▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ12▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ

○前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/

○過去ログ
10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/

▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/

木村はげい

>>1
乙です。

最高Ｒ更新チャンスだったんで、freeに入って
慣らし運転。１局目負け。まぁいいかと思って
対局室にいって待ちにして２局目。また負け。

やっぱりfreeは気合が入らんなぁと思って、
何気に貴方の棋力のところ見たらＲが減ってる！！

２局目に入ったのＲ対局室だった。orz

そっぽに居た遊び銀が最後の即詰みの変化に役立った
勝つときってこんなもんだよな

ようやく３級になれました〜。

対抗形ばっかりやってたころは、３級の壁が
厚かったんだが、最近、居飛車１本にしぼって
矢倉中心にしたのがよかったのかな。

２級の壁はもっと厚いんでしょうけど、
また、次もがんばろ〜。

お、なんかガンバレ〜と応援したくなるようなレスだな。

他スレで、上級タブで解説してる奴はナルシストって書かれてたんで、ちょい凹んでます
なんか高段タブで解説出来るような器じゃないけどさ、タブトップなら級でもちょっと
ワキあいあいとチャット、解説しても良いと思うんだよなぁ〜
ウザイですか、上級タブの解説？

高段タブのクソみたいな解説見ててどう思う？
はっきり言ってうざい

>>7
解説というか盤外の検討みたいなのはいいと思う。
周りも楽しめるのならね。
上級タブＴＯＰは早指しでのミスは多いからつっこみ所は多い。
自分がやるとその上をいく大ポカをやらかすけどｗ
上から目線なら４段以上の発言じゃないとねえ。

今３級なんだけど
１級の人に完敗しますた。
一手一手相手の手ながら
ああ、そうかなるほどと思ってしまった

２級までなら勝負になるけど１級は力が違うと
感じますた

>>1
新スレ乙です。

楽しく盛り上がるのを期待してるよ( ^ ω ^ )ノ

新スレが賑わっていないのでageとくね

プロの棋譜ならべをめんどくさがっている限り上達できんかね。

皆さんの意見を聞かせてください。

>>13

棋譜並べ・・・って、棋力向上に役立つのかな？

役に立つ人も居るでしょう。
でも、私に場合は、理解出来る範囲がチビットだから
棋譜並べ止めますた・・・＞＜
まぁ、棋力向上についての考え方＆方針は人それぞれだけどね（＾＾）

>>14さん
レス　サンクスです。

そうそう、並べてみても理解できない手が多いｗ
ま、プロ棋士が何十分もうーんと言いながら考えた
手をそう簡単には理解できませんわな。

定跡本読んだり詰将棋数多く解いたけどレートの向上が頭打ちに
なってきた。これ以上何をやったら・・・

囲碁

>>16
囲碁ねぇ
将棋上達のヒントがあるかしら

意味なんてわからなくていいんじゃないかと。

考えてみたら２４やるようになってから感想戦していな
かったことに気づきますた（´・ω・｀）
道場でやってたときは１時間くらいやるときもあったんだけど
チャットだと限界あるしな

道場行くようにするか・・

必死問題と詰め将棋、ドッチが役に立つかなぁ？
詰め将棋ばっかり最近してたら王手する癖がついて必死問題が解けなくなった

>>20
やっぱり詰将棋の方が役に立と思う。

実戦で現れやすいのは必至の手筋より詰め将棋の手筋のほう
だと思うので。
たまに必至問題解くくらいでいいじゃない？
２４で３級だけど必至問題全然解けないｗ
詰将棋は好きだが、必至問題は苦痛でなりません

詰め将棋って詰みの練習だけじゃなくて脳内将棋版の性能を上げるためにやるもんだと思ってる
んだけど合ってるかな？
中盤でAと攻めて相手がBと受けてその後に何か手があるかな〜？
って読みを早くできるようにするために詰め将棋やりだしたんだよね。

>>22
中盤には中盤独特の難しさがあると思うけど
当然読みの速さをアップする効果はあると思う。

ただ、最近よく思うけど中盤は詰将棋のようなロジックのほかに
大局観も試されてくるから詰将棋だけでは総合的な中盤力アップ
には足りない気がする。
実際大局観をなにで養うかは難しいけどね。
感想戦や自分の棋譜をじっくり検討するのがいいのではと思っている。
なかなかやれてないけど。

必死問題って解いた事は無い。

そろそろ必要だなとは思ってるけど、
今すぐやらないと勝てなくなるって程ではないな。

でも昔上手い必死をかけられて、
負けた事があったので「必死」「受け無し」の概念は常に心がけてるよ。

詰め将棋や必死問題の他に
寄せの構想をどうするかという問題もある。
羽生の終盤術とか谷川の寄せの法則・光速の終盤術みたいなの。
以前と違って定跡書ばかり買わずそうした終盤術の本で勉強するように
している。弱い時ほど戦法のせいにするよね。

お前ら頭悪いだろ
上に行くのなんて簡単だ
しかしそうする価値があるかどうか

強くなりたいのになれませんなんてのは相当なお馬鹿ちゃんだけ

中盤を鍛えるなら棋譜並べが断然大切だと思う。
難解な局面でどう指すか、優勢の時不利な時どう指すか棋譜から学べる。
経験上棋譜並べやってるかやってないかで中盤の手の見え方が全然違う。

棋譜並べで中盤の感覚を養い
詰め将棋と必死問題で終盤力を上げればいいんだね。
寄せの「構想」は難しいね
特徴的なのとして舟囲い相手だと上、右、左と攻め筋が多いからよく迷うよ。

うひょー。
勝てません。

驚くほど自然に手が悪い方に伸びる

最近また詰め将棋解いてる。
サボってたけど結構解けるようにはなってるみたいだ。
でも一つ勝つのにもかなりキツイ。

先手で、何があろうと２６歩。
相懸かり受けてくれるの、５パーくらいか？

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
291116 > 「投了」
291116 > ありがとうございました。

おまえ４段やろ　１級に３９手で負けてどうすんねん

情けないやっちゃな　しっかりせえボケ

>>32
84歩と突くのが5%ってこと？
それとも？

１局勝つの大変だ・・
競争を勝ち抜くって疲れる
やっぱ羽生すごい

１局勝ちきるだけでも、かなり体力消耗するが、適正レートで戦うなら当然だわな。

ここで、yahooきっずや低級狩りに逃げなければ、２、３ヶ月後には、
今のその相手に半分寝てても勝てるようになるんだがなー。

ほんとだな

今レーティングで１５分将棋してたけど
気づいたら１局で１時間半経ってたよ。
つかれたー

>>37
映画見れちゃうなｗ

だからなんでエネルギーとか時間を無駄と考えるの？
頭を振り絞って指し手を考えてるから楽しいんでしょ？
それが苦痛とか無駄と考えるなら将棋なんて趣味さっさとやめちゃえばいいんだよ。
他にいくらでも趣味があるんだから。

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|
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　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

映画なんか下らん。
セックスは１５分
オナニーは５分
１時間かけてやる将棋が楽しいんだよ

棋譜並べしない時点で棋力向上放棄

羽生佐藤全局集買った
羽生はプロ四段になるまで定跡の勉強をほとんどしなかったんだって

最近、俺が後手番の時、
▲7六歩△8四歩に▲2六歩と来る人が多い
横歩取り指せないから△8五歩と突いて角換わりになるんだけど
矢倉より角換わり指したい人が増えたんだろうか？

>>39
学生さんならともかく社会人なら仕事があるから
実戦不足、勉強不足ではＲを維持できないだろ。
将棋に時間とられると仕事に影響するし。
疲れがどこかででるんだろ。
>>44
以前は角換わりに誘導したけど研究に手を抜けないから止めた。
いまは先手なら相がかり、後手なら振り穴
序盤は大体決めておいて中終盤で勝負するようにした。
細かい序盤定跡を覚えるのは無理だから力戦気味にしている。

オナニーは一分！

>>34
そうゆうこと

２６歩だの８４歩だのは世間では減ってるね。
俺も初手の９５％は７６歩だしな。

俺はこんなかんじだぜ。

俺が先手で相手が後手
・▲２六歩△３四歩▲７六歩→相手に角道を止めるかどうか決めてもらう(止めなきゃこっちが止める)
・▲２六歩△８四歩→相掛かり

相手が後手で俺が先手
▲２六歩でも△７六歩でも▲３四歩
相手が1手パスのような手なら△８四歩として飛車先の歩の交換を目指す。

詰め将棋やってる？
手数はどれくらいの？

きもヲタ死ネば？ｹﾗｹﾗ


http://pr.cgiboy.com/05102595/

polepole > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < polepole >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

おまえ負けそうになると必ず回線切って逃げよるな

おまえそれでも男か

偽４段のくせに１級に負けるのが恥ずかしいんかい

情けないやっちゃな

おまえは死ぬまで　負け犬エセ４段やな

【将棋倶楽部24】中級脱出のための将棋勉強法Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218637695/l50
を立てましたので、中級脱出のための貴重なアドバイスを是非
頂きたいと思います。

下位だけど右玉とか早囲いとかが多くて普通の矢倉や美濃が少ない。気のせいか。

一応勝ち越しだけど相当ヤバイ。
無理やり勝ってて内容的には連敗してるのと同じだよ。
なんか全然上手く行かない。

無理矢理も実力じゃん

>>54
今２級だけど矢倉使うやつは４６銀戦法がほとんど
まずまちがいなく矢倉戦詳しくないから別の形になってる
定石はずしなんか意図的にしてるわけない
ただおかしな事されても自分にはとがめられないのでそれが俺の限界ｗ

当方2級〜4級をいったりきたりのヘボですが、
序盤がすごいヘタです。
どうも2級以上と戦うと、完封ペースで進んでしまい、
香損or銀損くらいから終盤にもつれ込みます。
最後切り合いに持ち込んで、寄せを間違ってもらわないと勝てません。
定跡まる暗記以外に、序盤のいい勉強法はないでしょうか。
何か気をつける点とかお願いします。

羽生たんはプロ四段になるまで定跡研究をしなかったお
終盤力を鍛えるのがいいと思う今日この頃だお

羽生さんはすべてにおいて、引き合いに
出すべきではないと思うんですがｗ

まあ定跡覚えてないから悪くなるんだよ。
でも序盤悪くても勝てるならいいんでないか？
悪いからこそ勝ってるのかもしれんのだから。
序中盤に少々遅れをとってでも相手よりは玉を固めておいて、
隙を見せて先攻させて混沌な局面から終盤に逆転する棋風とかさ。
隙なく序盤進めたらかえって勝てなくなったりしてｗ

>>61
おお、見てたんですかｗ
先日4連敗して一瞬4級に落ちたときは
どれも序盤有利でしたが完封を狙ったっぽい
ぬるい指し方して負けたんですよ。



と、質問する側が必ず敬語になる２ｃｈの掟ｗｗｗ

>>58
どういう戦法を主に指しているのかな。
戦法によっては最新定跡に精通していないと話にならないかも知れない。
また戦法によっては最小限度の定跡で十分かも知れない。
主導権を握って先攻する棋風か、受身の棋風かでも事情は違う。
まる暗記しなきゃならないのは、奇襲戦法やハメ手の受け方・対応方法だけだと思ふ。
たとえば後手急戦棒銀の受け方は知らなきゃ1時間考えても絶対思いつかない筈だ。
>序盤がすごいヘタです。
といわれても奇襲の受け方が下手なのか、定跡にこだわりすぎて相手の定跡外しを
咎めきれないのか、なんとなく一手パスや緩手が多いのか、好形・悪形の感覚が悪いのか、
▲７六歩▽３四歩▲６八銀みたいな魔が刺したような大ポカが多いのか、相手の妙防を見落として
銀バサミをくらうのが得意技だとか、きちんと説明してもらわないと何がどう下手なのか分かりません。
あるいは駒組・玉の囲い方が下手でいつも中途半端な状態で戦いに持ち込まれるとか。
または不利と分かっている定跡が好きだとか。
なんとなく作戦負けしていることが多いとか。もっと詳細に自分の弱点を突き詰めないと
解決しにくい。問題認識が漠然としすぎているのだよ。
なんなら棋譜を診断しようか？

序盤成功するとふるえて攻め潰される今日このごろ
知らない序盤に引き込まれて大作戦負けも
悪いからいいやとのびのび指せてひっくり返すパターンもある
将棋がむずかしい

>>63
ありがとうございます。
後で見ると悪くなった原因はすべて（ほとんど）わかります。
ただ、なぜそのときにその手を簡単に指してしまったのかが、
どうしてもわからないんです。
角打ち込まれてジワジワ悪くなったり銀挟み模様になって
暴れてみるもそっぽに行かされたり、守りの金がまだ離れてるのに
安易に桂馬はねて桂頭から戦いっぽいくなったり、
おっしゃるとおりいろいろです。
当方30代後半になってから、また将棋でもやってみようかと
始めたもので、棋力は小学校の頃からほとんど変わっていません。
早指しが苦手なのかもしれませんね・・・
あと、いい忘れていましたが、ほとんど晩酌将棋ですｗ

>>65
結局、アドバイスとかどうでもいいんだろｗ

>>66
いえいえとんでもないです。
集中力を保つ方法とか、心構えとか、そういうのでも
いただけたら幸いです。
正直、「将棋なめんなハゲ！」でも十分納得してしまいそうな
勢いですから。

>>64
将棋の神が見るのと一般人が見るのでは形勢判断が多分違うんだろうなと思う
まぁ「形勢判断は微妙だから将棋は面白い」と羽生も言ってるし
その辺が将棋の面白さだよね。

これ・・・
初段行ったら指さなくなるだろうな
もう落ちたくないもん
きつすぎて疲れる

ここ数ヶ月一級で指してるけど最近、即去り王手放置、中断が増えてない？
まぁ気にしちゃいかんとは思うけどあまり気分がよくないね・・・
この前即去りした相手にすぐ挑戦したら原始棒銀で楽勝だった熱くなってる奴はカモにするべきか

↑　指してはいけない【危険人物】

>>70
夏休みの子供が多いんじゃないかな
9月に入るまではﾏﾅｰの一時的低下は諦めてる

ボケかけの爺もマナー悪いやつ多いけどな。

ここには道場通ってるような染み付いた爺タイプと
ネットで暇つぶしに将棋やるようになった若年とが混同してるんじゃないか
24では結構爺さんみたいなHNがマナー悪かったってことあるよ
リアルでもマナーを気にしない爺はいるからね

>>69
２段まで行ったら気が楽になるぞ。
１７００〜１９００までだから、ちょっと勝ち負けくりかえしても２段とどまり、
ちょっと調子が悪くても１段どまり。調子がイイ時に勝ち星とりかえし、２段に浮上。
２段ならまた〜りした気分で将棋が指せる

後手の無理矢理矢倉の対策は何がいいのかなあ。
一応飛車先は決めて（向かい飛車は気にしてない）
引き角で飛車先交換まではいいんだがそのあとがなあ。

24は初段からが面白くなるんだがなあ
Rなんか気にしちゃいかん負け続けてもすぐ自分の適正Rに戻るものさ(勝ち続けてもだけどw)

>>77
>24は初段からが面白くなるんだがなあ
そおかあ？ピンとこないな。俺初段だけど。

届きもしてない目標レベルに定着ってのもなかなか時間がかかる。
初段に一瞬届いても、その後も結局は１級の滞在時間のほうが長いってことになるしな。
で、ちょっとづつちょっとづつ定着時間がずれていく、と。

polepole > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < polepole >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

おまえ負けそうになると必ず回線切って逃げよるな

おまえそれでも男か

偽４段のくせに１級に負けるのが恥ずかしいんかい

情けないやっちゃな

おまえは死ぬまで　負け犬エセ４段やな

思い込みの激しい人だな。そんなことだと級からぬけだせないよ。

polepole 乙

>>82
そうやってすぐ○○乙と書く、将棋でいうところの凡手だね。級位にありがちなこと。
>>80のどの部分が思い込みなのかもわからないのかな？

**anarusex:okama
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗

これはやばいだろｗ

有段、上級スレ、共に廃れたな。
スレで喧嘩→バー指すの流れが懐かしい

polepole エセ４段が必死に弁解してるで

poleはソ○ト丸出し

出来る努力は全部やる
上達したけりゃそれをやれ

>>88
俺に詰め将棋をやれというのか

情報は取捨選択しなくちゃね。なんでもやればいいとうものでもない。

たまにはスレ上げてくれ。
見つけられないよ。

大山の本買ったら最後の方に５０問の詰め将棋が付いてた。
１１手以上は俺にはまだまだきつい。

詰め将棋嫌いなんだけど、
ネットでなんとなく買って届くのを待ってる。
これも手数長そう（笑）

やってればそのうち楽に解けるようになるかな？

>>91
詰め将棋がとくいな奴に言わせると、基本は3手詰めらしい
3手詰めの手筋をマスターしていれば5手を解くのも21手を解くのも
手筋の組み合わせって点は同じなので難易度はほとんど変わらないといってた

三手詰めは大量に解いたからマスターしてるよ。

昨日やった詰め将棋を頭に浮かべたり出来るから、
脳内将棋盤が出来つつある気がする。

でもまだ五手以上は完璧に解けてないから、
（１１手以上の長手数もやってる）
必要な力が足りてないんだと思う。

でも・・詰め将棋嫌いだから、
長くても一分くらいしか考えてないけどね（笑）

>>93
3手詰めをやれと推奨されるのは詰め手筋もさることながら、
短時間でより多くの収束パターン、詰み形を覚えるということ。
中手数の詰め将棋でも結局は３手詰めでやった収束パターン、詰み形に行き着くことが多い。
詰み形ってのは例えば、▲１三竜▽１一玉の持ち駒金というような形だ。
この形になれば詰むだろうなってことが実際に詰め手順を考えなくてもぱっと分かる。
そういう詰み形を引き出しいっぱい溜め込めば、実際に考えるのは詰み形に持っていくまでで済む。
この要領で詰ませられる手数をどんどん伸ばすことができる。
▲１三竜▽１一玉の持ち駒金で詰むのが分からない初心者は３手詰めを沢山とけばよい。

約２年ほど、なくなっていた将棋指してーという気が復活
久しぶりに指したら負けるわ負けるわｗ
R２００落ちたが気力が復活したのでうれしくはある

でも流石にこのスレにいる人は三手詰めは解けるよね。

さすがに３手詰はすぐ解けるんでやる気がしないや
たまに５手詰ですぐ解けない時は腹立つよ

この前別スレに貼られてた三手詰めは、
解くのに２０秒もかかったよ。

将棋世界に載ってる森信の3手詰のようなのは解くのに結構かかる時があるし、たまに勘違いで間違えるｗ

>>100
それ入玉型ばっかりで嫌になるｗ

入玉形はほとんど解いた事ないけどそんなに難しいの？

>>102
難しいのとは違うけど入玉形は独特の感覚・手筋が要る。
慣れてないととまどう。

15分ってあんまりやりたいと思わない？

早指しのほうがずっと多いよね。

おい、１４００から全然あがんねーよ
だれかコツおしえろ

早指し向きの戦法に絞って
早指しオンリーでいくのだ！

>>104
やっぱり早指しはサクサクできるからいいんだけど、たまに15分もやることにしてる。
序中盤でしっかりと読みを入れてさせるのは良い。
同じ局面が後で早指しの時に出てきても、自信を持って指せる。

>>105
１４００に留まっている理由・原因が分からないとなんとも。
ここまで来たら、コツでは昇段は無理。
それともコツってのは負け犬の見つけ方とか、そんな話か？

>>107
どっちかに偏るのはよくなさそうね。

俺は15分主体でときたま早指し。
終盤30秒と１分だと全然違うんだよな〜
早指しだと悪手率いっきに高まるorz

1500と上の初段との違いは
勝負手がやはり上手、特に端攻めがうまい
後手横歩に応じてくる相手は相当の経験者、たいてい負かされる
そう感じている
15分の思考を密集させた感じで早指しを指せばいいかな

あと5級になぜ負けるのかという不思議さは上位にもあって
悪筋に付き合わずじっくり指せばいいんだと最近気が付いた
でも1万局ぐらい指しているツワモノは実質上位と変わりはない

早指しでも含みのある手を指すということか・・

それが上級上位層の強さなんだろうな。

ついつい直線的な手を指しちまうよ。
てか、それ以外の手が思い浮かばんｗ

終盤は攻めと守りの両方きいた手を指せと青野が言ってたから
なるほどと思い意識はしているんだがさっぱり浮かんでこねえ

強い人は角使いがうまい気がする
攻防の角打ちとかで終盤をうまく指している印象

>>113
攻防の手といえばこちらが美濃のときに3九の位置に利くような角打ちや
下段の香打ちがあるよね。あとは玉のふところを広げつつ拠点をつくる歩の
突き出しとか。

