将棋倶楽部24でＲ2300になる法
1 ：名無し名人：
「新・アマ将棋日本一になる法」に対抗してつくったスレ
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ
一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！
【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ
一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！
【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】
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一緒にウンコ食べませんか
あ、犬のウンコです
低級の俺が来ましたよ
5 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:20:55 ID:aYkJlCqI
世の中にはソフトと言う便利なものがあってな・・・（ｒｙ
【年齢】20代前半
【将棋歴】5～6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】定跡の研究と詰将棋がほとんど
【お勧め棋書】四間飛車を指しこなす本（初段まで）、最前線シリーズ（初段以上）
【アドバイス、その他】若いうちに詰将棋たくさん解いておくのが良いかと
【将棋歴】5～6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】定跡の研究と詰将棋がほとんど
【お勧め棋書】四間飛車を指しこなす本（初段まで）、最前線シリーズ（初段以上）
【アドバイス、その他】若いうちに詰将棋たくさん解いておくのが良いかと
2300では強豪でもなんでもない。
うちの県では
多分代表戦予選参加者の半分以上は２３００以上のレベルと思う。
うちの県では
多分代表戦予選参加者の半分以上は２３００以上のレベルと思う。
8 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:42:51 ID:P5Mt/myv
１日30局指す
10 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:53:37 ID:93sMX6MS
ということは２４００が一つの壁ですか
11 ：名無し名人：2008/08/20(水) 21:04:53 ID:6yrIIUhH
「新・アマ将棋日本一になる法」を参考にしてR２３００を目指せばいい
12 ：名無し名人：2008/08/20(水) 21:55:24 ID:SwG1lugk
【年齢】 30代後半
【将棋歴】 将棋を覚えたのは中1。将棋にハマりだしたのは30歳のとき
【2300到達時の年齢】 ごく最近
【勉強法・勉強時間】 ネット将棋で対局と高段者観戦
【お勧め棋書】 羽生の終盤術1巻、先崎の順位戦泣き笑い
【アドバイス、その他】 将棋は好きだったが
10代20代のころは月1～2回道場へ通う程度。
大会等は出たこともなかった。
それが将棋倶楽部24に出会ってハマってしまった。
若い人と違って強くなるスピードは遅かったと思うが
毎日課題をもって指したり観戦したりしたのが良かったと思う。
（ちなみに30歳のころはR1900だった）
毎日夜中ＰＣに座り込む俺を、嫁と娘は将棋バカと呼んでます…
【将棋歴】 将棋を覚えたのは中1。将棋にハマりだしたのは30歳のとき
【2300到達時の年齢】 ごく最近
【勉強法・勉強時間】 ネット将棋で対局と高段者観戦
【お勧め棋書】 羽生の終盤術1巻、先崎の順位戦泣き笑い
【アドバイス、その他】 将棋は好きだったが
10代20代のころは月1～2回道場へ通う程度。
大会等は出たこともなかった。
それが将棋倶楽部24に出会ってハマってしまった。
若い人と違って強くなるスピードは遅かったと思うが
毎日課題をもって指したり観戦したりしたのが良かったと思う。
（ちなみに30歳のころはR1900だった）
毎日夜中ＰＣに座り込む俺を、嫁と娘は将棋バカと呼んでます…
高段のタブは憧れそのものだ
死ぬまでにはいきたい
死ぬまでにはいきたい
14 ：名無し名人：2008/08/20(水) 22:30:59 ID:Dvwh6+/I
最初から五段で登録すれば楽勝です。
15 ：名無し名人：2008/08/20(水) 23:04:51 ID:/6N0MCHs
16 ：名無し名人：2008/08/20(水) 23:17:34 ID:lYb2j2Km
【年齢】 ３０代中半
【将棋歴】 １０年
【2300到達時の年齢】 ３０代前半
【勉強法・勉強時間】 ６段以上の１分将棋の観戦をしながら観戦記を書く
ただしまわりの迷惑にならないように直通で自分に送信する
【お勧め棋書】 羽生の頭脳（左美濃）：先手３間飛車破り
【アドバイス、その他】 ひたすら６段に挑戦すること
１日に２時間張り付いて２５００点台に１ー２挑戦する
（よくても２局くらいしか指せない／場合によってはゼロである）
３１：１の比率で負けてもいいので１９００点の棋力があれば２２００点台に乗る
ただし１９００点の棋力がない間は３桁になってしまうのでやめたほうがいい
あとは２２００点になってから偶然３回勝てば２３００の最高点になる
おおむね４段ではじめると１００局指したときに２３３０が最高値くらい
３０勝する頃にはいつのまにか１９００しかなかった棋力が２３００点になってた
もっとも普通に指してるのはまだ２０００点を超えてないが・・・・・
【将棋歴】 １０年
【2300到達時の年齢】 ３０代前半
【勉強法・勉強時間】 ６段以上の１分将棋の観戦をしながら観戦記を書く
ただしまわりの迷惑にならないように直通で自分に送信する
【お勧め棋書】 羽生の頭脳（左美濃）：先手３間飛車破り
【アドバイス、その他】 ひたすら６段に挑戦すること
１日に２時間張り付いて２５００点台に１ー２挑戦する
（よくても２局くらいしか指せない／場合によってはゼロである）
３１：１の比率で負けてもいいので１９００点の棋力があれば２２００点台に乗る
ただし１９００点の棋力がない間は３桁になってしまうのでやめたほうがいい
あとは２２００点になってから偶然３回勝てば２３００の最高点になる
おおむね４段ではじめると１００局指したときに２３３０が最高値くらい
３０勝する頃にはいつのまにか１９００しかなかった棋力が２３００点になってた
もっとも普通に指してるのはまだ２０００点を超えてないが・・・・・
17 ：名無し名人：2008/08/20(水) 23:22:00 ID:mcZ324Un
プロ引退して酒飲みながら遊んでる人が２８００点
女流トップが２７００
女流トップが２７００
18 ：これでよくない？：2008/08/20(水) 23:36:52 ID:5m/R6gUx
６組２勝２敗ぐらいのプロが３０００点ー年齢Ｘ１０
アマチュァ県代表上位も３０００ー年齢Ｘ１０
アマチュア県代表中核で２８００ー年齢Ｘ１０
奨励会３段リーグが３０５０ー年齢Ｘ１０
19 ：名無し名人：2008/08/20(水) 23:38:07 ID:/6N0MCHs
>>18
いったい何の話ですか？
いったい何の話ですか？
年齢１０歳差で２４で１００点差はいい線。
盤上での棋力が同じなら２４での早指しなら若い方が点数高くなる。
盤上での棋力が同じなら２４での早指しなら若い方が点数高くなる。
しかし有吉先生の点がその計算通りの点のわけないだろう
22 ：名無し名人：2008/08/21(木) 01:07:23 ID:xEA6O/Qf
>>16
これじゃ五段登録で始めればおｋって言ってる人と同レベルで何の参考にもならんなｗ
実力2300以上になったらまた書いておくれ
2300ってのは日本一どころかアマ強豪にも少し届いてない棋力だけど、それだけに一般人には現実味あるよなぁ
20歳過ぎてから将棋始める人でも十分届くラインのようだ
これじゃ五段登録で始めればおｋって言ってる人と同レベルで何の参考にもならんなｗ
実力2300以上になったらまた書いておくれ
2300ってのは日本一どころかアマ強豪にも少し届いてない棋力だけど、それだけに一般人には現実味あるよなぁ
20歳過ぎてから将棋始める人でも十分届くラインのようだ
24 ：名無し名人：2008/08/21(木) 10:19:08 ID:b5QMXh+S
>>23
むしろ、２０歳より早く将棋を始める人なんて一握りのような気がする
むしろ、２０歳より早く将棋を始める人なんて一握りのような気がする
>>6は十分若い時期に始めて強くなってるし
>>12にしても30歳までにR1900、道場四段クラスの土台はあったわけだ。これはめちゃ大きいよ。
若い時期にある程度やっておかないとダメってのは大人（社会人）が参考にするには辛いんだよな。
上達速度遅いし打ち込める時間も少ないしね。
おっさんになって１から将棋始めてガチにR2300達成した人っているのかな。
>>12にしても30歳までにR1900、道場四段クラスの土台はあったわけだ。これはめちゃ大きいよ。
若い時期にある程度やっておかないとダメってのは大人（社会人）が参考にするには辛いんだよな。
上達速度遅いし打ち込める時間も少ないしね。
おっさんになって１から将棋始めてガチにR2300達成した人っているのかな。
26 ：名無し名人：2008/08/21(木) 11:34:27 ID:ALZdNQPQ
俺今50代前半だけど、35くらいに羽生さんに刺激を受けて将棋始めた。
道場行ったけど当然ぼろ負け。子供に原始中飛車で１0連敗した時は死にたくなった。
でも毎日入り浸ってたら、一年で初段、二段で四段になれた。今は24で2700代。
道場行ったけど当然ぼろ負け。子供に原始中飛車で１0連敗した時は死にたくなった。
でも毎日入り浸ってたら、一年で初段、二段で四段になれた。今は24で2700代。
>>24
逆なんじゃ？
大半は子供の頃多少はやったことがあって大人になってから再開
大人になってから始めるのが一握り
時間がある子供の頃にある程度まで上達していたか、大人になってから
始めたのなら26みたいに毎日入り浸れるような時間の余裕がないと１から
では厳しいとおもう
逆なんじゃ？
大半は子供の頃多少はやったことがあって大人になってから再開
大人になってから始めるのが一握り
時間がある子供の頃にある程度まで上達していたか、大人になってから
始めたのなら26みたいに毎日入り浸れるような時間の余裕がないと１から
では厳しいとおもう
>>26
さすがにこれは信じれんわ
さすがにこれは信じれんわ
大学のとき24を知ってほぼ初心者から始めた（ルールは知ってた）
半年ちょい後に初段、二年後に三段、今は四段と五段を行ったりきたり
大学のときは当然深夜（早朝？）まで指してたし、定跡書も月に４冊くらい読みまくった
社会人になってからはあまり勉強してないけど（週将、世界をさらっと読むくらい）点数維持はしてる
思うに始めたての頃は生活崩壊しない程度に打ち込むことが必要かと…社会人には辛いですねｗ
半年ちょい後に初段、二年後に三段、今は四段と五段を行ったりきたり
大学のときは当然深夜（早朝？）まで指してたし、定跡書も月に４冊くらい読みまくった
社会人になってからはあまり勉強してないけど（週将、世界をさらっと読むくらい）点数維持はしてる
思うに始めたての頃は生活崩壊しない程度に打ち込むことが必要かと…社会人には辛いですねｗ
>>26
インヅさんですか？
インヅさんですか？
31 ：名無し名人：2008/08/21(木) 12:02:18 ID:lgAIHVpu
２４のレートをあげるのは相手の最終局の棋譜探して
４００点差以上の相手に初手７６歩３４歩のあとで
相手が振飛車の場合は９６歩で居飛車の場合は１６歩と突く
以下振飛車にはこちらは６６歩保留できて先手で９５歩詰めれて
さらに飛車先飛車先の歩も切れる
同じ考えで居飛車の場合は先手で森内流の矢倉を含みに指し廻す
これでどんどんいけば２２００はいける
ただそこまでやりたくないのでしないだけ
４００点差以上の相手に初手７６歩３４歩のあとで
相手が振飛車の場合は９６歩で居飛車の場合は１６歩と突く
以下振飛車にはこちらは６６歩保留できて先手で９５歩詰めれて
さらに飛車先飛車先の歩も切れる
同じ考えで居飛車の場合は先手で森内流の矢倉を含みに指し廻す
これでどんどんいけば２２００はいける
ただそこまでやりたくないのでしないだけ
>>26
50代で2700あったら完全にプロのレベルだなｗ
それも元トップクラスか現役中堅ぐらい
2300なら時間のある大学生が打ち込めばいくんだろうなぁ
社会人でイチから始めてじゃ2000点すら果てしなく遠いよ
50代で2700あったら完全にプロのレベルだなｗ
それも元トップクラスか現役中堅ぐらい
2300なら時間のある大学生が打ち込めばいくんだろうなぁ
社会人でイチから始めてじゃ2000点すら果てしなく遠いよ
33 ：名無し名人：2008/08/21(木) 12:14:45 ID:F+r998qf
重要なのは年齢よりも、将棋に打ち込むまとまった
時間が取れるかどうかだと思う。
だから、職業が自宅警備の人は、２０代後半位から将棋を
覚えても２３００に到達できる可能性はあるんじゃないかな。
時間が取れるかどうかだと思う。
だから、職業が自宅警備の人は、２０代後半位から将棋を
覚えても２３００に到達できる可能性はあるんじゃないかな。
20歳以降で始めて2000以上でも難しい
40歳以降はほぼ不可能
平均2300あれば都道府県の中の最弱県の県代表に十分なれるレベル
40歳以降はほぼ不可能
平均2300あれば都道府県の中の最弱県の県代表に十分なれるレベル
35 ：名無し名人：2008/08/21(木) 12:28:45 ID:r0A3avFw
>28
ヒント
つソフト
ヒント
つソフト
将棋は気合と根性なので時間はまったく関係ないよ。
年齢すらも関係ない、どれだけ自分を燃焼できるかが棋力の全てに出るだけだから。
2300は誰でも到達可能、ただし本当に努力できる人限定。
年齢すらも関係ない、どれだけ自分を燃焼できるかが棋力の全てに出るだけだから。
2300は誰でも到達可能、ただし本当に努力できる人限定。
職業が自宅警備の人 は脳年齢が６０代だから無理なんじゃ・・・・
39 ：名無し名人：2008/08/21(木) 13:55:24 ID:a9f07GcV
40 ：名無し名人：2008/08/21(木) 14:14:23 ID:CBdtYTAt
2200点から2400点の人、棒銀受けれないから。
角交換してきたり43金と上がって来たり角引く前に42金として来たり。
低段の人の方がまともだった気がする。
あとやたら右玉が好き。アホの右玉。
2300が強豪だったりしない。
角交換してきたり43金と上がって来たり角引く前に42金として来たり。
低段の人の方がまともだった気がする。
あとやたら右玉が好き。アホの右玉。
2300が強豪だったりしない。
41 ：名無し名人：2008/08/21(木) 15:25:43 ID:aPV6Eubk
>>40
既出だが、2300が強豪かどうかを議論するスレではない
既出だが、2300が強豪かどうかを議論するスレではない
2300って上級の俺の棋力でもニヤニヤできる内容なんだけどな、
本当に鑑賞しててもビシビシ強さが伝わってくるのは2700を
越えてから。
本当に鑑賞しててもビシビシ強さが伝わってくるのは2700を
越えてから。
上級は2300が鑑賞すると腹かかえて笑える内容
44 ：名無し名人：2008/08/21(木) 15:40:12 ID:IRuFqked
僕の悪口をゆうのはやめてもらえませんか？
2300が初段以下の将棋見るとか普通は無いなｗ
46 ：名無し名人：2008/08/21(木) 16:40:01 ID:HHSJ5DXQ
>>45
ボクはレ－トの合法過小のためにそこまでするのはいけないと思います
ボクはレ－トの合法過小のためにそこまでするのはいけないと思います
47 ：名無し名人：2008/08/21(木) 16:50:21 ID:3H8NVTQp
時間がいっぱいある人なら、大体なれるんじやないの？
働いてる人は相当難しいと思う。
働いてる人は相当難しいと思う。
まあ脳の劣化経験してないゆとり脳のガキにはわからんだろうけど
50 ：名無し名人：2008/08/21(木) 17:40:41 ID:e6zDDvyk
>>34
ハァ
ハァ
で、ＩＤ赤くしてはしゃいでるひとのＲはいくつなの？
三桁だったら爆笑
三桁だったら爆笑
52 ：名無し名人：2008/08/21(木) 18:18:57 ID:JscGtX+o
答えは簡単、5段で登録して後は対局しないことｗ
>>28
確かに二段で四段は無理だな
確かに二段で四段は無理だな
54 ：名無し名人：2008/08/21(木) 23:20:34 ID:xEA6O/Qf
２３００は
学生時代に熱中すれば比較的簡単になれて
社会人デビューだったら難しいってことだよな
まあ将棋に限らず若い時にやったほうが上達するわな
あたりまえだけど
学生時代に熱中すれば比較的簡単になれて
社会人デビューだったら難しいってことだよな
まあ将棋に限らず若い時にやったほうが上達するわな
あたりまえだけど
しかしおっさんになってやったほうが楽しいし、
若いうちに熱中したことはほとんど後で反省するｗ
若いうちに熱中したことはほとんど後で反省するｗ
５０代で２７００は超強豪だぞ
６０過ぎで普段２２００位の人いるけど
かつての代表常連で無茶強い。
俺普段６段だけど殆ど勝てない。
６０過ぎで普段２２００位の人いるけど
かつての代表常連で無茶強い。
俺普段６段だけど殆ど勝てない。
57 ：名無し名人：2008/08/21(木) 23:56:42 ID:xEA6O/Qf
将棋倶楽部24ってのは、特にアマチュアにとっては革命的だった
昔は指すところは道場くらいしかなかったが
田舎じゃ相手もいないし、都会でも普通は週末くらいしか通えない
24のおかげでアマ棋界全体の底上げがされたことは間違いない
（実生活への悪影響はなくはないが、それはタバコや飲酒と同じ）
昔は指すところは道場くらいしかなかったが
田舎じゃ相手もいないし、都会でも普通は週末くらいしか通えない
24のおかげでアマ棋界全体の底上げがされたことは間違いない
（実生活への悪影響はなくはないが、それはタバコや飲酒と同じ）
50代の2700ってものすごい限られてるぞｗ
59 ：名無し名人：2008/08/22(金) 00:00:16 ID:UO2h8rTn
米長のRはそのくらい
「遅くから始めたら無理」とか「社会人じゃ無理」とかってただの言い訳じゃん
ていうか50代で2700ありそうな人で
若い頃無名だった人なんて知らんな
若い頃無名だった人なんて知らんな
R2300は
全体から見て上位4.27%です
若い頃からやってたり
受験勉強並みにやってない人では
なかなか難しい感じ
才能があれば問題ないけど
全体から見て上位4.27%です
若い頃からやってたり
受験勉強並みにやってない人では
なかなか難しい感じ
才能があれば問題ないけど
あ、最高Rが2300じゃなくて
普通に指してて2300の人ね
普通に指してて2300の人ね
65 ：名無し名人：2008/08/22(金) 00:14:09 ID:UO2h8rTn
そうだよな
２３００超えてる人は「頑張ればいけるよ」、なんて簡単に言うけどさ
だいたいそういう人は学生時代からやってる人ばっかなんだよな
２３００超えてる人は「頑張ればいけるよ」、なんて簡単に言うけどさ
だいたいそういう人は学生時代からやってる人ばっかなんだよな
「受験勉強並みにしないと無理」とか「才能ないと無理」とかってただの言い訳じゃん
68 ：名無し名人：2008/08/22(金) 00:20:04 ID:UO2h8rTn
>>67
それならおｋ
それならおｋ
おれは１７００～１８００をさまよってるけど、
２３００が簡単に到達できるってやつ出てこいよｗ
おれが、その発言をできる程の棋力かどうか判断してやるから
２３００が簡単に到達できるってやつ出てこいよｗ
おれが、その発言をできる程の棋力かどうか判断してやるから
俺も書いてみるぜ。
【年齢】25
【将棋歴】8年目
【2300到達時の年齢】20だか21の頃。始めた当初は13級で現最高Rが2600台
【勉強法・勉強時間】通学時と寝る前には必ず詰将棋を解いていた。年間ノベ数千題程度。
戦法は四間飛車一つにほぼ絞ってひたすら研究した（プロの棋譜もたくさん暗記した）
ただし高段になった頃にはもうそれなりに何でも指せた。
24の対局はそこそこ、感想戦は滅多にしなかったけどなるべく常に格上と指してた。
【お勧め棋書】詰将棋全般。森下の対振り飛車熱戦譜。ていうか棋書はハズレが少ないからたくさん嫁。
【アドバイス、その他】勉強法は人それぞれで自分に合ってるのを探せばいいと思うが
年中何かしらの形で将棋に触れ続けてることが一番大事のような気がする。
詰将棋とか棋譜並べも苦にしないで楽しく続けられる人が強くなるはず。
【年齢】25
【将棋歴】8年目
【2300到達時の年齢】20だか21の頃。始めた当初は13級で現最高Rが2600台
【勉強法・勉強時間】通学時と寝る前には必ず詰将棋を解いていた。年間ノベ数千題程度。
戦法は四間飛車一つにほぼ絞ってひたすら研究した（プロの棋譜もたくさん暗記した）
ただし高段になった頃にはもうそれなりに何でも指せた。
24の対局はそこそこ、感想戦は滅多にしなかったけどなるべく常に格上と指してた。
【お勧め棋書】詰将棋全般。森下の対振り飛車熱戦譜。ていうか棋書はハズレが少ないからたくさん嫁。
【アドバイス、その他】勉強法は人それぞれで自分に合ってるのを探せばいいと思うが
年中何かしらの形で将棋に触れ続けてることが一番大事のような気がする。
詰将棋とか棋譜並べも苦にしないで楽しく続けられる人が強くなるはず。
俺も書くか。>>6に近いけど
【年齢】22
【将棋歴】6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】2300までは24と詰将棋だけだった
【お勧め棋書】何でもいいから詰将棋と棋譜並べをたくさんやる
【アドバイス、その他】24で格上とやり続ければ才能の限界までは強くなれるかと。
あとは詰将棋と棋譜並べなどの勉強でどれだけ上積みできるか。
【年齢】22
【将棋歴】6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】2300までは24と詰将棋だけだった
【お勧め棋書】何でもいいから詰将棋と棋譜並べをたくさんやる
【アドバイス、その他】24で格上とやり続ければ才能の限界までは強くなれるかと。
あとは詰将棋と棋譜並べなどの勉強でどれだけ上積みできるか。
ふむ。今んとこみんな例外なく若いうちから打ち込んでるな
勉強法云々よりそっちのほうが重要な気がしてきたよ
R2000ぐらいにハードル下げたほうがいいんじゃないか？ｗ
勉強法云々よりそっちのほうが重要な気がしてきたよ
R2000ぐらいにハードル下げたほうがいいんじゃないか？ｗ
歳をとってからだと能力云々以前に時間や情熱を割けなくなってるだろうからね
羽生が言うには、奨励会二段程度の棋力までは誰でも頑張ればいけるそうだ
そこまでは才能以前の問題ということだな
もっと言えば、奨励会二段というラインが、ある意味基本が全て身についてる状態なんだと思う
羽生が言うには、奨励会二段程度の棋力までは誰でも頑張ればいけるそうだ
そこまでは才能以前の問題ということだな
もっと言えば、奨励会二段というラインが、ある意味基本が全て身についてる状態なんだと思う
76 ：名無し名人：2008/08/22(金) 02:40:24 ID:UO2h8rTn
３８歳で将棋はじめて２ヶ月、まだ初心（１勝７敗）
頑張ったらR2300行けますか
頑張ったらR2300行けますか
>>77
行けますか と自己解決
行けますか と自己解決
79 ：名無し名人：2008/08/22(金) 10:28:39 ID:60TzJbOm
誰が何歳から始めてもアマ初段までは必ずいける、というのはよく聞く話だけどね
場合によっては三～四段までと言う人もいるかな。実際俺もそうだと思う
でもそれって逆を言えばそれ以上の棋力を目指すなら早めに始めないとってことなんだよね
奨励会入会・退会の厳しい年齢制限もそういう含みが大きいはず
場合によっては三～四段までと言う人もいるかな。実際俺もそうだと思う
でもそれって逆を言えばそれ以上の棋力を目指すなら早めに始めないとってことなんだよね
奨励会入会・退会の厳しい年齢制限もそういう含みが大きいはず
80 ：熟女好み：2008/08/22(金) 10:40:46 ID:5HjXXKaQ
50歳過ぎてから東京都代表になった人がいた。
プロでも井上慶太みたいに30後半になってから強くなったりする人もいる。
プロでも井上慶太みたいに30後半になってから強くなったりする人もいる。
81 ：名無し名人：2008/08/22(金) 10:48:59 ID:/BAX6UTc
人間の記憶力は確か25歳をピークにだんだん衰えていく。将棋も記憶力の
部分があるので年をとっていくと記憶の部分ではハンデとなるわな。
部分があるので年をとっていくと記憶の部分ではハンデとなるわな。
>>80
どちらのケースも若い頃の下積みが大きかったんだろ
どちらのケースも若い頃の下積みが大きかったんだろ
83 ：名無し名人：2008/08/22(金) 12:06:09 ID:47LJfm7m
３０歳過ぎてから将棋を始める。（ルールを覚える）
R2300到達はほぼ不可能だと思います。
R2300到達はほぼ不可能だと思います。
理論的には、1日３時間の修行を３年くらい継続すれば
なれるかもしれないが、30代でそもそもそんなに時間を
取れる奴がいないからな。
なれるかもしれないが、30代でそもそもそんなに時間を
取れる奴がいないからな。
86 ：名無し名人：2008/08/22(金) 12:38:12 ID:HciNkcBU
なんかみんなすごいなｗｗｗ
俺なんか５年くらいやってても１３００台
才能ないわ
数年で２３００とかいくのホントすごいと思うよマジで
頭いい人はうらやますい～～
俺なんか５年くらいやってても１３００台
才能ないわ
数年で２３００とかいくのホントすごいと思うよマジで
頭いい人はうらやますい～～
ヨーロッパのチェスのトップレベルの人が
ルール覚えた時点でアマ初段レベル（24でいうと10級くらいか）で
そこから先が毎年1回日本に来るたびに1年目は四間飛車の本ばかりどっさり買っていく。
２年目は中飛車ばかりどっさり買っていくっていうのをやって10年で五段になったって先崎か所司が言ってたな。
1994年位将棋世界での話だから80年代くらいのことかな。
ルール覚えた時点でアマ初段レベル（24でいうと10級くらいか）で
そこから先が毎年1回日本に来るたびに1年目は四間飛車の本ばかりどっさり買っていく。
２年目は中飛車ばかりどっさり買っていくっていうのをやって10年で五段になったって先崎か所司が言ってたな。
1994年位将棋世界での話だから80年代くらいのことかな。
こういうのでわざわざ言う人は才能に恵まれた人だけ
毎日１時間以上数年やってても低級な人も普通にいると思うよ
毎日１時間以上数年やってても低級な人も普通にいると思うよ
>>87
後手が世界チェスチャンピオン
ルール教えてもらった直後の始めての将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △７三桂 ▲８八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲４六角 △６二銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四角
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △７八と ▲６二と △同 金 ▲２四歩 △９九角成
▲２三歩成 △８七飛成 ▲３三と △同 桂 ▲２一飛成 △６八金
▲４八玉 △５二金寄 ▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同 金
▲３二銀 △６七龍 ▲７三角成
後手が世界チェスチャンピオン
ルール教えてもらった直後の始めての将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △７三桂 ▲８八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲４六角 △６二銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四角
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △７八と ▲６二と △同 金 ▲２四歩 △９九角成
▲２三歩成 △８七飛成 ▲３三と △同 桂 ▲２一飛成 △６八金
▲４八玉 △５二金寄 ▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同 金
▲３二銀 △６七龍 ▲７三角成
90 ：名無し名人：2008/08/22(金) 15:03:39 ID:UO2h8rTn
羽生や森内がチェスを覚えてすぐ強くなったのと同じだよね
室伏が始球式で130km/h以上出したのも同じ・・・・でもないか・・ｗ
おれのようなザコだと、将棋の駒が全部ひらがなに変わっただけで
もう感覚狂いまくるけどなｗ
もう感覚狂いまくるけどなｗ
いや、そんな変な発想が出てくる時点でお前すごいよ。自信持て。
厨房の頃、授業中に近くの席のやつとノート将棋とかしなかった？
あれいちいち書き直すのが面倒なんで、
歩→フとか角→カとか書いてたんだよな。
まあいい思い出だｗ
あれいちいち書き直すのが面倒なんで、
歩→フとか角→カとか書いてたんだよな。
まあいい思い出だｗ
98 ：名無し名人：2008/08/22(金) 17:34:16 ID:FCCJLpzp
詰め将棋ってやっぱり重要なのかなー
九九みたいなやつだと思うよ。
>>79
アマ初段ですか。とりあえず２年で24初段を目標にしてみます。
アマ初段ですか。とりあえず２年で24初段を目標にしてみます。
101 ：名無し名人：2008/08/22(金) 21:18:23 ID:0IhiASck
五段登録した始めたけど、今１３級です。
102 ：名無し名人：2008/08/22(金) 22:02:04 ID:Jt9fIiS3
何か、ものすごい良スレになるかもしれないが、一歩間違えるとすぐさま糞スレになりそうなスレだな。
10代のうちに一度でも将棋に触れたかどうかが大きなポイントだな
25で覚えて30で5級の俺はマシな方かも・・・・。
25で覚えて30で5級の俺はマシな方かも・・・・。
105 ：名無し名人：2008/08/22(金) 22:55:59 ID:jTjXwV9C
ある将棋センターの席主の文章だが、1級くらいある人でも四段（24初二段程度）
に上がるまでに随分時間がかかっているし、全く上達しない人もいるらしい。
自分もそうだけど、才能ない人は全然伸びないよ。ルールを覚えて二年で24初段なんて、
才能と時間がないと無理。
http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html
に上がるまでに随分時間がかかっているし、全く上達しない人もいるらしい。
自分もそうだけど、才能ない人は全然伸びないよ。ルールを覚えて二年で24初段なんて、
才能と時間がないと無理。
http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html
若い頃の覚えると長期記憶化されてるからいいんだろうな
大人になってからだと短期記憶にさえ留まらない
大人になってからだと短期記憶にさえ留まらない
107 ：名無し名人：2008/08/22(金) 23:37:32 ID:kXtfY4ms
ボクはＲ２３００には届きませんが年収２３００万はあるので、将棋は上達しなかったけど、風俗三昧でセックスは上達しました＞＜
＾＾ｖ
>>102
でも確信したよ
とりあえず俺はこの4名以上の努力はしてない
よって2300には到達してない
その割には時間だけは使ってる
要するにアレだｗ
辛いのとか苦しいのとか嫌いなんだ
集中力の問題か、単にめんどくさいからやらないだけか
それも含めて才能なので、結論としてはやるしかないな
でも確信したよ
とりあえず俺はこの4名以上の努力はしてない
よって2300には到達してない
その割には時間だけは使ってる
要するにアレだｗ
辛いのとか苦しいのとか嫌いなんだ
集中力の問題か、単にめんどくさいからやらないだけか
それも含めて才能なので、結論としてはやるしかないな
111 ：名無し名人：2008/08/22(金) 23:54:25 ID:UO2h8rTn
>>102
１０代で熱中するのが王道パターンだよな
ていうか、ほとんどそのパターンじゃね？
中1で将棋を覚えるが、熱中しだしたのは30歳（但し、1900の土台あり）→３０代後半２３００到達
のパターンは珍しいし、参考にしたい。できればもっと詳しく
１０代で熱中するのが王道パターンだよな
ていうか、ほとんどそのパターンじゃね？
中1で将棋を覚えるが、熱中しだしたのは30歳（但し、1900の土台あり）→３０代後半２３００到達
のパターンは珍しいし、参考にしたい。できればもっと詳しく
112 ：名無し名人：2008/08/23(土) 00:06:41 ID:PlN6HPi7
>>102の半分は嘘だな。
113 ：名無し名人：2008/08/23(土) 00:09:47 ID:hNrLGwOb
激指いいよねー
小中学生の頃の、棋書全くよまない定跡知らないデタラメ将棋の経験でも、
ありと無しじゃ大人になってから再開したときの伸びは大違いなんだろうな。
ありと無しじゃ大人になってから再開したときの伸びは大違いなんだろうな。
駒の動きが無意識のうちに理解できてるかどうかで違うと思う
大人になってから始めるとそこまでいくのに一苦労だから、九九なし
で計算するようなもの
大人になってから始めるとそこまでいくのに一苦労だから、九九なし
で計算するようなもの
そのレベルの経験の差なんて３日で追いつくよ
子供の頃にきちんと初段以上くらいになってないと、
大人で始めたのとほとんど変わらないよ。
逆に変な考え方のクセがついてることが多い。
待ち駒ｲｸﾅｲ！とか、角交換で相手の角をひっくり返して
自分の角を駒台に置くとかｗｗｗ
大人で始めたのとほとんど変わらないよ。
逆に変な考え方のクセがついてることが多い。
待ち駒ｲｸﾅｲ！とか、角交換で相手の角をひっくり返して
自分の角を駒台に置くとかｗｗｗ
やっぱりクソスレになりましたなｗ
カスのお前の主観や妄想なんか書かれてもな
カスのお前の主観や妄想なんか書かれてもな
そういう挑発的な言い方するから
クソスレになっちゃうんじゃないですか？
クソスレになっちゃうんじゃないですか？
クソスレとは思わないけど、できるだけ早い時期に初めるのが
重要というごくごく当たり前の結論で落ち着いちゃうのかな。
重要というごくごく当たり前の結論で落ち着いちゃうのかな。
高段ならどう指すか
プロならどう指すか
常にそういうことを意識してると伸びも速い、と思う
ただしこれをネットでやるとソフト疑惑をかけられることがある
プロならどう指すか
常にそういうことを意識してると伸びも速い、と思う
ただしこれをネットでやるとソフト疑惑をかけられることがある
124 ：名無し名人：2008/08/24(日) 01:01:31 ID:eNAZYISD
Ｒ2300だったら県大会ベスト８くらいいきますかね？
（首都圏等の強豪県除く）
（首都圏等の強豪県除く）
「始めるのが遅かった」って言い訳するくらいなら
「努力が足りなかった」って言い訳するほうがマシと思えるのは俺だけか？
「努力が足りなかった」って言い訳するほうがマシと思えるのは俺だけか？
127 ：名無し名人：2008/08/24(日) 06:41:19 ID:LLCX9jrX
>>1
何点か知らないけど、今の棋力に達するまでに
それなりに努力と時間を費やしてきたよな？
そこから２３００点を目指すのも一緒。とにかく努力しかないんだよ。
でも、努力せずに強くなる方法、あります。それは、
なお一層、努力すること。
何点か知らないけど、今の棋力に達するまでに
それなりに努力と時間を費やしてきたよな？
そこから２３００点を目指すのも一緒。とにかく努力しかないんだよ。
でも、努力せずに強くなる方法、あります。それは、
なお一層、努力すること。
128 ：名無し名人：2008/08/24(日) 07:53:53 ID:eNAZYISD
趣味なんだから
楽しく努力したいよね
プロじゃないんだし…
楽しく努力したいよね
プロじゃないんだし…
>>101 アマ名人・竜王の都道府県代表？
131 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:28:08 ID:eNAZYISD
>でも、努力せずに強くなる方法、あります。それは、
>なお一層、努力すること。
文章的に意味不明ですね……
>なお一層、努力すること。
文章的に意味不明ですね……
132 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:30:26 ID:i40GzfNr
ボクのソフトは２９５０あるけど、ボクは大きくなっても、６しかありません＞＜
133 ：名無し名人：2008/08/24(日) 13:04:46 ID:X00hwK9O
俺Ｒ５００で満足だよ
134 ：名無し名人：2008/08/24(日) 13:23:21 ID:sA6RI2Wo
127をやるおのＡＡで再現希望
135 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:43:07 ID:eFfVQUMJ
楽しければいいじゃないか
special_week2002 tokyo
挑戦後、一手も刺さず
「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、
将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ
挑戦後、一手も刺さず
「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、
将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ
138 ：名無し名人：2008/08/24(日) 15:20:57 ID:4Qvtcl8H
レーティング1500でもかなり強いんじゃね？
2000越えたら化け物なんだが。
bY田舎道場初段
2000越えたら化け物なんだが。
bY田舎道場初段
139 ：名無し名人：2008/08/24(日) 15:34:18 ID:LLCX9jrX
140 ：名無し名人：2008/08/24(日) 15:47:31 ID:eNAZYISD
無駄な改行しすぎ
24で楽しむには14級↑になればいい
そっから先ははっきり言ってずっと同じだよ、根本的には
やってる将棋のレベルが違うだけで、同じクラスの連中に勝ったり負けたり
つか、↑で1900の奴が2300になったとかいう例が出てるけど
1900台で安定してる奴で最高Ｒが2300↑なのはむしろ多数派なくらいじゃないのか
そっから先ははっきり言ってずっと同じだよ、根本的には
やってる将棋のレベルが違うだけで、同じクラスの連中に勝ったり負けたり
つか、↑で1900の奴が2300になったとかいう例が出てるけど
1900台で安定してる奴で最高Ｒが2300↑なのはむしろ多数派なくらいじゃないのか
143 ：名無し名人：2008/08/24(日) 19:29:54 ID:+NMzbsGM
１９００で安定してる３０歳のオッサンが
２３００超えるっていうのは少数派だと思うよ
２３００超えるっていうのは少数派だと思うよ
>>142
ノ
ノ
渡辺明は寝る前に、ｱﾏﾁｭｱ5段ﾚﾍﾞﾙの親父に毎日1～2局指してもらったようだ。
24がない時代に身近に強い人が居てくれるのは心強いよね。
それにｷﾓいから将棋にかなり集中できたんだと思う。
橋本7段の父親は一橋大の強豪だった。
24がない時代に身近に強い人が居てくれるのは心強いよね。
それにｷﾓいから将棋にかなり集中できたんだと思う。
橋本7段の父親は一橋大の強豪だった。
146 ：名無し名人：2008/08/24(日) 19:53:03 ID:vrNQ7/hS
R2300以上の人に聞きたいんだけどさ
R1500→R2000とR2000→R2300って
どっちが苦労した？
R1500→R2000とR2000→R2300って
どっちが苦労した？
というか、Ｒはデクシが居た頃が一番きつかったような気がする。
149 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:45:08 ID:S8MPv7sP
R2300以上の人に聞きたいんだけどさ
R400の人ってどう思う？
R400の人ってどう思う？
R400もR800もR1200もR1600も差は感じない。
でもR2100とR2500の差は確実に感じる。
逆にR3000から見れば
R2300もR1900もR1500もR1100と同じと言われるかもしれない。
でもR2100とR2500の差は確実に感じる。
逆にR3000から見れば
R2300もR1900もR1500もR1100と同じと言われるかもしれない。
151 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:01:00 ID:io4bXPeT
最高R2804だけど7段未経験の人は何のために24指してるの？
152 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:13:47 ID:kR6rIWiK
>>147
俺が24を始めたのはＲ2000ぐらいの頃だが、
実質Ｒ1500→2000(道場三段→弱い五段ぐらい)になる方が大変だった。
そのあたりになると独学で上達法をつかまないといけないし。
2000→2300は誤差の範囲程度に簡単に伸びる。
俺が24を始めたのはＲ2000ぐらいの頃だが、
実質Ｒ1500→2000(道場三段→弱い五段ぐらい)になる方が大変だった。
そのあたりになると独学で上達法をつかまないといけないし。
2000→2300は誤差の範囲程度に簡単に伸びる。
153 ：名無し名人：2008/08/25(月) 02:34:36 ID:Oh/tps0E
ソフト指しで２８００点まできた
一年くらい最高R2350から更新できてないや
しかも夏休みに入ってから全く将棋指してないし
俺はもう駄目だ
しかも夏休みに入ってから全く将棋指してないし
俺はもう駄目だ
155 ：名無し名人：2008/08/25(月) 04:02:15 ID:F0zY2WQe
まあ弱くてもそれなりに面白いし オーということが多い
>>147
俺の場合は初段～三段がノンストップだったから断然後者だわ
2000から2100になるまでに丸１年以上かかって辛かった
でもそこから2300突破まではほんの数ヶ月
伸びる時期は数百点一気に上がるんだよね
俺の場合は初段～三段がノンストップだったから断然後者だわ
2000から2100になるまでに丸１年以上かかって辛かった
でもそこから2300突破まではほんの数ヶ月
伸びる時期は数百点一気に上がるんだよね
157 ：名無し名人：2008/08/25(月) 04:55:51 ID:jODd2teo
shige.y
Classic style
Jedi..
