NHK詰め将棋 毎度むづいね 3
教育テレビ 毎週日曜日10:15頃から
前スレ
NHK詰め将棋 毎度むづいね 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
過去ログ
NHK詰め将棋 毎度むづいね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/
NHK詰め将棋 これなら解けるかも
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/
NHK詰め将棋 僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
ＮＨＫ詰め将棋 今週むずい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/
前スレ
NHK詰め将棋 毎度むづいね 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
過去ログ
NHK詰め将棋 毎度むづいね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/
NHK詰め将棋 これなら解けるかも
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/
NHK詰め将棋 僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
ＮＨＫ詰め将棋 今週むずい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/
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悩んだあげく、ボナに解かせたら一瞬というのが腹立つ
>>1
Z
Z
>>1
尾津
尾津
よく考えたら、今日は将棋の日で詰め将棋ないんだな (´Ａ｀)
先週の森下先生の問題、もう一度貼ってください
>>6
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲!と｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽玉｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 金
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲!と｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽玉｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 金
9 ：名無し名人：2008/12/04(木) 22:11:45 ID:6TM+HsO/
わかんないんですっ（＞＜）
１２月７日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀、桂
棋力の目安：５分で五～六級
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀、桂
棋力の目安：５分で五～六級
>>11
アッー！
アッー！
>>11
３二→２二じゃ？
３二→２二じゃ？
15 ：名無し名人：2008/12/07(日) 12:31:51 ID:ArsCIrI5
16 ：名無し名人：2008/12/07(日) 12:37:39 ID:bDD2nfow
これまた良問ですな
17 ：名無し名人：2008/12/07(日) 17:28:19 ID:B+KXLSWa
やっとわかりました。
5手詰めか
5手詰めか
18 ：名無し名人：2008/12/07(日) 19:13:04 ID:bDD2nfow
平均的な視聴者層を考えれば、
これくらいの問題がいいのでしょう。
杉本さんの時は、ちと難しすぎた。
これくらいの問題がいいのでしょう。
杉本さんの時は、ちと難しすぎた。
19 ：名無し名人：2008/12/07(日) 21:17:00 ID:RCXex3k6
かんたんたーん
俺でも解けた・・・感激です
21 ：名無し名人：2008/12/07(日) 23:36:53 ID:s5Yx09b+
なるほど、分かりました
5手詰めで持ち駒が3枚と言うことは、全部持ち駒を打てばいいんですね
>>9
1手目は、龍を動かすしかないですよ
一見、２四玉と逃げられると丈夫に逃げられそうな気がしますが
２六飛と打てば捕まるので、同玉と取るしかありません
あとは簡単です
5手詰めで持ち駒が3枚と言うことは、全部持ち駒を打てばいいんですね
>>9
1手目は、龍を動かすしかないですよ
一見、２四玉と逃げられると丈夫に逃げられそうな気がしますが
２六飛と打てば捕まるので、同玉と取るしかありません
あとは簡単です
22 ：名無し名人：2008/12/07(日) 23:46:49 ID:2P0aKajU
▲１五桂△同歩▲１三金△同玉▲１四銀
>>860
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 振り飛車の道は修羅の道、てな…
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し'＿＿|;;;;;;;;;;i
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 振り飛車の道は修羅の道、てな…
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し'＿＿|;;;;;;;;;;i
860に期待
25 ：名無し名人：2008/12/08(月) 19:13:16 ID:nOxP+EjG
>>22 掻いちゃダメなんですっ（＞＜）
26 ：名無し名人：2008/12/08(月) 19:25:34 ID:nOxP+EjG
>>21 龍を動かす。討ち死、隣に移動、討ち死に、目の前、討ち死に、離れて置く でつか？（＞＜）
投稿の締め切りまでは禁止としておけばいいんじゃないか
>>30
△同玉で全然詰んでないだろバカか
あと、>>22でも▲1二銀で詰む
>>31
そうですね
私は何を見ていたのでしょうか
死ねばいいのに
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
△同玉で全然詰んでないだろバカか
あと、>>22でも▲1二銀で詰む
>>31
そうですね
私は何を見ていたのでしょうか
死ねばいいのに
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
32 ：名無し名人：2008/12/13(土) 12:01:41 ID:A0knJvtQ
>>10
以下の局面から>>10の局面まで誘導できれば格好いいな。
結構実用的かも。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│▲全│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀、歩２
以下の局面から>>10の局面まで誘導できれば格好いいな。
結構実用的かも。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│▲全│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀、歩２
１２月１４日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│△桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│△歩│＿＿│＿＿│△香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│△金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：sanrenzokunosutegomadegyokuwoyonichinohisyanokikiniobikidasu
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│△桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│△歩│＿＿│＿＿│△香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│△金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：sanrenzokunosutegomadegyokuwoyonichinohisyanokikiniobikidasu
>>33
乙。放送中に読みきれなかったので助かる。
乙。放送中に読みきれなかったので助かる。
>>35
おいｗ
おいｗ
盤面合ってる？
ｽﾏﾝつんだ
40 ：名無し名人：2008/12/14(日) 12:35:43 ID:Kq2achUt
>>35は、よく見ずに速攻あぼーんしたんです（＞＜） あぼーんで正解でつか？
>>35
正解・不正解関係なく、出題当日に手順を書くのは良くないよ。
正解・不正解関係なく、出題当日に手順を書くのは良くないよ。
42 ：名無し名人：2008/12/14(日) 13:35:24 ID:h+hpoNMQ
連続捨てゴマ３３銀考えたので詰まず
正解は打ちづらいね
正解は打ちづらいね
43 ：名無し名人：2008/12/14(日) 15:36:19 ID:Kq2achUt
分かんないんですっ（＞＜）
ヒント：初手は、馬で王手ができる位置まで引きずり出す
やっと解けた
5三のと金が何のためにあるのか考えないと
▲2二金 △同玉 ▲2三銀 に△同銀なら ▲3一馬と入って △3三玉 ▲4三飛成で歩が余るので・・・
5三のと金が何のためにあるのか考えないと
▲2二金 △同玉 ▲2三銀 に△同銀なら ▲3一馬と入って △3三玉 ▲4三飛成で歩が余るので・・・
46 ：名無し名人：2008/12/14(日) 18:12:16 ID:Kq2achUt
>>45 あぶない、あぶない、うっかり見てしまうところでした（＞＜）
いまだに分かりません（＞＜）
いまだに分かりません（＞＜）
難しすぐる('A`)
こんなのも詰ませられないなんて…
こんなのも詰ませられないなんて…
実戦だったらまず間違いなく▲2一飛成なら行っちゃうよな？
「持ち駒なしの詰み」の方が全力を尽くさせたということで、正解。
56 ：名無し名人：2008/12/15(月) 20:31:14 ID:HOTX4ZgE
ちくしょう 分かんないんですっ（＞＜）
筋は、初手に銀をあそこに捨てる。同玉なら、飛車が回って、逃げても合駒しても馬の強力な
働きで詰み。同銀なら、玉の逃げ道がなくなり、４三への銀の利きがなくなるので、金を捨てて
詰む。ただ、同金とされると、守りの金の力が強いので、持ち駒銀だけでは詰まない。そこで、
もう一度手順を考え直すと・・・。
働きで詰み。同銀なら、玉の逃げ道がなくなり、４三への銀の利きがなくなるので、金を捨てて
詰む。ただ、同金とされると、守りの金の力が強いので、持ち駒銀だけでは詰まない。そこで、
もう一度手順を考え直すと・・・。
58 ：名無し名人：2008/12/15(月) 20:43:14 ID:x5G4JIyj
７てだよ
59 ：名無し名人：2008/12/15(月) 20:58:19 ID:x5G4JIyj
５７の考えが正しい
60 ：名無し名人：2008/12/15(月) 21:28:49 ID:vNmOD7FR
歩が余っちゃう
わかんないです。
歩が余っちゃう人いない？
歩が余っちゃう人いない？
62 ：名無し名人：2008/12/15(月) 22:21:34 ID:XOw9QMGl
相手が銀で取ってきたら、最後に歩を取ることになるよね
しょうがない
しょうがない
4手目玉方の応手が3通りあって駒が余らないのは1つ、でOKですか？
歩が余っちゃうけどいいや、
実践なら勝ちだしｗ
実践なら勝ちだしｗ
>>64
銀× (´･ω･`)っ金
銀× (´･ω･`)っ金
67 ：名無し名人：2008/12/15(月) 23:29:26 ID:XOw9QMGl
＞63
ＯＫ
ＯＫ
詰め将棋は玉方も最善の手で応酬しなければいけないので
>>45のように攻め方の駒が余るような手だと不正解にされるよ
しかし森下先生、この問題で５分で二～三級はないでしょう
初段でもかなり頭をひねらないと解けませんよ
>>45のように攻め方の駒が余るような手だと不正解にされるよ
しかし森下先生、この問題で５分で二～三級はないでしょう
初段でもかなり頭をひねらないと解けませんよ
69 ：名無し名人：2008/12/16(火) 20:48:16 ID:fOQMfP7H
なんとなく初手は隣に桜吹雪のような気がします。わかんないんです（＞＜）
70 ：名無し名人：2008/12/16(火) 21:10:16 ID:wL1DYZa+
72 ：名無し名人：2008/12/16(火) 21:39:30 ID:wL1DYZa+
答え書こうか
○○桜○ぞう
○○
○○○
○○
○○有○温泉
○○
○○○成りまで７てつめ
○○桜○ぞう
○○
○○○
○○
○○有○温泉
○○
○○○成りまで７てつめ
73 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:32:23 ID:UoVDj2HI
ちくしょー まだ分からないんです（＞＜）
初手→相手を引っ張り出す。
三手目→焦点の捨て駒
三手目→焦点の捨て駒
75 ：名無し名人：2008/12/17(水) 21:29:29 ID:ziTrxSu9
それにしても良問が続くねぇ。
ちょっと考えて解いてみようかな、と思わせるくらいの
難易度なのが、嬉しい。
ちょっと考えて解いてみようかな、と思わせるくらいの
難易度なのが、嬉しい。
歩が余っちゃう人は仲間ですよ
なんで詰め将棋って駒が余ったらダメなんだろ
実戦だったらそっちの方が余裕を持って詰めてるんだからいいはずなのに
実戦だったらそっちの方が余裕を持って詰めてるんだからいいはずなのに
綺麗に詰みますというパズルだから。
(´･ω･`)みんな頭の中だけで詰ましてる？それとも盤に並べてる？
頭の中でやった方がいいよ
詰め将棋は読み切る訓練だから
詰め将棋は読み切る訓練だから
>>80
でも無理だお(´・ω・｀)
でも無理だお(´・ω・｀)
>>77
玉方の手を間違えることで、駒が余ったらダメということ。
駒を余らせる逃げ方もわからないようではダメでしょ。
攻方は、詰む手を選んでさえいれば正解になる。
玉方が正しい対応をしても駒が余るなら問題の不備だ。
玉方の手を間違えることで、駒が余ったらダメということ。
駒を余らせる逃げ方もわからないようではダメでしょ。
攻方は、詰む手を選んでさえいれば正解になる。
玉方が正しい対応をしても駒が余るなら問題の不備だ。
×駒を余らせる
○駒を使い切らせる
○駒を使い切らせる
そもそも頭に盤面を作れない曖昧な脳だから厳しいんだよな
プロの脳を貸してくれ
プロの脳を貸してくれ
86 ：名無し名人：2008/12/18(木) 20:34:39 ID:Qmaxzblq
ちくしょー おいらだけが分かんない様子なんですっ（＞＜）
うーん、まず、相手の玉が２三にあったら、持ち駒なしでも詰むってのはわかるよね？
88 ：名無し名人：2008/12/19(金) 06:46:20 ID:CTmKGID9
>>87 かつら取っちゃって、愛護までも、馬さんが近づいてくるんです（＞＜）
89 ：名無し名人：2008/12/19(金) 07:04:55 ID:Wt+b3p3i
それでいいよ
つまりそこに玉がくるようにトラップをかけるわけだよ
だが相手もばかじゃない
玉が23にきたら簡単につまされるわけだから
玉で取らずにさばくわけさ
それを一つ一つ検討してくと…
だが相手もばかじゃない
玉が23にきたら簡単につまされるわけだから
玉で取らずにさばくわけさ
それを一つ一つ検討してくと…
91 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:55:23 ID:CTmKGID9
>>89-90 わかんないんです（＞＜）
>>91
玉が２三にあれば詰むということは、まず思いつくのは、２三に捨て駒をすること。
同玉はもちろん詰むが、同銀でも詰むことを確認してほしい。ただ、同金の場合が問題で、
同金にさらに２二金と捨てて同玉なら、これも詰むが、２二金に同金だと詰まない。
そこで発想の転換をして、駒を捨てる順序を変えてみれば・・・
玉が２三にあれば詰むということは、まず思いつくのは、２三に捨て駒をすること。
同玉はもちろん詰むが、同銀でも詰むことを確認してほしい。ただ、同金の場合が問題で、
同金にさらに２二金と捨てて同玉なら、これも詰むが、２二金に同金だと詰まない。
そこで発想の転換をして、駒を捨てる順序を変えてみれば・・・
>>45が大きなヒント
94 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:12:33 ID:Ita4qZ9R
▲２三銀のとき、△同金は必然の手になりますが、
これだと次に先手が指す手は▲２一飛成しかありません。これでは詰みません
▲※※※と指して△※※ならばピッタリ詰みますが普通に△同金と指すのでアウト。
では、どうすればよいか？ここがポイントです。
これだと次に先手が指す手は▲２一飛成しかありません。これでは詰みません
▲※※※と指して△※※ならばピッタリ詰みますが普通に△同金と指すのでアウト。
では、どうすればよいか？ここがポイントです。
95 ：名無し名人：2008/12/20(土) 17:39:09 ID:2tRYIAJq
詰め上がりの形はすぐに分かったけど、同銀の変化が見えなかった。
97 ：名無し名人：2008/12/20(土) 17:53:04 ID:Dvo4T94M
分かったんです（＞＜） ありなとう。
１２月２１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│＿＿│△桂│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│△歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、角、桂
棋力の目安：５分で二級前後
ヒント：minokuzusideyuumeinatesujinokusabinokeiwodokoniutuka
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│＿＿│△桂│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│△歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、角、桂
棋力の目安：５分で二級前後
ヒント：minokuzusideyuumeinatesujinokusabinokeiwodokoniutuka
できた！
先週よりは簡単かな。
九手詰。
先週よりは簡単かな。
九手詰。
100 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:23:34 ID:aMAvbtJH
これは前回の問題より簡単だな。すぐ解けたよ。
だって１手目は必然だから。
だって１手目は必然だから。
101 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:36:00 ID:47h/gBQz
これは詰め将棋ではなくて、詰む将棋だな
難しいお…(´・ω・｀)
103 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:17:39 ID:Tpc32nXS
解けそうだけど分かんないんです（＞＜）
実戦の詰みといった感じ。詰め将棋っぽくはないな。
できたー！
なるほどな～
なるほどな～
106 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:29:19 ID:Tpc32nXS
最後に飛車で合い駒されたら詰みません（＞＜）
初手は▲1三飛しかないけど、△同桂のあと攻め筋がないな
やっと解けた
2枚の桂で追い詰める
玉は下に逃げると金打って詰むので上部に逃げようとする
そうはさせじと角を打つ
金打って終わり
2枚の桂で追い詰める
玉は下に逃げると金打って詰むので上部に逃げようとする
そうはさせじと角を打つ
金打って終わり
111 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:04:47 ID:Tpc32nXS
初手は２４三枝だと思うんです（＞＜）
112 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:18:27 ID:3I/fm4P+
>>111
あっているよ
あっているよ
そういえば、
个仝今全を使う流儀って珍しいな
最近は、と杏圭全が普通じゃね
个仝今全を使う流儀って珍しいな
最近は、と杏圭全が普通じゃね
114 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:25:56 ID:CYl5PgDi
プロの先生の教室に通っていました。
四級の詰将棋を実戦で詰み筋を発見して、
詰ませたら、初段から二段の実力はあると言っていました。
難しい七手詰の詰将棋で盤に並べないで、
頭で解ければ二段だって。
四級の詰将棋を実戦で詰み筋を発見して、
詰ませたら、初段から二段の実力はあると言っていました。
難しい七手詰の詰将棋で盤に並べないで、
頭で解ければ二段だって。
115 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:43:47 ID:AtS3FdVO
飛車打ちに、逃げてくれたら詰むんだが、
△同桂だと、どうすればいいんだ？
わからん。
△同桂だと、どうすればいいんだ？
わからん。
>>115を見てわかった
初手▲2二飛か
初手▲2二飛か
117 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:55:14 ID:AtS3FdVO
>116
そうか、できた！
そうか、できた！
小1の息子でさえ5分で解いた。
森下先生の出題は実戦向きで名問題が多いな。
でも俺より先に・・・（ｗ
森下先生の出題は実戦向きで名問題が多いな。
でも俺より先に・・・（ｗ
119 ：名無し名人：2008/12/21(日) 16:00:39 ID:AtS3FdVO
なるほど、今回も良問だ！
でも二級にしちゃ、難しいな。
道場で二段だが、１０分はかかったぞ。
かかり過ぎかｗｗ
でも二級にしちゃ、難しいな。
道場で二段だが、１０分はかかったぞ。
かかり過ぎかｗｗ
120 ：名無し名人：2008/12/21(日) 16:03:58 ID:AtS3FdVO
わかっちゃえば、簡単なんだよなあ
確かに、５分で２級くらいな気もする
だが、実戦では確実に見逃しそうだ
確かに、５分で２級くらいな気もする
だが、実戦では確実に見逃しそうだ
122 ：名無し名人：2008/12/21(日) 16:51:21 ID:zuZy53yl
できた！
九手詰ですね。
3手目が分かれば流れで詰むね。
九手詰ですね。
3手目が分かれば流れで詰むね。
(´･ω･`)実戦なら３三桂成でほくそ笑む
どうせ飛角こんな取られて大差なんだろ プヒヒ
どうせ飛角こんな取られて大差なんだろ プヒヒ
124 ：名無し名人：2008/12/21(日) 17:29:50 ID:Tpc32nXS
>>121 分かんないんです（＞＜）
>>123
俺もｗ
俺もｗ
>>98
△の向きが逆だよ
△の向きが逆だよ
22飛 同玉 33角成 同桂 待った
しか思い浮かばん
しか思い浮かばん
130 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:06:10 ID:Tpc32nXS
分かったんです（＞＜）
>>130
おめ(´・∀・｀)
おめ(´・∀・｀)
132 ：名無し名人：2008/12/22(月) 18:31:05 ID:4DcjSaAi
>>131 １２７たんが、半分書いているんですっ（＞＜）
134 ：名無し名人：2008/12/22(月) 20:27:06 ID:swkxynCG
１１級でも一目の問題だったな
135 ：名無し名人：2008/12/22(月) 21:54:28 ID:OaQS2iDc
今週の問題は
答え書くのはやめて
答え書くのはやめて
136 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:54:32 ID:32k6FkBA
先月の将棋世界の付録は良かった