上級でも下位のほうの人はせっかく優勢に進めてても何を指していいのか
わからなくなってしまう人が結構居るようで、こういう攻防の手や受けに
手を入れる考えが浮かばず攻め急いで形勢を損ねるパターンが多い。
攻めるだけの手は受けやすいんだよね。余程の勝勢にでもなればそれでいい
んだけど。

かくいう俺ももうすぐ1級からも転落間近なんだけどなｗ

>>114
そうなんだよね。終盤は角を両取りに打つよりも位置に利かせて打つほうが
いい気がするよね。

終盤は攻めと守りの両方きいた手
寄せ合いは自玉をZ
手持ちの桂馬は自陣の３段目などに控えて打つ手
つぎ歩で玉頭の金銀を盛り上げる

紙に書いてモニターの横に貼っつけてチラチラ目に入れて
意識してますがなかなか浮かびません

>>116
確かに。中終盤で、46のような場所に打って、攻防に利かしつつ盤面を制圧する筋にはかなり萌え

俺が先手になるとたいがい相手は振り飛車（ほとんど四間）
お前らもしかして、先後で居飛車、振り飛車使い分けてんの？
もしそうならすごすぎだろｗ
覚える量が多すぎて俺には無理でつ。。２級より

６０歳まで後手では７６歩３４歩２六歩４４歩としてました。
定年してから、時間ができたので
ゴキゲン中飛車　手損角交換振り飛車　手損角交換居飛車　横歩取らせをやるようになった。
つまりプロの序盤とまったく同じ形を採用するようにした。
５０年近く１６００程度だったけど、半年で２６００まで到達

あっという間に一級から落ちた。
仕事が忙しくて３週間なにもしなかったら
詰め将棋の７手詰めが解けなくなってた・・
当然のように手が全く見えなくなってて序盤でつぶされる。
将棋にかける時間が減るとやっぱり棋力は落ちるなあ。
Rが乱高下するのはブランクの長さも影響するようだ。
仕事で疲れてると考えるのが億劫になる。
相手の応手を読もうとしない。これでは勝てるわけないわな。

>120　貴方はA級棋士になれたのでは？

50年も前に24があったなんて…

まだ日本に帝国軍が居た頃の話か

は？

>>124

▲７六歩△３四歩▲２六歩とするとどう進むことが多い?
振り飛車専門なんだけど、先手で対振りがやりたいから相居飛車もやってみようと思ってるんだ。

よろしい、ならば横歩４五角だ

>>127
>▲７六歩△３四歩▲２六歩とするとどう進むことが多い?
以下のどれもある。
▽４四歩（振り飛車コースまたは後手無理矢理矢倉コース）
▽８四歩（横歩取りコース）
▽３二金（角換わりコース）
▽３五歩（升田式石田流コース）
▽３三角（３三角戦法コース）
▽３三桂（奇襲戦法コース）
▽２四歩（角頭歩突き戦法コース）
▽９四歩（角交換向かい飛車コース）
▽５四歩（ゴキゲン中飛車コース）
▽８八角成（後手一手損角換わりコース）

▲７六歩△３四歩▲２六歩▽４四歩はプロ２００７年度後手最低勝率だった
横歩取られるのはいやだから４手目は、３２金と５４歩を選んで、六段キープ

>>130
戦型別のプロの勝率とかどうやって調べてるの

雑誌とか新聞とかいろいろでしょう

>>130
>▲７六歩△３四歩▲２六歩▽４四歩はプロ２００７年度後手最低勝率だった

その原因は勝率の高い棋士が▽４四歩を指さなくて勝率の低い棋士が▽４四歩を好む傾向があるからなのだ。
そういう傾向が勝率を下に押し下げているのであって、実際の戦法の有利不利の結果だけではない。

後手で一手損角換わりなかなかいいよ。

はじめは一手損？は？
って感じだったけど勝率高まった。

最高Ｒ更新した（｀・ω・´）

お前らこれからがんがん行きますんで
そこんとこよろしく頼みますよ。

>>127
体感では
△４四歩６割、△３二金、△５四歩、△８四歩がそれぞれ１割、
その他（△３五歩、△８八角成、△４二飛など）がまとめて１割という感じ

↑は５〜３級くらいの話。

７六歩３四歩２六歩３二金７八金４四歩もやってみたい
つきつめると先手よさそうだけど

ふざけてＲ落としたら、そこから元に戻れなくなってしまったorz...

やべえ横歩で負ける気がしねえ　定跡覚えてないのに　負けた記憶が一回しかない

定跡覚えていない奴は負けたことも覚えていない

>>129,136
ありがとう。ノーマル振り飛車が多いのかな。

なんだかんだいって、上級ではノーマル振り飛車がまだ一番多い。
段近くなるとまた違ってくるのかもしれないが。
４手目△４四歩から相居飛車になることもあるが、（△４四歩のうちの）２割くらいかな。これは先手の出方にもよると思うが。
中級までは多かった４手目△３五歩はほとんどみなくなった。

角換わりでも腰掛銀が多くなるしな
中級までは棒銀だらけだったのにｗ

プロで流行ってる４手目△９四歩はまだ一度も遭遇してないな。

ついに２級到達した！

町道場で二段と名乗っていいですかね？

>>146
おｋ

ありがとう！
道場行ったら対局結果カキコするよ！

２級で二段なんていっちゃうとちょっとはずかしくないか？

夏休みの終わりとともにRが上昇。８月前半は３級まで落とされる。
道場に行けば普段と変わらないので不調と言う訳では無いみたいだった

現在1520 再び段タブに向けて突撃します！やっぱ若い子に早指しで勝てないのよ！おっさん頑張る

道場にもよるけど、24で２級なら二段はあると思うぞ

田舎なら・・・

余程厳しい道場じゃない限り二段は行けると思うよ

ウチなら三段、対局結果が良ければ四段かも。
新宿将棋センターではありません。

24で４級だけど、アマ王将戦の地区予選（市）で０勝４敗だった・・・。
道場で二段の人は強かったなぁ。

４級で予選出るお前がすごいわ

>>149
確かに。
世間では24のレートが基準になりつつあるからなぁ・・・
棋力を表すのに町道場の段級ではなく24のレートを使うのも当たり前になっている。
「二段です」って言うと、「24で二段ですか？」って聞かれる。

インフレの道場が多い中、俺が通ってる道場は24と同じぐらいの段級に設定されてるから級位者には辛いよ。

ちょっと過大に言って上位者に負かされるのも勉強になるよ
一発入れば自信になる

ブログをいろいろみてると、２４の５級から道場二段とか三段だと書いてる人がいるな
つまり、次の一手問題ならそれぐらい解けるけど、実戦力は１００年ぐらい遅れてる感じ

最近詰めろとかZとかが解ってきた

道場@段ってかなり格差があるみたいだね
俺は都内の道場で「2,3段かなぁ・・」と席主から言われたが
24では3-7級

上に行くほど２４との開きが少なくなっていくから、２４初段
とかでも三段ぐらいっていわれそうだね

>>156
大会に出場する人って、弱い人で24で何級くらいなんですか？

erikiti55 > ありがとうございました。
erikiti55 > 今度2枚落ちでやりましょう
erikiti55 > たぶん勝てないと思いますよ
erikiti55 > ではまた
### < erikiti55 >さんは、去りました(^o^)/~~~

おまえ前に平手で１，２回負けてるやろボケ

３段まで行った奴が上級まで落ちんなよ。
うざすぎます

どうもみなさんついに昇段しますた
今年の6月、4級スタートから始めてついに段タブに到達。
まだまだこれからだと思いますが一つの節目として記念パピコ＆あげぇぇ

すぐ帰ってくるからその時は優しくしてね・・・

俺様はネットの段認定試験で４級認定もらったぞ

金はらえば証明書ももらえるが、そこまではしないけど

24の級と11違うな。
俺も11違う。7級でネット認定四段だ。

ただいま・・・

レーティング戦とフリー戦って、どれくらい本気度違うものなのかな？

>>169
おかえり
>>170
振り飛車党だけどフリーでは居飛車しか指さない
本気度は同じくらいだけど

>>170
フリーは普段使わない戦法を使ったりして
楽しんでるから、本気度は100から30くらいにダウンだね。

ちなみに私は眼病を患っていて長いこと画面が見れぬのだが。

投了催促は分かるが、そんな状態なら指すなよ。

>>173
ｱﾝｶぐらいつけろ

お前ら粘着挑戦って何回ぐらい受ける？
こないだ１０回ぐらいも同じ奴と連続でやった

相手の戦形によるかな。
この形なら差し込んでみたいと思ったら連続でも受ける
もうその形は今研究不要なんだよなぁって戦形にする人だと二回目は受けない

粘着は負けても勝っても気持ち悪いから２回以上は受けない。

>>177
高段のタブトップは連戦ばっかだよね
俺は別に気にしないから挑戦は受けるし誰もいなかったら連続挑戦は一、二回はする
結構断られるよね・・・

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
### < MyPod_shuffle >さんは、去りました(^o^)/~~~
MyPod_shuffle > 「投了」

ヘボ２段１回も王手できなくてそんなに悔しいんかい？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

＞170
フリーだと50％以下になるね
3段でも鬼殺しにされたりするからね

>>177 自分に負けたやつが二度三度と挑戦してくるのは
負けず嫌いって感じがして嫌いじゃないから連続でも結構受けたりするけど、
自分に勝ったやつが連続で挑戦してくるのは楽して勝とうと思ってそうで
向上心がなさそうで卑しい感じがするから受けない。
特に戦法的に相性が良くて勝ちやすい相手を選んでそうなやつは嫌。

１　「その形を練習したいから再戦したい」
２　「負けたままだと悔しいから再戦したい」
３　「相手の使う戦法すべてを倒したい（戦いたい）」
４　「相手の得意戦法たとえば振り飛車させない指し方を試したい」
５　「ミスした。惑わされた。力を出せなかったからもう一度指したい」

１の場合は勝っても再戦したい事も良くあるよ。
たとえば早石田しかやらない人と指すと、
角交換の指定局面まで同じになるから、
練習にはちょうど良いしね。

俺は基本的には初見の相手と指したいけど、
１と３はたまにある。

普通は受けるけど、ただただ何かを奪われた、技術を盗まれてるだけと感じる相手とはもう指さない
この辺の感触は口では言い表せない

負けず嫌いな人がリベンジに燃えている状態は脅威
こっちが勝ったら再戦は受けない

詰め将棋やってるくらいで、
最近ぜんぜん指してない。

数週間くらいのブランクだがレート指したら落ちるかな？

いかにも子持ちっぽいHNがカスだと、なんかこっちが凹む。
案外、おっさんが付けそうなHNの方が基地外が多い。

子供は人を殺さない、詐欺もしない、信号もちゃんと守る子が多い、あいさつ
をするのも子供のほう。

はたして大人は・・・？

>>187
表現する場が違うだけで大人も子供も大差ないよ。
ってスレ違い失礼。

>>185
俺の感覚だと詰将棋やってると自信は着ついてくるが
久々の実戦だとなぜか意外と勝てない。

多分中盤あたりの感覚がにぶったまんまだからだと思ふ。

>>183
終局後、チャットで感想戦などで話しかけてきたら、受けるけどなあ

無言で再挑戦だと断るかもしれん

なんかどれもわかるきがす

俺はさっき対局した相手だというのを忘れてまた同じ相手に挑戦してしまった事がある。

あと、深夜〜早朝だと
待ちにしてる手頃な相手がいない。
けど指したいって時に
しかたなく再戦することとかある。

レートは同じくらい。
深夜でそのダブには他には誰も居ない。

しかし断られた・・・。

さてどうする？

↑仕方なくオナニーする

角で王手した時、銀をそのラインに置いて防ぎたかったんだろうけど、時間に追われて１マスずれ。
玉取って勝ったら、無視しても何回も何回も挑戦してきやがる
こえ〜〜
お前が悪いんだろうが！

おまいら少しは対局後に5分くらいは感想戦しろよ･･･そしたら連続挑戦なんてそうそうされない

負けたら即去り、勝ったら喜々として話し掛けてくる
こんなやつが大半だから勝っても負けても感想戦はしないことにしてる。

>>197
というか、終局後に退出せずに一人で検討ってしないの？
その流れで感想戦になると思うんだが

即去り厨もいるけどさ

一人で検討はしても感想戦はできねえ
即去りはむしろありがたい

俺にとっての即去りは防衛策。
暴言、牛歩挨拶、挨拶無しによる不快感から身を守ってくれる。
まぁ、こういうのやりそうな奴って、対局の雰囲気からなんとなくわかるけどね。

なんか消極的だな

淡々とチャットログを添付して、クメールすればいいじゃん

>>198
自分は残って一人で検討するから
>>197であることがわかるわけ。

頓死した奴が　５二玉でつんでない　だけ言って言って去って行くことあるんだけど
なんか腹立つよね

ってか英語の挨拶の奴って何？あれは仕様なの？

>>203
海外でしょ多分

最近藤井システムって指されてないの？
去年辺りまでは四間のほとんどがシステムだったんだが
最近まったく遭遇しなくなった。
大山流みたいな人がやけに多いから、穴熊をやらないのを知られてるんじゃないかと疑心暗鬼。

お前が穴熊やらないのなんてバレバレだよ

やはり本家が捨てたのが大きいかと・・・

>>207 藤井先生はもう指さないの？

将棋世界の藤井講座の影響がでてるんでは？最終回は６月ぐらいだったけど

先手四間には急戦だよな　しかけてからしばらくは居飛車優勢なんだけど
勝ちきるのは大変なのはしかたないねｗ
阿久津　木村なんかはしっかり勝ちきってる棋譜あるから、参考にしてがんばる

穴熊で負けるとミジメなんで、フナ囲いしかしない。
振り飛車穴熊やる奴って基礎棋力が弱くね？
飛車交換さえすれば振り飛車優勢だと思ってるｗ
そっちがのろのろ攻めてるうちにこっちは下段飛車と桂馬と歩で簡単に穴熊なんか潰れる

振り飛車に対してはほとんどイビ穴だが

振り穴（相穴熊）だと端頭からの攻めがないからかなり安心する。

まぁ一歩間違えればサンドバックになるのが怖いけどｗ

お前ら無茶苦茶つええんだな
俺なんて振り穴だろうが居飛穴だろうが銀冠穴熊だろうが矢倉穴熊だろうが相振り穴熊だろうが
見た瞬間負けを覚悟するのに

>>213
振り飛車党だけど穴熊どうにかしないと上に行けないんだ

三間党だが穴熊にはカナシスでだいたい勝てる気がする
後は角道止めない四間から立石とかでもいいし
どっちかって言うと二枚銀とかのほうが大変・・・
手数は長くなるし受ける手が多くて精神的に疲れる

対局終わって挨拶しようと思ったら相手が先に挨拶して去ってしまった
場合、観客多数でも挨拶する必要あると思う？
俺は挨拶する必要ないと思うのだが。むしろ挨拶するという人の方が
圧倒的にすくないか。

100%挨拶するよ
くだらないトラブルの元は避けたいし、意地を張るほどのことでもない

人によっては
貴方が挨拶しなかったという事実だけみたりするかもしれないし
貴方の挨拶が遅いから相手が去ったとみたりするかもしれない

脳内でいなくなった対局者にでなく観戦者に挨拶したぐらいに考えたらどうでしょうか

相手がいないのに挨拶て・・・
あほやろ。

>>218
電話で謝るときに頭を下げないのか？

電話で頭は下げない

下げるだろ

電話で謝った記憶なんてない

電話なら相手が居るだろ

くだらねーんだよゴミども

低級と比べて上級の方がニートが多いｗ

>>219
電話で頭を下げるのは全く別問題だな。
相手が見えなくてもやるというよりは、癖でついついやってしまう
というものだろう。電話で意識して頭下げる奴なんかいないだろ。

まあおれは>>218に同意

HAHAHAHAHAも挨拶しないし、
将棋の強さと挨拶は全く関係ない。

でも他人の感想戦に乱入したりするのはよくないｗ

>>227
＞HAHAHAHAHAも挨拶しないし、
＞将棋の強さと挨拶は全く関係ない。

だからなに？

>>228
いきなりけんかごしだなｗ

挨拶は将棋の強さ以前に、人としてするものだという話。
だからしたほうがいいよ、という話。

で、おまえさんはどういう続きを期待したんだ？

いずれにせよ、挨拶するかどうかをわざわざボタン押させる
ようなシステムにしてるところが、24の罠なんだよな。
わざと必須にしてない。
負けた怒りをぶつけてくれ、とでも言いたいかのように。

>>230
人間味を残したかっただけだろ。
全部自動ではあまりに機械的で、人間と指してる感じがしない。

人間味ね・・・
挨拶しないのも確かに人間味だもんな。
「仕様です」ってやつね。

挨拶はいちいち相手がどうのと考えてないな
相手より先に挨拶するわ
そのへん惰性でボタン押してる

最近気づいたが２段の人の対局を観戦するのがとても
参考になる。
３段以上にいくと高度すぎてわからないが、２段だと
理解できてかつ自分に足りないものがわかってくるよ
うな気がする

２段なんてヘボばっかやないか

最低４段以上観戦せんとダメやろ

自分よりちょっと上の人を観戦するといいって言うけどどのくらい上がいいのかな
いま２級だから２段くらいなのか？
それとも高段の３０００とか見続けたほうがいいのか
絶対いい方法はあるはず

観戦するのは高段でよし。
対戦で実力つけたいなら少し自分より上の人と対戦。Ｒ＋１００ぐらいか？
それ以上だとぼろ負けが関の山

おれは中盤はせいぜい３〜５手しか読めないから
高段は解説なしじゃ難しいかな。
すごい後に利いてくる角打ちとかが意味わからないことが多い。

羽生の終盤術読めばいいんだよ　これで終盤のキレが君たちならあがる
ただし強くなると定石書とは違うからいらなくなるかもしれんが

羽生の終盤術って上級程度が読んでも理解できるの？１巻とかかなり難しいって聞いたけど

申し訳ないが意味がわからない。

将棋世界９月号と１０月号で羽生将棋の特集してます

将棋世界10月号、勝又清和「これならわかる！最新戦法講義」68頁より羽生評

�@大山康晴の力強い受け　
�A中原誠の自然流の攻め
�B加藤一二三の重厚な攻め
�C谷川浩司の光速の寄せ
�D米長邦雄の泥沼流の指し回し
�E佐藤康光の緻密流の攻め
�F森内俊之の鉄板流の受け

といった歴代名人の 長所を状況に応じて指し手に反映させることが出来る。
羽生名人は「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」といえる。

まるでバーチャファイターの（ｒｙ

>>240
上級あれば大丈夫
不安なら３巻から読めばおｋ

理解は出来るけど、次の一手としては全然解けないからなあ…
一般的な局面とも言えないのが多いから、暗記だけしても即効性は無いかも？

羽生の終盤術と俺

1問目む、難しい…なるほど
　↓
2問目ふんふん、これは簡単…よし正解
　↓
3問目こんな感じか？…ああ、やはり
　↓
4問目これで決めか、なんとかついてけるな…ん？なんか書いてあるぞ

「1問目の時点でここまでの寄せが描けましたか」

；ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ； ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!ﾑﾘﾀﾞｰ!!

