僕たち私たちの玉頭位取りpart2

石田流から櫛田流まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り！

はたしてこの板に玉頭位取りを指す人間が
何人いるのか気になるところですが
いるとしたら石田流にはどう対処しているんでしょうか？

個人的に櫛田流は２筋にあやをつけるなどして
指せないこともないと思うんですが
石田流の場合になると一方的に捌かれてしまい
うまくいかないことが多いのです。

数少ない（と思われる）対振り玉頭位取り派の皆さん！
今こそ２４に玉頭位取りの炎を灯しましょう！！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
前スレ

3

５年の歴史が・・・・

まじでうぜぇ

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲４六歩 ▽４二銀 ▲４七銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉
▲７八玉 ▽８二玉 ▲６八銀 ▽９二香 ▲９六歩 ▽９一玉
▲９五歩 ▽８二銀 ▲６七銀 ▽７一金 ▲６五歩 ▽４四歩
▲５六歩 ▽４三銀 ▲６六角 ▽５一金 ▲７七桂 ▽６二金左
▲８六歩 ▽７四歩 ▲８五歩 ▽７三金 ▲５五歩 ▽１四歩
▲６八金 ▽５二銀 ▲５六銀左 ▽６四歩 ▲同　歩 ▽同　金
▲６五歩 ▽６三金 ▲８四歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽７三金
▲６六角 ▽６三銀 ▲８四歩 ▽７二銀 ▲８五桂 ▽６三金
▲７七金 ▽３一角 ▲５七角 ▽６二飛 ▲６八飛 ▽５四歩
▲同　歩 ▽同　金 ▲５五歩 ▽５三金 ▲５九金 ▽２二角
▲６九金 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽５四歩 ▲３五角 ▽４四歩
▲４六銀 ▽３二飛 ▲２六角 ▽２四歩 ▲５四歩 ▽同　金
▲５五歩 ▽２五歩 ▲５四歩 ▽２六歩 ▲５三歩成 ▽４五歩
▲５五銀右 ▽２七歩成 ▲９四歩 ▽１三角 ▲９三歩成 ▽同　桂
▲同桂成 ▽同　香 ▲９二歩 ▽８一玉 ▲８三桂 ▽９九香成
▲９一歩成 ▽同　銀 ▲９三歩 ▽８九角 ▲８七玉 ▽６八角成
▲９一桂成 ▽８二玉 ▲９二歩成 ▽７三玉 ▲６四銀 ▽８四玉
▲７五銀打 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽９四玉 ▲９五歩 ▽同　玉
▲９六歩 ▽９四玉 ▲８四金
まで117手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３二飛 ▲４八銀 ▽４二銀
▲４六歩 ▽３五歩 ▲４七銀 ▽４四歩 ▲６八玉 ▽４三銀
▲７八玉 ▽６二玉 ▲６八銀 ▽７二玉 ▲６七銀 ▽５二金左
▲６五歩 ▽８二玉 ▲６八金 ▽９二香 ▲５六銀左 ▽９一玉
▲６七金 ▽８二銀 ▲６六角 ▽７二金 ▲７七桂 ▽６二金左
▲９六歩 ▽５四銀 ▲９五歩 ▽４二飛 ▲４八飛 ▽３三角
▲５八銀 ▽１四歩 ▲８六歩 ▽２四歩 ▲８五歩 ▽２五歩
▲３八金 ▽１二香 ▲４九飛 ▽１五歩 ▲６八金 ▽４一飛
▲６七銀上 ▽４二飛 ▲７五歩 ▽４一飛 ▲７六銀 ▽４二飛
▲６七銀右 ▽２二飛 ▲５六歩 ▽２六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲２八歩 ▽２四飛 ▲５五歩 ▽４三銀 ▲５六銀 ▽２六飛
▲６七銀左 ▽２四飛 ▲４五歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽４四歩
▲５六銀引 ▽２二角 ▲８九飛 ▽３三桂 ▲７四歩 ▽同　歩
▲８四歩 ▽同　歩 ▲９四歩 ▽同　歩 ▲８五歩 ▽同　歩
▲同　桂 ▽８三歩 ▲９三歩 ▽同　桂 ▲９四香 ▽８五桂
▲９三歩 ▽同　香 ▲同香成 ▽同　銀 ▲同角成 ▽９二香
▲５七馬 ▽７五桂 ▲８五飛 ▽２五飛 ▲７六銀 ▽１三角
▲５四歩 ▽同　銀 ▲４六馬 ▽８一玉 ▲２七歩 ▽２六歩
▲７五銀 ▽同　歩 ▲７四桂 ▽７一玉 ▲７三桂 ▽４五歩
▲８二香 ▽７三金左 ▲同　馬
まで117手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲４六歩 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３四飛 ▲７八銀 ▽４二銀
▲４七銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲６七銀 ▽５二金左
▲７八玉 ▽３三桂 ▲６八金 ▽４四歩 ▲６五歩 ▽４三銀
▲５六銀左 ▽５四銀 ▲６七金 ▽１三角 ▲６六角 ▽２四角
▲３八金 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲４六歩 ▽５六銀
▲同　金 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽５四飛
▲３五銀 ▽５六飛 ▲同　銀 ▽４六金 ▲２四銀 ▽５六金
▲同　歩 ▽２四歩 ▲３三角成 ▽５七銀 ▲３五角 ▽６六銀打
▲５九桂 ▽５八銀打 ▲４八金 ▽同銀成 ▲６六馬 ▽５九成銀
▲６八金 ▽５四桂 ▲１一馬 ▽４七銀成 ▲１二飛 ▽６二銀
▲６四歩 ▽同　歩 ▲４四歩 ▽６六桂 ▲７七玉 ▽５八桂成
▲７八金 ▽４二歩 ▲４三歩成 ▽同　歩 ▲６五歩 ▽５七成銀
▲６四歩 ▽６五歩 ▲６三香 ▽６六金 ▲８六玉 ▽６八成桂
▲８八金 ▽６七成銀 ▲９六歩 ▽８四歩 ▲９七玉 ▽７六金
▲５五馬 ▽９四歩 ▲６五馬 ▽６六成銀 ▲８三銀 ▽７一玉
▲７六馬 ▽７二金 ▲１一飛成 ▽５一金 ▲８二金 ▽同　金
▲５一龍
まで103手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽32飛 ▲48銀 ▽35歩 ▲46歩 ▽62玉
▲47銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽82玉 ▲78玉 ▽14歩 ▲16歩 ▽34飛
▲68銀 ▽72銀 ▲67銀 ▽94歩 ▲96歩 ▽42銀 ▲65歩 ▽33桂
▲66角 ▽64歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲77桂 ▽52金左▲65歩 ▽34飛
▲56歩 ▽13角 ▲38金 ▽12香 ▲58金 ▽54歩 ▲75歩 ▽53銀
▲76銀 ▽63金 ▲67金 ▽44歩 ▲86歩 ▽22角 ▲85歩 ▽24歩
▲26歩 ▽31角 ▲27金 ▽45歩 ▲同歩 ▽44歩 ▲同歩 ▽同銀
▲46歩 ▽62金上▲38飛 ▽55歩 ▲同歩 ▽54歩 ▲同歩 ▽同金
▲58飛 ▽55歩 ▲59飛 ▽22角 ▲89飛 ▽53銀 ▲84歩 ▽同歩
▲85歩 ▽同歩 ▲84歩 ▽45歩 ▲85飛 ▽46歩 ▲同銀 ▽93桂
▲89飛 ▽45桂 ▲58歩 ▽31角 ▲95歩 ▽同歩 ▲94歩 ▽64歩
▲同歩 ▽86歩 ▲93歩成▽同香 ▲86飛 ▽65歩 ▲39角 ▽64銀
▲89飛 ▽56歩 ▲47桂 ▽22角 ▲35銀 ▽31飛 ▲63歩 ▽同金
▲94歩 ▽同香 ▲85銀 ▽57歩成▲同歩 ▽88歩 ▲同飛 ▽66歩
▲68金 ▽75銀 ▲46銀 ▽87歩 ▲同飛 ▽86歩 ▲89飛 ▽91飛
▲56歩 ▽57歩 ▲55歩 ▽64金寄▲76歩 ▽96歩 ▲92歩 ▽同飛
▲75歩 ▽97歩成▲83銀 ▽同銀 ▲同歩成▽同玉 ▲84銀 ▽72玉
▲86飛 ▽62玉 ▲45銀 ▽85歩 ▲66飛 ▽87と ▲同玉 ▽86銀
▲78玉 ▽99香成▲93歩 ▽82飛 ▲83歩 ▽81飛 ▲57角 ▽67歩
▲同金 ▽41飛 ▲35角 ▽53歩 ▲44歩 ▽75銀 ▲同銀 ▽同金
▲64歩 ▽66金 ▲63歩成▽同玉 ▲64歩 ▽74玉 ▲66金 ▽98飛
▲67玉
まで169手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽32飛 ▲48銀 ▽62玉 ▲56歩 ▽52金左
▲57銀 ▽14歩 ▲16歩 ▽35歩 ▲68玉 ▽72玉 ▲78玉 ▽82玉
▲68銀上▽72銀 ▲67銀 ▽34飛 ▲65歩 ▽44歩 ▲66角 ▽42銀
▲75歩 ▽43銀 ▲77桂 ▽54銀 ▲46歩 ▽33桂 ▲55歩 ▽43銀
▲58金右▽13角 ▲47金 ▽45歩 ▲同歩 ▽同桂 ▲56銀直▽44銀
▲46歩 ▽37桂成▲同金 ▽36歩 ▲47金 ▽35銀 ▲45銀 ▽31飛
▲74歩 ▽同歩 ▲54歩 ▽46銀 ▲36金 ▽44歩 ▲同角 ▽43金
▲73歩 ▽44金 ▲72歩成▽同金 ▲53歩成▽45金 ▲63と ▽同金
▲64歩 ▽同金 ▲76桂 ▽57銀成▲64桂 ▽36飛 ▲63銀 ▽55角
▲72銀成
まで73手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32飛 ▲56歩 ▽62玉
▲57銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽82玉 ▲78玉 ▽52金左▲68銀上▽92香
▲67銀 ▽91玉 ▲65歩 ▽82銀 ▲75歩 ▽71金 ▲66角 ▽62金寄
▲77桂 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲37歩 ▽34飛 ▲22角成▽同銀
▲68金 ▽31銀 ▲96歩 ▽42銀 ▲95歩 ▽12香 ▲46銀 ▽14歩
▲16歩 ▽32飛 ▲64歩 ▽同歩 ▲41角 ▽22飛 ▲85角成▽54歩
▲76馬 ▽63金 ▲66馬 ▽33角 ▲76馬 ▽53銀 ▲86歩 ▽44歩
▲35銀 ▽72飛 ▲66銀 ▽45歩 ▲67金 ▽44銀 ▲34銀 ▽51角
▲43銀不成▽53銀▲85歩 ▽13桂 ▲26歩 ▽46歩 ▲同歩 ▽24角
▲48飛 ▽65歩 ▲同銀 ▽66歩 ▲同馬 ▽64歩 ▲76銀 ▽35角
▲84歩 ▽同歩 ▲85歩 ▽47歩 ▲同飛 ▽85歩 ▲84歩 ▽86歩
▲58金 ▽44角 ▲55歩 ▽同角 ▲56馬 ▽74歩 ▲85銀 ▽77角成
▲同金 ▽65歩 ▲67金上▽55桂 ▲同馬 ▽同歩 ▲83桂 ▽同銀
▲同歩成▽75歩 ▲94歩 ▽同歩 ▲93歩 ▽同桂 ▲94銀
まで111手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽54歩 ▲48銀 ▽42銀 ▲56歩 ▽53銀
▲57銀 ▽32飛 ▲68玉 ▽35歩 ▲78玉 ▽62玉 ▲68銀上▽72玉
▲67銀 ▽82玉 ▲65歩 ▽72銀 ▲22角成▽同飛 ▲77桂 ▽94歩
▲75歩 ▽52金左▲68金 ▽32飛 ▲86歩 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛
▲37歩 ▽32飛 ▲85歩 ▽64歩 ▲66銀右▽65歩 ▲同銀 ▽64歩
▲76銀引▽63金 ▲58飛 ▽33桂 ▲34角 ▽14角 ▲43角成▽42飛
▲33馬 ▽47飛成▲48歩 ▽58龍 ▲同銀 ▽36歩 ▲84歩 ▽同歩
▲83歩 ▽同玉 ▲36歩 ▽38歩 ▲85歩 ▽82玉 ▲84歩 ▽39歩成
▲同金 ▽59飛 ▲49飛 ▽同飛成▲同金 ▽36角 ▲89飛 ▽27角成
▲11馬 ▽28馬 ▲87香 ▽71玉 ▲83歩成▽62玉 ▲72と ▽同金
▲83香成▽19馬 ▲72成香▽同玉 ▲52銀 ▽88歩 ▲同飛 ▽87歩
▲同飛 ▽86歩 ▲同飛 ▽85歩 ▲同飛 ▽84歩 ▲同飛 ▽83香
▲63銀不成▽同玉▲83飛成▽29馬 ▲38歩 ▽92銀 ▲74金 ▽52玉
▲72龍 ▽62桂 ▲63金 ▽43玉 ▲37香
まで109手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32銀 ▲56歩 ▽44歩
▲57銀 ▽43銀 ▲68玉 ▽32飛 ▲78玉 ▽62玉 ▲68銀上▽72玉
▲67銀 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲65歩 ▽14歩 ▲75歩 ▽33桂
▲37歩 ▽34飛 ▲66銀右▽24歩 ▲26歩 ▽62金 ▲58金左▽52金上
▲38金 ▽45歩 ▲77角 ▽94歩 ▲96歩 ▽15歩 ▲27金 ▽54銀
▲55歩 ▽43銀 ▲36歩 ▽44銀 ▲38飛 ▽84歩 ▲86歩 ▽82銀
▲68角 ▽25歩 ▲同歩 ▽13角 ▲59角 ▽46歩 ▲26金 ▽45桂
▲85歩 ▽同歩 ▲24歩 ▽同飛 ▲46歩 ▽48歩 ▲25歩 ▽49歩成
▲24歩 ▽59と ▲同金 ▽37歩 ▲18飛 ▽38角 ▲45歩 ▽同銀
▲41飛 ▽56銀 ▲84桂 ▽83玉 ▲81飛成▽24角 ▲35歩 ▽29角成
▲72桂成▽同金 ▲84歩 ▽同玉 ▲72龍 ▽83銀 ▲82龍 ▽86桂
▲87玉 ▽67銀不成▲76桂▽同銀成▲同玉 ▽64桂 ▲同歩 ▽56馬
▲74金 ▽同馬 ▲同歩 ▽65銀 ▲同玉 ▽64歩 ▲56玉 ▽65金
▲同銀 ▽同歩 ▲73龍 ▽75玉 ▲67桂
まで109手で先手の勝ち

先手：玉頭位取り
後手：石田流

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽35歩 ▲48銀 ▽32飛 ▲56歩 ▽62玉
▲57銀 ▽72玉 ▲68玉 ▽36歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲78玉 ▽14歩
▲16歩 ▽52金左▲68銀上▽42銀 ▲67銀 ▽34飛 ▲37歩 ▽13角
▲58金左▽33桂 ▲65歩 ▽64歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲66角 ▽34飛
▲46銀 ▽65歩 ▲77角 ▽44歩 ▲55歩 ▽45歩 ▲57銀 ▽63金
▲56銀左▽64金 ▲86角 ▽82玉 ▲48金上▽72銀 ▲66歩 ▽同歩
▲同銀 ▽65歩 ▲同銀右▽同金 ▲同銀 ▽39銀 ▲18飛 ▽48銀成
▲同金 ▽64歩 ▲54歩 ▽85金 ▲64角 ▽63銀 ▲62歩 ▽同金
▲53歩成▽同金 ▲54歩 ▽64金 ▲同銀 ▽同銀 ▲63金 ▽72銀
▲71銀 ▽同玉 ▲62金打▽82玉 ▲72金寄▽92玉 ▲82銀 ▽84歩
▲64金 ▽83玉 ▲73銀成▽同桂 ▲同金上▽94玉 ▲83銀 ▽95玉
▲96歩
まで89手で先手の勝ち

激しく乙
前すれも早くHTML化すてほすい。。。かなりの量だったんで並べきれていなかった

僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1047803128/

手厚く保守

また将棋板最古参を目指しそうなスレの進行速度だなｗｗｗ

2010年ぐらいまで残るかな？

現最古スレはここになりました

＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame/1079008425/

http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html

age

保守

保守

ネタは無いのかｗ

石田への組みかえが多くて単調になりがち。

ho

保守

より手厚く

▲８八玉▲７八金型よりも▲７八玉▲６八金直型の方が戦いやすくないか？

７・８筋位取りには６八金型が映える
位取ってる感２割増し

手厚く保守

まずは位を取って保守

次に銀を繰り出し保守

６筋の歩を突き保守

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発　第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

６筋の食らいを取って保守

皆さんどうやって勉強してますか？
本が無いでしょ？

こつこつ棋譜並べ

>>37
うおー
やっぱそうですか

お勧め棋士はいますか？

中原誠

有吉道夫

米長邦雄

レトロな棋士ばかりと思って、
２ちゃんねる棋譜倉庫の棋譜を大ざっぱに調べましたら
玉頭位取りの採用数は有吉、※、中原が御三家の様です。
タニーも多いので四天王にして並べまてみます。

