棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト

Q：棚瀬将棋とは？
A：IS将棋（商品名「東大将棋」）を棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋プログラムのこと。

成績：
同率一位、実質優勝、於て第18回世界コンピュータ将棋選手権。
単純なミスで時間切れ負けがたったひとつだけ。
エキシビジョンでは加藤幸男元アマ名人・竜王に

第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/

棋譜：
第18回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/

作者：棚瀬 寧(たなせ やすし)様
サイト：棚瀬のページ http://www.platz.or.jp/~tanase/

特徴：
人間の、それもトッププロ棋士のような指し手。末恐ろしい。

改良点：
詰んでないのに詰んでいると言ったバグを発見して修正
評価関数に思いつくままにfeatureを加える作業を行ってきた。100種類以上は加えた
プロ棋譜との一致率も徐々に上がり、１年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。

・細かいバグがいくつか発見・修正された
・探索は少しだけいじった程度
・評価項目はだいぶ増えた
・プロの物まねは去年よりうまくなったと思われる
・駒の価値が去年よりも正しくなったと思われる
・ドーピングがほとんど必要なくなった

自局の感想：

１回戦。奈良将棋戦
奈良さんは個人的に応援していたのでやっと決勝進出を果たし、私も嬉しかった。
ただ２次予選最終戦の結果的に勝った方が決勝に進むことになった
習甦−奈良将棋戦は筋違い角の面白い戦いになりそうなところで
いきなり終わってしまったので残念だった。
本局、こちらが振飛車で相手が居飛車穴熊。
これだけで嫌になるが何となく勝利。

２回戦。備後将棋戦
またもこちらの振飛車に相手の居飛車穴熊。
しかも向飛車でこれは勝ちにくいと思ったが、なかなか味のある指し方で快勝。
備後将棋は本局に関してはあまり内容がよくなかったが、
他の棋譜やfloodgateなどで見る感じでは、４強にかなり近い位置に来ていると思う。

３回戦。大槻将棋戦
今度は大槻将棋が振飛車穴熊でこちらが居飛車穴熊。
戦形だけで勝った気分で実際快勝。
大槻将棋は将棋倶楽部24でレーティング2700近くと怖い存在だが、
本局は力が出せない形になった。

４回戦。Bonanza戦
Bonanzaの振飛車穴熊にこちらは居飛車穴熊。
Bonanzaが竜を作る代償にこちらが桂香のもろ得。
低い陣形で竜に対して強い形だし、
さすがにこの交換はこちらが相当得をしたと思うのだが。
一見怖い形になったが、本局のBonanzaの攻めは
高い駒(竜)が先頭に来る攻めなので絶対受けきれると信じていた。
最後はギャラリーから早くから決め手として予想されていた△６五角打が出て勝利。
週刊将棋や将棋世界では大きめに取り上げられたが、
個人的な感想としては若干淡白な一戦。

５回戦。柿木将棋戦
棚瀬将棋の振飛車に柿木将棋の居飛車穴熊という展開。
ほんとにこのパターンは嫌である。
しかも棚瀬将棋が駒得に目がくらみさばき合いに行ってしまい、
いかにも危ない局面を迎えた。
実際途中で△５七と、と柿木将棋に突進されていたら負けていたことを後で確認した。
棚瀬将棋自身この手を指せないようだったし、まだまだである。
本局は本大会で一番危なかった一戦だと思う。

６回戦。激指戦
運命の一戦。
未だにこの将棋の棋譜を見ることが出来ない。
それでも強烈に記憶に残っている。
悪手もあったかもしれないが

あの複雑な大乱戦を激指相手に勝ちまで持っていった
棚瀬将棋は強かったと自分でも思う。

本来なら何度も並べ返したくなる棋譜になるはずだった。

結局時間切れの原因は何だったのか。
これは大会後１ヶ月近く経ってから原因がやっと判明した。
大会の時はサーバの時間を取っていなかったため
ローカルでの計測と差が開いてしまったと思ったし、将棋世界等にもそう書かれた。
しかし、その辺りはGPW杯の時にちゃんと対応していた。
本局の最後も時間が切迫していることを認識していた。

実際の原因はなんと「スレッド間の優先度の差」だった。。

どういうことかというと、思考スレッドと、
サーバからの指し手の通知を待つスレッドがあり、
サーバからの指し手を待っている間も思考スレッドは動いているが、
指し手が通知されると思考スレッドにその旨伝える。
ところが、選手権当日は私の不注意で思考スレッドの
優先度が指し手待ちスレッドの優先度よりも高くなっていて、
これだけのことで毎回指し手の通知が３、４秒程遅れるのだ。

つまり思考スレッドとしては10秒で指したつもりでも大体14秒としてサーバには記録される。

この程度ならまだしも、長手数になった激指戦では
最後思考スレッドは１秒で指しているつもりが
思考開始が遅れて４、５秒ずつ計測されてしまった。
（そもそも本来ならあれくらいの手数で１秒で指さなくてはいけない状況にはならない）
これは致命的だった。残り時間が一気に減って行った。


７回戦。YSS戦
時間切れの原因が分からないまま、結局持ち時間を22分にするという対処療法で臨んだ。
YSSが不出来な内容で、ぼーっと見ているうちにぼろ勝ちになった。

エキシビション

結果6-1の2位となり2003年以来のエキシビションに臨めることになった。

棚瀬将棋の相手は加藤幸男アマ。

加藤さんはこれまで公式の場での
コンピュータとの対戦(激指,Bonanza×2,YSS)に全て勝利を収めてきている。

対局前はまだ少しぼーっとしていたため、勝算とかは何も考えず淡々と試合の準備をした。
本局については色々なところに書かれたので細かいことは略。

勝負が微妙に揺れ動いたのが３４手目に加藤さんが△４二玉と指したとき。
この手を見て解説の村山五段が
「普通は△５二金ですけど次上がれば同じですか」
というようなことを言った。
その言葉どおり棚瀬将棋は定跡データベースから離れた。
36秒考えて▲３七桂。加藤さんは△５二金とそこで指したものの、
既に微妙に過去のプロの実戦例にない局面になっていたようで、
以降データベースに戻ることはなく想像もしなかった急激な展開に突入していった。


勝利したことで嬉しい気持ちは全くなかった。
むしろ悲しい気持ちしかなかった。

２局目の清水上−激指戦の終局近くに一緒に観戦していた山下さんが、
会場に包まれた悲しい雰囲気が97年のKasparov対Deep Blue戦とそっくりだと言った。
(山下さんは実際ニューヨークまで観戦に行っている)

実際終局時の拍手も弱弱しかった。昨年とは明らかに違った雰囲気だった。

大会後、当日会場で観戦していた中川七段が

棚瀬将棋が加藤さんに指した▲７七桂を公式戦で採用したことを知った。

これはとても嬉しかった。

棋譜：
１０倍楽しむ！ＷＣＳＣ２００８
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/WCSC08.html

コンピュータ将棋協会blog ≫ 第18回世界コンピュータ将棋選手権のエキシビション対局
http://www.computer-shogi.org/blog/2_computers_win_wcsc_exhibitions/

2008/5/8(木) 0:45 ・ カテゴリー Web, コンピュータ, コンピュータ将棋, 将棋

激指の優勝で幕を閉じた第18回世界コンピュータ将棋選手権は、
例年と同様、数多く報道されていますが、
今回はエキシビション対局の勝利が大きなニュースとして広く伝えられていますね。

世界コンピュータ将棋選手権でのエキシビション対局は、
5年前の第13回選手権から毎回行われており、
今回は6度目にして初の2局開催となりました。
最初の3回は勝又六段と優勝者との駒落ち対局、
次の2回は加藤幸男さんと優勝者との平手戦でした。
駒落ちは二枚落ち、飛落ち、角落ちとステップアップしながらすべて勝利しましたが、
加藤さんには過去2回いずれも敗れ、今回が平手戦初勝利。
とはいえ、加藤さん対棚瀬将棋、清水上徹さん対激指で
いきなり2勝を挙げてしまったことには内外から戸惑いの声も多く聞かれます。
何より、現場が相当な戸惑いの空気に支配されました。
そこには、コンピュータが勝った、という達成感が立ちのぼる風景はありませんでした。

冷静に見れば、今回の結果は突然勃発した事件ではありません。
たとえば2年前、週刊将棋の企画として行われた
アマ強豪対コンピュータ将棋の団体戦ではコンピュータ側が大きく勝ち越し、
その脅威を証明しています。あえて言えば、
渡辺竜王vsボナンザ戦を含め、
コンピュータが人間トップクラスの強豪に勝つチャンスが
これまでまったくなかったわけではありません。
将棋はただでさえ番狂わせの多い競技であり、
相当に実力差がある相手でも勝つ確率がゼロとは考えにくいのです
（渡辺竜王vsボナンザ戦でいえば、
ボナンザの勝つ確率が1/80程度はあったのではないか、
と当ブログ主は考えています）。
ただ、今回の勝利によって、コンピュータ将棋が、
全国大会で勝ち続けているアマチュアトップにとってさえ
警戒すべき実力を備えたことが証明された、とは言えるでしょう。

棚瀬将棋の棚瀬さん、激指の鶴岡さんがともに終局直後のコメントで触れたように、
コンピュータ将棋の実力がアマチュアトップに届いたわけではない、
というのが、コンピュータ将棋開発関係者間のほとんど一致した見解です。
人間のエキスパートの技術には、コンピュータ将棋が
まだまだ身につけていないものが多数あるのです。
今回は、コンピュータ将棋にとってあまりにも有利な条件が揃いました。
持時間の短さ、衆人環視の公開対局と、
人間だけに大きなプレッシャーのかかる環境のさなか、
加藤さんと清水上さんは、コンピュータの得意な展開をあえて避けずに戦い、
そしてコンピュータは局面の展開に恵まれたのです。

棚瀬将棋に続く激指の勝利の直後の現地かずさアークの空気は、
観戦者だけが味わう特権を得た、という以上の説明が難しいところです。
幸い、選手権後の恒例のパーティにて、コンピュータ将棋側と
加藤さん、清水上さんとが互いに健闘をたたえあい、
真剣勝負の苦さを爽やかに噛みしめあう場面があったことは記しておきます。
コンピュータ将棋開発関係者間でも、これでひとつの壁を越える儀式を終えた、
という声はまったくなく、今後も両者の戦いが続かなければならない、と考えられています。
その意味で、今回のことは、ひとつの勝負が終わった後の
あたりまえの光景と何も変わりません。

今後、人間のエキスパートとの対局では、渡辺竜王vsボナンザ戦で
渡辺竜王が見せたように、
コンピュータの弱点を人間がいかに突くか、
ということが争点になるでしょう。
相手によって作戦を変えることは、人間相手の戦いでも当然の戦略です。
ましてコンピュータは、桁が大きく異なる読みの量、
神の領域に近い詰みを読む技術など、
人類とあまりに異なる条件が多数ありますから、
その能力を発揮させない戦術は当然考えられるべきです。
それは単純なものではないでしょうが、大きな方針としては、
できる限り序盤戦を長引かせる、という構想が主軸になるでしょう。
コンピュータ将棋が詰みの場面に近づけば近づくほど強くなることはわかっているので、
コンピュータの苦手な部分でいかに差をつけるチャンスを増やすか。
これは駒落ちの上手（うわて）の戦い方に似ています。
その意味で、コンピュータ将棋は人間からみてまだまだ下手（したて）なのだ、
というのが、コンピュータ将棋コミュニティの支配的な見方です。

熱心そうだから聞くけど
棚瀬将棋の商品化の噂は本当なの？　＞　ID:YTHFQFWt

中川七段が
棚瀬将棋が加藤さんに指した▲７七桂を公式戦で採用したことを知った。

ついに人間がソフトの手をぱくる時代に・・・
それが一番悲しかった。

順位戦で
携帯の激指に相談しながら
指す日が近いことを知った。

清水上とカスパロフが同格と思われてるのが
悲しかった。

渡辺明ブログ コンピュータ選手権の結果。 2008-05-05
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/s/%C3%AA%C0%A5%BE%AD%B4%FD


コンピュータ選手権は６勝１敗の激指が優勝、同成績の棚瀬将棋が２位という結果で、
ボナンザは４勝３敗の３位でした。棚瀬将棋は市販されている東大将棋の改良版。

最終結果と棋譜はコンピュータ選手権ライブ中継http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/でご確認下さい。



注目のエキシビジョンはアマ竜王の加藤さん−激指、
アマ名人の清水上さん−棚瀬将棋という組み合わせ。
(棋譜は上ページの左側にあるエキシビジョンをクリック)



最初に行われた▲棚瀬将棋−△加藤アマ戦は▲棚瀬将棋が作戦勝ちから、優勢に。
ここまではよくある展開ですが、違ったのはこの後。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/88/7e474a7f01b9e90bb20f96398df6e1fd.png

ここから▲５二角成と切って△同飛に▲３一銀△３二玉▲２二金△同銀▲同銀成(下図)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/8b/5eed87acc02c86081c3b2ceed8c9161d.png

△３三玉には▲２五桂、△４二玉には▲３一銀の王手があるので、どう逃げても▲４三飛成が実現します。実戦は△同玉に▲４三飛成で先手勝勢になり、そのまま勝ち。

△加藤アマが力を出せなかったとは言え、見事な指し回し。

続いては▲清水上アマ−△激指戦。▲清水上アマの四間飛車−△激指の居飛車。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/1b/6ef87c95a6e4b34d8854086297254543.png

▲清水上アマが▲４三銀と絡んだところ。先手陣のほうが固く見えますが、ここから△４八歩。▲同金上では△３九角と打たれてしまうので▲同金引と取りましたが△２四桂が痛打。以下、寄せ切って△激指の勝ち。

上級者なら当然の手順とは言え、なんなく指してしまうとは。



アマトップの加藤アマ、清水上アマが揃って敗れるという、まさかの結果になりました。

その名も「激指」…将棋ソフト、人間に勝つ(読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm

↑の記事は読売新聞ＨＰのトップニュースにきていたほど。



アマトップの方々は奨励会で言えばプロ手前の二段〜三段の力はあるので、そこに２連勝というのは衝撃的。

まぐれということもあるのでなんとも言えませんが、来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。

僕が再び戦う日も遠くないかも(笑)って笑い事じゃないです。

俺もゲイ、ファルコンパンチ

過去スレッド：
棚瀬将棋1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211189570/


関連スレッド：

[人工知能]事件！将棋ソフト(激指･棚瀬将棋)がアマ名人2名を各個撃破
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1210062956/
事件！将棋ソフト激指･棚瀬将棋がアマ名人2名を撃破
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210037157
事件！将棋ソフト激指･棚瀬将棋がアマ名人2名を撃破
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/game14.2ch.net/bgame/1210037157

将棋棋士ランキング: トップアマが将棋ソフトに２連敗！
http://shogiranking.seesaa.net/article/95833276.html

既報のとおり、昨日の「第１８回世界コンピュータ将棋選手権」のエキシビションにて
激指が清水上徹アマに、棚瀬将棋が加藤幸男アマに勝ちました。

持ち時間がソフト有利だとか、人間側がソフトの得意形で指してくれたとか、
人間の肩を持つ？意見もあるようですが、
人間が負けたという事実しか残らないんでしょうね。

渡辺竜王もボナンザ戦で後手番を持ち、ボナンザに四間穴熊に組ませたりもしましたが、
負けてたらただ事じゃすまされなかったですね。

大盤解説を見ることが出来なかったので
アマがミスをしたとかそういうことはわからないのですが、
渡辺竜王のブログを見るとソフトの寄せはうまかったみたいですね。

中継ブログのほうは動画などが更新されて続けているようです。
大盤解説の様子も更新されるとありがたいのですが・・・。
しばらくは大会の余韻を楽しめそうです。

それではまた。

関連サイト：

コンピュータ将棋選手権ネット中継: 棚瀬将棋、勝利！
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_587b.html

将棋棋士ランキング: トップアマが将棋ソフトに２連敗！
http://shogiranking.seesaa.net/article/95833276.html
詰将棋メモ: 第１８回世界コンピュータ将棋選手権（大会後）
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2008/05/post_c6b9.html
Return to Forever: アマチュア強豪を連破、コンピューター将棋の激指・棚瀬将棋、歴史的快挙！
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_2c13.html
詰将棋メモ: 第１８回世界コンピュータ将棋選手権
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2008/05/post_c347.html
コンピュータ将棋協会blog ≫ 2次予選終了 - 第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/blog/wcsc18_2nd_qualification/
Return to Forever: 習甦,指し手１号,ｄｏｓ:精選注目ソフト・ハード @ コンピューター将棋予選
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_6afb.html
将棋棋士ランキング: 第18回世界コンピュータ将棋選手権開催中！
http://shogiranking.seesaa.net/article/95490743.html
Return to Forever: 第18回世界コンピューター将棋選手権大会開催 & フジ系「ハチワンダイバー」今夜放映開始
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/18_39b2.html

Return to Forever: アマチュア強豪を連破、コンピューター将棋の激指・棚瀬将棋、歴史的快挙！
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_2c13.html

【図は50手目△３五銀まで】
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/05/10/7e474a7f01b9e90bb20f96398df6e1fd.png

　ついに来る時が来たというのが将棋ファンの実感ではないでしょうか？
　第18回世界コンピュータ将棋選手権の優勝者（？）激指と準優勝の棚瀬将棋が、
エキシビジョンマッチながらアマチュアトップの加藤幸男さん・清水上徹さんを連破、
歴史的な一歩を見せたといっても過言ではないでしょう。
２００６年３月８日に、清水上さんは東京・新宿の工学院大で行われた
情報処理学会の席上での公開対局で激指に勝っており、
また昨年の同世界コンピュータ将棋選手権大会では
加藤さんは優勝のＹＳＳとのエキシビジョンマッチで途中温泉気分での勝利を収めています。
それらと比較すると、雲泥の差、この進化がどの辺から来たものなのか．．．