>>247
warata

「上達のヒント」や「絶対感覚」のほうが俺的には良書。

絶対感覚や羽生善治の終盤術一巻は、非常に啓蒙的で刺激されるんだけど、
ちょっとレベルが違う気がする。手っ取り早いのは二巻と三巻だと思うな。
基本手筋・基本の考え方の穴を埋めるという意味で、実用的だと思う。
二巻と三巻をやった上で、おいおい一巻や絶対感覚を読んでいけばいいんじゃなかろか。

>>243まさに将棋界のフェデラーだな

hunterhunter 観てちょっと俺用メモ。

『違う、相手（の攻め）が遅くなったんたじゃない。俺が速くなったんだ。
こんなにも違う。実力の拮抗している相手と、命がけで戦ったときの経験値……！』

なんていうか、yahoo初心者ルームで、仮レートで暴れるのはもう止めようと思たよ。

おうおう　おまえたち気持ちで負けてないかーい？
最近初段に初めて上がったがあまり差は無いぞ！
3級以上はそこまで差は無い　お盆辺りに1350ぐらいまで下がったがそこから今は1600だ
一級になってからこの辺りからみんな強いんだよなぁ〜と思ってたんだけど
気持ちで負けてて終盤によくひっくり返されてたんだ。
んで、道場で1900あるって子と何回か対局したらほぼ五分だったんだよな
運が良かっただけかも知れんがあまり差は無いと言い聞かせることにした
そしたらあっという間にあんなに苦戦してた初段の壁を越えたぜ

freeではしょっちゅう上級に負けてるぜ！

連続王手の千日手が反則でなくてただの千日手だと思っている二段がいてﾜﾛﾀ。
（当方投了しようとしたら千日手が成立するまえに向こうから千日手を提案してきたｗ）

おれは先手後手ともに連続王手じゃないといけないって
昔思ってたｗ

24で千日手が成立したら当然前後入れ替えてやるもんだと思ってたｗ
別にそんな決まりはどこにもないのに、優勢の後手で「まぁ先手になるから･･･」と千日手にした俺ｱﾎｽ

先後を入れ替えて再戦するってのは、
大会とか決着をつけなければならない場合だけだもんなｗ
24なら双方納得すれば「千日手ですね。ありがとうございますた」で終了。

昨日の王位戦暗譜したやついない？
結構時間は掛かるが経験値は上がった気がする
先手で並べて、後手で並べて、紙に全手順書いて、最後に漏れを確認
ざっと1時間くらい掛かったけどなんか新鮮な努力だよ

>>252
いやぁ、俺はやっぱり２級の壁が厚い気がする・・
３級までなら５・６連勝くらいするときもあるが
２級に上がったとたんたたき落とされるんだよ・・

においたつ２４常連者くっさ〜

７六歩８四歩２六歩から角換わり腰掛銀をめざすのが好き
勝ちがいっぱいある棋譜は並べてて楽しい

大山名人が丸暗記は意味がないって言ってたけど

意味を理解できたら

１回忘れるほうがいいという話し

自分より強いはずなのに上級トップは観戦してると低級かよっていうような手が結構ある。
R2000は指し手がしっかりしていて見ごたえがある。

初段になったので、しばらくやめてたけど、久しぶりに指すと面白いな。

ちょっと将棋に時間使いすぎ気味だったんで、俺も初段になったらやめようと思ってた
だが、やっぱりやめられんのだな。今2段でうろうろしてるよ。3段が目の前の目標。
おまいらの目標は何ですか？

俺も初段になったらすこしのんびりしようと思ってたが
なってみると初段（＝自分）のあまりの弱さに吹いた
だから二段目指したが二段（＝自分）もそう変わらなかった
んで三段目指してる、というかもうすぐなれそう・・・

どうも四段目指すことになりそうだ(つД`)

おれは３段昇段のチャンスが今まで２度ほどあったけど
駄目だった　
今は燃え尽きた感じで、３ヶ月くらい将棋指してないよ・・・ＴＴ

将棋って理性だけじゃなく感情も指し手に混じるから体力使うもんな。
教えてもらうつもりで指しても負けるとやっぱ悔しいし、、、

>>265
４段目指せる実力ある事がなんで悲しいんだ？

結局すう手の内いって間違えても差が付くし場合によればオワ
高段ほど間違えないんだろうな　互角を保つんだな　えらそうだな

2ヶ月ぶりに1級に復帰しました。
今日の相手はカスばっかりでラッキーでした。

無駄に粘るマナーの悪い人にはほぼ全駒になるまでいたぶって遊んであげてます。

と低級が見栄を張ってます

２６００こえた感情なんかないよ
頭の中はデータベースとの照合作業に必死なだけ

一手一手細心の注意を払ってさしてもおもしろくなさそうではある

棋譜ならべしてると絶対どっかでまちがって、途中図と違うｗ
あれがしんどくてデータベースだけでポチポチやってんだけど
棋譜ならべするとなにがまず違いますか？
明らかにここが変わったとこを教えてください
もうどうやっても２級からあがらんよ

>>275
大橋柳雪の棋譜を並べてたら、女遊びが増えた。

>>275
棋譜並べの効用は中盤の感覚とか寄せの手の造り方の勉強と思う。
終盤苦手だったんで詰め将棋と必死問題ばかり解いた時期が
あったが中盤で大差をつけられてしまっていた。
やはり盤に並べて（ＰＣで確かめながらｗ）棋譜解析もしながら
検討するのがよいかと。
あれこれやるより詰め将棋、棋譜並べ、実戦、検討を繰り返すのが
よいかな。以前は次の一手とかもやったけど身にならなかった。
この４つをさぼると必ず連敗街道まっしぐらになるわｗ

まずは↓のスレとその前スレ、前々スレを全て読むこと。話はそれからだ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/

過去スレが見れないのですがどうすればいいのでしょうか…

２４で２７００異常で２００差ぐらいが一番オモロイ
双方強いわけだがやはり点差が出て上位が勝ち易い
手の差があるわけで参考になる
同点ぐらいだと互角でわかりにくい
勝手なアドバイスでした

>>280
お前メチャクチャいいこと言うな
どんだけ天才的な視点持ってんだよ
参考にさしてもらうぜ

146で書き込みさせてもらった者だけど
都内の道場で指してきますた。

２段と申告して指してきたよ。
三段（４局）、二段（３局）、初段（２局）、上級者と指してきたけど
全勝した・・・

三段の人はおじいちゃんで
二段の人は３０台くらいの人、
初段の人は中年おじさん　でした。

まぁ、厳しい将棋もあったからなんともいえないが
よほど辛い道場でもなければ24で２級だったら
２段で指して問題ないと思ふ。

甘い道場だったら３段で指せるかもしれない。

棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲６五歩 △５三銀左
▲３六歩 △５五歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４七金 △５四銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀上
▲６八飛 △６四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂
▲８八角 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲６六歩 △５六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲５五歩 △７七桂成 ▲同　角 △７六歩
▲８八角 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　飛 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　金 △５三銀
▲２二角成 △同　玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三飛成 △同　金
▲３四桂 △１二玉 ▲７二角 △４五銀 ▲６三角成 △３四銀
▲同　歩 △３五歩 ▲同　金 △３七歩 ▲同　玉 △３六歩
▲同　馬 △８五飛 ▲３三銀 △２二桂 ▲同銀成 △同　玉
▲２五桂 △３二銀 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲５三銀 △３一玉
▲３三桂成 △９二飛 ▲６二歩 △２二銀 ▲４二金 △２一玉
▲２二成桂 △同　玉 ▲４一金 △２四桂 ▲３一銀 △１二玉
▲２二金 △１三玉 ▲１四馬 △同　玉 ▲１五歩 △３五飛
▲１四歩
まで121手で先手の勝ち
このセンスだとどの位までいけそうですかね？
（ちなみにこの対局が２４でどの位のレベルかもクイズ感覚で当ててくださると嬉しいです）

序盤はウンコくさいのに急に強くなるな

>>283
うーん初段ぐらいありそうだけど・・・？

▲６三飛成かっけぇ

>>283
後手側の指し方にも疑問があるが
２４だと２級くらいかな
飛車切ってからきっちり寄せきっている
あたりは終盤はかなり強いのではないかと思う。

俺は今２級なので偉そうなことはいえないが
がんばれば初段に到達できるんじゃないかな？

７７手目６３角成は大悪手でしたね。
相手の手駒
歩３角・飛・桂１なら怖くないので普通に同歩でした。
そのせいで少しもたついてしまいました。
もう少し接戦だったら逆転されてました。反省・・・
２級・ウンコ・初段はありそう・・
客観的に見るとそうなるんだ
参考になりました
私の棋力は・・・

これＲなんだね。
なんか、いかにもＦで指しました見たいな感じするけど・・・。
この棋譜だけで棋力判定って難しそうだ。

>>282
レポート乙
レベル的にはどこもそれくらいだと思う
ただ道場の昇段規定はきついから最初申告した段に左右される部分も大きいかも

>>283
相手が間違えた部分も大きいと思うけど上級でも強いほうじゃないの？

>>290
そうかもね。
道場だと連勝で駒落ちもやらないといけないから
しばらく初期申告のままだろうな。
こま落ち定跡覚えるのにまた時間がかかりそうだｗ

あと道場だと感想戦を丁寧にやれるかと思ったが
やらない人はやらないね。
まさか再現できないことはないと思うが
すぐ「よしもう一局！」みたいな感じに
なってしまうｗ

感想戦やることで今ぶつかっている壁を
超えようかと思ったんだが・・

＞まさか再現できないことはないと思うが
＞まさか再現できないことはないと思うが
＞まさか再現できないことはないと思うが



σ(ﾟ∀ﾟ；)ｵﾚｵﾚ

強い相手なら差し手で分かるから問題ない　段は　低いと分からないけど相手には
てい談だとどっちも楽しめるよ　勝ち越せば強いの当ててくるから
人が多くないと無理だけど

２４はレベル高いけど　町のくすぶり風情もいるからね　色々だよ
１０番ぐらいさせばお互い強さは分かるだろ　

フリーで指しているのですがレーティングだと先手後手それぞれ何点くらいでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二飛
▲７八金 △５一角 ▲３八金 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３二飛 ▲２九飛 △３四銀 ▲２七金 △５二金左
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲６八金 △３三桂
▲６五歩 △４三金 ▲７八金 △５四歩 ▲３八玉 △４二角
▲７七角 △５三金 ▲６六銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲４六歩 △３七桂不成▲同　金 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３六歩 △４四銀 ▲４八玉 △４三金 ▲６八金 △５三金
▲７八金 △４三金 ▲６八金 △５三金 ▲７八金 △４三金
▲６八金

△５三桂 ▲５七桂 △３一飛 ▲７八金 △３二飛
▲２七金 △２四角 ▲６八角 △３五歩 ▲２五歩 △１三角
▲１五歩 △３六歩 ▲１四歩 △３一角 ▲３六金 △３五銀
▲同　金 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲３五銀 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角 ▲１三歩成 △３七歩
▲同　玉 △２六歩 ▲２三と △１九香成 ▲同　飛 △２七金
▲４八玉 △３四飛 ▲１二飛成 △２八金 ▲２九歩 △２四角
▲２八歩 △５一角 ▲２五金 △７四歩 ▲３五歩 △４四飛
▲４五香 △同　桂 ▲同　歩 △８四角 ▲７五歩 △７六香
▲７七桂 △同香成 ▲同　金 △４六歩 ▲同　銀 △７六香
▲４四歩 △７七香成 ▲３七玉 △６八成香 ▲４三歩成 △６七成香
▲２一飛 △６二桂 ▲６四歩 △６六成香 ▲６三歩成 △７五角
▲７三歩 △同　桂 ▲６二と △５八角 ▲２六玉 △３六銀
▲２四と △２五銀 ▲同　と △３六銀 ▲３四銀 △２四歩
▲同飛成 △５六成香 ▲７二と △同　金 ▲６三銀 △６二歩
▲７二銀成 △同　玉 ▲５三金 △７一銀 ▲６三歩 △８二玉
▲１五玉 △３三歩 ▲同　龍 △４六成香 ▲６二歩成 △９三玉
▲７一と △５七角成 ▲８六香 △８五銀 ▲同　香 △同　桂
▲７三銀
まで先手の勝ち

フリーは何回やっても0点だよ
だからレーティングも0点

どちらも10級以下。

双方疑問手が多すぎる。
序盤の駒組みと中盤の駒渡しで、先手は後手をなめて手抜きで指してる可能性がある。

>>292
たぶん初手から一手一手考えて指した対極なら
再現できると思う。
ばんばん早指しで指している難しいが、
なんでこの局面にしたのかを思い出だす。
そうすれば自然と再現できる。

中級以下だと難しいと思うが上級タブの人間なら
できると思われる。

１４級だろ

判定スレにいけよ。

電話かかってきたり、糞したりで時間切れ負けしてたらＲ１００下がった。くそ！

オレの彼女は免罪で殺された


http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

hidarin777とかいうカスR差200　300あってもなりふり構わず挑戦してきてウザイ

>>304
すげ〜わかる。
何かいっつもいるんだよな。
待ちにする度、挑戦される気がする。
まぁ完全放置だがな。
あと、山々なんとかって奴も毎回うざい。
受けない相手をいい加減覚えて欲しい。

というか名前覚えてんのがすごいな
そんな挑戦くさるほどあるけど、Ｒはみるけど名前なんかみてない

おれも昨日5局中4局ごきげんに遭遇して、
すごい日だなと思いながら後で棋譜見たら
そのうち3回同じ人だったｗｗｗ
ほんと名前見てねえな・・・

なんて肝っ玉してやがる

高速で初段到達するなら、相振り飛車を研究しよう
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=3a062d634c8f6b9dc2e7f124cba3a065

基本　筋　変化

初段になったら２４からヤフーに行こうっと
当分２４には戻らない
この気持ち分かるよね？
上級で苦労してる人なら分かるよね？
もう落ちたくないもんね？
怖いもんね

>>311
全くわからない
そんなに志低くないぜ
俺は初段よりもっと上にいきたいから
５段　いやもっと
それに所詮２４だってゲームさ
その中での強さの指標に過ぎない
そんな気持ちじゃなくて
もっと気楽にてけてけでいこうや

>>311
もう一個IDをとって自由に指す。

24の初段とか上級とかはっきり言ってあんまり意味無いだろ
レーティングを無理矢理区切ってるだけで。

そこで初段に到達したからもう指さないってのは、何かよくわからんな
本気のＲ戦をやらないと棋力なんてあっという間に落ちるぞ。

初段に上がってからまずｆｒｅｅで二段ぐらいと指しまくってる
級だと挑戦しにくいし今は仮にも初段だから　そんで経験値貯めてるって感じかなぁ
強い人と指したほうが棋力上がりそうだし　なんか調子いいなって時だけＲで指して今は1620まで来た

そんな俺はこのスレが好きだ

今１５５○点で１回負けたら１級に落ちるので怖くて３ヶ月指してません

初段なんか目標にするんじゃ無いな。すぐ到達し、すぐ落ちるもんだから。

2段に落ち着いて、3段も見えてきたかな、て感じてたのにまた上級落ちですよ。
もうやってらんね〜。研究に没頭するわ

だれかぼくとささない？

角不成かましたアホに負けてしまった。
ぶっころしてやりて〜〜〜

Apple24て結構つよくね？
漏れ三段だけど過小ゲストで挑戦したら負け越しｗ

スレ違い申し訳ないですが、24で今までの戦歴を消して一から指したいんだけど可能ですか？

久米さんに正直に相談してみてはどうでしょう？
別IDならいくらでもいけそうだけど。

>>323 どうもありがとう。別のIDって取れるんですか？できたら取りたいんですが。

久米さんに言えば取れますよ。
複数持ってる人、たくさんいます。

質問ならこちらのほうがいいですね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220199005/

くだらないかどうかは別としてｗ

ご丁寧にありがとうございました。

今の世の中にはID:O20vc1p/みたいな親切な人が必要だと思うんだ(´･ω･｀)

>>326

＞くだらないかどうかは別としてｗ

↑この言葉は必要ねえよｗ

tsumeshogi > ryusyomaru-F　お前ウザイぞ。はやく失せろ
ryusyomaru-F > なんだあの馬鹿は

初段ってほんと強いな。中級ってほんと弱いな。将棋って何だろうな。

ドラゴンボールだと上級はフリーザ編あたりか

戦闘力で言えばラディッツより強いくらいだな。
まぁこれだと全会員ナッパ以下になってしまうが・・・。

上級は攻めの手筋は結構知ってるのに
盤面をひっくり返して受けに回るとと全然そういう手が見えてなくて
教科書みたいな豪快な攻めが決まってる将棋が多い気がする

初段はまだ微妙だけど、2000点以上になると明らかにディフェンスに定評がある池上揃いだな

上級なんて天下一武道会予選でクリリンが倒したハゲの先輩レベルだろ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　R　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 点　　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 ・　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　１　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　５　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　　　　）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　０　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　０　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　か　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
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初段はワンピースで言えばアーロンくらいだな。

でもね・・・

>>329
あのスレに誘導するってことは、相手のした質問に
「それはくだらない質問だ」って言ってるようなもんだから、
そうじゃないよっていう意味のやさしさじゃね？

ただいま(´･ω･`)

上級って変態序盤が多いんだよ。あひるとかヘンテコ居飛車とか
無理矢理矢倉とか。

ヘンテコ急戦が一番めんどくさい。切れたら終了だがかなり神経使う

上級にiwaoってやついない？イワオ
あいつは金をガンガン繰り出してくる
ああいう独自急戦は受けるのに疲れる

iwao1944か。元４段ってのが信じられんな

1,2級にも勝てるようになった。
序盤ってかなり差が付きやすいから序盤を研究しよう。
アマ的に有利になりやすい指し方ってあるよね。

>>344
60過ぎてるんだろうから、早指しだとそんなもんじゃね？

あるある

俺は筋違い角やられると序盤はたいてい苦しいね

>>344
２４の結構初期からいたのを知ってたが、安定して３段だったよ。
でも序盤は正統派に近くて、変態奇襲とかはして来なかったと思うんだがな。
まあ歳食ってなにか思うところがあるんじゃね。

歳取ると短気な将棋になる人多いからな。
俺も30代になってから受け将棋がさせなくなった。将棋に短気になったわ。

一般的に年を取ると丸くなるって言うけど将棋は逆なのか？

じっと相手の攻めが遅れるまで受け続ける
相手の手を読んで丁寧に手を消していく。
っていう繊細な作業が歳とともに出来なくなって
えーい面倒だから５三歩成で攻めあいでいいや。
ってなった

飲んで指すと最初っからそうなるんだがｗ

全国のパソコンユーザー様へ

２ちゃんねる大会専用スレッドより、秋の将棋道場【携帯対パソコン24】どっちが強いの？団体戦の参加者募集をしています

１０月上旬からの予定です、今こそ腕を振るうチャンスかも？
(将棋・チェス)大会専用スレッドより

これで何度目かしれんが心を入れ替えて精進しよう。
とにかく力がなさすぎる。とうとう１４００切った。
会館の２〜３段にもボロボロ負けている始末ｗ
ネットでもリアルでもだめだ。あれだな。将棋に対する熱意
がしぼむととたんに指し手に現れるわ。
時間がないとか言い訳してはいかんのだがなあ。

田中がんばれ

初段からずるずる落ちてきたぜ。１５００切ったらヤバイな。初段でやめとけばよかった。

一手損角換わりしてくる奴多すぎ。角換わり苦手だから負けすぎ。

最高R１級に更新したよ！

ついに来たって感じだ。
でもやっぱあれだね、１級はほんと強いわ。
357氏のように初段まで行った人達が普通に居るだろうから
ここからは修羅の道だな・・

最高1級で今3級だけど
7段の試合見た後自分の棋譜を並べると嫌になるｗ

ここ10試合くらいは８勝２敗くらいなんだが
勝ちが王手放置１、駒のタダ取りにより戦意喪失３、１手頓死２、３手頓死２、入玉１、１手勝ち１
負けは普通に一直線に潰されて負け。相手の囲いが手付かずとか…

まだまだレベルが低いな…

じゃあ低級の棋譜みて自信つけろ

目が腐るような感覚を受けることがあるから困る

年とるとというか、棋力が衰えれば辛抱が足りなくなるのは自然。
あと、今までと違うことをしてみたいというのもあるのかも。
大山名人も最晩年は猛烈に攻め出したらしいし。

例えば、自分が１３９８だったとすると
１２８９とか１２８８とかの挑戦多くない？
あれ、引っ掛けねらってるのかな

>>363
100下くらい普通に受けるから気にならないが、
たま〜に、三桁の罠に嵌りそうになる事はある。
三桁の勇者達は何故か強いから恐るべき罠だ。

次の三手。俺の実戦より。


後手：相手
後手の持駒：桂　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉 ・ ・ ・v金v桂v香|一
| ・v銀 ・ ・ 全 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v金v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 歩v歩 ・v歩 ・ 金v歩|四
| 歩 ・ 銀 ・ ・ 龍 ・ ・ ・|五
| ・ ・v龍 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：角　歩二　

下からの挑戦はあんまり受けないな。１発狙いの奴多そうだから。
まあ、そういう１発狙いの指し方に対応できないんだけど。。

大敗と大勝を繰り返せば確実に脳は劣化するだろうな
プロ棋譜つまらんとか言い出すようになったら、もう手遅れ

丸暗記は意味がないっていうけど
4、50手くらいまでをゴリゴリ暗記していくことは、序盤の型作りとしてかなり有効
最近の将棋だと特に角交換振り飛車のバリエーション覚えなきゃ対応しきれないと思ふ

暗記は、いいとして一手一手の意味も含めて、理解しないと駄目だよね

それは多くの人が言うことだけど
将棋は理解して初めて暗記できるゲームだよ
数局の暗記ならできるかもしれないけど

丸暗記してから将棋世界の解説読むのが個人的なオススメ

日本人（に限った話かどうかはわからんが）は、
一時流行った詰め込み教育否定論の影響で、
「暗記すること」をやたらと価値の低いこととみなす傾向にある。

というか、目的がはっきりしない丸暗記する労力より
他に適切な勉強の仕方があるからでしょ

漠然とした丸暗記は、目的や目標によって棋力成長度は、相当個人差がありそう

羽生の部屋

俺を小さな部屋に閉じ込める。
壁に棋譜をやり取りするための穴が開いていて、外部と将棋が指せる。
部屋の中には羽生が書いたマニュアルが置いてあって、
ルール上あり得る全ての局面とその局面で羽生が最善だと考える手が載っているから、
俺はそれに従って対局する。
すると、事情を知らないプロ棋士は俺と対局して「この部屋には羽生が居る!」と思うわけだ。

