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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/

■関連スレッド
第18回世界コンピュータ将棋選手権　Part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209977247/
ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
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弓月城太郎・やねうらお関連は、こちらで
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■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215258437/
激指総合スレッド2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/

あと、１１１日・・・

１００ｍ走やピッチングマシンのたとえ、
もういいよ。

逆向き絨毯定跡解析

>>1 乙
でもテンプレの確認くらいしようね。リンク貼るならこっち↓

ボナンザ Bonanza　専用スレ　012手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/l50

/l50が余計だった

150 名前：名無し名人 投稿日：2009/01/12(月) 10:49:22 ID:L3MXF5b4
CPU Xeon E5472 x2 (3GHzx8core)　先読OFF　
銀星ツールで自動対局
NHKルール

無双1.02(5+++) VS 激指7(5+++)　　7勝3敗

無双1.02(5+++) VS 激指7(5++)　　9勝1敗

コンピューターなのに1回しか戦わせないのは変じゃないか？
疲れるわけじゃないんだから、時間を絞って3回5回戦わせたら、真に強いプログラムが分かると思うんだが

真剣勝負は１回でいいという美学があるんだろ

>>11
七大タイトルとか、糞だもんね

flood gate で、GPSが着実に点数を上げてきてるな。

名人挑戦者に微妙な人がなることがあることでも分かるとおり、
一回総当りリーグだと上位の誰が優勝してもおかしくない。
ソフトは疲れないのだから沢山対局すべき。
トッププロとせっかく対局するのに実力3番手のソフトがやるのは勿体無い。
とりあえず先後2局ずつやるようにしよう。

Phenom II が速いようだけどインテル勢を負かすほどではない？

ponanzaってまさか正式名称じゃないよな
紛らわしいからやめてくれよ頼むわ

>16
あなたの言う「ponanza」って何の話？
検索しても妙なコヨーテが出てくるアニメしか見つからないのだが。

ttp://www.ponanza.de/

あ、分かった分かった。
そういう名前のプログラムを開発してる人が居るみたいだね。

はてブにブログがあった。

>>15
同じ価格帯のインテル勢は圧倒してます。
でも最速ではありません。クソ高いインテルCPUには負けます。
コストパフォーマンスのAMD健在です。

GPS、floodgate の最近二週間レートでは、ボナに迫ってきてるぞ。

けどスペックを合わせないと、どっちが強いプログラムかは分からないよね

>>16 正式名称は片仮名でポナンザじゃない?

ボナ同士を定跡無しで動かしてみたところ▲68玉△42玉▲78玉△84歩
大抵最初の駒の少ない段階で仕掛けたほうが良くないことを思えば
こっちのほうが合理的で将来本筋になることも有り得るような気がした。

飛車先不付きの更なる進化形で最初はまず守りを固めるのがセオリー、という時代がくるかも？
もっともソフトも多少手順前後があるだけで普通の戦形と大差なくはなるようだが。

質問させてください。

東大将棋5と東大将棋3Lightを買ったのですが、
どちらも、棋譜ファイルの再生時に駒音が鳴りません。
設定では鳴るようにしてるのですが。
対PCの対局では鳴ります。

これは仕様（皆さんの環境でも同様）なんでしょうか？

>>25
仕様です。
棋譜再生時のオプションは音声のみです。
ちなみに最新版の無双でも同じ仕様となっております。

>>26
そうなんですか。。
教えていただきありがとうございました。
音のするバージョンを求めて6・7・8と買い続けるところでした。

GPS、floodgate の最近二週間レートで、ボナと８点差。

GPSって市販されてるソフトだっけ？

されてないはず。

柿木将棋のiPhone版試した
3〜5級といったところかな。携帯ゲームとしてはマシな方。
iPhoneのスペック上がれば強くなりそう。

GPS、floodgate の最近二週間レートで、ボナと６点差。

GPSの報告はそんなに頻繁でなくても

GPSってダウンロード出来るの？
素人の俺にも分かるようにしてくださいorz
インストールは工事中になってたぞ
解凍までは出来たが対局は出来んの？

GPS より、KShogi900 がボナに3勝1敗と勝ち越している方が気になる。

>>35
それマジで？

>>36
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=KShogi900%2Bd0426ce2e69157611ba5e225f4a92d11

備後に0勝5敗ｗ

BonaをGPSが上回った

ここ２ヶ月くらい、すごい伸び。
何かをつかんだのKA？

古参コンピュータ将棋アプリ「柿木将棋」がiPhone/iPod touchでプレイ可能に
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/21/073/

iPhone/iPod touch向けアプリケーション配信サービス「App Store」において、
コンピュータ将棋ソフト「柿木将棋 for iPhone」の販売が開始された。価格は
450円。日本語版と英語版が用意されている。

(以下略)

GPS、ボナを２０点以上上回ってる。

激指の実現確率探索と、ボナメソの評価関数を使えば最強のソフトができると思ったけど、
ＧＰＳがそれに近づいたのだろうか。

>>43 GPSは両方使ってるらしい

gps_l の「ｌ」はlearning学習の「ｌ」？

GPS、ボナを３０点以上上回ってる。

２年弱前のYSSが２７４４
現在のYSSは、２９００台？
ボナは３０００前後？
GPSは３０５０前後？
激指・棚瀬は、３１００前後？

Bonanza Version 4.0.3が公開されたみたいだな。

>>46-47
floodgateは余ってるマシンで出場してるんだろうから、GPSとボナとの比較はあまり意味がない。

Bonanzaソース公開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>50
で、ダウンロード出来てソース見れた？
私はいつまで経ってもダウンロードが終わらないので見られない。
（Firefoxが13回目の再接続でなぜか一からやり直し始めやがったｗ）

肝心要の学習部分もソース公開されてるっぽい？

ダウンロード遅すぎｗ
めちゃくちゃ時間が掛かるぞ。

Irvineとかダウンロード専用で落としたほうがいいよ。

>53
うん、Firefoxでうまく行かないんでそれを落として使い始めてはみたが
転送が遅いこと自体はどうにもならないね（自分で中断しても途中から
再開できるみたいで便利だが）。

ダウンロード・サイトも実はコンピュータ将棋協会のひとつあるだけ
みたいだし、今日はもう諦めて寝るｗ。

ソースが必要なんて人は、極々少数でしょ
一緒に配布するとか馬鹿すぎる
分けろ

>>51
全部入ってるよ。思考部分も学習部分も特徴ベクトルも。

転載ご自由にとあるんで。pass:bonanza
ttp://karimofu.org/dlp/mofu1_5173.zip.php

winbin（コンパイル済みのバイナリとデータベース）は勝手に削除したけど大目に見てくれ。

極小ユーザーの為に2つ用意する方が紛らわしい。
ほとんどのユーザーは、本体の方が必要なので、サイズはほぼ変わらん。

>56
おお、サンクス。
でもダウンロードは明日にしよ。
（どうせ、今晩は混みまくりだろうｗ）

>57
実行モジュールがそれだけデカクなった理由が良く分からん。

うちは5KB/秒だったが諦めたら負けだからつけっぱで寝たよ。ざっとみたけど
王位置×駒種類位置×駒種類位置と王位置×王位置×駒種類位置
の巨大評価値テーブルが入ってるぽいね。意外と読みやすそうなんで良かった。

1%残り3時間32分ですort

>>58
すぐ落ちるぞ。ソースだけだった。

>>55
ソース自体はごく小さいサイズだ。

ソースをざっと見たけど、さっぱりわからん。
しかし、ずいぶんシンプルで速そうなコードだ。

ソース公開記念あげ

さっぱりわからないのに、速そうとはこれいかに

あと、９９日・・・

豚の刺身でサッポロビール

プログラムの書けない私でもソース公開には驚きました。
Bonanza Version 4.0.3の定跡が大きいので、宮本定跡の存在意義は
サイズが小さいことと、多彩な手を同確率で指すことくらいですかね。
「宮本定跡２００９」は今年の春にアップする予定です。

多彩なてを同確率で指されるため、逆に弱くなるだろ・・・
コンピュータの思考エンジンが得意な方向へ誘導するような定跡でないと駄目だ。

将棋ソフトもオープンソース時代か

>>69
宮本定跡をBonanzaに導入すると弱くなるということは、
もう何度も指摘されています。
それでも、標準定跡に飽きたときの気分転換用としては
存在意義はあると思います。
残念ながら私には高度な定跡を作る技術がないので、
開発は今年で終わりにするかもしれません。

マイボナとか関連ツールの人が、定跡を登録できるようにして
定跡外の手だけボナンザに聞きに行くようにすればいいとおもう。

オープンソースが競技の世界で成立するのか？

>>71
宮本さんすげー本物っぽい感じ。

>>65
処理の内容はよく分からんが、書き方的に速そうなコードだ、ということ。

>>73
本物です。
以前に偽者が現れたのは残念です。

宮本さん乙だわな

偽物に困ってるならおれっちみたいにトリつければいいわな

私もそう思います

トリを知らなかったので検索して調べてみました。
ありがとうございました。

>>75
2ｃｈで実名書き込み初めて遭遇しました。。。
これは失礼しました

定跡のサイズはあまり大きくてもな。一回きりの実践例に延々と沿ってるだけの
部分は無意味だわな。
ボナンザ2-3の定跡の角道止める確率を減らしたくらいが一番いいかと。

ボナ強過ぎて指す気もせえへん

http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001675828.shtml
ひとしきり感心していた米長さんだが、研修後には「最近は棋士よりコンピューターの
将棋ソフトのほうが強いことも。そういう時代なんですねえ」としみじみひと言。

おや、米長にも認められましたか

>>76
ちわわなんて偽物にする価値ないだろが？ああ？

たしかに

飛車先交換で手待ちをし続けるコンピュータが萎える
スキができるとすぐ飛車苛めてくるし

で毎回負けるからマジでやる気なくなる

>>85
最近のソフトはそのような展開にならないように打開してくるよ。
どんなソフトのこと言ってるの？

あっ！分かりました！AI将棋でしょ？
ボナンザで対局した方がいいですよ！

http://hidetchi.blog68.fc2.com/
youtubeで英語で将棋を解説している（http://jp.youtube.com/profile?user=HIDETCHI&view=videos）
HIDETCHI氏が解説用に便利なソフトが欲しいとブログで言ってます。
確かにチェスの解説をyoutubeで見ると将棋ソフトで見かけない解説用の機能が
たくさんある気がします。

>>87
バリュー将棋４中級とか
k-shogiとか

ボナンザはいいや・・

棚瀬将棋、欠場？

>>87
廉価版のＡＩ将棋はむかつく。
直接的な攻めはしないで飛車いじめばっか。

>>90
そんな情報どこかにある？

>>92
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm
http://8318.teacup.com/tsuma/bbs

>>93
自分で検索してもわからなかったよ。
ありがとう。

shotestの人来るんかいな
ポンドが大変なことになってるわけだが。

>>93　から
ちょっとBonanzaの強さにビビッていて、どうなるかは未定です。と言うのは、あまりにも強すぎて、
多分、現状でトッププロにも勝つ強さがあります。だから、隠岐を治す気力が消えうせて、Bonanzaのソースコードを取り込んだ新しいBonanzaを作っているところです。
Bonanzaの強さは、ソースコードを見てもよくわからない部分があって、乱数(64bit)を多く使っているのと、ソースコード以外に
意味不明の巨大なデータベース（定跡ファイルじゃない）があって、これが対局しても内容がかわらないのでプロの棋譜等から抽出した手筋のような変化データじゃないかなって気がします。
だから、この巨大なファイルの作り方がわからないとBonanzaより強いソフトは作れないと思います。脱帽

とあるんだが、ボナンザへの褒めようが半端じゃない。なんでも棚瀬はボナが強すぎるから欠場した？とか。
この「ら」、「都万」って人関係者？それとも一般人の何てこと無い書き込みなのか。

『隠岐』の作者ではあるな。
昨年は一次予選落ちだが。

そのボナを５０点上回っている、GPSは・・・

都万さんのホームページいくと文字がめちゃくちゃに重なってるのは俺だけ?

JAVAでコンピュータ将棋作ったんだけど
お披露目は皆さんどのようにして行っていますか？

できれば皆さんに使ってもらって変なところを教えていただきたいです。

>100
通常、自分のホームページ上からダウンロードできるようにして
紹介文を載せておくのが良いと思います。

Bonanzaのページとか都万さんのページのように。

そうしておいてから、より広く皆さんに使ってもらいたいなら
2chのこのスレなどや山下さんところの"コンピュータ将棋や囲碁の掲示板”
ttp://524.teacup.com/yss/bbs にリンクと紹介を貼っておくのが
定石だと思います。

ありがとうございます。

Bonanazaは将棋倶楽部でRいくつ
と書いてありますがソフト指しはアウトですよね？
今はどのようにして強さを測ったらよいのでしょうか？

>102
クラブ24では確かに一般の人のソフト指しは禁止されていますが、
管理者の許可を受けた上でソフトである事を公にした状態でなら
許される可能性もあると思います。

まずは席主の久米さんにメールしてみては如何でしょうか？

>>102
ソフトの開発者はソフト指しOKですよ。
詳しくは24の運営に問い合わせてみて下さい。

開発者はソフト指しおｋだぞ

ボナンザ3は今R2700ぐらいだっけか

>>103-105
横からだけどそーなのかーっ、ありがとー！

>>100
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

こちらのUPLOADERをお借りすればよろしいかと。

>>107
そこを使うなら、「別うpろだ」の方が良いかと

すいません、ちょっとお聞きしたいんですが東大将棋6と激指3では買うならどちらがいいんでしょう？
24低級下位ですが、どちらがいいのかさっぱりで迷ってます

棋譜解析や検討モードなどの使いやすさ＆序中盤重視なら激指３。
正確な詰将棋機能＆終盤重視＆豊富なお遊び機能なら東大６。

出来れば新しい方が良いのは言うまでもないが、
特に東大は、どうせなら定跡道場・７・８から選びたい所。

GPSって何？点数は何の点数？どこで見れんの？

>>110
お金がないので出来れば5000円以下で買えるものにしたいんです・・・・
激指し3の棋譜解析や検討モードにもとても魅力を感じるのですが、
どうにも東大6の豊富な機能というものに惹かれるのでこちらを購入したいと思います
ありがとうございました

激指の定跡道場とかヤフオクで4000円ぐらいで買えるんじゃね

どうせなら最新定跡積んだ激指8がいいよ

>>113
ヤフオクや中古の商品が昔からどうにも信頼出来ないんです
贅沢言ってるのは分かってますが・・・

>>114
やはり出来れば新しいものが欲しいという気持ちも当然ありますが、
経済的に手ごろな価格のものにしたいんですorz

お二人ともレスありがとうございました

>>115
信頼出来ないって
インストールしたら基本的に二度と使わなくなるもんなのに何言ってんだ

過去の取引実績見りゃいいでしょ
こんな糞安いもん騙してどうすんだよ

激指8と激指&東大定跡道場って、機能と思考るーちんで、どんな差があるの？

後者2つの定跡道場は棋書と比べてどんな感じ？

持ってるひと感想おしえてー

>>117
具体性に乏しいので。

主に、上記3ソフトの中で
・棋譜検討、棋力、(○○モード等の)ゲーム性で特筆すべき美点
・「定跡道場」ってなんぞや？
ってことに関して知りたいのです。おねがいしまーす。

激指定跡道場の思考は、激指６とまったく同一。検討などの基本機能も同一。
劇指の場合、バージョンごとの差は「僅かではあるが確実に違う」という程度。
その２バージョン分の差に加えて、マルチスレッドCPU対応が大きな違いになる。

２つの定跡道場の機能・内容はほぼ同じ。
新しい激指の方が少し良い事になるが、東大の方が使いやすいという声もあり一長一短。
機能・内容については、↓この辺を参考に。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/15toudai_jyouseki1.html

>>111
通算レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

最近２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

[ソフト27] あなたおかしいんじゃなぃですかぁ＾＾
[ソフト27] 何か僕に文句でもあるんでしょうか？？＾＾
[ソフト27] てめ〜みて〜のわ一生やってろｗｗ
[ソフト27] それとも暇人なのでしょうか？？＾＾
[ソフト27] よくわかりまえん＾＾
[ソフト27] さぞちっちゃいんだろぉね＾＾
[ソフト27] ぉぅぃぇｗ
[こけし淑女] ソフト27＝トモcent　ばかなので対局しないように

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
最近２週間レーティングで
gps_lに続いて、floodgata-900-o.mirai も
BONANZAを上回った。
最近の floodgata-900-o.mirai の勝率がすごい。

>>122
小宮日記より

『floodgata-900-o.miraiさんのBonanzaとの一致率が高いようですね。
2008/11/22 @Bonanza3.0
18:00 : 52/58=89.7%
18:30 : 26/30=86.7%
19:00 : 27/29=93.1%
19:30 : 33/39=84.6%
20:00 : 52/56=92.9%
詰みのときの評価値32586などはBonanza固有のものです。
ソフト指し関連で指し手一致率ツールなどもありますし どうもBonaとの一致率が高いらしい。 いや、別に開発者以外がなんのソフトをつかってFloodgateに出るのはかまわないので 問題ないです。』

>>123
floodgata-900-o.miraiでググれば
『スクープ！floodgata-900-o.miraiの正体はBonanzaか？-小宮日記』
で一番最初に出て来ます。
ボナより上位なのはPCのｽﾍﾟｯｸとかじゃない？

ボナは最新バージョンを投入してるの?

