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前スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227451849/

関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ46冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228456315/

えらにおあｒうぇｇんｌぽｇｒｗｗ


まんこ

このすれにすみつこっと

あぼーん

ちんぽこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

ｇびうぎうｇｂｈｂｈ



ちんぽっこ〜

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

チンポッコ＾

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

スレ立て＆テンプレ貼り乙

あぼーん

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

ここっすか？

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

テンプレ完了。

>>1
▲７六乙

じゃあまたね

ちんぽぽ

たんぽぽみたいにいうな

はまつみまみのいうとおりだな

ちんぽこがきもちい

俺秒読み入ってるけど相手は２分しか使ってない
正直いうと楽勝でしたｗ時間まったく使わない人はカモですねｗ

>>29
棋譜は？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

乙一

13級と14級では強さに差があるがあとはそんなに実力はかわらない気がする

くそー、いつまで14級でいたらいいんだよ！
R200超えたら全然上がらんじゃないか！

ほんをよむとあがるよ！

>>36
同意。１３級も１４級も強さには明らかな差があるが実力はほぼ互角だよな。

>>36
そうかな…俺としては１２級と１１級の間がなかなかきつかったかも…
Ｒ４５０あたりは振り飛車党（特に四間）が多かったから相振りばっかだったっていうのはあるけどｗ

ついでに言うと、ワゴンＲとセルシオも排気量、馬力、価格、大きさなどには明らかな差があるが、まぁほぼ互角の車だよな。

ついでに言うとゼブンスターとマイセン１ｍｇもキツさには明らかな差があるがほぼ互角のキツさだよな。

っていうかはまつまみまだいたんだｗ

はまつスレ検索してみたけどないみたいだから失踪したのかと思った

ひつもんスレとか質問スレとか

デジカメスレとか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213926341/563

うろうろしとる

がんばってＲ400までいったのにＲ250までおちた
もう嫌…

R200以下は優遇制度があるから、200で一気に吹きだまる。

対R200相手に33％勝てる梅200と、R200相手に50％勝てる竹200が、どっちもR200にいるからややこしくなる。
R250を越えると、梅200クラスがいなくなり、竹200クラスあるいは松200クラスばかりになるから、結局200に戻されてしまう。

>>47
優遇措置(R減少半分）ゆえのR200の壁だね
逆に言えばR400代の実力があれば不調でもR250ぐらいまでしか下がらない

R100近いと初心者か弱いか過小

10>>11>>13>>>14>>15>>初心

※13級以下は奇襲・急戦多し
※初心周辺はR調整の上級もいる

13級にやっとあがったぞ！14級？て思う人がいれば、13級で
居玉鳥刺しをしている人もいてなかなかレートが上がらん。
奇襲でも対策を知らないのが悪いんだろう。

終盤強くなれば序盤ボコボコにされても挽回できる

>>49
アヒル相手に苦しんだ記憶がある。
10〜11級あたりまで上がれば、全然見かけなくなるけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

居玉鳥刺しとかアヒルとか後手早石田とかもうアレだよ
簡便してくださいよ

まったくの初心者から初めて3ヶ月。
ようやくR３００近くまで上がったのに、最近負けまくってR１５０近くまで落ちてきてしまった。。。

初めて３ヶ月で３００ってかなり凄いと思う

昔、将棋をやってたのにR二桁だった事もある俺

>>59
そういう人は多いだろ。
会社内では無敵の人が24だと15級とか。

>>57
大丈夫だ。
おんなじような経路をたどって、俺は４ヶ月目突入だ。

低級で会社内で無敵は流石に無いと思う。
同僚が指すのを知らないだけでしょ。

将棋を指す人間自体が会社に一人いるかどうか。
したがって低級なら無敵といえる。
会社の規模にもよるが。

戦後とかは娯楽無いからみんな指してたらしい。
年取った人は指せる人多いしそこそこ強いよ。

>>63
将棋人口が200万人としたら50人規模の会社に一人で無敵
将棋人口が333万人としたら33人規模の会社に一人で無敵

>>64
ほんの2〜30年位前までは会社の飲み会や休憩中なんかでも普通に同僚と指すことあったしね
底辺が非常に広かった気がする

２０〜３０年前は大昔だよ・・・・

最近、やほおメッセでヘボと将棋やることがおおいんだが、将棋やろうと言っても、ルールをまったく知らんというやつが多いな。
５人に聞いたら３〜４人は知らないという。

『大丈夫、テキトーに動かせばいいんだよ＾＾』といって全滅させてあそんでいるが

>>68
カスが
新規のファンを潰してどうすんだよ
ちっとは緩めろ

会社にもよるが、もしリコーで無敵だったらアマ名人になれる。

>>69
とはいえゴキブリは１匹見かけたら３０匹はいるといってな

どうせフリーだから空いてる大阪でと思っていたが、
実は大阪より東京の方が強いのか？

実は大阪より東京の方が人数が多いんだよ。

先手：あいて(R453)
後手：おれ（R268)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △６五歩 ▲同　飛 △７八角 ▲６四歩 △８九角成
▲６三角 △９九馬 ▲５二角成 △同　金 ▲６三金 △５三桂
▲５二金 △６五桂 ▲６八銀

ここで先手が相手番投了。
さてこれどっちが優勢だろうか
まあ後手玉が詰むことはまずないだろうけど。

相手がカスすぎる

てか早仕掛けしようと思ってたんだけど
こういうふうに３二とか７八で銀上がるの保留してるやつに対しては
どの戦法使うのが効果的なの？

棒銀

やっぱ棒銀なのか
でも棒銀難しいからやりたくないんだよね

そんなこと言ってちゃいつまでも上達しないか。

銀が32で止まってる時は斜め棒銀が一番楽
こちらが左銀を57まで上げた時点で相手が角道開けてきたら角交換から棒銀
ただし棒銀は相手が64歩を突くのを待ってから26銀としないと終わる

ってかこれ相手本当にR450か？棋譜見る限りR150以下って感じだ
こげなカス棋譜貼ってどうかと言われてもゾウもこうもないです

俺に負ける奴はいるか？

>>79
やっぱ棒銀か
それじゃ千鳥銀とかで勉強してくる

おすすめのサイトとかあったらおせーてくれ

一貫して偉そうな態度が気に入った
はまつまみをファックしていいぞ

なんつーか自分から挑戦せずに待ってた方がいいな
負けが続いてそれを取り戻さないとと焦って挑戦する人がいるから

平常心で指せる指せないだと大きく違ってくる

また接続障害？

糸谷流右玉炸裂ｗｗ！！

先手：相手(9級)
後手：俺(11級)
▲７六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△４四歩　　▲５六歩　　△４二銀　　
▲４八玉　　△８四歩　　▲３八玉　　△８五歩　　▲７七角　　△６二銀　　
▲６八銀　　△６四歩　　▲５五歩　　△６三銀　　▲２八玉　　△７二金　　
▲５七銀　　△７四歩　　▲５六銀　　△４三銀　　▲３八銀　　△１四歩　　
▲１六歩　　△７三桂　　▲４六歩　　△３三桂　　▲４七銀上　△４二金　　
▲３六歩　　△６二玉　　▲３八金　　△８一飛　　▲５九金　　△１三角　　
▲４八金上　△２四歩　　▲３七桂　　△２五歩　　▲７八飛　　△２一飛　　
▲９五角　　△９四歩　　▲８四角　　△８一飛　　▲６六角　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８八歩　　△６五歩　　▲７七角　　△７六飛　　
▲６五銀　　△同　桂　　▲１五歩　　△同　歩　　▲同　香　　△７七桂成　
▲同　飛　　△８六飛　　▲８七歩　　△８一飛　　▲１三香成　△同　香　　
▲１七歩　　△８八角　　▲７六飛　　△８七飛成　▲５六飛　　△９九角成　
▲３一角　　△１一香　　▲４二角成　△１七香成　▲３九玉　　△８九竜　　
▲４九金　　△２七成香　▲同　金　　△２六歩　　▲同　金　　△２一香　　
▲２五歩　　△同　香　　▲同　桂　　△３七銀　　▲４三馬　　△４九竜　　
　まで、90手で後手勝ち

勝った棋譜ばっか貼ってると成長しないよ

>>86
前スレの終わりぐらいに
左玉で負けた棋譜を貼って
講評野郎にみてもらった。

千日手になったから引き分けの提案をしたんだが、相手が拒否しやがった

>>85
ちょっと待てよ。ぬぁにが糸谷流右玉炸裂だよ、笑わせる。
57手目で▲９五角があるじゃんか。王手飛車だよ。
▽同歩と取るよりないが、ボロっと▲７六飛と飛車素抜かれて
涙目だろ。角銀ｖｓ飛車の2枚換えで後手駒得といっても
右玉は飛車の打ち込みにめちゃ弱い。その程度の駒得はすぐ取り返される。
誰も▲９五角に気づいてないのかよ！呆れるなあ。そういう狙いでなかったら
▲６五銀は桂の効きをうっかりしただけの話なのかよ。
▽７六飛(54)は実は敗着級の大悪手だ。右玉はこんな前線で飛車がうろうろしていちゃ
いかん。だから58手目はのんびり▽１五同歩なんてやってる場合じゃなかったのだ。
部分的にいえば１筋は▲１五歩▽２四角▲１四歩▽１六歩が正しい指し方。
▲１六同香はもちろん▽１五歩で香が取れる。本譜は角銀のお土産をつけて
無事に飛車を送り返してくれたのだから酷い。後手は角の香典返しやってるし。
もうお互い派手な接待合戦ってな感じ。

あなたのキャラ変わったね。

飛車取られても相当難しくないかい？
投了級の局面では無いと思うよ。

>>1-4乙

相手が１手詰めを見逃した。あれっと思ったが、詰みだけ外して、指し続けたら、
１手詰め見逃しを１０回近くやられた。これってマナー違反だよね。

何回か貼ってある棋譜は低級ぽくないんだよね・・。
「強気」が裏目になるくらいしか弱点が見えない。
もしかしてレート戦やってないとか？

>>93
相手が気付いているかいないかによる。
気付いているならマナー違反。気付いていないならマナー違反と言うのは可哀想だ。

>>88
で、どうなった

>>88
結局どうしたの?
俺はそういう時負けてやるよ。
レートを上げたいんじゃなくて実力を上げたいしね。

>>89

>57手目で▲９五角があるじゃんか。
その手はみえていませんでした。
確かに右玉は飛車の打ち込みにめちゃ弱いのでやばかったですね。

>１筋は▲１五歩▽２四角▲１四歩▽１六歩が正しい指し方。
先手は桂を跳ねて端が薄くなっているので
角香交換でも指せると判断しました。
(端を突破しても右の方に逃げられてなかなかつかまらない事もありますが)
右玉は飛車を渡すのはまずいですが角を渡してもそんなに怖くありません。

>>89
その通りでこの指している人は、右玉の特性を全く解ってない。
ただ漠然と右玉に囲って指してるだけでこんなのは右玉の戦い方ではないよ。
右玉の守備の要は金でも銀でもなく
あの下段にじっと引いて待機している「飛車」。
これが一枚なくなるだけで陣形の固さが天と地程違う。
その要の飛車を前線に出してウロウロしだしてどうすんのって話で・・
この飛車は下でウロウロさせて睨み効かせているだけでいいので、余程でないと前線に出しちゃ駄目。

「じゃあ何で攻めるの？」ってなるけど右玉は陣形見ての通り自ら攻め潰す戦法では決してない。

攻めるんじゃない、相手に左辺の駒を好きに捌いてもらうんだよ。

それが右玉の戦い方。

>>99
>右玉の守備の要は金でも銀でもなく
>あの下段にじっと引いて待機している「飛車」。
>これが一枚なくなるだけで陣形の固さが天と地程違う。

それは十分に理解しています。
57手目で▲９五角と王手される手がみえていたら54手目は△８一飛と指していました。

先手：相手（低級）
後手：自分（低級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲７六歩 △４二銀
*4手目△３三角戦法の序盤。
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩
*先手は持久戦へ。
△８二玉 ▲６八銀 △９二香
*先手の持久戦志向をみて穴熊へ。
▲６七銀 △５四歩
*▲５六銀に備えた手。
▲６八金 △５三銀 ▲９六歩 △９一玉 ▲６五歩
*序盤の勝負手。穴熊を咎める意図か。
△８二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △７一金 ▲１六歩
△５一金
*▲３一角が気になるが、△５二飛〜△４一金で角が取れる。
▲４六歩 △７四歩
*ここは指す手が難しい。
*△６一金左は今度こそ▲３一角が成立する。
*いつまでも飛車が2筋に居座っていても働きが少ない。
*飛車の転換を狙って7筋の歩を突いたが果たして本筋かどうか。

▲４七銀 △５五歩
*突っ張った手。指し過ぎになるかも知れない。
▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
*狙いの飛車転換だがどうか。
*後手は桂香を活用できる見込みが無いし、５三銀と５一金も使い方が難しい。
*後手自信なし。
▲７六銀 △６四歩
*▲同歩なら△５四角が考えられる。
▲２四歩 △同　歩
*先に△６一金や△６五歩も考えたが、と金を作られるのは猛烈に痛い。
▲同　飛 △６五歩 ▲２一飛成 △６一金左 ▲１一龍
*急用により投了。
*この後は△６四銀と指したいところだが、▲６三角の反撃がきつい。
*また先手は▲６三香の攻めが速い。
*これなら46手目は△６二金だったか。
*以下▲１一龍に△２八角と桂香を拾いに出て難しい勝負か。
*しかし後手の攻めは細く自信が持てない。
*先手は先手で大変だと思うが...いかがなものか。
*形勢判断などアドバイスをどうかよろしくお願いします。
まで47手で先手の勝ち

先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲７六飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲９七角 △７二銀 ▲７七桂 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △２四角 ▲４八金上 △３二飛
▲５六銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３二飛
▲６五歩 △５四銀 ▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △６三銀引
▲７三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △７五歩 ▲５六飛 △５二飛
▲６四銀 △同銀直 ▲６三金 △５五銀打 ▲同　飛 △同　銀
▲５二金 △同　金 ▲２二飛 △４二角 ▲２一飛成 △６九飛
▲４九銀 △９九飛成 ▲８六角 △５四歩 ▲１一龍 △９六龍
▲６五桂 △７四銀
*ここから一分将棋
▲７二歩 △６五銀 ▲５六香 △８四香 ▲５九角 △６六歩
▲５五香 △６七桂 ▲６八角 △５五歩 ▲５六歩 △同　銀
▲４六角 △６四角 ▲６五歩 △同　銀 ▲５六桂
*相手も一分将棋突入見落とし
△同　銀 ▲７四銀 △３一歩 ▲１四龍 △５三金
*悪手
▲６五歩 △１七歩
*18だった。
▲同　桂 △１八歩 ▲同　香 △７三香 ▲６四歩 △７四香
▲２八玉
*渋い好手

△８七香成
*入玉を目指すことに
▲７一角 △７三玉 ▲５三角成 △８四玉 ▲４四龍 △１五歩
▲２五桂 △１六歩 ▲同　香 △１五歩 ▲１七玉
*相手も入玉を目指す。
△４五金 ▲５四龍
*どちらも入玉模様なので引き分けることに
まで119手で先手の勝ち

どうさせば入玉を防げましたか？67手目以降相手の玉が堅くて寄せ方がわからなかった。

>>101
▽７四歩(32)は悪くはないが、▽５五歩(34)は伸びすぎ。５五は後で銀が出たい
ところだし、この形で５筋の位を取っても負担になるだけで利点が無いと思ふ。
▽７五歩(36)は指しすぎの時期尚早。もっと後なら有る手だけどあまりにも早すぎる。
▽４二金▽２一飛の形で待機して▽５三銀を小刻みに動かして手をつくる将棋ではないか。
▽７二飛(38)で7筋奪還を目指したが、無理筋。
46手目は▽６二金がまだしもだが、投了図以降▽６四銀と指しついでも▲５四角で
後手不利だと思ふ。▽６三角とあわせるしかないが、▲４三角成▽７五銀▲同銀
▽同飛▲７六歩▽同飛▲６五馬▽７二飛▲７五歩で手にならない。これは(34)が裏目。
▽６三金ともう一手矯めると▲４一角▽６二金上▲２二竜
▽７一飛▲６三角成▽同金▲８六香で後手不利。
▽５五歩(34)は▲５四角の空間を作っただけで後手の得になってない。
▽７五歩以降の構想はちょっとした形の違いで成立しそうではあるが本譜では時期尚早。
投了図では後手不利は否めない。

おまいら・・・

ttp://dl.illusion.jp/question/blog_question.php?question=2&mode=1&find=%91%97%81%40%90M

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

>>103
67手目は▲４九金と受けておけば先手有利の局面。▲４九銀は堅いが
攻撃力不足になって先手大変。でも後手もまとめ難い陣形なので先手有利に違いない。
▽９六竜(72)は一気の攻めは無理と見て角殺しを見せて先手を焦らそうとする作戦か。
その前に▽３五歩▲同歩▽３六歩と味付けをして置きたかった。▲同銀とさせて、
そこで▽９六竜とすれば間接的に竜が３六銀を狙っているのが隠し味。
▽８四香(78)は急ぎすぎ。▽６四銀で後手よし。相手を焦らせる作戦で自分が焦っては何もならない。
▽６六歩(80)竜の横効きを止めて味が悪い。ここでも▽３五歩ぐらいか。
しかし▲７一歩成〜▲６一竜が強烈なので後手が勝てない形勢だ。
▽６七桂(82)かなりのスカ。▽６七歩成▲同金▽６六歩▲６八金▽６七桂なら一応成立してた。
96手目は▽５四金と惜しまず投入。本譜は角が死んで敗勢。しかし１筋に味付けした後、
▽７三香(102)と急所の銀を責めたのが妖しい好手。▲２八玉が大緩手。▲７一角以降は金を取っても
後手玉の入玉を後押ししたようなもの。▲２八玉では▲２三竜とするところ。それなら後手は入玉は
難しかった。これが引き分けになったのなら後手はラッキーかと。

どうも。焦らす作戦ならあせちゃいけない。ひどいてさしていますね。
1分になると手が見えなくなってしまう。

>>100
いや十分に理解してたら飛車先であれこれやろうとは思わんでしょ？

理解してないから飛車がのこのこ出ていった訳でしょうに・・

いや、引くつもりでしたとかじゃないのよ。

引くも何も始めから上がっちゃったら駄目なんだよ。

そこは右玉やるなら肝に命じとかなきゃ。

「いや展開でどうしても・・」とかも、そういう飛車が出陣しないといけない将棋にした貴方の方針がおかしいわ。

俺右玉党だけど、あの飛車を動かす事なく将棋を終わらせる事がほとんどだよ？

あの飛車が忙しくなる時はもう負けを覚悟してるし実際かなりの確率で負けている。

右玉ってのはそういう戦法なんだよ。

そこまで徹底して注意を払って始めて理解してますと言えるんだよ。

まだまだ理解している気になってるだけで本当に指しこなせてない。
全然理解できてないよ。

>>109
秒刻みの将棋で見た事もない局面で手がズバズバ見える人なんていませんよ・・

あの羽生ですらたった一手指すのに一日考えるんだからさ。

じゃあどうすんのさ？と言えばそれはもう同じ戦形を何度も指して訓練して身体に染み込ませていくしかない訳で・・

将棋なんて全部の手の最善手を手探りで考えてたら時間がいくらあっても足りない。
だから手を抜く所は手を抜く。時間を使う所は徹底的に時間を使うと。

「でも手を抜く場所なんてないじゃん・・」てなるけど、要はそこを訓練で補うのよ。

初手７６歩とかノータイムで指せるでしょ？
そういうノータイムで指せる手を勉強して増やしていけば
本当に時間を使わなきゃいけない勝負所に時間を残しておく事が出来るんだよ。

わかったから改行やめて消えてくれ

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>>100
いや十分に理解してたら飛車先であれこれやろうとは思わんでしょ？
理解してないから飛車がのこのこ出ていった訳でしょうに・・
いや、引くつもりでしたとかじゃないのよ。
引くも何も始めから上がっちゃったら駄目なんだよ。
そこは右玉やるなら肝に命じとかなきゃ。
「いや展開でどうしても・・」とかも、そういう飛車が出陣しないといけない将棋にした貴方の方針がおかしいわ。
俺右玉党だけど、あの飛車を動かす事なく将棋を終わらせる事がほとんどだよ？
あの飛車が忙しくなる時はもう負けを覚悟してるし実際かなりの確率で負けている。
右玉ってのはそういう戦法なんだよ。
そこまで徹底して注意を払って始めて理解してますと言えるんだよ。
まだまだ理解している気になってるだけで本当に指しこなせてない。
全然理解できてないよ。

>>109
秒刻みの将棋で見た事もない局面で手がズバズバ見える人なんていませんよ・・
あの羽生ですらたった一手指すのに一日考えるんだからさ。
じゃあどうすんのさ？と言えばそれはもう同じ戦形を何度も指して訓練して身体に染み込ませていくしかない訳で・・
将棋なんて全部の手の最善手を手探りで考えてたら時間がいくらあっても足りない。
だから手を抜く所は手を抜く。時間を使う所は徹底的に時間を使うと。
「でも手を抜く場所なんてないじゃん・・」てなるけど、要はそこを訓練で補うのよ。
初手７６歩とかノータイムで指せるでしょ？
そういうノータイムで指せる手を勉強して増やしていけば
本当に時間を使わなきゃいけない勝負所に時間を残しておく事が出来るんだよ。

すまないね改行したほうが読みやすいかなと・・

ギャハハｗ

改行うぜえってかぐしよくいるよな

んなこといわれてもおれはかいぎょうするが

【初心者】どのメーカー買ったらいいの？【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213926341/558

558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 08:48:10 ID:nk7WHLml0
その改行なんとかなんないの

このスレなんか俺が改行しまくってたら回答者まで改行しまくってまじで笑えたｗ

ID:Ym4xDEOd。お前なぁ具体的に手順を書けよ。
そこが講評野郎と比べてお前のダメなところだ。

根本的な戦い方が解ってない人間に手順を書いてもしょうがなかろうて・・

それに手順なら前に誰かしらが書いてあるじゃん。
「飛車が上がる手が致命的な大悪手」とも書いてくれている。
結局そこからなんだって。そこを解らなきゃいくらここで細かく手順を検討しようとまた同じ失態をやらかす。
ここに棋譜を貼り、解析を求めると言う事は、おそらくこの人はこれからも右玉を自身の得意戦法へと目論んでいる訳でしょ？
だったら尚更手順並べる前に根本を今のうちにしっかり理解しとかなきゃいかんよ。
手順の話はそれから。最初から構想無茶苦茶の棋譜の解析をいくらやってもしょうがないし絶対に身につかんよ。

何を言ってる。「細かく手順を検討」じゃない。
手順なり局面図なりを示して善悪を比較できるようにしろと言ってる。
冷静に読み返してみろ。お前のレスは抽象論が多い。
それでは最初からお前と同意見の人間にしか伝わらん。意味無いだろ。

戦法と性格が合ってない気がする。
中飛車とか力戦で攻める戦法向きの性格だよ。

前にも書いたが右玉の戦い方は、
「左辺の駒をいかに捌かせるか？」。

よく局面見たらぱっと見どっちがいいのか解らない混沌とした局面なのに
「これは右玉ペースですね」とプロがボソッと解説しているのを耳にした事があると思うが、
それはこういう事なんよ。
そういう将棋は左辺の駒がきっちり活躍している。