大会前のインタビューで、お二人は以下のように答えています。

★激指（鶴岡さん）

Q.今年の主な改良点は？

A.さらに狭く深く読むように改良した。

Q.その効果は？

A.２０手以上読めるようになっていると思うが、良い点と悪い点があるので、何とも言えない。


★棚瀬将棋（棚瀬さん）

Q.今年の主な改良点は？

A.評価関数の評価項目を増やして精度を上げる改良を行った。

Q.その効果は？

A.効果はあったと思うが、拙い点も見つかって、ドーピング（手動改良）も行った。
昨年のものよりは強くなったと思う。

　持ち時間１５分、以降は３０秒の秒読みという
人間にはあまり好条件とはいえない対戦ではありますが、
指し手の内容も素晴らしく決してフロックではないことを印象付けたと思います。
今後、ソフトvsアマチュアトップの対戦をどんどん見せて欲しいものです。
ソフト制作者によりますと「まだまだ弱点・穴がある」(激指開発・鶴岡慶雅さん)とのことで、
対戦数が増えていくとその穴を衝いていくことも人間側には可能かもしれません。
そのような切磋琢磨を期待したいというのが、傍観するファンの心理ではないかと思います。

なお、小谷善行さんによると２００７年時点でレーティングを比較すると
アマトップが2592でBonanza= 2330-2444、激指=2302-2416だったとしています。
今回の戦いぶりから、将棋ソフトのトップクラスも2500台まで力をつけたと言えるかもしれません。

　

　本戦決勝リーグでは、６回戦で棚瀬将棋（先手）と激指（後手）が対戦、
終盤のねじりあいの末なんと時間切れの反則で棚瀬将棋が負けたのが、
最後まで順位に響いた激戦でした。

下記は、その終局の局面です。
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/735911230831111263310334187450396776d1.JPG

　ここで、不思議に思われる方もいると思いますが、
ソフトの場合持ち時間が無くなってきた場合、
ほとんど思考時間ゼロでも指せるものです。
この辺のからくりはどうも

「消費時間は対局サーバーの返した時間によるという規定があり、
対局サーバーから送られている消費時間は
棚瀬将棋で確かに受け取っていたようですが、
棚瀬将棋内部で消費時間の処理のどこかに間違いがあったようです」

とのことです。
大変残念な原因でしたが、両ソフトがほとんど
実力が拮抗していたことを証明したと思います。

　

その他、見所の多い大会でした。
三回戦のボナンザ（ＢＯＮＡＮＺＡ）と柿木将棋は、２５０手に及ぶ大熱戦。
ＢＯＮＡＮＺＡが柿木に入王を許したのですが、勝負手を連発し詰み上げました。

激指vs備後将棋は、備後が最終盤激指を追い詰めました。
１５６手目に８六に桂を打てばこの一局を制していたかもしれませんでした。

激指vsYSSでは激指がプロっぽい差し回しを見せ、またYSS vs BONANZAでは、
BONANZAが得意の穴熊でつぼに入った戦いを見せました。

　

来年も、この大会の注目度が上がるように期待したいと思っています。

Return to Forever: 「コンピュータ将棋の頭脳」..小谷善行
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_e450.html

「コンピュータ将棋の頭脳」..小谷善行

http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/927663659573344047425812397308045d1.jpg

「コンピュータ将棋の頭脳」は、
進化の早いコンピュータ将棋の進化と最新の情報を
詳しくしかも一般の人にも興味の持てる内容で大変楽しく読みました。

　検索木や評価関数といった専門用語が時々使われていますが、
可能な限りプログラミングの考え方を平易に解説してくれています。

そのような中でも、一番興味深かったのは、
今のコンピュータ将棋の実力をレーティングを用いて
今までの実戦成績から推定しているところでした。

コンピュータ将棋 対 人間 対戦の記録
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
という高田純一さんがまとめられている
強豪のアマチュアおよびプロ棋士との対戦成績から、
恣意的な要素をいれずに計算しています。

なおプロ棋士の集団の各棋士のレーティングは、
樋口達志さんがホームページで公開
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
しています。

これによると、コンピュータの実力は下記のとおりです。(2007年現在)

●羽生~渡辺といったプロトップ棋士: 3071-3179

●プロ上位2σ: 3058

●プロ平均 : 2696

●アマチュアトップ: 2592

○棚瀬将棋 : 2421-2535

○YSS(IS将棋) : 2356-2470

○女流棋士 : 2382

○Bonanza : 2330-2444

○激指 : 2302-2416

●プロ下位2σ : 2334


この序列は大変興味深いですね。
著者は、これから数年少なくとも十年以内にコンピュータ将棋は
プロトップ棋士レベルに達すると断言しています。

本当にそのような日が来るのか、この言葉を忘れずに注視していきましょう。

PS. レーティングは、200点の差が有ると対戦成績は3勝1敗となる。

このページは xfy Blog Editor を利用して作成されました。

臨時別冊・数理科学2007年11月

「コンピュータ将棋の頭脳」
〜 人間に追いつく日はいつ？ 〜

入手先：
株式会社サイエンス社 株式会社新世社 株式会社数理工学社
http://www.saiensu.co.jp/index.php?page=book_details&ISBN=4910054701173&YEAR=2007

＜内容詳細＞
月刊「数理科学」に連載された
「将棋を指すコンピュータの数理」（2004年 1月号〜2006年 1月号）に，
最近の発展を加筆して一冊にまとめた．
コンピュータ将棋の今後の動向を占う格好の書．

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＜目次＞

第1章　プロローグ

　　1.1　「からくり」から人工知能へ
　　1.2　チェスとコンピュータ
　　1.3　ゲームとコンピュータ，そして将棋とコンピュータ
　　1.4　コンピュータ将棋の歴史

第2章　コンピュータ将棋ことはじめ

　　2.1　将棋の局面データ
　　2.2　着手データ
　　2.3　駒効きのデータ


第3章　将棋の探索

　　3.1　探索木と探索
　　3.2　将棋の探索
　　3.3　通常の探索
　　3.4　捕獲探索


第4章　評価関数

　　4.1　評価関数
　　4.2　簡単な評価関数
　　4.3　駒の価値の精密化
　　4.4　駒の価値以外の価値
　　4.5　評価関数を利用する場所について
　　4.6　インクリメンタル計算
　　4.7　評価関数の計算時間と正確さの設計

第5章　将棋の探索 2

　　5.1　探索における並べ替え
　　5.2　前向き枝刈り
　　5.3　手の拡張
　　5.4　確率による拡張
　　5.5　並列探索
　　5.6　そのほかの探索の工夫


第6章　プロの棋譜から強いコンピュータ将棋が作れるか

　　6.1　棋譜データから強いコンピュータ将棋を作れるか
　　6.2　棋譜データから定跡を作る


第7章　トランスポジション・テーブル―同じ計算を再度しないこと

　　7.1　同じ計算をしない
　　7.2　将棋の同一局面
　　7.3　同一局面とは何か
　　7.4　どんな情報を保存するか
　　7.5　データ構造
　　7.6　インデックスの衝突の（不）処理
　　7.7　トランスポジション・テーブル利用のアルゴリズム
　　7.8　ハッシュ関数の構成法
　　7.9　詰探索におけるトランスポジション・テーブル
　　7.10　将棋の局面における順序関係
　　7.11　トランスポジション・テーブルの有効性

第8章　詰探索の理念

　　8.1　詰探索とは
　　8.2　詰探索の歴史
　　8.3　証明数
　　8.4　証明数探索


第9章　詰将棋ルーチンのアルゴリズム

　　9.1　詰探索の構成要素
　　9.2　df-pn探索
　　9.3　動作を追う


第10章　詰将棋の論理

　　10.1　詰将棋とコンピュータ
　　10.2　詰将棋とは何か


第11章　詰将棋の自動生成

　　11.1　詰将棋を自動生成する
　　11.2　詰将棋作成手法
　　11.3　逆算法
　　11.4　順算法（正算法）
　　11.5　ランダム法
　　11.6　列挙法
　　11.7　コンピュータの生成した詰将棋

第12章　見込みのあることと，見込みのないこと

　　12.1　見込みのあること
　　12.2　見込みのないこと
　　12.3　もう一つの見込みのないこと


第13章　学習とチューニング

　　13.1　学習とチューニング
　　13.2　何を学習するか
　　13.3　教師値を何にするか
　　13.4　注意すべき点


第14章　コンピュータ将棋選手権の結果とコンピュータ将棋選手権の予測

　　14.1　コンピュータ将棋選手権
　　14.2　レーティング
　　14.3　コンピュータ将棋間の強さ比較と予測の実際
　　14.4　シミュレーション


第15章　コンピュータ将棋対人間の対戦と人間を打ち負かす日

　　15.1　プロとの角落対戦
　　15.2　竜王とBonanzaとの対戦
　　15.3　レーティング換算で精密な強さ比較を行う
　　15.4　集団間のレーティング差を求める
　　15.5　人間側の対策

第16章　コンピュータ将棋システムとその開発者

　　16.1　永世名人
　　16.2　IS将棋と棚瀬将棋
　　16.3　柿木将棋
　　16.4　YSS
　　16.5　KCC将棋
　　16.6　金沢将棋
　　16.7　TACOS
　　16.8　Bonanza
　　16.9　激指


第17章　エピローグ

　　17.1　コンピュータ将棋の情報源
　　17.2　おわりに，そしてコンピュータ将棋が勝った後の課題

索引

>>12
存じ上げません。

棚瀬将棋の商品化を切に希望しこのスレッドを立てました。

できれば毎日コミュニケーションから、
UIを東大将棋から完全に刷新して、
柿の木将棋の使い勝手と激指の使い勝手を合わせたものにしてほしいです。

いつだったか週将に今年の9月発売って書いてあったよ。

>>1
なにか勘違いされてるようですが棚瀬さんなど第三者の文章の引用が多すぎて
ほとんど盗用に近いレベルになってますよ
2chはコピペを張る場所ではないのでマナーを守る気があるなら
スレ削除して立て直した上で引用文ではなくリンクを張ってください

>>1のカキコを1から組み直したい

17.2　おわりに，そしてコンピュータ将棋が勝った後の課題

ここに何が書いてあるか知りたい。

＞勝負が微妙に揺れ動いたのが３４手目に加藤さんが△４二玉と指したとき。
＞この手を見て解説の村山五段が
＞「普通は△５二金ですけど次上がれば同じですか」

プロとアマの差の1つがこの辺りの序盤の繊細さだったりする
早指しと腕力が最重要なアマにとってはどうでもいいミス（４二玉は感覚的には悪手でない）だが
プロだと序盤下手で狙われてしまう

Q：棚瀬将棋とは？

×　IS将棋（商品名「東大将棋」）を棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋プログラムのこと。
○　IS将棋（商品名「東大将棋」）の主プログラマだった棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋の新プログラムこと。

商品化を切に希望→引用記事貼りまくり

>>32
なんでこうなんの？バカなの？
毎日コミュニケーションに直接言えば？

ここの>>1からキモいコキ太郎臭がする。

age

>>1
は熱く語りすぎだろｗ

so

同意。

age

↓コンピューター将棋における人工知能の発現に資する参考文献＋加えてマイケルポラニーカールポランニー兄弟の著作群も

「パンツをはいたサル―人間は、どういう生物か」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468993/
「パンツを捨てるサル―「快感」は、ヒトをどこへ連れていくのか」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/433406034X/
「パンツを脱いだサル―ヒトは、どうして生きていくのか」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468985/
「縄文式頭脳」革命: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062041871/
「脳・心・言葉 なぜ、私たちは人間なのか」 (カッパ・サイエンス―栗本慎一郎「自由大学」講義録): 栗本 慎一郎, 養老 孟司, 澤口 俊之, 立川 健二: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334061044/
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
「創発の暗黙知―マイケル・ポランニーその哲学と科学」: 大塚 明郎, 慶伊 富長, 広田 鋼蔵, 栗本 慎一郎, 児玉 信次郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4915614107/
「さぁ、クルマで出かけよう―ヒトの生命・身体を発見する旅へ」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334060439/
「人類は思考する“金魚”である―精神世界から科学へ、科学から精神世界へ」 (青春文庫): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4413090152/

>>1は何でhttp://www.platz.or.jp/~tanase/のコピペしまくってんの？
普通にマナー違反だろ死ねよ

>>47 昔、栗本慎一郎の本はいくつか読んで面白かったけど、
結局、社会系の学者の机上の空論では何も生み出されない。
数式立てないと機械もコンピュータも動かない。

>>38 激しく同意　　確かにこの表現は誤解を与える

文系の学者さんは適当なたとえ話や読書感想文を書き散らしていればあとは権力闘争に勝てるかどうかだけだからな。

>>49
＞社会系の学者

もうそこが読み間違っている。

それでは本の理解など無理。

>>51
読んだこともないものに対して感想を述べてどうなる？

読んでても読んでなくても大差ないという文意が読めない理解力不足

あの角打ちは昨日の棋聖戦を彷彿させたｗ
その後の先生の４３銀も羽生っぽくって良かった！

ああ、なんで、優勝しなかったんだよ。

最終版の東大将棋と現在の棚瀬将棋を対局させたら棚瀬将棋何割勝ち越せるのかな？
全勝できるのだろうか？
東大将棋８でも激指７に勝つことがあるのでとても興味深い。

>>57
６割ぐらいじゃない？ ７割は厳しいと思う。

しかし、棚瀬は商品化が待ち遠しいな。
激指のように駒落ちを強くしてほしい。

あのミスさえなければ確実に優勝して順調に順当に商品化されていたのに。

HPのコメント見る限りじゃ、シンクロ辺りの致命的なバグからくる時間測定誤差っぽいから、
ミスと一言で済ますほど軽いものじゃなさそう。

>致命的なバグ
全然違うだろ．単にWindowsのタスクの優先度の処理がタコなだけ
優先度が低いタスクが数秒遅れるなんて普通は考えられない

>>60
強さには一ミリたりとも関係ないミスだろうが。あほうか。おのれは。

負けは負け

>>63
で？

そのおまえの書き込みがこの世のなにかに役に立つのか？

いらぬ。しね。

弓月コキ太郎

東大8に6割って何の変哲も無いソフトｗ
決勝に残った3勝4敗くらいの無名ソフトでもそのくらい勝てるだろ。

>>64
自分自身にも言ってる訳ですね。わかります。

棚瀬将棋は結果的に優勝しなかったので、そのまま商品化してもインパクト薄いかも。
いっそのこと「ハチワンダイバー」モードみたいな付加価値を付ければいいのに。

東大将棋じゃん。

マイナーなソフトだと思ってた

>>68
＞「ハチワンダイバー」モードみたいな付加価値

もらった！

ヨクサルに頼む。

　このソフト発売待って買う価値は高いですか？
激指７が大分値下げされてるけど　今から買うならこれを待ったほうがいいかなぁ
　値段がどれくらいになるのか解りませんが・・

プレステとかじゃなく、PC用だったら中古も少なく、
値下げはあまり期待できないと思われ

>>71
絶対待った方がいいよ
とりあえず、ソフトが欲しいのならマイボナを使えばいい
画面もある程度きれいだし、強いし
棚瀬将棋が発売される９月まで十分だよ

棚瀬ざまぁ。
超だせぇ。

来年も再来年も、惨敗するんだぜ。

棚瀬将棋への要望は、激指シリーズにおける+パッチにあたる
読み深さを調整できる機能を最初からデフォルトでつけて欲しいことだ。

bonanzaは簡単に勝てるからつまらないんだよなぁ・・・
負けるときはボコボコにされるんだがもっと安定した強さがほしい
棚瀬将棋はE6700でもR2800位の実力と期待

安定した棋力を求めているのなら、AI将棋が一番です！

YSSはｊ完全に終わったな。もはや話題にすら上がらない。ダメだしすらされないのだから涙目だろう

COMってボナだけが知名度高いような希ガス。
大駒切りは保木が修正したらしいけど、
この前も竜王戦でボナンザ囲いとか言ってたし・・・
やっぱ強いだけじゃダメなんだな。COMもキャラ立たないと

ボナ修正で弱くなってないか？

最近、キャラが立ちすぎて、アソコの方は立たなくなってしまった藤井猛ですｗ
ちょっとネタが古かったかな？

棚瀬将棋に順位戦モードを付けて欲しい。
Ｃ級からＡ級まで戦って、見事名人になったら大山・中原・森安・米長など、
昔活躍した棋士との防衛戦とか実現して欲しい。
東大将棋の時もそうだったけど、個性のある指し方をするキャラは楽しいと思う。

>>82
東大将棋８の名人戦モード
あれは名人になったら防衛戦やるんじゃないの？

>>82
そいつらに実際に勝てるようになったらなｗ

マイコミのサイト観ても棚瀬将棋でる気配ないのですが・・・
１０月に発売予定の「梅沢由香里のやさしい囲碁」が載っていて、
９月に発売予定の棚瀬将棋が載ってない・・・
本当に９月発売ですか？

ネタだよ

棚瀬将棋の９月発売は中止になりました。

mjsk？

>>88
mjdy

え〜棚瀬将棋の発売を心待ちにしているソフト指しの人たちが悲しむ顔がみえるｗ

>>90
プロ棋士も楽しみにしていることを忘れないでね。

>>89
ソースあるの？

新しいソフトと人間がタッグを組めばさらに強くなるよね

>>93
そうだね
でも現実は詰みの「ある」「なし」しかコンピュータが勝っている部分はない

「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。
定価：13440円。
毎日コミニュケーションズからご案内が来た。
一般発売日：2008年9月26日。 先行発売：9月22日（9400円）

>>95
無双くるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

ついに発売ｗｗｗ

無双はいいけど「東大」やめろや。

新規タイトルじゃないんか（´･∀･`）

予想の斜め上のネーミングだったなｗｗ
五段+++ってのは激指より+2個分強いって自信の表れだろうかｗ

棚瀬将棋の方がカッコいいのに

五段+++って分かりにくいんだよ


もう六段でいいだろｗｗｗ

六段と、奨励会モード付けたらいいのに

問題はロースペックPCでどこまで実力発揮してくれるかだよな・・・

ハイスペックPCで、激指７とAI将棋Ver.15を最強モード同士で対戦させたら、６対４の割合でAIが勝利するよ。
２つとも、AI将棋（YSS)が優勝した２００７年の大会のバージョンだから、大会の結果そのものを反映している。
次ぎ買うなら棚瀬将棋（新東大将棋無双）だな。１２月の激指にも期待。
でも次のAI将棋Ver.16は買う気になれん。(１８回大会で４位だったから）

>>105
買ってやれｗ
みんなで強くなるんだｗ
黎明期からソフト界を牽引してきたYSSにお慈悲をｗ

>>105
ハイスペックの構成詳しく

AIと激指は序盤に糞手を指すようだから買う気起きない。

>107
はいすぺっくＰＣは、Intel core2 extreme(quad)9650. メモリーはDDR3の４ギガです。
ちなみにスーパーπ１０４万の計算１５秒です。
このはいすぺっくPCでも、激指７、ボナンザ、AIを同時に起動して、タイトル戦をリアルタイム分析していくのは、ときどき重い時があります。
９月末の棚瀬将棋（新東大将棋無双）も購入予定です。その後１２月に激指８を購入して、PCも８コアのものに変える予定です。

