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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
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>>1
乙

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【右四間尾車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

原始中飛車の対策もヨロ

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

対策貼ってくれてありがとう！

良スレですね

>>8
もう原始中飛車には２度と負けない気がしてきました！

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成
*飛車は取られたが、と金が大きい。
△４二玉 ▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角
*先手優勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

なんでこんなとこに神が君臨してるの?

σ(^_^;)?一級だけど参考になりました。

低級,中級,上級,有段スレそれぞれ覗いてるけどこんな神始めてみた!

こりゃ、テンプレ化決定だな。

あと端角から角を切って攻めてくる中飛車の対策もあったらお願い

居飛車での右四間対策もお願いします。

*矢倉での右四間対策は77銀とあがるのを保留して68銀のまま、角も88において受ける
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
*こうしかけておいてから駒組みに入るのが後手が主導権を握る矢倉戦のやり方


今自分が使ってる右四間対策はどこかのサイトから入力したこれしかないんですが
これもっと詳しくor改良するところありますか？

対策貼ってくれてる人サンクス！

>>16
昨日それで負けたわｗ

筋違い角には、振り飛車と居飛車の二通りがある。
振り飛車にしてきたら右四間、居飛車にしてきたら中飛車で対抗できる。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例】
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩 ▲５七銀右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。

変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。

変化：15手
▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀直 △４二銀
▲６九玉 △３二金 ▲７九玉 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６七金右 △３一玉 ▲４六歩 △５一金
*難しい形勢。

変化：22手
△６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩
△８八角成 ▲同　金
*先手指せる。(△６六歩が空振りになる。△３九角もない)

変化：19手
▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀
▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
*後手優勢。

>>23
神様ありがとうございました。これみて右四間には振り飛車で対抗したほうが
いいと思いました。

>>24
矢倉で右四間避けたいなら、▲６六歩保留して▲７七銀にすればいいじゃん
振り飛車得意ならそれでもいいけど

矢倉vs右四間ならこのサイトをみると良いかもしれない

ttp://www.koichi.jp/shogi/

>>25
なんと！！今度試してみます。
>>26
ここ知りませんでした。じっくり見てみます。ありがとうございました。

お勧め本で挙げられた良書読んで、指してるけど１１〜１２級から抜けられない・・
頭悪いのかorz

お勧め本で挙げられた良書?
具体的に

>>26を元に棒銀対策と右四間対策を更新する。>>13と>>23は破棄する。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

とりあえずこんなもんだろう。これで超急戦を粉砕してくれ。

### < loveholicsky >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 2008/11/23 1:03:02 708 (!)(勝)C 440 loveholicsky 平 判定 62 2008/11/23 1:13:49 13712482
2 R 2008/11/03 13:34:41 395 (!)(勝)H 396 loveholicsky 平 判定 82 2008/11/03 14:07:43 13265551
3 R 2008/11/22 23:34:27 470 (!)(勝)i 472 loveholicsky 平 判定 96 2008/11/22 23:54:24 13710370
4 R 2008/11/09 1:45:22 363 (!)(勝)k 414 loveholicsky 平 判定 34 2008/11/09 1:53:34 13395700
5 R 2008/11/03 17:51:41 412 (!)(勝)k 397 loveholicsky 平 判定 96 2008/11/03 18:06:11 13273743
6 R 2008/11/15 22:54:10 439 (!)(勝)k 444 loveholicsky 平 判定 50 2008/11/15 23:15:44 13548871
7 R 2008/11/16 19:40:20 447 (!)(勝)m 446 loveholicsky 平 判定 96 2008/11/16 20:15:09 13573339
8 R 2008/11/22 22:59:47 484 (!)(勝)m 472 loveholicsky 平 判定 52 2008/11/22 23:45:05 13709382
9 R 2008/11/02 23:10:57 384 (!)(勝)s 396 loveholicsky 平 判定 68 2008/11/02 23:26:33 13251566
10 R 2008/11/16 1:40:28 477 (!)s 412 loveholicsky 平 中 13553217

すごく参考になります！
ありがとうございます！

>>36
おー更新されてるー。すごい、これ何度も再生して覚えよう。
神様ホントにありがとうございましたー。

筋違い角でいい対策がないかDBを検索してたら
ランディ・バースvs林葉直子っていうのがあって吹いたｗ

バースって昔の阪神の？

神だ、神がいらっしゃる

棋譜検索したら本当に右四間しかしてないヤツがいるんだな
バカの一つ覚えか

本当はバカの一つ覚えに負ける自分にイラついてんじゃないの?
まぁ、確かに右四間は低級同士の対決なら、右四間側が相当勝ちやすい。
逆に言えば、凌いで勝ちを取れるようになれば低級脱出も期待できる。

右四間なんざ凌ぐもんじゃなく
させないものだよ・・

右玉でもやればいいじゃん。ただ単に４四の歩をつかなきゃいいだけの話なんだからさ。

右四間やるのは別にいいけど、勝ちやすいたって本当にそれでガンガン勝ってりゃ
とっくに中級に上がってるわけだろ
ちょっと上に上がるとすぐ通用しなくなる戦法を延々と使ってる人の気が知れないとは思うな

右四間は勝てる相手には何度も挑戦してくるけど負けると挑戦してこなくなるのがうざい。
中には事前に観戦して弱い相手を選んでくるような奴までいる。

二段までなら右四間だけでも十分通用する

右四間党叩いても何の解決にもならない
低級御用達の三流戦法だと思ってたらなおさら

フサコギとか右四間徹底研究して24五段まで行ってたしな
まぁ低級の内は戦法なんて殆ど関係ないだろう

R200台とやると負けること多いのにR300〜450とやるとかなり勝てる不思議

四間飛車を使い始めたときは、居玉棒銀が一番怖かった。
角道を開けて、カウンターかませばいいだけだったんだが。

将棋にハマって約2年…

最近調子が良くてR2200で安定してる。これ以上は俺の才能では上がれそうにないし、
時間ももったいないので、それそろ将棋は止めようと考えてる。

打ち歩詰めや２歩、連続王手やらの最低限のルールと駒の動かし方を覚えた当初は、
恥ずかしながらR1200程度しかなかった（笑）ほんと恥ずかしい（笑）
でも、序盤の定跡勉強したらあっと言う間に1800くらいまで上がった。

だから，君たちもR1000とか1100だからと言って，もう俺なんかクズだ、なんて恥じる必要は
ないんだよ＾＾

24で観戦するときに
まだ始まったばかりの対局を観戦したいんだが
観戦してみないとわからないのかな？

>>53
なぁ、ここに居るのはR1000も無いんだが

まぁ、たしかにR1000ってのは、将棋倶楽部24では最底辺だ。これは揺るぎない事実。

でも、誰もがみんな、始めはR1000なんだよ。

心ない人が、君に対して『R1000?雑魚wうぇえwwwうぇwwwww』なんてことを言って来ても
その人だって、将棋を始めた頃はR1000からだったんだよ＾＾だから、気にする事はない。
すぐに1500や2000になるから。

最近気になる事でさ、将棋倶楽部24には有段タブと上級タブの2種類のタブがあるよね？
でさ、その他に2つの隠されたタブがあるらしいんだわ。裏技とか使うのかな？裏24みたいな。
気になるなぁ(´･ω･`)

>>52
相手が角道を開けてないときもあるよね

わざわざ低級スレに来てまで書きこんでるところがいやらしい

>>57
５五角

>>56
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　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ぼく裏ワザつかってるよo(*^▽^*)o~♪
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　さあ、シュッシュするよ（*^_^*）
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>>56
なんか君キモいから帰ってくれないかな＾＾？

基地外にかまうなよ

相振りをちょっと勉強しただけでR400台に勝ってしまうとは
低級は相振りを勉強してない人が多いみたいだ

R1000って有段タブにも上級タブにも属さないんだがｗ

>>53
何が恥ずかしながら、R1200だ！
R１２の間違いと違うか！

そんなもん、簡単なルールと駒の動かし方覚えただけで、
24で、R1200になれるはずないじゃん！

羽生さんでも、クラブでは１５級から始めたんだ。
24で、１２００なら、普通の道場では、軽く初段はあるよ。

あんたね。どこぞの変なところで１２００で指してて、
２４で指してると勘違いしてるんじゃないか！

24では子供さんも指してるんだ。
あんまり、おかしなこと言ってると、
子供にも笑われるぜ。　(^^ゞ

多分Yahoo将棋だ。
あそこはだれでも最初は1200から

>>66
釣られんなよオヤジ、子供にも笑われるぜ

同じくらいのRに負けて落ち込んでるそこの君
ためしにR400くらいの人と指してみなさい
定跡通りに指してるとすぐに勝てるぞ

R３００〜４００の定跡の世界に入る前に無茶苦茶な差し手を咎めることができるようになるための関門が１４〜１５級

また、最近
lalala=無勉で5級が来てるっぽいなぁ。
(冬なのに・・・いま奴は南半球にでもいるんじゃねーのか？)

あれ程のキチガイはそういないのですぐ分かる。
そのうちセンスだのポテンシャルだの言いだすぞ。

お前ら相手すんなよ。

言われなくても5級なんて相手にしてません

lalala無勉クン
lalala無勉クン
lalala

>>53
お前今気楽だろ

>>74
もう今気楽には構うな。そっとしといてやれよ。

中盤に互角だと思っていたらいきなり投了された。
あとでソフトで検討したらかなり優勢だった事がわかった。
互角だと思っていたけど相手は不利だと気付いていたわけだから相手のほうが強いのではないだろうか？

ｒ400くらいよりr200くらいの方が強い人が多いな不思議だ

隠された二つのタブって名人戦とTのこと？

駒の動かし方と最低限のルールで初段いける。

って書き込むと、すぐに誰かに『いつもの基地外なのでスルー』ってレスをされて
誰も反応してくれないんだけど、今回はそのレスが無かったから反応する奴いてびびった。

『いつもの基地外なのでスルー』ってレスは結構効果あるんだな。

いつもの基地外なのでスルー

やれやれ…
R500台に挑んだら47手で勝っちまったぜ…
王手放置なんだけどな

半年前の自分の棋譜みたらあまりの酷さにワロタ

？！またR500台に勝ったぞ？
どうなってんだ？
まさか手抜きか？

やっと私との修行の成果が分かったか
それがお前のいまの実力だ！！１！

ｒ５00ってそんなもん・・

>>84
お前誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで１１級の人たちはカモ
２連続で１１級に勝ったからRが６０上昇した

あの敗戦のショックから師匠の顔も忘れてしまったか・・・
ケツをだせ！あの特訓の日々をおもいださせてやる！

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　　　　　　　　　＿　　 _.　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　 断
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　　ノ　 ヽiiiii/ 　ヽ　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　し　
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r'.}　　　 O　　　　O　　 |'ﾚヽ､　　　 　　　　た
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　{ 　　　　　　　　　　　 |" 　 l　　　　　　　 い
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　|　 　 　　(__人_)　 　 /　　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＿＿＿＿＿＿／　／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. 　　／　 / 　 /／　　　　 .き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　だが断る
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
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__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

右四間と早石田を受けつぶした時のざまぁみろ感は異常

早石田受け潰すのは難しくない？
受けてたら普通に石田流にされるけど、相手が無理やり攻めて来るの？

脳内将棋盤を作るのに有効な方法を教えてくれ。

>>93
脳外科行って将棋盤を頭の中に移植してもらう。

>>93
とりあえず後手番の戦法を勉強する時に先手手前にして並べてみたらどうじゃろ

>>93
↓こんなとこもあるよ。参考にしてね。美中年kopより。(^^ゞ

http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/nonai.html

>>92
受け潰すというか、低級でこれを愛用する人は、とにかく速攻で将棋を決めてしまいたいんだよ。

だから一旦丁寧にミスなく受けられちゃうとテンパっちゃって、攻め急いでミスが出てくる。

それを逃さず捕まえてしまう事をいわゆる「受け潰す」と言うんじゃないかな？

将棋は受ける方が難しいなぁ

低級者の受けは受けになってないことがある。
玉の退路を塞ぐ邪魔駒を打ったり、格好の攻撃目標となる場所に
駒を打ったり、重く打ち付けるべきを軽く交わしたり、軽く交わすべきを
重く打ち付けたり、手抜きすべきを受けたり、受けてるつもりで
相手の攻めを助けて、早めている感が強い。
それで無理が通れば道理引っ込む、みたいな将棋が多い。

受けれるなら低級抜けれるって事かな？

>>99
そういうのは具体的に棋譜を挙げて(部分的な抜粋でよいので)、指摘してくれ。

７４歩同歩に２２角成から５５角が多すぎてイライラする、それは石田流じゃねえよ。

けど、受け間違える相手には通用するんだよな

３３角とあわせて飛車あげるから帰ってくれ。

ほんと低級の奴らって見てて痛々しいな。

特に何年も何年も低級の奴。なんで成長しないの？学ぼうとしないの？


よくさ、何か１つの分野で大成した人は、何か別の事を初めてもそれなりにウマくなれる、って言うでしょ？
上達のこつを知ってるからだな。例えばイチローが将棋を始めたとしたら、"あっという間"にR2000は
いくでしょ。

イチローはちょっと言い過ぎだな（笑）でも、そこそこ充実した人生を送っている人間の
普通の問題解決能力をもってすれば、"時間をかければ"R2000はいける。
R2000以上は、『才能を持った人』や『子供の頃からやっていた人』じゃないと難しいかもしれないが、
普通の人なら、"時間をかければ"R2000はいける。

普通の人で時間がない人にとっては,R2000は無理だろう。それでも、500局やればR1000はいけるでしょう。
普通の問題解決能力をもった人なら、R1000は軽く超えて当たり前なのだ。
つまり、500局やってR1000ない人は………そう、そういうことだ。

駒の動かし方と最低限のルールで初段、は言い過ぎかもしれないが、500局でR1000は妥当だろう。

一番イタいのはオメーみたいな奴だよ。

>>105

カチンときたのかな？（笑）

隠さなくてもわかるよ。脊髄反射の即レスがその証拠（笑）

２ちゃんのくっだらないこのスレを読んでる暇があるなら，詰め将棋の１つでもとけば
低級抜けれるよ＾＾

NGにいれとけ

>>92
低級限定の話としたなら早石田はカモだよ。
当時定跡を覚えてからは、
低級で負けた記憶がほとんどない。

ちなみに有利になりやすい、
理由は相手が定跡覚えてないから・・ｗ
でも中級でやってる人は終盤が異常に強い。
それもそのはず・・不利な変化で、
レートを維持してる人だから。

勝つポイントはこんな感じ。
あと細かい所は定跡を覚えてくれ。

５５角を打たれても困らないようにする。
飛車角交換は恐れない（序盤は角の方が得な場合が多い）
玉動かさない早石田には、
１５角（９５角）の王手飛車ラインがある。

飛車角交換は別に文句ないんだけど、
▲２五歩（△８五歩）の２手損と無駄な空間が納得いかないんだよ

早石田を真面目に覚えたら低級抜けれるかな？
受け方を覚える事が出来れば自分が使う事も出来そうだけど、自分がやられて嫌な戦法をわざわざ使いたくないから微妙

4手目に角交換されたときの変化が面倒だ。

奇襲も立派な戦法だけど、いつも奇襲しかしないってのは勝てたとしても将棋の上達にならないと思う。
「うはｗｗｗこのザコ受けしらねーんだｗｗｗ」というキモい快楽しか味わえない気がする。
低級の屑将棋だとしても、１手勝ちとかするととても気持ちいい。

>早石田を真面目に覚えたら低級抜けれるかな？

そうは思わない。
早石田、右四間、棒銀、中飛車・・・
それらをしっかり対処できるようにする方が低級脱出は近いと思う。

低級って上にあげたような戦法で自分からしかける奴が多い。
弱い奴にはそれで勝てるかもしれないが
強い奴にはそれでは勝てないよ。

早石田に限らずこういう超急戦は
「飛車より【角】」だよ

飛車なんざくれてやってもいいから角くれよと。
こういう感覚が身につけば勝てるよ・・

>早石田を真面目に覚えたら低級抜けれるかな？

レート上がるほど早石田やる人は少ない。
それよりも石田流の仕掛けを、
ちゃんと覚えてる人の方が、
レートが高いってイメージがあるよ。

１００局を待たずに低級脱出してしまいそうだ

>>105
R2000で限界なんだね
どんまい

長初心者のときにR２８０あいてに圧勝の私は才能ありますか？

>>119
その将棋を今でも並べられるなら、才能があるかもしれない

名簿で対局数20000以上って条件で検索してみよう＾＾

20000って凄すぎ

詰め将棋って
絶対に詰むってわかってるから必死に考えるけど
実践じゃなかなかそうはいかないよね

有段者曰く詰将棋で詰めパターンを身につけると、実践でも詰ませることができるらしい

詰め将棋って詰めパターンっていうよりもはやパズルじゃん

>>123
いや、局面を見ただけで詰みの有無は勘で分かるのです。
だから後は勘の裏づけで具体的な詰み手順を確認するだけです。
万一読みぬけや手順前後で詰みを逃したら大変ですから。
というか、もっと前の局面から持ち駒に何が加われば、
あるいは局面がどう変われば詰むか考えながら指しているのですよ。

低級者のようにいきあたりばったりで王手をかけて、いつの間にか詰むなんてことではない。

>>126
低級スレに来て何を言ってんだオメーは

行き当たりばったりで王手って13級くらいまでだろ。
12級や11級になると無駄な王手はあまりないぞ

最大に効果ある上達法は感想戦です












うそつけ

>>123
ただ「この局面はなんか詰み、必至筋がありそうだな」とか、だいたいの見当がつくようになってくるんだよ。
見当さえつけば、受け方も変わってくるじゃん？
「危険だからなんか受けておこう」の受けの手と「手番さえ握り返せば自分の勝ちだから」
の受けの手では全然違ってくる訳でさ。