Classic style
Jedi..
自分も3級～三段まではすごく早かったけど、今そこ（Ｒ1900～2000）で停滞してる･･･。
どうかそんな俺にアドバイスもらえないか('A`)
どうかそんな俺にアドバイスもらえないか('A`)
159 ：名無し名人：2008/08/25(月) 16:41:14 ID:Ott2Zkks
自分の負けパターン、勝ちパターンを分析する事が大事
（分析できてないといつまでも同じパターンで負けてたりする）
特に早指し将棋はそういうのが顕著に出るし
当たり前だがミスが多いほうが負ける
例えば序盤から悪くなることが多いとか
終盤逆転負けが多いとか
絶対パターンがあるはず
そしてそこを強化・改善できれば１００点くらいは普通にＵＰするよ
（分析できてないといつまでも同じパターンで負けてたりする）
特に早指し将棋はそういうのが顕著に出るし
当たり前だがミスが多いほうが負ける
例えば序盤から悪くなることが多いとか
終盤逆転負けが多いとか
絶対パターンがあるはず
そしてそこを強化・改善できれば１００点くらいは普通にＵＰするよ
やっぱり、自分の戦法を決めて、研究しまくることが一番の近道じゃないかな～。
3手以内の頓死しか勝ちパターンがありません＞＜
163 ：名無し名人：2008/08/25(月) 21:17:51 ID:o3FbdWrI
殺人未遂容疑で8/7に逮捕された山田茂樹(35)のブログより
いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/
ミーオ近影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg
いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/
ミーオ近影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg
164 ：名無し名人：2008/08/25(月) 21:18:25 ID:8cfcAEFt
>>160
2000で壁にぶちあたってる奴には有効な方法だと思うが？
＞俺でさえ６００点は上がってる・・
せめて将棋歴何年・何歳で、何点から何点にUPしてるとか書けよ
みんなアドバイスの仕様がないだろ
もしかして中学生か？
2000で壁にぶちあたってる奴には有効な方法だと思うが？
＞俺でさえ６００点は上がってる・・
せめて将棋歴何年・何歳で、何点から何点にUPしてるとか書けよ
みんなアドバイスの仕様がないだろ
もしかして中学生か？
165 ：名無し名人：2008/08/25(月) 21:25:53 ID:Co5UbHaK
166 ：名無し名人：2008/08/26(火) 07:47:38 ID:gR9AfLW4
ソフト指しで７段までいったよ。
167 ：名無し名人：2008/08/26(火) 08:56:56 ID:e4rX4WZL
Ｒ２６００以上は、優遇されすぎ！！
168 ：名無し名人：2008/08/26(火) 11:23:19 ID:50zbhryL
もうちょっとで一休丸々だったのに初段にヒューストン。
兄さん丸々なんて雲の上
兄さん丸々なんて雲の上
169 ：名無し名人：2008/08/26(火) 15:10:33 ID:J619YmER
今22歳で２４初段程度（平均１５５０）です。
これから社会人になるので時間は夜だけになるかと思うのですが、
まあ昼間ぼつぼつ詰将棋とくとして
どのくらいのＲが限界でしょうか？有段者のかた教えてください。
これから社会人になるので時間は夜だけになるかと思うのですが、
まあ昼間ぼつぼつ詰将棋とくとして
どのくらいのＲが限界でしょうか？有段者のかた教えてください。
170 ：名無し名人：2008/08/26(火) 15:14:15 ID:yvc32rY+
どうやって３段レベルに上げるの？
小生今年で50になります。
勤めている会社の経営が悪化して、老後を考えると
とても心配です。どうにかよきアドバイスを。
1000万くらい今からでも貯金しとくと大丈夫だよ！
勤めている会社の経営が悪化して、老後を考えると
とても心配です。どうにかよきアドバイスを。
1000万くらい今からでも貯金しとくと大丈夫だよ！
174 ：名無し名人：2008/08/26(火) 18:23:48 ID:J619YmER
175 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/08/26(火) 18:30:53 ID:dRDMIDbY
森下先生曰く、脳は劣化しないらしい
そう思って行動に制限がかかることのほうが問題だそうだ
そう思って行動に制限がかかることのほうが問題だそうだ
>>174
言葉が足りなかった点は申し訳ないです。
事情がわからない部分があるけど今は大学4年で半年後に就職ってことですよね?
現在、どのくらい将棋に時間かけているかわからないけど半年後のほうが状況は悪化しますよね?
私は24で5段格ですが初段の人の将棋と3段(強い2段)の人の将棋は質的に大きな差があると思っています。
逆に言えば3級～初段あたりは似たようなものだと思います。
最大の差は最終盤の距離感覚の差とでも言うのでしょうか?
今から半年かけて2手スキ3手スキの攻防を意識できると明確に初段以下と絶対的な差別化ができると信じております。
詰め将棋より5手必至問題などがお勧めです。
勝手読み失礼w
言葉が足りなかった点は申し訳ないです。
事情がわからない部分があるけど今は大学4年で半年後に就職ってことですよね?
現在、どのくらい将棋に時間かけているかわからないけど半年後のほうが状況は悪化しますよね?
私は24で5段格ですが初段の人の将棋と3段(強い2段)の人の将棋は質的に大きな差があると思っています。
逆に言えば3級～初段あたりは似たようなものだと思います。
最大の差は最終盤の距離感覚の差とでも言うのでしょうか?
今から半年かけて2手スキ3手スキの攻防を意識できると明確に初段以下と絶対的な差別化ができると信じております。
詰め将棋より5手必至問題などがお勧めです。
勝手読み失礼w
実戦は土日に２～３局指すだけで充分だ
179 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:54:33 ID:GHLIr6u/
180 ：名無し名人：2008/08/26(火) 21:05:45 ID:J619YmER
>>177
親切な回答ありがとうございます。
今はその通りで4年です。夏休みなので将棋結構やってます。
ただ、実践が多くて詰将棋はあまりやってないです。
終盤がやはり重要になるのですね。確かに受けるか攻めるかの判断は
よく誤ります。必至とかがんばってみます。ありがとうございました。
親切な回答ありがとうございます。
今はその通りで4年です。夏休みなので将棋結構やってます。
ただ、実践が多くて詰将棋はあまりやってないです。
終盤がやはり重要になるのですね。確かに受けるか攻めるかの判断は
よく誤ります。必至とかがんばってみます。ありがとうございました。
181 ：名無し名人：2008/08/27(水) 23:56:17 ID:Wdh6bvxy
将棋は終盤が基本だからな
182 ：名無し名人：2008/08/28(木) 00:25:15 ID:HHBATa5m
終盤強化
得意戦法を複数持つ
秒読みに慣れる
１０代だとこれで順当に２３００突破・定着できる
将棋が好きで継続できれば、あまり才能は関係ない
２５００以上で定着できるかは才能次第
得意戦法を複数持つ
秒読みに慣れる
１０代だとこれで順当に２３００突破・定着できる
将棋が好きで継続できれば、あまり才能は関係ない
２５００以上で定着できるかは才能次第
183 ：名無し名人：2008/08/28(木) 00:34:03 ID:HHBATa5m
>>180
残りの大学生活（約７ヶ月）すべて将棋にささげる勢いなら２３００は必ずいく
他にやることないんだったら挑戦する価値は十分ある
卒業時２３００だったら、プラス数年社会人努力で県代表も可能性あり（平均以下県）
強くなりたいんだったら今ベースをつくること
社会人になったらホントに時間なくなるからな
残りの大学生活（約７ヶ月）すべて将棋にささげる勢いなら２３００は必ずいく
他にやることないんだったら挑戦する価値は十分ある
卒業時２３００だったら、プラス数年社会人努力で県代表も可能性あり（平均以下県）
強くなりたいんだったら今ベースをつくること
社会人になったらホントに時間なくなるからな
184 ：名無し名人：2008/08/28(木) 01:34:29 ID:2oPvhcqb
極力覚える戦法少なくしてR2300目指すなら振り飛車のほうがいいかな？
うん。
でも2600以上安定とかは無理。
でも2600以上安定とかは無理。
まあ2300まで行く奴は振り飛車党でも、一応居飛車の基本は一通り知ってるはずだけどな
振り飛車一本です、居飛車指したことありません、なんて奴はほぼ皆無のはず
居飛車もさせるけど、振り飛車党だから振ってるって奴ばかりだろう
振り飛車一本です、居飛車指したことありません、なんて奴はほぼ皆無のはず
居飛車もさせるけど、振り飛車党だから振ってるって奴ばかりだろう
187 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:32:43 ID:MAhUMl9T
学生のうちにやっとかないと、５段昇段はむずいぞ
どうしてもなりたきゃ、民間より遥かに暇な公務員になることだｗ
どうしてもなりたきゃ、民間より遥かに暇な公務員になることだｗ
大学の後輩に公務員がいるのだが、24でたまにそいつのハンドルネーム検索すると、
平日の18：30とかから1日に10局以上指してやがる。まあ、彼が独身なのも大きいけど。
学生時代は俺も彼もR1500ぐらいの好敵手だったが、それから5年で俺はR1700、彼はR2200。
正直、ちょっと悔しい。
平日の18：30とかから1日に10局以上指してやがる。まあ、彼が独身なのも大きいけど。
学生時代は俺も彼もR1500ぐらいの好敵手だったが、それから5年で俺はR1700、彼はR2200。
正直、ちょっと悔しい。
>186
つ名大○谷(24六段)四間飛車一本、相居飛車全く知らない
つ名大○谷(24六段)四間飛車一本、相居飛車全く知らない
朝日さんレベルか。。。
無理
無理
191 ：名無し名人：2008/08/28(木) 21:59:44 ID:lL0bJaQf
羽生の小6のときのレートって24だったらどのくらいだったんだろう
2300くらいかな？
2300くらいかな？
もっとありそう
四間一本で24の六段がいるのか
プロ棋士に詳しいだけで四間を馬鹿にする奴をぼこぼこにしてやってほしい
プロ棋士に詳しいだけで四間を馬鹿にする奴をぼこぼこにしてやってほしい
194 ：名無し名人：2008/08/28(木) 22:15:58 ID:guzoIYn4
俺なんか２３００どころか２３０すら突破できないぞ
何を勉強すればいいのか
何を勉強すればいいのか
なんでもいいかと
テトリスのやりすぎみたいに、町の建物が盤駒に見えるようになると強くなってる
テトリスのやりすぎみたいに、町の建物が盤駒に見えるようになると強くなってる
197 ：名無し名人：2008/08/28(木) 22:54:31 ID:lL0bJaQf
渡辺明が小学生名人後に所司に角落ちで勝てなかったってことは
24のＲでは1800とか？
24のＲでは1800とか？
198 ：名無し名人：2008/08/28(木) 22:55:45 ID:lL0bJaQf
Ｒ2300って小学生名人より強いの？
199 ：名無し名人：2008/08/28(木) 23:09:31 ID:guzoIYn4
>>198
４０歳以上の県代表で２３００なら６組プロに１勝２敗とれる
４０歳以上の県代表で２３００なら６組プロに１勝２敗とれる
>>201
-500ぐらい。ハムに勝てる程度でR0前後。
-500ぐらい。ハムに勝てる程度でR0前後。
230にはたまに勝つけど、300にはほとんど勝てない。
特に中盤と終盤の大局観と読みの深さが違う気がする。
俺が勝つ相手は初心から200ぐらいまでだけど、５%ぐらいが36歩76歩68銀88角で
角特をして勝ちきるまで大変だけど何とか勝てる。
特に中盤と終盤の大局観と読みの深さが違う気がする。
俺が勝つ相手は初心から200ぐらいまでだけど、５%ぐらいが36歩76歩68銀88角で
角特をして勝ちきるまで大変だけど何とか勝てる。
5%もいるのかよ！
俺もやったことあるけどｗ
俺もやったことあるけどｗ
230がひとつの壁だな
230と240では全然違うからな。
230と240では全然違うからな。
すさまじいレベルの会話だな
全然ついていけねえ
全然ついていけねえ
200未満だと負けてもRが半分しか減らない。
つまりR200の実力の相手に１勝２敗ペースでもR190はキープできる。
だからR200未満って基本すごく弱い。ただ初心登録して連勝中の人もいるから
全員がってわけじゃないが。
つまりR200の実力の相手に１勝２敗ペースでもR190はキープできる。
だからR200未満って基本すごく弱い。ただ初心登録して連勝中の人もいるから
全員がってわけじゃないが。
>>208
先手：>>52
後手：>>1
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △３四歩 ▲３八銀 △３三桂 ▲２七銀 △４五桂
▲同 桂 △４二銀 ▲１六銀 △８五歩 ▲１五銀 △３三角
▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲２四銀 △５二金 ▲１一角成 △６四歩 ▲１三銀成 △４四銀
▲１五角 △６二玉 ▲７七桂 △６三玉 ▲６六歩 △４五銀
▲３八飛 △８四飛 ▲６七香 △５六銀 ▲同 歩 △５七桂
▲６五歩 △６九桂成 ▲同 玉 △５七桂 ▲５八玉 △６九金
▲７八銀 △４九桂成 ▲６九銀 △８六歩 ▲６四歩 △７二玉
▲６六馬 △８五飛 ▲同 桂 △２七金 ▲４九玉 △３八金
▲同 玉 △８七歩成 ▲８四馬 △５九飛 ▲８三金 △６一玉
▲４一飛 △６二玉 ▲６三歩成 △同 金
なんだこの将棋。斬新すぐる。
先手：>>52
後手：>>1
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △３四歩 ▲３八銀 △３三桂 ▲２七銀 △４五桂
▲同 桂 △４二銀 ▲１六銀 △８五歩 ▲１五銀 △３三角
▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲２四銀 △５二金 ▲１一角成 △６四歩 ▲１三銀成 △４四銀
▲１五角 △６二玉 ▲７七桂 △６三玉 ▲６六歩 △４五銀
▲３八飛 △８四飛 ▲６七香 △５六銀 ▲同 歩 △５七桂
▲６五歩 △６九桂成 ▲同 玉 △５七桂 ▲５八玉 △６九金
▲７八銀 △４九桂成 ▲６九銀 △８六歩 ▲６四歩 △７二玉
▲６六馬 △８五飛 ▲同 桂 △２七金 ▲４九玉 △３八金
▲同 玉 △８七歩成 ▲８四馬 △５九飛 ▲８三金 △６一玉
▲４一飛 △６二玉 ▲６三歩成 △同 金
なんだこの将棋。斬新すぐる。
210 ：名無し名人：2008/08/29(金) 01:01:29 ID:aMMXGHXL
>>189
HN何？おせーて
HN何？おせーて
>>209
疑問を持たず、忘れるのが吉
疑問を持たず、忘れるのが吉
>>209
腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋力は関係ない。楽しんだほうが勝ち。っていうのを思い知らされる良スレだと思う
214 ：名無し名人：2008/08/29(金) 04:00:07 ID:FlaOi+ig
今最高2200くらいだけどなかなか2300っていけないもんだね。今日もこんな
時間まで将棋してるけどｗ
3段から4段は半年でなれたのに半年たっても4段から5段にあがれる気がしない
時間まで将棋してるけどｗ
3段から4段は半年でなれたのに半年たっても4段から5段にあがれる気がしない
やっぱ苦しいのか
216 ：名無し名人：2008/08/29(金) 05:09:36 ID:AeoHitLC
格上には、なかなか挑戦を受けてもらえないよな
俺は下１００点くらいまでだったら対戦するけど
なかには１点でも下だと嫌な人もいるんだね
たまにフリーでも２４００～２５００の人と指せると大変嬉しいです＾＾
あ、俺１４００です！
俺は下１００点くらいまでだったら対戦するけど
なかには１点でも下だと嫌な人もいるんだね
たまにフリーでも２４００～２５００の人と指せると大変嬉しいです＾＾
あ、俺１４００です！
格下に負けるとただ悔しいだけで何も得る物ないからなー
強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
そして誰もやらなくなりましたとさ
219 ：名無し名人：2008/08/29(金) 09:12:43 ID:YuUl8LU+
>>217
１５分希望ならレ－トと勝率がゆっくりあがってくぞ
１５分希望ならレ－トと勝率がゆっくりあがってくぞ
220 ：名無し名人：2008/08/29(金) 09:46:51 ID:AeoHitLC
>>217
＞格下に負けるとただ悔しいだけで何も得る物ないからなー
＞強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
すごい考え方するんですね
そういうので考えると、キミと対戦する強い相手（格上）も
キミと対戦する事で何も得る物はないんでしょうね
＞格下に負けるとただ悔しいだけで何も得る物ないからなー
＞強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
すごい考え方するんですね
そういうので考えると、キミと対戦する強い相手（格上）も
キミと対戦する事で何も得る物はないんでしょうね
格下だろうが格上だろうが自分が指した悪手を咎めたのには変わりないから、
得るものがないということはない。
しかし、負けて冷静でいられるかというとこれが難しい。
得るものがないということはない。
しかし、負けて冷静でいられるかというとこれが難しい。
アマの立石流に完敗して得るものがあったプロは
中村だったっけ
中村だったっけ
223 ：名無し名人：2008/08/29(金) 10:56:09 ID:sFzg3K8Q
2000切るくらいだから偉そうなこと言えないけど、1日1局、持ち時間は15分、実際に盤に並べる、って方法でやると、早指しでぱっぱと指すのに比べて信じられないくらい勝てる。しかもなぜか逆転勝ちも多い。
強くなりたけりゃ誰ふりかまわず指しまくらないと
>>223
実際に盤に並べた駒を動かして考えてるんだろ？
実際に盤に並べた駒を動かして考えてるんだろ？
アホか
227 ：名無し名人：2008/08/29(金) 12:33:05 ID:A12scXwk
羽生は奨励会入会試験受けるときには既に２級で指すだけの力が
あったと聞いてるぞ、要するに６級という過小で入会したんだ
２４でいえば、十傑に入れるくらいの実力があったと思われる
あったと聞いてるぞ、要するに６級という過小で入会したんだ
２４でいえば、十傑に入れるくらいの実力があったと思われる
228 ：名無し名人：2008/08/29(金) 12:34:07 ID:A12scXwk
ようは、暇を持て余せる学生時代にがんばらなきゃ
２３００なんか一生無理かもしれないってことだ
２３００なんか一生無理かもしれないってことだ
229 ：名無し名人：2008/08/29(金) 12:41:18 ID:Pf7Zmqcr
>>227
ないない
ないない
230 ：名無し名人：2008/08/29(金) 12:43:06 ID:PyKQMmrO
でも山田茂樹は２０くらいから将棋初めて
レート２６００だぜ
レート２６００だぜ
232 ：名無し名人：2008/08/29(金) 13:24:02 ID:sFzg3K8Q
>>226
するか、そんなことwリアル指しの経験のほうが長いから、環境をそれに近いものにしたら勝てるようになったんだと思われ。あと、盤数こなしてた時は雑になってたとこも。
するか、そんなことwリアル指しの経験のほうが長いから、環境をそれに近いものにしたら勝てるようになったんだと思われ。あと、盤数こなしてた時は雑になってたとこも。
233 ：名無し名人：2008/08/29(金) 14:50:10 ID:gom1q7LL
１ 二十歳までに将棋を指した事がある
２ 一日に一時間ぐらい将棋に時間を使える
３ 学業、仕事がそれほどハードじゃない。
（理想は無職）
４ 将棋のセンスがある
条件はこんな感じか
２ 一日に一時間ぐらい将棋に時間を使える
３ 学業、仕事がそれほどハードじゃない。
（理想は無職）
４ 将棋のセンスがある
条件はこんな感じか
27から将棋始めたんだが、みんな読み早すぎ
現時点でどのくらいかにもよるけど一日一時間じゃムリだろ
238 ：名無し名人：2008/08/29(金) 16:57:08 ID:AeoHitLC
将棋にどっぷりハマる期間が数年ないと
飛躍的に伸びる事は難しいとアマ強豪の友達は言ってた
１日１～２時間じゃ無理だと思います
飛躍的に伸びる事は難しいとアマ強豪の友達は言ってた
１日１～２時間じゃ無理だと思います
239 ：名無し名人：2008/08/29(金) 17:05:07 ID:7/i1XGAH
>>218
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
>>218
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
>>218
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
>>241
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
244 ：名無し名人：2008/08/29(金) 17:59:08 ID:tHXocIzM
>>218
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
馬鹿だろ、お前
↑
馬鹿の一つ覚えｗｗ
↑
馬鹿の一つ覚えｗｗ
246 ：名無し名人：2008/08/29(金) 18:24:58 ID:A12scXwk
いえる事は、万年初級タブの俺には、まったく関係のない話ｗ
まあ217だけが馬鹿でいいよ
>220 じゃないの？
格下以外＝格上 ってすごい考え方してるから
格下以外＝格上 ってすごい考え方してるから
249 ：名無し名人：2008/08/30(土) 04:15:08 ID:+nRoUqr9
217みたいな馬鹿がいなくなればいいな
251 ：名無し名人：2008/08/30(土) 04:20:27 ID:+nRoUqr9
ちなみに俺は上下２００差位以内しかやらない
格上には悪いし、格下はつまらん
格上には悪いし、格下はつまらん
>>251
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 06:32:53 ID:23VszZsg
格下に負けるとただ悔しいだけで何も得る物ないからなー
強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
一行目は同意だけど、二行目は違う
強い人に負けると差がつきすぎてあまり勉強にならずに終わると思ってる。だからやらない。
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 06:32:53 ID:23VszZsg
格下に負けるとただ悔しいだけで何も得る物ないからなー
強い奴相手なら負けても経験値になるからいいけど
一行目は同意だけど、二行目は違う
強い人に負けると差がつきすぎてあまり勉強にならずに終わると思ってる。だからやらない。
しつけーｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺が一番の馬鹿でいいからもうやめれ
256 ：名無し名人：2008/08/30(土) 14:19:55 ID:T9aMl3ZU
やっと終わったかｗ
この中には、200点以上格上には挑戦するくせに、
格下の挑戦は受けないなんて奴はいねえよな？
あと、free対局で、会員ログインの格上には挑戦するくせに、
ゲストログインの格上からの挑戦を、わざわざキャンセルするような間抜けはいねえよな？
格下の挑戦は受けないなんて奴はいねえよな？
あと、free対局で、会員ログインの格上には挑戦するくせに、
ゲストログインの格上からの挑戦を、わざわざキャンセルするような間抜けはいねえよな？
ゲストの挑戦なんて受けるだけ無駄。
freeなんてやるだけムダ
同意
R減んのイヤになってフリーばっか指してたけど、正直あれは棋力落ちるわ。
ノータイム適当指し・勝手読み・すぐあきらめるっていう最悪な将棋を指すようになってしまった。
15分指すと戻るけどね。
ノータイム適当指し・勝手読み・すぐあきらめるっていう最悪な将棋を指すようになってしまった。
15分指すと戻るけどね。
262 ：名無し名人：2008/08/31(日) 01:02:00 ID:wf3ku4fm
ID:ds7qUiUIのしつこさには久々に笑った
彼は217なのだろう
別人のふりをしていたが、興奮して連続レス
ﾜﾛｽ
彼は217なのだろう
別人のふりをしていたが、興奮して連続レス
ﾜﾛｽ
いつまで粘着してんだお前
264 ：名無し名人：2008/08/31(日) 01:23:05 ID:wf3ku4fm
おまえもなｗｗｗｗ
265 ：名無し名人：2008/08/31(日) 01:27:50 ID:tm9KvqWo
頭腐ってんのかこいつｗ
266 ：名無し名人：2008/08/31(日) 01:54:45 ID:wf3ku4fm
しかし粘着仲間が多すぎだな
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
将棋にこれだけ粘着できればＲ2300なんてあっというまだな
とマジレス
とマジレス
268 ：名無し名人：2008/08/31(日) 20:23:31 ID:lOrwl748
>>267
それだ！!
それだ！!