ペンティアムのデュアルコアだから、東大無双の五段+++がまともに動かせるか
ちょっと心配だな。激指7の五段+ですら、たまに1分以上考えるし。
8コアクラスのPCが安く買えるようになることを望む。

・・その頃には、更にハイスペックなPCの棚瀬や激指に、
プロが平手で負けているのかな。

谷川無双たのむ

藤井無双もよろしく。終盤は弱く作ってね。そしたらきっと売れるよ。

>>108
確かに激指は定跡から外れると酷い手を指しますね
終盤が強いから勝負になるけど…
棚瀬将棋の序盤の動きに、ものすごく興味がある。

>>109
そのスペックでスーパーπ１５秒って遅くないですか？

棋譜学習の学習項目を立てるのに高い棋力が必要なのですか。
棚瀬将棋で2勝も稼いだ中川七段とこれを機に仲良くなって
協力をお願いしてはどうですか。勝又六段でもいいと思います。
やりこんでもらって弱点のクセを修正するアドバイスをもらえば。

あと、四週間・・・

>>114
コンピュータ将棋のようなソフトはQuadよりCore2の方が速いよ！
Quadはエンコードや複数のソフトを同時に処理する時に発揮されるCPU。

>>117
大会のマシンは8コアだったんじゃないか？

シングルあるいは2コアまでしか対応してないソフトはCore2のが速い
4コア以上対応のものはQuadのが速い
あたりまえだが

>>117
いまどきの将棋ソフトでクアッドで速くならないってどんだけー

>>119
マルチセッション対応で2コアまでしか対応しないってソフト自体が存在するのか？

マルチに対応してないYSSのベンチマークを見て勘違いしてる奴がいるんだろ

114 over-clock していないノーマルは１５秒ですよ。

東大無双は当然マルチコア対応なんだよな？

>>124
そりゃそうだろ。

将棋ソフト使うなら
いいかげんクアッド買わないと駄目か

安くなったQ6600でも特攻しようかな・・・

いまさらQ6600はない。Nehalemを待て。

>>121
ボナ2.1/3.0CE

ボナ3.0CEは4コア対応してるよ

東大無双はマルチコア対応

>>129
うちでは2までしか出ないけど…2コアだからか？

今ならキャッシュがでかいQ9550の方がいい
ネハレムが廉価になるのは来年

ソフト指しで２９００越え、
よろ。

初めて廉価版じゃないソフトを買おうと思ってるけど
序中盤と最終盤でレベル変えられる設定にしてほしいね。
糞序中盤+鬼神終盤＝選べる棋力ってことのないようにしてほしい。

>>132
9550まだ高いにゃ
もうしばらくe6600で我慢するにゃ

>>134
級の設定にしてるのに難解な即詰みをノータイムで読みきってくると萎えるよね

あのノータイムはいただけない。
ちったー考えてるふりしてくれよーって思う。

ソフト側を即詰に討ち取れることもなくなったな。自分側の詰みもすぐ察知
して受けに回るから。以前１度だけ激指を20数手詰めに討ち取れたことがあった。
こちらは詰みがあると思って駒を捨てていく間、激指側がどんどん勝勢となっていた
のがやっと詰みに気が付いて、急に形勢評価の＋−が大逆転していたのがおかしかった。

たぶんバグか何かのせいの見落としだったと思うが、一番興奮したｗ
今はそれすら無理だろうな。

>>138
激指には長手数詰みルーチンがないらしいよ

ボナンザだと２０手以上の詰みは平気で見落とすぞ

>>140
激指だと２０手未満の詰みを平気で見落とすぞ

ソフト指しで２９５０越え、
よろ。

形勢が良くなっていくような詰みは読めるが
駒を捨てて最後に詰ますような罪は読めない

読み上げは鈴木環那女流初段!!

このスレ落として、新・東大将棋　無双　スレ立てようね。

でたらかう

買って何に使う？

検討・解析・対局に使う。
当たり前のこと聞いてどうするの？
>>147はお金ないの？

人間がコンピューターに勝てるわけがない、　これがすぐに常識になるよ

>>149
お前の常識を他人に押し付けるな。

人間相手と同じくらいの戦法選択・序盤戦術の豊富さが欲しい。
定跡はずすと決まって矢倉とか決まって左美濃とかは止めてほしい。
振り飛車とか相掛り中住まいとか、多様にして欲しい。

それと高段以外は序盤と終盤の棋力を同じにしないとダメ。
対ソフトで中盤優勢になり終盤で反撃されるかどうかというワンパターン。

激指5をつかっているが、平手ではとうてい勝てそうもない
今は2枚落ちでなんとか勝てるレベル
棚瀬はさらに数段つよいのか、おそろしい

底辺プロ並の実力を秘めているはずの東大無双に、
二枚落ちで戦えれば良しかな。しかし、果たして勝てるかが謎。

無双の文字は使って欲しくなかった。
羽生を超えたときにこそ使える言葉。
羽生を表す言葉なのだから安易に使えるものじゃないと思うけどなあ。

>>152
激指7も激指5よりかなり強いけどなｗ
棚瀬はそれよりも明らかに強いｗ

戦国無双が元ネタでしょうか？ｗ

いや、三國無双だろ

いや違う、元大関無双山だろw

>>158
武双山ですよｗ

今日やっと発売に気付いたよ
製品名も棚瀬将棋と思ってたんで油断した

単品で買うかＢセットにするか迷うな〜

9000円くらいで買えそうだな
発売ｂーがたのしみだ

私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

ＤＬ販売で５０００円ってのは甘かったか

激指くらいの解析機能あればいいんだが誰か仕様しらね？

東大8のインターフェースに
棚瀬思考エンジンじゃないの？

東大名乗ってるし多分そうでしょ

おいおい
それなら野良犬がお手して喜んでるのと一緒だろ
それはユーザーをなめすぎ

5月のコンピュータ将棋選手権で棚瀬将棋のUIがチラッと見えたが東大やったな

>>164
今本家のサイトに出てる情報はこれだけなんだが
レーティング戦や棋譜解析すらないとなると買うの躊躇するな
発売近くなればもっと情報が出てくると期待したい

機能紹介
○通常対局……レベルは五段+++から20級までの20段階
○検討モード……候補手と深い読み筋を披露
○詰将棋……現局面での詰みを素早く探索
読み上げは鈴木環那女流初段!!

参考-激指７
機能紹介
○通常対局……レベルは五段＋〜12級まで12段階
○レーティング戦……対局結果で実力を数値化
○検討モード……駒の損得にしばられない形勢判断、読み筋を表示
○指導対局……対局中にコンピュータがやさしく指導
○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示
○詰みチェック……詰みのあるなしを素早く判断
○定跡編集……定跡の追加が自由自在

>○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示

思いっきりあるじゃん

あ、下は激指のほうねｽﾏﾝ
東大８には棋譜解析機能あるんだけどね
無くす意味もないし残ってるんじゃないかと思うけど

マイコミに電話してみた。
上記の三つの機能の他、棋譜解析の機能はあるそうだが、それだけだそうだ。
俺は買うが、これだけシンプルだと購入する層はある程度絞られてきそうだね・・
素人目には、激指の方がゴージャスに見えるもんな。

思考部は激指は4強の中では一番糞だからな。

激指はボナよりは強いよ

いいや、ボナ３の方が強いよ。
激指は５から７まで強さは一緒。

実際激指４・５・６・７で対局しても互角の成績だけど、
ボナ2.1と3.0は3.0が約７割勝ち越すよ。
激指７とボナ３の成績は１３勝７負でボナの勝ち越し。

トップのソフトはどれも軒並強いｗ

唯一棚瀬だけが無双

>>177
激指7で佐藤棋王に勝った奴がいるんだが・・・。

>>178
もしかしてNSN？

>>179
そう

マジかよ

>>181
というかそいつは他のプロと女流にも全勝したらしい。
女流は全員100手もいかなかったそうだ。

ソフトと知らない場合、序中盤でちょっとした隙を見つけた時点で軽くさばいてしまうだろうし、
そうした展開になると女流や弱いプロの終盤力では勝ち切れないだろうな。
じっくりリードを拡大していけば、いくらなんでも100手ももたないということは
ないと思うし。

ソフトとわかっていて
横歩取りと角換わりを避ければ
自分でも100手は持たせらるけどなあ。
（ソフトと指すときは勝っても負けても
150手を超えることが多い）

>>183
軽くさばくと不利になるの？
お前の棋力は雑魚以下な

>>178、180
NSNって棋譜見られないから
よかったら棋譜UPしてよ。
誰かNSNでソフト指しで佐藤に挑戦する奴が
いるだろうとは思っていたけど。

ソフトに勝つ時って終盤で大差になるからつまんないんだよな
もっと負け方を工夫して欲しい

早指し
奨励会やプロの若い奴＞Ａ級棋士＞コンピュータ＞雑魚プロ＞女流

持ち時間長
Ａ級棋士＞奨励会やプロの若い奴＞雑魚プロ＞コンピュータ＞女流

早指し
奨励会やプロの若い奴＞Ａ級棋士

はあ？　早指し棋戦でも渡辺以外の若手が決勝に進んだことなんか
皆無だが？

早指しつっても10秒将棋とかネットの遊び30秒将棋限定だろ
NHKルールぐらいになるともう力の差がモロに出る

>>190
１０秒将棋はさすがに論外だろ。
15分+30秒だって奨励会がA級より強いわけがない。

>>168
定跡編集も無いの？だめじゃないか。

>>175
どんな条件で勝負してるの？

>>192
定跡編集はある

東大将棋の定跡ファイルがそのまま使えそうですね！
いままでのがゴミにならなくて良かったっす

2CH棋戦実況用に使うから
検討モードだけあれば十分だな

>>186
俺は本人じゃないのでそれは無理だが、そいつの発言をまとめるとこんな感じです。


俺は佐藤棋王に持ち時間一時間で勝ったぞ。嘘じゃないよ。使用ソフトは激指７だ。
他にも五段、六段全部のプロに勝ったよ。
女子プロは弱すぎで相手にならなっかった。女子プロは全員１００手以内で投了だった。

プロは思った程強くありませんでした。ただ、向こうは五面指しなんですが、
実際は過疎サイトで２面指し位が普通です。女子は三面指し迄ですが、やはり一対一が
多かったです。ハンとの一番大きなな違いは佐藤棋王を始めととして、戦局の状況判断が正確
な印象を受けました。激指７でソフト側が優勢表示になるとさすがにプロは即投了します。
使用サーバーはデルのＸＰＳ最新マシンです。（現在市販されてるものでは、最高スペック）

>>168>>171
情報トンクス

先行販売後の様子を今月中見てから、一番安いとこで買うと思う
同条件（CPU性能、思考時間）で既存ソフトに圧勝できる棋力あるかも
出てみなくちゃ解らんしね…

上の話とずれるが、先行購入組はやっぱり２４とかで試すんだろうなぁｗ

>>197
お疲れ様です。
で、それが口だけじゃなくて、本当にやったという証拠はあるの？

>>199
それが一番問題だねｗ
まあ、内容は一応具体的なんだが、棋譜をあげてくれるのがわかりやすくていいんだが。

そう。NSNで佐藤目当てに
その可能性は5年位前からあったんだから
やっぱり棋譜があって、アマチュア側の
ソフト一致率が少なくても60％はないと意味がないというか
デマにしかならないんだけど。

康光でもソフトには100％は勝てないと思うけど
今の段階では棋譜がないと流石にデマのようにしか思えない。

>>201
まあ、真偽のわからんソフト指しの話はこの辺で終わりにしよう。
あんまり意味のある事でもないしね。

真贋以前に指導対局で勝った負けた言ってもしょうがなくないかい。

佐藤康光がソフトに平手で負けたという噂がここから発信されます。

>>205
こらｗ

俺羽生に勝ったことあるよっつたら信じるの？
馬鹿なのか？
情報の信憑性も考えず佐藤に勝った奴がいるとか言ってるようじゃ
ネット使わないほうが良いよ。

棚瀬さんの話を聞くと、やはりソフトの弱点は克服できていないそうだ。
戦型によりかなりムラがあるようだ。
棚瀬将棋もこれから強くなっていくソフトである。
現時点では苦手な定跡指させない対策が必要だ。

戦型でムラがあるなら本気モードでは得意な戦型を選べばいいよね。
あと戦型別に評価関数だけでなくプログラム自体変えるとか。

あと、１６日・・・

でいつ発売されるのよ？

>>207
お前馬鹿だな。
ソフトが佐藤に勝つというのがそこそこ信憑性があるからこういう展開になってるんだろ。
お前が羽生に勝つのとはわけが違う。

渡辺がボナと10秒将棋やると10回戦えば一発くらうみたいなことをブログで書いてた気が

棚瀬の発売楽しみだな　yahooで使って試してみたい

>>214
こらｗ

別に今のソフトならトッププロが負けたって不思議でもなんでもない

ネット将棋は、棚瀬vs棚瀬だらけになってしまったりしてｗ

渡辺は10秒でボナに1,2回負けるんだよ。8コア棚瀬なら5回負けるだろうな。

>>218
君は渡辺竜王の友達？

棚瀬にプロ対局を検討させんの楽しみだが

今週の羽生深浦、羽生木村に間に合わなかったのは残念

おいら自慢の横歩取り４五角を棚瀬将棋が破れるか今から楽しみ！

ついに３０００越え？

ある意味早く出て欲しいな
そうすれば棚瀬神格化妄想厨も消えるだろうからｗ

あと、９９９９９９秒・・・

NHK杯の平均的な出来の棋譜と、棚瀬の棋譜はどっちがレベル高いだろうか。

いくら強くても、コンピュータの観戦はむなしいぜ

激指に事実上勝ってたとはいえ、そんな大差でもなかったような・・。
加藤アマに完勝したイメージが鮮烈過ぎてハードルあがりまくりですね。

対COM戦でも一番将棋を理解してそうで強いという評だった。
アマトップも棚瀬は甘い手が一つもないと言っていた。

それはそれは

羽生と棚瀬で7番勝負やって頂上決戦やー、多面指しでもええでー

2大会連続実質全勝優勝の棚瀬が最強なのは仕方ない

製品版は大会時より思考強化してる？

>>232
改良版を搭載してます。

mjsk？

＞清水上とカスパロフが同格と思われてるのが
＞悲しかった。
イミフ

あと、１０日・・・

ｿﾌﾄ指しで、無双のレーティングを確認しよう！

高スペック者、
よろ。
ソフト（無双）対策もまだだしね。

羽生竜王挑戦ということで、検討目的の売り上げプラスが少し見込めそうかな？

2008/9/25-26 深浦康市 王位 第49期 王位戦　七番勝負　第７局
2008/9/30 木村一基 八段 第56期 王座戦　五番勝負　第３局

この辺りの棚瀬検討見て購入決めるんで、先行購入組の方よろ

>>239
俺と全く同じ発想だなｗ
棚瀬陣がヘンテコな検討だったら購入を控えようとも考えてるけど、
結局竜王戦までにはインスコされてる予感

棚瀬将棋は楽しみだが
プロにはまだ敵わないな

プロと同等になるのはいつの日か
竜王戦挑戦者決定線の羽生の差し手みて、そう思った

羽生とプロを同じ言葉のように使うな。羽生は強いがプロは弱い。

まあ激指よりははるかに使えそう

羽生の差し手はプロでも当たらないから、ソフトでも到底無理だが。

棚瀬はどの程度強いのか。競技用よりディチューンされるとの噂があるが。

ボナは大事なとこでは結構あたる。
昨日の竜王挑決の110手目△46角、114手目からの２連続桂跳ね
王座第１局77手目トドメの44角打あたりは控え室の検討より速かった。

棚瀬もボナンザメソッド採用してるし開発者自身の棋力も高いから期待してる。

あと、２００時間・・・

棚瀬流を中川が採用して勝ってるぐらいだからな。
すでに棚瀬はプロの域にあるといっていい。

>>247
> 棚瀬流を中川が採用して勝ってる
そうなの？

もはや、プロの指導者といえよう。

悩んでるうちに先行発売の申し込み終わってるなｗ

>>248
↓　の、エキシビションのところに書いてあるね

http://tanase.yasushi.googlepages.com/2008%E5%B9%B4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E6%BA%96%E5%84%AA%E5%8B%9D%E8%A8%98

>>251
ほんとだ、サンクス

駒落ちでもちゃんと指せるようにして欲しい。
定跡外れた途端に不自然な動きしたりするなよ。

赤旗優勝のアマチュアがプロ編入試験で2段に3連敗
棚瀬の製作者がまだアマチュアトップには及ばない、と明言している点を考えると
棚瀬の実力は1〜2段程度か

すごいといえばすごい

>>248 新聞記事があります。
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20080523

早くyahooで思いっきりソフト指ししてみたいぜ

>>255
お、これはありがとう
>難しい戦いとなったが、中川が勝った
さすがに嵌って圧勝とは行かなかったか

>>250
これでamazon価格が先行割引価格より高かったから２重にショックだよ

>>257
棚瀬流を採用した中川棋士の自筆記
http://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?flag=6&keyword=IPSJ-MGN490820&mode=PRT

１ページだけ無料で立ち読みできるよ

>>258
＞高かったから

訂正　高かったら

アマゾン　東大無双　9522円（送料無料）
先行販売って、いくらだった？

9400円送料込み。
ただ、棚瀬氏やマイコミに入る利益は直接販売の方が大きいだろうし、
是非先行販売で買いたかった。PCの横に封筒置いといたら、おかんに捨てられてしまった・・

お前ら、絶対２４でソフト指しなんかするなよ！
絶対だからな！約束だぞ！

>>262
心配しなくても、俺がちくってやるから、悪金になるよ。

ああ？棚瀬将棋買う人、２４で待ってるから。
棚瀬将棋なんて俺様が撃破してやる。
購入してる奴に失望感を与えてやる。おお？

yahoo、TAISEN、ボーゲで使う分にはOK

ソフト対策できる前に、無双の２４レートを確定するのが重要。

棋譜をバンバン貼ってくれよ頼んだぜ

実力が全く同じでもレートは±200変動する。これは必須知識。

東大無双のソフト指しは許す！
ただしハイスペックのみ。

高スペック者募集。

先行発売購入の高スペック者。

メモリ４Ｇ、ＨＤＤ１Ｔ、クワッドコア、以上必須

>>272
ああ？ハードディスクは関係ないだろうが？クソ野郎が？

東大無双、アマゾンで予約したんだが
今のパソコンのスペック
Athlon XP 1700+ 1.47Ghz 480 MB RAM しかないんだけど、
これだとどのくらいの棋力になりますか？
24のレートでいうと？