>>125
分かんないけど２月６日のfloodgata-900-o.mirai VS Bonanzaの棋譜をマイボナで解析すると3.0より4.0.4の方が数値高いからそうなんじゃない？

>>126
数値が高い？
同じ局面を評価させると3.0より4.0.4の方が評価値が大きいみたいだけど

>>127
言い方悪くてごめん。
一致率(〇,△)％の事です。

どうせ、やねうらおが公開されたBonanzaのソースコードをいじって海賊版ソフトで出場してるんだろう。
人工知能の発展のために、高い志から保木さんが一般に公開したものを、人間のクズが拾ったまでのこと。
棚瀬欠場？　欠場だけはしてくれるなよ。
夢の企画実現に俺は最後まで諦めはしない。
果たせるか果たせないかは分からないが、俺は最後まで諦めはしない。

弓月乙ｗ

気になったのは、
floodgate と
floodgata-900-o.mirai
の[e]と[a]の違い、意図的なのか、天然なのか？

タイポだろ

知らなかったので、ググッてみました。
[タイポとは：英単語のタイプミス(ミススペリング)のこと。 typographical error を省略]でした。
元はタイポでしょうけど、ずいぶん前（登場初期）からそのままなんで、
気付いていない（天然）なのか、気付いていてそのまま（まっいいか・意図的）、
なのかと思いまして。

あげ

ああ？おお？

間違って隣の人のチンチンを触ってしまったらチンポ（まっいいか・意図的）

>>131
エンジン⇒ボナンザ
floodgate⇒floodgata
kShogi900⇒900
o.miraiさんパクリまくりやんかｗｗ
確かにK-Shogiはボナのエンジンで動かせるから、そんな感じだろうか？

じゃーおいらは将棋所にボナのエンジン入れたのあるからそれで出場するかｗ
将棋所の画面すっげー見やすくて好きなんだよね！

http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/71kai/event_program.html#t2
会　　 場 立命館大学
びわこ・くさつキャンパス
［大会総受付］
クリエーションコア1F エントランスホール

特別セッション（２）　3月10日（火）14：30-17：20　［会場：第1イベント会場（プリズムハウス 1F プリズムホール）］
「コンピュータ将棋は止まらない　−人間トップに勝つコンピュータ将棋−」
【プログラム】
司会：伊藤毅志（電通大）
14：30-15：00 講演「コンピュータ将棋のＸディに向けて」　　　松原仁（はこだて未来大）
15：10-16：00 公開対局解説「激指　VS　立命館将棋部学生」　*別室にて13:00から対局開始
　　　　　　　　　　 解説：中川大輔（日本将棋連盟プロ七段）　聞き手：伊藤毅志（電通大）
16：20-17：20 パネル討論「コンピュータ将棋の現状と課題」
　　　　　　　　　　 司　　　会：松原仁（はこだて未来大）
　　　　　　　　 　　パネリスト：中川大輔（日本将棋連盟プロ七段），伊藤毅志（電通大），瀧澤武信（早大/コンピュータ将棋協会），
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡慶雅（University of Manchester），横山大作（東大，激指開発者）

特に理由は無いのですが
激指8か東大無双、どちらか買おうと思っています
この2つならどっちがお勧めですかね？
ちなみに今まで愛用してたのが激指6です。

どちらもお勧めしません。無双2が買いです。

>>140
そうですか
しばらく激指6で遊んでる事にします

>>139
今１本目を買うならお勧めはその２つだが、
激指６を持ってて２本目なら、お勧めは柿木８＞東大８＞ＡＩあたりだろうな。
詰将棋を補う意味で柿木＞東大。棋譜管理にも柿木。終盤力を補う意味ならＡＩ（＞東大）。

>>127
ついでに、floodgata-900-o.miraiはボナ４とボナ３のどちらに一致率高い？

将棋ソフト所有していて柿木将棋を持ってない人なんて居ないよね。
万一持ってなかったら即買ったほうがいいよ。
絶対に後悔しないソフトだよ。

ここで聞いていいのかあれですが、携帯ゲームでおすすめのソフトって
何がありますか？

棋譜管理とかって意味わからん。柿木でなにしてるのか分からん。
プロの棋譜はマイボナで見れるし。詰将棋はほとんど他ソフトでも解けるし。

>>146
分からないのなら、知らなくていいよ。
お前には必要ないんだよ。
くだらないこと書くなゴミ。

>146
柿木将棋の棋譜管理ソフトとしての使われ方が分からないのなら
柿木さんのホームページ　ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
からまずは "Kifu for Windows&KifuBase"と言うフリーソフトを
落として使ってみては？

棋譜管理ソフトってのはたくさんの棋譜をデータベースにぶち込んで
自在に検索したり、研究した変化手順を入力して表示させたりいろいろ
便利な事ができるソフト。

立命館の大学生って稲葉陽の兄？

GPS、勝率も上がり続けて、
ついに八割越え。
最近二週間。

2009/02/06 11:00:02

wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+gps_l+20090206110002
先手：Bonanza
後手：gps_l

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲５八金左 △２四歩
▲３八銀 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七金 △５一銀
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △４三金 ▲２六歩 △３三銀右
▲２七銀 △３一角 ▲３八金 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲６五歩 △同　桂 ▲５九角 △６四歩 ▲６六銀 △４二角
▲７八飛 △７二飛 ▲８八飛 △８二飛 ▲７五歩 △７二飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７六歩 ▲５四歩 △５七歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四金 ▲同　銀 △同　銀 ▲４三歩 △３一角
▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲５四金 △３一角
▲４二銀 △２二角 ▲４一銀不成△同　銀 ▲９八飛 △４九銀
▲４八金寄 △５八歩成 ▲同　金 △同銀成 ▲同　飛 △５七歩
▲９八飛 △５八銀 ▲４二歩成 △同　銀 ▲２五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　玉 ▲３二銀 △８三飛 ▲２一銀成 △９九角成
▲同　飛 △４七銀成 ▲３九桂 △３七金 ▲同　角 △同成銀
▲同　玉 △５九角 ▲４七玉 △４五歩 ▲４一角 △４六金
▲３八玉 △３一桂 ▲１一成銀 △４三銀 ▲４二銀 △２三香
▲４三金 △同　飛 ▲３三銀打 △同　飛 ▲同銀不成 △同　玉
▲６三飛 △２四玉 ▲３五金 △同　歩 ▲６四飛成 △３四金

一致率(○,○+△)
先手：Bonanza4(47/55=85.5)%
後手：Bonanza1.2(47)/56=(83.9)%

gps_l=(gps_l+Bonanza1.2)?

>>151
一致率(○,○+△)
↓
一致率(○+△)

2009/02/06 17:30:01
wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+gps_l+20090206173001

先手：Bonanza
後手：gps_l

一致率(○+△)
先手：Bonanza4(25/30=83.3)%
後手：gps_l(30/34=88.2)%

>>154
2009/02/06 17:30:01
wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+gps_l+20090206173001

先手：Bonanza
後手：gps_l

一致率(○+△)
先手：Bonanza4(25/30=83.3)%
後手：Bonanza1.2(30/34=88.2)%


2009/02/06 11:00:02
wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+gps_l+20090206110002

先手：Bonanza
後手：gps_l

一致率(○+△)
先手：Bonanza4(48/55=87.3)%
後手：Bonanza1.2(46/56=82.1)%

結局、floodgata-900-o.miraiもGPSもボナンザ改なのか？

強くなってくると指し手の一致率は当然あがります。
将棋はそんなに自由度の高いゲームではないので。

>>157

>>145
落としきりか月額かにもよるわな

>>135
おれっちの真似するなよ？おお？

私もそう思います

>>142
柿木�\はい------つになったら出るのでしょうか。
とりあえず、次の選手権の結果が楽しみです。

>>162
おお？iPhone用は発売されたんだし�\も期待できますね？ああ？

>>157
チェスなんて一致率極めて悪いけどな
将棋の方が簡単なのか

wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+gps_l+20090210120001
先手：Bonanza
後手：gps_l

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲４七金 △２二銀 ▲３九玉 △５二金右 ▲３七桂 △４四歩
▲４五歩 △３一金 ▲１六歩 △４三金 ▲４六銀 △５一角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △４四歩
▲６五歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三角 ▲５三桂成 △同　金
▲６四歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △６三桂
▲２六歩 △４三金 ▲１五歩 △８四角 ▲６八飛 △７三角
▲５八飛 △９四歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲６八飛 △５四金
▲４三銀 △５三金 ▲３四銀不成△３三歩 ▲２五銀 △５四金
▲３八金 △７五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲７五歩 △７六歩
▲７四歩 △６四角 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３七銀 △８六角 ▲５八飛 △６四角 ▲１四銀 △同　香
▲１二歩 △同　玉 ▲１四香 △１三歩 ▲同香不成 △同　銀
▲７三歩成 △同　角 ▲１九香 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲８三歩 △同　飛 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △同　銀
▲７四歩 △６四角

一致率(○,○+△)
先手：Bonanza4(19,29)/37=(51.4,78.4)%
後手：Bonanza1.2(28,33)/40=(70.0,82.5)%

一致率(○,○+△)
先手：Bonanza1.2(23,31)/39=(59.0,79.5)%
後手：Bonanza4(26,31)/38=(68.4,81.6)%

wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+bingo+20090210113003
先手：Bonanza
後手：bingo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７八飛 △７二飛
▲８六角 △６六角 ▲６四角 △９二飛 ▲６二歩 △同　金
▲６七銀 △９九角成 ▲７四飛 △６三香 ▲７一飛成 △６一歩
▲３一角成 △同　金 ▲８三銀 △６七香成 ▲９二銀成 △８九馬
▲８二飛 △３五角 ▲６三歩 △５二金 ▲７二龍 △４一銀
▲８一成銀 △５七成香 ▲５八金右 △６七桂 ▲４九玉 △５八成香
▲同　金 △５九金 ▲同　金 △同桂成 ▲３八玉 △４二玉
▲６四桂 △５一金 ▲５二桂成 △同　銀 ▲４六香 △６七馬
▲４五金 △４九成桂 ▲３五金 △同　歩 ▲７五角 △５三金
▲６二銀 △同　歩 ▲同歩成 △３九成桂 ▲同　玉 △８五馬
▲５三角成 △同　銀 ▲５一と △６二銀打 ▲同　龍

一致率(○,○+△)
先手：Bonanza4(23,27)/31=(74.2,87.1)%
後手：Bonanza1.2(12,20)/32=(37.5,62.5)%

wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+bingo+20090210093002
先手：Bonanza
後手：bingo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △７二金
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４五歩
▲５八金左 △６一玉 ▲１八香 △７一玉 ▲１九玉 △７四歩
▲２八銀 △７三銀 ▲７八銀 △８二玉 ▲６七銀 △５二金
▲５六銀 △５四歩 ▲３九金 △１四歩 ▲９六歩 △３三角
▲９七角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金左 ▲８五桂 △６二銀
▲６五歩 △９九角成 ▲６四歩 △５三金 ▲６三歩成 △同金寄
▲４二角成 △同　銀 ▲６四歩 △５三金 ▲４一飛 △３一角
▲６五飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △５一香
▲８五飛 △７一玉 ▲４五銀 △３三馬 ▲６五飛 △３二馬
▲３一飛成 △同　馬 ▲６八飛 △８九飛 ▲９五歩 △８七飛成
▲３四銀 △８五龍 ▲２三銀不成△２二歩 ▲３四銀成 △３三歩
▲２四成銀 △３二桂 ▲９四歩 △２四桂 ▲４六角 △５五銀
▲２四角 △９四歩 ▲３五角 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀
▲４六角 △８二金 ▲８三歩 △同　龍 ▲７八飛 △７六歩
▲６七桂 △８四銀 ▲７六飛 △７三歩 ▲同歩成 △同銀引
▲８六歩 △４三銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七角 △５二金 ▲４八金寄 △７四銀 ▲７八飛 △７二金
▲３八金寄 △６五銀 ▲７五桂 △８六龍 ▲６三歩 △５三銀
▲８四歩 △８二歩 ▲８三歩成 △同　歩

一致率(○,○+△)
先手：(29,41)/56=(51.8,73.2)%
後手：(25,36)/56=(44.6,64.3)%

>>165->>167
なにが言いたいんだ？

＞一致率(○,○+△)
の、△ってどういう意味でしょうか？
○は一致なんでしょうけれど。。

102 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 12:09:26 ID:y4NR6jZb
解説を試みる。

【量子コンピュータ基礎知識】
100mのホースをぐちゃぐちゃまとめた構造の迷路を考える。
息を吹き込んで見ればホースが詰まっているか（迷路に解があるか）どうかは
簡単に分かる。これが量子コンピュータ。ただし正確な道順は分からない。

現在のコンピュータの立体解析の場合、道順は分かるが時間が掛かる。
-----
例えば100桁の暗証番号（0〜9を使用）を解くとしよう。南京錠の数字合わせみたいなもんだ。

現在のコンピュータの場合、最大10＾100回の全試行が必要。
（秒１兆計算できるマシンを１兆台揃えても、宇宙の歴史の一兆倍の一兆倍の一兆倍の、、、）

量子コンピュータなら、最大10*100回＝1000回の試行で済む。
----------
【量子コンピュータ応用】
・因数分解が解ける。
・現在の銀行のパスワードとかは巨大整数の因数分解を利用しているのでヤバい。
・囲碁、将棋が解ける。

・天体の動き（分子の動き）が解けることがある。
　３天体（分子）以上の相互作用は、式で解くことが出来ない。何故なら５次方程式以上の
　方程式には解の公式がないからだ。だから１ミリ秒単位とかでシミュレーションしていた。

超一致率：　○＋△＋□

>>170
囲碁、将棋が解けるっていうのはうそだろうね。

量子コンピュータは例え100年後とかに実用化可能としても魔法の機械ではない
量子アルゴリズムを高速で実行出来るだけ
今のところ実用的な量子アルゴリズムは因数分解くらいしか見つかっていない

>>172
日経サイエンスに、将棋はなんとか問題(忘れたorz)に属していて、
それらは量子コンピュータでも瞬時に解けないって書いてあった。

>174
NP完全、PSPACE完全、EXPTIME完全

将棋、チェス、囲碁はこれらのうち、どれに当てはまるでしょう？
（ボードサイズを一般化した場合の定式化です。右に行くほど難しい問題）

聞いたことあんのＮＰ完全だけだorz

>>175
正直ＮＰしか聞いた覚えが無いww

>EXPTIME完全
確かこれだったと主

GPS、最近二週間の勝率８割２分に迫る。
止まるところを知らぬ勢い。

ボナとも、約８０点差

今年は、KCCが出場するんだな。
http://groups.google.co.jp/group/shogi-l/browse_thread/thread/1ecb6268cd8d346f#

GPSをWindowsで動くように移植してくれ

野球ゲームみたいに、エラー設定をソフトにつけよう。

野球ゲームでエラー設定をオンにすると、たまに守備でエラーをする。

将棋ゲームでエラー設定をオンにすると、たまにファンタ藤井をする。

KiFLAのブログへの設置方法ができません。途中なのですが、絶対パスと相対パスの区別がわかりません。
２つともUPしたのですが[棋譜データ読み込み中]と表示されてしまい将棋盤が開けません。

アドレスを貼りつけて棋譜データは正しくアップされていましたが、kiflaのほうは「棋譜データ読み込み中」と表示されています。

参考
http://harmonic.blog.so-net.ne.jp/2007-11-09
http://uhroncha.jugem.jp/?eid=20#trackback

思考時間を評価関数の開きに応じて差を付けるといいような気がする。
難しい局面ではじっくり、差が開いているときは良かろうが悪かろうがサクサクと

それ思うわ。優勢側が間違えない限り終わってる将棋で考えるのは無駄。
優勢なときは相手が神だろうと三段の手でも勝てるって感じだろ。

KCCが、あっさり優勝したりして

明日オープン戦があるみたい。一週間後くらいに北陸で最強戦

＞汎化能力を現す指標を導入すべきかもしれない。
＞Jは単に棋譜との一致度だから、未知の棋譜に対して性能が出ないと意味が無い。

そういう時は、学習に使わない棋譜でチェックするんだぜ。
「その棋譜も使えば、もっとよくなるじゃん」って話が常に付きまとうが……

>187
もし、KCCが優勝して、だれかが「KCC将棋はBONAの盗作の疑いがある！」訴えた場合、
CSAは怖いのでプログラムの調査はできない。　よって、調査は
行われず、「盗作の嫌疑なし」の判断が適当に出されて、一件落着となる。

今年のエキシビション対戦がやるのかな

何時も偉そうに解説している勝又は今年も指さないの？

○　今年のエキシビション対戦は誰がやるのかな
×　今年のエキシビション対戦がやるのかな

>>190
ＫＣＣの棋風がボナっぽくなっていたらやだなｗ

反対です
ボナがKCCっほくなったのです
ムチャクチャ言わないでください

それ以上追及すると北朝鮮に拉致されるぞ

でもボナはCSA公認ライブラリになったから、盗作もへったくれもないのでは？

今年はきっと、誰が優勝しても中身はボナかと。

ボナはコンピュータ将棋の王様です。（←これ分かる人は年がバレるｗ）

おっと、世界の王貞治が現役を退いても続いていたんだぜ＞年がバレる

>>196
元ネタ分かった俺は２１

パソコンの片隅にボナの思考を忍ばせて、指してを自作ソフトが受け取り、あたかも自作ソフトの指し手のように偽装してもしかして優勝してもいいですかね(笑)
如何にばれないようにするのかに苦労しますけど(笑)

過去にすでにやってた人もいたりして、みんなボナだったりして(笑)

CSA公認ライブラリで公開されたソースを利用するのと、出来上がった思考ボナ1〜3の指し手を自作ソフトが受け取り対局するのはまったく意味が違いますよ
試験でいうカンニング行為ですね

有名になると困るから迂闊に優勝出来ないな

ＧＰＳは発売の予定とかないんですか？

>196
ボナと指し手がまるで一致してるソフトはきっと審査を食らうよ。
そしてどこにオリジナリティがあるのか見せてみろと問われるので
実質ボナンザ4.0のまま出場する事は出来ないはず。

運営側がそのように発言しているのを読んだ。
それでも無理にやると失格を食らうと主。

逆にライブラリとして一部を使ったり、ボナンザメソッドを採用したりして
指し手が似ている（部分的に一致する）程度なら認めるしかない。

当たり前だけど。

gps-lとgps-nomalの違いって何だろ？

gps-l→gps＋Bonanza

gps-nomal→gpsのみ


先手：gps_l
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７七銀 △４一玉 ▲６七金 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６九玉 △７四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △１四歩 ▲４六銀 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四銀
▲７九角 △７三桂 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５六歩 △４五飛 ▲４六歩 △３五飛 ▲２六銀 △５七歩
▲同　角 △９五飛 ▲９六歩 △８五飛 ▲８六歩 △６五桂
▲同　歩 △８六飛 ▲同　銀