やっぱり持って生まれた頭のよさでのびってずいぶんちがうとおもう
おれもバカだから、１３級で停滞してるもん
おれもバカだから、１３級で停滞してるもん
三段ぐらいまでは才能関係ありません
>>269
君に欠けているのはこれだ
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:17:26 ID:IRL8gHcV
http://blog.apagard.com/rosslyn.php?itemid=344
「ロズリン：将棋は、頭のトレーニングという意味でも良いと言われます。
中倉（あっこたん）：前頭葉をよく使うという点は、将棋を学ぶメリットとして保護者の方々にもアピール
しています。それと将棋は、“我慢する” という状況が多いんです。
居面が悪ければ、じっと我慢して自分に流れがくるのを待ったり、「勝ちそう！」と思っても
攻め急いでは駄目だったり。 “こらえ性” を育むのには効果的かも知れません。」
君に欠けているのはこれだ
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:17:26 ID:IRL8gHcV
http://blog.apagard.com/rosslyn.php?itemid=344
「ロズリン：将棋は、頭のトレーニングという意味でも良いと言われます。
中倉（あっこたん）：前頭葉をよく使うという点は、将棋を学ぶメリットとして保護者の方々にもアピール
しています。それと将棋は、“我慢する” という状況が多いんです。
居面が悪ければ、じっと我慢して自分に流れがくるのを待ったり、「勝ちそう！」と思っても
攻め急いでは駄目だったり。 “こらえ性” を育むのには効果的かも知れません。」
273 ：名無し名人：2008/09/02(火) 05:02:33 ID:pOCt/NoH
負けたら挨拶しない、こらえ性のない高段もいるけどなｗ
社会人になって24歳で将棋初めて（駒の動かし方を知ってる程度）、
現在31歳でレート1900。
2300とは角一枚棋力が違うって事だもんな。。
2000すら遠く感じるのに2300ってどんなだ？と思ってしまう。
現在31歳でレート1900。
2300とは角一枚棋力が違うって事だもんな。。
2000すら遠く感じるのに2300ってどんなだ？と思ってしまう。
275 ：名無し名人：2008/09/02(火) 07:47:31 ID:kz3uxCa5
今２４歳でＲ１０００ですが
なにか用ですか？
１９００とか無理無理＾＾；
なにか用ですか？
１９００とか無理無理＾＾；
俺は、どんなやつでも
その人さえやる気があれば2000までなら確実に持っていける自信がある
授業料なんかとりゃしませんよ
その人さえやる気があれば2000までなら確実に持っていける自信がある
授業料なんかとりゃしませんよ
第一観でいい手が見つけられるようになる
これに尽きると思う
では、どうすればそういう力がつくのか
これに尽きると思う
では、どうすればそういう力がつくのか
278 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:22:34 ID:gyqVXDo+
データベースを利用することで序盤の１０手だけはプロと同一局面で進行する
１１手目からどうやるのかまったくわからない
でも、２６００点到達
１１手目からどうやるのかまったくわからない
でも、２６００点到達
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>278
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>278
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>278
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
言ってることが間違いなくR200以下
>>280
40代でも2000まで可能でしょうか？
40代でも2000まで可能でしょうか？
年齢は関係ない
あの真剣師大田学も３０過ぎから本格的に初めて
日本一になった
モチベーション
自分がそれをすることにいかに価値を感じられるか
どこそこの大会のＡ級で優勝とかリアルでの成功をイメージしたほうがいい
Ｒは後からついてくるもので、目先のちょっとの変動でイライラしていてもしょうがない
あの真剣師大田学も３０過ぎから本格的に初めて
日本一になった
モチベーション
自分がそれをすることにいかに価値を感じられるか
どこそこの大会のＡ級で優勝とかリアルでの成功をイメージしたほうがいい
Ｒは後からついてくるもので、目先のちょっとの変動でイライラしていてもしょうがない
いや、30と40ぜんぜん違うしｗ
違うじゃん、とか言って何もしないなら無理だよ
でも、俺は４０から初めて日本一になった初めての実例を作ってやるとか
そういう精神はないのか
でも、俺は４０から初めて日本一になった初めての実例を作ってやるとか
そういう精神はないのか
まあ俺は将棋日本一になんの魅力も感じないけどなｗｗ
万年級位者にはかけているものがある
それはなにか
それはなにか
ええと、ではまず何をやればいいでしょうか。
当方今1500です。（最高でも1750くらい）
当方今1500です。（最高でも1750くらい）
何やってもプラスなるんだけどね
効果がある勉強法を
(必ずしも効率的ではない)
大まかに
第一観を磨くこと
すなわち棋譜並べ
意識しなくても並べられるくらい覚えるまで並べる
これが中核をなす
あとは実戦と感想戦
同じミスを意識してしないようにする
最後に終盤で勝負が決することが多数あるので毎日詰め将棋は絶対にやる
結局は楽に強くなれる方法はないし
特別な勉強法もない
効果がある勉強法を
(必ずしも効率的ではない)
大まかに
第一観を磨くこと
すなわち棋譜並べ
意識しなくても並べられるくらい覚えるまで並べる
これが中核をなす
あとは実戦と感想戦
同じミスを意識してしないようにする
最後に終盤で勝負が決することが多数あるので毎日詰め将棋は絶対にやる
結局は楽に強くなれる方法はないし
特別な勉強法もない
谷川浩司の奨励会時代の勉強方法は
一日に２０の棋譜を欠かさずならべることだった
一日に２０の棋譜を欠かさずならべることだった
ええと、差し支えなければ貴殿の年齢とレーティングを
教えていただけないでしょうか。
教えていただけないでしょうか。
最近確変で2600台に乗ったとこ
20中盤
20中盤
ああ、20代ならまだまだわからないかもｗ
将棋に関してはすごいけど。
将棋に関してはすごいけど。
え？
それどういう意味ですかｗｗｗｗ
それどういう意味ですかｗｗｗｗ
20代の頃って将棋に関わらず
何やっても吸収して伸びる時期だからですよ。
自分のようなおっさんになると、なかなかｗｗｗ
スポーツにたとえると、ハードな練習に耐えうるだけの
体力と気力がないって感じです。
まあいいわけはここまでとして、それではせっかくの
チャンスですから、いろいろ教えていただくこととしましょう。
自分と似たような人間も多いはずですから。
何やっても吸収して伸びる時期だからですよ。
自分のようなおっさんになると、なかなかｗｗｗ
スポーツにたとえると、ハードな練習に耐えうるだけの
体力と気力がないって感じです。
まあいいわけはここまでとして、それではせっかくの
チャンスですから、いろいろ教えていただくこととしましょう。
自分と似たような人間も多いはずですから。
とにかく棋譜を並べて並べて並べまくって
第一観を磨く
一目こういう手がいいだろうという眼を養う
そうすると自然と急所急所に手が行くようになり
そっぽに手が行くことはなくなります
はっきりわかりやすい棋譜というと郷田とかがいいかなと個人的に思う
第一観を磨く
一目こういう手がいいだろうという眼を養う
そうすると自然と急所急所に手が行くようになり
そっぽに手が行くことはなくなります
はっきりわかりやすい棋譜というと郷田とかがいいかなと個人的に思う
いや２０台でも相当きつい
やはり１０台のころから良質の相手、棋譜に触れることが
将棋強くなれるのには有効
人生を棒に振るかどうかは
しりません＾＾
やはり１０台のころから良質の相手、棋譜に触れることが
将棋強くなれるのには有効
人生を棒に振るかどうかは
しりません＾＾
人生を踏み外さない程度にやろうぜってことです。。
すみません
自分でも何言っているのか
わからない
スルーして
自分でも何言っているのか
わからない
スルーして
300 ：名無し名人：2008/09/02(火) 12:36:05 ID:pOCt/NoH
１０代は勉強すればするほど強くなる
２０代も半ば～後半にかけてペースは落ちるもののまだ強くなる
問題は３０代、４０代
元々棋力が低い人は伸びるがそれでも頭打ち感はハッキリでてくる
そこにアドバイスできる人は
若くして強くなった人ではなく
３０代～頭打ち状態をぶちやぶって強くなった人しかいない
そういう人いませんか？
もし、いたら貴重な例だと思うのでぜひアドバイスお願いします
（ほとんどいない可能性もあるが…）
以下の質問に答えていただけると幸いです
【３０歳時のＲ ※もしくは３０歳～本格的に将棋に打ち込んだ年齢とＲ】
【２３００到達時の年齢および現在の年齢とＲ】
【具体的な勉強方法、毎日の勉強時間】
【お勧め棋書】
【その他アドバイス】
２０代も半ば～後半にかけてペースは落ちるもののまだ強くなる
問題は３０代、４０代
元々棋力が低い人は伸びるがそれでも頭打ち感はハッキリでてくる
そこにアドバイスできる人は
若くして強くなった人ではなく
３０代～頭打ち状態をぶちやぶって強くなった人しかいない
そういう人いませんか？
もし、いたら貴重な例だと思うのでぜひアドバイスお願いします
（ほとんどいない可能性もあるが…）
以下の質問に答えていただけると幸いです
【３０歳時のＲ ※もしくは３０歳～本格的に将棋に打ち込んだ年齢とＲ】
【２３００到達時の年齢および現在の年齢とＲ】
【具体的な勉強方法、毎日の勉強時間】
【お勧め棋書】
【その他アドバイス】
３０台でなくて申し訳ないのだが
かりに、「３０から、４０からやってもここが限界でした」
って言われたらあなたはあきらめるの?
かりに、「３０から、４０からやってもここが限界でした」
って言われたらあなたはあきらめるの?
強いというのはなにも特別なことをできる必要はない
自分の実力を最大限に出す努力をすることはできると思う
先ほど言った、
同じミスを意識して二度としない
これですよ
自分の実力を最大限に出す努力をすることはできると思う
先ほど言った、
同じミスを意識して二度としない
これですよ
そうそう↑気合と棋力はおなじだから
30台上だから～とか40台だからとか言うのは気持ちの面でまずいのでわ？
少なくとも2300程度の雑魚レベルの棋力で年齢とか大げさ。それは気合でカバーできる範囲だろう。
30台上だから～とか40台だからとか言うのは気持ちの面でまずいのでわ？
少なくとも2300程度の雑魚レベルの棋力で年齢とか大げさ。それは気合でカバーできる範囲だろう。
もっと大事なことはＲ２３００になってどうするかということ
ただ２３００になるだけだったら虚しいこと限りない
ただ２３００になるだけだったら虚しいこと限りない
受験に関してもよく見られる光景だ
「これとこの問題集やって偏差値６５いきますか？」
無理って言われたらどうするんだよ
自分から何も動かずしてそういう質問をする輩が多い
できるやつは何やってもできるんですよ
そういうやつがいたらまずこう答える
「おまえじゃ無理」
「これとこの問題集やって偏差値６５いきますか？」
無理って言われたらどうするんだよ
自分から何も動かずしてそういう質問をする輩が多い
できるやつは何やってもできるんですよ
そういうやつがいたらまずこう答える
「おまえじゃ無理」
306 ：名無し名人：2008/09/02(火) 12:49:01 ID:pOCt/NoH
>>301
趣味なので諦めるとかそういうことはないです
上達しなくても十分楽しめますのでね
ただ個人的に相当難しいと感じてるのでそういう人がいるのかどうか、
いたらどれくらいの勉強をしたのだろうか、と思ったからです
>>303
強い人から見ると2300は雑魚レベルなんでしょうか
でも一般レベルからすると相当強いですよ
２４棋力分布で上位約５％ですからね
趣味なので諦めるとかそういうことはないです
上達しなくても十分楽しめますのでね
ただ個人的に相当難しいと感じてるのでそういう人がいるのかどうか、
いたらどれくらいの勉強をしたのだろうか、と思ったからです
>>303
強い人から見ると2300は雑魚レベルなんでしょうか
でも一般レベルからすると相当強いですよ
２４棋力分布で上位約５％ですからね
楽しく趣味としてやりたいだけですよ。
その上でちょっとばかし強くなれればいいかなとは、
思いますけどね。
水泳でいうと、50以上のマスターズのコーチを
小中学生を教えてた若い人がやると、間違いなく
うまくいきません。
あらゆる価値観が違うからです。
だから精神論を無理強いするのはどうかな、と。
難しいですね。
その上でちょっとばかし強くなれればいいかなとは、
思いますけどね。
水泳でいうと、50以上のマスターズのコーチを
小中学生を教えてた若い人がやると、間違いなく
うまくいきません。
あらゆる価値観が違うからです。
だから精神論を無理強いするのはどうかな、と。
難しいですね。
精神的に幼い、洗脳されやすい時期にやる「受験」は
喩えには向かないですね。
とりあえず精神論抜きでお願いできませんか？
先ほどの棋譜並べ、確かに役立ちそうです。
PCでどっかのデータベースから抜いてきたやつを
パチパチ見るだけでも効果あるでしょうか？
喩えには向かないですね。
とりあえず精神論抜きでお願いできませんか？
先ほどの棋譜並べ、確かに役立ちそうです。
PCでどっかのデータベースから抜いてきたやつを
パチパチ見るだけでも効果あるでしょうか？
何をするにしても共通する大事な心構えだとおもうんだけどね
まず自分で試行錯誤してみること
なんでもやれると思ったら即行動
なるほど。
PCソフトでやることが効果がないのでしょうか？
それとも見るだけだからだめなのでしょうか。
見るだけといってもハナクソほじりながら眺めてるのではなく、
自分なりに読んだりはしてるつもりなんですがｗ
PCソフトでやることが効果がないのでしょうか？
それとも見るだけだからだめなのでしょうか。
見るだけといってもハナクソほじりながら眺めてるのではなく、
自分なりに読んだりはしてるつもりなんですがｗ
俺はいろいろ試したからわかるんだが
実際に並べるのが格段に定着度が違う
あなたがそれが良いと思ったらやってみたらいい
なんでも身をもって体験することが
自分自身の体験が一番自分に対しての説得力がある
実際に並べるのが格段に定着度が違う
あなたがそれが良いと思ったらやってみたらいい
なんでも身をもって体験することが
自分自身の体験が一番自分に対しての説得力がある
ああ、受験に喩えたくなかったけど、
「単語は書いて覚える」の理論に近いｗｗｗ
なるほどなるほど、わかります。
クリックして画像が動いて（動くというよりはワープする）
ってのは確かに記憶に残りませんね。
指も使って補うわけですね。
今日から時間作ってやってみます。
ありがとうございました。
「単語は書いて覚える」の理論に近いｗｗｗ
なるほどなるほど、わかります。
クリックして画像が動いて（動くというよりはワープする）
ってのは確かに記憶に残りませんね。
指も使って補うわけですね。
今日から時間作ってやってみます。
ありがとうございました。
ここに書いている暇あるんだろ?
いますぐにでもやれ
いますぐにでもやれ
昼休み終わっちゃったからさすがにできませんよｗ
ちょっと書き込むくらいはできますけどね。
ちょっと書き込むくらいはできますけどね。
30代、40代で2300ってラインを仮に2000に落としたとしたら、到達できた人で
何年くらい掛かりました？
何年くらい掛かりました？
あほくさ
どうせソフトだろ
どうせソフトだろ
森下先生推奨の棋譜を書いて覚える勉強法やってる人います？
書きながら頭の中で並べるのだろうか。
書きながら頭の中で並べるのだろうか。
全く参考にならないと思うが。
・20歳で将棋を覚える。
多分ハム将棋にフルボッコされるぐらいの棋力。
・22歳でR200程度。
矢倉、美濃など囲いを形だけ覚える。手順は適当。
原始棒銀の攻め筋を覚える。
頭金等、詰みの概念を発見。3手の詰将棋を解きまくって、自分は最強だと勘違いする。
ハンゲの初心者ロビーで勝率20％程度。フルボッコされる。
友人と本格的に将棋を研究するようになる。
・26歳で現在R1400。
将棋の勉強や実践は週平均18時間くらい。
筋違い角と四間に絞る。
ネットで拾える四間の棋譜を音楽とか聞きながら実際に並べまくった。
プロや記者の解説付きの棋譜も並べまくった。
詰み将棋5-9手の詰将棋を繰り返し解きまくった。
自分の棋譜をDB化して敗因等、理詰めした。
手を考える時の自分なり順番を決めた。格言＞斬り合いの速度等
・同じ頃に将棋を始めたライバルと競うことでモチベーションを保っている。
上記のような感じなんだけど、このまま長く続ければR2300行くものなの？
R2300前後と戦っても、10年後にやっても勝てないだろうなってぐらい終盤力に相当の差を感じるだが。
30代前半でR2300は今のままでは厳しいのかな。正直俺も老いが怖い。
・20歳で将棋を覚える。
多分ハム将棋にフルボッコされるぐらいの棋力。
・22歳でR200程度。
矢倉、美濃など囲いを形だけ覚える。手順は適当。
原始棒銀の攻め筋を覚える。
頭金等、詰みの概念を発見。3手の詰将棋を解きまくって、自分は最強だと勘違いする。
ハンゲの初心者ロビーで勝率20％程度。フルボッコされる。
友人と本格的に将棋を研究するようになる。
・26歳で現在R1400。
将棋の勉強や実践は週平均18時間くらい。
筋違い角と四間に絞る。
ネットで拾える四間の棋譜を音楽とか聞きながら実際に並べまくった。
プロや記者の解説付きの棋譜も並べまくった。
詰み将棋5-9手の詰将棋を繰り返し解きまくった。
自分の棋譜をDB化して敗因等、理詰めした。
手を考える時の自分なり順番を決めた。格言＞斬り合いの速度等
・同じ頃に将棋を始めたライバルと競うことでモチベーションを保っている。
上記のような感じなんだけど、このまま長く続ければR2300行くものなの？
R2300前後と戦っても、10年後にやっても勝てないだろうなってぐらい終盤力に相当の差を感じるだが。
30代前半でR2300は今のままでは厳しいのかな。正直俺も老いが怖い。
うん、いく。
週18時間なら余裕
年R100↑でも9年
インフレ分も期待できる
ただ9年後のR2300の価値は下がるだろうけど
ってか、もう少し追い込めば2～3年でＲ2000超えるよ
週18時間なら余裕
年R100↑でも9年
インフレ分も期待できる
ただ9年後のR2300の価値は下がるだろうけど
ってか、もう少し追い込めば2～3年でＲ2000超えるよ
年食ってはじめるって大変なんだな
323 ：名無し名人：2008/09/02(火) 19:14:58 ID:GpBLup8H
324 ：名無し名人：2008/09/02(火) 19:33:48 ID:ggk831Bt
325 ：名無し名人：2008/09/02(火) 19:41:06 ID:o9GjlW41
てか金にもならないのに、毎日将棋の勉強できる人ってモチベーションどうやって維持してるのだろうか？
自分の場合は対局するぐらいしかやってないけど、研究まではなかなかできない
自分の場合は対局するぐらいしかやってないけど、研究まではなかなかできない
>>325
モチベーションを維持するよう努めてるんじゃなくて、自然とモチベーションが沸く人が
毎日将棋の勉強を出来るんじゃないかな？
俺雑魚だけどモチベーションは凄く高いまま7年程度居る
棋譜並べ、実戦、棋書読みを毎日続けてる
でも仕事に差し支えないようにしないとね・・・。
モチベーションを維持するよう努めてるんじゃなくて、自然とモチベーションが沸く人が
毎日将棋の勉強を出来るんじゃないかな？
俺雑魚だけどモチベーションは凄く高いまま7年程度居る
棋譜並べ、実戦、棋書読みを毎日続けてる
でも仕事に差し支えないようにしないとね・・・。
将棋の勉強しないで毎日5局くらい指してたらR2300なれますかね？
328 ：名無し名人：2008/09/02(火) 21:14:17 ID:hs4z4acK
>>327
無理。対局を数だけこなしても腕はあまり上がらない。
24の低級で名簿検索すると「1000勝2000敗・最高14級」
「3000勝5000敗・最高12級」なんてのがゴロゴロ居るから。
将棋の勉強に奇手妙策短縮法など無し。
ただじっと王道を歩むのみ。
無理。対局を数だけこなしても腕はあまり上がらない。
24の低級で名簿検索すると「1000勝2000敗・最高14級」
「3000勝5000敗・最高12級」なんてのがゴロゴロ居るから。
将棋の勉強に奇手妙策短縮法など無し。
ただじっと王道を歩むのみ。
ざっとスレ見て思ったが今現在18で2000の俺はすばらしい素質を持ってるかもしれないが、
本人がやる気ないのでこれから下降するだろうなｗ
本人がやる気ないのでこれから下降するだろうなｗ
2000もあるんなら過去に相当努力してるだろ。
もう十分じゃね？ｗ
もう十分じゃね？ｗ
>>330
もったいない、うらやましがる奴は多いだろうな
もったいない、うらやましがる奴は多いだろうな
18歳で2000は超普通じゃね。
高校トップクラスは皆六段だ（某高校竜王は最高七段）
まぁ将棋覚えて1年で到達したとかなら素質あるだろうけど。
高校トップクラスは皆六段だ（某高校竜王は最高七段）
まぁ将棋覚えて1年で到達したとかなら素質あるだろうけど。
超普通ってのが全く意味不明ｗｗｗ
要は何も認めたくない厨の
「○○の方がすごい合戦」になってんだろ
「○○の方がすごい合戦」になってんだろ
336 ：名無し名人：2008/09/03(水) 00:02:10 ID:/uoltJxX
>今現在18で2000の俺はすばらしい素質を持ってるかもしれないが
やる気があれば前途有望だと思う
ぜひがんばってほしい
>18歳で2000は超普通じゃね。
言いたいことはわかる
18歳、もしくは高校生という限られたカテゴリーで比較すると
2000というのは強いほうにはいるが、珍しくはない
（将棋好きの高校生が無理なく普通に到達できるレベル）
やる気があれば前途有望だと思う
ぜひがんばってほしい
>18歳で2000は超普通じゃね。
言いたいことはわかる
18歳、もしくは高校生という限られたカテゴリーで比較すると
2000というのは強いほうにはいるが、珍しくはない
（将棋好きの高校生が無理なく普通に到達できるレベル）
棋歴何年で2000点なのかも重要。
ハッキリ言って
受験勉強や何やらに縛られないで
スポーツ系の部活入らないで
アニメやゲームに嵌らないで
女に夢中になんないで
お菓子なんか食ってないで
将棋やってたら十代で今の2000なんて余裕っしょ
人間としてはどうなるか不明だけど。
受験勉強や何やらに縛られないで
スポーツ系の部活入らないで
アニメやゲームに嵌らないで
女に夢中になんないで
お菓子なんか食ってないで
将棋やってたら十代で今の2000なんて余裕っしょ
人間としてはどうなるか不明だけど。
10代で将棋だけってのも不健全なきはする
将棋も団体戦とかやると青春チックなのもあるんだぜ。
別に２０００目指すのに死に物狂いでやる必要ないし。
別に２０００目指すのに死に物狂いでやる必要ないし。
プロ目指すわけでも無いのに、そんなに入れ込んでどうすんだ
もうちょい現実的な範囲で考えようぜ
もうちょい現実的な範囲で考えようぜ
342 ：名無し名人：2008/09/03(水) 01:39:59 ID:P/D9XaP1
現実的には２４で初段か上級で十分じゃね？
それ以上はマニアックな世界になってる気がする
それ以上はマニアックな世界になってる気がする
熱くなれるものがあるってのは幸せだろ
やっぱR2300だな
最高Rじゃなくて常時2300台キープ出来るレベル。
そこに到達するには
何をどんぐらいやったらいいのかをハッキリさせたいな。
羽生は高速道路と言うが、届かない人間にとっては一般道路でしかないし
最高Rじゃなくて常時2300台キープ出来るレベル。
そこに到達するには
何をどんぐらいやったらいいのかをハッキリさせたいな。
羽生は高速道路と言うが、届かない人間にとっては一般道路でしかないし
345 ：名無し名人：2008/09/03(水) 06:57:16 ID:F9lyxtHi
中学一年で始める
夏休み頃＝４級
中学３年の夏＝初段
高校一年の夏＝３段
高校二年＝四段（町道場の普通の５段より強かったけどｗ）
高校三年＝将棋やめる
２０代のある日２４を発見して登録！
１０００局近く指して最高が確か２２９８ｗ
結局２４も直ぐに指さなくなった
もう下り坂だけど・・・俺も一度くらいは２３００になっておきたい気がする
夏休み頃＝４級
中学３年の夏＝初段
高校一年の夏＝３段
高校二年＝四段（町道場の普通の５段より強かったけどｗ）
高校三年＝将棋やめる
２０代のある日２４を発見して登録！
１０００局近く指して最高が確か２２９８ｗ
結局２４も直ぐに指さなくなった
もう下り坂だけど・・・俺も一度くらいは２３００になっておきたい気がする
ああ…14歳で始めて16歳で24の初段になったけど、そこで燃え尽きて
将棋の勉強まったくしなくなったのはもったいなかったのかな…
今じゃモチベも上がらず、ログインしても高段の観戦をだらだらして終わり
将棋の勉強まったくしなくなったのはもったいなかったのかな…
今じゃモチベも上がらず、ログインしても高段の観戦をだらだらして終わり
普通は将棋などやってる時期じゃないがｗ
349 ：名無し名人：2008/09/03(水) 09:42:34 ID:j0GRe4kp
高校大会の埼玉県予選の場合、256人のトーナメントでベスト8以下は、
24有段の力はなかったと思う。一番強かった奴は、その後強豪大学将棋部で
レギュラーを務め、アマ連レーティングが1700を超えているが…
24有段の力はなかったと思う。一番強かった奴は、その後強豪大学将棋部で
レギュラーを務め、アマ連レーティングが1700を超えているが…
350 ：名無し名人：2008/09/03(水) 09:47:37 ID:ygmVghOa
うん、まあそうだろね。
でも大会出ると力出せないパターンも多いし
勝負将棋になるし、落ち着いて指せる奴は強いわな
でも大会出ると力出せないパターンも多いし
勝負将棋になるし、落ち着いて指せる奴は強いわな
352 ：名無し名人：2008/09/03(水) 10:30:29 ID:j0GRe4kp
1998年頃です。
24があるとそんなにいいのか？確かに高校生で道場も行かず、
実戦不足だったかも知れないが…
自分は高2でベスト16、新人戦ではトップクラスだったと記憶しているが、
今の24だと上級レベルだったと思う。
24があるとそんなにいいのか？確かに高校生で道場も行かず、
実戦不足だったかも知れないが…
自分は高2でベスト16、新人戦ではトップクラスだったと記憶しているが、
今の24だと上級レベルだったと思う。
24がある今と全然レベルが違う。
２４上級なんて糞みたいなもの。
２４上級なんて糞みたいなもの。
354 ：名無し名人：2008/09/03(水) 11:57:03 ID:ygmVghOa
>>352
大げさに言えば、２４はアマ棋界に革命をもたらしたんです
田舎に住んでても、平日でも深夜でも、いつでも相手がいる
その気になればドンドン指せる
しかも自分が強くなっても、それ以上に強い相手がたくさんいる
強くなるには最高の環境です
前レスにもありましたが
全国高校ＴＯＰクラスは２５００超
２０００では高校県代表にもなれないというのが現状です
（都道府県によって多少違いますが）
大げさに言えば、２４はアマ棋界に革命をもたらしたんです
田舎に住んでても、平日でも深夜でも、いつでも相手がいる
その気になればドンドン指せる
しかも自分が強くなっても、それ以上に強い相手がたくさんいる
強くなるには最高の環境です
前レスにもありましたが
全国高校ＴＯＰクラスは２５００超
２０００では高校県代表にもなれないというのが現状です
（都道府県によって多少違いますが）
355 ：名無し名人：2008/09/03(水) 12:41:08 ID:JbdpV8Cf
3桁ってレートが？級が？
357 ：名無し名人：2008/09/03(水) 12:49:26 ID:z3RCEb9t
段が？
県での推定ランキングが？
じじいの昼休みカキコ
俺、15年前の弱小県の高校竜王戦代表だけど、当時の町道場で強い2段ぐらいだった。
俺の代が前後数年で1番弱い代だったけど、今の24ならR1700はなかったと思う。
もちろん全国では1勝もできなかったけど、今は弱小県でも代表になるの大変そうだね。
ちなみに当時の俺の得意戦法はオリジナルの「袖飛車」でしたorz。
はまれば町道場の4段ぐらいは食えたんだが。
4年前から24知って将棋再開して、最初はR1300ぐらいで、先日やっとこさ1700到達。
俺、15年前の弱小県の高校竜王戦代表だけど、当時の町道場で強い2段ぐらいだった。
俺の代が前後数年で1番弱い代だったけど、今の24ならR1700はなかったと思う。
もちろん全国では1勝もできなかったけど、今は弱小県でも代表になるの大変そうだね。
ちなみに当時の俺の得意戦法はオリジナルの「袖飛車」でしたorz。
はまれば町道場の4段ぐらいは食えたんだが。
4年前から24知って将棋再開して、最初はR1300ぐらいで、先日やっとこさ1700到達。
30前半でじじいってｗｗｗ
361 ：名無し名人：2008/09/03(水) 13:02:36 ID:z3RCEb9t
この板では、むしろ若手かも。
産経新聞の記事によると、２ちゃんは30代と40代が一番多く、
50代も16％もいるらしい。
将棋板だと、実は平均年齢４０歳くらいかも。
50代も16％もいるらしい。
将棋板だと、実は平均年齢４０歳くらいかも。
おれ40だけど、自分がこの板では平均くらいかなと思ってた。
20代前半の俺が記念パピコ
高校選手権の都予選に1度だけ出たことあるけどあっさり敗退
当時は2100ぐらいだった
田舎だと2000なくても代表取れる人は取れるらしいよ
まあ全国でフルボッコにされるがｗ
高校選手権の都予選に1度だけ出たことあるけどあっさり敗退
当時は2100ぐらいだった
田舎だと2000なくても代表取れる人は取れるらしいよ
まあ全国でフルボッコにされるがｗ
24で2300くらいの奴が学生名人になれるくらいだし
24の強さは当てにならんな
24の強さは当てにならんな
367 ：名無し名人：2008/09/03(水) 13:58:13 ID:UG942ag3
368 ：名無し名人：2008/09/03(水) 13:59:50 ID:ygmVghOa
その学生名人は初心から2300到達まで２年ちょっとしか掛かっていない。
その後は受験勉強とかで指して無かったらしいから、同列に扱うのはどう
かと思うぞ。
その後は受験勉強とかで指して無かったらしいから、同列に扱うのはどう
かと思うぞ。
俺は中堅の県の高校竜王戦でベスト１６までいったけど、
大学入って２４はじめたときは１３級と１４級をうろうろしてた
自分はこんなに弱かったのかよってすごく落ち込んだわ
大学入って２４はじめたときは１３級と１４級をうろうろしてた
自分はこんなに弱かったのかよってすごく落ち込んだわ
さすがにそれは信じがたい。
団体じゃね？
373 ：名無し名人：2008/09/03(水) 18:32:16 ID:/uoltJxX
高校の県大会のベスト１６だろ？
強豪県でもないし、クジ運がよければ十分ありえる
強豪県でもないし、クジ運がよければ十分ありえる
374 ：名無し名人：2008/09/03(水) 18:33:41 ID:/uoltJxX
しかし、さすがに弱すぎる気はするけどな
首都圏じゃなきゃ参加自体が少ないだろうから
ベスト１６つっても１、２回勝っただけなんじゃないのｗ
ベスト１６つっても１、２回勝っただけなんじゃないのｗ
俺も１３級だけど、２４やる前は、将棋が強いっていわれてたんだけどなw
強い人がこれだけいるってびっくりしたわw
強い人がこれだけいるってびっくりしたわw
地方ではよくあるしネット普及以前は道場二、三段での代表はよくあった。
ネットの普及で底上げされてるけど弱いところや年度の強弱で24上級～初段クラスでの代表はいるよ。
ネットの普及で底上げされてるけど弱いところや年度の強弱で24上級～初段クラスでの代表はいるよ。
24の初段くらいなら1年しっかり勉強すれば行けるんじゃないか
棋力云々は知らんが、ネット常連は短時間で悪手を指さない能力は異様に高い。
２４始めた昔にお前らノータイムなのに強すぎだろおい、とか思ったこともあった。
まあ慣れの問題かも。長くやってりゃ相応のレートになる。
２４始めた昔にお前らノータイムなのに強すぎだろおい、とか思ったこともあった。
まあ慣れの問題かも。長くやってりゃ相応のレートになる。
380 ：名無し名人：2008/09/03(水) 21:07:03 ID:P/D9XaP1
２４の３０秒は手が早く見える能力が重要だけど
リアルだと読みの入った妙手とか重要になってくるからな
リアルだと読みの入った妙手とか重要になってくるからな
381 ：名無し名人：2008/09/03(水) 21:08:27 ID:P/D9XaP1
あとアマだと３０分切れ負けが多いから、独特の戦い方、時間配分も大きい
382 ：名無し名人：2008/09/03(水) 21:27:47 ID:kyK5vNDU
こっちでは10～20分の30秒がデフォだよ。
オレは秒読みになると極端に手が見えなくなるから持時間で寄せの構想が立つところまで指せないとダメだわ。
せめて20分、できれば30分欲しい。
オレは秒読みになると極端に手が見えなくなるから持時間で寄せの構想が立つところまで指せないとダメだわ。
せめて20分、できれば30分欲しい。
383 ：３５５：2008/09/03(水) 22:29:42 ID:F3mLeyIc
分かりやすく説明すると
今の実力が当時＋角１枚以上（多分飛車以上）だから推定レ－トが３桁ってわけ
今のレ－トは１４００前後をうろうろしてる
今の実力が当時＋角１枚以上（多分飛車以上）だから推定レ－トが３桁ってわけ
今のレ－トは１４００前後をうろうろしてる
高校で勉強してないと進学校→福大って結構多いぞ
林葉なんか福岡第一高校だし（偏差値40あったっけ・・・）
林葉なんか福岡第一高校だし（偏差値40あったっけ・・・）
386 ：名無し名人：2008/09/04(木) 00:24:16 ID:5iv3t5zk
２４で4段になってもリアル指しだと親父に今ひとつ勝ち越せない。親父は２４はしてないが
Yahooじゃ1800位のハズなのだが････ちなみに俺はYahoo!でも2100は超えれるのにｗ
Yahooじゃ1800位のハズなのだが････ちなみに俺はYahoo!でも2100は超えれるのにｗ
対無差別のRと対親父のRが同じだと思ってんの？馬鹿なの？
さすがにレート300の差は大きいと思うがｗ
たぶん親父恐怖症だな
今度から相手がﾎﾟﾆｮだと思って指せばいい
たぶん親父恐怖症だな
今度から相手がﾎﾟﾆｮだと思って指せばいい
389 ：名無し名人：2008/09/04(木) 01:09:27 ID:wbaXeJ9B