あれくらいがいいな
あれくらいがいいな
今週の問題は角の成り捨てが軽快かつ気持ちのいい手で良かったです
１２月２８日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2
棋力の目安：５分で一級
ヒント：okurinotesujiwonidangamaede
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2
棋力の目安：５分で一級
ヒント：okurinotesujiwonidangamaede
>>138
いつも乙。頭の中で考えて金が余ると思ったら余らないんだな。
いつも乙。頭の中で考えて金が余ると思ったら余らないんだな。
９手詰めかなぁ。かなり難しいですね。。
３一飛成、同玉、５一飛成、２二玉、３二金、同玉、４二龍で金が1枚余るじゃん・・・
と思ったら、これはワナで不正解なんですね
いい問題だなあ
と思ったら、これはワナで不正解なんですね
いい問題だなあ
143 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:09:18 ID:4fvpv/Dj
▲３一飛成は△1二玉で普通に詰まないから。
あ、これもスルーね。
あ、これもスルーね。
145 ：名無し名人：2008/12/28(日) 13:03:36 ID:YJHi5ZkO
良問ですね。５分で１級？
１０分近くかかりました。道場二段だけど。
１０分近くかかりました。道場二段だけど。
良い問題ですね。実戦的。
やっととけた
４０分以上かかった^^;
４０分以上かかった^^;
30分くらいかかった
なかなかかへよい問題だ
なかなかかへよい問題だ
149 ：名無し名人：2008/12/28(日) 14:29:49 ID:UsO+l3Vx
９手詰めですね。
同じような手筋で決まりますな。
同じような手筋で決まりますな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
初心者ですが質問です。
詰め将棋って頭の中で解かないと意味が無いのですか？
ついつい盤に並べてやってしまうんですが。
詰め将棋って頭の中で解かないと意味が無いのですか？
ついつい盤に並べてやってしまうんですが。
>>151
別に盤を使って解いてもよいが、将棋の上達法としては、読みの練習になるので、頭の中で
解くのがよいとされている。ただ、難しいと思ったら、盤を使って考えるのも、一つの手ではある
と思う。別に最後まで駒を動かさなくても、途中図を作って、そこから考えるという手もある。
別に盤を使って解いてもよいが、将棋の上達法としては、読みの練習になるので、頭の中で
解くのがよいとされている。ただ、難しいと思ったら、盤を使って考えるのも、一つの手ではある
と思う。別に最後まで駒を動かさなくても、途中図を作って、そこから考えるという手もある。
解けたのですが、ヒントのokurinotesujiは
何手目のことを言われてるのですか？
何手目のことを言われてるのですか？
155 ：名無し名人：2008/12/28(日) 15:53:23 ID:xXHQDyLd
先々週のようにひきつけてくるんですか（＞＜）分からないんです
５一飛成が見えんかった。
合駒が効かない形なのに・・・
合駒が効かない形なのに・・・
>>155
お前みたいなもてない奴は金で女を引き寄せるしかないだろ！
お前みたいなもてない奴は金で女を引き寄せるしかないだろ！
159 ：名無し名人：2008/12/28(日) 20:30:46 ID:xXHQDyLd
うーん 銀が邪魔なんです（＞＜）
>>158
引き寄せる・・・という感じですか。
引き寄せる・・・という感じですか。
(´･ω･;)森下のヒントに騙された
送りの手筋ばっかりやないか
何が すぐやったらアカンねん 初手そうだろ？
送りの手筋ばっかりやないか
何が すぐやったらアカンねん 初手そうだろ？
あれっ、１３手ってのは間違いだよな
9手詰ですね
165 ：名無し名人：2008/12/29(月) 23:10:18 ID:eE+v930E
５分で１級って、ホント？
以前に比べると、辛いような気はする
>>165
俺なんかもう１０日も考えてるけど解けない。
俺なんかもう１０日も考えてるけど解けない。
>>161も言ってるけど、ヒントは見ない方が良いかもしれん
こういうのも送りの手筋って言うんね。
このスレ見てやっと解けたよ。
問題は良いが、ヒントの出し方も級位判断も間違ってない？
今回のは、10分で最低初段くらいはあるだろ。
問題は良いが、ヒントの出し方も級位判断も間違ってない？
今回のは、10分で最低初段くらいはあるだろ。
>>161
「二段構え」ってこの場合は二回行うってことじゃないの？
「二段構え」ってこの場合は二回行うってことじゃないの？
172 ：名無し名人：2008/12/30(火) 08:33:14 ID:aaZg2ypo
分かんないんです（＞＜）
173 ：名無し名人：2008/12/30(火) 09:14:39 ID:l26QK8hj
歩成をしたくなるね。でもしないんだ。
174 ：名無し名人：2008/12/30(火) 09:51:00 ID:9LjSVc97
ヒント：△３三玉を許してはいけないが、その前に一仕事
ヒント：４三歩が詰みの拠点
177 ：名無し名人：2008/12/30(火) 17:00:36 ID:aaZg2ypo
>>175-176 歩がなれば３３に逃げられないとおもいますが・・・（＞＜）
178 ：名無し名人：2008/12/30(火) 17:31:21 ID:9LjSVc97
歩はならないよ
179 ：名無し名人：2008/12/30(火) 18:55:25 ID:aaZg2ypo
>>178 えー ほんとでつか？（＞＜）
ああ、歩が成る筋を考えていたのか。そうじゃなくて、玉を一段目に引きずり落とす筋を考える。
ヒント
４一に合い駒しても、頭金の筋で詰む
４一に合い駒しても、頭金の筋で詰む
182 ：名無し名人：2008/12/31(水) 13:39:29 ID:tEEFYN4F
つまり無駄合い
どんどん捨てていって詰み上がるのが楽しい問題ですね
かなり時間かかった いい問題やね
186 ：名無し名人：2008/12/31(水) 15:05:59 ID:covAc03o
（＞＜）ﾀﾝが珍しく苦戦してるｗ
188 ：名無し名人：2008/12/31(水) 15:49:42 ID:/o0T1+8C
正解発表と同じ筋ジャマイカ
ヒントが罠とはさすが森下先生
190 ：名無し名人：2008/12/31(水) 18:50:25 ID:oszhi7Uu
192 ：名無し名人：2008/12/31(水) 19:21:57 ID:tEEFYN4F
○○○
同玉
○○飛車成り
同玉
○○飛車成り
○○玉
○○金
同玉
○○竜
まで９てつめ
これで年越せるだろ
同玉
○○飛車成り
同玉
○○飛車成り
○○玉
○○金
同玉
○○竜
まで９てつめ
これで年越せるだろ
193 ：名無し名人：2008/12/31(水) 21:38:59 ID:oszhi7Uu
分かったんです（＞＜）
194 ：名無し名人：2008/12/31(水) 21:48:25 ID:5EbkG4O+
>>193
よかったな
よかったな
これで年が越せるな。
よいお年を・・・
197 ：名無し名人：2008/12/31(水) 23:32:01 ID:oszhi7Uu
>>194-195 ありがとでつ（＞＜） 飛車切以降が分かりませんでした。
>>193
おめ
おめ
199 ：名無し名人：2009/01/01(木) 09:40:17 ID:7YY5QC7x
厳密に言えば
切ではなく捨て
切ではなく捨て
うわあああああああああああ
今日の講座見逃したorz
今日の講座見逃したorz
飛車を捨てる→飛車を相手に取らせる。
飛車を切る→価値の低い駒を取るのと引き換えに飛車を相手に取らせる。
「捨てる⊃切る」かな？
飛車を切る→価値の低い駒を取るのと引き換えに飛車を相手に取らせる。
「捨てる⊃切る」かな？
>>200
今日は新春スペシャルで煙詰めだったよ
今日は新春スペシャルで煙詰めだったよ
203 ：名無し名人：2009/01/02(金) 00:12:03 ID:Ipdrxsjo
捨て駒ってのは寄せ場面などで打って即相手に取られるような場合かな。
飛車角（竜王竜馬）を「切る」というのはそれまで十分働いた上で相手の守備駒を１枚はがしてとられるような場合かな。
飛車角（竜王竜馬）を「切る」というのはそれまで十分働いた上で相手の守備駒を１枚はがしてとられるような場合かな。
204 ：名無し名人：2009/01/02(金) 00:14:23 ID:Ipdrxsjo
連投スマソ
詰め将棋に強くなるコツ
俺がやったのは１年くらい毎朝１題報知新聞の伊藤果先生の問題を
通勤電車の中で頭ひねっていた。
詰め将棋に強くなるコツ
俺がやったのは１年くらい毎朝１題報知新聞の伊藤果先生の問題を
通勤電車の中で頭ひねっていた。
果はいいねぇ。
なんといっても娘のパイオツがでかいのがいい。
なんといっても娘のパイオツがでかいのがいい。
なるほどー
１月４日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、香
棋力の目安：５分で四～五級
ヒント：gyokugatanowananityuui kyousyawoumakutukau
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、香
棋力の目安：５分で四～五級
ヒント：gyokugatanowananityuui kyousyawoumakutukau
できた。今週は簡単すぎだ。
離すとまずいと言うことか
52の金を銀にすると、9手詰の余詰が生じる
211 ：名無し名人：2009/01/04(日) 11:04:18 ID:tkmgha6q
5手詰めですね
新年だからサービス問題かな
新年だからサービス問題かな
212 ：名無し名人：2009/01/04(日) 11:20:41 ID:mebFlmzX
中合いを考えたが、そんな高級な問題でなかったみたいだね
一本道ですね
33金、21玉、22香、12玉、23桂成まで５手詰
何これ、ふざけてんの？
ときに森下先生の言っていた「罠が一個所あります」とはどれのことだろう…?
初手を普通に指せば詰みまで一直線のような気がしますが
初手を普通に指せば詰みまで一直線のような気がしますが
普通は離れたところから打つ。
２３に合駒されると詰まないよ。
２３に合駒されると詰まないよ。
3手目を格言通りにすると1三に逃げられるってことでは？
3手目を格言通りにすると、合駒された後に1三に逃げられるってことでは？
前回からの教訓: 森下先生のヒントは深く考えるな
むしろノーヒントでやれと・・・
なるほど格言どおりに離すとうまくいかない場合があるということですね
皆さんありがとうございます、理解できました
皆さんありがとうございます、理解できました
それより>>210の言う余詰めの筋がわからん。
225 ：名無し名人：2009/01/04(日) 15:33:35 ID:hh6U0Twc
わかんないんです（＞＜） 合いごまされちゃうんです
226 ：名無し名人：2009/01/04(日) 15:34:46 ID:hh6U0Twc
んん、目の前でつか？（＞＜）
ヒント：持ち駒の香を歩にして考えてみよう。
230 ：名無し名人：2009/01/04(日) 18:02:54 ID:sn/rRFKw
＞229
9手詰めで詰むんじゃない？
△2三合駒 ▲2二金 △同玉 ▲2三成桂 以下詰み
ただし、駒余り
9手詰めで詰むんじゃない？
△2三合駒 ▲2二金 △同玉 ▲2三成桂 以下詰み
ただし、駒余り
231 ：名無し名人：2009/01/04(日) 18:06:21 ID:sn/rRFKw
おっと失礼。
合駒によっては詰まないね。
合駒によっては詰まないね。
なるほどね。５二になんで金がいるのかな？とか意図を考えてると難しくなるね。
銀とかだとダメってわかってすっきりしたわ。
銀とかだとダメってわかってすっきりしたわ。
>>229
ああ、限定合いなのか。「余詰め」の意味がやっとわかった。
ああ、限定合いなのか。「余詰め」の意味がやっとわかった。
>>210
なるほど。52金が銀になると、横への守備力がないから余詰むのか。
なるほど。52金が銀になると、横への守備力がないから余詰むのか。
始めて解けた(´･ω･`)
236 ：名無し名人：2009/01/04(日) 21:39:19 ID:sn/rRFKw
今回は、簡単な問題に戻ったね。
それにしても森下さんのヒント、いつも変に惑わすなあ。
それにしても森下さんのヒント、いつも変に惑わすなあ。
でも、初心者向けとしてはいい問題だね
杉本昌隆五段のの最後のほうなんて、「打ち歩詰めを回避するために飛車歩成」はともかくとして
その前の「角を中合い」は、難しかったよ！
杉本昌隆五段のの最後のほうなんて、「打ち歩詰めを回避するために飛車歩成」はともかくとして
その前の「角を中合い」は、難しかったよ！
森下のヒント
これ出題ミスじゃないか？
NHKテキストには5手詰めと書いてあるから
▲3三金 △2一玉 ▲2二香 △1二玉 ▲2三桂成
の答えを意図してるんだろうけど、
▲2三金 △2一玉 ▲2二香までの3手詰めがある
NHKテキストには5手詰めと書いてあるから
▲3三金 △2一玉 ▲2二香 △1二玉 ▲2三桂成
の答えを意図してるんだろうけど、
▲2三金 △2一玉 ▲2二香までの3手詰めがある
４二玉
241 ：名無し名人：2009/01/05(月) 07:30:06 ID:LaVr7S/C
>>235
おめ
おめ
大逆転将棋2009 詰-1グランプリ 第30問
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、桂
244 ：名無し名人：2009/01/06(火) 04:38:06 ID:g9TI30SV
>>242
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同歩▲１二竜△２二桂合▲２三竜△同角
▲３一金△同玉▲２三桂△３二玉▲４一角
６手目以降の変化
△２二角合▲２三金△３一玉▲２二金△同銀▲５三角△３二玉▲４二角成まで
△２二（前いける駒Ａ合）▲２三金△３一玉▲２二竜△同銀▲３二（前いける駒Ａ）まで
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同歩▲１二竜△２二桂合▲２三竜△同角
▲３一金△同玉▲２三桂△３二玉▲４一角
６手目以降の変化
△２二角合▲２三金△３一玉▲２二金△同銀▲５三角△３二玉▲４二角成まで
△２二（前いける駒Ａ合）▲２三金△３一玉▲２二竜△同銀▲３二（前いける駒Ａ）まで
桂合いまではわかったが、その後の竜捨てが見えんかった。
しかし、双玉の意味は？
しかし、双玉の意味は？
スーパーひとし君は44桂から読んでて苦戦したそうだ。
ひとし君じゃない、あつし君ｗ
双玉の意味がねえな、駒が動いて逆王手、ということもないし
玉のかわりに金でも同じでしょ
玉のかわりに金でも同じでしょ
双玉詰め将棋ってパズルとしての必然性が全然ないと思うんだが
普通の詰め将棋って、自玉が必至って理由で
王手の連続で攻めなきゃいけないんでしょ？
双玉だったら自玉は安泰なんだから
別に王手の連続で攻めなくてもいいじゃん
普通の詰め将棋って、自玉が必至って理由で
王手の連続で攻めなきゃいけないんでしょ？
双玉だったら自玉は安泰なんだから
別に王手の連続で攻めなくてもいいじゃん
251 ：名無し名人：2009/01/06(火) 20:19:26 ID:9hY2U4HO
敦君 病気治ったの（＞＜）
>>249
自玉は安泰じゃないだろ、相手の持ち駒見ろよｗ
自玉は安泰じゃないだろ、相手の持ち駒見ろよｗ
>>246-247
あつしくんでも「苦戦」するのか。まあ、秒単位の話だろうけど。
>>248
三手目同銀の変化で、４三にも駒の効きが必要だから、玉を金に変えるだけじゃ駄目だよね。
ということは、双玉にしたのは駒数を減らすという美的理由かな。
あつしくんでも「苦戦」するのか。まあ、秒単位の話だろうけど。
>>248
三手目同銀の変化で、４三にも駒の効きが必要だから、玉を金に変えるだけじゃ駄目だよね。
ということは、双玉にしたのは駒数を減らすという美的理由かな。
254 ：名無し名人：2009/01/10(土) 04:09:35 ID:tAmyhl57
>>248
本譜は
>>242
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同歩・・・といきます
４手目の変化
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同銀となると
▲４ニ金△３三玉▲４三金まで
ということだが
▲５ニ玉が▲５ニ金だとそうはならない。（４三への効き駒がなくなる）
本譜は
>>242
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同歩・・・といきます
４手目の変化
▲２三歩成△同歩▲２四桂△同銀となると
▲４ニ金△３三玉▲４三金まで
ということだが
▲５ニ玉が▲５ニ金だとそうはならない。（４三への効き駒がなくなる）
１月１１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角、金、桂
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：tairofuusanotesujiwonikaitukau
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角、金、桂
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：tairofuusanotesujiwonikaitukau
９手詰めでは？
2手目のパターンで7もあるけど、最長は9だと思う
すみません、ミスしていたようです><
260 ：名無し名人：2009/01/11(日) 12:37:02 ID:RmQ8uPLZ
うつよけるうつ取られるなるにげるいどうにげる桜吹雪 （＞＜）合ってますか？
桜吹雪とはあの「遊び人」のことですよね？だとすると
＞いどうにげる桜吹雪
のところが違うような・・・
＞いどうにげる桜吹雪
のところが違うような・・・
24桂、13玉、22角、24玉、33角成、13玉、24金、同角、22馬
264 ：名無し名人：2009/01/11(日) 12:59:19 ID:RmQ8uPLZ
2手目3通りありますよね
同角と13玉が9手詰 同歩が7手詰><
同角と13玉が9手詰 同歩が7手詰><
>>265
2手目同角は、7手で詰むんじゃ？
2手目同角は、7手で詰むんじゃ？
24桂、同角、13金、同玉、31角、12玉、22角成
その通りです>< 同角と同歩は7手
すみません ID:ZUr4af/p はNGにしてください><
すみません ID:ZUr4af/p はNGにしてください><
別にNGにしないけど、詰め将棋ルールでは7手の方は不正解よ。
今日も簡単だな 2時間で解けたわ(´･ω･`)
>>270
今週の出題を言い終わるまでに解けたのだけど・・・
今週の出題を言い終わるまでに解けたのだけど・・・
>>267
ちがうにょ＾＾
ちがうにょ＾＾
275 ：名無し名人：2009/01/11(日) 19:34:47 ID:jGmEMZcy
俺も5秒で解答手順は見つかって、あと何秒か他の筋が無いか検算してただけだった。
俺は2手目同角のしかわからんかった
５秒って嘘くさいな。
瞬間的には、３手詰め、５手詰めの筋が浮かぶんじゃないかな。
で、めんどくせーな、読むか、ってなって。
２手目取らない筋は、最後辺りで読むのが普通じゃね。
瞬間的には、３手詰め、５手詰めの筋が浮かぶんじゃないかな。
で、めんどくせーな、読むか、ってなって。
２手目取らない筋は、最後辺りで読むのが普通じゃね。
278 ：名無し名人：2009/01/11(日) 21:45:27 ID:RmQ8uPLZ
本将棋で、最後詰んで、つまされた人が投了せずに王を移動させて、
詰ました人が、王を取ったら、ここで対局終了？
それとも王の逃げ場所がなくなった時点で対局終了？
詰ました人が、王を取ったら、ここで対局終了？
それとも王の逃げ場所がなくなった時点で対局終了？
反則負け
>>277
詰将棋的な初手は一目桂打ち。同角および同歩は金捨てて角離して打って、これは典型的な
筋なので、読むというよりイメージとしてぱっと見える感じで、ほとんど時間を使わない。で、実際
に読むのは、玉逃げて角打って玉また逃げてまでの部分だが、これは一本道なのでせいぜい
数秒。最後の金捨てからの馬逆戻りは、これも筋なので、ほとんど時間は使わない。他に紛れ
らしい紛れもないし、五秒で正解手順が見えたと吹くのも、それほど嘘くさくはないよ。
>>278
正式な将棋のルールでは、詰んだ時点でゲームセット。詰んだのに玉逃げて、それを取って
というのは、正式な棋譜には残らない。（将棋倶楽部２４では、玉を取るまで棋譜が残るかも
しれないが、これはネット将棋の特殊ルール）
詰将棋的な初手は一目桂打ち。同角および同歩は金捨てて角離して打って、これは典型的な
筋なので、読むというよりイメージとしてぱっと見える感じで、ほとんど時間を使わない。で、実際
に読むのは、玉逃げて角打って玉また逃げてまでの部分だが、これは一本道なのでせいぜい
数秒。最後の金捨てからの馬逆戻りは、これも筋なので、ほとんど時間は使わない。他に紛れ
らしい紛れもないし、五秒で正解手順が見えたと吹くのも、それほど嘘くさくはないよ。
>>278
正式な将棋のルールでは、詰んだ時点でゲームセット。詰んだのに玉逃げて、それを取って
というのは、正式な棋譜には残らない。（将棋倶楽部２４では、玉を取るまで棋譜が残るかも
しれないが、これはネット将棋の特殊ルール）
３手目３１角でも詰むよな。１１手詰めに成るけど。
不正解ってのは分かるけど、詰め将棋としてアリなのか？
不正解ってのは分かるけど、詰め将棋としてアリなのか？
>>282
24金に12玉とすると？
24金に12玉とすると？
>>283
あなたは、282の言うつみが、
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、13玉、24金、同角、31馬、12玉、22馬
と考えているんだろうが、
おそらく282は、
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、33合、同馬、13玉、24金、同角（あるいは、12玉）、22馬
だと思ってるんじゃないかな。詰め将棋のルールしらなそうだし。
あなたは、282の言うつみが、
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、13玉、24金、同角、31馬、12玉、22馬
と考えているんだろうが、
おそらく282は、
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、33合、同馬、13玉、24金、同角（あるいは、12玉）、22馬
だと思ってるんじゃないかな。詰め将棋のルールしらなそうだし。
285 ：名無し名人：2009/01/12(月) 12:33:55 ID:OZbzjsqJ
今週くらいの難易度が、いいかなあ
５分で二～三級
まあ、そんなとこかな
５分で二～三級
まあ、そんなとこかな
>>282
なるほど、引くのか、気がつかなかった。
実践なら、勝ちを確信してからのまさかの無様投了だな。
ひょいと引かれて、あ、あれーっ？てな感じでｗ
>>284
それと
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、13玉、24金、同歩、31馬、23玉、22馬
も読んだ。
なるほど、引くのか、気がつかなかった。
実践なら、勝ちを確信してからのまさかの無様投了だな。
ひょいと引かれて、あ、あれーっ？てな感じでｗ
>>284
それと
24桂、13玉、31角、24玉、42角成、13玉、24金、同歩、31馬、23玉、22馬
も読んだ。
アンカーミス、失礼
288 ：名無し名人：2009/01/12(月) 18:57:02 ID:zJhtLpnX
９級でも一目だった
もっと難しいのおねがいします
もっと難しいのおねがいします
>>288
2002年3月10日出題分 内藤九段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 桂
棋力の目安、10分で4段
2002年3月10日出題分 内藤九段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 桂
棋力の目安、10分で4段
１３桂、３１玉、４１飛 (｀・ω・´)
>>290
3一合にはどうするの？
3一合にはどうするの？
ああよく見たら持ち駒に桂があるのか
>>290
それは、馬鹿詰めw
それは、馬鹿詰めw
