第49期王位戦　Part8

第48期王位 深浦康市

羽生三冠が挑戦者に　王位戦七番勝負　決定戦で橋本七段を下す

将棋の第４９期王位戦七番勝負の挑戦者決定戦が１９日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
同日午後６時５０分、９１手で先手番の羽生善治名人・王座・王将（３７）が橋本崇載（たかのり）七段（２５）に勝ち、
深浦康市王位（３６）への挑戦権を獲得した。

相掛かり戦となった本局は、橋本七段が急戦を仕掛けたが果たせず。
後手が形をつくれぬところに６４手目７四歩には、先手が７六歩と攻め、さらに７三歩成（７５手目）と、一気に羽生三冠のほうに勝勢が傾いた。

持ち時間は各４時間。残り時間は羽生三冠４２分、橋本七段８分。

七番勝負は７月１４、１５日、北海道網走市の「北天の丘　あばしり湖鶴雅リゾート」で開幕し、全国を転戦する。

羽生三冠は王位戦七番勝負では、深浦王位と１９９６年、第３７期に対決、４勝１敗で退けているが、
昨年の第４８期はフルセット勝負で３勝４敗に終わり失冠した。挑戦者に名乗りをあげたことで、攻守ところを変え、リベンジをめざす。

羽生三冠は今年度は絶好調。第６６期名人戦でタイトルを奪取（第１９世永世名人の資格取得）を果たした。
また、棋聖戦でも佐藤康光棋聖に挑戦中で、ハードスケジュールの中、大車輪の活躍を続けている。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/

前スレ
第49期王位戦　Part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213867851/

乙

乙

ファブつえええええええええええええええええええええええええ

しゃもじ

羽生さんがなんか楽しそうだな

1000 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:25:54 ID:2kqw1Y8o
1000なら

藤
井
引退

羽
生
逝去

橋
本
発狂





先
崎
ニヤ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　橋本
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>1乙


>>1000あざす(・∀・)ﾉ

結局無敗で挑戦してあげる者なのか。

だれか今日のおもしろ画像集うｐしてくれ

感想せんといいながらまだやってる　すごしす激

乙

羽生たん楽しそうに感想戦してるね

カメラ撤去せずに流しつづけている北海道新聞ＧＪ

やっぱりデクシは強いな

>>936
△５一角　▲８五馬　で▲４一金即詰の詰めろ
防戦するなら飛車を動員しなきゃいかんが角か飛車簡単に取られるの見えてる

　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　＜　あ、何か？
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

正直さ、今日もまた羽生信者があらたに一人生まれたよなｗ

>>1乙

ハッシーいい顔してるなあ
将棋がホントに好きだって感じだな
負けてもハッシーの株は下がらず羽生の株が上がっただけだし
いい一日だった

もうハッシーが羽生ファンその１にしか見えない

さっき盤面カメラ見たら羽生負けそうになってて一瞬ヒヤっとしたｗ

読みきられてるというよりは
全て見切られてるって感じ

あ、終わったのか。羽生勝ちか。やるねー。

さすが、得ろサイト見ながらネット対局していただけのことはあるなあ。
ポップアップ広告で自滅したがｗ

ハッシーは羽生タンと対局できたことに満足しちゃったみたいだな＞１ファンに戻っちゃったみたい

なんか感想戦とかじゃなくてもう全然別に指導対局やってないかｗ

ハッシー「オ〜、ハブからスティックよ」

１時間近く感想戦やってるな
ひねり出せば後手にもいい手順ありそうっちゃありそうだしな

というかすさまじい局面になっちょるな

2008年度の森内の成績
02勝06敗　勝率 0.250

01月13日 ● 阿部隆　　　 第1回朝日杯 本戦 1回戦
01月17日 ● 松尾歩　　　 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
01月24日 ● 木村一基　　第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
02月29日 ○ 小林裕士　　第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
03月13日 ● 羽生善治　　第79期棋聖戦 本戦 1回戦
03月25日 ● 中原誠　　　 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
----------------------------------------------------------
04月08日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月22日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
04月28日 ● 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
05月08日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月20日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第4局
06月01日 ● 郷田真隆　　第2回大和証券杯ネット将棋最強戦
06月05日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第5局
06月16日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第6局

竜王戦　●松尾●中原---2組陥落
名人戦　○●●●○●羽生---名人陥落
棋聖戦　●羽生---本戦1回戦敗退
王位戦　●中村亮---予選敗退
王座戦　●阿久津---本戦1回戦敗退
棋王戦　---
王将戦　---

いくら羽生が強くても森内は弱いですから＾＾

ハッシーもまた羽生の手下になるんだろうな･･･。
これで何人目になるんだ？ｗｗｗ

どうでもいいが、感想戦の盤面が見れるのがなんか楽しいな。
対局者同士はこの局面が話題になるんだ、って感じで。

ハッシー完全にファンの顔になってるｗｗｗ

考えてみれば久保って強いんだなぁ。

カメラ感想戦やってんの？
声も中継してよｗ

http://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su79705.jpg
なんだか楽しそうなﾊｯｼｰ

そしてまた
忠犬が誕生したのである

明日
ハッシー「俺、昨日　羽生先生と指したんだよ！」

そして微動だにしない関六段

ハッシーは始めから、自分が勝ってインタビューを受けてるイメージが
沸いてなかっただろ。ｗ

ハッシー完全に骨抜かれたな

2008年度の羽生の成績
13勝04敗　勝率 0.765

04月01日 ○ 谷川浩司　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月14日 ○ 山崎隆之　第49期王位戦 紅組 3回戦
04月17日 ○ 郷田真隆　第79期棋聖戦 本戦 準決勝
04月22日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
05月02日 ○ 井上慶太　第49期王位戦 紅組 4回戦
05月08日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月11日 ● 渡辺明　　 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
05月13日 ○ 久保利明　第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 杉本昌隆　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
05月20日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第4局
05月29日 ○ 木村一基　第49期王位戦 紅組 5回戦
06月05日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第5局
06月09日 ○ 中原誠　　 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦決勝
06月11日 ● 佐藤康光　第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月16日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第6局
06月19日 ○ 橋本崇載　第49期王位戦 挑戦者決定戦

竜王戦　●深浦○谷川○杉本○中原---決勝トーナメント出場決定
名人戦　●○○○●○森内---名人位奪取！！
棋聖戦　●佐藤---挑戦中
王位戦　○松尾○阿久津○山崎○井上○木村○橋本---挑戦決定
王座戦　冠位保持者
棋王戦　---
王将戦　冠位保持者

将棋世界で吠えないのかな「新名人に指導対局してやったよｗｗｗ」

ところで、
「もりうんち九段」と言う人はいるのに「やうんち女流名人」と言われる事が無いのはどうして？

羽生信者がまた一人増えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっという間に勝負ついたな

指導対局されてるみたいだな

羽生の忠犬

木村、橋本、




グレ犬

モテ

>>42
それを言い出すとおおうんち九段も･･･

もりうちん

とりあえず羽生の忠犬、信者って誰？？
藤井、久保、木村以外他に誰がいるん？

駒消えた

>>42
「矢内のクリ」が絶妙すぎるから

ハッシーは精神的打撃が大きいと思うけど、羽生との感想戦は貴重な機会だし
それが癒しになってほしいな。

土曜の棋聖戦が終われば、８日間の休み（移動日抜きで）がある
がんばれ！羽生たん

感想戦おわた

署名 投稿者：米長邦雄 投稿日：2008年 6月19日(木)17時28分28秒
免状の署名は会長の私の位置は変わりません。
隣が6月17日までは森内、18日からは羽生。勝負の世界ははっきりしていますね。



感想戦終わったから、このあと署名2時間だな。

感想戦終了

終了

羽生のタイトルに挑戦すれば番勝負で羽生に勝たないと無理
他の奴のタイトルに挑もうとしても羽生に勝たなきゃいけない

この人何の鬼難易度ゲーのラスボスよ？

駒片付けたか。お疲れ様でした。

>>47
おお、それもあったか。いいねえ。
うんち棋士連盟
もりうんち九段
おおうんち九段
やうんち女流名人

お、感想戦オワタ

対局者がちゃんと駒しまうんだ。初めて知った。

いい画像だ

>>40
今日何度目か分からんその表だが
やはり棋聖戦はさしもの羽生もちとつらい
王位戦も苦手の深浦だから不安が無いではない
竜王戦も５勝が必要（最初の４つは連勝が必要）だからなぁ
始まってもいない棋王戦は度外視として
奪取率は王位＞棋聖＞棋王＞竜王といったところか
終わってみると案外３冠のまんまだったりするかもねー

北海道新聞オツ
一画面職人さんアリガト

順位戦に行くわ

ハッシーかわいいよ

ｵﾜﾀ

飲みさしのＣＣレモンが気になる

名前負けしたか？

ジャーナル用インタビュー？

次の棋聖戦不戦敗にして、
そっから３連勝しちゃいなよ、ユー！！

>>58
渡辺はどちらも回避したんじゃなかったかなｗ

北海道新聞GJだった

羽生はこの後残業（署名）かｗ

羽生の忠犬

藤井、久保、木村、橋本、




グレ犬

モテ

まあ棋聖戦の佐藤は鬼だけど今期の羽生なら何とかしそうな希ガス

>>30
こんな楽しい中継初めてだ
道新さんGJ！
スタッフの皆さんお疲れさまでした！！

羽生は字については正直いって下手

ハッシーは字がうまいのだろうか？

６４手目の７４歩がよくなかったんじゃないかな？あの辺から一気に決まっちゃった感じがするんだけど・・・ちなみに東大8だと
< 互角(-6) > [ △３一玉 ▲７六歩 △６六角 ▲６四歩 △６二歩 ▲４七馬 △４四角 ▲７七桂 △７四銀 ▲８九銀 △８三銀 ▲５六馬 △９五歩 ▲３六歩 △２二銀 ▲３四馬 △９六歩 ]

>>58
むしろ強すぎて没にしたはずの敵がバグで出てきたような感じだな。

北海道新聞の中の人ありがとー

いい対局だったな
魔太郎のアンチ羽生ぶりだけが鼻についたが

>>79
難易度調整に失敗したクソゲーみたいなもんか?

王位戦中継は毎回楽しいなぁ
西日本のマニュアルが活用されているという話だが。
本戦の熱戦期待です（王位戦は好局多いよね）

>>78
△３一玉やる時点でもう勝ち目ないよ

王将戦のころよりかなり痩せたか

>>61>>63
お前ら将棋のことちっともわかってないな。
日本将棋連盟のサイト行って勉強してきな。

大山先生は感想戦でも決して手のうちを明かさず、本音も喋らずに、
相手に徹底的にダメージを与えるような感想戦しかしなかったそうだ。
羽生さんは、その点、感想戦でも相手と一緒に勉強するという態度でやってくれるので、
相手の棋士は救われるし、負けても強くなることが出来るそうだ。
ハッシーもこの敗戦は貴重な経験になると思うよ。

ジェネラル級無理ゲーラスボス

羽生の嫌いなものナンバー1　習字

以下、
カエル（昔知らずに食べたから）
鉄棒（前回りもできないから）

とりあえず、映像＋野次馬の雑談（2chじゃなくてもいいけどな）＋時折入る控え室の検討　ってのは面白いな。

BS中継より盛り上がる。

>>71
チートか！ｗ

　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　＜　それでも、長沼なら・・・、
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　　長沼ならきっと何とかしてくれる！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>81
いや渡辺自信は別になんも言ってなかったろ
アンチの人が渡辺にかこつけてただけだったような・・・

取材中か
いい笑顔だな

レベル１０でロンダルギアの洞窟を渡るぐらいの無謀さ

将棋のソフトつかってあーだこーだ言ってるやつって何なの？

やっぱり無料はいいよね
毎日しね

もう羽生は誰にも止められない
触ってもヤケドするだけだ
唯一の強敵が佐藤

>>86
ちょ待てｗｗ
俺はそんなに変なこと言ったか？

最近の若手は身の程知らずの先崎みたいに大口を叩くしか能がない。
暇を持て余して喜んでいる馬鹿もいるから羽生世代は安泰だな。
渡辺以外で七大タイトルに挑戦した若手はいるのか？

棋譜もそうだけどそれ以上に対局中の両者をみられるのは良いね

静止画中継は面白いな。
北海道新聞gj

>>81
渡辺はアンチ羽生じゃないけどね。
阿久津のような、あからさまな羽生信者ではないけど、
実は、隠れ羽生ファンと言われている。

ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

>>95
レベル１０というのが絶妙だな。
低レベルクリアに挑戦だとちょうどそれぐらいだったはず。

>>103
魔太朗はタニヲタだろ

いつの間にかカメラ終わってるね

阿久津って羽生について何て言ってるの？

>>100
それは誤解。意図的に挑発的な発言をして将棋界をもりあげようとしているだけで、
ハッシーなんてまじめな好青年の見本みたいな人だよ。

橋本いなくなったら終盤の画面か、盤面も投了時だし。

やるな、この中継は。

ハッシー復活

TVカメラがいるな

プロの将棋はスペランカーのようなギリギリプレイの連続だが
対羽生戦は＋コントローラ逆手持ちのような難易度だな。

>>108
阿久津は八王子の道場の後輩でしょ。

>>106
表向きはそうだけど、それは谷川をもはやライバルと見なしてないから。

ハッシー、ティッシュ忘れていった

つくづく念がいってるな
北海道新聞ｇｊ

>>87
あ、それわかる！
昔NHKの小学生名人戦決勝で羽生が優勝した時の大山のコメントが
凄かった。
後ろに立ってる当時20歳の谷川浩司王将を目の前にして
「数年後は谷川君を目標にタイトル争ってるでしょう。」
みたいに谷川をこけにしたような表情で語ってた。
それを聞いた谷川の表情が若干こわばっていた。
この爺いぃ・・みたいに怒りのオーラが見えた。

連盟のサイトよりずっと先にブログで告知してたじゃん
あれだけで、俺は渡辺に好感を持ったが

これであさっては棋聖戦の第２局かぁ
産経もこんぐらいがんばって中継してくれるといいねぇ

ジャーナルの取材だな

羽生世代って本当に衰えないな･･･。
先崎、藤井を除いて。
その下の木村、深浦あたりも羽生世代と同格に近い強さあるし。
渡辺たちの20代の世代は下手したら30になるまで渡辺以外みんな7大タイトルひとつも取れないかもね。

インタビュー中

ハッシーはどうせ周りに吠えまくっていたんだろうし、言い訳が聞きたいな。
つぎやれば勝てるくらいは言ってそうだな。

>>99
すまん。俺が間違えた。orz

>>118
そんな羽生に対して、大山がした盤外戦術は以下の通り。
羽生が初めて大山と対局したのは1988年5月の王将戦二次予選
このとき羽生は順位戦3期目(プロ入り2年5ヶ月目でC1に昇級したばかり)の高校3年生。
そこまで106勝27敗(勝率.797)と抜群の成績とはいえ、
まだまだ各棋戦では勝ち進めず予選敗退が多く、
タイトルどころか本戦までいけたのは前年の棋王戦の1回のみという時期。

5/19(木)　○石田和雄　　棋王戦 本戦1回戦
5/20(金)
5/21(土)　※大山康晴　　王将戦 二次予選　　途中で中断、強引に東北まで連れて行かれる
5/22(日)　●大山康晴　　王将戦 二次予選　　山形で強引に公開対局の形で再開
5/23(月)
5/24(火)　○富岡英作　　竜王戦 ランキング戦4組 決勝

当時の羽生(高校生として学校にも通っている)にとって
大一番の「棋王戦本戦」「竜王戦ランキング戦決勝」が続く合間に、
強引に山形まで連れて行き、しかも地元の後援者とかとの宴会とかにも出させた。

なお、同じ年の11月に、羽生はNHK杯で大山にリベンジ。
そのまま加藤一二三・谷川浩司・中原誠を破りNHK杯初優勝(全棋士参加棋戦初優勝)を果たした

>>122
福崎センセでもタイトル取れた時代が懐かしい・・・

>>124
何言ってんの

91手目まで棋譜みたけど、投げるの早過ぎ？

後手指せない（攻めれない）ってことかな・・

>>122
それ以前にA級に上がれるのかな、という不安が……

>>126
青森じゃなかったか？

>>129
８九銀が角取りな上に８五馬で詰めろ
後手は攻めをすべて捨てて守るしかないが、まず無理

羽生はタイトル戦以外は常に後手でいいよ

>>126　異例の２日制対局のやつかね？
>>127　　福崎の穴熊はあの当時最強だったよ。まさに妖刀

しかし、羽生さんの指し回しは上手かったね。
ハッシーもいい勉強になったね。

>>126
そんなことがあったのかｗ
しかしそのせいで羽生が完全に覚醒したわけだ。

穴熊といったら寅彦の居飛穴･･･

橋本さん帰宅したな

むしろタイトル戦こそ防衛側は全部後手でいいよ
で６戦やってタイでも防衛で

しばらく羽生タン映像をお楽しみください.

