僕たち私たちの玉頭位取りpart2

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1名無し名人
石田流から櫛田流まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り!

はたしてこの板に玉頭位取りを指す人間が
何人いるのか気になるところですが
いるとしたら石田流にはどう対処しているんでしょうか?

個人的に櫛田流は2筋にあやをつけるなどして
指せないこともないと思うんですが
石田流の場合になると一方的に捌かれてしまい
うまくいかないことが多いのです。

数少ない(と思われる)対振り玉頭位取り派の皆さん!
今こそ24に玉頭位取りの炎を灯しましょう!!
2名無し名人:2008/11/06(木) 17:50:30 ID:PZE5zJEm
3名無し名人:2008/11/06(木) 17:53:31 ID:oqleBQVW
3
4名無し名人:2008/11/06(木) 17:53:33 ID:g8+6KimX
5年の歴史が・・・・

まじでうぜぇ
5石田流激殺シリーズその1:2008/11/06(木) 18:23:28 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽3五歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲4六歩 ▽4二銀 ▲4七銀 ▽6二玉 ▲6八玉 ▽7二玉
▲7八玉 ▽8二玉 ▲6八銀 ▽9二香 ▲9六歩 ▽9一玉
▲9五歩 ▽8二銀 ▲6七銀 ▽7一金 ▲6五歩 ▽4四歩
▲5六歩 ▽4三銀 ▲6六角 ▽5一金 ▲7七桂 ▽6二金左
▲8六歩 ▽7四歩 ▲8五歩 ▽7三金 ▲5五歩 ▽1四歩
▲6八金 ▽5二銀 ▲5六銀左 ▽6四歩 ▲同 歩 ▽同 金
▲6五歩 ▽6三金 ▲8四歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽7三金
▲6六角 ▽6三銀 ▲8四歩 ▽7二銀 ▲8五桂 ▽6三金
▲7七金 ▽3一角 ▲5七角 ▽6二飛 ▲6八飛 ▽5四歩
▲同 歩 ▽同 金 ▲5五歩 ▽5三金 ▲5九金 ▽2二角
▲6九金 ▽4五歩 ▲同 歩 ▽5四歩 ▲3五角 ▽4四歩
▲4六銀 ▽3二飛 ▲2六角 ▽2四歩 ▲5四歩 ▽同 金
▲5五歩 ▽2五歩 ▲5四歩 ▽2六歩 ▲5三歩成 ▽4五歩
▲5五銀右 ▽2七歩成 ▲9四歩 ▽1三角 ▲9三歩成 ▽同 桂
▲同桂成 ▽同 香 ▲9二歩 ▽8一玉 ▲8三桂 ▽9九香成
▲9一歩成 ▽同 銀 ▲9三歩 ▽8九角 ▲8七玉 ▽6八角成
▲9一桂成 ▽8二玉 ▲9二歩成 ▽7三玉 ▲6四銀 ▽8四玉
▲7五銀打 ▽同 歩 ▲同 銀 ▽9四玉 ▲9五歩 ▽同 玉
▲9六歩 ▽9四玉 ▲8四金
まで117手で先手の勝ち
6石田流激殺シリーズその2:2008/11/06(木) 18:33:54 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽3二飛 ▲4八銀 ▽4二銀
▲4六歩 ▽3五歩 ▲4七銀 ▽4四歩 ▲6八玉 ▽4三銀
▲7八玉 ▽6二玉 ▲6八銀 ▽7二玉 ▲6七銀 ▽5二金左
▲6五歩 ▽8二玉 ▲6八金 ▽9二香 ▲5六銀左 ▽9一玉
▲6七金 ▽8二銀 ▲6六角 ▽7二金 ▲7七桂 ▽6二金左
▲9六歩 ▽5四銀 ▲9五歩 ▽4二飛 ▲4八飛 ▽3三角
▲5八銀 ▽1四歩 ▲8六歩 ▽2四歩 ▲8五歩 ▽2五歩
▲3八金 ▽1二香 ▲4九飛 ▽1五歩 ▲6八金 ▽4一飛
▲6七銀上 ▽4二飛 ▲7五歩 ▽4一飛 ▲7六銀 ▽4二飛
▲6七銀右 ▽2二飛 ▲5六歩 ▽2六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲2八歩 ▽2四飛 ▲5五歩 ▽4三銀 ▲5六銀 ▽2六飛
▲6七銀左 ▽2四飛 ▲4五歩 ▽同 歩 ▲同 銀 ▽4四歩
▲5六銀引 ▽2二角 ▲8九飛 ▽3三桂 ▲7四歩 ▽同 歩
▲8四歩 ▽同 歩 ▲9四歩 ▽同 歩 ▲8五歩 ▽同 歩
▲同 桂 ▽8三歩 ▲9三歩 ▽同 桂 ▲9四香 ▽8五桂
▲9三歩 ▽同 香 ▲同香成 ▽同 銀 ▲同角成 ▽9二香
▲5七馬 ▽7五桂 ▲8五飛 ▽2五飛 ▲7六銀 ▽1三角
▲5四歩 ▽同 銀 ▲4六馬 ▽8一玉 ▲2七歩 ▽2六歩
▲7五銀 ▽同 歩 ▲7四桂 ▽7一玉 ▲7三桂 ▽4五歩
▲8二香 ▽7三金左 ▲同 馬
まで117手で先手の勝ち
7石田流激殺シリーズその3:2008/11/06(木) 18:38:07 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽3五歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲4六歩 ▽1四歩 ▲1六歩 ▽3四飛 ▲7八銀 ▽4二銀
▲4七銀 ▽6二玉 ▲6八玉 ▽7二玉 ▲6七銀 ▽5二金左
▲7八玉 ▽3三桂 ▲6八金 ▽4四歩 ▲6五歩 ▽4三銀
▲5六銀左 ▽5四銀 ▲6七金 ▽1三角 ▲6六角 ▽2四角
▲3八金 ▽4五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲4六歩 ▽5六銀
▲同 金 ▽3六歩 ▲同 歩 ▽4五歩 ▲同 歩 ▽5四飛
▲3五銀 ▽5六飛 ▲同 銀 ▽4六金 ▲2四銀 ▽5六金
▲同 歩 ▽2四歩 ▲3三角成 ▽5七銀 ▲3五角 ▽6六銀打
▲5九桂 ▽5八銀打 ▲4八金 ▽同銀成 ▲6六馬 ▽5九成銀
▲6八金 ▽5四桂 ▲1一馬 ▽4七銀成 ▲1二飛 ▽6二銀
▲6四歩 ▽同 歩 ▲4四歩 ▽6六桂 ▲7七玉 ▽5八桂成
▲7八金 ▽4二歩 ▲4三歩成 ▽同 歩 ▲6五歩 ▽5七成銀
▲6四歩 ▽6五歩 ▲6三香 ▽6六金 ▲8六玉 ▽6八成桂
▲8八金 ▽6七成銀 ▲9六歩 ▽8四歩 ▲9七玉 ▽7六金
▲5五馬 ▽9四歩 ▲6五馬 ▽6六成銀 ▲8三銀 ▽7一玉
▲7六馬 ▽7二金 ▲1一飛成 ▽5一金 ▲8二金 ▽同 金
▲5一龍
まで103手で先手の勝ち
8石田流激殺シリーズその4:2008/11/06(木) 18:51:54 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽32飛 ▲48銀 ▽35歩 ▲46歩 ▽62玉
▲47銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽82玉 ▲78玉 ▽14歩 ▲16歩 ▽34飛
▲68銀 ▽72銀 ▲67銀 ▽94歩 ▲96歩 ▽42銀 ▲65歩 ▽33桂
▲66角 ▽64歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲77桂 ▽52金左▲65歩 ▽34飛
▲56歩 ▽13角 ▲38金 ▽12香 ▲58金 ▽54歩 ▲75歩 ▽53銀
▲76銀 ▽63金 ▲67金 ▽44歩 ▲86歩 ▽22角 ▲85歩 ▽24歩
▲26歩 ▽31角 ▲27金 ▽45歩 ▲同歩 ▽44歩 ▲同歩 ▽同銀
▲46歩 ▽62金上▲38飛 ▽55歩 ▲同歩 ▽54歩 ▲同歩 ▽同金
▲58飛 ▽55歩 ▲59飛 ▽22角 ▲89飛 ▽53銀 ▲84歩 ▽同歩
▲85歩 ▽同歩 ▲84歩 ▽45歩 ▲85飛 ▽46歩 ▲同銀 ▽93桂
▲89飛 ▽45桂 ▲58歩 ▽31角 ▲95歩 ▽同歩 ▲94歩 ▽64歩
▲同歩 ▽86歩 ▲93歩成▽同香 ▲86飛 ▽65歩 ▲39角 ▽64銀
▲89飛 ▽56歩 ▲47桂 ▽22角 ▲35銀 ▽31飛 ▲63歩 ▽同金
▲94歩 ▽同香 ▲85銀 ▽57歩成▲同歩 ▽88歩 ▲同飛 ▽66歩
▲68金 ▽75銀 ▲46銀 ▽87歩 ▲同飛 ▽86歩 ▲89飛 ▽91飛
▲56歩 ▽57歩 ▲55歩 ▽64金寄▲76歩 ▽96歩 ▲92歩 ▽同飛
▲75歩 ▽97歩成▲83銀 ▽同銀 ▲同歩成▽同玉 ▲84銀 ▽72玉
▲86飛 ▽62玉 ▲45銀 ▽85歩 ▲66飛 ▽87と ▲同玉 ▽86銀
▲78玉 ▽99香成▲93歩 ▽82飛 ▲83歩 ▽81飛 ▲57角 ▽67歩
▲同金 ▽41飛 ▲35角 ▽53歩 ▲44歩 ▽75銀 ▲同銀 ▽同金
▲64歩 ▽66金 ▲63歩成▽同玉 ▲64歩 ▽74玉 ▲66金 ▽98飛
▲67玉
まで169手で先手の勝ち
9石田流激殺シリーズその5:2008/11/06(木) 19:02:40 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽32飛 ▲48銀 ▽62玉 ▲56歩 ▽52金左
▲57銀 ▽14歩 ▲16歩 ▽35歩 ▲68玉 ▽72玉 ▲78玉 ▽82玉
▲68銀上▽72銀 ▲67銀 ▽34飛 ▲65歩 ▽44歩 ▲66角 ▽42銀
▲75歩 ▽43銀 ▲77桂 ▽54銀 ▲46歩 ▽33桂 ▲55歩 ▽43銀
▲58金右▽13角 ▲47金 ▽45歩 ▲同歩 ▽同桂 ▲56銀直▽44銀
▲46歩 ▽37桂成▲同金 ▽36歩 ▲47金 ▽35銀 ▲45銀 ▽31飛
▲74歩 ▽同歩 ▲54歩 ▽46銀 ▲36金 ▽44歩 ▲同角 ▽43金
▲73歩 ▽44金 ▲72歩成▽同金 ▲53歩成▽45金 ▲63と ▽同金
▲64歩 ▽同金 ▲76桂 ▽57銀成▲64桂 ▽36飛 ▲63銀 ▽55角
▲72銀成
まで73手で先手の勝ち
10石田流激殺シリーズその6:2008/11/06(木) 19:04:49 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32飛 ▲56歩 ▽62玉
▲57銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽82玉 ▲78玉 ▽52金左▲68銀上▽92香
▲67銀 ▽91玉 ▲65歩 ▽82銀 ▲75歩 ▽71金 ▲66角 ▽62金寄
▲77桂 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲37歩 ▽34飛 ▲22角成▽同銀
▲68金 ▽31銀 ▲96歩 ▽42銀 ▲95歩 ▽12香 ▲46銀 ▽14歩
▲16歩 ▽32飛 ▲64歩 ▽同歩 ▲41角 ▽22飛 ▲85角成▽54歩
▲76馬 ▽63金 ▲66馬 ▽33角 ▲76馬 ▽53銀 ▲86歩 ▽44歩
▲35銀 ▽72飛 ▲66銀 ▽45歩 ▲67金 ▽44銀 ▲34銀 ▽51角
▲43銀不成▽53銀▲85歩 ▽13桂 ▲26歩 ▽46歩 ▲同歩 ▽24角
▲48飛 ▽65歩 ▲同銀 ▽66歩 ▲同馬 ▽64歩 ▲76銀 ▽35角
▲84歩 ▽同歩 ▲85歩 ▽47歩 ▲同飛 ▽85歩 ▲84歩 ▽86歩
▲58金 ▽44角 ▲55歩 ▽同角 ▲56馬 ▽74歩 ▲85銀 ▽77角成
▲同金 ▽65歩 ▲67金上▽55桂 ▲同馬 ▽同歩 ▲83桂 ▽同銀
▲同歩成▽75歩 ▲94歩 ▽同歩 ▲93歩 ▽同桂 ▲94銀
まで111手で先手の勝ち
11石田流激殺シリーズその7:2008/11/06(木) 19:06:57 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽54歩 ▲48銀 ▽42銀 ▲56歩 ▽53銀
▲57銀 ▽32飛 ▲68玉 ▽35歩 ▲78玉 ▽62玉 ▲68銀上▽72玉
▲67銀 ▽82玉 ▲65歩 ▽72銀 ▲22角成▽同飛 ▲77桂 ▽94歩
▲75歩 ▽52金左▲68金 ▽32飛 ▲86歩 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛
▲37歩 ▽32飛 ▲85歩 ▽64歩 ▲66銀右▽65歩 ▲同銀 ▽64歩
▲76銀引▽63金 ▲58飛 ▽33桂 ▲34角 ▽14角 ▲43角成▽42飛
▲33馬 ▽47飛成▲48歩 ▽58龍 ▲同銀 ▽36歩 ▲84歩 ▽同歩
▲83歩 ▽同玉 ▲36歩 ▽38歩 ▲85歩 ▽82玉 ▲84歩 ▽39歩成
▲同金 ▽59飛 ▲49飛 ▽同飛成▲同金 ▽36角 ▲89飛 ▽27角成
▲11馬 ▽28馬 ▲87香 ▽71玉 ▲83歩成▽62玉 ▲72と ▽同金
▲83香成▽19馬 ▲72成香▽同玉 ▲52銀 ▽88歩 ▲同飛 ▽87歩
▲同飛 ▽86歩 ▲同飛 ▽85歩 ▲同飛 ▽84歩 ▲同飛 ▽83香
▲63銀不成▽同玉▲83飛成▽29馬 ▲38歩 ▽92銀 ▲74金 ▽52玉
▲72龍 ▽62桂 ▲63金 ▽43玉 ▲37香
まで109手で先手の勝ち
12石田流激殺シリーズその8:2008/11/06(木) 19:09:25 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32銀 ▲56歩 ▽44歩
▲57銀 ▽43銀 ▲68玉 ▽32飛 ▲78玉 ▽62玉 ▲68銀上▽72玉
▲67銀 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲65歩 ▽14歩 ▲75歩 ▽33桂
▲37歩 ▽34飛 ▲66銀右▽24歩 ▲26歩 ▽62金 ▲58金左▽52金上
▲38金 ▽45歩 ▲77角 ▽94歩 ▲96歩 ▽15歩 ▲27金 ▽54銀
▲55歩 ▽43銀 ▲36歩 ▽44銀 ▲38飛 ▽84歩 ▲86歩 ▽82銀
▲68角 ▽25歩 ▲同歩 ▽13角 ▲59角 ▽46歩 ▲26金 ▽45桂
▲85歩 ▽同歩 ▲24歩 ▽同飛 ▲46歩 ▽48歩 ▲25歩 ▽49歩成
▲24歩 ▽59と ▲同金 ▽37歩 ▲18飛 ▽38角 ▲45歩 ▽同銀
▲41飛 ▽56銀 ▲84桂 ▽83玉 ▲81飛成▽24角 ▲35歩 ▽29角成
▲72桂成▽同金 ▲84歩 ▽同玉 ▲72龍 ▽83銀 ▲82龍 ▽86桂
▲87玉 ▽67銀不成▲76桂▽同銀成▲同玉 ▽64桂 ▲同歩 ▽56馬
▲74金 ▽同馬 ▲同歩 ▽65銀 ▲同玉 ▽64歩 ▲56玉 ▽65金
▲同銀 ▽同歩 ▲73龍 ▽75玉 ▲67桂
まで109手で先手の勝ち
13石田流激殺シリーズその9:2008/11/06(木) 19:13:54 ID:um/4TRLI
先手:玉頭位取り
後手:石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32飛 ▲56歩 ▽62玉
▲57銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲78玉 ▽14歩
▲16歩 ▽52金左▲68銀上▽42銀 ▲67銀 ▽34飛 ▲37歩 ▽13角
▲58金左▽33桂 ▲65歩 ▽64歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲66角 ▽34飛
▲46銀 ▽65歩 ▲77角 ▽44歩 ▲55歩 ▽45歩 ▲57銀 ▽63金
▲56銀左▽64金 ▲86角 ▽82玉 ▲48金上▽72銀 ▲66歩 ▽同歩
▲同銀 ▽65歩 ▲同銀右▽同金 ▲同銀 ▽39銀 ▲18飛 ▽48銀成
▲同金 ▽64歩 ▲54歩 ▽85金 ▲64角 ▽63銀 ▲62歩 ▽同金
▲53歩成▽同金 ▲54歩 ▽64金 ▲同銀 ▽同銀 ▲63金 ▽72銀
▲71銀 ▽同玉 ▲62金打▽82玉 ▲72金寄▽92玉 ▲82銀 ▽84歩
▲64金 ▽83玉 ▲73銀成▽同桂 ▲同金上▽94玉 ▲83銀 ▽95玉
▲96歩
まで89手で先手の勝ち
14名無し名人:2008/11/06(木) 19:29:30 ID:wRY6cWAc
激しく乙
前すれも早くHTML化すてほすい。。。かなりの量だったんで並べきれていなかった
15名無し名人:2008/11/07(金) 13:53:24 ID:8oSwSBMS
16名無し名人:2008/11/14(金) 01:19:40 ID:5M+rKNZm
手厚く保守
17名無し名人:2008/11/14(金) 01:41:09 ID:+rdtLgLP
また将棋板最古参を目指しそうなスレの進行速度だなwww
18名無し名人:2008/11/14(金) 16:20:29 ID:I98cd4eX
2010年ぐらいまで残るかな?
19名無し名人:2008/11/17(月) 07:49:55 ID:xN1CYvc5
現最古スレはここになりました

****持将棋ル―ル研究会****
http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame/1079008425/

http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html
20名無し名人:2008/11/26(水) 06:51:26 ID:DNVAHMRY
age
21名無し名人:2008/12/06(土) 00:04:42 ID:CGl7J4n7
保守
22名無し名人:2008/12/12(金) 23:52:17 ID:9diVg5Ai
保守
23名無し名人:2008/12/21(日) 13:11:12 ID:LCJG1Brn
ネタは無いのかw
24名無し名人:2008/12/21(日) 13:52:42 ID:LnySeIdT
石田への組みかえが多くて単調になりがち。
25名無し名人:2008/12/25(木) 18:53:05 ID:isT9aTQl
ho
26名無し名人:2009/01/04(日) 16:12:27 ID:/cppXXch
保守
27名無し名人:2009/01/17(土) 23:42:47 ID:mx9T7Vq/
より手厚く
28名無し名人:2009/01/21(水) 11:11:21 ID:jiBDdXbc
▲8八玉▲7八金型よりも▲7八玉▲6八金直型の方が戦いやすくないか?
29名無し名人:2009/01/23(金) 01:33:07 ID:A9RwRebM
7・8筋位取りには6八金型が映える
位取ってる感2割増し
30名無し名人:2009/01/30(金) 15:26:02 ID:QLB13PUM
手厚く保守
31名無し名人:2009/02/06(金) 16:42:03 ID:Dt88cRZY
まずは位を取って保守
32名無し名人:2009/02/06(金) 19:25:29 ID:4a5oubFg
次に銀を繰り出し保守
33名無し名人:2009/02/16(月) 00:05:27 ID:OID5miPw
6筋の歩を突き保守
34名無し名人:2009/02/16(月) 21:26:55 ID:bWZurAdh
        / ̄ ̄ ̄\                        / ̄ ̄ ̄\
        /        \                     / ─    ─ \
     /   ─   ─  ヽ                 /  (●)  (●) ヽ
      |   (●)  (●)  |                     |    (__人__)    |
     \   (__人__) __,/                      \   ` ⌒´  __,/
     /   ` ⌒´   \                      /            \
   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \             _(,,)            (,,)_
/  /_________ヽ..  \            /  |  【また米長か】   |  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \

★ 怒りの告発 第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★ [激震スクープ]  「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白!不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中 
 "千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」  『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」 1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

   おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
 今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★ 米長週刊誌記事リンク集  http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
35名無し名人:2009/02/26(木) 19:00:23 ID:x2gRwVEQ
6筋の食らいを取って保守
36名無し名人:2009/02/26(木) 23:37:56 ID:Vy0HUHPk
皆さんどうやって勉強してますか?
本が無いでしょ?
37名無し名人:2009/02/27(金) 08:17:17 ID:RCph0KLl
こつこつ棋譜並べ
38名無し名人:2009/02/27(金) 11:29:25 ID:1j3j2HGK
>>37
うおー
やっぱそうですか

お勧め棋士はいますか?
39名無し名人:2009/02/27(金) 12:07:59 ID:M6pIVHXt
中原誠
40名無し名人:2009/02/27(金) 12:46:12 ID:Iw8J4aL0
有吉道夫
41名無し名人:2009/02/27(金) 13:31:45 ID:ouGd8gJ2
米長邦雄
4238:2009/02/27(金) 15:39:14 ID:1j3j2HGK
レトロな棋士ばかりと思って、
2ちゃんねる棋譜倉庫の棋譜を大ざっぱに調べましたら
玉頭位取りの採用数は有吉、※、中原が御三家の様です。
タニーも多いので四天王にして並べまてみます。

ちなみに△3二金型振り飛車への対抗策として
玉頭位取りを指そうと思っています。
その他の美濃・穴熊には急戦です。
43名無し名人:2009/02/28(土) 12:50:35 ID:n/bFG5Rz
いぶし銀な保守
44名無し名人:2009/03/01(日) 21:18:27 ID:SEgaJHwI
石田流、櫛田流がない角交換振り飛車に玉頭位取り。
45名無し名人:2009/03/04(水) 12:45:31 ID:+tnxzfHF
角換わりに位取りとかどっかに角打ち込まれて死にそう
46名無し名人:2009/03/04(水) 13:06:32 ID:MZ0WA7Ps
当然右金保留だろ
47名無し名人:2009/03/11(水) 12:57:05 ID:g2HtlQsK
有吉先生おめ!
高崎戦の棋譜素晴らしい。

開始日時:2009/03/10 10:00
棋戦:第67期順位戦C級2組11回戦
持ち時間:6時間
消費時間:89▲257△295
場所:関西将棋会館
先手:有吉 道夫九段
後手:高崎 一生四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲6九玉 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲6八銀 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲6六歩 △3二金 ▲7九玉 △5一飛 ▲6七銀 △4二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲5八金 △8三銀
▲5九銀 △7二金 ▲6八銀 △2一飛 ▲8八玉 △5三銀
▲1六歩 △2五桂 ▲同 飛 △2四歩 ▲2六飛 △2五歩
▲3六飛 △4五角 ▲4六飛 △2七角成 ▲1五歩 △2八馬
▲1七角 △同 馬 ▲同 桂 △2八角 ▲2三桂 △1九角成
▲1一桂成 △同 飛 ▲2五桂 △2一飛 ▲2三歩 △3七馬
▲1三桂成 △4六馬 ▲同 歩 △6一飛 ▲2二歩成 △4二金
▲2三成桂 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8五桂
▲9六香 △9四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲8六歩 △9八飛 ▲7九玉 △7七香 ▲同 銀 △同桂成
▲同 桂 △8七香 ▲6五角 △9九飛成 ▲6八玉 △8八香成
▲8三香 △7一玉 ▲3二と △6四歩 ▲8二銀 △6二玉
▲4二と △6五歩 ▲6三香 △同 金 ▲7一角
まで101手で先手の勝ち
48名無し名人:2009/03/17(火) 20:57:57 ID:fNtguFFJ
有吉先生すごいなー
49名無し名人:2009/03/17(火) 21:31:12 ID:Ofoh37gX
>>48
有吉先生に失礼
50名無し名人:2009/03/17(火) 21:43:34 ID:tGwNUXG5
よく分からんが、強いね。
51名無し名人:2009/03/17(火) 22:40:31 ID:fb+ifbTd
みなさまの清き一票をお願いします。
http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/51443969/
52名無し名人:2009/03/25(水) 03:12:54 ID:4vcaN/MV
  歩歩
歩  銀歩歩
   銀金
  王金
香桂
53名無し名人:2009/03/25(水) 03:20:45 ID:rmbhyh1U
>>47
先手ありえんくらい強いな。ヤバすぎ
54名無し名人:2009/03/25(水) 12:40:37 ID:/7p6aLYq
55名無し名人:2009/04/05(日) 17:36:20 ID:67s9mho8
ho
56名無し名人:2009/04/10(金) 02:05:07 ID:wMxRg0Qv
歩歩歩歩
   銀  歩
   銀金
  王金角
香桂
57名無し名人:2009/04/10(金) 03:15:47 ID:XkK/X0pf
振り穴を採用したんだが位取りに負けてショックだった
58名無し名人:2009/04/10(金) 06:40:39 ID:LC5nxyuL
玉頭の位を取られたら、圧力緩和のために
美濃囲いより穴熊が良いと聞いたけど。
59名無し名人:2009/04/12(日) 22:55:32 ID:N4aySSsd
ショックだって言ってるんだから追い討ちかけないであげなよ。
60名無し名人:2009/04/14(火) 21:20:50 ID:wPkrWmIe
泥沼流買いました。
ラス1でした。
61名無し名人:2009/04/15(水) 19:11:24 ID:ADn7XwY9
開始日時:09/03/30 21:22:27
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:JUDY AND MARY
後手:naninune3