１３手詰めだな。
３０分もかかったｗ
真剣に読んだから抜けは無いと思うがｗ
駒を取らずに逃げる変化と飛車の打ち場所がやらしいな。
３０分もかかったｗ
真剣に読んだから抜けは無いと思うがｗ
駒を取らずに逃げる変化と飛車の打ち場所がやらしいな。
296 ：名無し名人：2009/01/13(火) 05:30:16 ID:to4dfHYj
確かに１３手詰だね。
凡手こそ好手だったりしてそれでいて５手目の桂捨は絶妙手だな。
凡手こそ好手だったりしてそれでいて５手目の桂捨は絶妙手だな。
297 ：名無し名人：2009/01/13(火) 07:26:06 ID:RlqLnD+u
９級だけど１０分以上かかってしまった
初手が限られてるから
やさしいな
初手が限られてるから
やさしいな
298 ：名無し名人：2009/01/13(火) 16:22:52 ID:jYE9of5y
分かんないんです（＞＜）
詰め手筋は難しくないと思うけど、変化が多から確認が大変。
とりあえず飛車を二枚手持ちにする。
301 ：名無し名人：2009/01/13(火) 23:13:07 ID:vtV/+5qL
やっと分かった。
最初の飛車は、離して打つのだな。
最初の飛車は、離して打つのだな。
4手目に取らずに変なところに入られた時の変化がわからない
5手目は必然で、そのあとはサンドイッチ・・・
なるほろ
ｻﾝｷｭ
ｻﾝｷｭ
305 ：名無し名人：2009/01/14(水) 02:34:11 ID:TDD6UNIs
諸兄のヒントでやっと詰みました。
290って、馬鹿詰めの冗談かと思ったけど、
意外といいヒントだったのねｗ
290って、馬鹿詰めの冗談かと思ったけど、
意外といいヒントだったのねｗ
いや、俺は何も考えてなかったよｗ
>>289
いつもの(><)さんだったｋら、
この問題は難しすぎるよ。
盤面から飛車、銀、桂をなくして、
持ち駒が、飛車と桂でなくて、飛車2枚とすると、
７手詰め。
初手は飛車うち。
しかし、飛車を打つ場所は、一箇所しか正解ではない。
さすが、内藤先生だ。
その前のやり取りは初心者には複雑すぎるかな。
いつもの(><)さんだったｋら、
この問題は難しすぎるよ。
盤面から飛車、銀、桂をなくして、
持ち駒が、飛車と桂でなくて、飛車2枚とすると、
７手詰め。
初手は飛車うち。
しかし、飛車を打つ場所は、一箇所しか正解ではない。
さすが、内藤先生だ。
その前のやり取りは初心者には複雑すぎるかな。
よーやく解けた
これＮＨＫ詰め将棋としては無茶なレベルだろ
これＮＨＫ詰め将棋としては無茶なレベルだろ
310 ：名無し名人：2009/01/14(水) 22:51:05 ID:RWGhTnZc
初手飛車打ちの詰み筋ってあります？
俺の解答とは違う。初手桂打ちから13手詰めなんだけど。
俺の解答とは違う。初手桂打ちから13手詰めなんだけど。
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│ 持駒：飛飛
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤ >>308はこの状態で
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│ 飛車打ちからの7手詰め
┼──┼──┼──┼──┤ ってことだろうけど
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ これでＮＨＫ講座としては
┼──┼──┼──┼──┤ 充分だよな
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│ 持駒：飛飛
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤ >>308はこの状態で
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│ 飛車打ちからの7手詰め
┼──┼──┼──┼──┤ ってことだろうけど
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ これでＮＨＫ講座としては
┼──┼──┼──┼──┤ 充分だよな
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
おまｗｗｗｗｗ
314 ：名無し名人：2009/01/15(木) 01:31:13 ID:aCKWMg7f
ふと思ったが回廊を飛車が回るという筋なんてあると面白いな
315 ：名無し名人：2009/01/15(木) 01:55:51 ID:OnvkN179
>>312
かんたんすぎて問題になってねえ
かんたんすぎて問題になってねえ
>>312
ゴメン。俺わかんね。
ゴメン。俺わかんね。
またまたゴメン。分かった。俺アホだった。
個人的には谷川氏の講座の詰将棋の時
難しいのがあった気がする。
難しいのがあった気がする。
319 ：名無し名人：2009/01/15(木) 14:14:22 ID:x7nUJ+VD
▲41飛に対して△31合駒だと駒余りになるところ
無駄な合駒はしないルールで12玉なんだろうが
この場合は42飛に周れるという点では合駒の意味が無く結果としては働きは無いが
31合駒は大駒は近づけて受けよや飛車のラインを外す意味も持ちうる手で必ずしも無駄な手とは言えず、
玉方が協力して詰まされてる形になってるんじゃないですかね。
解答無しも有り得るんじゃない。
無駄な合駒はしないルールで12玉なんだろうが
この場合は42飛に周れるという点では合駒の意味が無く結果としては働きは無いが
31合駒は大駒は近づけて受けよや飛車のラインを外す意味も持ちうる手で必ずしも無駄な手とは言えず、
玉方が協力して詰まされてる形になってるんじゃないですかね。
解答無しも有り得るんじゃない。
>>319
> この場合は42飛に周れるという点では合駒の意味が無く結果としては働きは無いが
つまり無駄な合駒ということだ。問題やルールに不備はない。
詰将棋って無駄な合駒かどうかを判定するのに、
かなり読みを入れないといけない場合がけっこうあるよね。
> この場合は42飛に周れるという点では合駒の意味が無く結果としては働きは無いが
つまり無駄な合駒ということだ。問題やルールに不備はない。
詰将棋って無駄な合駒かどうかを判定するのに、
かなり読みを入れないといけない場合がけっこうあるよね。
詰将棋でいう「無駄ではない合駒」とは、今はわからないけど将来的に何かの役に立つかもしれ
ない合駒という実戦的な意味じゃなくて、手順のどこかで必ず役に立つ合駒のことだからね。
ない合駒という実戦的な意味じゃなくて、手順のどこかで必ず役に立つ合駒のことだからね。
やっと解けた。ヒントThx>ALL
いい問題。さすが内藤九段。
いい問題。さすが内藤九段。
323 ：名無し名人：2009/01/16(金) 09:57:08 ID:CMO+E4yE
4手目に １２玉と逃げた時の変化がよくわからんかったので
時間がかった。
本筋より 変化が時間とられる。
つまり変化を読んで詰むのだけど・・・駒が余るから余詰めでちがってるのかと
いろいろ考えて時間費やしてまうな
時間がかった。
本筋より 変化が時間とられる。
つまり変化を読んで詰むのだけど・・・駒が余るから余詰めでちがってるのかと
いろいろ考えて時間費やしてまうな
うーん、ヒントを見て解答はわかったけれど
自力では全然できなかった。ギブアップ難しい。
自力では全然できなかった。ギブアップ難しい。
325 ：名無し名人：2009/01/16(金) 20:52:21 ID:j1d1L75d
全く分からないんです（＞＜）
そろそろ新しい問題が欲しいのですが・・・。
（ここはＮＨＫの問題じゃなきゃだめなんですよね？）
（ここはＮＨＫの問題じゃなきゃだめなんですよね？）
休憩問題
2009/01/16 竜王ブログにて出題
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▽歩│▽个│▽个│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀2
棋力の目安：駒を動かしてスラスラ解けたら４歳児
2009/01/16 竜王ブログにて出題
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▽歩│▽个│▽个│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀2
棋力の目安：駒を動かしてスラスラ解けたら４歳児
>>329
ありがとうございます
ありがとうございます
１月１８日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲馬│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、桂
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：zokusyunokousyu kimetehafutounokei
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲馬│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、桂
棋力の目安：５分で二～三級
ヒント：zokusyunokousyu kimetehafutounokei
実戦でありそうな形だ～
24で5級だけど30秒くらいで解けた。
24で5級だけど30秒くらいで解けた。
実践でよく出ますね、この筋
32飛、同金、同馬、歩頭の桂で桂成らずか
335 ：名無し名人：2009/01/18(日) 10:47:46 ID:CLlO9Qz+
これは簡単。
7手詰めですね。
7手詰めですね。
9手じゃない？
実戦なら五手目が見えにくく、詰将棋なら初手が見えにくいという問題。
答え書いちゃおうかな～ 9手だよね 1時間半で解けたお(´･ω･`)
解いてると先生に駒の使い方や手筋を教えてもらってるような感じがする問題だなあ
341 ：名無し名人：2009/01/18(日) 15:00:40 ID:X+9AY8Z+
１０分もかかっちゃったよ
実戦でこの局面になったら
確実にスルーだな
実戦でこの局面になったら
確実にスルーだな
342 ：名無し名人：2009/01/18(日) 15:02:34 ID:X+9AY8Z+
森下さんの詰め将棋
かなり良いと思う
かなり良いと思う
初手がベッタリ俗手だからちょっと考えちゃうけど
あとは一本道ですね
あとは一本道ですね
345 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:11:46 ID:JTAyvJ9E
分かんないんです（＞＜）
346 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:20:28 ID:X+9AY8Z+
＞344
香を離して打つと
合駒によっては詰む詰まないと
書き込んでいる人が居たよ
そうそう、と思いながら見た記憶がある
香を離して打つと
合駒によっては詰む詰まないと
書き込んでいる人が居たよ
そうそう、と思いながら見た記憶がある
>>346
そうか、さらっとスレを見ただけだからわからなかった
そうか、さらっとスレを見ただけだからわからなかった
349 ：名無し名人：2009/01/18(日) 19:45:38 ID:JTAyvJ9E
>>349
Ｇｏｏｄ ｆｏｒ ｙｏｕ ！ （正解です）
Ｇｏｏｄ ｆｏｒ ｙｏｕ ！ （正解です）
351 ：名無し名人：2009/01/18(日) 19:55:54 ID:JTAyvJ9E
>>350 ヤター（＞＜）
（＞＜）ﾀﾝは甲斐ヲタだったのか
353 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:01:36 ID:JTAyvJ9E
>>352 見逃してー（＞＜）
>>354
３一銀成りがあるってことでしょ？
３一銀成りがあるってことでしょ？
356 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:56:10 ID:CLlO9Qz+
>336 ｽﾏｿ
9手詰めでした
9手詰めでした
357 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:57:53 ID:CLlO9Qz+
>>335 ｽﾏｿ
9手詰めでした
9手詰めでした
358 ：名無し名人：2009/01/19(月) 18:18:50 ID:VCifYYtZ
１０級でも２分で解けた
最後に△3一玉があるのを気づかず
どうみても7手だよなーと1時間半も悩んだ俺が通りますよ
どうみても7手だよなーと1時間半も悩んだ俺が通りますよ
360 ：名無し名人：2009/01/20(火) 12:25:39 ID:G4N8aI3e
そういえばじみちたｋぁみちのほん
７１もんめか
５４に歩があるから
詰まない・・・
印刷ミスやまてくれえええ
７１もんめか
５４に歩があるから
詰まない・・・
印刷ミスやまてくれえええ
俺も頭の中で動かしていると
局面が深くなると読み間違えてしまう
慣れると間違えは少なくなるのかな
局面が深くなると読み間違えてしまう
慣れると間違えは少なくなるのかな
362 ：名無し名人：2009/01/22(木) 12:55:19 ID:5TjG6hAV
こんなのつくってみました。ご検討よろしく。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽銀│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲馬│▽歩│▽香│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし
さんざん悩んで降参してソフト入れたら詰まないと
４５龍でどうよ？
４５龍でどうよ？
364 ：名無し名人：2009/01/22(木) 14:09:15 ID:6eU2LlK/
やっぱり詰まない問題でしたか。
30秒ほど考えて詰み無しじゃないかなて思ってやめた。
30秒ほど考えて詰み無しじゃないかなて思ってやめた。
打ち歩詰めになりそう。作意は七手詰め？
366 ：名無し名人：2009/01/24(土) 15:31:19 ID:qALtOSQE
あれ？
７てでつまないの？
７てでつまないの？
367 ：名無し名人：2009/01/24(土) 15:33:03 ID:qALtOSQE
つまないな・・
ひっかかった・・・
ひっかかった・・・
１月２５日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2、銀2
棋力の目安：５分で一級～初段
ヒント：kanarimuzukasii tesujimohituyoudagasikkariyomu
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2、銀2
棋力の目安：５分で一級～初段
ヒント：kanarimuzukasii tesujimohituyoudagasikkariyomu
9手詰め？
５秒で解けた（２４の６級）
駒余り９手になった
たすけてくれ＼(^o^)／
たすけてくれ＼(^o^)／
>>371
2手目を違う方で・・・
2手目を違う方で・・・
そっちだと7手にならね？って思ってたら最後逃げ道あった
アレでトドメで9手かサンクス
アレでトドメで9手かサンクス
>>368
俺ですら20秒ぐらいで解けるんだからよほど簡単だろ
俺ですら20秒ぐらいで解けるんだからよほど簡単だろ
24銀、同歩、23金、同玉、34銀、12玉、23金、21玉、32と
54銀よりも41香の配置の方が好み。同じ余詰め防止でも・・・。
どちらでもいいときは銀で済ませろというだけの問題に見える
9手で金と歩余りました(´･ω･`)
2手目同玉じゃないの(´･ω･`)
>>380
もう一つの方
もう一つの方
382 ：名無し名人：2009/01/25(日) 12:21:09 ID:Dm+cIPS7
＞５分で一級～初段
今回のは簡単じゃない？
何週か前の「５分で２～３級」の方が
ずっと難しかった
今回のは簡単じゃない？
何週か前の「５分で２～３級」の方が
ずっと難しかった
あ、俺１級から初段あるのか(笑)
実戦じゃ100％出来ないが・・・
実戦じゃ100％出来ないが・・・
385 ：名無し名人：2009/01/25(日) 15:31:11 ID:b99H30LD
初手は２４銀だと思うんですっ（＞＜）
同玉だと歩が余るな
初手が妙手。
その後は金銀ベタベタで詰み。
森下の詰め将棋はわかり易いね。
その後は金銀ベタベタで詰み。
森下の詰め将棋はわかり易いね。
５四にいる銀の意味が分からない
>>388
54の銀がないと、5手目から同手数の余詰めがあります
54の銀がないと、5手目から同手数の余詰めがあります
同玉で金余るでしょ？(´･ω･`)
別に同歩で詰むのも解ってたし悔しくないし(´･ω･`) 1時間位で出来たし
392 ：名無し名人：2009/01/25(日) 19:27:48 ID:ijeGAa+Q
2分ぐらいかかった。
393 ：名無し名人：2009/01/25(日) 21:19:48 ID:b99H30LD
>>393
厚手松！
厚手松！
395 ：名無し名人：2009/01/25(日) 21:25:03 ID:b99H30LD
>>394 ヤター（＞＜）
397 ：名無し名人：2009/01/26(月) 18:25:16 ID:AACmanrx
こんなもん一瞬
398 ：名無し名人：2009/01/26(月) 18:37:31 ID:AACmanrx
森下先生
さぼらないで
まともな詰め将棋お願いします
さぼらないで
まともな詰め将棋お願いします
このくらいがちょうど良いしコンセプトがしっかりしてる。
羽生さんのときもごくごく簡単な詰め将棋出してたよね
森下さんも羽生さんも講座で学んだことを生かせて良い
森下さんも羽生さんも講座で学んだことを生かせて良い
20秒くらい悩んだ。意外と難問かもｗ
２月１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、銀
棋力の目安：５分で四級～五級
ヒント：nakaharagakoinitaisurukihontekinayose tikarazemedehanakuumaiwazawo
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、銀
棋力の目安：５分で四級～五級
ヒント：nakaharagakoinitaisurukihontekinayose tikarazemedehanakuumaiwazawo
一目
42角成、同玉、32飛
42角成、同金、31飛、52玉、61銀
42角成、同金、31飛、52玉、61銀
41玉、31と
408 ：名無し名人：2009/02/01(日) 11:10:36 ID:oqORtsdn
秒殺できなかった
▽51銀、41玉、31銀
▲43と、15馬
持ち駒、銀
初手42馬
▲43と、15馬
持ち駒、銀
初手42馬
410 ：名無し名人：2009/02/01(日) 11:55:43 ID:a2y7sT9Z
5手詰めでつか？ （＞＜） 前に同じ問題がでた気がしまつ。
秒殺できたお（*＾＾*）･････300秒
ふむ
今日のはスレタイ通りじゃないな。簡単すぎる。
「５二に逃げさせたらお手上げだな」と思うと必然的に手が決まってくる。
「５二に逃げさせたらお手上げだな」と思うと必然的に手が決まってくる。
414 ：名無し名人：2009/02/01(日) 12:34:48 ID:a2y7sT9Z
この問題前にも出てない？（＞＜）
読み筋と外れて1時間45分掛かりました(´･ω･`)
初手に飛車使おうとして泥沼でした(´･ω･`)
秒殺じゃないか！6300秒
２０分くらいかかった・・・無理矢理送りの手筋に持ち込んで考えたけど詰まなかった
>>403 アップ乙＆サンキュー
たまたま図面だけが画面に映っていて持駒が隠れている状態だったから、
いわゆる「持駒xyz」の状態で取り組んだ。
どことなく４２金ー３２金みたいな流れと思ったが、初手があれなら
飛車と銀で詰むと分かり、スクロールしたらやはり飛銀だった。
１５秒くらいだった。ＮＨＫの問題だとこういう楽しみ方もあるぜ。
たまたま図面だけが画面に映っていて持駒が隠れている状態だったから、
いわゆる「持駒xyz」の状態で取り組んだ。
どことなく４２金ー３２金みたいな流れと思ったが、初手があれなら
飛車と銀で詰むと分かり、スクロールしたらやはり飛銀だった。
１５秒くらいだった。ＮＨＫの問題だとこういう楽しみ方もあるぜ。
魔太郎の講座のときに出た問題と全く同じだな
421 ：名無し名人：2009/02/01(日) 23:15:10 ID:TmmQ93uv
この問題前にも出たな
力技で詰みそうで詰まないのが素晴らしい
正解手順は５手詰めだしなんとも・・・
正解手順は５手詰めだしなんとも・・・
盤上の角の代わりに飛金銀の持ち駒でもいいんだけど、取れる金を取らずに、
タダで角を玉頭に成り捨てるのは、有名な三手詰めを思い起こさせるね。
タダで角を玉頭に成り捨てるのは、有名な三手詰めを思い起こさせるね。
これか
NHK詰め将棋 毎度むづいね
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1176105852/275
275 ：名無し名人 ：2007/06/03(日) 10:38:08 ID:adrQrrCf
６月３日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、銀
NHK詰め将棋 毎度むづいね
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1176105852/275
275 ：名無し名人 ：2007/06/03(日) 10:38:08 ID:adrQrrCf
６月３日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、銀
425 ：名無し名人：2009/02/02(月) 11:18:50 ID:oxcxtlmj
これも一目だったぞ
森下も手抜きしはじめたな
森下も手抜きしはじめたな
渡辺明の問題をパクってきたか！
>>403
3級以下の問題で何十分もかかったの初めてだ。
どうしても逃げられちゃうので、
全ての可能な初手を30秒ずつ考えてみたが、
そのときにも正解手だけ抜かしていた。
俺は全ての王手を列挙することすらできないのか。
3級以下の問題で何十分もかかったの初めてだ。
どうしても逃げられちゃうので、
全ての可能な初手を30秒ずつ考えてみたが、
そのときにも正解手だけ抜かしていた。
俺は全ての王手を列挙することすらできないのか。
428 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:06:22 ID:Xd2MKDiX
囲いの形そのままで上級者なら知識として知っててもおかしくないって意味で
難度認定は低くしてるんであって、筋はそんなに易しくないんじゃないですかね。
難度認定は低くしてるんであって、筋はそんなに易しくないんじゃないですかね。
4秒くらいだろ
430 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:39:32 ID:Xd2MKDiX
嘘を吐くな。
金を移動させてから31飛で6筋への脱出を防ぎ61への駒打ちも作っている。
知らなければなかなか見えづらい手だ。
金を移動させてから31飛で6筋への脱出を防ぎ61への駒打ちも作っている。
知らなければなかなか見えづらい手だ。
低級乙
432 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:46:59 ID:Xd2MKDiX
お前は将棋だけでなく人としてのレベルも低級だな。救いようが無い。
魔太郎バージョンの方が２３馬、１４馬とか紛れが多かったんだな
でも５二に逃げられたら詰まないのは一目じゃない
作品の難易度や級位の目安についてのおまえらのゴタクは既に
飽きているが、魔太郎の時とほぼ同一ってのは大変不快だな。
これはさらに簡単だが、持駒「飛・金」でやってみろ。
飽きているが、魔太郎の時とほぼ同一ってのは大変不快だな。
これはさらに簡単だが、持駒「飛・金」でやってみろ。
飛車と金なら一瞬だね
437 ：名無し名人：2009/02/03(火) 06:36:06 ID:9FB6swPZ
24で最高6段今は4，5段だが一目では解けなかった。
初手が見えれば一目なので、初手が一目で見えれば一目で解ける。
初手が見えれば一目なので、初手が一目で見えれば一目で解ける。
>>434
５二で詰むんだが。
５二で詰むんだが。
飛金は 42金 同金 31飛 52玉 42馬 同玉 32飛成 51玉 52金 かな?