一致率(○,○+△)
先手：(11,12)/15=(73.3,80.0)%
後手：(11,13)/14=(78.6,92.9)%

先手：gps_l
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛
▲６七銀 △４二玉 ▲５六銀 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △９四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲９八香 △４二金寄 ▲９六歩 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △３三角
▲６八飛 △７七桂成 ▲同　桂 △同角成 ▲４六桂 △６八馬
▲同　金 △８八飛 ▲７七角 △９八飛成 ▲１一角成 △６八龍
▲７七角 △同　龍 ▲同　馬 △６五銀 ▲３四桂 △６六角
▲同　馬 △同　銀 ▲７三角 △５二金寄 ▲１二飛 △２二桂
▲６二角成 △同　金 ▲８一飛 △６一歩 ▲６三歩 △５二金寄
▲６一飛成 △５一金打 ▲２二桂成 △同　銀 ▲３四桂

一致率(○,○+△)
先手：(17,20)/23=(73.9,87.0)%
後手：(14,18)/20=(70.0,90.0)%

は？ボナのパクリばっか横行してるのか？

gpsって最低なソフトだな
どんな奴か見てみたいものだ

>>208
>>209

gpsの作者がお前らの事を語っているぞw

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090213.html

ひまだからネタにまじれすしてやろう
gps-normalを独自の棋譜学習で自動チューニングしたのがgps-lだとさ
その方法は以下参照

将棋の棋譜を利用した，大規模な評価関数の調整
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf

てかボナをそのまま使っても今じゃもう勝てないし

チェスソフトのクローンリスト
いかに多いかがよくわかる
Computer-Chess Wiki
Lists
Clone Engine List
http://computer-chess.org/doku.php?id=computer_chess:wiki:lists:clone_engine_list

すべてunauthorized copiesですよ
念のため

>>197
>>198

疑い深い俺は、元ネタを正確に言ってみろと言ってみる。
盗作はだめよｗ

ボナはコンピュータ将棋のほおーむらんおうです
がoriginalに近い発音

あのな。
ボナンザのソースが公開されたと言うことはだな
一つの転機が訪れたということなんだよ。

これからは似たり寄ったりのソフトが雨後の竹の子のごとくでてくるわけだ。
大会では毎年僅差で誰かが優勝してな。
どういうアルゴリズムですか？いやボナンザに学習させて・・・
なんてインタビューを何度も聞かされることになるわけ。

そんなことを続けていくうちに
ハードウェアの進化によって読みの深さが増してにプロ棋士を追い抜いちゃって
なんだ、将棋も終わったのかみたいな目で世間から見られちゃって
本当にじじいとオタクだけのゲームに成り下がっちゃうの。

例えるならPS3ね。オタ専用マシン。
世間でどういう見方をされてるかわかるでしょ？
この転機にPS3を選択するならこのコンピュータ将棋も終わりってこと。

Wiiにして女子供が楽しめる工夫をしろとは言わないが
おまえらのやってることは将棋の寿命を縮めかねないってこと
いい加減気づけよ。

俺はしっかりアルゴリズムを考えて
オリジナリティーで勝負しているぜ、なんて言う奴もいるだろうが
所詮おまえの力よりもCPUの力がものを言ってるんだよ。
羽生さんが命を削って絞り出す一手の万分の一以下の労力だよ。

それがわかったらおまえら
くだらない開発やめてそのソースください。お願いします。

マジレスしようと思ったがやめた

マジレスです。
今まで、発表されてるソースは･･･ESS、YSS 1.0、れさぴょん（うさぴょん）、GPS、ボナ4なんかだと思う。
でも、ソースをもらって、どうするの？

>217
また、うんざりするほど聞かされた
ソフト開発者に対する非難発言かと思ったら
最後の最後で爆笑させてもらったよ。

いや、面白かった。有り難うｗ。

>215
ボノボはチンパンジーよりも人間に近い猿です。

え、違う？

ぼのぼの

ぼのぼのはラッコの子供です。

ボノはU2のリードボーカルです。

え、これでも無い？　どれも違う？
お菓子いな。

>>217
まぁネタとしても若干同感するよ．
はっきり言ってコンピュータ将棋は強すぎるわ．
CPU1秒にしないと勝てない,もしくはそれでも勝てない奴多いんじゃないか．

これからCPUがどんどん強くなって商品化されても買わないよな．
そりゃぁコンピュータ将棋を作るのが商業目的ではないとしてもさ．

ＮＨＫ杯ボナ将棋トーナメントとかあったら面白そう．
ボナ藤井と対局できる！とか・・・

>>217 が秀逸すぎる件

それにしてもプログラム組める人からするといじりがいあるのかな

そりゃ一から自分でプログラム作って
ボナのレベルにいくだけで何年かかるかわからんのに
素人がパラメーター変えるだけでボナに勝てるかもなんて想像しただけで、、、、

しかしいまこそボナのソースを徹底的に研究して
全く新たにプログラムを組み直して強いソフトを作るのが王道

ボナ2とか3のソースが見たいな
4は3体問題が導入されていて複雑すぎ

>>224
NHK将棋杯にはコンピューター将棋の参加を認めるべきだと思う。

>>226
＞素人がパラメーター変えるだけで

そういうドーブでは強くなりません。

Bonanzaのソースから、一万以上に上るパラメータを棋譜を読み込ませることによってどのように決定しているのか、
それを読み取るのが重要なのです。

>228
「ドーブ」じゃなくて「ドープ(dope)」だろ？
まあ、ただのタイピングミスだとは思うが。

パとバ、プとブなどってほんと見分けづらいなｗ。

棚瀬が言い出したドーピングのことだろ

>230
うん、そうだと思うよ。
だから素でプとブを間違えるわけないよなぁと。

>229
ふっかつのじゅもんがちがいます

>>228
NHK出場を認めてもいいですよ。
ただしあなたがスポンサーになって１億円払ってくれ。
簡単な話じゃないか？おお？

コンピューター将棋がNHK出場か。
おめでたい話だな。

XX年後くらいにはスーパーコンピュータ同士で決勝戦か。
それはそれで見てみたいけどな。

http://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

男子100mでウサインボルトより速く走れるロボットが出来たから、オリンピックに出させろみたいな話だろ

人間と同じ二足でそれだけ速く走れるロボットが作れたら
それはそれで快挙だけどね（今の技術じゃまだ無理）。

人間と同じオリンピックに出るのは話が違うと思うので
なんでもありありのパラリンピックみたいな大会を作れば良い。

そこにはロボットも生身の人間もサイボーグｗも出場可能ｗ。

人間は元々陸上で一番速い動物じゃなかったし。
頭脳競技では人間が今まで一番だったからインパクトが違うんだよ。

>>235
そんなの６年前の評価じゃん。

>238
いや、他の足が速い動物は四足だ。
人間は二足歩行と言うか二足走行では最速だよ、多分ｗ。

ダチョウとかカンガルーのが速くないか

ダチョウが時速60キロだっけ？
人間で40キロくらいか。カンガルーは知らないな。

カンガルーの速度は知らないが、カンガルーの様にピョンピョン跳ねて走る方が
人間的な走り方よりエネルギー効率がいいという話は聞いたことがあるぞ

将棋でも一手ずつ飛ばして読んだら効率よく読めるかもな

２４４ がうまいこと言った つもり

跳躍探索？

あれ、gps-lが急にレート落としたけどどうした？

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
2009年2月19日午前9時半開始！！　動画中継も行います
19日 9:30-16:00頃
20日 9:30-12:00頃

激指 （前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
YSS （前回優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
TACOS （2008年 Computer Olympiad 優勝, 2007年 Computer Olympiad 優勝）
棚瀬将棋 （2008年世界コンピュータ将棋選手権準優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権準優勝）

タコスの代わりにボナ参加なら面白かったんだがな

>>240
ダチョウが倍ほど速い。

>>242
人間の頂点が訓練して百メートルを全力で走って40�q。

実際には20�qもない。

>250
そっか、駝鳥を忘れていたよ。
何か忘れてるような気がしたんで「多分」と付けたんだよ、多分ｗ。

ところで文章後半の「実際には20kmもない」の意味が良く分からん。
もし100mを10秒フラットで走れれば、秒速10mだから時速36kmだよな。

>>249
>2008年 Computer Olympiad 優勝, 2007年 Computer Olympiad 優勝

どちらも、出場チーム数、わずかに３。
他の選手権決勝リーグ進出ソフトはゼロ。
これって、主要大会じゃないだろ。しかも研究費（税金）で海外遠征？

>>251
漏れは250ではないが、実際にはってのは、
人間の頂点ではなく、一般人であれば、ってことでしょ。
一般の駝鳥と人間じゃもっと差があるんだろうね。

しかし、駝鳥は腕がなく、鳥類から進化して、良くそんな速く走れるもんだね。
自然の驚異だと思う。

>>251
40km/hは最高速度
36km/hは平均速度

>>250
いや、>>254がまさに言いたかった事でトップアスリートなら時速40キロ出せるという意味ね。
100メートル15秒とか小学生男子のレベルで平均時速24キロだよ。
100メートル18秒で平均時速20キロ。老人かデブです、これは。

100メートルも完走できないお前らがガタガタぬかすな

ダチョウの話はこっちで
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1066660984/101-200

今BSでオリンピック特集見てたけどボルト速すぎﾜﾛﾀ
人類もがんばれば瞬間最大時速45キロくらい出すのか？

時速45kmだと、100m8秒で走ってることになる
ボルトの場合、ぎりぎり9秒5が出せると仮定して、
前半50mは5秒5位だから、
後半を4秒フラットで走れると仮定すると、
ぎりぎり45km

案外可能？

NHKの竜王vsボナンザが見たい。ニコニコから消すならオンデマンドにうｐしてくれりゃいいのに。

今日ですね。王将戦と重なりますが貼っておきます。

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
> 2009年2月19日午前9時半開始！！　動画中継も行います
> 19日 9:30-16:00頃
> 20日 9:30-12:00頃

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi.wmv

Flashの盤面が表示されましたね。まだ前回の棋譜が表示されていますが。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm

動画の画面デカすぎｗ

世界に写ってるｗｗ

そりゃそうだが、見てるかどうかは別問題。

TACOS対激指の棋譜が来るようになりましたが、自動更新されるのかな？手動？

いきなりすごい序盤になっている。

ここか
王将戦見ながら動画楽しませてもらうよ

同時に見ている王将戦より解説が充実しているのが妙に悲しい

棋譜は手動更新か

激優勢かな
56歩がでかすぎるわ

研究の手とか作戦とか、コン同士なのに人間風解説だね。

TACOS、自爆 orz

Flashより動画の方がよさそう。

世界最強決定戦 おもろいな
もうプロ棋士いらんわ

遅くなりましたがスレッドを立てさせていただきました。
よろしくお願いします。

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235004666/

>>273
乙です。移動します。

>>251
一般人の一般的走行時速は20�qもない。

>>251
平均的ダチョウの普通の走行速度と、
人間の頂点がドーピングして訓練して短距離を全力で走った走行速度を比べるな。

>>253
その通りです。

＞しかし、駝鳥は腕がなく、鳥類から進化して、良くそんな速く走れるもんだね。

足の関節のどこが短くてどこが長いかという比率が、強く関係していると思います。

ヒトは歩くことに最適化された関節間長さ比を構成していますので。

>>255
＞100メートル15秒とか小学生男子のレベルで平均時速24キロだよ。

それは足が速い子に限る。
現におまえのタイムは20秒以上だからだ。

一般的人間の百メートルという短距離のタイムは二十秒弱。
これが千メートルを超えるようなクルージングになると、さらに目も当てられない時速になる。

>>258-259
ダチョウと比べるなら一般人の、ランナーではない一般の普通の人間のマラソンの速度で。

まともに思考もできない人間が増えたな＞日本人も。

２７７は２７６に対して言ってるのかと思った

>>278
全くだ。すでに終わった話題でなに真っ赤になってんだこの馬鹿はｗｗ

＞＞それは足が速い子に限る。
＞＞現におまえのタイムは20秒以上だからだ。

だってさｗｗ

>ダチョウと比べるなら

いや、私は比べてないし、258は単純に人間の最大瞬間速度に興味をもっただけで、あなたに対する反論とかではありませんので、念のため。

最強決定戦の話題は？

>>281
第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235004666/

>>279
茶化すことは反論にはならない。

それは印象操作という工作手法だ。
日本人なら恥を知り給え。

本当に日本人の質が落ちた。

おまえらには思考力も独創性もない。

まるで弓月ｗ

258も俺（259）も、
普通のダチョウと普通の人間比較なんて
最初からしようとしてないのは文脈から明らかだと思うが、
こいつなんでこんな噛みついてんだ？
なんか色々いってることおかしすぎるけど触らない方がいい人なの？

弓月とやねうらお検索して吹いたｗ
引っかかった俺が馬鹿だったすまんorz

弓月？ああ？おお？

蛸酢の男登場

大内歯がいたそう

ところで最近のgps-lどうしちゃったんだよ？
ボナがまたパワーアップしたの？

なんていう動物スレｗｗｗｗｗｗ

今年の選手権はせっかく都内でやるのに一般者は入場できないのか。残念。

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009を
たまたま動画中継を見れたが、すごく良かった。音声での解説もあり持ち時間
１Hで半日の勝負。北陸大学院大学でこうした企画は正直すごい。飯田六段、教授や関係者が
企画されたのだが、良さに脱帽です。棚瀬氏の駒さばきは見事。大会の強い人の
きれいな手つきだったに驚く。　激指しと棚瀬の対局は、NHKの将棋対局
を見るのよいよっぽど興味を引かれたのもナンダカ情けないきもする。
飯田先生は、もう名人に近づいているとみているように見ていると感じた。
ここでボナがでなかったのは惜しかった。

>293
会場が狭くなっちゃったもんねえ。
遠くて田舎だけどかずさアークは雰囲気良かったよ。

>289
パッと見、「蛙男登場」かとオモタｗ。

タコスは匿名ででもfloodgateに積極的に参加したほうがいいんジャマイカ

>>293
一般は入場できないのですか。都内なので楽しみにしていたのに残念(´・ω・`)

開始日時：2009/02/20 09:12:37
終了日時：2009/02/20 11:22:59
先手：激指
後手：棚瀬将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲５八金 △６五歩 ▲７九玉 △４二玉
▲８八玉 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △５二金
▲２五歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二金右 ▲６八金右 △６四角
▲４八飛 △７五角 ▲７六銀 △６四角 ▲７七金右 △３五歩
▲５八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　金 △同　飛
▲８七銀 △８二飛 ▲３五歩 △８六歩 ▲７六銀 △２六金
▲３四歩 △同　銀 ▲４五桂 △３七金 ▲４九飛 △４五歩
▲８三歩 △６二飛 ▲４五銀 △同銀左 ▲同　歩 △６四桂
▲８五銀 △８七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４八金打
▲５一銀 △５八金 ▲３九飛 △４八角 ▲２九飛 △３八金
▲２七飛 △５二飛 ▲７七角 △６六歩 ▲同　角 △３三歩
▲４二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △４五飛 ▲２三歩成 △同　金
▲７五銀 △２六歩 ▲４六歩 △２五飛 ▲３六金 △７五飛
▲同　角 △２七歩成 ▲６二飛 △３二銀 ▲６四角 △７九飛
▲２四歩 △８九飛成 ▲８八桂 △２四金 ▲５三角成 △８六歩
▲７六玉 △７八龍 ▲７七歩 △５七角成
まで118手で後手の勝ち

北陸大学院大学での激指し棚瀬戦（持ち時間１H)について
42手64角で棚瀬優勢で　順当に勝ちきったのでしょうが
78手の48金は　ほんと驚きました。82手47角、
101手36金の激指しの勝負手の局面とまだ余韻がのこっています。
投了後の変化はボナにききました。

なにも感動する所も驚く所もないぞ

http://chocobo.yasuda-u.ac.jp/~nisimura/mymove/index.cgi?no=1695
今年の選手権エキシなしだってよ
アマもビビッて逃げ出したか

>>301
アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進んだ２００５年から、
アマチュア最強の加藤氏・清水上氏に勝った２００８年までが、
ソフトとアマチュアトップの棋力が肉薄していたと言える。
４年間続いたのだから長かったのではないだろうか。

一つの時代が終わったのだろう。

>>301
アマトップもプロも出ないなら、せめて奨励会３段とかを出してほしい。
奨励会員なら負けてもまだまだ出直しがきくし、
プロとアマトップの中間ぐらいの位置づけだから、
棋力が均衡しておもしろい勝負が見れると思う。

奨励会3段の実力者は4段は超えてるだろ。

人間 VS コンピュータは今が一番おいしい時期だと思うんだけど対人間のイベントがほとんどないのね..