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △3二銀 ▲9六歩 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲6八銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二金 ▲5七銀右 △8二玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △6三銀 ▲7六銀 △7二飛 ▲6六銀 △4五歩
▲3七桂 △4四銀 ▲1六歩 △4三金 ▲7九角 △2二飛 ▲7七銀 △7二金
▲6六歩 △5四歩 ▲6七金 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲8八玉 △5一角 ▲7八金 △3二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛
▲2五歩 △6二角 ▲6八角 △2三歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2六飛 △3五歩 ▲8六歩 △3四金 ▲8五歩 △3六歩 ▲同 飛 △3五銀
▲同 飛 △同 金 ▲6五歩 △4六歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲6三歩 △同 金
▲6五歩 △5三銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲6五歩 △6三金
▲6四銀 △7二銀 ▲6三銀不成△同 銀 ▲6四歩 △7二銀 ▲6三金 △5一角
▲7二金 △同 玉 ▲5四銀 △6二歩 ▲4五桂 △5二歩 ▲5七角 △3二飛
▲6六角 △4五金 ▲同 銀 △3九飛成 ▲1一角成 △4九飛 ▲7九香 △6九金
▲2一馬 △7九金 ▲5四馬 △6三香 ▲同歩成 △同 歩 ▲6八金引 △5三銀
▲8四歩 △7八金 ▲同 玉 △8九飛成 ▲6七玉 △8四龍 ▲5三馬 △同 歩
▲8八香 △6四龍 ▲6五銀打 △2四龍 ▲5二金 △3三角 ▲5五桂 △8九角
▲6六玉 △3五龍上 ▲7四歩 △4五龍 ▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △6五桂
▲7三金
まで145手で先手の勝ち
62名無し名人:2009/04/25(土) 04:09:37 ID:565Xl7uq
歩歩歩歩
   銀  歩
   銀金
  王金角
香桂
63名無し名人:2009/04/25(土) 04:15:17 ID:FTpFlYLf
いちいち銀引くなよww
64名無し名人:2009/04/26(日) 23:23:12 ID:quTiJ0uM
中級だけど変則玉頭位取りで勝ったよー!もう指したくないよー

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二玉 ▲3六歩 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲5八金右 △5三銀 ▲5七銀右 △6二金
▲7七銀 △4五歩 ▲6六歩 △4四銀 ▲6五歩 △5五歩
▲6六銀左 △5六歩 ▲同 銀 △5二飛 ▲5七歩 △4三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6八金上 △3二金 ▲7五歩 △5一飛
▲7七角 △5四銀 ▲8六歩 △5五歩 ▲6七銀 △4二角
▲8五歩 △4三銀 ▲6九金 △3三桂 ▲6八金上 △1二香
▲1八香 △8二玉 ▲6九金 △7二金 ▲6八金寄 △6四歩
65名無し名人:2009/04/26(日) 23:25:01 ID:quTiJ0uM
▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △4二角 ▲8七玉 △5四銀
▲7六銀 △4三銀 ▲6七金 △6三歩 ▲7八金 △5四銀
▲8八玉 △2一飛 ▲5六歩 △5一飛 ▲8七玉 △5六歩
▲同 金 △5五歩 ▲5七金 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6五歩 △4二角 ▲6七金寄 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲同 歩 △同銀右 ▲3七桂 △5六銀 ▲5七歩 △6七銀成
▲同 金 △4五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲4四歩 △4三歩
▲同歩成 △同 金 ▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △4二金
▲4三銀 △4一金 ▲5五銀 △5四歩 ▲6六銀 △3三金
▲2四飛 △同 歩 ▲1一角 △2三金 ▲3三桂 △3一金
▲3五歩 △4二歩 ▲3四銀成 △同 銀 ▲同 歩 △1九飛
▲7八銀 △1八飛成 ▲7四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲同銀右 △7四歩 ▲7三歩 △同 金 ▲6四銀 △7二金
▲7三歩 △6二金 ▲4三歩成 △同 歩 ▲4四歩 △4二金
▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △4二金 ▲4一桂成 △同 飛
▲4三歩成 △同 金 ▲3三歩成 △同金右 ▲同角引成 △同 金
▲同角成 △4八飛成 ▲7二金 △同 金 ▲同歩成 △9三玉
▲6六馬 △7五桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲6八金打 △7六歩
▲9五歩 △7七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同金寄 △9五歩
▲9四歩 △同 玉 ▲8六桂 △8五玉 ▲7五金
まで179手で先手の勝ち
66名無し名人:2009/04/27(月) 00:12:00 ID:PtiTcd0g
>>64
なんじゃあこりゃあ!序盤は玉と金が上がったり下がったりの繰り返し。
中盤はあちこちで角、銀、桂が無残な討ち死に。
まあ、それでも最後は玉頭位取りらしい勝ち方とはいえるかな。

67名無し名人:2009/04/27(月) 00:14:27 ID:29cphJ6j
時には振り飛車党だって玉頭位取りチックなことがしたくなることもあるんだよう。。。

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △5四歩
▲2二角成 △同 飛 ▲7八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7九玉 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲7七銀 △7二銀
▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △5三銀 ▲4六歩 △5二金左
▲4七銀 △6四歩 ▲7九金 △6三金 ▲5八金 △7四歩
▲8八銀 △7三桂 ▲2六歩 △6五歩 ▲2五歩 △6四銀
▲6八金寄 △9五歩 ▲5八銀 △8四歩 ▲7八金寄 △8三銀
▲3六歩 △7二金 ▲7七角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲7七角 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲6九銀 △8五歩
▲3七桂 △8四銀 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △同銀右 ▲7七歩 △7四桂 ▲7六桂 △同 銀
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲8七金 △9八桂成
▲同 玉 △8六歩 ▲同 金 △7四桂 ▲7五金 △同 銀
▲同 歩 △8六桂 ▲8七玉 △9八角 ▲7七玉 △7六香
▲6八玉 △7九香成 ▲7四桂 △8三玉 ▲7九銀 △8九角成
▲7八銀打 △7六桂 ▲5九玉 △7九馬 ▲7七銀打 △7八桂成
▲同 飛 △同 馬 ▲同 銀 △4七銀 ▲4九香 △5八金
まで102手で後手の勝ち
68名無し名人:2009/04/27(月) 14:56:47 ID:zGVGySth
>>66
有吉本も普通に手待ち地獄だったから玉頭位取りってこういう戦法だと思ってた。
69名無し名人:2009/04/28(火) 16:45:55 ID:1PjGwGwO
中級だけど一応張るよ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △4三銀 ▲6八銀上 △3五歩 ▲7七銀 △3四銀
▲7五歩 △8二玉 ▲7六銀 △7二銀 ▲6八金上 △6四歩
▲8六歩 △6三銀 ▲8五歩 △7一金 ▲7七角 △4二金
▲1六歩 △5三金 ▲6六歩 △7二飛 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △7四歩 ▲6六銀 △4五歩
▲6七金右 △7五歩 ▲同銀直 △6五歩 ▲7三歩 △同 飛
▲7四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲6五銀 △7五飛
▲7六銀打 △7二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲7五歩 △6六歩
▲5七金寄 △4四角 ▲5五歩 △同 角 ▲5六銀 △6七歩成
▲同銀右 △9九角成 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三銀
▲2一飛成 △6五歩 ▲7七桂 △6一香 ▲6二歩 △同 香
▲4二角 △5二銀 ▲6五銀 △同 香 ▲同 桂 △7五飛
▲7六香 △8五飛 ▲7一龍 △9三玉 ▲6六銀 △8九飛成
▲6七玉 △8七龍 ▲7七歩 △8九馬 ▲7八金打 △同 馬
▲同 金 △5六銀 ▲同 玉 △7八龍 ▲8二角 △9二玉
▲9一角成 △同 玉 ▲8二銀 △9二玉 ▲8一龍
まで113手で先手の勝ち
70名無し名人:2009/04/29(水) 13:09:20 ID:9pqkvitx
やうタンに亀頭咥えとりされたい!
71名無し名人:2009/04/29(水) 22:23:59 ID:pm24/noR
中級だけど最近変則振り飛車には玉頭位取りでぐちゃぐちゃの将棋にする癖がついたのでまたクソ棋譜さらすよー
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲8八銀 △5二金右 ▲6八角 △3四歩 ▲7八金 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲4六角 △6四歩 ▲5八飛 △4二玉
▲7七銀 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四歩
▲4六角 △4五歩 ▲6八角 △3二銀 ▲6六歩 △4三銀
▲4八玉 △4四銀右 ▲3八玉 △5五歩 ▲5九飛 △3二玉
▲2八玉 △4二金上 ▲3八銀 △3五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲7六銀 △5四銀 ▲6七銀 △3三角 ▲7七桂 △2四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △6三銀 ▲7六銀 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲8五銀 △4三金右
▲7六銀 △5四金 ▲8九飛 △5六歩 ▲8六歩 △5五銀
▲6五歩 △6六銀 ▲3五角 △4四金 ▲同 角 △同 角
▲6四歩 △同 銀 ▲5四金 △7七銀成 ▲4四金 △7八成銀
▲8七飛 △7七金 ▲同 飛 △同成銀 ▲5四金 △7六成銀
▲6四金 △6九飛 ▲5四金 △1五歩 ▲5五角 △1六歩
▲1一角成 △4八銀 ▲4四香 △3九角 ▲1八玉 △4九飛成
▲2二金 △4一玉 ▲3二銀 △5一玉 ▲4二香成 △同 飛
▲5二歩 △同 飛 ▲4一銀成 △同 玉 ▲3二金 △5一玉
▲4二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲4四飛 △5一玉
▲5二歩 △6二玉 ▲6三歩 △7二玉
まで118手で後手の勝ち
72名無し名人:2009/04/29(水) 22:41:03 ID:id2iJ/Nl
どんとこい
73名無し名人:2009/05/07(木) 23:19:43 ID:EFDtCLby
時代錯誤なツノ銀中飛車には、玉頭の位を取って付き合うのがマナー。
74名無し名人:2009/05/08(金) 04:37:01 ID:eTuxkx6u
時代の本筋ゴキゲン中飛車にもぽんと75歩でかなり指せる
75名無し名人:2009/05/09(土) 00:34:23 ID:GmSE5+SJ
低級だけど何も考えず初めて位取りしてみたら勝っちゃいました

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲6八銀 △5二金右
▲5七銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三銀 ▲7六歩 △4二玉
▲7七角 △3二玉 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二玉
▲2八玉 △3二銀 ▲3八銀 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲5五銀 △4三金 ▲6六銀 △7四歩 ▲8六角 △8四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲7七角 △9四歩 ▲5五歩 △2四歩
▲5七銀 △7三桂 ▲5六銀 △2三銀 ▲4六歩 △3二金
▲5九金左 △3五歩 ▲4八金左 △3四銀 ▲4七金 △2五歩
▲9八香 △2三玉 ▲5九飛 △4二角 ▲3六歩 △3三桂
▲3五歩 △同 銀 ▲3六歩 △2四銀 ▲3七桂 △5四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6五桂 ▲6六角 △8六歩
▲7四歩 △8七歩成 ▲7三歩成 △8一飛 ▲4五歩 △9八と
▲8二歩 △7一飛 ▲7二歩 △3一飛 ▲4四歩 △3四金
▲4五銀 △同 銀 ▲同 桂 △同 桂 ▲5二飛成 △3七歩
▲4三歩成 △3八歩成 ▲同 金 △3七歩 ▲3九金 △3八銀
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △3七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △4五桂 ▲4七玉 △5七金 ▲同 角 △同桂右成
▲同 龍 △同桂成 ▲同 玉 △4三金 ▲7七桂 △5一飛
▲5六歩 △5九飛 ▲6六玉 △5六飛引成▲7五玉 △9三角
▲7四玉 △7六龍 ▲6三玉 △5三金 ▲6二玉 △6一金
まで120手で後手の勝ち

なかなか楽しい戦法ですね ちょっと勉強してみます
よければアドバイスください
76名無し名人:2009/05/09(土) 01:25:29 ID:H0/XbXta
>>75
▽4二角(52)意味ない。▽5三歩▽6四歩で2重に角道が止まっている。
といって先手が中飛車なだけに▽5四歩とも突きにくい。▽6五歩としたら
▽6五桂を消してしまうので、これも指しにくい。▽2四角の方が働いている。
▽3三桂(54)意味ない。▲3六歩と突かれたら絶対同歩の一手。
▲3六歩▽同歩▲同金▽3五歩▲3七金と撃退し3五の位は絶対死守。
本譜は3四の銀が2四に移動する羽目になり4五と4三への利きを失った。
さらに▲3五桂も生じて後手大損だ。
▽9八と(72)百万光年未来の手。▲4四歩の取り込みを許すのは言語道断。即刻破門。
といって適当な手もないな。▽5三角かな。
▲4五銀(79)乱暴な体当たり。▲5五歩で先手楽勝だが。
▽3七銀(94)乱暴。▽4六桂▲同金▽3七金▲4九玉▽5七銀。
玉を下段に落として詰めろで迫る。
77名無し名人:2009/05/09(土) 19:00:08 ID:6+tbT8mf
多分有吉なら42角の場面で5筋で歩を持ってダラダラ振り飛車の打開を待つ
7875:2009/05/14(木) 00:08:12 ID:C3pdD6Yk
先手:相手 13級
後手:私 13級

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲6六歩 △5二金右 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5四歩 ▲3九玉 △5三銀 ▲2八玉 △4二銀上
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △3五歩 ▲4六歩 △3三銀
▲4七金 △3四銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △4四歩
▲5七金 △4三金 ▲4七金 △3三角 ▲7五歩 △8五歩
▲6五歩 △2二玉 ▲6六飛 △3二金 ▲7六飛 △8四飛
▲6六銀 △2四歩 ▲7七桂 △2五歩 ▲7九角 △2四角
▲5七角 △4五歩 ▲同 歩 △3三桂 ▲3六歩 △4五銀
▲3五角 △同 角 ▲同 歩 △6七角 ▲5八角 △7六角成
▲同 角 △6九飛 ▲4八角 △9九飛成 ▲4六歩 △5六銀
▲同 金 △4七歩 ▲3七角 △3六香 ▲4五歩 △3七香成
▲同 玉 △5五角 ▲同 金 △同 歩 ▲同 銀 △4八金
▲同 金 △同 歩成 ▲同 玉 △4五桂 ▲4六銀 △8八龍
▲5八金 △5七歩 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 玉 △5四飛
▲5六歩 △7七龍
まで92手で後手の勝ち

今のところかなり勝率良いです この戦法
少しずつ分かってきたような気がします

>>76 ありがとうございます
79名無し名人:2009/05/20(水) 19:37:10 ID:ZyJdMQYX
>>78
▽2四歩(44)は▽4五歩▲同歩▽同銀▲4六歩▽3四銀と4筋の歩を交換しておく。
2筋の歩はいつでも突けるので後回しでもよい。4筋の歩交換の方が優先度が高く
価値が大。一歩手持ちにして角筋を通して場合によっては▽4四角や▽4四銀とできる。
▽2四角(48)は良くない。2四は良い位置ではない。3五の歩を守ってから4筋の歩を
交換しようと考えたのかも知れないが実は全然不要。
▽4五歩▲同歩▽同銀▲3五角▽4六歩▲3六金(▲同金は▽3四銀で角を取れる)
▽同銀▲同歩▽4五金で角を取れる。▽同銀では▽5六銀でも▽4七歩成と
▽6七銀不成の2つの狙いで優勢。ここら辺はしっかり読みを入れたいところ。
▲3六金では▲5七金とするかも知れないが▽4四銀▲1七角▽1五歩で優勢。
▽2四角は浮き駒なので▲5七角に狙われてしまい▲3六歩と突かれて取れないので
ピンチ。
▽3三桂(52)は悪手。桂は後戻りできないし4二、5一に利いていた角筋を止めたうえに
角の退路を消して酷い。ここは▽4五同銀でよいのです。▲4六歩なら▽3四銀だし
▲3六歩には▽4四銀▲3五歩▽同銀と手順に5三の銀を進出させて数で優勢。
▲3五歩で▲3七桂なら▽3四金▲4五桂▽同銀▲3五歩▽同金▲3六歩▽4六歩
▲3五歩▽4七歩成▲同銀▽4六歩▲同銀▽同銀▲同角▽3六金で後手優勢です。
玉頭戦では駒の損得は関係なく先手を取りながら手厚く盤面を占拠することが重要。
▽6七角の傷があるので先手としても強い戦いはできないのです。
▲3五角(55)が悪手で一挙に後手優勢。▲3五歩▽4六歩▲同金▽同銀▲同角なら
まだ難しい中盤です。
▽7六角成(60)疑問。▽5八角成▲同金▽6九角。
▽9九飛成(64)悪手。▽4六歩▲5七金▽9九飛成。
▲3七角(69)悪手。▲4七同銀でなんでもなかった。
▲4八同金(79)大悪手。手抜きで▲6四歩が▲2四香、▲4三角成、▲6三歩成の複数の狙いの
勝負手。これならまだ難しい戦い。
80名無し名人:2009/05/28(木) 02:12:38 ID:QPokZfEK
あげ
81名無し名人:2009/06/08(月) 22:55:07 ID:e6q0CPd0
▲7七銀引
82名無し名人:2009/06/16(火) 01:04:28 ID:91YCBoRz
あら
83名無し名人:2009/06/30(火) 12:03:05 ID:G8XMpoYL
保守しておくか
84名無し名人:2009/07/20(月) 23:21:38 ID:eHVYr9zG
低級でお恥ずかしいのですが保守のために
後手:私 玉頭位取り

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲5八金左 △5二金右 ▲2八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二銀
▲6七銀 △5三銀右 ▲3八銀 △3五歩 ▲4六歩 △3三銀
▲4七金 △3四銀 ▲7七角 △4四歩 ▲6五歩 △6二飛
▲5六銀 △4三金 ▲6七銀 △9四歩 ▲5六歩 △6四歩
▲6六銀 △6五歩 ▲5七銀 △2四歩 ▲7五歩 △6四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲5五歩 △同 歩
▲3六歩 △同 歩 ▲同 金 △3五歩 ▲3七金 △7六歩
▲8六角 △8五歩 ▲6四角 △同 飛 ▲7五銀 △6一飛
▲6四歩 △9三角 ▲6三歩成 △同 飛 ▲7四銀 △5七角成
▲6三銀成 △6八馬 ▲8二飛 △2三玉 ▲8一飛成 △3一金
▲5二成銀 △8八飛 ▲4一成銀 △3二金 ▲2六桂 △2五銀
▲9一龍 △3六歩 ▲4二成銀 △3七歩成 ▲同 桂 △4二金引
▲2一龍 △4六馬 ▲5八歩 △8九飛成 ▲4八桂 △4五桂
▲4七香 △3七桂成 ▲同 銀 △3六桂 ▲同 桂 △4九龍
▲4六香 △3八金
まで98手で後手の勝ち
85名無し名人:2009/08/03(月) 14:35:37 ID:60blgiCu
ツノ銀中飛車に居飛車穴熊やったら
あっさり押し切り勝ちワロタ。

誰も苦労して玉頭位取りなんてやらない訳だ。
86名無し名人:2009/08/03(月) 23:43:07 ID:hANIppPO
また一人、貴重なツノ銀使いが消えた
せっかく絶滅危惧種同士が出会ったんだから仲良くやれよな
87シベリアよりのお手紙:2009/08/07(金) 10:44:47 ID:JAXi5ZNX
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △7一玉
▲5七銀 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △5二金左
▲6八銀上 △3三角 ▲2五歩 △4三銀 ▲7五歩 △6四歩
▲6六歩 △4五歩 ▲6七銀 △6三金 ▲7六銀 △5四銀
▲7七角 △8二玉 ▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △1二香
▲6七金右 △1三香 ▲3六歩 △1二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △6五歩 ▲2四歩 △6四角 ▲3七角 △同角成
▲同 桂 △6四角 ▲4八銀 △4六歩 ▲2三歩成 △4七歩成
▲1二と △4八と ▲2一飛成 △3七角成 ▲2二飛 △6二銀
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △5八と
▲同 金 △8四歩 ▲9三桂成 △同 玉 ▲8六桂 △8二桂
▲9四歩 △同 桂 ▲9五香 △8二桂 ▲9九香 △8三玉
▲9四桂 △同 桂 ▲同 香 △9三歩 ▲同香成 △同 桂
▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩 ▲6八金寄 △8二玉
▲9四歩 △同 歩 ▲8六桂 △9一香 ▲7四桂打 △同 歩
▲6二飛成 △同金引 ▲7四桂 △8三玉 ▲6二桂成 △同 金
▲7四角 △8二玉 ▲9一龍
まで105手で先手の勝ち
88名無し名人:2009/08/09(日) 10:19:59 ID:uFl35aPo
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △1四歩
▲5六歩 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲7八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲6六歩 △4三銀 ▲6七金 △5四歩 ▲6五歩 △3五歩
▲5七銀 △5一角 ▲6六銀 △3四飛 ▲7五歩 △3三桂
▲6八角 △4二角 ▲7七桂 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀
▲8七銀 △7二金 ▲7八金 △6二金左 ▲7六銀 △1五歩
▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △6四歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △6四角 ▲5五歩 △4五桂
▲6五銀左 △4二角 ▲3五歩 △3一飛 ▲6四歩 △5五歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3七桂成 ▲同 桂 △3六歩
▲3八飛 △3七歩成 ▲同 飛 △5三桂 ▲7六銀 △4五桂
▲3九飛 △6四角 ▲4六歩 △6三金直 ▲6五歩 △3八歩
▲6四歩 △3九歩成 ▲6三歩成 △同 金 ▲4五歩 △3八飛
▲6四歩 △6二金 ▲6三金 △6一金 ▲4四歩 △同 銀
▲6五桂 △6八飛成 ▲同金寄 △3五飛 ▲4一飛 △7二銀
▲同 金 △同 金 ▲6三歩成
まで105手で先手の勝ち

じわじわ前に進んで勝ったよ
正直位取ってかっこいい陣形に組めればかなり満足だよね
対局の勝敗など二の次だ
89名無し名人:2009/08/28(金) 15:36:01 ID:xKacMJT9
このスレもじわじわ保守
90名無し名人:2009/09/01(火) 23:00:42 ID:G1ARcOCH
森内から位取り愛を感じる。
91名無し名人:2009/09/21(月) 00:11:21 ID:hweiH8BP
有吉先生,
今期勝ち越さないかな^^
92名無し名人:2009/09/28(月) 00:59:15 ID:903dM5PM
じっと位を取りますよっと

すれ違いだが銀冠とかで穴熊相手に▲2五歩と位を取る感覚は最高
93名無し名人:2009/09/28(月) 02:23:18 ID:UsS6tR6+
ゴキ中に穴熊が流行らしいけど、玉頭位取りがマイブーム
94名無し名人:2009/09/30(水) 05:31:25 ID:z68+fGpP
位取り失敗の巻