早く帰らせてあげてよ
理恵が、おにぎり作って待ってるんだから

羽生はハンデとして、今後は振り飛車以外使用してはいけないとか
そのぐらいやらないといけないな。

対局者カメラおもろかったね。
リアルタイム中継じゃなくても少しずつ写真うｐってくれるだけで凄く楽しめる。

>>136
多分、大山のこういう虐めに打ち勝ったのは中原と羽生だけ。
本物は何をされても潰されないって事なんだろうね。
むしろバネにしてしまう。

>>142
振り飛車が猛威をふるいそうだｗｗｗｗ
そして藤井歓喜という流れｗｗｗｗ

>>144
おっと、一二三の悪口はそこまでだ

つまりこれは藤井先生の陰謀……

>>126
負けても将来に響かない二次予選レベルで
番外戦術の真髄を羽生に見せたのは大山の優しさだよｗ

本気で潰す気なら羽生の初タイトルとなった時の竜王戦本戦準決勝でやっただろう。

もう祭りの終りか…

羽生−大山戦で羽生がめちゃくちゃ早く投了したときあったよね
解説陣も何で投了したのかってわかってなかったし、やや大山優勢って展開とういうだけで
羽生さんは投了した　島朗さんが私にはまだ互角に見えますねってコメントしてたけどな

羽生さんの表情が、なんかナチュラルですごく良いね

もう羽生さんしかいないな

今帰って来たああああああああああああ
なんだ、終わってんのかよ
俺がわくわく出来るようなダイジェストを３行で頼む

http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo1.jpg

羽生はまだ一人でいるのかｗ

ハッシーの感想戦の画像どなたかお願いします

>>118
なんだよ。
それ、羽生をほめるのが目的じゃなくて谷川をつぶすのが目的だったのかよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3697761

しかし終わってみると名人戦並に盛り上がった挑決だったｗ
これは北海道新聞GJと言わざるを得ない

>>141
炊きたてごはん党（ソース島先生）だから、
急速炊飯するかと。

>>153
ハッシーは
早漏で
あった

>>148
そのときにはもう羽生は大山の盤外戦術批判を公然とするようになっていたから
大山は盤外をやることなど出来なくなっていたようだ。
尊敬する棋士として升田の名前ばかりあげるし、これでは大山もまずいと
内心思っていたと思う。

羽生カメラまわってるの忘れてないか

>>160
え、羽生ってまだタイトルもない頃から大山批判してたの？

コラ保存し忘れた、誰かたのむ

>>153
羽生
圧
勝

羽生さんカメハメ波だしてるな

>>84
そうなのか・・・あんまり意味がないってことか
やっぱり控え室の言ってたほうがよかったのかな？

>>162
大山批判だけでなく旧世代批判をどんどんしてたよ

深浦涙目かのう
橋本の勝利を祈ってただろうに

>>150
感想戦に米長が乱入した対局かな。
米長は、なぜ投げるの？まだまだでしょ？と駒を勝手に動かし始め
大山が不機嫌になって帰ってしまったとか。

今さらで中継ブログ全部読んだんだけど、道新やるな。
お金払ってるとこの写真なんて見たことねえよ、おもしろい。
王位戦の中継は他の新聞社も道新みならってほしいな。

で順位戦忘れていないかあ?
今度は順位スレで盛り上げよう。

羽生さんまだ手が震えてるな

>>148
その竜王戦は大山-羽生戦の中で両者負けられない随一の戦いと言われてるやつじゃん。

大山は会長職を追われた直後で羽生はなんとしても竜王が欲しかった。

>>167
そして現在のような流れを作ったと・・・。
さすがゼンジ

今羽生と話してるおっちゃんが先崎？

今年、格下の棋士で羽生相手に大金星と言えるような勝利を挙げた人いる？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにハッシー？　羽生が倒せない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ハッシー　それは無理矢理勝とうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「あんなゴリラ負けちゃってもいいや」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>154
残業キター！！

>>166
だって攻めに専念したのに受け潰されたんだから△３一玉なんて緩手したら
もっとボコボコになるの明白

これは、なんか理由があって羽生さん家に帰りたくないんだな

>>176
今のところゼロ。

ハッシーはもういない
http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo2.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader674177.jpg

このくらいの差はついてたな

>>176
長沼

若手で頑張ってる人

橋本、山崎　あとは思いつかん

>>182　ティッシュがあるな。ハッシーすっきりしたから帰っちゃったのか

>>182
これどこで見れるの？

>>183
俺だったらそこから先手をもっても後手の羽生に負ける

>>180
ハイヤーが来るのを待っている

>>183
ハッシーに謝れｗ

>>185
しゅ・・・主税

おれ素人なんだけど、後手30手目の６五銀って失敗じゃないの？

>>185
阿久津
松尾はもうちょい頑張れ

今手順再生して羽生圧勝味わった
序盤なんか見たこと有るぞ、羽生が後手持って負けてねぇ？
ゴリラのわりに粘りが無いな、もっと最期までやれよ

ハッシーから見たら、中ボスの前に裏ダンジョンラスボスを倒さないといけないって、クソゲーもいいところだよなー。

>>185
渡辺を別にすると阿久津が一番

阿久津＞山崎＞橋本＞松尾

>>185
渡辺竜王は？

>>173
そう、大山がなんとしても勝ちたい対局でフェアｗに戦ったらしいのが不思議なんだよね。
当時の将棋界の流れがよくわからん。

>>197
渡辺はどう考えても若手ではない

つーかいつまで羽生残ってるんだよｗ

宮田敦くんが健康体だったら一番手だったろうけどね。
羽生、森内、佐藤のいずれも宮田の名前を真っ先にあげていたから。

【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得　第49期王位戦七番勝負挑戦者決定戦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213873987/

感想戦の内容やインタビューはなし？

>>195
ﾜﾛﾀ
まさにそんな感じだね、王位戦の方がまだハッシーに勝ち目があったかもｗ

さっきから羽生は何を見てるんだ

http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo1.jpg

羽生が小さくなった

>>205
※の裸踊り

羽生さんの面白い顔きたーーーー

http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo2.jpg

この恰幅のいいおっさんは？

今、ハッシーのカメラに移っている人間が、実は先崎だったりしたら
あまりの老けぶりに笑ってしまうのだが。

>>201
宮田と羽生、詰め将棋どちらが上だろうかね。
同年齢で。
七冠の頃、佐藤森内らが苦戦した詰め将棋を移動の新幹線の中で
あっとういう間に解いてしまったらしいが。

>>184
長沼さんか、どんな人か知らないけど、
その名前は覚えておいた方がいいんだな

ウソー、昼間、橋本頑張ってるなと思って帰ってきたら大差で負けてるなんて
しんじらんねー

>>209
道新の糞サヨだろ

>>209
着ぐるみを脱いだハッシーだよ

>>212
白々しい。何とぼけたこと言ってるんだか・・・

ハッシーカメラに写っている丸い人は三社連合の高林氏。

有力な若手といえば・・・こんなもんか

渡辺
阿久津
橋本
山崎
松尾
----
宮田
村山
飯島
片上
豊島

もう昭和も終わろうとしてた時代なのに途中で中断とかんなことしてたんじゃ
将棋なんて世間から忘れ去られて当然かもしれんなｗ
二日酔いで試合に出るのが武勇伝になってた野球より体質が古いじゃん

おっさんの後ろに霊が見える

いつまでこの実況は続くんだろう？

公式ページではとっくに終わっているｗ

>>218
羽生、今回の予選でその中の
阿久津、橋本、山崎、松尾を全部薙ぎ倒して挑戦者になったんだよな。
こら当分世代交代はないわ。

>>212
長沼さんはNHK杯の羽生戦で、終始申し訳ない表情で謙遜しまくりながら指してた。
そんで羽生さんが参りましたって言ったときは、羽生さんより深くお辞儀した。
しかし、そのとき一瞬だけ凄く嬉しそうな表情をした長沼さんに俺は心を奪われた

主催者の人が来ているから、帰らないで、談笑しているんだろうな。

>>199
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
２４歳ですやん。ピチピチですやん。

感想戦のあと取材攻めだって

羽生何やってんだｗ

羽生さんもういいかげん帰宅しろ！

今、羽生と話しているのは会長かもしれない。

主催者のおっさんも空気読めといいたい。
この過密日程の中で、羽生は明日も移動日で忙しいんだから、早く帰らせてやれよｗ

つーか、カメラ止めろよｗ

>>226
む
というか渡辺もう２４か・・・
さすがにも１個くらいタイトルとらんとダメな年だなぁ

俺もそう思う。カメラ止めろってｗ

せっかく北海道から出てきてくれたスポンサーにいろいろあるんじゃないの？

米長いるの？

>>224
この間のNHK杯の解説も良かったよね

>>233
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

米長が名人戦の感想を根掘り葉掘り聞いてるってことか

竜王４期目で若手っていうのも魔太郎に失礼じゃないか。
羽生さんだって名人とった２４歳ぐらいで若手っていわれなかったでしょ。

カメラ止まらんからなんとなくPCの前離れられんｗ

カメラ止めないなら羽生の目線の先にハッシーカメラを方向転換しなさい

森内ならもうとっくに帰宅している

>>224
ＮＨＫテキストの観戦記によると、その後顔をくしゃくしゃにして家族に電話報告したそうだ。
いいはなし。

>>236
いるよ。カメラにうつっていた。

>>224
あの時見てたけど
長沼さんは盤面に頭ぶつけたかと思ったｗ

カメラの死角に米長がいるんだな。

会長＋羽生が、主催者のおっさんに気を使って
サービスで談笑している図とみた。

※が、強引に引き止めてるだけだろ
羽生さんかわいそうに

後手で羽生先生に勝利した鈴木先生ｺﾞｲｽ

>>246
いや畳に顔面をおしつけてたよ
土下座だったよ

このおっさんが主催者？
http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo2.jpg

>>179
そうか、一貫性がないから人間ならはじめから考えない手って事だな
ありがと、今度からはもう少し自分でも考えてみるよ

羽生ついに帰るのか

ｶｴｯﾀｰｰｰｰｰｰ

やっと帰った
http://topics.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/photo1.jpg

やっとオワタ

羽生帰宅、さようなら

おひらき

>>244
いい話だがプロとしてはダメだろｗｗｗｗ
いやいい話だしかし

お、席立った。
終了かな、中継も。

しかしカメラは止まらない

>>246
あの年齢であのクラスの棋士にしたら羽生とNHK杯で当たる事自体が
夢の様な事だったと思うよ。

それが勝ったわけだから。しかも先手の羽生に。

まさに生涯最高の瞬間だっただろうね。

>>253
いや結果がわかって初めて言える結論だけどね

今の羽生カメラ、羽生の体がゆがんでるｗ
動いた瞬間だからか

一晩中カメラまわってたらワロスｗｗｗ

こんな感じの対局でしたね
http://jp.youtube.com/watch?v=CGgRmP7eHdM

名人、お疲れ様でした

これから事務所に移って免状署名タイム

公開処刑決まって深浦今頃涙目かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生離席だ
おつかれー

羽生はすぐに帰宅せずに、これから会長と二人で接待かもな。

公開処刑決まって深浦今頃涙目かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで返り討ちに出来たら
深浦すごいな

>>253
逆に言えばソフトが△３一玉推奨してる時点で有効な攻め手がなく
後手敗色濃厚ってこと

終局が午後６時５０分なのにこの時間までいなければならんのか
疲れるな

深浦って羽生に対して強いイメージがあるけど、たまたま俺が見たときだけかな

>>274
そして深浦防衛後最初の感想
あはは（笑い）

羽生はもう15年くらいこんな生活を続けてるんだな。

やっと羽生さん帰ったｗ　長いな。1時間もインタビューか。

カメラもお疲れでした

ブログによると色々取材をこなしてたらしいな

深浦は竜王戦で羽生破って相変わらずの相性の良さみせてるし
タイトル戦も盛り上がるだろ

本当に休む暇ないな

終局時の残り時間（持ち時間４時間）
羽生三冠（先手）：　　　　４２分
橋本七段（後手）：　　　　　８分

これが生きた羽生を見る最後になるとは･･･

>>277
羽生との相性がすばらしくよいよ。
全棋士の中で一番、羽生とよい勝負が出来る棋士。

その後、主催者である北海道新聞を含む新聞三社連合（今日は西日本新聞の記者が担当しました）が入りました。続いて、ＮＨＫの将棋番組のインタビュー取材が入りました。そして、三社連合の特集ページ用の取材、最後に王位戦に関するエピソード取材が入ったのです。

　あまりに忙しすぎるので、なかなか羽生さんをつかまえることができないため、こうした機会に一気に取材が入ってしまうようです。

取材攻勢だったのかｗ

翌日移動日なのに順位戦指した後2時間以上感想戦した男だぞ羽生は
30代後半の男としては驚異的な体力

名人には4-0で王位奪取してほしいぜ

そういえばすっかり順位戦のこと忘れてたな

>>287
やっぱそうか
これはいい勝負が期待できて楽しみだな
本戦も今回みたいにリアルタイムのキャプチャーカメラで放送して欲しいな

>>288
＞あまりに忙しすぎるので、なかなか羽生さんをつかまえることができないため、こうした機会に一気に取材が入ってしまうようです。

羽生さんってトイレ大丈夫なのかな
１分将棋でも長時間戦える棋士ってのは
そこらへんは全然平気か

５時ごろ、橋本頑張ってるっていう話になってたから
期待して戻ってきたらこれかよorz

もうカメラのスイッチ切ったみたいだな
画像がずっと同じままだ

加藤１２３さんのA級復帰ってもう無理なの？

橋本が勝ってたら羽生は別室に移動して取材を受けてたのか

佐藤に勝てなくなってきた代わりに森内には勝てるようになってきた
深浦とはどうなるだろう

>>297
123が頑張るしかない

>>299
康光は、たぶんここ数年で一番調子良いから

>>299
佐藤に勝てなくなってきたって・・・
一局一局見れば対戦成績があそこまで離れているのがおかしい。

第１局 ７月１４日（月）、１５日（火） 北海道網走市　「北天の丘　あばしり湖鶴雅リゾート」
第２局 ７月２３日（水）、２４日（木） 愛知県豊田市　「ホテルフォレスタ」
第３局 ７月３１日（木）、８月１日（金） 兵庫県神戸市　「中の坊瑞苑」
第４局 ８月６日（水）、７日（木） 長崎県佐世保市　「万松楼」
第５局 ８月２６日（火）、２７日（水） 徳島市　「渭水苑」
第６局 ９月９日（火）、１０日（水） 神奈川県秦野市　「陣屋」
第７局 ９月２５日（木）、２６日（金） 神奈川県足柄下郡箱根町　「ホテル花月園」

遠方ですね。

今棋譜を見てみたが、投了図イカ、さっぱり分かりませんでした。

佐藤はこれから羽生と５割に持っていくには４０連勝しないと駄目だからなｗ

NHKプロフェッショナルはいつ放送なんだろうね？
名人獲得に王位挑戦で一応の一区切りかな

深夜までカメラ回してるとハッシーがティッシュ取りに戻ってきて
そこでとりあえず１発・・・

飯食って帰ってきたら、とっくに終わってるのかよ。
やはり左辺から逆襲食らわして終了か。
不自由な生角の弱点をきっちり咎めたね。
戦略的な構想力に差があった。

１００到達時
羽生６０―４０谷川
羽生７１―２９佐藤

羽生５４―４３森内

タイトル戦
羽生１６―６谷川
羽生１６―４佐藤
羽生７―６森内

羽生は昔から常に別格。

佐藤や森内や渡辺が羽生と同格なんて思ってるのはニワカしかいないだろ。

>>294
1分将棋の場合、プロ棋士は大人用紙オムツ着用してるので大丈夫です

勝負に拘った感のある名人戦を取り上げて欲しいね＞プロフェッショナル
負かした側を持って指すのはよく見てきたけど、自分が負かされた側を持って指す羽生はあまり印象にない。