このソフトの能力を最大限引き出すには
どれくらいのスペックが必要ですか？
教えてくださいm(__)m

最高のCPUと比べて、-１段〜2段くらいでは? たとえばYSSのページでベンチマーク判るよ。

最速のと比べて、時間を4-5倍掛ければ同等の強さになるはず。
1分待つところを5分待てば同じ。


Core2 Duo E8500 4.27GHz 5.0秒 L2 6MB,FSB 1800MHz,DDR2-800 1GBx2,(450x9.5=4275MHz)
AthlonXP 1900+ 1.6 GHz 19.0秒 超将棋さん情報
AthlonXP 1400+ 1.2 GHz 26.8秒 棚瀬さん情報（ノート）

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

でも実際には待つのは30秒が限界だろうから、最速CPUで秒読み6秒くらいと同じくらいの強さだな。

>>275 - 277
ありがとう！
ベンチマークをやってみたら23秒くらいだった。
やっぱり５倍くらい速いと考えればいいわけですか。
今持ってる激指4でも２枚落ちで4回に１回勝てるかどうかぐらいの
棋力なので、対局用としては必要ないんだけど
羽生の対局の検討用として欲しかったので。

検討用は高スペックいるな。　1手5秒でも70手で6分待ちになる。
その5倍だと30分待ち。

ボナや激指最新版が出てから半年しかたってないんだから、
期待しすぎじゃね？
どうせトッププロには敵わない。５年後に出るソフトを買った方が無難ｗ

５年も立ったら殆どのプロが勝てなくなってそうだけど、、、
王座戦1局目の羽生の44角をボナンザがすぐ見つけたのに
控え室の方は佐藤康光がいてもみつけるのに時間がかかったのに
ちょっとショックを受けた

プロとコンピュータでは読みの度合いが違う。
たまたまコンピュータが良い手を発見しても本当に良い手か確信はもてない。
人間だと読みの他に知識経験などを兼ね合わせて最善手を選ぶので全然違う。
なのでショックを受ける話ではない。
もしかしたら昔の弱いソフトだって４四角を選ぶ可能性がある。

>>282
ｗｗ

44角以下の寄せをきちんと読んでの44角なんだよｗ
ソフトみたことないのかな。読み筋もちゃんと出る。
44角以下の変化はさほど多くないし、ソフトの読みの速度広さが最も発揮される局面ではあるだろうけどね。

ソフトの読み筋って１５〜２０手ぐらい出るけど、まともなのは７手ぐらいまでで
あとはかなりとんちきな手だよ

>280の寿命があと3年な件

>>283
なぁ〜んだ　終盤の話か。
もっと驚かない話じゃん

サンドイッチマン

あと、８８８８分・・・

高スペック立候補者、
まだ？

セミプロ以上が研究用に買うんでしょ
もう普通のアマじゃ全く歯が立たない

将棋ソフトは強いほど良い。　たとえばプロ同等になれば指導対局がいつでも受けられるのと同じ。
いまはまだ弱すぎる

セミプロってつるののこと

>>290
まだ発売もしてないのに何故分かる？
クズが

>>291はプロ
弱すぎるなんてことばはアマじゃ言えない
アマトップの二人が一番勝負の早指しとはいえ負けたのだから

>>291は初心者
弱すぎるなんてことばはプロじゃ言えない
ロートルプロより強いアマトップの二人が一番勝負の早指しとはいえ負けたのだから

将棋が弱い人間を上達させる作業というのは
ソフトでは難しいぞ

研究用に使うには、棚瀬といえど序盤が弱すぎるだろう。

といっても最高スペックのこのソフトに勝てる人は
このスレには一人いるかどうか
全国にも1000人はいないでしょうね

このスレにはいないのは間違いない
日本で150人くらいか、勝てるのは

プロ＋アマ県代表以上と見積もっても200人は超えないな

デュアルコアＰｅｎＤ930、ＸＰで
東大無双に
平手でイーブンなら
県代表クラスということで
ＯＫ？

将棋ソフトと対局しても偶然勝てるときがあるからな。
ソフトもそろそろ県代表クラス以下には絶対負けない棋力になればいいのに。

勝てる人なら1000人以上いるが普通に勝ち越せる人は50人くらいか。

加藤さんは負けたけど、持ち時間が2時間の将棋ならまだ結構勝ち越すと思う。

人間が時間無制限で１００回に１回でも勝てればいいのなら
24で5級もあれば十分だろ

確かに
１０級でもボナや激指に勝てるそうだからな

あと、１２３時間４５分５６秒・・・

>>306
それは他人が考えた手順通りに一分の狂いもなく指した時だけでしょ
自分で考えるだけじゃ絶対に勝てそうにないよ

それは10級馬鹿にしすぎ

というよりソフトを過大評価しすぎ
定跡外せばソフトの序盤はかなり弱いよ

ソフト戦で何時間も使う人いないだろ。せいぜい30分だ。

>>301
アマトップクラスだろ

あと、３４５６７８秒・・・

定跡外せばソフトが弱いっていつの時代のことをいってるのだか。
そもそもこちらの有利になるように定跡を外すのが難しいし。

発売日いつ？

アマトップクラスの十冠王が激七に10秒で負け越してる

このスレでハンゲの十冠王に勝てる奴なんていないだろうからソフトに勝つなんて無理ぽ

とりあえず
比較的高スペックなPC使って
NHK杯ぐらいの持ち時間で
嘘抜きで新東大無双に勝ち越せたら凄いよ
実際アマだと1000人居ないっしょ

２２日高スペック指し、
立候補者、
まだ？

>>317
1000人てアホか
激指４ですら24なら余裕でR2800越え
24でR2800を越えるアマが何人いるんだよ

>>317
5人くらいじゃね？

勝ったり負けたりが５人くらい、
勝ち越せるのがいるかどうかは、不明、
くらい？

>>317
コンピュータ将棋の進歩５（２００５年出版、ボナンザ登場前）という本の前書きでは
現時点で上位ソフトに勝てるのはプロ棋士（百数十人）含めて
４００人から５００人と推測してる

ソフト特有の癖をつけば級位者でも勝てるとは思うけどね

>>316
10秒なんてかえって不利だろ
俺なんか詰将棋の問題解くのに数分から数十分かかるのに
コンピュータは一瞬だ

激指４ですら24なら余裕でR2800越え

やはり激指は4から7まで進歩していないという噂は本当だったのですね。

早くプロより強いの出ろや！

おれがつくるよ

無双のソフト指しをすると、相手もソフト指ししてた場合とプロがお忍びで
２４に来ているという状況でないと、勝てなくね？

対戦相手より、管理人の悪金の筋が一番の強敵だな

おお？棚瀬将棋って？定跡無くても？強いって？本当ですか？ああ？

先行販売でゲッツしたやついる〜？

あと、３日・・・

これって、東大将棋動かせるの？

クレイがデスク脇に置けるパーソナルスパコン、価格は350万円から
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080917/314926/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080917/314926/ph2.jpg

＞パーソナルスパコン
凄いネーミングだなｗ
５０年後には略してパソコンとなって４０万ぐらいか

５０年！？

いったん値下がりするも、戦争や危機でまた値上がりしつつ
円為替の変動も考慮するという高度な先読みなんだろ
スレ的に

探索の方法変えたら5秒で.580くらい勝てたって言ってたよね。
ハイスペック5秒って五段くらいありそうだからさ、
家庭用対戦相手のレベルでは、同じ強さでより思考時間短縮できるってことだよね。
選手権や対プロには意味ないかもしれないけど家庭用ソフトとしては大きな進歩だよね。

アームストロング船長？

GRAPE上でソフト動かしてみたいな
正常に動くなら強そうだ

xeonだしwindowsやred hat選べるっていうんだから、「スゴイパソコン」だなぁ。
ブレード間の通信がボトルネックになりそうだから、モンテカルロ法が将棋でも有効になってきたら行けるだろうが……

ボナ
行方−渡辺
+64 [11] ▲８七金(77)△８七と(88)▲３四歩(35)△７七金打▲７七角(66)△７七と(87)▲７七玉(76)△９七飛成(94)▲８七金打△５九角打▲７六玉(77)

ほぼ互角・・・か？

ついに、あさってですね。

もう発送してるかもよ
早い人なら明日届くかもよ

ｍｊｓｋ？

↓注文確認メールによると下記の通り　24日発送だったら怒るぞｗｗ

このたびは【MYCOM E-SHOP】をご利用頂き誠にありがとうございます。
以下の注文内容をご確認ください。
--------------------------------------------------
【オーダー番号】1017-0808-********
【ご注文日】　　2008年08月**日
【ご注文者】　　** **(****　****)様
【ご注文明細】
1.[先行販売：単品] 新・東大将棋 無双
　お届け先：**　**　様
　単価：9,400円　×　数量：1　＝　商品代金：9,400円

【お買上金額】
　商品代金：　　9,400円
　送料：　　　　0円
　手数料：　　　0円
　合計金額：　　9,400円
【お支払方法】　クレジットカード

--------------------------------------------------
この度は『新・東大将棋 無双』の先行販売をお申し込み
いただきまして、誠にありがとうございました。
こちらの商品は9月22日(月)〜24日(水)に発送予定です。

ご注文に覚えがないにもかかわらずこのメールが届いた場合や、
ご不明な点がございます場合には、下記のお問い合わせページより
【MYCOM E-SHOP】サポートセンターまでご連絡ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社 毎日コミュニケーションズ／株式会社 MCプレス
【MYCOM E-SHOP】サポートセンター　お問い合わせ窓口
http://eshop.mycom.co.jp/shop/contact/contact.aspx

>>343
dudsune?

いや、あくまで発送日の話なんじゃないか？
そう思ってスルーしたんだけど。
しかし量販店で買うと高そうだな…

「新・東大将棋・無双」（間違ってたらゴメン）にしたようだが
普通に「棚瀬将棋」にしたほうが売れると思うんだ
商品名はムチャクチャ重要で例えば他業界では
名前を変えて爆発大ヒットした「通勤快足」「シャーウッド」が典型例

普通にビックカメラで
10,580円の1,058Pで
9522円やん

生まれ変わった東大将棋
　その強さ並ぶものなし!!

楽天が安いか
1万で送料無料のとこ多いけど
ポイント5倍ぐらい付けば美味しいね

中古が安い

>338
多体問題シミュレーション専用プロセッサで一体どうしようと？

棚瀬！がんばれ！

バグはないのか？
大丈夫か？

最初のバージョンはバグ得意だからなぁマイコミは。
でもサポートがしっかりしてるから安心だよ。

ttp://joshi-shogi.com/imgs/musou_ura.jpg

GUIまったく同じｗ

あと、２２時間２２分２２秒・・・

Mac版は出るの？

他のソフトで出ているかどうか見ればわかるはず

あと、５４３２１秒・・・

ニコニコで COM将棋順位戦やってくれ

wktk

合格ライン決めとこうぜ
既存ソフト全てに同条件（CPU、時間）で６割以上勝ち越せればＯＫとか

スレ読むと、対ソフトで９割、対人でプロ新四段も食うって感じの期待で
棚瀬氏かわいそうだわｗ

掌がえし、
まだ？

あと何分？

六割五分は期待しちゃうな。対人はまだまだだと思うけど、
2300くらいの人が歯が立たないなら、すごいことだ。
とにかく序中盤に期待している。

激指４で余裕でR2800あるのにアホか

心配無用！
実質2年連続全勝優勝
それが新東大将棋無双

六割五分勝てば相当強い。
予想、激指しに五割四分ぐらい。

棚瀬氏はどれくらい貰えるだろうね
１本1000円くらいは入るのかな？

NEC富士通ソニーPCにプリインスコされなきゃ儲からないよ
市販パッケージなんて雀の涙
AIや柿木は印税だけで食っていける

>>371
家庭用ゲームソフトでは卸値が定価の半分、ロイヤリティがさらにその半分って感じ
定価の高さを考えると2000円以上はあると思われ

ボナンザでもハチワンの作者にすら１０秒将棋で歯が立たないんだが

どんなガセだよ

>>372
そういうもんなのかぁ・・・

Bonanza2ですら渡辺竜王相手に８コアじゃない竜王所有のPCで1手10秒スパーリングで何度か勝っているみたいだからな。

おまいらのレポートすげー楽しみ。
よろしくです。

>>374
ハチワンダイバーの作者知らないけど、将棋滅茶苦茶強いんだな

ハチワン作者はR1900。
R3000以上の竜王でも10秒で10回に1回以上負けるのに。

>>397
PCのスペックもあるしな
ノーパソじゃね？

棚瀬の負けっぷり、くそワラタ。

惨め過ぎるだろ。
ざまあ！

釣るなら明日の昼以降

MacOS Xバージョンはいつ出ますか？

今ってMacでもwindows使えるんじゃないの

ついにこの日が、
来ましたね・・・

ハチワンの作者biglobeストリームの企画で竜王と
飛車落ちで対局してるの見たけど普通に作者勝ってたよ。

主要プログラマ中、
棋力ナンバーワン？

竜王に手抜き飛車落ちで勝たせてもらえるにはR1900で十分。

そういうことではなくてナンバーワンなのか聞いているのではないか？

届いた？

届いた！！
さてと始めるか
まずはボナと対戦だな

mjsk？

レーティング戦はないということでおｋ？

１局目の結果HA？

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　棚瀬将棋なんか　ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

wktk

マイボナ、東大８、激指7もってて、無双買った俺がきましたよ。
とりあえず、全部のソフトと五番勝負やらしてみた。設定時間はNHK杯と同じ。
結果だけ言うと無双からみて
マイボナ４勝１敗
東大８ ３勝２敗
激指７ ４勝１敗

正直、予想以上だわ。東大以外には序盤の緩手をきっちり咎めてそのまま勝ちきる将棋が多かった。
自分でもやってみたが、激指みたいに序盤あきらかに変な手はほとんど指さない。

これまじでやばいだろ・・・

mjsk？

>>398
マジかよ…

店頭販売は金曜からだよね？
絶対買うわ

392氏と398氏は
別人なんですね。

４勝１敗ペースだと、
レーティング差、何点？

+240くらい

すると、２４で３０００前後？

>>398
マイボナってボナ2.1？
ボナ3.0入れないと厳しいだろう。

手入力で１５対局やるのに何時間かかるんだｗ

ボナ3.0と10秒将棋で
現在無双の3-0
とりあえず10番やるか

さらにスゲー！

>>407
棚瀬、凶悪すぎるｗｗｗ

>>398
これ、マジだったらヤバイなｗ
11月には清水上と加藤が60分で再戦決定だが、
これじゃ、また虐殺ショーになっちまうｗｗｗ

設定時間はNHK杯と同じでその書き込み時点で１５局も消化できるのか

一方新東大将棋は読み上げに環那を起用

398は、ネタで、
実はもっと差がある（>>407）

難解な将棋すぎて級位者の俺には理解不能 orz

20秒に設定、激指7対無双の将棋

激指7の0-5　今のところ序盤から苦しめられてる
激指し7って、こんなに弱かったかって？感じ・・・・

>>413
さらにやべえｗｗｗ

>>415
おいおいマジかよｗ
とんでもない事になってきたなｗ

>>407
>>415
８連勝、レートの計測すら不能。

>>418
レポ乙。
棚瀬さんが連盟のヒットマンにヤラれなきゃいいが・・・ｗ

ちなみに俺の3-0は全部無双が後手番な
負けたら先手持たせようとしてるんだが・・どうしたものか
第4局も序盤で大差のリードしているように見えるし

２４で（ry

>>420
後手番で激指7をフルボッコかよｗ

自宅で無双に勝てず、ショックを受ける棋士
続出KA！？

合計すると今のとこ激指に9-1、ボナ３に3-0か。

420氏は、ボナ戦でしょ。

>>424
398は、時間的にも、ネタっぽい。

>>423
危ねえ、危なすぎるぜｗ
棚瀬の棋力は危険水域を越えてしまったなｗ

24の早指しルールならA級棋士10人相手にも勝ち越せるんじゃないの

NHK方式ならC2は負け越しそう
C1も・・（ry

>>429
B級もうかうかしてられんぞｗ

Xデーは、今日でした。

>>431
ほんとに笑えん状況になってきたなｗ

米のせいで、
「公式対局の前に、名人以上のソフトが各家庭に行き渡っていた」
状態になったKA。

２２日〜２４日発送なのに
既に届いているのはちょっとおかしくないかい？

24は？

無双をこれで走らせたら、
いったい・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080917/314926/

>>436
これが数台あれば名人竜王にも勝てるんじゃないの
NECかお金持ちの任天堂当たりがスポンサーになって七番勝負を実現させてくれ

クレイがスポンサーになれば、
数台貸し出すだけでOK。

棚瀬曰く、
私のプログラムはまだ新しく、これからまだいくらでも強く出来そうな気がする

残念ながら、ライバルがふがいないので、
強くする前に抜いてしまった。

先行販売組の方、時間がある時で構わないので、駒落ちで指してみてくれ。
激指7も駒落ち上手強かったが、定跡無視で終盤力でひっくり返すだけだった。
宜しくお願いします。

>>434
都内なら速いよ
ここのレス疑うなら小宮ブログなどのファーストインプレッション待ったら良いかと

棚瀬氏はプロの指し手との一致率も気にして作ってるようなんで
王位第7局（9月25日26日）の検討でも試されるだろうね

今後は、プロが無双との一致率を気にします。

>>420
４局目以降、
どうなりましたか。

>>442
今日から発送だから、出荷委託業者が定時に出社してきて
梱包作業して、まとめて発送な流れでしょ。
間違っても、梱包が終わったからといって１つづつ運送会社に
持ち込むことは無いかと。
それで、いくら都内だからといって今日の正午に荷物が到着
する事は無いかと思われ。
それに。発送場所が都内とも限らないわけだし。


ちなみに俺も先行予約組だが、発送メールすら来てない

俺も駒落ちファンだから、期待している。
下手の棋力を読んで、ハッタリを利かせた攻め合いが出来るなら完璧。

序盤が強くなってるみたいだな
適当な指定局面からやらせてみたらどうだろ

UIは以前の東大将棋から変更はないの？

対局続報、
まだ？

先手：ボナンザ
後手：棚瀬将棋
開始日時：2008/09/22 14:28:24

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲３七桂 △５二金 ▲６六角 △７五歩 ▲８八銀 △７六歩 ▲７四歩 △６五桂
▲２九飛 △２六歩 ▲４八金 △４四角 ▲４五銀 △５三角 ▲５四銀 △６四角
▲７九玉 △５六歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７五歩 △同　飛
▲３八金 △５七歩 ▲７五角 △同　角 ▲８一飛 △５一金 ▲４八金 △５八歩成
▲同　金 △５七桂成 ▲５九金 △６二銀 ▲７三歩 △２四角 ▲８六歩 △５八成桂
▲６八金寄 △５九成桂 ▲７二歩成 △５八成桂 ▲７八玉 △６八角成 ▲８七玉 △８五歩
▲６二と △８六馬
まで82手で後手の勝ち

強いな棚瀬ｗｗｗｗ

ボナ3.0？

950 名無し名人 2008/09/22(月) 15:22:28 ID:R3DgkrHt
東大無双マジ強いね！
ボナ３と対局させて、無双の９勝１敗！

>>450
羽生森内戦じゃねーか
下らん釣りはやめろ

これのために新しいノートＰＣを購入したいのだけど、何か安くて手頃
なのありますかね？
時給が７８０円なので安いのがいいです！

麻生改め無双君

現在までの対戦状況
ボナ　9-1
東大　3-2
激指　9-1

圧倒的な破壊力！
それが新・東大将棋無双！
好評先行発売中！

10番勝負やっと　終わった疲れたー

東大無双9-1ボナンザ3.0
　　　　　　　　　　　　無双　先手2-0 後手7-1
○○○○○○○●○○ですた
（最後2戦が先手番です）
PCがしょぼいのでハイスペックだとまた変わるかもしれません
（DELLノート Vostro1000メモリ1G )

推定レート3000超！
神の領域に踏み込むソフト！
最強とは無双のための言葉だった
新・東大将棋　無双　絶賛先行発売中！

激指し7の20秒将棋で0-10だよ
激指し弱すぎ

なんだよMYCOM工作員ばっかじゃねーか

無双の形勢判断画面なり盤面なりをうｐしてくれよ
そうしないと信じられないな

激指7に10連勝！ボナンザ3.0に9勝1敗！
プロですか？
いいえ新・東大将棋 無双です。

新・東大将棋　無双　絶賛先行発売中！

mjsk?