先手:you
後手:none

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △6二玉 ▲4八銀 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲6九玉 △5五歩 ▲7七銀 △7二玉
▲7五歩 △8二玉 ▲7六銀 △7二銀 ▲7九玉 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5六歩 ▲5八金 △4四銀
▲6六歩 △5五銀 ▲6七金右 △3三桂 ▲1八角 △4四歩
▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀 △同 銀 ▲同 歩 △4五歩
▲8八玉 △1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1七歩 △3五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2八歩 ▲同 飛 △3六歩
▲同 角 △6五歩 ▲同 歩 △3八歩 ▲同 飛 △4九角
▲2八飛 △5八銀 ▲7六銀 △6七銀不成▲同 銀 △3八金
▲2一飛成 △4八金 ▲4一銀 △4二金 ▲5二銀成 △同金寄
▲2二龍 △1七香成 ▲同 香 △6六歩 ▲同 銀 △6七銀
▲7九香 △6九銀 ▲3三龍 △7八銀引成▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △6七金 ▲8八玉 △6六金 ▲6四桂 △8四香
▲7二桂成 △同 金 ▲4五角 △7六角成 ▲7二角成 △同 玉
▲6三銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲6四金 △5二玉
▲5三銀 △4三玉 ▲4一飛 △3二玉 ▲4三銀 △2三玉
▲3四金 △2二玉 ▲4二飛成 △2一玉 ▲1二香成
まで113手で先手の勝ち

△7六角成のところでは先手が詰んでたみたいです。
先手から角交換しに行ったのは損だったかもしれない。
95名無し名人:2009/10/15(木) 08:43:04 ID:EDCM8wdq
96名無し名人:2009/10/15(木) 12:52:08 ID:qooxNCYR
将棋板もあまり行かなくなったので気づかなかったけど
part2立てられていたのか
いまさらながら1乙

part1でやり残した事がある
四間飛車の急所と四間飛車を指しこなす本に書かれてある
四間飛車側の対策の対策

さすが四間飛車に新たな手法を開発したプロが書いた本だけあって
まったく対抗法が分からない
97名無し名人:2009/10/16(金) 09:55:56 ID:1JTbzYVK
藤井流玉頭位取り破りって先に銀捨てる例のアレ?
98名無し名人:2009/10/16(金) 12:36:50 ID:5TP+oSQ9
例のあの筋は大分前から知られてる
確か、中原の20代時の本に載ってたぜ
案外定跡って進んでないもんよ

でもホントこの戦法って好みが割れるよね
振り飛車側がキチガイみたいに攻めてくるから
まあ、攻め筋も4通りくらい(多い・・・)だから
勉強すれば、なんとかなるはず
99名無し名人:2009/10/16(金) 12:47:57 ID:Tl8brLbC
対陽動振り飛車にはどうなのかな、玉頭位取り。
チョンマゲ美濃を咎めるという意味で。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3849
100名無し名人:2009/10/22(木) 19:27:10 ID:8Iyw0Pf9
ふり飛車アナグマにはどういう方針で行けばいいの?
101名無し名人:2009/11/03(火) 09:46:35 ID:8iII//6w
ほら、おまいさん達の大切なお客様だ。
大事にしてやれよ。

ツノ銀中飛車って究めれば最強だろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232162053/l50
102名無し名人:2009/11/20(金) 19:35:14 ID:nkF6qEmW
過疎ってるなぁ
寒いからしょうがないか

ちょっくら棋譜拾ってくるから待ってろ
103名無し名人:2009/11/20(金) 20:46:22 ID:nkF6qEmW
先手:相手の方
後手:>>102(中級)
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △4二玉
▲7八銀 △3二玉 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △1四歩 ▲6五歩 △4四歩 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △4二銀 ▲6八飛 △3三銀 ▲4八金 △3五歩
▲2八銀 △3四銀 ▲2六歩 △3三角 ▲2七銀 △2二玉
▲1六歩 △2四歩 ▲5八金上 △3二金 ▲6五飛 △4三金右
▲6八飛 △6三歩 ▲9六歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲7七銀 △2五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2六歩 △3四銀
▲9五歩 △8五歩 ▲5二角 △4二金寄 ▲6一角成 △8三角
▲同 馬 △同 飛 ▲7二角 △8二飛 ▲6一角成 △5二角
▲同 馬 △同 金 ▲2五歩 △同 銀 ▲2四歩 △4二金寄
▲1五歩 △2六歩 ▲1六銀 △同 銀 ▲同 香 △2七角
▲3九玉 △1六角成 ▲1四歩 △2七歩成 ▲4九玉 △3七と
▲5九玉 △4八と ▲同 金 △3二金 ▲6四歩 △同 歩
▲6三歩 △同 銀 ▲2三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲4一角 △2四玉 ▲6三角成 △6五香 ▲6六銀打 △7九銀
▲6五銀 △6八銀成 ▲同 玉 △1八飛 ▲5八金打 △6五歩
▲3七桂 △3九銀 ▲5九銀 △4八銀成 ▲同 銀 △4九銀
▲4五桂 △5八銀成 ▲同 玉 △2六馬 ▲3九銀打 △4五桂
▲同 馬 △3六桂 ▲5九銀打 △4四歩 ▲3八桂 △4八桂成
▲同銀左 △6六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲2六桂 △6七金
▲同 馬 △6九銀 ▲同 玉 △6七歩成 ▲2五歩 △1五玉
▲2七桂 △2五玉 ▲6八金 △5八金 ▲同 金 △7八金
▲5九玉 △5八と ▲同 玉 △6八金打
まで142手で後手の勝ち
早速、振り飛車の人が来てくれた
仕留めるのにてこずったがまぁまぁだろう。
相手の人は銀冠から袖飛車とすれば良かったんでなかろうか
何とか打開したかったんだろうが、ちょっと無理だったかも…
104名無し名人:2009/11/20(金) 20:58:58 ID:m/V90XhO
無理矢理話題を出すならば、将棋世界の先月号(10/3発売)の名局セレクションに
佐藤秀司vs中村亮介、選局解説高橋道夫で玉頭位取りが掲載されていた
おまいら並べたか?andこの組み方流行るかしら?尤も振り自体・・・だが
105名無し名人:2009/11/22(日) 13:48:57 ID:lCIfCsF6
積んだままだわ
あとで並べてみる
106名無し名人:2009/11/22(日) 18:00:10 ID:lCIfCsF6
並べてみた。銀冠含みの構想というのは面白いかもしれないね

開始日時: 平成21年8月18日
棋戦:第22期竜王戦昇級決定戦4組
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間19分△4時間59分
場所:東京「将棋会館」
先手:佐藤秀司七段
後手:中村亮介五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛  ▲6八玉 △7二銀 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲5六歩 △3二銀 ▲7八銀 △6二玉 ▲8六歩 △7一玉  ▲8七銀 △6四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7六銀 △8三銀
▲5七銀 △6三金 ▲7八玉 △4三銀 ▲7七角 △8二玉  ▲8八玉 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲7六銀 △6四銀 ▲6六歩 △7三桂
▲6七金 △7二金 ▲7八金 △8一玉 ▲2五歩 △3三角
▲9八香 △6二飛 ▲9九玉 △5二銀 ▲8八角 △7四歩
▲6五歩 △7五銀 ▲6六銀 △7六銀 ▲同 金 △4五歩
▲8七銀 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △8三銀
▲3六歩 △6四歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲7五歩 △8三銀
▲3七桂 △6五歩 ▲7七銀 △4六歩 ▲4五桂 △4二角
▲6八銀 △4七歩成 ▲1一角成 △4六と ▲2一馬 △4五と
▲3二馬 △6四角 ▲2四飛 △5六と ▲2一飛成 △4一歩
▲同 馬 △同 銀 ▲同 龍 △7一歩 ▲7四桂 △同 銀
▲同 歩 △6六と ▲同 金 △同 歩 ▲7三歩成 △同金寄
▲7七香 △7五桂 ▲同 香 △同 角 ▲7四歩 △同 金
▲6一銀 △6七歩成 ▲同 銀 △8二金 ▲5二銀成 △6三飛
▲6六桂 △5五角 ▲7七歩 △6六角右 ▲同 銀 △同 飛
▲6四歩 △7二金打 ▲6三桂 △6一歩 ▲同成銀 △9二玉
▲7一桂成 △7三金直 ▲6二成銀 △6四飛 ▲7二成桂 △同金引
▲同成銀 △6一歩 ▲8二成銀 △同 玉 ▲7一銀 △同 玉
▲8三金 まで139手で先手の勝ち
107名無し名人:2009/11/29(日) 03:06:29 ID:qRjYcjuj
時代の流れで穴熊へ
108名無し名人:2009/12/01(火) 06:39:23 ID:Zq3HVPUz
穴熊指しつかれて玉頭位取りに帰ってきましたw
ぎこちない指し回しになってたけど、やっぱ楽しいお
109名無し名人:2009/12/06(日) 22:57:48 ID:V6St1EHR
灘蓮照が創始者だったか
110名無し名人:2009/12/12(土) 23:31:03 ID:Wc7RFRh3
7六(ナム)
111名無し名人:2009/12/13(日) 00:16:20 ID:AL13GJGK
何度と金に殺されても金が6筋に二枚並んだ形が好き
112名無し名人:2009/12/22(火) 16:57:15 ID:xCQBKCFN
75歩あげ
113名無し名人:2010/01/21(木) 20:17:28 ID:3LQBqqhH
いまさらですがあけおめ
114名無し名人:2010/02/06(土) 16:46:44 ID:PgD3ILMs
高段者の玉頭位どりの棋譜がもう少しほしいです、分けてください。

あと玉頭位取りの直接的な狙いってなんですか?いまいちわからないんですが
115名無し名人:2010/02/07(日) 01:35:57 ID:aUEMcjVM
見よう見まねで玉頭位どりを指してみました。最後の三段玉が気持よくて癖になりそうです。
ただ、終始苦しく最後も相手のうっかりで勝てただけのようです。
何が悪かったでしょうか?よろしくご教示お願いします。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △1四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲2六歩 △5二金左 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀 ▲5八金右 △4二銀
▲7五歩 △4四角 ▲7六銀 △3六歩 ▲4六銀 △3七歩成
▲同 銀 △5四歩 ▲2五歩 △5三銀 ▲6八金上 △6四歩
▲6七金右 △6三金 ▲3六歩 △3三角 ▲8六歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △4四銀 ▲8五歩 △3一飛
▲2二歩 △1三桂 ▲5四歩 △2五桂 ▲4六銀 △2二角
▲6五歩 △3六飛 ▲6四歩 △同 金 ▲5三歩成 △3九飛成
▲5八飛 △2九龍 ▲7七角 △6六歩 ▲同 金 △6五歩
▲同 金 △同 金 ▲同 銀 △6六歩 ▲5九歩 △6七桂
▲6六角 △5九桂成 ▲5七飛 △5六歩 ▲8七飛 △6四歩
▲5四銀 △7六金 ▲6三歩 △5八成桂 ▲同 金 △8七金
▲同 玉 △8九龍 ▲8八金 △9九龍 ▲6二歩成 △6五桂
▲7二と △同 金 ▲6三と △8六香 ▲同 玉
116名無し名人:2010/02/12(金) 12:16:43 ID:WzjplTZa
>>114
玉頭攻め+上部の広さと厚み
117名無し名人:2010/03/03(水) 18:54:22 ID:Zj5x0G1Z
一番長い日でせっかく出たのに。。。
118名無し名人:2010/03/11(木) 20:16:07 ID:RT7s6W8m
他の戦法と違ってこれで勝つと射精しそうになる
119名無し名人:2010/03/11(木) 22:15:07 ID:rfKkBWmU
昔は好きだったけど今じゃ5筋位取りに夢中です
120名無し名人:2010/03/11(木) 22:26:15 ID:J57zLd6G
大介の角交換振り飛車のプロローグ読んでちょっと興味湧いたんで来ました
121名無し名人:2010/03/11(木) 22:46:58 ID:rfKkBWmU
↑興味あり
要約して教えて著
122名無し名人:2010/03/11(木) 23:17:43 ID:J57zLd6G
対角交換振り飛車は基本的に進展性が無くて手詰まりになりやすい
玉頭位取りなら大丈夫だけど難しいから指しこなせる人少ない、みたいな感じ

頑張って2行
123名無し名人:2010/03/12(金) 00:22:24 ID:zCXQIy2n
サンクス
対角交換振り飛車ってプロで採用減ってるらしいね
勝率は悪くないけど手詰まり関係でやらないんかな
我ら位取り党の敵でない
124名無し名人:2010/03/19(金) 15:44:04 ID:znHxKl0n
玉頭位取り党は相居飛車でB面攻めが好きだったりするのかな?とふと思った
125名無し名人:2010/03/19(金) 16:05:59 ID:OA0IP4Ed
俺的には対抗形党なのかな〜とおもう。
126名無し名人:2010/03/19(金) 21:19:01 ID:1nbRKRyY
>>124
対抗形では敵飛車角を無視して敵玉と端を攻めるんだからB面攻撃は最も苦手な部類
127名無し名人:2010/03/19(金) 21:40:30 ID:znHxKl0n
>>125
その手があったか!

>>126
自玉サイドで戦いになると言う意味で似てるかと思ったんだが違ったか
玉頭位取りは縦の将棋に近い感覚ってことなのかな
128名無し名人:2010/03/20(土) 09:44:52 ID:0imCGaUI
>>127
自玉サイドでの闘いにはなるが、玉頭戦になれば相手より陣形がいいからね。
極端な話、飛車が2九〜8九(9九)へ移動できればスーパー理想型で必勝。
玉形の整備に手数がかかって受け一方のため▲3六歩〜▲3七桂という
悠長な手が間に合わないのでそんな夢のような話はなかなか実現しないが、
飛車をいじめられながら回り込む順を狙っていきたい。
右桂の活用は諦めて飛車を4八〜4九〜8九という感じで逃げ回るイメージ。
とにかく中盤戦は泣きながら受け一方。でも▲6九歩を打ってから桂と歩さえあれば反撃できる。

その意味で、プロでは▲8八玉▲7八金型に囲うが、
アマでは▲7八玉▲6八金直▲6九歩が理想の囲いじゃないかな?
右の飛車は角と交換できれば理想、桂交換も理想、右銀はと金と交換って感じ。
129名無し名人:2010/03/20(土) 18:58:16 ID:h+2LtOE0
その飛車の異動は、ほぼ無理
玉頭位取りにしたらキチガイみたいに攻められるから
ゆっくりした展開にはならない(アマ)
流れの中で8筋に飛車を異動させてくれる相手は力不足

>右の飛車は角と交換できれば理想、桂交換も理想、右銀はと金と交換って感じ
この戦法では銀桂交換はそんなに不利になった気がしない
ただ上記のは・・・
130名無し名人:2010/03/21(日) 03:55:12 ID:XIpJp6Df
ゴキゲン中飛車や角交換振りでの玉頭位取りで
注意することをおしえてほしいなあ

解説付きの棋譜見ても今ひとつポイントがつかめない・・・
131名無し名人:2010/03/21(日) 04:29:00 ID:yd9hazgD
対ゴキゲン中飛車では右銀保留
132名無し名人:2010/03/21(日) 04:50:59 ID:7MPryGoY
高田流変幻位取りの楽しさは異常
勝てないけどな!
133名無し名人:2010/03/21(日) 10:54:59 ID:DYsZzyVT
【理想】
負けづらい形を作る→じっくり捻り合う→手厚く押さえ込む

【現実】
組もうとする→急戦を仕掛けられる→中途半端な玉型のまま乱戦
134名無し名人:2010/03/21(日) 14:45:07 ID:NRCAl71w
この戦法で100手いけば
くそ粘り屋認定
135名無し名人:2010/03/25(木) 05:14:56 ID:tMhQkNbk
玉頭位取り初心者なんだが7八金と6八金どっちが良いんだろうか
ちなみに自分の対局は角交換振り飛車で銀冠だったんだが
地下鉄しか攻め方を思いつかなかったから6八にしてみた
136名無し名人:2010/03/25(木) 16:47:58 ID:ItQOmldC
>>135
一長一短だね
▲7八金(▲8八玉):一路遠い。これがめちゃくちゃ大きい
▲6八金(▲7八玉):▲6九歩で鉄壁、端攻めしても反動が無い
 敵角から直射されない

短所はそれぞれの裏返し。オレは後者しか使えないけど、プロは前者が常識みたいだね
▲7八金型には矢倉崩しのように△6九銀が厳しいね
▲6八金型には露骨な△6六歩〜△6七銀が厳しいね
何を選んでも茨の道だwane
137名無し名人:2010/03/25(木) 20:40:57 ID:tMhQkNbk
>>136
サンクス
一長一短ってことなのでいろいろ試してみるべしってことですね
138名無し名人:2010/03/25(木) 23:27:13 ID:0EjOGdnF
先手:俺2級
後手:3級

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲7六歩 △5二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △5五歩
▲6八銀 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀 ▲6七銀 △9四歩
▲9六歩 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀 ▲4七銀 △5四銀
▲7五歩 △6四歩 ▲7六銀 △5一金左 ▲6七金 △6二金左
▲8六歩 △6三金 ▲8五歩 △1四歩 ▲8七玉 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △3二飛 ▲7八金 △4二角
▲1六歩 △3五歩 ▲4七銀 △3四飛 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五歩 ▲4七銀 △3三桂 ▲7九角 △5三角
▲7七桂 △1二香 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4三銀
▲5七角 △6四歩 ▲7六銀 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲4六角 △5四銀 ▲8八玉 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩
▲5六歩 △1五香 ▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △4四銀
▲5四歩 △6二角 ▲6五歩 △3六歩 ▲6四歩 △5四金
▲3八飛 △5五歩 ▲6五銀右 △5三金 ▲5四歩 △5二金引
▲3六歩 △3七歩 ▲4八飛 △3六飛 ▲5五角 △同 銀
▲4五飛 △4四銀 ▲同 飛 △同 角 ▲4五銀 △4六飛
▲4四銀 △4九飛成 ▲7九桂 △4四龍 ▲2六角 △3五銀
▲1五角 △1八歩成 ▲3七角 △3六歩 ▲4八香 △1四龍
▲5五角 △5八飛 ▲6六角 △1九と ▲8四歩 △同 歩
139名無し名人:2010/03/25(木) 23:28:43 ID:0EjOGdnF
▲7四歩 △同 歩 ▲6八金引 △5九飛成 ▲7四銀 △7三歩
▲8三歩 △7一玉 ▲6三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金
▲4三香成 △5四龍寄 ▲3三角成 △2九と ▲5三歩 △5一歩
▲4二歩 △6四桂 ▲8七銀 △7四香 ▲4一歩成 △7七香成
▲同金右 △6九銀 ▲5一と △7二金 ▲5二歩成 △8三金
▲5三成香 △同 金 ▲6二銀 △8二玉 ▲5三と △7八銀成
▲同 金 △5八龍上 ▲6三と △7四香 ▲7七歩 △4五角
▲6四と △7八角成 ▲同 銀 △7九龍 ▲同 玉 △6八金
▲8八玉 △7八金 ▲9七玉 △8八銀 ▲8七玉 △7七金
▲同 馬 △同銀成 ▲9七玉 △8八龍
まで178手で後手の勝ち

かっこいい形まではできたけど、敵の玉頭攻める方法がわからなかった。
相手が全ゴマ流ジワジワ攻めで来たんで手数がかかった。
先輩方、色々と指南してちょうだい。

負けたけど、玉頭位取りは充実感があるな
140名無し名人:2010/03/26(金) 00:16:03 ID:rCtfLiLA
全部指摘してたらきりがないけど

・39手目▲3六銀
  狙いは何? タダでさえ手数の掛かる玉頭位取りで、意味のない手損をしてたら、作戦負けになるわな。
  この2手で、最初から▲7七角〜▲8八玉と組んでおくところ。
・57手目▲6五歩
  無理だろ。△同歩▲同銀に、△同銀▲同桂△7五角だったら、どうするつもりだった?
・85手目▲3八飛
  ▲1三角成△3七歩成▲3五歩ってところじゃないかなあ。
・95手目▲5五角
  いくらなんでも無理。
  自分が指してたら、▲1三角成△3八歩成▲4五飛△同銀に、▲9五歩かなあ。▲7四歩もあるかも。

経験を積めば、玉頭戦に持ち込むタイミングしが身について、楽しく指せるはず。
まあ、がんばれ。
141名無し名人:2010/03/26(金) 00:46:43 ID:7KtoJb4B
終盤は指摘しても意味ないのかもだけど149手目▲6一とで勝ちだと思う
以下俺の読み筋は△同玉▲5二成香△7一玉▲5一馬△8三金▲6一馬△8二玉▲7二銀

ところで対ゴキは角換えないもんなの?
142名無し名人:2010/03/26(金) 14:50:46 ID:08QEC0Ut
>>140
指摘ありがとう。
・39手目は相手が飛車を4筋に振り直して突破してきそうなのと、△3五歩から石田流にされそうなのを防いだつもりだったんだけど、
普通に3筋に回られて石田に組まれて不味かった。
・57手目は銀交換の後△7五角に出られても、▲4三銀打ちがあるからどうにかなるかなと。
本当は▲5七角をしてから▲6五歩したかったけど、その前に△4五歩されるのが嫌だったんで。
・85〜95手目辺りは飛車角両方死にそうでパニック状態

>>141
そんな手が!!!
8三の歩が取られたら終わりとは思ってたけど、
歩のタダ捨ては思考回路にカケラもなかった…

定跡は知らないけど角交換したら角の打ち込みが怖いんで、ボナ囲いみたいなベッタリした囲いばっかりしてます。


ゴキ相手だと相手の4筋の金が6筋まで来るのが遅いので7・8筋の位を取りやすいんで
また使ってみようと思います。サンスコ
143名無し名人:2010/04/02(金) 06:18:11 ID:wbYXx81l
対四間が一番勝率いいんだけど、最近四間自体が減ってる気がする…
144名無し名人:2010/04/16(金) 01:34:20 ID:bJ+V/0x1
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲7六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉
△8八角成▲同 銀△2二銀▲7八玉△3三銀▲8六歩△7二玉▲8七銀
△5五歩▲9六歩△9四歩▲7七桂△5六歩▲同 歩△同 飛▲5七歩△5一飛
▲8八玉△8二玉▲7八金△7二銀▲8五歩△3二金▲7五歩△1四歩▲5八金
△4四銀▲6六歩△3三桂▲6七金右△1五歩▲7六銀△5五銀▲6五歩
△5六歩▲3六歩△5七歩成▲同 銀△5六歩▲4八銀△4五桂▲5八歩
△3三角▲3五歩△同 歩▲3四角△4四歩▲2六飛△5四飛▲4六歩
△5七歩成▲同 歩△同桂成▲同 銀△5六歩▲4八銀△4五歩▲同 角
△5一飛▲2八飛△4七歩▲同 銀△4四銀▲5六角△同 飛▲同 銀△5五銀
▲同 銀△同 角▲5八飛△4六角▲4一飛△6九銀▲5二飛成△7八銀成
▲同 玉△6九角▲同 玉

最近、ゴキゲン中飛車対策に玉頭位どりを使っています。
一応勝つのですが、玉頭位どりっぽい将棋になりません(玉頭への殺到など)

どんなタイミングで84歩や74歩を入れたらいいでしょうか?
145名無し名人:2010/04/16(金) 02:21:20 ID:8R1Oc+74
相手が弱くて玉頭に手を入れるまでもない将棋を貼って、どんなタイミングで入れたらいいって言われても。。。

ってなると思いますが。
146名無し名人:2010/04/16(金) 19:23:58 ID:BbKzPtH4
モバで玉頭位取り研究しませんか?
147名無し名人:2010/04/16(金) 22:44:52 ID:bJ+V/0x1
モバってなんですか?
148名無し名人:2010/04/17(土) 11:44:35 ID:oRHR4VJY
モバも知らんのか
149名無し名人:2010/04/17(土) 22:20:56 ID:/4jxg0dL
携帯のモバゲーですそっちのほがやりやすくないですか?
150名無し名人:2010/04/17(土) 23:18:33 ID:4tvHuivg
すみません、携帯のウェブ?は使い放題にしてないのでちょっとしんどいです。
151名無し名人:2010/04/20(火) 15:05:34 ID:VwifHMhn
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲7八銀△4二玉▲4八玉
△3二玉▲3八玉△5四歩▲2八玉△8五歩▲7七角△5二金右▲3八銀
△5三銀▲1六歩△1四歩▲6七銀△4二銀上▲5六銀△3五歩▲4六歩
△3三銀▲5八金左△3四銀▲4五銀△2五銀▲4七金△4四歩▲5六銀
△3四銀▲2六歩△2四歩▲2七銀△4三金▲3八金△3三角▲6五歩△2二玉
▲7五歩△7二飛▲6六角△8二飛▲7七角△7二飛▲7八飛△7四歩▲同 歩
△同 飛▲4五歩△3二金▲4四歩△同 銀▲4五歩△5五銀▲7九歩
△7七飛成▲同 飛△5六銀▲同 歩△7七角成▲同 桂△6九飛▲7一飛
△6六角▲5七銀△4六歩▲4八金引△5七角成▲同 金△4七銀▲6六角
△3三金寄▲同角成△同 桂▲4七金寄△同歩成▲1三銀△同 玉▲1一飛成
△1二金▲同 龍△同 玉▲3九金打△3八と▲同 金△5九飛打▲3九香
△6六角▲1八玉△3九角成▲同 金△同飛成▲2八金△同 龍