網走は見た目ほど遠くない
空港が近いし道路空いてるし

あとは佐藤と深浦に利便時するだけだな
あと竜王があるのか。しかしとんでもなく忙しいな
チェスにも期待してるんだけど当分指せそうにないな

よくどの世界でも第一人者って孤高の人ってイメージあるけど
将棋の世界の羽生さんだけはいつも飄々としてるよね

言っとくけど俺は羽生が負けるまで働かないからね

今北
なんで一日で８スレも使ってんだよｗｗ

>>317
円周率３の世代はおもろいなｗ

そういや佐藤は羽生に三連勝中で次も先手番だったっけ・・
同一棋士による対羽生戦連勝記録っていくつなんだろ

少なくとも森内は羽生に４連勝してる

確か森内は6連勝してたはず

>>303
愛知県豊田市　「ホテルフォレスタ」って
棋聖戦第２局の対局場にもなってる。
なんでこんなに偏るの？

羽生カメラ・橋本カメラ・盤面カメラ
毎分画像が変わって楽しめました。

北海道新聞様　ありがとうございました。
王位戦本戦中継もよろしくお願いします。m(_ _)m

>>324
ブログに書いてきてやれよ
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2008/06/post_279.html#more

羽生に何度も挑戦してるのに一度も勝ったことがない
そんな棋士もいるんだろうね

>>320
とりあえず森内の竜王戦４タテが思い浮かぶけど
その期間中に別棋戦で敗れてるかもしれんしワカンネ

六連勝はすげえな
それが最高っぽいね

羽生の5番勝負挑戦を退けたことがあるのは佐藤だけ
羽生の（奪取された翌年の）リターンマッチを退けたことがあるのは森内だけ
羽生を4タテしたことがあるのも森内だけ

で合ってる？

>>329
タニーも王位戦で羽生のリターンマッチを退けたことがある

△５二桂の両取りを覚悟の上での▲６四銀
級位者には指しづらい手だな

名人戦で羽生に４連敗したことあるのって森内だけ？

深浦は羽生キラーとして悪名高いからな

>>326
印象的に島さんや森下さんがそんな感じですね。

よく羽生を退けたから羽生より強いって語ってる奴がいるが
そういう奴はなんか見てて、凄くオツムが（ｒｙ

ハブハブもいいが
手の話は出来んのか

>>326
中田功、小林健二、あたりか。0-8。
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

>>330
ほんとだ
しかも2000年代に入ってからだ
17世強いな

>>336
やはり今回も銀が活躍したね

>>320
千日手挟んで森内に6連敗(●●●千●●●)
千日手抜きなら森内、谷川に5連敗

深浦は谷川、佐藤、森内と比べると格が違いすぎる。
三浦コースだよ。

深浦にも今度は羽生も本気出すよ
昔藤井にシステムばっかりやらせて負けたあと
次にはシステム避けてボロ勝ちしたからな

盤外戦術
大山：強引に山形まで連れて行き、しかも地元の後援者とかとの宴会とかにも出させた。

羽生「山形初めていい所だなぁ〜」
羽生「宴会の料理うめえ！・∀・」
羽生「ウヒャヒャヒャヒャヒャ」
大山「少しは遠慮しろよ（折角の盤外戦術が…勝てたからよかったけど）

ふむ。羽生の先手は最強と言われているが、
深浦は羽生の先手に3連勝したこともあるんだよな。

>>132　さん
やっと理解できました

投了図は先手の厚みというか、凄いですね

２００１年に６連敗してるけど
２００５年に羽生は森内から８連勝してるんだよね

後手が角を手放してからはずっと悪いのかね？
相掛かりって、一歩得の価値がそれほど無い将棋になりやすいな、と

森内は屋敷に４連敗

まずこういうの無くさないと駄目だろうな。

>>337
タニー凄いね。先手羽生が6割勝ってないなんて・・・

高橋・先崎・青野・中田あたりが相性酷いことになってるなぁ・・・
ここのところ相掛かり主流だけど、王位戦では振り飛車あたりが出そうだな

５八馬
６五歩打
７五歩
６三歩打
８九銀

この辺が巧手だった
まあ下３つは解説陣も読み切ってたからプロなら当たり前の手かもしれないが

久保より羽生に勝てない屋敷がタイトル3期獲ってるんだから運不運てのは残酷だな

やっぱり名人は強いな〜ってやっと言える
はやくやっぱり竜王は強いな〜と言いたい

深浦涙目

>>352
活躍した年代の問題では？

タニーは後手羽生に６割負けてるのがなあ

>>345
７三歩打のところで完全に勝負あったから
あとは一縷の望みで無理攻めを掛けただけだから
投了時点で先手が厚いのは当然だよ

高橋・先崎・青野・中田に共通する要素って何だろ。

>>351
６五歩打
７五歩
この二手はスバラシイ

森内はかつて谷川に10連敗くらいしたことあったよね

まあ　羽生は明らかに他の棋士と駒１枚違う実力だと思うが
昔のように羽生は若くないし、こんな忙しいスケジュールだと７冠は無理だろうな

>>358
地味

今の時代
羽生さんのあの人柄・態度・振る舞いこそが
逆に最強の盤外戦術になっている気がする

>>347
素人目には
61手目６五歩までは互角かむしろ先手やばいかもって時期もあった

残業代かせいでタクシーで帰るんですね、わかります。

対深浦　後手8勝13敗0..381　　上位で唯一負け越しこれだけか。
確かに楽しみかもしれん。いろんな意味で

　　　　/-─‐7 //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 /　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 /　l l　/　ｏ o　　　　＿_　　　＿　　　　　　
　　　　　/　　　/　　　　　　,-─`　 ヽ´　'´‐z._　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　 ‐-ゝ　
　　　 , --､　　　　　　　/ 　 　 　 　 .ﾉﾍ　　　 ＼　　　
　, -､i　　　＼　　 　 　 |　　　　　 ｲ/::::::|∧ﾄ、 トゝ　
/　　 ＼ ,〃　＼　　　　|　　　 ,イ‐!-:: j:::!-‐!ヽＮ　　
＼ ,〃　＼　／＼　　　 |　r‐､ |＝==　 　 =＝l　　　橋本！こい！！
〃＼　／＼､ヽ､ノ）. 　 │.{ {､||　ﾟ‐-　　/ﾟ-‐ ,'
　 ／＼ヽ.　 〉ト‐<　　　│ `ｰl!　u 　 　 `７ /
.ヽ＼__/）､`´ノ.／|　　　/l.　 /＼　 ⊂ﾆ=‐ /
　 `‐-‐'＼｀／ ／,,. -‐'|=|. /　　:＼　 ＝ /
　‐- ､::::＼| ／::ヽ　　　|=:|/　　　 ::::＼／|`ｰ-　､.＿
.　　　 `‐､:::::::::::::::）　　 |=:|＼　　 　 ::::/|=|
　　　　 　 `ｰ-‐ '　　　.|=:|.　 ＼　　 /　|=|
　　　　　　　　　　　 　 |=:| 　 　 ＼/ 　 |=|　深浦
　　　　　　　　 　 　 　 |=:ﾄ、　 　 ∧　　|=|

　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　,―/　￣￣￣´/.　　　　　・　|十･-|-.　　　　|　　が　|
　　　　　　　　　/.　｜　　羽　　ｉヽ　　　　　・　|土・/ヽだ　　　|　　：　｜
　　　　　　　　/　　｜　　　　　　|　|　　　　　・　ｌｌｌｌ」/ヽヽ.　　　｜　：　　|
　　　　　　／￣｀､｜　　生　　　|;;｜..　　　　・　|￣￣|　　　　　｜　・　　|
　　　　　／　　::｜|　　　　　　　|;;;|.　　　　　・　|二二|　め.　　　￣￣￣
　　　　／　　:::::｜|　　　,--−―-、　　　　｜　|＿＿|
　　　／　　　:::::/.|______/.　,--−--i　　　　｜　　　⌒)
−､／　　　::::::/　;;;;;;;ｉｉ|.　｜　　　　｜　　　　･　　　　´
　　ヽ　　　:::::/　;;;;;;;;;iiｉ|　　|　　　　　|
　　　ｉ.　::::::/´　;;;;;;;;;;iiiｉ|　　|　　　　　|
　　　ｌ.::::::/　　;;;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉ|　　Ｌ=＝＝=|
:::::::｜:::/　　;;;;;;;;;;;;;;iiiiiｉｉ|　　　　　　　｜

タニーだって佐藤以下に大差つけたタイトル数の人なんだからさｗ

>>303
箱根はまた涙目ですね、わかります

馬作ってから終始羽生優勢だったな。
橋本も積極的な指し回しだったけどな。

まじやべえ

最大のみどころは７三歩成のなり捨てから
６三歩だったなー。あれはしびれた
後手は二手目にさりげなく８五まで歩を
伸ばさないと羽生には勝てない

羽生対策が知りたいなら、今すぐ日テレを

>>369
俺もそう思う
馬があまりにも手厚い
あそこではっきりいいと思った
素人だけど

>>371
それ反則負けｗｗｗ

順位戦より、終わったこちらのほうがレス伸びてるぜ。

中原は渡辺たちが後手持ちとか互角とかどっちもやだーとか言ってる時点で
既に先手良しって言ってたんだよな

深浦はまず藤井に勝とうな

序盤から６三角打から８五馬を狙ってたんじゃないかと思わせるほど
馬が良く働いたからなあ

>>363
同意。羽生は泰然自若そのもの。
勝っても飄々としてるのが本当の怖さ。
いつも身近にいる棋士達はそれを知ってるから勝てない。

>>275
なるほど、そういうことですか。具体的なダメージは無いけど、最初の方針がうまくいかなかったことで模様がよくないって感じですか。
勉強になりましたm(__)m

誰か上位陣の星取表もってたら貼ってくれよ

>>377　一時期借金10以上あったので負けているイメージが強いが、
実は最近結構勝っている。

>>380
素人目にはその前の６五歩打がすごかった

羽生の相掛かり研究会もここで一段落かな
モテ空気読まんかな

これの新しいのない？

羽生世代対戦成績（2007年度まで）
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.先崎 |.合　 計 |
羽生|-----|50-41|87-46|29-16|28-14|34-17|12-01|240-135|
森内|41-50|-----|25-28|17-17|15-05|20-15|15-03|133-118|
佐藤|46-87|28-25|-----|29-23|20-09|22-19|10-06|155-169|
丸山|16-29|17-17|23-29|-----|13-13|23-11|05-06|097-105|
藤井|14-28|05-15|09-20|13-13|-----|09-18|11-04|061-098|
郷田|17-34|15-20|19-22|11-23|18-09|-----|10-01|090-109|
先崎|01-12|03-15|06-10|06-05|04-11|01-10|-----|021-063|

羽生は若い時は攻めの強さを前面に出してけど
今度は受けの強さを前面に出す将棋に変えてきたな。

羽生は戦形も棋風も何処まで引き出しの多い　オールラウンドだ。
こんな棋士見たことない。
まさに史上最強。

うちの激指先生の先手は、さっさと左玉になろうと必死になって困ったわ

>>386
というより今の時代、オールラウンドじゃないと７冠狙うような大棋士は無理ってことじゃね？

今年すべてのタイトル戦に出てくるつもりか自重しろ羽生

強い人にはとうぜんの1手なんだろうけど６２歩成りに
しびれた。うまく決めるもんだ。

>>388
まあそうなんだけど、羽生は棋風まで変えてきやがった。

>>385
もう先崎は外していいんじゃね？

>>386
今日は典型的受け潰しだったね。
一生懸命攻めてたハッシーがじわじわ後退させられてしまって
最後は受けに使ってた馬が決め手になった。

森内との名人戦もそういう感じだったしね。

>>391
というか実戦で研究してるわけだから直前に対局多くなった奴の棋風の影響受ける気もする

森内とはここ最近名人戦６局＋１回で7回やってるしｗ

>>386
二十代の頃、羽生の勝率が7割台なのに対してもっと勝てるのにという意見が
多かった。羽生は目先の一勝よりも十年二十年先にも最強でいることを考えて、
敢て苦手の戦法も受けて立つのだと言われていた。そこがもう他の追随を許さない。

どっかの新聞が羽生を鉄板と言ってたけど、羽生って受けも超一流だからな。
最近は忙しいから攻めないで受けてるのかもね

橋本クラスが羽生に勝つためには圧倒的な作戦勝ちが必要。
練りに練った作戦をぶつけて、それがはまって、ようやく五分の戦いが
できるというくらいじゃないかな

穴熊の勝率異常なのにあんましやらん、って話もあったっけ

>>397
てか後手引いた時点でご愁傷様だった
ハッシーは先手羽生相手に中盤までよくやったよ

丸山も案外誰と指しても拮抗してるんだなあ

>>398
爺さんになって伸びしろがなくなったと判断したら穴熊に潜り出すんじゃないか？

そんな感じでしぶとくタイトル保持してるかもw

攻めたり受けたり柔軟な指し回しが羽生の棋風じゃないのか
つーか名人戦の先手番では受け潰すという感じではなかった気がするが

羽生世代の対戦成績をみるポイントは羽生を除いて見ることだよ。
そうすれば、森内や佐藤も対して変わらない団子状態ってことがよく分る。

名人戦第６局は羽生が攻めてたよな

>>399
後手だからこそ研究の成果をぶつけて欲しかった。
羽生との対戦が決まってからそこそこ時間もあったし、この対局に
賭けていただろうし。
しかし、研究の成果をぶつけた結果が今日のアレなのだったら
羽生が強すぎたとあきらめるしかないなｗ

>>398
一説には、切り札としてとっといてるとか

若い頃の羽生は確かに序盤がヘタだった
ヘタというより変な手を指すのが好きだったな
だから若い頃は逆転ばっかりしているように見えた

羽生は昔から序盤も中盤も終盤も　攻めも受けも強い　要するに欠点がない。
調子悪い時は無理攻めする傾向があるってだけ。
それでもＢ１クラスには勝ってしまうんだけどな。

というか将棋界全体が序盤軽視だったんじゃないの
昔は駒がぶつかるまでは適当に指して談笑してたという話だし

羽生はJoJo３部に出てきたアヌビス神のスタンドだな。
戦った相手の強さを記憶し、自分のものとする。

まあハッシーもまだB級棋士に過ぎなかったということだな。
30前にはA級に上ってほしいが。

>>408
そう思う。羽生みたいにタイトル常連の棋士の勝率が7割越えてるのは
異常な強さといえる。他の一流棋士とは単純に勝率で比べられない。
それに次ぐのは佐藤だろうが、この二人はいつも疲れる対局やってるね。

名人戦第一局も無理攻めして潰れたんじゃなかったっけ？

>>413
そうだね。
個人的には名人戦は羽生は絶好調じゃなかったと思ってる。

羽生の棋風については中原も言うように欠点がないと言うのが棋風なんだろうなｗ
＞オールラウンドプレーヤーで欠点がなく、これまでいなかったタイプの棋士。

■ 名人・棋聖・王位・王座・王将　羽生　善治（棋士番号175）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 棋王　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段　森内　俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）

これで3ヶ月後にはこうなってる可能性もあるわけか・・・

下のデータ見ると、歴代棋士で傑出しているのは羽生、大山、升田
それよりやや落ちるのが中原

A級棋士の勝率歴代Best20
.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.725　中原(1972)　37勝14敗