この作業を延々と続けていると、俺は大局観が良くなって、
初めての局面でも俺の第一感と羽生の最善手が一致することがだんだん増えてくる。

その理屈だとソフト指しでも強くなりそうだなｗ

先手番ばっかりでまったく勝てない・・　後手番の方が勝率良いんだよなぁ

なんでsage進行なんだ？
あげ

丸暗記を否定する人は、文字通り丸暗記しかできない人が多い。
丸暗記していく過程で脳がそれを咀嚼する働きが備わってない。

それは丸暗記って言わないのでは？

そもそも「丸暗記」なんてやろうと思ってもなかなかできないよ。
将棋やってる人なら誰でも棋譜を見たら無意識に何か考えちゃう。

勘だけど、「丸暗記」肯定派も否定派も言いたいことや実際にやってることは大差ないんじゃないの?
みんな同じ上級者なんだし。

うむ、核心ｗ

暗記が趣味なら3.141592653589793238462654....
とかでもやってろ

いや、将棋の暗記が好きなんであって、
駅名や国旗や円周率はどうでもいい。

Ａ）定跡を５種類暗記してるやつ
Ｂ）定跡を１０種類暗記してるやつ
がいたとして、将棋センスと終盤力はＡの方が上だったとする。

よくありがちなのは、ＡがＢに向かって
「丸暗記ばっかりしててもダメだよ」って助言する光景。
丸暗記を否定する理由がないし意味もない。
暗記してないよりはしているほうがいいに決まってる。

ゴキゲン一本みたいな人はいるよね

暗記してそれで終わりなら確かに円周率やってろだけど
解説読むときに実感することだけど、並べる時間が短縮できるし
理解力もあがるしそれをそのまま経験にできるところが
円周率クンとは異なる部分なんじゃないか

一つの確実な方法を提示してみたのだけれど
最初に実行すべき『丸暗記』を予習と捉えることに抵抗があるのかもしれないね

今、三桁の勇者にやられそうになった。

先手番石田ばっかりだな

後手四間ばっかだな

みんな、ただいま
初段から落ちて来たよ･･･

>>385
三桁の勇者って何？

元気です、てゴキゲンかと思ったら普通の四件飛車なんだな。

>>383
似たような話で、将棋世界8月号38ページで鈴木が
「だいたい昔は、序盤の強い人は終盤が弱いという話になっていました。
何の根拠もない話なんですけど。」って言ってるね。

俺のことだけど、量を増やす余地がいくらでも残ってるのに
労力をケチろうと思って「序盤をやると終盤がおろそかになる」とか
「暗記より理解(?)のほうが効率が良い」とか言ってるんだよ。
一方を増やして他方を減らすんじゃなくて両方とも増やせば絶対に強くなるのにそれをしない。

なんとなれば、一方が生きるかぎり、他方は生きられぬ･･････

無職の理論だなそりゃ

序盤が強くて終盤がファンタジスタだと？

>>388
レートは三桁だけどかかんに1500以上の人に突撃する人。
でも舐めると焼けどすることも。

半年前まで上級の真ん中でよく対戦してた相手が段タブに行ってしまった・・・

なあに、また戻ってくるさ

きっと俺らだって追いつけるさ

二年前中級だった僕もようやく最高三段になりました！
自分を信じれば半年で段も夢じゃないよ！
開始級11級
対局数2000-3000局
勝率510くらい

>>398
暇人学生乙

日曜にまとめて15局くらいやってただけで、暇じゃないから

７六歩３四歩６六歩とすると、ほとんどの人が３二飛車か３三角としてくる
振り飛車党率８０％以上だよ
初手５六歩だと３四歩５八飛車３二飛車、か新飯島流引き角戦法
後手互角以上が確定してるのから、先手番でも特にうれしくない


185 ：名無し名人：2008/09/26(金) 15:58:33 ID:ZU7/gaUi
７６歩３４歩７５歩か
７６歩８４歩５６歩で


186 ：名無し名人：2008/09/27(土) 21:19:42 ID:38NVzVSM
相振りになると、先手の７六歩３四歩６六歩が悪手に見える
後手は矢倉、美濃、穴熊どれも選べて互角以上

先手が3手目66歩とした後に相振りになると
確かに戦型上後手に選択肢が多いね
まず先攻する権利が渡るのが上級レベルだと痛い…受け切って勝つのは有段者好みの展開だもんな

１４００からあがんね
どーしたらいいんだ
田原総一郎さんなら知ってるかな

田原さんて誰ですか？

>>402
ていうか、上級者は受けがヘタなんで多少の無理攻めでも勝てる

iwao1944も攻めまくるとホント強いが受けにまわるともろい
悪くてもなんとか詰み形をつくっておけば終盤で間違えてくれるよ

平均１６００に届かないって、知能の問題だし
なにやってもダメかと

>>407
あんたに代表されるような性格悪い人間の間違いじゃない?ｗ

>>405
うん、まあそういう事が言いたかった。。

先に攻めた方が勝つ将棋が多いよなー…
自分の玉にかかってる3〜5手詰も全然見えてないし。
たまに糞粘りが得意の奴もいるけど

まあ糞粘りっていってるうちは上達しないだろう

やっぱり落ちつきが大事だと思う

イワオさんて有名だったのか。。。
しかし、歳とって棋力が落ちたのが数字に出てるのは辛いな

終盤は頭がパニック状態になる。

だから時間切れ負けが多い・・

ヤフーならともかく
２４は音がでるんだから切れ負けなんてありえんだろ
というかなんか指せるだろ

常に音なしでやってる俺は異端
音出ると集中できないわ

mnk329
会員 2663 (六段)
[today] 1勝 1敗

こいつは情けない奴

ARIGATOU4900　は過小疑惑

切れ負けはギリギリやろうと思った手が二歩で打てないとき多く発生。

切れ直前に別の有力な手が浮かんだときも

５秒前に電話が鳴って切れたことはあったな

角の筋がずれてて「角がうごかねー！マウスいかれてんじゃね！？」って切れ負け他

うんこして戻ってきたら時間切れになっていた。

線が断線気味で、
音が出たり出なかったりした時は、
５局中３局切れ負けしたよ。

この、クラスで居飛車党だと、はやざしは、横歩系に誘導されることが
多く、１５分でさすと、矢倉系に誘導されることが、多い気がする！
どうだろうか？

そんなことはない
あと、指してるときにうんこいくな

勝ちを確信して谷川の真似のつもりでトイレに行って
戻って指した手が痛恨の悪手だったとか

>>421 >>422 両方経験ある。腸の弱い俺は最近は拭かずに丸出しでトイレから出てくる。

残り4分くらい残した終盤で圧倒的有利になり、
トイレにダッシュで行き、ダッシュで戻っているとき
足の小指を（ｒｙ

相手が時間使って考えそうなときに今だトイレに行こうと思って
立ち上がって部屋から出ようとした瞬間にパチって聞こえてまた戻る

状況によっては、そのパチッの音が悪魔の音に聞こえるんだよなｗ

>>427-428
つ　オムツ

>>431
ネトゲ廃人乙

オムツは有段者の間では常識。上級との差はそこにあるね。

本当の差はオツムなんだけどな。

ﾜﾛﾀ

　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の乞食なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　乞食が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ

>>434
誰上手

>>422-430
だいたい２４やるときにオムツも穿いてない段階で雑魚以下だな。
俺は７〜８個常備してるし。
このスレに書き込んでいることから２４利用者と思われるので続けるが
対局中はトイレに行くのではなくオムツに出すのは
２４で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

ネタで盛り上がりたいんならもっと早めにレスしないと。。。

負けた負けた１０連敗( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
熱くなるとダメだなRが２００点下がって中級タブがこんにちは
たかがゲームになんでこんな……

>>440
今月のNHK講座のテキストがいいぞ
森下の矢倉講座だ

freeで適当指しをやると結構寄せの技盗めるお＾＾
受けの勉強にもなるしお勧め

待にしてるやつって大概早指し拒否だな
だったら待１５で待ってろよ
うざすぎ

めんどうだから待ちにしてる
挑戦を放置する楽しみも少しある

初手合いでＲも近い、相手の希望時間で挑戦して
それで断られた時の悲しさは異常

>>443
15分でも長考でもカモンてことなんだよ
それぐらいわかれよ

「待除早指」ってのも欲しいね。

チェックボックスでいいんじゃね？
で、表示は「早15長待ち」とか「長待ち」とか。
デフォルトは全部チェック。

待ちの人は早指しでも15分でも何でも来いって感じで強そうだからいつも避けてる

例えば早指し待ちの人も早指しに限って言えば強いんだろうから、
そんなら誰とも指せないじゃんｗ

age

俺は15分でしか指さない

相手がいない

序盤無茶ばかりしてはっきりと不利だ。
終盤前くらいから詰め将棋効果で挽回するけど、
勝ったり負けたりになるな。
でも今は定跡将棋は指したくないや。

１〜２級上がると終盤逆転は望めなくなるだろｗ

上級ってまだ駒の利きが見えてないレベルだよね。
駒が次に取られることが分からない。両取りなんて高度すぎる。

ボケはいいとしてどれに対するレスなんだろう・・・

>>455
たしかに
でも、最近気が付いたんですけどただで取らせてくれるときは何か裏があると思うのです
たぶん相手を油断させたり動揺させたりする高等テクニックではないかと

また負けた

将棋ってつまんねーな

将棋なら負けてもまだ自分が弱いって納得できるからいいじゃん
ネット麻雀とかモニター拳でぶち抜きたくなる時あるし

将棋はまだ「自分が弱いから仕方ない」で割り切れるからな。
ネット麻雀だと理不尽な目に合うとキレるなｗ

麻雀はヘボに負けても「まぁ運ね」って最初っから割り切ってるから負けても何ともないけど
将棋は「ぅぅ・・俺の読みが浅いばかりに・・・」ってなって悔しい

ネット麻雀の理不尽さは異常
運で済まされねー

中級の頃は終盤に自信があって序盤劣勢でも逆転また逆転で楽しかった
序盤覚えて一気に1級まで来れたのは嬉しいけど今度は逆転負け連発で悔しい

>>457
速度を遅らせる意味があるじゃん。
駒取れるけど手数が一手かかって、
なおかつ働きが悪くなれば、
戻らないといけないから２手違うよ。

そして取られても次に繋がらないなら、
手番も移動するから３手も違う・・。

あとは銀を無料でやって位置変えて、
詰まなくするとか決まった時は感動するよ。

駒の利きが見えてないという自覚がそもそもないみたいだな。一生上級だ。

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**3311k > 「投了」
### < **3311k >さんは、去りました(^o^)/~~~

偽３段消えろボケ　２度くんな

作戦負けから逆転して、
勝ちを意識したら・・終盤が強くて焦った・・。
最後踏み込んで討ち取ったけど、
一手緩んだらＯＯマジック食らいそうだった。

中盤弱い以外に弱点のない人だったんだよきっと

何となく不利な局面の方が力を出せるような気がする

不利な局面のほうが必然的に選択肢少ないから当然といえば当然

>>470
振飛車党だろ

kakip-ってやつとやって負けてしまったが、勝っても挨拶なし
何千局も指してるみたいだけど結構な有名人？

ちんぽ

ふ・・・このスレに戻ることは無いと思ったら脅威の連敗で帰ってきたぜ
いつも一級落ちてもすぐ戻れたのに今回はジャスト1450まで戻した

しばらくまた上級タブかな
観戦しに24行ってログインしてすぐに高段を観戦できることに喜んでたが甘かったようだ
みんなよろしくな！！！

糸ダニって若いのに悟ってるかのようなやなタイプだよな

ようやく段になれたんだ
100下のやつに大差で負けることだけは絶対になしにしたいな

一手詰み逃して負けた。
うそじゃない。詰みに気づいていなかった・・・・
終盤はきちんと読みきらないとだめだな。
変にあせってたし。

わざと詰みにくそうな形（詰む）に誘導すれば大逆転狙えるよ。
一手詰めはなかなか決まらないが、
三手くらいなら頻繁にやれる。
俺も何回もそれでレートもらってるｗ

上げておこう・・。

２級の奴ってとにかく荒っぽいなあ。
筋が悪くて大抵強引に攻めてきて攻めが切れたら終り。
相手の受け損ないだけ期待している。
１級の１５００以上とははっきり将棋の内容が違う。
中断、即去りが多いのもこの級。
ちなみに近将も同様だｗ

一級差でそんなに変わらんよ
ちりもつもればなんとやらで一級と五級だと差があるけど

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩から後手が千日手狙いつつ銀冠にして、
先手に無理攻めさせたやつが、佐藤康と松尾の棋譜にある。将棋世界の勝俣講座より

>>483
先手鈴木じゃなかった？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35147
この松尾の終盤はかっこいい

>>481
俺もその印象を受ける
今２級だから早く抜けたい

たしかに2級ともなれば世間一般では立派な有段者のはずだから礼を重んじて
もらいたいものだな。棋力と人格はかならずしも一致しないわけだが。

荒れてる奴とか、ノータイムの奴は本来2級じゃない奴が多いんだよ。
段を維持出来なくて、イラついて指して、下げ止まるのが大体2級。

棋力と人格の良さが比例しないのは高段タブトップを見てれば分かる

２級から上がらん
勝ったり負けたりで疲れたよ・・
やっぱ遠ざかるのも大事なのかもしれん
詰めでもやっとくか

初段と1級の間くらいなんだけど、たまに
二段三段から挑戦されてやると結構勝つんだよね。
舐めてくれてるから、隙ができやすい。

上級のみんなは段の人達に結構勝つものなの？
俺が勝ったのはこの前駒落ちで挑戦されて勝ったくらいだよ。
でもあれは過大の人だったかもしれない。
大差の圧勝だったから・・。

格上に挑戦されると舐められてるのかとかいろいろ意識しちゃって勝てない。
もちろん実力の問題もあるけど、勝ちを逃しちゃうことが多い。
名前負けというやつか。
逆に格下には気持ちで圧倒してるので危なっかしい将棋もごまかしちゃう。

かなり下の人から挑戦されると、
中盤ぐらいまで真面目に考えられないから、
序盤で劣勢になってる事が多かった。
得意戦法使わないのに早く指すから間違えちゃうんだよ。

これからお世話になります。
1000維持がなかなか出来ないなぁって困ってたら、
イキナリ7連勝して、最後は1200オーバーに勝って上級になった。
勢いって怖い。
加えて、中級に落ちるのが嫌だから指すのも怖い。

得意戦法なら二段相手にも勝てる。
タブトップになるの嫌だから１５２５ぐらいから１７００ぐらいの人に挑戦して一気に脱出した。
まあすぐに戻ってきたんだが・・

３級だけどまだ段の人とやったことがない。
段経験者とはそこそこやってるのかもしれないが。

段経験者は低級にも居るよ（笑）
:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223444514/l50

>>495
そこまで言い切れる得意戦法があるのはうらやましい。
俺なんて最初は必ず不利になるんだよ。
詰ます事しか考えてないせいかな・・。

>>494
中級タブと３往復して１２００を超えたら大丈夫。もう落ちない。
１２００超えられなかったら・・・
さらに３往復してください＾＾。大体中盤の仕掛け前後で決まるけどな。
５級〜６級は。見た目は定跡風の指し手だけど穴が開いているんだよ。

矢倉を始めてR1400まで落ちてきた俺様がきましたよ

戦いが２段階に分かれない感覚がどうしても慣れないよね。
おれは相振りにされそうになったらガンギにする。
そのくらいあの感覚は苦手。

将棋覚えてからずっと石田と向かい飛車で１級まで来たけど
居飛車始めたら中級まで落ちたよ

新戦法試す時はフリー対局か別ＨＮにしようぜ

そこまでしてＲ守らなくてよろしい
お試し指しもどん底惰性も全部ひとつのＨＮでＯＫ

だから晩酌指しした翌日は後悔するｗ

フリー対局なんて２４入会当時に数曲指しただけ
レーティングでどんどん新しい戦形指してみりゃいいじゃん
下がったらまた上げりゃいいだけの話だよ

１つのHNで5000局も10000局も指してる人スゲーと思う
俺は1000局いく前に飽きる

いわゆる「自分育てゲー」
をやってる感覚だと、やっぱりRが下がる行為は
避けたいんだと思うよ。
おれは晩酌指し始める前まではそうだった。
今どうでもいいｗｗｗ

おれも年中寝不足晩酌指しでＲドカンと下げるけど
素面で指せば自然に戻ると自己暗示かけてる
思ったより時間かかるときあるけど
一番つまらないのはＲ気にして指すことを控えることだと思うよ
Ｒは自然についてくるものだと思う

堕ち過ぎたＲなんてすぐ戻るよ
戻らないなら実力が足りないってだけ
そんな分不相応に高いＲに固執してても前進しないべ

Ｒ低下を気にしてフリーや別ハン使うのはそこまでせんでもと思うけど、
例えば居飛車党が振り飛車ばかり指してどれくらいＲに差が出るのか
知りたいときに別ハンで指すというのはあると思う。

俺はエクセル使って自分の点数を記録してる。
一度負けると熱くなってすぐ対局⇒また負けて熱くなるの繰り返しで点数落として
日が変わったら落ちすぎたRを適正レベルまで持っていく感じだから
連勝連敗が激しくて、グラフで見てるとわりと楽しい。変な趣味だと思う。

>>510
フリーで指すのは格上挑戦や格下からの挑戦など気軽に出来るから好きだけどな

俺レートはあまり指さないから戦績少ないぜ。
でもフリーで指したり勉強してるからレベルアップは常にしてるよ。

レベルは上がってるかもしれんが、フリーじゃＲ500下辺りでのレベルアップだな。

勉強と実践を繰り返してるのに、
数ヶ月間レートが同じなんだもん。
故意じゃないけど過少みたくなっちゃうんだ。
（レート戦に戻ると必ず勝つから相手には少し悪いなっとは思う）

実力が無いからってフリーに逃げてちゃな・・・

ちなみに俺は低級登録の這い上がり組で、
低級フリーから指してるけど、
俺はフリーの方が強い人がいると思ってる。
（正確に言うと強い人が混じってる）

フリーに逃げて自己肯定か・・・

自分より強い相手がいるから勉強してるしフリーで指してる。

フリーメインの人とレートメインの人の、
違いは強くなっても点数が変わらないと言うことだけだよ。

「点数減るのを恐れている・・・」
ともし言われればそれは認めるけどね（笑）

フリーだと半分以上は格下と指すことになるし、
格上とあたっても適当指しの可能性が高いから時間効率悪そう。

昼休みに職場のパソコン使うならフリーしかない。
なんか用事が入ったら中断しかない。
実戦不足の解消にはなる。でもやっぱＲ戦のプレッシャーがかかった
状態で戦わないと力はつかないだろ。

Ｒ戦のプレッシャー、か。そんな大層なもんなのかな。
人それぞれなんだろうけど。

大層なんだろ。フリーを選択するくらいなんだから

フリーって知り合いとの練習以外は相手も含めて考え無しの適当攻めで切れたら即投了ってイメージ

フリーでもレイトでも盤数やれば強い方が勝ち越すでしょ

フリーのが棋譜のレベル低いけどな

フリーの１５分とRの早指しだったら、前者のほうが棋譜の質は優れていると思う

勝ちに拘らない棋譜なんてどうでもいい

乱指し用に一手5秒将棋とかつくってくれないかなぁ。
全部手拍子の勝負。もちろんRで。

弱くなったなあ。１４００にも勝てなくなった。
毎月じりじり下がっているから棋力が落ちてるんだろうね。
仕事やなんやで将棋にかける時間が減ると駄目だわ。
Rが乱高下するのは将棋の勉強時間とも関わりあるかも。

精神的にまいってるときはやっぱ棋力も落ちるよ
無理しない範囲で付き合えるといいと思う

かといって向上心なくすとますます伸びないのが将棋。
趣味というより修行ｗ
まあ負けを認めて敗因をはっきりさせて
次頑張るしかない。永遠にその繰り返し。
低級も高段も同じ。

愛係風の序盤で角丸々損したけど、勝ったｗ
上級だと序盤駄目でも終盤良けりゃ勝てるもんだな。

俺は最高R1800だけど今1400位だ
最高R＋−500で浮き沈みする
フリー専門で指しているヤツって実力以上出たときのRままだから、実際とは違うわな

最高Ｒから＋は最高Ｒ更新するんじゃないか？
平均Ｒ±500なら解るけど
自分は平均Ｒ±300てとこだな

平均でも信じられん。
最高1800から800まで落ちるとか、マジ考えられない。
棋力の向上を考慮してないとかじゃねぇのか？
俺はノータイム指しでも平均Ｒの200下が底って感じだな。
振幅は100〜200が標準ってとこじゃね？