今日指した玉頭位どりの棋譜です。検討では68手目に25歩と玉頭を攻める
手があったかなと思うのですが、どうでしょうか?
152名無し名人:2010/04/20(火) 16:21:01 ID:9Or/5Q9Q
というか、△2五歩以外になんかあるのか、その局面。
本譜は先手の受け間違いに見えるが。
153名無し名人:2010/04/20(火) 21:00:52 ID:qbYmbOJ0
飛車うろちょろしてるのはなんなの?千日手狙い?
154名無し名人:2010/04/21(水) 01:21:32 ID:dqdvGjEz
152さんへ たしかに25歩以外なかったように思います。66角は悪手でした。

153さんへ後手番なので千日手でもいいかなと思っていたのですが、後手66角に
単に74歩が成立していたかなと思います。
155名無し名人:2010/04/22(木) 11:25:55 ID:7w0oht2Q
戦型:四間飛車
先手:米長邦雄
後手:谷川浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △8二玉
▲3六歩 △5四歩 ▲6六銀 △3二飛 ▲6八金上 △8四歩
▲8六歩 △8三銀 ▲6七金右 △7二金 ▲1六歩 △4二飛
▲7七角 △1二香 ▲8八玉 △3五歩 ▲2六飛 △3二飛
▲7八金 △4二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △3六歩
▲6四歩 △同 金 ▲3三歩 △同 角 ▲3六飛 △3五歩
▲2六飛 △6三金引 ▲3七桂 △4二角 ▲4六歩 △3四飛
▲6四歩 △同 金 ▲6五銀直 △同 金 ▲同 銀 △7五角
▲4五歩 △3三銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四歩 △6二歩
▲6六金打 △同 角 ▲同 角 △3六歩 ▲6一角 △3五飛
▲5四銀 △3三銀 ▲4五桂 △7一金打 ▲5二角成 △3七歩成
▲3三桂不成△同 桂 ▲7七金寄 △4七と ▲3六歩 △7五銀
▲4四角 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲6三歩成 △7六桂
▲同 金 △同 銀 ▲7二と △同 金 ▲6六金 △5七と
▲7六金 △6七金 ▲7五桂 △4八飛 ▲8三桂成 △同 玉
▲7四銀
まで121手で先手の勝ち
156名無し名人:2010/04/25(日) 18:31:34 ID:44olDPaQ
玉頭位取りの手筋のあるサイトとかありませんか
157名無し名人:2010/04/27(火) 19:28:34 ID:9r8CuzW0


▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲6六歩△6二銀▲7八飛△3二玉▲4八玉
△4四歩▲5八金左△4二銀▲3八銀△4三銀▲3九玉△5四歩▲1六歩
△1四歩▲4六歩△3五歩▲2八玉△5二金右▲4七金△3四銀▲6八銀
△4三金▲5六歩△8四歩▲5七銀△8五歩▲7六飛△3一角▲7七角△2二玉
▲6五歩△3二金▲5五歩△5三銀▲5六銀△5五歩▲同 銀△5四歩▲6六銀
△2四歩▲5七銀△2五歩▲7四歩△同 歩▲同 飛△7三歩▲7六飛△9四歩
▲6六角△3三桂▲7四歩△同 歩▲同 飛△7三歩▲8四飛△同 飛▲同 角
△7九飛▲4一飛△8九飛成▲8一飛成△4二銀▲7三角成△9九龍▲6三馬
△5五桂▲4八金引△4七香▲4一馬△4八香成▲同 銀△4七金▲同銀直
△同桂成▲2四桂△2三銀打▲4七銀△4九龍▲3八銀△7九龍▲3二桂成
△同 銀▲2四香△2三桂▲8五馬△4八金▲4九金△同 金▲同 馬△4五歩
▲5三歩△同 金▲9一龍△4六歩▲6七馬△4五桂▲6六馬△5五金▲4八馬
△3三玉▲2三香成△同銀上▲4一金△2二角▲4二金△同 玉▲6二銀
△5二金▲5三金△同 金▲5一龍△3三玉▲5三銀成△2四玉▲5二龍
△3二金▲4三金△同 銀▲同成銀△同 金▲2二龍△3三銀▲1一龍△4七香
▲3六桂△3四玉▲2六桂△同 歩▲2五銀

今日指した位取りの棋譜です。最後はあっけないトン死となりましたが、
中盤からずっと苦しかったです。何がいけなかったでしょうか?
158名無し名人:2010/04/28(水) 04:01:46 ID:uLp6opNI
引き角はいかんだろ。角を引いたところでは、△4五歩から歩を交換に行く。
歩切れのまま飛車交換になった本譜は、位取りが全く生きない最悪の展開。
159名無し名人:2010/05/04(火) 12:37:51 ID:VwaCswgz
開始日時:2010/05/04 12:04:16
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:s.vaio
後手:-Mr.children-

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △7二玉 ▲4六銀 △3二金 ▲7八玉 △4二銀
▲6八銀 △8二玉 ▲7七銀 △5三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △7二銀 ▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △5四銀 ▲5八金右 △6五銀
▲6八金上 △5六歩 ▲6六歩 △5七歩成 ▲同金直 △5四銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7五歩 △6四歩 ▲5六歩 △3一角
▲4六銀 △4四歩 ▲7六銀 △5三角 ▲3六飛 △4三金
▲3七桂 △1四歩 ▲6七金寄 △7一角 ▲8六歩 △3二飛
▲2六飛 △4五歩 ▲2三飛成 △3四飛 ▲4五桂 △3八飛成
▲2一龍 △5八歩 ▲9五歩 △5九歩成 ▲9四歩 △9二歩
▲7四歩 △5一歩 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀右 ▲8七玉 △5八と ▲7八金 △4七龍
▲6五歩 △4六龍 ▲6四歩 △同 銀 ▲6二歩 △同 金
▲5一龍 △7三歩 ▲4四歩 △4五龍 ▲4三歩成 △同 銀
▲6三歩 △同 金 ▲8四桂 △同 歩 ▲8三金 △同 玉
▲7一龍 △7二銀 ▲6一角
まで105手で先手の勝ち
160名無し名人:2010/05/10(月) 07:39:26 ID:T8WzRBmi
今更学んだこと。レグスペやゴキなどの角交換振り飛車穴熊には
「位を取っても急いで確保しなくて十分」
今後試してみようっと
161名無し名人:2010/05/24(月) 00:29:52 ID:1hudDodW
有吉先生age
162名無し名人:2010/06/11(金) 14:30:05 ID:uwEw88Fy
163名無し名人:2010/07/02(金) 06:04:50 ID:0m2rx0mp
しゅ
164名無し名人:2010/07/31(土) 23:32:41 ID:KNEnS6Fi
玉頭戦は、
165名無し名人:2010/09/17(金) 11:25:32 ID:pNBkMZDO
最近きょうみもって勉強しはじめたお
166名無し名人:2010/09/21(火) 21:37:42 ID:knq0BvmY
この戦法はかなり不利な気がする
167名無し名人:2010/09/21(火) 21:51:21 ID:Y9/dFyax
オレも最近使わなくなってきた。飯島流に浮気中
168名無し名人:2010/09/26(日) 23:10:21 ID:kcohh5hq
たまに使ってみると相手が戸惑ってあっけなく快勝できたりする
169名無し名人:2010/09/29(水) 10:02:24 ID:9zrsXkx/
五筋位取りのスレって無いんですか?
170名無し名人:2010/09/30(木) 13:53:19 ID:ILUL4n1e
コンピュータ相手に使うと7六銀が浮きやすいせいで中終盤気を使う
気を抜いてると一瞬でアウトー
171名無し名人:2010/09/30(木) 13:59:00 ID:TkzJoaLn
そりゃよく位取りの意味わかってないのだろう
172名無し名人:2010/10/06(水) 19:33:08 ID:McxRPlI2
開始日時:2008/06/08 20:00
棋戦:大和証券杯
戦型:角換わり
持ち時間:30分+60秒
場所:大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
先手:木村一基
後手:阿久津主税

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △94歩 ▲25歩 △95歩 ▲48銀 △88角成
▲同銀 △22銀 ▲68玉 △33銀 ▲78金 △42飛 ▲36歩 △62玉
▲46歩 △72玉 ▲47銀 △52金左▲79玉 △82玉 ▲77銀 △22飛
▲88玉 △72銀 ▲56銀 △64歩 ▲66歩 △63金 ▲75歩 △54歩
▲58金 △44銀 ▲65歩 △同歩 ▲同銀 △64歩 ▲76銀引△55歩
▲67銀 △35歩 ▲24歩 △同歩 ▲23歩 △52飛 ▲22角 △36歩
▲11角成△37歩成▲24飛 △33角 ▲同馬 △同銀 ▲26飛 △25歩
▲同飛 △14角 ▲37桂 △25角 ▲同桂 △34銀 ▲16角 △39飛
▲18香 △14歩 ▲38歩 △15歩 ▲27角 △25銀 ▲63角成△同銀
▲65歩 △72銀 ▲64歩 △62歩 ▲76角 △34銀 ▲96歩 △38飛成
▲95歩 △36角 ▲35歩 △同銀 ▲68金右△25角 ▲94歩 △92歩
▲34歩 △同角 ▲45金 △25角 ▲34歩 △56歩 ▲同銀 △54歩
▲85角 △42飛 ▲35金 △同龍 ▲53銀 △32飛 ▲67香 △71桂
▲45銀 △51金打▲54銀 △34龍 ▲63銀成△54龍 ▲22歩成△39飛成
▲21と △56歩 ▲同歩 △63歩 ▲同歩成△同桂 ▲62歩 △71金
▲64銀成△同龍 ▲同香 △67歩 ▲63香成△68歩成▲72成香△同金
▲64桂 △78と ▲97玉 △71金打▲72桂成△同金 ▲64桂 △71金打
▲63銀 △36角 ▲72桂成△同金 ▲同銀成△同角 ▲63金 △71銀
▲72金 △同銀 ▲63金 △95香 ▲86玉 △63銀 ▲同角成△74桂
▲同馬 △同歩 ▲72金 △同玉 ▲64桂 △73玉 ▲71飛 △64玉
▲74飛成△53玉 ▲31角 △42銀 ▲54銀 △44玉 ▲13角成△64桂
▲45銀 △53玉 ▲83龍 △73桂打▲95玉 △85金 ▲同龍 △同桂
▲74金 △77桂成
まで178手で後手の勝ち
173名無し名人:2010/10/10(日) 21:15:46 ID:RuuVM8eu
飯野流玉頭位取りって通常の玉頭位取りとどういう風に違うの?
参考になる棋譜とかない?
174名無し名人:2010/10/21(木) 11:26:16 ID:TgJlSAPQ
ggr
175名無し名人:2010/10/30(土) 15:20:18 ID:9LK1WmbA
対ゴキゲンに玉頭位取りを考えてるんですが角交換しなくても使えるんでしょうか?
176名無し名人:2010/11/05(金) 23:11:42 ID:lOj1JX2t
ggr
177名無し名人:2010/11/05(金) 23:22:19 ID:hmc/681e
>>175
5筋の位許せば一応玉頭位取りに組める
ただ右銀の使い方が難しいので多分少し作戦負け気味
178名無し名人:2010/11/08(月) 23:22:22 ID:459b97nV
作戦としてはかなり勝ちにくいと思うけど、玉頭戦に持ち込んで勝ったときはサイコー
将棋やっててよかったと思う瞬間。
179名無し名人:2010/12/09(木) 00:50:39 ID:NB4Qo5Hm
玉頭位取りを扱った棋書って?
180名無し名人:2010/12/09(木) 03:03:11 ID:sPyWUT6M
48手に有りそうな名前の戦法だね。
181名無し名人:2010/12/09(木) 03:24:06 ID:YVLHKv/c
最近はまってるのは、3,7筋位取りではなく、2,8筋位取り
相振りで、3間より向かい飛車がいいと言われるのが元ネタ。
振り穴でも急所になるしね。
状況で必ずしも取れるとは限らないが、1つ歩がつけるだけでも
玉が広くなる守りでOKとする。持久戦で飛車が回れれば万々歳
182名無し名人:2010/12/09(木) 07:24:35 ID:ezvw8+oo
勝ちにくいというけど
自分クラスのレベルなら相手も慣れてないのでなかなか勝てる
183名無し名人:2010/12/09(木) 11:56:18 ID:0xAMg/xn
>>179
週刊将棋の四間飛車ガイド。
渡辺さんのNHK本でも軽く扱ってまふ。
184名無し名人:2010/12/09(木) 11:56:48 ID:HM6r4WgO
玉頭位取り最高の棋書は泥沼流振り飛車破り
185名無し名人:2010/12/28(火) 20:40:33 ID:8xNzCIMK
保守
186名無し名人:2010/12/31(金) 15:58:08 ID:RKMTlCCs
今年もお世話になりました
187名無し名人:2011/01/03(月) 20:19:47 ID:nfpXCcUU
最近玉頭位取りを多用し始めたんだけど、これ面白いね
なんか級位者(俺もだけど)の振り飛車って、飛車振った方の盤面左半分にばっかり意識がいってる気がするんだが、
こっちは戦法の目的上、玉頭側も常に見ながら戦うから、ふとしたタイミングでそっちに手をつけると結構刺さる
あと玉頭位取りは組みあがるまでが大変ってことらしいけど、あんまり組んでる途中に邪魔されることもないような気がする
もちろん連戦連勝とはいかず勝ったり負けたりだけど、勝負としては面白い勝負になることが多いから面白い
今年はこれでいこう
188名無し名人:2011/01/24(月) 20:31:58 ID:ErfCh3s5
189名無し名人:2011/01/24(月) 23:27:15 ID:BpLgH+fy
先手番で3手目66歩からの位取りって相手振ってきたとき位取りが間に合わなくて無理気味かな?
スレ先頭の石田流撲殺シリーズは位取りなんだけど玉の堅さじゃなくてバランスで指してるし左玉みたい
位取り党の皆様はその辺りどうですか?今は26歩ついて相居飛車になったらしょうがないから右玉かひねり飛車してます。
190名無し名人:2011/01/25(火) 00:46:42 ID:Etx5WsXA
無理だとは思わないけど角道止めると好き放題されそう
位取るなら6筋より7筋の方が利いてると思うから66歩は後回し派だな
191名無し名人:2011/01/25(火) 08:40:18 ID:hHOaIg3Q
おい
銀冠から袖飛車で逆に7五の位奪還される大山流きついんだけどどうすんだ
192名無し名人:2011/01/30(日) 16:16:11 ID:RXM8hNyA
米長が大山に買った棋譜をならべる
193名無し名人:2011/01/30(日) 16:48:23 ID:+1dUuxI/
6筋交換して66銀
後手銀が54にいれば角頭をねらう
194名無し名人:2011/01/30(日) 19:03:40 ID:fBTiKPoe
6筋交換したら▲6九歩だろ
195名無し名人:2011/02/28(月) 17:46:41.12 ID:P0vniAM1
2月はレスなしで終わるのか
196名無し名人:2011/02/28(月) 17:55:40.12 ID:8hkqco/G
角道をあける力戦系の振り飛車相手に玉頭位取りは昔からよく使わせてもらったよ。
ゴキゲンが出た時もまずこれで指して勝ってた。そしたら片銀冠みたいな囲いが主流になって使えなくなってしまった。
197名無し名人:2011/02/28(月) 18:05:30.69 ID:a2uTT4en
さっき使って勝ったよ
居飛穴で連敗したからもうこいつしか頼れる戦法がなかった
198名無し名人:2011/03/18(金) 19:19:23.28 ID:A9ASP61s
スレの速度遅すぎワロタ
199名無し名人:2011/03/20(日) 00:15:51.67 ID:3XkgaWwX
>>191
遅レスだが8筋の歩を切っておいて8六角とするか
3五歩から角頭狙って開戦するのがその場合の応手じゃなかったか
200名無し名人:2011/03/21(月) 03:01:37.75 ID:FG0ASh0m
開始日時:2011/03/21 0:48:55
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:merengue
後手:pino pino

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5七銀 △9二香
▲7七角 △9一玉 ▲8八玉 △4三銀 ▲7八銀 △5二金左
▲8六歩 △8二銀 ▲8七銀 △6四歩 ▲7八金 △6三金
▲6六歩 △7四歩 ▲6七金右 △7一金 ▲9六歩 △7二飛
▲8五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8六角 △7二飛
▲7七桂 △4五歩 ▲7六銀 △5四銀 ▲9五歩 △7四金
▲7五歩 △7三金 ▲1六歩 △4二飛 ▲3六歩 △1二香
▲1五歩 △4一飛 ▲8七玉 △6三銀 ▲3八飛 △4四角
▲2八飛 △3三角 ▲6五歩 △7二銀 ▲2四歩 △同 角
▲6四歩 △同 金 ▲7四歩 △同 金 ▲5三角成 △6一飛
▲6六銀 △6八歩 ▲7五歩 △7三金 ▲6八金寄 △4六歩
▲同 歩 △同 角 ▲1八飛 △4八歩 ▲6五歩 △4九歩成
▲7八金 △4七歩 ▲5五銀 △2四角 ▲2五歩 △3三角
▲4四歩 △5一飛 ▲4三馬 △4八歩成 ▲3七桂 △5四歩
▲同 銀 △4二歩 ▲5三馬 △同 飛 ▲同銀不成 △2六角
▲4五桂 △4四角上 ▲同銀成 △同 角 ▲4一飛 △6六歩
▲6八金引 △4七と ▲2一飛成 △4六と ▲7四桂 △4五と
▲8二桂成 △同 金 ▲7一銀 △5六と ▲8二銀成 △同 玉
▲5四金 △7一角 ▲6四歩 △6七歩成 ▲7四歩
まで125手で先手の勝ち
201名無し名人:2011/03/21(月) 08:25:18.15 ID:lvhINFne
おい
オレの棋譜さらすな
202名無し名人:2011/04/03(日) 03:39:14.97 ID:kse7goZ3
対振り飛車に位取り使って連勝中
自分の棋風にマッチしてることにようやく気付いた
振り飛車党が玉頭戦苦手ぽくて上から攻めるとよく間違ってくれる
面白すぎるぜ
203名無し名人:2011/04/07(木) 18:01:42.05 ID:LDG7MoLt
負けるときのパターンも聞きたい
どんな感じの時に負けてる?
駒組みミス?終盤寄せ合い負け?
204名無し名人:2011/04/07(木) 21:15:17.22 ID:nLn+Nblp
駒組中に強引に攻められ、一方的に押し切り負け
205名無し名人:2011/04/07(木) 21:58:51.22 ID:xFCTChT3
うっかり頓死が多い
206名無し名人:2011/04/08(金) 05:36:44.30 ID:MD2pjpAu
振り飛車側が積極的に位取った筋に飛車振って
位奪還してくる作戦が嫌で苦手
四間飛車の急所1を読み返すと位取り返されても互角らしいけど
207名無し名人:2011/04/09(土) 22:29:13.63 ID:Br5am09O
>>206
俺もその袖飛車で位に反発してくるやつ苦手
あとこっちの65歩に62飛と回ってくるパターンも嫌い
振ったんだから飛車は右側にいてくれよと思う
208名無し名人:2011/04/23(土) 01:58:47.24 ID:OQAn2pGS
圧殺して勝った時の達成感は異常
俺って強すぎって思う
209名無し名人:2011/05/05(木) 17:41:16.55 ID:ay2H2jG3
古い本だが、米長の泥沼流振り飛車破りを読んだ。
語り口ははっきり言って気色悪いが、玉頭戦の考え方はすごく勉強になった。
実戦で試したらうまく行って勝てたし、面白いね。
210名無し名人:2011/05/08(日) 03:49:08.65 ID:UzWDoUdd
>>209
あれは良書だ
米長の指しまわしも見事だが大山の指し手が面白すぎる
将棋の奥深さを教えてくれる
211名無し名人:2011/05/09(月) 09:34:03.03 ID:kzMBLMIm
プロの指す玉頭位取り→手厚い。厚みで押し勝てる。
おれの指す玉頭位取り→金銀が上ずっているだけの悪形orz
212名無し名人:2011/05/12(木) 21:40:25.83 ID:rakrxzOP
角落ちの棋譜並べ楽しい
対振り飛車戦の上手の指し回しは厚みの築き方の教科書だ
213名無し名人:2011/05/30(月) 14:39:40.39 ID:vpcYXkFu
玉頭位取りは300年以上前から指されていたのじゃ
http://www.kansai-shogi.com/museum/kokihu3.htm
214名無し名人:2011/06/09(木) 22:10:22.06 ID:JO5JIB4A
泥沼流振り飛車破り買った
これで俺もいっぱしの位取り党になるぞ
215名無し名人:2011/06/10(金) 22:05:17.41 ID:mY78ua1I
>>214

同士よ!
ともにがんばろうじゃないか
216名無し名人:2011/06/11(土) 22:38:17.52 ID:I16P0J9z
玉頭位取りの棋書って泥沼流振り飛車破りの他にないの?
217名無し名人:2011/06/12(日) 20:35:53.03 ID:NsfzN++a
森下の「なんでも棒銀」に対振り銀立ち矢倉としてのってたような。
他は知らない。教えて!
218名無し名人:2011/06/12(日) 20:37:25.46 ID:NsfzN++a
ごめん、「なんでも矢倉」だった
219名無し名人:2011/06/13(月) 03:25:42.72 ID:aNE43TK3
>>216
四間飛車の急所1
四間飛車を指しこなす本

両方とも藤井著だが内容が違うので両方ともおススメ
プロで刃あまり指されなくなった玉頭位取りの最新の問題点が示されている…かも知れない

玉頭位取り戦法

有吉先生の古典的名著
玉頭位取りの基本的な考え方は示されているが
なにせ振り飛車川の対策が古い。(入手困難?)
棋譜は前スレに全部載っている。

世紀末四間飛車(持久戦の巻)

5四金型の第一人者(?)櫛田著
220名無し名人:2011/06/13(月) 03:27:06.58 ID:aNE43TK3
>>219
訂正
四間飛車を指しこなす本3
221名無し名人:2011/06/13(月) 13:24:43.50 ID:cmkypxqA
一応四間飛車を指しこなす本3と泥沼流振り日破りもってるけど圧倒的に泥沼流のほうが役立つ
指しこな3は振り飛車目線で、位取りに組まれると不満、としか明示していなくて、組まれる前に崩すパターンだけ紹介している。
泥沼流は自戦記だけどもともと位取りは力戦だ
序盤で気をつけなきゃいけないこと(7筋奪還に備える手)が書いてあるのがグッド
何より位取りのお手本がいっぱいあるのがよい
この戦型はプロの棋譜をたくさん並べるのが一番かと思う

とえらそうにいってみたけど7級です…
222名無し名人:2011/07/01(金) 22:09:05.11 ID:9OSYJ5v9
有吉先生の「玉頭位取り戦法」を図書館で借りてきたぜ。

かに>>219にあるように振り飛車側の指し方が古いのは注意しないといけないが、位取りの思想が分かりやすく書かれていて、かなり面白い。

あとおまけで左美濃も載ってるんだが、天守閣美濃って昭和三十七年に有吉先生が初めて指したのかぁー。
いろいろ発見がある。
223名無し名人:2011/07/15(金) 23:24:52.88 ID:bBHiQA/K
24で遭遇したので記念age
224名無し名人:2011/07/16(土) 04:19:06.69 ID:lFzR0+bZ
△4四銀の四間飛車が△5四金から△6五歩と伸ばして△5五歩を狙うのは定跡なの?
受けがなさそうなので▲7七桂跳ねて6五歩を取りにいってるけど自信ない
225名無し名人:2011/07/16(土) 08:28:18.41 ID:plJHBbgg
定跡ですね
玉頭位取りが衰退した一因です
226名無し名人:2011/07/16(土) 12:00:29.49 ID:aplqLT3e
山崎がゴキゲン相手に丸山ワクチンから玉頭位取りage
途中まで先手駒組み勝ちだったのになぜかおかしくなって負け。

開始日時:2011/07/15 10:00
終了日時:2011/07/15 22:26
表題:竜王戦
棋戦:第24期竜王戦決勝T
持ち時間:各5時間
消費時間:114▲299△285
場所:関西将棋会館
手合割:平手  
先手:山崎隆之
後手:久保利明