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 銀 ・ ・ 飛 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ 馬v歩 全 ・v玉 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v金v銀v金 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 銀 歩三
手数＝0 まで
後手は初段、先手は分からんけど初段にここまで指すから少なくとも5級はある
しかしここから後手が勝つ
中学生と言えど県大会決勝だぜ。酷すぎる
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 銀 ・ ・ 飛 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ 馬v歩 全 ・v玉 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v金v銀v金 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 銀 歩三
手数＝0 まで
後手は初段、先手は分からんけど初段にここまで指すから少なくとも5級はある
しかしここから後手が勝つ
中学生と言えど県大会決勝だぜ。酷すぎる
390 ：名無し名人：2008/09/04(木) 01:11:55 ID:wbaXeJ9B
書き忘れた。手番は先手
今年の小学生名人は近将で少し苦労してるみたいだな
394 ：名無し名人：2008/09/04(木) 05:06:55 ID:ILWCWqQw
リアル将棋だと、周囲の眼差しに対応できない人は持ってる力を
発揮できない可能性もあるわな
発揮できない可能性もあるわな
プロっていいよな
年中２４やってればいいんだもんな
年中２４やってればいいんだもんな
397 ：名無し名人：2008/09/04(木) 09:28:09 ID:MLd6baJ3
>>369
>その学生名人は初心から2300到達まで２年ちょっとしか掛かっていない。
まじ？それは間違いなく天才じゃん
>その後は受験勉強とかで指して無かったらしいから、
え？それで大学入学後いきなり学生名人かよ
ちょっと信じられんわ
どう考えても受験勉強の傍ら指してただろう…
>その学生名人は初心から2300到達まで２年ちょっとしか掛かっていない。
まじ？それは間違いなく天才じゃん
>その後は受験勉強とかで指して無かったらしいから、
え？それで大学入学後いきなり学生名人かよ
ちょっと信じられんわ
どう考えても受験勉強の傍ら指してただろう…
398 ：レス王：2008/09/04(木) 09:56:59 ID:ZRYNbkHo
399 ：レス王：2008/09/04(木) 09:59:35 ID:ZRYNbkHo
401 ：名無し名人：2008/09/04(木) 11:36:35 ID:FY4tkaUu
>>400 普通に計算すると本戦３勝でも最低200人以上は出ている計算だなｗ
そんな大会東京・神奈川・大阪以外ありえんな
まあそれはともかく、 詰将棋を重視している人が多くて安心した
３～７手を数多く解くだけでも相当数の勝ち負けに影響がある。
それ以上（９手～）は力がつくにしたがって結構解けるようになるので問題なし
そんな大会東京・神奈川・大阪以外ありえんな
まあそれはともかく、 詰将棋を重視している人が多くて安心した
３～７手を数多く解くだけでも相当数の勝ち負けに影響がある。
それ以上（９手～）は力がつくにしたがって結構解けるようになるので問題なし
また○○の方がすごい厨がでてきたかｗ
403 ：名無し名人：2008/09/04(木) 11:43:16 ID:FlkmL0S7
時代がよくわからんが
町同情の３段４段が２４の級うろちょろしてるよう泣きがする
町同情の３段４段が２４の級うろちょろしてるよう泣きがする
弱かったのに勝った自慢はよそでやってくれないか
おれ偏差値○○だったのに××大学合格したわ
みたいなやつな。
おれは「数字以上の何かを持っている」と言いたげ。
みたいなやつな。
おれは「数字以上の何かを持っている」と言いたげ。
>>403
級～初段、辛めの道場でもせいぜい二段くらい。
級～初段、辛めの道場でもせいぜい二段くらい。
知り合いの元長崎県代表のおっさんに24教えたら
今1700しかないよｗ
もう65歳だもんな。
今1700しかないよｗ
もう65歳だもんな。
408 ：名無し名人：2008/09/04(木) 13:05:19 ID:I84Z0gVa
>>346
中学一年＝縁台将棋デビュー（師匠は酔っ払いと背の低いおっちゃん）
中学２年＝赤旗県大会Ｂ級３位
中学３年＝県中学選手権優勝
高校一年＝県高校選手権準優勝 竜王戦の存在しらず
高校２年＝県大会一般Ａ級３位 竜王戦予選敗退ｗ 選手権ど忘れｗ
高校３年＝県高校選手権準優勝、県竜王戦優勝
日曜日は大抵道場に通って、県大会があれば一般のＡ級に参加。詰将棋
沢山といて定跡書は最低でも５０冊以上は丸暗記、縁台将棋で変なおっ
ちゃんに将棋の本を５０冊くらいもらったのと、毎日酔っ払いの師匠に
揉んでもらってたのが良かったのかも。
あと、一級から初段になるのに一年くらいかかったけど、中学の全国大会
に出場して、自信と勢いを手に入れた。高校３年の時の２４推定レートは
２１００～２２００くらい。
それから２４のレートで３００点くらい負けてても、大会では普通に勝て
る範囲内だと俺は思う＾＾
中学一年＝縁台将棋デビュー（師匠は酔っ払いと背の低いおっちゃん）
中学２年＝赤旗県大会Ｂ級３位
中学３年＝県中学選手権優勝
高校一年＝県高校選手権準優勝 竜王戦の存在しらず
高校２年＝県大会一般Ａ級３位 竜王戦予選敗退ｗ 選手権ど忘れｗ
高校３年＝県高校選手権準優勝、県竜王戦優勝
日曜日は大抵道場に通って、県大会があれば一般のＡ級に参加。詰将棋
沢山といて定跡書は最低でも５０冊以上は丸暗記、縁台将棋で変なおっ
ちゃんに将棋の本を５０冊くらいもらったのと、毎日酔っ払いの師匠に
揉んでもらってたのが良かったのかも。
あと、一級から初段になるのに一年くらいかかったけど、中学の全国大会
に出場して、自信と勢いを手に入れた。高校３年の時の２４推定レートは
２１００～２２００くらい。
それから２４のレートで３００点くらい負けてても、大会では普通に勝て
る範囲内だと俺は思う＾＾
言い忘れたが、切れ負けとクリックミスが
思ったより少なかったよ。
思ったより少なかったよ。
「新・アマ将棋日本一になる法」に対抗してつくったスレ
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ
一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！
【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ
一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！
【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】
結論は、一般人は趣味で2300を目指すのは無理だ、ということだろ。
２０歳までに将棋を本格的にやったことが無い方は、ご愁傷様
でした、と。
２０歳までに将棋を本格的にやったことが無い方は、ご愁傷様
でした、と。
周りに強い人がいるかどうかでだいぶ変わると思う。
級位者がいくら自分で反省しても、的外れなことが多い。
俺は大学で揉まれた結果、それまではどんなにやっても24の３級止まりだったところが、
３年間で2300まで伸びた。
級位者がいくら自分で反省しても、的外れなことが多い。
俺は大学で揉まれた結果、それまではどんなにやっても24の３級止まりだったところが、
３年間で2300まで伸びた。
揉まれたからって事で
414 ：名無し名人：2008/09/04(木) 21:09:40 ID:2Mr0Xe+X
女流プロ・女流アマで、Ｒ２３００以上の力がある人の名を、全て上げてみて？
415 ：矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ ：2008/09/04(木) 21:55:25 ID:7QI5mmJl
>>414
ｱﾏで可能なのは
笠井と石内の２人（ただし負け越して作られたレ－ト）
プロは順位８位の石橋まではＯＫとして
そこからは勝ち越して２３００は守れない（なることはできる/最高Ｒのみ）
以下井道とか室田など残留（Ｂ級３ー５番）争いなら２３００守るなら負け越し条件
以下更に下がって女流指し分け未満年度勝率２割以上なら２３００取れるが
根性の３１：１狙いをすれば取れるレベル（永久に２５００台挑戦術）
それでも瞬間的にしかなれない（場合により２３００を切る）と予想
ｱﾏで可能なのは
笠井と石内の２人（ただし負け越して作られたレ－ト）
プロは順位８位の石橋まではＯＫとして
そこからは勝ち越して２３００は守れない（なることはできる/最高Ｒのみ）
以下井道とか室田など残留（Ｂ級３ー５番）争いなら２３００守るなら負け越し条件
以下更に下がって女流指し分け未満年度勝率２割以上なら２３００取れるが
根性の３１：１狙いをすれば取れるレベル（永久に２５００台挑戦術）
それでも瞬間的にしかなれない（場合により２３００を切る）と予想
416 ：名無し名人：2008/09/04(木) 21:59:28 ID:7QI5mmJl
ちなみに年度１００局の条件をこなして
更に常に２３００を超えれる実力（全受け２３００）という条件をつけるとすれば
清水～矢内～里見～甲斐～中井～千葉
この６人と思われる
更に常に２３００を超えれる実力（全受け２３００）という条件をつけるとすれば
清水～矢内～里見～甲斐～中井～千葉
この６人と思われる
2300って奨励会だと何級レベル？
５、６級
ならかなりの女流がクリアできるな
つか奨励会のガキ共は皆早指しが鬼強いから
５、６級でも普通に六段維持してる奴もいる
１級ぐらいまでいけばもうプロと点数変わらんだろな
女流のレベルとは根本的に違う
５、６級でも普通に六段維持してる奴もいる
１級ぐらいまでいけばもうプロと点数変わらんだろな
女流のレベルとは根本的に違う
もうすぐ２４歳でＲ１７００なんだけど、どれくらい勉強すれば
いけそうかな？ここ２年まったくＲが変わらないんだが。
ちなみにこれまで一度もまともに本を使って勉強したことがない
本屋行って立ち読みでパラパラ読んだりしたことがあるくらい
正直定跡とか全然知らんし、人まねでやってきたけど、それも限界が
きたみたいだ
いけそうかな？ここ２年まったくＲが変わらないんだが。
ちなみにこれまで一度もまともに本を使って勉強したことがない
本屋行って立ち読みでパラパラ読んだりしたことがあるくらい
正直定跡とか全然知らんし、人まねでやってきたけど、それも限界が
きたみたいだ
422 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:20:13 ID:N8yF7SBC
基本2300は序盤がうんこ弱い。
とにかく先手なら居飛車、後手なら上位プロの棋譜で使えそうなのを研究して堂々と指す。
負けたら並べて検討。頭の中で考えてもだめ。
とにかく先手なら居飛車、後手なら上位プロの棋譜で使えそうなのを研究して堂々と指す。
負けたら並べて検討。頭の中で考えてもだめ。
423 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:34:26 ID:mMlzn1/B
>>422
それは思う
それは思う
424 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/09/04(木) 23:36:54 ID:mMlzn1/B
２３００と指しても６０手まではさほどかわらない
６０ー９０手の部分は大差がある
やっぱり強い
勝率捨ててレ－トに固執するなら２５００台をとことん攻めたい
６０ー９０手の部分は大差がある
やっぱり強い
勝率捨ててレ－トに固執するなら２５００台をとことん攻めたい
425 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:14:49 ID:TJhADFRe
落ちた？
427 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:26:14 ID:OUa+UnrU
ななこのおっさんは隔離スレでひっそりどうぞ
428 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:55:31 ID:/k6Czl1B
ななこオッサン＆圭オッサンは
隔離スレで一生２人で話してろ
隔離スレで一生２人で話してろ
ちなみに羽生さんクラスだとレートどのくらいあるんですか？
430 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:03:59 ID:jpEr/XYJ
431 ：奈々子：2008/09/05(金) 11:05:30 ID:jpEr/XYJ
どんなにがんばっても３２００を超えるのはインフレしてから
432 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:20:22 ID:J8uDlZQx
24はインフレしてるの？
たとえば５年前の2300と今の2300はどれくらい違うの？
（もしくは変わらない？？）
たとえば５年前の2300と今の2300はどれくらい違うの？
（もしくは変わらない？？）
夏休みは学生が多いせいかレートが渋くなってる気がする
434 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:38:24 ID:CduGmRzm
2300になったら嬉しいこと
チャット制限でも高段者なので話せる（高段解説者の仲間入り）
2300から落ちても最高五段の表示が残る
２週間前出した最高Ｒが2298なんだよなあ
2300リーチかかっちゃった瞬間から４連敗…
ふるえ杉だろ俺 orz
チャット制限でも高段者なので話せる（高段解説者の仲間入り）
2300から落ちても最高五段の表示が残る
２週間前出した最高Ｒが2298なんだよなあ
2300リーチかかっちゃった瞬間から４連敗…
ふるえ杉だろ俺 orz
435 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:41:24 ID:vs4+PH15
空き時間を将棋に全てさいたら年R500ぐらいは誰でも上がりそう
現在がR1000でも３年間将棋以外全て切り捨てたらR2300は超える･･
でもそこまでしてR上げるのオススメ出来ない気はしますね
将棋より価値がありそうな司法試験とかでも３年人生棒にふって頑張れとはいいにくいでしょう
まして趣味の将棋５級でも１０級でも自分のレベルで楽しんでる方が健全な気がします
現在がR1000でも３年間将棋以外全て切り捨てたらR2300は超える･･
でもそこまでしてR上げるのオススメ出来ない気はしますね
将棋より価値がありそうな司法試験とかでも３年人生棒にふって頑張れとはいいにくいでしょう
まして趣味の将棋５級でも１０級でも自分のレベルで楽しんでる方が健全な気がします
ならば時間のすべてではなく、
適度に楽しいくらいに裂いて勉強したとすれば、
年間200くらい？
それなら楽しく5年かけて2300いけそうだけど。
適度に楽しいくらいに裂いて勉強したとすれば、
年間200くらい？
それなら楽しく5年かけて2300いけそうだけど。
437 ：名無し名人：2008/09/06(土) 13:26:49 ID:vs4+PH15
微妙ですよね2300っていえば県代表クラス
県代表クラスの人たち考えるとゆっくり楽しく将棋勉強してあのレベルになってるとは思いがたいような
おそらく時間とれる学生ぐらいの時までに死に物狂いの3年みたいな経験がある気が
どんな国家資格でも死に物狂いの3年があったら取れる人は取りますが
だらだら勉強してもほとんどの人は取れないし行かない気がしますね
将棋などは県代表クラス目指さなくていい気はしますけどね
（僕などは24では初段寸前が最高 あとはずっと落ちるのみ 将棋ファンは続けるけど）
県代表クラスの人たち考えるとゆっくり楽しく将棋勉強してあのレベルになってるとは思いがたいような
おそらく時間とれる学生ぐらいの時までに死に物狂いの3年みたいな経験がある気が
どんな国家資格でも死に物狂いの3年があったら取れる人は取りますが
だらだら勉強してもほとんどの人は取れないし行かない気がしますね
将棋などは県代表クラス目指さなくていい気はしますけどね
（僕などは24では初段寸前が最高 あとはずっと落ちるのみ 将棋ファンは続けるけど）
2300以上って、医師よりも弁護士よりも東大卒業者よりも
人数少ないんじゃないかな？
相当何かを犠牲にしないとやっぱ無理だと思う。
方法論以前だな。
人数少ないんじゃないかな？
相当何かを犠牲にしないとやっぱ無理だと思う。
方法論以前だな。
439 ：名無し名人：2008/09/06(土) 13:41:14 ID:0+x7o3Tt
2300って、みんなが思っているほど強くないよ、多分。
現状維持するのに勉強が必要と言うこと忘れちゃいませんか?
441 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:17:34 ID:0+x7o3Tt
>>440
そうなのか？
そうなのか？
442 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:54:36 ID:kMIyrQSe
当たり前だろｗ
雑魚以下がこのスレくんなYO!
雑魚以下がこのスレくんなYO!
医師よりも弁護士よりも東大卒業者も
人間に必要な何かを犠牲にしないとなれないと思うよ。
実際人間的にアレな人ばっかりだし。
人間に必要な何かを犠牲にしないとなれないと思うよ。
実際人間的にアレな人ばっかりだし。
444 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:06:41 ID:0+x7o3Tt
2500?!
失礼したあるYO!
でも、酒うんぬんは自慢にしか聞こえないYO!
失礼したあるYO!
でも、酒うんぬんは自慢にしか聞こえないYO!
>>438
お前は母集団というのを考慮しないのか？
将棋ってのが小学校から必須の教科で、大学受験まで絡んでくると仮定してみ
全ての子供たちが小さい頃から将棋に励んでいたら、今のR2300なんて受験偏差値40台だ
もちろん、その状況になれば羽生でもプロになれないだろう、将棋に触れていない天才は数多くいる
全国民が将棋を母国語のように当たり前に指しこなせる環境になったとして
その状況のR2300というのは、とてつもなく強い、今のR2300というのは限られた将棋マニアのみの集団でのレーティングだから
お前は母集団というのを考慮しないのか？
将棋ってのが小学校から必須の教科で、大学受験まで絡んでくると仮定してみ
全ての子供たちが小さい頃から将棋に励んでいたら、今のR2300なんて受験偏差値40台だ
もちろん、その状況になれば羽生でもプロになれないだろう、将棋に触れていない天才は数多くいる
全国民が将棋を母国語のように当たり前に指しこなせる環境になったとして
その状況のR2300というのは、とてつもなく強い、今のR2300というのは限られた将棋マニアのみの集団でのレーティングだから
447 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:43:48 ID:0+x7o3Tt
あと重要なのは、序盤で少考を重ねることだと思う。序盤で少考を
重ねると中終盤の集中力が違う。逆に序盤をさっさか指していると
肝心なときに集中力が湧かない。集中力のウォーミングアップが必要
なんだな。まあおれの場合はだが。
重ねると中終盤の集中力が違う。逆に序盤をさっさか指していると
肝心なときに集中力が湧かない。集中力のウォーミングアップが必要
なんだな。まあおれの場合はだが。
448 ：奨励会員：2008/09/06(土) 15:44:53 ID:k2cgUHUo
【年齢】１４
【将棋歴】６
【2300到達時の年齢】１２
【勉強法・勉強時間】 ２時間位ネット将棋 定跡書 棋譜並べが主
【お勧め棋書】 角交換振り穴スペシャル 東大将棋部著
【アドバイス、その他】一応六段にいったことあります。
２４で勝つならこの本がいいと思います。早指しなので結構勝てると思いますよ。
【将棋歴】６
【2300到達時の年齢】１２
【勉強法・勉強時間】 ２時間位ネット将棋 定跡書 棋譜並べが主
【お勧め棋書】 角交換振り穴スペシャル 東大将棋部著
【アドバイス、その他】一応六段にいったことあります。
２４で勝つならこの本がいいと思います。早指しなので結構勝てると思いますよ。
補足するね。
>>446の確率論は、コロンブスが大陸を発見したとき、
「別の100万人が一斉に大陸発見を試みていれば
もっと早く発見できたやつもいたはず。だから
コロンブスは全くすごくない」って言ってるようなものだよｗ
会社を経営するとかもそういうこと。
才能があったから、努力したからは関係ない。
「やったから」が重要。
問題：塩はなぜしょっぱいのでしょう
答え：なめたからしょっぱい。
塩化ナトリウムが舌のどの部分にどう作用するかとか
そんなの関係ない。
>>446の確率論は、コロンブスが大陸を発見したとき、
「別の100万人が一斉に大陸発見を試みていれば
もっと早く発見できたやつもいたはず。だから
コロンブスは全くすごくない」って言ってるようなものだよｗ
会社を経営するとかもそういうこと。
才能があったから、努力したからは関係ない。
「やったから」が重要。
問題：塩はなぜしょっぱいのでしょう
答え：なめたからしょっぱい。
塩化ナトリウムが舌のどの部分にどう作用するかとか
そんなの関係ない。
451 ：名無し名人：2008/09/06(土) 16:57:32 ID:wjCnGcFE
>>450
それを言うと笠井ｱﾏ名人のＲ２２００台（最高２３００以上）が過大評価されるがな・・・・
それを言うと笠井ｱﾏ名人のＲ２２００台（最高２３００以上）が過大評価されるがな・・・・
452 ：名無し名人：2008/09/06(土) 17:06:51 ID:IMcHHK37
>>446
将棋好きの集団の中での２３００と好きでもないのも無理やりやらせる
集団の中での２３００は偏差値的には前者の方が上だと思うのだが。
将棋に触れてない天才とか机上の空論。まあ、これもゆとり教育のひずみ
なんだろねｗ
将棋好きの集団の中での２３００と好きでもないのも無理やりやらせる
集団の中での２３００は偏差値的には前者の方が上だと思うのだが。
将棋に触れてない天才とか机上の空論。まあ、これもゆとり教育のひずみ
なんだろねｗ
>>453
ゆとりは禁句だよｗ
少なくとも受験と偏差値が話の喩えに上がる時点で
おそらく10代or20代だろうから、そろそろ
「○○じゃないとおれは認めない」みたいな考え方は卒業して、
社会経験をどんどん積んで、他人のいいところをきちんと評価できる
立派な人間になってほしいね。
ゆとりは禁句だよｗ
少なくとも受験と偏差値が話の喩えに上がる時点で
おそらく10代or20代だろうから、そろそろ
「○○じゃないとおれは認めない」みたいな考え方は卒業して、
社会経験をどんどん積んで、他人のいいところをきちんと評価できる
立派な人間になってほしいね。
455 ：名無し名人：2008/09/06(土) 17:30:05 ID:CduGmRzm
現実味のある例え話は歓迎だが
極端な例を言われてもな～
昔からよく言われること→『極端な例を持ち出すのは○○の証拠』
○○の中は各自で好きな言葉を入れてくださいな
極端な例を言われてもな～
昔からよく言われること→『極端な例を持ち出すのは○○の証拠』
○○の中は各自で好きな言葉を入れてくださいな
それはおれのコロンブスの例を言ってんのか・・・
どうせおれは○○だよorz
どうせおれは○○だよorz
457 ：名無し名人：2008/09/06(土) 17:38:12 ID:3NziWeUM
参考までに
【年齢】４５歳
【将棋歴】３０年 ２４開始時４０歳1800スタートで、最低点1550
【2300到達の年齢】死ぬまで無理な気がする。最高2050（到達年齢４４歳）
【勉強方法・時間】将棋世界購読 たまに週刊将棋購読 将棋本のべ200冊読破
将棋道場にいく地方にいたときはその土地の。今は関西将棋会館（四段）
【おすすめ棋書】「角換わり腰掛け銀研究」（有段者向けとして）「谷川流 寄せの法則」（上級以上向け）
「将棋・ひと目の寄せ」（あまり将棋本を読まない人向け）
【アドバイス・その他】自分の負け将棋を徹底的に検討せよ。勝ち筋を発見できれば自信になる。有段以上は詰将棋は必須（７手詰以上）。それで2300以上の人に何回かは勝てました。
【年齢】４５歳
【将棋歴】３０年 ２４開始時４０歳1800スタートで、最低点1550
【2300到達の年齢】死ぬまで無理な気がする。最高2050（到達年齢４４歳）
【勉強方法・時間】将棋世界購読 たまに週刊将棋購読 将棋本のべ200冊読破
将棋道場にいく地方にいたときはその土地の。今は関西将棋会館（四段）
【おすすめ棋書】「角換わり腰掛け銀研究」（有段者向けとして）「谷川流 寄せの法則」（上級以上向け）
「将棋・ひと目の寄せ」（あまり将棋本を読まない人向け）
【アドバイス・その他】自分の負け将棋を徹底的に検討せよ。勝ち筋を発見できれば自信になる。有段以上は詰将棋は必須（７手詰以上）。それで2300以上の人に何回かは勝てました。
過去に到達してないのに
参考例を上げた方は初めてです。
参考例を上げた方は初めてです。
459 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:09:56 ID:CduGmRzm
>>457
サンクス！！
停滞してるおっさん連中には参考になるぞ！
ただ「角換わり腰掛け銀研究」はマニアックすぎるだろｗ
上達のための本というより、マニア心をくすぐる本だと思う
まあ俺も昔「横歩取りは生きている」を研究しまくったが
実戦ではほとんど役に立たなかったよ…
サンクス！！
停滞してるおっさん連中には参考になるぞ！
ただ「角換わり腰掛け銀研究」はマニアックすぎるだろｗ
上達のための本というより、マニア心をくすぐる本だと思う
まあ俺も昔「横歩取りは生きている」を研究しまくったが
実戦ではほとんど役に立たなかったよ…
それは生きている、きっとどこかで…
461 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:28:11 ID:4KjHJVg+
いやぁ「先手角交換右四間」は保険付定跡で２２００に到達するには最適だぞ
462 ： ◆ZARDAXu2YQ ：2008/09/06(土) 18:29:54 ID:4KjHJVg+
オラは「先手３間飛車破り」がいいと思うぞ
463 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:35:06 ID:Lbf9FiY3
２３００って全体の何％にはいんのかな？
どんくらいすごいのかいまいち分からん
どんくらいすごいのかいまいち分からん
464 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:13:02 ID:oirn5h9O
女なら、カラダを投げ出して、アマ強豪から特別指導を受ける
（自分の知る限りでは）3人に抱かれてれば、育成会安定上位クラスになれるらしい。
それでも、まだ2300は無いから、あと一人か二人か、次はプロ狙うのか
（自分の知る限りでは）3人に抱かれてれば、育成会安定上位クラスになれるらしい。
それでも、まだ2300は無いから、あと一人か二人か、次はプロ狙うのか
465 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:49:02 ID:0ezQsJyK
>>463
ランキングチェッカーで調べたところ
ttp://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
レーティング …2300
対局数100局以上 …68452人中 2932位 (上位4.28%)
将棋偏差値 …69.59
大学入試でたとえると東大レベルということになるのか・・・
ランキングチェッカーで調べたところ
ttp://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
レーティング …2300
対局数100局以上 …68452人中 2932位 (上位4.28%)
将棋偏差値 …69.59
大学入試でたとえると東大レベルということになるのか・・・
>>467
初段になった年齢と、今のRを教えてください。
初段になった年齢と、今のRを教えてください。
1900～1800 2614
1800～1700 2614
1700～1600 2614
ミラクルだ
1800～1700 2614
1700～1600 2614
ミラクルだ
>>468
初段になったのは高一くらい。４４４なんでＲはそちらを参考のこと。
初段になったのは高一くらい。４４４なんでＲはそちらを参考のこと。
>>471
ちなみに二十歳過ぎから二十数年のブランクがある。定跡は見よう見まねで
腰掛け銀なんてほとんど知らないが、自分なりに工夫すれば何とかなる。
相手だってそんなに詳しいわけじゃない。みんなが思ってるほど２３００なんて
たいしたことないんだ。笑っちゃうようなポカも年中やってるよ。
ちなみに二十歳過ぎから二十数年のブランクがある。定跡は見よう見まねで
腰掛け銀なんてほとんど知らないが、自分なりに工夫すれば何とかなる。
相手だってそんなに詳しいわけじゃない。みんなが思ってるほど２３００なんて
たいしたことないんだ。笑っちゃうようなポカも年中やってるよ。
30歳6ヶ月で２４に本格参戦した
元々羽生さん好きだったので
今年の名人戦当たりから本格的にプロ棋戦を見るようになった
人生何度か数ヶ月程度将棋にハマっていたので
ある程度指せる程度
今１５級で初めてR200まで来た（9勝4敗）
R2300は遠いなぁ
元々羽生さん好きだったので
今年の名人戦当たりから本格的にプロ棋戦を見るようになった
人生何度か数ヶ月程度将棋にハマっていたので
ある程度指せる程度
今１５級で初めてR200まで来た（9勝4敗）
R2300は遠いなぁ
とりあえず
Rが落ち着くまで頑張ってくらはい。
そっからは、ほぼ向上心とか時間の問題かと。
Rが落ち着くまで頑張ってくらはい。
そっからは、ほぼ向上心とか時間の問題かと。
475 ：名無し名人：2008/09/06(土) 22:38:48 ID:CduGmRzm
>>444
>>472
２０年以上のブランクがあるのに、４０歳半ばで将棋再開して
ＭＡＸ２５００近くということなのでしょうか？
それって相当凄くないですか？
ちなみにブランク前（２０歳過ぎ）は
推定レーティングは、だいたい何点くらいだったのでしょうか？
若いときより、４０半ばから急激に強くなったというのは少し信じ難いのですが
失礼ながら質問させていただきました
>>472
２０年以上のブランクがあるのに、４０歳半ばで将棋再開して
ＭＡＸ２５００近くということなのでしょうか？
それって相当凄くないですか？
ちなみにブランク前（２０歳過ぎ）は
推定レーティングは、だいたい何点くらいだったのでしょうか？
若いときより、４０半ばから急激に強くなったというのは少し信じ難いのですが
失礼ながら質問させていただきました
Ｒ1400あたりで限界を感じたよ俺は。
もう詰将棋解くのもやめちまった
もう詰将棋解くのもやめちまった
苦痛でない方法で将棋を楽しめばいいんじゃね
レーティングは自分の強さも勿論あるけど、周りの人の上達具合とか
あと新規の人が何点で登録するかにも結構左右されるからなあ
市場に流れているＲを分け合ってるわけだから。
昔は2600点台っていったら神クラスだったけど、今全然そんなことないもんね
あと新規の人が何点で登録するかにも結構左右されるからなあ
市場に流れているＲを分け合ってるわけだから。
昔は2600点台っていったら神クラスだったけど、今全然そんなことないもんね
それは単にインフレってるだけでは？
参加者数が増えると最高Rは高くなりやすいのか
低くなりやすいのかどっち？
低くなりやすいのかどっち？
>>475
二十歳くらいの頃は２１００から２２００くらいでしょう、おそらく。４０半ばで
『急激に』強くなったとは思っていませんが、徐々には強くなったんでしょうね。
読むスピードも速くないし、詰め将棋も苦手ですが、中盤の感覚には結構自信がある。
これで終盤がまともなら２６００くらいは楽に行っていたと思いますが、いかんせん逆転負けが多い。
読みの厳密さが欠けているんですな。
勉強で一番実になったのは大山将棋ですね。相当な攻め将棋だと自分では思うけれど、
五段より上に行くなら渋い手も必要です。そういう感覚を身につけるには大山将棋が一番。
盤面を広く使う術とかなかなか真似はできないけれど、少しでも身に付けば相当力になりますよ。
まあ、いずれにせよ、２３００なんて皆さんが思ってるほど強くはない。２４００、５００だって大した
ことありません。
二十歳くらいの頃は２１００から２２００くらいでしょう、おそらく。４０半ばで
『急激に』強くなったとは思っていませんが、徐々には強くなったんでしょうね。
読むスピードも速くないし、詰め将棋も苦手ですが、中盤の感覚には結構自信がある。
これで終盤がまともなら２６００くらいは楽に行っていたと思いますが、いかんせん逆転負けが多い。
読みの厳密さが欠けているんですな。
勉強で一番実になったのは大山将棋ですね。相当な攻め将棋だと自分では思うけれど、
五段より上に行くなら渋い手も必要です。そういう感覚を身につけるには大山将棋が一番。
盤面を広く使う術とかなかなか真似はできないけれど、少しでも身に付けば相当力になりますよ。
まあ、いずれにせよ、２３００なんて皆さんが思ってるほど強くはない。２４００、５００だって大した
ことありません。
482 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:07:38 ID:CduGmRzm
483 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:09:17 ID:pOiKBevm
２３００点台、２４００点台、２５００点台で、勝率３割台は普通？？？
到達した人間はそう言うもんだよ
実際上には上が居る訳だし、ミスもするだろうし。
なので、ぜひ方法論を語ってください
実際上には上が居る訳だし、ミスもするだろうし。
なので、ぜひ方法論を語ってください
486 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:15:56 ID:ukNTDkJG
知り合いで25で始めて、3年で2500超えた人知ってるよ。
はじめの頃は俺が8枚落としても全駒しちゃうぐらいだったのに、今は逆に角か飛車落としてもらわないと勝てない。
一応俺も2000ぐらいなんだが。
やつにどんな勉強してんのか聞いても教えてくれん。
編集の仕事してていつも締め切りに追われてるのにな。
はじめの頃は俺が8枚落としても全駒しちゃうぐらいだったのに、今は逆に角か飛車落としてもらわないと勝てない。
一応俺も2000ぐらいなんだが。