ちなみに△３二金型振り飛車への対抗策として
玉頭位取りを指そうと思っています。
その他の美濃・穴熊には急戦です。

いぶし銀な保守

石田流、櫛田流がない角交換振り飛車に玉頭位取り。

角換わりに位取りとかどっかに角打ち込まれて死にそう

当然右金保留だろ

有吉先生おめ！
高崎戦の棋譜素晴らしい。

開始日時：2009/03/10 10:00
棋戦：第67期順位戦Ｃ級２組11回戦
持ち時間：6時間
消費時間：89▲257△295
場所：関西将棋会館
先手：有吉 道夫九段
後手：高崎 一生四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六歩 △３二金 ▲７九玉 △５一飛 ▲６七銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲５八金 △８三銀
▲５九銀 △７二金 ▲６八銀 △２一飛 ▲８八玉 △５三銀
▲１六歩 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩 ▲２六飛 △２五歩
▲３六飛 △４五角 ▲４六飛 △２七角成 ▲１五歩 △２八馬
▲１七角 △同　馬 ▲同　桂 △２八角 ▲２三桂 △１九角成
▲１一桂成 △同　飛 ▲２五桂 △２一飛 ▲２三歩 △３七馬
▲１三桂成 △４六馬 ▲同　歩 △６一飛 ▲２二歩成 △４二金
▲２三成桂 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲９六香 △９四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲８六歩 △９八飛 ▲７九玉 △７七香 ▲同　銀 △同桂成
▲同　桂 △８七香 ▲６五角 △９九飛成 ▲６八玉 △８八香成
▲８三香 △７一玉 ▲３二と △６四歩 ▲８二銀 △６二玉
▲４二と △６五歩 ▲６三香 △同　金 ▲７一角
まで101手で先手の勝ち

有吉先生すごいなー

>>48
有吉先生に失礼

よく分からんが、強いね。

みなさまの清き一票をお願いします。
http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/51443969/

　 歩歩
歩　 銀歩歩
　　　銀金
　 王金
香桂

>>47
先手ありえんくらい強いな。ヤバすぎ

玉頭位取りの快勝譜

△４二金直型
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38506&tekazu=44
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38017&tekazu=34
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17631&tekazu=28
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33136&tekazu=34
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33578&tekazu=42
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29750&tekazu=44
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8972&tekazu=30
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62702&tekazu=50

▲６八金直型
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7982&tekazu=35
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32812&tekazu=29
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16984&tekazu=41
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7363&tekazu=41
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34478&tekazu=25
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7089&tekazu=45
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11256&tekazu=37
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43050&tekazu=39

ho

歩歩歩歩
　　 銀　 歩
　　　銀金
　 王金角
香桂

振り穴を採用したんだが位取りに負けてショックだった

玉頭の位を取られたら、圧力緩和のために
美濃囲いより穴熊が良いと聞いたけど。

ショックだって言ってるんだから追い討ちかけないであげなよ。

泥沼流買いました。
ラス１でした。

開始日時：09/03/30 21:22:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：JUDY AND MARY
後手：naninune3

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲６八銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二金 ▲５七銀右 △８二玉
▲７五歩 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲７六銀 △７二飛 ▲６六銀 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲１六歩 △４三金 ▲７九角 △２二飛 ▲７七銀 △７二金
▲６六歩 △５四歩 ▲６七金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲８八玉 △５一角 ▲７八金 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △６二角 ▲６八角 △２三歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３五歩 ▲８六歩 △３四金 ▲８五歩 △３六歩 ▲同　飛 △３五銀
▲同　飛 △同　金 ▲６五歩 △４六歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △同　金
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金
▲６四銀 △７二銀 ▲６三銀不成△同　銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三金 △５一角
▲７二金 △同　玉 ▲５四銀 △６二歩 ▲４五桂 △５二歩 ▲５七角 △３二飛
▲６六角 △４五金 ▲同　銀 △３九飛成 ▲１一角成 △４九飛 ▲７九香 △６九金
▲２一馬 △７九金 ▲５四馬 △６三香 ▲同歩成 △同　歩 ▲６八金引 △５三銀
▲８四歩 △７八金 ▲同　玉 △８九飛成 ▲６七玉 △８四龍 ▲５三馬 △同　歩
▲８八香 △６四龍 ▲６五銀打 △２四龍 ▲５二金 △３三角 ▲５五桂 △８九角
▲６六玉 △３五龍上 ▲７四歩 △４五龍 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三金
まで145手で先手の勝ち

歩歩歩歩
　　　銀　 歩
　　　銀金
　 王金角
香桂

いちいち銀引くなよｗｗ

中級だけど変則玉頭位取りで勝ったよー！もう指したくないよー

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５八金右 △５三銀 ▲５七銀右 △６二金
▲７七銀 △４五歩 ▲６六歩 △４四銀 ▲６五歩 △５五歩
▲６六銀左 △５六歩 ▲同　銀 △５二飛 ▲５七歩 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △３二金 ▲７五歩 △５一飛
▲７七角 △５四銀 ▲８六歩 △５五歩 ▲６七銀 △４二角
▲８五歩 △４三銀 ▲６九金 △３三桂 ▲６八金上 △１二香
▲１八香 △８二玉 ▲６九金 △７二金 ▲６八金寄 △６四歩

▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二角 ▲８七玉 △５四銀
▲７六銀 △４三銀 ▲６七金 △６三歩 ▲７八金 △５四銀
▲８八玉 △２一飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲８七玉 △５六歩
▲同　金 △５五歩 ▲５七金 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩 △４二角 ▲６七金寄 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △同銀右 ▲３七桂 △５六銀 ▲５七歩 △６七銀成
▲同　金 △４五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲４四歩 △４三歩
▲同歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △４二金
▲４三銀 △４一金 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三金
▲２四飛 △同　歩 ▲１一角 △２三金 ▲３三桂 △３一金
▲３五歩 △４二歩 ▲３四銀成 △同　銀 ▲同　歩 △１九飛
▲７八銀 △１八飛成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同銀右 △７四歩 ▲７三歩 △同　金 ▲６四銀 △７二金
▲７三歩 △６二金 ▲４三歩成 △同　歩 ▲４四歩 △４二金
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △４二金 ▲４一桂成 △同　飛
▲４三歩成 △同　金 ▲３三歩成 △同金右 ▲同角引成 △同　金
▲同角成 △４八飛成 ▲７二金 △同　金 ▲同歩成 △９三玉
▲６六馬 △７五桂 ▲同　馬 △同　歩 ▲６八金打 △７六歩
▲９五歩 △７七金 ▲同　桂 △同歩成 ▲同金寄 △９五歩
▲９四歩 △同　玉 ▲８六桂 △８五玉 ▲７五金
まで179手で先手の勝ち

>>64
なんじゃあこりゃあ！序盤は玉と金が上がったり下がったりの繰り返し。
中盤はあちこちで角、銀、桂が無残な討ち死に。
まあ、それでも最後は玉頭位取りらしい勝ち方とはいえるかな。

時には振り飛車党だって玉頭位取りチックなことがしたくなることもあるんだよう。。。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲２二角成 △同　飛 ▲７八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７九玉 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △５三銀 ▲４六歩 △５二金左
▲４七銀 △６四歩 ▲７九金 △６三金 ▲５八金 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲２六歩 △６五歩 ▲２五歩 △６四銀
▲６八金寄 △９五歩 ▲５八銀 △８四歩 ▲７八金寄 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７七角 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲６九銀 △８五歩
▲３七桂 △８四銀 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △同銀右 ▲７七歩 △７四桂 ▲７六桂 △同　銀
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８七金 △９八桂成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　金 △７四桂 ▲７五金 △同　銀
▲同　歩 △８六桂 ▲８七玉 △９八角 ▲７七玉 △７六香
▲６八玉 △７九香成 ▲７四桂 △８三玉 ▲７九銀 △８九角成
▲７八銀打 △７六桂 ▲５九玉 △７九馬 ▲７七銀打 △７八桂成
▲同　飛 △同　馬 ▲同　銀 △４七銀 ▲４九香 △５八金
まで102手で後手の勝ち

>>66
有吉本も普通に手待ち地獄だったから玉頭位取りってこういう戦法だと思ってた。

中級だけど一応張るよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲６八銀上 △３五歩 ▲７七銀 △３四銀
▲７五歩 △８二玉 ▲７六銀 △７二銀 ▲６八金上 △６四歩
▲８六歩 △６三銀 ▲８五歩 △７一金 ▲７七角 △４二金
▲１六歩 △５三金 ▲６六歩 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △７四歩 ▲６六銀 △４五歩
▲６七金右 △７五歩 ▲同銀直 △６五歩 ▲７三歩 △同　飛
▲７四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６五銀 △７五飛
▲７六銀打 △７二飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲７五歩 △６六歩
▲５七金寄 △４四角 ▲５五歩 △同　角 ▲５六銀 △６七歩成
▲同銀右 △９九角成 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲２一飛成 △６五歩 ▲７七桂 △６一香 ▲６二歩 △同　香
▲４二角 △５二銀 ▲６五銀 △同　香 ▲同　桂 △７五飛
▲７六香 △８五飛 ▲７一龍 △９三玉 ▲６六銀 △８九飛成
▲６七玉 △８七龍 ▲７七歩 △８九馬 ▲７八金打 △同　馬
▲同　金 △５六銀 ▲同　玉 △７八龍 ▲８二角 △９二玉
▲９一角成 △同　玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲８一龍
まで113手で先手の勝ち

やうタンに亀頭咥えとりされたい！

中級だけど最近変則振り飛車には玉頭位取りでぐちゃぐちゃの将棋にする癖がついたのでまたクソ棋譜さらすよー
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八銀 △５二金右 ▲６八角 △３四歩 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲７七銀 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四歩
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △３二銀 ▲６六歩 △４三銀
▲４八玉 △４四銀右 ▲３八玉 △５五歩 ▲５九飛 △３二玉
▲２八玉 △４二金上 ▲３八銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六銀 △５四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７七桂 △２四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △６三銀 ▲７六銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲８五銀 △４三金右
▲７六銀 △５四金 ▲８九飛 △５六歩 ▲８六歩 △５五銀
▲６五歩 △６六銀 ▲３五角 △４四金 ▲同　角 △同　角
▲６四歩 △同　銀 ▲５四金 △７七銀成 ▲４四金 △７八成銀
▲８七飛 △７七金 ▲同　飛 △同成銀 ▲５四金 △７六成銀
▲６四金 △６九飛 ▲５四金 △１五歩 ▲５五角 △１六歩
▲１一角成 △４八銀 ▲４四香 △３九角 ▲１八玉 △４九飛成
▲２二金 △４一玉 ▲３二銀 △５一玉 ▲４二香成 △同　飛
▲５二歩 △同　飛 ▲４一銀成 △同　玉 ▲３二金 △５一玉
▲４二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲４四飛 △５一玉
▲５二歩 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉
まで118手で後手の勝ち

どんとこい

時代錯誤なツノ銀中飛車には、玉頭の位を取って付き合うのがマナー。

時代の本筋ゴキゲン中飛車にもぽんと７５歩でかなり指せる

低級だけど何も考えず初めて位取りしてみたら勝っちゃいました

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲５七銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三銀 ▲７六歩 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５五銀 △４三金 ▲６六銀 △７四歩 ▲８六角 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲５五歩 △２四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲５六銀 △２三銀 ▲４六歩 △３二金
▲５九金左 △３五歩 ▲４八金左 △３四銀 ▲４七金 △２五歩
▲９八香 △２三玉 ▲５九飛 △４二角 ▲３六歩 △３三桂
▲３五歩 △同　銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲３七桂 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６五桂 ▲６六角 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △８一飛 ▲４五歩 △９八と
▲８二歩 △７一飛 ▲７二歩 △３一飛 ▲４四歩 △３四金
▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △同　桂 ▲５二飛成 △３七歩
▲４三歩成 △３八歩成 ▲同　金 △３七歩 ▲３九金 △３八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △３七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △４五桂 ▲４七玉 △５七金 ▲同　角 △同桂右成
▲同　龍 △同桂成 ▲同　玉 △４三金 ▲７七桂 △５一飛
▲５六歩 △５九飛 ▲６六玉 △５六飛引成▲７五玉 △９三角
▲７四玉 △７六龍 ▲６三玉 △５三金 ▲６二玉 △６一金
まで120手で後手の勝ち

なかなか楽しい戦法ですね　ちょっと勉強してみます
よければアドバイスください

>>75
▽４二角(52)意味ない。▽５三歩▽６四歩で２重に角道が止まっている。
といって先手が中飛車なだけに▽５四歩とも突きにくい。▽６五歩としたら
▽６五桂を消してしまうので、これも指しにくい。▽２四角の方が働いている。
▽３三桂(54)意味ない。▲３六歩と突かれたら絶対同歩の一手。
▲３六歩▽同歩▲同金▽３五歩▲３七金と撃退し３五の位は絶対死守。
本譜は３四の銀が２四に移動する羽目になり４五と４三への利きを失った。
さらに▲３五桂も生じて後手大損だ。
▽９八と(72)百万光年未来の手。▲４四歩の取り込みを許すのは言語道断。即刻破門。
といって適当な手もないな。▽５三角かな。
▲４五銀(79)乱暴な体当たり。▲５五歩で先手楽勝だが。
▽３七銀(94)乱暴。▽４六桂▲同金▽３七金▲４九玉▽５七銀。
玉を下段に落として詰めろで迫る。

多分有吉なら４２角の場面で5筋で歩を持ってダラダラ振り飛車の打開を待つ

先手：相手　１３級
後手：私　１３級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △４二銀上
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲４七金 △３四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５七金 △４三金 ▲４七金 △３三角 ▲７五歩 △８五歩
▲６五歩 △２二玉 ▲６六飛 △３二金 ▲７六飛 △８四飛
▲６六銀 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲７九角 △２四角
▲５七角 △４五歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲３六歩 △４五銀
▲３五角 △同　角 ▲同　歩 △６七角 ▲５八角 △７六角成
▲同　角 △６九飛 ▲４八角 △９九飛成 ▲４六歩 △５六銀
▲同　金 △４七歩 ▲３七角 △３六香 ▲４五歩 △３七香成
▲同　玉 △５五角 ▲同　金 △同　歩 ▲同　銀 △４八金
▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △４五桂 ▲４六銀 △８八龍
▲５八金 △５七歩 ▲同　銀 △同　桂成 ▲同　玉 △５四飛
▲５六歩 △７七龍
まで92手で後手の勝ち

今のところかなり勝率良いです　この戦法
少しずつ分かってきたような気がします

>>76　ありがとうございます

>>78
▽２四歩(44)は▽４五歩▲同歩▽同銀▲４六歩▽３四銀と４筋の歩を交換しておく。
2筋の歩はいつでも突けるので後回しでもよい。4筋の歩交換の方が優先度が高く
価値が大。一歩手持ちにして角筋を通して場合によっては▽４四角や▽４四銀とできる。
▽２四角(48)は良くない。２四は良い位置ではない。３五の歩を守ってから4筋の歩を
交換しようと考えたのかも知れないが実は全然不要。
▽４五歩▲同歩▽同銀▲３五角▽４六歩▲３六金(▲同金は▽３四銀で角を取れる)
▽同銀▲同歩▽４五金で角を取れる。▽同銀では▽５六銀でも▽４七歩成と
▽６七銀不成の２つの狙いで優勢。ここら辺はしっかり読みを入れたいところ。
▲３六金では▲５七金とするかも知れないが▽４四銀▲１七角▽１五歩で優勢。
▽２四角は浮き駒なので▲５七角に狙われてしまい▲３六歩と突かれて取れないので
ピンチ。
▽３三桂(52)は悪手。桂は後戻りできないし４二、５一に利いていた角筋を止めたうえに
角の退路を消して酷い。ここは▽４五同銀でよいのです。▲４六歩なら▽３四銀だし
▲３六歩には▽４四銀▲３五歩▽同銀と手順に５三の銀を進出させて数で優勢。
▲３五歩で▲３七桂なら▽３四金▲４五桂▽同銀▲３五歩▽同金▲３六歩▽４六歩
▲３五歩▽４七歩成▲同銀▽４六歩▲同銀▽同銀▲同角▽３六金で後手優勢です。
玉頭戦では駒の損得は関係なく先手を取りながら手厚く盤面を占拠することが重要。
▽６七角の傷があるので先手としても強い戦いはできないのです。
▲３五角(55)が悪手で一挙に後手優勢。▲３五歩▽４六歩▲同金▽同銀▲同角なら
まだ難しい中盤です。
▽７六角成(60)疑問。▽５八角成▲同金▽６九角。
▽９九飛成(64)悪手。▽４六歩▲５七金▽９九飛成。
▲３七角(69)悪手。▲４七同銀でなんでもなかった。
▲４八同金(79)大悪手。手抜きで▲６四歩が▲２四香、▲４三角成、▲６三歩成の複数の狙いの
勝負手。これならまだ難しい戦い。

あげ

▲７七銀引

あら

保守しておくか

低級でお恥ずかしいのですが保守のために
後手：私　玉頭位取り

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀右 ▲３八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲４七金 △３四銀 ▲７七角 △４四歩 ▲６五歩 △６二飛
▲５六銀 △４三金 ▲６七銀 △９四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △２四歩 ▲７五歩 △６四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲３七金 △７六歩
▲８六角 △８五歩 ▲６四角 △同　飛 ▲７五銀 △６一飛
▲６四歩 △９三角 ▲６三歩成 △同　飛 ▲７四銀 △５七角成
▲６三銀成 △６八馬 ▲８二飛 △２三玉 ▲８一飛成 △３一金
▲５二成銀 △８八飛 ▲４一成銀 △３二金 ▲２六桂 △２五銀
▲９一龍 △３六歩 ▲４二成銀 △３七歩成 ▲同　桂 △４二金引
▲２一龍 △４六馬 ▲５八歩 △８九飛成 ▲４八桂 △４五桂
▲４七香 △３七桂成 ▲同　銀 △３六桂 ▲同　桂 △４九龍
▲４六香 △３八金
まで98手で後手の勝ち