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲6六歩 △3三銀
▲6七銀 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲7五歩 △8四歩 ▲5八金右 △8三銀
▲7六銀 △2二飛 ▲6七金 △5二金左 ▲8六歩 △6二金寄 ▲8八玉 △2四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲3八角 △3三銀 ▲2三飛 △2二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲5九金 △3五歩 ▲4六歩 △2三角 ▲7七金 △5二金寄
▲2四飛 △5五歩 ▲4八銀 △6四飛 ▲2八飛 △7二銀 ▲4七銀 △4四飛
▲6五歩 △3三桂 ▲6六金 △2五歩 ▲5五金 △2四飛 ▲2七歩 △3一銀
▲4九角 △4二銀 ▲6八金 △5三銀 ▲5六金 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲1六歩 △5四銀 ▲6六金 △4四歩 ▲5六歩 △4五歩
▲5五歩 △6三銀引 ▲5七金 △6八歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲同 歩 △4六歩
▲同 金 △2六飛 ▲2七歩 △4六飛 ▲同 銀 △7八金 ▲同 飛 △同角成
▲同 玉 △4八飛 ▲5八角打 △4六飛成 ▲5六飛 △4八龍 ▲4七金 △2八龍
▲4八歩 △4五銀 ▲6四歩 △同 銀 ▲5四歩 △5六銀 ▲同金寄 △4六歩
▲同金寄 △2九龍
まで114手で後手の勝ち
227名無し名人:2011/07/16(土) 12:01:04.36 ID:aplqLT3e
あがってなかったぜ
228名無し名人:2011/07/25(月) 14:42:41.03 ID:w8QlI1Gi
手厚く保守
229名無し名人:2011/07/25(月) 15:50:24.83 ID:m6628RRy
歩の手筋の名著「将棋は歩から」の実戦例でたくさん出てるね
230名無し名人:2011/08/24(水) 21:58:44.46 ID:pmbp765B
緊急浮上
231名無し名人:2011/09/08(木) 21:07:01.15 ID:GYmBDOc9
拠点を作って飛車切り打ち込み
232名無し名人:2011/09/14(水) 03:55:39.35 ID:xTgcZByI
四間飛車で4四銀型から攻勢をとってくるのが一番有力な玉頭位取り対策なんだと思ってたけど
24で玉頭位取りやってると四間飛車側がとってくる作戦は石田流組み換えが圧倒的に多い
俺だけ、もしくは俺のいる級周辺だけの現象なんだろうか
233名無し名人:2011/09/14(水) 09:11:28.86 ID:cqaYvHfH
なぜ何級かぼかして書く
234名無し名人:2011/09/14(水) 15:09:47.15 ID:CL3Sk3gX
初段くらいでは石田が多かったが四段近辺は4四銀の方が多い
235名無し名人:2011/09/15(木) 00:49:19.12 ID:Z7XdsnhF
>>232
玉頭位取りは森安流44銀によって葬られただろ。
石田に組み換えてくれるなら感謝しなきゃ(笑)
236名無し名人:2011/09/15(木) 01:50:27.19 ID:XyjZYZPZ
いや、どっちでも厳しいだろ
237名無し名人:2011/09/15(木) 10:26:41.86 ID:WrWXuNfY
44銀型四間、石田流組み換え・・・
それらの厳しさに耐えてこその位取り・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15627
238名無し名人:2011/09/15(木) 10:57:58.67 ID:WFiNtQjv
袖飛車対策がわからん
239名無し名人:2011/09/15(木) 11:12:53.72 ID:Z7XdsnhF
>>237
どんな振り飛車相手でも組み上げるまでは苦労するよ。
組み上げてからも耐え続けることが多いし。
ラッシュが掛かりだしたときの敵陣がボロボロ崩壊する爽快感のためだけに指してる(笑)
240名無し名人:2011/09/19(月) 02:21:14.01 ID:PYVTm8cI
残ってたんだ
241名無し名人:2011/09/19(月) 06:45:24.99 ID:ZVUMbI8w
>>238
位を奪還されると厚み負けするから死守する筋を丹念に読む。
位を放棄すると動いた分、一時的に相手にキズができても手数が進むと補修されるし位取りの性質上『この瞬間、この形が愚形だからツブレ』みたいな急戦でありがちなことにはなりにくい。
経験的には角銀交換くらいでも位を堅持した方がずっと勝ちやすい。
飛車さえ捌ければ多少の駒損でも勝負になるのが位取りの面白さですよ。
242名無し名人:2011/09/21(水) 22:56:29.68 ID:k2NRs6h9
age
243名無し名人:2011/09/22(木) 03:17:39.95 ID:niooauBc
神吉の昔のビデオCDの講座にあったんだけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △7二玉
▲8六歩 △3二銀 ▲8五歩 △4三銀 ▲7五歩 △8二玉
▲8七銀 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △6四歩 ▲5七銀 △6三金 ▲7六銀 △3五歩
▲7七角 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲5九金右 △4二角
▲2六飛 △3四飛 ▲6八銀 △5四歩 ▲7九金 △3三桂
▲6九金右 △5三角 ▲8八玉 △4五歩 ▲7八金右 △1三香
▲6六角 △5二銀 ▲7七銀 △6二角 ▲9八香
244名無し名人:2011/09/22(木) 03:22:49.70 ID:niooauBc
途中の▲7八銀〜▲7八玉〜▲8六歩〜▲7五歩〜▲8七銀と組むのが骨子で、これで後手の銀冠模様からの△7二飛を消してしまっているらしい。
しかも角筋を止めないから△4五歩と後手は突きにくいため振り飛車側は石田流に組むしかないらしい。
35手目の▲5九金右は当時村山聖が採用して快勝していたとかいう逸話もあるらしい。
以下の手順は神吉流のオリジナルの組み方らしいけど、最終的には穴熊にして位取りの攻撃力+穴熊防御力というのが最強の囲いだと語っていた。
▲7八銀〜▲7八玉〜▲8六歩〜▲8五歩〜▲7五歩は普通の玉頭位取りでも応用できるかもしれない。
245名無し名人:2011/09/22(木) 19:47:43.47 ID:fiDR6mhe
▲6六歩を突くと△4五歩〜△4四銀型を誘発するということか
まぁ石田流も強敵だから油断はできないが・・・
これはなかなか面白そうだな、使ってみる価値はありそう
246名無し名人:2011/09/23(金) 10:55:29.15 ID:sB4gvYRX
>>243
ふむふむ。
76の銀は浮いているけど、
それ以外の金銀は地を這うように低く
連携を取りながら玉に近づけていってるから
石田流がいつ飛車交換を狙ってきても大丈夫ということなのか。
247名無し名人:2011/09/23(金) 18:51:57.29 ID:0hLQcj1E
角筋が通っているから石田流の仕掛けも飛車交換後に▲3三角成といった手があるから大丈夫、と神吉の講座ではありました。
前スレであったけどこの構想が多分上の玉頭位取りと近そう。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67769
まぁ1990年代の講座なんで古い!と言ってしまえばそれまでだけど、何かヒントになればいいなぁと願う。
248名無し名人:2011/09/23(金) 20:40:12.43 ID:HMMzUJwl
使ってみたがなかなか悪くなかった
対5四銀型になったから普通の玉頭位取りにしたけどそれなら何とか戦えた
強いて欠点を言うなら形を決めすぎって点ぐらいだけど玉頭位取り狙うなら気にならない
早期の▲8五歩から▲7五歩で袖飛車封じてるのは個人的に大きかった
249名無し名人:2011/09/23(金) 21:00:08.27 ID:8FLK7D8T
>>247
この実戦譜でも▲6六歩とは突こうとしないね
そして▲8五歩を封じてる後手の駒組みはなかなか

▲6六歩と止める手がもしかして不急の一手なのかもしれないな
250名無し名人:2011/09/24(土) 19:49:29.04 ID:AfDQTcL4
やってみたが石田流にされて負けた・・・
玉頭位取りを体得するために四間飛車ガイド1〜2を注文したので進展に期待
251名無し名人:2011/09/25(日) 04:21:43.03 ID:MgCr8cjz
>>243
22手目で45歩で角道あけるのはどうか。
角交換をされると、位どりは駒がもりあがる分こまぐみに気を使う。
少なくとも穴熊はできない。66歩ととめるなら54銀とかで。
もし22手目の前に25歩を決めているなら、22飛から32金で向かい飛車狙う。
8筋の位に2手つかっているから囲いが立ち遅れていて振り飛車が感じいいのでは
252名無し名人:2011/09/25(日) 04:37:21.58 ID:TNZScGSH
角交換振り飛車の銀冠で位取ってるのも有力だから別に角交換されても不満ではないと思う。
銀冠模様で進めていけば角交換の位取り居飛車模様がいいのは昔の玉頭位取り時代から。

角交換自体は玉頭位取りは歓迎だから角交換後に位取りに組めるなら歓迎。
そう簡単に咎められるなら>>247の実戦でもそう指されてそう
253名無し名人:2011/09/25(日) 04:54:57.66 ID:TNZScGSH
▲2五歩△3三角を早めに決めてからの向かいも▲7八玉△2二飛▲5六歩△3二金▲7九角で受かっていそうだがどうか。
どちらの変化も容易では無さそうだから良くて互角だと思う。

方針としてはどちらも△6四歩〜△6三銀(金)とこない限り▲7六銀と上がらない方針で指せば良いと思う。
銀冠の形で位取りはプロでも指されてるしそう簡単に悪くならないのではないだろうか。
254名無し名人:2011/09/25(日) 09:18:15.00 ID:iPlwfBCT
玉頭位取りと銀冠の愛好者としては夢のような囲いな気がしてきた。
255名無し名人:2011/09/25(日) 17:56:39.09 ID:rFemx682
確かにいけてる気がする
早期の▲7八銀〜▲8五歩〜▲7五歩は工夫次第ではいけるかもしれない
>>251の角交換の筋で穴熊は無理でも玉頭位取りに組めれば満足だし、袖飛車封じはやはりでかい。
光る可能性のあるダイヤの原石の予感。
256名無し名人:2011/09/25(日) 19:43:36.12 ID:yR+F9s2f
なかなかありだと思う
神吉やるな!

あるいは当時から研究されていたのかな
257名無し名人:2011/09/25(日) 23:51:44.58 ID:uNMqj9vO
ちくしょう、ゴキ中ばっかで全然試せねえ
258名無し名人:2011/09/26(月) 00:11:46.65 ID:chbTxFUY
ゴキ中にも角交換の丸山ワクチンからの位取りだ!
259名無し名人:2011/09/26(月) 17:08:14.59 ID:76LxIy0I
対ゴキ中の位取りの棋譜を少しだけ集めてみた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65991
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70165
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67772

どれも楽な将棋じゃなさそうだ・・・
敵は多いががんばれ玉頭位取り!
260名無し名人:2011/09/26(月) 17:31:10.61 ID:OdAStswf
居飛車側から手損して角交換してる分無理してる感じがある。
振り飛車側から角交換してくれれば位取りは有力だと思う。
例えば藤井とかがやってる2手損四間飛車とか。
261名無し名人:2011/09/26(月) 19:48:07.73 ID:H0g/Jzyq
ゴキ中に位取りは頑張ればできない事もないがかなり苦労しそうだね
石田流から櫛田流からゴキ中まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り!

敵だらけじゃないか・・・
262名無し名人:2011/09/27(火) 01:45:13.40 ID:5j03DIcd
正直玉頭位取り側が苦労しない対振り飛車はないと思う。
ノーマル中飛車でも△5三銀〜△6四銀があるし。
ある程度の苦労は覚悟するしかない。
しかし苦労の割に勝つまでも苦労する。

完成さえできれば穴熊をも超えるポテンシャルを秘めてるからそこ目指して頑張ろう!
完成とか今じゃ夢みたいな話だが・・・。
263名無し名人:2011/09/27(火) 18:09:52.92 ID:dcQA3Ohv
久保が最も好きな囲い玉頭位取り
264名無し名人:2011/09/29(木) 18:41:48.44 ID:JD2/ZNN5
開始日時:2011/09/29 18:04:09
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:s
後手:y

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲6六歩 △5五歩 ▲6七銀 △3三銀
▲7八金 △8二玉 ▲7九玉 △7二銀 ▲4六歩 △3二金
▲4七銀 △5一飛 ▲7五歩 △4四銀 ▲5八金 △3三桂
▲8八玉 △8四歩 ▲7七桂 △8三銀 ▲7六銀 △7二金
▲6七金右 △6四歩 ▲8六歩 △5三銀 ▲3六歩 △4四歩
▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △4五歩
▲同 歩 △5四銀 ▲3五歩 △4五桂 ▲4六銀 △4一飛
▲4七歩 △4二金 ▲3四歩 △3一飛 ▲2二角 △6一飛
▲3三歩成 △5三金 ▲3四と △6五歩 ▲同 歩 △6六歩
▲同 金 △6九角 ▲4四と △4七角成 ▲4五銀 △同 銀
▲5三と △5七馬 ▲5五角成 △4六銀 ▲5六馬 △9五歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8六銀 ▲6四桂 △9七銀成
▲同 玉 △9六歩 ▲8七玉 △9五香 ▲9八歩 △5五歩
▲6七馬 △9二香 ▲8八金 △6七馬 ▲同 金 △6九角
▲7八金打 △3六角成 ▲7二桂成 △同 馬 ▲4三角 △3一飛
▲3二歩 △5一飛 ▲5二と △2一飛 ▲6四歩 △4五馬
▲6五角成 △5六歩 ▲同 金 △同 馬 ▲同 馬 △9七金
▲8六玉 △5五銀 ▲同 馬 △9四桂 ▲9五玉 △8八金
▲同 金 △8六金 ▲6三歩成 △7六金 ▲7二金 △同 銀
▲同 と △同 玉 ▲6三銀 △8二玉 ▲8三歩 △9三玉
▲8二銀 △8三玉 ▲7二銀打 △8二玉 ▲8三金 △9一玉
▲8二角
まで139手で先手の勝ち
265名無し名人:2011/09/30(金) 17:56:13.09 ID:ojqEHFfz
ゴキ中相手でも頑張れ玉頭位取り!
266名無し名人:2011/10/01(土) 16:13:52.52 ID:7pRnBNLm
位取り万歳
267名無し名人:2011/10/16(日) 01:31:12.11 ID:c+absoYo
>>243の途中から通常形に戻すとこの局面によくなるんだけど作戦勝ちだよね?

持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│▽角│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽金│__│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▽歩│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│__│__│▲飛│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩

▲6八金上 まで
268名無し名人:2011/10/16(日) 02:11:24.08 ID:w9Gwj9DU
>>267
悪くないと思う。
△4五歩はこちらの角筋が通るし、それが突けなきゃ石田流失敗のはず。
やっぱり▲8五歩突けてるのは大きい気がする。
ここまで組めるなら満足だなぁ。
269名無し名人:2011/10/16(日) 04:05:09.13 ID:c+absoYo
4四銀型ない、袖飛車ない、石田怖くないとくれば負ける気がしないぜ
向飛車からの強攻を警戒して2五歩を後回しにしてからは怖いくらい勝ってる
270名無し名人:2011/10/16(日) 04:41:13.30 ID:9ayEuQNu
自分も使ってるけど対石田にどうするか悩んでた
これならいけそうだ
櫛田流を封じているのが個人的にでかい
石田以外は満足に組めて言うことなし
この組み方いいね
271名無し名人:2011/10/16(日) 09:12:12.97 ID:V55j2jou
今話題のこの組み方を何度か指したけど、
▲85歩の瞬間に相手に警戒されて△74歩とかされて7筋の位は取れない場合がありました。
仕方なく8筋位取りの銀冠に組んでみたが、
86の空間が出来てたり、85の歩も目標になったりと明らかにマイナスでした。
どうすれば良かったんでしょう。
272名無し名人:2011/10/16(日) 09:43:04.49 ID:w9Gwj9DU
>>271
>>247の実戦譜のように▲7五歩を先にするのはどうでしょうか。
これなら△8四歩とされても実戦譜のように▲7六銀と玉頭位取り模様にできると思います。
後手が△8三銀〜△7二飛と袖飛車模様にしてきても先手は▲6六銀と上がれるので7五の地点は受けれるように思います。
その後▲2五歩〜▲7九角と引き角に捌いていき、将来▲7七銀と引いて飯野流に組みかえるのも有力だと思います。

飯野流参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12469

資料も少ない指し方だけど可能性はありそうなので皆で研究して頑張って深めていきましょう。
273名無し名人:2011/10/16(日) 15:05:54.14 ID:V55j2jou
>>272
なるほど、先に8筋の位を取るのは欲張り過ぎってことなんですね。
そもそも玉頭位取り自体が序盤から突っ張った欲張りな戦法だから、いきなり8筋の位まで取るのはやり過ぎなのかも…?

ありがとう。参考にしてこれからもこの駒組みを試していきたいと思います。
274名無し名人:2011/10/16(日) 15:25:54.26 ID:9ayEuQNu
二つの位は急所だから素早く取った方がいいと思います
気をつけるのは位を取る順番と左銀の繰り出すタイミングだと思います
8筋の位はやはりとりたいかな
欲張りいいじゃないですか
どんどんいきましょう
275名無し名人:2011/10/16(日) 15:41:05.12 ID:YWUTU1OG
▲8七銀型のまま▲7五歩〜▲8五歩と位を取って、相手が△6三金や△8三銀など次に△7四歩を狙ってきたら▲7六銀と上がる感じですね。
やはり▲8五歩は可能なら位を取ってみたい。
>>247の実戦譜は先手の佐藤さんが本当に上手い指し回しだなぁ。
序盤から終盤まで位取りのお手本みたいな将棋だ。

袖飛車模様を見せたら▲5七銀と上がる。(▲6六銀を用意)
それまでは▲7九角を用意するために保留しておきたいかな。

自分もこの手順で指してるけど後は▲6六歩のタイミングをできるだけ遅らせることを注意しています。(△4五歩を突かせないため)
櫛田流をけん制できるのはやはり大きい。

多分予想だけど>>243の手順は後手の振り穴も想定して先に▲8五歩を突いているのかもしれない。
▲8五歩型銀冠で戦うなら対振り穴には有効だった記憶が。
あくまで推測なのでわかりませんが、当時の玉頭位取りの背景を考えるとそんな可能性も。

最後にぶちあたるのは位取りを肩透かし気味にさせる振り穴の存在かもしれない・・・。
>>273さん頑張ってください、応援しています。
276名無し名人:2011/10/16(日) 15:55:44.01 ID:YWUTU1OG
訂正▲8七銀型じゃなくても後手が△6四歩と突いていないなら▲7五歩と突けば銀がちょうど間に合いますね。
▲7五歩〜▲8五歩〜▲8七銀で良さそうですね。

手順も色々改良の余地がありそうで諦めるのは早い!
数少ない(と思われる)対振り玉頭位取り派の皆さん!
今こそ24に玉頭位取りの炎を灯しましょう!!
277名無し名人:2011/10/16(日) 19:37:40.00 ID:9ayEuQNu
またこの組み方で勝っちゃった
今までの苦労が嘘みたいだ

ここまで上手くいくとそろそろ誰かが対策を考案しそうで怖い…
とりあえずこの組み方は神吉流なのか佐藤流なのかどっちなのだろう
278名無し名人:2011/10/17(月) 00:11:00.54 ID:J7M8xrCy
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八銀 △7一玉 ▲8六歩 △8二玉 ▲7五歩 △4五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三銀
▲3六歩 △6四歩 ▲8七銀 △6三金 ▲7六銀 △8四歩
▲7八玉 △8三銀 ▲6六歩 △7二金 ▲5八金右 △9二香
▲8八玉 △9一玉 ▲7八金 △5四歩 ▲6七金右
279名無し名人:2011/10/17(月) 00:25:08.21 ID:J7M8xrCy
そこまで言われるとさっそく対策を考察してみようと思い考えてみた。
まずは角交換型。

この組み方が出た当初に言われていた指し方でこれでどうかと思われていたが、具体的にどうなるか考えてみた。
あまり位取りは指しなれていないのでぬるいところがあるかもしれない。
▲5六歩を入れてから▲7八銀が個人的には角交換後の▲5七銀を用意しているので良いかもしれない。
▲7五歩と上ずった瞬間に角交換はどうかと考えてみた。
以下は机上だが普通に位取りに組んでみた。

最終手まで進んだ局面は後手の手が難しい。
△5二飛は▲4三角〜▲3七桂と捌いていく。
うかつに飛車は動けない。
△8二金と固める手はあまり堅くなっていない。6三の金が上ずる方が痛いか。

先手は▲6五歩と歩交換に出る手がある。
以下の先手の指しても難しいが▲5七銀と△3三銀の差で先手やや指せるか?
しかし後手からの△1四歩〜△1三角の打開の筋もありわからない。
無理筋そうだが侮れない。

互角かやや指しやすい展開。だが侮れない。
途中に手順や囲い方に誤りがあるかもしれない。
280名無し名人:2011/10/17(月) 00:37:15.86 ID:J7M8xrCy
その2:位取らせないぞ作戦

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八銀 △7一玉 ▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △7四歩
▲7八玉 △5二金左

位取りをいち早く察知し両方の位を拒否。
こうなれば位取りは怖くなく、普通の居飛車銀冠対四間飛車の将棋になる。
しかし通常の玉頭位取りでもこういった事をされて矢倉引き角などになるケースもあるので大差あるかないか。
ただし角筋に玉が入っているので上部からと角筋の攻めに注意したい。
これは一局か?
281名無し名人:2011/10/17(月) 00:54:31.59 ID:J7M8xrCy
最初の1の角交換型から立石流に組む指し方。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八銀 △7一玉 ▲8六歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5七銀 △3五歩 ▲6六歩 △3二金 ▲2五歩 △4四飛
▲6七銀 △3三桂 ▲7八金 △8二玉 ▲7九玉 △3一銀
▲8八玉 △4二銀 ▲7七桂 △4三銀 ▲6五歩 △3四飛
▲2六飛 △5四歩 ▲7五歩

所々手順が変っぽいが先手最強囲いに組めそう?
こうなれば不満なしか。
282名無し名人:2011/10/17(月) 01:48:39.41 ID:J7M8xrCy
最後に考えた>>247の後手の対応に似た指し方。

・△6五銀ぶっつけ型
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八銀 △7一玉 ▲8六歩 △5二金左 ▲7五歩 △6四歩
▲8七銀 △6三金 ▲7六銀 △8四歩 ▲7八玉 △8三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六銀 △4五歩
▲7五歩 △8三銀 ▲7九角 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲7七銀 △4三銀 ▲6六歩 △5四銀 ▲5八金右 △7三桂
▲6七金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △7六銀
▲同 銀 △7二金 ▲7七桂 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩
▲2五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 角
▲4六歩 △同 歩 ▲2四飛 △2二歩 ▲4三歩 △3二飛
▲2五飛 △3五歩 ▲5六歩 △4四角 ▲4六角 △3六歩
▲7四銀

後手△7四歩〜△同銀〜△6五銀とぶつけようとする狙い。
しかし▲6六銀の二枚銀で受けて位取りにして受けようとしてどうか。
その後△5四銀から△7三桂〜△6五歩から意地でも銀交換を狙う指し方。
55手目▲2五歩まで進めば次に▲7八金と閉まれれば先手満足の陣形。
よって後手△5五歩から仕掛けてくるが将来の▲7四銀があるため先手も相当指せる。
できれば▲7八金と閉まれるタイミングが欲しい。

前3つも物凄い殴り書きで荒がかなりありそうな大雑把な変化だけど叩き台か何かになればいいけど・・・。
基本先手の▲7八銀・▲8六歩の形は低くて柔軟性があるから結構色々な形に対応できてしまう感じですね。
陣形が低い所から始まるのでなかなか先手陣にコンタクトをかけるのが角交換や△7四歩のぶっつけぐらいしかなさそう。
角交換は多分居飛車位取り模様でそこそこ指せそう。

即席で色々考えたけどこれだ!という決定策は浮かばず。
誰かいい案お願いします。
283名無し名人:2011/10/17(月) 02:09:36.63 ID:SlzrTRSv
おつかれさま
良し悪しはともかく対策の指針になる…はず

まぁ完全戦法なんてあるわけないし今のうちに稼がせてもらおう…
いずれ有力対策がでるのは宿命
だけど角筋を止めない発想は近代的なはず!
頑張る位取り!
284名無し名人:2011/10/17(月) 08:30:13.74 ID:/A7j1xBY
285名無し名人:2011/10/17(月) 17:26:38.36 ID:J7M8xrCy
なんと、大山時代からあったのか・・・。
結構歴史のある組み方だったんだ。

1つ目の四間飛車側の対策はなかなか嫌らしい。
これで駄目なら難しそうだね・・・。

△7四歩に▲5五角は相手を矢倉に限定できるなら十分ありえるか。
となると先に▲8五歩と突いて△7四歩に▲5五角からの銀冠もありえる?

そして向かい飛車がやはり対策としてありますか。
やはり2筋は保留が良さそう?