スレが便乗釣り堀になっててﾜﾛﾀ

誰か画面うpしてよ。

このスレわざとageが多くてうざい。
宣伝ばかりしてるみたいだし、そのうちスレッドストッパーくるぞww

それらしい出鱈目書き込むと、馬鹿が興奮して釣れる釣れる。

残暑が厳しいなｗｗｗ

もうP2Pに流れてる？
shareにあったらハッシュ教えて

無双って分岐棋譜柿木みたく扱い易い？
分岐の選択肢がポップアップで出てくれます？

http://nttxstore.jp/_II_MC31641010EB

ここが一番安いかな？

>>463
この時期はこういう盛り上がりも楽しむもの
ほんの１，２日もすれば本当の棋力も判明するだろう

ボナンザ3.0に9-1はちょっと信じ難いかな
7-3、6-5くらいがリアリティあるｗ

結局、画面をうｐするヤツは一人もいなかったかｗ

マジ凄いな。多分本当なんだろうけど、我が激指7が10連敗というのは、
シンジラレナイ、シンジタクナイ。

まあ、26日に買って、無双の破壊力を味わってみることにします。
加藤さんは、こんなのに当てられてさぞかし大変だったでしょうね。
悪いけど、激指に負けなしの怪物になんか、勝てねえって。

市販の激指７は昨年の１２月に発売だから、この前の５月に、棚瀬に時間切れ反則で辛勝した激指とは違う物。
ゆえに棚瀬圧勝でも不思議ではない。

対局画面も貼れないし棋譜も貼れない。
うそばっかりだね・・・・・

>>474
激指信者乙

今年の羽生×渡辺の竜王戦で
棚瀬・激指・ボナ・AIの実力差がハッキリするのではなかろうか

>>477
羽生戦に関しては激指よりフリボナが当たる印象

棚瀬はボナンザメソッド採用してるから期待できるね

このスレ見てプロ棋士が一番釣られてる悪寒・・・

誰か絶対注文入れたでしょｗ

早く画面をうｐしろ

対穴熊戦も強くなってるかな？

>>480
あきらめろ、全部釣りだ。

まだ無双は出回ってないのか？

激指は何年も進歩してない4も7も8も強さ変わらず。
ところで無双の先読み機能オフしてないという落ちはないよな。

>>483
今日から発送予定だから
予定通り今日発送しても、届くのは明日以降

ボナ３ってエライ強いけど、本当に無双の９勝１敗？

激指は４と７比較すると、終盤か相当強化されてるよ。
全然強さが違う、序盤はほぼ同じだけど。

１敗してるからフカシだろ
ほんとなら全勝してるはず

「棚瀬」を入手した人、ホント　ここにいるの？
誰かが書き込んだ対戦成績は真っ赤なウソなの？

　ここは やはり 邪悪が棲む魔物の世界か・・

スクリーンショットはおろか棋譜すら貼らないんじゃ全部釣りと思われてもしょうがないな

釣りだもんｗ

レポートごくろうさんです。
だれかk-shogiと棚瀬（２枚落ち）でやってみてください。

明らかに釣りだよなぁｗ
プリントスクリーン知らないわけじゃないだろうし

あわてて注文入れちゃったやつｗ

注文しても悪いわけじゃあるまいｗ
間違いなく強いのは確かなわけだから。
ただその強さがどの程度かというのが最大の焦点。

だれかパッケージくらい
うｐせーや

こんだけスレ伸ばしといて>>450の棋譜くらいしかまともな情報ねーのかよ
お前らマジ使えねーな

全部釣りじゃないか…ｗ

つうか>>450ってアレじゃねーか
もう死ねよお前ら

ここまで必死に工作するようじゃ大したことないんだろうな
自信があったら工作とか必要ないし

最強モード相手に勝てた人いないの？

いやただの釣りだろ
将棋板は根暗が多すぎる

マジで手に入れたやついないのかよｗ
２ちゃんねるらしくないなあ

エロゲとかじゃないとフラゲする気にならないんだろ

あるいはバグで動かないとか

王位戦に間に合えばおｋ

注文した奴はMYCOMの注文成立メールから
配送状況確認しろ

ちなみに俺は

処理状況　ただいまご注文品を準備しております
　　　　　　　もう少々お待ちください　　
　　　　　　　６０％

となっている

６０％ってなんだよｗｗｗ

26日には発売される

そのときまで待つか

結局、強烈な釣りだったんですね。
>>455何てウンコ洩れるくらい楽しみにしてたんだな。
かわいそうに。。。。。

それは悪いことをした

じゃあ本物が現れるまで予想しようぜ。
棚瀬ｖｓ激指、棚瀬ｖｓボナ、棚瀬ｖｓ東大
１０番指して何勝何敗か

棚瀬vs激指7　　６勝４敗　激指の終盤は強いので結構接戦に。
棚瀬vsボナ3.0　７勝３敗　序盤互角だが終盤は棚瀬が圧倒的に強い。
棚瀬vs東大8　　１０勝０敗　東大８の弱点は棚瀬さんバッチリ抑えてると思うので。

たぶんそんな感じかな。

棚瀬の戦歴は皆、デタラメだったのか

まぁ発売前に数種類のPC、対局時間でソフト同士対戦させてるだろうし
無双を名乗るくらいなので、全ソフトと勝ち越したのを確認してから発売だろうね

まず負け越すことはないだろう

たいして勝ち越しもしないだろうけどな。そんな急に差が付くわけない
６割勝ったらすごいと思うけど

>>509
おまえｗｗｗｗｗｗ

そんな簡単に一気に強くなれるわけないだろ
だまされた奴は馬鹿なのか？

発送済メール来た奴おる？
俺も発送準備60%www

だまされたって言っても飲み代一回分だと考えれば安いもんだよ

だまされそうになったキミ

１ヶ月待つのが最善手

序盤が糞な激指とAIはもう誰も買わない。

ネタじゃない人、
まだ？

まだかまだか

祝日は配達なし？

マジインプレしてくれる方は、面倒でも画面をアップしてくれ。
悪いが、また馬鹿どもの偽インプレかと疑いたくないので。

さすがに今日は届くだろ

あと、３６４日・・・（バージョンアップまでの推定）

案外期待外れだったりして

456は一体何とやったの？
しかも最後の２戦だけが先手番とか？？？
わけわかんねー　彼の頭の中だけの仮想対局？

郵便受けを見に行け。

何故郵便受なんだ？

はやくて今日の夕方くらいからじゃないの

開始日時：08/09/23 09:57:20

先手：あなた
後手：新東大将棋　無双

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲７八玉 △３三桂 ▲６八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３八金 △５四銀 ▲２七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △５四銀 ▲３六歩 △６五銀 ▲３五歩 △７四飛
▲７七銀 △２五桂 ▲３六金 △２四歩 ▲６六歩 △７六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６七玉 △６六飛 ▲同　角 △同　角
▲同　玉 △３九角 ▲４八飛打 △２八角成 ▲同　飛 △３八歩
▲同　銀 △３七歩 ▲同　桂 △３九飛 ▲５八銀 △１九飛成
▲２六飛 △３七桂成 ▲同　銀 △５四桂 ▲７七玉 △２五香
▲同　金 △同　歩 ▲同　飛 △３九龍 ▲２六角 △３六銀
▲同　銀 △同　龍 ▲２一飛成 △２六龍 ▲同　龍 △６六角
▲６八玉 △９九角成 ▲３一飛 △６六馬 ▲６七香 △８八馬
▲６四歩 △６六香 ▲６三歩成 △同　金 ▲３四角 △７二銀
▲２二龍

まで91手で先手の勝ち

王位第７局２日目に間に合わないのだけは勘弁な

>>533
もう釣りはやめてくれ、こんなに弱弱だったら詐欺になるよ。おお？

配送メールがまだ来ない

今日の配送はないよね。
おいらは明日出荷でも王位戦２日目の夜しか間に合わない。。。

mjsk?

まだ発送準備中。。。
この段階で運送会社に届いてないってことは
明日発送だよね？　今日は出版会社も休みだろうし

発売延期のお知らせ、
まだ？

>>540
ちょｗ
延期ならもうとっくに発表してるだろｗ

26日に真実が明らかになるな
それまでスレは見ない方が懸命だぞ

祝日ありで22-24発送だから嫌な予感したんだよなぁ
ほとんど24日発送なんだろ

東大無双との棋譜は、「半分」だけ釣りか？
無双というのは本当だが、ＣＯＭの段位が書いてない。これがオチっぽいｗ

7BQVwcuE
対局開始後二分以内に棋譜貼りまで終了。

↓

20 名無し名人 2008/09/23(火) 09:05:51 ID:7BQVwcuE
開始日時：08/09/23 09:03:57

先手：新東大将棋　無双
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５五歩 ▲６八飛 △５三銀
▲３八銀 △５四銀 ▲４八玉 △４四角 ▲２七銀 △２四歩
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲９六歩 △６二銀
▲４六歩 △３五角 ▲４八飛 △５三角 ▲５八金左 △４四歩
▲４七金 △４三金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △３五角 ▲５八金 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲３六歩 △４四角 ▲３七桂 △５三銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩
▲４四歩 △同　銀 ▲９七角 △５五銀直 ▲３一角成 △４六歩
▲同　金 △５七銀 ▲５五金 △４八銀成 ▲同　金 △５五銀
▲３二銀 △５九飛 ▲４九金 △３二飛 ▲同　馬 △４八銀
▲２八玉 △４九飛成 ▲３八銀打 △３九龍 ▲１七玉 △３七銀不成
▲４一飛 △６二玉 ▲６一飛成 △同　玉 ▲４三馬 △５二金
▲同　馬 △同　玉 ▲５三歩 △同　玉 ▲５四金 △同　玉
▲６五金 △５三玉 ▲５四歩 △６二玉

まで94手で後手の勝ち

釣りの確認レスが面白い
浮き足立ってるな

しかし休日に対局したおそうと思ってた先行予約組の人はちと可哀想

スクリーンショットがない時点で全部釣り

煽り倒した奴とそれ見て興奮状態になったおつむの弱い信者で
無双尊師ｗ状態になっていたので
釣り師も寄って来るわな

先手：おれ
後手：新東大将棋無双

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂
▲58玉 △62玉 ▲16歩 △72玉 ▲36飛 △42銀 ▲15歩△62金
▲38金 △82銀 ▲48銀 △84飛 ▲96歩 △94歩 ▲77桂△24飛
▲27歩 △84歩 ▲75歩 △83銀 ▲76飛 △54歩 ▲68銀△53銀
▲36歩 △42金▲35歩 △44銀 ▲36飛△45銀 ▲16飛△55歩
▲37桂 △54銀 ▲26飛△25歩 ▲36飛 △45桂▲16飛△52金左
▲97角 △26歩▲同歩 △37桂成▲同金 △56歩 ▲同歩 △95歩
▲34桂△44角▲74歩 △同歩 ▲31角成△96歩▲25歩△同飛
▲26金 △24桂▲25金 △16桂 ▲42桂成△29飛 ▲34金 △28桂成
▲73歩△82玉 ▲52成桂△38成桂▲59銀右△49飛成▲57玉△77角成
▲同金 △65桂 ▲66玉 △52金 ▲61角△73桂 ▲83角成△同玉
▲81飛 △82桂 ▲91飛成
まで99手で先手の勝ち

まあそれなりに強かったが、まだ俺よりは弱い。
ちなみにこれ、激指し７でやってみた。

>>544を誰か解読してくれｗ

誰か突っ込んであげないの？
先行発売の意味が無いって
普通でも25日には買えちゃうんだろ？

>>450の棋譜を５分で見破った男がこのスレにいるんだぜ.....
彼がいる限りこのスレは嘘をつけないぜｗ

やっぱり変態毎日はクズだ

22日から24日発送予定…
決して嘘は書いてないんだけどな、普通は22日か23日くらいには
届くかな、と思うだろう。一日前とかはちょっとおかしいぞ。
田舎だと26日以降到着の可能性もあるか。

無双の出来の良さを願うしかないな。しかし、改めてコンピュータ将棋選手権の
棋譜を見ると、そこまで強いわけでもないかも、と感じてしまう…

明日はどっちだ

棋譜だけじゃ判断できん。
キャプチャが出るまで絶対に信用できない。

9400円にしておいて良かったな
先行販売ということでちょっと高めに11000円以上にしてたら
詐欺だったぜ

明日発送なら首都圏近郊以外は25日以降なんだから
はぁ　フラゲ店で買えば良かった

まだまだ噂の段階で強さはわからんのか

激指７も、AIver15もボナ３も、５月の大会以前のものだから、新東大無双が強いのは当然。
ただ、どれだけの強さの差があるかということ。

開始日時：08/09/23 13:31:27

先手：あなた
後手：新東大将棋　無双

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀
▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △７二飛 ▲３五歩 △７五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △７六歩 ▲３四銀 △同　銀
▲同　飛 △３二金 ▲７八銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　金
▲３八飛 △８八角 ▲７三歩 △同　飛 ▲８二角 △７七銀
▲５九玉 △７五飛 ▲９一角成 △９九角成 ▲８一馬 △７八銀成
▲同　金 △８九馬 ▲６六銀 △７一飛 ▲同　馬 △同　金
▲６八金左 △３四香 ▲３五桂 △２六角 ▲４九玉 △３五香
▲同　飛 △同　角 ▲３八香 △３七歩 ▲同　香 △３六歩
▲同　香 △６八角成 ▲同　金 △２六桂 ▲２七銀 △３八銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △２六桂 ▲２七玉 △３八銀
▲２六玉 △２八飛

まで80手で後手の勝ち


たしかに強いわ！ぜんぜん歯がたたん！！

それ、面白いのか？

キャプがない限り100%嘘として無視しておけばいい

小宮日記のレイアウトが崩れまくって涙目。棚瀬の到着は未ダナリヤ

開始日時：08/09/23 14:48:33

先手：新東大将棋　無双
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８二玉 ▲５五角 △同　飛
▲６六角 △３三角 ▲５五角 △同　角 ▲８八銀 △７二銀
▲７七銀 △９四歩 ▲６八金 △９五歩 ▲５三飛 △６四角
▲５九飛成 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △３三桂
▲５五銀 △４二角 ▲５四銀 △６二金 ▲５三歩 △５一歩
▲８六歩 △８四歩 ▲５八金上 △６四歩 ▲６六歩 △８三銀
▲６七金右 △２二銀 ▲２六飛 △１四歩 ▲４六飛 △４四角
▲５六飛 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩 ▲４五歩 △３五角
▲３六歩 △２四角 ▲４九龍 △２三銀 ▲４四歩 △同　歩
▲同　龍 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六銀 △８四歩
▲４三銀成 △３一角 ▲５二歩成 △同　歩 ▲同成銀 △７二金
▲４一龍 △６五歩 ▲５三歩 △５一歩 ▲同成銀 △６六歩
▲同　飛 △５三角 ▲６四歩 △６二歩 ▲５二成銀 △３一金
▲４三龍 △２六角 ▲５四歩 △４二歩 ▲４九龍 △５一歩
▲５三成銀 △４一金 ▲２七歩 △６八角成 ▲同　金 △５五金
▲６七飛 △１五角 ▲５八龍 △４五金 ▲６三歩成 △同　歩
▲同成銀 △６一歩 ▲５三歩成 △２四角 ▲７二成銀 △同　銀
▲６三と

まで121手で先手の勝ち


完敗でした。非常に人間的な指し方でしかも激強です！！！

つまらん

|　それは地球のことを考えて
|　　　空気を汚さないよう・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