やつにどんな勉強してんのか聞いても教えてくれん。
編集の仕事してていつも締め切りに追われてるのにな。
>>482
大してしてないけど、しいて挙げるなら棋譜並べが主ですか。升田、大山、羽生。
棋風的には升田将棋を物凄く弱くした感じかな。終盤のポカが多い。自分から
動くのが大好き。
定跡書では（読んでもすぐ忘れるけど）藤井と渡辺の本が参考になりましたね。
でも、みんな大して定跡には詳しくないんじゃないかなぁ。
大してしてないけど、しいて挙げるなら棋譜並べが主ですか。升田、大山、羽生。
棋風的には升田将棋を物凄く弱くした感じかな。終盤のポカが多い。自分から
動くのが大好き。
定跡書では（読んでもすぐ忘れるけど）藤井と渡辺の本が参考になりましたね。
でも、みんな大して定跡には詳しくないんじゃないかなぁ。
488 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:37:09 ID:INQ8JBIV
>>487
なるほど
棋譜並べですか、王道ですよね
それで強くなるとはやはり2200のベースが大きいように思います＾＾；
定跡書＞個人的に藤井九段の相振り本は、かなり感動しました
定跡に詳しくない＞そう感じるときはありますね、みなさん実戦派が多いのでしょう
なるほど
棋譜並べですか、王道ですよね
それで強くなるとはやはり2200のベースが大きいように思います＾＾；
定跡書＞個人的に藤井九段の相振り本は、かなり感動しました
定跡に詳しくない＞そう感じるときはありますね、みなさん実戦派が多いのでしょう
ＨＮ変えたらＲが４００アップした。名前は重要ですね^^
490 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:47:03 ID:INQ8JBIV
他に私が感じていることは
強い人（県大会等で上位に進出する人）は
終盤じつに粘り強く指しますね
３０秒将棋の中、うまい手を指すというより
粘っこい土俵を割らない手を指す人が多いです
そういう感覚を身に付けたいと思っています
強い人（県大会等で上位に進出する人）は
終盤じつに粘り強く指しますね
３０秒将棋の中、うまい手を指すというより
粘っこい土俵を割らない手を指す人が多いです
そういう感覚を身に付けたいと思っています
492 ：名無し名人：2008/09/07(日) 01:06:35 ID:/QSLPtW4
いま>>491がいいこと言った
493 ：名無し名人：2008/09/07(日) 05:41:15 ID:6mM1lMHT
納得のいく将棋を指したいなら
なっとうくうのが一番です
なっとうくうのが一番です
点数を気にしないで適当に指していたらR500近く落ちました。
早指しは楽しむだけならいいけど
一局一時間ぐらいの将棋を指さないと強くなれないって
元アマ名人の人が書いた本にあった
早指しでどんどんレートあげるってのは過少以外ありえないってことかな？
高段者は早指しばっか指してるように見えるがあれは遊んでるだけなんだろうか・・・
一局一時間ぐらいの将棋を指さないと強くなれないって
元アマ名人の人が書いた本にあった
早指しでどんどんレートあげるってのは過少以外ありえないってことかな？
高段者は早指しばっか指してるように見えるがあれは遊んでるだけなんだろうか・・・
高段の人はリアル大会に出るでしょ。ネットはその練習でしょう。
特に秒読みの練習はリアルではやりにくいから。
だから２４にも10秒設定を作ってくれっていう要望が出てくるんでしょう。
特に秒読みの練習はリアルではやりにくいから。
だから２４にも10秒設定を作ってくれっていう要望が出てくるんでしょう。
497 ：名無し名人：2008/09/07(日) 07:26:20 ID:kus/jmuY
>>483
４０―６０％が普通
４０―６０％が普通
498 ：名無し名人：2008/09/07(日) 07:38:22 ID:VwJ4NnFo
ハンゲの志狗(24最高七段)の10秒見てりゃ強くなる
＞おれは４９だけど、ここ一二年でけっこう強くなった気がする。将棋は４０から。
＞初段になったのは高一くらい。４４４なんでＲはそちらを参考のこと
話が違うじゃん
＞初段になったのは高一くらい。４４４なんでＲはそちらを参考のこと
話が違うじゃん
500 ：名無し名人：2008/09/07(日) 09:49:41 ID:dJ8Kys9C
>>490
444ですが、粘り強い指し方を身につけるならやはり大山将棋を並べるのがいいと思う。
自分はかなりあっさり派なんで、とりわけそれを感じますね。時折ゴチャゴチャした
局面に誘導して、それで逆転勝ちなんかするととてもうれしい。綺麗に決めた時とは
違う愉悦がある。といっても逆にそれで負けるパターンの方が多いんですが、まあ、
強い人はほとんど例外なく粘り強いもんです。
444ですが、粘り強い指し方を身につけるならやはり大山将棋を並べるのがいいと思う。
自分はかなりあっさり派なんで、とりわけそれを感じますね。時折ゴチャゴチャした
局面に誘導して、それで逆転勝ちなんかするととてもうれしい。綺麗に決めた時とは
違う愉悦がある。といっても逆にそれで負けるパターンの方が多いんですが、まあ、
強い人はほとんど例外なく粘り強いもんです。
>>499
脳内設定につっこんじゃダメ！
脳内設定につっこんじゃダメ！
502 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:16:14 ID:dJ8Kys9C
>>501
499とか君とか、文章読解ができないの？ 将棋は４０から、って
ひょっとして４０から始めた、と読んだのかな。これがゆとり世代か。
う～ん、ひどいな……
４０からっていうのは４０からでも強くなるよ、ってこと。まさか、
こんな小学生向きの説明が必要になるとは思わなかったな。
499とか君とか、文章読解ができないの？ 将棋は４０から、って
ひょっとして４０から始めた、と読んだのかな。これがゆとり世代か。
う～ん、ひどいな……
４０からっていうのは４０からでも強くなるよ、ってこと。まさか、
こんな小学生向きの説明が必要になるとは思わなかったな。
若いけどゆとり世代じゃないよ＾＾；
脳内2500がばれてどう思った？
脳内2500がばれてどう思った？
504 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:36:09 ID:dJ8Kys9C
>>503
なるほど2chってのは変なのがいるな、って思ったよ。(笑）
なるほど2chってのは変なのがいるな、って思ったよ。(笑）
変なのって自分のことですか？
あの文脈で将棋は４０からって言ったら、
４０から始めたと誰でも思います。
それと、2500が大したことないって言ってるけど、
１０年かけて大山将棋を並べてもそれがあなたの限界なんでしょう？
５０近くにもなって、妙なことばかり書かないでください。
４０から始めたと誰でも思います。
それと、2500が大したことないって言ってるけど、
１０年かけて大山将棋を並べてもそれがあなたの限界なんでしょう？
５０近くにもなって、妙なことばかり書かないでください。
507 ：名無し名人：2008/09/07(日) 12:14:46 ID:rShqU/05
５０のオッサンがバカにされてて糞ワロタｗ
ハンゲの十冠王（高校生）に２枚落ちで指導してもらえｗ
ハンゲの十冠王（高校生）に２枚落ちで指導してもらえｗ
ハンゲって在日しかやらないんじゃないの？
510 ：名無し名人：2008/09/07(日) 17:22:52 ID:Q+Z+vuZd
４０過ぎても強くなるってことを俺も実感中だ
でも強くなるスピードは確実に遅い
それをカバーできるのは勉強時間だよ
ただ普通はそこまで時間は取れない
民間だと残業が当たり前（帰宅できるのは早くて夜９時、遅いと夜１１時）
家族サービスも求められる
これは無理だよな
俺は派閥抗争に巻き込まれて左遷、閑職に
家庭不和になり別居中 orz
会社から定時退社の後は気を紛らわせるために将棋に没頭した
そしたら平均２０００から２３００超えるまでになった
ま、笑えない話だよな
でも強くなるスピードは確実に遅い
それをカバーできるのは勉強時間だよ
ただ普通はそこまで時間は取れない
民間だと残業が当たり前（帰宅できるのは早くて夜９時、遅いと夜１１時）
家族サービスも求められる
これは無理だよな
俺は派閥抗争に巻き込まれて左遷、閑職に
家庭不和になり別居中 orz
会社から定時退社の後は気を紛らわせるために将棋に没頭した
そしたら平均２０００から２３００超えるまでになった
ま、笑えない話だよな
511 ：名無し名人：2008/09/07(日) 20:38:50 ID:8CrkeUYo
データベースがあるから、昔の人が何十年～何百年も悩んだ序盤をすんなり選択することができることが増えた
それだけでも時間の大幅な節約に成功してるんだけどね
それだけでも時間の大幅な節約に成功してるんだけどね
もっと難しい中終盤の選択肢が増えただけかもよ
自ら他の選択肢を潰しているだけかもよ
514 ：名無し名人：2008/09/07(日) 22:20:49 ID:xYLQHA+A
昔は好き以上の基地外しか強くなれなかった気がする
今はネット使えば効果鉄器
昔の人は我流が多いんでは盤数は多くても ※も言ってるみたいそんなことを
今はネット使えば効果鉄器
昔の人は我流が多いんでは盤数は多くても ※も言ってるみたいそんなことを
やっぱし我流はダメなんかなあ。
１銭にもならないことにそれだけ時間と労力費やすのもどうかと思ってきた
プロじゃないんだから、そこまで突き詰めなくてもいいんじゃない
プロじゃないんだから、そこまで突き詰めなくてもいいんじゃない
>>516
で？
で？
fu～、ようやくこの点数まで戻ったよ
中盤で丸銀損にした時はどうしようかと思ったが
中盤で丸銀損にした時はどうしようかと思ったが
519 ：名無し名人：2008/09/08(月) 22:12:16 ID:VH/ObchY
またまた人生論～～に突入
520 ：名無し名人：2008/09/08(月) 22:13:43 ID:VH/ObchY
職業研究者以外で突き詰められる紋なんてそんなないぞ
521 ：名無し名人：2008/09/08(月) 22:30:02 ID:VH/ObchY
金稼ぎに没頭しろ～～～
好きで突き詰めようとする人間に
そこまでやらなくても
というのは愚問
そこまでやらなくても
というのは愚問
>>518
あ～それ俺だわ
あ～それ俺だわ
524 ：名無し名人：2008/09/10(水) 04:49:43 ID:yvCC3h06
良スレなのに話題がないのはさびしいな
オレが話題をふろう
■Ｒ２０００と２３００の違いについて
オレは棋力の変動が激しいため、２０００～２３００と対戦する事が多い
そこでかんじたこと、基本的にそんなに大きな差はない
３～４局やれば１回くらい２０００が２３００に勝っても全然おかしくない
ただ少しの差はかんじる
この少しというのが実はこのレベルにくると大きいのだと思う
その少しの差とは…激眠くなってきたので、また後日
オレが話題をふろう
■Ｒ２０００と２３００の違いについて
オレは棋力の変動が激しいため、２０００～２３００と対戦する事が多い
そこでかんじたこと、基本的にそんなに大きな差はない
３～４局やれば１回くらい２０００が２３００に勝っても全然おかしくない
ただ少しの差はかんじる
この少しというのが実はこのレベルにくると大きいのだと思う
その少しの差とは…激眠くなってきたので、また後日
俺2000だよ正直2300は強いよ、何の差だ？
知識？技術？経験？体力？根性？
そりゃ一発は入るかもしれんけど
大概相手が受けミスして一気に潰すパターンのみ
瞬間2300はともかく常時2300台は流石に強いよ。
知識？技術？経験？体力？根性？
そりゃ一発は入るかもしれんけど
大概相手が受けミスして一気に潰すパターンのみ
瞬間2300はともかく常時2300台は流石に強いよ。
526 ：名無し名人：2008/09/10(水) 09:43:00 ID:xCUD2xva
どんなレベルでも３００点差はいっしょ
１０００と１３００でも、差がないようである
知識と経験の差だけ
１０００と１３００でも、差がないようである
知識と経験の差だけ
でも確かにRが上がるにつれ300点の差はデカくなってる気がするな
一番差があるのは2500から2800とかだとは思うけど。
一番差があるのは2500から2800とかだとは思うけど。
528 ：名無し名人：2008/09/10(水) 11:50:32 ID:4Zw3AW7u
R100と400の差は小さい
常時2000と2300じゃあ香一本は違うと思うな
特に終盤が違うと思う
特に終盤が違うと思う
普段2000ぐらい、最高で2100ちょい。
同じ点数帯で何度か指したなーっていう人何人かいるんだけど、
たまに2300まで変動する幅の広い人とか、2100以下にはこない人は指してても何か強いなと思う。
なんか手が伸びてくるような感じというか、ほんと漠然としてるけど何かが違う・・・
同じ点数帯で何度か指したなーっていう人何人かいるんだけど、
たまに2300まで変動する幅の広い人とか、2100以下にはこない人は指してても何か強いなと思う。
なんか手が伸びてくるような感じというか、ほんと漠然としてるけど何かが違う・・・
同じ2300でも早指し一本の人の方が圧倒的に強い？
早指し常時2300キープで15分なら2500相当の奴が強い
日本語でおｋ
Ｒ１７００だが１４００の奴には負ける気がしね～ぞ。
２３００の奴には勝つ気がしね～。てか２０００までどうやったら行けるんだ？
こないだ１９００目前で連敗して今１６００～１７００台をうろうろ。
まともに読んだ本は羽生の法則１～４と、青野先生の初段突破の詰め将棋かな？
２０００突破にお勧めの本を教えて頂戴
２３００の奴には勝つ気がしね～。てか２０００までどうやったら行けるんだ？
こないだ１９００目前で連敗して今１６００～１７００台をうろうろ。
まともに読んだ本は羽生の法則１～４と、青野先生の初段突破の詰め将棋かな？
２０００突破にお勧めの本を教えて頂戴
羽生善治 著「将棋は才能」
俺も1700くらいだが、友達の800くらいのやつに何回か負けたことある。
個人的には、24の初段～5級は5回に1回くらい一発入ってもおかしくない差だと思ってる。
つかスレ違いか、ごめん。
個人的には、24の初段～5級は5回に1回くらい一発入ってもおかしくない差だと思ってる。
つかスレ違いか、ごめん。
800だが-100には負けたこと無いな
>>536
レート１０００近く差があって5回に一回はなくないかな？
たまに低レートが試合申し込んでくるんだけど負ける気がしない
１０００近く差が付いてると序盤中盤終盤ものすごい差がある、致命的なミスしたらそりゃ負けるけどね
レート１０００近く差があって5回に一回はなくないかな？
たまに低レートが試合申し込んでくるんだけど負ける気がしない
１０００近く差が付いてると序盤中盤終盤ものすごい差がある、致命的なミスしたらそりゃ負けるけどね
536じゃないが、中級でも横歩取り4五角だけすごく詳しい奴とか、たまにいる。
うっかり飛び込むと、R差が500以上あっても勝てるかどうか微妙。
R差1000あれば、よっぽど負けない気はするけど。
うっかり飛び込むと、R差が500以上あっても勝てるかどうか微妙。
R差1000あれば、よっぽど負けない気はするけど。
四段だけど二段以下の挑戦は避けるよ
勝っても１、２点しか入らないし、負けると３０点？ごっそり持ってかれる
早指しで二段に９割以上勝つのは絶対無理だし
勝っても１、２点しか入らないし、負けると３０点？ごっそり持ってかれる
早指しで二段に９割以上勝つのは絶対無理だし
542 ：名無し名人：2008/09/12(金) 03:54:37 ID:q1S63dTh
弱くて情けねえ４段やな
543 ：名無し名人：2008/09/12(金) 04:08:56 ID:5cC8KD4E
もうちょっと強くなってから挑戦しろｗ
おまえらも強い奴とやりたいように、オレも強い奴とやりたいんだよ（四段）
おまえらも強い奴とやりたいように、オレも強い奴とやりたいんだよ（四段）
544 ：名無し名人：2008/09/12(金) 04:12:41 ID:hG6XFOiD
プロが出してくる研究手にどんどん突っ込みつつ
７割の勝率をキープする羽生はやはり神だな
７割の勝率をキープする羽生はやはり神だな
総じて腰が重いよな
R2300がジックリ読んだら
やっぱ強いわ
R2300がジックリ読んだら
やっぱ強いわ
800点とか研究云々のレベルじゃないだろｗ
角頭歩だけで全勝できるわｗ
角頭歩だけで全勝できるわｗ
548 ：名無し名人：2008/09/12(金) 10:39:34 ID:+Zh9LUWe
たまに2000、1900、1800くらいの挑戦も受けていたけど正直指導対局みたいなもの
として受けてた 終わったあと感想戦でいろいろ指摘してあげようと考えているのに
負けてすぐ居なくなる奴が多い 正直張り合いがないよ 勝負を争うならやっぱり対等
な力の奴の方が面白いんだから
最近はもう受けないことにしている（Ｒ２４００）
として受けてた 終わったあと感想戦でいろいろ指摘してあげようと考えているのに
負けてすぐ居なくなる奴が多い 正直張り合いがないよ 勝負を争うならやっぱり対等
な力の奴の方が面白いんだから
最近はもう受けないことにしている（Ｒ２４００）
549 ：名無し名人：2008/09/12(金) 10:51:41 ID:oYhDY8a2
550 ：名無し名人：2008/09/12(金) 11:07:43 ID:9EKZ0YMk
２３００近辺の人の対局をひたすら観戦する。
551 ：名無し名人：2008/09/12(金) 12:28:51 ID:pBBlo9Kr
2200から2500くらいをウロチョロ。
このあたりはどう指すが決めててしかもレバートリーが少ないので毎回同じ将棋になってしまう。
三段以下の将棋は思いつき。
このあたりはどう指すが決めててしかもレバートリーが少ないので毎回同じ将棋になってしまう。
三段以下の将棋は思いつき。
ウェブ レバートリー の検索結果 約 12,500 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
もしかして: レパートリー
日本語が不自由な人が増えたなあ
もしかして: レパートリー
日本語が不自由な人が増えたなあ
553 ：名無し名人：2008/09/12(金) 12:38:18 ID:0pee4+At
2300とか観戦するけどやっぱり終盤が強すぎるよ･･･ by最高2000点
そりゃそうだよな序盤なんてレート１０００でも簡単に強くなれる
レート上げるなら終盤力もそうだけど一番大事なのは中盤な気がする 終盤はある程度分かりやすいけど中盤は難解
ここら辺は勉強よりセンスの問題かな・・
レート上げるなら終盤力もそうだけど一番大事なのは中盤な気がする 終盤はある程度分かりやすいけど中盤は難解
ここら辺は勉強よりセンスの問題かな・・
いやここのスレ覗いてたら、
24の高段スレの観戦チャットで平気で自分の第一感の手を言ったり、
24仲間に「強くならないのは他にもしないといけない事があるので」とか言い訳したり、
道場で自分では格下に思える相手に調子に乗ってたら逆転負け食らって落ち込んだり、
まぁこんな事つらつら書いてる暇あったら詰将棋でも棋譜並べでもしろよ、
って話だな
もう二度とプロ棋士のブログのコメント欄に書き込むまい
24の高段スレの観戦チャットで平気で自分の第一感の手を言ったり、
24仲間に「強くならないのは他にもしないといけない事があるので」とか言い訳したり、
道場で自分では格下に思える相手に調子に乗ってたら逆転負け食らって落ち込んだり、
まぁこんな事つらつら書いてる暇あったら詰将棋でも棋譜並べでもしろよ、
って話だな
もう二度とプロ棋士のブログのコメント欄に書き込むまい
557 ：名無し名人：2008/09/12(金) 23:42:05 ID:MBkNpHvG
２段に挑戦するＲ８００ってマラソンマンの事か
558 ：名無し名人：2008/09/13(土) 06:49:20 ID:5hrHgNHs
寄せやすい局面もある程度あると思うけどその局面まで逝かせてくれないだろうね
プロレベルなら最後ぎりぎり止せ愛ってか
プロレベルなら最後ぎりぎり止せ愛ってか
559 ：名無し名人：2008/09/14(日) 22:14:24 ID:weKFQ7im
２４で２３００だと、アマ連Ｒで何点くらいですか？
560 ：名無し名人：2008/09/14(日) 23:01:08 ID:4py1AZ/O
２０００～２１００ぐらい
24三段だけど羽生の終盤術注文した（今更ｗ）。それ頑張って2300点目指すぞ！
562 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:19:22 ID:Zx60ocTi
たまに24の4段くらいの将棋見てると酷いのがある
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
たまにプロのA級くらいの将棋見てると酷いのがある
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
564 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:18:47 ID:xQU3iPuR
たまに24の１５級くらいの将棋見てると酷いのがある
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
こいつらルール覚えて1ヶ月くらいか？とさえ思える
565 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:32:16 ID:gzZ1TxsU
566 ：名無し名人：2008/09/15(月) 09:21:30 ID:jKV0jGcs
>>562
そりゃ俺だよ 自分でも呆れ返るときあるもん
そりゃ俺だよ 自分でも呆れ返るときあるもん
この前24の四段とRやってたら、相手の大ポカで無条件で敵陣に成桂作れちゃって必勝形になった。
四段でもそんなことあるんだなーって思って指してたら、そっからが凄いね四段。なかなか土俵を割らない。
結局最後は華麗な即詰みに討ち取られた。俺まだ初段だけど、明確な力の差を一手一手に感じたよ。
四段でもそんなことあるんだなーって思って指してたら、そっからが凄いね四段。なかなか土俵を割らない。
結局最後は華麗な即詰みに討ち取られた。俺まだ初段だけど、明確な力の差を一手一手に感じたよ。
568 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:15:03 ID:AyKXSEHj
上には上がいるよな。
その四段も、言ってみれば所詮アマで、プロとやったら一捻りなんだよな・・・
その四段も、言ってみれば所詮アマで、プロとやったら一捻りなんだよな・・・
569 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:43:31 ID:Cbv03CFx
24R2300って、アマ連でも2000以上もあるのか。
とても凡人が目指せる領域ではないな。
とても凡人が目指せる領域ではないな。
570 ：名無し名人：2008/09/15(月) 13:47:47 ID:Yvkkj9OX
上っ面だけじゃ分からないんだよね 深い不快 ８１ダイバーだな
571 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:29:55 ID:iS7334I3
2300到達に才能はほぼ必要ないと思うぞ。
俺は普段2200前後だけど、自分が強いとか、才能があるとは全く思わない。
将棋が好きでどれだけ時間使ってるかだと思う。
個人的には、いま2000くらいの力がある人は終盤を極限まで鍛えれば、
2300くらいなら行くんじゃないかな。
詰む詰まないじゃなくて、肝心なのは終盤の入り口のあたり。
どういう寄せの構図を描くか、どうやって敵玉に嫌味をつけていくか。
そういった部分は2000以下とは明らかに違う。
俺は普段2200前後だけど、自分が強いとか、才能があるとは全く思わない。
将棋が好きでどれだけ時間使ってるかだと思う。
個人的には、いま2000くらいの力がある人は終盤を極限まで鍛えれば、
2300くらいなら行くんじゃないかな。
詰む詰まないじゃなくて、肝心なのは終盤の入り口のあたり。
どういう寄せの構図を描くか、どうやって敵玉に嫌味をつけていくか。
そういった部分は2000以下とは明らかに違う。
572 ：名無し名人：2008/09/15(月) 15:12:07 ID:w9Wbsklt
今３桁のレ－トで最高も初段だが２３００が絶対勝てない相手とは思えない
３１：１の相手を探すなら２５００台後半だと思う
普通に２６００前後と指してれば瞬間的に２３００になれると思う
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
期待値だけでいうと、確かにそうかもな。
1勝30敗でいいんだから、1回くらいは時間切れとか
大ポカもあるだろ。
1勝30敗でいいんだから、1回くらいは時間切れとか
大ポカもあるだろ。
575 ：名無し名人：2008/09/15(月) 22:36:57 ID:lAMnuQ4i
576 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/09/15(月) 22:57:57 ID:6vdLZ3+P
577 ：名無し名人：2008/09/15(月) 23:24:53 ID:N8DkrgtO
R１３００の奴が１年でR２６００行ったのを見たことがある。
当時俺はR２０００点で、そこそこ自分には才能があると信じてたが
見事にその自信は打ち砕かれますたorz
今では自分も平均２３００は行くけどな。でも２３００じゃウチの
県じゃ代表取れない・・
当時俺はR２０００点で、そこそこ自分には才能があると信じてたが
見事にその自信は打ち砕かれますたorz
今では自分も平均２３００は行くけどな。でも２３００じゃウチの
県じゃ代表取れない・・
どういう勉強法なのかは非常に興味あるな
その人の年齢も気になるな＞一年でＲ1600→2600
580 ：名無し名人：2008/09/16(火) 02:24:21 ID:DR8vwrVf
６００→１６００と１６００→２６００
この１０００の上がりは一緒だと思う？
みんなの意見聞きたいな
俺の感覚では倍以上、努力が必要な感じがするんだが
ただ、本当なら相当頭いい人
この１０００の上がりは一緒だと思う？
みんなの意見聞きたいな
俺の感覚では倍以上、努力が必要な感じがするんだが
ただ、本当なら相当頭いい人
581 ：名無し名人：2008/09/16(火) 02:31:12 ID:x3szvHr+
将棋今１０００点台～９００点をうろちょろ･･･。
でも，強くなりたくて一大決心！！仕事やめた！
そんな自分は２６歳。強豪の方々，わたしはどこまでいけますか･･･。
でも，強くなりたくて一大決心！！仕事やめた！
そんな自分は２６歳。強豪の方々，わたしはどこまでいけますか･･･。
582 ：名無し名人：2008/09/16(火) 02:54:38 ID:Gjd3EUuM
仕事を辞めたのは将棋のためじゃないだろ…
584 ：名無し名人：2008/09/16(火) 06:37:03 ID:BEi3qelv
仕事辞めたら将棋に専念できると勘違いしがちだが、
逆に仕事を持ってる方が安心して将棋を指せるんだよ。
逆に仕事を持ってる方が安心して将棋を指せるんだよ。
585 ：名無し名人：2008/09/16(火) 07:37:31 ID:LGNHrryq
いやいや
残業ばっかりで。。
残業ばっかりで。。
586 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/09/16(火) 10:29:00 ID:x/h52NPZ
587 ：名無し名人：2008/09/16(火) 11:04:34 ID:nJhYe0AB
なな子みたいな雑魚に言われても＾＾；
数字に固執する変態ネカマコテハンは首つって死んでね＾＾
589 ：名無し名人：2008/09/16(火) 13:53:27 ID:Gjd3EUuM
真剣に指す事、真面目に指す事（+感想戦、ひとり感想戦でもＯＫ）
これが一番難しい
特にネット将棋だとダラダラ指してしまったり
ＴＶ・マンガ・ニコ動見ながら、ビール飲みながらとか
よくあるよな？
楽しむ目的ならＯＫ
伸び盛りならＯＫ
けど壁にぶち当たってるところを
突き抜けて強くなりたいんだったらそれじゃダメダメ
どうやって真剣に緊張感持って指すのかは
それぞれのやり方があると思うけどね
これが一番難しい
特にネット将棋だとダラダラ指してしまったり
ＴＶ・マンガ・ニコ動見ながら、ビール飲みながらとか
よくあるよな？
楽しむ目的ならＯＫ
伸び盛りならＯＫ
けど壁にぶち当たってるところを
突き抜けて強くなりたいんだったらそれじゃダメダメ
どうやって真剣に緊張感持って指すのかは
それぞれのやり方があると思うけどね
590 ：名無し名人：2008/09/16(火) 15:13:32 ID:AuqfUW62
一番簡単なのは１０５０点か１５５０点のタグトップで指すこと
ほっといても観戦者が集まるから１番勝負に強くなれる
レ－トについては勝率で微調整が利くので適当にあわせればよい
最初は高い点数と指すようにし左のタグに入ったら右のタグの筆頭に挑戦
この方法でとにかくタグトップで指す
そうすると最終的に１８００点で１５５０点に１５：１くらいになる
あとは３１：１で２３００点までずるずる引き上げてもらう
ほっといても観戦者が集まるから１番勝負に強くなれる
レ－トについては勝率で微調整が利くので適当にあわせればよい
最初は高い点数と指すようにし左のタグに入ったら右のタグの筆頭に挑戦
この方法でとにかくタグトップで指す
そうすると最終的に１８００点で１５５０点に１５：１くらいになる
あとは３１：１で２３００点までずるずる引き上げてもらう
591 ：名無し名人：2008/09/16(火) 15:14:46 ID:AuqfUW62
ちなみに２４より近代将棋のほうが理想
実名を出してる分自分の将棋に恥じない内容を指そうと思うものだ
実名を出してる分自分の将棋に恥じない内容を指そうと思うものだ
一年でRが300上がったから、まずまずだなって思ってたけど、
>>586の計算で行くと、Rを2300まで上げるのに62年以上かかる…
>>586の計算で行くと、Rを2300まで上げるのに62年以上かかる…
あほの子なな子いらない子
596 ：名無し名人：2008/09/16(火) 21:43:50 ID:H+AIB7Hh
ＮＨＫ見るだけで指さないやつもいるから 口だけ達者
老人ならそうすればいい 喧嘩も劣等感もない勝敗もないが
老人ならそうすればいい 喧嘩も劣等感もない勝敗もないが
>>593
ゲイの世界はどんなヤツでも需要があるらしい。
ゲイの世界はどんなヤツでも需要があるらしい。
要所要所でソフト指しをする。
とくに詰みがありそうな局面はソフトに任せる。
深夜に出没し眠たそうな高段者を狙う。
601 ：名無し名人：2008/09/17(水) 04:05:00 ID:Oh5uvrcj
>>580 俺は半年ちょいで700～1700まで上げた時期があったけどその後は遅くて
1900まで1年2100までさらに半年･･･2100になってその後半年でようやく
最高2200あたりってかんじだから1600～2600だと普通数年は要すると思う。
まあ世の中には天才っていうのが存在するんだろうけど普通は1年とかじゃ無理
1900まで1年2100までさらに半年･･･2100になってその後半年でようやく
最高2200あたりってかんじだから1600～2600だと普通数年は要すると思う。
まあ世の中には天才っていうのが存在するんだろうけど普通は1年とかじゃ無理
602 ：名無し名人：2008/09/17(水) 05:57:50 ID:w6wZrNA4
羽生だって将棋を覚えてから奨励会入会まで５年近くかかってるんだから
短期間で急激に強くなりたいとかぜいたく言うな！
短期間で急激に強くなりたいとかぜいたく言うな！
俺は奨励会6級レベルまで4年だったが
俺もプロ目指せば七冠なれてたのか
俺もプロ目指せば七冠なれてたのか
604 ：名無し名人：2008/09/17(水) 11:05:29 ID:3bIF8Hda
18才で将棋始めて２１才で2300いったお
605 ：名無し名人：2008/09/17(水) 11:41:39 ID:U3E4cl31
若いって素晴らしいな
いいないいな人間っていいな
24ができる前とできた後では何年で何段の価値が違う
604は24前だったら10年かかってたな。時代に恵まれたラッキーな奴め
604は24前だったら10年かかってたな。時代に恵まれたラッキーな奴め
608 ：名無し名人：2008/09/18(木) 18:18:37 ID:VZlbHijU
五段の壁は厚いな
609 ：矢倉＿圭 ◆ZARDAXu2YQ ：2008/09/18(木) 19:56:26 ID:RwVOM+MJ
高段タグと指してたらすぐに３段まであがってしまう
まじめに指すと１級になる
勝率にこだわって指すと３桁入りの危機になる
そういうものだから２３００なんてそう遠い話じゃない
まじめに指すと１級になる
勝率にこだわって指すと３桁入りの危機になる
そういうものだから２３００なんてそう遠い話じゃない
610 ：名無し名人：2008/09/19(金) 02:04:14 ID:NIb/sdhn
601もそうだけど
ここでカキコしてるやつって、数年で２０００台いったとか多いよな
はっきり言って頭よすぎだろｗ
そんなすぐいくものなんか？？
なんか平均が分からなくなってきた
ここでカキコしてるやつって、数年で２０００台いったとか多いよな
はっきり言って頭よすぎだろｗ
そんなすぐいくものなんか？？
なんか平均が分からなくなってきた
分布によると平均はあきらかに5級あたり。
一般的な20代が頑張って>>319だろ？
別に数年で行くのがすごいわけじゃないんだぜ
重要なのはかけた時間でその期間が短いほど効果がでやすいだけだ。
２０００ちょい超えただけで自分に才能ある、なんて恥ずかしくて言えないだろ。
重要なのはかけた時間でその期間が短いほど効果がでやすいだけだ。
２０００ちょい超えただけで自分に才能ある、なんて恥ずかしくて言えないだろ。
614 ：名無し名人：2008/09/19(金) 02:47:20 ID:V3/HGBiz
自慢したい奴の平均がそうなだけだろｗ
小学生の低学年でルールを覚えさせ、興味を持ったらある程度環境を
整えて好きにやらせてみる。
没頭するようであり、24で点数で向上してるのが明らかであれば、
高校生の頃には最低でもR2000～R2300に到達してると思う。
俺はオッサンだけど、今の子供は24があるからホントうらやましい。
最近のNHKの小学生名人大会でもﾈｯﾄ将棋で強くなった田舎出身の
小学生も増えてきたようだし。
整えて好きにやらせてみる。
没頭するようであり、24で点数で向上してるのが明らかであれば、
高校生の頃には最低でもR2000～R2300に到達してると思う。
俺はオッサンだけど、今の子供は24があるからホントうらやましい。
最近のNHKの小学生名人大会でもﾈｯﾄ将棋で強くなった田舎出身の
小学生も増えてきたようだし。
インターネットが普及してない時代と今を比べても
いつでも強い奴と指せる今日、2年で2000とか誰でも到達可能なレベル。むしろできなければ恥ずかしいと思わなければならない