ツノ銀中飛車に居飛車穴熊やったら
あっさり押し切り勝ちワロタ。

誰も苦労して玉頭位取りなんてやらない訳だ。

また一人、貴重なツノ銀使いが消えた
せっかく絶滅危惧種同士が出会ったんだから仲良くやれよな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀上 △３三角 ▲２五歩 △４三銀 ▲７五歩 △６四歩
▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △６三金 ▲７六銀 △５四銀
▲７七角 △８二玉 ▲６八金上 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲６七金右 △１三香 ▲３六歩 △１二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲２四歩 △６四角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △６四角 ▲４八銀 △４六歩 ▲２三歩成 △４七歩成
▲１二と △４八と ▲２一飛成 △３七角成 ▲２二飛 △６二銀
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △５八と
▲同　金 △８四歩 ▲９三桂成 △同　玉 ▲８六桂 △８二桂
▲９四歩 △同　桂 ▲９五香 △８二桂 ▲９九香 △８三玉
▲９四桂 △同　桂 ▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　桂
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩 ▲６八金寄 △８二玉
▲９四歩 △同　歩 ▲８六桂 △９一香 ▲７四桂打 △同　歩
▲６二飛成 △同金引 ▲７四桂 △８三玉 ▲６二桂成 △同　金
▲７四角 △８二玉 ▲９一龍
まで105手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △１四歩
▲５六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６六歩 △４三銀 ▲６七金 △５四歩 ▲６五歩 △３五歩
▲５七銀 △５一角 ▲６六銀 △３四飛 ▲７五歩 △３三桂
▲６八角 △４二角 ▲７七桂 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲８七銀 △７二金 ▲７八金 △６二金左 ▲７六銀 △１五歩
▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲７六銀 △６四歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △６四角 ▲５五歩 △４五桂
▲６五銀左 △４二角 ▲３五歩 △３一飛 ▲６四歩 △５五歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △３七桂成 ▲同　桂 △３六歩
▲３八飛 △３七歩成 ▲同　飛 △５三桂 ▲７六銀 △４五桂
▲３九飛 △６四角 ▲４六歩 △６三金直 ▲６五歩 △３八歩
▲６四歩 △３九歩成 ▲６三歩成 △同　金 ▲４五歩 △３八飛
▲６四歩 △６二金 ▲６三金 △６一金 ▲４四歩 △同　銀
▲６五桂 △６八飛成 ▲同金寄 △３五飛 ▲４一飛 △７二銀
▲同　金 △同　金 ▲６三歩成
まで105手で先手の勝ち

じわじわ前に進んで勝ったよ
正直位取ってかっこいい陣形に組めればかなり満足だよね
対局の勝敗など二の次だ

このスレもじわじわ保守

森内から位取り愛を感じる。

有吉先生,
今期勝ち越さないかな^^

じっと位を取りますよっと

すれ違いだが銀冠とかで穴熊相手に▲２五歩と位を取る感覚は最高

ゴキ中に穴熊が流行らしいけど、玉頭位取りがマイブーム

位取り失敗の巻

先手：you
後手：none

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲６九玉 △５五歩 ▲７七銀 △７二玉
▲７五歩 △８二玉 ▲７六銀 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５六歩 ▲５八金 △４四銀
▲６六歩 △５五銀 ▲６七金右 △３三桂 ▲１八角 △４四歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　歩 △４五歩
▲８八玉 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２八歩 ▲同　飛 △３六歩
▲同　角 △６五歩 ▲同　歩 △３八歩 ▲同　飛 △４九角
▲２八飛 △５八銀 ▲７六銀 △６七銀不成▲同　銀 △３八金
▲２一飛成 △４八金 ▲４一銀 △４二金 ▲５二銀成 △同金寄
▲２二龍 △１七香成 ▲同　香 △６六歩 ▲同　銀 △６七銀
▲７九香 △６九銀 ▲３三龍 △７八銀引成▲同　香 △同銀成
▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △６六金 ▲６四桂 △８四香
▲７二桂成 △同　金 ▲４五角 △７六角成 ▲７二角成 △同　玉
▲６三銀 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲６四金 △５二玉
▲５三銀 △４三玉 ▲４一飛 △３二玉 ▲４三銀 △２三玉
▲３四金 △２二玉 ▲４二飛成 △２一玉 ▲１二香成
まで113手で先手の勝ち

△7六角成のところでは先手が詰んでたみたいです。
先手から角交換しに行ったのは損だったかもしれない。

将棋板もあまり行かなくなったので気づかなかったけど
part2立てられていたのか
いまさらながら1乙

part1でやり残した事がある
四間飛車の急所と四間飛車を指しこなす本に書かれてある
四間飛車側の対策の対策

さすが四間飛車に新たな手法を開発したプロが書いた本だけあって
まったく対抗法が分からない

藤井流玉頭位取り破りって先に銀捨てる例のアレ？

例のあの筋は大分前から知られてる
確か、中原の２０代時の本に載ってたぜ
案外定跡って進んでないもんよ

でもホントこの戦法って好みが割れるよね
振り飛車側がキチガイみたいに攻めてくるから
まあ、攻め筋も４通りくらい（多い・・・）だから
勉強すれば、なんとかなるはず

対陽動振り飛車にはどうなのかな、玉頭位取り。
チョンマゲ美濃を咎めるという意味で。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3849

ふり飛車アナグマにはどういう方針で行けばいいの？

ほら、おまいさん達の大切なお客様だ。
大事にしてやれよ。

ツノ銀中飛車って究めれば最強だろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232162053/l50

過疎ってるなぁ
寒いからしょうがないか

ちょっくら棋譜拾ってくるから待ってろ

先手：相手の方
後手：>>102(中級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △１四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀 ▲４八金 △３五歩
▲２八銀 △３四銀 ▲２六歩 △３三角 ▲２七銀 △２二玉
▲１六歩 △２四歩 ▲５八金上 △３二金 ▲６五飛 △４三金右
▲６八飛 △６三歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲７七銀 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２六歩 △３四銀
▲９五歩 △８五歩 ▲５二角 △４二金寄 ▲６一角成 △８三角
▲同　馬 △同　飛 ▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △５二角
▲同　馬 △同　金 ▲２五歩 △同　銀 ▲２四歩 △４二金寄
▲１五歩 △２六歩 ▲１六銀 △同　銀 ▲同　香 △２七角
▲３九玉 △１六角成 ▲１四歩 △２七歩成 ▲４九玉 △３七と
▲５九玉 △４八と ▲同　金 △３二金 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △同　銀 ▲２三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲４一角 △２四玉 ▲６三角成 △６五香 ▲６六銀打 △７九銀
▲６五銀 △６八銀成 ▲同　玉 △１八飛 ▲５八金打 △６五歩
▲３七桂 △３九銀 ▲５九銀 △４八銀成 ▲同　銀 △４九銀
▲４五桂 △５八銀成 ▲同　玉 △２六馬 ▲３九銀打 △４五桂
▲同　馬 △３六桂 ▲５九銀打 △４四歩 ▲３八桂 △４八桂成
▲同銀左 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲２六桂 △６七金
▲同　馬 △６九銀 ▲同　玉 △６七歩成 ▲２五歩 △１五玉
▲２七桂 △２五玉 ▲６八金 △５八金 ▲同　金 △７八金
▲５九玉 △５八と ▲同　玉 △６八金打
まで142手で後手の勝ち
早速、振り飛車の人が来てくれた
仕留めるのにてこずったがまぁまぁだろう。
相手の人は銀冠から袖飛車とすれば良かったんでなかろうか
何とか打開したかったんだろうが、ちょっと無理だったかも…

無理矢理話題を出すならば、将棋世界の先月号（10/3発売）の名局セレクションに
佐藤秀司vs中村亮介、選局解説高橋道夫で玉頭位取りが掲載されていた
おまいら並べたか？andこの組み方流行るかしら？尤も振り自体・・・だが

積んだままだわ
あとで並べてみる

並べてみた。銀冠含みの構想というのは面白いかもしれないね

開始日時： 平成21年8月18日
棋戦：第22期竜王戦昇級決定戦4組
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間19分△4時間59分
場所：東京「将棋会館」
先手：佐藤秀司七段
後手：中村亮介五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛　　▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５六歩 △３二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉　　▲８七銀 △６四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７六銀 △８三銀
▲５七銀 △６三金 ▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △８二玉　　▲８八玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲７六銀 △６四銀 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △７二金 ▲７八金 △８一玉 ▲２五歩 △３三角
▲９八香 △６二飛 ▲９九玉 △５二銀 ▲８八角 △７四歩
▲６五歩 △７五銀 ▲６六銀 △７六銀 ▲同　金 △４五歩
▲８七銀 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲７五歩 △８三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀
▲３七桂 △６五歩 ▲７七銀 △４六歩 ▲４五桂 △４二角
▲６八銀 △４七歩成 ▲１一角成 △４六と ▲２一馬 △４五と
▲３二馬 △６四角 ▲２四飛 △５六と ▲２一飛成 △４一歩
▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍 △７一歩 ▲７四桂 △同　銀
▲同　歩 △６六と ▲同　金 △同　歩 ▲７三歩成 △同金寄
▲７七香 △７五桂 ▲同　香 △同　角 ▲７四歩 △同　金
▲６一銀 △６七歩成 ▲同　銀 △８二金 ▲５二銀成 △６三飛
▲６六桂 △５五角 ▲７七歩 △６六角右 ▲同　銀 △同　飛
▲６四歩 △７二金打 ▲６三桂 △６一歩 ▲同成銀 △９二玉
▲７一桂成 △７三金直 ▲６二成銀 △６四飛 ▲７二成桂 △同金引
▲同成銀 △６一歩 ▲８二成銀 △同　玉 ▲７一銀 △同　玉
▲８三金　まで139手で先手の勝ち

時代の流れで穴熊へ

穴熊指しつかれて玉頭位取りに帰ってきましたｗ
ぎこちない指し回しになってたけど、やっぱ楽しいお

灘蓮照が創始者だったか

７六（ナム）

何度と金に殺されても金が６筋に二枚並んだ形が好き

75歩あげ

いまさらですがあけおめ

高段者の玉頭位どりの棋譜がもう少しほしいです、分けてください。

あと玉頭位取りの直接的な狙いってなんですか？いまいちわからないんですが

見よう見まねで玉頭位どりを指してみました。最後の三段玉が気持よくて癖になりそうです。
ただ、終始苦しく最後も相手のうっかりで勝てただけのようです。
何が悪かったでしょうか？よろしくご教示お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △１四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２六歩 △５二金左 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲７五歩 △４四角 ▲７六銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成
▲同　銀 △５四歩 ▲２五歩 △５三銀 ▲６八金上 △６四歩
▲６七金右 △６三金 ▲３六歩 △３三角 ▲８六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四銀 ▲８五歩 △３一飛
▲２二歩 △１三桂 ▲５四歩 △２五桂 ▲４六銀 △２二角
▲６五歩 △３六飛 ▲６四歩 △同　金 ▲５三歩成 △３九飛成
▲５八飛 △２九龍 ▲７七角 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲同　金 △同　金 ▲同　銀 △６六歩 ▲５九歩 △６七桂
▲６六角 △５九桂成 ▲５七飛 △５六歩 ▲８七飛 △６四歩
▲５四銀 △７六金 ▲６三歩 △５八成桂 ▲同　金 △８七金
▲同　玉 △８九龍 ▲８八金 △９九龍 ▲６二歩成 △６五桂
▲７二と △同　金 ▲６三と △８六香 ▲同　玉

>>114
玉頭攻め＋上部の広さと厚み

一番長い日でせっかく出たのに。。。

他の戦法と違ってこれで勝つと射精しそうになる

昔は好きだったけど今じゃ５筋位取りに夢中です

大介の角交換振り飛車のプロローグ読んでちょっと興味湧いたんで来ました

↑興味あり
要約して教えて著

対角交換振り飛車は基本的に進展性が無くて手詰まりになりやすい
玉頭位取りなら大丈夫だけど難しいから指しこなせる人少ない、みたいな感じ

頑張って２行

サンクス
対角交換振り飛車ってプロで採用減ってるらしいね
勝率は悪くないけど手詰まり関係でやらないんかな
我ら位取り党の敵でない

玉頭位取り党は相居飛車でＢ面攻めが好きだったりするのかな？とふと思った

俺的には対抗形党なのかな〜とおもう。

>>124
対抗形では敵飛車角を無視して敵玉と端を攻めるんだからB面攻撃は最も苦手な部類

>>125
その手があったか！

>>126
自玉サイドで戦いになると言う意味で似てるかと思ったんだが違ったか
玉頭位取りは縦の将棋に近い感覚ってことなのかな

>>127
自玉サイドでの闘いにはなるが、玉頭戦になれば相手より陣形がいいからね。
極端な話、飛車が２九〜８九（９九）へ移動できればスーパー理想型で必勝。
玉形の整備に手数がかかって受け一方のため▲３六歩〜▲３七桂という
悠長な手が間に合わないのでそんな夢のような話はなかなか実現しないが、
飛車をいじめられながら回り込む順を狙っていきたい。
右桂の活用は諦めて飛車を４八〜４九〜８九という感じで逃げ回るイメージ。
とにかく中盤戦は泣きながら受け一方。でも▲６九歩を打ってから桂と歩さえあれば反撃できる。

その意味で、プロでは▲８八玉▲７八金型に囲うが、
アマでは▲７八玉▲６八金直▲６九歩が理想の囲いじゃないかな？
右の飛車は角と交換できれば理想、桂交換も理想、右銀はと金と交換って感じ。

その飛車の異動は、ほぼ無理
玉頭位取りにしたらキチガイみたいに攻められるから
ゆっくりした展開にはならない（アマ）
流れの中で８筋に飛車を異動させてくれる相手は力不足

＞右の飛車は角と交換できれば理想、桂交換も理想、右銀はと金と交換って感じ
この戦法では銀桂交換はそんなに不利になった気がしない
ただ上記のは・・・

ゴキゲン中飛車や角交換振りでの玉頭位取りで
注意することをおしえてほしいなあ

解説付きの棋譜見ても今ひとつポイントがつかめない・・・

対ゴキゲン中飛車では右銀保留

高田流変幻位取りの楽しさは異常
勝てないけどな！

【理想】
負けづらい形を作る→じっくり捻り合う→手厚く押さえ込む

【現実】
組もうとする→急戦を仕掛けられる→中途半端な玉型のまま乱戦

この戦法で１００手いけば
くそ粘り屋認定

玉頭位取り初心者なんだが７八金と６八金どっちが良いんだろうか
ちなみに自分の対局は角交換振り飛車で銀冠だったんだが
地下鉄しか攻め方を思いつかなかったから６八にしてみた

>>135
一長一短だね
▲７八金（▲８八玉）：一路遠い。これがめちゃくちゃ大きい
▲６八金（▲７八玉）：▲６九歩で鉄壁、端攻めしても反動が無い
　敵角から直射されない

短所はそれぞれの裏返し。オレは後者しか使えないけど、プロは前者が常識みたいだね
▲７八金型には矢倉崩しのように△６九銀が厳しいね
▲６八金型には露骨な△６六歩〜△６七銀が厳しいね
何を選んでも茨の道だwane

>>136
サンクス
一長一短ってことなのでいろいろ試してみるべしってことですね

先手：俺２級
後手：３級

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５五歩
▲６八銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △５一金左 ▲６七金 △６二金左
▲８六歩 △６三金 ▲８五歩 △１四歩 ▲８七玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △３二飛 ▲７八金 △４二角
▲１六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四飛 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △３三桂 ▲７九角 △５三角
▲７七桂 △１二香 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三銀
▲５七角 △６四歩 ▲７六銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲４六角 △５四銀 ▲８八玉 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲５六歩 △１五香 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲５四歩 △６二角 ▲６五歩 △３六歩 ▲６四歩 △５四金
▲３八飛 △５五歩 ▲６五銀右 △５三金 ▲５四歩 △５二金引
▲３六歩 △３七歩 ▲４八飛 △３六飛 ▲５五角 △同　銀
▲４五飛 △４四銀 ▲同　飛 △同　角 ▲４五銀 △４六飛
▲４四銀 △４九飛成 ▲７九桂 △４四龍 ▲２六角 △３五銀
▲１五角 △１八歩成 ▲３七角 △３六歩 ▲４八香 △１四龍
▲５五角 △５八飛 ▲６六角 △１九と ▲８四歩 △同　歩

▲７四歩 △同　歩 ▲６八金引 △５九飛成 ▲７四銀 △７三歩
▲８三歩 △７一玉 ▲６三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲４三香成 △５四龍寄 ▲３三角成 △２九と ▲５三歩 △５一歩
▲４二歩 △６四桂 ▲８七銀 △７四香 ▲４一歩成 △７七香成
▲同金右 △６九銀 ▲５一と △７二金 ▲５二歩成 △８三金
▲５三成香 △同　金 ▲６二銀 △８二玉 ▲５三と △７八銀成
▲同　金 △５八龍上 ▲６三と △７四香 ▲７七歩 △４五角
▲６四と △７八角成 ▲同　銀 △７九龍 ▲同　玉 △６八金
▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △８八銀 ▲８七玉 △７七金
▲同　馬 △同銀成 ▲９七玉 △８八龍
まで178手で後手の勝ち

かっこいい形まではできたけど、敵の玉頭攻める方法がわからなかった。
相手が全ゴマ流ジワジワ攻めで来たんで手数がかかった。
先輩方、色々と指南してちょうだい。

負けたけど、玉頭位取りは充実感があるな

全部指摘してたらきりがないけど

・３９手目▲３六銀
　　狙いは何？　タダでさえ手数の掛かる玉頭位取りで、意味のない手損をしてたら、作戦負けになるわな。
　　この2手で、最初から▲７七角〜▲８八玉と組んでおくところ。
・５７手目▲６五歩
　　無理だろ。△同歩▲同銀に、△同銀▲同桂△７五角だったら、どうするつもりだった？
・８５手目▲３八飛
　　▲１三角成△３七歩成▲３五歩ってところじゃないかなあ。
・９５手目▲５五角
　　いくらなんでも無理。
　　自分が指してたら、▲１三角成△３八歩成▲４五飛△同銀に、▲９五歩かなあ。▲７四歩もあるかも。