ここの角銀桂が捌ければその将棋はほぼもらったと思っていいぐらいに
ここをいかに捌いてもらうかに命運はかかってる。

それも自ら仕掛けて捌くんじゃないのが右玉の最大の特徴で、
右玉は「相手にここを捌かせるように仕向けていく」って感覚。
相手これしかやりようのない様に汚い言い方だが千日手覚悟で追い込んでいくんだよ。

飛車はあくまで守備の要。
こいつがあそこに居るから、陣形に打ち込む隙がなく
あんだけ薄い玉形なのにこれがなかなか寄せ辛い。
だから右玉特有の細かい攻めを繋いで繋いでいく「鈍足の寄せ」が間に合うんだよ。

わかりやすくなったな。

>>122
かも知れんね。そもそも中盤早々飛車をいじるというのは
性格的に我慢がきかない証拠だわ。

貴方はまだピンとこないだろうが、右玉ってのはひたすら我慢が必要なんだよ。

穴熊みたいに「さぁ〜玉囲ったからこれからダイナミックに捌きまくるぜ！」

て戦法じゃない訳よ。

その辺りをもう少しよく考えて根本から自分に合った戦法を選ぶとよい。

あとさ。一行改行はやめとけよ。段落ごとに改行するならよいが。逆に読みづらい。

そういえば、ＮＨＫ杯で羽生vs山崎で山崎がみぎたまして飛車交換で挑んでボコボコに負けてたよね。
俺はみぎたましたことないけどみぎたまは飛車交換したら弱くなるってことあの時知ったわ。

飛車がいなくなったら右も下もスカスカだからねえ

>>126
うるさい、黙ってろカス

>>126
低級死ね!!!！！！！！！！！！！！！！！！

そんなに怒るなよ。改行したかったらしてもいいよ。

ある相手に負けて、果敢にもう１度挑み負け、三度目の
正直とまた挑むが負けた。レート４９下がったが、どの
勝負も互角だった。

数日後、その相手のレートが対戦時より２５０上がっていた。
俺はまた挑戦し、負けた。今回も互角だった。
俺もすぐにあのレートまでならいける。そう確信した。

リアル道場に通ってる人がいたら教えてほしいんだが。

24と道場の級位を両方持ってる人、教えて下さい。
知りたいのが、R350くらいあったら、世の中のアマ６級くらいはあると思っていいのかどうか。
道場や、地域によってブレがあるのは承知の上なんだが、見当もつかなくて。

R250くらいをさまよってて、R350の壁を越えたいと願う僕は、越えたとしたR350の壁は、世の中で言うやっぱり底辺なのかどうか。
モチベーション維持のために誰か教えてケロ。

>>125
俺を誰かと勘違いしてるね。
俺は右玉マスターだよ（笑）
でも陽動振り飛車の方を良く使うけどね。

>>132
ヒント：戦法との相性

>>133
kopは２４で７級。
関西将棋会館で３級です。

>>132
ギリギリの勝負で勝てないというのは、きっと詰め将棋の力が全然違うんだろう。

>>131
んむ。

>>137
というか同じ相手に4連敗してるんだから棋力にはかなりの差があると考えるのが妥当
本人が互角と思ってるだけで相手からしたら楽な将棋だったのかも分からん

だな
たとえ一手差で負けたにしても
内容は大差ってのはよくある

互角互角互角互角・・・・。

じゃあなにか？

俺なんて２４レート２８００のやつと相穴熊で１手差で負けたことあるけどこれも互角ってか？ｗ

違う。１手の差というのは果てしなく大きい差だ。低級には俺たちの戦いも互角に見えるのかもな。

だが、俺は圧倒的な力の差を感じた。

なにより、早い。攻めが早い。そして攻めても守ってこねえ。

形は互角。だけど内容はぜんぜん互角じゃない。

守らずに攻めきれると計算されてる。

互角だと？寝言は勝ってから言え。

>>132
棋譜見てみたい。

あのな、とにかくムダがねえんだ。すごかったぜ。

俺はうまく飛車をさばいたよ

角もさばいたよ

敵の桂馬も取ったよ

いっぱい駒取ったよ

ほとんど駒損はしてねえ。

だがその時は敵の飛車角桂馬、そして数匹のと金やらで俺の穴熊は完全に包囲されていた

俺は飛車角桂馬やら、いっぱい持ち駒にもっていた

なにがすげえかってよ、飛車さばくだろ？ついでにと金つくるんだよ

角さばくだろ？ついでにと金つくるんだよ

俺が飛車さばこうとして、飛車で飛車を取るだろ？

すると、同歩成り

もうそこまでにしておけ。
前にも書いてあるが僅差に見えて内容は大差って将棋はよくある。
逆に圧倒的な大差に見えて実はたった一手のあやでこうなってしまっただけで
内容は際どい勝負だったってのもよくある。

まぁ勝負事だし格上の相手にライバル意識を持つ事はよい事。

そういう上昇意識を忘れず真摯に取り組んでいればいつかは追いつけるさ・・

>>146
俺は彼に成長してほしくてあえてきついことをいったのだ

自玉は２手すきで相手玉が１手すきだとわかってるやつは
相手に詰まされる前に詰ませられると考えて一気に詰ましてくる。

けどわかってないやつは不安だからといったん受けたりする。
こういう場合はたいてい長引けば長引くほど詰まされる危険が高くなり、相手玉を詰ますのが難しくなる。
んで挙句の果てに形勢逆転で負けるということがよくある。



そんで前者に負けたやつは一手差で負けた、惜しかったと勘違いする。
この一手差には実際には埋められないほどの差があるんだよ。

まあようするに、自玉が１手すき、相手玉が２手すきのときに
詰ましにいくやつは自分から首を差し出してるようなもんなんだよ。

それをわかっててやってる場合はもはやクズだ
相手の失着を期待しているようなやつに成長はない。

つまり簡単に言うと王手よりつめ路をかけろとゆことだ

相手の失着を期待というか低級なんだから
よほどわかりやすくなければ自玉が１手すき、相手玉が２手すきとかまでわからない

>>136
２４の初段だと思ってた。
俺の勘違いだったかな？

みんな頑張ろうぜ。
この年末年始は将棋三昧で楽しもう。

>>152
えっと、十三（じゅうそう）でも３級です。

ものすごい負け方をした。唯一の頓死筋にはまり込んで大逆転負け。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲６五歩 △１二香
▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △４二角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △３一金
▲４六金 △７四歩 ▲４八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △７五銀
▲４四歩 △３三金 ▲４五桂 △３二金引 ▲６五銀 △７六歩
▲８八角 △８六飛 ▲５四銀 △６四角 ▲４三歩成 △４六角
▲同　飛 △８八飛成 ▲３二と △同　金 ▲５五角 △８九龍
▲５三桂成 △２四角 ▲４一飛成 △３一金打 ▲４八龍 △１五歩
▲４三銀成 △４七歩 ▲同　龍 △４六歩 ▲同　角 △１六歩
▲２四角 △同　歩 ▲３二成銀 △同　金 ▲１三歩 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲３五歩 △６四角 ▲３七角 △２五桂
▲６四角 △７八龍 ▲５八金打 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲３九玉 △６四銀 ▲４三成桂 △４六歩 ▲３二成桂 △４七歩成
▲２二成桂 △同　玉 ▲２三銀 △同　玉 ▲４一角 △３二香
▲１四金 △１二玉 ▲１三歩 △１一玉 ▲１二金
まで119手で先手の勝ち

>>133
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
ここに載ってる。
けど最近はもう少しだけ24のレベルがあがってるから
r350くらいで4、5級くらいな予感

てすと

http://jp.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

偶然見つけたけど、
はまつまみの動画があったよ。

>>159
途中で手があっちいったりこっちいったり迷ってるのがかわいいｗ

今Mac 10.5.6使ってるんだけど
２４にログインして対局すると小さい棋譜が出てくるじゃないですか？

その棋譜が出ると言語環境で日本語が選択できなくなり
チャットが全部アルファベットになってしまうんですが
これは何が原因なのかな？

横歩取りの定石を知らずに一瞬でアボーソした例

先手　敵
後手　オレ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △４二玉 ▲３二角成 △同　玉 ▲４二金 △２一玉
▲２三歩 △２五歩 ▲２二歩成 △同　玉 ▲２四歩 △１四角
▲１六飛 △８四飛 ▲１四飛 △同　歩 ▲３一角

まで41手で先手の勝ち

41にあらかじめ玉を寄っていないと一瞬でこうなることがわかった

52王でもいい。

あと33角ではなく33桂の場合は23歩の筋も注意な

横歩取りなんて知識がすべてだからな
自信ないなら横歩取り模様にならないようにしる

俺23歩に誘導してるけど、これって世間では先手持ち？
34飛25角以下36飛同角27飛で龍作る筋も、
32飛成同金38銀33銀16歩44歩65角31飛の順も後手をもって楽しいから俺はよくやるけど。

弱すぎて負けすぎてものっっっ凄い悔しい

投了せずに中断して逃げた奴、出入り禁止にしろよ！

ねんがんのレート500を手に入れたぞ！

ほう、やるな。

ボウヤだからさ

殺してでも うばいとる

ハンゲでそこそこ勝てるようになったから24進出したけど、全く勝てねーな。

相振り向かい飛車で1段目の駒を1つも動かさずに勝ってしまったw

オカルト板から道場破りだ。
１３級のおいらと将棋倶楽部２４で勝負しな。
おれはｔｕｏｒｕａ。
将棋板の実力を見に来た。

なんで、この板、名前がすごく短いの？
おれのコテ、記憶喪失した男が入らないよ。
すっごい不満だけど、誰か勝負だ。

おーい、起きろよ、おまいら。
早く勝負しようぜ。一戦だけでいいからさ。
何級でもいいよ。段でも。
　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!　があああ！
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

フリーなら勝負してもいい。

大阪、15級、**177で先約待ち。どうぞ。

R戦なら11級。

フリーで勝負しましょう。ｔｕｏｒｕａ。フリーで先約待ちで待ってます。

あ、東京です。大阪、入れません。

東京で入りなおした。

登録してればどっちでも入れるよ

>>180
東京にもみあたらないような。

今行く

成るボタンの小ささは何とかならんのかね

ノ　むしめがね

14型のディスプレイじゃ文字もちゃんと見えないよ。
大型液晶モニター買えば見えるよ。

開始日時：2008/12/28 9:52:04
棋戦：自由対局室
先手：tuorua
後手：**177

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲７五歩 △８二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲５五角 △４二銀
▲７四歩 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △８二銀 ▲５五角 △７二金 ▲７八飛 △６四角
▲４四角 △２四歩 ▲７七桂 △５二金 ▲４八玉 △２五歩
▲６五桂 △６二金左 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △８二銀 ▲７四歩 △７五歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲同桂成 △同金左 ▲６五銀 △２六歩 ▲６四銀 △同　金
▲６六角打 △２三飛 ▲７五角 △７四歩 ▲６四角 △同　歩
▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛 △７四歩 ▲３二金 △６二金
▲４二金 △同　玉 ▲２四歩 △同　飛 ▲５一銀 △４三玉
▲３三角成 △同　玉 ▲６二銀不成△同　銀 ▲７四飛 △７三銀打
▲３六桂 △２一飛 ▲７五飛 △２七歩成 ▲４五飛 △４三歩
▲２四金 △４二玉 ▲３四金 △５四角 ▲２二歩 △３一飛
▲３五飛 △２六と ▲２四桂 △３二歩 ▲２一歩成 △７一飛
▲１一と △８七角成 ▲３二桂成 △５二玉 ▲３三金 △６九馬
▲４二成桂 △６三玉 ▲８八銀 △４六桂 ▲５八香 △８四銀
▲４六歩 △７八飛成 ▲４三金 △１四角 ▲４七桂 △６八金
▲７九歩 △５八金 ▲同　金 △同　馬 ▲３八玉 △２七金
まで114手で後手の勝ち

独創的だね。下手したら攻め潰されるかと思った。
かなり慎重に指したよ。

tuorua > ６９馬を
tuorua > みのがしたのが敗因だ

見落としだったのかｗ

失礼しました。
出直してきます。
おっす。

>>190
と金つくられた辺りやばかったよね
でも玉の逃げ道が広いから勝ちかな

>>193
やばかったね。もう受けきれないから割り切って飛車を転回したよ。

>>194
今の人さっき対戦したんだ
3筋伸ばして５５角から三間飛車がオリジナルらしい

>>192
おつかれでした。オカルトの人って強いんだね。

あざーす。
でも、負けてるのが結果ですから。
失礼しやす。

>>196
その人、オカルト板でかなりユニークな主張してる人
読むといろんな意味でびっくりするよ

ほー

記憶を失った男氏は、秘密組織「えいが」に襲われたが逆に世界を支配、月を落として世界を滅ぼし
（我々はその時一度死んで今は擬似生命）、その後閉鎖病棟に入院し、現在はSF作家とノーベル
物理学賞と経済学賞と将棋必勝法の研究をされている偉大な人だ

すばらしく偉大な方だ
どのスレですか？

思考盗聴は実在しているスレだよ
統失だと言われ迫害されている記憶氏を応援しよう！

ああ思考盗聴スレのコテか

あ〜あのクソスレか

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛

こういう感じで角道を開けずに中飛車をしてくる相手にはどう対応したらいいんだ。

>>205
初手５６歩の馬鹿飛車には４４歩だよ。

以降５８飛に４２銀
、５５歩→４３銀で馬鹿飛車の５筋突破は大空振り。

その後９６歩とか７６歩、その他６８銀が考えられるが
何がきても３４歩→３５歩。
そして飛車を３筋へぶん振ってやればいい。

おそらく低級の将棋ならそのまま居玉で６８銀→５７銀とかやってくる手が濃厚だから
、その時は３２飛→３４飛→４５歩と５筋から気持ちよさそうに突進してきた銀を立ち往生させてやんなさい。

中飛車には55の地点で全部受けるようにすればいいだけだろ
56歩には54歩、銀が出てきたらこちらも同じく銀を、角道は最初に開ける
その間にこっちは居飛車で棒銀でもやってればいい

とにかく一番重要なのは5筋の位を取られないこと。54歩これに尽きる。
55まで突かれたらそこを付く権利が完全に相手に行ってしまう。

thx
実戦で試してみます。

>>207
それなら相手角道開けてくるだろ。そうなれば

つか位取らせるのは別に傷にならんよ。

「５筋の位とらせない」と書いてあるが特にとらせてもどうこういう事はない。

どちらが指しやすいかの問題だけだよ。

「５筋の位をとらせない指し方がある」
が正しい書き方。

５筋の位は中飛車側に取らせて４筋(後手なら６筋)からポイントを稼ぐ戦法も一般的だと思う
初手56歩はプロでもよくある手。まあ大抵はゴキゲンだが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △２二飛 ▲１六歩 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲４五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲８八角 △３二銀 ▲２六飛 △３五歩 ▲３六歩 △４三金
▲３五歩 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　飛 △同　桂
▲２二角成

後手が自分。明らかに後手が不利でこの後は良いところもなく負けました。
どうすればよかったのでしょうか。

僭越ながら雑魚居飛車党が一つだけ…

28手目は角交換にいくべきだったんじゃないかと思う。舟囲いは角交換「しにいく」のはいいけど
自陣で角交換「される」のは苦手なんだよ
振り飛車からの△88角成を玉でとれば角道に直通するキケン地帯に玉をやることになるし、
銀でとれば壁銀になる。居飛車側からするとどっちも気持ちがいい形じゃないんだよね
整備に一手必要だ

あと向かい飛車の基本的スタンスを軽く勉強したらどうだろ。
渡辺本の居飛車対振り飛車1くらいで十分だから

>>211
最初の▲４５歩は△同歩で先手はどうするんだってのはまあ置いといてだ。
３２手目は△４２金として次に△２１飛とすれば桂馬が楽になっていい形。
本譜も３４手目は△２１飛としておけば、△２４歩▲同歩△２５歩の筋があるし
飛車が横に動けば△２８角なので後手悪くない。

みなさんありがとう。とても参考になります。

自分の将棋なのですが、手の優劣の判定を。
▲76歩△34歩▲26歩△88角成▲同銀△32銀◎▲45角


△32銀が緩手と見ての決断だったのですが、（23の地点が守りづらい）
ギャラリーが引いていって気になりました。

実戦は１、２筋から殺到して勝ってます。

筋違い角は低能戦法だから仕方ない

>>212
それもさ。舟囲いなのに角交換させる指し方もあるんだよ。

まぁ本譜の場合はどうか知らないが、例えば４５歩早仕掛けなら４筋歩で叩いて、３３角成が一般的だったが、
藤井本では角交換しにいかずに同桂で銀を取りにいく形を早仕掛けの主流として紹介している。

こうなると８８角成→同玉になり、一旦玉が舟囲いから離れていかにも危険っぽいんだが、
これでも別に十分なんだと。
まぁ次に２３角の厳しい狙い秘めてるからそれでもいいんだという事なんだろうけどね。

立石流四間飛車の場合もそうよね。
４５歩ポンに角交換しにいかないでしょ。お手伝いになっちゃうから。

だから昔は「振り飛車には居飛車側から角交換」ってのがほぼ常識化していたけど、
今はそれが常識ではなくなってきているんだよ。

>>217
それは…正直ちょっと自信ないなぁ
というか素直に45同歩としてくる四間飛車に今まで当たった事が無い

>>211
振り飛車は居飛車の狙いを読み取って、指し口を変えるのが原則。
▲3八銀(7)の狙いを読み取る。これは▲５七銀右を無くしたから持久戦を
放棄して急戦狙いである気配。▲２七銀からの棒銀の含みもある。
だから▽２二飛(8)は疑問。棒銀には三間飛車で対抗するのが基本。
▲２六銀の後は必ず▲３五歩と仕掛けてくる筈だ。すなわち▽３二飛が良かった。
後で▽３二飛とすれば同じことだが、後手番の上に一手損はつらい。
▲４六歩(11)は４五歩早仕掛けを狙った手だ。しかし向かい飛車はあらかじめ２筋を
守ってるから、これは有り難い手だ。
▽４三銀(13)疑問。４五歩早仕掛けにはむしろ▽４二銀型の方が受けやすい。
いずれ、そう指すにしても時期尚早。ここは▽３二金とする。
▽３二金は急戦に強い構えなのだ。
▽５二金左(14)疑問。この手は居飛車の方針が持久戦の場合の手。
先手は急戦なのだから▽４一金で保留するか▽３二金とした方が良い。
ここでも▽３二金としたほうが良かったのだ。
▲６二玉(16)悪手。ここは断固▽４五同歩。向かい飛車の４五歩早仕掛け迎撃方針は
▽４五同歩が絶対。ここを手抜きするのは四間飛車の定跡だ。それなら一歩得で後手有利。
▲３三角成▽同桂と進んで先手に全く手が無い。▲８八角には▽４二金で大丈夫。
▽７二玉(18)疑問。ここでも▽４五歩。(20)(22)(24)同じ。
▽４四同角(26)悪手。▽同銀が形。▲４五歩も▽同銀。
▽３五歩(24)悪手。▽２一飛と角筋を避けるのが先決。▲３六飛なら▽２八角。
▲３六歩なら▽２四歩▲同歩▽２五歩。▽３五歩は反って▲３六歩(35)と調子をつけてしまった。
▽４三金(36)疑問。悪手連発で、もう後手陣は収拾不能な形。
が、▽２一飛▲３五歩▽４三角で頑張るところか。▲３四歩は▽同角。▲３六飛は▽２五角。
▲４四歩▽５四角▲３四歩▽４五桂▲５五歩▽６五角▲４七銀▽４一飛。
▽２五歩(40)負けを早めた。▽２一飛▲４四歩▽４二金▲３四歩▽４五桂。
本譜は飛車が角筋にいるという向かい飛車の弱点を先手・後手が一致団結して強調したような手順で
後手がつぶれた形。銀桂が参加せず飛車・角・歩だけの攻めだったが振り飛車が受け損なってしまった。

>>217
羽生ｖｓ藤井でその局面があった。捌きあったわかれは△８４桂打たれて
居飛車苦しいって結論だったような気がするけど（対局自体は居飛車の勝ちだったような）

中原も角交換させる形は指してて、たしか次の手あたりで▲７８玉と戻してる。

まあ俺には結局どうなのかはわからないけどな

>>215
▽５四角と合わされたらどうするんだろ？
▲３四角▽７六角となれば▽３二銀が２三を守って働いている。
でも▲２五歩で後手の２筋が薄く先手が先攻しているので先手有利。
ということで一応成立していると思ふ。▽３四歩を取られては
美濃囲いにする気にならないし▽３二銀は失敗だろう。
案外、好手かもしれないな。

>>219
急戦定跡の基本から理解しておらず申し訳ありません。
上で渡辺本の居飛車対振り飛車1が紹介されているので勉強します。
他にも良い本やサイトなど教えていただけると助かります。

どうでもいいが低級の話じゃねーな。
面倒だから読んでないけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲７七銀 △４四歩 ▲４八銀 △４五歩
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △７二銀 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金右 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同銀左 △６五銀 ▲７七桂 △６六銀 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △５四歩 ▲６四銀 △６六歩 ▲６八金引 △６七銀
▲５三銀打 △同　金 ▲同銀成 △６八銀成 ▲同　金 △６七金
▲４二成銀 △同　角 ▲４三飛 △８六角 ▲８七歩 △５二銀
▲２三飛成 △６八金 ▲８六歩 △６七歩成 ▲８五桂 △７八と
▲９八玉 △８五桂 ▲同　歩 △７七銀 ▲６四角 △７三桂
まで78手で後手の勝ち

先手が私です。
いきなり角交換してくる振り飛車にはどうしたらよいのでしょうか。

>>215
鋭い。実はノーマル角換わりの出だしで後手が△３２銀とした場合の古い定跡があって、
筋違い角を打って先手十分とされている。
（▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△７七角成▲同銀△３二銀▲４５角）
なので手としては十分アリ。

>>224
実戦の待つ指し方で悪くない。
△６５歩の仕掛けはちょっと嫌なので、３３手目から▲９８香や▲７５歩で居飛穴や玉頭位取り、
あるいは▲８６歩〜▲９８玉〜▲８８銀〜▲８７銀とかで銀冠などなど好みで。
後手に仕掛けてもらって角打ち込みを狙う将棋になるね。

>>219
どうやっても一局みたいな手を「悪手」とか「疑問」とかいうのやめようぜ。
不利になってないんなら疑問じゃないよ。

>>224
▲８八玉(25)は角筋に入って自殺手。
▲７五歩▲６六歩▲６七金▲６八金▲７六銀▲７七桂▲８六歩▲８五歩で先手必勝体制。

>>225
とんでもない。悪手は悪手だし、疑問は疑問だ。
どうやっても一局なんて大雑把な局面ではない。
かなりの不利でも低級者なら相手の超悪手で逆転することもあるだろうけど、
不利を不利を思わないなら、いつまでたっても上達しないよ。
それでいいなら、好きなように指していればいいし棋譜なんかさらさないでくれよ。

>>220
８４桂には６８金型なら厳しい一着になるが、
確か角交換させる早仕掛けは６９金型だから、７８玉と悪位置の玉を戻しておけば仮に跳ねてきても迫力に欠け、大丈夫と藤井はこういう書き方していたような。