>>440
42金 同金 同角成 同玉 32飛 51玉 52金
42金 同金 同角成 同玉 32飛 51玉 52金
442 ：名無し名人：2009/02/03(火) 10:44:42 ID:9BuXmeOG
>>444
３２飛成に４２香とでも合駒すると？
３２飛成に４２香とでも合駒すると？
２月８日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│▲角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2
棋力の目安：５分で五級～六級
ヒント：itigonokyouto motigomanonimainokinwo umakutukau
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│▲角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2
棋力の目安：５分で五級～六級
ヒント：itigonokyouto motigomanonimainokinwo umakutukau
447 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:21:43 ID:QQcEFSUi
21金、32玉、23角成、
今週は一目だね。
五手詰め。
五手詰め。
449 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:29:50 ID:6haKoBIc
NHKが自信をくれました
451 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:44:49 ID:a5FxXRPu
７手詰めでつね（＞＜）
七手でも詰むけど七手詰めではない
453 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:50:27 ID:a5FxXRPu
>>452 どーいうことでつか？（＞＜）
455 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:34:19 ID:a5FxXRPu
>>454 王様は最長手順になるように逃げないのでつか？（＞＜）
七手はタマが下に逃げて、カオリが成ってという手順だと思うけど、カオリが成らなくても、
カネを打って詰むので、攻め方の手順が最善ではなく、正解にはならない。
カネを打って詰むので、攻め方の手順が最善ではなく、正解にはならない。
簡単に解けた(´･ω･`) 5分も掛からなかった
角(馬)＞金てことか？
(´･ω･`)駒の価値
(´･ω･`)駒の価値
459 ：名無し名人：2009/02/08(日) 12:09:59 ID:6haKoBIc
>>453
五手目に頭桜で詰むね
五手目に頭桜で詰むね
>>454
詰め将棋は余り駒があるのはだめじゃなかったか？
詰め将棋は余り駒があるのはだめじゃなかったか？
461 ：名無し名人：2009/02/08(日) 12:42:03 ID:a5FxXRPu
>>456の「カネを打って詰む」手順の五手詰は正解？
これも駒余らずの五手詰だから、正解手順と同等だと思うけど。
これも駒余らずの五手詰だから、正解手順と同等だと思うけど。
この場合二通りの手順を詰ませて正解かな
一瞬で解けた！
465 ：名無し名人：2009/02/08(日) 23:18:12 ID:WbeGyt9F
鯛焼きを頭から食うのと、尻から食う程度の違いしかないなｗ
森下先生
簡単すぎですよ・・
簡単すぎですよ・・
468 ：名無し名人：2009/02/09(月) 17:19:39 ID:Id8LyQ/n
これなんか面白いな。
５手だと駒余りなく
７手だと駒余りがある場合もある
５手だと駒余りなく
７手だと駒余りがある場合もある
469 ：名無し名人：2009/02/09(月) 17:21:21 ID:Id8LyQ/n
ついでにいえば
駒余りのない１１手の余詰まである
駒余りのない１１手の余詰まである
470 ：名無し名人：2009/02/09(月) 18:06:57 ID:LmV66e7+
そういうのを余詰っていうの？
タマが下に逃げて、金を隅に打ってから押し売りして、カオリが成ってって順でしょ？
タマが下に逃げたときに頭金（または３２金）で詰むところを、わざわざ隅に打つのって、単なる不正解なんじゃないの？
そのあたりの詰め将棋のルールってか、お作法に詳しくないので、違ってたらゴメンだけど・・・
タマが下に逃げて、金を隅に打ってから押し売りして、カオリが成ってって順でしょ？
タマが下に逃げたときに頭金（または３２金）で詰むところを、わざわざ隅に打つのって、単なる不正解なんじゃないの？
そのあたりの詰め将棋のルールってか、お作法に詳しくないので、違ってたらゴメンだけど・・・
471 ：名無し名人：2009/02/09(月) 18:12:55 ID:LmV66e7+
もし本問の１１手が余詰めだったら、たとえば収束が
攻め方：２３と 持ち駒 金
玉方：２１玉
って形になったときは、常に余詰めなん？
この場合、①▲２２金まで、の他に②▲３２金、△１１玉、▲２２金でも詰みだけど、それを余詰めとは言わないような・・・
攻め方：２３と 持ち駒 金
玉方：２１玉
って形になったときは、常に余詰めなん？
この場合、①▲２２金まで、の他に②▲３２金、△１１玉、▲２２金でも詰みだけど、それを余詰めとは言わないような・・・
2手目王は1箇所しか逃げ場がないが4手目は2箇所逃げ場があり、どっちに行っても
同じ場所に金打って詰みの5手詰めでOKですか？
同じ場所に金打って詰みの5手詰めでOKですか？
473 ：468・469：2009/02/09(月) 21:55:29 ID:Id8LyQ/n
>>470
ごめん。おれも詳しくルールしらない。
でも詰将棋好きでいろいろ解くけど
攻め方から変化つけるとき正解手順と同手数手順の駒余りなどはみたことあるが
正解手順以外でも詰むなどというのはみたことがない。
たいてい不詰になる。
ごめん。おれも詳しくルールしらない。
でも詰将棋好きでいろいろ解くけど
攻め方から変化つけるとき正解手順と同手数手順の駒余りなどはみたことあるが
正解手順以外でも詰むなどというのはみたことがない。
たいてい不詰になる。
２月１５日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金2、銀
棋力の目安：５分で１級～２級
ヒント：houfunamotigomadetumasu saigohaatamakin
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金2、銀
棋力の目安：５分で１級～２級
ヒント：houfunamotigomadetumasu saigohaatamakin
初手が必然だから・・・
22飛、41玉、31金、同玉、42銀、同金、21飛成、同玉、22金まで９手詰め
477 ：名無し名人：2009/02/15(日) 10:27:46 ID:zCqVCoS4
秒殺ですな。9手ですな。
また金と銀を打ち分けるだけの問題
今週も簡単だったね。
で、ここに解答晒しちゃうのはどうなのかね。
で、ここに解答晒しちゃうのはどうなのかね。
10分かかった
5分で解けた(´･ω･`) 力ついたみたい
>>479
いいとは思わないけど、注意する気もおきないほど問題がやさしい。
いいとは思わないけど、注意する気もおきないほど問題がやさしい。
そうか。
じゃ俺が簡単だと思ったときは全部晒すよ。
じゃ俺が簡単だと思ったときは全部晒すよ。
森下先生は難易度の感覚が
今までの人と違うなあ。
1級とかだと一目の筋のことが多い。
今までの人と違うなあ。
1級とかだと一目の筋のことが多い。
>>474
乙です
乙です
487 ：名無し名人：2009/02/15(日) 19:31:48 ID:iHUolrUE
合ってるけど、そこは一応ちゃんとした応援スレみたいだから使うなよｗ
もっと糞スレいっぱいあるべ。
もっと糞スレいっぱいあるべ。
489 ：名無し名人：2009/02/15(日) 19:37:36 ID:iHUolrUE
糞スレを紹介してください（＞＜）
>>478
また銀で済むときは銀からって問題だよな
また銀で済むときは銀からって問題だよな
493 ：名無し名人：2009/02/16(月) 18:37:58 ID:whmik3w9
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
■怒りの告発第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
■［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
c■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
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＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
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／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
■怒りの告発第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
■［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
c■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
２月２２日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で２級～３級
ヒント：rokusannokakuto itiyonnokyouwo umakutunageru
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で２級～３級
ヒント：rokusannokakuto itiyonnokyouwo umakutunageru
495 ：名無し名人：2009/02/22(日) 10:20:48 ID:VDrI/auT
24桂、同歩、23馬、同玉、41角成、22玉、23金、21玉、32馬まで９手詰め
497 ：名無し名人：2009/02/22(日) 10:27:03 ID:VDrI/auT
>>496
クズｗ
クズｗ
>>496
答え書くな。死ね
答え書くな。死ね
5分で解けた。
500 ：名無し名人：2009/02/22(日) 11:20:55 ID:c3n19TVb
>>496 ひどいんですっ（＞＜） すぐに あぼーん しますたっ
502 ：名無し名人：2009/02/22(日) 12:11:08 ID:lhFBjYqJ
>>496
得意気に間違えるな、カスww
得意気に間違えるな、カスww
>>496みたいなのは余詰になりますか？
504 ：名無し名人：2009/02/22(日) 12:40:49 ID:xUpF0ATF
>>503
余詰めではなく明らかな不正解
余詰めではなく明らかな不正解
505 ：名無し名人：2009/02/22(日) 12:43:35 ID:8hv5GsL/
森下になってからえらく簡単になったね。渡辺の時は毎度むずいねって感じだったが・・・
今は毎度軽いねだな。
今は毎度軽いねだな。
▲２四桂 △同 歩 ▲２三馬 △同 玉 ▲４一角成 △２二玉
▲１二金
で合ってる？
▲１二金
で合ってる？
>>507
だから、お前も死ねよ
だから、お前も死ねよ
もしくは
▲２四桂 △同 歩 ▲２三馬 △同 玉 ▲４一角成 △３二合
▲１三金
で詰みだな
▲２四桂 △同 歩 ▲２三馬 △同 玉 ▲４一角成 △３二合
▲１三金
で詰みだな
森下のは毎度簡単すぎる。渡辺や杉本の方がよかった。
511 ：名無し名人：2009/02/22(日) 14:32:10 ID:c3n19TVb
▽２二玉▲１二金が瞬殺なら初段の力はあるんじゃないか。
513 ：名無し名人：2009/02/22(日) 15:17:04 ID:BfE5VDDl
答えは書かないのがマナー。問題への感想や分からない人へのヒントまでに留めましょう。
514 ：名無し名人：2009/02/22(日) 15:23:03 ID:edkKw92i
やっと解けたぜ
2時間考えてあきらめた(´･ω･`) ４１角成りが気付かなかった
変長かよ。
518 ：名無し名人：2009/02/22(日) 16:43:26 ID:lhFBjYqJ
股老の嫁みたいな細かいこと言うな。
最後、▲３二金、△２三玉、▲３一金、△２二玉、▲３二馬ってのもあるけどな。
最後、▲３二金、△２三玉、▲３一金、△２二玉、▲３二馬ってのもあるけどな。
今回のは一ヶ月ぶりくらいで難しかったと思う。
送りの手筋+間接紐つけだし。初手は詰将棋慣れでわかるとしても……
送りの手筋+間接紐つけだし。初手は詰将棋慣れでわかるとしても……
詰め将棋の格言「まずは桂から打ってみよ」
難しかったお。
桂馬で歩を動かしたら、そこには金を打つもんだという間違った先入観 ('A`)
桂馬で歩を動かしたら、そこには金を打つもんだという間違った先入観 ('A`)
522 ：名無し名人：2009/02/22(日) 18:02:47 ID:c3n19TVb
合ってまつか？ （＞＜） 紹介された糞スレに書きましたっ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/164
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/164
523 ：名無し名人：2009/02/22(日) 21:57:49 ID:KEEkk1Xw
合ってまつよ！！
今回は比較するまでもなく難しかった。
また図面だけで考えて、銀があれば４１銀ー２１馬以下かなぁって思うも詰まないし、
玉の逃げ道を防いて４４桂ー同金としても５３に逃げられる。
でも桂をこっちに使えば持駒金桂でまとまっているから、これだなと思って
スクロールしたらやっぱり。
２２玉には３２金からでも、１３金からでも詰むんだな。小さなキズだね。
また図面だけで考えて、銀があれば４１銀ー２１馬以下かなぁって思うも詰まないし、
玉の逃げ道を防いて４４桂ー同金としても５３に逃げられる。
でも桂をこっちに使えば持駒金桂でまとまっているから、これだなと思って
スクロールしたらやっぱり。
２２玉には３２金からでも、１３金からでも詰むんだな。小さなキズだね。
実戦的で良問。ところで、昔はもっと難しくなかったですか？
ここ2，3年簡単すぎる気がする。
ここ2，3年簡単すぎる気がする。
>>518
４二の銀取っちゃえよ
４二の銀取っちゃえよ
修正 １４香→１４歩 玉方１１歩追加
これで４１馬ー２２玉（１２も可だが）ー２３金ー２１玉ー３２馬までになって、
本作よりはすっきりだと思う。
というか、本作は１２金までが正解なんだな。つい２３金からやっちゃう。
ここまで目立つと大きなキズだ。
これで４１馬ー２２玉（１２も可だが）ー２３金ー２１玉ー３２馬までになって、
本作よりはすっきりだと思う。
というか、本作は１２金までが正解なんだな。つい２３金からやっちゃう。
ここまで目立つと大きなキズだ。
６３角は馬の間違いじゃないか？
簡単すぎる問題（難しい問題でも同じだけれども）を、
一週間に１回解いてみたところで、
詰め将棋の棋力は上がらないよ。
５手詰めハンドブックを五回位解いてみる方が有効と思う。
一週間に１回解いてみたところで、
詰め将棋の棋力は上がらないよ。
５手詰めハンドブックを五回位解いてみる方が有効と思う。
詰将棋のおそろしいところは、
感覚を磨いても、一日一問ペースだとＭＡＸを維持できないところだ……
仮に10の力を身につけたとしても、5くらいまで落ちてから安定する。
なんでもそうか。
感覚を磨いても、一日一問ペースだとＭＡＸを維持できないところだ……
仮に10の力を身につけたとしても、5くらいまで落ちてから安定する。
なんでもそうか。
３０秒で１０級の問題だったな
だから俺は１０級・・・
だから俺は１０級・・・
pgrm9
>>532
詰め将棋のルールあたりを自分でWikiってごらん
詰め将棋のルールあたりを自分でWikiってごらん
Wikipediaには下のように書いてあるけど、
> 攻方は最短手順で玉を詰めなければならない
つまり、たとえ余詰めのある詰将棋であっても、
最短手順を選ばないと不正解ということ？
そんなことはないと思ってたけど。
> 攻方は最短手順で玉を詰めなければならない
つまり、たとえ余詰めのある詰将棋であっても、
最短手順を選ばないと不正解ということ？
そんなことはないと思ってたけど。
そんなことある。
最短が正解で余詰みは不正解。
余詰みのある問題は不完全作。
最短が正解で余詰みは不正解。
余詰みのある問題は不完全作。
訂正
×余詰み
○余詰め
×余詰み
○余詰め
＞詰将棋を創作するときも、このルールを正しく認識してないと、
＞「余詰があっても作意手順より長ければ問題ない」というような勘違いを
＞引き起こすので注意されたい。
らしいね。
解く側からしたら、「実戦詰将棋」で良いんだけどね。
＞「余詰があっても作意手順より長ければ問題ない」というような勘違いを
＞引き起こすので注意されたい。
らしいね。
解く側からしたら、「実戦詰将棋」で良いんだけどね。
持ち駒をすべて使い切って詰め上がらないと不完全作
持ち駒を余らせて詰む手順があったらダメ
持ち駒を余らせて詰む手順があったらダメ
２２の頭金で詰みのところを３２金１１玉２２金で詰ますのは余詰とか変長になるの？
３月１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2、桂
棋力の目安：５分で２級～３級
ヒント：kintounokeiwonerau
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金2、桂
棋力の目安：５分で２級～３級
ヒント：kintounokeiwonerau
解けた。
問題として出されたら簡単だけど、実戦で、秒読みだと
発見できる気がしない・・・
問題として出されたら簡単だけど、実戦で、秒読みだと
発見できる気がしない・・・
24桂、同金、32飛成、同金、13金、21玉、33桂、同金、22金まで９手詰め
難しかった
548 ：名無し名人：2009/03/01(日) 11:32:00 ID:2tKnjMzL
>>546 やめてー（＞＜）
549 ：名無し名人：2009/03/01(日) 13:39:49 ID:yv0kZIDD
難しすぎ(´･ω･`) 2時間考えてあきらめた 2週続けて解けなかった
こんなの羽生でも解けないよ(´･ω･`)
ヒントを言われた瞬間にわかった。
手順が難しいかも。
●を打つ前に●を成ると●を打ったとき歩で取られてしまうし
玉が逃げた後に●を成っても玉で取られてしまって詰ませられないので
先に●を打って●で取らせてから●を成ったほうが良い。
●を打つ前に●を成ると●を打ったとき歩で取られてしまうし
玉が逃げた後に●を成っても玉で取られてしまって詰ませられないので
先に●を打って●で取らせてから●を成ったほうが良い。
むず過ぎる･･･
556 ：名無し名人：2009/03/01(日) 15:35:07 ID:2tKnjMzL
>>551 おいらも分かんないんですっ（＞＜） がんばって解きましょう
とりあえず、546は二度とこのスレへ来るな！
ヒントを聞いて何のことかすぐわかる人には簡単だろうけど、そうじゃない人には
なかなか手ごわいんだろうね。
なかなか手ごわいんだろうね。
ローマ字でヒント書いてあったんだね。
このヒントそのものも難しいな。
話変わるけど、金銀桂でも同じになるね。
このヒントそのものも難しいな。
話変わるけど、金銀桂でも同じになるね。
>>559
金銀桂だと余詰めが生じます
金銀桂だと余詰めが生じます
>>560
おー、初手２１銀が成立！お恥ずかしい、ありがとう！
おー、初手２１銀が成立！お恥ずかしい、ありがとう！
これに対する反論が無い
479 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 10:46:28 ID:Z3ncZ+Fn
今週も簡単だったね。
で、ここに解答晒しちゃうのはどうなのかね。
483 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 12:19:07 ID:NLLWt0ej
>>479
いいとは思わないけど、注意する気もおきないほど問題がやさしい。
484 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 12:22:38 ID:E7RxfO1j
そうか。
じゃ俺が簡単だと思ったときは全部晒すよ。
479 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 10:46:28 ID:Z3ncZ+Fn
今週も簡単だったね。
で、ここに解答晒しちゃうのはどうなのかね。
483 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 12:19:07 ID:NLLWt0ej
>>479
いいとは思わないけど、注意する気もおきないほど問題がやさしい。
484 名無し名人 sage 2009/02/15(日) 12:22:38 ID:E7RxfO1j
そうか。
じゃ俺が簡単だと思ったときは全部晒すよ。
反論したって晒すでしょ
注意されないなら悪いことでもやるという発想がおかしい
565 ：名無し名人：2009/03/01(日) 18:39:23 ID:2tKnjMzL
ここまで合ってまつか？（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/166
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/166
567 ：名無し名人：2009/03/01(日) 18:50:46 ID:ylCyN5e0
最初に考えたのは１３手詰め
それだとヒントと違うから
考え直して９手詰めを発見
実戦だと１３手詰めの方で指しそう
それだとヒントと違うから
考え直して９手詰めを発見
実戦だと１３手詰めの方で指しそう
568 ：名無し名人：2009/03/01(日) 19:00:51 ID:2tKnjMzL
>>566 ありでつ。続き考え松（＞＜）
569 ：名無し名人：2009/03/01(日) 19:11:48 ID:m/kOA9r3
詰将棋を解くコツは、手順の中に必ずと言っていいほど奇手妙手が含まれていると考えること。
その中でも一番多いのは大駒を切ること。どこかで大駒を切るんだろうな、と考えると
解きやすくなるよ。そう思わせといて切らないタイプもあるけどｗ
その中でも一番多いのは大駒を切ること。どこかで大駒を切るんだろうな、と考えると
解きやすくなるよ。そう思わせといて切らないタイプもあるけどｗ
570 ：名無し名人：2009/03/01(日) 19:29:48 ID:2tKnjMzL
アドバイスありでつ 合ってまつか？（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/167
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/167
>>570
Wonderful !