俺が弱かった頃は、月に1回大会か道場に行くだけだった。本はNHKとスーパー四間飛車だけ
これで5年で県トップになった俺は紛れもなく天才
いつでも強い奴と指せる今日、2年で2000とか誰でも到達可能なレベル。むしろできなければ恥ずかしいと思わなければならない
俺が弱かった頃は、月に1回大会か道場に行くだけだった。本はNHKとスーパー四間飛車だけ
これで5年で県トップになった俺は紛れもなく天才
？全体のレベルが低くピラミッドが小さいっていう話で、なんで自慢になるんだ？
618 ：名無し名人：2008/09/19(金) 04:24:15 ID:OLyutqXT
弱小県に住んでる奴はいいよなあ
うらやましいわ、まじで
うらやましいわ、まじで
619 ：名無し名人：2008/09/19(金) 07:40:22 ID:y5DNBk//
五教科の偏差値で、60なら誰でも普通に努力すれば到達できる
大多数は普通の努力をまったく怠っているわけだからね
R2000はそのあたりに位置すんじゃね？
R2300だと、多少の記憶力の良さと勉強のやり方のコツがいる、63～4くらいか
R2600だと、限られた時間で能力を出し切る頭の回転の速さが必要で
地頭の良さも多少は要求されてくる66～7に相当するんじゃないか
アマトップクラスやプロ上位はやはり70を超えると思う
もちろん瞬間最大風速ではなく平均値での話ね
大多数は普通の努力をまったく怠っているわけだからね
R2000はそのあたりに位置すんじゃね？
R2300だと、多少の記憶力の良さと勉強のやり方のコツがいる、63～4くらいか
R2600だと、限られた時間で能力を出し切る頭の回転の速さが必要で
地頭の良さも多少は要求されてくる66～7に相当するんじゃないか
アマトップクラスやプロ上位はやはり70を超えると思う
もちろん瞬間最大風速ではなく平均値での話ね
意味不明
621 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:26:25 ID:1lqNKT67
上達には感想戦が最も有効とよく聞く。
24はあまり感想戦やってないし、自分と同じレーティングの相手とでは
あまり意味がない気がするんだけど、感想戦なしでも伸びていくものなのですか？
24はあまり感想戦やってないし、自分と同じレーティングの相手とでは
あまり意味がない気がするんだけど、感想戦なしでも伸びていくものなのですか？
624 ：名無し名人：2008/09/19(金) 10:02:40 ID:1lqNKT67
そういうものなのですか。やるには越したことないんだろうけど、
絶対的なものでもないんですね。
勝手に師匠を作って棋譜を並べるのは、考え付きませんでした。
是非実践してみたいと思います。
絶対的なものでもないんですね。
勝手に師匠を作って棋譜を並べるのは、考え付きませんでした。
是非実践してみたいと思います。
入場受付のページの上の方に「東京道場の棋譜」ってのがある
それを開いて見たい人の名前を対局者欄に入れる
それで検索を押すとその将棋がたくさん見れる
一定期間過ぎると見られなくなるから柿木とかのソフトに残しておくといい
戦型別に見られたりするし、凄く便利。
プロの棋譜並べるのなんかよりはるかに役に立つよ。
それを開いて見たい人の名前を対局者欄に入れる
それで検索を押すとその将棋がたくさん見れる
一定期間過ぎると見られなくなるから柿木とかのソフトに残しておくといい
戦型別に見られたりするし、凄く便利。
プロの棋譜並べるのなんかよりはるかに役に立つよ。
>>626
それは知りませんでした。とても便利そうですね。どうもありがとうございます。
それは知りませんでした。とても便利そうですね。どうもありがとうございます。
628 ：名無し名人：2008/09/19(金) 13:05:27 ID:YY0k5PYi
学ぶの語源は真似るだから
まさにその通りやな
629 ：名無し名人：2008/09/19(金) 13:09:34 ID:qM4rkhId
俺五木の模試で偏差値70以上で全国的に見ても難関高に通ってるけど
R2000もないぜ
ハンゲで中級～上級棋士をうろちょろしてる
R2000もないぜ
ハンゲで中級～上級棋士をうろちょろしてる
630 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:15:32 ID:0FoqDCoj
>>629
ハンゲなんかでやるからだ
ハンゲなんかでやるからだ
1700が精一杯なんだけど…
すぐ落ちるorz
俺には初段がお似合いですかそうですか
すぐ落ちるorz
俺には初段がお似合いですかそうですか
632 ：名無し名人：2008/09/19(金) 15:08:53 ID:t4d6ExmV
同じく1700前後くらいで限界
そこまでは１年くらいで行けたけど
そこからは落ちたり上がったりの繰り返しでもう一年以上位レート上がってない
そこまでは１年くらいで行けたけど
そこからは落ちたり上がったりの繰り返しでもう一年以上位レート上がってない
とりあえずNEETは黙っててほしい
強くなる方法はわかってきたけど
基礎トレめんどくさ
基礎トレめんどくさ
そこに才能の有無が
よし、強くなる方法を教えてやろう
まず５段ぐらいの人で自分と棋風が似ててたくさん指してる人の勝ち将棋をひたすら集める
５手詰の詰将棋本をひたすら集める（計1000題分ぐらい）
集めたら高速棋譜閲覧をして勝つの流れを感覚的につかんでいく
詰将棋は一目で正解手順がわかるぐらいまでひたすら解く
タイムトライアルでやるといい
この２つだけで軽く2000は行く
その後？知らん
まず５段ぐらいの人で自分と棋風が似ててたくさん指してる人の勝ち将棋をひたすら集める
５手詰の詰将棋本をひたすら集める（計1000題分ぐらい）
集めたら高速棋譜閲覧をして勝つの流れを感覚的につかんでいく
詰将棋は一目で正解手順がわかるぐらいまでひたすら解く
タイムトライアルでやるといい
この２つだけで軽く2000は行く
その後？知らん
日本一300pの詰め将棋解いたけど
結局最後盤駒使っちまった
使えば解けるけど、使わないで解くのがミソなんだろうから失格だな
詰め将棋嫌いがジワジワ響いてきてるわ
結局最後盤駒使っちまった
使えば解けるけど、使わないで解くのがミソなんだろうから失格だな
詰め将棋嫌いがジワジワ響いてきてるわ
問題自体は難しくないんだろうけど
基礎が足りんって事は自覚してたが
如実に判明して良かった
基礎が足りんって事は自覚してたが
如実に判明して良かった
とりあえず技巧と無双とミクロコスモスをやっとけば間違いない
つめ将棋ってすぐ答え見てもいいのかな
いいでしょ
２４早指しなんて読む力よりどれだけのパターンが頭の中に入ってるかだと思うよ
自分にない発想のをいつまでも考えてたら詰将棋嫌いになっちゃうよ
わからなかったら答え見て何百問か別の問題を解いて、その後に
そのわからなかった問題を見てすぐに解けたら自分の物になったという事
２４早指しなんて読む力よりどれだけのパターンが頭の中に入ってるかだと思うよ
自分にない発想のをいつまでも考えてたら詰将棋嫌いになっちゃうよ
わからなかったら答え見て何百問か別の問題を解いて、その後に
そのわからなかった問題を見てすぐに解けたら自分の物になったという事
643 ：名無し名人：2008/09/20(土) 00:02:53 ID:DXWLD32D
対戦相手をチェックして、相性の良い相手だけを厳選して対局する
そんなセコイこと出来ない
判定しない相手を選んで対局→負けそうになるとダウン
負けの局面で必ずダウンする相手を選んで対局→判定溜めて一気に2300だぜ！
負けの局面で必ずダウンする相手を選んで対局→判定溜めて一気に2300だぜ！
646 ：名無し名人：2008/09/20(土) 00:06:56 ID:88jiMwLk
>>643-644
そのほうほうで１３００の棋力で２０００みえたからね
そのほうほうで１３００の棋力で２０００みえたからね
647 ：名無し名人：2008/09/20(土) 00:55:50 ID:OG1jofiW
将棋って、まさか？
日本人だけでトーナメントやってるんですか？
え？？？？？
チェスも世界でやってるよ。
囲碁は世界でビルゲイツも愛好者だよ。
まさか！日本だけでトーナメントやってんじゃないっすよね？
だったら俺も自分で勝手なボードゲームのルール作って、5人くらい集めてトーナメントやって
一番取ったら、タイトルやん。(笑)
競技人口五人なんやから。
こう考えると将棋って、ある将棋ファンって
頑固な、お局様みたいなゲーム、人達なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319288168
日本人だけでトーナメントやってるんですか？
え？？？？？
チェスも世界でやってるよ。
囲碁は世界でビルゲイツも愛好者だよ。
まさか！日本だけでトーナメントやってんじゃないっすよね？
だったら俺も自分で勝手なボードゲームのルール作って、5人くらい集めてトーナメントやって
一番取ったら、タイトルやん。(笑)
競技人口五人なんやから。
こう考えると将棋って、ある将棋ファンって
頑固な、お局様みたいなゲーム、人達なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319288168
徹夜で指しても二日酔いで指しても２５００を割らん。
どうやったら２３００になるのか教えて欲しい。
どうやったら２３００になるのか教えて欲しい。
649 ：名無し名人：2008/09/20(土) 01:53:12 ID:DXWLD32D
国際的なチェス(笑)
日本チェス協会に乾杯！(嘲笑)
日本チェス協会に乾杯！(嘲笑)
650 ：名無し名人：2008/09/20(土) 02:18:12 ID:iQxd7B0y
２０戦１７勝３敗で
２１００→２３００に怒涛の勢いでＵＰしたが
その後、連敗につぐ連敗で２０００にまで堕ちた
確変って一般アマにもあることを実感した。。
２１００→２３００に怒涛の勢いでＵＰしたが
その後、連敗につぐ連敗で２０００にまで堕ちた
確変って一般アマにもあることを実感した。。
651 ：名無し名人：2008/09/20(土) 06:11:24 ID:voCEVZyl
上は安定してるみたいだよ パターン化？
652 ：名無し名人：2008/09/20(土) 10:23:17 ID:D6deiQ+h
653 ：名無し名人：2008/09/20(土) 10:57:44 ID:A17dukQS
力戦振り飛車指しまくったら5段になれたんだが
>>653と同じようなカキコ最近よく見る。
が、俺が指すと勝てない。
が、俺が指すと勝てない。
655 ：名無し名人：2008/09/20(土) 17:37:00 ID:voCEVZyl
どっちが
656 ：名無し名人：2008/09/20(土) 17:51:42 ID:dyvoL5SC
長崎出身の笠井がＲ２３００って本当？
いま２４で長崎人を検索したら、Ｒ２３００以上が１３人も居た。
いま２４で長崎人を検索したら、Ｒ２３００以上が１３人も居た。
657 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:01:20 ID:PSH61aoT
658 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:08:22 ID:PSH61aoT
笠井なら１０回に１回の割合でプロ棋士（底辺に限る）に勝てる
勝率的にいえば千葉や石橋に１勝３敗くらい
等比数列だからまぁこんな感じだと思う
勝率的にいえば千葉や石橋に１勝３敗くらい
等比数列だからまぁこんな感じだと思う
またネカマコテハンが名無しでレスしてるよ
もうクビつって死ねよ
もうクビつって死ねよ
660 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:18:58 ID:dyvoL5SC
↓長崎は、Ｒ２４５０以上無いと県代表になれないらしいね。
13 ：名無し名人：2008/08/13(水) 09:56:13 ID:DnliKGmb
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=28939&mc=25
とりあえず全国ランキングくらい書いておこうや
Ｒ２５８０＝＝＝＝＝＝＝＝前年優勝枠（１位）
Ｒ２５５０⇒（Ｓ⇒２以上）埼玉（２位）/熊本（３位）/東京（４位）/兵庫（５位）
Ｒ２５００⇒（AA⇒1.75以上）大阪/神奈川/大分
Ｒ２４５０⇒（Ａ⇒1.5以上）栃木/長崎
Ｒ２４００⇒（AB⇒1.25以上）秋田/千葉/新潟/福井/福岡/山口
Ｒ２３５０⇒（Ｂ⇒１以上）北海道/愛知/青森/京都/滋賀/島根/和歌山
標準値２３００⇒（0.98-1.02）広島/山梨
Ｒ２２５０⇒（Ｃ⇒１以下）群馬/静岡/奈良/宮城/
Ｒ２２００⇒（CD⇒0.8以下）石川/沖縄/岡山/茨城/鳥取/富山/山形
Ｒ２１５０⇒（Ｄ⇒0.7以下）佐賀/
Ｒ２１００⇒（DE⇒0.6以下）福島/愛媛/岐阜/高知/徳島/長野/三重
Ｒ２０５０⇒（Ｅ⇒0.5以下）宮崎
Ｒ１９５０⇒（Ｆ⇒0.4以下）香川(３位)
Ｒ１８００⇒（Ｇ⇒0.3以下）鹿児島(２位)
暫定1700⇒（Ｈ⇒0.25以下）岩手(１位)
13 ：名無し名人：2008/08/13(水) 09:56:13 ID:DnliKGmb
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=28939&mc=25
とりあえず全国ランキングくらい書いておこうや
Ｒ２５８０＝＝＝＝＝＝＝＝前年優勝枠（１位）
Ｒ２５５０⇒（Ｓ⇒２以上）埼玉（２位）/熊本（３位）/東京（４位）/兵庫（５位）
Ｒ２５００⇒（AA⇒1.75以上）大阪/神奈川/大分
Ｒ２４５０⇒（Ａ⇒1.5以上）栃木/長崎
Ｒ２４００⇒（AB⇒1.25以上）秋田/千葉/新潟/福井/福岡/山口
Ｒ２３５０⇒（Ｂ⇒１以上）北海道/愛知/青森/京都/滋賀/島根/和歌山
標準値２３００⇒（0.98-1.02）広島/山梨
Ｒ２２５０⇒（Ｃ⇒１以下）群馬/静岡/奈良/宮城/
Ｒ２２００⇒（CD⇒0.8以下）石川/沖縄/岡山/茨城/鳥取/富山/山形
Ｒ２１５０⇒（Ｄ⇒0.7以下）佐賀/
Ｒ２１００⇒（DE⇒0.6以下）福島/愛媛/岐阜/高知/徳島/長野/三重
Ｒ２０５０⇒（Ｅ⇒0.5以下）宮崎
Ｒ１９５０⇒（Ｆ⇒0.4以下）香川(３位)
Ｒ１８００⇒（Ｇ⇒0.3以下）鹿児島(２位)
暫定1700⇒（Ｈ⇒0.25以下）岩手(１位)
661 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:34:32 ID:PSH61aoT
>>660
２４５０点じゃ運良く決勝に行っても１勝２敗で全国いけない
２４５０点じゃ運良く決勝に行っても１勝２敗で全国いけない
662 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:48:58 ID:Bhhz8XZM
長崎レベル高過ぎ！！
そういや高校日本一になった立命のＭ本も長崎出身だな。
そういや高校日本一になった立命のＭ本も長崎出身だな。
663 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:00:15 ID:TqhVieVw
プロの弱い奴で、Ｒ２５００くらい？
664 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:38:49 ID:hLLARbTv
>>663
標準がｱﾏ優勝者に２ー３：１（△１２０ー２００点）
つまり２５８０点を優勝者とすれば中核プロ（新４段）が２７００強
底辺は逆に１：３だから２５００を切る
実際は３０歳互換だろうと思われるので６０歳ならさらに３００点下がる
つまり相応の歳で２３００もあれば余裕でプロに勝ち越し宣言してもよい（不利ー暮らす戦）
ちなみに笠井アマだったらどうなのか？と聞かれたら勝ち越しはおろか女流勝ち越しも（怒り役）
標準がｱﾏ優勝者に２ー３：１（△１２０ー２００点）
つまり２５８０点を優勝者とすれば中核プロ（新４段）が２７００強
底辺は逆に１：３だから２５００を切る
実際は３０歳互換だろうと思われるので６０歳ならさらに３００点下がる
つまり相応の歳で２３００もあれば余裕でプロに勝ち越し宣言してもよい（不利ー暮らす戦）
ちなみに笠井アマだったらどうなのか？と聞かれたら勝ち越しはおろか女流勝ち越しも（怒り役）
665 ：名無し名人：2008/09/20(土) 23:25:59 ID:iQxd7B0y
言いたい事が良くわからないんだが…
つまり２４Ｒは早指しメインなので若者有利
だから２４Ｒが同じだとすると
実力的には年上のほうが強いということを言いたいのかな？
２４Ｒ…４０歳２３００＞３０歳２３００＞２０歳２３００
という主張なのか？
つまり２４Ｒは早指しメインなので若者有利
だから２４Ｒが同じだとすると
実力的には年上のほうが強いということを言いたいのかな？
２４Ｒ…４０歳２３００＞３０歳２３００＞２０歳２３００
という主張なのか？
実際に存在しない場での架空の勝負を基準に
妄想語られてもな。
24だろうが2日制だろうが切れ負けだろうが、
実際指された勝負こそが、将棋そのもの。
「プロほどに考える時間があったら」とかは意味が無いし、表現する場もない。
妄想語られてもな。
24だろうが2日制だろうが切れ負けだろうが、
実際指された勝負こそが、将棋そのもの。
「プロほどに考える時間があったら」とかは意味が無いし、表現する場もない。
底辺プロの強さとかはよくわからんからな…
個人的には万年Ｃとかが一番、24に入り浸って粋がってるイメージがあったが。
7段とかには全然勝てなかったりするのかな？
個人的には万年Ｃとかが一番、24に入り浸って粋がってるイメージがあったが。
7段とかには全然勝てなかったりするのかな？
668 ：名無し名人：2008/09/20(土) 23:43:01 ID:vNREgQxp
強さならレッスンプロでも2300より遥かに強い
2300って小中トップクラスと良い勝負くらいだろ
操作自体苦手そうな有吉お爺ちゃんとかが相手なら分からんが
2300って小中トップクラスと良い勝負くらいだろ
操作自体苦手そうな有吉お爺ちゃんとかが相手なら分からんが
この前なんて伊藤博が阿部を、野田が杉本を負かすってことがあったからな･･･
それはたいしたことではないのでは？
武者野、坪内クラスが羽生に連勝とかじゃないと
武者野、坪内クラスが羽生に連勝とかじゃないと
673 ：名無し名人：2008/09/21(日) 05:13:31 ID:laxgm3be
岩手なんか寒いから将棋さすやつ多そうだけど今は道場もないだろう
盛岡ぐらいかしかし仙台があるか 遠いか
北上川か 星がきれいそうだな 満天の星の下で縁台将棋 いいなあ
盛岡ぐらいかしかし仙台があるか 遠いか
北上川か 星がきれいそうだな 満天の星の下で縁台将棋 いいなあ
森安正幸＝kabagonだから、まぁ底辺プロもR2400～2500くらいあるんじゃないかな
675 ：名無し名人：2008/09/21(日) 05:23:23 ID:bK73qGYZ
仙台は宮城じゃなかろか
676 ：名無し名人：2008/09/21(日) 05:31:54 ID:wBMe1UGb
アマtopで２５００くらい？
そこがまず知りたい
もしそうなら、２８００、２９００台って全員
奨励会員かプロってことになるね
そこがまず知りたい
もしそうなら、２８００、２９００台って全員
奨励会員かプロってことになるね
677 ：名無し名人：2008/09/21(日) 06:26:39 ID:nN1uUTxa
ハンゲの十冠王は奨励会員じゃないけど24R2700～最高R2846
678 ：名無し名人：2008/09/21(日) 07:09:30 ID:3wSgJ9Zv
>>676
その数字は県代表の標準を２３００にして各県代表ごとの勝率を逆算しただけ
つまり２３００が２４の２３００でもないし
２６００の優勝者レベルがいても県のレベルが２４００以下もありうる
そういうものだから参考程度にするべき
その数字は県代表の標準を２３００にして各県代表ごとの勝率を逆算しただけ
つまり２３００が２４の２３００でもないし
２６００の優勝者レベルがいても県のレベルが２４００以下もありうる
そういうものだから参考程度にするべき
680 ：名無し名人：2008/09/21(日) 11:48:05 ID:Es0u2QlS
>>676
答えはＮＯ
熊本は田尻氏と１／３の頻度で予選２連敗扱いの１９００点の平均
大分栃木長崎福井もおなじようなもので単に平均したらそうなっただけ
予選２連勝を２８００点（７段）予選２勝１敗を２５００点（６段）
予選１勝２敗を２２００点（４段）予選２連敗を１９００点（３段）
この計算で１３年分（福岡大会以後）普通に計算するとそういう数字に近いものが出る
岩手と鹿児島は２連敗の年度数が多すぎるのでこういう数字になるだけ
答えはＮＯ
熊本は田尻氏と１／３の頻度で予選２連敗扱いの１９００点の平均
大分栃木長崎福井もおなじようなもので単に平均したらそうなっただけ
予選２連勝を２８００点（７段）予選２勝１敗を２５００点（６段）
予選１勝２敗を２２００点（４段）予選２連敗を１９００点（３段）
この計算で１３年分（福岡大会以後）普通に計算するとそういう数字に近いものが出る
岩手と鹿児島は２連敗の年度数が多すぎるのでこういう数字になるだけ
681 ：名無し名人：2008/09/23(火) 00:45:57 ID:6asvFoGB
ネットだけだとだんだん緊張感なくなってこない？
やっぱたまには大会や道場で真剣に指すのもいいよね
やっぱたまには大会や道場で真剣に指すのもいいよね
682 ：名無し名人：2008/09/24(水) 03:21:20 ID:owO3bYJJ
5段から落ちた。5段になっても保つのが難しい・・・・・
683 ：名無し名人：2008/09/24(水) 07:24:44 ID:a7UCTq0U
贅沢言うな
684 ：名無し名人：2008/09/28(日) 10:42:15 ID:I1E0krFl
あげ
将棋倶楽部24で四段になるためにやったこと
http://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080919/1221838115
http://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080919/1221838115
686 ：名無し名人：2008/09/30(火) 11:00:27 ID:x/cDUjGP
松本博文ブログ
http://mtmt-blog.com/2008/09/post-1082.html
＞夜の控え室、阿久津六段－内田記者の囲碁対局が注目を集めている片隅にて、24で対局。
＞まだ2400点前後では指せるとわかって、少し自信を取り戻した。
mtmtはいつから将棋始めたんだろうか
http://mtmt-blog.com/2008/09/post-1082.html
＞夜の控え室、阿久津六段－内田記者の囲碁対局が注目を集めている片隅にて、24で対局。
＞まだ2400点前後では指せるとわかって、少し自信を取り戻した。
mtmtはいつから将棋始めたんだろうか
邪道だろうが自分と相性のいい人の名前を控えて、
その人たちをメインに、さらに相性のいい人を探すこともしていたら、
越えていたよ。たぶんまともにやってたらR2000くらいかな。
たださすがにこの辺りになってくると、いくら相性のいい人を探しても見つからないので、
相性のいい人を探すよりも、
自分のRを狙ってくる人の中で相性のいい人だけと指すようにしている。
これでも地味に点数が伸びる。
ポイントは「相性のいい人を探す」という行為が入る分、
「ねらい打ち」とばれにくいうえに、
たまたま相性のいい人が本当に見つかるとカモが増えて、
点数が伸びるだけでなく、ますますねらい打ちだとばれなくなる良さがある。
その人たちをメインに、さらに相性のいい人を探すこともしていたら、
越えていたよ。たぶんまともにやってたらR2000くらいかな。
たださすがにこの辺りになってくると、いくら相性のいい人を探しても見つからないので、
相性のいい人を探すよりも、
自分のRを狙ってくる人の中で相性のいい人だけと指すようにしている。
これでも地味に点数が伸びる。
ポイントは「相性のいい人を探す」という行為が入る分、
「ねらい打ち」とばれにくいうえに、
たまたま相性のいい人が本当に見つかるとカモが増えて、
点数が伸びるだけでなく、ますますねらい打ちだとばれなくなる良さがある。
688 ：名無し名人：2008/09/30(火) 12:22:57 ID:4Medi+uh
現実的だすな。
サラリーマン金太郎将棋。
サラリーマン金太郎将棋。
いや、キモすぎるだろ。そこまでして上げたRに何の価値がある？
別に止めろとは言わんが、すごいとは全く思えない。
別に止めろとは言わんが、すごいとは全く思えない。
690 ：名無し名人：2008/10/01(水) 02:35:58 ID:7KTVczQK
来年30になるおっさんだが今から本腰入れて将棋を始めると
到達できそうなレートはどのくらい？
まあ、本腰入れるといっても対局と勉強併せて一日2時間できるかどうかだけど、
5年以内に1500(将棋クラブ24)ぐらいはいけそうかな？？？
ちなみに全くの初心者ではなく高校の頃少しやっていたので
ヤフーで指してみるとレート1200ぐらいでした。
到達できそうなレートはどのくらい？
まあ、本腰入れるといっても対局と勉強併せて一日2時間できるかどうかだけど、
5年以内に1500(将棋クラブ24)ぐらいはいけそうかな？？？
ちなみに全くの初心者ではなく高校の頃少しやっていたので
ヤフーで指してみるとレート1200ぐらいでした。
身近に強い人がいるかどうかでだいぶ変わると思う。
俺は独学で7年間やって1300だったけど、
環境が変わって強い人と指すようになったらすぐに2000超えた
俺は独学で7年間やって1300だったけど、
環境が変わって強い人と指すようになったらすぐに2000超えた
692 ：名無し名人：2008/10/01(水) 04:47:15 ID:zQgE1SZb
強い人と指すとなにが吸収できたの？
セリフのひとつひとつがためになるな。
教えるでもなく言ってるセリフまでもが。
局面での「読み」ではなくて「考え方」ってのがわかる。
大局観とか、こうするもんなんだよってな指し方とか。
教えるでもなく言ってるセリフまでもが。
局面での「読み」ではなくて「考え方」ってのがわかる。
大局観とか、こうするもんなんだよってな指し方とか。
>>12
囲碁やれって。なに今更将棋なんか指してんの？
囲碁やれって。なに今更将棋なんか指してんの？
>>692
>>693の言うとおり、大局観が変わるね。
正しい感覚ってのを肌で感じることができるのは本当に大きい。
たとえば「終盤は駒の損得より速度」って言うけど、
知識ではみんな知っててもそれを実践できてるのはごくわずか。
でもそれを自分１人ではなかなか気づけないし、仮に気づいたとしても直すのは難しい。
実際に強い人の将棋を見てるとすぐに、
自分の考え方、第一感がとんだ的外れだってことに気づく。
この効率化はでかいよ。
>>693の言うとおり、大局観が変わるね。
正しい感覚ってのを肌で感じることができるのは本当に大きい。
たとえば「終盤は駒の損得より速度」って言うけど、
知識ではみんな知っててもそれを実践できてるのはごくわずか。
でもそれを自分１人ではなかなか気づけないし、仮に気づいたとしても直すのは難しい。
実際に強い人の将棋を見てるとすぐに、
自分の考え方、第一感がとんだ的外れだってことに気づく。
この効率化はでかいよ。
696 ：名無し名人：2008/10/01(水) 06:22:50 ID:0gG6E6NN
フリーの級で刺してりゃいいよ
確かに方向大局観攻め受けを考えるだけで激変する基礎（詰 筋 ）があればだけど
確かに方向大局観攻め受けを考えるだけで激変する基礎（詰 筋 ）があればだけど
697 ：名無し名人：2008/10/01(水) 06:29:17 ID:CVpb96z6
３１点狙いだけで１年に１０００局指して、まだ元気と夢があれば
絶対なれる
絶対なれる
698 ：名無し名人：2008/10/01(水) 10:06:28 ID:XIkZgzoc
699 ：名無し名人：2008/10/01(水) 10:20:25 ID:yiSoyDvC
2300どころか230にもなれない
700 ：名無し名人：2008/10/01(水) 11:00:05 ID:Jt24n+H8
703 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:19:28 ID:QlEAP8j8
>>697
２４時間完全徹夜でなければ１０００局も指せません
普通は１時間に１局受けてもらえれば良いほうです
月に１００局も２５００ー２６００と指すと名前を覚えられてしまいます
完全にカモ扱いしている人にのみ１点を上納するのが落ちです
２４時間完全徹夜でなければ１０００局も指せません
普通は１時間に１局受けてもらえれば良いほうです
月に１００局も２５００ー２６００と指すと名前を覚えられてしまいます
完全にカモ扱いしている人にのみ１点を上納するのが落ちです
704 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:41:11 ID:QlEAP8j8
>>703
３交代で指せば指せるがそれは違反行為
３交代で指せば指せるがそれは違反行為
1900から上に上がれない…
みんなすごい早指しなのに、手が急所に伸びてくるから羨ましい
俺は一手一手時間ギリギリ考えてるのに相手はほぼノータイム んで負けるｗ
みんなすごい早指しなのに、手が急所に伸びてくるから羨ましい
俺は一手一手時間ギリギリ考えてるのに相手はほぼノータイム んで負けるｗ
706 ：名無し名人：2008/10/01(水) 13:36:44 ID:O86hl9Dk
>>687
流石にそこまではしないが独特な戦法を使うHNは
メモらなくても覚えるな
２２００までは行くんだけど２３００が遠い・・・
まぁ２２００になると5段常連連中に勝たないといけないから
しんどいんだろうけど
下位ばっか挑戦する奴は四段でも２３００行けるかもなｗ
流石にそこまではしないが独特な戦法を使うHNは
メモらなくても覚えるな
２２００までは行くんだけど２３００が遠い・・・
まぁ２２００になると5段常連連中に勝たないといけないから
しんどいんだろうけど
下位ばっか挑戦する奴は四段でも２３００行けるかもなｗ
707 ：名無し名人：2008/10/01(水) 15:32:04 ID:CVpb96z6
＞２４時間完全徹夜でなければ１０００局も指せません
普通は１時間に１局受けてもらえれば良いほうです
月に１００局も２５００ー２６００と指すと名前を覚えられてしまいます
完全にカモ扱いしている人にのみ１点を上納するのが落ちです
↑、考え方が弱気な時点で終ってる
そういう奴は絶対無理
普通は１時間に１局受けてもらえれば良いほうです
月に１００局も２５００ー２６００と指すと名前を覚えられてしまいます
完全にカモ扱いしている人にのみ１点を上納するのが落ちです
↑、考え方が弱気な時点で終ってる
そういう奴は絶対無理
708 ：名無し名人：2008/10/01(水) 15:40:06 ID:YYkWsfVF
いや、そんな手段で数字だけ２３００になりたいわけじゃなく
みんな実力で２３００になりたいんだろ？
前提条件がなくても当たり前の話だと思うが＾＾；
みんな実力で２３００になりたいんだろ？
前提条件がなくても当たり前の話だと思うが＾＾；
709 ：名無し名人：2008/10/01(水) 15:46:01 ID:OnyF0N2+
受けが苦手でも２３００になれるから
とにかくガンガン攻める得意戦法を持て！
とにかくガンガン攻める得意戦法を持て！
逆に受けで2300以上を目指すのは難しいかな？（実践的に、kabagonみたいなカンジで）
711 ：名無し名人：2008/10/01(水) 20:55:33 ID:7KTVczQK
初歩的な質問ですまんがナンでみんな２４、ヤフー、ハンゲームとか違うとこで指してるの？
２４だけじゃ嫌なわけは？
２４だけじゃ嫌なわけは？
714 ：名無し名人：2008/10/01(水) 21:43:02 ID:sbRcrVzU
若い人はＹＡＨＯＯで無茶な点を叩き出す
年を喰うと２４のほうがいい
年を喰うと２４のほうがいい
715 ：名無し名人：2008/10/01(水) 21:47:44 ID:zQgE1SZb
716 ：名無し名人：2008/10/03(金) 01:41:00 ID:nhSSe2Kw
ＹＡＨＯＯの点になんか価値がないよ。
狭い人数でつぶし合うプロではなく、
大多数の人間が自由に指し合うシステムだから、
組み合わせによっては点数はものすごく大幅に変わるよ。
皆が均等に対局するのならば、収束するけれども、
今はむしろ拡大している感じだからね。
棋譜を見ていても逆転現象は起こりまくってるじゃん。
大多数の人間が自由に指し合うシステムだから、
組み合わせによっては点数はものすごく大幅に変わるよ。
皆が均等に対局するのならば、収束するけれども、
今はむしろ拡大している感じだからね。
棋譜を見ていても逆転現象は起こりまくってるじゃん。
718 ：名無し名人：2008/10/04(土) 20:19:28 ID:C/kUklF5
良スレあげ。
オレ2000ぐらいだけど何やったらいいのかな？
よく言われてる詰め将棋と棋譜並べ？
詰めは筋トレみたいでつらいんだよね。
オレ2000ぐらいだけど何やったらいいのかな？
よく言われてる詰め将棋と棋譜並べ？
詰めは筋トレみたいでつらいんだよね。
ただ近道がないのも事実だからね。
そういうときは詰め将棋ではなく、実際の投了図からの進め方を考えるのもいいかもね。
プロの人の投了図はたいてい「あがいてもどうにもならない」になるので、
そこから詰みまでの流れを考えるのもいいと思いますよ。
何よりも実践のものなので、詰め将棋とはまた違う感じになるかもですし。
中には明らかそうなのに、いざ考えるとプロでも「あれれ?」なものもありますしね。
そういうときは詰め将棋ではなく、実際の投了図からの進め方を考えるのもいいかもね。
プロの人の投了図はたいてい「あがいてもどうにもならない」になるので、
そこから詰みまでの流れを考えるのもいいと思いますよ。
何よりも実践のものなので、詰め将棋とはまた違う感じになるかもですし。
中には明らかそうなのに、いざ考えるとプロでも「あれれ?」なものもありますしね。
720 ：名無し名人：2008/10/05(日) 22:50:00 ID:FlaDoB90
低級が言葉巧みに語ってるってのもかなり多いからね。
とはいえ、先日の羽生－丸山戦がそうだったね。
723 ：名無し名人：2008/10/05(日) 23:28:08 ID:Y1ZJGiXc
ここ５年以上ろくに研究せず、
詰将棋もほとんど解かないけど
２０００→２３００になったよ。
とにかく指しまくれ。
詰将棋もほとんど解かないけど
２０００→２３００になったよ。
とにかく指しまくれ。
724 ：名無し名人：2008/10/06(月) 01:38:49 ID:sixW5dC2
研究しないから５年もかかってやんの
１年で充分やろ
１年で充分やろ
725 ：名無し名人：2008/10/06(月) 02:20:26 ID:fcQh1lZB
普通じゃね？