待った機能を１度でも使った香具師はダメだぞ！

で、ほんとうに届いているのか、無双

発送メールやっとｷﾀｰ
静岡なんで明日の昼頃かな
wktk

棚瀬じゃないのか

商品名は夢想
棚瀬はコードネーム

腐れ弓月みたいなのが粘着してるからなあ

26には手に入るのだろうな

５０００円のボナ３に負け越すのだけは勘弁

明日には店舗には入荷するだろうし、
先行販売といいつつ一般流通より遅いのは　　　　　
なんだかなぁ

ttp://joshi-shogi.com/imgs/musou_gamen.jpg
これだけ見ると1980円のやつと大して変わらない気がしてしまう。

せっかく購入予定だったが大人しく激指８を待つか・・・・

>>576
あれ、そんな画面だったかな…
今日、女子プロなんとかの名古屋ツアーイベントに顔出したんだけど、
席上対局の解説で使ってたのが無双だった。　ＰＣの画面を壁に映して。
盤面とか駒とかは激指みたいだと思ったけど…

>>576
どーでもいいことだけどツールバー16色アイコン？
思考エンジンは知らんが、素人レベルのＵＩだなぁ。

ツールバーはOS依存だろう。クラシックぽいが。

それより東大6とかのロゴを加工（差し替え）しただけじゃないか？
駒台の木目まで同じなんだが……

ソフトは進歩に関係なく一年に一回出る。
進歩しない激指を毎年買うのは

廉価版じゃなくて総合的な将棋ソフトを一つ買おうと思ってた所だから、激指8購入は
お布施じゃないよ。
ただ無双は、このままだとお布施になりそうだけどね・・・・

見た目なんてどうでもいい
今一番強いソフトが欲しい
たとえ付加的要素がなくてもいい
検討が出来て、対戦でこてんぱんにやっつけられるのが快感ｗ

というか、ホントに無双の画面なの？コラじゃないの？って疑問なんだが

ホント見た目はどうでもいいな
フリーレベルで問題ない
思考エンジンの出来が全て

それより発送準備状況が昨日と変わらず６０％のまま　orz
６０％以上の奴いる？

祝日だからしょうがないだろ。

>>584
ttp://joshi-shogi.com/news/pcsoft_musou.html

俺は見た目そのものはどうでもいいと思ってる。
でも、あのしょぼいＵＩみると、
その他の細かいところで使いづらいんじゃないかと思えてしまう。
人間は中身が重要だっていう奴は中身も見た目もしょぼい

基本は東大のままなんだろ。
結構使いにくかった記憶がある。

>>576
あれ？棋譜解析できない？もしかして
解析が無いんだが

販売元のメーカーには何で画像がないんだろ
やる気あるのだろうか

俺は市販ソフトは見た目が結構重要。
フリーならボナでも俺よりよっぽど強いし。

マイコムの無双ページに行けなくなってね？

>587
公式の絵なのか……

俺は見た目も中身も両方とも重要だ。仮にも小一万出すのだから、
マイボナやk-shogiと同じでは悲しいよ。
そして、それ以上に棋力が大事なのは言うまでもない。

棋譜解析はできると、電話で確認してある。できなかったら死ぬな。

24モード作って
24の画面で出来るようにすれば売れるのに

反転機能があるならそれでＯＫ

又レート上げまくるで

>>579
クラシックじゃないのか？
XPのに馴染めんから俺もこれだ

名前を東大将棋にするとか
下手だなぁ

棚瀬の出身大学を考えれば仕方ない

単にUIを流用したいが為に名前を引き継いだんじゃないの

これってプロも買うんだよね？

無双との対戦用に落としたボナ3.0が糞弱い件について
フリーボナに先手で２連敗しやがったw
金の無駄www

>落とした
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

ホナ３ってフリーある？

>>602
作者によるとプロ指し手の一致率は３割超えるようだから
奨励会員や新四段あたりは買う価値あんじゃね？

>>604
ダウンロード版なわけだが

羽生は昔ソフトの実力を奨励会3.4級（だっけ）くらいと発言したらしいけど、もう大分前の話だよね。
今だったらどれくらいの棋力と認識するんだろう。
羽生じゃなくてもA級クラスの棋士の本音を聞いてみたいところだ。

奨励会3.4級って小学生くらいだろ

>609
奨励会六級でもアマ三〜四段あると言う話。
奨励会三〜四級ならアマ四〜五段？
小学生でもね。

確か羽生も渡辺も、現在のソフトの実力は奨励会初段〜二段
くらいと言っていたと思う。

これは結構深い発言で、レーティング表等を見ると奨励会三段
より弱いプロ、つまり奨励会二段レベルのプロがいることは
明らかである。

つまり、羽生も渡辺も暗に、ソフトは底辺プロレベルにすでに
到達していると認めてるんだよ！！（AA略）

今日こそは、届くのKA？

先行販売は詐欺だった。これは詐欺だ。手に入る日はほとんど同じなのに
早く手に入るかのようにみせかけ安く売る店よりも高く買わせた。

集団訴訟、
まだ？

今日発送しなかったら完全詐欺
一般より手に入れるのが遅くなる可能性があるからな
特に北海道と九州のやつはヤバいね

>613-615 　
大丈夫です。
一般販売も出荷を一週間ほど遅らせてつじつまを合わせる予定です。

by MYCOM

mjsk？

この期に及んで延期なんて聞いたことないな
普通1ヵ月前にはアナウンスできるはずだが

まあよくあることだよな
大体歌手のファンクラブ先行発売が糞席で、
あとから追加発売したほうがいい席だなんてよくある話で
このぐらいで詐欺とかちゃんちゃらおかしい
早く手に入れられる可能性もあるくらいに捉えておいてくれ

まだ発送メールが来ない件

ｷﾀ━━━━━━三三三┌（┌（┌（┌ ﾟ∀ﾟ）┐━━━━━━ ！！！！！

パッケうｐ汁

mjsk？！

棋譜、
まだ？

まだだよ

mjsk？

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 11:14:14 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら

昼前に届いた。第１局の結果
先手激指７ｖｓ後手無双　１１２手で無双の勝ち
ちなみに激指７対AIversion15は４勝６敗のペースで、AIが強いよ。

mjsk？

序盤がボナより強ければ相当強い
AIは序盤が甘すぎてプロから見たら全く怖くない

スクリーンショットをうpしないやつは100％釣りだと思っていい
うpしてないのにそれに反応する奴は100％そいつの自演だと思っていい

mjsk？

やっときたぞ
すまんが画像あげるやり方教えてくれ

mjsk？

>>633
まじか
キャプチャしたい画面でCtrl+PrintScreen
ペイント開いてCtrl+v
保存しててきとうなうｐろだにあげる

○（≧３≦）○楽しみ〜

無双11-0激指7

圧倒的過ぎる

mjsk？

ｰ;-‐<{
X,.^ｬ~ﾄ β　　　またまたご冗談を
'´' 　 ` ' '

>>637
初戦は、１１対０で無双の勝ちだったんですね。
圧勝ですね。

画像、
まだ？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　無双画像まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　愛媛みかん|／

今日も釣り師だけ？

×今日も釣り師だけ
○今日も俺だけ

IV5HGeUr＝Tc5sDrEo　？

>>635
Alt+PrintScreen
じゃないの？

誰でもできるスクリーンショットのとり方

１．撮りたい画面が表示された状態にします。

２．キーボードの「Print Screen」キーを押します。
　　この時撮りたい画面が、現在アクティブな画面だけの場合は同時に「Alt」キーを押しておきます。

　　（ポイント　：　「Alt」+「Print Screen」 でアクティブな画面だけ）
　

３．「スタート」メニューから、「プログラム」→「アクセサリ」と選択して「ペイント」を起動します。

４．ペイントが起動したら、「編集」メニューから「貼り付け(P)　Ctrl+V」を選択して貼り付けます。

http://blog.goo.ne.jp/mathshogi/e/c58f391c3f9d0be244e9204a1ff8a8ec

５．後はお好みで加工したりしてから、保存します。

　　★ Windows Vista、XP、 2000、またはMicrosoft Officeがインストールされている場合

　　　　保存時にファイルの種類で、JPEG、PNGなどを選ぶのがオススメ。
　　　　ファイルサイズは小さいほうが良いです
　

　　★ Windows 98の場合（Microsoft Office なし）

　　　　保存時には、ビットマップ（BMP）のみ選択できます。
　　　　JPEGなど別のファイル形式にしたい場合は、
　　　　フリーのソフトなどを用いるしかありません。


６．アップローダーに画像を上げましょう
　　http://www.imgup.org/
　　http://viploader.net/

など、有名どころでよいです

第２局の結果
先手激指７ｖｓ後手無双　１６６手で無双の勝ち
時間無制限、手動。１時間半に及ぶ熱戦。戦型は合い穴熊でした。

画面をうｐしない限り何を言っても信用されない

× 信用されない
○ 信用しない

http://www2.imgup.org/iup695406.jpg

将棋倶楽部24のソフト同定チームは違法ダウンロードしたソフトで一致率を見ているので
東大無双だけはP2Pに絶対に流さないこと。

絶対阻止！

ｷﾀｰ

商品発送メールきたー

明日届くのか？

650 628ですが、ペイントでｂｍｐ形式で取り込めたが、2チャンネルのここに書き込むにはどうしたらいいのですか？知っている人教えてください。

>>657
>>649

６４９の６がわからないのです。

わかってください！

>>659
http://www.imgup.org/
参照ボタン押して、うｐしたいファイルを選択。
削除PASSを設定。
ファイルの内容書いて、”うｐします”。

まず、保存した画像をペイントでもう一度開いて、ファイル→名前を付けて保存を選び、
jpeg形式で保存しなおす。6の上のサイトに入り、パスワードを適当に設定し、
参照と書かれたボタンを押し、その画像を選び、うpしますのボタンを押す。
できたら、そのURLをこのスレッドにコピー＆ペーストする。

どう？

628氏届く前に発送メールは来ましたか？
まだこないんすよ

まさかここまで強いとは思いませんでした・・・ここまで強いソフトははじめてです。

結局まだ来ないのか

22日から三日間…
そろそろピキきたお。

王位戦に間に合うのかな

648のブログの人は釣りなのだろうか・・・

今回は先行も通常も２６日です

毎コミ「店頭で買えや、馬鹿ども」
と言うことか

こりゃ暴動が起こるな

MYCOMソフト先行販売詐欺被害者の会、設立へ―――

>>618
エロゲーならよくあること。
将棋ソフトなんてエロゲーほど売れないんだしエロゲー以上に発売日がいい加減でも
不思議ない

１８時頃にやっとメールきたよ
まだ来てないやつおる？

○○　○○様
このたびは【MYCOM E-SHOP】をご利用頂き誠にありがとうございます。

ご注文の商品を本日ヤマト運輸にて発送いたしました。
近日中のお届けとなりますので、もう暫くお待ち頂きますよう
宜しくお願いいたします。

ご注文内容
--------------------------------------------------
【オーダー番号】1017-0808-********
【ご注文日】　　2008年08月26日
【ご注文者】　　○○○○(○○○○　○○○○)様
【ご注文明細】
1.[先行販売：単品] 新・東大将棋 無双
　お届け先：○○○○　様
　単価：9,400円　×　数量：1　＝　商品代金：9,400円

【お買上金額】
　商品代金：　　9,400円
　送料：　　　　0円
　手数料：　　　0円
　合計金額：　　9,400円
【お支払方法】　クレジットカード

--------------------------------------------------

購入履歴は下記のお客様ページからもご確認いただけます。
https://eshop.mycom.co.jp/shop/customer/history.aspx

先行ではないわな

羽生＝新・東大将棋 無双
佐藤＝激指7
森内＝AI将棋 Version 15
渡辺＝BONANZA 3.0
先崎＝TACOS

MYCOMやる気ないのう

先行予約出来る発売じゃまいか？

これで明日の王位戦の検討には
途中から参加させられそうだ

まぁ良し
間に合わなかったらぶち切れるとこだったが

屑雑魚は1480円で売ってる中古ソフトでも買っとけよ

ん、おれはk-shogiで十分

>>681
おまえさんはハム将棋で十分だよ

AI2000に勝てるようになったので、次はこれで大丈夫でしょうか＞＜

>>683
俺のソフト指しを倒してからだな

棋譜解析ほんとうにある？

俺が東大将棋8に勝てるようになったら
無双買ってもいいな。
当分なさそう。

無双は24安定2300↑の俺のような人間が買うソフト

安定2500は欲しいな

安定250じゃダメか？

20段階あるから大丈夫だよ

R3000〜2000を20段階に刻んでるんじゃないの？

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s64658.jpg

超速報　宇多田ヒカル

きてないの

先行販売のBセットを注文していたのに「激指　定跡道場」の代わりに
「東大将棋　定跡道場　完結編」が入っていて悲しんでいる人って私だけ
なのでしょうか？
こんなに古いソフトが何故？意図的混入じゃないのか？

>>694
明日の朝すぐに問い合わせろ

開封するなよ

>>694
ひでーな

２６日は無双祭りになりそうだな

驚きか怒りか。。。

>>694
ラッキーじゃね？
それも貰えるかもよ

>>694
とりあえず電話汁

>>698
そうだな、メーカー側の落ち度とはっきりすれば
さすがに送り返せとは言わない
正しい方をさらに送ってくるのが慣例

いや、普通は返送用のも一緒に送ってくるだろうけど
古いソフトだし、そもそも抱き合わせ販売だし
ちょっと怒りメール送れば貰えるかもよ
貰って嬉しいかはともかく

既に持っているので転売しない限り意味がありません。

それはうれしくないな

うれしくないならオレにくれ

628ですが、親切な661さん662さん、ありがとうございます。
３戦目は香落ちでしてみました。８３手であっけなく無双の完勝でした。
これで、無双と激指７は、段ひとつか二つの差があるのではないでしょうか。
信じてもらうために、第１戦目をペーストしておきます。見れるといいのですが。
http://www2.imgup.org/iup695662.jpg.html
ちなみに発送メールはなく、いきなり今日の午前１０時頃届いたのです。
地区は日本の割と端のほうなんですが・・・。週刊誌も１，２日遅れ発売の所です。

２４で９級の俺だが、
今のところ２戦全敗。

>>705
なんでパス付きにするんだよｗｗ
見れねええｗｗｗ

激指ヲタ涙目だな
これからは無双時代を幕開けだ

早く画面上げろや

http://www2.imgup.org/iup695684.jpg.html

形勢評価とかは？

>>710
サンクス
http://www2.imgup.org/iup695684.jpg
こういうURLの貼り方をしてくれると
Janeなど2chブラウザ使いにはうれしい

で質問だけど次の1手検討と棋譜全体の解析はちゃんとある？

明日午前中に届くの楽しみだなぁ

しかし激指７ｵﾜﾀ＼(^o^)／な
８は５分の勝率になるまで発売できないんじゃないか？
延期あるで

消費時間に差がありすぐるがどういうこと

無双が３連勝したということでいいの？

一般発売まだだが激指7が香落ちでも勝てないのかよ。

最強とは何か？
無双だけが知っている
最強とは誰か？
無双だけが教えてくれる

新・東大将棋 無双　2008年9月26日発売！

>>714
確かにｗ
直前の１手も10秒と1分38秒だし
どういうことだろうか？

対局者名と消費時間がおかしい気がするが

角落ちでやってみて！！

>>710　激指と時間の使い方がえらくちがうな・・・・

役に立たない情報ばかりだな。
明日になったらまともな人よろしく。

はめ込み画像っぽいな

激指「つ・・、強過ぎる・・・」
ボナ「完全にレベルが違う」
ＡＩ将「何をやっても勝てない」

無双「ありがとうございました」

新・東大将棋 無双　2008年9月26日発売！

無双が香落ちでも激指７に完勝
http://www2.imgup.org/iup695700.jpg.html
３連勝というより、２連勝の後、香落ちでも完勝。

明後日くらいには、私が嘘をついてないことが判明するでしょう。
消費時間が不自然なのは、手動の対戦なので、コンピュータが指した後、すぐ指さなかったりするからです。
ずっと張り付いているわけにも行かないので。実際かなり疲れるのですよ。

先手（手動）側の時間が異常に短いのはなぜ？
後手無双側の対局者名は何？
普通に人間対コンで始めれば例えば　無双（五段＋＋＋）とか勝手に入れてくれるはずでは？

はめこみと区別つかないな
オープニング画面やメニュー画面、そのたもろもろもあげてくれないと信用できない

あとから出たソフトの方が強いなんてあたりまえじゃん。
なんで騒いでるの？

>>726
？
だったら手動側の先手の時間が長くならないとおかしくないか？

>>727
そうなんだよな
同思考時間ならどうやっても手動の先手側が長くなるはず

>>730
いちいち突っ込むなよ、野暮だなぁ。

形勢評価は、激指しと会社が同じなので画像は似た感じでした。それより良かったのは、下のほうのバーに現在の形勢(先手優勢とか勝勢とか)が１手ごとに表示される点です。
あと感じたのは、無双は、大事なポイントで１分から２分じっくり考えることです。ちなみにCPUはインテルcore2extreme９７７０dです。１手毎の消費時間は、そんなに変わりませんでした。
ボナンザは、長いですが。

>>730-731
で指摘されるように
言ってる事と上げた画面が完全に矛盾してる以上
信じるには足らないな

７３１
今、おかしいと気づきました。これは対戦後、激指側の画面で棋譜保存をしたのを、無双を起動してその棋譜を起こしたものをアップしたからだと思います。
AIver.15で保存すると、激指で棋譜を開くことができなかったりしたので、保存する時は激指で保存することが多かったのです。

>>735
そうですか、なるほど〜。
てか、いまさら嘘を嘘で塗り固めなくてもいいんじゃないかな？
「釣れた（ｗｗｗ」とかぶっちゃけたって、いいと思うよ。
見苦しいだけだよ。

ああ　そういうことか
東大無双盤面プレイ　激指ゲスト
棋譜保存　東大無双上でやってくれよ　１局
そしたら解決だ　みんな信じる

>>735
だからオープニング画面とかもあげてくれ
本当なら申し訳ないが釣りのほうが多いんでね

ステータスバーの形勢表示は、東大にもあったのでは？
東大の時には、それがくるくる変わり過ぎて、信頼できなかったが。

信用を得る＆豊かな情報の為には、解析ウインドウの画像がいいんじゃないかな。
東大のＧＵＩを引き継いでるなら、過去の対局は保存されてるだろうし。

90%程度は信じるよ
釣るために昼書いた書き込みを深夜の棋譜うpまで
温めるなんてしないからな

>>735
ああそういうことか
しかし消費時間のフォントが左右で位置がズレてるけどいいのか

>>740
ところがどっこい、将棋板のキチガイのキチガイ度をなめてもらっては困る
なんせ二年以上昼夜を問わず毎日羽生スレを荒らし続けた奴すらいるからな

うpの練習だと思って色々あげてくれお

信じる人は誰ですか？
信じる人は居ませんか？
その強さ、信じる人だけが体験できる

新・東大将棋 無双　2008年9月26日発売！

無双側で棋譜保存したものです。
http://www2.imgup.org/iup695724.jpg.html
次はオープニング
http://www2.imgup.org/iup695726.jpg.html