低級脱出したいけど、詰将棋苦手だー

>>131
難しいのやってないか？

相手の方が
７６ふ３４ふ２６ふ８４ふに７８銀とされましたＷ
おいしくいただきましたＷＷ

でも負けましたＷＷＷ

低級脱出するには
大道詰め将棋の正体の答えを
頭でならべられるようにする

読みの訓練

俺は今Ｒ６００だが・・

詰め将棋は結構やってるんだけど序盤中盤にあまりにも不利になりすぎて相手を詰ます所まで行けない

>>133
それ一回はみんなやるよなー。
相手も気付かないのを見た事あるけど、
次も放置で次も気付かないのを見たことあるよ。

つか詰め将棋なんかしてるから棋力のびないんだよ
なんか好きな戦法の本読んで実戦こなすほうがよっぽど合理的
詰め将棋はある程度強くなってからでいい

詰将棋なんて3手詰めを過去に60門解いた程度だが
実戦積んでたら9手詰めもできるようになってた

詰将棋は、毎日少しずつでも解いた方が良いと思うよ。
定跡・戦法の本を読むのと違ってすぐ効果がでるようなもんじゃないし。

先手：R150の自分
後手：Ｒ250の相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金 △４一玉 ▲６六歩 △５二金 ▲６七金右 △５四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲２六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４四歩
▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △４二角 ▲１五歩 △３一玉
▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △２二玉
▲４六角 △７三桂 ▲３六銀 △３四歩 ▲３七桂 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲２五歩 △６四歩 ▲７九玉 △６五歩
▲８八玉 △６六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲２四歩 △同　銀
▲２五銀 △６五歩 ▲７七銀 △３五銀 ▲同　角 △同　歩
▲２九飛 △３八角 ▲２八飛 △４七角成 ▲３四銀打 △３七馬
▲４三銀成 △同　金 ▲５八飛 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △６九銀 ▲３四桂 △同　金 ▲同　銀 △５八銀成
▲４三金 △４一銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同銀成 △同　角
▲３四桂 △１二玉 ▲３三金
まで87手で先手の勝ち


明らかに敗勢だったのに相手が受け間違って勝ってしまった
何かすごく申し訳ない気分

低級タブトップを観戦する低級以外の奴って何がしたいの？

矢倉は端歩受けちゃいけないんじゃなかったっけ？
よく知らんけど

>>143
端歩を受けると棒銀がある。逆に棒銀がなければ受けてもよい。
だから相手が後手で総矢倉模様なんかのときは受けてもよい。
あと相手が先手で▲1七香とか早く決めて雀刺しがあきらかなときとか

相手が雀刺しの時は端歩を受けていいのか。
俺は振り飛車党だけど、ありがと。

相手が▲3七銀なら端は受けない、▲3七桂なら端は受ける、
どちらも指してないときはかけひき、と考えてもいいかも

>>142
低級だった頃の、がむしゃらさを思い出すために時々覗かせてもらってる
みんな、がむしゃらにがんばれ！

そういうの、上から目線なんだよ

>>148
そういうの、下から目線なんだよ

今からうんこする。

>>150
がむしゃらにがんばれ！

俺も低級だった頃、>>147みたいなうざいやつが来てたことを思い出すために
時々覗かせてもらってる

俺も低級だった頃、>>152みたいなうざいやつが来てたことを思い出すために
時々覗かせてもらってる

>>142
実戦だけで強くなった終盤の猛者達とかだと思われ。
難しい変化とかに踏み込むレベルに達してしまうと簡単な定石を勉強する環境に恵まれなくなる。
まあ将棋に限ったことじゃないね。

低級抜けてから中級でもまれて1年かけてR1420までいった
将棋熱が冷めて1年半の間、1局も指さず新聞の将棋欄もスルー
最近また指し始めたら負ける負ける、また負けるでR460まで落ちたよ

>>155
俺もそうだよ。（次元は違うけど）棋力はしばらく将棋をしなくても落ちないって
どっかのレスで一度みかけて一週間将棋しなかったらレートが420から140まで落ちた。＞＜

どんだけ落ちるんだよｗ

最終盤で10分以上残してるのに
ほとんど考えずにあっさり拠点を清算してしまって
寄せられて負け、という将棋をタブトップで観戦して悲しくなった
最後ぐらい時間使って読もうよ
そんなに難しい詰みじゃなかったよ

タブトップ観戦したら馬で飛車をただで取れる場面があったのに取らないで負けてた人がいた

しゅうばんはコマとくよりそくどだからひしゃなんかとっちゃいかん

飛車を取れば相手の攻めがかなり弱まって勝てそうだったんだよ

だめだそれでも飛車わとっちゃいかん

>>156
いくらなんでも落ちすぎだろ

おれも2800から150までおちた

ところで。

プリンは4連にすべきだと思わないか？
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない・・・

普通は親が我慢するんじゃない？

>>164
　 　 　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　 　 　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
　 　 ┃┃┏┛┗┓┏┓　 　 | 　 　　( _●_) ミ　　 　 　 ┃┃ 　┃
　 　 ┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡　/)　　|‖|　 ミ/)━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃　 ┃┃┗┓┃┛彡( )))) 　 |∪|　ミ( i)))　　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 / ﾉ　ﾉ　　 ヽノ　.ﾉ　ﾉ　 　 　 　 ┗━┛

最近、王手放置を連発してしまったが、本当にうっかりだ。
自分が攻める手だけ見て、王手に気がつかなかったorz

ばかやろう腕立て１０かいだ

>>165-166
ワロタ

>>165
3連を2個かって子供にはふたつずつあげれｗ

コピペだよｗ

じょ、女王…
ヤフーで指してると思ったらこんなトコにも来たのか
あの写真は娘だったのね…子供ネタにしちゃダメだよ

先手：自分R150くらいにまで落ちた自分
後手：R180くらいの相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金 △４二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６七金右 △４四歩 ▲４八銀 △３二金
▲６九玉 △４三金右 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △３一角
▲３七銀 △６四角 ▲４六銀 △４一玉 ▲６五歩 △７三角
▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲４八飛 △４四銀左 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △８五歩 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７六歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五銀
▲３七桂 △４六銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２八角
▲４七飛 △１九角成 ▲８三角 △７三飛 ▲６一角成 △４四歩
▲５二銀 △４二銀打 ▲４三銀成 △同　銀 ▲５二金 △４二銀
▲同　金 △同　金 ▲５一馬 △７二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲４六飛 △３八と
▲３六飛 △３一香 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香
▲同桂成 △同　金 ▲同飛成 △２一玉 ▲２二香 △同　飛
▲４三龍 △３二金 ▲４一馬 △４三金 ▲３一金 △１二玉
▲２一銀 △同　飛 ▲同　金 △２二銀 ▲３二飛 △３一銀打
▲同　馬
まで109手で先手の勝ち

55手目は悪手だったけど終盤は楽に指せた
勝利なんて3日ぶりだ

なんかしらんけど7連勝してもうた
いったい俺になにが起こったんだ・・・

公認freeで低級の方と指して思った事。
とにかく諦めるのが早すぎ。、
自分から挑戦してるんだから、頭金まで指すべき。
最後の最後まであきらめるな。
こっちがまだまだひと波乱ふた波乱あるかもとおもってるのに、
持ち駒いっぱい持ったまま投了なんてもったいなさすぎる。
最後のお願いなんて言葉もあるんだから、
諦めずに王手ラッシュすれば、受け間違えることもある。
freeとはいえ、格上に挑戦するんなら胸を借りるつもりで力いっぱいぶちあたれ。



こんな事かくと上から目線うざいとか言われるのかなｗ

振り飛車の時棒銀はある程度受けれるようになったんだけど、引き角を追加されると押さえ込まれたりしてしまう。
何か対策ありませんか？

棋譜

>>176
実際上なんだから別に問題ないと思うよ。
間違えた事主張している訳でもないし、無駄にへりくだる必要もない。

ただ皆が皆そうじゃないからね。

やっぱ粘り強く最後まで指してくる人も沢山いるよ。

>>177
カトピンがよく矢倉と組み合わせてやってたやつか
振り党からすればありがたいけどな
▲７八飛車▲５九角の形で待ってもそう抑え込まれない

飯島流引き角プラス棒銀の事じゃね

先手：相手（低級）
後手：自分（低級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
*３三角戦法。
▲１六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲４六歩 △４四歩
*△３三角戦法は角道を止めないのが特徴だが、先手が▲４六歩〜▲４七銀と来るなら、こちらも対抗する。
▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂
*普通の向かい飛車に移行。
△７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
*穴熊に固める。
▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲６八銀 △７一金
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △６四歩
*飛車を左辺に振り直す準備。
▲６八金 △５三金 ▲５八金上 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △５四銀 ▲８八角 △６五歩 ▲５五歩 △６三銀
▲５六銀直 △６四銀 ▲５七金直 △７二飛 ▲４五歩 △６三金
▲４四歩 △同　角 ▲２四歩 △７五歩 ▲４五歩 △５三角
▲２三歩成 △７六歩 ▲３二と △７五銀 ▲２一飛成 △６四角
*攻め駒を玉頭に集中させる。右辺は放棄。
*相手の攻めに乗じてこちらの駒を動かす。
*という方針で指した。上手くいったと思う。

▲６五銀 △６六歩 ▲６四銀 △同　金 ▲５三角 △４八銀
*これは疑問手か。そっぽだろう。
*遊んでいる４七の銀を活用させてしまう手だった。
*ここは△６七歩成が本筋だったか。
▲５八銀 △５七銀成 ▲同　銀
*先手の右銀が働く展開になったのは痛い。
△６七歩成 ▲同　金 △６五金 ▲７三歩 △同　飛 ▲６二銀
△５三飛 ▲７一銀不成△同　銀 ▲同　龍 △８二銀 ▲６二龍
△６六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △同　金 ▲同　角
△５六角 ▲６七歩 △６五歩 ▲７二金 △７一銀打 ▲８二金
△同　銀 ▲同　龍
*鋭い手だ。すごいと思う。
△同　玉 ▲７四桂 △７三玉 ▲６二銀 △７四玉 ▲７五銀
△６三玉 ▲５三銀成 △同　玉 ▲４四銀 △６二玉 ▲４二飛
△５二歩 ▲５三金 △７一玉 ▲４一飛成 △８二玉 ▲５二龍
△７二桂 ▲７一銀 △同　玉
*△９一玉と指すつもりだったが、銀に目がくらんだのか実際に指したのは△同玉。
*指した瞬間に絶叫した。
▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △９一玉 ▲８二金
*局後の自己検討では118手目に△９一玉と指しても、
*以下▲７二龍△５八飛▲６八桂で先手が凌いでいる。
*ということでどちらにしても結果は同じだが、
*それにしても△同玉はありえない手だった。
まで123手で先手の勝ち

低級の皆さんは少々強すぎるのではないか。最近は負け続きである。
この将棋は早指し戦。普段は早指しは断るが、あまりに早指しの挑戦が多いので受けた。
収穫だったのは早指しでも指し手のクオリティが落ちないことが分かったこと。
第一感だけで指しても将棋になるようだ。昔は早指しだとグチャグチャだった。

棋譜はやめておきます。どうやら>>181さんのレスの飯島流という戦法のようです。
戦法名が分かったのであとは自分で調べてみます。
ありがとうございました。

すいません角に強い守りってなんですか？
参考にしたいのですが！

振り飛車側なら、５七歩−３九玉型の美濃囲い。これは角に対して強い。
２八玉まで入るなら、５七歩−４六歩型の美濃囲い。これも角筋を止めているから堅い。
居飛車vs振り飛車の居飛車側なら、話題の飯島流引き角。角道を開けないから堅い。
あとは米長玉、ミレニアム、天守閣美濃とか。角筋から玉がそれている囲いは角に強い。

>>175

おめでとう。

>>182
93手目はいきなり▲８二竜で詰んでいた。
107手目は▲５四銀▽６二玉▲６三銀▽７一玉▲７二金まで飛車が余って詰み。
62手目に「上手くいったと思う。」というコメントが入っているが
2筋を破られて後手不利は歴然だ。
62手目以下は▽７七歩成▲同角▽７六銀▲８八角▽７七歩▲同桂▽同銀成▲同角
▽８五桂▲７六歩▽同飛▲８八桂▽７二飛▲７六歩▽７七桂成▲同金▽７五歩
▲６五銀▽７六歩▲同銀▽７五歩▲６五銀▽７三桂▲５六銀右▽６五桂▲同銀
▽７六銀▲同桂▽同歩▲同銀▽５九角▲６八銀▽３七角成▲７五歩と攻めても
なかなか決まらない。
▽同銀成では▽７五角▲５八銀▽４七歩▲同銀引▽６四金とペースを落として
戦うところかもしれない。これなら後手有利とはいえないまでも後手にも
チャンスはあったと思う。コメントを見た限りでは大局観が少しおかしいようだ。

２筋を破られて後手不利は歴然ってほんとかよー
例示されている手順は後者のほうがよいね。こっちのほうが違和感がない。
前者はないな。もっと玉頭を手厚く攻める手順でないとね。

詰みは見えてなかった。▲５四銀から詰んでいたのか。

低級って結構強いね

強い奴同士で潰し合っているんだろう。それでなかなか上に上がれないとか。
俺の対局相手は13級だったが、13級離れしているような気がする。▲８二龍と切って来るあたり。
おれ自身、昔の自分と比べると、かなり強くなったはずだが、まわりのレベルも上がっているのか、
いまも低級だ。３手詰めができれば低級突破は楽勝とか、ときどき聞くが、不可能だと思う。

oh-max 　　

本日　17勝28敗　
総対局数　25000
R 350

>>193
そういうやつは戦法の形だけ覚えて定跡とか手筋は全く勉強してない
我流で指してるから、効率悪く序盤で不利になっていつまでたっても成長しない
本に書かれてる１００の手筋を実戦の中から習得するために1000局指してたら時間がいくらあっても足りない
将棋始めて200局は指してない俺が何万局もさしてる低級トップを軽々倒せるのも納得いく

おっと失礼

総対局数25000ではなく、29000でした。

たくさん指しているってだけで晒されるのかよ。

人それぞれ
楽しみ方がちがうんだから
いいだろ

経験おおいからつよくならなきゃいけない義務はないしな

187さん　
飯島流引き角とはどのような形なんでしょうか？

まずはググれ

対局数多いだけで晒すとか・・・最低だな

>>199
「藤井　羽生　朝日オープン第2局」
で検索すると上から2番目に羽生さんが指した「飯島流」の観戦記が出てくる
みんなにはないしょだよ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲４八玉 △３一角
▲３九玉 △５三角 ▲２八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３一玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５八金左 △５二金右

飯島流引き角の代表的な手順。
△５四歩〜△３二銀〜△３一角〜△５三角がポイント。
後手は美濃囲いにする。△３四歩を突いていないので角に強い。

>>203さん
ありがとうございました！明日並べてやってみます！
ありがとうございましたm(__)m

>>191
終盤は「詰め将棋慣れ」してるから最後まで混沌とした局面にしてしまったら
上級と指しても５分に渡り合える低級者は確かに居るね。

ただよほどミスらない限りそこまでに潰れちゃうからさ。

明らかにR200＞R500な件
完璧に定跡通りとかびびった

そういう人は定跡とは違う手ばかり指すような相手には勝てなくて500くらいの定跡を知っている人のほうがやりやすいんだろうな

いや勝ったけどね
もともと自分だって超乱戦から始めたわけだし

やっぱり定跡を丸暗記しただけの人っぽくて
完璧に定跡通りでこいつ強いんじゃね？とか思ったら終盤が弱すぎて救われた

>>205
一番差がつくところが終盤だろ
低級の終盤見たことあるの？

低級のfreeはおもしろい。
たぶん一番つよいやつは3段ぐらいある。
いろんな棋力の人と勝負できるのがいい。
ただまったくやる気のない奴もいるので注意が必要だ。

四間飛車での序盤〜中盤の定跡はそれなりに覚えた。
でも、終盤がカス過ぎてずっと14級だ

そういえば
初手６８銀（後手番で３２銀）しかささないやつが
低級脱出したのを知っているよ。
やはり低級脱出するには序盤の定跡覚えるよりも終盤のちからが大きい。

>>212
じゃあさっさと終盤鍛えろよｗ
やること分かってるならすぐ抜けんじゃね？

詰め将棋か・・・

詰めよりも寄せじゃない？

>>214
だよな。
これからは詰将棋、終盤の手筋、必死の掛け方とか中心に勉強するわ。
３手詰めを見落として王手外したら自玉が１手詰めだったらしく即死したのには泣きたくなった。
しかも頭金というｗｗ

>>212
つか序盤中盤抑え込む力があってその級ってのは、
絶対ありえないから、おそらく「勉強した気」になってるだけじゃないかな？

特に中盤。本当に力ついてる？

いや、相手が定跡通りにきてくれればなんとかなるけど、
そうじゃないと全然勝てん。
きのあ将棋の揖斐才蔵Lv50には６割勝てるけど、R200にはよく負ける。

居玉棒銀とかが苦手なのかな？

何が苦手というより根本的にまだ力が付いてないんだろ。
勉強したヤマがあたればそれらしく指せるけど、外れたらgdgdなんだろう。
当たり前だけどね。俺たち低級だから。
時間かかるよ。強くなるには。将棋は暗記じゃねえからな。

まだ14級登録して30戦もしてないから、これから頑張るよ。
図書館で棋書も何冊か読んだし、３手詰めハンドも２周やったし。
みんなとは会えなくなるように強くなるよ。

詰めろを意識するだけでだいぶ違ってくると思います。

最近みんな右四間してきて４連敗だ…

居飛車党になれば比較的簡単に対策できるよ

>>223
そう。つめろの見極めが大事だね。
意外とつめろに気づかず負け・・・受けておけばよかった・・・
なんてこと多い。

フリーのDAIGOって奴と指して俺が投了したんだが
DAIGOに「ありがとウィッシュ」って挨拶されてちょっとﾜﾛﾀ

>>225
右四間に雁木右玉は相性悪いですか？

>>224
矢倉なら68銀、57銀型にすれば大丈夫(時間があるなら46銀、57銀のカタチまで持っていけば楽)
あと攻めのスタート65歩は取らないよう気をつけるとか