指しまくったって言ってんだし
指しまくったって言ってんだし
727 ：名無し名人：2008/10/06(月) 05:01:27 ID:ZGLcyGMZ
ああ、３０代のオッサンだよ
728 ：名無し名人：2008/10/06(月) 11:34:25 ID:UZNe9ziO
オレも 実践だけで2100ぐらいまで到達
詰めは将棋世界の3手詰めをやるぐらい
ネット対戦は1000局程度です
小学生の時に知っていたのですが 始めたのはここ半年ぐらいです
2300には あと200ですが壁みたいなものは感じません
詰めは将棋世界の3手詰めをやるぐらい
ネット対戦は1000局程度です
小学生の時に知っていたのですが 始めたのはここ半年ぐらいです
2300には あと200ですが壁みたいなものは感じません
729 ：名無し名人：2008/10/06(月) 11:59:41 ID:FTOZnQlE
見栄春君の巣窟。
初めて半年で将棋世界の詰め将棋解いてるわけねーだろ。
この手のスレは自慢大会に収束する事がほとんどだよな。
初めて半年で将棋世界の詰め将棋解いてるわけねーだろ。
この手のスレは自慢大会に収束する事がほとんどだよな。
730 ：名無し名人：2008/10/06(月) 12:12:48 ID:x46pyGOC
ちょっくら勉強して電験３種でもとろうと思ってるのだけど
２４のＲでたとえるならどれくらいの努力に相当する試験なのかな
２４Ｒ２３００なるくらいの努力が出来る奴は一年あれば余裕だと
思うけど
努力量的に２４のＲ２３００相当に値する資格試験って何があるかな
変な話だけどｗ
２４のＲでたとえるならどれくらいの努力に相当する試験なのかな
２４Ｒ２３００なるくらいの努力が出来る奴は一年あれば余裕だと
思うけど
努力量的に２４のＲ２３００相当に値する資格試験って何があるかな
変な話だけどｗ
>719は級向けなのか。段だがおまえらの勉強方法がわからん。
十分だと思うがなあ。いくら秒読みとはいえ、
プロの指したもののいい悪いが正確に分かるのならば、
段どころではなく、高段に行きそうなものだが。
十分だと思うがなあ。いくら秒読みとはいえ、
プロの指したもののいい悪いが正確に分かるのならば、
段どころではなく、高段に行きそうなものだが。
733 ：名無し名人：2008/10/06(月) 22:04:31 ID:9Qnv1+fp
734 ：名無し名人：2008/10/07(火) 00:53:49 ID:fGKE2vtz
現在３０代
小４ ３級
中学 ３段
高校 高校選手権全国大会出場、他
７年くらい前にネット始めて慣れない時は２段まで落ちたが
半年で４段いったし、今は高段だ。
小４ ３級
中学 ３段
高校 高校選手権全国大会出場、他
７年くらい前にネット始めて慣れない時は２段まで落ちたが
半年で４段いったし、今は高段だ。
735 ：名無し名人：2008/10/07(火) 02:21:08 ID:V+o7/y3/
テンプレに書けよ…
736 ：名無し名人：2008/10/07(火) 08:03:42 ID:kmjg6Xzf
２４の初段から７段まで何が違うのかえらい人教えてください
将棋始めて半年で2100はありえるのか
始めて半年の頃は滅茶苦茶はまって雑誌も定跡書も買いまくった
二年でやっと1200なんだが半年の頃と殆ど変わってねーorz
始めて半年の頃は滅茶苦茶はまって雑誌も定跡書も買いまくった
二年でやっと1200なんだが半年の頃と殆ど変わってねーorz
738 ：名無し名人：2008/10/07(火) 08:20:39 ID:To3VGRpP
728こそ将来、羽生を倒す男
オレも脳内設定では羽生より先に永世７冠
741 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/10/07(火) 11:07:02 ID:Sq+dTEnw
>>736
終盤も序盤も差はありません
あるのは初段の得意分野＝５段の通常発生する苦手側分野ということです
そして５段の人の得意な戦型で７段が苦手な戦型（一番苦手という意味ではない）
だったならどっちが勝っても不自然ではありません。
こういうふうに考えてください
終盤も序盤も差はありません
あるのは初段の得意分野＝５段の通常発生する苦手側分野ということです
そして５段の人の得意な戦型で７段が苦手な戦型（一番苦手という意味ではない）
だったならどっちが勝っても不自然ではありません。
こういうふうに考えてください
742 ：名無し名人：2008/10/07(火) 11:20:26 ID:Sq+dTEnw
ちなみに>>741のような人は苦手分野の試合になる頻度が高いので、
低位戦（Ｒ差３００以上低い相手）だと階級が下がっていきます
逆に高位戦（Ｒ差３００以上高い相手）だと階級が上がっていきます
安定という面ではかなり不安です
低位戦（Ｒ差３００以上低い相手）だと階級が下がっていきます
逆に高位戦（Ｒ差３００以上高い相手）だと階級が上がっていきます
安定という面ではかなり不安です
ネカマの数字狂コテハンはスルーで勝勢
744 ：名無し名人：2008/10/07(火) 12:42:00 ID:i9EhYV6L
知り合いに、地元の将棋教室にほぼ毎日通い続けて、１～２年で３段になったやつがいる
うまい人とたくさん指すのが一番いい上達法なのかなと思った
うまい人とたくさん指すのが一番いい上達法なのかなと思った
感想戦とかもしたり、仲良くなって教えてもらったりしたんだと思うよ。
自分にアンカー付けちゃってるけど間違い？
自分を客観的に（略）とかいうネタなんですか？
自分を客観的に（略）とかいうネタなんですか？
自演の失敗
恥ずかしくなって自虐的にまとめたんじゃね？
749 ：名無し名人：2008/10/07(火) 18:26:56 ID:i9EhYV6L
知り合いで代表常連でアマタイトル準優勝した人が今2500
んで同じ地区であまり代表になれない人が今2700ある
２４のRはそこまで信用ならないかもよ
んで同じ地区であまり代表になれない人が今2700ある
２４のRはそこまで信用ならないかもよ
まず持ち時間の差とか
後、下からの挑戦をどれくらい受けるかでも結構Ｒ変わってくるよね
後、下からの挑戦をどれくらい受けるかでも結構Ｒ変わってくるよね
6段の友人との感想戦
「82手目何指せばよかった？」
「うーん、それよりも全体的に攻める気持ちが低いとこがダメかな」
「82手目何指せばよかった？」
「うーん、それよりも全体的に攻める気持ちが低いとこがダメかな」
その友人はソフト指しか？
ここの半分くらい嘘に思える
平均レート１５００前後くらいじゃないの
平均レート１５００前後くらいじゃないの
756 ：名無し名人：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
757 ：名無し名人：2008/10/07(火) 22:41:40 ID:ZG5bwU1f
俺２３００～２３５０をうろついてんだけど、
はっきり言ってＲを伸ばすのに棋譜並べとか感想戦は
そこまで必要ないと思う。
俺がやってきた勉強法は棋書の読み漁り。そして読んだ
直後に実践。何度もこれを繰り返してく内にＲが上がった。
棋譜並べと感想戦は多分高段者の勉強法。
はっきり言ってＲを伸ばすのに棋譜並べとか感想戦は
そこまで必要ないと思う。
俺がやってきた勉強法は棋書の読み漁り。そして読んだ
直後に実践。何度もこれを繰り返してく内にＲが上がった。
棋譜並べと感想戦は多分高段者の勉強法。
>>750
立命の人？Iは常に2600以上あるからYの方？Fも準優勝してたっけな
立命の人？Iは常に2600以上あるからYの方？Fも準優勝してたっけな
759 ：名無し名人：2008/10/08(水) 03:10:45 ID:jWvjIY4s
ここまでは「数」で来れる。
１１００～１２００までは戦法を絞った実戦の「数」
２１００～２２００までは並べた棋譜と解いた詰め将棋の「数」
でもここから先が分からんのだ！
「数」では克服できない。質の転換が必要なのか？
どうすればいいのか？
１１００～１２００までは戦法を絞った実戦の「数」
２１００～２２００までは並べた棋譜と解いた詰め将棋の「数」
でもここから先が分からんのだ！
「数」では克服できない。質の転換が必要なのか？
どうすればいいのか？
大局感だよ
761 ：名無し名人：2008/10/08(水) 04:36:58 ID:uQ+m2KsD
１００単位で区切ってる意味がわからん
762 ：名無し名人：2008/10/08(水) 06:53:20 ID:Ud6y0vOz
『質』という言葉を使うなら、『数』より『量』だろ。
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
>>763
763 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 09:50:55 ID:FvUQRjGb
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
763 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 09:50:55 ID:FvUQRjGb
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
765 ：名無し名人：2008/10/08(水) 12:23:55 ID:yFcKDaC5
764 ：名無し名人：2008/10/08(水) 10:11:26 ID:p42DNW0s
>>763
763 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 09:50:55 ID:FvUQRjGb
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
>>763
763 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 09:50:55 ID:FvUQRjGb
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:41:24 ID:fgFo8djL
３手詰みしかやらない奴が
２４で２１００とかネタの宝庫だなｗ
一瞬で７手９手の詰み見えても２１００とかいけねーし
新手のスクリプトかｗ
767 ：名無し名人：2008/10/08(水) 12:38:13 ID:K9l1HAzn
javaプログラミング VB.NETプログラミングで仕事できるくらいって
２４のレートでいうとどれくらいなの
２４のレートでいうとどれくらいなの
コード書ける程度なら15級くらいじゃね？
769 ：名無し名人：2008/10/08(水) 13:44:07 ID:3XQuvKbe
24で指した将棋は手書きで棋譜に残し、
後日、すべて盤に並べて検討する。
この地道かつアナログ的な方法で
9ヶ月で1650ぐらいから2250ぐらいまで上げた。
あと一息だ、俺！
後日、すべて盤に並べて検討する。
この地道かつアナログ的な方法で
9ヶ月で1650ぐらいから2250ぐらいまで上げた。
あと一息だ、俺！
770 ：名無し名人：2008/10/08(水) 13:58:40 ID:IzdiYeZb
>>769
超ストイックだ・・
超ストイックだ・・
771 ：名無し名人：2008/10/08(水) 16:43:45 ID:hpNYSGVq
２３００への道はいくらでもあると思うけど、読みの力は絶対必要。
プロだって詰め将棋は解くみたいだしね。
俺のお勧め詰め将棋本
実戦詰め将棋 高橋道雄 １０分で１級～３段の問題 基本的な詰め
手筋の問題は目から鱗が落ちる程 ３０回は繰り返し
解いた さくさく解けるから気持ちいい
詰め将棋道場 勝浦修 １０分で初段～４段の問題 かなり難しい 詰め手筋
を覚えると言うよりかは読みの練習 １年で５回くらい
繰り返してる
たまに将棋世界を買って、詰め将棋サロンもやるけど、５段ぎりぎりの俺にとって
はどうしても解けない問題もある。寝る前に頭の中に問題を浮かべて解くのが俺の
やり方。そういうのが読みの力になっているのだと思う。
プロだって詰め将棋は解くみたいだしね。
俺のお勧め詰め将棋本
実戦詰め将棋 高橋道雄 １０分で１級～３段の問題 基本的な詰め
手筋の問題は目から鱗が落ちる程 ３０回は繰り返し
解いた さくさく解けるから気持ちいい
詰め将棋道場 勝浦修 １０分で初段～４段の問題 かなり難しい 詰め手筋
を覚えると言うよりかは読みの練習 １年で５回くらい
繰り返してる
たまに将棋世界を買って、詰め将棋サロンもやるけど、５段ぎりぎりの俺にとって
はどうしても解けない問題もある。寝る前に頭の中に問題を浮かべて解くのが俺の
やり方。そういうのが読みの力になっているのだと思う。
それがめんどくさいんだよ
詰め将棋道場年5回なんて死にそうだ
詰め将棋道場年5回なんて死にそうだ
773 ：名無し名人：2008/10/09(木) 01:04:38 ID:lMHSh+BC
２３００には楽しては成れないでしょ。
将棋を楽しいと思えなければね～
将棋を楽しいと思えなければね～
脳内将棋盤保持率五割を越すRはいくつでしょうか？
1800～2000くらいでしょうか？
1800～2000くらいでしょうか？
脳内将棋盤なんてものはない
あるのは、「狭い範囲しかクリアにカバーできないぼやっとしてる盤」か、
「さらに狭い範囲しかクリアにカバーできないもっとぼやっとしてる盤」かだ
あるのは、「狭い範囲しかクリアにカバーできないぼやっとしてる盤」か、
「さらに狭い範囲しかクリアにカバーできないもっとぼやっとしてる盤」かだ
776 ：名無し名人：2008/10/09(木) 03:45:37 ID:xPfQ30y0
脳内将棋盤作るのが目的じゃなくて強くなる過程で出来てくるんでは
脳内で悪手指しまくっても賞もない
脳内で悪手指しまくっても賞もない
777 ：名無し名人：2008/10/09(木) 06:54:57 ID:p+xaqAUO
俺もそう思ってたんだけど、誰かが
詰将棋の初期配置を覚えてから脳内で解けば一番速く確実に出来る、
なんて言ってたから試してみたものの、
初期配置を覚えるのが超めんどくさくて、３日でやめたよｗ
詰将棋の初期配置を覚えてから脳内で解けば一番速く確実に出来る、
なんて言ってたから試してみたものの、
初期配置を覚えるのが超めんどくさくて、３日でやめたよｗ
プロですら実際に盤面見てるほうがはるかに強いよ。
駒動かせればなお有利だろ。
駒動かせればなお有利だろ。
779 ：名無し名人：2008/10/09(木) 08:36:15 ID:CasUL7Qu
脳内盤って、盤駒が立体でなく平面の線(紙に書いたみたいなやつ)なのに、
視点はバードビューで、しかも意志に逆らってくるくるゆらゆら回転したりして
イライラすること多し(w 逆に平静でないからそうなるのかもしれんが。
羽生が「身近にある四角いものに盤を貼り付けるイメージをする」というのを
なるほどと思ったことはあるが、それでも俺には完全にはうまくいかんな。
9×9がクリアには映らんし、まして駒台なんて脳内にはないし作れんわ(w
視点はバードビューで、しかも意志に逆らってくるくるゆらゆら回転したりして
イライラすること多し(w 逆に平静でないからそうなるのかもしれんが。
羽生が「身近にある四角いものに盤を貼り付けるイメージをする」というのを
なるほどと思ったことはあるが、それでも俺には完全にはうまくいかんな。
9×9がクリアには映らんし、まして駒台なんて脳内にはないし作れんわ(w
羽生も「はっきり見えるのは４×４マスくらい」って言ってる
781 ：名無し名人：2008/10/09(木) 08:56:54 ID:cHN2VQIe
佐藤は「目隠し10面指しくらいならできる」
って言ってるぞ
羽生が４かけ４とかないでしょ
って言ってるぞ
羽生が４かけ４とかないでしょ
当方40代で暗算7段なんだが、
今では脳内算盤の玉は6桁くらいしか見えない。
10代の頃は20桁くらい見えたものだが。
今では脳内算盤の玉は6桁くらいしか見えない。
10代の頃は20桁くらい見えたものだが。
783 ：名無し名人：2008/10/09(木) 09:20:21 ID:cHN2VQIe
そろばん、それはどういう風に見えるわけ？
夢を見るが如く、映像化されてる？
夢を見るが如く、映像化されてる？
784 ：名無し名人：2008/10/09(木) 09:23:57 ID:ekeljJRg
日本将棋用語辞典のインタビューで読んだんだけど、羽生は目隠し将棋の時は盤面を4分割にして記憶するんだって。
目隠し多面指しが出来る佐藤について、「私には絶対に出来ないんですけど、佐藤さんは盤全体を持ち駒まで完全に覚えられるんだと思います。」と語ってた。
目隠し多面指しが出来る佐藤について、「私には絶対に出来ないんですけど、佐藤さんは盤全体を持ち駒まで完全に覚えられるんだと思います。」と語ってた。
目隠しの能力も素の棋力に比例するわけじゃないんだな
佐藤は脳内将棋盤凄いのに、将棋の視野は狭いのね。
不思議だ・・・・・
不思議だ・・・・・
ちなみに24では1級なので、将棋についての質問は勘弁ｗ
789 ：名無し名人：2008/10/09(木) 09:53:44 ID:cHN2VQIe
羽生でも３面はできると思うんだが
２４で五段の人で目隠し５面できるとか言ってたｗ
２４で五段の人で目隠し５面できるとか言ってたｗ
790 ：名無し名人：2008/10/09(木) 09:55:38 ID:i4KoW4bL
>>779
うわ、まさに俺と一緒。
この現象は俺だけじゃないんだー。
俺も５筋を軸として９筋が上がってくる時計回りや１筋が上がってくる反時計回り、
なおかつその５筋の軸も左右にぶれるから丁度３Ｄのシュミレーション映像みたいになる。
初めはそれを無理やり静止させようとしていたけど難しいので、揺れや回転をするがままにしてそのまま駒を進めるという事を
繰り返していたらあまり揺れなくなってきたよ。
でも投了図では持ち駒の歩の枚数がいつも１～２枚違う。＿|￣|○
うわ、まさに俺と一緒。
この現象は俺だけじゃないんだー。
俺も５筋を軸として９筋が上がってくる時計回りや１筋が上がってくる反時計回り、
なおかつその５筋の軸も左右にぶれるから丁度３Ｄのシュミレーション映像みたいになる。
初めはそれを無理やり静止させようとしていたけど難しいので、揺れや回転をするがままにしてそのまま駒を進めるという事を
繰り返していたらあまり揺れなくなってきたよ。
でも投了図では持ち駒の歩の枚数がいつも１～２枚違う。＿|￣|○
791 ：名無し名人：2008/10/09(木) 09:55:43 ID:cHN2VQIe
２４で五段で、目隠し五面できる人が居るってこと
羽生の言った
「私には絶対に出来ないんですけど、佐藤さんは盤全体を持ち駒まで完全に覚えられるんだと思います。」
これは佐藤を立てた謙遜じゃないかいな
羽生の言った
「私には絶対に出来ないんですけど、佐藤さんは盤全体を持ち駒まで完全に覚えられるんだと思います。」
これは佐藤を立てた謙遜じゃないかいな
２４の早指し将棋なんてそんなの必要ねーだろｗ
普通の人間でも努力してれば2,300なんてなれるレベル
ただ、努力する価値があるかどうかだけ
普通の人間でも努力してれば2,300なんてなれるレベル
ただ、努力する価値があるかどうかだけ
793 ：名無し名人：2008/10/09(木) 10:11:58 ID:W1zFwUO0
ある！
「努力すれば」ってのがひっかかるんだよな。
努力できるかどうかってのもひとつの「能力」じゃねえの？
毎日200キロ走って練習すれば誰でもフルマラソンで
2時間30分切れるって言われてもそもそもそんなに
練習できないし。
努力できるかどうかってのもひとつの「能力」じゃねえの？
毎日200キロ走って練習すれば誰でもフルマラソンで
2時間30分切れるって言われてもそもそもそんなに
練習できないし。
その通り。「やればできる」とか子供の価値観。
大人はやってきた事、実際やったことをもって語る。
大人はやってきた事、実際やったことをもって語る。
羽生さんは目隠しは一面がやっとって言ってたよ。
棋士の中でもかなり個人差が大きくて、得意な人は複数面同時にこなせる とか。
棋士の中でもかなり個人差が大きくて、得意な人は複数面同時にこなせる とか。
797 ：名無し名人：2008/10/09(木) 10:31:51 ID:UDIJfxN2
努力なんて必要ない。
「面白い(興味深い)から続ける」
それが結果的に努力となればいいんだよ。羽生なんかそうだろ。
楽しくなきゃ趣味とは言えんよ。
とりあえず、本気で2300目指したい人は
ここに棋譜を晒して添削してもらうのもありじゃね？
2300の人は上から目線で教えるのが好きそうだし。
「面白い(興味深い)から続ける」
それが結果的に努力となればいいんだよ。羽生なんかそうだろ。
楽しくなきゃ趣味とは言えんよ。
とりあえず、本気で2300目指したい人は
ここに棋譜を晒して添削してもらうのもありじゃね？
2300の人は上から目線で教えるのが好きそうだし。
798 ：名無し名人：2008/10/09(木) 10:32:39 ID:cHN2VQIe
２３００って実際どれくらいの強さなんだろう
観戦してみても、なんかばらつきがあってよくわからない
実力２６００の小中学生も居るだろうし
観戦してみても、なんかばらつきがあってよくわからない
実力２６００の小中学生も居るだろうし
>>794
じゃあどう表現すればいい？
ある程度の努力を出来る奴なら誰でもなれるってか？
好きでやってる事で上達したければ普通に頑張れるだろｗ
どんだけ甘ったれなんだかｗ
勉強なんかは好きな奴は少なくてそれでも努力出来るのは才能だろうがな
じゃあどう表現すればいい？
ある程度の努力を出来る奴なら誰でもなれるってか？
好きでやってる事で上達したければ普通に頑張れるだろｗ
どんだけ甘ったれなんだかｗ
勉強なんかは好きな奴は少なくてそれでも努力出来るのは才能だろうがな
>>799
誤読
誤読
＞毎日200キロ走って練習すれば誰でもフルマラソンで
2時間30分切れるって言われてもそもそもそんなに
練習できないし。
てかになにこの頭の悪すぎる例え
世界記録保持者でもこんな練習できないし…
2時間30分切れるって言われてもそもそもそんなに
練習できないし。
てかになにこの頭の悪すぎる例え
世界記録保持者でもこんな練習できないし…
現実的なのかどうかは別として、極端な例を出しただけだよ。
＞君はこれからも低R乙って言われる人生を送りなよ
意味が分からないんですけど…
悔しいからってこういう事言って逃げるのやめてもらえませんか？
意味が分からないんですけど…
悔しいからってこういう事言って逃げるのやめてもらえませんか？
前にも一度現れた26歳くらいの5段の人かな？
ちょっと粘着気味だよね。
ちょっと粘着気味だよね。
誰と勘違いしてんだよカス
例えも悪いしほんと頭悪そうだな
例えも悪いしほんと頭悪そうだな
勘違いだったね。ごめんごめんｗ
809 ：名無し名人：2008/10/09(木) 12:39:59 ID:TtyPbwb+
ゲームソフト欲しさに毎週賞金トーナメントでてから、六段になった
>>809
参加費のが高くつきますハイ
参加費のが高くつきますハイ
811 ：名無し名人：2008/10/09(木) 17:17:13 ID:xPfQ30y0
筆記ーはイメージ作るのうまそうに思えるが
出かけないから
出かけないから
812 ：名無し名人：2008/10/09(木) 17:19:01 ID:xPfQ30y0
ここに書きこしてる辞典でオタの資格あり
813 ：名無し名人：2008/10/09(木) 17:24:11 ID:xPfQ30y0
しかし統計はすごいね ３００違うとほとんどオワ
814 ：名無し名人：2008/10/09(木) 20:52:39 ID:56QWjbsY
>>791
記憶力の問題だからね
記憶力が良い人ほど将棋強いわけじゃないんだから
羽生より盤面記憶力があるアマがいても全然不思議じゃない
記憶力をアップさせたいなら将棋やるより
記憶力そのものを日々鍛えた方がいい
記憶力の問題だからね
記憶力が良い人ほど将棋強いわけじゃないんだから
羽生より盤面記憶力があるアマがいても全然不思議じゃない
記憶力をアップさせたいなら将棋やるより
記憶力そのものを日々鍛えた方がいい
815 ：名無し名人：2008/10/09(木) 22:17:01 ID:sU6H9aPY
ビッグローブの将棋動画でプロの目隠し将棋の企画があって熊坂が片上に
勝ってたよ。熊坂って２ちゃんで馬鹿にされてるけど、フリークラスでも
やっぱりプロってすごいな～って素直に感心したよ。２３００クラスじゃ
脳内将棋盤も５×５もあれば十分でしょ。最終盤で詰みがあるかどうかを
チェック出来れば〇。
勝ってたよ。熊坂って２ちゃんで馬鹿にされてるけど、フリークラスでも
やっぱりプロってすごいな～って素直に感心したよ。２３００クラスじゃ
脳内将棋盤も５×５もあれば十分でしょ。最終盤で詰みがあるかどうかを
チェック出来れば〇。
羽生は清原と一緒で、将棋だけが強いんじゃね？
清原も他のスポーツだめだったし。
（もちろん清原の若い頃の話だけど）
清原も他のスポーツだめだったし。
（もちろん清原の若い頃の話だけど）
そりゃそうだけどさ。
でも「羽生にしてはたいしたことない」
って感じじゃん。
羽生だよ、羽生。
でも「羽生にしてはたいしたことない」
って感じじゃん。
羽生だよ、羽生。
いや、だからわかって言ってるんだよ。
羽生がトップ「クラス」じゃいやなんだよ。
羽生がトップ「クラス」じゃいやなんだよ。
ID:2CJ1CiVgはイチローがトラックや砲丸投げでも世界レベルで争えると思ってるのか
もちろん頭と体は違うと反論したいところだが、
実はそう思いたいねｗｗｗ
実はそう思いたいねｗｗｗ
あほか
あんたが清原と一緒でとか言ってたからわざわざ同じ例えで返してやったんだぞ
あんたが清原と一緒でとか言ってたからわざわざ同じ例えで返してやったんだぞ
清原は野球はうまいけど他のスポーツは苦手
→体を使うことの話
イチローは将棋は強いけど他は云々
→頭を使うことの話
一見同じ分野（体と体、頭と頭）に見えても実は少しの違いで
結果は大きく違うってことが言いたかったんだよ。
わかりにくかったみたいでごめんなさいね。
→体を使うことの話
イチローは将棋は強いけど他は云々
→頭を使うことの話
一見同じ分野（体と体、頭と頭）に見えても実は少しの違いで
結果は大きく違うってことが言いたかったんだよ。
わかりにくかったみたいでごめんなさいね。
ああ、ごめん。
おれが読み間違えてたよ。
イチローを羽生と読み間違えてたｗｗｗ
ほんとごめんなさい。
おれが読み間違えてたよ。
イチローを羽生と読み間違えてたｗｗｗ
ほんとごめんなさい。
>イチローは将棋は強いけど他は云々
ごめんここで吹いたｗ
ごめんここで吹いたｗ
ごめんってｗｗｗ
なにが悲しゅうてこんなこと書いたんだろ。
もういいや。
伝説のバカレスとして、何年もコピペされることを希望する。
なにが悲しゅうてこんなこと書いたんだろ。
もういいや。
伝説のバカレスとして、何年もコピペされることを希望する。
俺もﾜﾛﾀ
イチローさんパネェっすｗ
イチローさんパネェっすｗ
よし。
おれが責任とってイチローを引退させて、
3段リーグ試験受けさせるよ。
まてまて、日浦市郎ってことで勘弁してもらえないだろうかorz
おれが責任とってイチローを引退させて、
3段リーグ試験受けさせるよ。
まてまて、日浦市郎ってことで勘弁してもらえないだろうかorz
イチローvs渡辺の竜王戦楽しみだな。
常識的に考えてイチローの勝ちだろうけど。
常識的に考えてイチローの勝ちだろうけど。
序盤の歩交換はなぜか銀まで交換させられ、
11角レーザービームがイビアナを狙い、
最後は渡辺に「おまえはもっと先輩をたてろ」って言うんだろうな。
11角レーザービームがイビアナを狙い、
最後は渡辺に「おまえはもっと先輩をたてろ」って言うんだろうな。
はいはい。わかったわかった。
833 ：名無し名人：2008/10/10(金) 18:13:13 ID:szCqfnBv
【年齢】39
【将棋歴】本格的に将棋の勉強を始めたのは30から
そのときは24でR400をうろうろしてた。
【2300到達時の年齢】 36
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ 詰将棋を、毎日一時間。
【アドバイス、その他】毎日１0分でもいいから継続的にやること。
【将棋歴】本格的に将棋の勉強を始めたのは30から
そのときは24でR400をうろうろしてた。
【2300到達時の年齢】 36
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ 詰将棋を、毎日一時間。
【アドバイス、その他】毎日１0分でもいいから継続的にやること。
834 ：名無し名人：2008/10/10(金) 18:16:58 ID:szCqfnBv
ごめん
【年齢】38ね
【年齢】38ね
おお、30からか。
これは役に立つ。
もっと詳しく教えてください。
これは役に立つ。
もっと詳しく教えてください。
相当努力してるね
才能もあるよ
8年で400→2300は凄い
きっと何やっても成功しそうな人だな
才能もあるよ
8年で400→2300は凄い
きっと何やっても成功しそうな人だな
学生時代は地区内ではそこそこ強豪で全国大会にも行っていたが
卒業後１０年くらい将棋は指さなかった。
２４の存在を知って３０過ぎで復活。
２０００で登録するも
序盤はどうにか有段者らしい駒組みはするものの
中盤で何をやっていいのか分からずあっという間に二段落ち。
詰め将棋、２４実戦、２４高段者の観戦を重ねて３年後２３００
５年後２５００で県代表も２回
感覚的には学生時代より強くなっている気がする。
卒業後１０年くらい将棋は指さなかった。
２４の存在を知って３０過ぎで復活。
２０００で登録するも
序盤はどうにか有段者らしい駒組みはするものの
中盤で何をやっていいのか分からずあっという間に二段落ち。
詰め将棋、２４実戦、２４高段者の観戦を重ねて３年後２３００
５年後２５００で県代表も２回
感覚的には学生時代より強くなっている気がする。
学生時代に既に基礎が出来てたのが大き過ぎ
羨ましいね
羨ましいね
>>835
対局は一日一局～三局ぐらい。
たくさんやっても上達には意味がないと友人に言われたので。
感想戦はなるべくやってた。
棋譜並べはプロの棋譜を一日最低一局、
覚えるまでなんども並べた。これも友人から、
早く上達するには形が大事。それを身につけるにはプロの棋譜並べが一番、
と言われたから。
詰将棋は暇な時間にやった。
あとは、月2，3日は将棋から離れる日をつくった。
そんぐらい。
対局は一日一局～三局ぐらい。
たくさんやっても上達には意味がないと友人に言われたので。
感想戦はなるべくやってた。
棋譜並べはプロの棋譜を一日最低一局、
覚えるまでなんども並べた。これも友人から、
早く上達するには形が大事。それを身につけるにはプロの棋譜並べが一番、
と言われたから。
詰将棋は暇な時間にやった。
あとは、月2，3日は将棋から離れる日をつくった。
そんぐらい。
これ、参考になるかもしれないから貼っとく。 チェスのサイトで見つけたもの。
棋譜を並べる際の効果的な上達方法を教えてください。
①．すぐに次の手を見ないで、一手ずつ予想しながら並べていくべきでしょうか？
②．掲載されている手が疑問手や悪手である手であるにも関わらず、
解説付きでないために正着が示されていない場合、自分で代替案を考えるべきでしょうか？
ＧＭでもミスをする局面で初心者の私が考えても無理な気がしますが・・・。
まず最初は、全局を通して一手目から最後まで棋譜を見ながら並べ、
次にその棋譜を見ないで繰り返し数回並べてごらん。そうすることによって、
次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。初心者は、
考える材料がないから悪手と思われる手の代案を考える必要はない。
まず、棋譜の流れに慣れることだ。これは、日本での典型的な学習法で、
このような練習法を稽古という。稽古によって、身につけることは形を知ることになる。
悪手は悪手なりの形があって、やはり学習の1つとなる。そのうちに、
何が悪手で何が妙手か自分で判断できるようになる。できるだけ沢山の棋譜を並べる事をお勧めする。
棋譜を並べる際の効果的な上達方法を教えてください。
①．すぐに次の手を見ないで、一手ずつ予想しながら並べていくべきでしょうか？
②．掲載されている手が疑問手や悪手である手であるにも関わらず、
解説付きでないために正着が示されていない場合、自分で代替案を考えるべきでしょうか？
ＧＭでもミスをする局面で初心者の私が考えても無理な気がしますが・・・。
まず最初は、全局を通して一手目から最後まで棋譜を見ながら並べ、
次にその棋譜を見ないで繰り返し数回並べてごらん。そうすることによって、
次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。初心者は、
考える材料がないから悪手と思われる手の代案を考える必要はない。
まず、棋譜の流れに慣れることだ。これは、日本での典型的な学習法で、
このような練習法を稽古という。稽古によって、身につけることは形を知ることになる。
悪手は悪手なりの形があって、やはり学習の1つとなる。そのうちに、
何が悪手で何が妙手か自分で判断できるようになる。できるだけ沢山の棋譜を並べる事をお勧めする。
そりゃみんなわかってんだよ
めんどくさいし時間かかるし
だから強くなれないんだけど
現実にそうなんだから仕方ない
めんどくさいし時間かかるし
だから強くなれないんだけど
現実にそうなんだから仕方ない
柔道は投げられて覚えるという。
ここで左体重になったときに右足がきて
それをよけようとすると実は左にくるから云々
なんて考えるのではなく、体が反射的に覚える。
ってことをチェスの人はいいたいんだろうか。
ここで左体重になったときに右足がきて
それをよけようとすると実は左にくるから云々
なんて考えるのではなく、体が反射的に覚える。
ってことをチェスの人はいいたいんだろうか。
843 ：名無し名人：2008/10/11(土) 09:22:04 ID:DFjcuIjj
基礎鍛錬と道場破りだろ
844 ：名無し名人：2008/10/11(土) 09:58:53 ID:VdX9AKtC
棋譜並べは、自分が普段指している、或いは勉強中の戦法に絞った方がいいのかな？
>>840
>次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。
理論的には、こういうのは子供の時にやらないとあまり身につかないよなあ
大人になったらもっと、例えばどうしてその手が最善手になるのかの理屈も一緒に、
ちゃんと理解を伴う学習をやった方が、ちゃんとかけた時間に見合うだけの
効果を得ることができるらしいんだけど
>次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。
理論的には、こういうのは子供の時にやらないとあまり身につかないよなあ
大人になったらもっと、例えばどうしてその手が最善手になるのかの理屈も一緒に、
ちゃんと理解を伴う学習をやった方が、ちゃんとかけた時間に見合うだけの
効果を得ることができるらしいんだけど
ほとんど外国語の学習法に近いな。
考えるな、感じろ！！！
848 ：名無し名人：2008/10/11(土) 22:21:59 ID:4g01db+7
やっぱほぼ毎日継続しなきゃ高段にはいけないよな？