経験を積めば、玉頭戦に持ち込むタイミングしが身について、楽しく指せるはず。
まあ、がんばれ。

終盤は指摘しても意味ないのかもだけど１４９手目▲６一とで勝ちだと思う
以下俺の読み筋は△同玉▲５二成香△７一玉▲５一馬△８三金▲６一馬△８二玉▲７二銀

ところで対ゴキは角換えないもんなの？

>>140
指摘ありがとう。
・39手目は相手が飛車を４筋に振り直して突破してきそうなのと、△３五歩から石田流にされそうなのを防いだつもりだったんだけど、
普通に３筋に回られて石田に組まれて不味かった。
・57手目は銀交換の後△７五角に出られても、▲４三銀打ちがあるからどうにかなるかなと。
本当は▲５七角をしてから▲６五歩したかったけど、その前に△４五歩されるのが嫌だったんで。
・85〜95手目辺りは飛車角両方死にそうでパニック状態

>>141
そんな手が！！！
８三の歩が取られたら終わりとは思ってたけど、
歩のタダ捨ては思考回路にカケラもなかった…

定跡は知らないけど角交換したら角の打ち込みが怖いんで、ボナ囲いみたいなベッタリした囲いばっかりしてます。


ゴキ相手だと相手の４筋の金が６筋まで来るのが遅いので７・８筋の位を取りやすいんで
また使ってみようと思います。サンスコ

対四間が一番勝率いいんだけど、最近四間自体が減ってる気がする…

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉
△８八角成▲同　銀△２二銀▲７八玉△３三銀▲８六歩△７二玉▲８七銀
△５五歩▲９六歩△９四歩▲７七桂△５六歩▲同　歩△同　飛▲５七歩△５一飛
▲８八玉△８二玉▲７八金△７二銀▲８五歩△３二金▲７五歩△１四歩▲５八金
△４四銀▲６六歩△３三桂▲６七金右△１五歩▲７六銀△５五銀▲６五歩
△５六歩▲３六歩△５七歩成▲同　銀△５六歩▲４八銀△４五桂▲５八歩
△３三角▲３五歩△同　歩▲３四角△４四歩▲２六飛△５四飛▲４六歩
△５七歩成▲同　歩△同桂成▲同　銀△５六歩▲４八銀△４五歩▲同　角
△５一飛▲２八飛△４七歩▲同　銀△４四銀▲５六角△同　飛▲同　銀△５五銀
▲同　銀△同　角▲５八飛△４六角▲４一飛△６九銀▲５二飛成△７八銀成
▲同　玉△６九角▲同　玉

最近、ゴキゲン中飛車対策に玉頭位どりを使っています。
一応勝つのですが、玉頭位どりっぽい将棋になりません(玉頭への殺到など）

どんなタイミングで８４歩や７４歩を入れたらいいでしょうか？

相手が弱くて玉頭に手を入れるまでもない将棋を貼って、どんなタイミングで入れたらいいって言われても。。。

ってなると思いますが。

モバで玉頭位取り研究しませんか？

モバってなんですか？

モバも知らんのか

携帯のモバゲーですそっちのほがやりやすくないですか？

すみません、携帯のウェブ？は使い放題にしてないのでちょっとしんどいです。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△５四歩▲２八玉△８五歩▲７七角△５二金右▲３八銀
△５三銀▲１六歩△１四歩▲６七銀△４二銀上▲５六銀△３五歩▲４六歩
△３三銀▲５八金左△３四銀▲４五銀△２五銀▲４七金△４四歩▲５六銀
△３四銀▲２六歩△２四歩▲２七銀△４三金▲３八金△３三角▲６五歩△２二玉
▲７五歩△７二飛▲６六角△８二飛▲７七角△７二飛▲７八飛△７四歩▲同　歩
△同　飛▲４五歩△３二金▲４四歩△同　銀▲４五歩△５五銀▲７九歩
△７七飛成▲同　飛△５六銀▲同　歩△７七角成▲同　桂△６九飛▲７一飛
△６六角▲５七銀△４六歩▲４八金引△５七角成▲同　金△４七銀▲６六角
△３三金寄▲同角成△同　桂▲４七金寄△同歩成▲１三銀△同　玉▲１一飛成
△１二金▲同　龍△同　玉▲３九金打△３八と▲同　金△５九飛打▲３九香
△６六角▲１八玉△３九角成▲同　金△同飛成▲２八金△同　龍

今日指した玉頭位どりの棋譜です。検討では６８手目に２５歩と玉頭を攻める
手があったかなと思うのですが、どうでしょうか？

というか、△２五歩以外になんかあるのか、その局面。
本譜は先手の受け間違いに見えるが。

飛車うろちょろしてるのはなんなの？千日手狙い？

152さんへ　たしかに２５歩以外なかったように思います。６６角は悪手でした。

153さんへ後手番なので千日手でもいいかなと思っていたのですが、後手６６角に
単に７４歩が成立していたかなと思います。

戦型：四間飛車
先手：米長邦雄
後手：谷川浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲７五歩 △４三銀 ▲５七銀右 △６四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲７六銀 △４四銀 ▲６六歩 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △８二玉
▲３六歩 △５四歩 ▲６六銀 △３二飛 ▲６八金上 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲６七金右 △７二金 ▲１六歩 △４二飛
▲７七角 △１二香 ▲８八玉 △３五歩 ▲２六飛 △３二飛
▲７八金 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △３六歩
▲６四歩 △同　金 ▲３三歩 △同　角 ▲３六飛 △３五歩
▲２六飛 △６三金引 ▲３七桂 △４二角 ▲４六歩 △３四飛
▲６四歩 △同　金 ▲６五銀直 △同　金 ▲同　銀 △７五角
▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲６四歩 △６二歩
▲６六金打 △同　角 ▲同　角 △３六歩 ▲６一角 △３五飛
▲５四銀 △３三銀 ▲４五桂 △７一金打 ▲５二角成 △３七歩成
▲３三桂不成△同　桂 ▲７七金寄 △４七と ▲３六歩 △７五銀
▲４四角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲６三歩成 △７六桂
▲同　金 △同　銀 ▲７二と △同　金 ▲６六金 △５七と
▲７六金 △６七金 ▲７五桂 △４八飛 ▲８三桂成 △同　玉
▲７四銀
まで121手で先手の勝ち

玉頭位取りの手筋のあるサイトとかありませんか

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△３二玉▲４八玉
△４四歩▲５八金左△４二銀▲３八銀△４三銀▲３九玉△５四歩▲１六歩
△１四歩▲４六歩△３五歩▲２八玉△５二金右▲４七金△３四銀▲６八銀
△４三金▲５六歩△８四歩▲５七銀△８五歩▲７六飛△３一角▲７七角△２二玉
▲６五歩△３二金▲５五歩△５三銀▲５六銀△５五歩▲同　銀△５四歩▲６六銀
△２四歩▲５七銀△２五歩▲７四歩△同　歩▲同　飛△７三歩▲７六飛△９四歩
▲６六角△３三桂▲７四歩△同　歩▲同　飛△７三歩▲８四飛△同　飛▲同　角
△７九飛▲４一飛△８九飛成▲８一飛成△４二銀▲７三角成△９九龍▲６三馬
△５五桂▲４八金引△４七香▲４一馬△４八香成▲同　銀△４七金▲同銀直
△同桂成▲２四桂△２三銀打▲４七銀△４九龍▲３八銀△７九龍▲３二桂成
△同　銀▲２四香△２三桂▲８五馬△４八金▲４九金△同　金▲同　馬△４五歩
▲５三歩△同　金▲９一龍△４六歩▲６七馬△４五桂▲６六馬△５五金▲４八馬
△３三玉▲２三香成△同銀上▲４一金△２二角▲４二金△同　玉▲６二銀
△５二金▲５三金△同　金▲５一龍△３三玉▲５三銀成△２四玉▲５二龍
△３二金▲４三金△同　銀▲同成銀△同　金▲２二龍△３三銀▲１一龍△４七香
▲３六桂△３四玉▲２六桂△同　歩▲２五銀

今日指した位取りの棋譜です。最後はあっけないトン死となりましたが、
中盤からずっと苦しかったです。何がいけなかったでしょうか？

引き角はいかんだろ。角を引いたところでは、△４五歩から歩を交換に行く。
歩切れのまま飛車交換になった本譜は、位取りが全く生きない最悪の展開。

開始日時：2010/05/04 12:04:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：s.vaio
後手：-Mr.children-

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二金 ▲７八玉 △４二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △７二銀 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △５四銀 ▲５八金右 △６五銀
▲６八金上 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同金直 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲５六歩 △３一角
▲４六銀 △４四歩 ▲７六銀 △５三角 ▲３六飛 △４三金
▲３七桂 △１四歩 ▲６七金寄 △７一角 ▲８六歩 △３二飛
▲２六飛 △４五歩 ▲２三飛成 △３四飛 ▲４五桂 △３八飛成
▲２一龍 △５八歩 ▲９五歩 △５九歩成 ▲９四歩 △９二歩
▲７四歩 △５一歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀右 ▲８七玉 △５八と ▲７八金 △４七龍
▲６五歩 △４六龍 ▲６四歩 △同　銀 ▲６二歩 △同　金
▲５一龍 △７三歩 ▲４四歩 △４五龍 ▲４三歩成 △同　銀
▲６三歩 △同　金 ▲８四桂 △同　歩 ▲８三金 △同　玉
▲７一龍 △７二銀 ▲６一角
まで105手で先手の勝ち

今更学んだこと。レグスペやゴキなどの角交換振り飛車穴熊には
「位を取っても急いで確保しなくて十分」
今後試してみようっと

有吉先生age

ほ

しゅ

玉頭戦は、

最近きょうみもって勉強しはじめたお

この戦法はかなり不利な気がする

オレも最近使わなくなってきた。飯島流に浮気中

たまに使ってみると相手が戸惑ってあっけなく快勝できたりする

五筋位取りのスレって無いんですか？

コンピュータ相手に使うと７六銀が浮きやすいせいで中終盤気を使う
気を抜いてると一瞬でアウトー

そりゃよく位取りの意味わかってないのだろう

開始日時：2008/06/08 20:00
棋戦：大和証券杯
戦型：角換わり
持ち時間：30分＋60秒
場所：大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
先手：木村一基
後手：阿久津主税

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △94歩 ▲25歩 △95歩 ▲48銀 △88角成
▲同銀 △22銀 ▲68玉 △33銀 ▲78金 △42飛 ▲36歩 △62玉
▲46歩 △72玉 ▲47銀 △52金左▲79玉 △82玉 ▲77銀 △22飛
▲88玉 △72銀 ▲56銀 △64歩 ▲66歩 △63金 ▲75歩 △54歩
▲58金 △44銀 ▲65歩 △同歩 ▲同銀 △64歩 ▲76銀引△55歩
▲67銀 △35歩 ▲24歩 △同歩 ▲23歩 △52飛 ▲22角 △36歩
▲11角成△37歩成▲24飛 △33角 ▲同馬 △同銀 ▲26飛 △25歩
▲同飛 △14角 ▲37桂 △25角 ▲同桂 △34銀 ▲16角 △39飛
▲18香 △14歩 ▲38歩 △15歩 ▲27角 △25銀 ▲63角成△同銀
▲65歩 △72銀 ▲64歩 △62歩 ▲76角 △34銀 ▲96歩 △38飛成
▲95歩 △36角 ▲35歩 △同銀 ▲68金右△25角 ▲94歩 △92歩
▲34歩 △同角 ▲45金 △25角 ▲34歩 △56歩 ▲同銀 △54歩
▲85角 △42飛 ▲35金 △同龍 ▲53銀 △32飛 ▲67香 △71桂
▲45銀 △51金打▲54銀 △34龍 ▲63銀成△54龍 ▲22歩成△39飛成
▲21と △56歩 ▲同歩 △63歩 ▲同歩成△同桂 ▲62歩 △71金
▲64銀成△同龍 ▲同香 △67歩 ▲63香成△68歩成▲72成香△同金
▲64桂 △78と ▲97玉 △71金打▲72桂成△同金 ▲64桂 △71金打
▲63銀 △36角 ▲72桂成△同金 ▲同銀成△同角 ▲63金 △71銀
▲72金 △同銀 ▲63金 △95香 ▲86玉 △63銀 ▲同角成△74桂
▲同馬 △同歩 ▲72金 △同玉 ▲64桂 △73玉 ▲71飛 △64玉
▲74飛成△53玉 ▲31角 △42銀 ▲54銀 △44玉 ▲13角成△64桂
▲45銀 △53玉 ▲83龍 △73桂打▲95玉 △85金 ▲同龍 △同桂
▲74金 △77桂成
まで178手で後手の勝ち

飯野流玉頭位取りって通常の玉頭位取りとどういう風に違うの？
参考になる棋譜とかない？

ggr

対ゴキゲンに玉頭位取りを考えてるんですが角交換しなくても使えるんでしょうか？

ggr

>>175
５筋の位許せば一応玉頭位取りに組める
ただ右銀の使い方が難しいので多分少し作戦負け気味

作戦としてはかなり勝ちにくいと思うけど、玉頭戦に持ち込んで勝ったときはサイコー
将棋やっててよかったと思う瞬間。

玉頭位取りを扱った棋書って？

４８手に有りそうな名前の戦法だね。

最近はまってるのは、3，7筋位取りではなく、2，8筋位取り
相振りで、3間より向かい飛車がいいと言われるのが元ネタ。
振り穴でも急所になるしね。
状況で必ずしも取れるとは限らないが、1つ歩がつけるだけでも
玉が広くなる守りでOKとする。持久戦で飛車が回れれば万々歳

勝ちにくいというけど
自分クラスのレベルなら相手も慣れてないのでなかなか勝てる

>>179
週刊将棋の四間飛車ガイド。
渡辺さんのNHK本でも軽く扱ってまふ。

玉頭位取り最高の棋書は泥沼流振り飛車破り

保守

今年もお世話になりました

最近玉頭位取りを多用し始めたんだけど、これ面白いね
なんか級位者（俺もだけど）の振り飛車って、飛車振った方の盤面左半分にばっかり意識がいってる気がするんだが、
こっちは戦法の目的上、玉頭側も常に見ながら戦うから、ふとしたタイミングでそっちに手をつけると結構刺さる
あと玉頭位取りは組みあがるまでが大変ってことらしいけど、あんまり組んでる途中に邪魔されることもないような気がする
もちろん連戦連勝とはいかず勝ったり負けたりだけど、勝負としては面白い勝負になることが多いから面白い
今年はこれでいこう

ほ

先手番で３手目６６歩からの位取りって相手振ってきたとき位取りが間に合わなくて無理気味かな？
スレ先頭の石田流撲殺シリーズは位取りなんだけど玉の堅さじゃなくてバランスで指してるし左玉みたい
位取り党の皆様はその辺りどうですか？今は26歩ついて相居飛車になったらしょうがないから右玉かひねり飛車してます。

無理だとは思わないけど角道止めると好き放題されそう
位取るなら６筋より７筋の方が利いてると思うから６６歩は後回し派だな

おい
銀冠から袖飛車で逆に７五の位奪還される大山流きついんだけどどうすんだ

米長が大山に買った棋譜をならべる

６筋交換して６６銀
後手銀が５４にいれば角頭をねらう

６筋交換したら▲６九歩だろ

2月はレスなしで終わるのか

角道をあける力戦系の振り飛車相手に玉頭位取りは昔からよく使わせてもらったよ。
ゴキゲンが出た時もまずこれで指して勝ってた。そしたら片銀冠みたいな囲いが主流になって使えなくなってしまった。

さっき使って勝ったよ
居飛穴で連敗したからもうこいつしか頼れる戦法がなかった

スレの速度遅すぎワロタ

>>191
遅レスだが8筋の歩を切っておいて８六角とするか
３五歩から角頭狙って開戦するのがその場合の応手じゃなかったか

開始日時：2011/03/21 0:48:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：merengue
後手：pino pino

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５二金左
▲８六歩 △８二銀 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三金
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７一金 ▲９六歩 △７二飛
▲８五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六角 △７二飛
▲７七桂 △４五歩 ▲７六銀 △５四銀 ▲９五歩 △７四金
▲７五歩 △７三金 ▲１六歩 △４二飛 ▲３六歩 △１二香
▲１五歩 △４一飛 ▲８七玉 △６三銀 ▲３八飛 △４四角
▲２八飛 △３三角 ▲６五歩 △７二銀 ▲２四歩 △同　角
▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △同　金 ▲５三角成 △６一飛
▲６六銀 △６八歩 ▲７五歩 △７三金 ▲６八金寄 △４六歩
▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４八歩 ▲６五歩 △４九歩成
▲７八金 △４七歩 ▲５五銀 △２四角 ▲２五歩 △３三角
▲４四歩 △５一飛 ▲４三馬 △４八歩成 ▲３七桂 △５四歩
▲同　銀 △４二歩 ▲５三馬 △同　飛 ▲同銀不成 △２六角
▲４五桂 △４四角上 ▲同銀成 △同　角 ▲４一飛 △６六歩
▲６八金引 △４七と ▲２一飛成 △４六と ▲７四桂 △４五と
▲８二桂成 △同　金 ▲７一銀 △５六と ▲８二銀成 △同　玉
▲５四金 △７一角 ▲６四歩 △６七歩成 ▲７四歩
まで125手で先手の勝ち

おい
オレの棋譜さらすな

対振り飛車に位取り使って連勝中
自分の棋風にマッチしてることにようやく気付いた
振り飛車党が玉頭戦苦手ぽくて上から攻めるとよく間違ってくれる
面白すぎるぜ

負けるときのパターンも聞きたい
どんな感じの時に負けてる？
駒組みミス？終盤寄せ合い負け？

駒組中に強引に攻められ、一方的に押し切り負け

うっかり頓死が多い

振り飛車側が積極的に位取った筋に飛車振って
位奪還してくる作戦が嫌で苦手
四間飛車の急所1を読み返すと位取り返されても互角らしいけど

>>206
俺もその袖飛車で位に反発してくるやつ苦手
あとこっちの65歩に62飛と回ってくるパターンも嫌い
振ったんだから飛車は右側にいてくれよと思う

圧殺して勝った時の達成感は異常
俺って強すぎって思う

古い本だが、米長の泥沼流振り飛車破りを読んだ。
語り口ははっきり言って気色悪いが、玉頭戦の考え方はすごく勉強になった。
実戦で試したらうまく行って勝てたし、面白いね。