Wonderful !
572 ：名無し名人：2009/03/01(日) 19:48:49 ID:2tKnjMzL
>>571 ヤター（＞＜）
作図もシンプル、手筋も重要なもので実戦的。良問ですね。
今回は詰将棋的なテクニックの組み合わせだから、
詰将棋頑張ってる人にはやさしいし、そうでない人には勉強になるとｵﾓ
手数があるから、確認に時間かかるﾈｰ
詰将棋頑張ってる人にはやさしいし、そうでない人には勉強になるとｵﾓ
手数があるから、確認に時間かかるﾈｰ
575 ：名無し名人：2009/03/02(月) 10:27:05 ID:UVcbIGQ4
９級で１分かかった
実戦ではみのがしそうだ
実戦ではみのがしそうだ
>>551
ワロタ
ワロタ
羽生なら0.1秒でわかるんだろうな
578 ：名無し名人：2009/03/02(月) 22:16:32 ID:ePzOcRZN
これは良問！
579 ：名無し名人：2009/03/06(金) 06:37:08 ID:x8JizL7x
最後攻め方２枚玉方２枚の金が歩を取り囲むネｗｗｗ
580 ：名無し名人：2009/03/06(金) 06:49:28 ID:/37nHdKY
わかんないよ
4月からはハッシーの講座らしいね。
どんな詰将棋作るんだろうか
どんな詰将棋作るんだろうか
３月８日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金、桂
棋力の目安：５分で初段以上
ヒント：oowazarennpatsunoatoni keiuchikinnuchi
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金、桂
棋力の目安：５分で初段以上
ヒント：oowazarennpatsunoatoni keiuchikinnuchi
やっと解けた
回答を書き込んでいた奴は、今回は簡単には解けなかったのかな。
９手詰め。
よくある邪魔駒消去なのでひとめだった。
よくある邪魔駒消去なのでひとめだった。
あーうーよけないよー
(´･ω･`)そこへ桂打てれば逃げれん
20分 考えたけど全然 分からん
589 ：名無し名人：2009/03/08(日) 12:29:10 ID:DBulx+WA
分からんなー
3手目がポイント
591 ：名無し名人：2009/03/08(日) 12:45:39 ID:DBulx+WA
やっと分かった。
3手目が分かればすんなりだった。
3手目が分かればすんなりだった。
うーん。多分解けたんだが、
同手数で駒が余る詰みも有るってこと？
同手数で駒が余る詰みも有るってこと？
5手目もポイントのような。。
あいつさえ居なければ飛車捨てで簡単なんだが
難しくてやる気無くした(´･ω･`)
これが一目な人は、３手目（４手目）が一目なわけで、実戦的やねー
５分で初段以上？ 以上は要らないと思う……
５分で初段以上？ 以上は要らないと思う……
>>592
それは応手間違いでは……
それは応手間違いでは……
どうやって龍を消すかだな。
それがわかればあとは簡単。
それがわかればあとは簡単。
599 ：名無し名人：2009/03/08(日) 13:58:43 ID:ks25zFP1
無理だな(´･ω･`) あきらめるか
なるほど確かに３手目が見えにくい
今回のはすぐに解けた。
2時間考えても解けない(´･ω･`)
3手目がイモすじ
なぜかあっさり解けた
先週は駄目だったんだけど
先週は駄目だったんだけど
3時間経ってた(´･ω･`)
あーあ。 3週連続解けないや(´･ω･`)
609 ：名無し名人：2009/03/08(日) 16:08:05 ID:3s7NXZUb
携帯でも見れるようにしてくれ
|＿|)
|文|
|￣|
￣￣￣￣￣￣
|＿|・ω・)お、王手…
|文|⊂ ノ
|￣|ωＪ
￣￣￣￣￣￣
|文|
|￣|
￣￣￣￣￣￣
|＿|・ω・)お、王手…
|文|⊂ ノ
|￣|ωＪ
￣￣￣￣￣￣
611 ：名無し名人：2009/03/08(日) 16:35:51 ID:DBulx+WA
（＞＜）たんは、まだかな？
これ、むしろ詰め将棋じゃなくて実戦のほうが解を見つけやすいかもしれないね
初手は5秒くらいでわかったけど、そこから長かった。ぎりぎり5分以内に解けた感じ。
これ合い駒に飛車か金つかわれたら、その駒がこちらの駒として残るよね？
だから迷った
これ合い駒に飛車か金つかわれたら、その駒がこちらの駒として残るよね？
だから迷った
>>614
そういうのは結果的に合ってたただけで意味がない
そういうのは結果的に合ってたただけで意味がない
変化同手数駒余りはキズじゃない・・・よね？
合駒の筋は取らずに詰ませられるよね竜がいるし
618 ：名無し名人：2009/03/08(日) 18:34:54 ID:YCybKVgc
619 ：名無し名人：2009/03/08(日) 18:46:33 ID:YCybKVgc
ご飯食べる前にとりあえず考えたんです（＞＜） 合ってまつか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/168
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/168
>>619
あってるかと
毎週、このスレを見るついでに詰将棋のルールを調べて理解したつもりになるんだけど、
翌週に調べなおすと、やっぱり勘違いが出てくる……
攻め方最終手による余詰は、たとえ長手数であろうとも完全作なのね。
だから先々週のラス手を変えていたぶるのはキズじゃない、と。
あってるかと
毎週、このスレを見るついでに詰将棋のルールを調べて理解したつもりになるんだけど、
翌週に調べなおすと、やっぱり勘違いが出てくる……
攻め方最終手による余詰は、たとえ長手数であろうとも完全作なのね。
だから先々週のラス手を変えていたぶるのはキズじゃない、と。
622 ：名無し名人：2009/03/08(日) 19:23:58 ID:YCybKVgc
>>621 分かりましたっ（＞＜） 来週からそうしまつ。
623 ：名無し名人：2009/03/08(日) 19:25:16 ID:YCybKVgc
>>608 がんばるんですっ（＞＜）
もう５時間以上経った無理だ(´･ω･`)
625 ：名無し名人：2009/03/08(日) 20:01:48 ID:YCybKVgc
>>624 がんばれー
626 ：名無し名人：2009/03/08(日) 20:37:14 ID:Kb7Ib+L5
今日中日新聞の青野の詰め将棋解けずに自信なくしてたが、これは簡単すぎ
秒殺
秒殺
６２の金は無くてもよい模様・・・５３銀は自信ないわ。
一日明けてやってみたら解けた(´･ω･`) 簡単だった
630 ：名無し名人：2009/03/09(月) 23:11:59 ID:6rsCNVis
2分で解けた、邪魔ゴマ消去だな。
631 ：名無し名人：2009/03/09(月) 23:14:47 ID:6rsCNVis
↑誤爆
俺も>>617は理解不能
こういう場合って間駒しちゃうと相手に駒を渡すことになるから、
最善を尽くすという意味で間駒はしないというルールなんじゃないの？
最善を尽くすという意味で間駒はしないというルールなんじゃないの？
>>629
飛車合もしくは金合に対しては同竜と取らなくても詰むって意味じゃない？
>>630
誤爆にしては内容があってるｗ
>>633
いわゆる無駄合いではないけど、合駒をするのは最善の受けではないね。
飛車合もしくは金合に対しては同竜と取らなくても詰むって意味じゃない？
>>630
誤爆にしては内容があってるｗ
>>633
いわゆる無駄合いではないけど、合駒をするのは最善の受けではないね。
635 ：名無し名人：2009/03/11(水) 05:13:03 ID:C5XHNsma
こういう詰み筋は気持ちいいけど焦るとダメだね。
いきなり侵入しようとすると逃げられる
１発強打してからいきなり侵入もだめで
１発強打してから手前から覗いてズボっと奥につっこむのがいいんだね。
いきなり侵入しようとすると逃げられる
１発強打してからいきなり侵入もだめで
１発強打してから手前から覗いてズボっと奥につっこむのがいいんだね。
△23合▲34桂△32玉▲22金で詰みかなと思い >617とレスしたのですが
間駒が飛/金のとき△同飛/金▲同龍となるのを見落としてました^^;
間駒が飛/金のとき△同飛/金▲同龍となるのを見落としてました^^;
638 ：名無し名人：2009/03/11(水) 16:58:51 ID:Qyta1An8
今週のムズすぎ
二時間半ほどやってあきらめた
二時間半ほどやってあきらめた
639 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:23:15 ID:4iyP0vED
９級でもすぐ解けましたよ
640 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:57:44 ID:unaEBxD2
>>628 おめーでつ（＞＜）
合駒の余詰があって、
その詰まし方が２通りある。
ぱっと見で正解にたどり着いた人も、
そこまでキッチリ読み切った人は、
あまりいないんじゃないかと。
その詰まし方が２通りある。
ぱっと見で正解にたどり着いた人も、
そこまでキッチリ読み切った人は、
あまりいないんじゃないかと。
合駒した場合は余詰めじゃない。誤答だ。
643 ：名無し名人：2009/03/14(土) 23:20:35 ID:S7svs+Yp
邪魔駒の消去がテーマ
あの龍さえなければ、いきなり桂打ちで詰むわけで
いらないと言われても、「押し売り」をして取らせるのが、詰め将棋の醍醐味です
あの龍さえなければ、いきなり桂打ちで詰むわけで
いらないと言われても、「押し売り」をして取らせるのが、詰め将棋の醍醐味です
３月１５日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲角│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：oogomahanimaitomosutete keitounokinnkaraatamakinn
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲角│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：oogomahanimaitomosutete keitounokinnkaraatamakinn
１分ちょい。
（＞＜）さん、がんばってね！
（＞＜）さん、がんばってね！
647 ：名無し名人：2009/03/15(日) 10:25:52 ID:EV/ZY2Dx
今日のはちょっとヒドくね？
駒鳥してベタベタ打つだけじゃん。
駒鳥してベタベタ打つだけじゃん。
648 ：まちごいたので再うｐ：2009/03/15(日) 10:29:58 ID:XSdmxqvt
３月１５日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲角│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：oogomahanimaitomosutete keitounokinnkaraatamakinn
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲角│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：oogomahanimaitomosutete keitounokinnkaraatamakinn
649 ：名無し名人：2009/03/15(日) 10:30:50 ID:EV/ZY2Dx
>>645
２５にいる先手の駒は桂馬じゃなかった？
２５にいる先手の駒は桂馬じゃなかった？
えらく時間がかかってしまったが
すごい単純だったのね
詰め将棋だということを忘れてストレートに考えた方がいい
すごい単純だったのね
詰め将棋だということを忘れてストレートに考えた方がいい
簡単なのに、ヒント無しじゃ解けなかった･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
久しぶりにかなり苦戦した。
そんなに難しくは無いと思うけど、
ヒントはkeitounokinnというよりkinntounokeiじゃね
ヒントはkeitounokinnというよりkinntounokeiじゃね
654 ：名無し名人：2009/03/15(日) 13:10:37 ID:bheHvLYh
今回は簡単。9手ですね。
655 ：名無し名人：2009/03/15(日) 14:22:27 ID:IOuI233Q
ばらして打つだけの詰む将棋。
これヒントがそのまま詰め手順ですなｗ
ヒントなしでやらないと
ヒントなしでやらないと
これは詰将棋は解けるのに実戦になると簡単な詰め手順を見逃してしまうような人には
難しい問題なのでは。
難しい問題なのでは。
金頭の桂すきだなー
飛車はタダ捨てじゃないよね？
品と見たら余裕だった
5分粘ってギブアップ→森下のヒント聞いたら10秒で解けた
ヒントなしで解かないと意味ないね
あと、今回のはヒントじゃなくてほとんど答えだな
ヒントなしで解かないと意味ないね
あと、今回のはヒントじゃなくてほとんど答えだな
662 ：名無し名人：2009/03/16(月) 01:58:03 ID:6ZUYW49w
詰将棋というのは同手数の場合盤面の攻め方の駒は最小なのが正着だっけ？
そうなると打った桂は取られるのが正着なのかな。
そうなると打った桂は取られるのが正着なのかな。
角を捨てるのは分かるが、龍まで捨てるのは
実戦ではちょっと思いつかないね
ヒント聞いたら分かったけど
実戦ではちょっと思いつかないね
ヒント聞いたら分かったけど
不完全作ではないしどちらも正解
どちらも正解・・・て、詰将棋の正解は一つだけ、
が原則じゃなかったか?
が原則じゃなかったか?