結局その傷より２３角→３４角成のほうが厳しいという結論なんだろう。

実際俺はこの形何回も指してるけど、
３４角成から４９か２８辺り飛車を打ち込む攻めがかなり速い。
何より３４の地点に馬が居る形が攻防に効いて絶好なんだよね。
これなら自陣が多少玉形悪くとも十分指せるなと実感してるよ。

ちょっと>>217の状況が把握できないんだが、例えばこういう事？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △８八角成
▲同　玉 △４五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △４四飛

もしそうなら、やっぱこっちの方が楽な気がする…特に低級なら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４五桂 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △２九飛 ▲４四角

先に44角と打てれば舟囲いの急所である99〜11の斜めラインが守れるし、
美濃の急所も睨んでいて戦いが格段に楽になる
後手の飛車打ち込みは59銀と左銀を下げておけば心配ない

玉頭位取りは良さそうですね。８八銀の一手得を生かして角交換を咎めている感じがします。
本譜の矢倉も意図は同じですが、当たりがきつすぎました。

>>229
飛車先の歩の突き捨ては前後してるがその局面だよ。
ただ２３角に４４飛は普通に３２に馬作られてこれはマズいので
２３角に２５飛と飛車交換していくのが振り飛車側の最善手とされてる。
そこからお互い飛車打ちこんで攻めあってどうか？
って将棋でしょう。

これも実際際どいんだけど居飛車側が若干指せるかなって藤井本では結論にはなってる。

>>226
自殺手ってあんた・・どうみても普通の手なんだが・・。
なんでそんな極端なんだ。

文春読んだが先崎の馬鹿は渡辺が勝ったら永世龍王になるのはこの龍王戦始まるまで知らなかったそうだ。

また羽生が勝ったら永世７冠になるのも同様に知らなかったそうだ。棋士は自分の戦いにのみ関心をもつのであって他人のことには基本的に無関心だからだそうだ。

いくらなんでも嘘だろｗ

それに>>230の、３３角成に同桂に４５桂はひどいよ。

そこ４５同飛になってるけどこれ同桂でこられたら
５７の銀にあたってるしこれは振り飛車ペースでしょう。
居飛車側はこうなっちゃえば勝負にならない。

だからそこの正着は、３３角成→同桂に「８８角」が居飛車側の狙いの１手。

以後、４３飛→２４飛→５５歩→同角→５４銀→４４歩→５３飛→８８角までが早仕掛けの基本的な今までの定跡だよ。

続けて書いて申し訳ないが、
後は>>232と>>235を見比べて、
どちらが指しやすいかは好みの問題だと。

ちなみに俺は以前はずっとこの>>235で指しててあまり具合がよろしくなかったんだよ。
率直な話これ本当に居飛車指せるのかなと・・実際プロ間でも意見分かれてるし採用するプロ見かけないしねぇ・・

て事で今は>>232の変化を選んで指してるけど、実感として明らかにこっちの変化のほうが勝率がいい。
これは居飛車指せるよ。
まぁどっちもそんなに差はないから低級なら好みの問題になるのかなとは思うけどね。

>>233
>どうみても普通の手なんだが・・

とんでもない。その局面は▲８八玉を▲７八玉としたいぐらいの局面です。
それをわざわざ▲７八玉を▲８八玉とするのだから自殺手というしかない。
悪手という悪手はほとんどが普通の手です。一見好手のようでも実は悪手という手もある。
だから低級者は何が悪かったか分からないうちに形勢を悪くしてしまう。
悪くなっても相手の悪手でなんだかわからないうちに勝ってしまう。
ここにわざわざ自戦譜をさらす人は自分で気づかない悪手を指摘して欲しいからこそ、
そうしているのではないですかな？そういう人に一見普通の手だが、実は悪手だと
指摘するのは貴方には気に食わないことでしょうか。
飛車や角を只取られするような手は指摘するまでもなく酷い手だと自分で気づくでしょう。
しかし悪手とはそんな手ばかりではない。だからこそ、あえてきつい表現で指摘しているまで。
貴方が悪手を悪手と気づかないで一生指し続けるのも貴方の自由でしょうが、
私にも自由があります。つまらないケチはつけないでいただきたい。

>>237
普通の手という言い方が悪かったか。俺から見れば▲８８玉は最善手です。
最善手を自殺手といわれたから反論しただけ。

いつから診断スレになったんだよここは・・・

最善かどうかはわからんが
▲８八玉は自然な手だな
これで形勢がどっちかに傾くとは思えない

>>235
残念。佐藤本には45桂としてきた場合には46銀と桂の前に逃げれば良いと書いてある
次に33角打ちから飛車が抑え込めるし将来的には24飛から飛車も捌けて居飛車よしだそうな

▲８八玉は自然な手と思って指しましたが、
その後の展開をみると、後手の攻めをもろに喰らったのでよかったのかどうかなんとも。
とにかく>>224はいつの間にか悪くなっているという典型的なパターンで、
気がついたら手の施しようがなくなっていました。

>>241
佐藤は４６銀でよいと？
う〜んさすがに変態。

というか居飛車側が絶対捌かせてはいけない桂馬を捌かせとるでしょ？

俺はこれで指せるという感覚がわからない・・つか指したくない。

そこが変態たる由縁なんでしょうな。

>>242
自分も88玉自体は悪い手では無いと思う
ただその後の受け方、立ち回り方はよく検討しなおしたほうがいい

>>243
桂馬捌けても飛車が捌けないんじゃ振り飛車は不満だろう

講評野郎！まけたたたかいをもってきたから講評したまえ

先手：hamatsumami
後手：yadavgfc

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △７四歩 ▲９八香 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △２四歩
▲３九金 △２三玉 ▲５八金 △５三銀 ▲４八金寄 △３二銀
▲３八金寄 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲６七銀 △３三桂
▲５六銀 △３一角 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲６五銀 △同　銀
▲同　歩 △７五角 ▲８八飛 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　銀 △５七角成 ▲６八銀 △４六馬 ▲２八銀 △１七歩
▲３七金 △１八歩成 ▲同　玉 △１七歩 ▲同　桂 △３七馬
▲同　銀 △１六香 ▲２六歩 △２五歩 ▲２八金 △１一香
▲８五歩 △２六歩 ▲２四歩 △２二玉 ▲２六銀 △２五歩
▲３七銀 △１七香成 ▲同　金 △２六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲５七銀 △２七銀 ▲２九玉 △１七香成 ▲３九玉 △４七金
▲４九玉 △３八銀成 ▲５九玉 △６七金 ▲６九玉 △５八銀
▲７九玉 △５七金左 ▲１四歩 △７八歩 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △６七金 ▲８七玉 △８五飛 ▲８六歩 △７六銀
▲８八玉 △７七金 ▲同　桂 △８六飛 ▲７九玉 △６九飛
▲７八玉 △６七飛成 ▲７九玉 △６九銀成
まで118手で詰

>>244
▲８八玉が問題ないとなると、自分では分からないな。

将棋の勉強まったくしなくなってから随分レーティング落ちた。
３級あったのに８級まで落ちた。
たまに手筋や基本的な定跡読むくらいは必要なのか？

>>248
どうせなら13級くらいまで落ちちゃえよ。スレにも適合するし。

>>245
いや、振り側の飛車は元からそんなに捌ける駒ではないんだよ。
捌けなくても不満にはならんよ。あれは相手の飛車角と交換出来たら御の字の駒でさ？

この急戦舟囲いの戦いはそういう戦いにはならない。

だから振り飛車側は飛車で角桂が手に入るならって感覚で指すんだよ。

それに４５桂なんて振り側からすれば念願の１手でしょう。

それをこれでいいという発想は佐藤しか出来ないんじゃない？

タブーだからねぇ。

１４級２４１点までいったけど
１５級１５０点まで堕ちてしまいました
どうしたら強くなれるでしょうか

>>251
千本垂れ歩やればつよくなれる

面白い。
jp.youtube.com/watch?v=WHWqhT1HHOE

遅くなりましたが、角打ちが悪手でなくてよかったです。

角には角で受けてきた場合は歩を取り合って
32銀の形を角のにらみで釘付けにするだけで満足の予定でした。

ちゃんと形勢判断しろよぉぉ
自分が不利だという事をちゃんと理解できるようにならないと
いつまでたっても強くならないよ。

しかし、
このスレは気を抜くと落書き帳みたいになって
見放すと良スレになってる変なスレだな。

>>224
亀だけど11手目か13手目で65角打で21桂取りと83歩取りで馬作って優勢じゃね？
あと気になったのは73桂のあと。37桂上がる代わりに37角打で相手玉狙いながら
65歩からの攻めを牽制すべきだと思う

>>237
自殺と言えるほどの悪手じゃないと思う。
それともいきなり殺到する手があるのかな？

即潰す手がなければ、
本譜の展開なら高段は穴熊に組んでそう。

>>224
ちょうど昨日相手にやられたよ。
俺は２５歩を決めなくて、
駆け引きしつつ後に６６歩突いて、
穴熊にしたけど普通の穴熊より手数的にかなり得した。

相手は角交換するものだと思ってるから、
しないで持久戦も結構有力だと思うよ。

石井官長曰く、敵に背を向けるヤツは決して強くなれない

>>256
その手があったか！

>>257
同意、これを自殺手と断言できるのはプロか？
即潰せるとは思わないし居飛穴に組むのは相当だと思う

88玉の後がまずいんだよな。
一直線にアナれば問題ないのに16歩とかイミフなことし出すから･･･

穴熊に組む発想が無かった。
ところで穴熊に組んでも6筋から殺到されたらどう対処するもんだろう。

>>237は縦読み探してしまうレベルだな

ヤフーみどりは人間のクズ　あおはダメ人間

>>262
ただでもやみくもに穴熊目指せばいい訳ではないよ？
それはあくまで視野に入れておくだけの話で隙あればガンガン行けばいい。

貴方もミスるが当然相手もミスるのがアマチュアの将棋。

こういう方針で指すという根幹ももちろん大事だが、
相手のレベルを見てミスを逃さず仕留める嗅覚も大事。

「この人ミスが多そうだな」と
「この人はミスが少なそうだな・・」
の
両者では指し方が違ってくるでしょ？

最近、
改行＆アゲるキチガイがいますね。

14級の低級下層者です。
同じく14級の人に後手四間飛車で戦ったのですが負けてしまいました
居飛穴ではなく急戦だったので楽に戦えるかと思ったんですが…指摘等お願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △３二飛 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △６四歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲４八銀左 △４六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４七歩 △４五飛 ▲２一飛成 △２五飛 ▲１一龍 △２九飛成
▲５九銀 △５七桂 ▲６八金上 △３七角 ▲４四角 △５九角成
▲同　金 △同　龍 ▲６九香 △５八金 ▲７一角打 △９二玉
▲６一龍 △６八金 ▲同　香 △６九龍 ▲７七玉 △７八金
▲８六玉 △８二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲７一角成 △９二玉
▲９三金
まで79手で先手の勝ち

>>266
改行、スレが上がる事に神経とがらせるぐらいに
将棋の１手１手に神経をとがらせなさい。

神経を使うところが間違えている。

人に気を使う前に仕事に気を使いなさい。

そ

の

と

ー

り

>>267
どんな酷い棋譜なのかと思いきや強いですね。
私は11級ですが、さっぱり分かりません。

>>267
14級には見えないが相手の船囲いが結構硬い形になってるときは美濃はちょいちょい受けないといかんよ。

14級には見えないっていうけど
対局数が万を超えるキチガイが14級あたりで留まってるからな
実際14級に上がったばかりのやつとそいつらではかなり力の差がある。

それでそいつを倒すために上がったばかりのやつがそこで勉強しなおす。
また新たな過小の誕生。まさにデフレ地獄。

ひとつ挙げるなら56手目の△５七桂が疑問手。ここは△６五桂のほうが筋だろう。
しかし低級レベルでは先後ともにノーミスだろう。
こんな強いのが14級なら俺が中級に上がれないのも当然だった。

300試合以上打って11級以下のヤツは才能ないだろ
ちゃんと毎回考えて打てば自然と上達する
定石とか詰め将棋とか何の勉強もしなくても一手一手自分でちゃんと考えながら打つだけで
最低でも6級ぐらいまでは行ける。

致命的な悪手が見当たらないｗこれで１４級とかどんだけだよｗ

とりあえず７２手目は△７９竜で詰みだな。

とりあえずネタ棋譜上げるならもう少しミスの多いのを貼るべきだったな。

300試合以上　打って　11級以下のヤツは才能ないだろ

詰み筋ありましたか…詰め将棋は5手詰がほとんど解けないレベルなんで
そこ強化しないと駄目ですね
14級でも>>267の相手の人より明確に弱いという人と当たった事はほとんどないです
何か15級と14級で全然強さが違う感覚
未だにＲ200が最高という…

おれのぎふもかいせつしろ

発言と棋譜に差がありすぎるｗ
5手詰め解けないってマジかよ…ナイだろ。もっと強いよね？
超パズル的な5手詰めが解けないって話でしょ、あるとしても。

詰めパラに載ってるような５手詰めとかでも100％「解ける」のほうの意味で
「解けない」と言ってるんじゃないの？

ぎふ？

かいせつしてほしけりゃきふはればかつまみ

>>280
3手詰めハンドブック1なら3回位解きました。こちらは結構楽でしたが、
5手詰めハンド2は4分の1も進んでません
なにしろ一問解くのに5分から10分はかかるし
それでもなお途中でリタイアとか合ってると思ってページめくってみたら読み漏れがあったとかはしょっちゅう
正答率は半分も無い感じですわ

詰将棋は長い目でみるといい上達法だけどすぐ芽のでるものじゃないってことね
ていうかこのスレの強い人はどういう勉強してそこまで行ったのさ
まったく詰め将棋やらずに初段とかよく聞くけど

>>284
どっちも読んだことないから、どれぐらい難しいのか分からないけど、
そんなもんなのかな。まあとにかく反復ですよ。答えも解説も暗記する
ぐらい反復すれば、勘が養われる。

はまつまみと相性いいな、このスレ
人間低級者が集うスレに改名したら？

>>283
２４６にはったはまつまみ

>>285
詰め将棋がどうかはともかく、少なくとも初段までいく人はよく将棋を見てるよ。
無論ＮＨＫ杯なんかも欠かさず見てるし、他のプロ棋戦やらもネットや雑誌や新聞でよくチェックしている。
野球でいうと阪神ファンが毎日阪神の試合チェックしてたり、ゴルフが好きな人が週末欠かさず打ちっぱなしにいったりとか、それと全く同じで結局強い人は将棋が好きなんだよ。

何を勉強するとかじゃなくて、好きだから無意識に日常生活送っているうちに勉強している訳よ。

だから勉強法とかではなく「好きこそものの上手なれ」だと思うよ。

>>267
▽３二飛(26)時期尚早の疑問手。先手の仕掛けが棒銀とはまだ確定していない。
▽５二金左と様子を見るところ。
▽６四歩(30)疑問。４五歩早仕掛けを食らっては(26)の裏を掛かれた格好だが、
▽４二飛と戻すところ。もう▽３二飛の意味が無い。
それなら40手目に▽５五歩で振り飛車有利だった。
▽４五飛(50)疑問。▽４一飛と辛抱して▽４五桂▽４四角に期待したい。
先手の一段飛車と▲４四角からの▲７一角（銀）の打ち込みが猛烈に厳しく、
それを許すと美濃囲いは砂上の楼閣と化してしまう。だから先手の攻めを
遅らせたいのだ。
▽５七桂(56)疑問。ここは▽４四角として次の▽５五角、▽４五桂を含みに。
▲６八同香(59)敗着級の悪手。▲８八玉なら先手玉は詰まず後手玉が必至なので
先手勝ちは明白だった。
▽７八金(72)敗着。詰みを逃した凡手。▽７九竜▲７八金▽８八銀▲８六玉
▽８五銀▲同玉▽８四歩▲７五玉▽７四金▲６六玉▽６五金までの詰みだった。
これは▽６四歩、▽５六歩がピッタリ働いた形。
▽８二銀(74)。▽８五銀の筋は金を手放したのが致命的で連続王手の千日手になって
詰みがないので、もう後手に勝ちがない。
72手目の詰みを逃したのは惜しまれるが14級にしてはレベルの高い好局と思ふ。

>>289の続きを書くなら、
例えば「詰め将棋なんてしたことないが初段になれたよ〜」
とか普通に言う人居るじゃん？

違うのよ。詰め将棋もろくにやんなくて初段までの棋力がつく訳がない。

それはどういう事かというと、その人はたまたま「詰め将棋の本」を持ってないだけで、
日常無意識のうちに詰め将棋を訓練してるんだよ。

例えばＮＨＫ杯を見ていてそこで無意識のうちに詰め筋を必死に読んでたり
将棋に接する機会のどこかで無意識に鍛練されていってるんだよ。

それは好きだからさ・・

>>288
15手目の▲９八香は時期尚早。手待ちをするには早すぎる。
41手目の▲９六歩は緩手では。ここは▲６五歩〜▲４八飛と4筋を狙いに指すところだと思う。
しかし後手の4筋も手厚いので中々攻め崩すのは難しい。
そこで３六歩を突いている利点を生かして▲３七桂と跳ねる手もありか。
穴熊を崩して攻め駒を増やすのは危険も大きいがこういう発想も頭に入れておくとよいと思う。
47手目の▲６五銀はやはりそっぽでは。▲６五歩から▲４五歩とか。しかしもう手遅れか？
あとは後手ペース。

「下手の横好き」という言葉もあるが、まあ、性格的な部分も関係すると思う。
特に、負けず嫌いである事と我慢強い事は強くなるのに不可欠。

>>267
71角だけは食ってはいかんかったな
振飛車党ならこういう美濃囲いにとって致命的な筋は次回から食わないようにすれば勝率上がるだろう

>>290
分かりやすい
横からだが勉強になった

>>291
局後に必ず時間をかけて、
詰むか詰まないか考えてた人がいるんだけど、
俺に一回も勝てなかったのに（お互いに低級）
物凄い速さで初段になったよ。

他にも初段に駆け上がった人居たけど、
そういう才能のある人は指してるとすぐ分かる。
とにかく差し手が鋭くてキツイ。
俺負け無しなのに苦しくて死にそうだった。

>>296
そんな鋭い手を指す人に逆転を許さないしっかりした指し回しで負け無しの296が、
なぜ低級に居続けるのかが謎だ。

>>296に認められたら初段に上がれる！

>>267
これガチの14級だったら２４のRシステム自体が狂ってる
最低でも５〜６級、てかネタだろうが

>>295
わかりやすく的確だろ。
そのお方がはまつまみが師匠と崇めている

「接待講評野郎」

なのだ。

接待将棋講評や労はなんとチンポコに毛がはえている！

>>299
そうかな？
俺6級だけど低級に良く負けるけど低段にもよく勝つから
R2000以下の上と下の差はみんなが思っているより少ないと思うよ

>>299
低級は過少同士でＲの食い合いをしている
→過大登録して中級下位で止まれば低級脱出

>>290は
接待講評野郎
>>300は
改行してアゲるキチガイ野郎
>>301は・・・

このスレは変な人達に監視されてるので棋譜を貼る時は気をつけてね。

今年はお世話になりやした。
来年もヨロハウス♪ｗｗｗ

あといちんちあるぞ

>>302
R戦で？それならすごいと思うけどF戦なら参考にならんよ

>>302
低段ってあれだろ
リアル道場３段が２４の段級基準の警告を無視して
そのままの３段で登録したとかそんな感じの人でしょ

まぁ低級といっても、いろんな人がいる訳で・・

この６級の人を負かした低級の人は、１５級で登録して今たまたま通過点で低級に居るだけで、実力は上級クラスなのかもしれないし、
逆にその低段の人も、実力は中級低級クラスなのに間違えて段で登録してしまったのかもしれないしね。

最低１００局ぐらい指して、その結果どの位置付けにいるのかが本当のその人の実力なんだと。

１万局以上指して低級って本当にいるよね
過少かと思って棋譜を見たらやっぱり強くない
人生ってむずかしいね

我流(笑)で強くなるつもりらしいですよ

今まで低級タブでゲストとしてしか指してなくて、
だいたい少し勝ち越せるぐらいの実力だったんだが
最近800ぐらいの中級〜上級に挑戦しても五割ぐらい勝てることに気づいた
ってか14、15級のゲストで本当に低級な奴は少ない気がする

>>310
将棋界もそういう人の底上げをしていかなきゃ駄目なんだけどね。

そういう人はちょっと肩を押してあげたら後はグングン伸びていくのよ。

やり方が間違えてるだけでさ。

>>312
1500〜2000くらいの人と指してごらん
普通に勝てるから

結局低級でも中級でも強い連中はかなり強くて
タブトップ同士で足の引っ張り合い
それぞれの階級で分断された状態
つまり連続的な分布になってないんじゃなかろうか
だから低級の強い連中が上級の弱い連中に挑戦できれば
思ったより勝てちゃうと…

ところで接待講評野郎はR２１００と見るがどうか

>>314
有段スレに喧嘩売って5番勝負とかで勝ったら認めてやんよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５二金右
▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲４五歩 △７四歩 ▲４七銀 △５三銀左 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲７九角 △７五銀 ▲６七金 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８八歩 △７七銀成 ▲同　金 △６四歩
▲２五歩 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △６六歩 ▲６八歩 △６三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △３三歩 ▲２二歩成 △３四歩 ▲２三銀 △同　金
▲同　と △３九飛 ▲４九金 △２九飛成 ▲５八金左 △７六歩
▲７八金 △７三桂 ▲２二角 △７五銀 ▲１一角成 △６五桂
▲２一馬 △５一玉 ▲３三と △５七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △６五桂 ▲３八銀 △１九龍 ▲４七金 △５七香
▲５八香 △同香成 ▲同　玉 △４六香 ▲６九桂 △４七香成
▲同　玉 △２八龍 ▲４三と △６二金 ▲５三桂 △同　金
▲同　と △３五桂 ▲４六玉 △２六龍 ▲３六香 △２九龍
▲４四歩 △４九龍 ▲同　銀 △４三歩 ▲７一飛 △６一金
▲４二金 △同　飛 ▲同　と △６二玉 ▲６一飛成 △同　玉
▲４三馬 △７二玉 ▲３五香 △２五金 ▲３六香 △２六銀
▲３四馬 △３九飛 ▲４八金 △２九飛成 ▲４三歩成 △２七龍
▲５三と △３五銀 ▲同　香 △２六龍 ▲３六銀 △同　金
▲同　歩 △４四香 ▲同　馬 △２五銀 ▲６二飛 △７三玉
▲６三飛成 △８四玉 ▲８七香 △８五歩 ▲９五銀 △同　玉
▲９六歩 △９四玉 ▲９五金
まで141手で先手の勝ち

低級同士の熱戦です。低級の棋力を測る一つのサンプルになるかと思われ。
自分が11級。相手が12級。後手が私であります。

ところでこのスレ、低級は何人いるの？

ﾉ

序盤が下手で９割逆転勝ちな俺が通りますよ。

勝率は８割。

>>297
俺は今は低級じゃないよ。
今までに目撃した一年以内に初段に上がる、
低級者のタイプのまとめだ。

１得意戦法でしか戦わない（たとえば角換わりは角道開ける相手には全部使える）
２終盤が強い。もしくは終盤のみ勉強してる。
３早指しで対局数が多く経験値が多い。
４相手が疲れるほどの攻め将棋（無理攻めでも相手の嫌がる手を指す）
５年齢が若い
６仕掛けが低級ぽくない（無理攻め。もしくは段の攻めに似ている）