３０代は仕事（毎日残業）、家族サービスでなかなか時間が取れないのが辛い
疲れてるせいか日曜ＮＨＫ杯見ながら知らない間に寝ている俺。。
子供が飛び乗ってきた衝撃で目が覚めたよ、すげえ痛かった＞＜
こうなったら子供（５歳女）を英才教育するか…
まず嫁を説得しなきゃな
３０代は仕事（毎日残業）、家族サービスでなかなか時間が取れないのが辛い
疲れてるせいか日曜ＮＨＫ杯見ながら知らない間に寝ている俺。。
子供が飛び乗ってきた衝撃で目が覚めたよ、すげえ痛かった＞＜
こうなったら子供（５歳女）を英才教育するか…
まず嫁を説得しなきゃな
849 ：名無し名人：2008/10/11(土) 22:26:05 ID:cjMhsOR8
今の女流に未来があると…
850 ：名無し名人：2008/10/14(火) 05:47:00 ID:UyZeNXD4
別にプロを目指させる必要は無いだろｗ
趣味でＯＫ
趣味でＯＫ
年齢 20
最高 2400
戦法 四間飛車
勉強法 高段の観戦
棋書 四間飛車の急所 四間飛車を指しこなす本 世紀末四間飛車
四間飛車で序盤から中盤を完全にパターン化すれば後は終盤鍛えればどうにかなる
最高 2400
戦法 四間飛車
勉強法 高段の観戦
棋書 四間飛車の急所 四間飛車を指しこなす本 世紀末四間飛車
四間飛車で序盤から中盤を完全にパターン化すれば後は終盤鍛えればどうにかなる
852 ：名無し名人：2008/10/14(火) 10:47:47 ID:may9mw4C
藤井かっ！
854 ：名無し名人：2008/10/14(火) 15:19:58 ID:UyZeNXD4
寝る子は育つ→そのうち五段なる
856 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/10/14(火) 15:54:17 ID:9ZNZqhbF
小学生の低学年でルール覚えて好きになり、他のゲームしなければ
中学生ぐらいには自然にR2300に届いているだろう。
将棋の適正と才能はある程度必要だがな。
逆に大人になってからは、どんなに才能があっても大変。
中学生ぐらいには自然にR2300に届いているだろう。
将棋の適正と才能はある程度必要だがな。
逆に大人になってからは、どんなに才能があっても大変。
858 ：名無し名人：2008/10/14(火) 17:58:16 ID:Fd2Dz2zQ
四間飛車に対して穴でいってるのに
結局最後は負けます。。
ただ穴の選択肢は捨てたくないんで
右銀急戦は使えるかどうか教えてください
指せるのか互角なのかよくならないのか
ずっと指されてきた経験からの結論
あなたなりの結論でいいんでどうか教えてください
その微妙な結論が知りたいですm(_ _)m
結局最後は負けます。。
ただ穴の選択肢は捨てたくないんで
右銀急戦は使えるかどうか教えてください
指せるのか互角なのかよくならないのか
ずっと指されてきた経験からの結論
あなたなりの結論でいいんでどうか教えてください
その微妙な結論が知りたいですm(_ _)m
>>856
ネカマは来るなって言ってるだろクズ
どうしても書きたければコテをはずしてから書けやゴミ
>>858
右銀は終盤力に自信があるなら指せるとは思うよ
決して勝ちやすい戦法ではないと思うけどね
急戦全般に言えることだと思うけど、細かく丁寧に指すことが肝要だと思う
俺の結論としては、アマレベルなら問題なく指せる
ネカマは来るなって言ってるだろクズ
どうしても書きたければコテをはずしてから書けやゴミ
>>858
右銀は終盤力に自信があるなら指せるとは思うよ
決して勝ちやすい戦法ではないと思うけどね
急戦全般に言えることだと思うけど、細かく丁寧に指すことが肝要だと思う
俺の結論としては、アマレベルなら問題なく指せる
最高R2093
ちくしょう(´;∀;｀)あと一番勝てていれば…
ちくしょう(´;∀;｀)あと一番勝てていれば…
自分 R1700
ボナに読ませて勉強するってありなのかな？
それで２３００に近づけると思う？
ボナに読ませて勉強するってありなのかな？
それで２３００に近づけると思う？
ボナの手は超参考になるよ。
間違いではない。
間違いではない。
863 ：名無し名人：2008/10/14(火) 23:56:45 ID:BfN6zTXs
自分より強きゃ参考になるでしょう 本筋かどうかはあれだけど
結局ハブの手かな
２４の高Ｒだっていい手悪い手普通の手が混じってると思うけど
結局ハブの手かな
２４の高Ｒだっていい手悪い手普通の手が混じってると思うけど
確かに羽生の手に似てるね。
１手を勝ちきるための桂打ち→桂成り→成桂引き
とかね。
１手を勝ちきるための桂打ち→桂成り→成桂引き
とかね。
初段近くまで行ってからレーティングは落ちる一方
将棋は好きですが強くなる努力は疲れてきた
それでもちょっとでも将棋にふれる毎日を送ってたらつよくなれますかね
将棋は好きですが強くなる努力は疲れてきた
それでもちょっとでも将棋にふれる毎日を送ってたらつよくなれますかね
867 ：名無し名人：2008/10/15(水) 08:38:31 ID:sfacLQOY
２３００て町道場では無敵なの？
868 ：名無し名人：2008/10/15(水) 08:41:59 ID:sfacLQOY
しかしボナには勝てない
869 ：名無し名人：2008/10/15(水) 08:43:00 ID:kIUk8Ic5
町道場の小学生にも勝てんよ
870 ：名無し名人：2008/10/15(水) 08:47:47 ID:sfacLQOY
げげげ
871 ：矢倉圭：2008/10/15(水) 10:07:55 ID:8VlWH+MY
>>867
無敵じゃない
相手のほうが転んでいくだけ
基本的に１手１手の平均点は町道場の３段クラスでも２３００以上ある
（時間的利と地の利ものもあるが・・・）
ただ３段暮クラスでも悪手が多いので転んでいくように見える
対して２４の２３００は６０点以下の手はまず指してこないが１００点の手もまずない
無敵じゃない
相手のほうが転んでいくだけ
基本的に１手１手の平均点は町道場の３段クラスでも２３００以上ある
（時間的利と地の利ものもあるが・・・）
ただ３段暮クラスでも悪手が多いので転んでいくように見える
対して２４の２３００は６０点以下の手はまず指してこないが１００点の手もまずない
１手の平均点という概念、初めて聞いた・・・
873 ：名無し名人：2008/10/15(水) 10:34:42 ID:pjD07d3/
>871
初手７６歩のレートはいくらですか？
初手７６歩のレートはいくらですか？
なんとなく理解は出来るけどね
その局面における最善手を100として相対的にこの手は60点としてもあまり意味が無い
あくまでもプラス何点マイナス何点の手であるべき
局面によっては最善手がマイナスしか無い事もあるだろう
その局面における最善手を100として相対的にこの手は60点としてもあまり意味が無い
あくまでもプラス何点マイナス何点の手であるべき
局面によっては最善手がマイナスしか無い事もあるだろう
875 ：矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ ：2008/10/15(水) 10:54:36 ID:oi3m1FoN
>>873
普通に９８点と思う
なぜ１００点と言わないか？だが、相手によっては２６歩や４８銀がまさるから
ただし町道場の人はこういう手を初手合いで指してくることもある。
しかし、逆に言えば、この手が７６歩より優る確率は低い。
相手の過去の棋譜を知っていて初めて活きる手だからである。
ちなみに中盤以降についても勝ち方が複数ある場合の選び方が、
「２４の２３００」＞「町道場の同等段位／３‐４段」である
指せばわかる、しかし切れ負けとかだとこれが逆転する。
２４の２３００の将棋は基本的に攻めが少し重い棋譜が多い。
逆に町道場の棋譜は攻めがわずかに軽い上に穴熊などの棋譜も目立つ。
攻防の交点に生で置くような手は基本的に少ない。
この辺に注意すれば相応に指せる。
ただしＹＡＨＯＯの将棋のような泥試合になったら、
３段クラスでも２５００の人が２５秒で打つ手が２秒で出てくる。
普通に９８点と思う
なぜ１００点と言わないか？だが、相手によっては２６歩や４８銀がまさるから
ただし町道場の人はこういう手を初手合いで指してくることもある。
しかし、逆に言えば、この手が７６歩より優る確率は低い。
相手の過去の棋譜を知っていて初めて活きる手だからである。
ちなみに中盤以降についても勝ち方が複数ある場合の選び方が、
「２４の２３００」＞「町道場の同等段位／３‐４段」である
指せばわかる、しかし切れ負けとかだとこれが逆転する。
２４の２３００の将棋は基本的に攻めが少し重い棋譜が多い。
逆に町道場の棋譜は攻めがわずかに軽い上に穴熊などの棋譜も目立つ。
攻防の交点に生で置くような手は基本的に少ない。
この辺に注意すれば相応に指せる。
ただしＹＡＨＯＯの将棋のような泥試合になったら、
３段クラスでも２５００の人が２５秒で打つ手が２秒で出てくる。
876 ：矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ ：2008/10/15(水) 10:56:49 ID:oi3m1FoN
ちなみに序盤の平均点は
「圧倒的に２４の２３００が県代表を越えてる」
「圧倒的に２４の２３００が県代表を越えてる」
おれは町道場の３段だけど24で1級だよ。
うちの道場の5段の若い兄ちゃんは24では3段。
うちの道場の5段の若い兄ちゃんは24では3段。
878 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:46:52 ID:sfacLQOY
でしょうでしょうダチョウ
２４はレベル高いよね
２４はレベル高いよね
879 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:47:39 ID:sfacLQOY
微妙な差のトータルで大きな差になっちゃうのかな
ソフトが多いのも理由のひとつかな。
2300あっても1800に頻繁に負けるしな
負けたのはリアルの話だけど
負けたのはリアルの話だけど
つまり会館道場初段で24二段最高三段の俺は異端、と
883 ：名無し名人：2008/10/15(水) 17:57:04 ID:Udmildqc
つまり将棋会館で３段で２４二級の俺は異端 と
884 ：名無し名人：2008/10/15(水) 17:58:58 ID:Udmildqc
ああ それと２４と道場は持ち時間が基本的に違う
それと将棋さす前に数学やるのとやらないのでは
まったく結果が違う
それと将棋さす前に数学やるのとやらないのでは
まったく結果が違う
関西将棋会館の五段が２４、2000くらいだと思う
886 ：名無し名人：2008/10/15(水) 19:16:44 ID:XIQTHLB8
道場二段で２４では五級の俺は推定範囲内か？
やはりリアルと将棋24でも比例はしないのだな。
相手を選ぶかどうかでも全然点数変わってくるし。
相手を選ぶかどうかでも全然点数変わってくるし。
889 ：名無し名人：2008/10/16(木) 01:22:16 ID:eqnNWpc3
この偽４段いつも敗勢になるとこれだよ
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < polepole >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < polepole >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
>>887
前、道場初段で、24だと7級って人もいたし今はそのくらいなのだろうか
前、道場初段で、24だと7級って人もいたし今はそのくらいなのだろうか
24の中級だと初段くらいあるんじゃね？
ある程度の形と手筋知ってれば初段なんだし。
5級でも弱い2段くらいはあると思ってるけど。
ある程度の形と手筋知ってれば初段なんだし。
5級でも弱い2段くらいはあると思ってるけど。
892 ：名無し名人：2008/10/16(木) 12:30:23 ID:z+OR5jwd
中級って550-1050？
893 ：名無し名人：2008/10/16(木) 19:30:46 ID:R0jtqtRf
うん
7級なら弱い初段なんて十分あるよ
9級でもありえそうだ
9級でもありえそうだ
初段の定義ってなに？
もちろん多くの初段のやつと指し分けることが条件なんだろうけど、
・得意戦法は結構深いところまで定跡知っている
・他もちょこっとはかじっている
・中盤は十字飛車とかの３手一組はだいたい読める
・銀頭に歩を突かれたとき別の手を突き返す手から読める
・寄せに入るときは豪快に大駒切っていける
・３手詰めはほとんどが一目
こんな感じかな？
もちろん多くの初段のやつと指し分けることが条件なんだろうけど、
・得意戦法は結構深いところまで定跡知っている
・他もちょこっとはかじっている
・中盤は十字飛車とかの３手一組はだいたい読める
・銀頭に歩を突かれたとき別の手を突き返す手から読める
・寄せに入るときは豪快に大駒切っていける
・３手詰めはほとんどが一目
こんな感じかな？
別の手→別の筋の歩
ごめん
ごめん
将棋倶楽部24でＲ2300になる法
ソフト指しをする
～～～～～～～～～～～～～～～糸冬～～～～～～～～～～～了～～～～～～～～～～～～～～～～～
ソフト指しをする
～～～～～～～～～～～～～～～糸冬～～～～～～～～～～～了～～～～～～～～～～～～～～～～～
>895
>得意戦法は結構深いところまで定跡知っている
↑は正統派の初段かレベルの高い初段かも。
自分がよく出くわす人では定跡通じゃないけど将棋好きで力戦調で初段はありそうな人多いですね
個人的に自己流でやってきたおっちゃんとか（若い子でも）で定跡は？？で筋も変だけど
妙に力戦が強くて勝負形に持ってくる感じの人って結構いますね
自分は正統派？で二段はあるつもりだけど油断するとそういう系の初段の人に負ける^^;
>得意戦法は結構深いところまで定跡知っている
↑は正統派の初段かレベルの高い初段かも。
自分がよく出くわす人では定跡通じゃないけど将棋好きで力戦調で初段はありそうな人多いですね
個人的に自己流でやってきたおっちゃんとか（若い子でも）で定跡は？？で筋も変だけど
妙に力戦が強くて勝負形に持ってくる感じの人って結構いますね
自分は正統派？で二段はあるつもりだけど油断するとそういう系の初段の人に負ける^^;
900 ：718：2008/10/17(金) 10:02:45 ID:71pMdEbs
結局これをやれば必ずってのはないみたいだね。
でも詰めなら無駄にならなそうだから詰めやっとこうかな。
詰めなら棋力関係なく皆効果ありそう。
でも詰めなら無駄にならなそうだから詰めやっとこうかな。
詰めなら棋力関係なく皆効果ありそう。
どうもこうもないよね。
才能でしょ。
才能でしょ。
才能の神格化は止めた方がいいよ。
結局は詰将棋と空間に対する点数計算。
それから形に対する記憶力と仮定力。
結局は詰将棋と空間に対する点数計算。
それから形に対する記憶力と仮定力。
903 ：名無し名人：2008/10/17(金) 15:54:55 ID:U6mpojg3
やっぱ根性やろ
>>901
某漫画の有名なセリフのコピペ
某漫画の有名なセリフのコピペ
みんな反例出すのすきだねしかしｗｗｗ
24でも強くならないし 下手したら公民館のおっちゃんにも負ける始末
はぶよしはるみたいにだれにでも勝てるようになるにはどうするのかへよいですか
はぶよしはるみたいにだれにでも勝てるようになるにはどうするのかへよいですか
24で2300もありゃ海外で最強なんじゃね
909 ：名無し名人：2008/10/17(金) 21:51:47 ID:bUE0jGVv
２３００異常がそもそも何人もいないだろ
日本にはたくさんいるぞ
ソフトも多いがｗ
ソフトも多いがｗ
911 ：名無し名人：2008/10/21(火) 10:03:48 ID:W5wflw5w
道場四段クラスで頭打ちになってる奴は、大局観を磨け
912 ：名無し名人：2008/10/21(火) 10:08:37 ID:0w8nSE6p
大局観の磨き方がわからないからみんな苦労している
914 ：1：2008/10/21(火) 21:31:56 ID:OCWBkw1P
天才とは９９％の努力と１％の閃きである
それは凡人の言葉
エジソンが言ったことでしょ
917 ：名無し名人：2008/10/22(水) 01:21:22 ID:2Cu2sdeI
３，４段レベルでも６段になれる方法。
５段で登録、５級以下の人が挑戦してくるまでひたすら待つ。
５０連勝で６段になれる。
５段で登録、５級以下の人が挑戦してくるまでひたすら待つ。
５０連勝で６段になれる。
1回でも過少に負けたら涙目だけどな
一応六段だが自分の場合だと
対０点～１０００点
１０８勝６敗 ．９４７
対１００１点～１５００点
３０７勝１８敗 ．９４５
明らかな過少も何人かいたが５０連勝はまず無理。
ていうか点数的には
（１０８＋３０７）×１＝４１５点
（６＋１８）×３１＝７４４点
なので点数は３００点以上失っている
対０点～１０００点
１０８勝６敗 ．９４７
対１００１点～１５００点
３０７勝１８敗 ．９４５
明らかな過少も何人かいたが５０連勝はまず無理。
ていうか点数的には
（１０８＋３０７）×１＝４１５点
（６＋１８）×３１＝７４４点
なので点数は３００点以上失っている
920 ：名無し名人：2008/10/22(水) 01:56:43 ID:M+GJOOs0
それを実行しているのがRockbandwithHerさんですね、わかります
921 ：名無し名人：2008/10/22(水) 01:59:05 ID:dDUN0FE6
それ過小登録じゃないの
超迷惑行為だよね
しかもソフト指しだったりして
超迷惑行為だよね
しかもソフト指しだったりして
ソフト打ちや過少があるから出来るだけ低級とは戦いたくないな
ソフトうちの場合巧妙に途中からソフトになったりする奴も居る
急激に強くなるから怪しい
ソフトうちの場合巧妙に途中からソフトになったりする奴も居る
急激に強くなるから怪しい
923 ：名無し名人：2008/10/22(水) 03:46:13 ID:0FJOSiLB
お前将棋指したこと無いだろｗｗ
>>917の方法に＋α
1.R二桁レベルからの挑戦をひたすら待つ
2.R二桁から挑戦が来たら対局
3.自分が指す前に名簿検索して、過小臭さがなければ(1000局以上指して最高11級とか)対局。あれば中断
4.これを50回繰り返すと、5級レベルでも6段のHNを持つことは可能。頑張ればR2600まで行くことも
30局指して26-4以上なら?なしの5段のHN完成。制限に引っかからずにチャットが可能。ご利用は自己責任で
1.R二桁レベルからの挑戦をひたすら待つ
2.R二桁から挑戦が来たら対局
3.自分が指す前に名簿検索して、過小臭さがなければ(1000局以上指して最高11級とか)対局。あれば中断
4.これを50回繰り返すと、5級レベルでも6段のHNを持つことは可能。頑張ればR2600まで行くことも
30局指して26-4以上なら?なしの5段のHN完成。制限に引っかからずにチャットが可能。ご利用は自己責任で
925 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:19:52 ID:2Cu2sdeI
そこまでしなくても２，３局２２００点以上の人に勝ち
あとは１点ずつ稼いでも６段にはなれる。
あるいは２２００点以上の人に５連勝しても６段にはなれる。
６段の力がなくてもなれる。
あとは１点ずつ稼いでも６段にはなれる。
あるいは２２００点以上の人に５連勝しても６段にはなれる。
６段の力がなくてもなれる。
927 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:46:07 ID:2Cu2sdeI
ちゃんと学校いったの？
Ｒ２桁じゃなくて３桁の間違いでは。
１１級なら３桁ある。
Ｒ２桁じゃなくて３桁の間違いでは。
１１級なら３桁ある。
これは酷いな
「最高11級とか」と書いてあるだろう。現R100未満の最高11級とか普通にいる
言わんとすることは、5級レベルでも一発も入らない相手を待てということだ
文盲の君にも分かったかな？＾＾
「最高11級とか」と書いてあるだろう。現R100未満の最高11級とか普通にいる
言わんとすることは、5級レベルでも一発も入らない相手を待てということだ
文盲の君にも分かったかな？＾＾
929 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:54:06 ID:2Cu2sdeI
自分は６段いったけど、２桁から挑戦されたことはなかったね。
「文盲の私が悪かったです。本当にごめんなさい」って謝罪しろよ
２桁は無い
最低は１４９点
負けた相手の最低点は２２３点だがこれはソフトぽかった
最低は１４９点
負けた相手の最低点は２２３点だがこれはソフトぽかった
932 ：名無し名人：2008/10/22(水) 10:20:38 ID:A/XKPB2a
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
933 ：名無し名人：2008/10/22(水) 11:27:34 ID:BzbXWrdT
ここは実力で２３００になる方法を議論するスレだろ。
インチキしてなっても意味ないから。
雑魚以下は消え失せろ。
インチキしてなっても意味ないから。
雑魚以下は消え失せろ。
６段以上の人なら、
「？なしの2300超ID売ります」っていう商売できそうだね。
3000円くらいが相場かな。
好きなIDを発注
↓
代行会員登録 ６段の職人が普通に30局消化
↓
IDとパスワードを注文者にメールで返す
「？なしの2300超ID売ります」っていう商売できそうだね。
3000円くらいが相場かな。
好きなIDを発注
↓
代行会員登録 ６段の職人が普通に30局消化
↓
IDとパスワードを注文者にメールで返す
935 ：名無し名人：2008/10/22(水) 12:54:41 ID:BzbXWrdT
いらーねよそんなもんW
どんだけレート基地外なんだよ おまえWWW
どんだけレート基地外なんだよ おまえWWW
日本語わからない人ｶﾜｲｿｽ
937 ：名無し名人：2008/10/22(水) 13:54:49 ID:BzbXWrdT
働け 将棋ニートW
レート稼いでも生活できないぞ？W
雑魚以下は死ね
レート稼いでも生活できないぞ？W
雑魚以下は死ね
938 ：名無し名人：2008/10/22(水) 13:59:13 ID:0FJOSiLB
それを金払って欲しがる人間が想像できない。ID:6ZlM6WwBは欲しいのか?
>>938
おれはフリーでしか指さないもん。どうせ14級だし。
でもここ見てる限りではかなり需要がありそうだと思って書いた。
見栄はってチャットしたいやつとか
2300以上になった経緯とかを偉そうに書きたいやつとか。
確実に需要は存在するはず。
おれはフリーでしか指さないもん。どうせ14級だし。
でもここ見てる限りではかなり需要がありそうだと思って書いた。
見栄はってチャットしたいやつとか
2300以上になった経緯とかを偉そうに書きたいやつとか。
確実に需要は存在するはず。
欲しい人も居そうな気はする
俺は要らん
俺は要らん
でもID検索で棋譜調べられたら乙る気が
通報されたら間違いなく消されるし
通報されたら間違いなく消されるし
6段の人が普通に消化だよ。
15勝15敗でもいい。
デキレースではなくて普通にレーティングで知らない5段と戦う。
15勝15敗でもいい。
デキレースではなくて普通にレーティングで知らない5段と戦う。
>見栄はってチャットしたいやつとか
チャットで読みを披露した途端、低級とバレるわけだが
チャットで読みを披露した途端、低級とバレるわけだが
だから将棋に関係のないしょうもないことばっかり
言ってるやつが多いんじゃね？
見かけ上は高段だが。
言ってるやつが多いんじゃね？
見かけ上は高段だが。
945 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/10/22(水) 16:14:09 ID:oj4bHQUc
５段で友人と１個づつ登録して相互間での対局の時のみ使用する
幼稚園児にマークシート方式の共通一時試験で合格できるかみたいな事やｔってんなよ。
このダボハゼが。
このダボハゼが。
共通一次？ふっるｗｗｗ
合格？合格なんてあったか？
とまあそれはおいといて、意味がわからないんですが。
合格？合格なんてあったか？
とまあそれはおいといて、意味がわからないんですが。
948 ：名無し名人：2008/10/22(水) 17:07:30 ID:j2GZ1rqP
ななこのおっさん＝女性棋士はガチの基地外確定
隔離スレあんだろ？そこに引っ込んでろW
隔離スレあんだろ？そこに引っ込んでろW
意外に棋譜並べしている人少ないんですね
950 ：名無し名人：2008/10/22(水) 20:02:11 ID:RpO9csi7
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
要るって奴はソフト指しする奴と同レベルだと俺は思うがな
実力で到達するから面白いんじゃねえの？
そんなことする奴は大して将棋が好きってわけでもないんだろ？
他の趣味を見つけろよ
実力で到達するから面白いんじゃねえの？
そんなことする奴は大して将棋が好きってわけでもないんだろ？
他の趣味を見つけろよ
952 ：ID:2Cu2sdeI：2008/10/22(水) 20:24:33 ID:SMOETlvo
めんごめんご
953 ：名無し名人：2008/10/22(水) 20:26:30 ID:XGEhuVYO
R上げるのは、RPGでキャラのレベル上げるのに似てるよね
実戦積んだり本よんだり強い人の対局観戦したり、
将棋の経験値を積んで、Rが少しづつ上がって行く
実戦積んだり本よんだり強い人の対局観戦したり、
将棋の経験値を積んで、Rが少しづつ上がって行く
>>954
経験値は下がらないけどRは下がるぜ？
経験値は下がらないけどRは下がるぜ？
2300になるっていうのは、2300になるくらい強くなりたいって意味じゃないの
ソフトとかいろんな卑怯な技使って2300なったって虚しいだけでしょ
ソフトとかいろんな卑怯な技使って2300なったって虚しいだけでしょ
957 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:40:53 ID:2Cu2sdeI
qF6HgQYGのようなのは相手にしません。
例えて言えば道にゲロや糞が落ちていたとき、わざわざ踏んづけたりしないのと
同じことです。
例えて言えば道にゲロや糞が落ちていたとき、わざわざ踏んづけたりしないのと
同じことです。
958 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:46:28 ID:ZDW5EVQy
文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
ID売買ｗｗ
960 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:06:12 ID:FtFIFLqM
Centenarian > よろしくお願い致します。
### < Centenarian >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### < Centenarian >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
961 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:46:22 ID:bT6J6vDv
【年齢】
【将棋歴】 ２０年
【2300到達時の年齢】３０
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ、詰将棋
【お勧め棋書】 大山全集
【アドバイス、その他】こつこつやること
【将棋歴】 ２０年
【2300到達時の年齢】３０
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ、詰将棋
【お勧め棋書】 大山全集
【アドバイス、その他】こつこつやること
定跡をどうやって覚えてるか教えてほしい
定跡の精通レベルも含めて
定跡の精通レベルも含めて
定跡なんてノートに書いてカンニングすればいいじゃん。
964 ：名無し名人：2008/10/23(木) 02:06:03 ID:xho/kKJp
>>961
テンプレに書いてくれたのはありがたいが、全く参考にならんなｗ
テンプレに書いてくれたのはありがたいが、全く参考にならんなｗ
>>961
できれば「コツコツ」の内容を具体的にヨロ
できれば「コツコツ」の内容を具体的にヨロ
966 ：名無し名人：2008/10/23(木) 04:31:59 ID:FtFIFLqM
子供じゃあるまいし、いちいち具体的とかいう甘ったれた餓鬼には無理
自分で考える頭あるんだからもっと使えやタコ
967 ：名無し名人：2008/10/23(木) 09:35:25 ID:EZgBH1Y1
好きにならなければ上達はしないでしょ。
ここのスレ見てるとテストの点数をいかに上げるか的なのばっかり。
ここのスレ見てるとテストの点数をいかに上げるか的なのばっかり。
969 ：名無し名人：2008/10/23(木) 11:20:19 ID:75/UYCxp
こわいよ～
970 ：名無し名人：2008/10/23(木) 11:40:58 ID:30fi9DUO
971 ：名無し名人：2008/10/23(木) 12:17:05 ID:ZhYNnnCU
オレが棋歴４０年の人に聞いた方法を教えよう。
自分より弱い人と指す。これにつきるらしい。さすがベテランはちがうぜｗ
自分より弱い人と指す。これにつきるらしい。さすがベテランはちがうぜｗ
972 ：名無し名人：2008/10/23(木) 16:30:18 ID:zvoApbri
973 ：名無し名人：2008/10/23(木) 16:30:20 ID:oKtph0gd
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
974 ：名無し名人：2008/10/23(木) 17:42:02 ID:5XKlhf/t
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
日本語が理解できず大変申し訳ございませんでした。
日本語が理解できず大変申し訳ございませんでした。
978 ：名無し名人：2008/10/23(木) 18:04:35 ID:En2CjPl7
日本語が理解できず大変申し訳ございませんでした。
979 ：名無し名人：2008/10/23(木) 18:06:39 ID:Nle0E2kq
>>971-972
宮崎国夫の「修羅の棋士」にも
加賀敬治が「弱い人と指す」ってのを上達法の一つに挙げてたな。
強い人とばかり指して(負け続けて)自信喪失するよりも、
弱い人とも指して自信をつける事も重要だと。
宮崎国夫の「修羅の棋士」にも
加賀敬治が「弱い人と指す」ってのを上達法の一つに挙げてたな。
強い人とばかり指して(負け続けて)自信喪失するよりも、
弱い人とも指して自信をつける事も重要だと。
980 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:08:22 ID:pve65CuX
ここはRいくつ以上からのスレ？
981 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:09:40 ID:HZAm47aR
957では糞に例えたが糞ほどの値打ちもないウジや病原菌は相手にしません。
健康第一です。
健康第一です。
982 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:33:58 ID:5XKlhf/t
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
983 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:39:07 ID:JIESBoaJ
日本語が理解できず大変申し訳ございませんでした。
985 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:56:12 ID:GmSzE7sL
良スレだったのに基地外のせいで・・・
986 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:59:46 ID:cJmjejwb
基地外ことID:2Cu2sdeIが謝罪すれば収まるのに
985 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/23(木) 20:56:12 ID:GmSzE7sL
良スレだったのに基地外のせいで・・・
良スレだったのに基地外のせいで・・・
988 ：名無し名人：2008/10/23(木) 23:44:47 ID:tdplAso4
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
989 ：名無し名人：2008/10/24(金) 00:17:51 ID:GYAjyFYL
すいませんでした
ごめんなさい
ゆるしてください
もうしません
ごめんなさい
ゆるしてください
もうしません
さんざん謝罪してるだろ
もう許してやれよこのクズども
もう許してやれよこのクズども
991 ：名無し名人：2008/10/24(金) 00:25:01 ID:qGx+lVBm
もう粘着して謝罪もとめるのは終了しようぜ
荒れるだけだろ
荒れるだけだろ
992 ：名無し名人：2008/10/24(金) 00:25:03 ID:q18kRrko
クズどもっていうか、たぶん全部同じやつだぞｗ
993 ：名無し名人：2008/10/24(金) 00:28:22 ID:wBAJWi11
>>990
謝罪してないだろｗ
謝罪してないだろｗ
はっきりいうが同じではない
おれはこぴぺしたやつの一人だｗ
おれはこぴぺしたやつの一人だｗ
995 ：名無し名人：2008/10/24(金) 02:48:26 ID:+RRs1hwA
ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
996 ：名無し名人：2008/10/24(金) 02:51:12 ID:cnWde5cq
小野１２世名人ってジョークが好きな奴か
へたれの軟弱負け犬やな
いつまでも謝罪しないID:2Cu2sdeIは卑劣な卑怯者
998 ：名無し名人：2008/10/24(金) 03:21:14 ID:FPALmSMR
>>997m9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：名無し名人：2008/10/24(金) 03:25:38 ID:lxqLEzQ8
1000ならｶﾅｹﾝが謝罪
１０００なら謝罪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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