うーむ、俺が調べた詰将棋作成のルールと665・667の認識は違うようだorz
最終手以外からの同手数・駒余り無しの余詰だからキズのはずだが……
もちろん、これは入選を狙うような創作詰将棋の話であって、
回答者の修練を目的とした手筋物の実戦詰将棋では許容される。
（そして、手筋が生きる作意に沿った手順が正解となる）
実戦詰将棋が不完全作なのは当たり前。でも、不完全は不完全。
参考にしたサイトは、wikiと↓
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
で、また調べなおしてみたんだが、
厳密に考えると議論になるらしいな……アホくさ。
本来、詰将棋ってのはアートやパズルに属するもので、
詰め手順は理想的な１つのルートに定まることを求められるわけだが、
講座でも言ってた、棋力向上のための実戦詰将棋では話が別で、
手筋を学習できれば美しさなんて必要ない。
しかし、詰将棋には違いないのだから、
厳密な正解手順はどれだと聞かれれば、不完全作だから、キズがあるから、となる。
あえて結論を出すなら、「どっちが正解？」と聞かれても、「どれでも正解」で打ち切るべきなんだろうな。
それが嘘だとしても。
最終手以外からの同手数・駒余り無しの余詰だからキズのはずだが……
もちろん、これは入選を狙うような創作詰将棋の話であって、
回答者の修練を目的とした手筋物の実戦詰将棋では許容される。
（そして、手筋が生きる作意に沿った手順が正解となる）
実戦詰将棋が不完全作なのは当たり前。でも、不完全は不完全。
参考にしたサイトは、wikiと↓
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
で、また調べなおしてみたんだが、
厳密に考えると議論になるらしいな……アホくさ。
本来、詰将棋ってのはアートやパズルに属するもので、
詰め手順は理想的な１つのルートに定まることを求められるわけだが、
講座でも言ってた、棋力向上のための実戦詰将棋では話が別で、
手筋を学習できれば美しさなんて必要ない。
しかし、詰将棋には違いないのだから、
厳密な正解手順はどれだと聞かれれば、不完全作だから、キズがあるから、となる。
あえて結論を出すなら、「どっちが正解？」と聞かれても、「どれでも正解」で打ち切るべきなんだろうな。
それが嘘だとしても。
書いたそばから間違ってるな。
話題になってるのは「変化」だな。
あー、ややこしい……
話題になってるのは「変化」だな。
あー、ややこしい……
上に上げたサイトを読み直してみたら、
今回の変化は「キズ」ではあるが「不完全」ではないと解釈できる記述にあたった。
となると、>>665も>>667も、
話題になっている「キズ」という概念については触れないことで、
間違ったことを言わずに済ませている正しい書き込みと考えられるな。
なるほど。ごめんなさいorz
今回の変化は「キズ」ではあるが「不完全」ではないと解釈できる記述にあたった。
となると、>>665も>>667も、
話題になっている「キズ」という概念については触れないことで、
間違ったことを言わずに済ませている正しい書き込みと考えられるな。
なるほど。ごめんなさいorz
671 ：名無し名人：2009/03/18(水) 21:45:23 ID:yBFbla2E
今週のは1時間やって諦めました。
詰将棋感覚では１４桂だな。かえってそれが盲点になりやすい。
おまえら……俺の話に付き合わず話をそらしやがって。
俺が詰将棋のルールを完全に理解できる日は来るのか……
理解したと思っても、キズの度合いや不完全作の基準がわからんのだよなorz
俺が詰将棋のルールを完全に理解できる日は来るのか……
理解したと思っても、キズの度合いや不完全作の基準がわからんのだよなorz
NHKの詰め将棋の問題みたいにハガキに解答を書いて送る場合
同手数ならば、どれを書いて送ろうが「正解」で扱われる
駒を限定せずに「合い駒」と書いただけでも、正解
ただし、ひっかけ問題みたいに、合い駒や位置が限定される場合などは
玉方が最善の応手をしないと不正解（合い駒がまずいと早詰みになってしまう）
また、詰め上がったときに攻め方の持ち駒が余るのも不正解（使い切らせる）
玉方が最善の応手をしても攻め方の持ち駒が余る変化があるのは、余詰めで「不完全作」
NHK講座で渡辺明竜王の出題した詰め将棋でも、1回だけ作意とは違う手順でそれがあった
同手数ならば、どれを書いて送ろうが「正解」で扱われる
駒を限定せずに「合い駒」と書いただけでも、正解
ただし、ひっかけ問題みたいに、合い駒や位置が限定される場合などは
玉方が最善の応手をしないと不正解（合い駒がまずいと早詰みになってしまう）
また、詰め上がったときに攻め方の持ち駒が余るのも不正解（使い切らせる）
玉方が最善の応手をしても攻め方の持ち駒が余る変化があるのは、余詰めで「不完全作」
NHK講座で渡辺明竜王の出題した詰め将棋でも、1回だけ作意とは違う手順でそれがあった
要するに、キズはあっても不完全作じゃないから、
気にせず最短の駒余り無しで詰ます手順を解答しろってことだよな。
キズの変化を残す出題者が悪いわけだから、どの手順でも正解になる。
正式には受け側の最終手以外の変化で同手数駒余り無しはキズのはずだし、
たいていの詰将棋本では、このキズは消してあるんだけど、
キズを消さずに実戦詰将棋と開き直った本のほうが面白かったりするんだよな。
>>674でだいたい合ってると思うけど、
余詰と不完全作をイコールのように書いてあるのは誤解を招くと思う。
最終手余詰はキズにならないし、変化で不完全作になることもあるし。
気にせず最短の駒余り無しで詰ます手順を解答しろってことだよな。
キズの変化を残す出題者が悪いわけだから、どの手順でも正解になる。
正式には受け側の最終手以外の変化で同手数駒余り無しはキズのはずだし、
たいていの詰将棋本では、このキズは消してあるんだけど、
キズを消さずに実戦詰将棋と開き直った本のほうが面白かったりするんだよな。
>>674でだいたい合ってると思うけど、
余詰と不完全作をイコールのように書いてあるのは誤解を招くと思う。
最終手余詰はキズにならないし、変化で不完全作になることもあるし。
いや、違うか。そもそも>>674は変化と紛れをごっちゃにしてるか。
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>>13をみてこれを探してたらこんな時間になってたのはここだけの話
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>>13をみてこれを探してたらこんな時間になってたのはここだけの話
ごめん、誤爆…
( ﾟдﾟ )
0手詰めですね。わかります。
基本的に作意に沿った手順ならどれも正解。上の問題では、玉がどう逃げようと
作意には影響しない。作意と異なる手順が生じるなら、それは同手数の余詰。
ただ、作品投稿などの基準で厳密さが求められるなら、修正の必要はあるだろう。
作意には影響しない。作意と異なる手順が生じるなら、それは同手数の余詰。
ただ、作品投稿などの基準で厳密さが求められるなら、修正の必要はあるだろう。
>>681
作意（正解）と異なる手順が玉方から発生したなら余詰ではなく変化。
紛れ：攻め方が正解と手を変えること。手を変えて詰むなら余詰。
（余詰がキズかどうかは別問題で、最終手余詰めなどはキズではない）
変化：受け方が正解と手を変えること。
（変化がキズかどうかは、さらに複雑）
作意（正解）と異なる手順が玉方から発生したなら余詰ではなく変化。
紛れ：攻め方が正解と手を変えること。手を変えて詰むなら余詰。
（余詰がキズかどうかは別問題で、最終手余詰めなどはキズではない）
変化：受け方が正解と手を変えること。
（変化がキズかどうかは、さらに複雑）
玉方が下手な逃げ方をして駒余りで詰むのは、余詰めではない
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/03/viii.html
「「詰将棋メモ（２００７年４月１６日)」にて、「４月１６日、渡辺明ブログで、反省。」という表題があったのを拝見。
4月15日放送のＮＨＫ将棋講座で出題された詰将棋に、余詰があったようですね。どんな余詰だったのだろう
と、『柿木将棋VIII』で調べていたのですが……。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
出題図から２手経過した局面。ここから 32銀成 同馬 41飛 同馬 22金までが、おそらく正解手順。ですが、
Ａ．32銀成のところ、12金 31玉 33龍 41玉 63角以下の余詰がある。
Ｂ．32銀成のところ、32銀不成でも良い非限定もある。
となっています。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/03/viii.html
「「詰将棋メモ（２００７年４月１６日)」にて、「４月１６日、渡辺明ブログで、反省。」という表題があったのを拝見。
4月15日放送のＮＨＫ将棋講座で出題された詰将棋に、余詰があったようですね。どんな余詰だったのだろう
と、『柿木将棋VIII』で調べていたのですが……。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
出題図から２手経過した局面。ここから 32銀成 同馬 41飛 同馬 22金までが、おそらく正解手順。ですが、
Ａ．32銀成のところ、12金 31玉 33龍 41玉 63角以下の余詰がある。
Ｂ．32銀成のところ、32銀不成でも良い非限定もある。
となっています。
wiki
＞余詰
＞攻め方の応手によって、作意手順以外に発生する詰め手順（作意より長いか短いかは問わない）。
＞最終手以外に余詰がある詰将棋は不完全作と見なされる。
＞余詰
＞攻め方の応手によって、作意手順以外に発生する詰め手順（作意より長いか短いかは問わない）。
＞最終手以外に余詰がある詰将棋は不完全作と見なされる。
4月19日分の出題って11手詰だよね？9手で詰む？？
紛れと変化についてはこれが分かりやすい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6416803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6416803
今週のは簡単に解けた
３月２２日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲銀│▲飛│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nimainohisyahasuteru saigohatesujinoginnonarisutekarakinnuchi
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲銀│▲飛│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nimainohisyahasuteru saigohatesujinoginnonarisutekarakinnuchi
689 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:26:34 ID:GDI5hL/o
31飛成、同玉、22飛成、同玉、23銀、13玉、12銀成、同玉、23金まで９手詰め
わざと間違ってるなｗ
691 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:29:02 ID:GDI5hL/o
23銀→23銀打
3手目からは習いある手筋だね。
作るほうの視点に転じれば、余詰防止が△５四銀1枚で済んでいるのが驚き。
作るほうの視点に転じれば、余詰防止が△５四銀1枚で済んでいるのが驚き。
2分で解けた
20分で解けた
実戦的な問題ですね
解けたああああ
697 ：名無し名人：2009/03/22(日) 13:39:49 ID:GDI5hL/o
黒先白死・１手だけ ３分で１級
07┠┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼
05┠●┼●●●┼┼
04┠┼●┼○●┼┼
03●●○┼○●┼┼
02○○┼┼○●┼┼
01┗┷○┷★●┷┷
____A_B_C_D_.E_.F_G_H
698 ：名無し名人：2009/03/22(日) 13:40:51 ID:GDI5hL/o
ｽﾏｿ誤爆ｗｗｗ
699 ：名無し名人：2009/03/27(金) 16:54:07 ID:sLwwwqpe
今回の森下先生の講座の詰将棋は実戦にでてきそうな簡単な手筋を
たくさん紹介してくれたのがいいね。さりげなく過去問の復習も入っている。
テキストのバックナンバーを買い求めて全部おさらいしてみようと思っている。
たくさん紹介してくれたのがいいね。さりげなく過去問の復習も入っている。
テキストのバックナンバーを買い求めて全部おさらいしてみようと思っている。
700
４月５日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽角│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲竜│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし
棋力の目安：５分で三級
ヒント：sanntenikuosyu
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽角│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲竜│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし
棋力の目安：５分で三級
ヒント：sanntenikuosyu
１分 ！
23桂成、同角、24龍、同玉、35馬、15玉、25馬まで７手詰め
１箇所ひねりがあるのか。
１５分で解けたので二十七級
>>703見たせいで10分もかかってしまった どうしてくれる
707 ：名無し名人：2009/04/05(日) 15:30:05 ID:vAvNbYFF
やっとアク禁解除です。 合ってますか？（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/171
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189823244/171
>>707
たぶんあってる。というか、あなたもソフトバンク？
たぶんあってる。というか、あなたもソフトバンク？
709 ：名無し名人：2009/04/05(日) 15:41:42 ID:OWzLH7Hk
ソフトバンク多いなここ。閑散としてた。
>>708 YBBでつ（＞＜）
簡単だな今日は(´･ω･`) 30分で解けたわ
>>711 しょぼーんたんおめ（＞＜）
713 ：名無し名人：2009/04/05(日) 23:31:16 ID:YSeiuc7M
まあ年度変わったからまた基本からってことで
715 ：名無し名人：2009/04/05(日) 23:42:15 ID:YSeiuc7M
YBB規制解除されなかったか？
９級だけど一目だった
まぁ最初だから・・
まぁ最初だから・・
718 ：名無し名人：2009/04/06(月) 21:30:41 ID:25Fx8gcj
11手詰めで葉書送ってもうた
そのあとで将棋講座買って見たら7手詰めって書いてるしw
そのあとで将棋講座買って見たら7手詰めって書いてるしw
719 ：名無し名人：2009/04/07(火) 00:23:42 ID:d/1YXweW
子供の頃からずーと見てるけど全然解けんかった、3手詰ハンドブックを二週やる頃には、
講座の7手詰が頭の中で解けるようになり、11手詰も盤駒使えば解ける、佐藤康光の扇子あたっちゃた(^-^)v
講座の7手詰が頭の中で解けるようになり、11手詰も盤駒使えば解ける、佐藤康光の扇子あたっちゃた(^-^)v
720 ：名無し名人：2009/04/07(火) 01:30:41 ID:tR8TEaxn
721 ：名無し名人：2009/04/07(火) 01:32:40 ID:tR8TEaxn
ゴメン、詰んだ
722 ：名無し名人：2009/04/07(火) 01:35:11 ID:tR8TEaxn
スゲー良い問題だな
>>543
持ち駒を銀２枚と桂馬にしても詰将棋になるね。
持ち駒を銀２枚と桂馬にしても詰将棋になるね。
<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
</TT>
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
</TT>
うおおおお！
726 ：名無し名人：2009/04/11(土) 03:17:53 ID:ujEoRWLw
過去ログを見るツールを誰か教えるか、貼ってもらいたいな
前にミラー？（って言ったっけ）で過去ログも見れたけど、
ウイルスに掛かってリセットしちゃったからな～
前にミラー？（って言ったっけ）で過去ログも見れたけど、
ウイルスに掛かってリセットしちゃったからな～
727 ：名無し名人：2009/04/11(土) 03:25:18 ID:ujEoRWLw
今週のはすぐ解けた
４月１２日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▽桂│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛2
棋力の目安：５分で二級
ヒント：hiroigyokuwo hishanotikaradetumasu
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▽桂│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛2
棋力の目安：５分で二級
ヒント：hiroigyokuwo hishanotikaradetumasu
２０秒！
今日のは楽勝すぎるね
30分で解けた
30分で解けた
735 ：名無し名人：2009/04/12(日) 12:02:08 ID:bHAa79Dd
詰め将棋には攻め方の桂の連飛びを魅せるのもあるけど
玉方の桂の連飛びで自玉を追い詰めるのが面白い。
玉方の桂の連飛びで自玉を追い詰めるのが面白い。
736 ：名無し名人：2009/04/12(日) 12:25:34 ID:ZtJRjCw5
7手詰め。
分かんないんです（＞＜）
飛車は二枚とも逃げ道をふさぐのに捨てる
できたー！
これって飛車の力なの？
1枚目はともかく2枚目は。
1枚目はともかく2枚目は。
25飛、同桂、12角成、24玉、34飛、同桂、13馬まで７手詰め
ヒントがあると、かえって紛らわしい。
>>741 やめてー あぼーんしました（＞＜） 分かんないんです
744 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:04:32 ID:ZtJRjCw5
他に考えながら見る人がいるから答えは書くなと言われてるのが
何故守れないのかね。自分の事だけ考えるなよゆとり君。
何故守れないのかね。自分の事だけ考えるなよゆとり君。
簡単そうなのに解けないや(´･ω･`)
>>745 しょぼーんたんも解けないですか？ （＞＜）おいらも分からないです
747 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:25:18 ID:bHAa79Dd
初手○○じゃなくて○じゃね？
あ、○○で良いのか。上忘れて。
>>750
正解っす
正解っす
752 ：名無し名人：2009/04/12(日) 21:46:25 ID:Yv0uJbMQ
いい問題だね
ヤター（＞＜）
今期は囲碁より難しいな、まあ囲碁がやさしすぎるだけだがｗ
何とか解けた(´･ω･`)
初手を12角成りか13飛車のどちらかだなと思って土壺にはまってました。
初手を12角成りか13飛車のどちらかだなと思って土壺にはまってました。
ヒントが悪いよねこれ(´･ω･`)
棋力判定の基準て作者の主観なのかな？
伊藤果の15手詰が10分で1級だったりするし
伊藤果の15手詰が10分で1級だったりするし
詰め将棋 好きな方に お勧め書籍
・１番は やはり 大山康晴
さすが大御所 やや むづかしいのが多いが どれも出来がすばらしい
・２番は 谷川浩二の 高速の詰め将棋
これも むずかしいが なりほど なりほどねぇ という 解いた後の出来栄えがいい
・３番は 伊藤果
この人は ひねりまくりの作品が多い。「単純な考えでは解けませんぜ」と言ってる感じ
基本難しいが 「妙手が連続だね」 って感じ
・４番は 勝浦修
きれいな作品が多い 解いた後味がいい きれいな手筋が多いね
・５番は 森内俊之
個人的意見ですが・・・好きになれない。 とにかく むずかしいというより
合いごま 多すぎで 実践的！ もう 勘弁してくださいというくらい 実践合いごま詰め将棋
・６番 関根茂
むずかしくないけど 解いていて楽しい 一番練習した詰め将棋
・７番 原田康夫
定番！ 良い子の詰め将棋。基本的、入門者には最適。おすすめ
・8番 佐伯昌優
関根茂と同様 きれいな詰め将棋が多い わりと好き
長文にて失礼 参考になれば幸い
・１番は やはり 大山康晴
さすが大御所 やや むづかしいのが多いが どれも出来がすばらしい
・２番は 谷川浩二の 高速の詰め将棋
これも むずかしいが なりほど なりほどねぇ という 解いた後の出来栄えがいい
・３番は 伊藤果
この人は ひねりまくりの作品が多い。「単純な考えでは解けませんぜ」と言ってる感じ
基本難しいが 「妙手が連続だね」 って感じ
・４番は 勝浦修
きれいな作品が多い 解いた後味がいい きれいな手筋が多いね
・５番は 森内俊之
個人的意見ですが・・・好きになれない。 とにかく むずかしいというより
合いごま 多すぎで 実践的！ もう 勘弁してくださいというくらい 実践合いごま詰め将棋
・６番 関根茂
むずかしくないけど 解いていて楽しい 一番練習した詰め将棋
・７番 原田康夫
定番！ 良い子の詰め将棋。基本的、入門者には最適。おすすめ
・8番 佐伯昌優
関根茂と同様 きれいな詰め将棋が多い わりと好き
長文にて失礼 参考になれば幸い
初手が普通すぎて逆に見つけにくい
>>758
これは面白い。ありがとう。
これは面白い。ありがとう。
>>757
伊藤はてるの基準のプロ棋士の中での級
伊藤はてるの基準のプロ棋士の中での級
全然レビューになってない・・・
ウティの詰め将棋集なんてあるのかほしくなてきた
あとタイトルかいてくれないとレビューになってないから自演とか言われるからタイトル込みで描いてくれないかな
あとタイトルかいてくれないとレビューになってないから自演とか言われるからタイトル込みで描いてくれないかな
自演とかいってる人がいるので 詳しくのせますね
■大山康晴 著
・「上達詰め将棋100」 日本文芸社 定価700+税
・「実践に強くなる詰め将棋」 日本文芸社 定価800+税
大山康晴はもう一冊あったけど 今みつからないのでみつかったら乗せます
■谷川浩二 著
・「高速の詰め将棋」 日本将棋連盟 1､100円
これだけまだ全部解いてない むづいねぇ・・
■伊藤 果 著
・「伊藤果の詰め将棋110」 マイコミ 1､200円
■森内俊之 著
・「実践の詰め将棋初段120題」 成美堂出版 680円
・「強くなる初段の詰め将棋150題」 成美堂出版 740円
■羽生善治 著
・「新しい詰め将棋150題」 成美堂出版 740円
天才羽生さんの詰め将棋 ですが まぁ 将棋と詰め将棋とはやはり別物なんだね
別に驚くほどではありません ごく普通の詰め将棋 そう むづかしくはないかな