>>228
基本はいいらしいけど
普通の雁木でも受けれないこともない

>>228

先手：右四間飛車
後手：雁木右玉
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲４八銀　　△４二銀　　
▲４六歩　　△４四歩　　▲７六歩　　△３二金　　▲４七銀　　△４三銀　　
▲５六銀　　△６二銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲７八金　　△５四歩　　
▲５八金　　△５三銀　　▲６八銀　　△５二金　　▲６九玉　　△６二玉　　
▲３六歩　　△６四歩　　▲９六歩　　△７四歩　　▲４八飛　　△６三金　　
▲３七桂　　△２二角　　▲４五歩　　△同　歩　　▲２二角成　△同　金　　
▲７七角　　△４四角　　▲同　角　　△同銀右　　▲７七角

俺は以前、右四間に対しては雁木右玉にしていたんだが
この41手目の▲７七角に対するいい受けがなさそうなのでやめた。
今は角道止めずに角換わり右玉とかやってる。

本譜は先手が２筋の歩を２五まで歩を突いているので
△２六角という手をひねりだしてまだなんとかなったが、
先手が２筋の歩を突いてなかったり２六までしか突いてなかったりするとそうはいかない。

ちなみにボナンザはこの再度の▲７七角を必ずやってきます。

カニ囲いに棒銀。まず先攻できる。

後手矢倉ならこんな感じ？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △４三金右
▲４八飛 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀右
▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲２五桂 △６四銀 ▲４四歩 △５三金
▲４三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同金寄 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲５八金 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲８八角 △７五銀 ▲４四歩 △同　角

13級に転落して吹っ切れた。

>>231
飛車先突いて右四間は普通は無いな。
それと右四間の嫌な所は、
完璧な受けの体制を作ってしまうと、
右四間穴熊を狙われてしまうことだよ。
そこまでの駆け引きは、
まだ当分関係ないとは思うが、
今はまだノーマルな将棋をメインに指した方が良いと思う。

あ・・でも低級の人じゃないかな。
でも飛車先突いて右四間は上の人はやらないよね（＾＾？）

>>235

>飛車先突いて右四間は普通は無いな。

>>231の下から2行目をよく読め。




>それと右四間の嫌な所は、
>完璧な受けの体制を作ってしまうと、
>右四間穴熊を狙われてしまうことだよ。

それは右四間飛車対振り飛車の場合だろ。

中級住民ですけど

相変わらずこのスレはレベルが高すぎてついていけません＞＜

中飛車が難しい。
中飛車に全然勝てないし自分が中飛車にしても全然勝てない。

だったら中飛車以外には勝てるようにすれば問題ない

出現率の低い戦法ならともかく
中飛車相手ならそういうわけにもいかないだろ
人気戦法だし当分増えることは有っても減ることは無いと思う

>>237
言いたい事は分かるが、
飛車先突いた右四間は、
相当違和感のある手だから・・。
でもあなたは低級じゃない気がするよ。

最近右四間流行ってるの？
四間に振ると高確率で相手が右四間なんだけど
返り討ちにしてやってざまぁｗなのはいいんだよ
でも知ってるか知らないかだけの将棋はつまらないから右四間やめてくんない？

overthesea

棋譜検索してみ
中級のくせに低級のやつとしか対局してない
強くなるのはもう無理だと悟ったんだろうな

>>243
最近四間飛車流行ってるの？
四間に振られると右四間でとりあえず、ごまかしているんだけど
対四間なら9割勝てるなあ
右四間の受けも知らないで、安易に四間飛車指すなよって感じ
暗記将棋の四間飛車はつまらないからやめてくんない？
あとにわか右四間のおかげで対右四間の対策が後回しになっているのが興味深いなあ

とりあえず、将棋は、角換わりだろ
そして、角換わりが指しこなせるようになったら、横歩・相掛かりと指そう

>>238
心配するな
R2000の俺が見てもついていけないから＞＜

右四間に雁木右玉は相性がいいかどうかって話をしているのに
右四間側が飛車先突いている事を過剰に気にしている
どうしようもない馬鹿がいるんだが誰かどうにかしてくれ。
こういう奴ってちゃんとした形勢判断ができてなさそうだよな。

右四間にするのなら飛車先は突かない、突き越さないのが自然なのはわかったうえで
貼った棋譜なんだけどな・・・


>でもあなたは低級じゃない気がするよ。

低級だったらどうなの？
低級じゃなかったらどうなの？

低級じゃなかったらスレ違い

>>244
何も悪い事してないのに晒す事はないだろ。

>>247
対策を知りたいならその２手をちゃんと他に使った右四間の棋譜を貼ったほうが
自然なのでは？…という気がする。横からだが
26歩、25桂が普通の右四間のカタチでしょう


今日はR400台の相手数人と対戦したが普通にR200台の人間の方が強い感じがした
多分相手のRが低いと読みが大雑把になるんだろうな…

＞右四間に雁木右玉は相性がいいかどうかって話

相性といわれても・・。
２６歩さえ突かない事も多いのに、
突きこすのは９９％無い形じゃないか・・。

＞突き越さないのが自然なのはわかったうえで貼った棋譜なんだけどな・・・

それは分かるんだけど、
この違和感はどうしても拭えない。
だって・・自然とか以前にかなり損な手だよ・・。

この違和感俺だけなのかな？
それならもう何も言う事は無い。

俺も大昔やった事あるけど相当指しにくいんだよ（笑）
だからどうしても気になってしまうんだ。
ごめんね・・。

右四間は隙さえあれば玉囲う手さえ惜しんで噛み付くという戦法
序盤で飛車先を突くなんて無駄な手はもったいなくて指せないと思う

低級の右四間使いだけど飛車先は突かないなあ
まあ俺の場合は使いってほど使えてるわけじゃないけどｗ
まあ色んなverがあっていいのでは？

>>253
まさに俺だわｗ

ンギャー

>>249
低級者には迷惑だろ

>>256
中級ぐらいの棋力差は、ひっくり返せるよ
隙が意外とあったりするから、そこをしっかり読んで探すことだね

勝ったら、30ポイントぐらい入るんだからおいしいじゃないか
負けても5ポイントぐらい取られるぐらいじゃないの？
勝率は、下がるが・・・

まあ、挑戦を受けなければいいという話もあるし
同意の下なんだから、文句も言えないじゃないのかな

とりあえず、晒すことは、相当、悪い行為だな
自分が晒されたら、どういう気持ちだ？

一発入れてやろうと思ったら逆にボコられたんだろうな
逆恨みもいいとこ、嫌なら対戦受けるなよ

こんな右四間もあるようなんだが・・・
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0013.html

必死だな

▲２五歩と突き越すような棋理に反した右四間にさえ潰されるほど、雁木右玉は対右四間に向いてない、と
要するにこういうことがいいたいわけだろう。

>>257
というよりその人の場合は中級程度の実力が本当にあるのかも怪しい。
ただ低級ばかりを限定して指してそこそこの勝率誇っているという事は、低級の１１級程度の実力は一応もっているのだと思う。

だからこれから低級突破を目指している人にとってはいいターゲットになるのでは？

ビビる必要はない。普通に指せば十分勝てるよ。

名簿で見ると最高三段とかの人が低級にいるんだけど、そんなに落ちる物なの？

>>263
落ちない落ちない。１〜２級程度の上下動はあっても段から低級なんてありえない。

元々ソフト指しされていた方でしょうな。
今は真っ当になられて本来の棋力に定着している。

名人戦で２五歩型の右四間があらわれたというのに。

しつこいよ低脳

overthesea

棋譜検索してみ
中級のくせに低級のやつとしか対局してない
強くなるのはもう無理だと悟ったんだろうな

仕掛けたら飛車の横効きが強力で銀桂歩交換に収まって右４間側が歩を手持ちにしましたよってぐらいだと右玉側は角頭めがけて殺到すると思われ。

右四間に右玉なんて間に合うの？
普通に考えたら無理そうだが、
持久戦になれば穴熊にされそうだし、
穴熊登場前の昔の将棋ぽいね。

>>269
間に合うよ。俺と指してみる？

要は６６もしくは４４の歩を突かなきゃ右四間は出来ないんだよ・・

右四間の仕掛けの【急所】はここだからさ。

だからといって４５歩もしくは６５歩と攻め急いで突き越す訳にはいかないからね。

質問あれば、全て引き受けますけどそういうのはしゃくに障るよね？

じゃあ何故俺がわざわざ「突き越す訳にはいかないからね」とぼかして書いたかをこれから調べてみて下さい。

低級を脱出したいならまず考える事！

自分で工夫して考える。やっぱ負ければ悔しいでしょ？

悔しい人は低級なんざ一瞬で抜けて中級にいっても８割強は勝てます。

今の低級は甘くない

>>272
俺の居る初段は大甘だよ

>>272
甘いよぉ甘甘だよ〜

ミスがそこら中に転がっとるやん・・
定跡なんていらんよそれを「ごちそうさまです」って一個拾っていけばいいだけの話なんだからさ・・

皆頭良すぎ。将棋なんざ難しく考える必要全く無し！

ただ単に頭柔らかくして勝ちゃいいだけの話なんだからさ

>>270
＞要は６６もしくは４４の歩を突かなきゃ右四間は出来ないんだよ・・

角道止めた作戦を使う人が、
右四間でこられた時の対策じゃないとね・・。

角道止めないなら角換わりになりやすいけど、
得意戦法が使え無いから、
止める訳だから対策の意味が無くなるよ。

右四間が特別勝率の高い戦法ではないし、
出現頻度も決して多くは無いしさ。

あと俺が指しても良いけど右四間は下手だよ。
色々やったけど右四間だけは性にあわないみたい。

>>276
それは右四間が下手くそなんじゃなくて単に考える事をおろそかにして
訳わからんプライドだけが先行してるだけなんだわさ・・

勝つ事だけ必死に考えてれば例え苦手な右四間採用しても俺には勝てますよ・・

自分で苦手だって解ってる訳なんだからさ？

もしかしてあなたは無勉５級とかいうオチではないよね？

基地外臭がするのであまり触らない方がいいかと

あいつよりは言ってる事が多少まともだから違うとおもう

右四間に右玉が間に合わないなら飛車落ち上手は毎回つぶれていることになるんだが

俺は絶対に右玉が間に合わないって、
言ってる訳ではなくて、
有効な戦法なら教えて欲しいだけだよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲４六歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀
▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △６二銀 ▲４八飛 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △６二玉 ▲７八玉

責任を取って、
今適当に並べてみたけど余裕で間に合うみたいだね。
今度使ってみるよ。

そもそも自分も低級だからいいたくはないが、
勝勢が数手先には敗勢になるような致命的なミスは当たり前にある。
それこそ、こちらがいい手を指さなくても、
相手が自滅することもある。
逆に、絶対に勝てるところで頓死することもある。
考える癖を付けようねってことだがな。
早指しで、手を考えるときには「時間がない」とかいいながら、
自分が勝勢だと数秒で指したりしてしまうしね。
で、ぽかとかしてたら、もう泣くに泣けないww

それが低級クオリティ

こちらが必敗の局面で相手が落ちた
再開するのもやだししばらく休憩してその後別の人と指してたら観戦された
ほめられたことじゃないのはわかってるけど落ちた方が悪いんだからいいよね。

>>286
低級でも信義より目先のRを優先するんだね
ある意味参考になった

落ちたら負けだからおｋ
俺も敗勢の将棋を相手が落ちて戻ってこなかったから判定勝ちにしたよ

将棋?楽部２４に登録できるメールアドレスが取得できるサイトないですか？

>>289
ヤフーメールで登録でｋぃる

よほど悪質じゃない限り判定勝ちにするのはどうかと思うが

今のシステムでは落ちたら負け
待ってくれるのは相手の善意と思わないと

高段でも負けの将棋を判定かちにすることはある。
逆にあと三手で相手詰むのに、オレが接続切れてまっててくれた人いた。
この時は再開後詰ますのに軽い罪悪感がありました。
その人は低級なんだけど、すごく紳士でまじで感動しました。
低級は将棋は弱いけど、人間的にはいい奴もいるね。

>>283って新風車じゃないですか？雁木右玉？

負け将棋でR上げてもしょうもないと思うけど…

詰みの局面で王手放置＆直後ダウンしたヤツがいてその時は
さすがに自分も判定勝ちにしたが
しかし玉を取る間も許さず回線切るとは

回線が不調でしょっちゅう切断していた。
これが原因で勝ちを逃したことが何度もある。
NTTに電話して対処してもらったら安定した。
よっしゃ！これからばりばり勝ちまくるぞ！と思ったら逆に連敗して降級した。

初めて再開待ちの権利者になったときは
中盤こちらが優勢（実際はどうか知らんけど）な場面だったもんだから
「こいつ、一度落ちたフリしてソフトに次の手考えさせてんじゃねーだろな」
と疑心暗鬼になったりした

うだうだ考えてたら相手が復帰してきたんで捕まえて中断再開したけど

>>288
戻ってこなかったからいいものの
再開待にするってことは戻ってきたら当然負けるわけでしょ？
待つのはむしろえらいと思ってしまう。
もしかして戻ってきたら拒否るとか？ｗ

投了するために再開待ちにしたことがある。

あ、もう右玉の話になってたのか
>>283のあとは５４銀左？

５４銀左は当たりが強くなるからやらないのでは？
右もありそうだけど同じ理由でやりにくいかも。

まだ飛車が一段目にいないけど、
７４歩７３桂から普通に指すと穴熊が気になる。
自然なのは端歩や飛車先突いて様子見かな。

ここから陽動振り飛車ぽく、
普通の振り飛車になるかもしれないし、
玉が左に戻る場合もあるかもしれない。

駒落ちみたいに７筋６筋から、
盛り上がるとかもありえるし手はかなり広いよ。

もしかしたら陣形低くて、
普通の右玉や陽動振り飛車より得かもしれないね。

15級で始めて1年4ヶ月
やっと低級脱出できたよ

上げてしまった・・・

あげたあとにさげてもさがらん

おめでとう
向こうでもがんばれ　　　　　　　　　　　　　　ｸｿｯ

これからsageでかきこむやつがいたらageることにする

右玉の利点は陣形のバランスの素晴らしさ。
見ての通りで穴熊のブッサイクな陣形に比べて惚れ惚れするぐらいに美しすぎるでしょ？

欠点はその連携の取れ過ぎた陣形を少し崩された時。

美人薄命ってよく言うじゃん？

>>283からの▲２五桂〜▲４五歩ってどうやって受けるんですか？
全然受け方ﾜｶﾝﾅｲﾖ

最短で右四間にすると、
76歩34歩48銀44歩46歩42銀47銀43銀56銀54銀48飛33角36歩
という感じで、こっから右玉にしようとすると、
32金37桂24歩26歩52金25歩43金24歩同角58金33桂45歩
みたいな感じで、囲う事すらできずに負けそう。
（手抜きして囲ったらこれより早く攻め潰される）

右四間で来ると分かってるなら、普通に四間飛車にして定跡通りに受けた方がいい。
俺は定跡知らんけど。

右四間には角道止めずに相手が攻めてくるのを待っていれば、
飛車をどこに振っても勝手に潰れてくれるんだけど。。。

>>311
振り党だけどそれ最近有効だと思ってる
基本角道止めるんで後手番でしか使えないけどね
先手の場合は三間に振って石田に組めば仕掛けてこれない

>>309
ソフトに考えさせてみたけど、
すぐ崩壊する訳ではないみたい。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲４六歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀
▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △６二銀 ▲４八飛 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲６六角 △１二金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同角成 △４一桂
▲７七馬 △３三角

>>310
15角の筋があるから、
即仕掛けるなら金は３８かもしれないね。

>>311
右四間は角道閉じた相手にするものだよ。
そうじゃないと角換わりになってしまう。

前に右四間と戦った時に
３８金型で玉を６８には移動せずに、
９筋の雀指しを狙ってきた人がいたよ。
色んな指し方あるね。

>>290
http://internet2.shogidojo.net/dj2/registration.htm
ヤフーメール無理っぽいです・・・

>>313
さすがに右四間か角換わりのどっちか指せないと無理でしょ
でも低級だとしつこく右四間狙って来るの多いけどね

>>316
中級でもそんな馬鹿がわんさかいるよ？

ついさっきも８級のくせにいきなり初手４６歩とか・・

ムカッときたから７０数手で投了に追い込んでやったよ

おれも中級で初手６八銀とかやられたなあ
とりあえず振って相振りかと思ったら居飛車でずっと居玉
中級といっても低級と変わらんとこだったけど、あれで勝てるのかと思ったよ

初手６八銀を研究してるサイトがたしかあったな。

>>313参考になりました┏(．．)┓
１二金にすればいいのか

>>318
そういう連中って攻めが切れても玉を囲おうとせんよね。
「いやあの・・そろそろ玉囲わんと危ないよ？」とか逆にこっちが心配しちゃうぐらいに。
だから結局そういう相手ばかりとしか指してきてないから
いざ受け切られた後の事を全く考えてないんだよね。

それじゃなかなか上にはいけんと思ったよ。

>>320
即崩壊しなくても・・好き好んでやる形じゃないかもね。
でも色々調べてたら自分の弱点が見えてきたよ。
終盤の力のみで勝ってるイメージあるから、
互角以上になれる仕掛けを予習しておく事が改めて大切だと思った。
真面目にやったらレート３０００アップは固そうだｗ