「最高Ｒ」から「最高Ｒ-500」の範囲を動く、
すなわち振幅500って言いたかったんじゃね？

>>538
それなら振幅は250だな。

ああそうだごめんｗｗｗ

たまに早を観戦してるととんでもない指し方して即投了とか見かける。
１５分ならお互いにミスも少なくなるし、
早指しの人のほうが落ちやすいし上がりやすいんじゃないの？

最近、対戦成績を付け始めたんだが、６級に勝ち越し、５級に指しわけ
４級に負け越し。といった感じで今月は１０勝１３敗
良く１〜２階級くらいでは差が無いと言われているが、自分の体感では
やはり違う。特に１２００点越えの奴らには適わない。
最高Ｒから１００点前後を移動する自分では階段を上がるようにしか上昇
しないのだろうか。
一気に上がっていく奴らを見ると羨ましい。

>>538-540
ワロタ

急にレートが急上昇する奴って何なんだろうね。
何の秘密があるのだろうか？

>>544
そこは調子がいいんだなって見ようや
俺も急に上がる時あるからソフトとか言われたらたまらん

上がっているときは相手の手がぬるく見える
下がっていくときは相手が格上にみえる。

>>545
数ヶ月で１０００程度アップする奴結構居たよ。
調子でいけるものかね？

十連勝したあと五連敗とか普通にあるなあ
メンタルな理由が大きいんでは？
二連敗したら寝ることにしてる

４級で２年くらいくすぶっていたけど
ある時期急にＲが上がって２ヶ月で１級になった
２ヶ月で４級から１級は別に珍しくないだろうけど
ずっとくすぶってただけに自分でも意外だった

Rがあんまりにも低い奴の挑戦を受けないようにしたら
あっという間に７級から４級に、しばらく足踏みして１級になった
過小に狩られなくなったのが大きかったみたい

Ｒ２０００から1ヶ月できますた

将棋が上達する方法なら分かってる、5年も前から。
もっと指せばいい、気楽に指して感想戦をもっとやればいい、それだけで有段者になれる自信がある。
負けると心臓に悪い、気分が悪い、指すのがしんどい。

結局3日に1局くらいしか指さない。

ヘタクソはみんなそう言う。

8級くらいで安定してたのが
１１きゅうから12級まで落ちた
俺にアドバイスくれ・・

流石に１２級まで落ちるなら詰め将棋が足りない。
１５分指しで完全に読みきってきっちり勝ちなされ。

俺８級の時に１２級と指すなら二枚落ちで指してたぞ。
流石に勝率は低くなるけど互角に近い将棋になってたよ。

15分・・
いつも早指しなんだが・・
詰め将棋はたしかにやってないな・・
アドバイスありがと

フリーはいろいろ試せるからいいよ

いろいろ研究できるからね

１４００なのにフリーで２００に負けました
自分から挑戦しただけにショックでした・・
ウソみたいだったお（マジ）

オセロ素人だけど、良く考えて打てばカエルオセロにも勝てるね
将棋に似た感覚を覚えた

ぷぎゃー

ていうかいつからこのスレこんなに過疎ったんだ？
少し前は活気あふれてたのに
仕方ねー　おれがこれから盛り上げていくか

ネタスレがあちこちにできて住人が拡散してるんだよ。
上級脱出スレとかここでやってもいいネタ。

俺がたてたんだがｗ

>>562
そのスレのおかげで皆、上級を脱出して住人が居なくなったんだよ。




んなわけねーな。

昨日は筋違い角に負けて、そこから熱くなって３連敗、中級タブが見えてきた。
やばいな。
筋違い角なんて遭遇率５％位なものに研究時間なんか避けないよ。

筋違いなんて研究する必要はない。
あれは単なる力戦だから、力が強いほうが勝つくらいの
認識でOK.

>>564
藤井が将棋世界で語っていたが腰掛け銀に構えて４筋または６筋の位どりで角道遮断を目指せば勝率７割

角押さえ込んでじわじわ追い詰めれば大体良くなるね。

プロの筋違い角見てみたいなあ
タイトル戦とかで

>>568
タイトル戦じゃないけど竜王戦１組にて
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932

筋違いって2級上位あたりから急に増える印象。
基本的に対局態度が悪い。
角成らずコンボを決めてくる奴は大抵クズ。
勝っても負けても不快になる事、間違いなし。

筋違い角には歩を取られた瞬間に角を打ち返して同形にする。

>>571
そういう空中戦って慣れてる方が有利だから、
経験地で相手に分がありそうで怖くて指せない・・・。
どっちも未知の力戦なら楽しんで指せるんだけどね。

強すぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5074547

>>573
ID:pxwxKeS0
こいつ至るとこに貼ってるな
自分でやってんのか？かなりきもい

>>573
これ面白いｗ
おれもやろｗ

おもろいが相手からは誰かわかるな
まあ勝ったのしかやらないんだろうが

負けたらパソコンぶち壊したくなってしまう
特にアナグマやる奴は死んで欲しいね

強すぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5074547

>>577
穴熊はカモだぞ

三間党になれ

大駒一枚くらい駒得しているのに手番が回ってこなくて負けることが多いのですが、
ストレスたまります。駒得した手が悪手なんでしょうが…

1 ５六歩　2 ３四歩　3 ５八飛　4 ３五歩　5 ５五歩　6 ３二飛　7 ５四歩　8 ５四歩
9 ５四飛　10 ６二玉　11 ５六飛　12 ７二金　13 ４八玉　14 ５二金　15 ２六飛　16 ３三飛
17 ７六歩　18 ５五歩打　19 ７五歩　20 ５三金　21 ５五角　22 ４四歩　23 ７四歩　24 ３二銀
25 ７七桂　26 ５四金　27 ７三歩成　28 ７三桂　29 ６六角　30 ７六歩打　31 ７四歩打　32 ７七歩成
33 ７三歩成　34 ７三金　35 ７七角　36 ５五歩打　37 ８六角　38 ６四歩　39 ７六飛　40 ６五金
41 ７八飛　42 ５六歩　43 ５八歩打　44 ５五桂打　45 ６八銀　46 ７二銀　47 ７四歩打　48 ８四金
49 ７六桂打　50 ７四金　51 ７五歩打　52 ８五金　53 ７四歩　54 ８六金　55 ８六歩　56 ５四角打
57 ６四桂　58 ６四金　59 ７三金打60 ７三銀61 ７三歩成62 ７三飛63 ７三飛成　64 ７三玉
65 ７一飛打　66 ８二玉　67 ６一飛成　68 ６三飛打69 ５二龍　70 ６二金打　71 ５一龍　72 ６一金
73 ４二龍　74 ６二飛　75 ６二龍　76 ６二金　77 ７四歩打　78 ７四金　79 ５一飛打　80 ８七角成
81 ７一銀打　82 ７二玉　83 ６二銀成　84 ６二玉　85 ５五飛成　86 ６九馬　87 ６五桂打　88 ６四銀打
89 ５三金打　90 ７二玉　91 ６四龍　92 ６四金　93 ７三銀打　94 ８一玉　95 ６四銀成　96 ７二歩打
97 ６二金　98 ７一金打99 ７一金100 ７一玉101 ６三成銀　102 ６二金打　103 ６二成銀　104 ６二玉
105 ５三金打　106 ７一玉　107 ６二金打　108 ８二玉　109 ６三金　110 ８四歩　111 ７二金　112 ８三玉
113 ７三金　114 ９四玉115 ９六歩　116 ６八馬　117 ９五歩　118 投了

>>580
kifu for winを導入してこんな感じで貼らないと見れんよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角

>>580
いやあ、そういう独自形式の棋譜貼られてもなあ。カット＆ペーストで取り込めなくて一手づつ並べるしか
ないからこっちの方がストレスたまるんよ。なんとか８０手目まで並べたが、もうギブアップだ。
どの手が悪手というレベルではないね。あなたは上級でなく初心者だよ、まだ。
８０手目の局面なんだけど、後手の陣形がバラバラなんだ。玉の回りには金銀が無い。
６二金、７四金、８七馬、５五桂、２二角と他の駒の紐がついてない浮き駒ばかりだ。
これでは浮き駒が先手の飛車に狙われて、後手の手番が回ってこないのは当然だ。
この板には初心者向けのスレもあるので、そういうスレに参加した方が勉強になると思ふ。
申し訳ないが、今回はここまでとさせてくれ。

軽く並べてみたけど、棋譜じたいが間違いで滅茶苦茶じゃないか？途中でやめた。

数字の棋譜ってどこの棋譜なのかな？

Kifu for Windows とか使え
開始日時：2008/10/29(水) 08:51:56
終了日時：2008/10/29(水) 09:10:14

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲５五歩 △３二飛
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二玉 ▲５六飛 △７二金
▲４八玉 △５二金 ▲２六飛 △３三飛 ▲７六歩 △５五歩
▲７五歩 △５三金 ▲５五角 △４四歩 ▲７四歩 △３二銀
▲７七桂 △５四金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６六角 △７六歩
▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △同　金 ▲７七角 △５五歩
▲８六角 △６四歩 ▲７六飛 △６五金 ▲７八飛 △５六歩
▲５八歩 △５五桂 ▲６八銀 △７二銀 ▲７四歩 △８四金
▲７六桂 △７四金 ▲７五歩 △８五金 ▲７四歩 △８六金
▲同　歩 △５四角 ▲６四桂 △同　金 ▲７三金 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　玉 ▲７一飛 △８二玉
▲６一飛成 △６三飛 ▲５二龍 △６二金 ▲５一龍 △６一金
▲４二龍 △６二飛 ▲同　龍 △同　金 ▲７四歩 △同　金
▲５一飛 △８七角成 ▲７一銀 △７二玉 ▲６二銀成 △同　玉
▲５五飛成 △６九馬 ▲６五桂 △６四銀 ▲５三金 △７二玉
▲６四龍 △同　金 ▲７三銀 △８一玉 ▲６四銀成 △７二歩
▲６二金 △７一金 ▲同　金 △同　玉 ▲６三成銀 △６二金
▲同成銀 △同　玉 ▲５三金 △７一玉 ▲６二金打 △８二玉
▲６三金寄 △８四歩 ▲７二金寄 △８三玉 ▲７三金引 △９四玉
▲９六歩 △６八馬 ▲９五歩
まで117手で先手の勝ち

序盤の駒組みにも難があるが（>>582氏の指摘）
途中でもちゃんと受けてない場面がある。
４８手目の84金は角とりだがここで角金交換は後手の損。
７３に引けば先手は何もする事が出来なかった。駒切れだし
桂馬が変な所にあるんで飛車角も利用できない。
後は45歩から４３飛車で飛車、角の利用を目指せば後手勝ちだっただろう。
手番が欲しいなら受けるところはちゃんと受けなきゃ。

>>580
なんか棋風が自分と似てるw
駒得好き　抑え込み好き　陣形バラバラあまり気にしない
どっちかつうと堅さより広さ好き
負け方までそっくりだなぁ

>>586
自分も実戦なら７３金引きたい心理
でも本譜の角金交換でも、そのあとの５６手目△５４角で
△７５歩くらいで先手の攻めは切れてそう
後手優勢なんじゃないかな

>>585
76手目▲７六桂馬は酷い手で▲６六歩と突く一手に見える
54手目の角金交換が目を疑うような手▽７五歩で後手完封
▽８二玉〜自陣飛車の強防は良い判断だと思う
78手目▽７四同金が大悪手で▽７二歩でしのげていると思う
割銀と角取りの見合いが受からないのではまず過ぎる
金得に目がくらんだ▽６九馬が敗着では？例えば成り捨てから△５三歩（△５四歩）でもまだ優勢に見える

書き忘れたが後手は受け勝ちを目指す場面なので
▽６九馬のような攻めにも受けにもなっていない中途半端な手はありえない

580氏大人気だなｗ
釣りだとしたら超一流ｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲６八銀 △３一角 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７三銀 ▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１六歩 △３一玉
▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △７四銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲４六銀 △６五歩
▲３八飛 △６二飛 ▲５七角 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲１七桂 △８五桂
▲２五桂 △７七桂成 ▲同金上 △６六歩 ▲同金直 △同　角 ▲同　角 △７五銀打
▲６七歩 △６六銀 ▲同　歩 △７六歩 ▲７八金 △６九角 ▲３三桂成 △同　桂
▲４一銀 △６七歩 ▲５二銀打 △７八角成 ▲同　飛 △５二飛 ▲同銀不成 △６九銀
▲８六角 △７八銀成 ▲同　玉 △３八飛 ▲６七玉 △７五桂 ▲同　角 △６八金
▲７六玉 △８五金
まで82手で後手の勝ち

先手いいとこなく負けた。
一手損角換わりにはしたくないので矢倉にするしかないんが
先手のどこが悪いのかがわからない。矢倉に詳しい人いないか。

戦法のレパートリーってどれくらいある？

自分は1400あたりをうろうろしている振り飛車党なんだが
先手なら、早石田、向飛車。後手なら、二手目32飛車、向飛車、
レグスペばっかりやってる。相手が振ってきたら相振り。
で、最近Rが伸びないからレパートリー増やそうと思ってるんだが
だいたいどれくらいストックを持ってるもんなんだろうか。

そこそこ勝ててメインでも使える戦法が４つ。
たまにやるけど知識と経験不足なのが４つ。
勝ちにくいからフリーでしか指さないのが２つ。
あとは対振りが得意だ。

>>592
酷い作戦負けだな。

>一手損角換わりにはしたくないので矢倉にするしかないんが

こういう風に怯んでしまうと相居飛車では作戦負けになりやすい。▲７六歩▲２六歩▲６六歩は
早くも方針分裂でプロでも先手の勝率が悪い形。
後手に飛車先不突き矢倉を許すということは先手の得を放棄したと同じことです。
実際、２６手目に▽７三銀とされて後手が攻勢の方針を明らかにしたわけです。
だから、２７手目では先手は後手になったつもりで▲４六角と出て後手の攻めを牽制しながら
反攻する方針で行かなければならない。それを▲３七銀としてしまった。
だから後手に▽７五歩の先攻を許して理想形の攻撃陣を作られてしまった。
▲１六歩▲６八角も駄目です。こんな大人しい指し方ではどうにもならない。
▲１六歩は無駄手だし、攻め合いでは先手の方が明らかに遅れているし、後手の方は
飛車角銀桂が何の無駄も無く理想的に活用できている。後手の方は▽８四歩▽９四歩を指してないのに
先手はその２手を指している勘定です。なおかつ、その２手が全く活きてない。最後は先手のきっちり一手負け。
それにしても後手の人強いな。有段者じゃないのか？先手も悪手を指した訳じゃないけどな。

先手も明確な悪手がないんでＣＯＭの検討ではわからない。
仕方ないから先手も３筋の歩を切って角対抗形にするしか
ないのかな。これなら後手も８筋を伸ばすから手が遅れることもない。

>>593
過去いろいろやったのでそれなりには指せるが勝率との兼ね合いで
戦形をしぼることにしている。だから一手損角換わりも普通の角換わりも
指さない。この数ヶ月角換わりは筋違い角にしか遭遇していない。
対棒銀で右玉にする必要もなくなった。後はこの一手損の拒否をクリアして
先手矢倉で戦いたいんだがな。

>>593
先手も後手も四間飛車ばっかりさ。相手が振り飛車なら居飛車で玉頭位取り。
これだけ。相居飛車も相振り飛車も指さない。要は対抗形専門。
それでも1600台あたりはうろうろできますよ。

いろんな戦形を使っているって人が多数派なわけではないんだな。
絞った戦形を極めるほうがいいかな。

答えてくれた人ありがとう。

誰か今から対戦しません？

>>599
俺で良かったら観戦するよ。

>>600
遅ぇｗ

ところで、24でここ50局のうち七割が先手番なんだが…。
乱数運がいいのだろうか。

たまたまだろ
今日はなんか指す気がしないな

棋譜でーたべーす使えなくないか？

先手番が多く当たる、それが勝負運がついてる証拠や


それを活かせるかは本人しだいやな

test

Spanish Eagleってゴミ級位者のくせに偉そうに語ってんじゃねーよ

自重しろ

おまえもなｗ

>>592は銀河戦の矢内×大島戦だ。
今日放送だった。先手の３１手目と３３手目がやはり甘かったらしい。
▲３五歩と突いて角対抗形にするのが有力だったみたい。

解説児玉七段。もっと矢倉に詳しい先生にして欲しかった。
最後の詰みも見えてないし。

>>608
俺も今、囲碁将棋チャンネルの銀河戦を見たところだ。
ここに貼られた棋譜だったか。
矢内は矢倉指す資格ないな。矢倉権剥奪だ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223749236/l50
よかったらヘルプよろしく

>>609
矢内は引き飛車棒銀が得意じゃなかったかな。
なんか嫌な変化があって選択できなかったか。
でも力の差があると蛇に睨まれた蛙状態だな。
俺らと２４の３段〜４段との対戦みたいなものか。

>>611
「矢内　矢倉」でぐぐってみたら、

>矢内は矢倉が十八番で定跡研究では女流棋士の中でも群を抜く。
>同じ居飛車党でも得意戦法が違う。自分の土俵に引きずりこむべく、
>序盤の一手一手に、かなり高度な駆け引きが展開するはずだ。

なんて記事が見つかった。
その矢内にして、あの大作戦負けだからﾄﾎﾎだよ。
それじゃ、他の女流の序盤っていったい？

振り飛車で3段までいったのに
居飛車やったら上級まで落ちた

しょぼいな、俺

最近全然勝てないんだけど、
今何となく低級の観戦したら、
その人の寄せが全然読みきれてなかった・・。
もしかして俺無茶苦茶弱くなってるのかも。
かなりショックだ。

うんそうだね

棋譜並べやるしかないんじゃないか。
詰め将棋は準備運動みたいなものだから
頭を働かせるにはいいけどそれだけでは駄目。
俺はなんとか下げ止まった。

上級クラスだったら、まだまだ個性的な戦法が多くて困る。
ソレが嫌で美濃から穴熊党に変えたのに。

個性的な戦法指されると、単純に読みの勝負になるから好きだな。

相矢倉とかの定跡がきちんと整備されてるやつのほうがさしてて面白くない。

振り飛車やったらまた二段まであがった
しょぼいな、俺

人それぞれ向き不向きはあるでしょ。
ずっと振飛車やってた人が居飛車やったら
勝ちやすくてビックリしたってパターンもあるし。

こっちは無料
http://shogiclub.mobi/

おいおい400点差あると指導で点減らないんじゃないの？？めんどさくなって投了したら点減ってんだけど･･･
まじ死ね！！！

それ高段のみｗ

>>623
知らなかったぞぉおおおお

ざまぁｗ

いやー
何とかあと一勝で１級ってところまで戻ってきたよ

泥酔してむきなってＲ200くらい落としたから約1ヶ月ぶり
もうあんな無謀なことはしませんよ、おいら

個性的な戦法と思ってたら普通に本に載ってる戦法だったってことはよくあるよ。
棋書をたくさん読むようになって分かった。
というか、完全オリジナルなんて逆に上級ではまずない。
低級初心であるようなただのめちゃくちゃ指しなら淘汰されるし、
本当のオリジナルを生み出す力もない。

個性的な戦法なんて定跡万歳の俺にはとても無理
絶対とがめられる気がしてならない
案の定うまくいなされて負かされたときの悔しさといったら・・

そこからすると康光はまじで尊敬できる。

上級でオリジナルといえば
iwaoぐらいなもんだろ

対局が始まると同時に、相手が投了した。
でもレートは変わらない。これバグ？

棋譜検索しても、その棋譜自体がない。
対局したことになってないのか・・

>>630
そういうレーティング調整やってるとBANされるぜ

久々に三級に復帰(?)しました!それに伴い勝敗もやっと五分五分になった〜


今までの棋譜をチェックしてたら自分の振り飛車の勝率をみて愕然とした。


殆んど勝ってないww

>>632
ちょいまち？？？？
俺は一方的に逃げられたんだけど？？？
やましい事は神に誓って何もしていない。
調整もソフトざしも一切ない。
ずっと一つの名前でやっている。

>>634
これからそういうことするなよ
消されるぞ

>>635
なるほど、自分がいつもやってることはまわりもやってるように見えるもんなんだな。

>>636
そういうことだな

初手投了はノーカウント
これは雑魚に粘着挑戦されたaoba81がやらかした事がある

後手番になると初手で中断する奴が今まで２人いた
再開後は両方とも手番が入れ替わっていたのでそういう仕様のようだ
悪いことに両方とも負けて気分が悪かったので皆さんは即ブラックリストで再開しないことを勧める