むしろ楽しい詰め将棋という感じ
■大山康晴 著
・「上達詰め将棋100」 日本文芸社 定価700+税
・「実践に強くなる詰め将棋」 日本文芸社 定価800+税
大山康晴はもう一冊あったけど 今みつからないのでみつかったら乗せます
■谷川浩二 著
・「高速の詰め将棋」 日本将棋連盟 1､100円
これだけまだ全部解いてない むづいねぇ・・
■伊藤 果 著
・「伊藤果の詰め将棋110」 マイコミ 1､200円
■森内俊之 著
・「実践の詰め将棋初段120題」 成美堂出版 680円
・「強くなる初段の詰め将棋150題」 成美堂出版 740円
■羽生善治 著
・「新しい詰め将棋150題」 成美堂出版 740円
天才羽生さんの詰め将棋 ですが まぁ 将棋と詰め将棋とはやはり別物なんだね
別に驚くほどではありません ごく普通の詰め将棋 そう むづかしくはないかな
むしろ楽しい詰め将棋という感じ
つづき
■勝浦 修 著
・「勝浦詰め将棋選集」 日本将棋連盟 1000円
■関根 茂 9段 著
・「スッキリ明快詰将棋218題」 日本将棋連盟
■原田泰夫 著
・「とっておきの詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「実践型名手妙手の発見 力がつく 最新 詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「実践型上達詰め手筋 強くなる新詰め将棋200題」」 梧桐書院800円
・「読みが深くなる 最新詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「最強の詰め将棋 実践型3手から13手詰め」 梧桐書院800円
とにかく 故原田先生はたくさんあって 問題も多くリーズナブルで 楽しめます
死ぬほどむづかしいのはありません・・基本的な詰め将棋です
■佐伯昌優 著
・「初段判定 詰め将棋最新234題 楽しみながらマスターできる」 有紀書房刊 590円
■大内延介 著
・「初心者から有段者まで 最新済め将棋200選」 日東書院 880円
初心者向けなんですが 後半 プロ５段でも解けないという 突然むづかしいのがあったね
他は手筋はふつうな感じ ちょっと忘れてしまった・・・
■清水孝晏 著
・「詰将棋パワー ドリル216」 3手～５手 日本将棋連盟 カバーが紛失して値段不明
これは３～５手で簡単。むづかしいとか 妙手とかいうのではなく
枕元にいつもおいてあって寝る前に２～３考えて寝るのに使うと最適
かなり昔に買ったので もう書店では売ってないのが多数あると思います
古本屋で探すか ネットで探さないとないかも・・・自分も探してますが 古本でも詰め将棋の本って
少ないかな・・・ 長文失礼しました （当方 アマ初段クラスです）
■勝浦 修 著
・「勝浦詰め将棋選集」 日本将棋連盟 1000円
■関根 茂 9段 著
・「スッキリ明快詰将棋218題」 日本将棋連盟
■原田泰夫 著
・「とっておきの詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「実践型名手妙手の発見 力がつく 最新 詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「実践型上達詰め手筋 強くなる新詰め将棋200題」」 梧桐書院800円
・「読みが深くなる 最新詰め将棋200題」 梧桐書院780円
・「最強の詰め将棋 実践型3手から13手詰め」 梧桐書院800円
とにかく 故原田先生はたくさんあって 問題も多くリーズナブルで 楽しめます
死ぬほどむづかしいのはありません・・基本的な詰め将棋です
■佐伯昌優 著
・「初段判定 詰め将棋最新234題 楽しみながらマスターできる」 有紀書房刊 590円
■大内延介 著
・「初心者から有段者まで 最新済め将棋200選」 日東書院 880円
初心者向けなんですが 後半 プロ５段でも解けないという 突然むづかしいのがあったね
他は手筋はふつうな感じ ちょっと忘れてしまった・・・
■清水孝晏 著
・「詰将棋パワー ドリル216」 3手～５手 日本将棋連盟 カバーが紛失して値段不明
これは３～５手で簡単。むづかしいとか 妙手とかいうのではなく
枕元にいつもおいてあって寝る前に２～３考えて寝るのに使うと最適
かなり昔に買ったので もう書店では売ってないのが多数あると思います
古本屋で探すか ネットで探さないとないかも・・・自分も探してますが 古本でも詰め将棋の本って
少ないかな・・・ 長文失礼しました （当方 アマ初段クラスです）
>>766-768
自演
自演
分かりやすい自演だなｗ
病院いけ
４月１９日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲竜│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金3、桂
棋力の目安：５分で二級
ヒント：keiutigakyuusyo
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲竜│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金3、桂
棋力の目安：５分で二級
ヒント：keiutigakyuusyo
２手目はどっちでとったらいいんだろう？
１１手詰め？
１１手詰め？
11手だと詰将棋っぽくないので短い順があるのかと考えてるけどないのかな。
9手詰めじゃないかな。
ヒントからすると２手目同飛以下（９手詰）が作意だと思うけど・・・。
２手目を別の方で取ると、どっちを打っても詰んでるんだよね。
余詰めということでいいのかな？
２手目を別の方で取ると、どっちを打っても詰んでるんだよね。
余詰めということでいいのかな？
妄想美しい手順
12金、同飛、11金、同飛、23龍、22銀、33桂、31玉、41金まで９手詰め
妄想汚い手順
12金、同玉、24桂、21玉、12金、同飛、同桂成、同玉、13飛、21玉、11金まで11手詰め
12金、同飛、11金、同飛、23龍、22銀、33桂、31玉、41金まで９手詰め
妄想汚い手順
12金、同玉、24桂、21玉、12金、同飛、同桂成、同玉、13飛、21玉、11金まで11手詰め
変化が多いし５分で解けたら初段はある
>>780
8手目 21合
8手目 21合
普通に11手詰めだと思うけど
>>773
何これ？難しいぞ。漫然としてどこから手を付けたらいいかわからん。
何これ？難しいぞ。漫然としてどこから手を付けたらいいかわからん。
788 ：名無し名人：2009/04/19(日) 16:02:41 ID:Vzbj6Ea5
2分考えて解けないときは切り上げる習慣の俺は
今日はパス。
今日はパス。
11手詰めの詰め将棋の場合は、9手詰めの駒余りがあってもいいんじゃなかったか？
2手目同玉で取ると
▲１三金△２一玉▲１一金△同玉のあと▲２二龍と▲３一龍で詰むけど、
どっちも駒余りの９手詰め
2手目同玉で取ると
▲１三金△２一玉▲１一金△同玉のあと▲２二龍と▲３一龍で詰むけど、
どっちも駒余りの９手詰め
▲２二龍の変化はどう見ても11手詰めでした
いずれにせよ駒余りは間違い
なるほど駒を並べてグリグリ動かしてたら偶然できた。
きれいな手順をみつけたら、他の手順を消すために同手数駒余りの変化を見つけて、多々あるそれより長い変化手順を消すということだな。
正解手順より同手数駒余りの変化が見つけづらいのだ。
きれいな手順をみつけたら、他の手順を消すために同手数駒余りの変化を見つけて、多々あるそれより長い変化手順を消すということだな。
正解手順より同手数駒余りの変化が見つけづらいのだ。
駒余りが許容される状況は変動、変別のわずか、まず間違いだろう
分かんないんですっ（＞＜）
まず連続して欽を捨てる
欽ドン
801 ：名無し名人：2009/04/19(日) 21:01:04 ID:Vzbj6Ea5
詰む筋は一本だけ2分の間に見つかったのだが、
別の受けをすると詰まなかった。やっぱり間違ってるんだろうねえ。
別の受けをすると詰まなかった。やっぱり間違ってるんだろうねえ。
802 ：名無し名人：2009/04/19(日) 21:20:56 ID:4SRmG8Pr
>>784
５分で２段だな
５分で２段だな
804 ：名無し名人：2009/04/19(日) 21:38:09 ID:Vzbj6Ea5
>>802
失礼だぞ。謝罪しろ。
で、何が言いたいんだ。
詰将棋を解いてると別の受けで詰ます筋がなかなか見つからないが
そこにもちゃんと正解とはならない詰ます手があって、
最初に見えた筋が正解ということはよくある事だ。
失礼だぞ。謝罪しろ。
で、何が言いたいんだ。
詰将棋を解いてると別の受けで詰ます筋がなかなか見つからないが
そこにもちゃんと正解とはならない詰ます手があって、
最初に見えた筋が正解ということはよくある事だ。
805 ：名無し名人：2009/04/19(日) 21:44:45 ID:G9/Bu6Wf
毎回コンピューターに解かしてるから、余裕すよ俺は！
一秒で解く俺は100段ぐらいじゃね？
一秒で解く俺は100段ぐらいじゃね？
ハッシーの詰め将棋は駒の数が多すぎて美しくないな。
807 ：名無し名人：2009/04/19(日) 22:25:34 ID:EO0UCLlr
分かる？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：無し
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：無し
これ詰まないでしょ。
初手決めたら、あとはどうやっても詰む問題だよな。
金でも、桂でも詰むし。
詰将棋の解答からしたら、正解の一通りを求めなくちゃいけないけど、
実戦志向の人からしたら、どれでもいいじゃんてなっちゃうよね。
>>805
専ブラにショートカットのスクリプトでも組み込んでいるの？
一秒で入力終わるなんて神業だな。
金でも、桂でも詰むし。
詰将棋の解答からしたら、正解の一通りを求めなくちゃいけないけど、
実戦志向の人からしたら、どれでもいいじゃんてなっちゃうよね。
>>805
専ブラにショートカットのスクリプトでも組み込んでいるの？
一秒で入力終わるなんて神業だな。
>>807
これは玉方の持ち駒も無し？
これは玉方の持ち駒も無し？
５分で２級というと、普通の七手くらいか。
ハッシーは、易しい九手だと思って出題したわけね。
ハッシーは、易しい九手だと思って出題したわけね。
>>807
できた。たぶん。
できた。たぶん。
813 ：名無し名人：2009/04/19(日) 22:51:36 ID:r/dZMu99
持ち駒無しの表記が頓知なのか？>>807
52飛成りであっちゅうまに詰みじゃないのか。
816 ：名無し名人：2009/04/19(日) 23:01:49 ID:r/dZMu99
>>815
玉方が歩を持っていれば詰まない。
玉方が歩を持っていれば詰まない。
>>815
△３二歩という絶妙の中合いがあって詰まない。（打ち歩詰めになる）
なので、3四に玉方の歩を置けば（歩合が利かないので）詰む。
持駒：飛 角 金四 銀三 桂四 香四 歩十三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
△３二歩という絶妙の中合いがあって詰まない。（打ち歩詰めになる）
なので、3四に玉方の歩を置けば（歩合が利かないので）詰む。
持駒：飛 角 金四 銀三 桂四 香四 歩十三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
817で、
初手52飛成は、32桂、同竜、11玉で、次の12歩が打ち歩詰めとなる。
そこで、初手は 52飛不成 とし、玉方32桂に対しさらに 同飛不成 とする。
今度は、11玉に対し12歩が打てるので、21玉、13桂で詰み。
初手52飛成は、32桂、同竜、11玉で、次の12歩が打ち歩詰めとなる。
そこで、初手は 52飛不成 とし、玉方32桂に対しさらに 同飛不成 とする。
今度は、11玉に対し12歩が打てるので、21玉、13桂で詰み。
ちなみに、2手目32桂ではなく、
32香なら、同飛成、11玉、12香まで。
32銀なら、同飛成、11玉、12銀まで。
32金なら、同飛成、11玉、12金まで。
32飛なら、同飛成、11玉、12飛まで。
32角なら、同飛成、11玉、33角まで。
で、いずれも早く詰む。
820 ：名無し名人：2009/04/19(日) 23:55:37 ID:EO0UCLlr
△34歩の配置を忘れてたorz
34歩よりも作意が分かりやすく
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：無し
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：無し
大道詰将棋みたいなやつだったのか？
どうして盤面全部書き込むの、囲碁なんて一部だよ、将棋指すやつって馬鹿なの？
825 ：名無し名人：2009/04/20(月) 09:06:55 ID:m/vUPwTe
コピペだからに決まってんだろ
ちゃんとパソコン買いなさい
ちゃんとパソコン買いなさい
827 ：名無し名人：2009/04/20(月) 09:44:40 ID:WsaODufg
こんな風に盤面の部分図の方が見やすい。
４月１９日出題分
４ ３ ２ １
─┬──┬──┬──┬──┐
│ │▽銀│▽玉│ │一
─┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽飛│ │二
─┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│▲竜│ │ │三
─┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │四
─┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金3、桂
棋力の目安：５分で二級
４月１９日出題分
４ ３ ２ １
─┬──┬──┬──┬──┐
│ │▽銀│▽玉│ │一
─┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽飛│ │二
─┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│▲竜│ │ │三
─┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │四
─┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金3、桂
棋力の目安：５分で二級
今回は正解がわからない
俺、へぼいな・・
俺、へぼいな・・
829 ：名無し名人：2009/04/20(月) 10:10:19 ID:86/Xpj/j
830 ：名無し名人：2009/04/20(月) 12:23:13 ID:SVCf0sU3
門様のソフトには正直うんざり
KifuWに入力して、貼るときはここで変換してる
http://dekopon.s55.xrea.com/convert/
http://dekopon.s55.xrea.com/convert/
>>831
すげえ。。
すげえ。。
俺はここの盤面を選択しただけでソフトに転送できるようにしてるよ
>>833
どうやるの？まさかコピペ？
どうやるの？まさかコピペ？
835 ：名無し名人：2009/04/21(火) 01:43:40 ID:JTzW0q+K
今録画したの見て疑問だったから来たんだけど、やっぱり詰み筋一つじゃないよね。
12金は一目見えたが、どうやっても詰みそうで時間掛かったわ
12金は一目見えたが、どうやっても詰みそうで時間掛かったわ
結局、不完全作じゃないの？
１２金、同飛、１１金、同飛、２３龍、２２銀、３３桂、３１玉、４１金まで９
１２金、同飛、１１金、同玉、３１龍、２１合、２３桂まで７
１２金、同玉、２４桂、同飛、１３金、２１玉、１２金打ちまで７
１２金、同玉、２４桂、２１玉、１２金、同飛、同桂成、同玉、１３飛、２１玉、１２金まで１１
１２金、同玉、１３金、２１玉、１２金打、同飛、同金、同玉、２４桂、２１玉、１１飛、同玉、３１龍、２１合、１２銀まで１５
ひどい作品だ。
１２金、同飛、１１金、同飛、２３龍、２２銀、３３桂、３１玉、４１金まで９
１２金、同飛、１１金、同玉、３１龍、２１合、２３桂まで７
１２金、同玉、２４桂、同飛、１３金、２１玉、１２金打ちまで７
１２金、同玉、２４桂、２１玉、１２金、同飛、同桂成、同玉、１３飛、２１玉、１２金まで１１
１２金、同玉、１３金、２１玉、１２金打、同飛、同金、同玉、２４桂、２１玉、１１飛、同玉、３１龍、２１合、１２銀まで１５
ひどい作品だ。
>>836
ひどいのはおまえの脳ミソ
ひどいのはおまえの脳ミソ
839 ：名無し名人：2009/04/21(火) 08:24:27 ID:HOfSYsTK
>>827
二重にやらされる詰め将棋みたいなもので、まるで初心者を寄せ付けないレベル
難度が単純に２倍になる（笑）
ある意味、詰め将棋っぽくない・・・初手間違ってるのかなと思わせさせられる
オレ達一般人なんだから、この辺までが限界なんじゃないの？
こういう方向で進めば、２１手以上の世界とかに繋がっちゃうと思う（素人には訳が分からない世界）
（個人的には脳のトレーニングになるから、これくらいまでなら面白いと思うけど、
これ以上は解く自信は全然ないね）
二重にやらされる詰め将棋みたいなもので、まるで初心者を寄せ付けないレベル
難度が単純に２倍になる（笑）
ある意味、詰め将棋っぽくない・・・初手間違ってるのかなと思わせさせられる
オレ達一般人なんだから、この辺までが限界なんじゃないの？
こういう方向で進めば、２１手以上の世界とかに繋がっちゃうと思う（素人には訳が分からない世界）
（個人的には脳のトレーニングになるから、これくらいまでなら面白いと思うけど、
これ以上は解く自信は全然ないね）
>>836
２手目同玉の変化で１３金でも２４桂でも詰んでしまうから余詰め
２手目同玉の変化で１３金でも２４桂でも詰んでしまうから余詰め
841 ：名無し名人：2009/04/21(火) 10:05:04 ID:yH8idMtW
９手詰のほうが本筋に見えて実は１１手詰が「正解」ってことか？
>>841
その変化長手数を正解にしない手順を見つけることが、今回の詰め将棋の解く鍵だよ。
変化長手数の途中でもっと早く詰ます手順が隠れてるはず。
かつそれが駒余りであれば変化長手数に向かう変化は正解でなくなる。
言葉にすると複雑でわけわからないなｗ
その変化長手数を正解にしない手順を見つけることが、今回の詰め将棋の解く鍵だよ。
変化長手数の途中でもっと早く詰ます手順が隠れてるはず。
かつそれが駒余りであれば変化長手数に向かう変化は正解でなくなる。
言葉にすると複雑でわけわからないなｗ
全ての変化を読み切ったら正解
今回の問題は批判を浴びても仕方ないレベル
９手詰の完全作です。
>>843はいいことを言った。
>>843はいいことを言った。
846 ：841：2009/04/21(火) 20:10:36 ID:pJqeO0iw
>>842
２手目が同玉のときに９手で詰ます筋がわからない。
２手目が同玉のときに９手で詰ます筋がわからない。
>>842
▲１二金△同玉▲１三金△２１玉ときて
▲１二金打でなく▲１一金打なら
以下△同玉▲２二竜△同銀▲１二飛△２一玉▲２二金で
９手で詰むけど桂馬が余るから正解ではないってこと？
他に９手で駒を使い切る手順があれば，
そっちが正解ってことになるのですね。
▲１二金△同玉▲１三金△２１玉ときて
▲１二金打でなく▲１一金打なら
以下△同玉▲２二竜△同銀▲１二飛△２一玉▲２二金で
９手で詰むけど桂馬が余るから正解ではないってこと？
他に９手で駒を使い切る手順があれば，
そっちが正解ってことになるのですね。
いやーん，それでも11手かかってるってば；
むーずーかーしー
むーずーかーしー
実戦では「以下どうやっても詰み」で検討打ち切るからどうでもいい。
問題になっている変化はちゃんと９手駒余りで割り切れているからよく読んで下さい。
851 ：名無し名人：2009/04/21(火) 23:42:08 ID:y9V5yVKG
打って、取られて、打って、逃げて、打って、取られて、打って、逃げて、取って、取られて、打って、まで11手詰め。
852 ：名無し名人：2009/04/22(水) 07:51:55 ID:LYBX+CGX
>>773のまとめ
（2手目）→(a)作意手順にみえるもの（９手詰）
＼
(b)変化手順（11手詰）
(c)変化手順？（11手詰駒余り）
が数個みつかる。
このままだと(b)が正解。でも実は以下のようになっている。
（2手目）→(a)作意手順（９手詰）
＼
(b)変化手順？（11手詰）
(c)変化手順？（11手詰駒余り）
(d)変化手順（９手詰駒余り）
これだと(a)が正解。
この詰め将棋は(a)作意手順（９手詰）と(d)変化手順（９手詰駒余り）を見つけ出す問題といえる。
（2手目）→(a)作意手順にみえるもの（９手詰）
＼
(b)変化手順（11手詰）
(c)変化手順？（11手詰駒余り）
が数個みつかる。
このままだと(b)が正解。でも実は以下のようになっている。
（2手目）→(a)作意手順（９手詰）
＼
(b)変化手順？（11手詰）
(c)変化手順？（11手詰駒余り）
(d)変化手順（９手詰駒余り）
これだと(a)が正解。
この詰め将棋は(a)作意手順（９手詰）と(d)変化手順（９手詰駒余り）を見つけ出す問題といえる。
見つけ出すも何もこれに限らず詰め将棋ってのは変化は
全部潰さなきゃならんから
全部潰さなきゃならんから
>>852
二つ目の奴は余詰めになるから、正解も何も問題として成立してないだろ？
二つ目の奴は余詰めになるから、正解も何も問題として成立してないだろ？
>>854違います。余詰めじゃありません。
１２金以下詰み筋が多すぎてワラタ
一応詰んでしまうからある意味たちがわるいｗ
一応詰んでしまうからある意味たちがわるいｗ
二回目にこんな問題持ってくるとかハッシーどうよ？
>>857
若気の至り
若気の至り
玉方は攻め手側の駒を使わせるように指し手を選ぶから今回の変化駒余りはOKってことですか？
今週のはすぐ解けた
４月２６日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽桂│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金2、桂
棋力の目安：５分で二級
ヒント：yonnichinoryuunotukaikata
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽桂│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金2、桂
棋力の目安：５分で二級
ヒント：yonnichinoryuunotukaikata
難しく考えすぎた。
初手が分かれば一直線。
初手が分かれば一直線。
>>861
乙です ハッシーのヒントで逆に難しくなっちまったような感じ
乙です ハッシーのヒントで逆に難しくなっちまったような感じ
kyuutedumedana
30分で解けた
楽勝だぜ(｀・ω・´)
楽勝だぜ(｀・ω・´)
32龍、同銀、22金、同玉、34桂、23玉、12角、同玉、22金まで９手詰め
玉は２３か１２で詰む
868 ：名無し名人：2009/04/26(日) 12:52:22 ID:N1/j+DE5
>>861
初手がわかれば一直線だな。
初手がわかれば一直線だな。
>>859そうです
ぎりぎり五分で解けた感じ
こういうのを瞬時に解ける人は凄い
こういうのを瞬時に解ける人は凄い
前週のが凶悪だったから初手２二金とか１二角とか
考えすぎて嵌った
考えすぎて嵌った
初手がすべて
>>866 簡単だな、まさに並べ詰み