>>315
住所とか入力する方で登録出来るよ。
と言うかそのまま登録出来るメルアドの方が少ないはず。

３０００じゃねぇ。
３００だよ。
流石に３０００は無理だわ（＠＠）

さげられたからあげる

メアド欄のsageという文字はおれをよびよせるあいことばだ

だれもsageってかかなければおれはこのスレには現れない

だれかがかいたじてんであらす

後手だと天野宗歩も最初に銀動かした棋譜あるからない手ではない

あげええええええええええええええええええええええええ

あげえええええええええええええええええええええええ

先崎学の「右四間飛車戦法」読んで、四間飛車野郎と当たったので「右四間試してみるか！」と思ったのに、
▲１七桂の後△２四歩と受けられました。
よく考えたら、△２四歩への対応が載ってなかったので焦りました。
▲２五桂と跳ねたいから▲２六歩、▲２五歩と突いたら△２二飛と回られ、こっちも対抗して▲２八飛と回り…
結局勝てたのですが、棋譜解析したら上の場面の直後は少し劣勢となっていました。
どう攻めたらいいのでしょうか？

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 ▽３四歩 ▲４八銀 ▽４四歩 ▲６八玉 ▽４二飛
▲５八金右 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉 ▲４六歩 ▽８二玉
▲４七銀 ▽７二銀 ▲５六銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽３三角
▲４八飛 ▽３二銀 ▲１六歩 ▽１二香 ▲１七桂 ▽２四歩
*この△２四歩。
▲３六歩 ▽４三銀 ▲２六歩 ▽５二金左 ▲２五歩 ▽２二飛
▲２八飛 ▽２五歩 ▲同　桂 ▽４五歩 ▲３三桂成 ▽２八飛成
▲４三成桂 ▽同　金 ▲１一角成 ▽４九飛 ▲１七香 ▽１九龍
▲６八金寄 ▽１七龍 ▲２一馬 ▽５四金 ▲１二馬 ▽４八飛成
▲５八桂 ▽６五桂 ▲６六銀 ▽６四香 ▲１一馬 ▽４六歩
▲５五香 ▽４七歩成 ▲５四香 ▽５八と ▲同金寄 ▽７七桂成
▲同　銀 ▽１八龍寄 ▲６八銀上 ▽５四歩 ▲４八歩 ▽２八龍上
▲３三馬 ▽１六龍 ▲４三角 ▽３一香 ▲４四馬 ▽６二桂
▲５三桂 ▽５一金 ▲４一桂成 ▽４二歩 ▲５一成桂 ▽４三歩
▲６二馬 ▽５五歩 ▲７一金 ▽６一銀 ▲同成桂 ▽６七香成
▲同銀引 ▽９二玉 ▲７二馬 ▽６五角 ▲８二銀 ▽８四歩
▲９三香 ▽同　桂 ▲８一銀不成
まで93手で先手の勝ち

最近は、相振り飛車の方がキツくなってきた。
序盤が細かい。

桂馬を１七に跳ねているなら３六歩は不要と思う。
ただちに２六歩のほうがよいと思う。
それと２二飛に対しては４五歩と開戦するのが筋だと思う。

>>329
37桂型が普通じゃないの？

17桂型は知らないけど、桂馬が17ではなく37にいた場合、
22飛の時に45歩からおそらく攻め潰せるはず。
（例）45歩同歩同桂88角成同銀44歩33角同桂同桂成21飛43成桂同金32銀22飛43銀成

少なくとも、2筋は受ける必要が全くない。

17桂型の利点は1手で15角出を防ぐのと桂跳ねが実現できること
37桂型だと36と16両方突かなければならないので、それよりも1手得

22飛にはすぐ45歩突けば良いでしょうね。

相振り飛車は最初から入玉狙ってるやついる
そんなんじゃいつまでたっても上達なんてしないのに・・・

入玉されてくやしかったの？

ハチワンダイバーで将棋に戻ってきたにわかの俺としては
「最初から入玉狙い」という言葉だけで興奮する

ｆｃｇｆｃｖ；うｊふｈ

ｂひゅううううううううううううううううううううｊ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98760.jpg

ｸﾞﾛｷﾓ昆虫ランキングver2.1

横綱　　　ハラクロコモリグモ　　http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/seibutsugazou/pict/harakurokomorigumo2.jpg
大関　　　チャドクガ　　　　　　　http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/seibutsugazou/pict/chadokuga_youchuu.jpg
関脇　　　ムカデ　　　　　　　　　http://www.insects.jp/020522mukade.jpg
小結　　　オオスズメバチ　　　http://lability.fc2web.com/images/suzumebachi001.jpg
前頭一　　ゴキブリ　　　　　　　http://www.kinkishoudoku.co.jp/image/image/g2.jpg
前頭二　　　ジョロウグモ　　　http://homepage1.nifty.com/s-ozeki/gazo/bangai/shizen/shizen2.jpg
前頭三　　　カマドウマ　　　　http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/rivername/kamado.jpg
前頭四　　　アシダカグモ　　　http://members.jcom.home.ne.jp/fukumitu_mura/syu_q/q035.jpg
前頭五　　　ゲジゲジ　　　　　http://image.blog.livedoor.jp/hauler/imgs/d/d/dd559fc9.jpg
前頭六　　　スズメガ　　　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/27/08/c0015508_1835193.jpg
前頭七　　　ウデムシ　　　　　http://www.geocities.jp/christy_2004jp/jpg_file/udemushi.jpg
前頭八　　コウガイビル　　　http://www.ne.jp/asahi/kikko/living/images/g010709m02.jpg
前頭九　　オニヤンマ　　　　http://www.insects.jp/020821oniyanma3.jpg

良スレですね

>>341
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22012.png

ttp://img195.echo.cx/img195/5809/11141117518992oa.jpg

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader863417.jpg

お前ら定収入には縁の無い数字だろうがな〜

>>311
角道止めなくても右四間やってくるのは低級でもごく一部…というか
知っているかぎり一人だけだｗ

結構パチで負けまくってるのにここまで貯まってるとは

さて、sageない人があらわれたからおとなしく去るか・・・。

じゃあな〜

ダウン症の顔はきもい

ゴキ中とか33角やれば右四間に出会わないのではないか

むしろ普通に受け潰した方がおもろい

>>345
3回見直したけど50万・・・？
ん〜自慢するには桁が違うんじゃないだろうかｗ

>>329
２２手目１２香と４１金型だから
後手は定跡勉強してるね。
でも俺はここから穴熊狙われるのが一番嫌だよ。
あとみんなが言うように３６歩が損だったね。

>>352
卑屈になってるようにしか見えないけど？

>>354
卑屈？何で
ま、まさか50万が大金とでも言うのではないだろうな
50万とか俺の株の含み損以下だよ
まあ含み損自慢してもしょうがないけどなｗ

俺は50円玉一個溝に落としただけで大事件

あーすまん俺も50円落としたらショックで落ち込むわ
50万も大金だし
自慢できるような大金じゃないだろってことで

必死に食いついてると哀愁が漂ってくるね

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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さげられたからあげ

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　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
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　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ ＜>>360を撃ち殺すニャ
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
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　　 　/　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　 :::::::ヽ 　 　 ＼:.:.:.

グロ注意

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　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　 ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

>>355
いや…だからさ
いい加減アホ（何故か変換できない）らしいんだけど
下の文章も三回見直した方がいいんじゃないの？

<<360
ｼﾈ

>>360
しね

ID:iunrj3wP = ID:bILHCJE6
しね

　　　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　 　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
　　((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

　　　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　 　./)ﾟдﾟ )')　　　　　　　('( ﾟдﾟ(ヽ
　　((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　♪　　　 /　　　　　　　／　♪以下、名無し名人にかわりまして
　　　＿＿＿/　♪　　　 ＜　( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰがお送りします♪
　　［●|圖|●］　〜♪　　　＼　♪( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ♪
　　　￣￣￣　　　　　　　　　. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さげられたからただいま

あーあ

さげなければ永遠にこのすれにはあらわれないのになあ＾＾

ったく

ほんとはこのすれにきてほしいんだな＾＾

えｒｆｇｂｔｇｔｒｈ

24始めたばっかなんだけど、どんな風にやっていくのが
いいのかな。今はフリー対局しかやってないけど、15級の
人にも全敗してるし、自分は過大評価しちゃったみたいなんだ。
俺みたいなアホで、レーティング対局してもまれている内に
強くなる人っているのかな？経験者いたら教えて下さい。

とりあえずレーティンｇ３０局やればいい
過大なら負けまくって適正レートに落ちるだけ

負けるの怖がりすぎ
よわくても別に相手に迷惑かかるわけじゃない
神経質になりすぎ
相手からしたら「あれ、こいつ弱い・・・弱いぞ！　絶対かってやるぜ」
っていうくらい
よえーくせにいどんでくんなよカスが、とか思うことはない
そりゃ１４級が１級とか段に挑んだら別かもしらんが

ありがとう。じゃあ30局がんばってみる。
しかし自分がこんなに弱いとは思わなかったぜ。

うむ
まずは自分（の強さ）を客観的に知っておくことが
本えらんだりアドバイスうけたりするときに役に立つよ

さげられたからあげ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

将棋やめるならいまのうち

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

１５級のフリーはレートやってる１５級より強くて、
中級上級から段までいて無差別級だと思って指してる人（過少）も多い。
ＨＮをクリックすると本日の勝敗が出るから、
負け無しの人は過少だと思った方が良いよ。

過少登録・・・・実力より低いレートで登録して無敵状態の人
過大登録・・・・実力より高いレートで登録してしまい全然勝てない人
フリー過少・・・調整や遊びの為に自分より弱い人と指してる人。１５級に多い。
フリー過大・・・勉強の為に自分より強い人と指してる人。初段などに多い。
？付き・・・・・・・３０戦までレートの数字の後に？が付く。過大や過少の可能性が高い。
適正レート・・・・実力そのままのレートの人。
観戦ＨＮ・・・・・・指さないで観戦用に使ってるＨＮ。レートの数字はあてにならない。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

気張らずに指すのがいいよ。昔より過少同士が潰しあいしてるから。
変に強い人居るし

>>374
free15級には有段者もいる無差別級だよ。
仮に本当に弱い相手でも適当に指すから将棋も荒いし、ほとんど意味がない
レーティング対局（１５分か３０分）で、２４になれて自分の居場所を見つけるといいと思う

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

http://jp.youtube.com/watch?v=fKusr6v7Ywk

sage

















さげえええええええええええええええええええええええええええ

sage

















さげえええええええええええええええええええええええええええ

374なんだけど、負けまくってレートが０に近くなったりしたら
またここに相談に来てみる。ありがとね！

sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage

http://jp.youtube.com/watch?v=fKusr6v7Ywk

sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage
sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage-sage

えｆｗにｒｂｇｒたえｔ

>>388
いやなる前にこい
時間の無駄だぞ
途中でてっとりばやく意見きいたほうがいい

さげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

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れじぇんじぇｒにｖねぇえ



あげえええええええええええええええええええええええええええええええええ

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さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげさげ

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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ

　むだなていこうはやめてsageなさい

やっぱりやることが定休者だなｗｗ

スレが伸びていると思って踏んだらレス番飛びまくりすか

ID:vw87wE6q = はまつまみ

>>390
おもしろかった
さすが升田先生。

ありがとう

先手：自分（低級）
後手：相手（低級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
*後手は石田流か。
▲８七玉 △４二銀 ▲７八銀 △４三銀 ▲５五歩 △４二角
▲２六飛 △３四飛 ▲５六銀
*５筋位取り天守閣美濃が完成した。
△３三桂 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △１三角 ▲６七金
*お互いに好形になった。
△３六歩 ▲１三角成 △同　香 ▲３六飛 △同　飛 ▲同　歩
△３九飛 ▲３一飛 △４五桂 ▲４六歩 △５七桂成 ▲同　金
△２九飛成 ▲７七桂 △４八角 ▲６七金 △１九龍 ▲９五歩
*右辺の攻防が一段落したこの局面は先手が若干指しやすいだろう。
*先手の左辺が盛り上がっている点が大きい。
*後手は手を作りにくい。

△同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △９四香 ▲７五桂
△５一香 ▲４一飛成 △８四歩 ▲６五角
*この角打ちが狙いだが、桂損が見え見えなだけに、先手も相当に忙しい。
△７四桂 ▲４三角成 △同　金 ▲同　龍 △５二金 ▲４一龍
△８五歩
*この瞬間は先手の桂香損である。
*勝てるかどうか自信はなかった。
▲同　歩
*次に▲８四歩と突き出す手が大きい。
△８三歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲９五香
*一歩を稼ぐ。
△同　香 ▲８四歩 △８六香 ▲７七玉 △９九角 ▲６八玉
△６九龍 ▲同　玉 △５九金 ▲６八玉 △６六桂
*一手勝ちが明らかになった。
▲８三銀 △７一玉 ▲７二銀成 △同　玉 ▲８三歩成 △６一玉
▲７二金
*５筋位取り天守閣美濃の特長が発揮された一局だ。
*終始駒損だが、玉の遠さと玉頭の位で勝ちを収めた。
*桂馬を取られたときは勝つ自信は無かったが、
*その手を逆用して敵玉に圧力をかけたことが勝因だろう。

５筋位取り天守閣美濃は有力と思います。振り飛車に堅さ負けしないのがよいね。
対藤井システムにも有力（なはず）。気が向いたらどうぞお使いください。

先手：相手(１４級)
後手：俺（１４級）

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽３二銀 ▲７八玉 ▽６二玉
▲５六歩 ▽７二玉 ▲５八金右 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９四歩
▲６八銀 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽５二金左 ▲５七銀左 ▽４三銀
▲４六銀 ▽３二飛 ▲３五歩
*１４級同士の対戦でなんとここまで定跡通り！
▽１四歩
*△３五歩は先手の棒銀が炸裂するので待とうと思った。
*△１二香の方がよかった？
▲３四歩 ▽同　銀 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲３八飛 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同　飛 ▲２二角 ▽３二飛 ▲１一角成 ▽４三銀
*△４六歩か迷った。（ボナ先生の最善手。）
*でも、▲３三歩△４二飛▲３四飛でやばいと思った。
▲３三歩 ▽同　桂 ▲同　馬 ▽同　飛 ▲同飛成 ▽４四角
▲同　龍 ▽同　銀 ▲５七銀引
*飛車角総交換＋桂香を持って行かれた。
▽２七飛 ▲４一飛 ▽３五銀
*△３三銀〜△４二銀と引いて守りに使おうか…と考えたけど、攻め駒増やしたいなあと思い△３五銀と上がった。でも結局この銀は最後まで役に立たず。引いとけば良かった。

*しかし、ボナ先生の最善手は△２九飛成。
*▲４四飛で銀を取られても成り込むのが先なの？
*△２九飛成▲４四飛△８六桂▲同歩△８七角▲同玉△６九龍（〜△５八龍）と進むと思われるけど、こっちは美濃囲いだから角を渡しても大丈夫なの？
▲４三香 ▽５一金引 ▲３一飛成 ▽２六銀
*銀取りから逃げた。
*でも、ここの最善手も△２九飛成。
*相手の龍の効きをずらす方が優先なの？
▲４二香成 ▽６二金左 ▲５一成香 ▽７一金 ▲１六角 ▽２九飛成
▲５二成香 ▽同　金 ▲同角成 ▽８四香 ▲５九銀 ▽１九龍
▲６二金 ▽同　金 ▲同　馬 ▽７一金
*m9(^∀^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
▲同　馬 ▽９二玉 ▲９三金 ▽同　桂 ▲８二金
まで77手で先手の勝ち


アドバイスなどお願いします。
変なとこで区切ってしまってすいません。

大駒交換して桂香とりあって さぁ勝負!
みたいな将棋は好かん

>>412
アドバイスというかあれだわ。
楽しそうに将棋やってそうだからそれでいいんじゃないかなと思うよｗ

笑ってるけどそれが一番大事な事だからさ。
分析はボナに任せておけばいい。
俺とかがあれこれいうよりボナのが的確だよ。

右四間と戦ってきたが怖いなぁ

>>412
▽１四歩(28)は価値が低い手。ここは▽１二香が優る。
37手の局面に進むなら、▽１二香が優るのは明白。
▽４五歩(34)疑問。▽５三歩型なので▲５五銀▽４三銀▲４四銀▽同銀▲同角
▽同角▲３二飛成が成立していたと思ふ。
他に▽３六歩▲同飛▽４五歩▲３三角成▽同飛▲２二角▽３五歩▲３三角成
▽同桂▲３五銀▽同銀▲同飛▽４四角▲３九飛▽９九角成▲８八銀▽９八馬▲３三飛成と
進む定跡もある。先手が▲２四歩の突き捨てを入れた場合は後手の持ち歩が多いので
この定跡が最有力と思ふ。
他に▽２二角▲３三歩▽同飛▲４四角▽４三銀▲３三角成▽同角とする定跡も有った。
38手目は▽４六歩▲３三角成▽同桂▲３四飛が定跡。
本譜の▽３二飛では▽１二香としていない欠陥を強調している。
本譜は▲３三馬(43)が急ぎすぎの悪手で46手目▽４六歩で後手有利だった。
▽４四角は銀が離れて2手かけて遊ばせのは酷い。
本譜は後手桂香損も大きいが先手のまとまりの良い陣形に比べ後手は銀が浮いて
後手不利は歴然。

>>408
54手目▽４八角はお手伝いの大悪手だが、
▽６九竜▲同銀▽７九角なら後手必勝だったのじゃあるまいか。
詰めろ金取りを受けるには▲５八飛しかないが▽８八金▲同飛▽５七角成が銀に当たる。
▲６七金と銀を助けつつ馬に当てると▽７九馬と飛び込まれる。
後手としては、これが５筋位取り天守閣美濃の欠陥を突いた形であったろう。
つまり▲７七桂(53)はかなり危険な悪手だったのだ。
▲７七桂とさえしなければ▽７九角は詰めろではないのだ。
▽６九竜以下の筋は天守閣美濃攻略の必殺奥儀なので注意してもらいたい。
してみると▲６七金(39)では▲４六角として▽４五歩と突かせた方が良かった。
▽４五歩と突くと▽４五桂が無くなって後手は仕掛けにくかった筈。
▽３六歩▲同歩▽４六角▲同歩は後手に手がない。▽３八角▲４七銀▽４九角成
▲３五歩▽同飛▲３六銀▽３四歩▲３五歩で後手の飛車はご臨終だ。
とすると40手目は▽４五桂とするぐらいか。
▲６七金▽３七桂成▲同角▽３六歩▲２八角▽３七歩成▲同角▽３八歩と進んで
と金が暴れる前に先手が手をつくれるかどうかの勝負だったか。
▲３五歩▽同飛▲４六角▽３二飛▲１三角成▽同香▲２四歩▽３九歩成▲２三歩成
▽３八飛成▲３七歩▽３二歩▲４六角▽２九と▲１三角成でどうか。
遡って33手目で▲４六銀として次に▲７九角で３五歩を狙ったらどうだったか。
本譜は▲５六銀型にこだわりすぎではなかろうか。
対石田流には、こういう筋も狙ってみたい。こんなところです。