>>209
あれは良書だ
米長の指しまわしも見事だが大山の指し手が面白すぎる
将棋の奥深さを教えてくれる

プロの指す玉頭位取り→手厚い。厚みで押し勝てる。
おれの指す玉頭位取り→金銀が上ずっているだけの悪形orz

角落ちの棋譜並べ楽しい
対振り飛車戦の上手の指し回しは厚みの築き方の教科書だ

玉頭位取りは300年以上前から指されていたのじゃ
http://www.kansai-shogi.com/museum/kokihu3.htm

泥沼流振り飛車破り買った
これで俺もいっぱしの位取り党になるぞ

>>214

同士よ！
ともにがんばろうじゃないか

玉頭位取りの棋書って泥沼流振り飛車破りの他にないの？

森下の「なんでも棒銀」に対振り銀立ち矢倉としてのってたような。
他は知らない。教えて！

ごめん、「なんでも矢倉」だった

>>216
四間飛車の急所１
四間飛車を指しこなす本

両方とも藤井著だが内容が違うので両方ともおススメ
プロで刃あまり指されなくなった玉頭位取りの最新の問題点が示されている…かも知れない

玉頭位取り戦法

有吉先生の古典的名著
玉頭位取りの基本的な考え方は示されているが
なにせ振り飛車川の対策が古い。（入手困難？）
棋譜は前スレに全部載っている。

世紀末四間飛車（持久戦の巻）

５四金型の第一人者（？）櫛田著

>>219
訂正
四間飛車を指しこなす本３

一応四間飛車を指しこなす本３と泥沼流振り日破りもってるけど圧倒的に泥沼流のほうが役立つ
指しこな３は振り飛車目線で、位取りに組まれると不満、としか明示していなくて、組まれる前に崩すパターンだけ紹介している。
泥沼流は自戦記だけどもともと位取りは力戦だ
序盤で気をつけなきゃいけないこと（7筋奪還に備える手）が書いてあるのがグッド
何より位取りのお手本がいっぱいあるのがよい
この戦型はプロの棋譜をたくさん並べるのが一番かと思う

とえらそうにいってみたけど7級です…

有吉先生の「玉頭位取り戦法」を図書館で借りてきたぜ。

かに>>219にあるように振り飛車側の指し方が古いのは注意しないといけないが、位取りの思想が分かりやすく書かれていて、かなり面白い。

あとおまけで左美濃も載ってるんだが、天守閣美濃って昭和三十七年に有吉先生が初めて指したのかぁー。
いろいろ発見がある。

２４で遭遇したので記念age

△４四銀の四間飛車が△５四金から△６五歩と伸ばして△５五歩を狙うのは定跡なの？
受けがなさそうなので▲７七桂跳ねて６五歩を取りにいってるけど自信ない

定跡ですね
玉頭位取りが衰退した一因です

山崎がゴキゲン相手に丸山ワクチンから玉頭位取りage
途中まで先手駒組み勝ちだったのになぜかおかしくなって負け。

開始日時：2011/07/15 10:00
終了日時：2011/07/15 22:26
表題：竜王戦
棋戦：第24期竜王戦決勝T
持ち時間：各５時間
消費時間：114▲299△285
場所：関西将棋会館
手合割：平手　　
先手：山崎隆之
後手：久保利明

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲６六歩 △３三銀
▲６七銀 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲５八金右 △８三銀
▲７六銀 △２二飛 ▲６七金 △５二金左 ▲８六歩 △６二金寄 ▲８八玉 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３八角 △３三銀 ▲２三飛 △２二飛
▲同飛成 △同　銀 ▲５九金 △３五歩 ▲４六歩 △２三角 ▲７七金 △５二金寄
▲２四飛 △５五歩 ▲４八銀 △６四飛 ▲２八飛 △７二銀 ▲４七銀 △４四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲６六金 △２五歩 ▲５五金 △２四飛 ▲２七歩 △３一銀
▲４九角 △４二銀 ▲６八金 △５三銀 ▲５六金 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲６六金 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５五歩 △６三銀引 ▲５七金 △６八歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　金 △２六飛 ▲２七歩 △４六飛 ▲同　銀 △７八金 ▲同　飛 △同角成
▲同　玉 △４八飛 ▲５八角打 △４六飛成 ▲５六飛 △４八龍 ▲４七金 △２八龍
▲４八歩 △４五銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲５四歩 △５六銀 ▲同金寄 △４六歩
▲同金寄 △２九龍
まで114手で後手の勝ち

あがってなかったぜ

手厚く保守

歩の手筋の名著「将棋は歩から」の実戦例でたくさん出てるね

緊急浮上

拠点を作って飛車切り打ち込み

四間飛車で４四銀型から攻勢をとってくるのが一番有力な玉頭位取り対策なんだと思ってたけど
２４で玉頭位取りやってると四間飛車側がとってくる作戦は石田流組み換えが圧倒的に多い
俺だけ、もしくは俺のいる級周辺だけの現象なんだろうか

なぜ何級かぼかして書く

初段くらいでは石田が多かったが四段近辺は４四銀の方が多い

>>232
玉頭位取りは森安流44銀によって葬られただろ。
石田に組み換えてくれるなら感謝しなきゃ(笑)

いや、どっちでも厳しいだろ

４４銀型四間、石田流組み換え・・・
それらの厳しさに耐えてこその位取り・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15627

袖飛車対策がわからん

>>237
どんな振り飛車相手でも組み上げるまでは苦労するよ。
組み上げてからも耐え続けることが多いし。
ラッシュが掛かりだしたときの敵陣がボロボロ崩壊する爽快感のためだけに指してる(笑)

残ってたんだ

>>238
位を奪還されると厚み負けするから死守する筋を丹念に読む。
位を放棄すると動いた分、一時的に相手にキズができても手数が進むと補修されるし位取りの性質上『この瞬間、この形が愚形だからツブレ』みたいな急戦でありがちなことにはなりにくい。
経験的には角銀交換くらいでも位を堅持した方がずっと勝ちやすい。
飛車さえ捌ければ多少の駒損でも勝負になるのが位取りの面白さですよ。

age

神吉の昔のビデオＣＤの講座にあったんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二玉
▲８六歩 △３二銀 ▲８五歩 △４三銀 ▲７五歩 △８二玉
▲８七銀 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲７六銀 △３五歩
▲７七角 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九金右 △４二角
▲２六飛 △３四飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲７九金 △３三桂
▲６九金右 △５三角 ▲８八玉 △４五歩 ▲７八金右 △１三香
▲６六角 △５二銀 ▲７七銀 △６二角 ▲９八香

途中の▲７八銀〜▲７八玉〜▲８六歩〜▲７五歩〜▲８七銀と組むのが骨子で、これで後手の銀冠模様からの△７二飛を消してしまっているらしい。
しかも角筋を止めないから△４五歩と後手は突きにくいため振り飛車側は石田流に組むしかないらしい。
35手目の▲５九金右は当時村山聖が採用して快勝していたとかいう逸話もあるらしい。
以下の手順は神吉流のオリジナルの組み方らしいけど、最終的には穴熊にして位取りの攻撃力＋穴熊防御力というのが最強の囲いだと語っていた。
▲７八銀〜▲７八玉〜▲８六歩〜▲８五歩〜▲７五歩は普通の玉頭位取りでも応用できるかもしれない。

▲６六歩を突くと△４五歩〜△４四銀型を誘発するということか
まぁ石田流も強敵だから油断はできないが・・・
これはなかなか面白そうだな、使ってみる価値はありそう

>>243
ふむふむ。
76の銀は浮いているけど、
それ以外の金銀は地を這うように低く
連携を取りながら玉に近づけていってるから
石田流がいつ飛車交換を狙ってきても大丈夫ということなのか。

角筋が通っているから石田流の仕掛けも飛車交換後に▲３三角成といった手があるから大丈夫、と神吉の講座ではありました。
前スレであったけどこの構想が多分上の玉頭位取りと近そう。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67769
まぁ1990年代の講座なんで古い！と言ってしまえばそれまでだけど、何かヒントになればいいなぁと願う。

使ってみたがなかなか悪くなかった
対５四銀型になったから普通の玉頭位取りにしたけどそれなら何とか戦えた
強いて欠点を言うなら形を決めすぎって点ぐらいだけど玉頭位取り狙うなら気にならない
早期の▲８五歩から▲７五歩で袖飛車封じてるのは個人的に大きかった

>>247
この実戦譜でも▲６六歩とは突こうとしないね
そして▲８五歩を封じてる後手の駒組みはなかなか

▲６六歩と止める手がもしかして不急の一手なのかもしれないな

やってみたが石田流にされて負けた・・・
玉頭位取りを体得するために四間飛車ガイド１〜２を注文したので進展に期待

>>243
22手目で45歩で角道あけるのはどうか。
角交換をされると、位どりは駒がもりあがる分こまぐみに気を使う。
少なくとも穴熊はできない。66歩ととめるなら54銀とかで。
もし22手目の前に25歩を決めているなら、22飛から32金で向かい飛車狙う。
8筋の位に2手つかっているから囲いが立ち遅れていて振り飛車が感じいいのでは

角交換振り飛車の銀冠で位取ってるのも有力だから別に角交換されても不満ではないと思う。
銀冠模様で進めていけば角交換の位取り居飛車模様がいいのは昔の玉頭位取り時代から。

角交換自体は玉頭位取りは歓迎だから角交換後に位取りに組めるなら歓迎。
そう簡単に咎められるなら>>247の実戦でもそう指されてそう

▲２五歩△３三角を早めに決めてからの向かいも▲７八玉△２二飛▲５六歩△３二金▲７九角で受かっていそうだがどうか。
どちらの変化も容易では無さそうだから良くて互角だと思う。

方針としてはどちらも△６四歩〜△６三銀(金)とこない限り▲７六銀と上がらない方針で指せば良いと思う。
銀冠の形で位取りはプロでも指されてるしそう簡単に悪くならないのではないだろうか。

玉頭位取りと銀冠の愛好者としては夢のような囲いな気がしてきた。

確かにいけてる気がする
早期の▲７八銀〜▲８五歩〜▲７五歩は工夫次第ではいけるかもしれない
>>251の角交換の筋で穴熊は無理でも玉頭位取りに組めれば満足だし、袖飛車封じはやはりでかい。
光る可能性のあるダイヤの原石の予感。

なかなかありだと思う
神吉やるな！

あるいは当時から研究されていたのかな

ちくしょう、ゴキ中ばっかで全然試せねえ

ゴキ中にも角交換の丸山ワクチンからの位取りだ！

対ゴキ中の位取りの棋譜を少しだけ集めてみた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65991
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70165
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67772

どれも楽な将棋じゃなさそうだ・・・
敵は多いががんばれ玉頭位取り！

居飛車側から手損して角交換してる分無理してる感じがある。
振り飛車側から角交換してくれれば位取りは有力だと思う。
例えば藤井とかがやってる2手損四間飛車とか。

ゴキ中に位取りは頑張ればできない事もないがかなり苦労しそうだね
石田流から櫛田流からゴキ中まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り！

敵だらけじゃないか・・・

正直玉頭位取り側が苦労しない対振り飛車はないと思う。
ノーマル中飛車でも△５三銀〜△６四銀があるし。
ある程度の苦労は覚悟するしかない。
しかし苦労の割に勝つまでも苦労する。

完成さえできれば穴熊をも超えるポテンシャルを秘めてるからそこ目指して頑張ろう！
完成とか今じゃ夢みたいな話だが・・・。

久保が最も好きな囲い玉頭位取り

開始日時：2011/09/29 18:04:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：s
後手：y

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △３三銀
▲７八金 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △５一飛 ▲７五歩 △４四銀 ▲５八金 △３三桂
▲８八玉 △８四歩 ▲７七桂 △８三銀 ▲７六銀 △７二金
▲６七金右 △６四歩 ▲８六歩 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲７六銀 △４五歩
▲同　歩 △５四銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲４六銀 △４一飛
▲４七歩 △４二金 ▲３四歩 △３一飛 ▲２二角 △６一飛
▲３三歩成 △５三金 ▲３四と △６五歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　金 △６九角 ▲４四と △４七角成 ▲４五銀 △同　銀
▲５三と △５七馬 ▲５五角成 △４六銀 ▲５六馬 △９五歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８六銀 ▲６四桂 △９七銀成
▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９五香 ▲９八歩 △５五歩
▲６七馬 △９二香 ▲８八金 △６七馬 ▲同　金 △６九角
▲７八金打 △３六角成 ▲７二桂成 △同　馬 ▲４三角 △３一飛
▲３二歩 △５一飛 ▲５二と △２一飛 ▲６四歩 △４五馬
▲６五角成 △５六歩 ▲同　金 △同　馬 ▲同　馬 △９七金
▲８六玉 △５五銀 ▲同　馬 △９四桂 ▲９五玉 △８八金
▲同　金 △８六金 ▲６三歩成 △７六金 ▲７二金 △同　銀
▲同　と △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲８三歩 △９三玉
▲８二銀 △８三玉 ▲７二銀打 △８二玉 ▲８三金 △９一玉
▲８二角
まで139手で先手の勝ち

ゴキ中相手でも頑張れ玉頭位取り！

位取り万歳

>>243の途中から通常形に戻すとこの局面によくなるんだけど作戦勝ちだよね？

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩

▲６八金上 まで

>>267
悪くないと思う。
△４五歩はこちらの角筋が通るし、それが突けなきゃ石田流失敗のはず。
やっぱり▲８五歩突けてるのは大きい気がする。
ここまで組めるなら満足だなぁ。

４四銀型ない、袖飛車ない、石田怖くないとくれば負ける気がしないぜ
向飛車からの強攻を警戒して２五歩を後回しにしてからは怖いくらい勝ってる

自分も使ってるけど対石田にどうするか悩んでた
これならいけそうだ
櫛田流を封じているのが個人的にでかい
石田以外は満足に組めて言うことなし
この組み方いいね

今話題のこの組み方を何度か指したけど、
▲85歩の瞬間に相手に警戒されて△74歩とかされて7筋の位は取れない場合がありました。
仕方なく8筋位取りの銀冠に組んでみたが、
86の空間が出来てたり、85の歩も目標になったりと明らかにマイナスでした。
どうすれば良かったんでしょう。

>>271
>>247の実戦譜のように▲７五歩を先にするのはどうでしょうか。
これなら△８四歩とされても実戦譜のように▲７六銀と玉頭位取り模様にできると思います。
後手が△８三銀〜△７二飛と袖飛車模様にしてきても先手は▲６六銀と上がれるので７五の地点は受けれるように思います。
その後▲２五歩〜▲７九角と引き角に捌いていき、将来▲７七銀と引いて飯野流に組みかえるのも有力だと思います。

飯野流参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12469

資料も少ない指し方だけど可能性はありそうなので皆で研究して頑張って深めていきましょう。

>>272
なるほど、先に8筋の位を取るのは欲張り過ぎってことなんですね。
そもそも玉頭位取り自体が序盤から突っ張った欲張りな戦法だから、いきなり8筋の位まで取るのはやり過ぎなのかも…？

ありがとう。参考にしてこれからもこの駒組みを試していきたいと思います。

二つの位は急所だから素早く取った方がいいと思います
気をつけるのは位を取る順番と左銀の繰り出すタイミングだと思います
８筋の位はやはりとりたいかな
欲張りいいじゃないですか
どんどんいきましょう

▲８七銀型のまま▲７五歩〜▲８五歩と位を取って、相手が△６三金や△８三銀など次に△７四歩を狙ってきたら▲７六銀と上がる感じですね。
やはり▲８五歩は可能なら位を取ってみたい。
>>247の実戦譜は先手の佐藤さんが本当に上手い指し回しだなぁ。
序盤から終盤まで位取りのお手本みたいな将棋だ。

袖飛車模様を見せたら▲５七銀と上がる。(▲６六銀を用意)
それまでは▲７九角を用意するために保留しておきたいかな。

自分もこの手順で指してるけど後は▲６六歩のタイミングをできるだけ遅らせることを注意しています。(△４五歩を突かせないため)
櫛田流をけん制できるのはやはり大きい。

多分予想だけど>>243の手順は後手の振り穴も想定して先に▲８五歩を突いているのかもしれない。
▲８五歩型銀冠で戦うなら対振り穴には有効だった記憶が。
あくまで推測なのでわかりませんが、当時の玉頭位取りの背景を考えるとそんな可能性も。

最後にぶちあたるのは位取りを肩透かし気味にさせる振り穴の存在かもしれない・・・。
>>273さん頑張ってください、応援しています。

訂正▲８七銀型じゃなくても後手が△６四歩と突いていないなら▲７五歩と突けば銀がちょうど間に合いますね。
▲７五歩〜▲８五歩〜▲８七銀で良さそうですね。

手順も色々改良の余地がありそうで諦めるのは早い！
数少ない（と思われる）対振り玉頭位取り派の皆さん！
今こそ２４に玉頭位取りの炎を灯しましょう！！

またこの組み方で勝っちゃった
今までの苦労が嘘みたいだ

ここまで上手くいくとそろそろ誰かが対策を考案しそうで怖い…
とりあえずこの組み方は神吉流なのか佐藤流なのかどっちなのだろう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八銀 △７一玉 ▲８六歩 △８二玉 ▲７五歩 △４五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲８七銀 △６三金 ▲７六銀 △８四歩
▲７八玉 △８三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲５八金右 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲７八金 △５四歩 ▲６七金右

そこまで言われるとさっそく対策を考察してみようと思い考えてみた。
まずは角交換型。

この組み方が出た当初に言われていた指し方でこれでどうかと思われていたが、具体的にどうなるか考えてみた。
あまり位取りは指しなれていないのでぬるいところがあるかもしれない。
▲５六歩を入れてから▲７八銀が個人的には角交換後の▲５七銀を用意しているので良いかもしれない。
▲７五歩と上ずった瞬間に角交換はどうかと考えてみた。
以下は机上だが普通に位取りに組んでみた。

最終手まで進んだ局面は後手の手が難しい。
△５二飛は▲４三角〜▲３七桂と捌いていく。
うかつに飛車は動けない。
△８二金と固める手はあまり堅くなっていない。６三の金が上ずる方が痛いか。