>>630
２手以内はノーカウントだった様な。

一手目16歩とか96歩が嫌いな奴がいるらしく
2手目時間切れ負けにしている奴がいる。

さすがに自分ではそんなこと（２手目切れ負け）しないけど、
初手端歩は嫌いなのでそういう嫌がらせにより抑止効果があるなら喜ばしい。

指導したいぜ！

横歩で負けたらめちゃくちゃ腹立たない？

週末みっちり将棋の勉強しようと思ったのに政治板とか経済板で
金融緩和がどうのバラマキがどうのとかアダムスミスがフリードマンが
とかわけのわからないことを書き込んでいた俺は馬鹿です。
今月１局しか指してないや。（道場には２回いった。）
なんかネット将棋やる気がしなくなってきてな。まあ道場の３段〜４段ぐらい
なら２４の２級〜初段ぐらいなんで同じといえば同じだけど。

>>606

まじで　Spanish Eagle （4級）はゴミ

「何言っても自由」とか言って、ある高段者に暴言吐いてた。

そのとき芹沢さんが猛烈に叱ってたのが受けたがｗ

ちょっと芹沢さんがかっこよく見えたｗ

とりあえず、Spanish Eagle はクメールしといたよ。

芹沢ってメガネかけた連盟の金使い込んだ人やろ？

矢倉を始めたら2級まで下がったけど振り飛車に戻したら3段まで回復しました
カスだな俺は

>>646
ま　た　お　ま　え　か

へ？

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 10:56:01 ID:eUnfqtrE
振り飛車で3段までいったのに
居飛車やったら上級まで落ちた

しょぼいな、俺

619 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 19:51:59 ID:nARn8t0h
振り飛車やったらまた二段まであがった
しょぼいな、俺

いや単なる天才

一年ぶりに指し始めて一ヶ月過ぎました｡現在三級･四球の早指しをうろうろしてる者です
最近よく自分の玉が詰んでるわ…と自分が指した後に気付いて(終盤読み切れていないために)負けかと諦めていると…

｢えっ?その手かい?｣
というのが何回もあって,
なんか相手に申し訳ないw

ホント簡単な詰みだけど早指しだから時間に追われて気付かないみたい

やっぱり最後まで指さないと勝負は分かりませんね
w

あっ…訂正…三級,四級だ

生まれて初めて定跡勉強したのにその形にならないぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

元2段なのに最近3級まで落ちた・・・。

手拍子で指さないように、指す前に5秒待ってから指すというマイルールを採用したら
ここ１６戦で１５勝１敗。とりあえず初段復帰。

負けが込んでる人にはまじお勧め。「指す前にもう５秒」
ただし、秒に追われてるときはだめだよん！

ハァ今24にいた無双と指してきたよ
途中2回ほどこちらがよくなったりしたみたいだけど
最後指し方がわからなくて負けちゃった

>>655
フリーに*無双っていたの？

4ヶ月ぶりに最高R更新した。ようやく初段見えてきたぜ。
15分オンリーから早差しになれるのにえらい時間かかった。
勉強法を棋譜並べ中心から詰め将棋中心にしなおしたら勝率がぐんとあがってきたよ。
早差しは終盤が命だと思う。棋風も攻め合い勝ちに持っていけるようになった。
それまでは相手の攻め切らして安全に勝とうとしてけど早指しだと受け間違えて負けるパターンが多かった。
15分と早指しどっちが力つくか問われれば早指しじゃないかな。
早指しのほうが序盤の定跡知らないと何も出来ないでもっていかれる時があったから
定跡も正確に覚えるようになったし。

>>657
俺は早ざしで指すと将棋が荒れるので勝率は
下がってしまう。
１５分で1日２局くらいを続けてるのが一番
勝ち続けることができる。

早ざしで何連勝もまずできない。
せいぜい３連勝くらいかな。

終盤の１分は大きいよ。

>>658
勝率が下がってしまうのは早指しに慣れていないからでは？
将棋の質が15分より落ちるのは確かなんだけど短い時間の中で
素早く正確に読む力がついた気がするよ。特に終盤戦で。

大体、最高Rから１００〜１５０辺りを移動しているけど(月に３０〜４０局位
指してる）皆そんなもの？

月に100局指す。1800から1350くらいの間は普通に変動する。最高Ｒは1910。
まあ平均すると1650前後だけど。

関東大学リーグ（B1〜B2）で1年から4年までレギュラーだったけど
12年ぶりにやり出して1級で始めて30局時点で1級維持。
ここみてるとどうやら適正レートっぽいね。最近の定跡ほとんど知らないから
序盤にどうしても押し込まれるな。
対四間飛車で57銀右からの急戦なんて今はもうやる人少ないよね。

>>662
穴熊との天秤という流れからプロでもよく指されてるよ。

>>663
なるほど。
昔から対振りは急戦と位取りしか指さなかったけど
最近の急戦定跡調べてみる。

免状持ってないから羽生が名人竜王になったら三段の申請しようかな。

>>664
あー俺もほすぃ（゜д゜）
免状ってお金出せば買えるのかな？

んなわけないか・・・

>>665
免状初段、二段なら米長のサイトで認定してくれるよ。
登録すれば、24で何級相手に何連勝みたいな条件クリアで認定がもらえる。
まぁ、もちろん免状発行してもらえるには金かかるけどね。

24の初段前後あれば、どっかで免状三段認定もらえるかな？

>>666
おお、サンクス
早速米長のサイトに飛んでみます。

>>666
ググった。
二段の2級〜4級の相手に4連勝なら20番ぐらい指せば取れそうだ。

なんかきちんとリンクされてない？
一応、貼っとく。

ｈttp://www.yonenaga.net/yonenagakyousitsu.htm

>>669
検索したらすでに二段の条件クリアしてたｗ

>>669
ありがとー
なかなか見つけられなかったのですよ。

だけど

「条件以外の方に勝っても負けても連勝カウントしません。」
今Ｒ1500くらいだからだめじゃんかよ・・orz

>>670
過去に登録してたの忘れてた？
登録してからじゃないと認定もらえないと思ったけど。

>>671
残念だったね。
でも、免状って結構高いし、どうせなら免状三段欲しいよね？
会長、三段認定も作ってくれないかなぁ。

>>672
うんうん

「1級から２段の相手にレーティング対局で４連勝で三段」
とかあってもよさそうなんだが・・

三段は別格ってことかな？

>>672
記憶にないけど登録してたのかな？？
名簿で卒業OKって出てればクリアだよね？

確かにどうせなら三段欲しいな。

お手軽な三段認定はこれかな？受験料1,000円かかるけど。

Yahoo!インターネット検定
http://cert.yahoo.co.jp/beginner/shogi.html

なんで認定ほしいのか分からん
自慢か
２４でＲ上がったほうがよっぽどうれしいけどな
その１０００円本にまわせ

>>676
2，3段の免状ならいつでも取れるからと思いつつ早15年。若い頃は金もなかったしな。
羽生・米長が並ぶ免状が得られる今がいいタイミングかと。

ただ四段はいつか大会で優勝か準優勝して取りたい。
県代表を争える力がないとそのレベルにはないと思うので。

基本的に挑戦待ちで、全部受けてると、４勝２敗で現状維持、って感じだなー。
レート差がいくらあっても全部受ける。

まぁ、このスタイルで初段維持が目標〜。

挑戦待ちオンリーの人ってどちらかというとあんまり自分から他人に話しかけないタイプ？

俺も挑戦待ちオンリー。待ち、状態にしてその間観戦してる。

やったことないけど観戦中に挑戦来た時って受けられるの？
挑戦した相手が１５秒くらい反応無かったら諦めることにしてるんだけど
他の対局観戦してるもんだと思ってたよ。

Rがたまると一気に吐き出したくなるのっておれだけかな？
さいこうＲ付近だと１局がしんどくて何回か連続で負けるともうさがってもいいや、みたいな。

>>679
そんなこともないと思うが
遠慮がちという意味ではあたっているかもしれない

ときどきＲ差200以上あって挑戦うけるけど
それくらいＲ差あっても結構みんなやるのか・・
俺的には「おいおいｗ」って感じでごめんなさい
するけどな。

>>682
しんどいのは同感だが
吐き出したくはならないよｗ

そこからもっとあげてやろうと
欲が出るのが普通だろう

もう少しでようやく初段に到達できそうな
俺はブルっちまうことはあっても負けたくは
ないなぁ

最高R付近はしんどいよな…
でも，いつかは今のRがぬるく感じるようになるんハズ

最高Ｒがもうちょっとで最高段だともっとつらい

>>685
なるんハズｗ
ワラタよ

最近上級に上がってきた新参者ですが、
上級タブには有名人といいますかいつも居て、良く対局していて結構面白い
人とかいますか？中級タブには何人か居たので良く観戦してましたけど
上級タブの事は良くわからないので・・・
変な質問ですが教えてください。

iwao1944

iwao氏はふざけてるか点数調整かとしか思えない指し方だよ
だいぶ前対戦したんだが氏が後手で２六歩８四歩２五歩８五歩７八金８六歩以下２０数手で投了。
２，３回同じ展開があった。
お年よりだからどうこうと擁護されてたが元有段でこの筋知らんなんてありえんでしょ

４年前くらいの氏を知ってるが、正真正銘３段の実力があったよ。
ふざけて指してるか、中の人が違うか（孫とか）、あるいはリア痴○症かどれかしか有り得ない。

いやー今日勝てないなと思ったら
[today] 1勝 6敗
うーん･･･さっきやっと一回勝てた

う〜ん、誰だ上級タブで有名なのは。
ももんがツーってのは結構タブトップでみかけるな

[today] 5勝 7敗
うむうむ　なんとか取り戻した

俺が何故か覚えてるのはMr.kun？とutytytyみたいなのかな？よく初段にもなってるみたいだし
調子悪いときは1400くらいまで戻って来てるから強いんだろうなと思ってる

gpandekaという奴は危険人物だよ
暴言王手放置なんでもありだから気をつけたほうがいい

上級タブトップ観戦してると，ちょw弱いwwwwww
って思うんだけど、何故か俺は1500の壁が超えられないんだよなぁwwww

うえぇw

横からみてるとなあ。
女流の将棋とか、弱いｗｗｗって思うけど
やればボコボコにされるんだろうな。

段タブと上級タブいったりきたりする奴はやっぱり覚えるわ
Mr.KunとかBu-konとか、clarinetさんは今は調子が悪いのか

名前忘れたが、２，３級なのに、１５４０位、つまりこれに勝てば初段って
人に挑戦していつも負かしてしまう奴いたな。他の時は全然弱いのに「なんだ
この人！」って感じだよ。

>>694
Mr.kunなんか検索しても出てこないぞ
utytytyは出てきた
おれ３級だけどやってくれるかな
どんな棋風？あと暴言魔じゃないだろうな

>>700
Mr. Kun 1525 .468 4629 5261 9891 二段 195011
あっさり出てきたけど？

Mr.kon 1503 .523 301 275 576 二段 165482
ついでに似たようなのも見つけた

最高二段なんだな･･･二段登録の可能性も捨てられんが一万局近いしかなりの将棋好きだな〜
まぁ棋風とか暴言とかは知らん　
一回対局して負けた記憶はあるが

棋譜見たけど筋違い角を多用してる
とりあえず挑戦はしないことにした
あと敗勢の対局を判定勝ちしてたな

miffy-love : sado
初段 R点:1592
勝:2587 敗:1880 分:0

kunと筋違い角の熱戦を繰り広げてたから棋譜みたら異常に時間切れ負けが多いしかも勝率が異常にいい
1700〜1400を往復してるんだけどなのにこの勝率はなんなんだ？しかも判定負けも結構あって
筋違い角をやる奴は･･･って気分になるよ

>>699
Apple24じゃね？
こいついつも1550を微妙に割り込んだ点数キープしていて不思議でしょうがない
フリーで四回も指したが２段は確実にあるはずなんだが

やべーすげーの見つけちまった
連レスすまん

11/9のmiffy-love対Markattaがなんと974手まで！！
しかも点数では明らかにミッフィーが勝ちなのに判定負けになってる

>>701
１００００局か
かなりやってるな
じゃutytytyって人は?
角不成とかしてこない？
どっちでもいいから対局したいｗ

釣りではないです

これを見た人はすぐに国籍法改正で調べてみてください

このままでは日本が終わってしまいます

お願いします力を貸してください

ya-mossa03 指しすぎ

>>705
974手ｗ
こういうのって「通報しますね」の一言で解決できると思うんだけど
「通報しますは止めてください」というお達しにしたがって何も言わなかったのかな。

>>704
いや違う。何度か感想戦で指導も受けたがたぶん
段タブのHNとは別のHNと思う。基本フリーしかせず
迷惑がかからないようにしてるので>>699のケースには
当てはまらないと思う。確かに筋が良い将棋だった。
リアルでもやっている人で多分道場４〜５段はありそう。
言っておくが本人じゃないぞ。俺はどっぷり上級者だ。
上級脱出スレの４１５だからな。

基本挑戦待ちなんだけど、いっつも下からの挑戦ばっかで、「一発狙い多すぎw」って思ってたけど
上に挑戦するって当たり前だよな。むしろ下にばっか挑戦するほうが本筋じゃないな。


たしかに、上級タブトップうろうろしてる奴等の名前は覚えるな。

＞705
将棋のルールを知らないやつがソフトを使うとこうなることが多い

普通は「点数足りてませんよね？」で投了する

まーどっちもどっちだな

対局数10000越えてさ、まだ上級うろうろしてる奴に負けるようじゃ
まだまだ初段の資格はないな。

そいつらに完璧に勝てるようにならなきゃ、さらに2段、3段目指せない。

下から挑戦してくる人って、
「自信あり」「適正レート君」
とかどんな人が多いの？

俺は自らどんどん挑戦して行くから、
挑戦された経験は少ないけど、
「自信あり」の人が多い気がしたよ。

>>714

君自身はどうなの？

あんまりガリガリやらんでさ、普通に趣味として将棋と付き合って行く。
NHK杯を観たり、ネットで棋戦をチェックしたり。

こんなスタイルでもR2000はいけるだろうか？

それは甘い

不思議なもので
Ｒという実践で指しまくるからこそみえるもの
気づくことってあるんだよね〜
あれが大局観なのか
なんかこう霧が晴れる瞬間というかなんというか・・
明らかにそこを境にＲ上がっていくからなｗ
まあどこかの本には載ってるんだろうけど
そういった気づきは財産

>>718

あー、なんとなくわかる気がするなぁ。
Rっていきなり"ボンッ"、と上がるんだよね。150くらいいっきに、"ボンッ"、って上がる。

俺は、登録し始めた頃はR150程度だったが、何回かその"ボンッ"を繰り返してR1500になった。
その"ボンッ"って上がった後に、大げさな言い方だが、将棋が変わる気がする。
R150の差じゃあんまり変わらないけど、R500も違うと別なゲームな気さえする。

低級の時は、俺の場合、とにかく駒を取り合うゲームだった。駒得するのがただ楽しかった。
中級の時は，3手の読みを意識するようになった。
上級の時に、終盤の醍醐味を知った。
で、多分低段で序盤の駆け引きを知る事になると思うんだけど、どうだろうだろうなぁ。

駒得するのがいつまで経っても楽しい俺は

受けが好きすぎて勝敗をそっちのけにしてしまう

ひとつの戦法を使い続けて100局くらい指して
飽きると他の戦法に変えてまた100局くらい指す
この調子で楽しみながらＲも上げられるのは俺だけ？

はいはい異端異端

観戦してると皆ヘボだと思うわ。
でも俺とやると鬼のように強いのは不思議だ。

どうあがいても負ける局面で相手が即詰みを何回も逃すと、
「こんな詰め将棋出来ない奴に負けてしまうのか、俺」って感じですげ〜むかつく。
単に遊ばれてただけかもしれんが

やった2級定着〜



今まで定跡知らなくても適当に色々戦法を指してたけど,勝率が悪い戦法は全て凍結


早指しオンリーだったけど時間切れ負けもあったので15分で指す

勝っても負けても必ず局後はソフト解析して疑問だった指しての洗い出し&局面の検討


徹底的に勝ちにこだわったら平均1200で停滞してたのが→3日で1400まで上がった

それから50局指した現在1380だから取り敢えず今んとこは定着したと思う

おめ！
気になって自分の棋譜を見直したら残ってる棋譜43局中切れ勝ちが4局で負けは0だった
15分だけにして一回は初段行ったんだけど対局相手がなかなか見つからないから早指しに戻したら
帰ってきたんだけど･･･今のところ早指しで救われてるとこもあるってことか〜

ソフト検討を取り入れてから俺も割りと調子いい
だけどボナだとなんか物足りないんだよなぁ〜激指8買ってしまおうか

６級ぐらいからの全対局ファイルしてたけど
パソコンが重たいんで１４００未満の対局は削除した。
もう少し頑張って級位時代は削除できるようにしたい。
激闘の足跡なんで忍びなかったが。ありえない手を見返しても仕方ない。
階段を上がっていかないとな。
ソフト検討は便利だけどソフトの答えを覚えるだけになることもある。
盤駒もつかったほうがいいよ。級タブトップぐらいからソフトの検討が？
なときがでてくる。それに難解な１９手詰み指摘されても無理というもの。
残り１分で読めるかよｗまあポカ発見には役立つがｗ

>>727さん >>728さん サンクスです!

>>727さんσ(^_^)は激指使用してます｡使い勝手は個人的にはいいと思います!


>>728さん そうなんですよね!確かに変化手順を調べてるとこの指し方では,対応出来ないなぁというのがあるのでそこは参考程度で抑えてます…

>>726ですが
7連敗後(有段者の友人ですが)に…14連勝してR1500に(~_~;


ブランクはありますが
2年位4級で苦戦してたのに分からないものですね…

>>730
15分で毎局レビューすればそりゃ上達するでしょ

ぬるぽ

>>732
がっ

初段になるとさ、急に何をしたらいいのかわからなくなる。
低段タブみたいなのがあれば、今度は低段タブトップを目指せばいいんだろうけどなぁ。

ドラクエでさ、飛行艇手に入れた時の気分と似てるw

>>734
なにもかも同意
情熱消えたよ＾＾

どんだけ気を抜いても初段から落ちないようにしろよ

>>736

たしかに。。。

ここでyahoo将棋で狩りレートで暴れたり、低級IDで低いR維持しつつ遊んだりすると
一気に感覚鈍りそうだ。。。

初段になった椰子はそこまでの技術を公開して後輩を育成汁
人に教えるのも面白いもんだそ

低段だけど人に教えるなんてとてもできないな
レベルがひくい人間に教えられる奴は不幸だ

相振りで350手を超えるｇｄｇｄな対局をしてしまったよ･･･
もう二度と相振りしたくないと思った。振り党になんでなったかって言うと矢倉の入玉があるあの感じが嫌なんだ
だから対振り飛車には居飛車を持つか高田流左玉だったんだが･･･中飛車には相振りをするんだよね

勝勢から二回飛車抜かれた･･･最後も捕まえられるとこで要の銀を馬に抜かれた･･･
結局点数で上だったから捕まえるのはもう諦めた
かれこれ一時間

残ったものはＲ＋18だけ
虚しくなるね

さ・・・ソフト検討しよ

決め手を逃すのが悪い
入玉得意な対局者からすると、相振りは相矢倉よりも入玉が楽
攻めてる側は例え点数が上でも、決め手を逃した時点で諦めたくなるね

相手が弱すぎると嫌気がさすよね

おまいだって数局に1回は弱すぎるんだぜ
将棋ってそんなもん
全部名局指すやつはいない

弱いも何も、同じ近辺のR同士で指すんだから、実力もほとんど同じだろ。

うは１級に落ちてもた

つかやっぱ上級〜初段て大して強くないよなぁ
定跡あんま詳しくない俺でも初段になれるし

初段すら維持できない人が初段は強くないとか言ってもねｗ
低級が上級は俺にも負けるから弱いって言ってるのと変わらない

初段の壁を超えると、意外と連勝しちゃって1600超えたりする

1550~1650がなんかすごいヌルい気がするんだが…
初段を超えた人に対するボーナスゲームみたな感じ。


負けた時にさ、壁殴りたくなるくらいイライラしてさ、ホントバカみたいだけど
五分の相手がヌルく感じるようになると嬉しいね。上達の喜び。

対局数一万超え、最高R２段３段の奴らにさ、昔は随分虐められたよ。R1400の頃はね。
連続挑戦やら、ノータイム奇襲やら。でも，今ではそいつらの攻めがヌルく感じられる。