タコス作っている所の教授は5段くらいな気がするが、しのぎを削っている3段に勝てないだろ。
>>303の4段未満〜アマトップというのは間違いだといいたい。

渡辺竜王曰く、アマトップは奨励会2〜3段くらいの棋力だとよ。

しばらく見ないうちにソフト＞アマトップになったの？
もうやらないってことは、そういうことか　

でもまー見たくもないか　　
見たいのは対羽生らトップ棋士だからね

毎年解説してる勝又先生とかエキシビジョンすればいいのに
それかまだまだソフトに負けないって意気込んでた阿久津先生でもいいよ

>>309
勝又じゃ危なすぎるだろｗｗｗ

アマトップとの対戦なら１１月にもやったし
３月にもやるだろ

>>311
相手は立命館大学将棋部らしいな。
とすると稲葉がやるのか？

勝又じゃアマトップとほとんど変わらんだろ早指しなら。
アマトップが負けてんのに何で大学生トップとやるのか？

とりあえず一二三ん対ソフトやれ

ソフト対プロは真剣さが伝わらない。
一度正式に対局して、プロが勝ったら３年間ソフトと対局しない。
ソフトが勝ったらプロより強くなったと完全に認めるなどした方がいいのに。
ダラダラするから曖昧になってしまうんだよ。
エ〜イ面倒臭い話だ！コノヤロー

もうプロがソフトに負けようが何とも思わない
弱いと思われてるプロがソフトに勝ったほうが驚き

>>313
稲葉（プロの稲葉四段の兄）はアマトップと言っても良い

>>316
大学生でアマトップはその子くらいか

とにかくアマはどうでもいい

激指定跡道場で最弱の12級にも序盤少し優勢→中終盤で簡単に詰まされる
という程度の棋力なのですが、もう一本ソフトを購入しようと思っています。

将棋タウンの激指８のレビューを見ると、
低級が人間らしい弱さということで魅かれているのですが、
AI将棋16の低級はどのような感じでしょうか？
激指定跡道場と同じように序盤弱くて終盤強いようなら避けたいのですが・・・。

>>305
オセロの二の舞になるぞ。

連盟よ、早く早く！

宮本定跡は２００９年度版の公開を持ちまして引退するそうです。
次作は囲碁の定跡になるようですよ。

お疲れ様でした

囲碁か
俺歓喜だな

>>320
ID:wk+hX6w3 が宮本さんに失礼なことを書いたから？
宮本定跡、便利に使わせて頂いていたのに (´・ω・`)

ほぼ存在価値がなくなった

> Bonanza Version 4.0.3の定跡が大きいので、宮本定跡の存在意義は
> サイズが小さいことと、多彩な手を同確率で指すことくらいですかね。

> それでも、標準定跡に飽きたときの気分転換用としては
> 存在意義はあると思います。
> 残念ながら私には高度な定跡を作る技術がないので、
> 開発は今年で終わりにするかもしれません。

今年も勝又が偉そうに解説するわけね

大山の受けの解説は神だったからなあ

奨励会三段じゃ負けたらプロになる意欲減退するよ

トッププロが負けたらマニアはともかくプロ目指す者、趣味でも若い子は減るだろう
マジレス杉

ボナンザ先生、強すぎませんか。

コンピュータが強くなったらコンピュータで勉強して
強くなる奴が現れるだろ
プロ目指す奴も増えるんじゃね？

ボナと５回やって勝てたら奨励会入り

かなり怖い条件だな

ボナンザがまた1位になったな。
更に進化したのか？
新しいソースコードを公開するまで他は追いつけないかな？ｗ

最強ソフトの今は２４ならレートどれくらいになった？
平均２８００こえたかな？

新手を思いついたら激指、棚瀬、ボナでスパーリング
するのが常識になる時代がいつ来てもおかしくない。

ＹＳＳがfloodgateに久々に復帰したみたい。

ボナンザの攻めの切れ味が戻った

>>334
残念ながら現在のコンピュータ将棋に信頼はない。
急に変わる形勢判断で新手なんて試せるわけないでしょ。

だれか
やる夫がコンピューター将棋を作り始めたようです
をやってくれよ

ついでに ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟　涙涙で6局目 も立ててくれよ

マグノリア，UMPCやネットブックで手軽に遊べる
「超定番ゲーム お買い得35本パック USB メモリ版」の発売を発表
http://www.4gamer.net/games/085/G008565/20090224047/

>>340
それの中身の将棋、タダで落とせるバリュー将棋4だよ

俺の持ってる激指のレーティング戦は持ち時間制なのですが、
全てのシリーズ全てそうなのでしょうか？
東大シリーズと、AI奨励会はどうでしょう？

>>342
全バージョンそうですし、AIも東大も一緒です。

PS2 の「激指スペシャル」は時間制限は無い。

俺の東大将棋
負けそうになるとフリーズするんだが
再インストールした方がいいのかな。
指そうとしても動かないで持ち時間だけが減っていくんだ。
俺が負けているとスムーズで非常に腹が立つよ。

人間味があるねｗ

俺のボナンザ
俺が大優勢になると「ボナンザの勝ち」と投了したことになるよ。
そんなボナンザが可愛いと思うよ。

>>345 確かに無双はフリーズする。VISTAですが、詰みが確認できたところで
確実にフリーズする。最新のアップデートをしてから起こる現象です。
音も改善されたといいながら、途中から音もでなくなる。
やはり、バクかな。

やはりバグです。
音に関しては全然直っていません。
いや直せないのです。

棋譜解析だけの目的で
今ソフトを買うとしたら何がおすすめですかね？

yssか激指
東大とボナンザは嫌。　いい手出るまでの思考が遅い。
しかし東大は、以前の思考を引き継げる点が良い。

gps l、floodgateでのレートが急に下がったが、
何かの調整中？

>>350
東大８、激指し８、AI１２を持っているが、
東大８は>>351に書いてある通り以前の思考を引き継げるのが大きな特徴。
たまに３つの候補に挙がらないような手でも自分の指したい手を入力すると、
その手を中心に読んで最善手が入れ替わったりするのが大きな楽しみ。
AIは現在16まで出てるのかな？12では10局位同時に棋譜解析出来るという極めて大きいメリットがある。
ただその分処理が遅くなるのはいたしかたない。余り沢山ウィンドウを開き過ぎると重くて使い物にならなくなる。
ここぞ、というときは激指しを最強モードにして棋譜解析させる。
解析の内容をノートパッド等に保存できる長所がある。

どれも一長一短だがそれぞれの長所を取り入れてほしいものだ。

コーヤマの悪意

>>352
ボナンザが更に進化したんじゃね？

mjsk？

そういえば保木さんが今戦わせてるボナンザって
Ver.5に位置するものなのかなあ？
４を公開、５を開発＆実戦、みたいな。当然そうかな。

東大８の女流棋士に挑戦で4勝目ができません
他の人は勝つ事ができますか？

何度指しても最後に猛攻されて負けてしまいます。
棋力が3段以上位ないと無理なのかな・・・
とりあえず4人に3連勝しているけど、ここからが進まない。

それと4人の中では千葉が一番強いのでしょうか？

あれは最終局にもつれこんで最後にPCが勝つように調整されている気がする。

>>358
かんな・さおりん・あじあじは強くないですよ。
千葉は初段のおいらには倒せません！

>>360
初段の棋力で３人は倒したんだ！！
凄いよ。

千葉には相居飛車ではかなわないから
振り飛車でようやく対抗できる様になった。
でも4人ともリーチがかかると鬼の様に強くなるからな。

高橋名人に連打で負けました。

なんか最近のコンピュータ将棋ソフトって自分が劣勢だと思うとジリ貧になろうともやたらネチネチ受けるような指し方してこない？
受けても悪くなるだけって判断したら人間なら割り切って攻めるとかするのに
コンピュータ同士だとそういうのが割り切れないからネチネチした長手数の将棋になりやすい感じがする。

割り切って攻めるよりねっとり守って攻め方のミス待った方がいいという作者の判断だろう

>>358
これを参考にするといいかも
http://www.nicovideo.jp/mylist/10080851

２年ぶりに宮本定跡のページを更新しました。
おそらく、これが最後のバージョンアップになると思います。

変換職人様、またボナンザ形式に変換して「CSA / Bona Unofficial File Uploader」
で公開していただけますか？

応援してくださった方々、本当にありがとうございました。

激指8をモバオクで出品したら誰か買う人いますかね？
8000円で出そうと思うのですが

>>366
宮本っち乙だわな

宮本さん、

宮本定跡2007ダウンロード　ZIP形式（46,209KB)

になってるぜ？

>>365の通り指したが途中でカンナに変化されてしまった。
そんなバナナ。
その後、自力で指して優勢になったが
いつもの猛攻で撃沈。
チャンスはあったからもう一度試してみる。

>>369
早速直しました。
教えてくださってありがとうございました。

将棋ソフトを購入しようと思っているのですが、ある局面での
最善手を指摘できるものを探しています。どれか推奨・ご教授して下されば
宜しくお願いします。
激指し？ＹＳＳ？東大？プロの観戦の指針になれれば興味が倍加するのでは。

激指かyss

５００

序中盤では激指か無双。終盤ではＡＩ。
プロ将棋観戦の「指針」にまでは、あまりならないが・・・。
例えばＮＨＫ杯の１回戦で、解説者も対局者も二流プロという辺りでは
解説者よりも激指や無双の方があてになる場合も多い。

前半と後半で言っていることが違うのだが

ご教示感謝します。今の段階では激指しか無双、ＹＳＳといったところですか。
参考にさせて頂きます。

まあ激指にしときな
安ければAI（YSS）でもいいよ
何なら少し古いのでも十分強いし
バランス的には激指かな

俺のパソコンで激指の検討モードって起動するとハードディスクがすごくカリカリってなってなかなか五段とかにならないんだけど
みんなのパソコンだとすぐ五段＋＋とかになる？

今アップデートしてみたら急に五段になるまでが早くなった
自己解決スマソ

３月１３日に銀星８が発売するそうです。
今度は殺人事件モードがあるそうです。
知りたい方は適当に検索してください。
すぐにわかります。
以上です。

１３日の金曜日だね。
まさか、ミサイル発射の標的にされるとか？

>>381
日本人の生命・財産を害するための資金など、ビタ一文出す気はないので、
いらないです。

じゃあハチワンダイバーも駄目だね

>>384
時々、こういう頭おかしいの出てくるのなｗ

>>385
マンガとかマンガ家じゃなくて、シルバースターから出るDSソフトのことじゃないの。

>>386
そんなの出るのか？
マンガ板の方でヨクサルを在日認定してる気色悪いのがいたから、その類かと思ったｗ

>>387

時々、こういう頭おかしいの出てくるのなｗ

久しぶりにおれっちがきましたよ

>>389
時々、こういう頭おかしいの出てくるのなｗ

宮本さんへ

宮本定跡２００９ですが、エラーが出て対局できません。
直してください。よろしくお願いいたします。

>>391
何というエラーメッセージが出ますか？
私の環境ではエラーが出ていません。
柿木定跡を扱う最大手数を８０万手くらいに設定してみてください。

>>391
柿木将棋�[を使っているのなら、
宮本定跡の拡張子をkj2からkj3に
書き変えないと読めないよ。

>>391
問題は解決しましたか？

>>392 >>393 >>394
問題は解決していません。
表示がバグって無限ループになるので、宮本定跡は削除しました。
親切に教えてくれてありがとうございました。

宮本さんはまだ引退したら駄目なんだよ(#^.^#)
激指の200万手越えてください。
おねがいします。<(_ _)>

>>396
一票。

激指みたいに終盤の詰み近くまで入ってる定跡ファイルなんてどうでもいいです。
そんな定跡ファイルなら猿でも作れます。
宮本定跡みたいに手入力の定跡ファイルとは質が違うのですよ。

>>395
柿木版宮本定跡にバグがあったとして、
どうやって直していいかわかりません。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ボナンザ版の方は異常手が削除されているようなので、
そちらを使ってみてください。
できれば結果を報告してください。

>>399
ボナンザ版に変換される前の異常手が削除されている柿木定跡ファイルを
貰えばいいじゃん

最近ボナンザ安定して独走してるな。
gps_lが弱くなったんじゃなくてボナが強くなったのなら
次の選手権が楽しみだ。

>>400
賛成です。
異常手が削除された柿木定跡ファイルをＵｐして。

gps_lがボナとの一致率を指摘され、一致率がさがったとたんにレーティングも下がったw

>>399
宮本さんへ
定跡ファイルの修正は、まず新規の定跡ファイルを作成します。
それに宮本定跡２００９を追加するように設定します。
すると、エラーがある部分が分かりますので、その部分を削除します。
手数が６０万手あり、いつエラーが検出するか分かりませんが、
このような形でやれば修正することができます。

>>404
ありがとうございます。
やってみます。

何だかんだ言って、宮本定跡って愛されてますね。
宮本さんは作成を継続するかも知れないですね。
自分も定跡ファイルを作成していますが、同じ仲間として応援します。

ボナ４は得意な戦型を選ぶ頻度が高い気がするから
家で遊ぶには戦型を色々遊べるので宮本定跡は助かるわ

ね、宮本さん辞めちゃダメなんだよ！
俺は個人で地道に頑張ってる宮本さんを尊敬しています。

コンバータ作ったやつは、データ形式わかってるんだから、それを提供して上げれば
定跡作り簡単になると思うんだが。

>>396
同じく。

>>410
一票。

そういえば、定跡だけでない局面のデータベースとかってない？
この局面は、後手勝ちとか、先手優勢で、有力な指し手はこれこれとか。
超高速に検索できて、簡単に追加や修正ができて
ソフトによらず、汎用性もあるとうれしい。

一応マイボナが少しそれに近いな
棋譜検索というのをやると、2chkifuから検索した
その局面の棋譜の一覧が出てきて、先手何勝とか、
後手何勝とか下に出てくる
汎用性はないし、有力な指し手とかもわからんが

ボナ４についてくる定跡と宮本定跡はどっちがいいの？

局面の優劣って
その局面だけでなく、それに関係する変化に
も依存してるから
大事な変化でもし結論が変わると
定跡がガラッと変わっちゃう可能性あるんだよ。

例えば、四間飛車の将棋が激減して
角交換型の振り飛車が増えたようにね。

え・・・四間飛車って滅びかかってたの？
今度定跡本買おうかと思ってた

>>412
研究用ではあったけど、やはり将棋は変化が多すぎて意味がなかった。
なので今は倉庫で眠っております。

ボナ４に付いてくる定跡は初手▲２四歩は指さないように調整されている。
ボナは居飛車は苦手なのか？

▲８四歩だった。

▲２四歩でも▲８四歩でも反則ですよ。

>>413　サンクス
マイボナは、はじめて使うけど、かなりいいですね。
インストールがうまくないのか、ときどきエラーでますけど。
プロの指し手や勝率で、形勢や、有力な指し手も多少は
わかりますね。
ただ、２４の棋譜とかの追加って、やはりまだ無理ですかね？

定跡通り指して来るボナなんて魅力ないよ
定跡無理で力戦将棋こそが、ボナの真髄。

定跡ファイルは一切不要！

そう思っているのは君だけだよ。
ボナの力戦は、はっきり弱いです。
ボナの弱点は…　教えませんけどね。

棋譜解析するソフトが欲しいです。お金は5000円ぐらいまででお願いしたい。資金が資金なのであんまり高望みはしてないです。
おすすめ教えてください。

ﾎﾞﾅ4でok

>>406
>自分も定跡ファイルを作成していますが、同じ仲間として応援します。

そのファイルは公開されないのですか？

激指の定跡道場買いたいなー
中古ないかなー

>>426
一票。

柿木ファイルもお願いします。

>>367
いらないんだろ？
ただでくれ家まで持って来いもらってやるから
わかったな

>>429
おまえにはウンコやるのも勿体無い。

>>429 はウンコが食べたいの？住所を教えてくれれば送るよ

宮本さん、こんばんは。
私が作成した定跡ファイルの公開予定はありません。
定跡書をメインに作成していますが、まだ中途半端な感じだからです。
将棋は間違えずに指せば先後互角だと考えてます。
もちろん、先攻できる先手の方が指しやすいとは思いますが。
互角の定跡ファイルを作成するのは、正直かなり難しいです。
ですが、宮本さんも一生懸命作成しているので、私も作成を続けたいと思っています。
宮本定跡は実践型ファイルで、私が作成したファイルは定跡型。
こんな使い分けができれば楽しいですね。

倶楽部２４の席主を拝み倒して、過去の棋譜を全部わけていただくとか、
無理でしょうかね？
有段者の棋譜が数千万局あれば、うまく整理すれば定跡つくれそうです。
手入力で十数年がんばったとの話をすれば、きっとよい返事がいただける
のではないでしょうか？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4880861693
これ買えって言われるだけだと思う。

有段者同士の棋譜から作った定跡だと悪手を咎めることができないんだよね。
相手がミスをしないから。

>>434
それって、２４の棋譜のほんの一部じゃない？
しかも、高段の棋譜で載ってないのも多いし。
たしか、年間１０００万局以上あったはず。

もし将棋プログラムを国家プロジェクトにして
２４や連盟から棋譜を押収できればある程度は強くなるかもw

数千万局あればすごいことできそう

仮にR3000の人同士の対局棋譜が1000万局あって、そこから学習させたとしても
いまよりわずかに強くなるだけだと思うよ。Rで言うとせいぜい50か100。

マシンの速度の向上のほうがはるかに強さには寄与するんじゃないの？

棋譜を増やす事で強くするのは難しいかも
既に主要な変化は網羅されている気がする
強くなるのは中盤や終盤の強化じゃないかな

ボナに定跡は不要だね。力戦将棋のほうがいい。
定跡の勉強したかったら激指でも使えばいいんだし。

gps_lがまた伸びてきてるね

>>439

423 ：名無し名人：2009/03/07(土) 22:55:18 ID:CbXYvC9v
そう思っているのは君だけだよ。
ボナの力戦は、はっきり弱いです。
ボナの弱点は…　教えませんけどね。

>>439
ボナには厚みを築くように駒組みするんだよ。
そうしたら、変な手を繰り返して自滅する。
力戦系の将棋にすれば結構簡単に勝てる。
逆に定跡型にするとガンガン攻めてくるので強いよ。

名前:名無し名人 [sage] 2009/02/05(木) 21:35:41 ID:kX0OYGTG

どうせなら最新定跡積んだ激指8がいいよ

>>443
この定跡を柿木定跡でも何でも変換して欲しい。

>>443
激指定跡ファイルを柿木定跡ファイルに変換してどうするの？
激指定跡ファイルは実践譜を元に自動作成した何の変哲もないものだよ。
少し定跡書からもインプットしているようだけど、作り方がいい加減。

>>138
本日これがあるみたいですね。

立命館将棋部ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

で、人間勝ったの？負けたの？

将棋パイナップルより

249: 名前：香山投稿日：2009/03/10(火) 16:15
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/71kai/event_program.html#t2
本日、立命館大学で開催中の情報処理学会全国大会のイベントの一環として
稲葉聡氏−激指戦が行われました（持ち時間６０分切れたら６０秒）。
稲葉さんが激指の序盤の緩手を咎め優勢になり、必死に粘る激指に対し丁寧な指し回しで
きっちり寄せ切って勝利しました。