先手は▲６五歩と歩交換に出る手がある。
以下の先手の指しても難しいが▲５七銀と△３三銀の差で先手やや指せるか？
しかし後手からの△１四歩〜△１三角の打開の筋もありわからない。
無理筋そうだが侮れない。

互角かやや指しやすい展開。だが侮れない。
途中に手順や囲い方に誤りがあるかもしれない。

その２：位取らせないぞ作戦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八銀 △７一玉 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △７四歩
▲７八玉 △５二金左

位取りをいち早く察知し両方の位を拒否。
こうなれば位取りは怖くなく、普通の居飛車銀冠対四間飛車の将棋になる。
しかし通常の玉頭位取りでもこういった事をされて矢倉引き角などになるケースもあるので大差あるかないか。
ただし角筋に玉が入っているので上部からと角筋の攻めに注意したい。
これは一局か？

最初の１の角交換型から立石流に組む指し方。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八銀 △７一玉 ▲８六歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５七銀 △３五歩 ▲６六歩 △３二金 ▲２五歩 △４四飛
▲６七銀 △３三桂 ▲７八金 △８二玉 ▲７九玉 △３一銀
▲８八玉 △４二銀 ▲７七桂 △４三銀 ▲６五歩 △３四飛
▲２六飛 △５四歩 ▲７五歩

所々手順が変っぽいが先手最強囲いに組めそう？
こうなれば不満なしか。

最後に考えた>>247の後手の対応に似た指し方。

・△６五銀ぶっつけ型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八銀 △７一玉 ▲８六歩 △５二金左 ▲７五歩 △６四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７六銀 △８四歩 ▲７八玉 △８三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六銀 △４五歩
▲７五歩 △８三銀 ▲７九角 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲５八金右 △７三桂
▲６七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７六銀
▲同　銀 △７二金 ▲７七桂 △８二玉 ▲８八玉 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　角
▲４六歩 △同　歩 ▲２四飛 △２二歩 ▲４三歩 △３二飛
▲２五飛 △３五歩 ▲５六歩 △４四角 ▲４六角 △３六歩
▲７四銀

後手△７四歩〜△同銀〜△６五銀とぶつけようとする狙い。
しかし▲６六銀の二枚銀で受けて位取りにして受けようとしてどうか。
その後△５四銀から△７三桂〜△６五歩から意地でも銀交換を狙う指し方。
55手目▲２五歩まで進めば次に▲７八金と閉まれれば先手満足の陣形。
よって後手△５五歩から仕掛けてくるが将来の▲７四銀があるため先手も相当指せる。
できれば▲７八金と閉まれるタイミングが欲しい。

前３つも物凄い殴り書きで荒がかなりありそうな大雑把な変化だけど叩き台か何かになればいいけど・・・。
基本先手の▲７八銀・▲８六歩の形は低くて柔軟性があるから結構色々な形に対応できてしまう感じですね。
陣形が低い所から始まるのでなかなか先手陣にコンタクトをかけるのが角交換や△７四歩のぶっつけぐらいしかなさそう。
角交換は多分居飛車位取り模様でそこそこ指せそう。

即席で色々考えたけどこれだ！という決定策は浮かばず。
誰かいい案お願いします。

おつかれさま
良し悪しはともかく対策の指針になる…はず

まぁ完全戦法なんてあるわけないし今のうちに稼がせてもらおう…
いずれ有力対策がでるのは宿命
だけど角筋を止めない発想は近代的なはず！
頑張る位取り！

７筋位取り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2677
８筋位取り銀冠
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2523
△７四歩に▲５五角
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7832
７筋位取りvs向飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18089
端を逆襲
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31096
早い段階での８、７筋位取りは見つからなかった

なんと、大山時代からあったのか・・・。
結構歴史のある組み方だったんだ。

１つ目の四間飛車側の対策はなかなか嫌らしい。
これで駄目なら難しそうだね・・・。

△７四歩に▲５五角は相手を矢倉に限定できるなら十分ありえるか。
となると先に▲８五歩と突いて△７四歩に▲５五角からの銀冠もありえる？

そして向かい飛車がやはり対策としてありますか。
やはり２筋は保留が良さそう？

これはかなり参考になった。

そんな都合良く組める組み方あるわけないだろ〜と思い、位取りを指さない俺が玉頭位取りを指してみた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉
▲７五歩 △５二金左 ▲８五歩 △６四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７六銀 △８二玉 ▲７八玉 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７六銀 △６四金
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲６五歩 △６三金
▲５七銀 △２二角 ▲同角成 △同　飛 ▲７七桂 △３三桂
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲６八金上 △９二香
▲６四歩 △５三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △５二飛
▲２四飛 △２八歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲５三角成 △同　飛
▲６五桂 △５二飛 ▲５三金 △１二飛 ▲６三歩成 △６二歩
▲７二と △同　金 ▲２一飛成 △３六歩 ▲６三歩 △同　歩
▲１二竜 △同　香 ▲２二飛 △４四角 ▲５五歩 △同　角
▲６三金 △８九角 ▲６九玉 △３九飛 ▲５九歩 △７一銀
▲７二金 △同　銀 ▲７一銀 △同　玉 ▲６二金 △８二玉
▲７二金
まで97手で先手の勝ち

ここまで決まるとは思わなかった・・・

升田賞候補だな

悲しきかな
今やノーマル四間は少ない…
次はゴキ中と石田流対策の位取りの開発だ！

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左
▲８七銀 △６四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲７六銀 △３二銀
▲８五歩 △３三角 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △７三金 ▲７七角 △８四歩 ▲同　歩 △同　金
▲８五歩 △８三金 ▲８八玉 △９二玉 ▲７八金 △７三桂
▲２五歩 △６二飛

超ヘボだから教えてください。
こういう進行になったんだけど先手後手のどっちが良い？
確かに先手の７筋８筋の拠点はでかいけれど、
後手にも△６５歩〜△６５同桂とか、
△８４歩▲同歩△同金▲８６歩△８５歩
▲同歩△同金▲同銀△同桂〜△６５歩とか、
あと角交換後の△３９角の筋みたいなのがあって、
先手をもって指せる自信がなかったです・・・。

それから３１手目▲６６歩は△６５銀出を警戒したのだけど、
佐藤秀−中村戦のように素直に△６５銀と出させて
▲同銀△同歩▲７６銀とするほうがよかったのでしょうか。

位取りってどうしてかっこいいんだろう

>>289
玉頭戦は大歓迎でしょ。
こっちから▲２四歩 △同歩 ▲６五歩と仕掛ける手もありそうなくらい玉頭の安全度が違いすぎる。
31手目は▲６六歩で後手を△５四銀型にさせて不満なし。
>>247は守りの銀と守りの銀の交換だから釣り合いが取れてる。
虎の子の▲７六銀を攻めの銀なんかと交換させちゃダメ。ゼッタイ。

５四銀型に限定…
これはでかい、でかすぎる

玉頭位取り始まったな

勝又講座
「玉頭位取りの『後回しにできる手』はなんと▲６六歩だったのです。
　 角筋を通さない現代的な駒組みの発見により、玉頭位取りは復活の兆しを見せるのです」

>>291
▲24歩〜▲65歩では6筋にできた傷と△39角〜△66(57)角成の傷がでかくて自信がなかったです。
しかしこれくらいでめげていてはいけない…
84と74の傷を最大限に生かして玉頭戦を勝ちきらないといけないってことですね。

あと、やっぱり▲65歩は突かないとだめか！
守りの銀と交換になったら確かにつまらないです。

ヘボにアドバイスありがとう。
これからもヘボなりに位を取ってがんばります。

>>294
角筋を通すの間違いではｗ

間違えてたｗｗｗ
赤っ恥かいたｗｗｗ

>>295さん頑張ってください！
一緒に玉頭位取りの炎を灯しましょう！！

勝又講座
「しかし広瀬の登場により棋界に振り飛車穴熊が流行します。
これにより玉頭位取りは肩透かしを食らいはたまた絶滅に追い詰められるのです」

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲８六歩 △５二金左 ▲７五歩 △６四歩
▲８七銀 △４三銀 ▲８五歩 △６三金 ▲７六銀 △５四銀
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △６五歩
▲７八玉 △６六歩 ▲５八金右 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △同　銀

速攻にやられてしまった
局後Bona先生は「▲４四歩とか▲４八歩とか▲５五歩で玉頭位取り優勢」と力強く断言

だけど気になる仕掛けだ。
これを警戒するなら先に▲５八金右として６筋を少し厚くしてから▲７五歩と位を取るべきなのか。
そしたら△６六歩に▲４八飛として次に▲６六銀と歩を取れそう。

Ｃ２の順位戦で玉頭位取りの親戚の高田流変幻位取りが出たのでとりあえず貼ってみる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74104

▲５八金右なくても▲４八飛で良さそうか。
なんにせよなんとかなりそう

開始日時：2003/03/23(日) 00:00:00
先手：瀬川晶司
後手：矢橋　修

▲76歩 △34歩 ▲96歩 △94歩 ▲48銀 △44歩 ▲56歩 △42飛 ▲57銀 △72銀
▲78銀 △52金左▲66歩 △64歩 ▲75歩 △32銀 ▲67銀 △43銀 ▲76銀 △54銀
▲86歩 △62玉 ▲85歩 △71玉 ▲26歩 △33角 ▲68玉 △82玉 ▲78玉 △45歩
▲58金右△35歩 ▲68金上△44飛 ▲65歩 △同銀 ▲67銀 △34飛 ▲33角成△同桂
▲22角 △44角 ▲77桂 △74歩 ▲11角成△75歩 ▲22馬 △76歩 ▲65桂 △99角成
▲23馬 △14飛 ▲76銀 △75歩 ▲87銀 △44馬 ▲73歩 △同桂 ▲同桂成△同玉
▲67金右△74香 ▲66銀 △63金 ▲86桂

開始日時：1991/12/12(木) 00:00:00
先手：高島弘光
後手：小林健二

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72銀 ▲68銀 △71玉 ▲96歩 △94歩 ▲57銀右△52金左▲58金右△43銀
▲75歩 △64歩 ▲77銀 △82玉 ▲76銀 △54銀 ▲66歩 △45歩 ▲86歩 △35歩
▲25歩 △44飛 ▲77角 △33角 ▲85歩 △34飛 ▲26飛 △44角 ▲68金上△33桂
▲28飛 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲67金右△63銀引▲65歩 △77角成
▲同桂 △65歩 ▲同銀 △49角 ▲32角 △36歩 ▲同歩 △64歩 ▲76銀 △36飛
▲37歩 △35飛 ▲21角成△74歩 ▲66銀 △75歩 ▲同銀右△74歩 ▲86銀 △46歩
▲同歩 △38歩 ▲11馬 △39歩成▲26飛 △29と ▲36歩 △25飛 ▲同飛 △同桂
▲84歩 △同歩 ▲66馬 △75桂 ▲同銀左△同歩 ▲同銀 △74銀打▲89香

△４五歩〜△３五歩〜△４四飛〜△３四飛に連敗したので対策を調べた
最近は位を２つ取った時点で優勢を意識してしまう

順位戦で玉頭位取りキター！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74157

振り飛車側が物凄い位取ってるー！負けてるー！

NHK杯で位取り勝利age

今日のNHK杯面白かったね！

永瀬拓矢 VS 広瀬章人 2011-11-06 ＮＨＫ杯戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74189

押さえ込みｻｲｺｰ

玉頭位取りは受けが強くないと勝ちきるのが相当大変。
駒組みに苦労する割には何かと報われにくい戦型だ。
理想形に組み上がる前に自玉上部での戦いになりやすく
一手受け間違えただけで一方的にボコられてしまう。
特に早指しでは相当不向きな戦型の一つだろう。
対振り飛車に位取りの類は攻守の切り替え時が難しい。
良くも悪くも方向性が一定しない中途半端な戦型だ。

位取りやってみたいなーって思ってたけど今日のNHK杯見て自分には早いと思った。

拠点を作って駒を打ち込むだけの簡単なお仕事です

富士山美濃いいね
たまに石田が39飛車成りとかやってくれる

>>308
これホント。
こういう勝ち方すると位取りやめられなくなるね

駒を足して行く感覚がすき

最近の早期▲８五歩位取りもあるしまだ頑張れるぜー
位ガンガン取りに行こう

玄人っぽさがにじみでる戦法

玉頭位取り党なら、三間飛車が対左美濃とかに組む45歩46銀型高美濃（？）も好きですか？

美濃では安心できない
高美濃から銀冠にして更に２五歩と伸ばしたい

嫌いじゃないけどそもそも三間には位取り党としては苦い思い出しかないからやっぱり好きになれない・・・
指せっていわれたら喜んで指すけどね

昨日の朝日杯でツノ銀中飛車対玉頭位取りがあったね

age

あがってなかった

△２五歩を後回しにすれば先手四間に角筋不止め使えるね
先手三間にも位取って戦えれば楽しいんだけど難しいかな

玉頭位取りばかり指してると相居飛車でもむやみに銀立ち矢倉にしたくなって困る

木村美濃の中飛車によくやったな。ゴキゲンの出始めもこれで困らなかった。
だけどプロが方銀冠とでもいう囲いを世に出してからはあまり有効じゃなくなってしまた。
俺はあの囲いは位取りへのけん制、対抗と信じてる。

８五歩と位取るのも良し悪しだな
銀冠を許しても玉頭で一歩持てればバランスが取れてるし仕掛けやすい

銀冠許すのはまだしも△７二飛の逆襲が怖い

面接官Ａ「あなた自身の強みは何だと思いますか？」
玉頭位取「はい、上部に手厚い陣形です。加えて自陣も硬いので
　　　　　容易には負けづらいという強みもあります」
面接官Ｂ「特技は雪崩攻め、とあるけど」
玉等位取「常に相手に圧力を与え続けるので、終盤の寄せ合いは
　　　　　絶対の自信があります。」
面接官Ａ「では、わが対局でその目的を実現する為に、あなたは
　　　　　どのようなビジョンを持って作戦を進めますか？」
玉等位取「えっと、まあそこは腕力で無理矢理こじ開けますｗ」
面接官Ｂ「陣地が完成すれば硬いのは認めるが、今じゃみんな
　　　　　急戦を仕掛けてくるよ。そんな時の対処法はあるの？」
玉等位取「定跡などありません！私も全力で殴り返します！」
面接官Ａ「参考までに、あなたの今までの実績を教えて下さい」
玉等位取「実績よりも、私はロマンを信じます！」

もっと！もっと厚くなれよおおおおおお！！１

age

今日も位取りで勝った
一旦優勢になると相手玉が狭いから寄せやすいこと。
しかもこっちは広くて言う事なし

>>328
乙です！

本年も玉頭位取りをご愛顧いただきありがとうございました

四間飛車には位取って右四間にすればいいのかな（低級）

36歩っていつ突くの？

>>331
最後までつかない
玉頭方面に手数かけていると突く暇がない。
あいてがのんびりしてたら、玉頭の整備が終わってから突く。
でも実戦だと玉頭の位構築中にガリガリ攻められるのであまりそういう展開にならない。

>>243の位取りで今年の後期はかなり勝たせていただきました。
おかげで玉頭位取りにハマってしまい今では四間飛車大歓迎になりました。

今年はありがとうございました。
そして来年もよろしくお願いします。

玉頭位取り飛躍の一年に…

あけましておめでとう！
2011年最後の対局はもちろん玉頭位取りでがっつり振り飛車を撃破したぜ(^O^)
今年もがんがん大模様に位取っていこう！

位取っていこお〜


位取っていこお〜

なんかこのスレって温かみがあるよね

新年最初の一局で普段指さない玉頭位取り指してみた。
せっかくなので噂の神吉流の組み方をしてみた。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲６七銀 △２三銀 ▲２六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四銀
▲３八金 △３二玉 ▲７八金 △７四歩 ▲６九飛 △５三銀
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △５五角
▲３七金 △５一金右 ▲５六銀 △３三角 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △２二玉 ▲３八金 △３一金 ▲３七桂 △４一金右
▲７七角 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　金 △８八角
▲９七香 △９九角成 ▲６六角 △３三銀 ▲４五桂 △８八馬
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △３六桂
▲１八玉 △５五銀 ▲３四歩 △６六銀 ▲３三歩成 △同　金
▲６六飛 △５五角 ▲５六飛 △７七馬 ▲５五飛 △同　馬
▲３七桂 △８八飛 ▲２八銀 △４七金 ▲２九銀 △３八金
▲同銀引 △２八桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲４九桂 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲２七金 △３五桂 ▲１八銀打 △３七歩成
▲同　金 △４八銀 ▲４六角 △同　馬 ▲同　金 △３九角
まで102手で後手の勝ち

終盤に３五の位が面白いほど働いて快勝でした。
決まるとこんなに気持ちいい戦法だとは…。

>>338
位取りの世界へようこそ！

あけましておめでとう
今年もよろし位取り

△５二金左と指してくれないと▲７五歩を突きづらい…

いまやってる電王戦、位取り党的にはある意味おもしろい

角交換振り飛車には銀立ち矢倉の玉頭位取りが有効らしいから玉頭位取りを覚えたいんだが
玉頭位取りってどうやって攻め潰せばいいの？
歩を突いてさばいても歩で蓋をされてせめが続かないことない？
玉頭位取りのセオリーから教えてほしい

角交換振り飛車相手なら７六銀は相手に７五歩を狙われる直前まで上がらなくても割と何とかなる

すまないが
その前にセオリーから教えてほしい
位を取ったってそれで相手の囲いを崩せると思えない

下段飛車を打って▲８四歩〜▲８三歩の狙いや
▲８四歩〜▲８五歩〜▲８四歩の垂らし。
あるいは角筋を使って▲７四歩とこじあけるか。

位取りは位を取って攻めるだけでなく、自玉を広くする＋相手の玉の上部の逃げ道を塞ぐ事で相対的に堅さ勝ちを狙ってるから
位とってる＝攻撃　じゃなくて　位を取って堅さの関係を逆転させていると思えばいいかも。
だから普通に駒交換して飛車を打ち合っても振り飛車側そう簡単な話ではない