開始日時：2008/12/06 16:34:52
棋戦：自由対局室
先手：あいて11級
後手：おれ13級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲７七桂 △６三金 ▲７九角 △４五歩 ▲１六歩 △８四歩
▲４八飛 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二飛
▲４五歩 △５三銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △２二飛
▲３四歩 △５一角 ▲３五銀 △２五歩 ▲４四歩 △２六歩
▲４三歩成 △６二銀 ▲２四歩 △２七歩成 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四銀 △４六歩 ▲２三歩成 △４五桂 ▲２二と △２四角
▲４五銀 △４七歩成 ▲同　飛 △７九角成 ▲同　金 △３八角
▲４六飛 △２九角成 ▲３六飛 △１九馬 ▲３二飛成 △４六馬
▲５七桂 △３七と ▲５二と △４七と ▲４一飛 △５七と
▲同　金 △同　馬 ▲８八金 △８三香 ▲４四角 △７三桂打
▲６二と △同金上 ▲７一銀 △９三玉 ▲６二銀成 △８五歩
▲９八玉 △８六歩 ▲７二成銀 △８七金 ▲同　金 △同歩成
▲同　銀 △８六桂 ▲同　銀 △同　香 ▲７一角成 △８三玉
▲８二馬 △８四玉 ▲８三金
まで111手で先手の勝ち

最後逃げ方間違えたか・・・

もっと落ち着いて指してれば11級の野郎に勝ってたかもしんないのに・・・

携帯道場より２４のほうがﾚﾍﾞﾙ高い？

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>418
最後は▽８四玉でも▲８三金と捨てて詰みなので、後手の負です。
それでも飛車損の絶望的な形勢から、随分追い込みましたなあ。
34手目の▽４五歩が悪かった。三間飛車で、▽４五歩とする意味は無い。
ここは▽５一角として待つところ。
本譜は先手の無用な争点を与えて酷いお手伝いになってます。
▲３五銀と進出されては振り飛車は押さえ込まれてボロ負になってしまうのです。
３三角も攻撃目標にされました。だから先手が居角で無いなら、すぐ▽５一角と
引きたいのです。

好評ヤ労がちゃんとsageないでかきこんでるからみのがしてやる

またsageる馬鹿があらわれたらもどってくる

>>417
すげえ。よくそこまで考えているな。
接待将棋講評野郎はやっぱり強いな。俺より強いんじゃないか。当たり前か。
ともかく指摘されたことは全部理解した。次回に生かす。

>>418
詳しい解説ありがとうございますm(_ _)m
とくに居角でないなら５一に引けというのはかなり勉強になりました

というか５四歩つかない通常三間飛車ってあるの？
５筋の位どりが痛すぎると思うんだが

逆にこっちが５四銀型の高美濃を組みたいところなのに

>>416
ありがとうございます

>>426
石田流に組み替えて対抗する術があるみたい。

>>426
ん？俺の対局相手のことかな。
たしかに△５四歩を突かなかったのは失態と思われる。
少なくとも居飛車側を持っているこっちとしてはありがたかった。
ところで>>418を並べたらこりゃ強いな。
なんで低級なのにこんなに強いんだ。。。

>>426
あーなるほど。
でも石田流に組み替えたところで角を１三に持っていくまでの手損がでかすぎる気が。
５四歩ついてたなら角を５三に持っていって２六の飛車を睨めるから面白い気もするけど。

>>429
まあ相手は11級だしな
でもきみのほうがよっぽど強そうだわな
なんつーか低級とは思えんような大局観。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>426じゃなくて>>428

三間は５筋突かない事多いんじゃないの？
突いたら穴熊にされた時困らない？

注・・・（三間使わない四間使いのレス）

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

その場合にはコーヤン流。
居飛車側が穴熊が組み終わった瞬間には
こっちは端攻めの準備を完了してるので手番握りっぱなしで勝てる

ただプロではいろいろ対策が進んでて
その対策の対策が進んでないから
段になる頃には通じなくなるかも

さてそろそろネタバレタイム？

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>418
いい加減にしろ、１３級なわけないだろｗ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

いや、ほんとに13級。
実際>>418の対局は15分ので俺が残り2分、相手が残り10分とかなり舐められた感じだった。
ていうか80手目ぐらいからノータイムで指されて糞むかついた

またプロの棋譜はって講評厨をバカにしようとしているのか

>>408
天守閣美濃で端攻めや玉頭攻めは無謀だと思う。
76手目に△８六歩と打たれただけで痺れてしまう。
相手がなれない攻めに変な受けをしてくれただけで、
普通に対応されれば逆に攻めを呼び込んだだけということに
なりかねない。

>>442
△８六歩には▲７七玉と寄っておき、次に▲７四歩を狙うぐらいでどうですか。

ageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















さげえええええええええええええええええええええええええええ

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sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ つまらんからかえるのだ！！
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ sageるのだ！！
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>>443
レスついてるの気づかなかった。
▲８四歩（だよな）は桂で受けとけばそんなに怖くない感じがする。
というより、▲７七玉、△６九龍を同銀で取れない。（取ったら詰み）
これはソフトで詰んでるとわかっただけだが（俺も弱いしｗ）
▲７七玉の時点で大分後手が勝ちやすい気がする。

はまつはいつからウザいだけのクソコテになったんだ

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ メール欄にsageといれるのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ はやくしろなのだ！！
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sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

昔はウザかわいい糞コテだったのにな

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>454
△同銀は詰んでいるのか。そうだったのか、気がついてなかった。
いまボナンザに検討させてみたら、△８六歩と打たれた局面は若干後手がよいみたいだ。

>>461
細かいところは実戦ではお互い最善手なんて指せないし、あまり
気にしてもしょうがないと思うけど、天守閣美濃で玉頭や端から
攻めるという構想がちょっとおかしいと思った。
俺が後手ならとにかく相手の玉頭を狙いたいから、
そちらから仕掛けてくれるなら願ったり適ったりの展開。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

天守閣美濃で玉頭は攻めないな。
逆に攻められるのが嫌だから使わなくなったよ。

天守閣って左美濃の事？

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>462
俺もそう思う。少し構想に問題ありだね。
天守閣美濃の弱点は見ての通り玉がむき出しになっている玉頭な訳で、
そこから攻めていくというのは余程形勢に差がない限りやるべきではない。

まぁ形勢に差があっても怖いけどねぇ。

そういうのは羽生クラスの超トップクラスの棋士が勝ちを読みきってあえて踏み込むみたいなノリでないと。
アマクラスの棋士があいまいな読みで手を出すべきではないわ。

確かに反動がきついんだよね。
しかしどう指すべきだったのか。どこかで銀冠に組み替えるべきだったか。
あるいは横から攻めるべきだったか。
本譜は横から攻める手がかりがなかったからね。
縦から攻める手しか見えなかったが。

>>465
ちょっと違う。まあ天守閣美濃は左美濃の一種ではあるけど。
一般的にいう左美濃は８八玉型。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E5%9B%B2%E3%81%84

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>467
> アマクラスの棋士があいまいな読みで手を出すべきではないわ。
楽しく将棋を指しているからこれは勘弁してくれｗ

>>468
いやいや、別に手掛かりがなければ焦ってわざわざ動く必要もない訳で。

じっと相手が動き出すのを待ってればいいじゃん玉も固さ負けしてない訳だし。

まぁ俺その棋譜を見てないから内容まではわかんないけど、おそらくお互いがっちり囲った持久戦模様な訳でしょ？

ない手をわざわざ探して貴重な時間使ってまで墓穴掘る必要はないよ。

ない時はいくら探してもないものはないんだから遊んでいる駒を動かすとか
手待ちしてりゃいいんだよ。

どうもクリックミスや見落としで序盤に大きな損をすると気持ちが萎えて残りを雑に指してしまう
R上げたい人は粘り強く指すように心がけた方がいいよ
もう100戦はしたが低級から上がれる気がしない

なんだそりゃｗ みてないのかよ。
まずは見ないとだめだろ。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>474
いやいや天守閣とか言ってる時点でだいたいどんな将棋か見なくても察しがつくじゃん・・

相手がガツガツきてれば呑気に天守閣にまで囲ってられない訳だしさ？

まぁちょっくら今から見てみるよ。

>>473
序盤で大差をつけられても最後まで諦めずに粘るように心がけていたおかげで接戦に強くなった（気がする）。
低級同士だと序盤で飛車や角を失っても相手のポカでまた取り返せることもあるし。

まーたのむよ。だってさ、遊び駒ないぜ？
あの棋譜は俺のＭＡＸフルパワーだから、自力では改善できん。
講評野郎みたいに具体的に指摘してくれればわかるんだが、
漠然とした考え方を述べられてもわかんね。

玉頭戦になってるから金銀遊びまくりじゃないか・・・
あとどの辺りが5筋位取りが活きたのか良くわからん

>>408の棋譜に関して言えば、５３手目に▲３５桂が厳しいので（▲４３桂成〜▲６２銀〜▲７１角）
横からの取っ掛かりがないってことはないｗ▲３５桂△５１桂と使わせて渋く▲６７金みたいな展開かねぇ。
天守閣美濃からの端攻めは、実戦の手順のように△９４香と逃げられるのであまり指されないね。

あと>>417の竜切りの筋は、７９”馬”と飛び込まれる形だと一瞬で負けになるので注意した方がいい（角打ちなら受かる）。
振り飛車の高美濃相手に▲８３香〜▲６１竜〜▲７１馬という手順が囲い崩しの本によく載ってるくらい。

金銀は玉の守りに利いてる。
５筋位取りは序盤から中盤にかけて活きたと思われ。

そこに見解の相違があるのでは俺には何も言えないぜ

>>478
例えば、53手目に３五桂とかどう？

▲３五桂か。見落としていたな、これは。
言われて気がついたよ。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>478
見たよ。うーんまぁ相手にこれ玉頭迫る手がすぐにないからね。
危険だけど相手平美濃だしこれも仕方ないのかなと。

実際香車一本で完全に横は封鎖されとるし・・

だから▽３６歩の時に即同飛で飛車交換って発想がまずよくないわ。あそこは同歩でいい。

しかもあんたは飛車に弱い高美濃でしょ・・
まぁ▽４８角とか相手にありえん大悪手があったりしたから助かってるものの
こんなのあの▽３９飛でもうほぼ決まっとる将棋だよ。

▲３１飛とかもう何しとんのって感じだもん・・

だから、玉頭から果敢にいったのは、別に勝負手でもなんでもなく
急かされて仕方なく危険を承知で行くしかなかったと・・

こんな感じですよ。本来こんな事やってるようじゃ駄目だよ。
この相手だから勝てたもののちょっと上へ行けば勝てんよ。

ところで振り飛車党の人、俺と対局するかい。
俺は居飛車側を持つよ。５筋位取り天守閣美濃にする予定。
ま、途中で阻止されれば別だが。
大局観の違いを実際の対局で見せてくれれば、おれにとっても勉強になる。
持ち時間は基本は15分だが、早ざしでも長考でもいい。
どの持ち時間でも受ける。

いまの時間帯ゲストで入れねーじゃん

>>487
俺とやろっか？携帯からだから大阪でしかできんけど。

俺振飛車全く指さないからいい練習になるかもよ。

おれさまは常に20IDほどゲストでログイン放置してるぜ

大阪なら入れるよ。

なるほど、そのてがあったか

いやいや、俺とｗ

>>489
**491で先約待ちにした。
よろしく。

ま、だれでもよいよ。

>>488
後で棋譜貼ってもらえばいいよ。

じゃあｍｙ.ne.jp、現在７級で待ってますよ。

ただ棋力がわからんのがあれだな
一応対局前に棋力晒すとか

まあね。ちなみに俺は今は12級だ。
あ、そうそう。大阪で15級で入っているんで。よろしく。

>>498
ハンネは何？俺も今から入るから探してよ。

じゃあよろしくお願いしますね。

俺が挑戦しました。
ちなみに人間との対戦は1年以上ないと思う。
しょぼかったらスマンｗ

**491で待ってる。
でもいまだれか挑戦してきた。

このスレで検討するなよｗｗ

>>497
俺は今１０級からスタートして現在３４勝６敗。
うち２敗は寝落ち。

まぁこの先どこまで上げれるかわからんけど２〜３級あたりまでは上げていこうかなと。

最高初段です。

ってもう指してるのか。

じゃあ誰か他にやる人いませんか？

よかったらやりましょうや。

低級スレで最高初段って相手いないだろw

じゃあ自称二段の俺が

もういないのかな？
下痢がひどいんで寝るよ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

>>505
いやてか今はお世辞にも初段までいく力はないよ？
それに今酒入っとるしｗ

せいぜい５級程度だと思うよ。
まぁなんてか俺を棋力向上のいい練習台にしてくれたらいいと思うけど。

無勉で５級か

ウンコしてきた

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

あー、後手が一番やってはいけないことを

何？
解説してくれ

これはチャンスだー

お互い慎重ですな

ごてしょうせい

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つまされた

ウンコして帰ってきたらひっくり返ってるな

ゲストはチャットできないぞー

ゲストなんでこっちで

終盤から見たけど面白かった

３３とを同銀なら逃げ切りだったんじゃ・・・

開始日時：2008/12/06 23:08:08
棋戦：自由対局室
先手：seedorf-10
後手：**491

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右
▲４八玉 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三玉
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △５五歩 ▲６五歩 △５四銀
▲６六銀 △３一角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲２八玉 △３三桂 ▲２六歩 △２二玉 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金 ▲７五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６八飛 △３一角 ▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６六馬 ▲８一龍 △３一銀
▲７三歩成 △４五歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲同　金 △５七馬
▲４七金引 △５六歩 ▲４四桂 △４五桂 ▲３二桂成 △同銀引
▲４四歩 △３三金 ▲７一飛 △４一歩 ▲４五桂 △同　銀
▲５五桂 △４六桂 ▲３七金打 △３八桂成 ▲同　金 △４六桂
▲５七金 △３八桂成 ▲同　銀 △５七歩成 ▲４三歩成 △３九角
▲同　玉 △４八金 ▲２九玉 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲２九玉 △３八金 ▲１八玉 △３六銀上 ▲３三と △１二玉
▲２三金 △同　銀 ▲７二飛成 △４二歩 ▲同　龍
まで107手で先手の勝ち

いやーとにかくよく分からなかった。
強いなーほんとに。面白かったよ。

>>468
>縦から攻める手しか見えなかったが。

>>408の棋譜のことだよね。その判断は正しいよ。
だいたい、そのつもりで危険を侵して▲７七桂としたのだから
縦から攻めないと▲７七桂の立場が無い。
そして後手からの▽５七桂が早いので先手もゆっくりできない。
本譜の▲９五歩▽同歩▲９三歩▽同香▲８五桂はスピーディな攻めで結構です。
ただ63手目の▲７五桂がスカだった。▲９一角▽同玉▲８三桂成▽同銀▲６一飛成を
狙ったのだろうが、▽５一香と手堅く受けられて、ますます忙しくなってしまった。
ここは▲９三桂打のつなぎ桂が美濃囲い攻略の必殺の手筋だったのです。
次に▲８一桂成▽同銀▲６一飛成、▲８一桂成▽同玉▲７三桂成（詰めろ！）となれば
先手勝勢です。▲７三桂成で▲７三桂不成はヘボ筋。
▲９三桂打に▽同桂なら▲同桂成▽同玉▲６一飛成▽同銀▲７一角▽８二香▲８五桂▽９二玉
▲９三金▽８一玉▲８二角成までの詰みです。
本譜は肉を斬らせて骨を断つ勢いで83手目の▲８四歩で先手の一手勝ち？って本当かな。
▽８六歩▲７七玉▽８七歩成▲同玉▽８五香▲７七玉▽８六角▲８八玉▽９七角成▲７七玉▽８六馬
▲８八玉▽９七香成▲７九玉▽６九竜▲同玉▽５九馬▲７九玉▽８八金まで詰み。
▽８七歩成に▲同銀でも▽８五桂▲６八玉（▲７八玉は▽６六桂以下詰み）▽７七角▲同金▽同桂成
▲同玉▽６六角成以下詰み。
▽８七歩成に▲６八玉でも▽８六角▲７七銀打▽同角成▲同銀▽５七銀▲同金▽６九竜▲同玉▽５九金
▲６八玉▽７七と▲同玉▽８五桂以下詰み。
実戦だと、こんなの指運だ。運が良い方が勝つ。

俺も久しぶりに人と指して面白かった。

熱戦でした。どうもお疲れ様でした。
ID変わってるかもしれないけど、俺はID:p86pr8W7ね。

ということで有段の方の講評など伺えればと思いますが・・・

>>513
あ、そうそう。これは何かな。

最後投了しようと思ったらギリギリ残っていて、（投了ボタンに手をかけてたｗ）
詰ましにいっても無理だろうから攻防の角打ちとかないかなと思ってたら
玉を逃げてくれたおかげで詰んだのかな。

最後は何か間違えたような気がするが、今の俺の棋力ではわからないな。
負けて悔いなし。自分の力は100%出し切った。

>>532
56手目は７七角成じゃなくて８五歩がよかったかも
たしかに銀がタダでもらえるけど囲いが桂馬跳ねてる銀冠だから
２枚飛車にめっぽう弱い。結局タダでとった銀を３一に打つぐらいだったら
後者のほうが優る