一応書くけど過少では無い。
このタイプは経験を積むほど、
弱点が無くなるのが分かると思う。

ちなみにその逆をしていると低級突破が遅くなる。

１色んな戦法を使う。
２秒読みで三手詰めを解けない。
３受け将棋。

特に２はかなり多い。
終盤さえ克服すれば、
すぐ中級上位になれる人もいっぱいいる。

>>267は短手数で終わってるから一方的にやられたのかと思ったら

なかなかの熱戦じゃないか。こういう将棋はやってて面白そうだ

逆に>>317は乱戦って感じでジリジリ感がないから棋譜見る分には楽しめないな

余計なお世話です

>>321
まぁそれは言えてるかも。
俺も今は右玉しか指さない。

右玉だけで今中級にいるが１２勝１敗。

後１０連勝すれば中級は抜ける計算。皆粗過ぎる。

>>321
えーと
将棋暦２７年ですが・・

前半

２終盤が強い。もしくは終盤のみ勉強してる。

後半
１色んな戦法を使う。
３受け将棋。

が該当

っていうか居飛車党なら色々な戦法を使わざるを得ないだろう

このスレには鬼がおる。

>>325
まさか将棋歴２７年で低級なの？

何か問題あるの？
低級でもいいじゃないｗｗｗ

棋暦27年の低級…低級の主！
まさに、「鬼」よのう。。。

誰か指 さ な い か？

今ちょうど東京いるけど？

ベテランと言われる前に低級脱出したい

ちんぽこがきもちい

>>335
yahooにこい

いなくなた

またいなくなた

ぼなで２れんしょうしてボコした

まいった

ボナつまみ　つおい

ボナつまみやろうぜ

いやだ

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇　 　 　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　 　 　 |ヽJ　　　　　新年　 　 　 　 　 ◆
◇　 　 　 |　 （~ヽ　　 　 あけまして　 　 ◇
◆　　.（~ヽー|ヽJ　　 　 　 おめでとう 　 ◆
◇　　 |ヽJ　 |　 |　　　　 　 ございます　◇
◆　　 | ∧|__∧ | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆
◇　　ﾘ（´・ω・`）彡. 　 2009年元旦　　 ◇
◆　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　　　　　　　　　 　 　 ◆
◇　　 》======《 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◇
◆　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　 　 　 　 　 ◆
◇　　　 ｀u-u´　　　　　　　　　　　 　 　 ◇
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>323
申し訳なかったです。
指している当人は面白かったであります。
終盤は難しすぎて常に秒に追われておりました。

質問なんだけど
24で10級はハンゲームだとどれくらい？

将棋の実況動画は面白いね。見てると触発される。
ま、実況じゃないけど、実況風自戦記を書いた。
これ自戦記を書くことがけっこう感想戦になるから棋力向上に良いかも。

２ちゃんねるでスレッド立てて自戦記を書き続けたことがある。
「何がしたいスレなんだ。死ね。」
とか言われて、いじけて辞めてしまった。

そりゃ可哀想に。自戦記よいんだけどね。
自己検討になるし、強い人が指摘してくれるし。

>>345
意味がない。２４の１０級は２４の１０級であって、ハンゲとは関係ない。

だな
そもそもハンゲはみんな０ポイントからはじまるんだから
ずっとやれば適性ポイントにおちつく
２４みたいに自己申告で最初のレベルきめるわけじゃないんだから
２４でいくらはよそでいくら、とか気にしすぎ

ちんかすはどこまでいってもちんかすだもんな

河合塾のなんとか模試で偏差値63なら、代ゼミのなんとか模試では偏差値どれくらいでしょうか？

という質問とおなじ

さらにいえば、ことし２１勝の違和熊がセリーグだったら何勝できたでしょうか？

というしつもんにひとしい

さらにいえば、『ボクがもしイケメンだったらいまごろ何人セフレいるでしょうか』
というしつもんにひとしいい

イケメンはイケメンだしお前はお前

というわけでおれはちんぽこをきもちくするさぎょうにもどる

>>355
初シュッシュですか？
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

みんな初指しどうだった？

初指しは勝った♪が一日を通して振り返れば指し分け。
あまりにもいつもどおりなんで拍子抜け。

今年はそろそろ居飛車を覚えたいな。
ずっと四間かゴキばかりだったから。

chinnpoko

居飛車指せずにノーマル四間指してる人の意味がわかんない

ぐいぎうぎうｇ；

２４名人戦始まったね。
普段よりみんな真剣に指してるから、見てて勉強になる。

>>362参加したほうが、もっと勉強になるよｗ来年、ガンバレ

過少多いけどな

どおせおいらは底抜けバケツ　わかあっちゃいるんだ妹よ
入れたつもりがスポンのポンで　何もせぬよりまだ悪い
それでも男の夢だけは　何で忘れて
何で忘れているものか　いるものか

感想戦したいんですが自分から話しかけないとだめですね。
みんなすぐ帰っちゃう。
それとも低級は感想戦やらないほうがいいのかなあ
グダグダなことを言いあいそうだし・・・

必勝の将棋を寄せ間違えてオワタ

>>366
即去りの人は仕方ないね
ただ、しばらく居る人は感想戦の余地があるよ
俺とか！

fgyfuvglvgflv

まずは詰みのあたりから話ふるといいね
ああ逃げられると詰まなかった、
あそこでああ指せばもっと早く即詰みでした
とか

dtydkjtdyykkyutky

>>366
感想戦が最高の上達方法とか言ってるとこも有るみたいだけど低級同士の感想戦は効果が薄いと思う
それでも相手の読み筋や構想を聞くと多少なりとも参考になることもあるから
強くなるためにというよりは、コミュニケーションの一手段とか感想戦の訓練の為と割り切った方がいい
んじゃないかな
まとめると、効果は薄いが無駄にはならないｗ

ようはゆうだんクラスの知人をつくってそのひととさして感想戦やね
序盤でこういう仕掛けもあったよーっていわれておーっておもう

ｆｄｈんｔんｈｊｔｊんｔｙｊｙｊｙｒ

はまつまみうるせーぞ！！

ウギャー　ウギャー　

あらしぼうしにさげてんだからもんくいうな

ｋｇｆｂけｍんべべｂｂｂｂｂｂｂんｔｔｇｒんｇｔ

あぼんぼうしのためにななしでせんぷくしとるし

なめんな

ハンゲで中級棋士だと24では何級くらいでスタートしたらいいですか？

１５級からいけ

>>379
６段でいいよ

詰んで投了しようとすると詰んだ瞬間に相手が投了してくることがあるんですけど

>>380-381
thx
友達に伝えておきます

>>382
レーティング調整かねえ
そんなことする奴の気が知れないが

１５分でいつも目一杯時間使って指してるんだけど、
相手がしびれを切らしたように、
まだ見込みのある局面でも投了してくることがある。

>>383
どっちだよｗｗｗｗｗｗ
そのうち実力通りになるし最初から強くでも15級からはじめたらどうかな

いや、過小登録はぜったいにいかん！

過大登録もぜったいにいかん！

犯罪行為をゆるすな！

かしょうとうろくしてもかしょうならすぐ上にあがってくからいいじゃん

だめだかしょうとうろくはみんなのめいわくになるからだめだ

かだいとうろくもみんなのめいわくになるからだめだ

あと終盤だけよわいのもレート調整でまちがいないからみんあのめいわくになるからだめだ

先手：hamatsumami
後手：megane_ikemen

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲３八玉 △７四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △３一角
▲１八香 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △３三玉
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３三銀 ▲３九金 △３二金
▲５八金 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲４八金寄 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲８五歩 △８六銀 ▲８四歩 △８八歩 ▲８三歩成 △７四飛
▲７五香 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲８六銀 △同　角
▲７四飛 △５九角成 ▲７一飛成 △８九歩成 ▲７二と △９三角
▲６一龍 △４二金右 ▲８一と △３一銀 ▲７一と △１二玉
▲７二と △２二銀引 ▲６二と △６六角 ▲５二と △３三金右
▲４一と △８六馬 ▲７八桂 △７六馬 ▲６六桂 △同　馬
▲３一と △同　金 ▲７六歩 △３二金引 ▲５二銀 △５九銀
▲３八金寄 △５七馬 ▲８一飛 △６七馬 ▲７五角 △７六馬
▲３一角成 △同　銀 ▲同　龍 △同　金 ▲同飛成 △２二飛
▲３二金 △同　飛 ▲同　龍 △２二金 ▲３一龍 △７五馬
▲４二金 △６六角 ▲４三銀成 △４八銀成 ▲同金寄 △同角成
▲２二龍 △同　玉 ▲３二飛
まで117手で詰

それにしても俺もつよくなったもんだな

あとこんざつするじかんたいにログインするのもめいわくになるからだめだ

あと華麗なよせをするのもまけたほうのこころをいためるからだめだ

あげ

はまつまさんやふーにいる？

上級２０におる
http://orata.net/

なんかようか

とりあえずあそびてえならあいてしてやるけどついたらメッセしろ

よそごとしとるからな

まー394じゃなくてもこのスレのヘボでもいいけどかかってきたらあいてしてやる

そのかわりいまネットで財布みとるからついたらメッセしろ

はまつはどのソフト使うの？

あ？きほんてきにボナンザだよ

２４ではボナンザいがいのソフトもつかう（こともある）が、きほんてきにボナンザ

というか、メインはyahooだからほとんどソフトつかわんよ
（２４で指すときはつかうけど）

やほーでも使えばいいじゃん
むしろやほーのほうがバレにくいんじゃね？

>>401
『ソフトでもいいぞ』または『ソフトでよろしく』と言われた場合はyahooでもボナンザ使う。

そうじゃない時は使わない。というか、意味がない。

２４では使うよ。取り締まり委員会おちょくって遊ぶために。

？
もともとソフトで戦う人なんじゃないのか

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader893091.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader893106.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader893109.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader893128.jpg

>>390のたたかいだけど

ソフトつかってないだろ

きほんてきにソフトはつかわん

いやいやー
はまつまみさんはぜんぶソフトっすよｗ

【新品】DELLの低価格･激安ノートを語ろー23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1230992179/

エーンデルのすれでいじめられた（；；）

名人戦に参加することで、早指しでは見えなかったものが
見えてきましたお。それでも早指しの時の癖で、適当な手
を指すことがありますお。反省ですお。

早打ちは単に自分の実力を試すだけ。
いくらやっても自分の思考を瞬時に出すだけだから上達しない。
強くなりたいなら一手一手じっくり考えて打て。

そうだぞ　将棋ははやくうったほうがかちなんじゃない

あいてのおうさまをつかまえればかちなんだ

指揮官はじっくり作戦をねってたたかうべきなのだ

と、
はまつま国のﾎﾞﾅﾝｻﾞ軍師が言うております。

プロが何故早指しでも強いかといえば、
今までこなしてきている対局数がアマとは比較にならんからだよ。

あんなもんは一手一手考えて指してるんじゃない。
家で何度も何度も研究し、圧倒的な対局数をこなしてきているから瞬間的に正確な手が指せるんだよ。

それを素人がいきなり見たこともない局面を早指しして
正着に手が伸びる訳がない。

まずはよく考えて指す事からはじめなければいつまでたっても上達しまい。

>>404
こんなものがさっくり提示できる所に香ばしさを感じるな

ところでこれ２枚目まで後手必勝だろ
穴熊を小ゴマで上から攻める方法を勉強するべきだね低級は

大手！

>>412
２枚目から攻めようにも歩の下にきれいに駒がならんでて桂香を使おうにも使えんような

この局面からどう寄せるのかさっぱりわからんです

２四香とか１五桂とか更に２五香打とか、２筋に集中させればよいだけでは。

飛車渡してるしそんな悠長にやってる暇あるのかなーと
速度計算がまったくできない１３級ですが

飛車しかないし余裕で間に合うでしょう。
と金で１枚はがされるかもしれないけど、その頃には玉頭に殺到できるはず。

誰か教えてください。名簿,棋譜検索で**とか＃＃で始まる人の検索ができません。
検索のしかたを教えてください。おねがいします。

>>418
* で始まるのはゲスト
# で始まるのは携帯ユーザ (## は見たことないけど)
どちらも対局はフリーしかできないので棋譜は残らない

返答ありがとうございます。ゲストとはどのような人がなっているんですか？
たくさんいるようですが。教えてください。お願いします。

ログインするときに会員かゲストか選ぶでしょう。あれです。

ゲストは本アカさらしたくないけどチャットしたい、とか
まぁいろいろあるんだよ

**は完全ゲストでチャットできない、アカもってなくても誰でも指せる（フリーのみ）
*は公認ゲストで本アカ持ってる人しかできない、本アカでログインしてすぐログアウト、でゲストログインすればなれる
　　チャットができるようになる（フリー対局のみ）

>>406
将棋やる人間の品格を疑われるようなことすんなよな

会員持ってるけど未公認ゲストで指してるよ。

理由は、
「知り合いに見つかりたくない」
「ＨＮ覚えられたくない」
「戦法の対策されたくない（いつでも未知の対局をしたい）」
かな・・。

会員でフリーで指してたら、
すぐ覚えられちゃうし、
将棋指さないでチャットしちゃうから、
時と場合によっては嫌なんだよ。

サークル入ってた時は、
指さないでずっとチャットだよ。
あれはあれで楽しいけど、
将棋が全然強くなれないんだよね。

俺は中級と低級の境い目ぐらいの棋力なんだが、
フリー15級、公認ゲストで指したりしてたんだけど、
相手が強いか弱いか極端すぎる。

相手が強い場合はいいんだが
相手が弱い場合、なんか申し訳ないので
最近は、フリーで指す時も本アカで同じかちょっと上くらいの棋力の本アカの人と指している。
で、連戦連勝→俺強えぇ→じぁR戦→苦戦→24のレベルの高さを思い知る。

フリーなんか適当に指してるんだから
どうせ指すならＲで指せばいいのに・・・

R戦で負けた棋譜は別の所に保存して
自分で検討してコメント書く事にしている。
それがめんどくさいので、フリーで指してしまう。

勝ったら、そんな事しないので勝てばいいんだけどな。

>>429
俺は負け棋譜はソフトで解析するのが精一杯。
自力で検討してコメント付けて・・・なんて精神的に耐えられない。
負け棋譜と向き合うのは苦しい。


逆に快心譜はコメントつけて保存して
暇なときkifu for winで何度も再生して自己満足に浸るがｗ

いろいろありがとうございました。そういう機能があったんですね。今度やってみます。

先手：murmur024
後手：hamatsumami

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四飛 ▲８七歩 △４二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角
▲１六歩 △１四歩 ▲２八飛 △４二角 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △３一玉 ▲７九角 △８二飛 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲６七金右 △８三銀 ▲４八銀 △２二玉
▲３六歩 △６二金 ▲３七銀 △８四銀 ▲６八角 △９四歩
▲２六銀 △８五銀 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △７二金 ▲２五銀 △３七角
▲２七飛 △４六角成 ▲３四銀 △３六馬 ▲７九玉 △２七馬
▲３三歩 △４二金 ▲８八玉 △４五銀 ▲同　銀 △同　馬
▲７五角 △６四飛 ▲同　角 △同　歩 ▲３二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲５二飛 △３三玉 ▲７二飛成 △２八飛
▲８一龍 △６九銀 ▲７九金打 △７八銀成 ▲同　金 △６九銀
▲３一龍 △４四玉 ▲６八銀 △７八銀成 ▲同　玉 △６九金
▲３六桂 △同　馬 ▲同　龍 △６八金 ▲同　金 △８八金
▲同　玉 △６八飛成 ▲７八銀 △７九角 ▲９八玉 △９七銀
▲同　桂 △８八金
まで116手で詰

われながらみごとなよせであった

１０４てめのかくきりがわれながらみごとであった

>>432 これ、見事なんか？
76手目にとりあえず86歩と打っておきたい気がするが…
49馬と入っておくくらいでも良さそうだけど、ここは一目86歩が筋でしょう

全体に攻めがヌルイね
『もっとがんばりましょう』

負けた対局こそ、「ここでこれが嫌でした」などの感想をもらうのがいいと思ってる。

読み抜けが多々あるのに感想戦で指摘なんて出来るわきゃーない
あるとすれば指摘されるだけ
でもな指摘されても「それ判ってんだよ・・・」がオチ

無意味！以上

みごとだよ

先手：おれ（１３級）
後手相手（１３級）

▲７六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△６二銀　　
▲６六歩　　△３二銀　　▲６八飛　　△５四歩　　▲６五歩　　△５三銀　　
▲６七銀　　△４四歩　　▲７五歩　　△５二金右　▲４八玉　　△４三銀　　
▲３八銀　　△３二金　　▲３九玉　　△４五歩　　▲７八飛　　△４四銀直　
▲５九角　　△３四歩　　▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△７三歩　　
▲７六飛　　△６四歩　　▲７七桂　　△６五歩　　▲５六銀　　△６四銀　　
▲６五銀　　△同　銀　　▲同　桂　　△６四銀　　▲７三桂成　△同　銀　　
▲７四歩　　△６四銀　　▲７三銀　　△７五歩　　▲８二銀不成△７六歩　　
▲７三歩成　△同　桂　　▲同銀成　　△同　銀　　▲７一飛　　△６一桂　　
▲９一飛成　△８二銀打　▲８一竜　　△５三銀　　▲７四歩　　△７七角成　
▲同　角　　△同歩成　　▲７三歩成　△同　銀　　▲６五桂　　△６四銀右　
▲５三桂成　△同　銀　　▲７二銀　　△８九飛　　▲６一竜　　△４二玉　　
▲５八金左　△５一桂　　▲６六角　　△６九飛成　▲５九金寄　△７八竜　　
▲６九銀　　△８七竜　　▲１一角成　△７六角　　▲４四桂　　△同　銀　　
▲同　馬　　△５八角成　▲同　銀　　△４三金打　▲７五角　　△５三桂　　
▲５二竜　　△同　玉　　▲６一銀打　△４二玉　　▲５二金　　△３一玉　　
▲５三角成　△同　金　　▲同　馬　　△４二角　　▲４一金打　△２二玉　　
▲４二金寄　△同　金　　▲同　馬　　△８九竜　　▲３一角　　
　まで、107手で先手勝ち

後手が不思議な囲いをしてきたんだけど、なんという戦法なんですか？

あー、スーパーイビシャフジーイギョクシステムだよこれ

銀２枚が横に並んだ瞬間、雁木囲いになっている。
ただ、もろに相居飛車用の囲いで、対振飛車には矢倉よりはるかに使えなさそう。
本譜も美濃囲いとの差が勝負を分けた気がするし。

>>440
スーパーイビシャフシーギシステム、でしょｗ
この指し方で13級あるのは極めて不思議。

振り党が居飛車覚えようと思って、よくわからずに雁木指したのかもしれない。

10手目付近・・引き角戦法（３１角５３角から玉を２２に移動し美濃囲いにする）
１４手目付近・・左美濃（高美濃囲い）（３４歩３３角が普通か・・）
１８手目付近・・たぶん囲わないですね。

２６手目に６２銀か６２金すれば指せると思う。
この程度の指し方は普通だよ。

玉頭位取りと引き角戦法がミックスされた感じで、
途中から方針がおかしかったけど、
１８手目あたりまでは許容範囲だよ。

先週の出来事
新年を迎えての初将棋をしたものの、２局続けて逆転負け。
頭に血が上りカーッっとなっていてムシャクシャしているときに
妻が親戚に新年の挨拶を電話でいいからしろと何度もしつこく
言ってきたので切れてしまい暴力。
止めに入ったお袋にもケリを入れた。
無抵抗だったから余計に腹が立った。

ならず者だねぇ

>>440-445
そんなに気にするほどの戦法ではなさそうですね。ありがとうございました。

>>447
今は不景気だからこういうアホが多い。

気にせず華麗にスルーしてレスすればよい。

まだ？付きなんだけどさ、疲れて帰ってきてＲで指すもんじゃないね。

一局目、Ｒ６０下が挑戦してきて、終盤の見落としで負け

２局目、粘着してきたので返り討ち
３局目、上位者が対局申し込んできたので胸を借りる。
いつもなら気づく筋にはまってココセまで指して完敗。

４局目負けが込んでいるのを見てか３００も低い奴が挑んできたので読みの差で完封。

結局、ポイントが３０以上下がったよ。
土日のみ少しずつ対局して勝ち続けたり、格下は断るなど工夫した方がいいんだろうか。
でも？が外れるまで格下との対局が多い日が続く気がする。
疲れのせいで取りこぼしてちゃだめだね。

そうだね、疲れのせいでまけたんだよねｗ

ｗｗｗ

そうそう。
勝率が８割切ってしまった

それ過少や！

11連敗した。

そんなに過小かな？基本的に認定証を持ってる段位で登録した。

プレースタイル的にどんなにＲが離れてても受けてたからだと思ってる。
下の相手なら疲れてなければ負けない。
向こうはローリスクハイリターンで何度も挑戦くるから、
必然的にＲの上昇に比べて勝率は高くなる。

>>453
過小、許さん！

>>455
レート操作、許さん！

>>450
つかれてるのに将棋やるのはレート操作にひとしい！もう通報！

はまつのHPみたけど内容薄いなｗｗ
もっと日常でこんなことあったとかいろいろ書けよ
つまんねーだろうが
楽しみにしてんぞ

いや普通に11連敗したんだってばｗ
12級まで落ちて来たらだんだん
ぬるくなってきたから勝てて止まったけど

>>459
日常でこんなことがあったという日記帳は、このスレだ。

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart57
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1230267387/406

406 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2009/01/06(火) 17:21:19 ID:b0aqeo/5 ?2BP(2001)
といれいく

>>460
だめだ、レート操作だ。あと、詰められるのもレート操作とみなす。

負けるやつはレート操作。勝つやつはソフト。

>>456
基本的に認定証を持ってる段位で登録した。

おれが4級（認定された、あとは金をはらえば証明書もらえる）で登録したらどうなるかということだ

中級を三回拝んで帰ってきた。
ただいま。

>>464
ログインしたらさばにふたんかかるだろ

つうほうだ

男なら名人戦やで

はまつ、最近yahooのどこの部屋いるんだ？
指したくても、交流１にはいないし。

4段金銀戦法で勝利。

でも8割に戻すにはあと3連勝が必要。

得意の筋違い角も最近指させてくれないし先は長いぜ。

>>467
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

いまでもいつも交流１だけど、常時ログインはしてなくて、

気がむいた時にログインしてヘボをいじめてログアウトしてまた気が向いたときに

のくりかえし

ひさしぶりにやった香具師に言われた

棋風が変わったなと

なんか怒ってるような棋風らしい

俺が昔はまつみまと指した時は不思議流だったよ。

先手：hamatsumami
後手：yahoo1250

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △８五歩 ▲９八香 △８四銀 ▲６七銀 △７五歩
▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △８五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲２八銀 △８七歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △８八歩成
▲７一飛成 △８六飛 ▲７七角 △８七飛成 ▲１一角成 △２二銀
▲２一馬 △同　玉 ▲４一龍