兄貴だっけ

ソフトのレベルはまだまだたな。

彼は24のレート3000レベルだからしょうがない

棋譜は？

コンピュータ将棋協会より

先手：激指
後手：稲葉聡

▲７六歩△３四歩▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉△３二玉▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △２二玉
▲７七角△５三銀▲４六歩 △８五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △１二香
▲６七銀△１一玉▲２八玉 △２二銀 ▲４七金 △７四歩 ▲５六銀 △５二金右
▲４五歩△４三金▲４八金上 △３二金 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同　角△５五歩▲６七銀 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △５六歩
▲６四歩△４六歩▲同　金 △６四銀 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △５五銀
▲５八飛△４六銀▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △８六飛 ▲同　歩 △６九角
▲８二飛△５八角成▲同　銀 △３一歩 ▲８一飛成 △８八飛 ▲４九銀打 △８九飛成
▲９一龍△６六角▲５七歩 △５六歩 ▲５一龍 △５七歩成 ▲同　銀 △８四角
▲５六龍△５八歩▲６七角 △９九龍 ▲４四香 △同　金 ▲同　歩 △５九歩成
▲４八銀上 △６四桂▲５三龍 △５八と ▲同　角 △５七角成 ▲同　龍 △５六香
▲４七龍△５八香成▲同　龍 △６九角 ▲５九龍 △３六角成 ▲９九龍 △４六香
▲４九香△５六桂▲３九金 △４八桂成 ▲同　香 △５七銀 ▲４三歩成 △同　金
▲４七歩△５八金▲５二飛 △４八金 ▲５七飛成 △４七金 ▲４八桂 △同　金
▲同　金△同香成▲同　龍 △５八馬 ▲３九龍引 △３六桂 ▲１八玉 △４八銀
▲２八銀△３九銀不成▲同　銀 △４七歩 ▲４九香 △４八金 ▲２九金 △３九金
▲同　金△４八銀▲２八銀 △同桂成 ▲同　金 △３九銀打 ▲２九金打 △２八銀成
▲同　金△３六香▲２六銀 △３九金 ▲８八角 △３八金 ▲同　金 △４九銀不成
▲３九金打△３八銀成▲同　金 △４八歩成 ▲３四桂 △同　金 ▲４九銀 △３八と
▲同　銀△４六桂▲３九龍△４八金 ▲３四歩 △３九金 ▲２二角成 △同　玉
▲３三銀△同　桂▲１四桂△同　歩
まで後手の勝ち

加藤、稲葉が勝って、アマトップが負ける・・・
こうなると、負けた清水上はなんだったんだ
研究不足か？プレッシャーか？

172手の大熱戦ですね。
35手目▲４八金上に違和感があるものの、後手の稲葉さんの冷静な指し回しがうまかったですね。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/
第３回E&Cシンポジウム開催のお知らせ
　日時：２００９年３月２１日（土）〜２２日（日）
　場所：電気通信大学　総合研究棟３０１
　※事前申し込み不要、参加費無料（どうぞお気軽にご参加ください！）

＜３月２２日（日）＞
特別セッション　１３：３０−１６：００（終了時間は予定）
　「四強合体！アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか！？」公開対局
　　合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞VS　学生準名人：谷崎生磨　
　司会：伊藤毅志
　ゲスト：保木邦仁（Bonanza作者）、横山大作（激指作者）、棚瀬寧（新東大将棋作者）ほか、（現在交渉中）
　コンピュータによる解説と感想戦

>>457
> 合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞

これすごくない？オールスター・ドリームチームじゃん！

基本多数決で全部違うときはランダムに選択？

多数決だと手の一貫性がなくなりそうですね。
激指とボナで棋風が違ったりと。でも大丈夫かな。
お互いの候補手を、それぞれが評価し直すとかできないのかな。

それよりも「コンピュータによる解説」って何なんだ
局面の状態や、差し手をソフトが解説してくれるの？

>>458
合議より局面分担制にした方が強い。

宮本定跡の不具合を修正しました。
私の環境では元々正常に動作していました。
今度の版で今まで動かなかった方、どうなったか、
確認していただけますでしょうか。

>>454
完勝か

東大無双は東大将棋８に勝ち越せるの？退化してない？

>>463
ボナンザ定跡には正常に変換出来るようになったなあ

>>458
せっかくなら、MAGIシステムにしてほしかった

>>463
宮本さん、直りました！
ありがとうございました。

>>464
完封といった感じでしょう。

押さえ込み一本です。

コンピューター将棋というものがよくわかっていらっしゃる。
清水上さんはフェアに人間を相手にするように指してくださったから。

>>467
もうMAGIというスパコンはあります。

>>463
修正前と修正後のファイルって若干サイズ違いますね。
なにかデータを削除したんですか？

>>471
新規定跡を作成し、そこに宮本定跡を追加しました。
こうすることで不具合のある手と、その後の枝が削除されました。

>>472
>>404です。
宮本さん定跡ファイル直って良かったですね。
あとは余計なお世話かも知れませんが、マイナーな手を「悪手」（不採用）に設定すると、
とても指しやすい定跡ファイルになりますよ。
もし、激指をお持ちであれば、宮本さんが所有している棋譜集を激指で解析させて定跡ファイルを作成します。
すると初手７６歩(50%)２６歩(30%)５６歩(10%)とか出るので、その中から比率の低い定跡を
「悪手」に変更すれば、マイナーな手はかなりの確率で削除することができます。
以上のやり方で、かなり指しやすい定跡が作成できるので、宮本さんの目指している人間らしい対局が可能になります。

>>473
どなたかはわかりませんが、あなたがいなければ、
修正できないところでした。
心より感謝しています。

激指は最新版を持っていますが、それを使って宮本定跡を修正するまでの
気力がありません。

やべえー。銀星8のストーリーモード面白そう。

「将棋を舞台にしたミステリー。プレイヤーの将棋で難事件を解決！！ 」
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi8/index.html

朝鮮人の宣伝がうざい。

俺は宮本がうざい。

宮本定跡って以前落としたことあるけど、あまりの酷さに即刻削除した記憶がある。

>>477>>478
他人を中傷するなら
それ以上の事をしてから言わないと何の説得力も無いよ。

>>476-477
2ch専用ブラウザであぼーんされているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。

ＰＳ１の東大将棋とＤＳの東大将棋はどっちが強いのかな？

>>479
君、宮本定跡の感想も述べずに宮本さんに失礼だろ！
「良いか」「悪いか」、君の意見が大事なんだぞ！

>>481
そんな古いソフト分かる訳ないだろ！

480 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 07:24:51 ID: uLapCRH1
>>476-477
2ch専用ブラウザであぼーんされているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。


260 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/03/16(月) 07:18:32 ID: uLapCRH1
>>259
2ch専用ブラウザでNG登録されているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。



何これ。

初心者かなんかだろ

あと、５０日...

将棋連盟関係者の目に留まるようにこちらにもリンクをコピーしておこう。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229199344/87

>>477
おまえは死ね。

柿木将棋で
　　樹形図の出力
　　定跡・棋譜ファイルから追加　

がグレーアウトして選択出来ないのですが、
これはどうすればなおりますか？

>>488
定跡編集を始めなければ使えない。

柿木将棋って、定跡編集でかなり強くなりますよね。
激指は定跡編集しても、その通り指さないのでイマイチだけど、
柿木はきちんと指してくる。だたし、上手く作らないと逆に弱くなるけど。
自慢の定跡ファイルを作ってる人って意外と多いのでは？

あと、７６５４３分２１秒......

>>485>>491
内容ゼロのこと毎年かきむんじゃねぇよ。

mjsk？

銀星意外にいい。
でも　ボナvsボナ　が出来ないのが残念。
あと盤と駒を自家製に変えたいけど出来ない。
リソースハッカで覗いたけどそこにあるわけじゃなかった……

何か改造した人いますか？

mjsk？

jkdy!

ustk!

ソフト使い！要注意です

KWSK！

taka!

>>495　マジっすか？
>>496　ジョークだよ！
>>497　嘘つけ！

で、合ってますか？

＞＞５０１
atry

sbrsdsn！

hntn

ついにソフト搭載ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

最強の囲碁2009／「UCTモンテカルロ法」で、生まれ変わった思考エンジン！
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2009/
最強の囲碁2009 - 「Go4++」マイケル・リース博士にインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=2cjDRwLpSBE

GUIが最低レベルのアンバランスに買われちゃったのか…
銀星に買われたボナのような哀愁を感じるぜ

イベント情報２２日１３：３０より　（CSA-ML、伊藤さん）
　「・・・ 東京調布、電気通信大学　総合研究棟３０１にて特別セッション
１３：３０−１６：００（終了時間は予定）
「四強合体！アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか！？」公開対局
合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞　VS　学生準名人：谷崎生磨氏
司会：伊藤毅志　　ゲスト：保木邦仁（Bonanza作者）、横山大作（激指作者）、
棚瀬寧（新東大将棋作者）、山下宏氏（ＡＩ将棋作者）
コンピュータによる解説と感想戦
なお、試みとして、当日以下のページにて、棋譜実況を行う予定です。
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito-web/shogi-record/jikkyou.html　・・・」

開始age

棋譜中継はなし？

>>507
これですね。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/

>>507
実況なってないよ？

あれ？
どうなったの？

谷崎さんが勝ちました。
ttp://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.html

合議ｼｽﾃﾑ個別よりも弱そうだなｗ

最多数の手がないときはランダムに選んでるみたいだね。
各ソフトの採用率を計算したらどれくらいなんだろうか。
あとそのソフトの形勢判断も記録しておけば、どれが悪手だったかとか
どのソフトの判断が正しかったとかも分かりそう。

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.kif

先手：合議システム
後手：谷崎生磨
▲７六歩△９四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲６八玉△７二銀▲７八玉△６四歩▲２七銀△６三銀
▲２六銀△１四歩▲３六歩△３二金▲３五歩△４四歩▲３四歩△同銀
▲７七銀△６五歩▲８八玉△５四銀▲３七銀△３三金▲５八金右上△４五歩
▲５六歩△３九角打▲３八飛△８四角成▲３六銀△９三桂▲８六歩△７四馬
▲３五歩△４三銀左引▲５五歩△同銀▲４五銀△３二金▲２八飛△６三馬
▲３四銀△同銀▲同歩△８四歩▲２四歩△８五歩▲２三歩成△２七歩
▲３二と△２八歩成▲２一と△８六歩▲３三角打△４二歩▲５五角成△８七歩成
▲７九玉△７七と▲同馬△８五桂▲１一馬△７七銀打▲８八銀打△６六歩
▲８七香打△８八銀成▲同玉△７七銀打▲同桂△同桂成▲同玉△６五桂打
▲６六玉△８七飛成▲３七桂△４五銀打▲同桂△同馬▲６三桂打△同馬
▲７五銀打△６四桂打▲同銀△同馬▲５六玉△４三香打▲４一金打△同玉
▲３二銀打△５一玉▲４三銀不成△同歩▲３三馬△４二銀打▲同馬△同玉

あらら。

序・中・終盤で交替した方がまだいい結果出せるんじゃね

なにこれ最弱じゃん

自分も２つの思考エンジンを組み合わせて、互いの短所を補うことは出来ないかと考えたことはあったが、
４つとはまた贅沢な。
評価が分かれる局面で相手のソフトが読んだ手を解析して悪くない方を選んでいけば、ある程度は悪手を排除できるはず。
ボナンザだけ評価のいい局面なんてロクなもんじゃねぇｗ
でも思考時間がかさんでくるし、長所も殺しあうんだよね。

「イメージと読みの将棋観」でも、プロ棋士６人が同じことを言うときより、
一人だけ変わった読みを披露してる方が評価されることが多いし。
今回はランダムで選んだだけみたいだけど、局面の特性に合わせてどのソフトが優勢になるかを判別できれば面白いな。

しかしこの結果は合議システムの欠陥というより、単に相手の人間が強かっただけじゃないのか？
稲葉兄は激指単独相手でも勝ってるから。

谷崎 生磨（文科三類１年）
エースが抜け戦力低下を憂う東大将棋部に颯爽と現れた、期待の大型新人。
その将棋はとらえどころがない。高校時代は学生棋界よりアマ棋界で活躍しており、、

谷崎　生磨（たにざき　いくま/文科三類２年）
とにかく将棋が強く、アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する姿は、
さながら闇に舞い降りた天才である。一年間温めていた秘策で、
今年こそ会場をざわめかせてくれるだろう。
学生準名人、学生王将戦３位（2008）
http://ricoh-shogi.at.webry.info/200902/article_2.html

>>518
>でも思考時間がかさんでくるし

これは１台のＰＣを使ったのか？
５台使えば４台のＰＣでそれぞれの思考エンジンで結果を出して、
残りの１台がその結果を分析して手を決定できる。

>>521
個人でやるには限界なだけ。システムを構築できるなら問題ないけど。

>>521
４台の評価値から手を決める作業量はほんのわずかなので５台目はいらない。
通信ロスでかえって遅くなる。

2手目94歩かｗ

棋譜並べてみたけど、これはどのソフトが足を引っ張ったというより、
完全に対ソフト戦を研究してきてるわ。

角換わりにして居玉のまま急戦、ＣＯＭが駒得すればするほど悪くなるように誘導してる。
上手いね。

いま棋譜解析してて気づいたが、どのソフトでも一致率８０％以下にならないかな？
この方法を使えばソフト指し判別法のリスクを４分の１に分散できるということだねｗｗｗ
まあ実際にこんな面倒くさいことする奴はいないと思うけどさ。

>>520
＞アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する

将棋の神か？

>>526
１台のPCで将棋ソフト４つも起動したら
まともに指さないと思うがｗｗｗ

こう言う対局を見せられるとコンピュータ将棋もまだまだなんだなと思う。
しっかり対コンピュータ将棋対策をしてくれば、アマトップもまだまだ頑張れるんじゃね？

今のところ、コンピュータ将棋側が勝ったのって人間の棋士側が
敢えて正攻法で受けて立ったと言う感じの対局ばかりだもんな。

４つは無理でも２ソフト混合指しくらいならいるかもしれない。ＰＣ２台以上使う気合の入ったソフト指しとかｗ
部分ソフト指しがいるくらいだから、１台でも途中で使うソフトを切り換えるくらいのことは今でもあるんじゃないか？

3段のおいらでも6枚落ちならトッププロ棋士にも勝てそうな気がするが・・・

おっと、9筋攻めの角切り定跡とか、うっかりするとハメられるぜ

6枚落ちのボナに翻弄される俺

>>530
居るかも知れんね。
そんな事までして勝ちたい奴の気が知れんがｗｗｗ

合議制で選ぶ基準でベストなのは一番形勢を悲観しているソフトを選ぶ
と慎重でいいと思うんだけど。比較は難しいけど

USIってmin-max法のみのことしか考えておらず
何がユニバーサルなんだ馬鹿
せっかくいいアルゴリズムがのどから出そうな感じなのにモチベーション下がったわ

コンピュータ将棋でも、特定の人間棋士を徹底的に研究して、対策を打つことは出来る。
しかし、基本的にそんなことはしない。目的が勝つことじゃなくて、棋理を研究する事だからな。

ハチワンダイバーがDSで出るね。
エンギンは銀星みたい。
ttp://www.japan.ea.com/81ds/

>537
相手が強くなればなるほど、その手法はあまり意味が無くなるからな。
例えば、今のコンピュータ将棋に羽生四冠（だっけ？）の弱点を突くのは
不可能に近いだろう。

ところが、コンピュータ将棋の方は四強全体に通用する弱点突きが
あるように思える。だからまだまだだと言えると思うわけ。

>538
「エンギン」て何だ？と言いたいところだが「Engine」と書きかけて
変換したんですね、分かります。

なおスレ違いだなどとと言うつもりは全くありませんが、
その手の話題はこっちのスレの方が適切かも？

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229199344/

ソフトは駒得はするが銀がそっぽに行くような手の評価が高くなりがちだよな。
あと飛車が使えそうかどうかの判断。

＞＞５４０
コンピュータ将棋の素人さんですね

いや、基本駒得だから出がちではあるだろう。
昔のように酷い有様ではないけど（だからこそ強くなったとも言える）

あと、（ry

むしろ全駒目指してほしい

将棋の神様が居るとしたら、
駒の価値や損得なんて無くて、「これは只こう動く駒」としか見ないんだと思う。

↑何が言いたいのかさっぱり分からん。

わかっていただけませんか、そうですか。
さらっとスルーしてください。

ようするに必勝法が確立されてるから価値も損得も相対的なもので
意味を成さないって事じゃないの。
詰め将棋と同じ感覚。

結果（勝ち・負け・引き分け）が見えれば、有利・優勢なんて概念は意味ないからね。

>>545　ということは神様とはオレのことだ。

最善手や次善手というのもなくなるよな
必勝手か必敗手か必引き分け手しかない

定義次第だな。最短必勝手＝最善手で、余計な手数がかかると次善以下。
負けるほうから観たら、最善は成るだけ粘る手。

>>545
漏れには良く分かる。深イ話だね。
549さんの言うように、断片的な局面の判断も関係なく、
人生もそんなもんかと思った。

>>520 アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する姿

これって本当？棋譜みたくてしょうがない。

嘘に決まってるだろうがｗ

翻弄してるだけで勝ってはいないだろうけど

アマチュア四、五段って24で初段ぐらいの人なのかな？

三、四段の人じゃね？

さすがに24初段でアマ4,5段はないわな
田舎道場ならとれるかもしれんが

プロの実戦譜からの変化図。ＡＩの検討で２〜３時間ほっといたら、手が変わって
勝ちを発見した。嬉しかったので、あまり意味はないが貼ってみる。
ちなみに激指６の五段+4では、▲６三龍(1604)、▲８六歩(1567)。

後手の持駒：角　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三　歩　
手数＝92 △４三銀打 まで

>>560
「終盤はYSSに聞け。」ですね。

次の一手というからには先手勝ちなのだろうけど
どう指しても先手勝ちな気がする

＞ＡＩの検討で２〜３時間ほっといたら

ほっておかなかったら後手勝ちなの？

必至がかかる筋は、多分その一手しかないんじゃないかな。
と言っても、現実に必至がかかるまではかなり長い。それでさらに感心した。

よく考えたら、他の筋についてはそれ程検討してないな。
その手を見つける前でも先手勝勢（2682）だけど、
勝ちを読み切るのは難しい局面だろうと思った。

▲７四金△同龍▲７一馬△５二銀▲８二金△９四玉▲８六金
この局面で激指も勝ち判定になる。ここはまだ必死ではなく飛車を打てば逃れるが、例えば△５五飛なら
▲８五歩△同飛▲７二馬△８三歩▲９五金打△同銀▲同歩△８四玉▲８三金△同龍
▲８五金△同玉▲８三馬△７五玉▲６六飛
のような感じで必至に。

先手玉が受け無しの2手すきだったらおもしろかったかもね

あと、３３日...