>>742
羽生スレの荒らしは例外です。
将棋板は純粋に将棋が好きな善人の集まりなのです。

>>745
はいはい釣り釣り
誰が初期場面上げろといったんだ
せめてもうちょっと工夫しろよ

無双側の棋譜保存は、この場面で昼食休憩に入って、激指、無双とも、それぞれで保存する必要があったので残っていました。
これで信じてもらえるかな。
でも、先行販売の公平を規すために、日本のはずれの地方から優先的に発送したのでしょうか。
逆に東京近郊は、２４日の発送になったのでしょうか。
すごく優越感に浸っています。

俺は信じるよ
既に昨年の大会時点で激指を凌駕してた
今年は更にパワーアップしたんだろうから
無双だけ数年先に進んでてもおかしくない
激指ボナ信者には悪いが無双が最強だろう。

つーか、なにを必死になっているんだ。

俺も信じたぜ
今日届くのが楽しみになった

お疲れさま

つーか激指五段+ vs 無双五段+++か。そりゃ、無双が勝つだろ。

はいはいよかったね

１時か
佐藤木村戦もまだまだ終わらんし寝るか

>>745その他
乙

どう見ても本物だろうよ。
誰がこんな過疎スレで面倒な釣りをやるというんだ。

http://www2.imgup.org/iup695734.jpg.html

他に、実証するためのリクエストはありませんか？

>>756
スタートメニュー画面お願いします

>>756
不満点などあれば教えてくれ

序盤は激指7より上手い感じでした？

>>756
パッケージ裏の下段の
「マイコミ」って何色で書かれてる？

>>756
カンナの声をアップしてくださいｗ

>>756
もう十分ですよ
明日になればわかること

それより出来れば今日のC1順位戦、広瀬の33角からの神の寄せを
無双が読めるかどうか試して欲しいです

新東大将棋（無双）を購入
でググってみ
衝撃的な結末を迎えられるよ

王座戦第２局　９７手目以降を無双同士で
やらせて欲しいなぁ

先手：木村一基八段
後手：羽生善治王座

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同　歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同　飛 ▲８六金 △同　飛 ▲同　角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同　金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同　玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同　歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同　玉 △８七歩 ▲７六金 △同　歩

これ以降ね　３一角　２二金を読めるのは当然としてその後をどう読むか知りたい

ちなみに本譜は以降
▲６八角 △５七銀 ▲８六角 △６八金 ▲同　角 △８八歩成 ▲同　玉 △６八銀不成
▲７八金 △６六角 ▲９八玉 △７七歩成 ▲同　桂 △同角成 ▲同　金 △同飛成
▲１二龍 △同　玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三香 △同　金
▲１二角 △３一玉　で後手勝ち

今日の夜自分でもやる予定ではあるけども

24日に買った人も多そうだな
王位戦間に合って良かったじゃないか

757　スタートメニュー画面は745に貼ってませんか？
756　まだ３局しかしてないので・・・。
759　全てに渡って激指より少しうまい感じです。それが重なってほぼ完勝状態になるのでしょうか。
香落ちで勝ったのはびっくりしました。何戦も続けるより香車落ちで勝つかなと思ったのです。
760 マイが青色で、コミが白ですが。ちなみにこれは激7と同じ、しかし背というのでしょうか、そこの所は、無双はマイが青ですが、コミは黒。一方、激７はコミが白ですね。
何か意味があるのでしょうかね。不思議です。
CD−ROMは背景が灰色で、字が銀色ですね。

五段+++があるのか

>>766
紛らわしくてすみません>>745のは違うようです
メニューのファイル→スタートメニューというのがあると思いますがどうでしょうか？

>>766
起動と同時に初期場面？
はははは、1万もするのになんともしょっぱいソフトだな
コンビニに打ってる1980円のソフトのがまだましだな

いいよ　そっちのが
毎回オープニング画面が出るほうがうざい

メニューのファイル→スタートメニューというのはないようなのですが・・・・。

>>771
携帯の写メで無双のパッケージ取ってくれ

>>746
羽生スレはオタもアンチも両方基地外だからなｗ

オープニングを毎回有難がって見てるバカもいるんだ

>>771
なんと！そうでしたか
ありがとう

>>770
不評やったんかね

オレは信じるよ

http://thumb.imgup.org/file/iup695774.jpg
左がうｐされたの、右がamazonのキャプ
畳の目と盤の位置が微妙に違うがその辺はどうなのか・・・
ウインドウの大きさを変えるとずれるのか？
購入した箱の写真をアップしてくれれば信じられるが

ていうか棋譜表示の画面がぜんぜん違うじゃん

それはXPとクラッシックの差
まぁでも釣りだろうけどね

だから
“新東大将棋（無双）を購入 ”
でググッれって！
もうすでに店頭で売ってるのを信じると信じないとかｗ

おまえら本当にヒマだな、どうみても本物だろ
棋譜表示の違いは可変のウインドウの大きさが違うからだよ
もっと建設的な話をしようぜ

結局フライング店で24日に買えた訳だから
先行発売の意味がまったく無い事になっちまった
22日着にするってのが本来の姿だと思うな

>783
それは全くその通りだぜ
しかも優待価格よりも安く売ってる店もあるみたいだし
マイコムはユーザーなめるなと言いたい

俺はマイコムの将棋ソフトにいったいいくら投資してるんだ
特に東大定跡道場シリーズのやり方はあこぎすぎだったぞ
なんにしてももう２度と先行発売では買わない

そうかもう売ってるんだな。
ところで俺ノートパソコンでも買う価値はあるのか？
ちなみに激７で検討しようとするとブラウザが落ちる。

CPU書かなきゃ意味ないよ
CPU書いたところでおれにはわかんけどな

ブラウザ落ちるのはメモリが少ないからのような気もするが

E6750　メモリ2G
将棋ソフトのために買い替える気はない

>>764
これは何？
そこからなら先手が勝つってこと？

めんどうなので、明日はいきなり香車落ちで、対ボナンザ、対AIver.15をしてみようと思う。

>>784
CGや効果音とか使いまわしなら制作費下がってるはずなのにね
そのぶんちゃんと定価に反映させて欲しいよな

せめて柿木(\8800)と同価格帯にしてくれよマイコム
あっちのがどうみてもマニュやパッケの作りもいいぞ

でも、この強さなら仕方ねえんじゃね今回は
総合的に見て激指7より香一枚強いんなら
大会でも実質2年連続全勝優勝してた訳だし
噂も広まって竜王戦までには、かなり売れると思うよ。

>787
それでブラウザが落ちるのは信じられんな
vistaだとそうなのか
XPのおれからすれば十分すぎる環境に思えるが

>788
羽生、木村の検討でも結論が出ないほど難解だったという話だ

>791
そりゃ買うよ、というか先行発売申し込んでるけどさ
でもマイコムはもっとリピータに優しくしろ！！という話よ

>>792
なんだ・・・
ずっとCOMに読ませてたけど後手勝ちのまま評価変わらんかったから
正解あるなら知りたいと思った

後手勝ち？
そんなはずはないんだが
31角は読んでるのか？

31角とかフリーのボナでも読めるし

>>795
31角22金は当然とあったから、一応読むことは確認して
その二つ指してからずっと読ませてた
なに手があるの？

22金ではなく（それは後手詰み）、22金打ちだが、それで後手勝ちとでるのか？
少なくとも俺の激指６では後手勝ちの筋は出ないなあ

>>797
その後の変化は膨大

あれちょっと待て、797はどのソフトでやってるんだ
無双じゃないよな
もし無双で後手勝ちの筋を見つけたなら、羽生より上ということだが

>>800
無双じゃないよ
使ってるのは激指とAI
膨大ということだけど一例で言うとどういう手順になるの？

五段+++て、六段にはまだまだということか

五つ集めると貰えます

激指７と角落ちでやってみるよろし。

659さんどうもありがとう。悪質な釣りが多かったので、
みんな気が立っていたからね。

いまのところ、対激指で三連勝か。序盤で有利にして押し切る戦いかと思っていたけど、
全体的に少しずつ強いとは…激指の終盤をも凌駕するのかよ。

ソフト対策のできていない今日のうちに２４で指して
２４のレートを見てみたりしちゃ、絶対ダメだぞ。

それと、先行して届いた方、よかったら駒落ち下手をもって
自ら指してみてくれ。もし無双が底辺プロ並みの棋力なら、
二枚落ちでも簡単には勝てないはずだ。

>>807
駒落ちは平手と評価関数が違うからソフトはまだ弱い。
俺は８級だけど２枚落ちで穴熊にすればソフトには絶対負けない自信がある。

それ、ボナンザとかじゃなくてか？
7級だけど激指7の二枚落ちに六割程度しか勝てないし、
1500の人でもごくまれに負けるようなのだが。

２枚落ちで穴熊で勝って偉そうにすんなよ、恥ずかしい。
９級だけどソフトに２枚落ちでなんか負けたことないぞ

配達、
何時？

>>810
どの文脈を読めば自慢なのかと小一時間問（ｒｙ

>>810
ありえねぇｗ
ハンゲで志狗（24六段）が24の１級〜初段相手に２枚落ちで圧勝してるのなんて何回も見た

９級でそれはありえないわ

対激指７：４−１、とかのネタがあったが、
現実はそれを上回ったKA？！

まぁ、今日以降ぼちぼち信頼できる報告も上がりだすだろうから、それ待ち。

池沼じゃなければちゃんと思考時間揃えて対戦させろよ。

今、対AIver.15と香落ちで対戦中。60手目。あと30分くらいで終わると思う。
一手指す時間は、無双、激指、AI、ボナンザの順で短い。でも無双はそれでも強い。
タスクマネージャーを下のバーの所の置いておくと、どちらかが思考中は緑色がほぼ１００％をさすが、指すと下がるので、対戦画面に戻るという使い方ができるよ。

mjsk？

ｗｋｔｋ

http://www2.imgup.org/iup695822.jpg.html
http://www2.imgup.org/iup695824.jpg.html

驚いたね

盤面をうｐする時に、　.htmlを除いてもらえるとありがたいんだが

http://www2.imgup.org/iup695822.jpg.
http://www2.imgup.org/iup695824.jpg.

それはそれは

http://www2.imgup.org/iup695822.jpg
http://www2.imgup.org/iup695824.jpg

あっダメだ
.html除いてもｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいｗ
ドットだけ残したらエラーになるだろ

なんだやっぱりいいんじゃないか
>>825　ｻﾝｷｭぅ

ちょうど今届いた

ｍｊｓｋ？

結果は？

10秒の早指しで何局かやったけど、落ち着いた差し手だと思う。
余裕があるというのか無理をしないというのか。横綱相撲っぽい。
まおれはR1200なんで当てにならんだろうがｗ

続報まだぁ？

一般販売組だけど今朝届いたよ

http://www.imgup.org/iup695835.jpg

棚瀬氏はIS将棋の棋風が嫌いだったが、棚瀬将棋の指し回しは
気に入ってるらしいな。

>>813
いやソフトの駒落ちは弱いよ。激指７、東大８で２枚落ちで負けたことない。
東大８は四段に平手で３回勝ったことあるけど。
でも飛車落ちは３割勝てないわ。
駒落ち上手は通ってる道場の席主の方がはるかに強い

http://www.imgup.org/iup695833.jpg
http://www2.imgup.org/iup695836.jpg
http://www2.imgup.org/iup695838.jpg

無双の勝ちKA？

王位戦スレで、無双検討して！

http://www2.imgup.org/iup695840.jpg
http://www.imgup.org/iup695841.jpg
香落ちで、AIver.15にも快勝。香落ちで勝つということは、平手で4勝1敗か9勝1敗の差なのでしょうか。
詳しい人の意見求む。　
AIは激７に3勝2敗のペースで勝つ。
この２つは19年5月の第17回世界コンピュータ将棋選手権のバージョンなので、自明。
もう疲れたので、誰かボナンザとの香落ち戦をしてください。

ごくろうさん
やっぱり強いみたいだな

ソフトじゃ香落ちも平手も大して変わらないと思うが乙

http://www2.imgup.org/iup695842.jpg
http://www.imgup.org/iup695845.jpg
http://www2.imgup.org/iup695848.jpg
http://www2.imgup.org/iup695850.jpg
http://www.imgup.org/iup695853.jpg

角落ちは？

２４は？

このソフトは新しい関数使ってると考えていいの？

検討モードもあるよな？

なんで香落ちでやったのかよくわからない。角落ちならわかるが。
それよりまずは平手で１０番勝負ぐらいさせてみてよ。

昨日から、平手〜香落ちで、
激指７・AI１５に、五連勝？

平手の棋譜くれ

>>847
「新手法の新たな思考ルーチンを搭載」というのが売りなので

http://www.imgup.org/iup695855.jpg
http://www.imgup.org/iup695857.jpg
http://www2.imgup.org/iup695862.jpg
http://www.imgup.org/iup695863.jpg

>>837
そうなのか…
ちなみに平手で激指7だと、何段何級で互角ですか？

もう画面はあきたから　これぞ無双の棋風だっていう棋譜誰かうｐしてよ

＞８４９
簡単に10番勝負とか言うけど、手動で１局２時間ほどかかるのです。
それで香落ちで勝つなら、５勝分くらいの価値があるかなと思ったのですよ。
銀星将棋の高価なバージョンには､自動対局できる銀星ツールというのがあるそうだが、北朝鮮にお金を払いたくないので・・・。
だれか、将棋自動対局ソフトを作ってくれないかな。有料でも良いです。

無双vs無双の自動対局は？

届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

人海戦術、
一人二局ずつ報告。

８５５
自分のパソコンで無双同士で戦わせれば、すぐに見れるよ。
これから、この激強の無双は売れると思うよ。
それで稼いだ資金で、棚瀬さんは来年の大会は、パーソナル･スパコンのクレイで出場か。

>>857
おおいいねそれ、見てみたい

>>856
ソフト同士の香落ちなんてそんな価値とてもじゃないけどないっすよ。
５勝どころか平手の１勝とほぼ変わらんと思う。
角落ちぐらいはっきりした差があってなお上手（無双）が勝つならすごいことだけど。
別に急ぎじゃないのだからまずは平手からでいいじゃない？

>>854
激７レーティングは６級ですorz・・・・

>>854
駒落ち弱いのは知らなかった

ハンゲで十冠王（24R2700〜2846）vs激指七段（激指７＋現在市販されてる最高スペックのパソコン）
で十冠王の１勝、激指七段の３勝だった

>837のパソコンのCPUはPentium �Uですた

今までのソフトは駒落ちが弱いのだろうが、無双は逆に強いのではないだろうか？

そう思うなら角落ちも頼むよ

>>866
それは、さすがに期待しすぎでしょ。
駒落ち上手ソフトの弱点は、
下手の実力を読んでの、ハッタリを利かせた攻め合いが苦手なこと。
なまじ全部よんじゃうから、全部受けようとしてジリ貧になりやすい。

同意。人間は嫌味をついて来て、
下手は焦っちゃうけど、ソフトはやたら受けるんだよね。気分的にぜんぜん違う。

いまだ負け知らず

そんな強いのか

ソフトが相手の指し手のレベルを判断してハッタリかますようになったらすごいなあ

ソフトが市販されてないから
その分対策がされてなくて勝ちやすいとかは？

>>863
うーむなるほど。自分はレーティングだと四級で、
時間を使えば二級ともほぼ互角なので、多少差があるかな…
それなのに駒落ちで逆転してしまうというのは、何か原因があるのか…

棋譜見てみないことにはなんとも・・・。

後続報告者、
まだ？

序盤はまだ若干コンピュータらしい動きをするけど、ボナの序盤より厳しい指し方をするね。
ボナの棋譜を解析すると、序盤の疑問手を見つけた時は感動した。
それと、定跡重視のソフトではないようですね！
定跡はあえて編集できないようにしてるみたいだ。

それはそれは

無印の売れ行きが良ければ定跡道場を出すつもりでしょう

序盤　棚瀬＞ボナ＞＞＞AI＞激指

mjsk？

棋譜、
まだ？

先手：うちのはげゆび五段+
後手：棚瀬五段+++

121手で後手の勝ち
うちのはげゆび終局図
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056142.jpg
棚瀬側終局図
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056147.jpg

棚瀬棋譜解析
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056141.jpg
うちのはげゆび側棋譜
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056143.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056144.jpg
棚瀬側棋譜
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056145.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056146.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056148.jpg

使用したＰＣスペックはこんな感じ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056149.jpg

うちのはげゆび・・・(´･ω･`)

現在６連勝・・・

２４で（ry

>>883
なぜレベル揃えない・・・？
激指は五段++ 以上でないと弱い

今のところ、釣り師のネタを
上回ってるな。

つよいのか

>>886
市販状態だと、五段+までしか無いから。

東大9って感じだな。激指のほうが上じゃね？

嫁からメールｷﾀｰ
ソフト届いたらすぃ
早く仕事終われ

棋譜が一つもないとはどういうわけだｗ

>>883の棋譜
先手：激指五段+
後手：棚瀬五段+++

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀
▲７七角 △４四銀 ▲６五歩 △８五歩 ▲３六歩 △３一角
▲５六銀 △３三銀引 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △４三金
▲２七銀 △２二玉 ▲８八飛 △２三銀 ▲３八金 △３二金
▲４七金左 △１二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩
▲５六銀 △４二角 ▲５八飛 △２二玉 ▲２五歩 △８六歩
▲同　歩 △２五歩 ▲同　桂 △２四銀右 ▲８八飛 △２五銀
▲２六歩 △３六銀 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　飛 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４四銀 △同　金
▲同　角 △３五桂 ▲３七金打 △４七桂不成▲４三歩 △３一角
▲４二銀 △同　角 ▲同歩成 △同　飛 ▲５三角成 △３九銀
▲２七玉 △４八銀打 ▲４三歩 △同　金 ▲４二馬 △同　金
▲６二飛 △３七銀成 ▲同　玉 △２五桂 ▲同　歩 △２六金
▲同　玉 △３五角 ▲３七玉 △４六金 ▲２七玉 △２六歩
▲１七玉 △６二角 ▲７七角 △３三金 ▲同角成 △同　玉
▲４五桂 △４四玉 ▲５五銀打 △同　歩 ▲同　銀 △同　玉
▲５六金 △同　金 ▲同　歩 △４四玉 ▲５四金 △３五玉
まで120手で後手の勝ち