ここにて後手が投了

俺が今まで何匹の舟囲いを葬ってきたと思ってるのか。

・・・？？？

あぼ〜んが多いなぁ

あぼーんが多いがjaneの機能で消えてるはまつまみか実際にあぼーんされてるのか分からん

初手86歩としてきたんだけど
なんて戦法？

角頭歩戦法。
過去に書籍も発売されてるほどポピュラーな戦法で悪くはなるがアマ間であれば十分通用する戦法。

角道あけてないと厳しくないか？

>>478
ども
おれの相手は角道
開けないまま指してた

昔の坂田三吉の棋譜に後手番角道あけずの角頭歩戦法があった

>>476
正解ははまつまみ

その歩を無視して指さすのが一番嫌だと思うよ。

たとえは振り飛車対居飛車になったら、
左美濃以外ではその歩を突かないから、
損な手になる可能性もあるって事。

でも即咎めようなんて考えると、
相手の注文の将棋になるから、
俺なら歩を無視して普段やってる戦法にするよ。

あぼーん

ちょっと考えてみた。

居飛車党なら84歩で普通に有利。

振り飛車党なら34歩か54歩から普通に。
剛直に指すなら74歩がいいと思う。

あぼーん

相手は84歩を期待して指してる訳だから、
定跡知らないで飛び込むのは怖いよ。

>>472
まぁとりあえずおめでとうさんと。
そういう将棋は確実に勝っておかないとっていうのが正直な感想かな？

序盤中盤はお互いまぁまぁかな。終盤相手が勝手に転んじゃった将棋だね。

将棋を始めて4ヶ月でようやくR３００に達したけど、最近は1勝1敗ペースでなかなかR３００を維持できない。。。

4ヵ月でそれなら上出来じゃね。今は亡き眠れる森が聞いたら嘆きそう

最近負け続けて勝率が５厘下がった・・・
心が折れた・・・心が折れた・・・

>>491
何故に？将棋の上達法で一番効率がいいのは
自分の負けた棋譜の見直しでしょ
なら、それだけ強くなる材料が出来たと喜ばないと

先手：あいて
後手：じぶん

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲３八飛 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △４二銀 ▲３五銀 △１三角 ▲３四歩 △５二金左
▲６五歩 △１二飛 ▲１六歩 △２二角 ▲同角成 △同　飛
▲８八角 △１二飛 ▲１七桂 △２九角 ▲３七飛 △６五角成
▲２五桂 △１五歩 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △１四飛
▲１五歩 △６四飛 ▲６七金 △７六馬 ▲６六歩 △８七馬
▲７八金 △８六馬 ▲７七金上 △９五馬 ▲９六歩 △８四馬
▲４二成桂 △同　金 ▲７六桂 △７五桂 ▲６四桂 △６七桂成
▲同　玉 △６四歩 ▲２二飛 △５二金寄 ▲７六桂 △７四馬
▲９七角 △６三金 ▲５二銀 △同　金 ▲同飛成 △６一金
▲３二龍 △３六歩 ▲同　飛 △８五桂 ▲６四桂 △７七桂成
▲同　桂 △６四金 ▲同　角 △同　馬 ▲６五金 △８六馬
▲６四桂 △４七角 ▲６三金 △７六銀
まで88手で後手の勝ち


勝った棋譜だけど内容が酷すぎるので誰か酷評してください

3筋逆襲されて飛車が1筋隠居があまりに悲しいな

相手が桂馬持っているときは馬の逃げ場所気をつけましょう。

これでも13級なんですよね自分
２週間ぶりに指したという言い訳を使っても大駒でふんどしやられるとは夢にも思わなかった・・・ｗ

>>493
６５に馬作った後、２５桂跳ねに１５歩はないわ。
あそこは普通に２９馬と再び侵入しておいて十分優勢だったと。
というよりそもそも１７桂が悪手なんだからこれを咎めていく感じで指せばよかったと思う。
例えば１７桂に３７歩とか。
後普通に１５歩でもよかったんじゃない？

>>497
△１五歩だと▲同歩△同飛▲２六銀から先手に飛車と角を捌かれそうな気がするけど・・・。
馬と飛車が当たりの多くて逃げ場の狭い右辺に転回した時点で後手危ないと思う。
飛車馬両取りのときに、馬のほうを取られれば後手敗勢。
序盤で囲いを急がずにもう少し左辺に手をかけたほうがよかったんじゃないかな。相手は居玉のままだし。

まあたぶん相手の敗着は角を捨てたことだろうね
角がなければあんなだだっぴろい玉捕まえられる気がしないｗ

このままでは、所属リーグ予選突破してしまうお

>>493と似た将棋になったので貼ってみる。
普通に指していれば作戦勝ちになっていたハズ・・・。

先手：おれ（１３級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　▲７八銀　　△６四歩　　
▲６七銀　　△４二玉　　▲７五歩　　△５二金右　▲７八飛　　△６三銀　　
▲９六歩　　△３二玉　　▲７六飛　　△１四歩　　▲１六歩　　△３三角　　
▲７七桂　　△２二玉　　▲４八玉　　△３二銀　　▲３八玉　　△７二飛　　
▲９七角　　△５四歩　　▲２八玉　　△６五歩　　▲同　歩　　△７四歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲７五歩　　△６五銀　　▲同　桂　　△９九角成　
▲７四歩　　△６四歩　　▲同　角　　△６三香　　▲９一角成　△６五香　　
▲６六歩　　△７五歩　　▲同　飛　　△６六香　　▲７三歩成　△同　飛　　
▲６六銀　　△７五飛　　▲同　銀　　△７七飛　　▲６四馬　　△５七飛成　
▲５九香　　△４七竜　　▲３八銀　　△６七竜　　▲５八金左　△６九竜　　
▲４七金　　△５五馬　　▲４六歩　　△６四馬　　▲同　銀　　△同　竜　　
▲８六角　　△６九竜　　▲７一飛　　△５五桂　　▲４八金引　△６七桂不成
▲５四香　　△５九角　　▲５二香成　△４八角成　▲４一成香　△３八馬　　
▲同　金　　△１七銀　　▲同　香　　△３九銀　　▲同　金　　△同　竜　　
▲同　玉　　△４七金　　▲３一角成　△３三玉　　▲６六角　　△２四玉　　
▲２六香　　△３五玉　　▲３六金　　
　まで、93手で先手勝ち

中盤までもつれた原因は、３８手目△６四歩を▲同角と取ってしまったことと
早囲いか美濃囲いか左金をどこに上がるか迷った挙句、結局決断する前に開戦してしまったことかな・・・。

６３手目角を取らなかったのは何でだ？

>>502
秒読みの中、３六桂からの頓死筋と相手の玉の詰めろをずっと考えていて、それ以外の手はあまり見えていませんでした。
香車で馬を取ればもっと楽に勝てましたね。。。
ただ、この辺は３六桂さえ打たれなければどう指しても１手勝ちかなと思っていました。

>>501
49手目は▲同馬で問題ないと思うよ
というかそうじゃないと△６六馬もあるからな。
結構きわどかった。

>>504
その手が第一感だったのですが、▲同馬△同桂以降の変化を読みきれませんでした。
具体的には、△同桂以降、▲同飛△６七香▲５八金△５五馬となると相手の馬が働いてくるのでまだわからないかなと思いました。
あと、相手の陣形が２枚飛車には強いけど、飛車と角の連携による攻めには弱い形をしているので、
飛車角交換は出来れば避けたいというのもありましたし。

５０手目△６六馬なら飛車交換をして、飛車と角で３一の地点を狙っていけば十分勝てると思っていました。
先手陣は簡単には詰まない陣形をしていますし。

こっちが投了前に「ありがとうございました。」って
そっちから言うのやめてくれ

あの金二枚に挟まれてる有名な必死な状態でこっちには王手すらかからない状態なのに残りの10分使って時間切れ負けにされたときはすごい腹が立った
だからそれ以来おれはそんなときに相手が投了する前に「ありがとうございました。」を使う

>>507
危険人物に感化されて自分が危険人物になってどうする

そういう調子では君の人間的成長は見込めないぞ

モラルまで低級になっちゃイカン

そういうときは漫画読んだりトイレ行ったりしてるわ

>>507
>>510
↑この人のような時間の使い方がある。

将棋は決着がつくまで盤の内外全てが戦い。
頭を使え。そんなくだらない事にすぐ挑発に乗っちゃうような実力なら先が知れている。

居飛車か振り飛車かしばらくはっきりさせない指し方してくる人が苦手。

放置されたら、四つくらいIDあるからそっちで入ってまた普通に指すかな

けっこうあるよ、ねおちか故意かしらんけど

>>507
今までそういうことする奴が１人だけいたけどあんたなのか？

放置されてから音楽聴くようになった
今では音楽聞きながら片手間で将棋になった
レーティングには影響があまり無い
真剣に考えるのとリラックスして指すのが棋力かわらんとは
挨拶されんでも角不成でも頭に来なくなった

ぼくの得意戦法は下町流三間飛車です

相手が兆候気味な場合は普通にその時間ネットしたり２ちゃんみてたりしてるから
どんだけ考えられてても気にしないな

勝率8割君です。
まだ、8割維持してます。
実際に上達してると思うのですが、Ｒ上がっても全く負け率に変動がないので、
やっぱりＲ過小だったのでしょうか。だったらゴメンナサイ。
昨日は筋違い角、角頭玉4段金戦法が会心の出来でした。
居飛車自玉側端棒銀は良いのか悪いのかわかりません。
自陣に馬作らせ召し取り戦法は終盤のミスで惜敗しました。
ほかにオリジナル戦法のアイデアがあったら教えてください。

力戦中飛車覇王単騎でもやっとけ

>>518
低級スレできいてどうする

>>518
中座玉を極めてくれ

全力で釣られるべきなのか

Webラジオとか聞き流しながら指してるけど、難しい局面になると耳に入らなくなって、
結局、巻き戻って聞き直す羽目になる。

中座玉か。

タコ玉の派生で３日前にやったけど負けた。

正直、棒玉より勝ちづらいと思った。

はいはい棋譜棋譜

もう一個IDつくりたいのだがクメールすればいいのかな？

中飛車相手に玉で6筋突破してみました

先手：俺14級
後手：相手14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩  △５四歩  ▲２五歩  △５二飛
▲５八金右  △５五歩  ▲２四歩  △同　歩  ▲同　飛  △３二金
▲４八銀  △２三歩  ▲２六飛  △６二玉  ▲６八玉  △５四飛
▲３六歩  △５六歩  ▲６六歩  △５五角  ▲３七桂  △５七歩成
▲同　金  △５六歩  ▲６七金  △３三桂  ▲２九飛  △３五歩
▲同　歩  △４四角  ▲５八玉  △３五角  ▲３六歩  △２四角
▲６五歩  △１四歩  ▲６八銀  △７二玉  ▲６四歩  △同　歩
▲５五歩  △４四飛  ▲５六金  △３五歩  ▲同　歩  △３六歩
▲２五桂  △１五角  ▲１六歩  △４八角成  ▲同　玉  △３七銀
▲５七玉  △３八銀不成▲６七玉  △２五桂  ▲５四歩  △４七飛成
▲５七金  △３七龍  ▲５九飛  △５六歩  ▲同　玉  △６五桂
▲６七金  △４七銀不成▲６六玉  △４六龍  ▲７五玉  △４八銀不成
▲５六飛  △同　龍  ▲同　金  △５七桂成  ▲５三歩成  △５六成桂
▲４五角  △８二玉  ▲５六角  △４六飛  ▲６七角  △７四歩
▲６四玉  △４七飛成  ▲５八金  △４六龍  ▲４五飛  △３七銀不成
▲４七歩  △４五龍  ▲同　角  △７二銀  ▲６五桂  △９二玉
▲６三と  △同　銀  ▲同角成  △６二歩  ▲７二飛  △同　金
▲同　馬  △６三飛  ▲同　馬  △同　歩  ▲同　玉  △８二飛
▲７三金  △同　桂  ▲同桂成  △８一金  ▲５五角
まで113手で先手の勝ち

>>527
１２手目△５六歩から△８八角成〜△３三角で先手危ない気がするけど・・・。

>>528
その形は▲５八金超急戦定跡の骨子で先後ともに危ない形。
プロの将棋でも何度も出ているが未だに結論が出ない。
優劣不明。

てか全部並べたけど。だから何で14級なのにこんなに強いんだよ。
おかしいだろーおまえらー俺より強いじゃねーかｗ

>>529
優劣不明なんだ。
>>528の形はどこかで見たことがあったけど、居飛車不利だと覚えてた。
３三角打った瞬間に投了されたこともあったし。

最近の低級は過小が集まりすぎてインフレなんだよ
負けて下がるのが嫌じゃなけりゃ相当弱いと自負する以外は
12級あたりから始めたほうが得な気がする

>>531
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角

それはたぶんこの変化だと思う。これもいろいろ難しいらしいけど。
ゴキゲン側が良いんだろうね。

本譜で△５六歩だとこれが変化例。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △５三香 ▲３六角 △７二銀 ▲２一歩成 △５五銀
▲同　歩 △同　香

△５五桂があるので居飛車側もやれる。形勢は難解。

▲５五桂だった。

>>533
親切にサンクス。
その形で居飛車側の玉か金が上に上がっていたかもしれん。

俺は振り飛車党だけど、
ゴキゲンは持久戦になると上部から押さえ込まれたり居飛車の飛車先を突破されたりして
なかなか勝てなかったから最近はやってない。。。

どうも5筋の歩を突く振り飛車が俺には合わないみたいだ。

俺は居飛車党で、後手ゴキゲンには新丸山ワクチンから持久戦に持ち込むｗ
玉頭位取りにしたりとか。被害者だったらごめｎｗ

>>529
いや、確かその変化は佐藤新手を羽生新手が上回ったんじゃなかったっけ？

佐藤のゴキゲンに羽生が５８金右型超急戦で挑んで
羽生が勝ったんだよ。
それから５８金右に対して５５歩と決めてしまう形は敬遠されるだろうと
何かの雑誌で読んだ記憶がある。

実際その変化は居飛車側のほうが勝率いいでしょ。
渡辺も５８金右でゴキゲンに勝っている。

イメージと読みの将棋観によると、羽生新手登場以降も依然として難解らしい。
そもそも羽生自身が「一応先手勝率五割と見ます」と発言しているからね。
羽生、森内、谷川、藤井は五分という見解だった。
佐藤は後手持ち。渡辺は先手持ち。ただ両者とも気分、好みの要素が強かった。

レベルが高すぎる。

昔相当研究したけど
超急戦覚えても拒否されるし後手だと使えないし覚えるだけ無駄だって気づいた。

>>537
一発勝負でどっちが良いかは判断できないからなんとも
勝った竜王も「勝ちはしましたが難しい将棋でした」と振り返ってるし、まだ対局数自体少ないから
定跡らしい定跡もない

とりあえず先手の58金右は「先手が飛車先の歩を交換できるっぽい」「先手が後手に一番激しい将棋を
求める手」という事
低級なら単純に棋力を競う殴り合いになるだろうからどっちが良いも悪いもない

>>541
一流棋士は勝っても「余裕でした。望むところでした。」とは言わんよ・・

たいてい自信のある対局に限って
「いやぁ難しい将棋でしたよ」って頭かきながら言うもんで、
彼らが難しいと言うのは所謂「勝負になりますよ」と言う事。
つまりこの形で居飛車持って自信持ってんだよ・・

でなきゃ大事なタイトル戦でわざわざ未開拓の技を出さない。

最高三段で今１４級の奴がいるんだが

三段で登録した馬鹿か過小

>>538
去年の王将戦で羽生が新手（▲９六角）を出したのだけ覚えているが、あれが決定版？
久保はあの後も超急戦受けてるのかな。

低級ってどのくらいまでなの？

>>545
あの形はおそらくそうだろう。
ただこの上記の本譜の２５飛車に対して５６歩といかずに３２金と一旦受ける変化はわからない。

羽生が「五分と見ます」と慎重な姿勢をとっているのはおそらくこの変化でしょう。
確かに見るからに難解。先手玉はずっと綱渡りを強いられる。
まぁプロから見ればこれが五分なんだと言うことなんだろうが、あれを五分と言われてもあまり手を出したくない形ではあるね。

横歩と同じで一手間違えたら終わりだからこういう将棋は。

まぁプロだから踏み込める変化だと。

あぼーん

>>542>>545>>547
羽生が「五分」と言っているのは△５六歩を突いた局面だよ。
あの「イメージと読みの将棋観」の内容はそこを指しているんだから。
他の人もそこを前提に話していた。
渡辺は後手を持って△３二金を指す気にはなれない、と話していた。
「金の使い方が分からないし、その後の先手の玉形をみると堅くてげんなりする」と。

で。羽生新手の後の局面も難しい、と言っていた。

それから、村山慈明の「アマの知らない最新定跡」でも羽生新手のことが触れられていて、
有力と見られていると。ただし、結論は「難解」。
それから羽生新手以外の▲６六香も優劣不明。
今後の研究が待たれるというニュアンスで終わっていた。

適当なこと言うなよID:jnH/D8Gj。

△５六歩のところで△３二金はゴキゲン側の「妥協」。
△５六歩が突けるかどうかがゴキゲン側にとって大きなポイントで、未だ結論が出ていない。
というのがイメージと読みの将棋観での六棋士の見解だった。
（六棋士＝羽生、佐藤、森内、谷川、渡辺、藤井）

>>549
いやだから何故３２金と妥協するのかと言えば、
５６歩とは突けないからでしょうに・・

優劣不明と一応慎重な姿勢はとっているが、事実あの佐藤、羽生戦にしても５６歩以降佐藤が悪手を指した形跡が見当たらないんだよ。

なのに負けている。だから、５６歩以前に５８金に対して５５歩と突き越す形があれを境に減ってきているのも事実。

佐藤新手があの一局で完全否定された訳で・・

という事は形勢不明ではなく厳密に言えば居飛車側指せるという事で
ここでいう形勢不明というのは、全く五分五分の混沌とした状態を指すのではなく、
ほぼ居飛車寄りは間違いないんだけど、最後の決め手をまだつかみきれていないからとりあえず現時点では形勢不明としておこうの「形勢不明」なんだよ。

形勢を表す軸は真ん中ではなく、多少居飛車側にブレているんよ。

だからお前は何を妄想を抜かしているんだと。

えーと、ここ低級スレだっけ・・？

俺もおもた。棋書スレに来たのかと・・・
どうせなら低級にお薦めの形を示してくれればいいのに。

居飛車側なら新丸山ワクチンから持久戦にするがよいと思う。銀冠とか。
ゴキゲン側で▲５八金超急戦を挑まれたら、△３二金 or △６二玉 or △９四歩と指して、
じっくりした流れにする。他人にお勧めできるかわからないけど。
すくなくとも自分ならこうする。
一ついえるのはじっくりした流れにすれば、一手バッタリですぐに負ける恐れは減る。
超急戦はどっちを持っても怖すぎ。

手合割：平手
先手：yngiemal(1854)
後手：*
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ７七桂(89) ( 0:01/00:00:03)
4 ６四歩(63) ( 0:20/00:00:23)
5 ８六歩(87) ( 0:18/00:00:21)
6 ６二銀(71) ( 0:27/00:00:50)
7 ６八飛(28) ( 0:07/00:00:28)
8 ６三銀(62) ( 0:10/00:01:00)
9 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:30)
10 ７四歩(73) ( 0:21/00:01:21)
11 ７八金(69) ( 0:03/00:00:33)
12 ４四歩(43) ( 0:27/00:01:48)
13 ６五歩(66) ( 0:07/00:00:40)
14 ６五歩(64) ( 0:02/00:01:50)
15 ６五桂(77) ( 0:04/00:00:44)
16 ５二金(41) ( 0:26/00:02:16)
17 ５五角(88) ( 0:37/00:01:21)
18 ６四歩打 ( 0:04/00:02:20)
19 ７五歩(76) ( 0:12/00:01:33)
20 ７二飛(82) ( 0:23/00:02:43)
21 ８七金(78) ( 0:29/00:02:02)
22 ５四歩(53) ( 0:12/00:02:55)
23 ８八角(55) ( 0:18/00:02:20)
24 ７五歩(74) ( 0:07/00:03:02)
25 投了 ( 0:13/00:02:33)

いくらフリーでも二段がこれはひどすぎるので晒します、低級の方が強いでしょう

フリーってやりたいオリジナル戦法がどれくらい無理か理解するのにもいいと思ってる。

ＢＹ勝率８割君

>>556
弱いというか鬼殺し失敗の図だね。

２４の動画がもっと増えてほしいな。

右四間に勝つと気分がいいな。
居飛車でも振り飛車でも。

>>554
まあ、低級でも定跡好きはいるんで、こういう話はありだと思う。
ただ、しょせん低級なんで、プロの実戦で出る局面ならどっちを持っても問題ないと思うよ。
プロ的に「先手よし」なんて変化でも、低級的には「だいたい互角」とみるべきだろう。
あと、最近の知識に自信がなければ、とにかく仕掛けを防いで長引かせればたぶん互角の勝負にはなる。

謎の戦法をされたんだけど、上手く咎めることができなかった。。。

先手：相手（13級）
後手：おれ（13級）
▲９六歩　　△３四歩　　▲９七角　　△４二銀　　▲７八金　　△９四歩　　
▲７五角　　△７四歩　　▲６六角　　△４四歩　　▲５八飛　　△４三銀　　
▲５六歩　　△７三桂　　▲５五角　　△７二銀　　▲３六歩　　△５四歩　　
▲３七角　　△５二金左　▲５五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△６四歩　　
▲５四歩　　△６二玉　　▲２五飛　　△３二銀　　▲６四角　　△３三角　　
▲３一角成　△４二金　　▲５五飛　　△５二金上　▲３二馬　　△同　金　　
▲５三銀　　△６三玉　　▲５二銀不成△６四玉　　▲５八飛　　△４二金　　
▲５一銀不成△５二金　　▲５三金　　△５一金　　▲４三金　　△２四角　　
▲６八銀　　△５六歩　　▲５三歩成　△５七銀　　▲３八飛　　△６八銀成　
▲同　金　　△６五桂　　▲３五歩　　△５七歩成　▲７八金　　△４七と　　
▲３六飛　　△３五歩　　▲６六飛　　△３六角　　▲５八歩　　△５五銀　　
▲３六飛　　△同　歩　　▲６八銀　　△５七歩　　▲５二と　　△５八歩成　
▲同　金　　△同　と　　▲同　玉　　△５六飛　　▲６九玉　　△５七桂成　
▲５三角　　△５四玉　　▲７九玉　　△６八成桂　▲同　金　　△同角成　　
▲同　玉　　△５九銀　　▲７九玉　　△７八金　　
　まで、88手で後手勝ち

この先手の戦法には何か名前あるの？
先手は手損しまくりなんで上手く駒組みすれば後手優勢だったと思うんだけど、
振り飛車党の俺は上手く駒組みすることができなかった。。。