これはかなり参考になった。
286名無し名人:2011/10/18(火) 00:51:48.53 ID:XiPWfxUm
そんな都合良く組める組み方あるわけないだろ〜と思い、位取りを指さない俺が玉頭位取りを指してみた

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八銀 △6二玉 ▲8六歩 △7一玉
▲7五歩 △5二金左 ▲8五歩 △6四歩 ▲8七銀 △6三金
▲7六銀 △8二玉 ▲7八玉 △5四銀 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲7六銀 △6四金
▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲6五歩 △6三金
▲5七銀 △2二角 ▲同角成 △同 飛 ▲7七桂 △3三桂
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲6八金上 △9二香
▲6四歩 △5三金 ▲2四歩 △同 歩 ▲3一角 △5二飛
▲2四飛 △2八歩 ▲3七桂 △3五歩 ▲5三角成 △同 飛
▲6五桂 △5二飛 ▲5三金 △1二飛 ▲6三歩成 △6二歩
▲7二と △同 金 ▲2一飛成 △3六歩 ▲6三歩 △同 歩
▲1二竜 △同 香 ▲2二飛 △4四角 ▲5五歩 △同 角
▲6三金 △8九角 ▲6九玉 △3九飛 ▲5九歩 △7一銀
▲7二金 △同 銀 ▲7一銀 △同 玉 ▲6二金 △8二玉
▲7二金
まで97手で先手の勝ち

ここまで決まるとは思わなかった・・・
287名無し名人:2011/10/18(火) 18:05:01.34 ID:MJaWxFUO
升田賞候補だな
288名無し名人:2011/10/18(火) 18:39:36.40 ID:CMTnxRGQ
悲しきかな
今やノーマル四間は少ない…
次はゴキ中と石田流対策の位取りの開発だ!
289名無し名人:2011/10/18(火) 19:50:12.93 ID:7H+SawoW
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △8二玉 ▲7八銀 △7二銀 ▲8六歩 △5二金左
▲8七銀 △6四歩 ▲7五歩 △6三金 ▲7六銀 △3二銀
▲8五歩 △3三角 ▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △5四銀
▲6六歩 △4五歩 ▲6七金 △7四歩 ▲同 歩 △同 金
▲7五歩 △7三金 ▲7七角 △8四歩 ▲同 歩 △同 金
▲8五歩 △8三金 ▲8八玉 △9二玉 ▲7八金 △7三桂
▲2五歩 △6二飛

超ヘボだから教えてください。
こういう進行になったんだけど先手後手のどっちが良い?
確かに先手の7筋8筋の拠点はでかいけれど、
後手にも△65歩〜△65同桂とか、
△84歩▲同歩△同金▲86歩△85歩
▲同歩△同金▲同銀△同桂〜△65歩とか、
あと角交換後の△39角の筋みたいなのがあって、
先手をもって指せる自信がなかったです・・・。

それから31手目▲66歩は△65銀出を警戒したのだけど、
佐藤秀−中村戦のように素直に△65銀と出させて
▲同銀△同歩▲76銀とするほうがよかったのでしょうか。
290名無し名人:2011/10/19(水) 09:25:04.31 ID:rcn2x7Uk
位取りってどうしてかっこいいんだろう
291名無し名人:2011/10/20(木) 11:39:59.91 ID:E6Lps9M1
>>289
玉頭戦は大歓迎でしょ。
こっちから▲2四歩 △同歩 ▲6五歩と仕掛ける手もありそうなくらい玉頭の安全度が違いすぎる。
31手目は▲6六歩で後手を△5四銀型にさせて不満なし。
>>247は守りの銀と守りの銀の交換だから釣り合いが取れてる。
虎の子の▲7六銀を攻めの銀なんかと交換させちゃダメ。ゼッタイ。
292名無し名人:2011/10/20(木) 20:48:24.12 ID:BHhF699D
5四銀型に限定…
これはでかい、でかすぎる
293名無し名人:2011/10/21(金) 01:41:14.27 ID:YfKJikx+
玉頭位取り始まったな
294名無し名人:2011/10/21(金) 08:43:16.97 ID:bKtjs07m
勝又講座
「玉頭位取りの『後回しにできる手』はなんと▲6六歩だったのです。
  角筋を通さない現代的な駒組みの発見により、玉頭位取りは復活の兆しを見せるのです」
295名無し名人:2011/10/21(金) 09:30:57.04 ID:EImpyFEs
>>291
▲24歩〜▲65歩では6筋にできた傷と△39角〜△66(57)角成の傷がでかくて自信がなかったです。
しかしこれくらいでめげていてはいけない…
84と74の傷を最大限に生かして玉頭戦を勝ちきらないといけないってことですね。

あと、やっぱり▲65歩は突かないとだめか!
守りの銀と交換になったら確かにつまらないです。

ヘボにアドバイスありがとう。
これからもヘボなりに位を取ってがんばります。

>>294
角筋を通すの間違いではw
296名無し名人:2011/10/21(金) 13:11:56.17 ID:bKtjs07m
間違えてたwww
赤っ恥かいたwww

>>295さん頑張ってください!
一緒に玉頭位取りの炎を灯しましょう!!
297名無し名人:2011/10/21(金) 13:24:26.07 ID:YfKJikx+
勝又講座
「しかし広瀬の登場により棋界に振り飛車穴熊が流行します。
これにより玉頭位取りは肩透かしを食らいはたまた絶滅に追い詰められるのです」
298名無し名人:2011/10/22(土) 08:03:32.31 ID:A9jr9dQp
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八玉 △6二玉
▲7八銀 △7二玉 ▲8六歩 △5二金左 ▲7五歩 △6四歩
▲8七銀 △4三銀 ▲8五歩 △6三金 ▲7六銀 △5四銀
▲2五歩 △3三角 ▲6六歩 △4五歩 ▲5七銀 △6五歩
▲7八玉 △6六歩 ▲5八金右 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲同 歩 △同 銀

速攻にやられてしまった
局後Bona先生は「▲4四歩とか▲4八歩とか▲5五歩で玉頭位取り優勢」と力強く断言
299名無し名人:2011/10/22(土) 20:50:44.18 ID:8UYdyBIL
だけど気になる仕掛けだ。
これを警戒するなら先に▲5八金右として6筋を少し厚くしてから▲7五歩と位を取るべきなのか。
そしたら△6六歩に▲4八飛として次に▲6六銀と歩を取れそう。

C2の順位戦で玉頭位取りの親戚の高田流変幻位取りが出たのでとりあえず貼ってみる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74104
300名無し名人:2011/10/22(土) 22:19:05.50 ID:8UYdyBIL
▲5八金右なくても▲4八飛で良さそうか。
なんにせよなんとかなりそう
301名無し名人:2011/11/02(水) 21:20:13.98 ID:8hb/XWUb
開始日時:2003/03/23(日) 00:00:00
先手:瀬川晶司
後手:矢橋 修

▲76歩 △34歩 ▲96歩 △94歩 ▲48銀 △44歩 ▲56歩 △42飛 ▲57銀 △72銀
▲78銀 △52金左▲66歩 △64歩 ▲75歩 △32銀 ▲67銀 △43銀 ▲76銀 △54銀
▲86歩 △62玉 ▲85歩 △71玉 ▲26歩 △33角 ▲68玉 △82玉 ▲78玉 △45歩
▲58金右△35歩 ▲68金上△44飛 ▲65歩 △同銀 ▲67銀 △34飛 ▲33角成△同桂
▲22角 △44角 ▲77桂 △74歩 ▲11角成△75歩 ▲22馬 △76歩 ▲65桂 △99角成
▲23馬 △14飛 ▲76銀 △75歩 ▲87銀 △44馬 ▲73歩 △同桂 ▲同桂成△同玉
▲67金右△74香 ▲66銀 △63金 ▲86桂

開始日時:1991/12/12(木) 00:00:00
先手:高島弘光
後手:小林健二

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72銀 ▲68銀 △71玉 ▲96歩 △94歩 ▲57銀右△52金左▲58金右△43銀
▲75歩 △64歩 ▲77銀 △82玉 ▲76銀 △54銀 ▲66歩 △45歩 ▲86歩 △35歩
▲25歩 △44飛 ▲77角 △33角 ▲85歩 △34飛 ▲26飛 △44角 ▲68金上△33桂
▲28飛 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲67金右△63銀引▲65歩 △77角成
▲同桂 △65歩 ▲同銀 △49角 ▲32角 △36歩 ▲同歩 △64歩 ▲76銀 △36飛
▲37歩 △35飛 ▲21角成△74歩 ▲66銀 △75歩 ▲同銀右△74歩 ▲86銀 △46歩
▲同歩 △38歩 ▲11馬 △39歩成▲26飛 △29と ▲36歩 △25飛 ▲同飛 △同桂
▲84歩 △同歩 ▲66馬 △75桂 ▲同銀左△同歩 ▲同銀 △74銀打▲89香

△4五歩〜△3五歩〜△4四飛〜△3四飛に連敗したので対策を調べた
最近は位を2つ取った時点で優勢を意識してしまう
302名無し名人:2011/11/05(土) 04:34:03.91 ID:gXY2vGIS
順位戦で玉頭位取りキター!
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74157

振り飛車側が物凄い位取ってるー!負けてるー!
303名無し名人:2011/11/06(日) 13:10:18.98 ID:/Qk7k+BS
NHK杯で位取り勝利age
304名無し名人:2011/11/06(日) 14:55:58.08 ID:R9J1f1vb
今日のNHK杯面白かったね!
305名無し名人:2011/11/06(日) 15:35:23.04 ID:/Qk7k+BS
永瀬拓矢 VS 広瀬章人 2011-11-06 NHK杯戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74189

押さえ込みサイコー
306名無し名人:2011/11/06(日) 16:51:32.51 ID:rcHJl5CS
玉頭位取りは受けが強くないと勝ちきるのが相当大変。
駒組みに苦労する割には何かと報われにくい戦型だ。
理想形に組み上がる前に自玉上部での戦いになりやすく
一手受け間違えただけで一方的にボコられてしまう。
特に早指しでは相当不向きな戦型の一つだろう。
対振り飛車に位取りの類は攻守の切り替え時が難しい。
良くも悪くも方向性が一定しない中途半端な戦型だ。
307名無し名人:2011/11/06(日) 20:35:26.76 ID:xf5prDJM
位取りやってみたいなーって思ってたけど今日のNHK杯見て自分には早いと思った。
308名無し名人:2011/11/07(月) 00:56:02.25 ID:MHFIWf1o
拠点を作って駒を打ち込むだけの簡単なお仕事です
309名無し名人:2011/11/07(月) 04:09:27.11 ID:2uOD7vnj
富士山美濃いいね
たまに石田が39飛車成りとかやってくれる
310名無し名人:2011/11/07(月) 22:00:02.62 ID:Y91dDU3X
>>308
これホント。
こういう勝ち方すると位取りやめられなくなるね
311名無し名人:2011/11/08(火) 12:43:00.99 ID:xAwCeM2n
駒を足して行く感覚がすき
312名無し名人:2011/11/09(水) 02:36:27.99 ID:DC/9lOOv
最近の早期▲8五歩位取りもあるしまだ頑張れるぜー
位ガンガン取りに行こう
313名無し名人:2011/11/13(日) 20:58:37.07 ID:zHI7eBJN
玄人っぽさがにじみでる戦法
314名無し名人:2011/11/14(月) 22:58:33.12 ID:kyT1zzvw
玉頭位取り党なら、三間飛車が対左美濃とかに組む45歩46銀型高美濃(?)も好きですか?
315名無し名人:2011/11/14(月) 23:23:09.85 ID:JVPpTxlh
美濃では安心できない
高美濃から銀冠にして更に2五歩と伸ばしたい
316名無し名人:2011/11/15(火) 02:11:46.53 ID:f/3mU5kG
嫌いじゃないけどそもそも三間には位取り党としては苦い思い出しかないからやっぱり好きになれない・・・
指せっていわれたら喜んで指すけどね
317名無し名人:2011/11/19(土) 08:17:34.66 ID:cFp6tsuA
昨日の朝日杯でツノ銀中飛車対玉頭位取りがあったね
318名無し名人:2011/11/27(日) 15:27:15.78 ID:1Gda+S3Z
age
319名無し名人:2011/11/27(日) 18:38:07.24 ID:1Gda+S3Z
あがってなかった
320名無し名人:2011/12/06(火) 19:25:04.89 ID:O/jvk+uR
△2五歩を後回しにすれば先手四間に角筋不止め使えるね
先手三間にも位取って戦えれば楽しいんだけど難しいかな
321名無し名人:2011/12/10(土) 03:45:46.35 ID:mf+tsIqg
玉頭位取りばかり指してると相居飛車でもむやみに銀立ち矢倉にしたくなって困る
322名無し名人:2011/12/10(土) 08:54:59.21 ID:Zxn6R+EX
木村美濃の中飛車によくやったな。ゴキゲンの出始めもこれで困らなかった。
だけどプロが方銀冠とでもいう囲いを世に出してからはあまり有効じゃなくなってしまた。
俺はあの囲いは位取りへのけん制、対抗と信じてる。
323名無し名人:2011/12/13(火) 02:05:32.05 ID:mhPrnNwZ
8五歩と位取るのも良し悪しだな
銀冠を許しても玉頭で一歩持てればバランスが取れてるし仕掛けやすい
324名無し名人:2011/12/13(火) 13:42:44.04 ID:pxddCmxX
銀冠許すのはまだしも△7二飛の逆襲が怖い
325名無し名人:2011/12/18(日) 21:04:13.87 ID:p+roudpK
面接官A「あなた自身の強みは何だと思いますか?」
玉頭位取「はい、上部に手厚い陣形です。加えて自陣も硬いので
     容易には負けづらいという強みもあります」
面接官B「特技は雪崩攻め、とあるけど」
玉等位取「常に相手に圧力を与え続けるので、終盤の寄せ合いは
     絶対の自信があります。」
面接官A「では、わが対局でその目的を実現する為に、あなたは
     どのようなビジョンを持って作戦を進めますか?」
玉等位取「えっと、まあそこは腕力で無理矢理こじ開けますw」
面接官B「陣地が完成すれば硬いのは認めるが、今じゃみんな
     急戦を仕掛けてくるよ。そんな時の対処法はあるの?」
玉等位取「定跡などありません!私も全力で殴り返します!」
面接官A「参考までに、あなたの今までの実績を教えて下さい」
玉等位取「実績よりも、私はロマンを信じます!」
326名無し名人:2011/12/20(火) 03:39:45.05 ID:3eMIDWVq
もっと!もっと厚くなれよおおおおおお!!1
327名無し名人:2011/12/20(火) 08:37:30.29 ID:5xtYSwrt
age
328名無し名人:2011/12/30(金) 15:06:39.16 ID:a5DYORJ9
今日も位取りで勝った
一旦優勢になると相手玉が狭いから寄せやすいこと。
しかもこっちは広くて言う事なし
329名無し名人:2011/12/30(金) 15:50:02.24 ID:ErTBAwFR
>>328
乙です!
330名無し名人:2011/12/31(土) 02:03:26.05 ID:4fwhcO3Y
本年も玉頭位取りをご愛顧いただきありがとうございました
331名無し名人:2011/12/31(土) 11:48:09.67 ID:tdYeHMDg
四間飛車には位取って右四間にすればいいのかな(低級)

36歩っていつ突くの?
332名無し名人:2011/12/31(土) 12:53:28.36 ID:s1sygHsF
>>331
最後までつかない
玉頭方面に手数かけていると突く暇がない。
あいてがのんびりしてたら、玉頭の整備が終わってから突く。
でも実戦だと玉頭の位構築中にガリガリ攻められるのであまりそういう展開にならない。
333名無し名人:2011/12/31(土) 20:42:21.60 ID:/hX/kmWt
>>243の位取りで今年の後期はかなり勝たせていただきました。
おかげで玉頭位取りにハマってしまい今では四間飛車大歓迎になりました。

今年はありがとうございました。
そして来年もよろしくお願いします。
334 【だん吉】 :2012/01/01(日) 00:40:16.02 ID:s0mm1Hc7
玉頭位取り飛躍の一年に…
335名無し名人:2012/01/01(日) 01:00:11.31 ID:kTarFt4D
あけましておめでとう!
2011年最後の対局はもちろん玉頭位取りでがっつり振り飛車を撃破したぜ(^O^)
今年もがんがん大模様に位取っていこう!
336名無し名人:2012/01/01(日) 01:03:04.07 ID:5cCcdWr6
位取っていこお〜


位取っていこお〜
337名無し名人:2012/01/01(日) 12:36:07.39 ID:2TWPLjNA
なんかこのスレって温かみがあるよね
338名無し名人:2012/01/01(日) 13:32:39.17 ID:2TWPLjNA
新年最初の一局で普段指さない玉頭位取り指してみた。
せっかくなので噂の神吉流の組み方をしてみた。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △1四歩
▲1六歩 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △2四歩
▲6七銀 △2三銀 ▲2六歩 △3五歩 ▲4七銀 △3四銀
▲3八金 △3二玉 ▲7八金 △7四歩 ▲6九飛 △5三銀
▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲2七銀 △5五角
▲3七金 △5一金右 ▲5六銀 △3三角 ▲3八玉 △4二銀
▲2八玉 △2二玉 ▲3八金 △3一金 ▲3七桂 △4一金右
▲7七角 △3二金右 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 金 △8八角
▲9七香 △9九角成 ▲6六角 △3三銀 ▲4五桂 △8八馬
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 歩 △3六桂
▲1八玉 △5五銀 ▲3四歩 △6六銀 ▲3三歩成 △同 金
▲6六飛 △5五角 ▲5六飛 △7七馬 ▲5五飛 △同 馬
▲3七桂 △8八飛 ▲2八銀 △4七金 ▲2九銀 △3八金
▲同銀引 △2八桂成 ▲同 玉 △3六歩 ▲4九桂 △3七歩成
▲同 桂 △3六歩 ▲2七金 △3五桂 ▲1八銀打 △3七歩成
▲同 金 △4八銀 ▲4六角 △同 馬 ▲同 金 △3九角
まで102手で後手の勝ち

終盤に3五の位が面白いほど働いて快勝でした。
決まるとこんなに気持ちいい戦法だとは…。
339名無し名人:2012/01/01(日) 14:31:46.14 ID:kTarFt4D
>>338
位取りの世界へようこそ!
340名無し名人:2012/01/01(日) 15:03:09.81 ID:6OViEKu/
あけましておめでとう
今年もよろし位取り
341名無し名人:2012/01/11(水) 10:29:50.03 ID:a1aDv7PT
△5二金左と指してくれないと▲7五歩を突きづらい…
342名無し名人:2012/01/14(土) 11:54:57.63 ID:9nSZ5BOD
いまやってる電王戦、位取り党的にはある意味おもしろい
343名無し名人:2012/01/16(月) 02:08:23.05 ID:Ie0xKAvH
角交換振り飛車には銀立ち矢倉の玉頭位取りが有効らしいから玉頭位取りを覚えたいんだが
玉頭位取りってどうやって攻め潰せばいいの?
歩を突いてさばいても歩で蓋をされてせめが続かないことない?
玉頭位取りのセオリーから教えてほしい
344名無し名人:2012/01/17(火) 03:04:41.51 ID:8RWJqn7K
角交換振り飛車相手なら7六銀は相手に7五歩を狙われる直前まで上がらなくても割と何とかなる
345343:2012/01/17(火) 07:50:58.83 ID:EjLH/M31
すまないが
その前にセオリーから教えてほしい
位を取ったってそれで相手の囲いを崩せると思えない
346名無し名人:2012/01/17(火) 08:07:40.10 ID:8RWJqn7K
下段飛車を打って▲8四歩〜▲8三歩の狙いや
▲8四歩〜▲8五歩〜▲8四歩の垂らし。
あるいは角筋を使って▲7四歩とこじあけるか。

位取りは位を取って攻めるだけでなく、自玉を広くする+相手の玉の上部の逃げ道を塞ぐ事で相対的に堅さ勝ちを狙ってるから
位とってる=攻撃 じゃなくて 位を取って堅さの関係を逆転させていると思えばいいかも。
だから普通に駒交換して飛車を打ち合っても振り飛車側そう簡単な話ではない
347名無し名人:2012/01/20(金) 00:32:26.48 ID:YYY8VXYZ
同時絶好調で10連勝してた羽生の無惨な「指し切り」は玉頭位取りだった…
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif
348名無し名人:2012/01/29(日) 02:15:18.28 ID:/jt+3mSm
▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲7八銀 △8四歩
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △5二金右
▲3八銀 △5四銀 ▲6六銀 △8五歩 ▲5五歩 △4五銀
▲7七銀 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △3五歩
▲5九飛 △3三銀 ▲2六歩 △2四歩 ▲2七銀 △4三金
▲3八金 △2二玉 ▲7八金 △3二金 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8九角 ▲6八金 △8八飛成
▲5七金 △3四銀引 ▲6三角 △7八角成 ▲5八飛 △6八馬
▲4八飛 △7九竜 ▲8一角成 △5九馬 ▲9八飛 △8七歩
▲9一馬 △8八歩成 ▲9七飛 △7八竜 ▲4六桂 △8七と
▲同 飛 △同 竜 ▲3四桂 △同 銀 ▲7三馬 △8八竜
▲4一銀 △4二金寄 ▲5一馬 △4九馬 ▲5八香 △2五歩
▲同 歩 △9九竜 ▲8九歩 △同 竜 ▲4二馬 △同 金
▲3二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲3九金打 △6九飛
▲4九金 △同飛成 ▲1七玉 △2六歩 ▲同 玉 △2五銀
▲同 玉 △2四銀 ▲2六玉 △2五香 ▲1七玉 △2七香成
▲同 金 △3九角 ▲2八歩 △2六銀 ▲同 玉 △2五歩
▲1七玉 △2六金 ▲1八玉 △2七金 ▲同 玉 △2六金
▲1八玉 △2七金打 ▲同 歩 △同 金 ▲同 玉 △2八角成
▲同 玉 △2九竜 ▲1七玉 △2六竜 ▲1八玉 △2九竜寄
まで126手で後手の勝ち

対角交換中飛車で四枚玉頭位取りを使って勝ったので貼ってみる。お目汚しスマソ。
右銀を▲5六銀〜▲6五銀と持ってきて位取りの銀に入れる指し方を最近プロの将棋で見かけたはずなのに見つからない。
位取りは指してて面白いね、今日は逆に四間に振ってみたら偶然位取りを一局指された。
指された側なのにすっごい嬉しかったよ。やっぱいいね玉頭位取り。
349名無し名人:2012/01/29(日) 19:55:24.94 ID:GuCX2ifd
>>348
面白い組み方ですね
機会があればぜひ試してみよう
350名無し名人:2012/01/29(日) 20:09:22.90 ID:wIElFfoh
有名なのはこれ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43071

あとは澤田の対中飛車の将棋を見てもらえれば色々出てくる。
351名無し名人:2012/01/29(日) 20:12:10.34 ID:/jt+3mSm
>>350
おぉこれだこれだ
おかげで思い出せました
ありがとうございます
参考にしてどんどん指してみたいと思います
352名無し名人:2012/02/04(土) 01:32:06.73 ID:e3PLOmme
うさんくさいような気もするけど対ゴキ中にこんな戦法を見つけた
http://www.geocities.jp/prune_meijin/kifu/kifu103.html
353名無し名人:2012/02/04(土) 02:26:36.77 ID:jpr/6K+0
確かにこれは胡散臭い。
早めの位取りだと今なら穴熊に組むだろうし、第一本譜手順は後手が自爆してるだけじゃないか。
変化手順も▲3四飛に△4四角ぐらいで一歩得でも飛車が狭くて先手不満だろう。
354名無し名人:2012/02/04(土) 02:32:30.54 ID:jpr/6K+0
ってこれ他の棋譜とか見たら日付2004年とかばっかりじゃないか。
時代的には仕方ないのかな。
355名無し名人:2012/02/04(土) 15:12:29.55 ID:UKlHeRBQ
それは365歩のユウキという漫画に出てくるフジヤマプレッシャーという戦法
このような棋譜もある
http://isyokai.fc2web.com/fujiP.htm
356名無し名人:2012/02/07(火) 21:26:43.62 ID:NH+mYYX8
相矢倉で5筋の位が取れたときの充実感は半端ねえな。
玉頭位取り党ならこういうのも楽しい。
ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kakoi/y9hujimi.html
357名無し名人:2012/02/11(土) 19:26:21.10 ID:TSxBzi0H
俺の位取りはなぜか奪還されやすい
75歩76銀の形だったはずが75の歩が逆向きになってこっちは銀冠になってる流れ
358名無し名人:2012/02/14(火) 01:03:00.41 ID:SxBOOoxz
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74810
負けたけど・・・▲7八銀〜▲8六歩の位取りが出た
今の位取りは角道止めずがホットな指し方か
359名無し名人:2012/02/16(木) 00:22:20.06 ID:05E78ZyP
軽く捌いて姿焼き