迎え撃つ深浦王位は今期調子はどうなんですかね。

>>417
あはは（笑い）

しか見てないわｗ

>>416
率じゃなくて勝数の歴代ランキングだと羽生ばかり上に来そう

深浦王位は４勝０敗で今期はまだ負けなし

5月15日 ○後 阿部隆 第21期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦 対戦成績
5月25日 ○ 先 三浦弘行 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
6月6日 ○ 先 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ４位決定戦 決勝 対戦成績
6月14日 ○ 先 丸山忠久 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦

>>409
いや評判の悪い手がおおくて、わざと悪くしてるんじゃないか
とさえ思えたよ。実際苦しくなるし。でも勝つのでマジックって言われた

王座戦の挑戦者がまた久保だったら有り得る。

なるほど羽生が一見強く見えるのは、羽生と対戦してないってだけなのかもしれんな。
他の棋士と羽生の勝率を比べるときは、対羽生を抜いた勝率で比べないと可哀相だ。

>>389
悔しいの？

>>421 結構骨のある相手ばかりに勝ってるな。先手多いけど。
A級順位戦の郷田戦で調子見れそうだね

深浦って羽生カモの久保に弱いんじゃなかったっけ

>>424
確かに
羽生だけ羽生と対戦がないのは不公平だ

>>416
大山の頃は棋士が７０人しか居ない　
ＮＨＫのようなトーナメントもたった３２人。
現在はプロ棋士２００人　トーナメント参加者は１４０人とほぼ倍。

人数も考慮したら、中原はもっと上に来るだろう。
まー戦争時代の記録とは比較できんという事だな。

全盛期の中原と羽生でもやっぱり羽生の方が強いのかね？

圧倒的に強い自信がなかったら「将棋の神様と角落ちで指せる」
などと発言するわけがない。羽生は現役棋士など眼中にない。
これが二十年もトップを保持する秘訣だ。

中原は今でも佐藤や森内に普通に勝ってる。
B1で十分やれる。

さ

どちらの王将も王手すら掛けなくて終わるとは
圧勝だな

あれ？年間勝率歴代１位って中原じゃなかったっけ？

今帰った
ちくしょう中継超楽しそうじゃねーかｗ
動画どっかにうｐられてたりしないかな？

桐山が好きだった

>>436
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3703373
終局間際のハッシー画像集

>>431
まあ　中原の発言見てると羽生の方が強いだろうな。
中原「全盛期の時でも私は５冠が限界だった。
　　　５冠と６冠ではたった１つしか違わないが難しさが全然違う。
　　　普通、人間の限界は５冠。７冠は異常。」

>>435
47-8で最高だね
でも羽生が46-9やったときはタイトル戦が30戦あったからな・・・

そうだな。
今日の中継画像をどっかに集めて欲しいもんだな。

中原は人間の限界まで行った自負はあるんだな

今日の対局の敗着は？

佐藤は二冠から三冠でもがき苦しんでるから、中原は凄いよ　変態だけど。

>>443
振り駒

>>442
限界を超えちゃった結果、突撃ｗｗ
宇宙に飛び出せばかっこよかったのに。

>>392
Wikiでは深浦に替わってるな。

羽生は中原が積み上げていった棋譜の上で戦っているんだから
いまの羽生が全盛期の中原とやったら羽生が勝つに決まっている
それは時代の問題であってどっちが強いとかではない

史上2人目ちょうちくん1300勝

チクン1300勝きたこれ

>>443
振り駒

中原は突撃しても人間の限界を越えてないの？
あれがあるから羽生に勝てそうに見えるのに。

>>449-450
スレ違い

変な連投になってしまった、すまんorz

>>443
結果論だが、△６五銀

角交換から▲５八馬、▲６五歩まで羽生が読み切っていれば、だが

羽生善治
1414局
1029勝
384敗
0.727722

羽生と中原の全盛期とどっちが強いかは比べられると思う。
両方と対局した棋士が大勢いるんだから、その人がよく知ってる。
多分、羽生じゃないか。

どちらともタイトル戦戦ってる谷川あたりならよーく知ってるだろ

>>457
青野な

「中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちが
　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで激しく覇を競う時代はない」（青野照市九段）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3014s3

森内と中原は？

>>457-458
どっちも強いとしか言いようがないだろそれは

>>420
将棋連盟の記録みると４勝１敗になってる
銀河戦か？

>>458
そうだね。加えて一二三氏もよく分かってるでしょう。

谷川「難しい問題ですね〜、中原先生と羽生さんですか
　　　両方タイトル戦も戦ってますし、よくわかってますが・・
　　　中原先生の強さは十分理解してますがやはり・・・
　　　私ですかね。」

谷川１７世永世名人
尊敬する棋士　羽生善治　
一、羽生さんと２００局いきたい
一、羽生さんとの対戦成績は４割を維持したい
一、史上最年長名人が目標
一、大山名人の勝数を超えたい

>>457
森下あたりに聞いてみたいな。
タニーはこういう類の批評はしないけど、森下なら律儀に答えてくれそうだ。

>>360
本当？
一昨年の名人戦では４勝２敗で軽くひねり倒してたのに・・・

>>466
そういう意味の律儀だったのかｗ＞ニックネーム
そんなことをきっちり答えるのはなんだかなあ。

>>466
心の中では「そりゃ羽生だよ」と思ってても、先輩棋士中原差し置いて言えんだろそれは
中原のことはみんな本音では「天然」とかし思ってないだろ。

>>464
谷川かっこよすぎます＞＜

>>385
先崎を除けば結構良い勝負を繰り広げてるんだな

これくらいか

羽生＞中原＞谷川＞佐藤、森内

やっぱりタイトル数順か。

羽生を除けば結構みんなちょぼいちなんだな

一二三は羽生のことが大好きで尊敬もしてるけど
大山のほうが強いと言ってたな

森内「羽生が居なけりゃ俺等超一流」
佐藤「そうだ！そうだ！」
深浦「俺等ももっと早くタイトル獲れてたっつ〜の」
久保「そうだ！そうだ！」

>>475
森内「羽生が居なけりゃ俺等超一流」
佐藤「そうだ！そうだ！」
深浦「俺等ももっと早くタイトル獲れてたっつ〜の」
先崎「そうだ！そうだ！」

佐藤の変態っぷりは同類がいないだけに年をとってもタイトルに絡み続けてタニーを越えそうな気もする

毎回対局者の画像を纏めてくれるいつもの人ってもう来てる？

佐藤がタニーを超えるなら永世名人も間違いなく取るだろうな
同世代で永世名人が３人ｗ

丸山元名人も思い出してやって

ハッシーに期待してた深浦超涙目だな

４０代になって永世獲ったらそれはそれで歴史的偉業だと思うが
さすがにあと三期はきつそう。当面は棋聖十期を目標にして

>>482
永世名人取るだけで歴史的偉業だろう

>>481
対橋本は二敗だが、羽生に比べたら、なあ？

>>482
同感。モテは森内時代に名人を獲っておくべきだった。
つくづく惜しいことをした。羽生に大政奉還されたら
大変だからね。苦手を克服したら別だが。

＞一、羽生さんとの対戦成績は４割を維持したい

謙虚だねｗ

来年の今頃は佐藤名人って気がする

森内は羽生に勝ったから過大評価されてただけ、佐藤も然り
じゃなきゃ佐藤なんて危うく降級なんて事にはならん。
羽生以外は全部団子状態。これが現状。
====|.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |
森内|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|06-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|
佐藤|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|15-02|08-03|16-11|10-02|14-11|06-07|12-10|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
谷川|26-30|29-34|-----|23-22|14-14|31-18|08-08|06-06|09-10|04-06|08-13|07-02|04-03|
丸山|17-17|23-29|22-23|-----|13-13|24-11|11-06|06-07|07-10|07-08|11-12|10-04|04-03|
藤井|05-15|09-20|14-14|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-06|08-08|05-07|02-02|
郷田|16-20|19-22|18-31|11-24|18-09|-----|10-05|06-05|07-11|07-05|13-10|10-05|03-03|
三浦|06-10|02-15|08-08|06-11|07-08|05-10|-----|02-04|08-08|06-05|08-06|05-04|00-02|
木村|07-06|03-08|06-06|07-06|03-07|05-06|04-02|-----|03-06|10-03|06-05|05-06|02-06|
深浦|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|11-07|08-08|06-03|-----|12-09|12-10|05-07|06-02|
鈴木|05-07|02-10|06-04|08-07|06-10|05-07|05-06|03-10|09-12|-----|05-05|04-11|03-03|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
久保|09-11|11-14|13-08|12-11|08-08|10-13|06-08|05-06|10-12|05-05|-----|05-07|04-01|
行方|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|
渡辺|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-04|01-04|-----|
(2008/06/06まで)

>>455
8筋突破の成算がないまま漫然と前に進めた銀を咎められたという印象はあるな。

挑戦者決定リーグ＜白　組＞で橋本に負けた方々

渡辺　久保　中座　丸山

謙虚と言えばそうかもしれんが、この先も五分五分でいきたいって羽生相手に言える人ってそうはいないと思う。

>>303
第五局までいかないとスポンサーに失礼になるな。

結局羽生に挑戦者決定リーグで山崎と阿久津が負けて
挑戦者決定戦で橋本が散った

この3人は一体いつになったら本格化するのだろうか

>>474
一二三は大山に勝てなかったからねえ。
大山をフルボッコにした中原は多分自分が大山より上と思っているから
最強といったら自分と羽生を考えると思うんだ。

>>455
�d

>>493
その3人、55年組が大活躍した時代ならタイトル戦にはとっくに
出ていて、タイトル取ってると思うよ。

巡り合わせが悪かったって事だろw

>>493
確かにそろそろ大舞台で羽生に一発かましてもらわないと困る。

生まれた時代を呪えって言葉ほど残酷なモノはないな

>>493
いや　別格の羽生と若手を比較するからそう思うわけで
もう羽生以外の羽生世代の棋士には勝ち越してる奴もいるよ。

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.先崎 |.深浦 |.屋敷 |.合　 計 |
渡辺|03-06|08-08|10-12|03-04|02-02|03-03|06-02|02-06|03-03|040-046|
山崎|01-06|03-05|01-04|03-01|02-03|01-03|04-02|03-02|03-01|021-027|
松尾|00-03|02-02|-----|02-02|02-01|01-01|00-01|01-03|01-01|009-014|
阿久|01-06|01-00|01-03|01-02|00-01|01-02|02-01|02-03|00-02|009-020|
橋本|00-01|01-01|01-00|00-01|00-01|01-01|-----|01-00|01-01|005-006|
宮田|-----|01-01|-----|00-01|00-01|00-01|01-00|00-03|02-01|004-008|
飯島|01-01|-----|-----|-----|-----|01-02|-----|00-01|02-01|004-005|
片上|-----|00-01|-----|-----|-----|-----|01-00|00-01|-----|001-002|
小裕|00-02|00-03|-----|01-02|00-02|-----|00-01|01-01|02-00|004-011|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
村山|00-01|-----|00-01|-----|-----|00-02|01-01|01-00|02-00|004-005|
広瀬|-----|-----|-----|-----|-----|00-01|-----|-----|02-00|002-001|
糸谷|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-------|
佐天|-----|00-01|01-00|-----|-----|-----|-----|-----|-----|001-001|
豊島|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-------|

>>499
そうそう。頑張ってんだよね、彼等。
予選のベスト4くらいには常に顔出すようになってきたし。

しかし如何せんとんでもないのがいる時代だから。

だから、棋士を評価する時は羽生は除いて格付けしろって事だ。

そうすれば正しい評価ができる。

羽生が強いのは、四六時中、自分と対話したり脳内対局できるからではないか。
ひとりで考えても客観的に見てるもうひとりの自分が「最強羽生」だからね。
どんどん高まる、ますます強くなる。

北海道新聞 乙

>>499
なんだかんだ言われても渡辺って強いんだな

羽生＞渡辺＞羽生世代＞渡辺世代

今羽生以外の羽生世代で突出してるのは佐藤くらいかな。

王将戦負けたのはいつかの再現果たすためだっんだね

>>504
渡辺は強いけど、深浦、木村に負け越してるようじゃまだまだだな。

挑戦者決定戦でこれだけ盛り上がることを考えると、
名人戦の商売の仕方がいいとはとても思えん。

>>508
だって若い方が通算対戦成績では不利じゃん

>>510
Ｂ１降級危機。

>>506
羽生と佐藤の対戦はいつも面白いしね
こっちの頭が変になりそうだが

>>493
山崎は竜王戦２組優勝＆B1昇級
阿久津は竜王戦３組優勝＆紅組４勝１敗
橋本が白組で倒した相手もそうとうな面子

十分本格化していると思うが

>>508
深浦や木村の勝率を見ると、負け越していても対した問題じゃない気がする。


>>509
王位戦は商売しなかったからこれだけ盛り上がったのかもよ

>>513
羽生に勝てないってことは
将棋の質がまだまだなんだよ

折角の中継だったのに羽生オタがはしゃぎすぎて気分悪かった。

>>513
本格化というのはタイトル奪取かせめて挑戦フルセットぐらいが基準ということでは

渡辺はＢ１で降級しそうになってたら駄目だろ。
まあ良くて通算タイトル３０が限界の棋士だろうな。

>>518
30もとれれば十分すぎるだろ

渡辺に谷川級を期待するか
さすがにそれは

通算タイトル30なら立派な大棋士だよ。

おいおい渡辺に期待してないのかｗ

ほんと、どうでもいいんだけど、羽生先生はなんで半そでなんだ？

タニーでさえ27
米長19
加藤8
タイトル3期での九段だって
並の棋士にとっては難しい

>>522
だって若い頃の谷川むちゃくちゃ強かったぞ

渡辺の評価低いなぁ
じゃあ羽生のタイトル数は１００超えるわけだ。

とりあえず竜王戦は勝ちあがってください羽生さん。
永世を賭けた勝負なんて熱すぎる。

先崎先生は無冠なのに羽生世代とか「羽生と呼び捨て」なのだよ。
渡辺竜王なんて棋界最高（とY売が自画自賛してる）棋戦で
防衛し続けているだけ上等じゃあないか。

羽生（大山＆中原）と比べようとするから無理があるんだよ

渡辺は佐藤・森内の上回る棋士になるだろう
谷川と同格レベルまでいく
立派な大棋士なんじゃないの？

>>526
タイトルは防衛してもそんなに評価上がらないんだよ。
奪取してなんぼ。

>>126
途中で中断て、なんでそんな横暴が許されるんだ。
分け分からん。

タニーはタイトルは多くないけど通算勝利数は中原超えそうだし大山超えの可能性もあるからな
もっと評価されていい

＞＞５３１
将棋世界かなんかに載ってたよ

>>529
同年齢時の谷川の戦績といまの渡辺じゃ比べ物にならない
これからもう一皮化けてくれないと

今日の大局観は

中原＞渡辺、鈴木

だった。

>>531
大山って2chのある時代に生きてたら、ボロクソに言われてたかな?