後手：You
後手の持駒：角　桂　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩 龍 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金三　歩二　
先手：You

こうしてやれば先手２手すきの局面になる。
ここで７４金を読みきるのはそうとう難しいよ。

いやいや全然局面かわってんじゃんｗ

後手の持駒：角　桂　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 ・vと ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三　歩　
先手番

相当いい加減な感じだけどこんな感じならわかりやすい

後手の持駒：角　桂　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三　歩　
手数＝0 まで

>>569から▲６三龍を戻した図で検討してみた。CPUはCore2Duo,1.86GHz、全てシングルタスクで使用。
ＡＩ16の候補手2検討では30分弱で勝ち(24999)に。深さは12手読みで、前回より1レベル低い。
東大８候補手3検討では3時間弱で正解が最善手となり、評価値は先手勝勢(1028)。
激指６五段+2では正解が5番目に出てきて最善手になったが、評価値は互角(-201)、次善手以下も(-340),(-362)と続く。
五段+4にすると少し良くなるが大きくは変わらず、評価値は(152)。ちなみに+4で正解が出るまでの思考時間は33分。

>>570の図にするとソフトにはわかりやすくなるようで、どのソフトもすぐに正解が最善手になる。
しかし勝ち判定は遅くなるようで、なかなか先手有利にならない。

あと、一ヶ月...

一体何が始まるんです？

お前は知らなくていいよ

>>573
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/

あと今日は
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open12/

13:00　１回戦参加者確認＠掲示板
　　　　組み合わせ決定・発表
　　　　参加者ログイン
　　　　サーバマッチメイク
13:15　１回戦開始
14:05　１回戦終了

14:15　２回戦参加者確認＠掲示板
　　　　組み合わせ決定・発表
　　　　参加者ログイン
　　　　サーバマッチメイク
14:30　２回戦開始
15:20　２回戦終了

15:30　３回戦参加者確認＠掲示板
　　　　組み合わせ決定・発表
　　　　参加者ログイン
　　　　サーバマッチメイク
15:45　３回戦開始
16:35　３回戦終了

16:45　４回戦参加者確認＠掲示板
　　　　組み合わせ決定・発表
　　　　参加者ログイン
　　　　サーバマッチメイク
17:00　４回戦開始
17:50　４回戦終了

ここか

あげとくかね

k-shogi
山田将棋
GPS
GA将
まったりゆうちゃん

こんなとこか

tofu出ないのかね

K-Shogiが優勝候補なのかな？

大したチームは出ないようで残念

　開発者・チーム名　　　　　　　　プログラム名
---------------------------------------------------
1. 東京農工大学小谷研究室　　まったりゆうちゃん
2. Team GPS　　　　　　　　　　　GPS将棋
3. 森岡 祐一　　　　　　　　　　　 GA将!!!
4. 高田 淳一　　　　　　　　　　　 臥龍
5. 山田 雅之　　　　　　　　　　　 ym将棋
6. 本田 啓太郎　　　　　　　　　　K-Shogi
7. 山田 泰広　　　　　　　　　　　 山田将棋
8. 草野 一彦　　　　　　　　　　　 Tohske
9. 小幡 拓弥　　　　　　　　　　　 文殊（２回戦から）
10. 井上 浩一　　　　　　　　　　　 井上将棋
--. 山田 剛（人間）　　　　　　　※奇数の場合のみ参加
---------------------------------------------------

>>580
出るって宣言でもしてたの？tofu

>>581
http://www.computer-shogi.org/open/open11.html
前回のみるとまったりGPSだね

この中でボナンザとかに3割くらいは勝てるぐらいのソフトはあるの？

>>582
いや出てくるのかなって思っただけｗ

なんかはじまってる

世界選手権で、二次予選で勝ち越すのがやっと程度か＜ＧＰＳ

決勝に出れる可能性のあるソフトはいないみたいだね　残念

きた

GPSって、ちょっと前、フラッドゲイトで
ボナを超えてたんじゃないの。

INS2009４手目３三角とはやるじゃん

どれ見ればいいかまようｗ

じゃあ　本命のＧＰＳが全勝できるかどうかに注目しよう。
ボナと同じくらいの実力があるかもしれないし

k-shogiの構えが面白いね

急がし過ぎるw

４局とも対抗型になってるんだ。

山田剛が強すぎる

>>595
ほんとだ

ｋ−ｓｈｏｇｉ　激しくなってるね

k-shogi 勝ちそうだね

GPSなんか積極的だけど平気なのか

ボナ4だと　+300でGPS指し易いそうです

>>601
おお、ありがと

k-shogi 勝勢　（24@三段の目測）
GPS　指し易い（ボナ４）
山田つえーー

K-shogiが優勢か

k-shogiおめ

K-shougiオワタｗ

詰んだｗｗｗ
強いな。

山田さんてアマ強豪って感じの人なの？

k-syougi勝ったね

ym将棋の片美濃囲いは脆いな・・・
端歩あがってないし。

山田氏は、詰将棋界では有名だね。

INS2009もなかなかやるね。
GPSとの将棋は見ごたえある感じになってる
楽しい

山田
穴熊の姿焼に近いなｗ

>>611
ほう
終盤に注目だね

INS将棋いいなぁ。金を寄せていったか。五分五分かな。
GPSが指し易そうだけど長くなりそう

ＩＮＳ　まさかの　２五角　なんだこりゃ；；残念

山田の勝ちか

山田さん、あっさり寄せきった

山田将棋と山田剛さんとややこしいな

山田剛って名前のソフトなわけじゃないのか

GPS−INSは長引きそうだな。

山田剛さんがボナってたらさらにややこしい

角があれだから、GPS優勢だね

gasyouがんばれ

gasyouとTohskeの将棋は激しいなｗ

gasyouやべぇ

Tohskeが強く、gahouが弱すぎるんだね

gashouは正直全敗で確定ぽい

INSの時間がｗ

GPSつえー

このメンバーならＧＰＳは格が違うだろ。

ｋ-shogiも去年二次予選で勝ち越してるから
GPSに対抗はできそうだよ

名前Tofuになってるｗ

2回戦 14:30〜

（先）GPS将棋−Tohske
K-Shogi−（先）山田将棋
文殊−（先）井上将棋
まったりゆうちゃん−（先）ym将棋
（先）GA将!!!−臥龍


うーん。面白いカードはないな

2回戦、もう始まってる。

k-shogi４二飛

大駒を切るのが早いな

文殊タン　反則負け・・・

反則てなに？

k-shogi大丈夫かな？

反則って何をやらかしたの？？

文殊どうしたんだ

k-shogiだめそうだな

うそー　kが優勢じゃないの？
ソフト起動してないけど。２４＠三段だから適当だけど。。
攻めきれそうだよ

読み切ったか

>>644
すいません自分弱いものでｗ

>>646
いえいえ。私もすごく弱い子なんでお互いさまです。
k-shogiが順当勝ちで、GPSも勝つからぶつかるのが楽しみ＾−＾

文殊は、Floodgate仕様プロトコルを使っていたため、
サーバー側に#ILLEGAL_MOVE判定された模様。

今度は先手が反則って・・・。

>>648
誤爆？

今度はガショウが反則負けに；；
これもFloodgate仕様プロトコルだったのかな。
なんでそれ使うかなぁ

反則ばっか／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

GA将も反則・・・

っちょｗ
反則なんてあったのかｗｗ
更新とめてたからきずかなかったｗ

K-shogiとGPSが勝ちそうだな

k-shogiおめ

K-shogiつよす。

反則って何したんだろ・・・

文殊は一回戦出てたけどその時はおｋだったのかな

次の対局では文殊とガショウを当ててほしいな。

GPSおめ

3回戦 15:45〜

あれ、指しなおしてる？

>>662
ほんとだ
終わったとこ更新切ってたから気がつかなかった

反則負けって指しなおしなのかな。
にしては、GA将のほうはそのままっぽいけど。。
なんだろ。

>>650
誤爆じゃないよ。

>>659
文殊、1回戦は対局してない。

文殊戦やり直してるね。

単なるオープン戦なのになんで実況してんのか。

>>665
失礼した。
話しがつながった。
文殊の更新とめてて、反則負けしたのを知るのが遅れたのよ。
そういうわけか、ありがと。
(指しなおしもなっとく)

じゃあなんでgashouは指しなおししてないんだろう。
まさか弱すぎることが反則なのかな。

文殊は一回戦出てなかったか

勘違いした、すまん

今北
１回戦の臥龍　対　山田将棋、もう少しで斜めに駒が並ぶところだったのに惜しい

>>668
純粋に、プログラのバグが出たのでは？

時間の使い方もむつかしいね
INSは一回戦も時間ギリギリだった

時間、結構使うほうなのかな>INS

>>668 http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/open/index.html の37

一回戦は確かのこり２０秒代だったとおもう

>>674
サンクス

プログラムを疑ってすんません・・・・
(IT業界にいるとプログラムを信用できなくて)

INS・・・・
秒読みになるぞｗ

局面も劣勢だし負けですね

時間切れまけ！！！！
あれ・・・1手10秒とかではやらないのか・・・
(大会規定みてなくてすまん)

切れ負けかよ

あらら・・・
時間切れ・・・

何が伸びてるのかと思ったら・・・・・

お、はじまった

GPSとKsyougiきたね

>>679
コンピュータは、何千手だろうが何万手だろうが平気で指すので、
そうはしない。

美濃＆右四間はたまに見るけど、右三間ておもしろいね

>>685
ありがとう

-400で　GPSが指しやすいらしい

>>688
そんなに差があるのか

派手に動こうとしたわりに結果を出せてないからね。。。
ＧＰＳ有利っぽい

kは終わったな。力を発揮できなくて残念

GA将が勝ちそうだな

お、ほんとだ

ｋsyougi、まだやれるんじゃない？
ソフトはなんだかんだで分からない

INS、また時間切れしそう。
賀正、止まってない？

-1707
kshogiは主張するところが何も無い。
この人は一体何がしたかったんだろう。

GA将止まってる？？

GA動いてないっぽいね。
INSは敵というより時間との戦いだな

INS切れ負けだな。

kとGPSの持ち時間が逆なら面白かったのに。

INS無念

GA切れ負けってなにかトラブルか？？

>>702
データがサーバーに正しく送られてなかったみたいだよ。
GAからしたら、送ったつもりになってたみたい。

勝ちを目前にして切れ負けとはｗｗｗｗ

GPSおめ

k-shogi何がしたかったんだ？？

まったり駒が足らん

200手超えか

まったり惜しかったな。

4回戦 17:00〜

何だ、四天王が出ない方の大会か

四天王って？？
激指　棚瀬　ＹＳＳ　ＴＡＣＯＳ？？

激指　ボナンザ　ＹＳＳ　柿ノ木？？？

はじまったね


大和証券杯ログインしてきた
482

５三玉とな

INS2009 - 山田剛
まさか時間攻めはないよね

ym４五玉だと？ｗ
積極的だろ

ｙｍ将棋ワロスｗｗｗ
これぞコンピューター将棋だ。

ym凄すぎｗ

INSと山田さんは本格的な将棋だね

k-shogiおめ

まったり勝ったなw
残りはGPS、INSがややよしだがこればっかりは。。。

GPSはかなり強いな

今北
k-shogi優勝？

>>723
GPSだろうね

INS-山田は山田が面白くなってきた。

GPSおめ

INS、またもや時間が･･･

GPSか

あれ
山田さんいいのかなこれ

先手の14からの殺到が間に合うのか
後手の59飛車成りからの攻めが間に合うのか
つーところ？

後手85桂が金に当たるな。
山田面白い？
INS一分切ってるなw

INSまたかｗ

なんか寂しい終わり方だな
皆乙また5月3日に

5月3日ってGW中ですか・・・。
実況無理ですわ、皆さんもりあげて下さい。

柿木将棋8のレベル7ってのは何段くらいなんでしょうか？
つえーつえー。。。

四段強くらいかな。ちなみに激指やボナンザが五段強くらい。

知り合いが、柿木は最強でも初段って言ってたよ。
型にハマると３段位あるそうだ。

古い型しかしらないんでしょ
初段はない

>>738
柿木８って１〜２級かよ？
ずいぶん弱いな。
対局部分も少しは強いかと思っていたよ。

いや書き方がわるかったな
その知り合いは古いバージョンしか知らないんだろう
初段しかないってことはない

五段強に二連敗の六段ｗ

ym将棋は新時代の将棋だなｗ
コンピューターが常識を覆す

普通に段っていって24の指すわけないだろｗ

Kifu for Flash Proはどうしてあるのですか。
どこから入手できますか。
柿木さんに特別に頼んで作ってもらったものですか。

Kifu for Flash Pro　も　Kifu for Flash Mainichi も、中継サイトからDLは可能。
ただし、自由に使っていいのかどうかは別。

>>745
どうやって手に入れるのですか。
柿木形式の棋譜ではありません。
棋譜が入手できることは知っています。

>>746
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Kifu for Flashをクリック

>>746　知らなければあきらめたほうがいい。
第一>>747の1.21で何が不満なんだ？

>>747
普通のKifu for Flashではありません。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Kifu for Flash　Proとの違いは何なのですか。

>>749
一緒だろ、Kifu for Flashはproとつけてるのが恥ずかしいから取っただけだろ

http://www.meijinsen.jp/sample_flash.html
http://www.meijinsen.jp/kif/KifuM.swf
画像表示もできる名人戦版がいいぞ。

>>750
ありがとうございます。
よく分かりました。

>>751
どうもありがとうございます。

http://www.meijinsen.jp/kif/KifuM.swf

この名人戦版はどこからダウンロードできるのですか。
このリンクが切れないことを祈ります。
Flashなのでパソコンに取り込む方法がわかりません。

>>752
どこからって、そこだよｗ　だけど勝手に使って文句言われても知らないよ。

この人一体何がしたいの？？

>>752 おまい馬鹿杉w

>>752
対象をファイルに保存で保存したら？

>>755 おまい馬鹿杉w

今日、はじめて待ったせずにコンピュータに勝てました

あまりの嬉しさにカメハメハ打ちました

>>757 おまい馬鹿杉ｗ

本アプリケーションを使って対局を再現・中継する場合、携帯情報端末等で再現可能になることをご了承下さい。
Kifu for Flashの通常版（Light版）ですが私の携帯では容量オーバーになります。
つまり、見れません。
なぜですか。

携帯電話じゃみれんだろ

>>760
「携帯情報端末等で再現可能になる」と柿木さんのHPにあります。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kifuf.html

閲覧できる携帯もあると思うのです。

プロに勝てる？　京都大準教授が新型将棋ソフト
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090409/trd0904091318003-n1.htm

>>762
＞将棋マングース
ﾜﾛﾀ

>>762
産経の記者は「准教授」くらい単語登録しておけよ(´･ω･`)

>>762
この准教授、ひょっとして情弱じゃね？

対下位棋士なら2年前の段階ですでにPCソフトの方が強いのに。

>>762
面白そうだが、その記事だけではよくわからんな。
万が一それで強かったら凄い事だが。

>>765
超早指しならね。

そういえばコンピューター将棋の強豪は東大と東北大に偏っている。

>>767
京大にも詰将棋作家がいらっしゃるがソフトもお願いします。

>>767
農工大と先端大も忘れないで

【囲碁】でるかコンピューター名人　囲碁に確率重視の「モンテカルロ法」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239261042/

>>770
古い話題だな、なんで今更・・・

>>768
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239252415/

追加景気対策１５兆円の０．００１％でもいいから、コンピュータ将棋に出してもらうというのはどうか。
人工知能の分野で世界をリードするようになれば、後々何十倍何百倍にもなって返ってくると思う。

飯田ラボが、グローバルCOE取ればいい。

おまいら ２０１５年には 人間の脳を機能レベルでシュミレーションできるようになるみこみらしいぞ
そうなったら、ほんとに人間的な将棋プレイヤーの誕生だ

昔、第五世代コンピュータというプロジェクトがあってだな

ちなみにΣ計画ってのいうのは、別にゴッドシグマをつくろうという話ではない。

そういや関西より西の大学ってコンピュータ将棋やってるとこ少ないよな。

ライエル・グリンベルゲン は佐賀大学に一時いたけど、今は山形大学かな

柿木さんのKifu for Flashを＠niftyココログに設定する方法がわかりません。
Yahooブログだと横幅がはみ出てしまうそうです。

http://blogs.yahoo.co.jp/viviobistrojp/24453587.html

tacos YSSを久しぶりにfloodgateで目撃した。

ATO 4SYU-KAN......