ただの名もない変態戦法だな

しょっぱなから端角に上がるあたり、いえろーなんとかさんに似てるな

すーぱーいえろーている作戦じゃないか！

やっぱり居飛車の戦法もある程度覚えといたほうが良いのかな・・・。

>>562
初心者レベルのお粗末な序盤だ。37手目に▲５三銀と打ち込まれては早くもつぶれ形。
ところが▽６三玉〜▽６四玉と玉自ら宇宙遊泳で飛車を責めたのが高段レベルの
秀逸な構想で、そこからは後手が怪力を発揮しだす。最後は鮮やかな詰み。
▽７四歩(8)が餌に食いつく猫みたいな軽薄な手。こんなことしなくても先手の角は
いつまでも７五にいるはずがないので無駄な手。わざわざ飛車のコビンを開けることはない。
ここは▽６二銀と陣形を整備して先手の出方を伺うところです。
▽７三桂(14)意味不明な愚かな手。▲６六角の狙う９三の地点をわざわざ薄くしている。
桂頭に傷がある。桂馬が跳ねても何の狙いも無いうえに▲７三角が王手飛車になる。
▲５五角が浮き駒の桂に当たる。
▽７二銀(16)悪手。▽６二銀と中央を手厚くするのが形です。７二銀としても飛車がいるから
美濃囲いにもできないし、かといって棒銀にもならない。
▽５四歩(18)くだらない手。こんなことしなくても角は右に引くのです。
わざわざ５三の地点を開ける意味がないし５五の地点を争点にすることもない。
▽５二金左(20)ここは▽５二金右とするところです。
▽６四歩(24)何を考えてるか分からないクレージーな手。
▽４二玉と飛車の直射を避けて▲２五飛に備えるところです。
▽６二玉(26)クレージー。玉飛接近の禁を犯して、わざわざ先手角の利き筋に近づいてます。
左辺が手薄になり▽６一金も使いにくくなっている。
▽３三角(30)わざと角を成らせて捕獲しようという嵌め手。
いちかばちかのハイリスクハイリターンな一発狙い。結果的には成功したけど
33手目に▲３五歩と突かれていたら後手受け切れないと思ふ。
ここまでは低級者以前の初心者丸出しの酷い序盤です。

200未満なのに強い奴多すぎ
もうやんなっちゃう

>>568
周りの奴が皆強いと考えるのもいいが、君一人が弱いとは考えられないか？

>>562
今の段階では得意戦法を使った方が勝ちやすい。
４手目に５２飛車からいったん中飛車にして、
後から違う筋に振り直す指し方もある。
相手の角は手損になる可能性が高いから、
飛車を振りなおしても損にはならない。

先手は絶対に中飛車にするって、
訳でもないので注意が少し必要だが、
戦法的には端角中飛車を元にした力戦で、
実は上級でも使ってる人がいて結構やっかい。

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: ** , 後手: birdie55
birdie55 > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < birdie55 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~

ダサダサ

>>569
今すぐ死ねよゴミカス

そこまで将棋に命かけてないですｗｗｗ

>>571
なるほど。
不可抗力で中断してしまっただけの人をさらす自分がダサいということですね。

１５分で始めたのに３分くらい考えてると投了押して去っていく奴がいた
しかも３回
なら１分で挑戦してくださいよ

俺は長考中チャットを打つことにしてる。

打った瞬間いい手に気づいてすぐ指すことにたまになるが

相手が長考してる時はマインスイーパやってます。
ハイスコアがでそうな時は将棋よりもマインスイーパ優先です。

>>567
>>570
遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。

>>567でご指摘の通り
馬を切るのをぎりぎりまで保留されて攻め駒を足されると、完全に負けだと思ってました。
馬を縛ることには成功したものの、すぐに取りきれるわけでもないので。

>>570でおっしゃるとおり
無理に相手の手を咎めに行こうとせずに、落ち着いて自分が得意な形に持ち込んだほうが良さそうですね。

>>571

先手：自分
後手：14級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二銀
▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △３三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５二金 ▲４八飛 △５四銀
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲６六歩 △２七角 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △３六角成
▲２五桂 △２六馬 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４四歩 △４八馬
▲同　金 △５九飛 ▲８八玉 △６九銀 ▲６八銀打 △７八銀成
▲同　玉 △１九飛成 ▲４三歩成 △同金左 ▲５九銀打 △４七歩
▲同　金 △６七香 ▲６九銀 △５五桂 ▲３七角 △６八香成
▲同銀引 △６七銀 ▲７九玉 △６八銀成 ▲同銀右 △８八銀
▲同　玉 △６九龍 ▲７九銀打 △６七桂成 ▲同　銀 △６八銀
▲同　銀 △同　龍 ▲７八銀打 △７九銀
まで76手で後手の勝ち

居飛車対振り飛車の試合を拒否されて相矢倉風になったら
どうすればいいのかいまいちわかりません。
どこでどう指せばよかったのでしょうか？
32手目に角を打たれたあたりからおかしくなったのですが。

矢倉じゃなくて角換わりな。

３３手目は▲４７金〜▲２５(４５)桂〜▲３７金で角が死ぬ。
形によっては▲４７銀(角)〜▲２８飛△４９角成▲２９飛という殺し方もある。
４１手目からは一旦飛車を４９に逃げて（その後６９や６８まで追われる・・はずだが落ち着いて逃げる）、
▲７１銀△７２飛▲６１角と飛車を攻める手があるのでまあ勝負。

角換わり腰掛銀は定跡知らずに軽い気持ちで指したらダメｗｗｗ

>>581
>>582
アドバイスありがとうございます。
角打ちは無理攻めだったんですね。
ネットで角換わり腰掛け銀を検索してみたところ
木村定跡というのがあったので勉強してみます。

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics097.htm

上の図３のところで相手玉がまた下に逃げたりしたら
飛車の横利きとかあるしまだ難しい気がする

>>583
木村定跡のように角替わり相腰掛け銀で88に入城すると不利になるから79で止めるようにね。
何故なら22に入城してくれれば、定跡通り勝てるけど、先攻されると逆に定跡通り潰される。
で、79玉31王型はプロでも結論が出ていない戦型。

>>584
飛車とって打って成ってとかで一手一手だろう。と金も作り放題だし

>>584
プロの「優勢」からどう勝てばいいのか分からないのが低級の悲しさだよなｗ

当方、８級だが、>>584の図３はまだちょっと難しそうだな。
俺が振り飛車党で駒割重視なのもあるが。

金金銀 vs 飛角桂で、手番は相手か。
まぁ下段に落として「と金」を２・３筋辺りから量産しまくることだな。
相手は大駒を全て持っているの点では有利だが、
受け駒である金銀がないのが厳しい。
結局、どこかで大駒を切りながら受けるハメになるので、それを使われて終わりだろう。

相振りで全然勝てない。。。

先に攻めるんだ

>>589
端攻め勉強しれ

低級と言えども相振り本一冊くらい持ってないと厳しいだろ
二年ぐらい前なら、本なんか無くてもそこそこ戦えたけどな

低級の相振りは攻めの形作るだけ作っといて無理攻め待ってたらよさそう

無理攻めされても受け間違えて負けるのが低級・・・。

半年ぶりにログインしてみたが
相変わらず早石田と原始中飛車ばっかりだな、練習にならん

そいつら全部倒してたら出会わないRになるだろう。

高段やプロでも早石田使うのに・・・

>>595
おまいなんか早石田と原始中飛車で充分て見下されてるんだろ

元石田党だけど低級の早石田には負ける気がしないわ、なぜかみんな新石田流の指定局面以前に変化してくる。

原始中飛車はまあいろいろあるし勝ったり負けたりだけど

８級のくだらない話

７六歩３四歩６六歩３五歩には５六歩が面白い
いや、振り飛車だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

いきなり歩損確定じゃないですか
そっから飛車ぶつけて乱戦にするの？

相手側の回線障害で中断
五分待ったあと、相手が別の相手と指してる・・・
まあ、ネットだからしかたないか

低級って３級くらいまでのことを言うの？

上級、中級、低級だから、
3級は上級でしょう。
24でもわけてあるジャン。
1〜5級、6〜10級、11級〜とね。

>>601
どういう変化を考えているのか知らないが、３二飛とした後の３六歩に
同歩と取ることしか考えないと、歩損になるんだろうな。

５六歩以下、３二飛、４八銀、３六歩、３八飛、３七歩成、同銀、で
先手は手得しながら自然に銀が進み、３六銀の形が確定する。
後手は３二飛と3筋交換以外何も指せていない。

なんか落とし穴がありそうな手順だけどなあ・・・ボナンザ先生に相談してみる

>>601、>>605、>>606

８級のくだらない話　つづき

そもそも３二飛に５八飛とまわるつもりなので、横歩の心配はないです。
それでも３六歩がありますが、３八銀などで意外にいけるものです
厳密な良し悪しは知りませんが・・・。
むしろ気になるのは１四歩〜１三角の覗き(６八玉と入りにくくなる)。
それから、３四飛〜６四飛。地味に歩取りが受からなかったり。
７八銀〜６七銀をすれば大丈夫ですが、１三角との組み合わせに注意。
一通り組み上がってしまうと、案外勝ちやすい。
問題は振り飛車穴熊をどうするかなんですが・・・・

皆さんもよかったら色々試してみてください

相振りで中飛車って、あんましいけてない気がするけど、気のせい？
それとも、王は左に囲うつもりかな。

そもそも中飛車って左金の使い方が難しいから低級がやるべき戦法じゃない気がする

低級の将棋は9回裏2死ランナー無しから余裕で10点入る将棋だからな
戦法がどうとかほぼ関係無い

>>589
相振りには十字飛車だ。

ついにソフト使いを倒したぜ(・∀・）

低級じゃソフトに勝てないだろｊｋ

そもそも32飛68銀36歩同歩同飛67銀で受かるだろ。

最近仕事が忙しくてまともな将棋が指せなくて困る。

こういう時でも１局は指した方が上達するのかね。
それとも駒でも磨いて精神修養の方がいいのかね

初めて東大将棋５のマスターに2枚落ちで勝ったぜ！ひゃっほう！！

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：東大将棋(マスター)

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：東大将棋(マスター)

△６二銀 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩
△３二金 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２二銀 ▲２八飛 △５三銀 ▲７六歩
△６四歩 ▲６八銀 △６三玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉
△４三金右 ▲５八金 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲８六歩

△８四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２三銀 ▲４七銀
△２四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲３七桂
△６二銀 ▲７九角 △７二玉 ▲６八角 △６三銀 ▲７九玉
△８三玉 ▲６七金右 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲５八飛
△８一玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５八飛
△７一玉 ▲５六銀 △５三金 ▲４八飛 △５二銀 ▲４五歩
△８五歩 ▲４四歩 △８六歩 ▲同　銀 △８二玉 ▲８五歩
△４三歩 ▲同　歩成 △同　金上 ▲４五歩 △８三玉 ▲７七桂
△８二玉 ▲５五歩 △６三銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩
△６三銀 ▲５八飛 △８五桂 ▲８四歩 △７七桂成 ▲同　金寄

△８五歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲９七桂 △８五桂 ▲同　桂
△６九銀 ▲４八飛 △７八銀成 ▲同　玉 △７二銀 ▲４四銀
△４二歩 ▲５四歩 △同　金直 ▲４三銀不成△同　歩 ▲５八飛
△６三金 ▲５五歩 △５三金引 ▲４七銀 △８六歩 ▲同　金
△５二金 ▲８七金 △２六銀 ▲３八銀 △８三歩 ▲同　歩成
△同　玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲８六金 △８一銀 ▲２七歩
△３七銀不成▲同　銀 △５七歩 ▲１八飛 △２五桂 ▲４六銀
△１七桂成 ▲同　飛 △５八歩成 ▲７七角 △５六桂 ▲６七金
△４八桂成 ▲２六歩 △８三玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲８七桂
△８二銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香
△同　香 ▲９五歩 △８三玉 ▲９四歩 △８四歩 ▲９三桂成
△７三玉 ▲８二成桂 △同　玉 ▲９五桂 △９二歩 ▲８七金
△７一桂 ▲５四香 △６二金寄 ▲５一銀 △７二金 ▲５二香成
△８五香 ▲８六歩 △９三歩 ▲同　歩成 △同　玉 ▲９四歩
△同　玉 ▲８五歩 △同　歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成
△７三金寄 ▲６二と △８二金 ▲７一と △４五歩 ▲同　銀
△６五歩 ▲同　歩 △６三歩 ▲６二銀不成△８四金 ▲９六歩
△７五歩 ▲８三歩 △９二金 ▲８一と △７六歩 ▲同　金右
△５六歩 ▲８二歩成 △９三金 ▲５六銀 △１二香 ▲９一と寄
△４七歩 ▲９二と引 △７五歩 ▲９三と △同　玉 ▲８三金
△同　金 ▲同　と △９四玉 ▲８四金

まで214手で先手の勝ち

>>607
58飛車にするくらいなら、
俺は最初から相振りにしたくなる。
でも優劣は無いから好みだね。

>>615
棋譜がクソ長くて見る気にもならない

今日はまともな将棋が指せそうだ。

相振りの勉強したから今日こそは！と思ったら、こういう日に限って誰も相振りにしてくれなかった。。。

あるあるｗ
居飛穴対策勉強したぜ。かかってこい。
と思うと相振りばっかとか。

勉強してきたって感じの指し方は、案外相手に悟られるもんなんだよ。

俺はそういうのを感じた時は、わざと途中から定跡筋を外したりしますね。

相振りってむずかしくない

定跡ってなに？　決まった指し方があるの？
なんか低級スレっていってもここはレベル高そうだね

本当になｗ
こっちは低級で飛車素抜いたり素抜かれたりの激闘を繰り広げてるってのに
このスレの奴らは>>5-21みたいのを勉強してるとか同じ低級でもレベル差ありすぎですわ

　定跡とは
↓ここ見てね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%9F%B3

＞こっちは低級で飛車素抜いたり素抜かれたりの激闘を繰り広げてるってのに
俺もだよｗｗｗｗなんなんだろうな低級同士なのにこの差はｗｗｗｗｗｗ

定跡覚えた作業将棋よりも
頭ん中空っぽにしたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ将棋を楽しんでます！ｗｗｗ

お前らどこに隠れてたんだよｗｗｗ寂しかったぞｗｗｗ

お前ら元気だな。応援してるぞ。

棒玉棒銀指したが負けたぜ。

構想的には問題ないはずなんだが

低級は最低限の定跡を覚えれば、後は3手の読みかな。
3年あれば初段に届きます。
まぁ、その間に300回ぐらいはディスプレイ叩き壊したくなるけどね。

>>632 構想に問題アリ。
棒玉と同時に繰り出すなら「銀」ではなく「金」
飛先から、金玉を押し立てていくほうがイイ

我々のエネルギーの消費のしかたが、我々の敵を強化し、我々の惑星を脅かしているという証拠が、日増しに増え続けている。

ひぇー　疲れた
今日は１０局も指したよ
これが限界だわ　あー頭痛い
着実にレート上がってきてる
詰将棋の成果がでてきてうれしい

それはよかったな！

負けそうになって中断したらほぼ逃げたと思ってよい？
なんか対処方法ありますか？ハンゲなら勝手にかちにできるんだけど

5分待つ間にクメール準備しとけ。

>>638
再開待ちにしといて初代何とかになれば勝ちに出来る

>>631
勝つも負けるも、嬉しいも悔しいも、
どれも一局という事だよな。

どんな形であろうとそのひと時将棋を楽しんでいる事には変わりはない。

>>634
理由は？

金玉戦法

棒玉棒銀

76歩34歩66歩62銀
56歩84歩68銀85歩
77角42王57銀32王
36歩54歩38飛53銀
48玉52金37玉（棒玉）
ここから玉を28に入れ穴熊にも組め、57の銀を斜め棒銀で3筋に使える戦法。

左金は左側の守備に使うことになるかも知れない

６手目で後手が生粋の居飛車党なら飛車先突かなそうだし、
４手目で後手が振り飛車党なら相振りになりそう。

なんで後手は序盤の駆け引きしないの？
振り飛車模様なのに安易に飛車先突いたり、
４２玉も早いしなんか変だな。

本譜は何が悪手って訳でもないが、
後手は相当ぼやぼやしてる・・・。
これなら普通にノーマル振り飛車やって楽に勝てそうｗ

>>644
それでは構想が甘い。

どうせなら玉を５８→５７→５６→５５から４５→３５と
盤面の中央から十字切って力強く２筋を突破していけばよい。

相手はひるんで二度と立ちあがる事は出来ないであろう。

>>638
投了間近って時にフリーズしてゴメンナサイ。
ちゃんと投了したかった。

別スレに投稿したのですが、レスが付かないのでこちらで質問します。

毎日の段位認定の第1241回の第1問です。
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/archive/news/2009/20090115org00m040007000c.html
解答
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/archive/news/2009/20090122org00m040004000c.html

解答はＣの
▲３七角 (以下 △１六飛成▲２七角△２五竜▲１二歩成△１四歩▲１一と)

なんですが、Ｂの２六角の方が良くないでしょうか？
▲２六角 (以下 △６二金▲１七角　とし、▲５三角成と▲１二歩成を同時に見せます。)

>>647
そういうのは仕方ない。
２４の掲示板で「中断してごめんなさい」って書いてる人もいるから
よほど気に病むなら（相手が見てるかわからんけど）書いておくのもアリだと思う

はまつまみ召喚！

>>648
▲１七角に△１六歩と打つとかどうか。先手が忙しい。

そうですね。歩を打つ手に気付きませんでした。
ありがとうございます。

お礼をいうほどではｗ
自信はないよ。ふと思っただけだから。

知り合いのアマ５級と指したら案の定フルボッコにされました
悪かった所や先手の戦法に対する対抗策等を教えて下さい…

先手：アマ5級の相手
後手：24で14級の自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀
▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △７二銀 ▲７七角 △５四銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５一金左 ▲７八銀 △６二金左
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４五歩 △６三金 ▲４六銀 △７四歩
▲１六歩 △５一飛 ▲２六飛 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △３八歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４二角 ▲２三銀成 △３一飛 ▲３二歩 △５一飛
▲２二成銀 △３三桂 ▲２三飛成 △３九歩成 ▲３一歩成 △７六歩
▲同　金 △６八歩 ▲同　金 △９五歩 ▲同　歩 △３八と
▲２五桂 △同　桂 ▲同　龍 △６二桂 ▲３二成銀 △５三角
▲４一と △５二飛 ▲２一龍 △３五角 ▲４二成銀 △５三飛
▲５一と △同　金 ▲同成銀 △４六角 ▲６一成銀 △７四歩
▲同　歩 △１三香 ▲７五桂 △７四桂 ▲６三桂成 △同銀引
▲６二金 △８四桂 ▲６七金 △７六桂 ▲同　金 △９六歩
▲同　香 △５六歩 ▲７一成銀 △５七歩成 ▲８一成銀 △同　銀
▲７一龍 △９二玉 ▲８四桂 △同　歩 ▲９三金 △同　玉
▲９四歩 △８三玉 ▲７五桂 △９二玉 ▲９三歩成

>>654
33手目の３七桂には４四歩と止めておくのをオススメする。
いつまでも角道オープンに拘り過ぎない方が良い。
先手は３七桂と４七銀をさばくのが難しい。
動いてくるとすれば5筋で一歩手に入れた後、
▲４五歩、▽同歩、▲４六歩の継ぎ歩くらいだと思う。
この方が対策を考えやすいと思う。
もし先手が動いてこなければ、１四歩〜１三香〜５一角として、
▽１五歩、▲同歩、▽１二飛や、単に▽１二飛を狙う。

居飛車側からしたら、
中飛車穴熊にされるのが一番嫌だよ。

>>654
８８手目の△４六角は緩手に思える。
理由としては

・３五の角は５七の地点をにらんで、すでに良い位置にいる
・後手は守りの要の６一金をはがされているので、ゆっくりはしていられない
（香を拾いにいく手は速度で負けそう）　
・５三の飛車が眠っているので、こちらの活用を急ぎたい

なので自分なら、ここは△４五銀とでて、次の△５六歩を狙いたい

>>654
つか、知人なら気兼ねなくソイツ自身にきけばいいじゃん

快心の勝利と思って
ソフト解析したら相手が1手詰め見逃しててﾜﾛﾀ

いやﾜﾛｴﾅｲ

>>654
655の書いたように序盤の6筋交換が仇になって一方的に攻められてるね。
でも、これで14級かあ、、序盤の形もいいし、意外に強いなあ。
50手目の△7五歩なんか自爆に見えるけど単に△3八歩は▲8六角の覗きが厳しい
と見て先に突き捨ててるんだろうか、だとしたら強いなあ。
でも76手目の△6二桂はじり貧すぎて嫌。俺なら△8四桂〜△3一角〜△7六歩で勝負するわ、
それに△6二桂には▲3二成銀でなく▲4一と△同飛▲3二成銀なら終わってた。
ちなみに当方２４で６級のヘボです。

久しぶりにきたらはまつまみいなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段この時間は指さないんだけど、なんかマナーの悪い奴が多いな・・・

>>661
派遣村にはネット環境がないんだろう

ハンゲやめてこっちに来てよかったわ。形式とはいえ挨拶はあるし
冷静に指せる。500前後でウロウロしだしたし、200ぐらいの人にも負けそうになるぐらいだが。

ハンゲはどこがまずかった？

24よりハンゲの方がマナー良いと思っているのは俺だけか？
ただ1番マナー悪いのはヤフーだな
7局ほど指して内4局が形成不利や詰みの途中で相手が逃げやがった
俺はもう二度とヤフーでは指さないと思ったよ

指しすぎは良くないな。
もう少しで低級脱出できそうだったのに、負け続けてＲがだだ下がり・・・。

ヤフーって逃げられるとレートどうなんの？

個人的な意見も入ってしまうかもしれませんし、一部の相手ですが
こっちが指したらもう指してるぐらいのノータイム指し連発、奇襲して成功、こちら投了。
即去り。こちらが切らせると投了即去り。稀に対局中にポカるとチャットでwwwとか。
24では今のところそういうのはもちろん、挨拶無しに出会ったことは無いし、不快なノータイム指しとかは無い。
アバターとか無くてレートだけだから変に相手の情報入って来ないからいいのかな。
まあ今から増えてくんだろうけど。

>>669は>>665へのレスです。ハンゲも10秒将棋はたまに見に行くけど

まぁハンゲもIDとるの簡単だからねーそういう輩はおおいだろう
ただ、ハンゲ将棋は機能的にすぐれてるから
研究とか指導には24やヤフーより断然すぐれてるけどね
目的によって使い分けるといい

ハンゲは負けると別idでの粘着がｳｻﾞｲ
露骨なネカマもハンゲの方が多い

>>669
ノータイム指しって駄目ですかね・・・
リアルでもノータイムで指すこと多いんだけど・・・
投了即去りは投了してくれるだけありがたいと思う。
王手放置とか切断とかされるよりよっぽどいい。