９６てめ
４７とから詰んでないかな？


おもしろかった
おつかれ

61手目▲７三歩成はぬるい。まあ代わる手も難しかったですか

64手目△４六歩▲同金△５七馬以下は後手なにをやってるかわからない

73手目▲４四歩の瞬間俺が後手ならラッシュしたい。が、本譜の進行なら後手も十分か

80手目△４六桂。ここは△４六角で勝てる、と思ったがわからん

84手目さっきより条件が良くなってるのでここで角打てば勝ち、と思ったがわからん

96手目は銀で・・・

>>535
なるほどね。そこか。
それは迷ったよ。△８五歩とぎりぎりまで。
△８五歩だと▲７三歩成が入るのが気になって捌く方針にした。
負けてもともとの気分だったね。あれ以上考えても俺では結論が出せなかったから。

>>538
そこはこっちもありがたかった。
銀冠同士で二枚飛車の方が圧倒的に有利のはず。
途中で変な攻めと受けでおかしくしてしまったが。

>>536
詰んでたか・・・

とおもったらボナ様いわく▽８五歩じゃなくて▽８七歩。
俺には理解できない展開が繰り広げられてる

こっちは79手目▲５五桂と81手目▲３七金打ちが酷かったみたい。
特に▲３七金打ちは、おかわりの桂の時にようやく馬をはずすことに
気づくというまぬけっぷり。

ちなみに94手目は詰みあり！と指したの？それなら構わないけど
もしそうじゃないなら３九金打からはがしてしばれば金渡さずにすむよ

>>543
あーほんとだ。そのほうがよかったな。
詰みがあるかどうかは分からなかった。

しかし、やっぱり対人は激指とやるよりはるかに面白いな。
２４に復帰したくなってきた。

うめえなとても低級には見えない

ところで先手の陣形は対左美濃用の藤井システム？
何か見たことがあるような気がする。

>>547
そのつもりで指そうとしたのだけど、本当に久しぶりなので全く指し方が
わからなかったｗ
確か▲４五歩をついて、角が２四の地点をにらむように引くと
必勝という勢いらしいけど、どうやってその形にできるのか
わからない。

>>526
後手の序盤がいただけない。32手目からは▽７四歩▽７三桂を急ぐ形だろう。
高美濃〜銀冠に組み替えたのも良くない。2枚飛に弱い形にしては2枚換えの変化に踏み込めなくなる。
▲７五歩を許しては後手作戦負け。こうなると引き角の効果が半減だ。▽６四歩は無謀。
▲７三歩成(61)は悪手。▽９二角が生じた。▽９二角▲９一竜▽４七角成▲同金▽５六歩▲同歩▽５七歩は
後手有利。▽４五歩(62)悪手。守りの急所▽３二金が▲４四桂で狙われて負けを早めた。
▽４六桂(80)では▽４六角打が勝負手。
▽３九角(90)敗着。後手玉は▲３三と▽同玉でまだ詰まないので▽３六銀(詰めろ）なら
後手が勝っていたようだ。

>>536
あら、そうかあ。詰んでたか。じゃ▽３九角で後手勝ちだったか。

先手は▲３二桂成(71)が当然のようで悪手だったな。▲４一飛なら先手勝ちそうだ。

若駒もらった

どうせ予選通過できるはずないし

今度は接待将棋講評野郎と対局しようか。
今日の夜とか。

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

oihajimeruzo

12:00までに返事をしたまえ

返事がなければＰＣからはなれてごろごろしはじめる

はやくはじめるぞニートども

ゆうだんルームまでさっさとこい

ごろごろしはじめる

ピンポンというおとがこればおｐきる

はんげーむですか？

はやくしろ

今指してる人なの？

ちがうだろ

あ　すれまちがえた

こんなスレあったんですね。
３ヶ月前に将棋をはじめてＲ２５０近辺さまよってる初心者です。

よろしくお願いします。

>>565
こちらこそよろしく。キミがいっこくもはやくこのスレから巣立てるように応援してるよ。

棋譜をこのすれにはればおれのこぶんの接待将棋好評野郎（＝549）がアドバイスするかもしれんからはるとよい

いまおれさまじかんぎれでまけちゃった０３に

とくべつにさいしょからしきりなおしでやってくれることになった

でんのうそうぎってやつ？

あそれ

観る価値あるの

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

　折角みんなが楽しんでるのに、一人のキチガイ５７２みたいな奴の為に

台無しだ。

５７２はきっと将棋も下がりぱなっしだから、
せめて掲示板だけでもageたいんだよね。

あぁー、哀れな572よ。

おまえみたいに相手するからでてくるんだよ
みんなスルーしてるんだから空気よめ

アゲー

そんなに興奮しないでください。

そんなにきてほしいのか

ちなみに　sage　というメアド欄の書き込みがあると音が鳴って通知がくるスクリプトつくったんだが

キミみたいに　sage が「含まれてる」場合は通知こねーんだ

ちなみに　たとえば「さいたま市age」というsageと同様な効果があるメアド欄でも通知はこない

質問
名前の前に#が付いているひとが結構いるけど
#が付いているのはどういう意味があるの？
だれかおしえて。

>>578
＃はケータイだよ

さげるばかみっけ

朝からゲボはいた…体調わりい…

　悪いのは体調だけか？　(^^ゞ

なぜか東京入れないんだけど俺だけ？

悪さしてあく金されたな

大阪は入れるのに？

今８５０人中に入ってるよ

キャッシュ消してみたらどうかな？

ダメ入れない
悪金かなこりゃ
大阪で細々と頑張るしかないか

再起動は試した？

試したよ

ウインドウをたくさん開いてるとか？

あとはパス間違えてるとか？
これ結構ありそう

強くなりたいって気持ちを失ったからだよ…

なんじゃそりゃ
まず入場画面にならない
左上に×マークが出てて何も表示されない

東京入れたよ。

今、８９７人入ってるよ。

さっき何事もなく入場できた。できないというなら個別の問題としか思えない。

javaが無効になってんじゃない？
ブラウザは？ＩＥ？

ｘならアドレス間違ってるみたいな感じだね。

大阪は２７人だ。
寂しいな。

　さて、研究でもするか。
大阪も東京も退場してさ。

IEで入れた
みんなありがとう
火孤だけはじかれた

>>594
ブラウザの問題か、あるいは前回異常終了したときにキャッシュかテンポラリーに
ゴミが残っていて悪さしているか。
後者ならメニューから、一度クリアすればよい。
前者ならOPERAとか他のブラウザに変えてみるとか。
俺はいつもOPERAだがね。

くすん、証文の出し遅れだったか。

東京入れて、良かった、良かったの、ポリアンナ　だ。＼(^o^)／

>>594
あーこれか。ごくまれにこの現象が起きるね。
Java側におかしなキャッシュが残っているのかなんなのかよく分からんが。
ブラウザのキャッシュを消しても効果なし。
俺はJava(JRE)をアンインストール／再インストールしたら解決した。

さげまくりだなおまえら

書き込みさげてるからレートもさがるんだよまったくバカだなおまえらわ

名前のまえに*が入ってる人はなんなのかな？

*が二つの奴もいるし、
英語で挨拶する奴もいるよ。

>>609
ゲストでログインした人。

なるほど。

>>612
ここに詳しく書いてあったよ。
http://www.shogidojo.com/gng.htm

何を言っても無駄だと思う奴に対しては無視。
どれだけ暴れても無視。

さげれば荒らす？
無視無視。
あげたり書き込みを控えたりするのは調子にのるのでよくありません。

はいはいむししてろおれはあらすだけ

アッゲー　アッゲー

あげ☆

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

3年振りくらいに24に復帰したら10級だった俺が14級まで落ち、上がれなくなった。
低級のレベルが上がったのか、単に俺が弱くなったのか…

PCエンジンDuo

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

おれはまいにちかいしゃでいそがしいしきょうのあさゲボはいたほどたいちょうわるいからもうねる

>>619
両方だと思うけど三年間将棋に一切関わってないなら、
読みが劣化して当然だと思うよ。
でも頑張れば戻るのは早いかもしれないね。

>>619
昔のことは知らないが
両方という可能性はあるかもだ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

レッカのママ

最近24会員になったんだけど、王手放置って
意外とあるんだけど、わざとやってるとしたら
何のためなのかな？うっかり負けたっていう演出？

投了の仕方を知らないんじゃないの？
多分、子供じゃないかな。

負けそうになったら相手の飛車や角と自玉の間の駒をわざと動かして王手にする

先手：R180の人
後手：R150のオレ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉
▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲６七金右 △４四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲７九角 △４三金右 ▲５六歩 △３一角
▲６八角 △８五歩 ▲７九玉 △７四歩 ▲３六歩 △６四角
▲３七桂 △７三角 ▲８八玉 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２七飛 △５三銀
▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲２九飛 △５三銀
▲４六角 △６四銀 ▲７九角 △５二飛 ▲６八角 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９七桂 △６四角 ▲８五桂 △７三桂
▲同桂成 △同　角 ▲６五桂 △６四角 ▲５六歩 △同　銀
▲５三歩 △６七銀成 ▲同　金 △６二飛 ▲７三銀 △同　角
▲同桂成 △６四飛 ▲５二角 △５八金 ▲５九銀 △６八金
▲同銀上 △３八角 ▲５九飛 △４七角成 ▲６三成桂 △５八歩
▲４九飛 △４八銀 ▲同　飛 △同　馬 ▲６四成桂 △３九飛
▲４一飛 △４二金引 ▲９一飛成 △５二金 ▲同歩成 △５九歩成
▲２八銀 △４九飛成 ▲７八金 △６九と ▲５七銀 △５八馬
▲３九金 △５九龍 ▲５六銀 △７九角 ▲同　金 △同　と
▲８六歩 △６九馬 ▲８七角 △同　馬 ▲同　玉 △８九と
▲６八角 △６九龍 ▲７五歩 △９九と ▲９五歩 △８四桂
まで126手で後手の勝ち


矢倉で勝った…感動だ

>>631
ちょっと待てよ。120手目から▽７八角▲９七玉▽８七金の３手詰めじゃんか。
まあ、矢倉らしい戦いにはなってるけどな。

小学校の頃ちょっとだけ将棋してて最近また将棋始めたんですが
１５級の人にも全然勝てません＞＜
自分がこんなに弱かったなんてショックです＞＜
３０級くらいまで作ってください＞＜

>>628
この前フリー15級で全駒しても投了しない奴がいたよ。
全駒する俺も性格悪いが全駒されても投了しない相手もよっぽどだね。

こっちは無差別級の感覚で相手を求めているんだが
たまにリアル15級に遭遇してしまう。

>>633
そりゃそうだ。
ネットでわざわざ将棋しようって人の集まりなんだから、一般人じゃ全然歯が立たないよ。

>>628
角道なんかに気付かない王手放置なら本当にうっかりの場合が多い
これは段タブでもあることだから珍しくないよ

フリーで全駒・・・・よっぽどヒマなんだな

>>637

こういう>>634みたいな奴を全駒してやりたいね。

今ここで公開対局で。

やってくれ。
観戦するよ。

全駒ってどういうの？

わざと詰ませないで駒を全部取る事だよ。

全駒された方が文句言うのを見かけた事あるけど、
それもどうかと思う。
普通は見込みなしで投了するよね。

>>641
えー
15級相手にそれはないよな
634のクズぶりが分かった

時：2008/12/09 19:37:49
棋戦：自由対局室(早指し)手合割：平手
先手：zabuton後手：俺（低級）
手数----指手---------消費時間--
## あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
zabuton > 「投了」
### < zabuton >さんは、去りました(^o^)/~~~

上級なんてたいしたことないよｗ

>>642
挑戦者は最後まで諦めず指す姿勢を示すのは当然の事では？

上位者は上位者らしく常に短手数、最短で詰ませるのは当然の事では？

「獅子は羊を追うにも全力で追う」って言葉をご存知ですか？

それだけの器を持っているから百獣の王として君臨しているのですよ・・

弱い相手捕まえて全駒とかしょーーもない事やってるうちは
いつまでたっても糞弱い「１１級」でしょうな。

>>645
投了しないのもクズだし詰ませないのもクズ
それだけの話だ

どっちが悪いかを50歩100歩で言い争うなんて、バカ丸出しの所業

棋は対話なりっていうだろ
「もうだめだ、一手指して投了しよう。はいはい詰み詰み」
「いい加減投げろよ」
「はぁ？ここで寄せないで飛車いじめにくるの？」
「おめえがさっさと投げねぇからだよ、ばーか」
「え？ただ香を拾うだけ？そうですか、全駒狙いの嫌がらせ行為ですか」
「こうなったら全駒で指す手がないようにしてやる」
「だったらオレも玉のみで詰み上がりまで粘るだけ粘って全部59秒で指しますね」

どっちもどっち

>>646

>>647
いやいや「さっさと投了しろよ」じゃなしに
さっさと詰ませればいいんじゃねーの？

投了しないからそーゆードアホな行為しちゃう訳？

早く終わらせたいなら最短で詰ませれば相手も粘れないでしょうに・・

これを「どっちもどっち」とかお前ちょっとその腐った脳みそ取り替えたほうがいいぜ？

なんのためにチャット機能がついていると（ｒｙ

ドアホな行為と思うなら、やられる前に投了すればいい
相手が無駄に粘ってるのを虐めて楽しんでるのに「早く終わらせたいなら」なんてアホすぐる

勝ち目ないのに無駄に粘るカス
とっとと詰めればいいのに相手嬲って楽しむクズ

どっちもどっちｗ

全駒になりそうな将棋は、
粘ったって勝ち目がまったくないし、
続ける意味がまったく無い。

駒取られる為だけに指すななんて時間の無駄。
俺なら投了する。

もちろん劣勢な将棋は投了しないよ。
勝つ筋がまだ残ってるんだから。

あと別に全駒する人を擁護してる訳じゃないよ。

低級スレらしくなってきたなｗ

てかつめられてからこっちの王様でそのコマをとってもおうさまとりかえしてこないかぐしとかたまにいるよな

んでおれはおもしろかったから王様あばれまわってやったんだ

いつまでたっても王様とってこねえもん

無敵状態のおうさまだ

んでコマあつめながらうろちょろうごきまわってチャンスをうかがいながら華麗に詰めたことがあった
（ちなみにこっちのとっくに王様は入玉完了してと金アナグマにつつまれていた）

>>651
いや詰まされてもないのに何故投了する必要あるの？
投了すれば「１敗」が残るんだぜ？
俺なら１手でも負けを延ばしてもらえるなら「ありがたい〜クリックミスを待つか」とどんどん指すねぇ？

だから逆の立場になればそんな全駒なんざド暇かつ危険な事絶対しない。
どこでミスってひっくり返されるかわかんないのに・・

ただでさえまともに指してもプロからみりゃミスだらけのヘボ将棋指してるのにだぜ？

だから今上級に居るが絶対にしないね。常に最短で詰ませる事を考えるよ。

それでもミスがあるのに、１１級ごときが何がおちょくって全駒じゃアホかと・・

そんな暇あんならせめて中級ぐらいには上がれよと。

>>649
>早く終わらせたいなら最短で詰ませれば相手も粘れないでしょうに・・

劣勢の将棋じゃなくて・・・。
全駒の将棋見たこと無いの？
わざと王手放置したり、
両者とも差し手ひどいよｗｗ

２４でゆいいつひょうかできるのは、おうさまがどこにでもうごける（てきのコマがきいとるとこにでも）っていうおもしろいルールだ

だから棒王戦法とかいろいろおもしろいせんぽうやってあそぶ

全駒出来るくらいの将棋はクリックミスなんかで逆転なんかしないよ・・。

たまたま観戦した事あるけど、
と金製造始まる事もあるし、
５００手とか１０００手とか行く場合もあるんだよ。
俺はそんな時間の無駄は嫌だよ。

全コマしたあげく、さらにすべてのじぶんのコマを初期位置に配置するやつとかいてウケルｗ

それはすごいなｗｗ

>>660
色んな人いるよね。
全駒近くなると駒をわざと取らせる（返す）人もいる。
それできわどく詰まなくしておいて終盤戦を何回も演出してたよ。
その人は有名な人だけど、
暴言（面白い発言）も多かったよ。

>>655
なぜ最速で詰ませなきゃいけないの？って言うのと一緒
詰まされるまで投了しないのは個人の自由と言い出せば、勝ってるのにワザと詰ませないのも自由だ

＞だから今上級に居るが絶対にしないね。常に最短で詰ませる事を考えるよ。
あっそ、自己申告の上級にいるなら、詰まされる前に投了するのが常だけどな
勝ち目がない、相手の詰めがわかってるから


つか、どっちもカスと書いてるのにやけに擁護するなｗ

全駒なんてお互いの同意がないと出来ないでしょｗ

全駒とかどうでもいいから
一般人でも対人戦楽しめる場はどこかにないんですか？＞＜

全コマするんならやってりゃいいが、初期位置に戻すとかそういうおもしろいことをやってくれたほうがいい

ただ単に全滅させるだけじゃ能がない

おまいら、さすぞ　すれ違いの中級者さまの俺様が相手だ
いまは何かの間違いで低級に落ちて１２級から何故か上がれない
摩訶不思議な都市伝説的な現象に苦しめられているが、紛れもない
中級者だ！
格の違いを見せてやるぜ！くやしーか？　やーいやーい

*中級ｗ　低級スレ　
で大阪道場あたりでまっている！このZAKOGA！！！！

適当だなあ

やっべ
角交換ﾌﾘ飛車だｗｗｗｗ　わかんねええｗ

中級の力でねじ伏せちゃってください

♪
がんばれ中級　がんばれ中級
僕は限界だ
食らわせろ　食らわせろ
俺も知らない謎の定跡　角交換振り
エキセントリック　エキセントリック
エキセントリック中級ボーイ