今年はKCCは問題なく出れるのかな。

テポドンで出れないだろ。

ノドン＜デポドン＜天井

ニュー速+にも来たよ

【S/W技術】人の脳に近い将棋ソフト　ハブキラーの『将棋マングース』来月デビュー 京都大学大学院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239425512/

それはそれは

２年ぐらい前にボナに９割勝つソフト作るとか吠えてるやつがいたな・・・・

>>786　名前を京大将棋にしよう。

何がマングースだよ。
普通に｢稲垣将棋｣で良いのに東公平なみに稲垣は羽生氏に失礼な人物だな。

将棋指しなんて所詮大した人物ではないと思ってるんだよ。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
>ところで、Monjuは棋譜のコメントをみると7つのプログラムの合議制のようにも想像されますが

プログラム７つ集まれば文殊の知恵か

一、ほとんど計算しないで詰む詰まないの当たりをだいたい付ける。
一、０．１秒以下で実戦の詰みを読み切れるように。
一、予測した未来の詰みを前提とした寄せルーチンの搭載。
一、速度計算がきちんとできるように。
一、どの方面から寄せていけば良いかの戦略立てができるように。
一、攻めに緩急を付けるように。
一、受けは完璧なまでに高めておくように（前例有り、YSS）。
一、利き濃度の採用と適度な活用。
一、仕掛けが有効かどうかの見切りを読まずにできるように。
一、大局観の実現と実装と採用。
一、定跡別れから思考時間を大きくとって「ローラー読み」。
一、プロが好む定跡形かつソフトに有利な局面に誘導。
一、まともな系統だったそのソフトに適合した定跡データベースの構築。

以上は最低でもやってください。


○対人ほぼ必勝の「ローラー読み」の方法
１．激指８を買ってくる。
２．改造パッチをあてて激指８六段++という適度に深い深さの読み深度にする。
３．定跡通り指し進める（仮にソフトが先手番とする）。
４．定跡を外れたところから、「ローラー読み」開始。
５．激指に先手を指させて、思考内容を見て、先手とその応手である後手をすべて定跡登録する。
６．最善で進めていく。
７．勝ち負けが決定するところまで（時間に応じて+500、+1000、+2000、+5000などでも良い）行く。
８．勝ちなら激指が示した応手すべてについても勝ちなのかどうかを戻りながら調べて定跡登録していく。
９．進む時の応手（後手候補）だけでは幅が小さいので戻る時に次の一手で後手の応手の数を増やしておく。
10．負けなら激指が示すすべての場合で負けなのかどうかを戻りながら調べていく。
11．以上を自動化してスパコンに最適化して時間の短縮を図る。
12．以上で定跡別れから勝ち負けまでの定跡を作ってしまい、相手を見通しよく負けに誘導する。

これが、将棋ほぼ必勝法「ローラー読み」。

コピペじゃないのかよ。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%22%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%AA%AD%E3%81%BF&lr=

それやったら定跡ファイルはペタバイトのHDDでも収まらんと思うよ。
つーか、市販の激指８はスパコンじゃ動かないだろ。

+のコピペか。

【S/W技術】人の脳に近い将棋ソフト　ハブキラーの『将棋マングース』来月デビュー 京都大学大学院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239425512/252,253

>>793
おー、これいーじゃん。

質問があります。
東大将棋の動画を見て目隠し将棋をやってみたいと思いソフトを探しているのですが
探した結果東大将棋４，５，６しか目隠し将棋がなく、
ttp://blog.goo.ne.jp/kobo-ichi/e/068222cafa5e99e175db22d991ca0ccbの様に
目隠し将棋であっても自分の持ち駒は見えてしまっているらしいのです。
何か目隠し将棋が出来るソフトをご存じないでしょうか？
また、東大将棋の目隠し道場は自陣の持ち駒も？マークに出来ないのでしょうか？

>>797
自分の持ち駒が？だったら、駒打てねーだろ！
それともお前は、反則で負けたいのか？
変な奴だな

>>797
銀星将棋は音声入力が出来るので、画面を見なければ良い。

考えてみたら自陣の持ち駒が？だったら確かにうてませんね…失礼しました
銀製将棋の方どうも有難うございました

>>797
Bonanza＋マイボナで出来るよ。
自作駒使えるから
マイボナのサイトから駒画像落して
ペイントソフトで文字塗りつぶせばおＫ。

>>797
激指でも出来るよ。
ペイント等で黒とかで塗りつぶせばOK。
だけど持ち駒分からなくしてどうする？
ああ？おお？
それならチェスにした方がいいよ。
おお？ああ？

おれっちのマネするなよ？おお？

http://www.geocities.jp/problem_extra/index.html
アマ強豪篠田氏、無双、Bonanza、激指、AIと指してみた

激指8はいまいちパッとしないな

>>804
参考にはなるが、そんなゴミマシンでやられても正統な評価が出ないよ…

棋譜見ても明らかにコンピュータ側の読みが足りてないじゃん

もっとまともなマシンで、将棋倶楽部24の早指しと同じ条件だと
人間側、比較にならないほど不利。

たぶん、この人では、2,3割ぐらいしか勝てないと思う。

素朴な疑問なんですが同じ性能のマシンに同じソフト入れて
ソフトの指し手に乱数を使わないように指定して
同じ持ち時間で延々と戦わせれば同じ棋譜が何万局も生み出されるのでしょうか？
それとも微妙な違い（メモリやCPUのロット差や、PCのファンについたホコリなどによって）がでてくるのでしょうか。

当たり前だ。まぁ厳密に言えば、色々な問題はあるけど。
式を計算して、答が毎回違ってたら、コンピュータなんか使えないだろ。

>>807
例えば、片方のマシンのみウイルスバスターを入れている場合、同じ持ち時間設定なら、
ウイルスバスターの入っているほうは将棋ソフトが先読みできる量が微妙に減るから、
読み筋が変わるというようなことはありえるだろうな。

それでも同じマシン、同じソフトで同じ持ち時間設定で定跡選択の時の乱数なしなら
99.9%以上は同じ棋譜ばかりだろうけど。

まあ、激指や東大将棋で持ち時間を無制限にして、コンピュータの強さを指定してやれば、
常識的には100%同じ棋譜ばかりが生成される。(はず)

>>807
基本的には同じ。
但し、ソフトに「学習機能あり」とかだと変わってくる。
と言っても定跡が何パターンもあるから、同じ棋譜になることはまずない。
ためしに、途中局面から一手だけソフトに指させてみ。何度も同じ手を指すから。

>>807
乱数を使わない設定にしようと、ゲームとして、指し手の決定要素に
ランダム要素を全く使わないなんて有り得ない。
ぶっちゃけ初手▲７６歩と▲２６歩だけでも毎回違うだろ。

807の人気に嫉妬！！

Monjuは１秒でBonanzaに勝ったりしているけど、
なぜ時間を使わないんだろう

理論的には同じ棋譜が出来るのだが
定跡選択でランダム設定されている
学習機能が付いているから評価は少し変わる
次の一手のような問題なら毎回同じ評価するのだが
同じ棋譜で勝ち続ける事は不可能
ただしボナンザですら囲いが堅いと姿焼きに近くても悪いと判断してなくて
どうしようもなくなったところから悪手を探して学習するので
終盤近くまで同じような棋譜で勝つのは可能
古いソフトなら学習機能とかついてないかもしれない

心配するな大概のアマは
今のソフトからしてみれば
人間って何て学習機能が・・・
って思われてるから

>>815
誰も心配してねぇよｗ

24の棋譜一致率とか言ってるが、激指とか同じ時間でも違う手を指したりする
定石を抜けた辺りで、何度か戻ってみ？

>>804
それで使ったのは、CeleronD CPU 3.06GHzとのことだが、
例えば、Q9650の3.0GHｚとだと、単コアで約３倍でコア数２倍で√２倍？だから、
速さの違いは４倍ぐらいのちがい？

今flood gateでRatingがトップになっているtest2はもしかして将棋マングースじゃないの？

まだ対戦数少ないからYSSレベルの可能性もある。

>>820
失礼なことを申すな。。
いくら盛り上がりに欠けると言っても、優勝常連のソフトなんだぞ！
Bonanzaメソッド全盛の時代に己が道を貫き、尚トップソフトの看板を張る努力と熱意に敬意を払え！　この俺は払う。
その熱意は激指を上回るんだぞ！

なんか、無茶苦茶な将棋指してないか？　モニターの局面。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/241143/slideshow/171501/

>>822
そうだね。これはプロの対局に現れない局面。しかも序盤から中盤に差し掛かるところ。
先後とも学習によって獲得した陣形ではなさそう。
では、脳型の何たるか・・・
話題先行のお騒がせ博士なのかな？

昔、俺が作った将棋プログラム同士の対局に似ている。

脳型つう話なら、棚瀬が作ってるソフトがいちばん脳型じゃん。

話は変わるけど、今年のエキシビションの相手は誰？

今後10年清水上と加藤にしよう

連盟は金しだいでソフトの挑戦を受けると言ってるそうじゃないか？
対局料５パーセントの上乗せで「やる！」と。
だったら上位ソフトの開発者でトトカルチョをやって、勝ったチームが竜王戦行きでＯＫじゃないの？
デカプリオがタイタニック号に乗るときもトトカルチョだったし、「金は使いようによっては、尊きものにも卑しきものにもなる」と妻夫木君も言ってるし。
真に受けてくれたらありがたいのだけれど。

できれば、逆指名して欲しいな。
プロが対局拒否で逃げ出したりしたら、プロのほうが弱くなったと
みんなが思うようになる。

プロだから仕方ないが、結局は金次第か…。
棋士のプライドも何もあったもんじゃないね。
これでは｢マングース｣とか
ふざけた名前のソフトが出ても仕方無い。

やりたくないから金金といってるだけじゃまいか。
ほっとけば追い抜かれるけど……

対局料５パーセントの上乗せで「やる！」、って、
MJSK？

囲碁ソフトに有効らしいモンテカルロ法を将棋ソフトに応用できないか？
さらに一皮向けて強くなると思うんだが

>>833
それは、以前からやってる人は何人もいるじゃまいか。

将棋は、ひとつの手以外はすべて悪手という局面が頻繁に出現するので、
モンテカルロ法はそういうところに弱いから、あまり将棋向きではないようだが
まったく話にもならないかというとそうでもないらしい。

今後に期待ということで・・

>>830
聞き慣れていないだけでふざけた名前と思うのは心の狭い証拠。

>>834
広すぎてどう指せばよいかわからない局面になら今すぐにも適用できるはず＞モンテカルロ法

まとめると有効手が判別しにくいときだな。

>>835
> 広すぎてどう指せばよいかわからない局面になら今すぐにも適用できるはず＞モンテカルロ法

そういう局面ですら、モンテカルロ法よりは、従来型の探索のほうがはるかに精度がいいのが現状なのだが。

BCMShogi 話題にならないんだけど。登録しないといけないからかな
ttp://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/BCMShogi/USF.htm

将棋は悪手が多すぎてモンテカルロは駄目だろ。

ハブはマウスに弱い

マグノリア，新ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ，「IT囲碁」と「IT将棋」を4月24日に発売
http://www.4gamer.net/games/089/G008954/20090416038/

>>837
いや、指針が立たない局面では、ソフトは意味のほとんどない手を指すことがある。

>>839
モンテカルロ法について一通り目を通してください。

>>842
> いや、指針が立たない局面では、ソフトは意味のほとんどない手を指すことがある。

どんな局面？　具体的に挙げて。俺が検証してやる。

乱数的に最終的に勝ちが多い手を選ぶという考え方は囲碁にはぴったりだが、将棋にはそぐわない感じがするね。
最終的に負けが多い手でも価値の高い手というのがたくさんでてきそうだ。
囲碁はどんどん石が埋まって手が減ってくし、曖昧さが大きいし、モンテカルロ法はまるで囲碁のためにあるような方法だ。

チェス、囲碁と方法が見つかったけど将棋はどうなんよ

モンテカルロ法ってギャンブルの賭け方のモンテカルロ法と同じ？

庄野真代だべ

>>846 多分関係ない。シミュレーション手法のモンテカルロ法。

同じだよ

>>843
その表現でわからない人では具体例でもわかりません。

>>844
＞囲碁はどんどん石が埋まって手が減ってくし、曖昧さが大きいし、モンテカルロ法はまるで囲碁のためにあるような方法だ。

モンテカルロ法は茫洋とした序中盤に光明を与えたことが最大の功績です。

>>845
Bonanzaメソッドがそれにあたると思います。

>>850
> その表現でわからない人では具体例でもわかりません。

いや、だから検証してやるから局面ひとつ出せよ。

まさか出せないの？

第19回“世界コンピュータ将棋選手権”が5月3日から3日間開催
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/04/17/wcsc19.html

第19回世界コンピュータ将棋選手権、5月3日より開催
http://slashdot.jp/it/09/04/17/037235.shtml

これまではCSA会員に限定して募集を行っておりましたが、まだ若干余裕があるため、
一般の方々からも解説会入場者を募集いたします。解説会への入場を希望される方は、
https://www.computer-shogi.org/cgi-bin/wcsc19_entry/entryform.cgi
にて必要事項をご記入の上ご応募ください。
申込締切は4月28日(火)です

>>851
おまえの馬鹿さを俺が引き受ける義務はない。

>>854
馬鹿はお前だろ。局面ひとつ出せないだなんて。

どうせお前はプログラムが一行も書けないくせに妄想で語ってるだけのキチガイだろ。

第三者が判定していい？
具体例を挙げられなければ説得力がないと思う。

まぁプロでも手詰まりで千日手になることもあるしね
モンテカルロ法が使える気はしないけど

序盤にモンテカルロ使って無数の対戦を繰り返せば新しい定跡ができるかもしれん

>>858
新しい定跡が出来る前に名人に勝ってるよｗ

あと、二週間......

ん？棚瀬は出ないのか？
激指、YSS、KCCの三強だな
ズバリ優勝はKCCだろう

KCCは上位に食い込むことは間違いないだろうけど優勝しそうな気が全然しないな

ボナに喰われた所が脱落するな

GPS、シュウソ、も
よろ。

ん、この情勢下でKCCが復帰なのか。来日できるのか？

銀星の会社が代理で出るんじゃないの？
ってか去年まで何故出られなかったのかが分からんのだが。
ボナが最初出た時も本人来日せず代理参加だったでしょ。

KCCって強いの？？？

ここ数年の伸びは未知数？

伸びてるなら銀星が強くなってるはずだが
そんな話はとんと聞かない

KCCは北のミサイル発射で出場を取り消すべきでは

> 伊藤研究室2 文殊開発チーム 文殊 Xeon/E5430 2/8 C Bonanza
文殊はBonaを使った合議制みたい。

もんじゅは決勝レベル

暇なマサチューセッツ生パパッと作ってくれないもんかね

もうすぐ世界コンピュータ選手権だぞ？おお？

>>874
みんなとっくに知ってるぞ！おお？

あと、２万分......

楽しみだああ？おお？

フラッドゲイトで、GPSがまたレートをあげて来てるな。
最終調整？

そろそろ予想などお願いします。
◎
○
▲
△
☆

◎激

漫遇将棋はどうなのよ

◎激
○GPS
▲ボナ
△習甦
☆大槻教授に3000点

ボナは今年も下位に取りこぼしで優勝できないだろう

へ〜GPSってそんなに強くなったのか。
楽しみだな

あれ？
棚瀬は出ないの？

◎GPS
そろそろ世代交代に期待。

フラッドゲイト最近二週間で、
GPSがあっさりトップに立った。

フラッドゲイトってなに？
ググッてもでてこない

floodgate でぐぐってみて

�d

>>886
順位？
結果ってどこで見れるの？

>890
ココ！
ttp://www.kohan-studio.com/fg/

いや、ウソウソｗ
”レーティング（最近二週間、グラフ）”ってのを突付いてミソ。

おおお
あった。
ボナよりは強いのか

最近1週間をとると、ボナには負け越してるけどね
test2っていう謎のがボナに勝ち越してて、gps_lがtest2に勝ち越してる3すくみ状態

test2はマングースか

あと、１１１１１１１秒......

floodgate のボナの定跡、変だな。
「ここで▲８二歩と攻めるのは先手悪く……」と本に書いてある様な手を指している。

第19回世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトは？
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_534694

落ちた？

おちてないお

MJSK？

それはそれは

グラフィックボードを思考に利用するってのはできないんかね
素人意見なんだけどｗ

GPUは浮動小数点演算だが将棋プログラムは整数演算だから
高速化には寄与しないんじゃないかな

>902
GPGPU(CUDA)を将棋プログラムに使えないか？と
考えている人は居るみたいだよ。

ただ、実際に実装した人はまだ居ないんじゃないかな？

FPGAを使ってる人とPS3（Cell）を使った人は知ってるけど。

>>903
そういう問題じゃない。
GPUは簡単に言うといまの最新CPUの1/10ぐらいのマシンが100台あるようなイメージだな。

綺麗に並列化できる問題なら、いまのマシンの100×1/10 = 10倍の速度で解けるのだが、
コンピュータ将棋の探索は並列化すると√Nぐらいの効率しか出ないので、1/10×√100 = 1で、
等倍の速度が出ればいいほうで、実際は、並列化するときの内部的な通信によるロスがあるから
これより効率が落ちる。

だから、いまのところ実用にならない。

最新CPUの1/4ぐらいの速度のマシンが1000台ぐらいあるような構造になっていれば
1/4×√1000 ≒ 7.9倍になるのだが。

補足すると、整数演算は浮動小数点演算の約1/2の性能

>>905
>コンピュータ将棋の探索は並列化すると√Nぐらいの効率しか出ない

ここを根本から変えないと駄目だよな。１００コア以上のマシンを前提に、
既存マシンではものすごく無駄だけど精度が高いようなアルゴリズムに
変えていく必要がある。それがうまくいけば１０００コア時代には
市販パソコンで持ち時間６時間の対局でも羽生に勝ちこせるようになるだろう。

>>907
> すごく無駄だけど精度が高いようなアルゴリズムに変えていく必要がある。

まあそんな歴史的大発見をあと数年で誰かが達成する可能性よりは、
マシンがこのまま順調に速くなって名人を打ち負かすほうがよほどあり得ると思うけどな。

近い内にプロが負けるだろうけど。
というか一勝するくらいなら今の段階でもできるだろうけど。

それでも、勝ったり負けたりだろう。
完全に勝ち越すのは後５０年は掛かる気がする

>>909
現状、10回に1回勝てるか勝てないか程度だろうから、R(rating)で400〜600ぐらいの差なんじゃないかな。

勝ち越すためには、この差が0にならないと。
年間コンピュータのRは50ずつぐらいあがってるから、上の仮定が正しいとして、10年前後はかかる計算になるね。

99%以上勝ち越すためには、そこからさらに700ぐらいRが上がらないといけないから、2,30年はかかるだろうね。
まあ、それを早いと見るか遅いと見るかだと思うけど。

一定に上がり続ける前提ならそうだろう。
だが、アルゴリズムにブレイクスルーが出てくるともっと早いな。
ボナの時みたいに一気に跳ね上がる。
現時点でも女流はソフトには勝てないし、ロートル棋士も相当危ない。

ボナってそんな跳ね上がったか？
他のソフトと別段変わらない印象だったが

>>912
羽生もボナが出てきて最近一気に強くなったとｎｈｋで言ってたぞ。

対コンピュータでは大したことがないが、人間にとっては予想できない手を
やってくるので強く感じる。　初期の方のバージョン。

ボナ4で一気に強くなった！

元々AIのプログラムを競ってたのに、ボナの所為で盤面索敵ばかりになってきた。

ていうか、ボナに全然勝てない・・orz

俺もボナ登場以降、対CPU戦で負け越し始めた。

段々人間に取って代わるよな
将棋もダメそうだし・・・
コンピューターが最適な家を設計とか言い出すんだろうか
クソだな

>>908
今後は単コアでの演算性能はほとんど上がらなくなるから
多コアを生かすアルゴリズムに変えていかないと強くならないよ。
市販パソコンが８００コアになるのがあと１５年後ぐらいとして、
８００コアでも現在の８コアサーバの１０倍の速度にしかならない。

>>912
ボナ自体の強さは他の強豪ソフトに追いついた程度だが、
ボナは開発手法が画期的で、かつその開発手法は公開されたので
他のソフトもその手法を取り入れて強くなった。

