【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14

初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。

通常の質問・雑談はこちらへどうぞ。
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
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増田はゲイ

突き越せ、システム

野月はゲイなんですか？

駒の動かし方を覚えたばかりでどう指せばいいのかわかりません。
一応、定跡どおり王を囲ったほうがいいと思って矢倉に囲います。
でも囲っている間に攻められて負けてしまいます。
相手が定跡どおり来てくれないので対応できません。
こういう初心者の壁って、どうやって抜ければいいのでしょうか？

後、矢倉なのですが、どの入門書に「７六歩」のあと「６八銀」と書いてあります。
でもこれでは角を素取りされてしまうのでないでしょうか？
「６八銀」ではなく「７八金」ではいけませんか？

>>6
俺様は『矢倉の浜津』と言われていたんだが、むかしこの組み方を叩き込まれたぞ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080518.html

>>6
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/sente/index.htm

＞�T．初手から▲７六歩△８四歩の場合

＞△８四歩ならば▲６八銀として矢倉を目指す。普通の矢倉の展開。

相手が角道あけなかったときの場合じゃないのそれ

＞定跡どおり王を囲ったほうがいいと思って矢倉に囲います。
矢倉は相手が８筋から攻めてきたときに対して、防御力が高いという囲い。
しかし６筋や横からの攻めには弱い。
矢倉にするかどうかは、相手の攻めを見て決めること。
以後の書き込みから推測するけど、定跡をこっちが指す手だけしか見てないことない？

＞相手が定跡どおり来てくれないので対応できません。
それはひょっとしたら、矢倉がやられる定跡どおりに指されてるのかもしれないｗ

＞こういう初心者の壁って、どうやって抜ければいいのでしょうか？
矢倉をやるとしても、なんでその形が最善なのかを知る必要がある。じゃないと意味がない。
こういったスレなり、本なり、サイトなり、感想戦なりで勉強すること。

＞でもこれでは角を素取りされてしまうのでないでしょうか？
まっとうな矢倉であれば、どの入門書にも７６歩の後、後手は８４歩としているはず。
角道が開いていないので、角は取られない。６８銀の後３４歩は６６歩でも７７銀でも問題なし。
７６歩８４歩の後７８金は、高田流三手目７８金戦法と言って
一つの作戦として有力だけど、銀が間に合わず、矢倉にならないかもしれない。
７６歩３４歩の後、７８金はよくない手とされている。なぜなら７８金は角頭を守る手だが、
相手が４４歩から振り飛車にするなどで、玉が囲いにくくなってしまうから。

>>6 最初から定跡覚えると手が制限されて将棋が窮屈になるからまずは同じ初心者同士で定跡関係なく自由に指して駒の特性を知るのがいいですよ。その後お互い速攻棒銀の攻め方受け方を練習して理解して何度も指す。それに慣れたら簡単な本から始めるといいですよ。

>>6
貴方はどうやって日本語を自由に操り、ネットに文章を書けるまでになったのだろうか。
貴方は初心者の壁を、どうやって抜けたのだろうか。
漢字をいくつか覚えただけでは文章は書けない。
将棋もまた同じことじゃよ。ほっほっほ。
乳児は乳児同士、幼児は幼児同士、小学生は小学生同士、大人から見れば理解不能でも
彼らなりにコミュニケーションはできる。
棋は対話なりという。
将棋もまた同じことじゃよ。ほっほっほ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/200805182.html

最初は我流でこの組み方でやってたんだけどこれだと68銀のあとに敵が角交換してきたら金が敵の角を取ってそれから金がもとの位置にもどるまで手損がうまれるからいかんとかなんとかごちゃごちゃ言われたな忘れたけど

>>6
ヤフー将棋交流１テーブル７までこればしどうたいきょくしてあげよう

はまつまみ
ばーかにひっかかったぜ　( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>6
こういうふうに進行してるんじゃないか？
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics130.htm