先手:位取り
後手:中飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉
▲9六歩 △9二香 ▲7七角 △9一玉 ▲5七銀右 △8二銀
▲8八玉 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七銀 △7四歩
▲8六角 △4五歩 ▲7八金 △7一金 ▲7七桂 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲7六銀 △4二角 ▲6七金右 △5二金
▲7四歩 △同 飛 ▲6五歩 △5三銀 ▲6六銀 △7二飛
▲9五歩 △6四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2四飛 △6三金 ▲6四歩 △同 銀 ▲6五歩 △7三銀引
▲4二角成 △同 飛 ▲2三飛成 △4四角 ▲2四角 △4三飛
▲2一歩成 △4六歩 ▲3二龍 △5三金 ▲7二歩 △6一金
▲4六角
まで73手で先手の勝ち
360名無し名人:2012/02/23(木) 20:25:22.50 ID:c7e7DTzU
361名無し名人:2012/02/26(日) 20:41:11.57 ID:8celbDx1
大和証券丸山ワクチンからの二枚銀玉頭位取り
362名無し名人:2012/02/26(日) 21:30:11.24 ID:8celbDx1
開始日時:2012/02/26 20:00
表題:大和証券杯・ネット将棋 女流最強戦
棋戦:第5回大和証券杯・ネット将棋 女流最強戦準決勝
持ち時間:各30分
消費時間:118▲30△30
場所:インターネット対局
先手:中井広恵
後手:甲斐智美

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △3三銀
▲6八玉 △2二飛 ▲7九玉 △7二銀 ▲8六歩 △8四歩
▲5八金右 △4四銀 ▲6六歩 △3三桂 ▲5六銀 △8三銀
▲6五銀 △5三銀 ▲7五歩 △7二金 ▲7六銀 △6四銀
▲7七銀 △3一角 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7五銀
▲6七金 △7四歩 ▲5六角 △8六歩 ▲7八金 △5二金
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 飛 ▲7四銀 △同 銀
▲同 角 △5三角 ▲6一銀 △6二金左 ▲7二銀成 △同 金
▲8三歩 △7三玉 ▲5六角 △2一飛 ▲7四金 △6二玉
▲3四角 △3二銀 ▲2三歩 △2五歩 ▲5六歩 △8七銀
▲7五金 △同 角 ▲8六銀 △同 角 ▲8七金 △5九角成
▲7八飛 △6九金 ▲8八玉 △8六歩 ▲同 金 △同 馬
▲8七銀 △7九銀 ▲同 飛 △同 金 ▲8六銀 △7八飛
▲8七玉 △8八金 ▲9七玉 △8九金寄 ▲3五角 △5一玉
▲7七銀打 △7三桂 ▲7九歩 △8五桂打 ▲同 銀 △同 桂
▲8六玉 △7七桂成 ▲7八歩 △8七金 ▲8五玉 △8四歩
▲7四玉 △7三銀 ▲6五玉 △6四銀 ▲5四玉 △5三歩
▲同角成 △同 銀 ▲同 玉 △6二金
まで118手で後手の勝ち
363レーティングワースト1:2012/02/26(日) 21:30:39.54 ID:qqiR7gZj
2CH将棋板は武者野が政敵をあわよくば死に追いやることを目的に誹謗中傷を
書き込みながら管理している武者野の私利私欲殺人掲示板です!
364名無し名人:2012/02/26(日) 22:17:53.29 ID:RgoN2mHl
7七角から6五歩の開戦が最高に気持ちいい
石田本組が好きならおすすめ
365名無し名人:2012/02/27(月) 01:50:14.15 ID:i5MOemkR
角交換できても振り飛車に△3三銀の形で待機されると打開が難しいな
囲いは完成、角と歩を手持ちにして悪い理屈はない筈なんだが
366名無し名人:2012/03/01(木) 00:58:28.86 ID:N2J6IaZV
29日の携帯中継、牧野対戸部戦でゴキゲン中飛車に丸山ワクチンから玉頭位取りしてたけど
この形で居飛車勝ったの見たこと無い。

山崎もコレ結構やってる気がするけど勝ってるのみたこと無いや。
玉頭位取り側が報われる棋譜が見たい。
367名無し名人:2012/03/22(木) 00:03:59.01 ID:gxn3aD2S
がんばった割には報われないってのもある意味ひとつの玉頭位取りの美学
368名無し名人:2012/03/22(木) 00:20:50.33 ID:/I2YdKYb
もしかしたら玉頭位取りにいくのは
悪手なんじゃないの?
369名無し名人:2012/03/22(木) 00:54:35.05 ID:9iOi2KBW
どこが?囲いそのものが持つ攻撃力・相手玉の陣形の発展の阻止・玉の広さを兼ね備えた素晴らしい囲いだぞ
組み上がるまでが大変なのは穴熊だって同じだ
370名無し名人:2012/03/22(木) 01:19:19.74 ID:1u+sjD60
どの囲いちゃんも苦労しとるんやで
371名無し名人:2012/03/22(木) 01:35:14.15 ID:NiULYgeh
さほど苦労しない囲いといえば美濃囲いくらい
素早く囲えて硬くてそれなりに遠くて発展性もある
ただし玉頭位取りのカモ
372名無し名人:2012/04/02(月) 19:24:39.00 ID:8TazWkeo
位取りの極意を会得した
『77の右銀に負けなし』
373名無し名人:2012/04/02(月) 19:55:00.02 ID:3vAJGaJe
>>372
ほう
374名無し名人:2012/04/02(月) 23:41:23.31 ID:dD/ZxMxC
自分も確信はないけど右銀が入る位取りは勝てるイメージがある
375名無し名人:2012/04/03(火) 23:13:10.77 ID:IYX95iLK
囲いにかかる手数が居飛車穴熊以上なのがねぇ・・・
376名無し名人:2012/04/05(木) 00:19:21.64 ID:R+Iy54Sz
観戦中に>>305を見掛けたので試してみた
がっつり盛り上がれていい感じだ
377名無し名人:2012/04/17(火) 17:54:49.36 ID:lwZvfjs6
378名無し名人:2012/05/01(火) 09:28:35.78 ID:cRxXRhas
379名無し名人:2012/05/26(土) 20:34:36.85 ID:XPwEudO3
玉頭位取りにもどってきました。
よろしくお願いします
380名無し名人:2012/05/30(水) 16:28:55.71 ID:HB7UjIU7
王位戦で竜王の位取りage
381名無し名人:2012/06/14(木) 01:58:11.93 ID:kGjHllC0
流れで6筋の位取れたけど駒放り込むだけでガリガリ削れて気分よかったなー
最初から玉頭位取り目指してみる。
382名無し名人:2012/06/14(木) 08:29:57.32 ID:BsU9Ozdu
先手四間6六銀型に心を折られた
383名無し名人:2012/06/23(土) 21:33:30.18 ID:fbO48d2/
理想形に組み上がるのは稀で大抵はその前に仕掛けられるし
組めたにしろ穴熊以上に手数が掛かってしまうのが難点。
堅さorスピード重視の時代ではプロアマ問わず廃れる訳だ。
384名無し名人:2012/06/25(月) 19:12:33.20 ID:NbXAtjQa
7八銀早上がりで駄目なのか
385名無し名人:2012/06/25(月) 20:21:22.31 ID:asC6VIG3
ずいぶん指したけど未だに穴は見つからない
4四銀型をほぼ100%回避できるのはやはり偉大やね
嫌なのは ▲7八銀 △3三角 ▲8六歩 △4五歩 から四間が立石流を目指す展開がやけに多い事ぐらい
386名無し名人:2012/06/25(月) 20:30:20.91 ID:jJSAC6+8
自分も指してるがかなりいい、簡単には作戦負けしない感じ。
30局ぐらいやったけど4四銀型は組まれたことがない。
△5四銀からの石田流もそこそこやれる。そっちがちょっと苦手だが普通の位取りよりは何とかなる。
何がいいって相手が△6三金してこない場合は▲8七銀型のままでいいのと穴熊にされても銀冠のままにしたら結構戦える。
強いていうなら形を決めすぎて穴熊とかの余地を消すぐらいだけど元々位取りしたいからあまり気にならない。
角道が止まってないから向かいとかにされても結構戦える。

ただ神吉流だかの▲5九金右からの穴熊はやったことないがw
何度か試したけどやる前に大体動かれる。

肝心の振り穴対銀冠があまり得意じゃないからそこを何とかしたいが・・・。
387名無し名人:2012/06/26(火) 07:56:21.98 ID:+zObyCFp
最近位取りから離れてたけどそんな指し方があったのか
本当かどうかソフト相手に試してみた
スペックがわからんから強いかは知らんが練習にはなるだろう・・・

先手:俺
後手:東大将棋6(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲7八銀 △3三角 ▲8六歩 △6二玉
▲2五歩 △7一玉 ▲7五歩 △8二玉 ▲8五歩 △5二金左
▲8七銀 △5四銀 ▲5七銀 △6四歩 ▲6六歩 △4五歩
▲7八玉 △1四歩 ▲1六歩 △1二香 ▲3六歩 △6三金
▲7六銀 △4一飛 ▲7七角 △7四歩 ▲同 歩 △同 金
▲7五歩 △7三金 ▲6七金 △6三銀引 ▲8八玉 △4二飛
▲7八金 △5四銀 ▲6五歩 △3二飛 ▲6四歩 △同 金
▲3三角成 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲6六銀 △6五歩
▲7七銀 △7四歩 ▲同 歩 △3九角 ▲2四飛 △2三歩
▲2七飛 △4八角成 ▲1一角 △4三飛 ▲2二角成 △3八馬
▲2三飛成 △同 飛 ▲同 馬 △2九馬 ▲3四馬 △1九馬
▲2二飛 △5二桂 ▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △1八飛
▲7五桂 △7四金 ▲8三桂成 △同 玉 ▲8四金 △8二玉
▲7四金 △9二角 ▲7三歩 △同 桂 ▲9三金 △8一玉
▲9二金 △同 香 ▲8四歩 △8二歩 ▲6四歩 △6一金
▲同 竜 △同 銀 ▲7三金 △7八飛成 ▲同 玉 △3八飛
▲6八金 △同飛成 ▲同 玉 △6六香 ▲同 銀
まで113手で先手の勝ち

ソフトだからか知らんがサックリ組めてしまった
確かに△5四銀型しかできないが・・・位取りTUEEEEEEEEEE
普通に実戦で使ってみたくなるなこれは・・・組めたら強すぎだろ・・・
388名無し名人:2012/06/26(火) 12:48:26.54 ID:+zObyCFp
相手変えて試してみた
ボナだがスペック低いからかあっさり倒せてしまった・・・
穴熊に組み変えるのが特徴的だったけどやはり▲5六銀型にほぼ限定されるみたいだ
しかし位取り楽しいな・・・

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八銀 △4二玉
▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀 ▲6七銀 △2四歩
▲2八玉 △3五歩 ▲5六銀 △5三銀 ▲5八金左 △2三銀
▲4六歩 △4四歩 ▲6五歩 △3二玉 ▲7七角 △2五歩
▲4七金 △3四銀 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 金 △3五歩
▲3七金 △4三金 ▲4七金 △8五歩 ▲3七銀 △3三角
▲3八金 △2二玉 ▲1八香 △3二金 ▲1九玉 △8六歩
▲同 歩 △4五歩 ▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △4五銀
▲同 歩 △5九角 ▲7八飛 △8六飛 ▲4四歩 △同 銀
▲5二銀 △4二金引 ▲5一銀不成△5二金 ▲4五歩 △4六歩
▲同 銀 △8九飛成 ▲4八飛 △同角成 ▲同金引 △4七歩
▲同金直 △7八飛 ▲4八角 △7九飛成 ▲3九歩 △3三銀
▲8二歩 △5一金 ▲8一歩成 △3四銀打 ▲9一と △9九竜
▲4四桂 △4二金寄 ▲3七香 △4九銀 ▲2八金 △5八銀不成
▲3八金 △2六歩 ▲3五香 △4七銀成 ▲同 金 △2七歩成
▲2八銀 △2三香 ▲2四歩 △同 香 ▲2三歩 △同 玉
▲2六歩 △同 香 ▲3七銀引 △2八と ▲同 銀 △2七歩
▲同 銀 △同香成 ▲2四歩 △同 銀 ▲2八角 △2六歩
▲3七金 △2八成香 ▲同 玉 △4九竜 ▲3八香 △4八竜
▲8九歩 △2七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △2六歩
▲同 玉 △2五銀右 ▲2七玉 △2六歩 ▲2八玉 △2七金
▲1九玉 △2八金打
まで134手で後手の勝ち
389名無し名人:2012/06/27(水) 20:29:26.54 ID:VLVNcnaY
ゴリゴリするのすき
390名無し名人:2012/06/30(土) 14:10:36.00 ID:d7Hk1jmU
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17730
右銀保留で5五歩を誘う面白い作戦
391名無し名人:2012/07/10(火) 16:33:13.22 ID:xwn9A0Ce
392名無し名人:2012/07/26(木) 17:26:35.55 ID:XtVidoYo
ゴキ中の角交換型で右銀を5六銀から囲いにつける位取りがなかなか勝率がいい
右銀は6五から7六とするか6六歩から6七銀とするか
組めれば遊び駒もなくいい感じ
右辺の攻めは飛車先を2六で止めておけば急な攻めはないと思う
飛車交換にだけ組み方を注意したらいける
上手く行けばだいたい振り飛車側が2手ぐらい先に飽和状態になる
こちらは入城した後8筋を伸ばす手があるから手に困らない
戦いになれば固さと広さで面白いように勝てる



一見いいことだらけのようだが組むまで大変
後単純にひたすら待たれたら右辺は飛車桂しかないから攻めにくい
角交換型の宿命だね…
角交換振り相手に位取りはなかなか大変だけど面白い
393名無し名人:2012/08/01(水) 02:46:43.30 ID:3L27fFog
agare
394名無し名人:2012/08/27(月) 17:22:36.36 ID:Vhau+9jN
395名無し名人:2012/08/28(火) 02:06:37.90 ID:n8a958PL
玉側3つも位を取れてかつ、こっちから飛車交換挑めるような形なんて、もうむせび泣きたいぐらいだなw
396名無し名人:2012/09/01(土) 10:19:43.42 ID:CkVCqEcX
居飛車穴熊が無ければ今でも主力戦法だとか、
羽生が使わないから流行らないんだとか、

そんな言い訳は聞き飽きた。
本当に一定の勝率を上げられる戦法なら
やる人は必ず出てくるはずだろ。

なぜ誰もやらないのか、それが問題だ。
397名無し名人:2012/09/11(火) 17:32:49.26 ID:uJDgWhZm
>>396
俺らは指し続けるからOK
398名無し名人:2012/09/12(水) 06:37:36.57 ID:fVGPUmpo
主力も糞も一つの形だから
399名無し名人:2012/09/24(月) 15:30:22.95 ID:XxhUvWZ2
「玉頭位取りなんかゴミだ」
「玉頭位取りがゴミならお前らは何だ」
「さあね。ゴミにたかるハエですか」
400名無し名人:2012/09/24(月) 18:18:52.71 ID:Kf1zg9eX
機会があれば指してみます
401名無し名人:2012/10/03(水) 17:39:26.47 ID:PK+SBx42
402名無し名人:2012/10/04(木) 19:55:33.40 ID:j+dm+CI/
角交換振り飛車に対してはしばらく使われるだろう
手得の実利をわかりやすく得る
403名無し名人:2012/10/05(金) 16:36:57.58 ID:Tp66zx4m
今号の勝又講座で玉頭位取りが絶賛されてたしついに俺たちに日が!!
404名無し名人:2012/10/10(水) 19:21:12.63 ID:CSLUVSgU
▲7八銀型位取りで最近勝ちまくってる
4四銀型遭遇率はゼロ
405名無し名人:2012/10/13(土) 14:54:05.48 ID:7kheb4dg
>>404
早めに位取り拒否された場合(△64歩〜74歩)、指しにくくないですか?
406名無し名人:2012/10/13(土) 16:21:17.56 ID:CfYd2BHy
△7四歩と突かれた時のために銀冠を用意してるけど一度も出番がない
って>>243からもう一年になるのか
初見で▲7八銀を位取りだと見破れる人はまずいないと思っていいよ
407名無し名人:2012/10/14(日) 00:11:47.60 ID:RhKZEk+E
>>405
銀冠にできるなら上等。
しかし面白いように組めるな、ほんとこれ。
408名無し名人:2012/10/25(木) 21:32:26.26 ID:Wfg+E1rr
位取りってこんな強かったのか・・・
409名無し名人:2012/11/19(月) 01:24:26.46 ID:rOHOrsoC
再評価来るか
410名無し名人:2012/11/20(火) 13:20:48.04 ID:Evx28knJ
俺達のヒミツのままにしておこう
411名無し名人:2012/11/21(水) 13:45:03.02 ID:xIsfI7st
うん
もし位取りがメジャーになったら、たぶん指すのはやめるよ
412名無し名人:2012/11/30(金) 17:44:47.78 ID:zS0atOLr
ノーマル四間には角道を止めない、角を持ちあってる場合は7六銀を
上がらなくてもいいという発想には何か賞を贈りたい
413名無し名人:2012/12/03(月) 17:38:28.79 ID:Pk+IrP1O
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
ここから玉頭〜6筋位取りの居飛車にする指し方流行らないな
勝てないからか
414名無し名人:2012/12/03(月) 22:24:49.26 ID:8+DWT+f5
>>413
3つの筋の位を取るのは、欲張り過ぎで良くないと聞いた
415名無し名人:2012/12/13(木) 01:50:54.36 ID:pRiZbvhp
玉頭位取りは指してて楽しい戦法
416名無し名人:2012/12/13(木) 10:55:55.48 ID:DGTUCh/5
ってか羽生が位取り採用しないからって言ってるけど
でも対角交換振り飛車では普通に採用してたよね
417名無し名人:2012/12/13(木) 20:20:30.69 ID:MR8JpUXK
羽生が位取り採用しないってのは5筋位取り限定の話だろ。
418名無し名人:2012/12/14(金) 07:51:57.38 ID:yJMpkVmk
うむ
419名無し名人:2012/12/18(火) 14:48:32.36 ID:UomS0BLZ
今日は泥沼流振り飛車破りを並べる
420名無し名人:2012/12/18(火) 21:13:21.55 ID:SoDbyAmv
自分も並べる。玉頭位取りといえば有吉、米長ってイメージ。
好み分かれるだろうけど泥沼流振り飛車破りは文章最高。
現役の棋士でこんな本出せそうな人居ない。
421名無し名人:2013/01/02(水) 11:11:57.65 ID:0KWzvc4K
今年もよろしく位取り
角道素通し位取りは実に楽しい
422名無し名人:2013/01/15(火) 15:09:09.97 ID:CUy6GoxW
じっくり手厚く保守
423名無し名人:2013/01/21(月) 18:16:11.56 ID:l+TCaG6J
時代遅れの戦法と言わせない!
424名無し名人:2013/01/23(水) 17:36:53.01 ID:o7NuBZxM
究極の玉頭位取りというのがニコニコで神吉が解説しているのがあった
sm19895624
46:13
425名無し名人:2013/01/23(水) 17:41:13.90 ID:jAMVbmMF
ついに位取りがメジャーになったか
426名無し名人:2013/01/25(金) 02:00:23.91 ID:7BG5NT1Z
これ>>243のやつじゃね?
427名無し名人:2013/01/25(金) 17:01:14.62 ID:IXj1sVfb
この位取りいいね
428名無し名人:2013/01/27(日) 01:55:10.23 ID:99oaU4Jm
50手目に△44銀として次に△36歩を狙われたら、▲77角と引くのかな
429名無し名人:2013/01/28(月) 09:33:54.74 ID:0/RKxYvJ
>>413
こんな感じで、勝率悪くないよ。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △32飛 ▲48銀 △62玉 ▲46歩 △72銀
▲47銀 △35歩 ▲68玉 △34飛 ▲78銀 △71玉 ▲67銀 △14歩
▲78玉 △42銀 ▲58金左△44歩 ▲65歩 △43銀 ▲56銀右△33桂
▲48飛 △54銀 ▲38金 △52金左▲66角 △13角 ▲77桂 △94歩
▲96歩 △24歩 ▲86歩 △25歩 ▲85歩 △43金 ▲84歩
430名無し名人:2013/01/29(火) 03:09:15.08 ID:zA5FDJ/o
神吉さんの講座から来ました
随分いいみたいですね
位取りって組めたら勝ちやすいんですか?
431名無し名人:2013/02/01(金) 03:20:35.46 ID:qkBAmj2Q
最強の理想型に組めたら穴熊より威力がある
組めたらな
432名無し名人:2013/02/12(火) 05:54:08.82 ID:QdyTGSWz
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201302090301.html
なかなか興味深い一戦だった
433名無し名人:2013/02/12(火) 06:16:14.73 ID:YTlbXRd0
どういう駆け引きがあったのかよくわかって面白いな
434名無し名人:2013/03/11(月) 10:41:09.25 ID:8ZYA/u5i
玉頭位取りだと作戦勝ちだと思うことがあるが
そこから勝てないことがしばしばある
先手:私R800
後手:振R800

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛▲5六歩 △3三角 ▲2五歩 △3二銀 ▲5七銀 △4三銀
▲6八玉 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉 ▲7八銀 △5二金左▲8七銀 △8二玉 ▲7五歩 △7二銀 ▲7六銀 △6四歩
▲7八金 △6三金 ▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △5四銀▲6六歩 △4五歩 ▲6七金右 △3五歩 ▲7九玉 △1四歩
▲1六歩 △1二香 ▲2六飛 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩▲6五歩 △4四銀 ▲6四歩 △同 金 ▲6六銀 △6三金
435名無し名人:2013/03/11(月) 10:45:10.48 ID:8ZYA/u5i
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △2五銀 ▲5六飛 △3四銀▲5四歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲6四歩 △5三金
▲3一角 △5二飛 ▲5三角成 △同 飛 ▲4四金 △5五歩▲5三金 △5六歩 ▲6三歩成 △4四角 ▲7二と △同 金
▲5四金 △9九角成 ▲8八銀 △3九飛 ▲6九銀 △9八馬▲6八金寄 △6六歩 ▲同 金 △5七歩成 ▲同 金 △6五歩
▲同 銀 △8八馬 ▲同 玉 △6九飛成 ▲6七金引 △7九角▲8七玉 △5七角成 ▲同 金 △6五龍 ▲6六歩 △5四龍
▲5六歩 △7一銀 ▲2一角 △5一龍 ▲6五角成 △6八銀▲6七金 △5七金 ▲同 金 △同銀成 ▲7四歩 △同 歩
436名無し名人:2013/03/11(月) 10:47:10.20 ID:8ZYA/u5i
▲5五角 △7三銀 ▲3三角成 △6四歩 ▲5一馬 △6五歩▲3二飛 △6七成銀 ▲8八金 △6九角 ▲9七玉 △7八金
▲6三桂 △6二香 ▲7一桂成 △同 金 ▲6二馬 △同 銀▲6四飛 △8五桂 ▲同 歩 △7五角 ▲8六桂 △6四角
▲8七金 △8九金 ▲6三香 △8七角成 ▲同 玉 △7七飛

まで138手で後手の勝ち
437名無し名人:2013/03/11(月) 12:55:29.96 ID:IRI0/aL9
手筋の勉強してる最中で
玉頭位取りが歩の手筋使い易いと思い
採用しようと思ってますが
対振り飛車なら全部に採用できるんですか?
438名無し名人:2013/03/11(月) 14:25:10.27 ID:XCdlWyvg
歩の手筋使いにくい戦法なんかねーよ
439名無し名人:2013/03/11(月) 16:21:09.36 ID:IRI0/aL9
まーそこはおいといて
対振り飛車なら全て採用できますか?
相性悪い振り飛車もあるんですか?
440名無し名人:2013/03/12(火) 14:55:52.41 ID:3zE0jnIF
5三銀型中飛車には6四銀から奪回されるので厳しい
他は『採用だけなら』できる。

ノーマル三間:スムーズに石田流に組まれる
5筋位取り中飛車:中央の位も大きくペースを握られやすい
ノーマル四間:櫛田流・石田流があるので上の▲7八銀型で対処が最近のトレンド
向かい飛車:これならできなくもないか?
角交換振り飛車:今はこれに対して使うのが流行っている
441名無し名人:2013/03/14(木) 22:34:40.99 ID:6bPRpgye
三間は石田流はあんまり怖くないんだけど53銀型が嫌
442名無し名人:2013/03/24(日) 14:40:10.78 ID:i8x+WxBE
後手だと2五の位取る暇なくて袖飛車で大変
どーにかならんかのー
443名無し名人:2013/04/07(日) 05:44:27.45 ID:xrumEweW
袖飛車には六筋の歩を交換して▲6六銀と二枚銀で受けるのが本線の受け。
5四に銀がいて六筋交換が出来ない場合は▲3六歩〜▲3八飛で角頭を狙う。