>>883
盤面うｐごくろうさん

激指が勝った報告がないな

>>893
激指弱すぎね？終盤が明らかにおかしい。
途中からオレが指せば普通に勝てる。（ちなみ24Ｒ1700〜1800）

購入者、王位戦スレに
来てください。

>>897
今読ませてるけど、１０手熟慮にするとやたらと時間がかかって
リアルタイムでやるにはちょっと厳しいかもしれない。

mjsk？

>>898
他ソフトでやっているように2手熟慮に設定してやればいいのに

>>893
終盤の入り口あたりまでは激指させていたように思える。
その後は人間の感覚からすると？のような指し手の応酬になるので何とも言えない。
これは話しならないほど弱いという意味ではなく、人間とは感覚が違うと言う事。
将棋の神からみたらソフトの指し手感覚が正解とされるかもしれないわけで。

昔のソフトなら笑い飛ばせただろうが、アマトップクラスを負かせる実績がある以上、
人間の感覚と違うというだけで強弱は判断できない。

店頭で買った人いる？
持ってる人は予約組ばかり？

amazonで予約したが今日発送だから
着くのは明日か明後日だ

>>893
この棋譜で質問なのですが△１二玉っていう手は必要なの？
高等な手待ちなのかなあ？指せるのが強いのか？それとも不必要な手なのか？
誰か教えて

>>904
こういう場合は必要な有名な玉寄り
通称　米長玉
具体的には▲２５歩△同歩▲同桂△２４銀右▲４５歩
みたいに攻められた時に角の直射から玉をそらすため

王位戦、熟慮３手にしても今のところ完走無し。
どのくらい深く読む設定になってるのかな？

>>883で、激指が107手目からノータイムの王手ラッシュに入っているが、
無双は、その後も最後まで長考してるのが気になる。
最終盤の棋力が、旧東大より落ちてる可能性もあるかも。
一から書き直した以上、ソフトの傾向が変わるのは当然の事だが。

>>905
そういうことですかあ　
飛車が５八なら今度は大丈夫ってことで戻ったのかな？
しかし寄ってまた戻るっていう手がさせるのはすごいね
今までのソフトなら寄ったらそのままっていうのが多くない？

>>907
前作まで使えていた詰め将棋ルーチンの長井詰が使用出来なくなったのが痛いね

同じ東大将棋名乗ってるんだから
使わせてあげればいのに、、、けち

>>910
誰だって儲けは独占したいだろ
だから棚瀬のほうが断ってるんじゃないの？

平手で互角同士が角落ちで上手勝ち2割だよ。
だから香落ちって

でも東大将棋は詰めルーチンの出来だけはいいからな
終盤自体はたいしたことないけどｗ
激指に東大の詰めルーチンがあればおそらく最強じゃないか？

>>913
激指チームに長井さん入れればいいじゃん

検討モード、激指だと読みの深さを段級によってリアルタイムで表示するけど
無双はそういうのがないから、どのくらいまで来てるのか、あとどのくらいで
終わるのかが全然わからない
前の東大もこういう仕様だっけ
これは激指式にして欲しいな

それとかなり重いな
今までは検討させながら他の作業できたけど、無双では無理だ（俺のパソコンでは）
これじゃ仕事しながらタイトル戦の検討するとかできないなあ

凄く期待していただけに痛い部分が目につくな

商売状少しずつ改良していくのが儲かるからって所もあるのかな

ＰＳ２の三国無双シリーズと同じやり方だ

>>916
つパソコン２台

棚瀬を倒した猛者はおらぬのか？

今試合中

先手：棚瀬五段+++
後手：激指五段+++ （patch）

PC:3Gx8core NHKルール　自動対局（銀星ツール）　先読みOFF

おおそいつはすげえや

http://www.imgup.org/iup695963.jpg

強いな
棚瀬はまだ負けてないのか

http://www2.imgup.org/iup695966.jpg
http://www.imgup.org/iup695967.jpg

>>921
激指の形勢判断はおかしいな
終局直前に急に先手側に跳ねてる
棚瀬の方が、リードを徐々に広げてるのを認識してて正確っぽい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794893.png

帰宅したぜ〜〜〜
今から夜中言ってた王座戦２局の解析をやらせてみる

棚瀬将棋の形勢判断はかなり正確のようですよ。
定跡書でやや有利の局面があったのですが、棚瀬将棋では互角になってましたね。

うーん
３一角に２二銀打ばっかり読みやがるｗ
やめるか

少し使った感じBona3.0より全然軽いな
普通にブラウザ、Jane見ながらでも重くならないし

CPUはAthlon64X2 デュアルコア　TK-57　メモリ１GBだけど
デスクトップ用のCPUならさくさくじゃないか？

今日の王位戦の続きをやらせたら、超gdgdな将棋になった

手合割：平手　　
先手：五段+++
後手：五段+++

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７七銀 △３六歩
▲５六歩 △３七角成 ▲同　桂 △同　歩成 ▲２六飛 △４七と
▲７九玉 △６五桂 ▲６六銀 △５八銀 ▲５五歩 △４五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲５八金 △同　と ▲２四飛 △６九金
▲８八玉 △６八と ▲２一飛成 △３一歩 ▲２四角 △８六歩
▲同　歩 △７八と ▲同　玉 △８六飛 ▲８七歩 △７九金打
▲同　角 △同　金 ▲同　玉 △８七飛成 ▲７八銀 △８八角
▲６九玉 △８二龍 ▲８三歩 △７二龍 ▲９六角 △７四歩
▲８二金 △４二龍 ▲８一金 △２二金 ▲１一龍 △１二金
▲６三香 △１一金 ▲６一香成 △４一玉 ▲５九金 △２二龍
▲５四歩 △同　歩 ▲９一金 △２八龍 ▲６八銀 △９九角成
▲４八香 △３九飛 ▲４九金打 △１九飛成 ▲７四角 △３二玉
▲５二角成 △２三玉 ▲４五香 △同　桂 ▲４一馬 △３四玉

▲２九歩 △同　龍寄 ▲３八銀 △同　龍引 ▲同　金 △同　龍
▲５八飛 △同　龍 ▲同　金 △３九飛 ▲５九歩 △５六香
▲２八飛 △２一香 ▲２六桂 △同　香 ▲２三馬 △同　玉
▲２六飛 △１二玉 ▲５六飛 △５五香 ▲６五銀 △同　歩
▲４八金 △５六香 ▲６二成香 △５七桂打 ▲同　銀 △同　桂不成
▲同　金 △５九飛成 ▲同　玉 △５七香不成▲５八香 △同　香成
▲同　玉 △３八飛 ▲４八飛 △６八金 ▲４七玉 △３七金
▲５七玉 △３五角 ▲４六香 △５五香 ▲６八玉 △４八飛成
▲５八桂 △５七銀 ▲７九玉 △６八銀打

まで160手で後手の勝ち

>３一角に２二銀打

東大より終盤弱いってこと？

定跡編集できないの？

>>929
これを見る限りまだ人間的に二転三転しそうだな

>>929
なんか先手千日手の権利はありそうなところで地平線効果か打開して負けてるように見えるｗ

>>928
vostro乞食ktkr

しかししょっぱなからソフトで分析するには難しい局面になったな

>>929
▲９六角は働かなかったんでやめて▲８二金と打てば先手勝ちそう。

あれー？
まだamazonから発送通知メール来ないけど遅れてるのかな
明日早くくれば王位戦の検討できるのに

俺もアマゾンからまだメール来ないぞ

まだ平手敗北報告、
なし？

詰将棋能力調べるのに
いい問題ある？

>>941
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju07.htm
とりあえずこの辺をやってみたら？

旧版との比較の意味で、本スレの過去ログから引用してみる。

裸玉の一段玉で発表されている完全作六題
A：11玉 角金銀４桂３歩歩 35手 加藤　徹 詰パラ 2000-8
B：11玉 角角銀３桂歩５ 　33手 岡村孝雄 詰パラ 2001-11
C：81玉 飛飛金歩 　　　　35手 岡田秋葭 将棋月報 1942-9
D：21玉 飛金４ 　　　　　　９手 　岸本雅美・三枝文夫・三木正道 詰パラ 1956-6
E：31玉 飛飛銀桂歩４ 　　47手 小沢正広 近代将棋 1984-11
F：31玉 角角金銀銀香歩 17手 岡村孝雄 詰パラ 1988-4

（鱈セレ1.4G,512MB）
　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大５　4分28秒　9分27秒　　8秒 　　 3秒　 　9分17秒 　25分32秒
　　　　　39手詰 　35手詰 　　正解！　 15手　　49手　　　 33手
柿木６　1分09秒　3分34秒　　8秒 　　 2秒 　　2分50秒 　63分40秒
　　　　　正解！ 　正解！ 　 　正解！ 正解！ 正解！　　 正解！
*東大５：Ｄは別解探索で正解(+30秒)

（アスロンXP2800、メモリ512MB）
　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大６　3分37秒　11分45秒 　1秒　　　 1秒　 2分03秒 　41分45秒
　　　　　　37手 　　正解！ 　 正解！ 　11手　　49手 　　　29手
柿木７　　55秒　　3分50秒　　1秒 　　 1秒 　　3分48秒 　35分34秒
　　　　　正解！ 　正解！ 　正解！　正解！　 正解！　　 正解！
※東大６：Dは別解探索では、正解（+0秒）

>>942
46秒　15手詰
HPの36馬、同金、58桂、45玉、34角、同玉、46桂、同金、33飛、45玉、43飛打、
同歩、34飛成、同玉、35金まで15手詰に対して、手順違うけど別解ってことですかね？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795453.png

>>943
メモリは512MBで合わせてみた
(Athlon64X2 1.9GHzメモリ512MB)

A：いきなり間違えたｗ　2分40秒　41手詰
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795438.png

東大との比較より改めて柿木がいいんだなということで柿木を買収しよう。

>>943
A：不正解　50.3秒
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056307.jpg
B：２度連続、同様のエラー吐いて終了
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056308.jpg
C：正解　3.0秒
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056310.jpg
D：正解　0.0秒
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056311.jpg
E：2分50秒くらいでBと同じエラー吐いて終了
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056312.jpg
F：出勤で時間が無いので、別の方に任せます

BとEのエラーは自作PCの影響か設定が悪いかと思われますので
別な方、検証お願いします。

激指７との１０番勝負、
まだ？

書き忘れましたが
ＰＣスペックは>>883
棚瀬の設定は
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056314.jpg

王位戦の封じ手の局面から先手ＡＩと後手、無双で検討モードで対戦させてみた。
1手10秒くらい。結果は先手勝ち。

先手：ＡＩ将棋１５
後手：無双

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７七銀 △３六歩
▲５六歩 △３七角成 ▲同　桂 △同　歩成 ▲２六飛 △４七と
▲７九玉 △６五桂 ▲３四歩 △７七桂成 ▲同　桂 △２五銀
▲３三歩成 △２六銀 ▲３二と △同　飛 ▲６六桂 △２九飛
▲５九金打 △５八銀 ▲５四桂 △同　歩 ▲５三銀 △５九銀不成
▲３三角 △４二桂 ▲３四桂 △６八銀成 ▲同　金 △５二金打
▲４二桂成 △同　金 ▲同　銀成 △同　飛 ▲５三銀 △４九飛成
▲６九銀

mjsk？

ボナでこの相穴熊を検討させたら終盤先手の勝ちを全く読みきれないで直前に大ドンデンｗ
変化も調べてみると先手が勝っているのをやはり読みきれないみたい。無双、激指で試してみてほしい。

先手：広瀬 章人五段
後手：村山 慈明五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △３三角
▲６七銀 △８五歩 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △１二香
▲５六銀 △４四銀 ▲４六歩 △４二金寄 ▲３九金 △５五歩 ▲４七銀 △１一玉
▲５八金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲４八金寄 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛
▲６五歩 △５三銀 ▲６六飛 △３二金寄 ▲４五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲５六歩 △５四銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲６三歩 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成 ▲５四歩 △同　銀 ▲６二歩成 △６五歩
▲５六飛 △５五歩 ▲同　角 △４五銀 ▲５八飛 △５四飛 ▲５三歩 △１五角
▲５二歩成 △５五飛 ▲同　飛 △４八角成 ▲同　金 △６六角 ▲５八飛 △４八角成
▲同　飛 △５七金 ▲４九飛 △４八金打 ▲４一と △４七金寄 ▲３一と △同　金
▲４八飛 △同　金 ▲７五角 △５七歩 ▲３一角成 △同　銀 ▲３三角 △同　桂
▲３二歩 △同　銀 ▲４二金 △２一銀打 ▲５一飛 △２二飛 ▲３一金打 △５四角
▲３二金引 △同　飛 ▲同　金 △同　角 ▲２二金 △同　玉 ▲３一銀 △１一玉
▲２二飛
まで113手で先手の勝ち

さっさと２４でテスト

東大8より詰みが弱かったら嫌だな。終盤総合力で上回ればギリギリOKか。

ああ？コンピュータに形勢判断させるには無理がある？おお？
わかったかゴミども？

形勢判断が多少おかしくても人間はヘマするので
勝てるんだよカス

新宿のビッグカメラで買ってきた。ちょっと高かったかな。
とりあえず、家に帰って色々やってみるわ。
棋力が半端ないのはよくわかったので、それ以外の部分もやってみる。

難波のビッグカメラで買ってきた。ちょっと高かったかな。
とりあえず、今からインストールしてみるわ。
俺のイメージでは、大行列に平積み山積み、売り切れ寸前だったんだが、
まだ品出しすらしてなくて、店員に問い合わせちゃったよｗ
開店直後に急いで４階のソフト売り場に急いだ俺は、もしかしてアホ？

あふぉｗ

激指７、十番勝負、
まだ？

新宿ビッグカメラの囲碁将棋麻雀ソフトコーナーも、シーンとしてたよ。
もしかしてあの店で初めての購入者か？先行販売も350しかはけなかったらしいし…
将棋ソフトの市場って小さいんだね…

そりゃあ売れて１万本くらいだろ？

>>955
ああ？人間がヘマするんじゃなくて？お前がヘマなんだろ？
自分の愚かさを他人のせいにするな？分かったか？屁？おお？

私もそう思います

今のとこ対ボナ、激指全勝か
スレまとめると30連勝くらいしてそうな

それはいくら強くてもありえないだろ。もしそうなら木村八段より強いわ。
20戦4敗くらいで負けた棋譜が見れたら少し安心する。

負けの棋譜、
まだ？

アマゾン全然こねーorz

実践譜だと棚瀬の詰め思考でも問題ないな
長手詰もちゃんとできる子

mjsk？

PCがプロバイダのアクセス規制で書き込めないので、
画像で勘弁して下さい。激指に負けた棋譜。
http://www.imgup.org/iup696377.jpg.html

対激指７勝率、
どれくらい？

まだその一回だけ。インプレはハイスペックPCをお持ちの方に任せた。

詰将棋能力と、実戦局面で詰み有無の判断する能力は少し違うから、
終盤強いためには後者をより短時間ですることが大事だね。

王位戦の形勢判断をしてくれるとうれしい

激指と同程度に、段級の設定が辛いっぽい。
ほぼ24の段級というか、準拠した感じがする。
また俺のしょぼいPCでも、激指同様三段くらいまではサクサク指す。

五段で二枚落ちをやってみたが、目茶苦茶弱い。激指7や東大8の遥か下で、
ボナンザ並の弱さ。15級でも余裕で勝てる。ダメだこりゃ。

それと、無双初段対激指7初段を一回やってみたが、無双の大勝だった。
しかしながら、無双のイビアナに激指の四間穴熊という戦形だったので、
その差はあるかも。とはいえ、やはり無双の段級は激指や24と
ほぼ同等の辛さとみて間違ないと思う。
20級も、ルール覚えたてでは勝てない強さだ。

ほんとかよ

買ってきた
ちょっとやってみたけど思考時間が意外と長いな
激指＞AI=bona>棚瀬って感じ

まあ強さは評判通りっぽいけど

やっとアマゾン発送の連絡が来た
予定より1日遅れだた
王位戦には間に合わなかったがまあいいか
王位戦のスレ見てたら案外控え室より形勢判断正しかったぽいな
無双だけじゃなく他のソフトも深浦優勢だったから
無双が優れてるかどうかはわからんが

30秒とか設定すればちゃんと指すでしょ
ボナ3.0は平気で無視して90秒以上考えたりしてるが
その状態で対戦させても棚瀬の圧勝

これ駒落ち定跡全然入ってないんじゃないの？もしかして
２枚落ちで最強レベルで指したら初手から滅茶苦茶１手１手時間すごく使いすぎ
しかもひたすら美濃囲いとかなんだかなあ・・・
定跡入れて欲しい

駒落ちの対戦データが不足してたんじゃないの、なら弱くなって当然

意外と絶賛レスが少ないね。

やっぱ将棋ってデータベースが重要なんだよなぁ

駒落ちは定跡だけあってもあまり変わらないと思うが
それより平手の定跡はどうなのよ

24で指させたら雁木にしてたｗ

まだ、アマゾンから届かない　明日か・・ボソ

駒落ちはレベル落として早指しのほうが強く感じる
ぽんぽん指してくるからそれにつられて早指しすると悪手がでやすいんだろうね
でも早指しのほうが面白いわ

駒落ちは定跡無いと辛すぎるだろう。

対激指７勝率は？

なぜか駒落ちの弱さが責められてる流れが笑えるｗ

で？
激指とどっちが強いの？

対最強レベルとの駒落ち戦と
自分が指した棋譜の解析に使うんだから

駒落ちがヘマなら無双はいらない

駒落ちとかどうでもいいわ

AIは駒落ちすると弱い。　激指は駒落ちしても強い。

1000なら山田茂樹が起訴猶予になる

突然、読み上げの音声が出なくなったんだけど、同じ症状の人います？

>>996
それはありえない

1000なら来期は久保竜王

1000なら来期は久保名人

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。