ウギャア！ウギャア！

NHK将棋見てるけどもう眠くなってきたから寝る

将棋連盟の引退棋士の欄に、何で林葉直子が載ってないの？

支部会員機関誌、『将棋』って、
いつ頃まで発行されていましたか？

なぁなぁ
一般的に、５手詰めぐらいを解けるレベルっていったらどのぐらいの棋力が必要？
だれかおしえてくれ

実戦の５手詰めっていうと大体１０級程度かな？
初心者の一回り上くらい。

詰め将棋の５手は実戦向きではない珍しい筋を使ってる事
も多いから一概に当てはめる事はできないね。
５手詰めがパっと見えるのなら５級とかでも良さそうだけど。

>>18
林葉直子は引退ではなく退会したから。

>>20
5手詰めといってもピンからキリまであり一概には言えないと思いますが、入門書に
載っているようなものなら初級者でも解けます。並のレベルなら、8〜10級程度の棋
力があれば解けると思います。

前スレ最後

998 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/18(日) 20:21:08 ID:E3EhXzqq
今、道場で初段です。
他の道場の規定はわかりませんが、２年ほど前に道場を訪ねて、
棋力を判定してもらい、７級でスタート。
連勝規定等をクリアして初段まで着ました。二年半かかりました。

しかしこの半年間、７連勝規定をクリアできず、将棋をしても辛い日々です。
そんな最近、ふと囲碁を打っている教室？棋院があるのでのぞいたら、楽しそうに
見えました。
囲碁の方が、良かったのでしょうか？　
将棋してて楽しい時期もあったのに、こんなに苦しいことになると、囲碁に気持ちがいきそうです。

どう考えて今後を送ればよいのでしょうか。すみません。アドバイスください。

999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 20:28:25 ID:zHQXZnvx
囲碁もやればいいじゃん。

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 20:32:52 ID:d1JhLShV
>>998
999氏に同意。なにも将棋と専属契約を結んだわけではあるまい。
囲碁もやればよい。向いていると思ったら、そっちに専念すればよいし、
両方続けても良い。それで交際範囲や考え方が広がれば、それでよいではないか。

前スレ>>999氏　>>999氏
有難うございました。

なんだか、突然、ほっとした気持ちに成れました。

まだまだ将棋も全然身についていない身ですが、
少しだけ、囲碁もしてみます。

確かに、専属契約しているわけではない、という事ですよね。

調子が悪い時にこそ、努力してさらに段位を上げた方も多数いらっしゃると思いますが、
まずは気持ちを入れ替えて、、囲碁もしてみたいと思います。

２年半前、初段を目標にしてきましたが、まあまだ自分が弱いのには感じています。
小学生にも負けることがありますので。３段を目標に今後も将棋をしていきますが、
囲碁も、気持ちを楽にしてやってみようと思います。

道場の方からすると、浮気したな・・・みたいな事思われるかもしれませんが、
ぼちぼちうまくやっていきたいと思います。　有難うございました。

ただのボードゲームなんだからそんなに堅苦しく考えなくても

>>24
浮気だなんてｗ
何事も芸のこやしだと思えばいいんよ。
芸のためなら　女房も泣かす
　　それがどうした　文句があるか
ってなもんです。（浪 花 恋 し ぐ れ）
俺は囲碁・連珠・花札・トランプ・モノポリー・バックギャモン・パチンコ・麻雀etc一通りやったかと
思ふが、一度も浮気だなんて考えたことはないなあ。
それでも24で初段で指せてるな。こやしになったかどうか分からないけどな。
どうせ一度きりの人生じゃないか。他人にどうこう言われる筋合いはあるまいて。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/3333.html