▲3六歩に△4五歩(▲3八飛に△4四角を用意)と角道を開けてくれれば
△7二飛の瞬間に▲2四歩〜▲3五歩〜▲6五歩と仕掛ける。
444名無し名人:2013/04/07(日) 16:37:21.10 ID:v7WdBgLh
444
445名無し名人:2013/04/07(日) 18:16:04.49 ID:SMkVfmcS
浮気しちゃってごめん
446名無し名人:2013/04/14(日) 06:46:55.62 ID:l73Z6s2Z
保守
447名無し名人:2013/04/21(日) 03:54:19.26 ID:a6ki8KTF
手厚く保守
448名無し名人:2013/04/21(日) 04:14:05.38 ID:C7NErpoO
昨日将棋倶楽部24でアヤナミレイさんがフナカさん?の角交換四間飛車相手に玉頭位取りで圧勝してた。
完璧な指し回しだった。凄かった。
449名無し名人:2013/04/24(水) 20:43:45.48 ID:oiDyzkE/
棋譜はってくれよな〜、頼むよ〜
450名無し名人:2013/04/26(金) 10:42:35.55 ID:+rDgwwI2
(´・ω・`)
451名無し名人:2013/05/11(土) 19:08:48.64 ID:gelywlJk
66銀
452名無し名人:2013/05/24(金) 23:35:29.29 ID:PNLU2Xp6
開始日時:2013/05/04 19:06:53
棋戦:レーティング対局室
先手:makigahara2
後手:+MOMIAGE+

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲5八金左 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀右 ▲4六歩 △3五歩 ▲6七銀 △3三銀
▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △8五歩 ▲7七角 △9四歩 ▲4七金 △7四歩
▲5六歩 △6二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3三角
▲5六金 △4四歩 ▲4八飛 △4二金上 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 飛 △3四金 ▲4八飛 △4五歩 ▲5六銀 △4四銀 ▲5五歩 △4三金右
▲5四歩 △同 金 ▲5五歩 △5三金引 ▲5七銀 △6四歩 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4五歩 ▲同銀左 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △3四銀
▲5一銀 △4五銀 ▲6二銀不成△4三金寄 ▲8二飛 △9三桂 ▲5一銀不成△4一歩
▲4二銀成 △同 金 ▲4三歩 △同 玉 ▲5四金 △同 銀 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △6六角 ▲8三飛成 △5四玉 ▲5六金 △3九銀 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △5九飛 ▲4九角 △5六飛成 ▲5八銀 △5九銀 ▲7二角 △5五玉
▲5七銀打 △4八金 ▲同 銀 △2八金 ▲同 玉 △4八銀成 ▲5七歩 △3九銀
▲1七玉 △5八成銀 ▲5六歩 △6六玉 ▲5八角 △5七金 ▲7八金 △6七銀
▲5五銀
まで121手で先手の勝ち
453名無し名人:2013/05/24(金) 23:39:56.79 ID:PNLU2Xp6
開始日時:2013/05/07 21:56:08
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:kparep
後手:+MOMIAGE+

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7五歩 △6二銀
▲7八飛 △4二玉 ▲6六歩 △3二玉 ▲6八銀 △5四歩 ▲6七銀 △4二銀
▲4八玉 △5三銀右 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4四歩 ▲7八飛 △8四歩
▲6五歩 △7三歩 ▲5八金左 △4三銀 ▲4六歩 △3五歩 ▲5六銀 △3四銀
▲3八玉 △8五歩 ▲7六飛 △3三角 ▲7七桂 △2二玉 ▲2八玉 △3二金
▲3八銀 △2四歩 ▲9七角 △5二金 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7五飛 △8六歩 ▲同 角 △4五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △3六歩
▲同 歩 △8六飛 ▲同 歩 △6六角打 ▲8五飛 △7七角成 ▲8一飛成 △5五馬
▲3七桂打 △4六桂 ▲4一飛 △3一銀 ▲3四銀 △4二金右 ▲7一飛成 △5八桂成
▲同 金 △4六金 ▲2三桂
まで75手で先手の勝ち
454名無し名人:2013/05/24(金) 23:46:17.05 ID:PNLU2Xp6
開始日時:2013/05/15 18:14:06
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:sikasika
後手:+MOMIAGE+

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲7七角 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3八銀 △5三銀右 ▲5八金左 △3五歩 ▲4六歩 △3三銀
▲6五歩 △3四銀 ▲2二角成 △同 玉 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △4四歩
▲4七金 △3三桂 ▲5六歩 △4三金 ▲6六銀 △6二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △7四歩
▲5七銀 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8六歩 △7三桂 ▲8五歩 △6五桂
▲8六角 △5七桂成 ▲同 金 △6五歩 ▲5六桂 △7九角 ▲6七飛 △5五銀
▲6三歩 △同 飛 ▲6四歩 △8三飛 ▲7七桂 △7八銀
まで70手で後手の勝ち
455名無し名人:2013/05/24(金) 23:56:17.52 ID:PNLU2Xp6
開始日時:2013/05/19 22:15:54
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:+MOMIAGE+
後手:mrs.robinson

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4二銀 ▲6七銀 △4三銀
▲4八銀 △3三角 ▲5六歩 △2二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △5二金左
▲7五歩 △6四歩 ▲7六銀 △6三金 ▲3六歩 △7二銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △7一玉 ▲5七銀 △8二玉 ▲5八金右 △5四銀
▲4六歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七角 △3二飛 ▲4五歩 △同 桂
▲4六銀 △4二飛 ▲4七歩 △4四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △3二飛
▲4四角 △3四飛 ▲1一角成 △3六歩 ▲3五歩 △2四飛 ▲2六香 △1四飛
▲1六歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △4四角 ▲同 馬 △同 飛
▲2二角 △6六桂 ▲6八玉 △5八桂成 ▲同 金 △6六角 ▲7七桂打 △3六歩
▲4八銀 △3七金 ▲4四角成 △同 角 ▲2九飛 △3八金 ▲7九飛 △3七歩成
▲5七銀 △3六角 ▲5九桂 △4八歩 ▲4一飛 △3五角 ▲4六銀 △同 角
▲同 歩 △4九歩成
まで90手で後手の勝ち
456名無し名人:2013/05/25(土) 03:14:27.87 ID:vXalAVbw
457名無し名人:2013/05/25(土) 21:58:26.79 ID:vXalAVbw
## +MOMIAGE+ 二段 R1812
R 対局
(vs heropon)

玉頭位取り
458名無し名人:2013/05/25(土) 22:09:27.92 ID:vXalAVbw
開始日時:2013/05/25 21:44:07
表題:玉頭位取り
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
戦型:三間飛車
場所:将棋倶楽部24
先手:+MOMIAGE+
後手:heropon

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △35歩 ▲78銀 △32飛 ▲67銀 △62玉 ▲48銀 △72銀
▲56歩 △71玉 ▲68玉 △52金左▲78玉 △64歩 ▲75歩 △82玉 ▲57銀 △42銀
▲77角 △94歩 ▲96歩 △54歩 ▲88玉 △53銀 ▲78金 △63金 ▲76銀 △55歩
▲同歩 △36歩 ▲同歩 △55角 ▲18飛 △36飛 ▲56歩 △22角 ▲46銀 △32飛
▲26歩 △74歩 ▲同歩 △75歩 ▲同銀 △76歩 ▲86角 △65歩 ▲55歩 △66歩
▲同銀 △34飛 ▲35歩 △74飛 ▲75歩 △24飛 ▲28飛 △73桂 ▲25歩 △84飛
▲68飛 △65歩 ▲57銀左△64銀 ▲56銀 △54歩 ▲98玉 △55歩 ▲67銀 △86飛
▲同歩 △75銀 ▲32飛 △44角 ▲74歩 △同金 ▲87金 △56歩 ▲55歩 △57角
▲78飛 △66歩 ▲76銀 △同銀 ▲同飛 △75歩 ▲63銀 △76歩 ▲57銀 △78飛
▲88金 △67歩成▲78金 △同と ▲72銀成△同金 ▲同飛成△同玉 ▲63銀 △同玉
▲54角 △52玉
まで102手で後手の勝ち
459名無し名人:2013/05/26(日) 00:10:05.77 ID:Cgfkuk0p
開始日時:2013/05/25 23:43:07
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:+MOMIAGE+
後手:hebokari

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △1四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲6七銀 △7一玉 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △9四歩 ▲6五歩 △4四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲6八金 △4三銀
▲7五歩 △5四銀 ▲7六銀 △3四飛 ▲5八金上 △3三桂 ▲6七金右 △4五歩
▲4八飛 △2四飛 ▲2八飛 △3四飛 ▲4八飛 △1三角 ▲4五歩 △同 銀
▲5六銀 △4四歩 ▲4五銀 △同 桂 ▲2五銀 △5九銀 ▲4七飛 △6八銀成
▲同 金 △3一飛 ▲4四角 △3六歩 ▲4五飛 △5四金 ▲3六銀 △4五金
▲同 銀 △4九飛 ▲5五角 △4五飛成 ▲7四桂 △9二玉 ▲9五歩 △7一金
▲9四歩 △8四銀 ▲9三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲9四歩 △同 玉 ▲9五歩 △8四玉 ▲8五銀打 △9三玉 ▲9四歩 △9二玉
▲9三歩成 △同 玉 ▲9四歩 △9二玉 ▲8四桂 △同 歩 ▲同 銀 △8二歩
▲9三歩成 △8一玉 ▲9二歩
まで91手で先手の勝ち
460名無し名人:2013/05/27(月) 01:57:30.22 ID:b4dQMEjY
勝率低そう
461名無し名人:2013/05/28(火) 06:39:35.99 ID:FaowUk/H
開始日時:2013/05/27 23:04:56
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:+MOMIAGE+
後手:snkhookat

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛 ▲6七銀 △5二金左
▲4八銀 △6二玉 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △3三銀 ▲2六歩 △4四銀
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉 ▲6八金 △6四歩 ▲7五歩 △6三金
▲7六銀 △5四金 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金上 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉
▲6七金右 △6二飛 ▲5六銀 △5五銀 ▲2四歩 △6五歩 ▲同銀右 △同 金
▲同 銀 △2四歩 ▲3四金 △6五飛 ▲同 歩 △6六歩 ▲7七金寄 △6七銀
▲同金寄 △同歩成 ▲同 金 △6六銀打 ▲3三金 △6七銀成 ▲同 玉 △6六金
▲同 角 △同 銀 ▲同 玉 △3三桂 ▲2四飛 △8八角 ▲7七角 △7九角成
▲2一飛成 △8九馬 ▲2二飛 △5四桂 ▲7六玉 △8四金 ▲7一銀 △9三玉
▲8二銀打 △9二玉 ▲9一銀成
まで75手で先手の勝ち
462名無し名人:2013/06/05(水) 17:42:58.30 ID:w6zH72nm
test
463名無し名人:2013/06/06(木) 05:47:49.55 ID:0O0FxjgI
▲7八銀型囲いを知ってから▲7七銀が馬鹿らしくなってきた・・・
464名無し名人:2013/06/08(土) 22:05:22.29 ID:CarAOESo
上の方にも書いてる人いるけど、
居飛車の大抵の囲いに組ませるのを遅らせる角交換四間飛車に対して
玉頭位取りが有効になるはず

玉頭位取りの時代クルー
465名無し名人:2013/06/09(日) 13:37:19.85 ID:LSJgLoQq
対振り飛車玉頭位取りの人は対居飛車だと何指してる?
466名無し名人:2013/06/09(日) 13:46:20.38 ID:P4gNSdcF
>>464
悠長に組んでると振り飛車側からの逆棒銀くらいそうだ。
手順をよく考えておく必要があるだろうな。

ところでプロで玉頭位取りの将棋ってある?
467名無し名人:2013/06/09(日) 16:23:58.17 ID:ap6gvfPG
ダイレクト向かい飛車VS玉頭位取りの棋譜ってありますか?
468465:2013/06/09(日) 16:26:40.38 ID:LSJgLoQq
ちなみに私は右玉指してます
469名無し名人:2013/06/09(日) 20:26:14.33 ID:TaKiL846
>>72
野生のプロ
♂来年の4
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。
470名無し名人:2013/06/09(日) 22:26:52.57 ID:DD711YN7
矢倉か雁木
471名無し名人:2013/06/10(月) 03:01:50.91 ID:Ns3RptNs
24では玉頭位取り減少中
472名無し名人:2013/06/14(金) 09:51:50.38 ID:hyHDBDPz
玉頭位取りは、中盤まで受け身になりやすいのがなぁ
玉頭攻めしたいだけなら、相振るほうが気持ちよく指せる事が多い
473名無し名人:2013/07/01(月) 19:11:20.85 ID:bCnsnMwa
玉頭位取りは自分から動けないの?
474名無し名人:2013/07/02(火) 03:09:09.84 ID:pQcaxn2b
そんなことはない
475名無し名人:2013/07/24(水) 12:32:31.05 ID:LEH8Roqq
いつも飛車先突き越すか迷う
向かい飛車こええよ・・・
476名無し名人:2013/07/28(日) 21:31:20.42 ID:4xO2cj7j
向かい飛車が怖くて居飛車党がやってられっか!
477名無し名人:2013/08/07(水) 22:21:31.24 ID:87nNt5CM
ロマンあふれる戦法だから好きなんだけど難しくて指しこなせない・・・
478名無し名人:2013/08/10(土) 12:39:35.02 ID:IaylsvaZ
低級には面白いほど通用するな
まあ見慣れない戦法だからどうしたらいいかわからんだろうしな
479名無し名人:2013/08/31(土) 07:35:26.23 ID:FEyeEqit
そりゃあ格下相手なら何だって通用するよ・・・
互角以上の相手に、最初は受け身、
玉頭戦で少しづつ盛り返すパターンが最高に燃えます。


左辺で堂々と位取りを構えて、右辺の捌き合いでも圧倒。
自分だけ竜作って一方的に攻めつぶし。

こんなパターンだと逆に萎える。
俺は真性のマゾかも。
480名無し名人:2013/09/07(土) 04:15:37.78 ID:aQwyTt5x
位の力を軽視したな!っていう勝ち方が良いよな。
481名無し名人:2013/09/08(日) 03:31:24.95 ID:VPQfeADh
序盤が難しいわこの戦法…
482名無し名人:2013/09/10(火) 23:35:42.20 ID:FGZ/irmg
「羽生×長沼」 2008  
http://www.youtube.com/watch?v=38jNZFhZ4Bc

長沼流受け将棋が羽生さんの玉頭位取りに逆襲する!!
483名無し名人:2013/09/14(土) 18:11:24.39 ID:xzhx7RaF
うおお!
484名無し名人:2013/09/14(土) 19:50:15.05 ID:AOKfriyL
>>482
なんか分かんないけどスゲー
485名無し名人:2013/09/14(土) 20:04:50.32 ID:m7CpQk4g
しかし、このスレ伸びないな。

玉頭位取りやる人って少ないの?
486名無し名人:2013/09/14(土) 20:58:55.18 ID:fQIkb27j
好き好んではやらない
成り行きでやるときはやる
487名無し名人:2013/09/15(日) 12:05:43.40 ID:1tgLnsY+
金井くんよーやったで
488名無し名人:2013/09/15(日) 12:08:26.10 ID:vRThtCEw
まさか勝つとはな
489名無し名人:2013/09/15(日) 12:10:23.82 ID:kYMApdIx
仕掛けのタイミングが参考になる
490名無し名人:2013/09/15(日) 12:15:45.99 ID:R+y3tnCc
解説藤井も有力だと言ってたな
491名無し名人:2013/09/15(日) 12:53:55.12 ID:1tgLnsY+
歩を突かせて争点をつくるという手筋
492名無し名人:2013/09/15(日) 14:30:52.03 ID:I9RTuCZ/
金井が久保に玉頭位取りで勝った
藤井の解説もよかったな
振り飛車が石田流にするとまず勝てないもんだ
493名無し名人:2013/09/15(日) 14:56:58.47 ID:kYMApdIx
石田対玉頭位取り自体は互角だと思うけど
6筋の位取らせたのは振り飛車まずかったのかも
494名無し名人:2013/09/15(日) 17:44:48.23 ID:kSE3mLkQ
実は優秀な戦法なんだね。
アマチュアには穴熊よりいいかも?
495名無し名人:2013/09/15(日) 18:14:45.40 ID:Ulfs2mZ2
玉頭位取りは優秀だけど指しこなすのが難しい 序盤の駒組みにも細心の注意が必要
中終盤での駒の価値が通常と変わる こういうところが好まれない理由らしいんだが
496名無し名人:2013/09/15(日) 19:13:20.14 ID:sk46D5SS
途中で空中分解するのが関の山
497名無し名人:2013/09/15(日) 20:58:00.06 ID:4a4pU7Th
穴熊だって金の価値が急騰する戦法だろ
位取りだと香車の価値が高いかな?
498名無し名人:2013/09/16(月) 00:43:44.57 ID:9Hk8nSKs
先手:金井恒太
後手:久保利明

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀
▲5八金右 △3五歩 ▲6六歩 △3三角 ▲5六歩 △4四歩
▲6八銀 △3二銀 ▲6七銀 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲7五歩 △3二飛 ▲6五歩 △4二角 ▲6六角 △5四歩
▲7六銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6七金 △5二金左
▲8八玉 △3四飛 ▲7八金 △5三角 ▲7七桂 △3三桂
▲3七歩 △4五歩 ▲5七銀 △1二香 ▲8六歩 △6二金寄
▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △4四銀 ▲8五銀 △8四歩
▲7六銀 △8三銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲8五歩 △7三金
▲2四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲8四歩 △同 銀
▲8五銀 △7五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲4三銀 △3五飛
▲5四銀成 △8四歩 ▲7四歩 △8三金 ▲5三成銀 △同 銀
▲1七角 △3四歩 ▲2四飛 △8五歩 ▲2二飛成 △5二銀
▲1二龍 △6九角 ▲7九玉 △5八角成 ▲8五桂 △7四金
▲3五角 △同 歩 ▲6三香 △5一金 ▲8三歩 △7二玉
▲8二飛 △6三玉 ▲8一飛成 △6九銀 ▲8七金 △8六歩
▲同 金 △4二金 ▲8二歩成 △6五金 ▲6六桂 △同 金
▲同 金 △7八香 ▲8八玉 △6八馬 ▲7三桂成 △5四玉
▲1四龍 △4四桂 ▲5五金
まで117手で先手の勝ち
499名無し名人:2013/09/16(月) 07:19:33.13 ID:dRWDcJDW
GJ
500名無し名人:2013/09/16(月) 20:32:52.98 ID:xuITN/X1
500
501名無し名人:2013/09/16(月) 20:50:43.01 ID:/YNdJ3dm
2008年11月から始まってやっと500行ったよ、このスレ。

玉頭位取りって人気無いんだな。

金井君はよくやってくれた。
502名無し名人:2013/09/16(月) 21:27:54.18 ID:MNNjKkug
>>479
>左辺で堂々と位取りを構えて、右辺の捌き合いでも圧倒。
>自分だけ竜作って一方的に攻めつぶし。
という感じの対局だったな

しかしこう振り飛車が絶滅危惧だと玉頭位取りも絶滅してしまう
振り党はがんばって玉頭位取り以外の居飛車党を粉砕してほしい
503名無し名人:2013/09/17(火) 07:55:49.73 ID:4xJRDZty
>>501
位取りは手数は長いがじっくりとした持久戦がスタイルだからね。
ゆっくりゆっくり手厚く保守しつつ指していきましょう!
504名無し名人:2013/09/30(月) 00:19:46.51 ID:6lvsXCME
505名無し名人:2013/10/07(月) 23:49:21.20 ID:/SjW9R8J
この世で最も優れた戦法は二枚落ち銀多伝で次が玉頭位取りで
位取りワンツーフィニッシュなんだよ!
506名無し名人:2013/10/19(土) 04:28:24.97 ID:c/Iv1GM3
age
507名無し名人:2013/10/25(金) 19:24:30.98 ID:NRehUDw0
先手:北島忠雄
後手:佐々木慎

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲5七銀 △7二玉 ▲3三角成 △同 銀 ▲4六銀 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5一飛
▲6六歩 △4四銀 ▲6七銀 △3二金 ▲6八金 △3三桂
▲6五歩 △8四歩 ▲3六歩 △2一飛 ▲6六角 △8三銀
▲7五歩 △4二金 ▲5八金上 △7二金 ▲7六銀 △2五桂
▲6七金右 △2四歩 ▲8六歩 △5二金 ▲7七桂 △6二金左
▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △3一飛
▲2六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2二角成 △4六銀
▲3一馬 △3七桂成 ▲同 桂 △同銀成 ▲2九飛 △9五歩
▲7四歩 △同 歩 ▲9五歩 △7五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲8六桂 △7三銀 ▲6六桂 △9八歩 ▲7四歩 △9九歩成
▲7三歩成 △同金直 ▲7五馬 △9六角 ▲8七銀 △8九銀
▲同 飛 △同 と ▲9六銀 △9八飛 ▲6九玉 △4七成銀
▲7四桂右 △同 金 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 馬
まで95手で先手の勝ち
508名無し名人:2013/10/29(火) 06:00:16.84 ID:OFgmcg5m
位取り復活か
509名無し名人:2013/10/29(火) 23:54:39.86 ID:eCwwjKpI
ぶっちゃけ相手がどんな振り飛車だとしても七筋より六筋位取の方が強くね
力戦になりやすいけど
510名無し名人:2013/10/30(水) 01:14:50.95 ID:DJcbhm1K
取れるならね
相手が嫌って取らせない場合も多いと思う
511名無し名人:2013/10/30(水) 12:42:15.90 ID:M4BUkrmk
78銀型ずっと使ってるけど序盤の駒組み難しいね
512名無し名人:2013/11/05(火) 19:28:22.41 ID:/Cjjo4en
序盤から神経使うよな
513名無し名人:2013/11/22(金) 22:40:50.43 ID:qmTL3zYD
保守
514名無し名人:2013/11/26(火) 01:08:46.10 ID:Ze5hPjgN
24高段者で使い手がいますね。
515名無し名人:2013/11/26(火) 01:11:50.50 ID:PwmuAAfS
>>513
玉頭位取り好きの俺も保守だ。右翼とはちょっと違う。
http://djungarian.jugem.jp/?eid=669
516名無し名人:2013/12/07(土) 13:00:35.25 ID:rQGiVX6a
順位戦でノーマル四間対位取り
517名無し名人:2013/12/13(金) 01:02:28.07 ID:lSaLptkb
age
518名無し名人:2013/12/28(土) 11:36:57.51 ID:noolMhRS
age
519名無し名人:2013/12/29(日) 19:48:09.69 ID:vSAakbcx
将棋の日の対局で森内の玉頭位取りが見れたな。



負けたけど…
520名無し名人:2013/12/29(日) 20:16:44.13 ID:vZcj1x0i
俺は相手が振ってきたらうれしい
玉頭位取りが差せるからね
居飛車穴熊はつまらん
あんなの何が面白いんだ?って思う
玉頭位取りで序盤少し苦しくなって、威張り散らしてた位が中終盤で
生きてきて逆転するのが楽しい
521名無し名人:2013/12/29(日) 21:03:21.38 ID:Lo2LdjDC
8六桂と打たれる筋が弱点ではあるな
522名無し名人:2013/12/29(日) 21:08:14.58 ID:QBO+jF/M
おれも以前は居飛車穴熊好きじゃなかったけど覚えてみたら案外おもしろいよ
少ない手駒でいかに凌ぎ、攻めの手を作っていくかってとこがおもしろい
相手の出方とそのときの気分で今では急戦、位取り、居飛車穴熊、左美濃なんでも使うよ
523名無し名人:2013/12/30(月) 01:10:09.56 ID:KzFPGjEs
玉頭位取り好きだけど、相手に△72飛車やられると、
やる気が萎える。
524名無し名人:2013/12/30(月) 16:04:09.47 ID:iM6HnY1r
そこで早めの▲6五歩ですよ
昨日放映された将棋の日の森内の指し回しが参考になると思う
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78246
525名無し名人:2013/12/30(月) 16:13:19.66 ID:b9lbwKvc
72飛対策としては66銀を用意するのと38飛と回って3筋の歩を交換する(有吉九段が得意としていた)のと
二つの対策がある。
526名無し名人:2013/12/30(月) 18:27:29.45 ID:+38qwpmw
72飛も振りからするとわざわざ相手の強いところで、、、って思うからこちらが気にしてるほどにはやる気起きないみたいだけど。

24四段で位取りしてるとそっちから反発されたことはほとんどない。65歩同歩同銀に62飛とくる人ですらほとんどいない。

左辺での捌きを狙えばいいやと思ってる。
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