一瞬のひらめきでここまでできた

開始日時：2008/12/09 22:08:52
棋戦：自由対局室
先手：* 中級ｗ
後手：* RITA

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３二金
▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △３五歩 ▲７七銀 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲７五歩 △２三歩
▲２五飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五飛 △２六飛
▲２七歩 △同飛成 ▲７六銀 △８八角成 ▲同　玉 △４四角
▲７七角 △３五角 ▲１一角成 △２九龍 ▲３六香 △６九龍
▲７七馬 △５八龍
まで44手で後手の勝ち
やっば　まけた　めっちゃはずかしぃ・・・orz

相手が悪かったですね
ドンマイです

乙です
あの王手飛車は自分から誘ったの？

気を取り直して！
ｵﾏｲﾗかかってきやがれ　！！！

>>674
あれは住人を油断させる罠かも

全駒される前に
指せば指すほど悪くなる局面ってのがあるはず。

詰まされるまで指す必要はない。
勝つ見込みがないのなら投げればいい。

最短で詰ますのは相当の棋力がないとダメ。
攻めてる時は相手に駒を渡してる事が多い。
優勢のときは
いかに相手に駒を渡さずに攻めるか？という事を考える。
で、ゆっくりしすぎていると反撃されたりする。
劣勢の時は
普通に指していたんじゃ勝ち目がないので
思い切った手を考える。

>全駒なんてお互いの同意がないと出来ないでしょｗ
そういう事。

多分、11級って書いても書かなくてもどっちにしても叩かれたな。

>>676
なるほど

>>674
いいえ　その前の飛車なりで動揺して・・・以下略

>>675
やっぱり変更
ｵﾏｲﾗかかってきやがれ！お願いします　この蛆虫をいじめてくださぃ
このKUSOGA！！！

余談。。。120秒規制ってあるんだｗ

残念。
俺低級じゃないから指せないな。

>>679
＞その前の飛車なりで動揺して・・・以下略
ちょっｗｗｗ

中級の人も人間なんだね☆ということで納得することにしました

開始日時：2008/12/09
棋戦：レーティング対局室
先手：私（12級)
後手：相手(12級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △４二銀 ▲５八金 △１四歩 ▲４八玉 △４四歩
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △６二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲７五歩 △７一玉 ▲７八飛 △１五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲４五銀 △７三歩
▲７八飛 △５五角 ▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △３三角
▲７七銀 △４二飛 ▲３六銀 △３四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲２八角 △７三銀 ▲６八飛 △５二金左 ▲２六歩 △７二金
▲６六銀 △５四歩 ▲６四歩 △４五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲３四銀 △６六角 ▲４五銀 △９九角成 ▲４一飛 △８二玉
▲６三歩成 △同金左 ▲６一飛成 △６二香 ▲２一龍 △６七歩
▲６九飛 △６八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △６七歩
▲６九飛 △６八金 ▲３九飛 △５九銀 ▲３七玉 △５五馬
▲４六銀 △６四馬 ▲１一龍 △６五馬 ▲３六玉 △５八金
▲５六銀 △６六馬 ▲３一龍 △６八歩成 ▲８五桂 △６四銀
▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲７三歩 △同　桂
▲９三桂成 △同　香 ▲９一銀 △９二玉 ▲５九飛 △９七香成
▲９五香 △９四歩 ▲同　香 △９三歩 ▲８一銀 △９一玉
▲７二銀成
まで115手で先手の勝ち

最後はうまく詰ませたと思うので張ってみた

>>672
15手目から19手目の流れが酷すぎる

飛車切った後に７１に駒受けられるとまだまだ長いよ。

見学者に徹するつもりでしたが、挑戦してしまいました運が良かったです

開始日時：2008/12/09 22:25:53
棋戦：自由対局室
先手：* 見学者A
後手：* 中級ｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲２八玉 △２三玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４七金 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲６七銀 △１二玉 ▲５八飛 △２三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △５四歩 ▲５八飛 △３二金 ▲５九角 △６四歩
▲７八飛 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲７六飛 △４六歩 ▲同　金 △６二飛 ▲６七歩 △４四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五銀 ▲７一飛成 △６六飛
▲同　歩 △４六銀 ▲６一飛 △３一銀 ▲４七歩 △５七銀成
▲３七角 △３五歩 ▲９一角成 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６五角 △３三金寄 ▲３五歩 △３七歩 ▲同　銀 △６七角
▲５八歩 △同成銀 ▲３八金 △８九角成 ▲７八歩 △３四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲３四歩 △同　金
▲３一飛成 △同　金 ▲同　龍 △２二金 ▲３二金 △２三飛
▲２二金 △同　飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲６二飛 △２三玉
▲３二飛成 △１三玉 ▲２二銀

まで105手で先手の勝ち

やっばｗｗｗまたまけちゃったよ〜
見学者さん　ありがとう〜
>>684
もしかして当方のことでしょうか？

今日はねるぜ！
後日　おぼえとけよ　OMAERA！！

余談・・・大会とかしてみたいねぇ　住人で

形勢は互角に見えたけど、
６４手目は３１金と打てば４１歩が利くし、
なかなか攻めきれないと思ったよ。

77手目-桂でとるのはどうなの？
次に▲４五桂と跳ねると金にあたってよさそうに思えるけど。
先手はどこかで端攻めをすればよかったのでは？

>>688
確かに
△４一歩先に打って▲同飛成△３一金▲６一龍△４一歩
なんてされたら泣きたくなりますね
正直銀冠は穴熊より嫌いです

77手目桂は良いけど、
流石に先手の端攻めは無いと思うよ。

ごめん。
先手後手間違えたｗ

>>691
>流石に先手の端攻めは無いと思うよ。
そうかなぁ？
後手は銀冠だけど香の上に玉がいるから端に手をかけておけばよさそうに思うけどなぁ・・・
後手からの端攻めは香の上に玉がいるからそんなに怖くないと思うし。

ごめん。
先手と後手間違えたの・・。

ここにいる人って激指８級くらいには勝てるの？

激指5のレーティングばっかやってる俺が来ましたよ。
現在のレーティング1080（5級）
最高レーティング1158（4級）
しかし、序盤で圧倒的にリードしない限り勝てない。
4級の終盤は鬼ｗ

平日に休みもらったから覗いてみたらこの時間帯の低級は本当に酷いな
居玉、オリジナル囲い、中飛車ばっかり
夜と比べてレベル差ありすぎ

>>697
悪かったな

別に好きに指せばいいじゃない。
俺の得意戦法なんて平手銀多伝とか、初手36歩とか、位取り戦法とかだし。

あと、居玉などの乱戦に慣れた方が、受けの力は強くなる。
穴熊などは確かに勝ちやすいが、自玉への距離勘の勉強にならないからつかみづらいから俺は好きじゃない。

今は薄い玉で手に乗りながら攻めを切らすのが非常に楽しい。

>>699
平手銀多伝以外は完全に同意（オレ、銀多伝組めない・・・）

>>696
低級の人も強いんだな。一応上級タブのつもりなんだけど、レートはあまり変わらない。
それに、4級相手だと序中盤で優勢を築けることってあまりないんだけど。
やっぱ低級から上級はあまり変わらないんだな。

低級のオリジナル囲いとか居玉とか原始中飛車とかむしろ強いわｗｗｗ

５級って低級？

>>703
５級ってのはあくまで激指しの事でしょ

開始日時：2008/12/11 0:07:06
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △３二飛
▲８八飛 △８二銀 ▲６八銀 △３五歩 ▲２八銀 △５二金左
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲２六歩 △３四飛 ▲２七銀 △７一玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八金 △６二金左 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲６五歩 △３三桂
▲８五歩 △６五歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三金
▲８八飛 △８五歩 ▲９七桂 △８四金 ▲６四銀 △５四歩
▲６三歩 △７二金 ▲５三銀成 △３二銀 ▲６二歩成 △８三金上
▲６三成銀 △９二玉 ▲７二成銀 △７六歩 ▲５九角 △７五銀
▲７一と △６六銀 ▲８一と △７七歩成 ▲８五桂 △８八と
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩
まで87手で先手の勝ち


「９三歩は打ち歩詰めだから大丈夫だしｗｗｗｗｗｗｗ」
と思ってたら金で取れるんですよね、死にたい('A`)

>>705
これだけ上部開拓されてるのに投げるのはもったいない。
９３歩に同金から精算して入玉をねらえば後手勝ちではないか。

いや、同衾８２で詰みじゃね？

さげるなクソが

将棋やって本当に良かった。
人生が広がったような気がする。

>>709
よかったな。こういう人がどんどん将棋指せばいいね。

>>705
銀冠に対し石田流は最低最弱な作戦だ。
石田流は銀冠にされると手も足も出ないカモネギなのだ。
これは相振りの常識だ。これを知らないと勝てない。
ただし▲２六歩(27)は時期尚早の悪手。先手は後手の作戦を石田流と決め打ちで
銀冠を目指したが、まだ後手は向かい飛車に変化の余地がある。
ところが▽３四飛(28)が先手の思惑にまんまとはまる大悪手。
▽４三銀▽３四銀▽３三角▽２四歩▽２二飛として▽２五歩とすれば、後手必勝だった。
▽８二玉(32)はココセ的大悪手。７一の方がよほどしっかりしてる。
８二は５五角、８四飛が王手になる最悪な位置。
▽３三桂(48)は自分で飛車を殺す手。
先手に２歩持たれたら、▲３六歩▽同歩▲３五歩▽同飛▲３六銀▽３四飛▲３五歩でご臨終。
49手目は▲６四歩とすれば先手は２歩持てる形で必勝だった。
▽７二金(68)がまたまたまたココセ的大悪手。▽５二金として▲５三銀成さえ防げば、
次は▽３一角で銀が取れるから後手必勝だった。
▽９五同歩(86)は最後のココセ。▽９九と▲９四歩▽８五金と掃除していれば、助かった可能性はある。
▲９一と▽同玉▲８六香で金取られる形なんで駄目っぽいけど。

オリジナル囲い弱いわｗｗｗｗ
角筋を金で止めたり効率悪すぎ

>>687
こんなんつくってみた
というか、おれのプロバイダだとスレが立たなかった○|￣|＿

■スレタイ■　24低級者　2chトーナメント

【参加条件】　将棋倶楽部24　11級〜初心まで
　　　　　　　　　レート？付きは参加不可
参加したい人は、参加申し込みテンプレに記入してください
【参加申し込み期限】　12月13日(土)19:00まで

【トーナメントの予定と流れ】
1回戦ごとに1週間の対局調整期間を設けて
各自、トリップ、または、捨てアドなどを駆使して連絡を取り合って
対局してください(*1)
そして、対局後、各自、棋譜を貼ってください

・16人集まったら、1回戦、2回戦、3回戦、準決勝、決勝
5週間で大会終了
・32人集まったら、1回戦、2回戦、3回戦、４回戦準決勝、決勝
6週間で大会終了

【大会運営者募集】　ちなみに俺は、やらんよ　参加者としてエントリーはしたいが

*1　音信不通、または、諸事情により時間の合わない方は、負けとなります
1週間の猶予がありますが、猶予5日前には、対局を終えていることが望ましいです
1週間の猶予を越えてしまった場合、大会運営者の独断と偏見と横暴により勝敗が
決められてしまいます

つつぎ

■参加申し込みテンプレ■■■■■■■■■■■■
【級位】　○級
【おすすめの棋書】
【好きな棋士】　
【意気込み】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>2-30　補足があったら、よろしく
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

以上、おわり

あーそれなら複数IDでボナンザつかいまくってあそぶわ

昔、低級限定　居飛車ＶＳ振り飛車　（５人団体戦）大会とかあった

先手：相手（フリー初段：実態は不明）
後手：自分（フリー初段：中身は低級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
*普段は居飛車ばかり指している。
*振り飛車を指すのはいつ以来だろうか。
*相当に久しぶりである。
▲５六歩 △７二銀
*藤井システムもどき。
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △３二銀
*ここは端歩を突くほうが自然か。
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６六角 △４三銀
*△２二飛と回れるようにする。
▲５七角 △７一玉
*▲２四歩と突かれてから△２二飛と回って十分に受かる。
*後回しにできる手は保留。それより価値の高い手を指す。
*この局面は△７一玉が最善手だろう。
▲６六歩 △４五歩
*△８二玉も有力だが、少々当たりが強いか。
*縦の攻めになると思われるので△７一玉型のほうが良い。
▲６七金 △５四銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲８九玉
*先手はミレニアム囲い。
△７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩 △６三金 ▲１六歩
△８四歩
*△１四歩は緩手だろう。
*△８四歩を入れるか、△６五歩と仕掛けるか迷ったが、玉の広さを取った。
▲８六歩 △６五歩
*先に△４六歩の突き捨てを入れるところかも知れない。
▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
*ここで引かざるを得ないのが悔しいところだな。

▲３八飛 △４六歩 ▲同　角
*強気な手だ。
△同　飛
*こちらも気合の一手で応じる。
▲同　歩 △４九角 ▲３七飛 △５八角成 ▲５七銀 △５九馬
▲６八銀引 △４九馬
*あっさりと飛車を取るのは手順に桂馬が活用できるので損に思える。
*馬を残すほうが良いだろう。
▲３五歩 △６五歩
*角金の取り合いは駒損でも敵玉に迫っているので勝負になると踏んだ。
▲５五桂
*これが好手。
△６六歩 ▲同　金 △５五銀 ▲同　歩 △４四角 ▲４五歩
*催促の手か。
△３五角 ▲同　飛 △同　歩 ▲２二飛 △６五歩 ▲６四歩
*先手は実に強気である。
△同　金 ▲６二歩 △同　金 ▲８二銀
*寄せの手筋。うまいね。
△同　玉 ▲６二飛成 △７三銀打
*最強の受け。
▲７一角 △８三玉 ▲８二金 △同　銀 ▲同角成 △同　玉
▲７三銀 △９三玉
*最善の粘り。
▲７二龍
*先手玉が堅すぎる。詰みがない。
*先手はとにかくガンガン踏み込んできた。その踏み込みの良さに負けた。
まで87手で先手の勝ち

>>717
中身が低級なら低級ＨＮで申し込めばいいのでは？
初段ＨＮで対局して、勝ったら「初段よえー」とでも書き込むつもりだったのか？

相手が、同等の棋力の人間と指したいと思ってたとしたら
（実際初段ＨＮ同士で対局してるわけだからそうだったと思うが）
相手に失礼なばかりか、時間を無駄に使わせていたかもしれない。

将棋が強くなることもいいが、もっと対局相手に誠意を持つことも大事だろう。

デフォルトで指した。

初段ゲストは過大が多いから俺は気にならないな
基本的に点数持ちしか信用していない

>>717もおかしいが、>>719も論点がずれている。

大阪にゲストで入るときは初段で入ることが多いね。
同じ初段を相手に5割ぐらいは勝てるよ。
中には本当に有段クラスと思われる人とあたることもあるが。
そういう時は負けるね。格上と戦えるのもゲスト戦の醍醐味。

freeは何でも有りだからな余り堅く考えない方がいい

さすがに初段弱えーが目的はありえないｗ お互いゲストだから。
普段のレート戦では戦えない相手と戦える（かもしれない）のがフリーならでは。
いつもは指さない四間飛車も試せるし。
たまに明らかに初心者とあたることもある。それもまたよし。
相手の強さがわかんないのもよいところと思うよ。

ところで対局相手の人はどれぐらいの棋力なのか。
初段あるのか。それとも級位者か。低級といわれても納得いくが、よく分からんなぁ。
俺があっさり負けすぎたか。

というより>>717はいつも思うんだけど
自戦記綴る目的は何？
最後に「踏み込みの良さに負けた」と書いてあるけど
そんなの相手が穴だらけだと察すれば
どんどん踏み込んでくるのは当たり前な訳で・・

そうじゃなくてただ単にあんたがぼーっと何にも考えず指してるから負けただけの話でしょ？

今後の課題はボサッとしない。しっかり考えて指す。それだけだよ。

たった２行で済む事を何をダラダラと・・
実際いつも振り返ってる割には全然棋力上がってないじゃん・・

相手の隙を突くのが快感
それで圧勝するともっと気持ちいい
最近３手の読みが正確になってきた

>>727
最高初段で今は5級の人か？俺と対局するか？今日の夜。
ちょうど格上と公開対局で指したいと思っていたところだ。
講評野郎氏ともそろそろ直接対局したいし。

ＮＨはログインしたときに書くよ。
ま、ID:QnieS6c/じゃなくてもよいが。
誰か指そうぜ。
寝落ちするまで何連戦でも指すし、どんな戦形、持ち時間でも全て受けてたつ。
低級だろうが、有段だろうが、かかってこい！
ちなみに俺の棋力は>>717-718や>>526をみれば大体わかるだろう。

>>717
後手の方が強気に見えるな。46手目の局面は１九角から９一を結ぶラインがガラ空き。
香車以外の駒が無い。先手は玉の反対側だからまだしも後手は玉に近い。
となればどちらの角が先にこのラインに狙いをつけるかという勝負だ。
それを▽４六歩と一歩渡して▲４六角と出させたのだから何たる暴挙！
▲４六角は強気でも何でもなく「据え膳食わぬは男の恥」。これじゃ
何のために６筋で桂を交換したのかわからない。反省して▽６四歩と謝って置けば
許してもらえたかも知れないが▽４六同飛なんだから強気にもほどがある。
馬を作っても手順に４八銀が玉の守りにつけて先手ボロ儲け。後手は桂香どころか
歩一枚拾えない。▽６五歩と角筋を活かそうとしたものの先手の歩が６筋に利くように
なったのは、これまた先手のボロ儲け。要するに後手はこれでもかこれでもかと
いわんばかりに先手を喜ばせている接待将棋だったということ。先手は後手の接待を
ありがたく受け取っていただけで全部自然な応手だ。何の工夫もいらない。強気でもなんでもない。