俺とそいつらがまたやることはない（と願いたいw）が、そいつらは今後もずっと1400相手に
連続挑戦やノータイム奇襲なんかを繰り返していくんだろう。


>>745

たしかにw
俺も定跡全く知らんし、中盤も全く手が見えない。序中盤にかけての構想力もないし、詰め将棋も
5手詰め（しかも並べ詰めw）がやっと。

将棋の初段はを例えると
格闘技を本格的に習い始める前の、基礎体力がようやくついた段階。

誰かに教える自信もないし、『将棋とはxxxだ』と達観できる棋力でもない。

しばらく指さないでいるとポカが劇的に増えるね。
感が鈍くなったのだろうか。
数十局指さないと戻りそうも無いよ。

変な癖が抜けるからなのか、逆にしばらく指さないでいた方が
戻ったときちょっと強いような気がする

>>3
ワロス

しばらく指さなかったことなんかないからわからないぜ

優勢になって勝ったなこりゃと思って指してたら逆点負け。
もうだめぽと思って指してたら相手が間違えて勝利。
こういうのが多いわ・・

俺いまだに１００均一の将棋盤使ってるけど、もうちょっと良いのが欲しくなってきた。

つーか、ほんとお金かからないね、将棋って。

EIGHT BY 1264 .929 52 4 56 3級 202777

こいつにfreeでよくぼこられたんだがものすごい過小だったわ
いつもfreeでしか指さないからこれは別ＨＮで格下を虐めて喜んでるわけだな

と･･･書いてる間に挑戦されたから受けたら


**lolp > よろしくお願い致します。
EIGHT BY > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < EIGHT BY >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

開始日時：2008/11/25 4:38:35
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**lolp
後手：EIGHT BY

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀 ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲68銀 △53銀 ▲28玉 △33角 ▲58金左△22玉
▲67銀 △12香 ▲56銀 △44銀 ▲75歩 △94歩 ▲59角 △84飛 ▲74歩 △同歩
▲65銀 △53銀 ▲74飛 △同飛 ▲同銀 △79飛 ▲63銀成△42銀引▲77桂 △66角
▲62歩 △51金右▲71飛 △76歩 ▲65桂 △44角 ▲81飛成△77歩成▲61歩成

>>754
銀繰り出してむりやり捌いていくのか・・
おもしろいな
俺、居飛車党だから後手もつこと多いけど
５３に銀上がらずに角上げて、一直線に穴に囲うひといるでしょ？
俺はそれなんだけど、その人にも同じ様に捌いていくの？
その時の対処法が聞きたいな

>>755
これはかなけんシステムって奴かな。
詳しくはどっかのサイトに乗ってたが、発案者の人が２６００ぐらいの人に使って
フルボッコにされてたの見て漏れはこの戦法はダメだなと勝手に見切りつけてたｗ
穴熊にするときはみんな大抵金を上がっちゃうからなぁ・・・

カナケンがシス使ってボコられて、
感想戦でも「こちらは悪くない」と強がってるのを観て「駄目だこりゃ」って思った。

>>755
カナケンシステムって奴だ
上級だと割りとマイナーなのかな？
まぁただ単に穴熊に銀冠で立ち向かうより勝ちやすいし指してて面白いから楽しいよ
６二銀型には65ポンで角交換を挑み角交換型だったら高美濃で勝負、拒否だったら石田に組むって感じかな？

一応、糸谷にも勝ってる(ｶﾅｹﾝ唯一の自慢)から戦略的には格上にも一発入りやすいと思うよ

△４四銀じゃなくて△４四歩ならどうなるの？
先手は美濃が完成しているのに後手は未囲い。
相穴熊ならともかく△４四銀が明らかにバランスが悪いと思うのだが。
普通は後手の銀は６四に出て４二に角引いて７五の歩を狙う、それで６四に出たときに▲６五歩と
突かせて▲６五銀〜▲７四歩の筋を消すというのが手筋じゃないのか？
普通にプロの実戦でも良くあるような気がするが。

>>759
対左美濃だとその後手の狙いはよくあるね
まぁ穴熊でもやってくる人がいるけどとにかく２二銀のとハッチを閉めたい人が多いんじゃないかな？
△６六歩でも狙いは同じだよ

ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ知りたいなら英三郎の館でググってくれ
振り飛車勝ちの変化しか載ってないから居飛車には参考にならんかも知れんけど
三間党に鞍替えしてもいいんだぜ〜

頓死させてうっちゃったと思ったら相手がリソース不足で落ちた。
これって意図的にできるのか。相手が中断したのの再開待ちに
できなかった。

まあ、必敗形でも最後のお願いは必要だね。勝負としては勝ってる。
相手も一時のＲ維持のために魂売るようなまねしたものだ。
こういう奴は将棋の神に嫌われると思うｗ

相手が落ちたのに再開待ちできないことってたまにあるな。
あれは何なんだろ？

ｎｙででかいファイルが落ちてくるときにたまにリソース不足になる

最近vs穴熊ばっか(´･ω･`)

わかっちゃいるが、これが三間の宿命なのね…
（でもカナシスでボコレルから悲しくはないけど）

今日は後手番が7局続いた orz･･

7局全て後手一手損戦法


7局中とも先手の対策は手損を咎めに早繰り銀

7連勝


久々の一級!

最高R付近にきた1500の壁


やっぱR1450を越すとレベルが変わる

んで最高Rに近づいてくると出くわすのが苦手戦法なんだよなw

ｋ

俺は１２００が壁だな。
この辺りで調子を崩して中級に落とされて１〜２ヶ月掛けて
又、１２００付近までという感じが今年に入って４〜５回
本年度中に何とか１２００は超えたいなと思う。

１００、２００離れてても平気で挑戦してくるよな
もっと近いやついるだろ
多すぎて御免ボタン押すのもしんどい

100下くらいは別に普通だと思うけど、
中級からの挑戦はやめて欲しいね。
たまに、上級、中級タブトップ統一戦挑まれるから恐ろしいよ。
経験上、中級の勇者はやたら強かったりするから、
うっかり、挑戦を受けようもんなら、公開レイプされちゃう。

１級で安定したと思ったら３級まで落ちたorz
てか１〜３級て殆ど差が無いよなぁ

王位戦や竜王戦の修正手順だったら、棋譜ください

ここって初段二段のヤシもはいってるよな

初段〜1級でぶらぶらしてる奴もいるっしょ

>>774

俺のことだな
一回３級まで落ちたが

>>773
初段定着は出来たけど有段スレは過疎だしこっちのが居心地いいｗ

週末はやっぱレベル高いな
ﾚ-ﾄ150落として3級だぜ…

>777
そうか。俺は週末の団子状態で指している方が調子が良い。
平日昼間とかのあまり人が居ないときの方が同じくらいのＲの奴にも
連敗しまくる。

早指しと15分とどっちがいいんだろうか?早指しだと熱くなって指しまくってしまうなぁ

15分だとゆっくり考えられる分,手を色々探れるし勝っても負けても力を出しきったという一定の充実感がある｡勿論負けた時は悔しいが…ある程度考えぬいて負けたのでどの手順が悪かったのか自然と見直ししたくなる｡


早指しだとあまり指した充実感というのがないように感じるのだが


皆さんはどう感じてますん?

同感
１５分に限る
待ち専門になるのが悩みだけどね

長考を受けてくれる人がいない。勝負どころでは三分くらい考えたいんだけど…

長考はなんか悪いイメージしかない

上に行くほど早指しの人が多いですよね。
どうしてなんだろう？
忙しいとか、限られた時間内でたくさん指したいとか、
直観力を磨くためだとか、色々あるんだろうなぁー。
ま、関西将棋会館なら、時計なしでやってる人が多いから、
長考もできるんだけど。

>>783
お前上級じゃないだろう。

長考派の俺は１５分でしかさせないので、必ず終盤で時間が無くなる。
詰め将棋or必死問題で勝率が上がった。
早ざし派は序盤研究の割合が高いのか？

１５分でも短いけどな。
長考だと相手がいないから仕方ない。
道場時計だと２５分〜３０分あるから構想を練られる。
２４でもトータルで３０分近く使っていると内容もいい。
できるだけ中盤以降に時間を残したいんで戦形は絞っている。
ただ２４はみんな序盤がうまいから注意しないとミスして
そのままもありえる。まず悪手や不自然な手を指さないことだね。
あと手拍子も厳禁。よくやらかすけどｗ

５、６分しっかり考えて大駒切ったり手抜いたりして一気に決めるのが好きだから
１５分ならなんとか大丈夫だけど早指しだと読み抜けですっぽ抜けていつも痛い目にあってしまう

道場で研修会員が１０秒将棋やっているがおっさんには無理。
慣れと反射神経の問題か。よくさせると思う。

ハンゲで暇つぶしするが３００ぐらいの棋士見習いにもしょっちゅう負ける。
あまり指さないんで３００−４００ぐらいしかＲがない。
相手はこちらを見下しているから手が伸びる。
で、たまに６００ぐらいと１５分で指すと普通に勝てたりする。
さすがに８００ぐらいには歯がたたない。

>>788
説明足りなかった。ハンゲで早指しを受けたとき
（２４のＲ戦で早指ししたくないのでハンゲでやった時）
必ずしも力を出し切れないしミスもある。自分は中級真ん中にも勝てる自信はない。
ハンゲで３００ぐらいの相手だと終盤間違えてくれてうっちゃれることも
あるがそれがないともっと負けると思う。
>>770氏が恐れてるのもわかる気がする。

25分切れ負けがほしいんだがなあ

高校のときオール２だったおれでも瞬間的に３段までいったよ

カモられていらつくくらいなら、始めから酔って指すもんじゃないな

酔って指したいときってどうしてる？下がったら上げるの面倒臭くない？一日で200くらい下がったんだが…

シラフで一日で600落とした俺が通りますよ

そんなの普通でしょ

15分なのに早く指す人って強く感じる。
目に見えた悪手指さないし相当手ごわい。
でもこっちは時間使ってるから読み勝てる。
しかし指し方が独特だし早指しなら絶対に勝てないや。
きっと早指し用の指し方なんだろうな。

やっぱ終盤力だわ。

１．終盤になるべく手厚い詰めろをかけること。
２．自玉の詰めろを受けること。

この２つを練習するだけでR２００アップすると思う。（というか、した）


手厚い詰めろ、の究極が必至だから、必至問題を解くのが一番いい。
必至問題は、詰め将棋も包括してると思うし、相手の受けを考えることで
詰めろに対する防御も練習できる。つまり、１．２．両方とも練習できる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは
手厚い２手すきをかける。
２手すきを受ける。
詰む駒を読む。
詰めろ逃れの詰めろ。
一手を稼ぐ受け。
キャンセル待ち。

この辺の練習もしたいけど、時間も無限にあるわけじゃないしなー

「凌ぎの手筋」はすばらしい

なんか美濃って
終盤になると１手２手遠いぜ
おれ居飛車しか指さないけど
四間とかもやってみたい
安心に包まれたまま攻めつづけたいｗ

早く初段になりなよ

>>798

美濃崩しがこれだけ浸透していると、金無双より薄いのではと錯覚してしまう。
そういえば、銀冠の優秀性についてなんとなく分り始めたのも上級に達してからだった。

囲いはそれぞれ一長一短があるし、どの囲いが優秀かも相手の攻め方（戦法）
によってかわると思う。

798さん、木村八段の棋譜を「将棋でーたべーす」でたくさん観ることを
強くオススメする。

俺は今となっては船囲いが一番好きかもしれん。
対四間飛車の美濃には病みつきになる。

必死かけられたけど19手詰めぐらいで逆転した。
もちろん読みきれてないよーだ。
でもこれしか差し手が無いって感じで指したら詰んだぜ。

今詰め将棋は１７手詰めの所やってる。
もちろん全然解けてないよーだ。
でも筋はほぼ当たってるから無駄ではないようだぜ。

長手数で詰めて俺も強くなったなぁ〜と思ってたら、
ソフトが7手で詰めたorz

>>799
うっせー
初段ぐらいあるぜＹＯ
落ちたけど
それでも遠いつってんだＹＯ

俺、初段になったら盛上駒買うんだ！

俺、初段になったら彼女にプロポーズするんだ

またチャンスだ

今日27人位ギャラリーがいて手が震えちゃいました＞＜
チキンハート万歳orz

お前さんのような人がいるから観戦はやめられませんな

>>808

俺もチキンだから、そのようなときはウインドウの下半分を地じめてます

あーあ 上級者なら５手詰めぐらい最後詰めろよな
王手されて１秒で投げようとしたのによ

お前も相手にそう思われてるから上級なんだ

対局で負けてむかついたからしつこく三連続挑戦して
それでもやっぱり負けた
むかついてしょうがないよマジで
名前は憶えたし、いつかフルボッコにしてやんよ＾＾

>>813
そういうの、うぜーよ
せめて２連戦でやめてくれ
いつかフルボッコにするなんてのは心のなかにしまっとけ

１６００から１１００ぐらいまでおちた
ありえんｗ
このあたりのやつなんか強いぞ
１１００とは思えん

>>815
ナメてノータイム指しとかやってんじゃないの？
それにしても落ちすぎだけどｗ

急激に実力が落ちたか

まあ1600までいったのなら自然に上がるだろうけど。
てか早く上がれｗ1100ぐらいの俺が困る

後手手損角交換将棋　４手目３三角戦法　相振り飛車
これらの戦法が大流行してるからだと思う。経験よりも最新の知識が優先されると
新規参入組みにも勝つチャンスが増える。

メインHNがとうとう二段にタッチしてその後も100局くらい1600点台を維持してるんだ。
上級に4年もいた俺も強くなったなあと思ってよろこんださ。
んで、昔使ってた3級のHNも初段にしとくかってな感じで最近指しだしたんだ。
50局くらい指したけどまだ2級・・・。戦績もほとんど指しわけに近い。
やっぱ上級ってけっこう強いよね。初段〜二段（下位）と大差ないとおもた。

今凄いクリックミスを見てしまった(´･ω･`)

クリックミスで王手放置になって負けた時に嫌味言われた事ある。
気落ちして説明も出来ずに謝ったさ。

遠くに居る角の空き王手の王手放置はたまにある
相手に申し訳無くて・・・

7連敗して6級に落ちちゃいました(T_T)
4、5年前のＨＮだと2級と3級うろうろしたたのになぁ…
かならブランクあったせいにしよw
みなさんさようなら。
また戻ってきたいです。

昔より24のレベルが上がっているので結構きついかも
とりあえず4級〜8級くらいはだんご状態で強さ的にはほとんど変わらないから
9級10級はもちろん下手したら低級まで落ちるのを覚悟した方がいい

たまたまクリックしたiwao1944って奴が今日100戦近くやってたのみてビビった

一日に１００局も打つと頭おかしくなりそうだ
大して頭使ってないんだろうけどね

ｉｗａｏ1944はさんざん概出だが64歳なのかな
度が過ぎるとかえってボケそうなんだが

>>826
８５局くらいだったぞ
俺の最高は４０局くらい
一日中指し続けてなのでイワオさんすごすぎ
よく休憩なしでやれるなｗ
そんな適当指しやるから４段から転げ落ちるんだよ

他のスレでも晒されてたなiwaoさん。
別に悪い事してるわけじゃないのにｗ

iwaoは２４創成期からずっといるぞ

どんだけ指してるんだｗｗｗ

おまえらお年寄りはいたわってやれよ

>>823
あれ君たちPCナノかな？携帯だと わかりやすく
王手！！ってでるけど

てか１〜４級はホント強いよな 受けが強い
俺の壁は４級だな

調子が悪くて級に落ちた人が調子を取り戻してきて連勝をはじめた時は
ほんと強い。835もたまたまそういう人と当たっただけかもしれないよ？

早指しで５００くらい下がったけど、１５分にしたらみるみる上がりだした。
やっぱりじっくり考えることが大切だ。

>>835
受けが弱いの間違いだろ
攻めてるときはSっぽくガンガンくるのに
受けにまわると・・ってやつ多すぎ

一手損角交換の変化が本誌付録ともに充実してます
最新の知識をしっかり記憶しなければいけません

逆転した。
でも終盤前に不利になってるって事だもんね。
困ったものだ。

24デビューから三年…R500から始めて、やっと五級まで辿り着いた
これからよろしくお願いします
振り飛車党だが美濃囲いがしっくり来なくて穴熊にしたら勝てるようになったんだが、なかなか四間飛車穴熊っていないのかな？

まあ少ないわな
初段まで行ったけどたまに出会うくらい
それはそうと相掛かりむず〜〜
あんな複雑なもん覚えられるか

まだ三間+穴熊の方が多いかなってぐらいだな。
組むまではいけるけど、相穴熊になった時打開が難しいのかな。
相掛かりは俺もあきらめた。そもそも相手してくれる人が少なすぎる。
後手で受けてもひねり飛車だし。

上級王手放置大杉w
早く段タブに戻りたい〜

自分は７年前から２４に居るけど最近四間飛車自体が減ってきている感じ。
その代わりゴキゲンと相振りが増えたような印象を受ける。
プロの将棋を追従してるな。

>>843
後手番だったら問題ないじゃん

横歩取りとか相矢倉とかどうしても途中で変化して定席はずしの力戦にしてしまう。
要は研究将棋に自信がない。
力戦にすれば間違えるか無理攻めしてくれて勝てるしな。

上級に戻れました。
一時950近くまで落ちました。
まあまたすぐに落ちそうですが(^_^;)

あれだな。級タブと段タブの違いは受けに回って勝てるかどうかだな。
大きな駒得していて大ゴマを自陣に成り返って相手を完切れさせるのが
有段。受けに回ると受け損なって墓穴を掘るのが目に見えているので
攻め合いで勝とうとする級位。勝ちパターンが限られているからＲが
伸びないんだね。最近強い人（２０００超）と指す機会があって
きっちり切らされて負けてばかりだった。平手も香落ちもね。
攻め合いの見切りはできても受けきりの見切りはできないわ。

>>849
おれもそのあたりはずっと気になってた
ぎりぎりの場面で攻めを選んでしまうんだよな
悪い感覚なんだけど受けるとぬるいっていう感じがどうしてもぬけないｗ
たぶん受けて勝つ感覚を味わうしかないんだろうな

その日の気分によって受けたり攻めたりすればいいじゃん

>>851
低級者さんかな？

上級者相手だと気分で指してを変えるなんて出来ないはずだが

ここ一ヶ月Ｒ200下の奴に連続挑戦１勝8敗でカモにされてて悲しい

じゃ、Ｒが下の奴と指さなきゃ良いんじゃね？
俺はＲが下の奴と指すよりも上の奴と指した方が
読み筋が合うのでさしやすい

気分で受けになりやすい戦法と攻めやすい戦法を使い分ければいいのでは？

>>853
悲しいで済むか？
俺なら発狂する

500点ほど下の人の振り穴に地下鉄飛車で勝ったら粘着挑戦してきた。
連勝してしまったもんだから勝ち逃げできなくなってしまって疲れて負けるまで地下鉄飛車を指し続けた。
負けた時31点献上してしまうことになるので、結局損だったんだが、自玉が詰んだ時何故かほっとしたよ。

自分よりR高くてもいつも勝てる人とR低いのによく負かされる人も居て
将棋は棋風とか苦手な戦法とかでの相性があるのを改めて実感する

同じ級に気持ち良いくらいに読み筋が合う人がいる。
会話を交わしたことはないが親近感が半端ない。掘られてもいいくらい。

ドツボにはまって初段から２級まで降級したぜ
またよろしく

先手がいきなり３手目に一手損角代わりを試行してきたのでこっちも６手目に６５角と筋違い角を打ってみた。

これってどのくらい損な手？
この後の構想は角を使わない限り筋違い角棒銀で攻めつぶす感じ。

>>860
おう、俺も11月に２級に一瞬落ちた。今は２段に復帰したが。
そんなこともあるさ。

またバグだよ
腹たつなーホント
前なんか詰ますときにいきなり操作不能になった
あーイラつくわ

パソコン買い替えろ

あれやっぱりここって携帯じゃないのかな？

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

四間のヤツって普段から角のラインで楽しんでるくせに
逆に角の転換で玉をにらんでやったら露骨にライン避けてくるなｗ
逃げんじゃねーよ雑魚
結論：振り党は角にチキン

>>867
ちょ言ってる意味がわからん
振り飛車にこっぴどくやられたのか？

振り飛車党から言わせてもらうと美濃のコビンから崩壊ってパターンは常々悔しい思いをしてるんだぜ
特に対穴熊戦のはっきり駒得なのに受けきれない時とか

ところで4間ってさしてて楽しいの？

>>869
四間は振り飛車側、居飛車側、どちらも定跡書多いね
居飛車側で定跡どうりに指してくるやつボコるのは飽きた
そういう意味ではつまんないかも
居飛車側にも、ちとくふうしてほしい

そんなに相振りで負けてるのかよ・・・

PCの段級ってどうやって決めてるの？
まさか自己申告で段もちとかになれるの？

>>872
【携帯】将棋道場12【24】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226492975/

誘導

ノーマル四間に飽きたというのは同意だが、まだ未開の四間がある。
それが角道開けっ放し四間だ。これは定跡は皆無でほぼ力戦になるから、
ノーマル飽きた人にはお勧め。

>>873
ありがとう
ちょっとみてきたけど なかなかの香ばしさだ°°°

携帯はPCにかかわらないでくれ

2勝２敗か。
なんかパッとしない成績だ。

やっと上級タブの上のほうに来れたけど
みんな一筋縄では行かないツワモノ揃いで勝っても負けてもしんどい

10年前に指してたHNだと1〜2級ウロウロしてたのにパスワード忘れて
新しいPCで登録した今のHNはようやく4級だ
それでも勝率5割切ってるし、一時8級まで落ちたぞ