ノータイムの奴に負けると悔しいんだ。
だからノータイムはやめてくれ。

>>674
じゃあ俺もノータイムで指す。

先手：YOU
後手：揖斐　才蔵　Lv50

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲６八飛 ▽６二銀▲７八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八玉 ▽５四歩
▲２八玉 ▽５三銀 ▲３八銀 ▽３三角 ▲１六歩 ▽８五歩▲７七角 ▽２二玉 ▲６五歩 ▽５二金右 ▲３三角成 ▽同　桂
▲７七銀 ▽１二香 ▲５八金左 ▽１四歩 ▲３六歩 ▽３二銀▲２六歩 ▽４四歩 ▲４六歩 ▽４三金 ▲３七桂 ▽５五歩
▲２七銀 ▽９四歩 ▲３八金 ▽５四銀 ▲４七金左 ▽４五歩▲同　歩 ▽同　桂 ▲同　桂 ▽同　銀 ▲４六歩 ▽５四銀
▲６四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽６三歩 ▲６八飛 ▽６二飛▲２五歩 ▽４四歩 ▲８三桂 ▽９二飛 ▲７一桂成 ▽９三桂
▲８三角 ▽５二飛 ▲６一角成 ▽４二飛 ▲９六歩 ▽３三金▲９五歩 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽９五歩 ▲９四歩 ▽４五飛
▲４六歩 ▽２五飛 ▲９三歩成 ▽同　香 ▲３七桂 ▽２四飛▲９五香 ▽２七飛成 ▲同　金 ▽９五香 ▲９四飛 ▽６四香
▲６六歩 ▽４八歩 ▲同　飛 ▽６七角 ▲９五飛 ▽８九角成▲９二飛成 ▽４二歩 ▲４五香 ▽５三銀 ▲７二成桂 ▽４三歩
▲６二成桂 ▽９一歩 ▲８二龍 ▽６二銀 ▲同　馬 ▽５六歩▲同　歩 ▽４二桂 ▲５三馬 ▽５二歩 ▲６二馬 ▽９二歩
▲６一銀 ▽６七馬 ▲５二銀成 ▽７七馬 ▲４一成銀 ▽同　銀▲５一馬 ▽３二銀打 ▲５三金 ▽６六馬 ▲５四金 ▽４八馬
▲同　金 ▽９八飛 ▲３九銀 ▽４七桂 ▲４三香成 ▽同　金▲同　金 ▽３九桂成 ▲３二金 ▽同　銀 ▲３一角 ▽３三玉
▲４二龍


初めてきのあLv50に勝てた14級です！
アドバイスお願いします。
とりあえず119手目の▲５三金は▲４二金△同銀▲同馬の方が良かったような気がします。

今まで３５０前後で安定していたのだが、
あるとき酔っ払ってしょうぎして２００前後まで下がったら
なんと３５０前後よりも勝率下がってしまったｗｗｗｗ
２００前後は弱いという思い込みが自分自身を本気にできないのか、
３５０より強いのかは判断が付かない。

>>677
もちろん、某200が某350より強いケースは容易に想像できる。
素直に考えれば200が350より強いかといえばそんなことはない。
でも、たった150点の差だからな。調子の浮き沈みの範囲だと思う。
そもそも350の時が出来すぎだったのかもしれん。

>>676
なんか攻めがもっさりしている気がする。
57手目は▽４四歩と謝らせて後手が歩切れなので先手が少し指しやすい。
後はどこに着眼して攻めるかという局面。
▲８三桂(57)は疑問。この手の桂が好手になることはほとんどない。
ここは▲６六桂▽６五銀▲８三角▽６四歩▲６三歩▽８二飛▲６一角成▽５三角▲５八飛が
攻めの調子じゃないかな。この局面は▽５四銀が大いばりなのが気に入らない。
だから▲６六桂といじめたい。▽６四歩とされてからだと▽６三銀で桂が歩の餌食になるので
今しかない。▽６五銀と逃げるしかない。そこで▲８三角と打てば銀を助けるには▽６四歩しかない。
▽７四桂も考えられるが▲７五歩▽８二飛▲６一角成▽６六桂▲同銀▽同銀▲同飛となれば
銀も飛車も捌けて笑いが止まらない。んで、▽６四歩で開いた空間に▲６三歩と叩き込めば、
▽同飛は▲７二角成で酷いので▽８二飛と当て返すぐらいだが▲６一角成と馬ができれば
次の▲６二歩成や▲７一馬を受けるには▽５三角しかない。しかし、そこで▲５八飛として
次の▲５六歩を狙えば攻めは続く。攻める場合は後手陣の急所の駒を見極めてもらいたい。
遊んでいる桂香に当たりを掛けても相手に響かない。本譜は相手が一生懸命相手をしてくれたから
攻めがつながったようなもの。他には▲１五歩▽同歩▲１四歩と垂らして▽同香なら▲２六桂を狙う
攻め筋もある。ただし▽１六桂と逆襲される危険もあるので今回はお勧めできない。
今回はとりあえずこんなところ。

>>674
ノータイムって言っても相手の手番の時に考えているんだよ。
30秒将棋の時は30秒間でも考えられるだろ?それができるなら相手が1分2分考えてる
間に自分も考えるくらいはできる。
ノータイム指しって結局相手の指し手が自分の予想を超えないからできること。
だからせいぜい序盤くらいしかできないけどね。

俺の場合、序盤は指し手をほとんど事前に決めてあるからノータイムで指すな。
で、駒がぶつかり始めたらいきなり５分以上長考することもある。

序盤で考えないと伸びないよ。振り飛車だけするのを推奨しないのはこの点。
序盤からよりよくしようという考えがなくなる。決まった手順でいいと甘んじる。

俺、強くなりたいので早指し辞めようと思ってるんだけど、
対局つきづらくなるかな？

15分するなら熱くならず1日1回とかで。15でも早指しの人多いだろうけど
自分のペースでじっくり指せばいいよ。早指しが特に多いのは中段以降ぐらい。
級なら相手がいないなんてことはないと思う。

>>682
確かにそれは実感します。
おっしゃる通り純粋振り飛車党です。
まだ将棋暦が浅いので、
とりあえず序盤の指し方はある程度決めて実戦の中で使える手使えない手を見極めている段階です。
居飛車も指してみたいんだけど、なかなか・・・。
振り飛車党が居飛車も勉強するのに良い本は何かありますか？

無理に居飛車をしろというのではないのです。
例えば高段の振り飛車以外の将棋を見ることでもいいし
よくわからなくても横歩とかの将棋を見ておくことが
大切かな。居飛車勉強するなら少なくとも矢倉、1手損、その他
よくわからない力戦と3つ相居飛車として指さなければいけないので
正直大変ですね。この基礎があれば初段ぐらい余裕でしょうから
本気で居飛車がやりたいのでないなら今は広い相居飛車の世界に
踏み込むのは返って混乱してしまうと思います。
また相居飛車はある程度棋力がないと、定跡のない力戦になってしまうため
振り党でなくても、振り飛車で将棋になれ　最低でも中級程度棋力があると
思うまで相居飛車をメインとして指すことはオススメしません。

将棋暦が浅いなら何の知識でも取り込めるだけ取り込むのが最善なので
質より量とかなと。相居飛車はまだ覚えようとしなくていいと思います。
正直低級のころ居飛車やってなかったのでその頃にためになった本とか
わからないです。すいませんｗ

頭でっかちばかり。

ああ？

というか、自分がやってる戦法だけでなく
相手がよくやってくる戦法を同時に吸収しようとするのが効率良いと思うけどなあ。
四間飛車やるなら、相手は舟囲いからの発展形が多いだろうから、
そういうのをよく観察して、時々真似してみればよいかと。

四間飛車しか知らない俺は、居飛車でやると序盤から隙をつかれてボコボコにされる。
中盤（と言っても一方的に攻められてる状態）になって、「ああ、なんで銀がこんなとこに・・・！」
とうことがよくある気がする。
四間飛車一本で行くと、序盤が全然成長しない…かも。

俺は対四間戦だと銀がさばけなくていつも25あたりにのこっちゃう
そこから互いに飛車角打ち合って攻めあい突入
遊んでる銀を取られて使われて舟囲い崩壊
臨終
ってのが多い

俺は四間と相振り専門で24有段なんだけど、今さら居飛車やろうという
気力が沸かないからな。取り合えず上位と互角の戦いができればそれで
好しくらいしか考えていない。それで大会で活躍するとかそれで入賞
するかを考えているなら居飛車のほうが絶対に良いと思うわ。
それで振り飛車党でやっていこうと思っている低級者がいると思うが、
もしそれをやっていくなら中途半端な中終盤力では成立しないからな。

振り一本でも相手の戦法が多様だから負けながらお勉強すればよい居飛も同様
使われて苦手な戦法を敬遠するはよくない

この子、プロフによると将棋初段だって
将棋教えてくれないかな〜

ttp://www.yamazaki-vanilla.com/

居飛車中盤まである程度指しこなすには中段ぐらいの棋力が必要で、
振り飛車中盤まである程度さしこなすには中級ぐらいの棋力が必要なわけ。

すごくぶっちゃけて言うと、上手に一発入る可能性が高いのは圧倒的に振り飛車。

居飛車党１１級です。
対四間飛車と対中飛車はちょっと慣れてきたけど
三間と向かいにあまり当たらないから
やり方がよくわからない

>>692
煽るつもりはないんだけど、何言ってるかわからない

>>697
まあ日記だわなｗ

しかし俺と同じレベルくらいの人ならなんとなくわかるんじゃないか？

>>696　向かい飛車は誘導しなきゃ手損なしで組まれることはないかな。
急戦すれば四間と大差ないよ。穴熊にしにくい程度。
逆に三間は居飛車穴熊に勝てるなら最強って偉い人が言ってた。
三間の場合早石田は別物と考えるほうがいい。
三間ならstablyが有名かな。居飛車持つなら
失礼ながら彼が居飛車に負けてる棋譜を参考にするといいよ。
ただ持久戦の将棋は理解するのが難しいと思う。

>>696
向かい飛車に対しては、右の金銀をなるべく飛車の近くに置いとくほうが良いよ。
早々と舟囲いや左美濃を完成させてしまうと、角銀桂に飛車を押さえ込まれて一気に劣勢になる。

と、低級のなんでも向かい飛車党の俺は思う。

向かい飛車は棒銀に対しては強い点は良いよな
端攻め絡めて棒銀されると苦しいが

いや、別に棒銀に強いとかないけど・・・
しいて言えば相居飛車の棒銀狙ってる相手にはいいかもしれない。
後手向かい飛車として55歩という位を取られなきゃ向かい飛車から
強引に動くには居飛車側がよっぽどずうずうしい駒組みしないかぎり
成立しないよ。普通に角頭を狙うタイプの急戦すればほぼ四間と同じ
対応以外できない。初段ぐらいでも居たような気がするけど
何でも32金型向かい飛車にしようとかする相手にはじっくり
玉頭位取っておいて、飛車交換しなきゃ指しやすいよ。

なんだ55って･･･35ね。要するに35歩34銀33桂43金　
なんて形を組まれるのは最悪。

石田流がめちゃくちゃ嫌いだったけど棒金覚えてからカモに見えてきたｗ

久しぶりに完勝した。。。
相手が謎の戦法で来ても所詮同じ低級なんだから、
変に警戒しすぎずに淡々と駒組みを進めればあっさり勝てるな。

おめでと！

Ｒ200越えて数回やって負けてしまいまた200未満をしばらくキープ

…というサイクルからなかなか抜け出せないorz

>>707
あれ？ 俺がいるぞ？

自分なんてR160-210の間を屈伸運動のようにさまよってますよ…
もう180戦くらいしているというのに

１万局以上指してもR400前後の人とか居るから全然いける

R400とか夢のまた夢ですよ
低級タブトップの対局は見てる分にはそう強いように見えないけど
対局してみるとやっぱり読みの深さが違う
個人的にはR150前後から上になると急に強くなる感じがしますわ

R300の人を見てても全然強くは見えないのに、いざ勝負を挑まれるとR200前後の俺は完敗ｗ

でも負けても大してR下がらないから一局教えてもらうつもりで対局を受けるのも一興

しかしうっかり勝ってしまうとR急上昇→すぐ負けて下がる　という定番のコースに…

R350からR450くらいの変な我流将棋が苦手だ。

yellowtailさんじゃないか

ルールは知っていたけど指し始めてちょうど一年。良くも悪くも500前後で固まったみたい。
このスレでは上の方かも知れんけど普通に300ぐらいの人と熱戦になるし負ける。
最終的には誤魔化したり、ブラフかまして隙作ったりして一手差で勝つとか。
でもやっぱり違うのはこっちがヤバイなあて時や、中終盤に一手パスや厳しく無い手が来ることが多い。
しかし力が伸びそうな気配か無い。本でも買おうかな

最高9級とかの現14級の人には勝てるのになぜR300を突破できないんだ

我流戦法といえば66角97香98飛型左美濃に組んで穴熊に挑んだことがある。

低級タブトップの将棋も酷いものだ。300ぐらいとたいした差はないだろう。

500オーバーと300前後じゃ結構違うよ
強い人から見れば同じに見えるかも知れないけどね

だがちょっと待ってほしい
>>719が将棋をはじめたときから既に有段の強さだったとしたら
われわれの実感などわからなくて当然ではないのか？

低級の中飛車にぜんぜん勝てません。
筋違い角も苦手、向い飛車も苦手、これじゃあ低級脱出はむりですか。
なにかいい対策の本があったら教えてください。

中飛車には早めに46歩〜47銀の形を作るのが自分の中の基本戦法

そして中盤までは圧倒するが一手の受け間違いで頓死する

>>722
無理じゃない、全ての戦法に勝とうと思わないこと
向かい飛車は飛車先決めなければ、避けられる
筋違い角は、自分の経験だと出現率１％
対策なんて考えずに捨てても良いと思う
中飛車はかなりの確率で対戦するでしょうから中飛車の対策だけ考えれば？
原始中飛車の対策ならネット探すと結構ありますよ
本なら棋書スレで聞くと良い、あそこの住人の棋書知識は半端じゃないから
個人的には、渡辺の本が良さそうだけど物足りないかもしれない

中飛車には角を切る強襲だ

>>724
ありがとうございます。
自分に筋違い角が多いのは先手後手問わず角換わりが好きだから
後手番のとき自分から角交換して筋違いに打たれることが多いです。
たしかに中飛車が一番出現率が多いと思います。中飛車さえなんとかすれば
勝率はだいぶ伸びると思います。がんばるぞ〜〜〜

・棒銀
・右四間飛車
・早石田
・中飛車

これらの対策がしっかりできればいつの間にか低級なんて突破してますよ。

>>727
早石田は12~13級あたりで苦労しましたが慣れてきました。
11級になってからはあまりいなくなりましたね
棒銀は得意なほうです。

>>721
そんなバカなｗ
俺は11級だ。低級タブトップにいたこともあるよ。R549とか。
低級タブトップってものすごく強いと思っていたが、自分がなってみるとそうでもないような。
今日も観戦者が10人ぐらいいる中で酷い手を指して負けたｗ

>>729
皮肉にマジレスかｗかっこいいな
お前は大物になるよ

どうもｗ

>>726
筋違い角対策は>>5が非常に参考になる。
あれを参考にしてあとは実戦譜を検討スレとか筋違い角スレとかで見てもらえばいいと思う。

向かい飛車は相手の左金・銀の動きに合わせて自分の右金・銀を動かせばそうそう突破されないと思う。
俺は中飛車を指さない振り飛車党なので、中飛車対策はわからない。。。

心配ないよ。俺、今７級だけど、11級に負け越す自信あるから。
そんなに差がない。あいつらの中段に行きたいという熱意は認める。
観戦者がいるというプレッシャーもあるしな。

深く考えないで、「明らかにこれはまずいよね」というところを直していこう
それをしっかり繰り返せば、今のところ７級まではいける。

俺の後輩は2年くらい〜10級をさまよってたけど
一切挑戦を受けず段への挑戦だけをして数ヶ月で上級タブに行ってた。
指した限りではそんなに目覚しい変化は見られなかったけど。
低級を抜け出したい だ け ならこのやり方は有効なんだろうな。

>>734
だが格下の挑戦を全く受けないのはフェアじゃない。
Rのためにそこまでやるか？って感じ

ぬお、昨日550同士ぐらいでやたらと観戦者が17人もいて、相手が友達多い人かと思ってたら、
タブトップとかだったのか。こっちでは始めて間がないからわからんかった。見られたことないから緊張したわ。
まあ今は420だけどね・・

やっぱり挑戦を受けて上にのし上がるのでないと本物じゃないな。
格上挑戦ばかりではなぁ。そりゃあローリスクハイリターンだぜ。

棒銀の受けが難しいｗ

どんな棒銀だよ。はってはって

８８にひけば銀交換されないけど一歩あれば８７歩で平気だもんなぁ
やっぱ攻め合わないと勝てないね

右玉にしてしまえ。

相居飛車の棒銀は手数掛けて銀交換するだけでは
手数無駄になる部分が多くて、攻めの銀と守りの銀交換されても
難しい。ただ端破ってくるほうは知らない。

早石田対策知らなくて指したんだけどまずい点はありますか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △４三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲８二角成 △同　銀 ▲５八金左 △４五歩 ▲８八銀 △７三銀
▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三角打
▲７七銀 △６五銀 ▲８五飛 △７六銀 ▲同　銀 △９九角成
▲８三飛成 △８二香 ▲７三龍 △同　桂 ▲６五銀 △同　桂
▲７四飛 △５五角 ▲６六銀 △同　角 ▲同　歩 △同　馬
▲４四角 △同　馬 ▲同　飛 △５五角 ▲２二角 △３五歩

>>743
これアドリブで指しているなら凄いね。升目を支配する感覚が面白い。
ただし、内容が良いかどうかは分からない。玉が薄いので指しこなすのは難しそうだ。
有段向きの戦い方ではないですかね。

>>743
どこがマズいって最後から2手前の▽55角打は
▲34角打▽62玉▲61角成り▽同玉▲41飛車成りで寄りそうだし
最後の▽35歩は▲41飛成り▽同玉▲55角成りで角抜かれるんじゃね

これは相振りにするつもりで44歩としたのでそこから仕掛けてくるとは思わなかったです。
完全なアドリブです。上達するヒントの言葉を思い出しながら指してました。＠振り飛車党の13級

あー歩いるから▲34角打てねーや
▲43角打▽42玉▲61角成り▽44角▲43金打▽31玉▲44金くらいか

26手目の△６五銀は流石に無理か？△６四歩か△７二金ぐらいかな。
それにしても上達するヒントとはさもありなん。
なんとなく羽生の筋違い角対策に感覚が似ている気がしていたところだ。

>>743
むしろ相手の55角が疑問手に見えるんだけど
この場合、飛車＜角だから大した意味がない上に歩損。
相手は何がしたかったんだろう？

46手目の55角は22角と受けると思っていたので35歩から玉のこびんを狙うつもりでした。

>>750
４一飛成、同玉、５五角成でおしまいだな。成立していない。

38手目は６九飛ぐらいで十分。７三飛成は無視せよ。その間に勝てばよい。
５五角なんて受けるから６六銀と打たれる(そもそもこれは受けになっていない)。
相手の４四角からの誘導が上手かったな。

ゴキ中を潰したいんですけど
いい棋書ってないかな？

寂しいか？だったらたまには将棋しないか？

本スレは将棋板

将棋倶楽部24で2ch選手権大会を開くスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232969962/

>>752
飯島流引き角おすすめ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221087625/

17手詰めを読みきれず必至をかけに行ったら、逆に詰まされて逆転負け・・・。

>>743
相振り指すつもりなら１０手目△９二飛▲７四飛△４三銀かな
次に△３三角〜△２二飛に振るいつまでも角がどかなければ
△５四銀とと上がって角を追って飛車を振る
９手目の▲５五角は全く怖くないよ

>>754
ありがとうございます
検討してみます

>>755
貴方スレ間違ってますよ？

>>755
相手は竜王の息子さんですね。

みなさんはお互いの玉が詰みそうなときは相手玉と自玉のどちらの詰みを先に読みますか？
俺はいつも相手玉の詰みから読んで、長手数の詰みを読みきって気持ちよく快勝できるときもあるんだけど、
自玉の簡単な３・５手詰めを見逃して負けることもしばしばなんですよね。。。

実践的には、自玉の詰みがないか確認してから攻めを考えたほうが良いのかな。。。

自玉に詰みがないから必至を掛けに行ったが
そもそも3手詰だったり

>>760
いや、自玉読むのは必須だろ。
読み切れないのはしょうがないけど。

寄せの考え方の順番

�@終盤の寄せあいで手番が回ってきたときはまず相手の即詰みを考える。
�A相手玉に詰みがあるときは詰ます。
�B自玉に詰みがない場合は詰めろをかける。
　 基本的にはこれで一手勝ち
�C自玉に詰みがある場合は、攻防のテクニックを考える。
　 どんな場合も、簡単にあきらめてはいけない。

光速の寄せ５　第一章より

つい先ほど見事に負けた対局です。終盤はもう諦めてしまったんですが
どこが悪かったでしょうか。結局右四間が受け切れませんでした…

棋戦：レーティング対局室
先手：R170自分
後手：R300くらいの相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６七金右 △３三銀 ▲６八銀 △４二玉
▲６九玉 △３二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲５七銀右 △７四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △３一角 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △２二玉 ▲３八飛 △３二金 ▲１八香 △６二飛
▲４六歩 △７三桂 ▲４八飛 △４三金右 ▲４九飛 △６五歩
▲４五歩 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △６四銀 ▲８八角 △５四歩 ▲２五歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △６六歩 ▲５七金 △６五桂
▲５八金 △３五歩 ▲４五桂 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △７六歩 ▲３三桂成 △同金寄 ▲６八銀 △４三歩
▲４五桂 △３四金 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同金上
▲４五銀 △同　金 ▲同　飛 △４四銀 ▲４九飛 △６五桂
▲８九桂 △６四角 ▲４六歩 △３六歩 ▲３四歩 △同　金
▲５五歩 △３七歩成 ▲５四歩 △５七歩 ▲５九金 △８五桂
▲４五歩 △同　金 ▲４六歩 △同　金 ▲６三歩 △３二飛
▲２九飛 △４七と ▲２四歩 △５八歩成 ▲７九玉 △２四歩
▲６二歩成 △３八飛成 ▲３九銀 △５九と ▲３八銀 △６九金
まで114手で後手の勝ち

とりあえず矢倉確定してるんだから定跡使うほうが手が広い。

>>764
なぜ矢倉を完成させなかったのか？とか、いろいろあるが１つだけ。78手目△同金上
となった局面はほぼ互角。79手目▲４五銀は明らかにダメ。△同金▲同飛△４四銀
▲４九飛となった局面は金銀交換が行われただけだが、手番が相手になっている。
１手パスしたのと同じことになっているのだ。
ここは▲２四桂打として、金が動けば▲３四歩打、さらに金が逃げれば▲３三銀打
と攻めるのが良い、と思う。

序盤、飛車とか香車とか無駄な手が多い。攻撃態勢を作るとか王を囲うとか意味を持った手を指そう。
中盤、ひどいへこまされ方だけど、途中までは勝負になってると思うよ。なんとか７５銀を取り除いて角を使いたいかな。５３に何か打てば相手の角道をさえぎれると思うし。
最後一手詰み見逃しは、まあ気をつけようとしか言えないけど、ああいう形で危なそうと感じるものがないなら詰将棋をやったほうがいいかも。
俺もへぼながら、感想まで。

>>766
そうか、その順なら駒を清算した時△33玉でも△33金でも▲34歩で攻めが続きますね！
ありがとうございます

矢倉を完成させなかったのは、相手が早めに銀を腰かけてきたのでひたすらに右四間を警戒した結果です
その場合77銀とすると桂の格好の的となってしまう(銀をかわした後6筋からつぶされてしまう)と思ったので埋めませんでした

が、今見返してみると△33銀の時点で普通にそのセンは消えてますよね…
一時期右四間に食いつぶされる時期が続いたのでどうも右四間アレルギーになっているようです
もっと冷静に相手戦法を判断するよう心がけます