まあ渡辺は森内や佐藤とはいい勝負できても、別格羽生には勝てないだろうな。
羽生挑戦してくんねえかな

>>535
大局観というより羽生を持ちたくないだけのような

羽生先手番で相掛かりじゃ、初めからハッシーに勝ち目はなかったな

俺の爺ちゃんは
「大山なんか鼻クソやで」
て言ってた

>>535
去年の竜王戦とか棋王戦とかでの中原の手の当たり方を見てると、
やっぱり力が一枚違う人なんだなというのは感じる。

橋本、吹っ飛ばされちゃったのか。
最近好調だったんだけどなあ

>>531
多分今月号
その日は将棋のイベントがあるから
その日に大山の対局を見せたいが
終局が遅くなるから
前日の内に少し進めておこうと言う

中原は実力が復活してきてる気配

大局観って・・・・▲手がいいて言ってただけじゃん。
目つぶってテキトーいってても5割当たるよ。
実際弱いんだから仕方がない。

羽生優勢って言ってりゃ７割当たるよｗ

てか６１手目▲６５歩の後のｌ検討だからプロなら誰が見ても先手持ちの局面で、
後手に逆転の目があるか検討してただけだぞ

大山と升田の王将戦（？）でも酷いことやってたよね＞毎日

持病の腰痛があるので暖かいところでという升田の要望を聞いておきながら、対局場は雪山。
当事者の升田に対局場所の連絡はなく、自ら問い合わせて対局場所を知ったのは対局の前日　　みたいな。

で、負けたと。

理事なんて俗世のことから解放されたおかげで、将棋脳全開になって
復活してきたんじゃね　＞中原

>>438
遅ればせながらサンキュ！
今から棋譜と共にじっくり楽しませてもらいますｗ

渡辺は大差がつかない限り羽生をもつことは無いような気がする

中継サイトの見解（渡辺・鈴木）のコメントを信じてたから
先手が勝つ場合でも▲９８の銀が負担になって
容易ではないだろうなーと思いながら見てたらアッサリ終わってしまったｗ

>>551
大差ついてたよ
５分後に訂正コメント入ってるじゃん

竜王とA級が言うんだから、中原よりは正しいんだろう。
ただ、羽生が凄かっただけで。

7番勝負は拮抗した勝負になると思う。過密日程の羽生に対して
深浦は余裕がある上、調子も悪くない。それに作戦家だから綿密な対策を練ってくるだろう。
どっちが勝つにしても、フルセットまでいくんじゃないかな。

>>553
>>551の書いたこと理解してるか？

>>556
ブログに「▲４７馬の局面は後手を持ちたい人がいなくなった。」ってあるだろ
渡辺もこの時点で先手持ち

>>552
いや、普通はそう思うよ。
▲98銀の時点でどこまで読んでたのかはわからないけど
羽生の大局観がすごかったってことだと思う

>>532
ただ、その記録をすぐに羽生に追い抜かれるのが、谷川の目立たない所。

>>499
＞いや　別格の羽生と若手を比較するからそう思うわけで
＞もう羽生以外の羽生世代の棋士には勝ち越してる奴もいるよ。

現に羽生が苦戦を強いられてるのは同世代か、深浦くらいだもんな。
で、佐藤や森内といった面も最近、力に陰りが出てる気がする。
羽生は相変らず状態をキープしているが、このまま調子よくいくと
羽生が苦戦を強いられてる同世代が落ちていく、代わりに若手が出てくるも
羽生に勝てずだったら、羽生は長く一線の地位を保つ事が出来る

大山名人１３連覇も、３０代半ばから４０代後半にかけた記録
羽生も十分狙える可能性はある。

>>552
負担どころかあの銀が動いて決め手になってしまったからなｗ

しかし、名人戦と棋聖戦のスケジュールの重なりが解消されたと思った途端、
今度は王位戦と重なるのか。やっぱり羽生はスゲーな。

結果９八の銀は働いたよね。
あそこに居たから９五に角が来たわけなんだし。

>>438
半袖ワイシャツ姿の羽生かっこいいなー

某国民的囲碁マンガのように、名人在位のまま引退したりして

森内　　「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、
自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」

谷川　「最近の羽生さんは内容重視というか、勝負にあまりこだわらない感じでした。
　　　　でも、今期はかなり勝ち負けを意識していると思います。」

今年の羽生は昔のように勝ち負けに拘ってるんだろう。

将棋は半袖が勝つ欠陥ゲーム

>>562
もっと早く８九に行ければ角は行き場がなくてあぼーんだろ

勝ち負けに拘ってるにしては相変わらず実戦で研究してるような気配を感じるけど

忙しいから仕方ないだろｗ

>>488これ見ると渡辺ってたいしたことないな。

でやっぱり佐藤は強い。

ハッシーは大盤解説会で喋るネタができて良かったな

勝ち負けにこだわらなくても勝率7割くらいあったらこだわったら8割5分は超えそうだよな

ハッシー相手に先手だと研究しながらでも勝てるだろう

>>567
９五に行けるからそういう指し回しになったんでしょ？
もっと早く８九にいけるという仮定が成り立つなら、、その合間に角の行き場を作る余地が出来るという仮定も成り立つわけで。

＞最近の羽生さんは内容重視というか、勝負にあまりこだわらない感じでした。
　でも、今期はかなり勝ち負けを意識していると思います。

それ、おとといの名人戦の解説で阿部リュウオウも言ってたな。
棋士の間での評価はそうなってるのか。

>>575
名人戦は表情からして明らかに違った

ここ数年羽生が２・３冠と比較的少なかったおかげで

若手勝ち上がる→羽生とトナメの上の方で当たる
→ﾌﾙﾎﾞｯｺorz

という流れができていたわけだ。

今期羽生が棋聖・王位・竜王あたりを奪取して５・６冠くらいになれば

若手勝ち上がる→羽生と当たらない→挑戦者になれる
→羽生対局過多による疲労→タイトル奪取
→(・∀・)

という流れになるわけだ。ひろゆきなんかその典型でしょ。

そういう訳でハッシー、山崎、阿久津あたりはあと１年我慢するが吉。

>>571
少なくとも俺達には大量のネタをくれたしね
床の間で頭抱えてた写真は引き伸ばしてプレゼントしたいくらいだ

序列って、序列順のタイトル持ってるほうが
複数持ってる人より上なの？
例えば名人と６冠じゃ名人の方が上？
棋聖とそれ未満の四冠じゃ棋聖のほうが上？

>>579
名人と竜王だけ別格

名人＞５冠
竜王＞５冠

棋譜並べてみたが、普通に手合い違いだったなｗ

羽生は７冠達成して周りが弱すぎて将棋してて面白くなくなったから
周りを強くしてから、将棋やってて面白いと思えるようにしたんだよ　

変態なんだよ　羽生は

>>577
防衛ばかりなら対局過多にはならない件

まあいくら羽生でも５冠以上を何年も続けられるわけがないが

>>577
タイトル取って対局過多とはこれ如何に

一昨日の名人戦だけじゃ？という気もしてきた＞勝負に拘る羽生
第五局の相掛かりを受けたときは不本意ながらも勝利を手にした第三局に対する意地みたいな解説されてたよね？

結局負けて、第六局は恥や外聞を投げ打って自分が負かされた側を持って指したと。

>>435
それはA級になる前の記録だよ。
A級棋士になると、年間勝率7割を超えるのは至難となる。
7割5分超えを達成したA級棋士となると、羽生、大山、升田の3人しかいない。

>>531
１日目の午前中まで指して封じ手をして移動したと、この板で読んだ。
勝負の手続きとしては、さすがに変なことはしていない

佐藤とか久保と指す時は研究っぽいな。
永世名人になれてないのはやはり気になってたのではないだろうか。
順位戦をトップになる方が難しいくらいだし、今年は負けらんねーって感じじゃね？

>>543
サンクス。
将棋世界読みました。一応予定してたことなのね。いきなり中断を申し出たのかと
思って驚いたけど。
まあそれでも、横暴には違いないわな。連盟会長の権限で、しかもファンに終盤を
楽しんでもらうためという、表面上もっともな理由で若手にプレッシャーをかけるなんて
ひどいやつだ。しかしこういう分かりやすい悪役がいると面白いけどね。

>>580
まあ、竜王や名人の１冠だけでは、年間最優秀棋士に選ばれないのだし
賞金王も竜王や名人がとれないわけだから、「序列」の実質的な意味はないな。

>>585
3局目って不本意な勝利っていうほどかなあ
森内のポカがなくても羽生にまだ勝ち目はあったと思うんだけど

>>559
> 大山名人１３連覇も、３０代半ばから４０代後半にかけた記録
羽生も十分狙える可能性はある。

羽生は穴熊封印とか、いざって時の必殺技はまだまだありそうだもんな。
衰えを自覚して守りに入った羽生は倒しにくいかも。

>>588
「（名人位は挑戦までの）道のりが長く険しい」といってたくらいだからなぁ
確かに今のA級は化け物たちの住処になってるしｗ

>>559

　　　年度勝率5割を　　　　.550を初めて　　6割を初めて
　　　初めて下回った歳　　下回った歳　　　下回った歳
大山　　　　　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　27歳
中原　　　　　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　33歳
谷川　　　　　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　20歳
羽生　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 -
佐藤　　　　　　　 - 　　　　　　　 38歳　　　　　　25歳
森内　　　　　　　38歳？　　　　 34歳　　　　　　不明（データ無し）


年度勝率6割は高勝率なので、全盛期でも調子が悪い年には下回ることもある。
年度勝率.550を下回ると、衰えの兆候かもしれない（黄色信号）
年度勝率.500を下回ると、年齢による衰えと断言できそう（赤色信号）

以上はトップクラスの棋士の話で、準トップクラス以下だとA級棋士であっても
あてはまらない（全盛期でも調子が悪いと.550または5割を下回ることあり）

>>591
完全に作戦負けしてしまった状況から怪しげな手で糞粘りして、
時間稼いでミスを誘って勝つという流れ自体が邪道な感じがするじゃん。

>>592
羽生は森内の言うように自分の記録より将棋界全体の棋理追求のほうを優先するから無理だろ。
そりゃ記録だけ狙う棋士だったらできるかもしれんが。

>>591
だね。感想戦で森内の▲45銀に対して強く反撃してれば
後手が良かったという結論もあったようだし
意地というよりは、ある程度の成算があって受けたんだと思う。

結果的に手を変えられて完敗しちゃったけどねｗ

>>595の認識は全部ハズレ

>>591
ポカの後も粘って難解な順はあったみたいだけど

>>594
羽生、6割切りすらねえのか。
まあだからこの年で728もあるんだろうな。

さて今日の長沼株はと・・・・・



( ﾟДﾟ)またｽﾄﾎﾟ高！

>>595お前心病みすぎだろ　自殺するなら硫化はやめてな

>>534
何馬鹿言ってるんだ？
同年齢の谷川と渡辺なら渡辺圧勝だろ。
竜王４連覇だぞ？順位戦しかみてないのか？

>>599
名人戦の森内は負けた局は最後なんかヘタになったんだよね
２局目の最後の手もそうだし
３局目も香車を取ってれば必死掛けられることもなかったようだし
４局目の最後の飛打ちも形作りになってないし
６局目も銀打ちでまだ難しいのに歩を打って

>>600
後手番だけでもほとんどの年で6割超えてて5割切ったこと一度も無いしねえ
先手番にいたっては6割6分の年が最低だし

明日　移動日で前夜祭なのに橋本と相掛りの今後の課題　感想戦でやりとりした羽生
この前の棋聖戦終わった後も、佐藤と徹底的にやってたし
棋理追求して将棋の謎を解こうとする羽生は本当凄い変態。

ハッシーが先手だったら、もうちょっと粘れただろうか

>>435
誤解を与えたようだからことわっておくが、これは過去から現在までのA級棋士限定の歴代記録だ。
下位棋士が弱い相手に達成した勝率などと比較しても意味がない。
（下位棋士時代には大山が4回、羽生が3回、中原が2回、8割超えの年度勝率を記録している）

A級棋士の勝率歴代Best20
.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.725　中原(1972)　37勝14敗

大山は将棋界のことを誰よりも気にかけていたし、
羽生の才能も認めていたはず。
自慢の孫を世間にお披露目したくて連れまわしたって感じ？
まぁ、自分勝手なジジイは孫にとってたまったもんじゃないが。

羽生ってやる気をだしたらほんとにすごいんだね
この時点ではまだ名人挑戦もきまってなかったんだが夫人にはやる気になってるのが
わかってたんだね

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/29/02.html

>>603

普通に考えれば谷川の方が上だな。

>>609
それは大山のことをまったく理解していない。
本当につぶす目的でやったことだよ。
羽生が大山を嫌悪するようになったのも盤外戦術が原因だった。

羽生の信用度が下がったって言っていたヤツラ、どこいった？？？

>>608
勝率抜かしても、対局数と勝ち数が凄すぎるな
まあ棋戦の数も違うけど、数多いところでブレない強さが圧倒的だ

羽生さんには棋聖王位より竜王戦で頑張って欲しい

今帰って来たんだが……
また羽生か！　いったい何年連続で王位戦に出場してるんだよ！
すごいなマジで。

棋理追求してって言えば格好いいけど、
実際のところは異常な将棋ジャンキーとも言えると思うｗ

よく森内は名人戦以外は手抜きと言ってたが、それは間違い。
さほど年収減にならなかったら、勝ちより棋理追求に徹するのが羽生。

通常は手抜きというか棋理追求に徹するのが羽生
年収減りそうになったら、それはさすがに母ちゃんに怒られるので本気になる羽生。

>>612
羽生はとりわけ有望だから念入りに潰そうとしたんだろうね。
谷川のためとかもあるかもしれん。
中原は神経が太く独特の性格なので大山に潰されなかった。
羽生は物凄く気が強いから潰されなかったんだろうね。

>>617
将棋に淫するっていうのが正しいと思う。
羽生の将棋への愛はすごい。

>>613
羽生が名人取った日に順位戦で佐藤に大逆転負けを喫してた

>>603
谷川が上かな
全日本プロ将棋トーナメント三連覇のころだし

谷川くらいならともかく、羽生ともなるとさすがに
潰しに行くメリットが大山にはなくないか？
まあ１００まで現役のつもりだったのかもわからんが。

羽生がいなかったらモテがタイトル30個くらい持ってたかもしれん
ただしこれは羽生による羽生世代のレベルアップ効果は無視してるけどｗ
久保もけっこう獲れてたかも

>>619
羽生が大山のことを公然と批判し出し、尊敬する棋士として升田ばかりをあげるようになって
将来自分の名誉が傷つけられる恐怖を感じ、羽生への盤外戦術を控えるようになったようだ。
だから、羽生vs大山の唯一のガチンコ勝負と言われた竜王戦準決勝では、盤外なしに
正々堂々と指した。

>>622
それを潰そうと思うような棋士だけが、70目前までA級で指せるんだと思う

今年のタイトル戦は意外と相掛かりシリーズになるかも。
少なくとも王位戦はなるかもしれん。

>>623
その前に南や高橋がタイトル30個以上とっていたと思うよ。
高橋に大きく負け越していた谷川はその中で埋もれていたと思う。

>>623
久保はあんだけ挑戦者になってるからね。
絶対的強者がいないならタイトルは取れてる。

手塚治虫だって若手に対するキチガイみたいな対抗心と
素直に才能を認める部分が同居してたわけだからねぇ…
升田に対しても晩年は認め合っていたようだし。

島もタイトルもっと取れてたな
しかし島は盤外戦術とかは嫌いな人間

くそゴリラいくら相手が羽生さんだからといってあの投了はない。将棋に対する愛が感じられないので引退すべきと言わざるを得ない

そういや南なんていたっけな
今B2か？
結婚した時はずいぶん驚いたものだが
まだ離婚してないよな

>>630
島の名が出てM下が出ないのは？
一時期は羽生をライバル視して「七冠を許した云々」という
厚かましいコメントを出していたようだが。

>>608
2000年の羽生の勝ち数に吹いた
68勝っておかしいだろｗ

羽生は毎年　棋理追求に徹してたけど、
去年王位と朝日失って年収減るから久々に本気なってるんだろ

羽生は本気になれば今でも７冠狙えるくらい他の棋士と差あるだろ。

伊藤果の風車戦法を忘れないでほしい

>>633
タイトル戦登場回数が6回しかないから、結局はたいした棋士じゃなかったね。

大山vs羽生の竜王戦対決は名勝負だよね。
あの銀上がりは格好良い！

あれ老師の文章がまた名文なんだよなあ。

>>620
奥さんがちょっと可哀相になるくらいの将棋愛だよな。モテなんかもそうだけど。
まあ、他の女に愛が向くよりはいいかも知れんけど

>>633
七冠達成時の厚かましいコメントといえば森刑事だよな
ひとりだけKYの「私が取りに行きます。待っていて下さい」
こないだ古い将世見ていて思わず失笑してしまったわw