ちょっと居飛車用HNを作ってやってみたところ4連敗スタートなんだけどｗｗｗ
普段は振り飛車党で初段〜一級って感じなんだけどどうも四級ぐらいになりそう
角換わり系の将棋はさっぱりだし対振りに穴熊やってみたら豆腐のような柔らかさだ
しかも最近の振り飛車党は難しいことをやってくるね〜
まぁ俺も普段はその類なんだが受けるほうに回るとやっぱりダメ
振り飛車のほうが指しやすいと感じてるから振り飛車党になってるってのに･･･

誰か他にこんなことやってる人いる？
上達できるんだろうか？

似たようなことをやってたけど、いつの間にか本HNと同じ戦法を指すようになっちゃった

ってか上級の居飛車党って定跡通りにほとんど指さないね･･･
俺が知らないだけなんかも知らんけど
がっちり相矢倉(タイトル戦観戦の知識程度)したいのに後手で▲８四歩指しても一度もならない･･･
悔しいから先手で▲７六歩指して△８四歩でキター！って思って覚えたての24手組みを発動しようかとしたら
陽動振り飛車とか･･･まったく訳わからんけど横歩も体験してみようと思ったらいきなり角道止めたりする

あと右玉多いね
とりあえずしばらく居飛車指して振り飛車に戻った時が楽しみだ

うぇ･･･横歩指してみたら王手飛車で食らってボコられた
正直俺の知識は
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
ここまでなんだorz
そんで少しは勉強しようと思って
横歩取り全般総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
に行ってテンプレにあるサイト見たけどまじ変化多すぎだろ！とてもじゃないが覚えきれない　眩暈がした
いかに振り飛車が序盤楽してるかがわかった

上級の居飛車党は相居飛車はどんな感じで指してるんだ？

>>880
俺、大分前に振り飛車から居飛車に転向したけど
居飛車の感覚身に付けたいなら徹底して居飛車のみ指したほうがいいよ。
対抗型で振り飛車に苦労してるのなら尚更。振り飛車も指したりしてると
居飛車がよくなる手が見えにくくなる。そして居飛車に慣れてくるとたまに指す振り飛車が
ウンコみたいなるよｗでも居飛車も覚えるのはいいことだと思う。振り飛車オンリーだと
使ってる手筋が限定してるし、将棋の楽しさが半減してるじゃないかな。

20年前くらいから我流戦法で55歩交換後手急戦矢倉をやってた。
これも定跡化されるのはちょっと寂しい

>>884
対抗形はそんな苦労してないよ〜居飛車穴熊がどうも合わないみたいで中盤悪くする。
急戦メインで指していくと思う。それよりも相居飛車に苦労してる
相振りとはまったく違う感覚だし細かい攻めを繋ぐって感覚がよくわからん

＞振り飛車オンリーだと
使ってる手筋が限定してるし、将棋の楽しさが半減してるじゃないかな。
そう！そこに気付いたのだ！横の将棋じゃなくて縦の将棋も覚えたほうが勝ち筋が増えると思って
たまに指す振り飛車が錆付くのは嫌だけどまぁタイトル戦より楽しむ為にって感じだ
転向はしない

とりあえずRの？が取れて一級で踏みとどまってる100局指してRがどうなるか楽しみだ

上級だと横歩の後手はなんか決まりごとでもあるかのように
４五角戦法ばっかりだから、その対策に自信が無かったら横歩は
取っちゃダメだと思う。
逆に言えば、４五角対策さえきちっと出来ていればいつも楽勝になる。

>>887
４，５級だろ？
１、２級ならまずみないな４５角なんか
それはそうと初めて振り飛車使ってみたよ！
せこｗ
分かりやすいよな
しっかり囲ってあとは捌くことだけ考えるなんて
脳が退化しそうだけど単純すぎてはまりそうだｗ
あとあの美濃に囲ったあとの安心感はすごい
攻めに専念できるというかなんというか
おれずっと穴やってたから逆に端攻めしたいな
あれはきつかったｗ
ただ、いまから居飛車の急戦全部おぼえるのがめんどいけど
幅を広げると思ってやるしかないね
高段は大抵両方いけるし、いまから慣れるしかない

将棋の相性って大きいな。
苦手戦法があって避けてると、
不本意な戦法になって連敗しちゃうよ。

おれ振り飛車だけど先に角道ふさぐの嫌なんだがそういう人って他にいる？

>>890
おれおれ。

嫌な理由は
・相振りが嫌
・角道を止めない振り飛車（要するにゴキゲン）がやりたい
なので、最近は先手なら居飛車、後手で相手が
居飛車宣言したら振り飛車やってる。

ちなみに相居飛車は定石は全くしらないので
我流の急戦を仕掛ける事になる。

危うく1手詰めを逃しそうになった…

ていうか8連敗だ…今日はもう勝てる気がしない

>>890
相振りが嫌だから、
相手が居飛車だと分かる前に角道は止めたくない。

裏芸で使ってる戦法もあるから、
振り飛車じゃなくても良い場合もあるけど、
相振り嫌いは結構マイナスポイントだよ。

振り飛車指すなら、相振り上等かかってこいやー！
くらいの気迫は必要

やっぱり定石覚えないと駄目かなぁ…
序盤でよく作戦負けになるんだよね。

端角中飛車と端飛車のみで一級維持してる奴見つけた
格上粘着挑戦もしてる模様
こーゆー奴はまったく上達しないんだよな

まあ極めるのはいいことなんじゃないの
俺は全て指せるようにしようとしてるから時間がかかりすぎる
どっちもどっちということで

二枚落ちはそこそこ経験あるんだけど、
四枚や六枚落ち上手ってどう指したら良いの？
なんかコツある？

>>891と>>894
おれは三間が主で後手でも３５歩つくんだが、愛振り大好きだｗ
愛振りの時でも先に角道ふさぐことはあまりない。
ただ相三間飛車だけはあまりスキじゃない。

両端に嫌味をつけて壁の凝り型にさせて、
中央を攻められると上手としては嫌だ

端を狙って金銀を引き離す訳だね。
嫌だけど香がないからしょうがないのか。
相当棋力差ないと勝てそうもないね。

この前四枚落ち上手で勝った。
詳しいわけではないけど、四枚落ちは下手が弱ければなんとか端を破られずに
済むみたい。端を受け切れば、あとは金銀桂を活用していって、力の差で勝てる。

六枚落ちは四枚よりずっときつくて、初心者相手でもなければ
端は必ず破られるみたい。金銀を取られないようにうまく下手の攻めを余しながら、
一手ずつてがかりや拠点を作って、下手の暴発を待つ。

四枚や六枚落ちが成立する相手だと、かなり地力に差があるので、
手数が進むごとに形勢は縮まっていく。容易に潰されないような受けと
ハッタリが重要だと思った。

段タブにいるより上級タブトップのほうが快適だな･･･
対局するときに時間がかかるせめて2000ぐらいなれれば･･･

上手はある程度割り切るしかないよね。
金を前線に出して、歩をかすめ取ったり、取った歩で継ぎ歩垂れ歩で少しずつポイントを稼いだり。
あと、と金をうまく引きつけて活用されたり、包むように寄せられたら、それは６枚４枚の手合いじゃない。
また、中段玉は寄せづらいから玉自ら攻め駒にするのもあり。
自分は道場で８枚から教えてもらった口だけど、最初は角が成っても全然４段目の玉を捕まえられなかった。

４枚落ち以上ってことは指導将棋だよな。
下手が完璧に指したら負け、悪手指したら咎めていくとかでよくね。
無理に上手が勝負手を指さなくてもいいんじゃねーの。

実際、道場で初心者を全力で叩き潰すおっさんとか見るとかなり引くぞ。

>>906
ただでさえ斜陽産業なのに初心者を大事にしないロートルには考え方を改めさせてやらんとな

みんな結構駒落ち指すんですね。
どれくらいの手合いで勝てますか？

あげよう

２９００ＶＳ２６００でも書く落ち？

あげんじゃねーよ
ところで先手は居、後手振りに決めてる人います？
これ勝ちやすいですよね〜

四枚以上で勝負手って難しくないか。よほど手数が進まないと、
過激な手は指せないよ。指導将棋といっても、地元の道場だと
三段と三級で四枚落ちだよ。五段なら六枚。そんな余裕ないし、
アマチュアに緩めてもらって勝っても嬉しくないだろう。

ミスしてくれないと絶対勝てないよねぇ。

ミスしない人は、四枚六枚の手合いじゃないよ^^;
でも、力の差があるので明らかなミスがなくても勝てるみたい。
終盤で言えば、二手差三手差くらいはひっくり返せる。
中盤に四枚で攻められているなら、三枚で受けきれる。

十三道場の子供なんかは席主が端攻めの定跡を教えていて
きっちりそのとおりやってくるから
４枚落ちでは手合違い。独自の駒落ち定跡とかあるらしい。
駒落ちの経験値の差で平手で互角でも３段級差とかざらにある。
だいたい２４＋１〜２段級ぐらいだ。

ようやく上級の真ん中まで上がってきた

>>911
後手の時、相手が飛車先決めてきたら振る。
決めなかったら後手で飛車先不突で先攻。

振り飛車の急戦はしてもされても自信がない。

あー眠い。「経済から」スレいってたから寝不足だ。
でもああいう論争は後味悪いなあ。言い負かしても相手は根にもつだけだし。
それ考えたら将棋で負けるなんてたいしたことないな。
敗因分析して次やればいいんだから。
あと、経済板は敗者に敬意を払うなど全くない。
将棋板は結構まともだぞ。

四間飛車やってて、
他の筋に振るようになったらレート上がった人いる？

>>920
俺は中級時は純粋四間
上級下位時にゴキゲン覚え
上級上位時は三間党
初段の現在はとりあえずどの筋に振ってもある程度はさせるようになった
四間以外を覚えたからすぐに強くなるというものでもないけど
指すのが楽しくなって将棋に対するモチベーションは上がるからＲは上がると思う

こっちが四間オンリーでも相手の方が千差万別で色々な指し方をしてくるからまだ飽きが来ない
どうせやるなら他の筋に振るよりむしろ居飛車に手を出したい

四間飛車一本で今のＲ維持してる人は他の振り飛車指せばＲ３００は上がると思う

なるほど

四間オンリー対抗形党から居飛車党に転向したら、
面白くてしょうがない。薄い玉形での攻め合いがたまらん。

居飛車党から四間に転向したら重たい一歩ずつ進む四間だったんだよな
いつも首ひねりながら指してたわ
むかねえと思って居飛車に戻したけど
振り飛車のサクサクをいつかやってみたい

上級レベルでオールラウンダーっているのかな
そういう人は逆にどれか一本に絞れば段いけるんだろうか

俺は居飛車限定だけどオールラウンダーだよ。
オールラウンダーというよりどの戦形の定跡もよく知らんから、
基本的に常に相手の求める戦形で戦ってるだけだけど。
定跡知らなくて相手の誘導に乗れてないこともあると思うが。

>>920
四間→ゴキゲン→三間で順調にR上がったよ
流行を避けて居飛車があんまり研究してない可能性の高い筋に振るのが
実践的に得と思う
ゴキゲンははやりだしてからやめたわ

ゴキゲンしてきたときは丸山ワクチンしなければ９割は勝てる。

そこしか研究されてないからね。

にわかがゴキゲンやると完全に押さえ込まれるんだよな。
で、玉が薄いから粘りが利かない。居飛車党が裏芸でやるなら
振り穴がいいかと思う。対抗形ならどちらもってもいいし。
これなら四間でいいかと。角交換形でも普通のでもお好みで。

ゴキゲンは相居飛車と感覚が近い感じがするなあ

何かいいゴキゲンの本ない？

>>933
プロの実戦並べたほうがいいんじゃない。
いくらでもあるだろ。市販の本はもう古いよ。
どうせ丸暗記はできないし。感覚と手筋だけ吸収すれば。

感覚と手筋を吸収するために初心者が質問してるんじゃないのでしょうか

一応上級者スレなんだが…

間違えて上級者スレに書いてますたｗ
これは失礼しました＞＜

いかん連敗しちまった

名人戦はじめて参加したけどほどよく緊張感あっていいね。

郷田さんこんにちは

初段とかたまにしかいかないけど
freeの初段多すぎだろｗｗ
なんなんだあいつら
Rがおされる勢い

最高R更新!明らかに瞬間最大風速っぽいが…
1470→1573と一気に初段!



多忙のため一ヶ月24から離れて携帯のサイトで仕事の合間にぽちぽちやってたのがﾖｶｯﾀのかww

まぁ現実は一級定着はしてないから,今後はまずは一級定着だろうな



上級の壁はやっぱ1250と1500だったな…

その分厚さを突破すると一気に
いけるね

俺が思う２４の壁は１２００台と１４００台と１５００から初段に上がるまでだな。
得に１５００台の初段の頃はすぐに上級タブに落とされた。
その後は１６００台、１７００台、１８００台、１９００台とR100毎に壁を感じる

フリーの初段は入場のデフォルトが初段だから
観戦専門とかもいるし多いのはしょうがないよ


将棋会館初段＆２４初段とかいう人をよく見かけるけど
すごく強い印象がある

将棋会館初段＆２４五級って人は何故か
２４はレベルが高いだけで自分は強いんだと思い込んでる人が多い

上級飽きたｗ
だんだん上級のぬるさが分かってきたぜ
どうでもいいけど５級で強いと思ってるやつはいないだろ
初段で普通ってのが大半なんじゃね？
上は３０００とかいるのに１０００ぐらいではさすがにないと思う

いくら強いとはいえ
同じ人間でダブルスコア以上ついてるのはショックだよな
せめて1500以上はキープしてぇ

嫌いな戦法やってくる奴とかブラックリストに入れてるが、おまえははどうよ？
特にアナグマ。毎回アナグマしかしてこない奴、そうとううぜ〜。
アナグマの暴力に負けたらそうとう悔しいし、相手にしたくない。

>>945>>947
激しくアホ臭する人ｷﾀｰ
しばらくこなかった例の人か

おいおい、誰と勘違いしてるのか知らんが945じゃねえよ、俺は
何が楽しゅうてアナグマなんか相手せにゃならんのだ？

>>949
どうせお前自身が無策振飛車でもやって穴熊誘ってるんだろｗ

はやく人間＞初段になれよ

>>948
誰の事言ってるの？
有名なコテでもいるのか？

ゴキゲンと角道開けたままの振り飛車、また76歩、34歩、26歩、44歩、48銀、42銀の出だしから居飛車振り飛車をはっきりさせない奴大杉で秋田。
矢倉を指したいが、84歩を見つけたらついカニカニ銀してしまう･･･

先手から２五歩決めないの？
知らない相手なら１００％決めて飛車を振らせるけど
後手がそこから矢倉目指すのは角が負担だと思うが。
向かい飛車は速攻さえ注意したらいいんだよ。
振り飛車になるのがわかっていれば２五歩は後回しにする。

補足。相手が振ってきたら２五歩はいつでも入るし後手から
３三角とする場合もあるから急がなくていいということ。
相手の情報がある場合に限る。

タナトラの無理矢理矢倉は後手が飛車先を伸ばすのが定跡だが
それをしないで後手で飛車先不突矢倉やろうとして墓穴を掘る
奴が多いということ。

待ちで置いとくと
１０人中８人は下からの挑戦だな
吐き気する

【8ﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ】GBのゲーム制覇しましょ【ｽﾃﾙｽ将棋】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1231352746/

なんかむずかしい将棋やってるよー
参加者とかアドバイザー募集！

>>953
カニカニ銀って結構受けにくいからすぐ上級突破するよ。
７６歩３４歩２６歩４４歩４８銀、４２銀の出だしなら俺はいつも２５歩てやって
相手の対応をみる。ほとんど３３角から振り飛車だけど、たまに３３銀てやる奴がいて
待ってましたとばかりにカニカニ銀にする。

>>957
ソフトで解いた解をあたかも自分の考えのように言って得意になってるだろうｗ

素人騙して神扱いワロタ
人間がやるから面白いのにな
ソフト房出てきたとたんつまらんくなった

>>959
俺のことかもしれんから言っておくけど、
（証明出来ないけど）ソフトじゃないよ
ログ見ればわかると思うけど、普通に間違えたのもあるし・・・
それにこのスレにいる人間ならば、ソフトなんか使わずに正解を導き出せたとしても普通だろ

石田流指し始めて３ヶ月
15分待ちにしても誰も挑戦してくれない

名前晒したらおれがいくぜ

15分と早指しの中間が欲しい
切なる願いです

>>962他に理由があるんじゃないのか？

>>962
ブラックリストに入れられている可能性が高いな。
俺も乱戦志向の奴は避けるようにしている。
なにやってくるか全く読めないのでね。
俺は早石田はＮＧではないけど。もっとわけのわからない事やる奴はいるぞｗ

偽りのRか

>>966

962は乱戦志向じゃないだろ、普通の石田流って言ってるんだから。
それとも上級じゃ石田流すらブラックリスト対象になっちゃうのか？
でもそんなにワガママじゃネット将棋やる資格ないんじゃね。

穴熊多用する人相手だと勝つのも負けるのも疲れるから
頭の片隅でＨＮ覚えてて避けてるってのはある

ていうか選り好みできるような立場かよ
俺ら所詮級位者だろ

５段だけど乱戦大歓迎
ＨＮ。。100

逆に七段でもない限りえり好みし放題だろ

そりゃやられると苦手に感じる戦法はあるけど
HN覚えて対戦避けるなんてみみっちいことしたかねーな

>>973おまいなら必ず段もちになれるじゃろう

俺、段タブだけど極端な終盤型だからカモリストに入れられてる気がする。

点数離れてても断らないし。

俺は石田で乱戦好きだな。
いかに見たことないような局面に持ち込めるかが勝負だとと思ってさしてる、、ときもある。

973同意

角不成かましてくる奴はどんな戦法でもブラックリストに入れてる。

俺は優しいからちゃんと注意してあげてる

俺は普通にマナーは守るが1回だけやってみたいなあと思ってやったことある
森内も多分そんな心境じゃなかったのかと
プロがやるってのがすごいけど

角不成りをしてきた相手には、こちらが勝利後に挨拶無し即去りで対抗。

経験上は角不成りをやらかす相手は投了後も挨拶をしないで、じっと待っている
（こちらが先に去るのを待っている）パターンが多い。

挨拶なしの方がマナー悪いだろ。
明らかに故意だしな。
角不成りは間違えたか時間がなかったことも考えられる。

序盤の３手目、４手目の角不成りは明らかに故意。
俺は受け専なので、角不成り野郎のブラックリストに載った処で
何の問題も無い。むしろ挑戦を避けられた方が好都合。

念の為に言っておくけど、俺は負けた場合には挨拶を欠かした事はない。
勝利後にしか味わえないささやかな角不成りへの報復。

完全拒否はやらないけど、
この戦法しかやらないと分かってる人は気分によって断ることもあるな。
中飛車オンリーの人はちょくちょく断ってる

角損で馬を作られても勝てる腕があれば
78金型なら88角成に98香と指してみたいものだ。

>>984
あるある
よく飽きないねーって感じになるよね

中飛車オンリー。。。。あいつか。

中飛車オンリーと対戦するのは嫌なんだろうが、四間オンリーは歓迎なんだろｗ

四間オンリーってひとはしらない
いたら断る時もあるかも。
ただ四間はいろんな戦法試せるから飽きないかな

相手避けてる時点でＲは水増しもんだ

負けて悔しいから挨拶なしの即去りってのはわかるけど、角不成りってどういう気持ちでするんだろ？全然理解できん。

角不成りやられても別になんとも思わんけどな

・角不成りをする人
・相手の角が成らなかったらブラックリストに入れる人

どっちもお好きにどうぞって感じだけど、
どっちかといえば個人的には後者のほうが異常だと思うｗ

下らない言い訳してるが,単純にそいつに勝てないから対局避けてるんだろうな。



同じ戦法使いで飽きたというなら,自分が戦法や手を変えて別の将棋にすればいいだけの話｡飽きた飽きないの問題ではない｡


自分の指し手に工夫もせずに相手の戦法にケチつけてる奴のきがしれない


低級者が右四間飛車や石田流は使いは避けるといってるのとまったく同じ発想だろう?

終盤で角交換・不成をやられたとき、取らずにそのまま攻め勝ったことがある
成られたら成立しない手順だったから実に爽快だった

勝てないなんてどこにも書いてないのにな
実際ゴキゲンは終わった戦法なので7割は勝てる、カモ
この流れでゴキゲン使いが自分を批判された気になって反応ちゃったのか

角不成って単なるクリックミスじゃないの
挨拶みたいに成りますか？はい いいえ
形式にすりゃいいのに

早く人間になれよ

早く初段になりたい
初段になって級位者をゴミ扱いしたい

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