講評氏かな。一局どうですか。23:00時とか。

好評野郎は24レート1000以上なきゃあいてしてくれんぞ

まえもうしこんだら1000になりゃかんがえてやるとゆわれた

無理です＞＜

中級に上がってもう戻ってくることはないだろうと思っていたけど、
連敗して戻ってきました
またよろしくｗ

とにかく駒の組み方は知っているが、中盤の仕掛け方がさっぱりわからん。
どの歩を突いていいのかわからないし、歩得しようと夢中になっているうちにやられてしまう。

定石勉強しろ

取れない歩以外は歩得して問題ない。
仕掛け方がわからない場合、まずは受けに回るのオススメ。

>>736
歩の原理を分かってないようだな。
歩は持ち駒なら攻め駒で、盤上にある時は守備駒であるのが原則。
ただし敵の飛び道具に対する合い駒としての歩は守備駒で
敵陣に迫って攻撃の拠点になっている場合は攻め駒であるのは例外。
攻め駒としての歩は垂れ歩、たたきの歩、継ぎ歩、ダンスの歩など
多くの攻撃的手筋で活躍する。
守備駒としての歩は、角や桂など頭の丸い駒を敵の攻撃から守る。
敵の飛び道具の利きを遮断して味方の駒を守る。
空間を埋めて、敵の駒を打ち込まれないようにする。
そして将棋を面白くしているのが二歩の禁というルールだ。
例えば歩が並べたままだと、いくら持ち駒に歩があっても打てない。
だから、ある時点まで守備駒として働いていた歩が攻撃の時には邪魔に
なってしまうのだ。盤上の歩は守備駒として歩を打つ場合にも邪魔になる。
例えば、底歩を打ちたい時に同じ筋に歩があると邪魔なのだ。
そこで邪魔な歩を突き捨て、成り捨てで相手に取らせて盤上から消去する手筋が
必要となる。仕掛ける時に成り捨てる歩はどんな歩か。
桂の利き筋となる１筋、3筋、５筋の歩が居飛車の場合に突き捨て候補となる。
相掛かり３七桂型では、４五桂と跳ねる前に▲３五歩と突き捨てるのが基本手筋。
▲３七桂の時は▲３六歩は桂頭を守る守備駒だった。しかし▲４五桂と跳ねると、
守備としての役割は無くなり、とたんに邪魔駒となってしまうのだ。
だから突き捨てる。後手が取ってくれるなら３三歩と打てるようになるのだ。
そして歩を取るときも注意が必要だ。取ると、その筋に相手が歩を打てるようになる。
こういうことを学ぶのが定跡の勉強であり、棋譜並べなのだ。

>>739
つまりフフフの歩ということだな

開始日時：2008/12/12(金) 18:00:00
先手：相手
後手：俺

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６七銀　　△５二金右　▲７七角　　△５四歩　　▲５六歩　　△５三銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲５八飛　　△４四銀　　▲４八玉　　△４二玉　　
▲３八玉　　△３二銀　　▲２八玉　　△３一玉　　▲３八銀　　△９四歩　　
▲９六歩　　△６四歩　　▲７八金　　△７四歩　　▲５九飛　　△８五歩　　
▲４六歩　　△３三角　　▲４七銀　　△２二玉　　▲４八金　　△７三桂　　
▲３八金　　△５三銀　　▲９五歩　　△同　歩　　▲同　香　　△同　香　　
▲同　角　　△５一角　　▲７七角　　△４四歩　　▲５五歩　　△同　歩　　
▲５六歩　　△同　歩　　▲同銀左　　△８六歩　　▲同　歩　　△９二飛　　
▲５四歩　　△同　銀　　▲５五香　　△５三歩　　▲５四香　　△同　歩　　
▲６五歩　　△同　桂　　▲４四角　　△３三香　　▲６五銀　　△同　歩　　
▲７一角成　△４三歩　　▲９三歩　　△９一飛　　▲８二馬　　△６一飛　　
▲７二馬　　△６四飛　　▲７三銀　　△６三飛　　▲６二歩　　△同　角　　
▲同銀成　　△同　飛　　▲同　馬　　△同　金　　▲７一角　　△５二金寄　
▲４五桂　　△４四銀　　▲５四飛　　△５三歩　　▲７四飛　　△９六角　　
▲７二飛成　△７八角成　▲５四歩　　△同　歩　　▲４四角成　△同　歩　　
▲５三銀　　△４三金　　▲５二銀不成△同　金　　▲同　竜　　△４一銀打　
▲４三竜　　△同　銀　　▲５三桂成　△３二銀引　▲９二飛　　△８二歩　　
▲同飛成　　△６四角　　▲６二竜　　△５三角　　▲同　竜　　△４二金　　
▲同　竜　　△同　銀　　▲５二金　　△３一銀　　▲７五角　　△５九飛　　
▲３一角成　△同　玉　　▲１二金　　△同　香　　▲１一銀　　△３九銀　　
▲同　金　　△４八飛　　▲３八金打　△３九飛成　▲同　玉　　△４九金　　
▲２八玉　　△３九角　　▲１八玉　　△１七香　　
　まで、136手で後手勝ち

最後受け無しで負けかと思ったけどうまく詰めれた・・・

>>741
ううむ。125手目▲１一銀で後手玉が必至だから先手勝ちかと思いきや、詰ませたか。
驚き桃の木山椒の木だな。129手目▲３八銀の移動合いなら４七への逃走路が出来て
ぎりぎり詰まないかと思ったが、▽３九飛成▲同玉▽４七桂▲４八玉▽３九角▲４七玉
▽５七金▲３六玉▽３五金でぴったり詰むねえ。
129手目▲３八銀打はどうかというと、▽３九飛成▲同玉▽４九金▲同銀▽２八金
▲４八玉▽３九角▲５九玉▽６七桂▲５八玉▽５七香で、これもぴったり詰むねえ。
ここだけ並べるとプロの棋譜だといわれても信じてしまうかも。

どなたか>>717の
「▲２四歩と突かれてから△２二飛と回って十分に受かる。」
という部分を解説してもらえないでしょうか？
どうすれば受かるのかわからない・・・

２４歩同歩同角２２飛ってことだろ

>>744
ありがとうございます

>>743
>>717の23手目に▲２四歩▽同歩▲同角とした場合には▽２二飛で受かる。
▲３三角成なら▽２八飛成で後手優勢。
▲３三角成で▲２五歩なら▽４五歩▲３三角成▽同桂▲２四歩▽２五歩で大丈夫。
といったあたりが後手氏の読み筋だったろうし、それは正しかったと思ふ。
先手氏も同様の読みでうまくいかないと考えて▲６六歩としたのだろう。

＞743
７４４さんの言ってるとおりだよ。
四間飛車のの定跡の本見たら載ってると思います。
居飛車側の角で四間飛車側の角を取ったら、居飛車側の飛車が
振り飛車側の飛車で取られてしまうんだ。
ただ、振り飛車側が気をつけなければいけないのは、
角をとられた時に次に銀にもあたるからね、その時に
銀に金とかの駒でひもをつけておかないといけないことです。
もし、無条件で銀をとられる形になっていたら、
折角飛車をとっても、飛車と角、銀の二枚替えになるから、四間飛車側が損になるからね。
その点だけ、四間飛車側は気をつけておくことです。
もちろん、７１７さんの棋譜では、ちゃんと銀に金のひもがついているので、
△２二飛で十分に受かってます。
居飛車側の飛車は、▲４八銀となってるので、
飛車にはひもがついてないので振り飛車側の飛車に
居飛車側が３三角成りとした瞬間に、居飛車側の飛車が
振り飛車側の飛車に取られてしまうというわけです。

>>743
分かりにくくてすみません。
これたしかに、▲２四歩の直後に△２二飛と回ると書いているようにしか読めないね。
それはどうやっても受からないｗ
既にレスがあるように▲２四歩△同歩▲同角△２二飛が想定手順です。

しかし対局する宣言していたのに寝てしまったな･･･
待っていた人（が居た様子がないのが幸いだが。もしいたら）申し訳なかった。

>>749
さげてる向上心のないクズはキエロ

あげたよ。対局するかい？

>>751
そいつソフト使うの知ってるよね

ソフトとかだっさ・・・

>>752
さげんなばか

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/letterbomb/20040318/20040318085409.jpg

そりゃソフトを使う相手とやるなら
最初からソフトと指したほうがいいな

>>756
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/letterbomb/20040318/20040318085409.jpg

すっごい抽象的な質問で悪いんだけど将棋の中盤の攻め方を理解するには取り敢えずどんな戦法使えばいいかな？やたら滅法にいろんな戦法に手をだすのは良くないと思うのでなにか一つを極めようと思う

穴熊でいんじゃね
少ない手駒で細い攻めをつないでいかなきゃいけない

>>758
定跡を勉強して参考になるのは角換わり腰掛銀の木村定跡だ。
ただし現在では、この形を後手が避けるから実戦では現れない。
将棋は相手がいることだから、なかなか本で勉強した形にはならないし、
望む戦型に応じてくれるとも限らない。
そうはいっても木村定跡は良くできた定跡なので勉強と割り切れば損にはならない。
実戦で現れやすい形ということなら対四間の４五歩早仕掛けかな。
これもちょっとした形の違いで変化が多くて勉強になるのは確かだ。

２４だったらソフト使うよ、yahooならソフトつかわないよ

なんでやふーはつかわないの？

薄い玉もありじゃね。ぎりぎりの綱渡りで手をつなげていくのは中盤力きたえられる。
「東大将棋ブックス 横歩取り道場 第三巻 4五角戦法」これお薦め。
一応先手有利の結論が出ているがアマレベルなら関係ないだろう。
とにかく定跡が鬼手・妙手の連発。将棋ってこう指すものなのかと目からうろこが落ちた一冊。
△４五角戦法を指さなくても参考になると思われ。

>>761
２４はソフト指し取り締まり委員会かなんかがあるから、彼らのために仕事をつくってやってるんだ。

なるほど！
さすがはなつまみさん

まーな　景気回復のための公共事業だ

ソフト指し取り締まり委員会も毎日定時で上がってちゃ生活くるしそうだからな

ったく　おれなんてここ最近毎日定時だぜ

年末年始の長期連休があと１〜２日増える可能性すらある
（てか多分増える）

かなしいぜ　おれゎしごとがしてぇ

>>758
そういう発想なら四間飛車対抗型だけでいいんじゃね？
相手が振れば自分は居飛車で。つまりクラシック振り飛車党でやれば一番狭くなる。
アマでの相振り大流行は指しこなす本の出現のせいであって、こだわる必要もない。
角交換振り飛車も新しいもの好きの人がやっているだけなので真似する必要もない
オレには楽しいとは思えないけど、それで良しとする人の方が圧倒的に多いしね。

ちなみにオレは相居飛車しか定跡の勉強はしておらん

ようこそ将棋道場へ!!
**bona:soft
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

１５級フリーな　かかってこいくず

いまさしとる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader871424.jpg

よええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト指し取り締まり委員会も家のローンや車のローンやらなんやらで生活は火の車だろうからな

会社では使えねえやつだと言われ、帰ったら嫁さんには給料少ないとドヤされ、

朝は会社いくついでにゴミ捨てさせられてあんまりだろ・・・

ぼなつまみのそのマイボナスキン？ください

>>774
ちがうマイボナじゃなくてボナンザクラシック
http://www.optmedia.jp/special/bonanza/

マイボナのほうが機能豊富だが、マイボナはいろいろありすぎてきらいだ

シンプルで対局だけできるボナクラのがいい
（棋譜解析とかできんけど）

ほう

８月分（支給９月２５日）⇒手取り２０万
９月分（支給１０月２５日）⇒手取り３２万
１０月分（支給１１月２５日）⇒手取り２４万

どうすんだよこれ

これからどんどんへってくぞ

冗談抜きに手取り２０切ることもかんがえられる

まー親のすねかじってるから手取り１０になろうが５になろうがぶっちゃけ困ることはないが、

帰ってもやることねーんだよな

>>777
おい、ひまですか？
ゲスト１４級**Zeldaで挑戦したいんですがどうですか。
もちろんこちらもソフト使います。よろしければ先約待ちで待ってなさい。

てどり３２マンとか勝ち組じゃん
おれはてどり２０マンいかとかよくあるよ
残業ほとんどしないけど

トヨタはもう終わり？

>>778
ちょっとまってろ　あと２ふんでいく　先約まちにするが、おめえからもうしこんでくれ

おつかれさま。どうでしたか。
ちなみにソフトはBonanza3.0です。
CPUはコア2DuoT7200でした＾＾

#----------KI2形式棋譜----------
#----------Bonanza出力棋譜----------
開始日時：2008/12/13 11:14:55
表題：無題
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**Zelda
後手：**bona

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △３二金
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７七歩 ▲同　桂 △７六歩
▲７三歩成 △８七飛成 ▲６八金 △７七歩成 ▲同　金 △８四龍
▲６三と △６五桂 ▲５三と △６二銀 ▲同　と △同　玉
▲６六金 △５七桂成 ▲７三銀 △同　龍 ▲同飛成 △同　玉
▲５三飛 △６二玉 ▲５七飛成 △８九飛 ▲７四桂 △７二玉
▲８三歩 △８一歩 ▲５四龍 △７八歩 ▲７三歩 △８三玉
▲８四歩 △９二玉 ▲６三龍 △６二歩 ▲同桂成 △８二銀
▲７二歩成 △７九飛成 ▲同　角 △６二金 ▲８二と △同　歩
▲８三銀 △８一玉 ▲８二銀成 △同　玉 ▲８三龍 △７一玉
▲８一飛 △同　玉 ▲同　龍

まで69手で先手の勝ち

マシーンの性能の差なのでしょうか？
おなじボナですもんね。

>>782
いわゆるさんま飛車の奇襲
（こっちの飛車が歩交換のためにとびだしてから王手飛車）をくらうとおもってたがよくこらえた

まー、３．０はどうだかしらんが、かなりヤバくなってから『あれ俺ってじつゎ不利なんじゃね？』ってなるんだよな

ほれにしてもなんで端歩ついてからさんまにしたんだ

めずらしいな

ありがとうございました。
これからもソフト差しをがんばってください。

自分でもボナンザのやることはわからんですわ
ちなみに棋力は13級なので、将棋のことはよくわかんないです。

>>784
ましんの性能の差がいちばんおおきいとおもう

おれがボナクラとボナ３で対局させてみてもそうつよさはかわらんかった

あっいい忘れました。
思考時間何秒でやってました？
自分は3秒です。

とくに７３銀うち（王手竜）なんてアホにみえた

飛車こうかんしても銀はムダ死にじゃん

といってもあれやられてもこっちの形勢は良くなってないからイイせめだったんだろうが

くりっくみすかとおもった

>>790
５秒設定（実質２〜３秒しか考えない）

>>780
ぜんぜんおわりじゃない

これでもトヨタはおそろしいほどの利益あげてる

販売台数が数年前の水準にタイムスリップしただけ

だけど人がおおい　だから派遣とか切ってるだけ

経営くるしいから切ってるんじゃなく、ムダをカットしてるという単純なはなし

最後に質問です。
ソフト指しベテランのはまつまみさんから見て
わたしのソフト指しはどうでしたか？あやしさはありましたか？
レーティングで指しても怪しまれないでしょうか？

>>794
ぜんぜんあやしくないよ

ありがとうございました。
これで自信を持ってソフト差しができます。
(^^)ﾉｼ

おい

自信だけじゃなく誇りをもってソフト指ししろ

>>793
赤字らしいが。はまつまみは大丈夫か？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229132939/

へえあかじなのか

だがトヨタが赤字だろうが、ここにひとつだけ確かなことがある。

ポコチンをいじるときもちいとゆうことだ。

>>793
その首切りの対象に君も入ってんのに
何故怒らないの？

会社が赤字でもないのに前倒しで社員リストラ強硬してるってのに・・

トヨタがやろうとしている事の意味本当に理解してる？
まさか自分だけリストラの対象から外れているとか頭の中お花畑じゃないでしょうね？

>>802
お花畑だよ？

だっておれさまポコチン最大１４センチもあるし

平均以下じゃｎ

http://k.pic.to/yjyhv

ぷりゆすもびっくりのねんぴ

指導したいぜ！

あほちゃうか

ソフト指しする鼻つまみはアホだ。

対局するってことか？

そうそう

何級なの？

ぎりで六段です

強すぎだろがｗ

まあ大阪で待つよ。
**810。15級ね。先約待ちにするから。

挑戦よろしく。

ちなみに一般道で愛知から静岡まで二時間走った

なんていうのかな。
部活入ってた時に後輩にあんまり教えてあげられなかったから教えたい感じなんです。

棋戦：自由対局室
先手：**hiro
後手：**810

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲６八銀 △６二玉 ▲７七桂 △４三銀 ▲８五桂 △８二銀
▲７五歩 △８四歩 ▲９三桂成 △同　香 ▲６六角 △８三銀
▲２六銀 △７二玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２六銀 △６四歩
▲１六歩 △６三金 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　銀 △同　角 ▲４八金 △３九銀 ▲３八飛 △４八銀成
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △１八飛 ▲５九玉 △４八金
▲３三銀 △５九金
まで50手で後手の勝ち

だれか挑戦してきたけど。これは違う人だったか。いくらなんでも。

指さないんですか？

最近はこの時間に満室なんだな…

まーおれさまがクビになったらへんな見栄をはらずに正直にゆうよ

そしておれさまはまたここをニートから再脱出する日記帳にする

開始日時：2008/12/13 16:15:25
棋戦：自由対局室
先手：**810
後手：nonjimaru

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５五歩 △７一玉 ▲５六銀 △５四歩
▲７九角 △２二飛 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △８四歩
▲４六角 △８二玉 ▲７七桂 △８三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲６六歩 △７二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △５一角
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同　角
▲６六桂 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７三角成 △同金寄
▲５四桂 △５五角 ▲３一角 △３二飛 ▲５三角成 △３七角成
▲３三歩成 △同　飛 ▲４四馬 △２八馬 ▲３三馬 △同　桂
▲３二飛 △５五馬 ▲６二桂成 △８八飛 ▲９七玉 △８五桂
▲同　歩 △８六銀
まで80手で後手の勝ち

超理想形まで組んだけど、その後がわからん。

低級らしい負けっぷりを発揮してしまった。