>>631
おまえは何を言っているんだ？ｗ

>>634
2000年の対局数、勝率数は、歴代１位の記録

>>631
いや、ハッシーは将棋に対する愛はあるだろ
糞ゴリラという表現は適切だと思うが

勝率数（誤）→勝利数（正）

王位戦以外の話はよそでやれカス。そんくらいの決まり守れないなら二ちゃんにくるな。クズ

羽生って悟空みたいだよな。

むしろ将棋界のスティーブン・セガールだな
死にもしないしピンチにもならないｗ

羽生に潰された棋士の代表が南だったな。羽生にタイトル戦でボコボコに負かされてから
急激に将棋への情熱を失ってしまったようだ。

名人戦第５局と棋聖戦第１局で調子が下降線かと思ったが、唯の杞憂だったのかね

羽生をみてると同じ高校の女性を思い出す。
三年間ずっと一位、全教科トップで偏差値85
体力もないとこういう結果は残せない。凄過ぎる。

>>648
いやいや南の弱体化は絶対に結婚だってw
そういや塚田も結婚してから恐ろしく弱くなったよな

今回、深浦が防衛するようなら、羽生攻略法を見出したといっていいんだろうか。
でも、モテに弱いイメージがあるんだよな。
羽生攻略法とモテ攻略法は相反するところが大きそうｗ

>>646　橋本って満月を見た悟空みたいだよな

>>648
南は一番強い時期に羽生に徹底的にやられたからな。
二冠もってる全盛時にぼこぼこにされたから。

結婚して弱くなったといえば森内。

>>645
今日のハッシー戦を見ていると、羽生の棋風も変わったなと思うよ。
昔のような終盤追い込み・逆転型の将棋ではなく、抜群の構想力と中盤での巧みな
指しまわしで、完封勝ちしてしまう将棋スタイルになっている。

>>640
そんなこと言ってるから
毎日大盤のの棋譜速報で森？ニとか書かれるんだよｗ

>>656
昔から羽生は攻めも守りも一番強いよ。

>>655
弱くなったから結婚したといえば千とか万とかいう棋士がいたねｗ

逆に結婚してから強くなった棋士っているの？

羽生もタニーも　1000敗はできないだろ。

123の次に、1000敗をするのは誰だ？　モテか？

森は羽生全盛期に挑戦してるし、その後A級に復帰してる。

森下は羽生全盛期とほぼ同時期には5本の指に入る強豪だった。

格下相手には無理攻めさせて受け切るのが一番楽に勝てる。

中原の発言見る限り、羽生の方が強いでしょ

中原「全盛期の時でも私は５冠が限界だった。
　　　　５冠と６冠ではたった１つしか違わないが難しさが全然違う。
　　　　普通、人間の限界は５冠。７冠は人間業ではない異常。」

卓の几帳面さは異常

南とタイトル獲得数ほとんど変わらない森内がこのまま消えていったら
やっぱり後世には同程度の認知度になるんだろうか

>>662
谷川、佐藤、郷田、森内、屋敷あたりだけでも5本の指は埋まってしまうがｗ

>>666
南は20代後半で失速。
森内は30歳過ぎてから伸びたから。
あと森内は既にA級在位で歴代上位に顔出してきているし。
それになんといっても羽生をあれだけ苦しめたから。

どう考えても南と同列にはされないよ。
一二三や升田や塚田（元名人）が南と同列にされないのと一緒。

でも、名人戦も含めた順位戦の森内の勝率って凄いよな
なんであればっかり強いんだろ
時間とかが一番合ってるのかね？

羽生がいなかったら他の奴がタイトルとっていたっていうのは当たり前の話だが、
それを言うなら羽生よりもっと強い棋士が同世代にいたら羽生は無冠だったかもしれないぞｗ

>>670
そんなむちゃなｗ
羽生を凌ぐ棋士が同時代に存在するって有り得ないだろうに。
心技体の三拍子揃った稀なる棋士、将棋の神に愛でられし棋士。

羽生オタはこういうの釣りじゃないから困る

月下の騎士みたいに、対局中は棋士同士でしゃべったりするの？

>>669
森内が順位戦強いかどうかはまだ対局数がそれほど多くないから判断はこれからじゃないか？
確かに今までの戦績は凄いが…。今期また良い成績だったらあってるんだろうな。

>>661
　氏　名　 局数　勝　　敗　 勝率
有吉道夫　2035 1064 971 0.5229
内藤國雄　1966 1092 874 0.5554
中原　 誠　2085 1305 777 0.6268
大内延介　1650 __876 773 0.5312
桐山清澄　1651 __913 738 0.5530
森けい二　1511 __793 718 0.5248
石田和雄　1351 __661 690 0.4893
勝浦　 修　1373 __706 667 0.5142
谷川浩司　1807 1153 651 0.6391
：
：
羽生善治　1413 1028 384 0.7280
渡辺　 明　__389 __266 123 0.6838
佐藤康光　1197 __776 421 0.6483
深浦康市　__847 __582 265 0.6871
森内俊之　1102 __725 377 0.6579

1000敗が可能なのは、有吉先生で最後だと思われる

羽生より強い奴って今後１００年の間に現れるんだろうか？

>>669
予め先後が決まってるかどうかってのも一つの要因としてあると思う

対羽生勝率５割もいってない深浦が羽生には強いと表現されるんだから
羽生の化けもん具合は底知れない。

ひろゆき、やっちゃった？

すまん、誤爆

>>678
10戦以上で羽生勝率.400↑が2人しか居ないからね。

5年ほど前だったがタイトル戦の解説にモテが登場したとき、
前日に羽生に勝ったと紹介（「佐藤さんは昨日､金星あげました」）され
観客一同､大拍手した。それを見て「こんなに喜ばれる様じゃダメですね」と
苦笑していた。やっぱり羽生に勝つのはすごいことだとモテファンですら
潜在的には感じてるという。それくらい羽生は別格に強い。

>>676
ソフト

しかし生涯対戦数と年齢だけ見ても圧倒されるね　ほんとに

>>675
有吉先生、今期降級点取ると引退じゃなかったか？
やはりモテが40年後くらいにやってくれそうな気がするｗ

すがすがしい強さ　わろた

>>682
その頃のモテは完全に羽生の忠犬だったからじゃね。
羽生の強さに翳りはないが、モテ羽生の力関係は随分変わったから、
今ならそんなことにはならんと思う。

>>685
75超えるまで現役でやれと？ｗ

予想：4-2で羽生

予想4-1で羽生

羽生からみて
先手○
後手○
先手○
後手●
先手○

いま気づいた

羽生死にそうなスケジュールだな

ところでハッシーの敗着は？

>>690
死にそうなくらいのスケジュールとプレッシャーの中、
七冠達成した精神力の持ち主だから、死なん！
この人は多忙なほど神がかってくるからねえ。
なんか変なクスリでもやってるのかと思うほどｗ

>>688
有吉先生が今年73なら、モテもできるんじゃねえか？ｗ
対局数多くなると言ったら強くないといけないし、番勝負で負けるとなるとモテかなあと思うぞｗ

65歳なんてはるか昔に越えてる
有吉先生は順位戦引退＝棋士引退だからな

挑戦者決定戦の相手が羽生だった事

>>691
△8四歩

64手目74歩がまずかったのでは。銀なら良かったような

>>675
しぶとく降級点回避して
最後に順位戦全敗して
引退と同時に1000敗だな

>>693
なんか、羽生とモテは長生きしそうにない気がするんだよね・・・

>>699
そんなことはない。
二人とも70代まで将棋界に居るよ。

>>697
それじゃ銀タダなんですけど。

>>698
とりあえず順位戦を今期３勝８敗で回避して、その他の棋戦で１１敗すれば９９０敗となる。
そして７５歳まで指して1000敗達成と同時に引退がカコイイ

ハッシーミスらしいミスしてなくない？

>>701
64手目に△74銀ならタダじゃなくね？
ただ、△同銀▲同銀△同歩に▲47馬で先手よしみたいに
簡易版には書かれてるけど。

一方そのころひふみんはB1にいた、って話もありそうだwww

>>703
だからこそ完敗のような・・・
でもハッシーのキャラの面白さを再認識したから頑張って大きく育って欲しいな

>>704
そうなるとニートの飛車が回って働き出す可能性が出るから、今回以上にヤバくなるってことか。

>>697
その時点ではどう指し回しても敗色濃厚だよ

>>667
羽生最盛期の定義が難しいが、森下が棋界５本の指に入る時期は確実にあった。
棋士の間で森下最強説が唱えられていた時期もあった。
羽生より評価が高い時期もあった。

>>703
それが羽生将棋の特徴。

森内も現在でも一番最初の名人戦で羽生に負けた棋譜並べてるが、
なぜ負けたか今でも分らないと言う。
また、アマ名人も羽生に負けたときに上げた第一声が「どこが悪かったんですか？」だった。

悪い手を指してないのになぜか負けてる。
たぶん本気の羽生は他の棋士より一歩先の次元の空間が見えるんだろう。

永世名人の座談会みたいのないかなぁ
森内はかわいそうなことになりそうだが笑ってれば大丈夫だろう

愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」はトヨタが迎賓館として使っているところ
それまで豊田市にはちゃちなビジネスホテルしかなかった
将棋や囲碁のタイトル戦を盛んに誘致してホテルの挌を上げようとトヨタグループが必死

ちなみにアマ名人戦はは当然羽生の角落ち

>>709
上の方のレスであったが結婚してから弱くなった棋士の代表って森下じゃないか。
どうしてかくも失速してしまったのかと思う。羽生と競ってた面影は全くない。

森内は一瞬三冠時代の話をずっとしてればいいじゃん。

結果的に言えば△５四銀が敗着、△８六歩や△７四歩も最善手ではない
ミスと言うには可哀そうだが

>>703
構想で負けたのかも。
途中の先手2歩損、98銀の形はかなり悪く見えたんだけど
それよりも馬の強さと後手の銀・角の働きのなさのほうが大きかった。
60手目の時点での大局観が勝敗を分けた気がするな

△８四歩が敗因って可能性は？

>>717
６０手目時点なんて羽生は終盤まで読み切ってるよ
大局観は躊躇なく角交換したあたりだ

>>716-717
結果論でしょ　橋本に悪い手はない。

結局75角から63角までの流れははっしーの見落としだったんだろうか？

>>721
プロなんだから絶好調の橋本だって読めてるでしょ

1歩得は、できたが
攻めの駒が負担になってその後がものすごい指しづらい。

自陣馬にさせたのがミスだな

見落としというのはポカなのでレベルが違う話だね。
今日の将棋をみる限りはどれが敗着というよりも構想自体は悪かったように見える

>>721
もちろん読んでるでしょ
じっさい一歩得したんだし
それで馬作られても良しと思ったわけでしょ
羽生の馬使いが異常なだけ

羽生の将棋を、「棋理の追求」もしくは、
「勝ち負けにこだわる」の二分法で考えたがる人たちがよくいるけど、
俺が思うに、羽生は、この二つは最終的に同一のものだと考えてるんでないかな？
糞粘りも、相手の研究に飛び込むのも、
どちらも同じ地平で考えるような、スケールの大きさを感じるよ。

相手に馬作らせて１歩得する。
これだと常識的にはイーブン。
「橋本は悪い手は指してないが、羽生の手順がそれを上まわった」ってとこでしょう

俺ら素人には絶対分らない世界だけど、どうやっても橋本に勝ちがなかった気がする。

羽生が先手持った時点で９割勝ってるんだから構想うんぬんの問題じゃない
単に実力負け

▲１５歩の時点で以下の後手の攻めは受け切れると見てる。
大局観の差だよ。

深浦王位のあだ名考えたから統一してください　もみあげがないことから【深ちん】に決定されましたのでよろしくねっ　　と。

若手の有望株相手だし、名人戦直後だし・・・・と心配してたおいら。

>>727
違うでしょ。
通常の棋士は誰かが有効な戦形（勝率が高い）があるとそれを採用する傾向がある。
羽生の場合、この前の棋聖戦もそうだがあえて「負けた手順」を選んだりする。
絶対勝たなきゃいけない場合リスクが大きすぎて、通常避けるわけで（渡辺みたいに）
羽生の場合　勝負より棋理追求を優先するから負ける手順を選んだりする。
だから、多くの棋士に尊敬されるわけです。

羽生が先手の相掛かりは２０連勝ぐらいしてると名人戦の時に聞いたが本当？
だったら一手損角換わりしかねえな。

>>734
羽生が先手なら相掛かりじゃなくても異常な勝率だし

次点は康一を逆にして　ｲｯｺｰでした。残念でした。

>>733
棋理の追究と共に、羽生は負けず嫌いだから敢て相手の得意を
攻め倒してやろうとファイトがかき立てられるんじゃないのか。

>>439
5冠も異常だよｗ

>>459
>ともに19701年９月生まれ。

もの凄い未来の話みたいだぞｗ

で、今の先手羽生に勝てるモテが
なんで突撃に負けたり、後手の鈴木に負けそうになったりしたんだろ？

△64歩のところで単に△75角でいいような気がするんだけど
何かあったの？

>>737
そうみたいだね。
七冠直後にモチベ下がったのもわかる気がする。

ちなみに短期決戦の棋聖戦の初戦にモテ相手にぼこられた戦法を採用するなんて凡人には考えられんw

ハッシー負けたのかよ
順当過ぎてあまりにも空気すぎる・・

>>740
森内もそうだが、佐藤も羽生に勝ったからって一番強いわけじゃない。
ちょっと羽生に勝つとニワカは勘違いしてしまうんだよな。

羽生は登場してからずっと別格。
歴史的に見てもう佐藤や森内が羽生を超えることは絶対無い。

それはモテがクンクンされるのを恐れたからだよ。女房のパンツをクンクンするぞと圧力がかかったにちがいない。

>>523
それは漏れも気になった。

佐藤森内なんて、谷川も超えられないよ。

>>533
その記事は、大山のその行為に対して批判的に書いてあったの？
それとも淡々とただ事実を書いてたの？
或いは、まさかとは思うが、権力者に媚びて好意的に書いてあったの？

>>548
ひでーな毎日。
毎日って大山のシンパだったの？

>>744
誰もそんなことは言ってないよ
今の羽生に勝てるぐらいなんだからそうとう調子がいいのになぁってこと


忠犬返上する代償に他の棋士への強さを失ってしまったのか

>>749
大山は毎日の嘱託で升田は朝日の嘱託だった。
だから、大山升田で仲が悪かったのは性格的な違いもあるが、毎日朝日の対立もその背景にある。

>>749
そう。で、升田は朝日シンパ。
金貰って豪遊してたし。

てか今現状も羽生さん一番強いけど、前になんかのレスでみたけど佐藤二冠でさえ、タイトル12期だってよ羽生さんは100期だよ？十倍だよ十倍。話にならないよ

まず100÷12なら9倍が妥当だし

8倍でした＾＾＾＾

いやいや正確には130期超えてますから。

将棋そのものの魅力が違いすぎる。
棋譜を並べていて一番楽しいのはやはり羽生。

>>627
え？？
谷川って高橋には負け越してるの？

sYUHZX/y
久しぶりに気持ち悪い羽生ヲタを見たな。
同じ羽生ヲタだが、神格化ぶり、妄想ぶりが見るに耐えない。

そう言えばこんな奴ばっかりなんだよなあ、、羽生ヲタって

>>660
清原

>>759
涙目で大山オタから羽生オタに転向したのかいｗ
俺のどこが羽生を神格化してんのかな？

>>761　きにすることないよ。　きっとこいつは先崎八段にちがいない。負け惜しみだよ

>>711
うわ、きっついな。
でもきっと羽生が森内をかばってくれるよ。

>>762
気にしてんじゃなくて、基地外アンチ羽生は発狂寸前だからからかって遊んでるｗ

ああ、「悪意あるフォローはフォローする前よりも、対象のイメージを悪くする」って奴か
ID:sYUHZX/yは痛い羽生ヲタの皮をかぶったアンチ羽生か

名人戦前までは、アンチは羽生が名人取れないことを必死に叩いていたが
羽生が名人を奪取し、絶好調の羽生にもはや叩きどころがない今
アンチ羽生は必死に「羽生ファン叩き」をしています。

情けない奴らですね。

>>748
事実だけを淡々とって感じかな。
まぁ大山が連盟会長の権力で強引にやったというのはわかる程度。

またいつものがはじまっちゃったか。

相懸り知らないひとが多そうだから
後手65銀は昔の26飛型なら成立する
本局の場合はやや無理っぽい（飛車の横利きが大きい）
渡辺の言うとおりだとすると羽生も後手を持って指したことがあるとすれば
結果的に飛んで火に入る夏の虫だったことになる