同時絶好調で10連勝してた羽生の無惨な「指し切り」は玉頭位取りだった…
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四銀 ▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △４五銀
▲７七銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲５九飛 △３三銀 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △４三金
▲３八金 △２二玉 ▲７八金 △３二金 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８九角 ▲６八金 △８八飛成
▲５七金 △３四銀引 ▲６三角 △７八角成 ▲５八飛 △６八馬
▲４八飛 △７九竜 ▲８一角成 △５九馬 ▲９八飛 △８七歩
▲９一馬 △８八歩成 ▲９七飛 △７八竜 ▲４六桂 △８七と
▲同　飛 △同　竜 ▲３四桂 △同　銀 ▲７三馬 △８八竜
▲４一銀 △４二金寄 ▲５一馬 △４九馬 ▲５八香 △２五歩
▲同　歩 △９九竜 ▲８九歩 △同　竜 ▲４二馬 △同　金
▲３二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３九金打 △６九飛
▲４九金 △同飛成 ▲１七玉 △２六歩 ▲同　玉 △２五銀
▲同　玉 △２四銀 ▲２六玉 △２五香 ▲１七玉 △２七香成
▲同　金 △３九角 ▲２八歩 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩
▲１七玉 △２六金 ▲１八玉 △２七金 ▲同　玉 △２六金
▲１八玉 △２七金打 ▲同　歩 △同　金 ▲同　玉 △２八角成
▲同　玉 △２九竜 ▲１七玉 △２六竜 ▲１八玉 △２九竜寄
まで126手で後手の勝ち

対角交換中飛車で四枚玉頭位取りを使って勝ったので貼ってみる。お目汚しｽﾏｿ。
右銀を▲５六銀〜▲６五銀と持ってきて位取りの銀に入れる指し方を最近プロの将棋で見かけたはずなのに見つからない。
位取りは指してて面白いね、今日は逆に四間に振ってみたら偶然位取りを一局指された。
指された側なのにすっごい嬉しかったよ。やっぱいいね玉頭位取り。

>>348
面白い組み方ですね
機会があればぜひ試してみよう

有名なのはこれ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43071

あとは澤田の対中飛車の将棋を見てもらえれば色々出てくる。

>>350
おぉこれだこれだ
おかげで思い出せました
ありがとうございます
参考にしてどんどん指してみたいと思います

うさんくさいような気もするけど対ゴキ中にこんな戦法を見つけた
http://www.geocities.jp/prune_meijin/kifu/kifu103.html

確かにこれは胡散臭い。
早めの位取りだと今なら穴熊に組むだろうし、第一本譜手順は後手が自爆してるだけじゃないか。
変化手順も▲３四飛に△４四角ぐらいで一歩得でも飛車が狭くて先手不満だろう。

ってこれ他の棋譜とか見たら日付２００４年とかばっかりじゃないか。
時代的には仕方ないのかな。

それは365歩のユウキという漫画に出てくるフジヤマプレッシャーという戦法
このような棋譜もある
http://isyokai.fc2web.com/fujiP.htm

相矢倉で５筋の位が取れたときの充実感は半端ねえな。
玉頭位取り党ならこういうのも楽しい。
ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kakoi/y9hujimi.html

俺の位取りはなぜか奪還されやすい
７５歩７６銀の形だったはずが７５の歩が逆向きになってこっちは銀冠になってる流れ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74810
負けたけど・・・▲７八銀〜▲８六歩の位取りが出た
今の位取りは角道止めずがホットな指し方か

軽く捌いて姿焼き

先手：位取り
後手：中飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲５七銀右 △８二銀
▲８八玉 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７四歩
▲８六角 △４五歩 ▲７八金 △７一金 ▲７七桂 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲７六銀 △４二角 ▲６七金右 △５二金
▲７四歩 △同　飛 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △７二飛
▲９五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２四飛 △６三金 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀引
▲４二角成 △同　飛 ▲２三飛成 △４四角 ▲２四角 △４三飛
▲２一歩成 △４六歩 ▲３二龍 △５三金 ▲７二歩 △６一金
▲４六角
まで73手で先手の勝ち

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74869

大和証券丸山ワクチンからの二枚銀玉頭位取り

開始日時：2012/02/26 20:00
表題：大和証券杯・ネット将棋　女流最強戦
棋戦：第５回大和証券杯・ネット将棋　女流最強戦準決勝
持ち時間：各30分
消費時間：118▲30△30
場所：インターネット対局
先手：中井広恵
後手：甲斐智美

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △３三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲７九玉 △７二銀 ▲８六歩 △８四歩
▲５八金右 △４四銀 ▲６六歩 △３三桂 ▲５六銀 △８三銀
▲６五銀 △５三銀 ▲７五歩 △７二金 ▲７六銀 △６四銀
▲７七銀 △３一角 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五銀
▲６七金 △７四歩 ▲５六角 △８六歩 ▲７八金 △５二金
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　飛 ▲７四銀 △同　銀
▲同　角 △５三角 ▲６一銀 △６二金左 ▲７二銀成 △同　金
▲８三歩 △７三玉 ▲５六角 △２一飛 ▲７四金 △６二玉
▲３四角 △３二銀 ▲２三歩 △２五歩 ▲５六歩 △８七銀
▲７五金 △同　角 ▲８六銀 △同　角 ▲８七金 △５九角成
▲７八飛 △６九金 ▲８八玉 △８六歩 ▲同　金 △同　馬
▲８七銀 △７九銀 ▲同　飛 △同　金 ▲８六銀 △７八飛
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８九金寄 ▲３五角 △５一玉
▲７七銀打 △７三桂 ▲７九歩 △８五桂打 ▲同　銀 △同　桂
▲８六玉 △７七桂成 ▲７八歩 △８七金 ▲８五玉 △８四歩
▲７四玉 △７三銀 ▲６五玉 △６四銀 ▲５四玉 △５三歩
▲同角成 △同　銀 ▲同　玉 △６二金
まで118手で後手の勝ち

２CH将棋板は武者野が政敵をあわよくば死に追いやることを目的に誹謗中傷を
書き込みながら管理している武者野の私利私欲殺人掲示板です！

７七角から６五歩の開戦が最高に気持ちいい
石田本組が好きならおすすめ

角交換できても振り飛車に△３三銀の形で待機されると打開が難しいな
囲いは完成、角と歩を手持ちにして悪い理屈はない筈なんだが

29日の携帯中継、牧野対戸部戦でゴキゲン中飛車に丸山ワクチンから玉頭位取りしてたけど
この形で居飛車勝ったの見たこと無い。

山崎もコレ結構やってる気がするけど勝ってるのみたこと無いや。
玉頭位取り側が報われる棋譜が見たい。

がんばった割には報われないってのもある意味ひとつの玉頭位取りの美学

もしかしたら玉頭位取りにいくのは
悪手なんじゃないの？

どこが？囲いそのものが持つ攻撃力・相手玉の陣形の発展の阻止・玉の広さを兼ね備えた素晴らしい囲いだぞ
組み上がるまでが大変なのは穴熊だって同じだ

どの囲いちゃんも苦労しとるんやで

さほど苦労しない囲いといえば美濃囲いくらい
素早く囲えて硬くてそれなりに遠くて発展性もある
ただし玉頭位取りのカモ

位取りの極意を会得した
『７７の右銀に負けなし』

>>372
ほう

自分も確信はないけど右銀が入る位取りは勝てるイメージがある

囲いにかかる手数が居飛車穴熊以上なのがねぇ・・・

観戦中に>>305を見掛けたので試してみた
がっつり盛り上がれていい感じだ

渡辺の位取り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75110

これもなかなか
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13886

玉頭位取りにもどってきました。
よろしくお願いします

王位戦で竜王の位取りage

流れで6筋の位取れたけど駒放り込むだけでガリガリ削れて気分よかったなー
最初から玉頭位取り目指してみる。

先手四間６六銀型に心を折られた

理想形に組み上がるのは稀で大抵はその前に仕掛けられるし
組めたにしろ穴熊以上に手数が掛かってしまうのが難点。
堅さorスピード重視の時代ではプロアマ問わず廃れる訳だ。

７八銀早上がりで駄目なのか

ずいぶん指したけど未だに穴は見つからない
４四銀型をほぼ100%回避できるのはやはり偉大やね
嫌なのは ▲７八銀 △３三角 ▲８六歩 △４五歩 から四間が立石流を目指す展開がやけに多い事ぐらい

自分も指してるがかなりいい、簡単には作戦負けしない感じ。
３０局ぐらいやったけど４四銀型は組まれたことがない。
△５四銀からの石田流もそこそこやれる。そっちがちょっと苦手だが普通の位取りよりは何とかなる。
何がいいって相手が△６三金してこない場合は▲８七銀型のままでいいのと穴熊にされても銀冠のままにしたら結構戦える。
強いていうなら形を決めすぎて穴熊とかの余地を消すぐらいだけど元々位取りしたいからあまり気にならない。
角道が止まってないから向かいとかにされても結構戦える。

ただ神吉流だかの▲５九金右からの穴熊はやったことないがｗ
何度か試したけどやる前に大体動かれる。

肝心の振り穴対銀冠があまり得意じゃないからそこを何とかしたいが・・・。

最近位取りから離れてたけどそんな指し方があったのか
本当かどうかソフト相手に試してみた
スペックがわからんから強いかは知らんが練習にはなるだろう・・・

先手：俺
後手：東大将棋６(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲８六歩 △６二玉
▲２五歩 △７一玉 ▲７五歩 △８二玉 ▲８五歩 △５二金左
▲８七銀 △５四銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲７八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △６三金
▲７六銀 △４一飛 ▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △７三金 ▲６七金 △６三銀引 ▲８八玉 △４二飛
▲７八金 △５四銀 ▲６五歩 △３二飛 ▲６四歩 △同　金
▲３三角成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲同　歩 △３九角 ▲２四飛 △２三歩
▲２七飛 △４八角成 ▲１一角 △４三飛 ▲２二角成 △３八馬
▲２三飛成 △同　飛 ▲同　馬 △２九馬 ▲３四馬 △１九馬
▲２二飛 △５二桂 ▲同　馬 △同　金 ▲同飛成 △１八飛
▲７五桂 △７四金 ▲８三桂成 △同　玉 ▲８四金 △８二玉
▲７四金 △９二角 ▲７三歩 △同　桂 ▲９三金 △８一玉
▲９二金 △同　香 ▲８四歩 △８二歩 ▲６四歩 △６一金
▲同　竜 △同　銀 ▲７三金 △７八飛成 ▲同　玉 △３八飛
▲６八金 △同飛成 ▲同　玉 △６六香 ▲同　銀
まで113手で先手の勝ち

ソフトだからか知らんがサックリ組めてしまった
確かに△５四銀型しかできないが・・・位取りTUEEEEEEEEEE
普通に実戦で使ってみたくなるなこれは・・・組めたら強すぎだろ・・・

相手変えて試してみた
ボナだがスペック低いからかあっさり倒せてしまった・・・
穴熊に組み変えるのが特徴的だったけどやはり▲５六銀型にほぼ限定されるみたいだ
しかし位取り楽しいな・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲６七銀 △２四歩
▲２八玉 △３五歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲５八金左 △２三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲６五歩 △３二玉 ▲７七角 △２五歩
▲４七金 △３四銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩
▲３七金 △４三金 ▲４七金 △８五歩 ▲３七銀 △３三角
▲３八金 △２二玉 ▲１八香 △３二金 ▲１九玉 △８六歩
▲同　歩 △４五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △４五銀
▲同　歩 △５九角 ▲７八飛 △８六飛 ▲４四歩 △同　銀
▲５二銀 △４二金引 ▲５一銀不成△５二金 ▲４五歩 △４六歩
▲同　銀 △８九飛成 ▲４八飛 △同角成 ▲同金引 △４七歩
▲同金直 △７八飛 ▲４八角 △７九飛成 ▲３九歩 △３三銀
▲８二歩 △５一金 ▲８一歩成 △３四銀打 ▲９一と △９九竜
▲４四桂 △４二金寄 ▲３七香 △４九銀 ▲２八金 △５八銀不成
▲３八金 △２六歩 ▲３五香 △４七銀成 ▲同　金 △２七歩成
▲２八銀 △２三香 ▲２四歩 △同　香 ▲２三歩 △同　玉
▲２六歩 △同　香 ▲３七銀引 △２八と ▲同　銀 △２七歩
▲同　銀 △同香成 ▲２四歩 △同　銀 ▲２八角 △２六歩
▲３七金 △２八成香 ▲同　玉 △４九竜 ▲３八香 △４八竜
▲８九歩 △２七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２六歩
▲同　玉 △２五銀右 ▲２七玉 △２六歩 ▲２八玉 △２七金
▲１九玉 △２八金打
まで134手で後手の勝ち

ゴリゴリするのすき

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17730
右銀保留で５五歩を誘う面白い作戦

王位戦で玉頭位取り
ttp://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html

ゴキ中の角交換型で右銀を５六銀から囲いにつける位取りがなかなか勝率がいい
右銀は６五から７六とするか６六歩から６七銀とするか
組めれば遊び駒もなくいい感じ
右辺の攻めは飛車先を２六で止めておけば急な攻めはないと思う
飛車交換にだけ組み方を注意したらいける
上手く行けばだいたい振り飛車側が２手ぐらい先に飽和状態になる
こちらは入城した後８筋を伸ばす手があるから手に困らない
戦いになれば固さと広さで面白いように勝てる



一見いいことだらけのようだが組むまで大変
後単純にひたすら待たれたら右辺は飛車桂しかないから攻めにくい
角交換型の宿命だね…
角交換振り相手に位取りはなかなか大変だけど面白い

agare

位取り快勝譜
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/2/joryu_ouza201208270101.html

玉側３つも位を取れてかつ、こっちから飛車交換挑めるような形なんて、もうむせび泣きたいぐらいだなｗ

居飛車穴熊が無ければ今でも主力戦法だとか、
羽生が使わないから流行らないんだとか、

そんな言い訳は聞き飽きた。
本当に一定の勝率を上げられる戦法なら
やる人は必ず出てくるはずだろ。

なぜ誰もやらないのか、それが問題だ。

>>396
俺らは指し続けるからＯＫ

主力も糞も一つの形だから

「玉頭位取りなんかゴミだ」
「玉頭位取りがゴミならお前らは何だ」
「さあね。ゴミにたかるハエですか」

機会があれば指してみます

羽生渡辺の玉頭戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html

角交換振り飛車に対してはしばらく使われるだろう
手得の実利をわかりやすく得る

今号の勝又講座で玉頭位取りが絶賛されてたしついに俺たちに日が！！

▲７八銀型位取りで最近勝ちまくってる
４四銀型遭遇率はゼロ

>>404
早めに位取り拒否された場合（△６４歩〜７４歩）、指しにくくないですか？

△７四歩と突かれた時のために銀冠を用意してるけど一度も出番がない
って>>243からもう一年になるのか
初見で▲７八銀を位取りだと見破れる人はまずいないと思っていいよ

>>405
銀冠にできるなら上等。
しかし面白いように組めるな、ほんとこれ。

位取りってこんな強かったのか・・・

再評価来るか

俺達のヒミツのままにしておこう

うん
もし位取りがメジャーになったら、たぶん指すのはやめるよ

ノーマル四間には角道を止めない、角を持ちあってる場合は７六銀を
上がらなくてもいいという発想には何か賞を贈りたい

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
ここから玉頭〜６筋位取りの居飛車にする指し方流行らないな
勝てないからか

>>413
3つの筋の位を取るのは、欲張り過ぎで良くないと聞いた

玉頭位取りは指してて楽しい戦法

ってか羽生が位取り採用しないからって言ってるけど
でも対角交換振り飛車では普通に採用してたよね

羽生が位取り採用しないってのは５筋位取り限定の話だろ。

うむ

今日は泥沼流振り飛車破りを並べる

自分も並べる。玉頭位取りといえば有吉、米長ってイメージ。
好み分かれるだろうけど泥沼流振り飛車破りは文章最高。
現役の棋士でこんな本出せそうな人居ない。

今年もよろしく位取り
角道素通し位取りは実に楽しい

じっくり手厚く保守

時代遅れの戦法と言わせない！

究極の玉頭位取りというのがニコニコで神吉が解説しているのがあった
sm19895624
46:13

ついに位取りがメジャーになったか

これ>>243のやつじゃね？

この位取りいいね

50手目に△４４銀として次に△３６歩を狙われたら、▲７７角と引くのかな

>>413
こんな感じで、勝率悪くないよ。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △32飛 ▲48銀 △62玉 ▲46歩 △72銀
▲47銀 △35歩 ▲68玉 △34飛 ▲78銀 △71玉 ▲67銀 △14歩
▲78玉 △42銀 ▲58金左△44歩 ▲65歩 △43銀 ▲56銀右△33桂
▲48飛 △54銀 ▲38金 △52金左▲66角 △13角 ▲77桂 △94歩
▲96歩 △24歩 ▲86歩 △25歩 ▲85歩 △43金 ▲84歩

神吉さんの講座から来ました
随分いいみたいですね
位取りって組めたら勝ちやすいんですか？

最強の理想型に組めたら穴熊より威力がある
組めたらな

http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201302090301.html
なかなか興味深い一戦だった

どういう駆け引きがあったのかよくわかって面白いな

玉頭位取りだと作戦勝ちだと思うことがあるが
そこから勝てないことがしばしばある
先手：私R800
後手：振R800

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲７八銀 △５二金左▲８七銀 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀 ▲７六銀 △６四歩
▲７八金 △６三金 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △３五歩 ▲７九玉 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲２六飛 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩▲６五歩 △４四銀 ▲６四歩 △同　金 ▲６六銀 △６三金

▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △２五銀 ▲５六飛 △３四銀▲５四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △５三金
▲３一角 △５二飛 ▲５三角成 △同　飛 ▲４四金 △５五歩▲５三金 △５六歩 ▲６三歩成 △４四角 ▲７二と △同　金
▲５四金 △９九角成 ▲８八銀 △３九飛 ▲６九銀 △９八馬▲６八金寄 △６六歩 ▲同　金 △５七歩成 ▲同　金 △６五歩
▲同　銀 △８八馬 ▲同　玉 △６九飛成 ▲６七金引 △７九角▲８七玉 △５七角成 ▲同　金 △６五龍 ▲６六歩 △５四龍
▲５六歩 △７一銀 ▲２一角 △５一龍 ▲６五角成 △６八銀▲６七金 △５七金 ▲同　金 △同銀成 ▲７四歩 △同　歩

▲５五角 △７三銀 ▲３三角成 △６四歩 ▲５一馬 △６五歩▲３二飛 △６七成銀 ▲８八金 △６九角 ▲９七玉 △７八金
▲６三桂 △６二香 ▲７一桂成 △同　金 ▲６二馬 △同　銀▲６四飛 △８五桂 ▲同　歩 △７五角 ▲８六桂 △６四角
▲８七金 △８九金 ▲６三香 △８七角成 ▲同　玉 △７七飛

まで138手で後手の勝ち

手筋の勉強してる最中で
玉頭位取りが歩の手筋使い易いと思い
採用しようと思ってますが
対振り飛車なら全部に採用できるんですか？

歩の手筋使いにくい戦法なんかねーよ

まーそこはおいといて
対振り飛車なら全て採用できますか？
相性悪い振り飛車もあるんですか？

５三銀型中飛車には６四銀から奪回されるので厳しい
他は『採用だけなら』できる。

ノーマル三間：スムーズに石田流に組まれる
５筋位取り中飛車：中央の位も大きくペースを握られやすい
ノーマル四間：櫛田流・石田流があるので上の▲７八銀型で対処が最近のトレンド
向かい飛車：これならできなくもないか？
角交換振り飛車：今はこれに対して使うのが流行っている

三間は石田流はあんまり怖くないんだけど53銀型が嫌

後手だと２五の位取る暇なくて袖飛車で大変
どーにかならんかのー

袖飛車には六筋の歩を交換して▲６六銀と二枚銀で受けるのが本線の受け。
５四に銀がいて六筋交換が出来ない場合は▲３六歩〜▲３八飛で角頭を狙う。

▲３六歩に△４五歩（▲３八飛に△４四角を用意）と角道を開けてくれれば
△７二飛の瞬間に▲２四歩〜▲３五歩〜▲６五歩と仕掛ける。

444

浮気しちゃってごめん

保守

手厚く保守

昨日将棋倶楽部24でアヤナミレイさんがフナカさん？の角交換四間飛車相手に玉頭位取りで圧勝してた。
完璧な指し回しだった。凄かった。

棋譜はってくれよな〜、頼むよ〜

(´・ω・｀)

66銀

開始日時：2013/05/04 19:06:53
棋戦：レーティング対局室
先手：makigahara2
後手：+MOMIAGE+

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀右 ▲４六歩 △３五歩 ▲６七銀 △３三銀
▲６五歩 △３四銀 ▲６六銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲４七金 △７四歩
▲５六歩 △６二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三角
▲５六金 △４四歩 ▲４八飛 △４二金上 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △３四金 ▲４八飛 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀 ▲５五歩 △４三金右
▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △５三金引 ▲５七銀 △６四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲同銀左 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △３四銀
▲５一銀 △４五銀 ▲６二銀不成△４三金寄 ▲８二飛 △９三桂 ▲５一銀不成△４一歩
▲４二銀成 △同　金 ▲４三歩 △同　玉 ▲５四金 △同　銀 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △６六角 ▲８三飛成 △５四玉 ▲５六金 △３九銀 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △５九飛 ▲４九角 △５六飛成 ▲５八銀 △５九銀 ▲７二角 △５五玉
▲５七銀打 △４八金 ▲同　銀 △２八金 ▲同　玉 △４八銀成 ▲５七歩 △３九銀
▲１七玉 △５八成銀 ▲５六歩 △６六玉 ▲５八角 △５七金 ▲７八金 △６七銀
▲５五銀
まで121手で先手の勝ち

開始日時：2013/05/07 21:56:08
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：kparep
後手：+MOMIAGE+

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀右 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲６五歩 △７三歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲５六銀 △３四銀
▲３八玉 △８五歩 ▲７六飛 △３三角 ▲７七桂 △２二玉 ▲２八玉 △３二金
▲３八銀 △２四歩 ▲９七角 △５二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７五飛 △８六歩 ▲同　角 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △８六飛 ▲同　歩 △６六角打 ▲８五飛 △７七角成 ▲８一飛成 △５五馬
▲３七桂打 △４六桂 ▲４一飛 △３一銀 ▲３四銀 △４二金右 ▲７一飛成 △５八桂成
▲同　金 △４六金 ▲２三桂
まで75手で先手の勝ち

開始日時：2013/05/15 18:14:06
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：sikasika
後手：+MOMIAGE+

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲７七角 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀右 ▲５八金左 △３五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲６五歩 △３四銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４四歩
▲４七金 △３三桂 ▲５六歩 △４三金 ▲６六銀 △６二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △６五桂
▲８六角 △５七桂成 ▲同　金 △６五歩 ▲５六桂 △７九角 ▲６七飛 △５五銀
▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △８三飛 ▲７七桂 △７八銀
まで70手で後手の勝ち

開始日時：2013/05/19 22:15:54
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：+MOMIAGE+
後手：mrs.robinson

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４三銀
▲４八銀 △３三角 ▲５六歩 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６三金 ▲３六歩 △７二銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △７一玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △３二飛 ▲４五歩 △同　桂
▲４六銀 △４二飛 ▲４七歩 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３二飛
▲４四角 △３四飛 ▲１一角成 △３六歩 ▲３五歩 △２四飛 ▲２六香 △１四飛
▲１六歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４四角 ▲同　馬 △同　飛
▲２二角 △６六桂 ▲６八玉 △５八桂成 ▲同　金 △６六角 ▲７七桂打 △３六歩
▲４八銀 △３七金 ▲４四角成 △同　角 ▲２九飛 △３八金 ▲７九飛 △３七歩成
▲５七銀 △３六角 ▲５九桂 △４八歩 ▲４一飛 △３五角 ▲４六銀 △同　角
▲同　歩 △４九歩成
まで90手で後手の勝ち

乙

## +MOMIAGE+ 二段 R1812
R 対局
(vs heropon)

玉頭位取り

開始日時：2013/05/25 21:44:07
表題：玉頭位取り
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：三間飛車
場所：将棋倶楽部24
先手：+MOMIAGE+
後手：heropon

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △35歩 ▲78銀 △32飛 ▲67銀 △62玉 ▲48銀 △72銀
▲56歩 △71玉 ▲68玉 △52金左▲78玉 △64歩 ▲75歩 △82玉 ▲57銀 △42銀
▲77角 △94歩 ▲96歩 △54歩 ▲88玉 △53銀 ▲78金 △63金 ▲76銀 △55歩
▲同歩 △36歩 ▲同歩 △55角 ▲18飛 △36飛 ▲56歩 △22角 ▲46銀 △32飛
▲26歩 △74歩 ▲同歩 △75歩 ▲同銀 △76歩 ▲86角 △65歩 ▲55歩 △66歩
▲同銀 △34飛 ▲35歩 △74飛 ▲75歩 △24飛 ▲28飛 △73桂 ▲25歩 △84飛
▲68飛 △65歩 ▲57銀左△64銀 ▲56銀 △54歩 ▲98玉 △55歩 ▲67銀 △86飛
▲同歩 △75銀 ▲32飛 △44角 ▲74歩 △同金 ▲87金 △56歩 ▲55歩 △57角
▲78飛 △66歩 ▲76銀 △同銀 ▲同飛 △75歩 ▲63銀 △76歩 ▲57銀 △78飛
▲88金 △67歩成▲78金 △同と ▲72銀成△同金 ▲同飛成△同玉 ▲63銀 △同玉
▲54角 △52玉
まで102手で後手の勝ち

開始日時：2013/05/25 23:43:07
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：+MOMIAGE+
後手：hebokari

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八金 △４三銀
▲７五歩 △５四銀 ▲７六銀 △３四飛 ▲５八金上 △３三桂 ▲６七金右 △４五歩
▲４八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲４八飛 △１三角 ▲４五歩 △同　銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４五銀 △同　桂 ▲２五銀 △５九銀 ▲４七飛 △６八銀成
▲同　金 △３一飛 ▲４四角 △３六歩 ▲４五飛 △５四金 ▲３六銀 △４五金
▲同　銀 △４九飛 ▲５五角 △４五飛成 ▲７四桂 △９二玉 ▲９五歩 △７一金
▲９四歩 △８四銀 ▲９三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲９四歩 △同　玉 ▲９五歩 △８四玉 ▲８五銀打 △９三玉 ▲９四歩 △９二玉
▲９三歩成 △同　玉 ▲９四歩 △９二玉 ▲８四桂 △同　歩 ▲同　銀 △８二歩
▲９三歩成 △８一玉 ▲９二歩
まで91手で先手の勝ち

勝率低そう

開始日時：2013/05/27 23:04:56
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：+MOMIAGE+
後手：snkhookat

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６七銀 △５二金左
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △３三銀 ▲２六歩 △４四銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲６八金 △６四歩 ▲７五歩 △６三金
▲７六銀 △５四金 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金上 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲６七金右 △６二飛 ▲５六銀 △５五銀 ▲２四歩 △６五歩 ▲同銀右 △同　金
▲同　銀 △２四歩 ▲３四金 △６五飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲同金寄 △同歩成 ▲同　金 △６六銀打 ▲３三金 △６七銀成 ▲同　玉 △６六金
▲同　角 △同　銀 ▲同　玉 △３三桂 ▲２四飛 △８八角 ▲７七角 △７九角成
▲２一飛成 △８九馬 ▲２二飛 △５四桂 ▲７六玉 △８四金 ▲７一銀 △９三玉
▲８二銀打 △９二玉 ▲９一銀成
まで75手で先手の勝ち

test

▲７八銀型囲いを知ってから▲７七銀が馬鹿らしくなってきた・・・

上の方にも書いてる人いるけど、
居飛車の大抵の囲いに組ませるのを遅らせる角交換四間飛車に対して
玉頭位取りが有効になるはず

玉頭位取りの時代ｸﾙｰ

対振り飛車玉頭位取りの人は対居飛車だと何指してる？

>>464
悠長に組んでると振り飛車側からの逆棒銀くらいそうだ。
手順をよく考えておく必要があるだろうな。

ところでプロで玉頭位取りの将棋ってある？

ダイレクト向かい飛車ＶＳ玉頭位取りの棋譜ってありますか？

ちなみに私は右玉指してます

>>72
野生のプロ
♂来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。

矢倉か雁木

２４では玉頭位取り減少中

玉頭位取りは、中盤まで受け身になりやすいのがなぁ
玉頭攻めしたいだけなら、相振るほうが気持ちよく指せる事が多い

玉頭位取りは自分から動けないの？

そんなことはない

いつも飛車先突き越すか迷う
向かい飛車こええよ・・・

向かい飛車が怖くて居飛車党がやってられっか！

ロマンあふれる戦法だから好きなんだけど難しくて指しこなせない・・・

低級には面白いほど通用するな
まあ見慣れない戦法だからどうしたらいいかわからんだろうしな

そりゃあ格下相手なら何だって通用するよ・・・
互角以上の相手に、最初は受け身、
玉頭戦で少しづつ盛り返すパターンが最高に燃えます。


左辺で堂々と位取りを構えて、右辺の捌き合いでも圧倒。
自分だけ竜作って一方的に攻めつぶし。

こんなパターンだと逆に萎える。
俺は真性のマゾかも。

位の力を軽視したな！っていう勝ち方が良いよな。

序盤が難しいわこの戦法…

「羽生×長沼」 2008　　
http://www.youtube.com/watch?v=38jNZFhZ4Bc

長沼流受け将棋が羽生さんの玉頭位取りに逆襲する！！

うおお！

>>482
なんか分かんないけどスゲー

しかし、このスレ伸びないな。

玉頭位取りやる人って少ないの？

好き好んではやらない
成り行きでやるときはやる

金井くんよーやったで

まさか勝つとはな

仕掛けのタイミングが参考になる

解説藤井も有力だと言ってたな

歩を突かせて争点をつくるという手筋

金井が久保に玉頭位取りで勝った
藤井の解説もよかったな
振り飛車が石田流にするとまず勝てないもんだ

石田対玉頭位取り自体は互角だと思うけど
６筋の位取らせたのは振り飛車まずかったのかも

実は優秀な戦法なんだね。
アマチュアには穴熊よりいいかも？

玉頭位取りは優秀だけど指しこなすのが難しい　序盤の駒組みにも細心の注意が必要
中終盤での駒の価値が通常と変わる　こういうところが好まれない理由らしいんだが

途中で空中分解するのが関の山

穴熊だって金の価値が急騰する戦法だろ
位取りだと香車の価値が高いかな？

先手：金井恒太
後手：久保利明

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲５八金右 △３五歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △３二飛 ▲６五歩 △４二角 ▲６六角 △５四歩
▲７六銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七金 △５二金左
▲８八玉 △３四飛 ▲７八金 △５三角 ▲７七桂 △３三桂
▲３七歩 △４五歩 ▲５七銀 △１二香 ▲８六歩 △６二金寄
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △４四銀 ▲８五銀 △８四歩
▲７六銀 △８三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲８五歩 △７三金
▲２四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　銀
▲８五銀 △７五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４三銀 △３五飛
▲５四銀成 △８四歩 ▲７四歩 △８三金 ▲５三成銀 △同　銀
▲１七角 △３四歩 ▲２四飛 △８五歩 ▲２二飛成 △５二銀
▲１二龍 △６九角 ▲７九玉 △５八角成 ▲８五桂 △７四金
▲３五角 △同　歩 ▲６三香 △５一金 ▲８三歩 △７二玉
▲８二飛 △６三玉 ▲８一飛成 △６九銀 ▲８七金 △８六歩
▲同　金 △４二金 ▲８二歩成 △６五金 ▲６六桂 △同　金
▲同　金 △７八香 ▲８八玉 △６八馬 ▲７三桂成 △５四玉
▲１四龍 △４四桂 ▲５五金
まで117手で先手の勝ち

GJ

500

2008年11月から始まってやっと500行ったよ、このスレ。

玉頭位取りって人気無いんだな。

金井君はよくやってくれた。

>>479の
>左辺で堂々と位取りを構えて、右辺の捌き合いでも圧倒。
>自分だけ竜作って一方的に攻めつぶし。
という感じの対局だったな

しかしこう振り飛車が絶滅危惧だと玉頭位取りも絶滅してしまう
振り党はがんばって玉頭位取り以外の居飛車党を粉砕してほしい

>>501
位取りは手数は長いがじっくりとした持久戦がスタイルだからね。
ゆっくりゆっくり手厚く保守しつつ指していきましょう！

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00074303.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00074304.jpg

この世で最も優れた戦法は二枚落ち銀多伝で次が玉頭位取りで
位取りワンツーフィニッシュなんだよ！

age

先手：北島忠雄
後手：佐々木慎

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲３三角成 △同　銀 ▲４六銀 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５一飛
▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △３二金 ▲６八金 △３三桂
▲６五歩 △８四歩 ▲３六歩 △２一飛 ▲６六角 △８三銀
▲７五歩 △４二金 ▲５八金上 △７二金 ▲７六銀 △２五桂
▲６七金右 △２四歩 ▲８六歩 △５二金 ▲７七桂 △６二金左
▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲７六銀 △３一飛
▲２六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２二角成 △４六銀
▲３一馬 △３七桂成 ▲同　桂 △同銀成 ▲２九飛 △９五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲９五歩 △７五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲８六桂 △７三銀 ▲６六桂 △９八歩 ▲７四歩 △９九歩成
▲７三歩成 △同金直 ▲７五馬 △９六角 ▲８七銀 △８九銀
▲同　飛 △同　と ▲９六銀 △９八飛 ▲６九玉 △４七成銀
▲７四桂右 △同　金 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　馬
まで95手で先手の勝ち

位取り復活か

ぶっちゃけ相手がどんな振り飛車だとしても七筋より六筋位取の方が強くね
力戦になりやすいけど

取れるならね
相手が嫌って取らせない場合も多いと思う

７８銀型ずっと使ってるけど序盤の駒組み難しいね

序盤から神経使うよな

保守

２４高段者で使い手がいますね。

>>513
玉頭位取り好きの俺も保守だ。右翼とはちょっと違う。
http://djungarian.jugem.jp/?eid=669

順位戦でノーマル四間対位取り

age

age

将棋の日の対局で森内の玉頭位取りが見れたな。



負けたけど…

俺は相手が振ってきたらうれしい
玉頭位取りが差せるからね
居飛車穴熊はつまらん
あんなの何が面白いんだ？って思う
玉頭位取りで序盤少し苦しくなって、威張り散らしてた位が中終盤で
生きてきて逆転するのが楽しい

8六桂と打たれる筋が弱点ではあるな

おれも以前は居飛車穴熊好きじゃなかったけど覚えてみたら案外おもしろいよ
少ない手駒でいかに凌ぎ、攻めの手を作っていくかってとこがおもしろい
相手の出方とそのときの気分で今では急戦、位取り、居飛車穴熊、左美濃なんでも使うよ

玉頭位取り好きだけど、相手に△72飛車やられると、
やる気が萎える。

そこで早めの▲６五歩ですよ
昨日放映された将棋の日の森内の指し回しが参考になると思う
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78246

72飛対策としては66銀を用意するのと38飛と回って3筋の歩を交換する（有吉九段が得意としていた）のと
二つの対策がある。

７２飛も振りからするとわざわざ相手の強いところで、、、って思うからこちらが気にしてるほどにはやる気起きないみたいだけど。

２４四段で位取りしてるとそっちから反発されたことはほとんどない。６５歩同歩同銀に６２飛とくる人ですらほとんどいない。

左辺での捌きを狙えばいいやと思ってる。

リンク貼るの失敗してた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78246