てか、後手の玉が角のラインに入ってくれてるので
角の利きと桂のコンビネーションで攻めるべし。
飛車は２筋のままの方がよかったかもね。

あとは56手目で後手が△７五銀とでたこの瞬間だね。
次の57手目で▲７四歩とか▲６三歩とか良さげ。

居玉にやられた。。序盤一手一手の意味を考えながら指さないとこうなる。
30手目で踏み込まれて蹂躙された。25手目がかなりまずかった。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲５八飛 △６二銀
▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四角 ▲３八銀 △７六角
▲７八金 △３三桂 ▲７七銀 △９四角 ▲４八玉 △８四歩
▲５五歩 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲２八玉 △３五歩
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △６七角成
▲同　金 △８七飛成 ▲７七桂 △８九龍 ▲５四歩 △９九龍
▲５三歩成 △同　銀 ▲８二歩 △６九龍 ▲５七金 △４五桂
▲８一歩成 △５七桂成 ▲同　銀 △６七金 ▲５五角 △５八金
▲同　金 △同　龍 ▲４八金 △５九龍 ▲７三角成 △６二銀
▲５五馬 △４四香 ▲８二と △５四歩 ▲６六馬 △６九飛
▲４九桂 △４八龍 ▲同　銀 △６六飛成 ▲５三歩 △同　銀
▲８四角 △４二玉 ▲６六角 △３六歩 ▲同　歩 △６四角
▲５五歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲７二と △５六歩
▲７一飛 △５一金打 ▲６五桂 △６四角 ▲３七銀直 △５七歩成
▲５三桂成 △同　角 ▲３四桂 △３三玉 ▲３五歩 △７一角
▲同　と △４八と ▲同　銀 △３六桂 ▲３八玉 △４八桂成
▲同　玉 △７八飛 ▲５八歩 △２四銀 ▲１五角 △３六銀
▲２五角 △同銀引 ▲２六桂 △１五銀 ▲同　歩 △８四角
▲５七桂 △６八飛成 ▲３七桂 △５七角成

まで112手で後手の勝ち

これ受けなさすぎて負けたんじゃない？
相手の攻めも完全に切れかけてたしそこから受けに徹すれば相手も泣きたくなるだろう

少し受ける手を考えてみたが本譜よりましなのかな。57歩のたたきが入ると
きびしい。

変化：43手
▲５六金 △５七歩 ▲４八飛 △４四歩 ▲４六歩 △３七桂成
▲同　桂 △３六歩 ▲２九桂 △３三香 ▲４五歩 △３七歩成
▲同　桂 △３六桂

変化：49手
▲同　銀 △４七香 ▲同　飛 △５八歩成

変化：45手
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金

31手目は馬ではなく飛車をとった方がよかったんじゃないの？
相手の陣形をみてごらんよ。

もうちょっとしっかりと受けてたら勝てそう

>>771
82歩で歩切れになった時点でな。
香車打たれたら合い駒が無い。

歩は温存したまま角でゆっくり攻めて、69竜には68金で終わりじゃね？

乱戦と力戦って違うの？

急戦は船囲いくらいで突っ込むやつだよね？
超急戦は囲いの途中？

お互い囲わずに殴り合うのを超急戦

例えば早石田から飛車角交換の展開になるのは多分超急戦

乱戦力戦ってのは定跡を外れた殴り合いって感じなんじゃないかと勝手に解釈

後手はなんていう戦法ですか？

先手：おれ（１３級）
後手：相手（１３級）
▲７六歩　　△３二金　　▲７七角　　△３四歩　　▲６六歩　　△４二銀　　
▲７八銀　　△３三角　　▲８六歩　　△２四角　　▲５八飛　　△３三桂　　
▲４八銀　　△４四歩　　▲６七銀　　△４三銀　　▲６五歩　　△６二飛　　
▲５六銀　　△５四銀　　▲４四角　　△５二金　　▲８五歩　　△８二銀　　
▲８八飛　　△６一飛　　▲７五歩　　△６二玉　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲８四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８三歩　　▲７四飛　　△７三銀　　
▲５四飛　　△４三歩　　▲２六角　　△３五角　　▲同　角　　△同　歩　　
▲３四飛　　△８八角　　▲７四歩　　△８二銀　　▲９五角　　△７一玉　　
▲７三銀　　△９四歩　　▲８二銀成　△同　玉　　▲７七角　　△同角成　　
▲同　桂　　△８八角　　▲８五桂　　△８四銀　　▲４六角　　△７一玉　　
▲８二銀　　△６二玉　　▲７三歩成　△同　桂　　▲同桂成　　△５一玉　　
▲７二成桂　△６二金　　▲同成桂　　△同　飛　　▲７三銀不成△同　銀　　
▲同角成　　△７七角成　▲６八金　　△６七桂　　▲同　銀　　△９九馬　　
▲７一銀　　△７七銀　　▲６二馬　　△４二玉　　▲５二飛　　△３一玉　　
▲５一飛成　△４一香　　▲５三馬　　△２二玉　　▲５八金上　△６八銀成　
▲同　金　　△７七金　　▲３一銀　　△１二玉　　▲２二金　　△同　金　　
▲同銀成　　△同　玉　　▲５二竜　　△４二銀　　▲同　馬　　△６八金　　
▲同　玉　　△７七金　　▲５八玉　　△６七金　　▲同　玉　　△８九馬　　
▲５八玉　　△３四馬　　▲４一馬　　
　まで、111手で先手勝ち

多分出来の悪い右玉

先手も後手も気持ち悪い戦法だな

脳内再生できねえw

>>780先手は何ていう戦法？

>>781
右玉ですか・・・後手は。飛角銀桂で５七の地点を狙っているのだろうなというのはわかったんですが・・・。
後手には菊水矢倉っぽく左に構えられたほうが嫌だったんですが、玉が右に移動したのがよくわからないです・・・。

>>782
>>784
先手としては相振りっぽく玉頭を攻めたつもりです。
持久戦になれば、四間飛車か向かい飛車で金美濃にするつもりでした。

>>780
こういう棋譜張って、それに対してｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる人は
実際に並べてる訳じゃなくて、頭の中で盤面再生してるの？

やりはじめの14級だけど、すごいわーと思う。

>>786
10手かそこらならともかく、一局を丸ごと脳内で再生するのは至難。
普通は Kifu for Windows を使って再生する。
ツールを使っているだけなので、すごくないですｗ

>>７８７　kihu for Windowsって無料で手に入るの？無料ならほしいな。

ぐぐってみ

>>788
しかも棋譜をコピーしてそのままペーストすれば再現できるんだぞ
驚いただろ

俺は百均で買ったマグネット式の将棋板を動かしてる

棋譜を貼ってアドバイスを求めたくなるのも分かるが、
変な棋譜を貼るのは恥かしいと思うようじゃないと強くならないようにも思う。

まぁ その前に変なのかどうかってのが分からないと話にならんわなｗ

kihu for Windows　すげぃｗ
780再現してみたけど後手、飛車全然働いてないｗｗ
あれでは強くならんよ。

右玉は飛車を最下段に置いて守りに使うのが特徴だがあんまり使えてないんだよな

>>795
駒を動かす＝使えている
じゃないよ？
「そばに居てくれるだけでいい」
ってよく言うじゃない。
あそこに飛車が居てくれるだけでどれだけ役立っている事か。

「あの娘にもしも飽きたら　すぐに呼び出して」
とも言うしな

>>777
俺の考えを書いてるだけで、
調べて書いてないから参考程度にどうぞ。

乱戦　どちらかが一方的に攻めたり守ったりするのではなく攻守が乱れている状態。
力戦　定跡から外れていたり定跡に捕われずその場で考えて指してる戦法。
急戦　対振り飛車の戦法名。もしくは序盤から戦いになる変化。
超急戦　横歩取りや対中飛車の定跡の一変化。
　　　　　もしくは序盤から中盤を通り越して即終盤になる変化。

右玉って遠見の角打たれると激しく攻められちゃうよね。
別に嫌じゃないんだけどw

必死がかかってて記念王手のつもりで王手したら
取らずにこっちに王手相手の玉を取ったけどいやな気分
はあーこれで13級同士の戦いなんだから低レベルすぎる。
みんなどうしてる？

低級ではよくあること

>>800
王手見落としは相手が悪いから迷わず取ればいいよ

低級の戦いは正に死闘
この間は170手近く指す間に飛車のす抜きあいが5回くらいあった

角の筋を間違えて、ただであげてしまったが勝った
完全に低級の将棋だな……。

>>803
す抜きあいってどういう状況ですか？

低級なのにみんな強すぎ
今のところ１勝４敗
14級で登録したの恥ずかしくなってきたわ

>>805言い方がおかしかった
互いに飛車をす抜くのが何回もあったってこと
そんだけ盤面を見れてない将棋を互いにしていた

>>807
何度もすみません
す抜くってのがわからないんです

交換ではなくタダ取りできちゃうこと

>>809
ありがとう！

1手受ければ相手の攻めを3手は遅らせられるのに・・・ってところで受けずに特攻するのが低級
っていうか俺

一手詰め見逃した。。。
勝てたけど恥ずかしい

負け続けて、ヤフーキッズに逃げこんだんだが
そこでも負けた・・・　もう死にたい・・・
俺は知的障害なのだろうか・・・

俺と24で指すか。

気分転換とイメトレ、勉強かな
もちろん勝利が一番の薬なんだが

ﾊﾞｲｱｽに気をつけろ

オレがたくさんいるな

>>806
俺もそんな感じだった。
PSPの激指で10級と8級の間、レート600くらいだから
ちょっと控えめにして、13級くらいからいくかって登録したけど
15級Ｒ100近くまで、一直線に落ちたよ。
そこからチョコチョコやって今Ｒ160
負けるの気にするより、下から這い上がって行こうって考えたほうが
気分は楽だよ。

レート落ちるのって早いよ。俺は二ヶ月かかって
100あげて、強くなった気でいたら一週間で100落ちた。
もう勝てる気がしなくなってくる

低級は相手の悪手咎めるだけで勝てた記憶がある。
場合によっては悪手を咎められないとそれが好手になってしまう。

>>813
ヤフーキッズ上級でも24の13級ぐらいある奴はいるよ。
だから落ち込むなｗ

いつも超急戦で囲わせてくれないんだがどうすればいい？

超急戦には超急戦です。

誰かにフリーで指導対局して欲しいなぁ
今R190の低級居飛車(横歩××角代わり×)だけど170−200の辺りを延々とさまよってますｗ

今夜つかれた頃に大阪に4段でいると思うから運良く見つけたらどうぞ。
4枚落ち位がちょうどいい手合いかな。

>>823
横歩はともかく角換わりは覚えとけ

角換り腰掛け銀はほんっっっっとに将棋の基本とたくさんの手筋が学べる

知的に障害があるひとは初段前後での悩み
低級は努力が足りないだけ

>>806
すぐに追いつくから心配しなさんな。
つか別に恥ずかしい事ないじゃん。
２４の低級タブは相対的に強いって評判なんだから。事実ここの住人も皆四苦八苦している。

そこらの将棋ソフトみたいにサクサク勝てたら面白くないよ？

低級特有かもしれないけど、なんとなくの序盤の駒組みは出来てると思うんだが、仕掛けに移る時どこから手を付けて良いのかよく分からない…。
あと序盤が長引くと、守りの発展や相手の咎め方が分かってないから、相手をどんどん有利にしてしまう気がする。

中級はまだまだ遠いか…。

桂香とらずに攻めようとしてない？
攻め駒ないとなかなか手にならないよ

>>829
低級の場合は多少の無理攻めでも成立しちゃうこと有るけど
やっぱり定跡覚えた方が良いよ
何十年ものプロのノウハウを積み重ねて完成した物だから
理にかなってる

>>829
結局将棋って数のゲームだから、一極に集中して数で勝つなり、あちこちから攻撃するふり
するなどして、相手の駒を分散させ、弱いところを突くなりしなきゃ仕掛けるのが大変だと
思うよ。相手が隙を見せたらそこを突くことを忘れないのが一番大事だけど。

オイラ、序盤はは角筋を通して相手の駒を動けなくしてそこを突くのが好き。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲５五歩 △３四飛 ▲５四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７二銀 ▲５四角 △同　飛
▲同　飛 △４五角 ▲５七飛 △２七角成 ▲５四歩 △５二歩
▲５八飛打 △４二金 ▲３八銀 △２八馬 ▲７七桂 △１九馬
▲６五桂 △５一香 ▲５五飛 △４四角 ▲７五歩 △６四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　金
▲同飛成 △同　香 ▲５四歩 △５七歩 ▲同　飛 △５二歩
▲５三歩成 △同　歩 ▲４六香 △９九角成 ▲４三香成 △５六桂
▲５五金 △同　馬 ▲７三歩 △同　銀
まで58手で後手の勝ち

一点集中過ぎて逆に困った
自分の受けもぬるいけど相手の攻めもぬるくてなんとかなった
美濃に囲おうと６二に玉を移動したために相手の攻めを呼び込んだっぽいから
金無双にしてれば完封だったかな

大抵自分の悪手を咎められてそこから敗勢に
時間が気になるのと緊張で、一手先も読めないことあったりする
で銀丸損して投了とか、相手にも申し訳ない・・

俺だけですかね

そんなん俺だろ

やっぱ緊張するよね
一月で１５局程度だからかな
もっと指したいけど時間ない

俺２４では、１３級の低級者です。
K−Shougiの初級にぜんぜん勝てないんだけど
２４でいうと棋力どのくらいなんだろ？
初級でもめちゃ強いわ
みなさんはk-Syougiに勝てますか？
ソフトは詰めがうまい　あと定跡しらないとスキをつかれますねw

ってか　ソフトってＣＰＵの能力が高いとめちゃくちゃ強いでしょ
時間で考えてるから。
なんか重い作業させながらやれば勝てるかもｗｗｗｗ

K-Shogiの初級は、少なくとも24の中級の上のほうくらいはある。

k-shogiの初級は、コンピュータの速度に依存しないよ

k-shogi
☆ 動作環境
・CPU　Pentium!!!800MHzクラス以上推奨 (同じ思考レベルでもCPUが速いほど強くなります)
・メモリ　256MB以上推奨 (本ソフトは160MB程度使用します)
・ビデオカード　解像度 1024×768以上、32,768色以上
・動作ＯＳ　Windows95/98/Me/NT4.0/2000/XP/Vista (動作確認はWindows2000/XP/Vistaのみ)

☆ 思考ルーチンの強さ
・作者よりだいぶ強いためよくわかりません。わかる方教えてください。
また、CPUのスピードによっても強さが異なります。CPUが速いほど強くなります。

・世界コンピュータ将棋選手権(http://www.computer-shogi.org/)での成績は以下です。
第１３回(2003年5月) 二次予選１７位
第１４回(2004年5月) 二次予選１９位
第１５回(2005年5月) 二次予選１７位
第１６回(2006年5月) 二次予選８位
第１７回(2007年5月) 二次予選５位 / 決勝 ７位
第１８回(2008年5月) 二次予選１１位

・次の一手問題集の正解率を以下に掲載しています。
http://www.geocities.jp/studio_k32/kshogi.html

・コンピュータのレベルについて
各レベルは１手あたり以下の制限時間を基準に制御しています。

初級： １秒
中級： ２秒
上級： ５秒
初段： １０秒
長考： ２０秒
研究： ６０秒
25分切れ負け：３５秒
30秒持ち：２６秒

初級だけは、強さがコンピュータの速度に関係ない。
Ver 2.6.00 2008年08月03日
2.5.00との対戦成績(レベル上級)：140勝85敗（勝率:62.2%）
・[思考] 初級は一定以上は読まないようにした（強さがコンピュータの速度に関係ない）
それに伴い、棋譜解析で初級はあてにならなくなったので、棋譜解析は中級以上とした。
・[思考] その他微調整
・[ＵＩ] Yahoo将棋の棋譜を取り込めるようにした（テスト不足なのでうまく動くか怪しいです。）
・[ＵＩ] 将棋倶楽部２４の棋譜が取り込めなかったのを修正
・[ＵＩ] 次の1手の制限時間の指定ができなくなっていたのを修正

>>760
低級タブトップの戦いは、
たいてい、
「自玉の詰みを見逃して詰まされて負けた」
じゃなくて、
「相手が詰みをちゃんと見つけたから詰まされた」
なんだぜ。

>>844
そうかあ？詰め方は王様を逃がすように王手をかけて
玉方は詰むように逃げるから、たまたま頓死してしまうんだろ。

うーーん。
要するに詰みを見つけた方が勝ちって事なんだけど、
自爆もあるから・・ややこしいね。

詰む詰まない以前に、お互い緩手悪手の連続…。

優勢に立つと勝負手を放って逆転、劣勢になると慎重な指し回しでリードを広げる。

千日手や持将棋なんてまず無いから嫌でも詰みで勝負が付く

>>848
それなんて俺
逆を心がければもっと強くなれるんだろうけど

>>849

中級と低級を行ったり来たりしてる
fukubikiwaribikiって奴は2854戦で引き分けが107もある。
その107の中には短手数の引き分けと長手数の引き分けがある。

短手数の引き分けは
筋違い角をやって相手にも筋違い角をやられると
こいつから引き分けの提案をしてるみたいだ。
それで了解するアホがいるのが信じられんわ。

長手数の引き分けは
点数計算して相手が24点ない場合は一目散に入玉を目指す。
相手にも入玉され待将棋になっても勝ちだから詰ましにいかず
そんな事をやるんだが
相手はつまされなきゃいいと思って必死に逃げて入玉。
で、点数のことなんか知らずによくトラブルになるらしい。

危険人物だから気をつけた方がいい。

>>851
結構引き分け多いね、ちょっと驚き
引き分けに持ち込むほどRに拘らなかったんだが
俺基準で考えちゃダメって事かｗ

そんなのしらべてるヒマあったら将棋させよ

レート戦で勝てない病がヤバい
っていうか全員過小に見える

先手：相手(R263)
後手：俺(R269)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二角 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △６五桂 ▲同　飛 △６四銀 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８八銀 △８六飛 ▲８七歩 △８八角成
▲同　飛 △７七歩成 ▲同　桂 △７六飛 ▲８六角 △同　飛
▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △５五角 ▲同　角 △同　銀
▲６五桂 △７七歩成 ▲９八飛 △６四角 ▲７三歩成 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲７一飛 △６四角 ▲７七飛成 △４六銀
▲同　金 △同　角 ▲３六桂 △７六歩 ▲６六龍 △５五角
▲同　龍 △同　歩 ▲５四銀 △６九飛 ▲４四歩 △４六桂
▲４三歩成 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４四銀 △５四玉
▲４三角 △６四玉 ▲７六角成 △３八桂成 ▲同　飛 △４七銀
▲６五歩 △７三玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲５三金 △７二玉
▲６四歩 △３八銀成 ▲同　玉 △４九飛成 ▲同　玉 △７八飛
▲６三金 △８三玉 ▲７三桂成
まで111手で先手の勝ち


こいつ絶対13級じゃねーよ
一か月近くフリーで指してR300に７割５分勝てるようになったのに
何故勝てないんだorz

フリーで指す心構えがダメ
全部Ｒで指したほうが絶対強くなるよ

しかも７割５分とかって別のゲームと勘違いしてるんじゃね？

だってレート戦だとこいつみたいに明らかに過小なやつがいて
そんなやつに負けてレート下がるのが嫌だから・・・

たぶん一か月前の自分とこいつが指してたら完封されてただろうし

フリーとレートじゃみんな本気度違うからレート戦が本当の強さ
そこで勝てないならお前が単に弱いだけ

>>855
あーそれ俺だ。本当は14級なんだ。ごめんね。
・・・って再生したけど、強いな。

24登録前はFREE相手なら11級にも勝てたけど、
いざ登録してRで指すと13級にも勝てなかった

とりあえず飛車切りが敗着か
自ら詰めろの状態にされに行ってるようなもんだった

>>858
心配するな１ヶ月くらいでは強くならないからｗ

２４には色んな奴がいる
過少も過大もいる
真剣な奴、テキトーにやってる奴
どちらに当たるかは運次第

だったら早く強くなった方がよくね？

毎日毎日なんらかの棋書読みまくってたら段々勝てるようになってきたよ!
相手の陣の不備が見える見える！

>>855
いきなり序盤で桂損、中盤で角銀交換って
自分の将棋が荒くて負けて相手を過小呼ばわりするなよ

だな

それが問題だろ
普通同じレート同士だったらいきなり桂損なんてしねーよ

だからお前のレートがむしろ過大なんだろ

核心を突くような言葉言ってくんじゃねーぞ
泣くぞコラ

いきなり飛車抜かれたりするのは日常茶飯事だろ

相手が過小と断言するまえに
そいつの過去の棋譜を検索すればいい
レートさげるためあきらかに不自然な負け（短手数の負け、反則負け）がないか
普通の成績でかったりまけたりならそれが適正Ｒ

見たけど競り負けただけでフルボッコじゃないじゃん
単に相手がちょっと勝っただけだ
ギャーギャー騒ぐな

>>869
泣くなｗ
その対局のことは忘れろｗ
次があるさー

今月は勝率ちょうど5割だった
3割台がデフォの自分としてはまあ頑張った方かな

>>871
本気で過小って言ってるんじゃないだろｗ
お前ら強すぎﾜﾛｽｗの意味と思われ。

相手の９か月前の棋譜みたらメチャクチャで戦法とは言えないような変な指し方ばっかだったが
そこから９か月の空白があり今月、まるで別人のような四間飛車党になってた
勝率.666で現在５連勝と波に乗ってるご様子
俺と同じようにR250付近で壁にぶち当たって勉強しなおした人だった。
つまりは俺より９か月先輩の人だった

じゃあ丁度成長途中のＲなんだな
相手がわるかったということだ

成長途中っていうかたぶん9か月の間に鍛えなおしすぎてＲが過小になってる
俺の前に指したＲ240の人フルボッコにしてる

>>9か月の間に鍛えなおしすぎてＲが過小になってる

それに何か問題でも？

c4zTJzXYが必死すぎて怖いです＞＜

>>878
そういうのは過少とは言わない

いわないな

>>855
３８手目自分から飛車先の歩を桂で取り、桂損しながら飛車先を軽くしてやって銀バックくするハメに
なったのが敗因だな

73歩成に同桂はねーよ

>>883
そこが問題なんだが
７６歩　８８銀 同角成 同飛 ６５桂 ６８飛 ７７桂成と本譜だとやっぱ前者のほうがいいんだろうか

>>876
9ヶ月の空白は単に棋譜が消されただけかもしれないよ
何故か知らないけど、古い棋譜がポツンと残ることがたまにある
普通は、一月前ぐらいから消されちゃうんだけどね

>>884
７一角を必要以上に恐れてたんだよ
自分が一方的にやられるパターンがいつもこれだから

その前の角打の目的は？

>>885
タダ取りされるよりは全然いいんじゃないか？

>>888
普段は三間飛車党だが相振りが苦手なので相手が振り飛車の場合は居飛車にしてる。
つまりはなんちゃって対抗型党。今回はちょっと知ってる定跡だったから32手目までは定跡どおりにさせた。
34手目が８６歩なのもなんとなく覚えてたんだが、同歩 同銀 同銀 同飛 ７７角が見えて「あれ？」と悩んでしまう。
確か似たような定跡で自陣角のがあったなーってのを思いだして２２角と指した

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △同　龍
▲同　角 △３三角 ▲同角成 △同　桂

素直にこれでいいじゃん
舟囲い急戦は飛車先突破が成功の第一条件だろ
角打ちの前に飛車先を突破するべきだった
↑の形からなら自分はボナが相手でも勝てる

>>891
４４手目５五桂が味が良いな