その辺をたぶん知ってて研究手（？）をぶつけてきたとすれば
橋本負けてもあっぱれ
16世が早い段階で先手よしなのはこの戦形に詳しいからじゃないかな

それにしてもハッシー太ったな。
何年か前に将棋講座の巻頭カラーで取り上げられたときは
ものすごい細かったのに。

ID:RtV7qaQ+
また単発ｗｗｗ
で毎日おまえ　最近涙目じゃないか？ｗ

羽生は別格。
森内や佐藤が一時的に勝っても羽生を超えることはもう無い。
羽生以外の棋士はあくまで主役羽生の助演棋士。

>>771
てか、むしろお前が涙目なんでしょと
羽生が名人ゲットして、今日も完勝してもはや叩く手掛かりがまったくなくなったから
必要以上に持ち上げることで羽生ヲタはウザイというのを広めようとしてるだけで

どこが必要以上に持ち上げてるかね？涙目の基地害アンチ羽生オタ君ｗ

客観的にに見てもう２０年以上前から主役は羽生と決まってる。
主役は羽生に対して谷川・森内・佐藤・藤井・渡辺・深浦は
最優秀助演賞争いしてるだけだけだ。

分らんのかい？ｗ

でも、羽生が勝ち逃げっぽくｗ引退しないなら、いずれ羽生をぼこる奴って出てくるはずなんだよな。
魔太郎はぼこるまではいかない感じだから、今奨励会にいる子か・・・

>>774
誰かがボコるというよりは中原みたいに本人が勝手に衰えて落ちていくだけかもよ。

渡辺ブログに変なコメントつけたのおまいらだろｗ
こういうこと書くのは２ｃｈの中だけにしとけよｗ



竜王の大局感に疑問 (Unknown)

2008-06-19 19:10:33

よく思うのですが、渡辺竜王が羽生戦の形成を判断するコメントが出るときに
羽生さんの方がよい時にも「相手が若干いい」と言っているのをみて
渡辺竜王の大局感、大丈夫かなと思っています。

今日も後手持ちだったみたいですが、渡辺竜王も
今日の橋本七段と同じようにバッサリやられないようにしてくださいね。

羽生の心理戦ｷﾀｺﾚ

普通に実績からいってもオタとか関係なく間違えなく実力人気ともに羽生さんはナンバーワンと言わざるをえない。ましてや現状も名人なわけだしね。

深浦の羽生を小ばかにするＢＳ発言の時は流石にムカついたが。
渡辺は何とも思わん。

確かに、この手は意味がない。発言は深ちんは言いすぎだと思った。

おい、たのむからその小ばか発言教えてくれ

この手に意味がないなら、貴方は、もみあげないじゃない。とか思った。いくら羽生さんに番勝負で勝ったからとはいえ　あれはよくないよね

すまん教えてくれ
モテって誰だ？
ヒントだけでもお願い

モテさんは　佐藤康光二冠です。

いつも思うんだが、解説の進行どうりに手が進むわけでもないのに
結果だけで途中の形勢判断を批判するのってなんなの？
今日の渡辺だって、「こう進めば後手良さそう」みたいに言ってた
だけで実際は違う手順になってるのにそれをどうこういうなんて
頭おかしいとしか思えんな

逆転があった３局目
阿部はちゃんと羽生をフォローしたのにな。
深浦は羽生だけでなく一二三も多少馬鹿にしたことになるんだよね。
封じ手前の４５銀の時点で森内の方がカナリの優勢だって言ってたし。
一二三は封じ手までは羽生優勢だって断言してた(苦笑)

>>741
逆に▲６四歩打たれたら６筋突き破られて終了じゃね？

いや、自分なりの読みを入れて局面判断するのは
棋士の仕事だろ・・・。

>>780
あのときは、終局後に羽生さんの後ろに映る王位の顔が引きつっていてﾜﾛﾀw

でも、六局目の中盤のときよりも先手が圧倒的だったからね。
考慮中の羽生さんの苦しそうな表情は昨日のハッシーの比ではなかったし。

>>784
おお　ありがとお
なんでもてなんですかね？

先崎が「佐藤はモテるから」って言ったから

>>791

ここでは　※とか凸とか鰻とかモテだとか原型すら分からない名詞でてくるからねｗ

つうか深浦を応援する奴なんていねえよな？(笑)
いたら理由が知りたい。
羽生深浦なら相当偏ると思うが。

鰻がわからん

長い目で見れば、谷川・森内・佐藤・藤井・渡辺・深浦は 主役羽生に対する助演棋士賞　競いでしかない。

森内もだいぶ谷川に接近したが、今のところまだ谷川が一歩リードしてるだろう。
谷川・藤井・森内がいったん消えた今　佐藤・深浦・渡辺は助演賞争いに参加できるチャンスだろう。

鰻は藤井先生なんですよ。

佐藤が誰かに「モテるんでしょ？」と聞かれて
「いやいやｗ　まあ先崎よりは…」と答えて
それを聞いた先崎がカチンと来て、どっかのコラムで
「佐藤はモテるらしいよ」って言ったんじゃなかったっけ。

>>795
藤井＝鰻(屋)　はこの発言が由来

「最近は居飛車党でも四間飛車を指す人がふえましたが、戦法の好き嫌いがないっていうのが、また僕には不思議です。
しかも、にわか四間飛車党が結構いい味出すんですよ（笑）。でも、こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね。
ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない。」

>>793
原型がかすかに分かるのが「森内＝ウティ」だな。

>>791
ありがと
１０年ぶりに将棋界に戻ってきたのでわからなかったっす
ハッシーおもろいよ

森内先生＝肉。って人もいますから、注意！

長沼だけ駒取り坊主は不公平だと思います！

橋本７段はゴリラって言う人もいます。ﾊｲ

木村の禿げはマズイよな　あまりに直接的すぎる。

>>804
しかし、それは「分かり難いニックネーム」には含まれないと思うｗ

鰻は文脈によっては加藤先生をさすこともありますから注意！

じゃあ羽生のあだ名は？
おにぎり屋ってのは知ってるが

将棋板おもしれええええ
人間ドラマがすごいよね
みんな真剣だから

>>806
いやわかんねーよｗ

そういや不思議と羽生にはキャッチーなあだ名とか隠語がないな

>>805 まずいです。木村八段は以外に近くで見ると男前で清潔感あるんですよ

羽生名人のことはﾃﾞｸｼと呼ぶ場合があります

羽生さんは羽生さんですね。

角将は羽生をブーハーとかウンチとか呼んでるな

羽生はちんぽだろ

羽生さんは、たまに「ブーハー」って書かれてるくらいかな。

マニアな話ですが、内藤九段は、おゆき。です。私も何一つ知らなかったけれど相当詳しく、今ではほぼわかります。

くだらねえことでスレ消費すんなよ

>>548
高野山の戦いだよね？
名人戦挑決じゃなかった？

凸も10年前のワイドショーで流れてた
「突撃します〜」の留守電メッセージを知らなかったら分からないねw

羽生＝サンデーサイレンス
森内＝ブライアンズタイム
佐藤＝トニービン

厳密には　突撃します〜ではなく　突撃しま〜〜すです。ﾊｲ

>>794
応援スレはあるし
まったくいないことはないだろう

深浦スレが4つあるけど、3つはアンチスレなんだね

深浦が勝って得する人は応援するでしょ

ああ　例の基地外ね

羽生―橋本戦
やる前はわんやわんや盛り上がっていたが…



一気に潮が引いたな…

>>789
http://news23.jeez.jp/img/imgnews39875.jpg

竜王戦でも羽生ー深浦戦は実現しそうだけど
日程的に王位戦の最中になるのかな？

今日の王位戦はもう少しみたかったんだよなぁ。あの投了は潔すぎてものたりないよ

桂の割り打ちくらいして欲しかったな

なんで羽生を語るスレになってるのやら、王位戦の話しようぜ

俺が3時ぐらいに見た局面だとハッシー互角っぽい感じだけど、ほんと攻めが通るような手順なかったのかな？

粘ったら粘ったで見苦しいとか言い出すからな。2ちゃんは

左辺失敗して馬引かれて投了だものね、例え羽生さん相手でももっと深くまでみたいよなぁ。勉強したいしねぇ。

第六局の森内名人みたいなとこまで粘らなければＯＫ

>>832
８五馬が詰めろになるから空振りなんじゃない？

先手羽生で26歩とついてすぐに寝た。

けれど見苦しいとかいっても逆転すると　すげぇ！てなる場合あるよｗ　やっぱり寄せまで見たいってファン沢山居るとおもうけれど。

>>839
粘るには時間が少なすぎたんじゃない

確かに橋本七段は序中ばん大切にするたいぷで、後手番で攻めにいけば完封もいたしかたないけれども、投了図みてるとも少しみたいなぁ、って思わないかい？ｗ

>>841
少し落ち着け

深浦さんってまだ確変中？

モテ光君だったら、まだまだ指してただろうな

はぁ。こっちで地道に1000狙うか。ったくなんで邪魔するかなぁ？ｗ

>>845
こっちのほうがいいだろ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210252004/l50

>>845
思い通りにいかない（いかなすぎる）

ようこそ２chワールドへ…

先がながすぎるよ　　　　　(´ω｀)しょんぼり

>>843
対羽生の成績から考えれば深浦の王位奪取は確変じゃないと思うが、
途中まで互角だったがある対局数からダブルスコアにされたりするからな
羽生相手だと

それは藤井先生のことかー

ふ○い み○ら く○ぼ―

最後丸いらないじゃん！ｗｗｗ

一部ではたしかくりぼーなんてよばれてたはず

＞羽生最盛期の定義が難しいが、森下が棋界５本の指に入る時期は確実にあった。
＞棋士の間で森下最強説が唱えられていた時期もあった。
＞羽生より評価が高い時期もあった。

それは、大山とか旧世代の棋士に対して強かったからで
これは田中寅にも共通する。つまり序盤術のすぐれた棋士だった。
しかし、棋士の将来性は、序盤術の巧みさを見てもわからないと思う。
羽生のように序盤はいつも作戦負けしながら終盤で大逆転する追い込み型の棋士は
過小評価されがちだったが、将来性という意味では、やはり終盤が強い棋士の方が
あるということなんだよ。

くりぼーって久保スレにいる熱烈な久保ヲタのコテじゃないの？
誰かさんと違って久保本人を応援するだけで他の棋士を蔑んだり、叩いたりしないから好感を持てるコテのはず

>>854
強い頃の森下はそれだけじゃなかったと思うけどな。
「スーパーA級」と呼ばれた数人の中にいて、A級から
陥落なんて想像もできない時期があったよ。

ふ○い は羽生をマジで怒らせたな。
竜王時の発言なのか、順位戦の羽生大とんし駒叩き打ち事件なのかは、
わからんが。

森下が羽生より評価高い時期なんてないだろ
ニワカのガセネタだろｗ

>>856
その頃のA級は、まだ弱い棋士が半分ほど残っていたからね。
今のA級だと、スーパーA級という言い方できない。佐藤でさえ陥落寸前にまで
追い込まれたわけだから誰が落ちても不思議ない。

そもそも１回もタイトル獲ってことも無い　森下がなんで最強なんて言われるんだよｗ

やっぱり「初代羽生名人」は圧倒的な巨人だな。

>>858
先崎や阿部の方を羽生より高く評価する人がいた時代もあるから、羽生が
まだ10代で未熟のときは、そういうことも実際にあったんだよ。

羽生だってプロになった当初は
簡単に予選落ち繰り返してた。

>>855
久保=くりぼ〜
久保ファンの良コテさんは栗坊さんですね

>>862-863
タイトル１期も獲れてない若造を最強と言ってた馬鹿なんていないだろｗ

>>822
佐藤の方がBTっぽい気がする

ところで先手羽生2六歩は99%羽生勝ちというレベルまで来てしまったと
かんがえておけば良いですか？

>羽生最盛期の定義が難しいが、森下が棋界５本の指に入る時期は確実にあった。
これは本当だと思うけど

>棋士の間で森下最強説が唱えられていた時期もあった。
これはないだろう。「序盤だけなら」最強だったかもしれないけど。

>羽生より評価が高い時期もあった。
これもかなりウソくさい。森下のほうを評価する棋士もいたけど大勢ではなかったハズ。

ちょっと前の将棋世界の作戦特集があったときに、1位に選ばれた藤井システムの項目で
「将棋の才能では藤井先生が一番じゃないかと思う」という棋士もいたからそれと同様に
「そういう評価をする棋士もいる」程度のモノ。

>>868
森下の将棋は判り易い、正統派の強さだったからね。
羽生はもちろん実績でも森下を圧倒する強さだったが、
将棋の質は「なんだか怪しい・・・」って思ってる
プロも結構いたと思う。まやかしじゃないの？みたいな。
今じゃそんなこと誰も言わないだろうけど。

森下九段は強かったんだよなぁ。連盟の仕事しはじめたら突然勝てなくなっちゃった

>>866
同じ事なんだけど森内＝トニービンでしょ
特定の棋戦＝特定の競馬場にだけ異常に強いんだし

羽生が名人に復位したことで将棋板の書き込みが活性化したのはいいのだが・・・

>>849-850
深浦や大介の羽生を軽んじる発言は
羽生本人にも聞こえているよね

藤井との竜王戦以上に羽生は燃えてるんじゃない？

>>817
タンってかかれてた時期がなかったか？

ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/kishiname.html

>>７月１４日からは網走で第１局です。北海道でお待ちしております。

凄いところでやるね。まぁ、夏だから涼しくていいのかな？

>857
何その事件？
何があったの？

全盛期の森下の先手番矢倉は全盛期の谷川の角換わりクラスの恐れられ方

序盤は皆が研究をし始めれば差がつきにくくなる。
必然的に中終盤の能力≒棋力に近づいてきたんじゃないの？

>>877
2002年度のA級順位戦、藤井vs羽生　の対局で、羽生の3手詰めの頓死という
信じがたい事件が起きたとき。
藤井は、喜びのあまり、思わず「やったあ、ウヒウヒ、頓死だよ、ざまあみい」
みたいな態度をあからさまに出して、指してしまった。

以後、今日までの15局で羽生に勝ったのはわずか１度だけ。
しかも、それは朝日オープンの番勝負の中の１局だけで、羽生にとっては
負けてもどうってことない対局だった。

>>879
いや、トップ級の長時間の将棋では、ますます序盤が勝敗を左右するように
なってしまっていると言われるけどね。
森下によると、羽生世代のトップ棋士はみな終盤が正確で強いので
二日制で持ち時間の大きい将棋ほど終盤での逆転は起きづらいそうだ。
だから、棋力の差よりも序盤研究のすぐれた方が有利な将棋になりやすい。
特に、定跡化の進んだ戦形で、特に終盤近くまで殆ど紛れのないような将棋だと
棋力の差は反映しにくい、という。

藤井が最強って言いたいのか

>>882
藤井は、得意の序盤戦術が通用しなくなっているから勝てない。

>>881
と言われてるのは理解できるが、最近の2日制で持ち時間が長い名人戦や
竜王戦では逆転がしばしばあるような気がするのは気のせいかな。

藤井はだいたい作戦勝ちしてるじゃん。
ただ中終盤で他のA級棋士よりミスが多いだけで史上最強なのは皆が認めてる。

新手一勝。序盤研究は貯金を使い果たすと終わる。
中終盤の能力を鍛えるのは投資。長期的には勝率アップにつながる。

>>884
挑戦者決定が基本的にトーナメントだから、「勢い」重視で挑戦となるから？
それとも名人戦ほど重視していないってこと？
モテが連続で挑戦だったから？

>>884
持ち時間が長くても、終盤までに時間を使い果たしてしまえば、逆転劇も
起き易くなる。

竜王戦での佐藤はいつも序盤から長考をくりかえし終盤までに時間を使い果たしていたし、
力戦形の将棋だと、森内のような時間使いの巧い棋士でさえ、終盤の時間が
少なくなって逆転負けをくらうこともある。