持駒見ないで取り組んだ。
２手目合のためにナナメ後ろは必要。ではそのほかは？
２３から３４に逃げられないために飛か金も必要。そして桂馬。
ずいぶん多いな～と思った。
「飛、角、金、桂」だと２４飛から２２飛成で詰んで、角が作意に出てこない。
飛→金にしてみたら、角の気持ちいい捨て駒があってピッタリ。
４枚は多いけど、なかなか豪快な作品だね。
２手目合のためにナナメ後ろは必要。ではそのほかは？
２３から３４に逃げられないために飛か金も必要。そして桂馬。
ずいぶん多いな～と思った。
「飛、角、金、桂」だと２４飛から２２飛成で詰んで、角が作意に出てこない。
飛→金にしてみたら、角の気持ちいい捨て駒があってピッタリ。
４枚は多いけど、なかなか豪快な作品だね。
876 ：名無し名人：2009/04/27(月) 02:44:32 ID:HciMDSSL
今日のみてこんなのつくってみた
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金，桂，桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金，桂，桂
877 ：876：2009/04/27(月) 02:46:19 ID:HciMDSSL
ごめん。訂正。スレ汚しごめんなさい。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金，桂，桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金，桂，桂
これ詰将棋の問題って毎回NHK講師の棋士が考えているの？
作るのは苦手な人もいそうな感じだけど、、
作るのは苦手な人もいそうな感じだけど、、
ゴーストライターがいる場合もあるそうだ。
ハッシー程度の問題なら自分で作ってるんじゃね？
ハッシー程度の問題なら自分で作ってるんじゃね？
880 ：名無し名人：2009/04/27(月) 16:13:32 ID:42TFTlS6
このスレの住人は、というより、将棋板住人そのもののレベルが高いんだよな～
みんな、詰め将棋のセンスが良いんだな
今回は難しいって、オレは解けなかったぞ
他スレ読んでても、書き込みの内容でレベルが高いな～と思うけどね
数学と比較しつつ勉強方法をレスし合ってるスレもあるし
みんな、詰め将棋のセンスが良いんだな
今回は難しいって、オレは解けなかったぞ
他スレ読んでても、書き込みの内容でレベルが高いな～と思うけどね
数学と比較しつつ勉強方法をレスし合ってるスレもあるし
７～９手の詰将棋を半年以上解いていると、
解けないってことはなくなるから。
解けないってことはなくなるから。
最近は短手数が多いから放送内で解けることが多いね
13手詰めとか平気で出してた昔が懐かしい
13手詰めとか平気で出してた昔が懐かしい
５月３日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽桂│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲飛│＿＿│＿＿│▽金│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀、香
棋力の目安：５分で二級
ヒント：ajitukenosyotegapointo
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽桂│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲飛│＿＿│＿＿│▽金│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀、香
棋力の目安：５分で二級
ヒント：ajitukenosyotegapointo
22香、同飛、31馬、12玉、21銀、同飛、13飛成で金を相手に返すｗ
橋本の出題は
詰みガいっぱいあるからどれが正解だかわからなくて悩む
詰みガいっぱいあるからどれが正解だかわからなくて悩む
「詰め将棋」を意識しすぎて持ち駒に騙されてはまったorz
一応本筋だと思うのはあるけど同手数の詰みあるな
一応本筋だと思うのはあるけど同手数の詰みあるな
今日も30分で解けた
楽勝すぎる
楽勝すぎる
889 ：名無し名人：2009/05/03(日) 14:07:24 ID:0fx/+Amw
やっと解けた
7手かな
7手かな
890 ：名無し名人：2009/05/03(日) 14:59:34 ID:lYhg2xW7
わっかんねー！
891 ：名無し名人：2009/05/03(日) 16:38:04 ID:MF2VEE74
23香からどうやっても詰み
じゃないの？
じゃないの？
変化の方の一間龍が見えず梃子摺ったｏｒｚ
このために持ち駒が銀なのね。
このために持ち駒が銀なのね。
今期の詰め将棋はなんだか、わくわくしない。
今回、まったくわからんorz
896 ：名無し名人：2009/05/03(日) 21:59:22 ID:Dkro98kE
解答まだ？
7手詰めで正解、金余り、桂余り、の３種類？
また持駒見ないで取り組んだ。そういう意味で、難問だった。
ぱっと見は１２玉の形になって、３４角～２４桂～３２龍みたいな筋。
でも龍でなく飛だし、守りも固い。
５３との配置から、３１～４１～４２○を想像するが、それも２２～３３が空いていて
逃げられる。
とはいえ、やはり角が必要か？３２桂が利いていて使えそうもない。
せめて２３を塞ごうと香で取り組む。合は３１馬から綺麗に詰むが、同金と
されると何にもできない。
まいった。一体何があれば詰む？そんな時、ふっと○なら？とやってみた。
あらら、１２玉には銀打って、同玉には３３～３２で。そうか、これが正解か。
初手の紛れ、変化が多くて７手にしては難しかった。
ぱっと見は１２玉の形になって、３４角～２４桂～３２龍みたいな筋。
でも龍でなく飛だし、守りも固い。
５３との配置から、３１～４１～４２○を想像するが、それも２２～３３が空いていて
逃げられる。
とはいえ、やはり角が必要か？３２桂が利いていて使えそうもない。
せめて２３を塞ごうと香で取り組む。合は３１馬から綺麗に詰むが、同金と
されると何にもできない。
まいった。一体何があれば詰む？そんな時、ふっと○なら？とやってみた。
あらら、１２玉には銀打って、同玉には３３～３２で。そうか、これが正解か。
初手の紛れ、変化が多くて７手にしては難しかった。
正解手順は確かに5分で2級程度だろうけど、変化を含めるともう少し難しいんじゃないか。
正解手順は馬鹿詰めに近い。
正解手順は馬鹿詰めに近い。
>持駒見ないで取り組んだ→こいつヘボｗ 目立ちたくて、長々書くが誰も読んでないことに『そろそろ』気付こうかｗ
見ないでの人いつもいるよな
持ち駒：角銀 にすると３２馬から詰みそうな気がするけどどうだ
持ち駒：角銀 にすると３２馬から詰みそうな気がするけどどうだ
持ち駒：角銀なら9手詰み
ソフトでチェックしたけど完全作だったぜ
オリジナルより易しい気がする
ソフトでチェックしたけど完全作だったぜ
オリジナルより易しい気がする
変化が多いと５手詰めハンドを思い出す
>>896
ここで聞くのは間違い。
このスレに解ける奴なんか居ないからwww
それが証拠にここまで解答をレスった奴なんて居ないだろ？
みんな知ったかぶるだけで、自分も解けないくせに解ったふりしてるだけwww
俺は書いてもいいが、それを見てやっと解った馬鹿が、さも知ってたようなカキコして調子乗るから他のスレにこっそり晒しておく。
今後もテレビで解答が出るまで正解手順はここには書かれないぞwww
悔しがる馬鹿が俺に煽り文句を書くくらいだなww
ここで聞くのは間違い。
このスレに解ける奴なんか居ないからwww
それが証拠にここまで解答をレスった奴なんて居ないだろ？
みんな知ったかぶるだけで、自分も解けないくせに解ったふりしてるだけwww
俺は書いてもいいが、それを見てやっと解った馬鹿が、さも知ってたようなカキコして調子乗るから他のスレにこっそり晒しておく。
今後もテレビで解答が出るまで正解手順はここには書かれないぞwww
悔しがる馬鹿が俺に煽り文句を書くくらいだなww
初級者向けの講座なんだから
もっとわかりやすい問題にすればいいのに、って思うよね
もっとわかりやすい問題にすればいいのに、って思うよね
そうだよね。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
５月１０日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、香
棋力の目安：５分で二級
ヒント：syotegapointo
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、香
棋力の目安：５分で二級
ヒント：syotegapointo
▲１二銀不成△同玉▲１一角成△同玉▲１三香△同桂▲３三角△１二玉▲２二銀成まで９手詰め
これも上級者なら持ち駒を見ないでやるのにちょうどいいレベルの詰将棋。
ヒントは金一枚あれば詰むが、もっと詰将棋らしい手順にするにはどうしたらいいか。
ヒントは金一枚あれば詰むが、もっと詰将棋らしい手順にするにはどうしたらいいか。
やっと解けた
基本手筋の連続ですね。なかなか気持ち良い問題。
>>908
乙です
乙です
914 ：名無し名人：2009/05/10(日) 12:49:46 ID:M5iX4d6Q
一手目に５一角で詰むんですけど。。。。
お前アホなの？
今週は良問だな
簡単すぎる
918 ：名無し名人：2009/05/11(月) 09:56:40 ID:Tnrawr0d
1手目 駒のただ捨てのような王手だが玉が逃げると詰んでしまうので取るしかない（玉誘導の手筋）
3手目 駒のただ捨てのような王手だが玉が逃げると詰んでしまうので取るしかない（玉誘導の手筋）
5手目 駒のただ捨てのような王手だが玉が逃げたり合駒すると詰んでしまうので取るしかない（守り駒誘導の手筋）
7手目 大駒を離して打って王手、次に成って完璧に詰めるのが目的（大駒離し王手の手筋）
9手目 簡単に大駒が成ってとどめ。
1手1手は単純だけど9手詰は難しいな。
3手目 駒のただ捨てのような王手だが玉が逃げると詰んでしまうので取るしかない（玉誘導の手筋）
5手目 駒のただ捨てのような王手だが玉が逃げたり合駒すると詰んでしまうので取るしかない（守り駒誘導の手筋）
7手目 大駒を離して打って王手、次に成って完璧に詰めるのが目的（大駒離し王手の手筋）
9手目 簡単に大駒が成ってとどめ。
1手1手は単純だけど9手詰は難しいな。
>>918
よくみると1直線だから変化なしと言えるな。やはり簡単なのかな。てこずってしまった。
よくみると1直線だから変化なしと言えるな。やはり簡単なのかな。てこずってしまった。
手筋だからなんとかなる。
先週の龍を寄る手が難しかった……
先週の龍を寄る手が難しかった……
おまいら 橋本がちょっとみサルみたいだからと思って
なめてると とんでもないことになるからな！
なめてると とんでもないことになるからな！
すまん 正直ちょっと舐めていた
羽生の揮毫「青山常運歩」のボケで見直した
これから真面目に見るよ
羽生の揮毫「青山常運歩」のボケで見直した
これから真面目に見るよ
>>922
「あおやまじょうウンポ」って読むのかな？
「あおやまじょうウンポ」って読むのかな？
10分もかかった
上級の道はまだまだ遠い
上級の道はまだまだ遠い
５月１７日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▲銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀、香
棋力の目安：５分で三級
ヒント：sa-bisumonndai
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▲銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀、香
棋力の目安：５分で三級
ヒント：sa-bisumonndai
サービス問題というほど易しくはないような
先週先々週に比べれば考えやすいね
11手詰めの何処がサービス問題だよｗｗｗ
▲３三銀打△１一玉▲１三香△２一玉▲１二香成△同玉▲１三銀成△同玉▲３一角△２三玉▲２二角成まで１１手詰め
話して打つのが2回でる。
7手目が見えなくてウンウンうなりながらリロードしたら答えかいてやんの
もう橋本の詰め将棋はやらん
変化が多過ぎる
変化が多過ぎる
手合割：詰将棋
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v金v飛 ・v飛v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・v香 ・v香 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v香 ・v香v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂v玉v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v桂 ・v桂 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・v角v歩v角 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀四
これぐらいが５分で２０級のサービス問題です（｀・ω・´）ｼｬｷーﾝ!!
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v金v飛 ・v飛v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・v香 ・v香 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v香 ・v香v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂v玉v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v桂 ・v桂 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・v角v歩v角 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀四
これぐらいが５分で２０級のサービス問題です（｀・ω・´）ｼｬｷーﾝ!!
変化が３つある１１手がサービスだとぅ(ﾟДﾟ#)
受け方４４金の配置で４４歩だと
１３香車で１２香車でも詰んでしまうので１３香車に限定させる意味があるのか。
１３香車で１２香車でも詰んでしまうので１３香車に限定させる意味があるのか。
「ま、このくらい簡単だよね（＾ー＾）」
て言う作者の自己顕示が見え見え。
て言う作者の自己顕示が見え見え。
>>925 をちょこっと変えたのが出来ました。１５手詰めです。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▲銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀、桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▲銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀、桂
サービス問題って言うからにはこのくらい明快にしやがれや！
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金、銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金、銀
限定合いのあとどこから手をつけて良いか分からないよママン
ちなみにこれは何分でどのくらいの棋力でしょうか？
ちなみにこれは何分でどのくらいの棋力でしょうか？
944 ：名無し名人：2009/05/18(月) 02:00:04 ID:b0ejw5uz
ハッシー、あれのどこがサービス問題なんだよｗ
最後の銀捨てなんか三級が読めるとは思えんなー
最後の銀捨てなんか三級が読めるとは思えんなー
ハッシー詰将棋はヒントが罠。
棋力認定が低すぎる気が
これ3級ってこたあねーだろ
これ3級ってこたあねーだろ
講師がハッシーになってから一番難しかった
五分で三級はないだろうと思うが、解くのに時間がかかりすぎて情けない
五分で三級はないだろうと思うが、解くのに時間がかかりすぎて情けない
24の級で言ってるのかも？
わりと簡単なんじゃないか
まあ、あれ位のレベルのほうがテレビ的にはいいんだろ
まあ、あれ位のレベルのほうがテレビ的にはいいんだろ
24で2段の俺でも2分考えてあきらめたからな。
5分で解けるやつが3級とはとても思えん。
5分で解けるやつが3級とはとても思えん。
奨励会で３級とか
だとしたら一般に出すには難問過ぎるわｗ
954 ：名無し名人：2009/05/23(土) 00:06:38 ID:Dd2QlvCK
詰め将棋はホントに面白いわ～
何が面白いって、小学生の低学年にも簡単に分かるルールでありながら、
たかだか１０詰め前後で、下手すると大人でさえ四苦八苦させる様がね～、
もうなんとも言えないね～
最初は単純なルールから入り、組み合わせでパズルとしての難度を上げていくという、
その発想が素晴らしいわ
>>939
最後は駒がドリブルして面白いな
何が面白いって、小学生の低学年にも簡単に分かるルールでありながら、
たかだか１０詰め前後で、下手すると大人でさえ四苦八苦させる様がね～、
もうなんとも言えないね～
最初は単純なルールから入り、組み合わせでパズルとしての難度を上げていくという、
その発想が素晴らしいわ
>>939
最後は駒がドリブルして面白いな
５月２４日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽桂│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀
棋力の目安：５分で一級
ヒント：syotetosantemegakousyu
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽桂│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀
棋力の目安：５分で一級
ヒント：syotetosantemegakousyu
今日のは５手詰めか。
秒殺だったな。
秒殺だったな。
13角成、同桂、23銀、11玉、12飛、21玉、32銀成、同飛、11金まで９手詰め
おー、良い問題だ
正解がいっぱいあるような気がする
どうすりゃいいんだ？
どうすりゃいいんだ？
いっぱいというほどでもないか
形がごちゃごちゃして、上部脱出阻止が難しいようにも見えるけど、綺麗に追い込める。良作。
＿＿ノL＿／L＿＿ ／ ＿__ ＿
（__／ / ＞ `'′ ￣＼
・ |＿ヽヽ / ノ ,ｨ,ﾙl ヽ
・ 二|-‐ / < ／l/ u |ﾊ、 ヽ
・ | 〈 ﾚ =､＼ _メヽ!ヽ!、 |
・ ー―┐ヽヽ ＼ |ヽ ｡>_ ／｡ ﾉ | ,へ |
・ / ／ | u/ ~U~ ┌ ||ビ|| |
・ ／ / |/＿_,ヽ＿＿u |!_ン |＼
・ ー―┐ 〈 |『┴┴┴┴')） |＼ | ト､
・ ├'′ ＼. ヾ========'／ V ｜ ,＞ ､
・ ノ ／ ,＞--― "u | |//′ `ヽ､
・ │ ＼. ／‐/ |＼＿＿___／|＿ |′
・ │ > 〈 / ／| | ＼| ／
・ │ / | ｌ| | | | | /
・ ヽヽ l 〈 ﾄ、 ||＿_|＿＿＿＿|＿_| |
・ ／ ＼ ﾋﾍ | ┌──‐┐ |
┃ ー―┐〇 ＞ |__ヽ | l二二二. |
┃ / ／ ヽ └――┐| |
・ ／ / ／ヽ ┌─―┘| ｜
正解みちゃうと、そんなに難しくもないじゃん・・・
ハッシーが「５分で１級」とかいうから、解く気が失せてしまったよ！
俺の言い訳は阿部の感想戦のように醜い！
ハッシーが「５分で１級」とかいうから、解く気が失せてしまったよ！
俺の言い訳は阿部の感想戦のように醜い！
こりゃ簡単ぽ。
上部脱出を防ぐ手を考えればいいんだから。
上部脱出を防ぐ手を考えればいいんだから。
いきなり難易度下がったな。
俺にはこれくらいがちょうど良い。
俺にはこれくらいがちょうど良い。
968 ：名無し名人：2009/05/25(月) 06:46:44 ID:OIT+r1V+
11金が見えなかった。
橋本詰将棋を解くコツは
盤面だけを見て、ハッシーの発言を一切聞かないことだな
盤面だけを見て、ハッシーの発言を一切聞かないことだな
>>956
３２の金が銀なら詰まないのか。。
３２の金が銀なら詰まないのか。。
973 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:17:21 ID:YiSoGjx9
最近 解く気がしなくなった
森下先生の時は 全問解いたのに・・・
森下先生の時は 全問解いたのに・・・
974 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:53:17 ID:OIT+r1V+
ハッシーの基準は24基準だろ。
24で初段の俺でも解けない問題あるわ
森下の時は一分もあれば解けたのに
24で初段の俺でも解けない問題あるわ
森下の時は一分もあれば解けたのに
975 ：名無し名人：2009/05/26(火) 23:35:09 ID:qq94YZOy
講座見てるレベルがわかってないのか？
講座の内容が難しくなったから、詰将棋も難しくするべきだろうけど、
難しくなりすぎた気がしないでもないでもない
難しくなりすぎた気がしないでもないでもない
大して変わらんけど？
３手詰めや５手詰めとかばっかり解いてるからじゃないか？
３手詰めや５手詰めとかばっかり解いてるからじゃないか？
５月３１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nigemichiwofusagusutegoma
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nigemichiwofusagusutegoma
34桂、同馬、32飛、同玉、41馬、22玉、23金、同馬、31馬まで９手詰め
44は歩じゃなかった？
たぶん解けた
訂正
５月３１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nigemichiwofusagusutegoma
５月３１日出題分
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金、桂
棋力の目安：５分で一級
ヒント：nigemichiwofusagusutegoma
棋力目安を甘くしたね。この２週ではっきりした。
今回は初めて白旗です
まったくわからなかった
で、答えを見てみたら…何でこの筋が見えていなかったのか…
精進します
まったくわからなかった
で、答えを見てみたら…何でこの筋が見えていなかったのか…
精進します
>>982
解けないと思ったら、間違ってたのか。
いつも直ぐ下に答え書き込む邪魔があるから、スクロールしないでずっと考えてたから、やられた。
相手の駒を逆用して、逃げ道塞いで詰めるこの手順は気持ちいい。
解けないと思ったら、間違ってたのか。
いつも直ぐ下に答え書き込む邪魔があるから、スクロールしないでずっと考えてたから、やられた。
相手の駒を逆用して、逃げ道塞いで詰めるこの手順は気持ちいい。
だから｢づ｣じゃなくて「ず」だろ
R400でも楽に解けた[・▽・]