>918
コンピュータが「考える」わけじゃないが、建築分野だって設計にはコンピュータ使うんだぜ

コンピュータを使って設計するのと
コンピュータが設計するのはまったく違う。

２４で人間が指すのとボナンザが将棋指すのの違いぐらい違う。

>>919
> 今後は単コアでの演算性能はほとんど上がらなくなるから

それは20年ぐらい前からずーーっと言われて続けている。

ところが、毎回何かブレイクスルーが起きて、結局はムーアの法則通りに進化してきている。それが現実。

ムーアの法則が演算速度に関するものだと思ってるようではお話にならないなあ

>>924
いや、ムーアの法則がもともとは面積当たりのトランジスタの数に関する法則だってことは当然知ってるよ。

CPUの演算速度の年ごとの伸び具合に関してもムーアの法則を適用して話すのは
普通だと思ったのだがそうではないか？

まあいいや。

並列演算の話に戻すけど、コア間の通信オーバーヘッドが大きいのがいまのプロセッサの問題であって、
GPUのようにクラスターごとにローカルな共有メモリがあるような構造になっていれば、局面の評価値を計算するのにしても、
そのクラスター内で並列化は出来るから、コアが無駄にならない。

1クラスターが32コアぐらいの構成になっていて、このクラスターが16個ぐらいあれば、
いまの将棋ソフトは 32倍×√16 = 128倍ぐらいの速度で動くと思うのだが、どうだろう？

>>925
>コア間の通信オーバーヘッドが大きいのがいまのプロセッサの問題であって

まったく関係ない。現在の将棋ソフトの探索アルゴリズムでは
１００倍に並列化すると理想的には１０倍の速度アップになる。
クラスタコンピューティングならオーバーヘッドがずっと大きいからさらに性能は落ちる。
３２コアの１６クラスタなら２４倍程度。

>>926
なに馬鹿なこと言ってんの。あんた、GPUのアーキテクチャ全く理解してないな。

評価値を計算するところを並列化するんだよ。
探索する部分を並列化するんじゃあない。

for(int y=0;y<9;++y)
for(int x=0;x<9;++x)
sum = v[x][y] * m[x][y];

みたいな二重ループで評価値を求めているとしたら、これをそれぞれのコアに分散させてやる。
GPUのローカルメモリのようなクラスター間で高速にアクセスできる共有メモリがあればこれが出来るんだ。

>>927
> GPUのローカルメモリのようなクラスター間で高速にアクセス

書き間違い。「(同じ)クラスター内なら高速にアクセス」が正しい。謹んでお詫び申し上げます。

>>909
>近い内にプロが負けるだろうけど。

プロが負ける可能性が出てきたので、連盟は３年程前に対局禁止令を出している。
連盟は負ける可能性が高くなる程対局を避けようとする。
そのため今後はプロとソフトの対局は実現しないだろう。
今後はプロとの対局経験があるトップアマとソフトの対局結果から、プロとソフトの対局結果を予測することになる。
現状のソフトの棋力はC2には達しているようだ。

アマトップにソフトが角落ちで連戦連勝する時代が必ず来る。
誰が見てもソフトがトッププロを凌駕している時代になる。
その時代にソフトとの対局を拒否したところで裸の王様でしかない。
対局拒否は見苦しいと悟り、連盟も渋々ソフトとプロを対局させるのではないだろうか。
その時代が１０年後なのか１５年後なのかは分からない。

その時代が訪れるまではプロが負ける（プロがソフトと対局する）ことはないと思う。

今年のエキシビジョンで何か起きる？！

と思ったら今年はエキシビジョンないのね。
他のイベントでやるのだろうか？

つプロは逃げましたw

よって、

優勝者と谷崎アマとのリベンジエキシビジョンになりそうですw

いくら序盤が大事って言っても、直接勝ちに繋がる終盤が強いってのはやっぱ脅威だよなぁ

電源内蔵で100kgぐらいまでの完全独立型ロボットが実際に将棋を指すのを希望

二足歩行は必要ないから可能性としてはあるかな。
ただ、間違って駒を散らかしたとき元に戻すのに苦労しそうだなｗ

>>927
>>926じゃないけど、あなたはαβ探索のことを少し調べた方が良い。
その上で、将棋(というよりαβ法)で並列度の√程度しか効率が上がらない理由を
考えれば、自分が的外れなことを言っていることがわかると思う。
GPUの並列処理のオーバヘッドが評価関数1つ1つを並列化する意味があるほど
小さいとも思えないけど、仮にそこまで小さいのなら、探索をする部分を並列化
することで、今よりもかなり高速化できると思うよ。

ちなみに、効率が√並列度なのは、それぞれ独立にαβ探索をさせたときで
あって、実際にはもう少しマシなアルゴリズムがあるよ。

ごめん、>>925を見てなかった。
将棋の探索が全部評価関数の計算でできていて、かつnコアでn倍速く
評価値を計算できるなら、そうなるね。
全体のどれくらいが評価関数を求める部分だと思っているのか知らないけど。

リニア演算が必要な計算時間が50%あったとしたら何コアつぎこもうが
理想的に２倍にしかならんからねえ。
１６コアで１６倍とか絶対無理でしょ。

>>935
> GPUの並列処理のオーバヘッドが評価関数1つ1つを並列化する意味があるほど
> 小さいとも思えないけど

小さいよ。実際、利きの計算だけならいまのGPUでも並列化できて、断然GPUのほうが速いね。

ただ、
・ローカル共有メモリが現状のGPUでは小さすぎる
・大きなメモリに対するアクセスは遅い
・あるクラスターに対しては同じ処理しかさせられない
のがネックなだけで…。このへんは改善されていくだろうから、そのうち実用になるとは思う。

>>936
> 全体のどれくらいが評価関数を求める部分だと思っているのか知らないけど。

まあ、評価自体が並列化出来るなら、特徴因子を思いっきり増やして(2駒関係だけではなく、3駒、4駒、5駒…など)
探索精度をあげる方向でアプローチできるから、処理時間の何割が評価関数の計算だとか言っても仕方ないんじゃないかな。

>>937
> リニア演算が必要な計算時間が50%あったとしたら何コアつぎこもうが

「リニア演算」って何よ。勝手に技術用語をねつ造しないでくれ。

そもそも、将棋の評価関数、線形に足しているだけなので容易に分離可能だし、
容易に並列化できるのだけど。

あまりに小さい粒度で並列化をするといまのプロセッサではコア間の通信コストが大きすぎるので
オーバーヘッドが大きいだけで。

GPUで具体的に計算する方法教えてくれ。
それが無理だったらかたるだけ無駄。

別に将棋でなくて良いから、簡単な計算で、CPU単独より
速度が上がる実験結果を貼り付けてくれよ。
普通のコンパイラ　+　手に入れられる追加部品で
コンパイルできる方法で。

>>938
>処理時間の何割が評価関数の計算だとか言っても仕方ないんじゃないかな。

ごめん、ここへのレスなんだ。
>32倍×√16 = 128倍
32コアで32倍速くなるためには、あなたの言うやり方だと全部が評価関数
じゃないといけないでしょ。
それ以外の部分は√32になる。
まぁ本当に評価関数を32倍で計算できるなら、それは高速化に十分寄与すると思うけどね。
前提が架空のプロセッサなので、この議論はあまり意味がないか。
探索精度を上げるアプローチはもちろん良いと思うけど、当初の議論とは別の話だね。

現在のGPUが本当にそこまで小さいオーバーヘッドで並列処理できるのかは
正直気になる。>>941の言うように証明して貰えるとわかりやすくていいんだけど…。
自分は評価関数1つ1つを並列化するなんて「あまりに小さい粒度」だと思うけど。

>>940-941
> 別に将棋でなくて良いから、簡単な計算で、CPU単独より
> 速度が上がる実験結果を貼り付けてくれよ。

そもそも、CPU単独より遅かったらGPUの意味がないでしょうに・・

もちろん、並列処理できる計算でないと、GPUの効果はないよ。
GPUの1つの計算ユニット自体はいまのCPUの1/10〜1/5程度の処理速度しかない。

それが128個とか512個とか搭載されているから意味があるわけで。

サンプルとかベンチに関してはここ見とくれ。
http://tech.ckme.co.jp/cuda.shtml

>>942
> 32コアで32倍速くなるためには、あなたの言うやり方だと全部が評価関数
> じゃないといけないでしょ。

探索が深くなってくると評価関数の精度をあげて、1手ごとの枝の分岐を減らすほうが有利になってくるよね。

いまより10手,20手先まで読もうと思ったとき、評価関数をいまの10倍時間がかかるものにしても、いまのものより
精度が良ければ、トータルでの探索コストは下がるという理屈。

だもんで、評価関数の評価が計算時間のほとんど(9割以上)を占めるという仮定をしている。

また、コア間の通信コストが0に近い状況なら、指し手の生成自体はパイプライン化してどんどん生成しているんだから、
その時間自体は無視できると思うんだよね。

>いまより10手,20手先まで読もうと思ったとき、評価関数をいまの10倍時間がかかるものにしても、いまのものより
>精度が良ければ、トータルでの探索コストは下がるという理屈。
>だもんで、評価関数の評価が計算時間のほとんど(9割以上)を占めるという仮定をしている。

そんな仮定は>>925で出さないと議論の意味がないですよね。
そもそも精度の話をするなら、何倍速だとか議論する意味がないですね。
架空のプロセッサの話をあまりひっぱっても仕方ないのでこの辺にしますが…。

ちなみに、評価関数の精度を上げても、それを探索順序の制御に使わなければ枝は減りません。

>>945
> 架空のプロセッサの話をあまりひっぱっても仕方ないのでこの辺にしますが…。

何が架空だ、何が。現在のGPUの計算ユニット数が増えて、ローカル共有メモリが増えればというのが架空のプロセッサか？
確実に開発される見込みがあるだろ、そんなものは。

これがいま存在しないという意味で「架空の」と呼ぶのなら、「いまのPCが2倍の速度になれば」みたいな議論は
全部、いま存在のしない架空のプロセッサの話なのだが。

>>919で言ってる多コアを生かすアルゴリズムが必要ってこと。
現状の将棋ソフトをGPUに移植したって強くならない。
そもそも将棋ファンのほとんどが高速なGPUなんて持ってないから
商用ソフトでGPU専用なんて酔狂なことはまだできないし。

>>947

なんべん同じこと言わせるんだ。>>927-928をよく読んでくれ。

>>943
このページは参考になった。
今後は、マルチコア　+　複数GPUマシンで大会に出てくるやつもいるかもな。
H264エンコードだと、CPUのみで5時間かかる計算が、25分程度ですむとかいう宣伝してたし。

>>947
> そもそも将棋ファンのほとんどが高速なGPUなんて持ってないから

そんなことは何ら関係がないだろ。

大会では、Cell用に書いてきてる奴とかFPGAで書いてる奴とかいるだろ。
彼らは別に市販化/商品化することが視野にあるわけじゃない。

大会で勝てればそれでいいんだよ。

CPUのみの環境ではエンコード処理に4時間53分かかったが、
GeForce 8800GTS搭載PCでは23分で完了と、
約18倍の高速化を実現したと説明した。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080415/nvidia.htm

>>949,951
GPUに興味を持ってくれたようで何より。
でもいまのGPUの現状だと >>938 なのだけどな。

エンコード、将棋したい人はGeForce 買う時代がくるな。

指し手生成が速く出来そうだ。
たとえば、指し手を512通りに分類し、GPUに渡せばいい。
CPUだけで、手が生成できなかったら、次の指し手を捜していくがGPUなら
一斉にも止まる。

来週？

今ここで語ってるのは所詮耳学問のにわか。

さもなければ、テンパって現実逃避している参加者

今年はエキシビションなしか。
つまんねーなー

>>956
耳学問でない奴は自分で開発したりそういう奴らで固まったフォーラムでも作って活動してるだろ
本格的に開発しない素人たちがあーだこーだいって楽しむ場がここなんだろ
ヴァカかよ

現在最速CPU、なに？

>>956
自分も耳学問だけど、手生成をGPUで高速化できても、
GPUとCPUでメモリを介したやりとりが遅いのがネックらしい

GPU手生成時間+メモリアクセス時間<CPUで逐次手生成

bona4の評価関数はかなり重いようなので、GPUで速くして
メモリ遅延を足してもCPUより速いならやる価値あるのかもしれない

>>960
次に読むべきであろう局面を先読みして、
CPUがアクセス出来る通常のメモリに
格納するまでを済ましておく。

>961
そうすると手生成、局面の探索、評価関数の計算
すべてをGPU上で済ませてしまおうと言う話にならないか？

と言うか全てをGPU（と言うかPCIeカード）上で
済ませてしまわないと通信のレイテンシ(ms単位）が
大きくてお話にならないような気がする。

そうするとCPUは何するの？GUIと通信を担うだけか？

あるいはCPUの先読みとGPUの先読みをうまく
非同期（FIFOに詰め込む）にしておいて、なおかつ
あまり大きな無駄は起きないようにするとか。

言うのは簡単だが、なかなか難しそうだ。

ああ、そうか。

GPU側では評価関数とかβカットとか考えずに、とにかく
手の生成をしておいて局面のツリー（ゲームツリー）を
前もって作って置くわけか。

で、まとめてCPUに引き渡したらCPUは評価関数を計算
しながらβカットしつつ探索する。

少なくともCPUに取って手生成の負担は無くなる。

意外と悪くないアイデアかも知れない。

>>963
それをするならせっかくだから全部GPUでやってしまいなよ…

どうやっても浮動小数点演算ではできない部分はあるだろうし(ハッシュとか)
資源を使い切らないのは効率が悪い。

昔、ＣＰＵ内蔵のファミコン将棋ソフトがあった。

拡張スロットに差し込む専用ハードを使った将棋ソフトは技術的に可能だろうか？
どのソフトでも使えるような統一規格があったとしても、採算が合わないので無理か。
ハードの進歩がやや頭打ちになってきたので専用ハードが欲しいところ。

よく考えてみると大多数の人にとっては、現在のソフトでも十分強いので、専用ハードの需要は少なそう。

>>966
> どのソフトでも使えるような統一規格があったとしても

それ、USBでいいんじゃないの？ USBに専用チップ載せたら強そうだよね。
CPUと頻繁にやりとりする必要があって転送速度が問題になるならPCIのほうがいいんだろうけど。

メモリもCPUも同時のせないと駄目そう。将棋しかできない専用ハードって
高額で瞬く間に消えるな。

USB3.0なら速いかな？

>>967
>USBでいいんじゃないの？

なるほど。
ＵＳＢの方が便利ですな。

NECの新規格USB I/Fがセガーと抱き合わせで...って、ありゃ違うか

ＰＣの性能が頭打ちになるほど専用ハードは有利になる。
グラフィックボードと同程度の価格で、一般的なＣＰＵの１０倍の探索速度の専用ハードなら現実的だと思う。
統一規格にすれば多数のソフトで共通に使えるので、１万セット程度の需要はありそうだ。

それなら統一規格の現在のCPU、GPU使えよ。
現在の10倍速くて汎用性あって1万だったらintelもamdもいらないじゃん

将棋専用ではなく、整数演算のみにした低価格CPU作る方が可能性ありそう。
コアも100以上とか積んで。でも使い道があまりないかもしれない。

あと、１１１１１分・・・

>>973
汎用ＣＰＵとは書いていない。
専用ハードのなので、多数のソフトとは多数の将棋ソフトのこと。

どんな将棋ソフトでも10倍だったら汎用と言えると思うが

はんようはだめだよ、おじゃんになちゃう

そろそろ、ご飯よう！

ぼんよう

>>977
>統一規格にすれば多数のソフトで共通に使える

規格に適合したソフトなので、どんな将棋ソフトでも使えるわけではない。

PowerVR専用ゲームみたいなものだろうけど
世界の中でも日本のごく一部の層にしか需要がないわけだし
開発は難しそうだが。

第19回世界コンピュータ将棋選手権　解説会のご案内　（コンピュータ将棋協会）
　「・・・ ＜解説のプロ棋士陣＞　・勝又清和六段　・佐藤天彦四段　・本田小百合女流二段　・井道千尋女流初段 ・・・ ＜日程（スケジュール）＞
　2009年5月5日（祝）
　　9:00　　　　　 開場
　　9:30-10:00　会場、対戦準備
　10:00-12:10　第１局〜第２局（65分×２）　プロ棋士による解説会
　12:10-12:40　昼食休憩（30分）
　12:40-18:05　第３局〜第７局（65分×５）　プロ棋士による解説会 ・・・」

今年の魔太郎軍団視察はパチ彦か

あと、９９９９分・・・

パーソナルスパコン使用者、
なし？

>986
それいいな。

opteron8個使ってプチスパコンとかｗｗｗ

1000W規定があるから8発は無理だろ

TEST１　TEST２　PONCHI、って
何者？

>パーソナルスパコン
これがやりたきゃFPGAを多数並列で走らせるしかないな。

18 伊藤英紀 A級リーグ指し手1号 ver.小舟に揺れる50円玉 A級リーグ指し手1号/めの六番 1 1 verilog
この人はFPGA使ってたはず。超期待。

パッケージにソフトのCDと専用演算ボードを同梱して販売とか妄想は膨らむんだけど、採算的に無理なんだろうな
H.264のハードウェアエンコードのチップとかみたいな需要が多くて効果が見込めるものならまだなんとかなるんだろうけど
GPU以外にもPhysXなんかの物理演算ボードを活用とかできないもんか

まずは、GPUで実績を出すべき。　これは簡単に使えるから。
浮動小数点演算が使えないんだったら、整数演算専用ハードしかない。
物理演算とかは無理。

これ、どうよ。
http://enterprisezine.jp/article/detail/1334

開始日時：2009/04/26 20:00:11
棋戦：観戦大和証券杯
手合割：平手

後手：久保利明
後手の持駒：歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ ・ 龍 ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v角 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v銀 香 ・ 歩v馬 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：郷田真隆
先手の持駒：金　銀二　桂　香　歩　
手数＝105 ▲７九玉 まで

後手番

北浜健介七段が気付かなかった５九馬を３０秒以内に指せたソフト

激指７（持ってないが８もだろう）　　東大８　　東大無双
ボナは、３でも４でもだめだった

ＡＩも検証

>>995
ボナ３検討モードだと１分過ぎるあたりで５９馬が最善になるみたいだよ。

うちのボナ３は５秒で出たぜ？

マイボナだと無理だけどGUI For Bonanzaの検討モードだと4でも30秒以内に59馬が最善になる
ボナ3もボナ4もマイボナよりGUI For Bonanzaの検討モードのほうが優秀だね

今期は全勝します。

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