>>880
これか・・・

棋戦：第６１期Ａ級順位戦第７局
先手：藤井猛九段
後手：羽生善治竜王（王座・王将）
開始日：2003/01/11
戦型：四間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲７八銀 △６二飛
▲３七桂 △８四銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲７七桂 △７三桂
▲６五桂 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲６一飛 △４四桂 ▲６六角 △５五歩
▲４七金 △３六桂 ▲同　金 △７二角 ▲９一飛成 △３六角 ▲８四角 △８一金
▲９三龍 △７九飛 ▲２六桂 △７八飛成 ▲３四桂 △３二玉 ▲６一銀 △３三銀
▲３五香 △４四銀右 ▲４二桂成 △同　金 ▲３三香成 △同　銀 ▲２五銀 △６九角成
▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３六銀 △同　馬 ▲５一角成 △２四香
▲４二馬 △同　玉 ▲５三金 △３一玉 ▲３二金
まで８５手で先手の勝ち

（投了図以下、参考）
△同　玉
▲４三金 △２一玉 ▲３二銀 △１二玉 ▲２三銀成 △同　玉 ▲３三金 △１二玉
▲２三金 △２一玉 ▲３三桂 △３一玉 ▲３二歩 △４二玉 ▲４一桂成 △同　玉
▲４三龍 △５一玉 ▲５二銀成
まで

羽生世代も歳のせいかミスが多くなってきたと将棋世界で深浦、渡辺らが言ってたな

>>889
△２四香　だね
相手玉が詰んでいたのに、逆に詰めろのなかった自玉にわざわざ詰めろを
かけちゃったｗ

>>888
だとしたら持ち時間の長短と終盤の逆転ってのは関係なくなってこないか？
個人的にはどっちでもいい話なんだけどね。

>>892
持ち時間が長いほど終盤に大量の時間を残しておける余地が大きいじゃん

ハブさんの棋譜が昨日のような自動再生とかできるようなサイトありますか＿？

>>894
棋譜でーたべーす

>>894
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64244

羽生の公式戦での頓死は、奨励会に入会以来、2度だけらしい。
１つは、木村との竜王挑決での有名な１手詰め頓死
２つ目が順位戦での対藤井。

反則負けは、この前のネット将棋での時間切れが初めてとのこと

スレチおおすぎｗ

>>897
これも有名
1991年竜王戦１組出場者決定戦（裏街道）１回戦▲南王将−△羽生
羽生は先手玉ｊの詰みを逃して三手トン死

もうあの相掛かりの形で７６の歩は
ただどりできないって言う事でいいのか？
まさかあのエサをパクッと食べてあんな目に
会うとはまさかおもわんだろ
後手の習性をかなり研究してないと出来ない技だ

しかし先手相がかり、２８飛型つよいなー

９５年ぐらいの羽生７冠の時代は２６飛型しかなくて２８飛型は
奇策扱いだったんだが・・・
その後すぐ先手２６飛型は先手勝率が以上に悪くて消えていたというのに

２６飛型のほうが面白いのに

先手相がかりが強いんじゃなくて、先手羽生が化け物みたいに強いだけだろ

>>903
棋聖戦では先手で佐藤に負けたけど
名人戦6局直前だったからか明らかにやる気の無い指し回しだったしな
本気で指してる時は負けるきがしねぇ

羽生が空気を読まないせいで
つまらん王位戦になったな。

藤井ってもはや弱い存在なの？

>>880
去年か一昨年の順位戦でかなり追い詰めなかったっけ？
鰻屋が悔しさのあまり駒をぶちまけた対局

どんだけ追い詰めても、勝てなきゃ意味ないでしょ。
頓死食らわせて喜んだんなら、尚更だよ。

>>907　これか？
開始日時：2006/12/15 21:03
棋戦：第65期順位戦Ａ級６回戦千日手指し直し局
先手：羽生 善治王将
後手：藤井 猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲５八金右 △７四歩 ▲６八金寄 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九金 △６二金寄 ▲７八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲２六飛 △４五歩 ▲３六飛 △４三銀 ▲６八銀 △７二金寄 ▲８六歩 △５四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３一角 △４一飛 ▲６四角成 △７三銀
▲６五馬 △６一飛 ▲６四歩 △３九角 ▲５五歩 △６四銀 ▲７四馬 △７三金
▲同　馬 △同　銀 ▲５四歩 △５二歩 ▲６七歩 △６三飛 ▲１七桂 △９三角成
▲５六飛 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △７四角
▲５三歩成 △同　歩 ▲６六飛 △６四歩 ▲７五歩 △４七角成 ▲７七銀右 △７四歩
▲８五歩 △７五歩 ▲５二歩 △６一金 ▲８七銀 △５二金 ▲８八金上 △６二金
▲２三金 △５四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲２四金 △７四銀 ▲９五歩 △同　歩
▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △８四歩 ▲４八歩 △３六馬
▲８六銀右 △８二馬 ▲８四歩 △８五歩 ▲９五銀 △同　香 ▲同　香 △９四歩
▲同　香 △９三歩 ▲８三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　馬 ▲９三香成 △同　桂
▲９四歩 △９五香 ▲９六銀 △９八歩 ▲同　玉 △９六香 ▲同　飛 △９五歩
▲同　飛 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩 ▲８五飛 △８四香 ▲同　飛 △同　馬
▲８七香 △８五歩 ▲９六桂 △７四馬 ▲８四香 △７二金 ▲９二歩 △同　馬
▲８三歩 △９五銀 ▲８二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　馬 ▲同香成 △同　玉
▲７四金 △７二銀 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △５三飛 ▲７三歩 △同　飛
▲９一角 △同　玉 ▲７三金 △同　銀 ▲８三歩成 △８一金 ▲９二歩 △同　金
▲７一飛 △８一香 ▲９二と △同　玉 ▲７二飛成
まで181手で先手の勝ち

>>909
＞「生涯でベスト１の逆転負け」「▲２三金〜▲２四金とされて、負けるのは一度きりでしょう」と藤井は嘆いた。

羽生に駒ぶちまけたのは、全棋士中藤井だけ。

取り返しのつかないことを…

生涯屈指の頓死食らわせてんだからお互い様だｗ

頓死食らわせるって、単に不注意なだけでしょ？
自己責任なんじゃ？

それとも投了しなかった相手に非があるって事？

>>900
銀が四段目まで行って七段目まで引き、もう一度四段目まで行ければ勝てると思うよ。

羽生に駒をぶちまけたのは、藤井だけ
羽生に駒をぶちまけたのは、藤井だけ
羽生に駒をぶちまけたのは、藤井だけ
羽生に駒をぶちまけたのは、藤井だけ
羽生に駒をぶちまけたのは、藤井だけ

盤面をひっくり返さなかっただけいいだろ

>>913
羽生が頓死する　　　　→藤井露骨に大歓喜　
羽生が逆転勝ちする　→藤井悔しさの余り駒をぶちまける

羽生も悔しさで駒ぶちまけたとか大歓喜したとかならともかく
片側だけこれだと少々みっともないｗ

頓死とか反則負けに喜んだ態度だと嫌われるってだけだろ
内心ラッキーと思って、勝ちを譲ってもらって申し訳ないですと態度で示す面の皮ぐらいないと

でも、素直な鰻屋のこと俺は好きだよ

ｻﾝｸｽ

頓死とかあるなら投了したくないわね

駒ぶちまけるって何やったの？
まさか羽生に投げつけたの？

反則負けと頓死じゃ、全然ニュアンスが違わないか？

見苦しい

>>920
ﾜﾛﾀｗ

kuzusitano

タニー兄弟かよ

>>920
将棋世界のプレイバック2006に載っていた。文字通り「投了」
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib033114.jpg

>>909
攻めきれなかった
押さえきれなかった方が悪いんじゃ・・・
一手バッタリでもないし

もり さ た などは絶対こういうことはしない。
境界線を越えてしまった藤井

タニーなら駒を噛んでいた。

ハニカスは自らを叩くのは同一人物だとしたいみたいだけど、
そしたら、構ってくれてるの１人だけじゃんｗｗｗｗ

まぁ、せいぜい同一人物と思い込んでてねｗ

つーか、穀潰しニートだという証拠を提示されたら通報ってｗｗｗｗｗｗ
論破されたのが余程悔しいん種ｗｗｗ

分かりますｗその気持ちｗ

何の為に開始前に礼をしているのか全くわかってないな藤井は。
こんなことやっていてはプロ失格と言われても仕方がない。

ハニカスは自らを叩くのは同一人物だとしたいみたいだけど、
そしたら、構ってくれてるの１人だけじゃんｗｗｗｗ

まぁ、せいぜい同一人物と思い込んでてねｗ

つーか、穀潰しニートだという証拠を提示されたら通報ってｗｗｗｗｗｗ
論破されたのが余程悔しいん種ｗｗｗ

分かりますｗその気持ちｗ

>>927
負けたほうが悪いのは、常にそうだから。
とてつもなく悔しかっただけの話でしょ。
この逆転劇は、リアルタイムで観戦してたけど、めちゃくちゃ熱かったよ。
この板でもめちゃくちゃ盛り上がってた。タイトル戦でもないのに。
プロの将棋を、見せて金を取るものだとするならば、
その意味では間違いなく、大名局だった。

駒を投じるっていうから、作法違反でもないんだろうけど、あんまり見かけない。

ていうか、ネタ混じりの煽りを素直に信じちゃう人が増えてきた気がするけど、大丈夫だよね。
ジジイの取り越し苦労だよねｗ

ネタ混じりの煽りを素直に信じちゃうネタも増えてきたからな

素人的には相手がこれくらい悔しがってくれたほうが
勝ったときは気持ちがいいもんだが
こないだの阿部みたいに相手に不快感を与えるようなもんじゃないし

いや普通に不快だと思うぞ。＞駒投げ

ちと言葉足らずかも。
阿部のやつだってそういうのをネタとして楽しむ性の人ならなんら不快に思わんだろう。
「阿部さんまたかｗ」てなかんじで。

自分の好き嫌いで妄想しちゃいけない。客観的にマナー違反である点で全く同じ。

王座戦前に「羽生さんもタイトル戦ばかりで忙しいですから、このあたりで楽に…」
と息巻いたわりに、第五局で遠く離れた８筋９筋のダブル“と金”にやられた藤井。
藤井は、「羽生さんの振り飛車はうまいですよ、僕の次に…」と言ってはいるが、
実際は羽生の振り飛車勝率のほうが格段に高い
「矢倉をやれなんて言われたら、将棋やめてますよ」とは言ってはいるが、
矢倉どころかしょっちゅう居飛車を指している藤井。
全棋士中、唯一羽生相手に駒をぶちまけた藤井。
先崎の初手３８銀にやられた藤井。
俺はそんな藤井が好きだ。

藤井ってコマぶちまけて険悪になった雰囲気のまま感想戦したの？

険悪な雰囲気になんてならなかったと思う

>>937
駒投げって言葉だけで妄想してないかい？
別に相手に投げつけたわけじゃないよ。
阿部のは自分がされたら不快だろなって意味だけど、その後一人で
駒をかたずける山崎の写真もけっこうピリピリしたかんじだったけどな

>>939
好きじゃないだろｗ

千日手指し直しの末、終局２時45分。感想戦は５時５分ごろ終了。

＞両対局者はしばらく口頭だけで感想を言い合っていましたが、
＞観戦記を務める関六段から「仕掛けの辺りから盤上でお願いできますか」
＞と声が掛かり、指し直し局の感想戦がはじまりました。

>>942
いやわかってるよ。盤上でしょ。
人間関係のない人にされたら阿部藤井どっちの行為もめちゃくちゃ不快だと思う。

羽生さん、お疲れさまでした。
７月１４日からは網走で第１局です。
北海道でお待ちしております。

北海道新聞はいいなぁ〜
ファンになったw

>>895
>>896
ありがとう

＞別に相手に投げつけたわけじゃないよ。

あたりめーだ
そんな事やったら事件じゃすまん

俺駒台の駒を盤上にジャラジャラやっての投了、何度かされたことあるな。
別に不快にならないよ。
勝って嬉しいから。

ＮＨＫで大五郎兄貴がボンゴにやったのはＯＫだから。

将棋を教わった先生に盤を汚すのは二人で作り上げた棋譜、それまでの将棋の歴史を汚すのと同じと教えられた俺には駒投げは許せない

今日の深浦郷田戦で何か起こらないかな

>>951
俺は将棋の先生の息子にやられたよ。
いや、やられたとか言うの変だけど。別に嫌ではなかったし。

これから気をつけてください。私も気をつけますから・・・

ちなみに、当然だけど、盤上をガチャガチャと崩すのは最悪な。これは駄目。
持ち駒を盤上に、ってのは、それこそ、将棋の歴史から言って、正当。
持ち駒を盤上にが駄目、っていうのこそ、将棋の歴史を軽視しているように思うな。

んーいや、歴史を軽視してるってことはないか……
流れとしては、駒を投げなくなったわけだし……
すまん。スレチだしやめるわ。

駒投げみたいなことがたまにあるから将棋って面白い

羽生のぐりぐり、森内のあ、丸山のﾓｸﾞﾓｸﾞ、阿部の逆切れ
藤井もなにか欲しかったんだよ
多分昔の将棋の話を本かなんかで読んで
流行らせてやろうと思ってやってんだ

ようやく挑決の棋譜みたが、橋本は○も股朗も粉砕してリーグ優勝
したのに、羽生との対局内容は何なんだ・・・
今までで最高の晴れ舞台で、しかも相手が羽生とくれば
力みすぎてカラ回りしたのか？！ それともこれが羽生との実力差なのか？！

藤井先生は数々のネタがある方だろ。
個人的には朝日オープンでの「なんだこれ」がスキだが

>>959
前がああで今回がこうだから普通に実力差じゃねーの？
絶望的な差に見えても埋めるべく必死に頑張れるかどうかがこの先の橋本の行く末を決める

森内は両手頭上乗せ、鼻血噴出、などの技ももってるな。

>>962
最近は3局のアレ。
古くはカレー投了なんてのも。

関東在住だが北海道新聞をとる事に決めました

棋譜は？

>>961
リーグで○に勝てたのになぁ

>>963
森内のカレー投了って何があったの？

>>967
夕休終わって即投了
そんなにカレー食いたかったのか、とかそんな感じだったっけ？

それ面白いな。

きっとカレー食いながら、投了すべきかどうか考えてたんジャマイカ？

>>955
所詮ゲームだぞ、将棋って。そんなに礼儀作法にこだわるほどのものか?

駒の動かし方の前に礼を習ったな俺は

所詮とか言い出したらなんでもそうだ
「所詮スポーツ」
「所詮食い物」

相撲では朝青龍が横綱になって品格が問われるようになって来たが、
もしも万が一将棋でも朝青龍みたいな外国人が名人になるような事があれば、
品格が問われるような事になるんだろうか？

ちなみに、なんか囲碁では、レドモンドっていう棋士がいるみたいだよね。
日曜の囲碁講座に出てる人。

レドモンド九段は、対局の際に椅子の上に正座をしたという
観戦記を見かけた事がある。
それ以来、囲碁は判らんが応援している。

既にひふみんとか品格問われてるじゃん・・・　
今は完全にネタキャラになってるけど、昔はいろいろ批判されんだろ？

ひふみんの所作を道場のオッサンにやられたら人によっては喧嘩になるだろうな

>>976
こまかすぎてわからないモノマネでミクにやってもらおう

羽生「あれだけ考えて１８角？？平凡すぎる・・・何か手が隠れされているのか?」
佐藤｢単にもう打つとこがないから辛抱してるだけだよ・・・｣

あ、間違えた棋聖すれ

投了なんだからちゃんと投げないと。
駒台に手を添えて投げた代わりって省略しすぎだろ。

>>980
昔の棋士はなおさらだが、
今でも加藤一二三とか阿部とかはたとえ作法でも投げ過ぎそうなので、
それはやめたほうがいいと思う。

駒を打ち付けて駒を割っちまう位だから、
駒を投げつけたら盤ごと割っちまうかもしれんな

上げとく

第49期王位戦　Part9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214064380/

埋め

梅

産め

埋め

1000なら先崎王位

埋め

１０００なら、矢内のクリ

埋め

埋め

千なら藤井が何かやる

１０００ならタニーが永世達人襲名

埋め

生め

埋め

１０００なら俺の息子が二十世名人資格獲得

９９９は永世ウンコ

1000なら野月と深浦は二人で海外旅行

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。