まえかってそのあとにまけた２ｃｈネラ（接待将棋といわれたやつ）に今日は勝ったぞ

異常に対振飛車に強い棋士がいまして振飛車党の私としては困っています
どうすればいいのでしょうか？
居飛穴は嫌いな棋士が指してるので嫌です

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000229.JPG

この局面（41成香を42までんごかした）って詰みなのか詰みじゃないのか教えなさい

先手ボナンザ　後手yahoo将棋の人

ボナンザの打った手をヤフー将棋で同じようにマネしてソフト指しして狩りをして遊んでいた

ボナンザはこの局面を『詰み』と判断した　

yahoo将棋は『詰み』との表示はでなかった（だけど後手はあいごまもなにもできなくて、んごけないかららここで仕方なく投了）

>>25 >>26

堅苦しく考えないようにします。　何事も普通にやってみるのが一番ですね。
何と言うか、本当に有難うございます。

先程から少し詰め将棋を解いた後、囲碁のルールを調べていました。なかなか面白そうです。
頑張ります！

>>29
詰み。

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',　　
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

>>31
じゃあyahooが間違ってるんだな。詰みとの表示は出なかったから。

じゃあこれは？これは『詰み』ではないでしょ？（先手の手番）

http://www.geocities.jp/hamatsumami/WS000044.JPG

>>33
うん、完全にヤフーが間違ってる。

２枚目のは俺も確信を持って言えないがおそらく「詰み」
もう指す手ないしね。指したら反則手になるわけだし。
でも実際の対局では有り得ないから細かく気にする必要はないかと・・・

ソフト指しの場合は詰みの表示はでない。

>>33
詰みじゃない

>>34,>>36
>>33は『詰み』なのか『詰みじゃない』のかどっちだ？？

指す手が無い→結局時間切れ負けってことで負けが確定してるのは分かるけど。

詰みじゃないし、指す手もあるだろ。玉適当に動かせばいい。
「王手無視」なんつう反則があるわけじゃないしな。
この状態はチェス用語でステールメイトな。チェスだと引き分けだけど。

>>28
自分と相手の戦法をもうちょっと詳しく書いてくれるとかじゃないとまともな返答のしようがない。
居飛車穴熊対策なら藤井システムとかゴキゲン中飛車とかいろいろあるが。

>>38
>>33の画像は、王はどこにもうごけないよ　うごいたら死ぬ　もちごまもない　指す手が無い

これがうわさのステイルメイトってやつか

いやいや、王手放置は普通に反則手なんだけどｗ
というか王手放置が反則じゃないのなら「詰み」って概念自体が成り立たなくなるじゃん
>>38の理屈だと頭金打たれても取ればいいんでしょ
これは有り得ないよね？よって>>33の状態は「詰み」に、俺も一票

ユーキャンの谷川九段の通信講座を考えてるんだけど、どうだろう？
ちょっと高いけど。

それじゃ王手をうっかりした場合は反則負けかよ。それこそ有り得ないだろ・・。

以前プロ棋士が王を桂筋の効きに動かして負けたことがある
結果はその瞬間に反則負け。　だから先手は王を無理やり動かし、反則負け確定の状態　なんじゃないかな

>>43
普通に反則負けだよ。初心者には厳しいだろうけどルールなので仕方ないね。
プロ公式戦でも王手うっかりは数年に１局出現することもあるが、公式に反則負けで記録される。

>>43
それじゃﾞうっかりﾞニ歩したら反則負けにならないって言ってるのと同じだよｗ

分かった☆(´-ω-｀)/　状態は［必至］　　先手が指したのち、反則負け

>>43
反則負けなんて故意にやるもんじゃないしうっかりとか関係ないんだ。
↓連盟のページで公式ルールが載ってたからよく読んでくるといい。
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/hansoku.html

>>33
投了のルール知ってて少しの常識があればこの局面にはならないから
考えるだけ無駄じゃないのか。詰みでいいと思うんだけどね・・・

絶対ありえないけど、こういう状況もやろうと思えばできる。

後手持ち駒： 残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲杏│▲圭│▲全│▲金│▲玉│▲金│▲全│▲圭│▲杏│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし


先手は反則手しか指せない状況という点は>>33と変わらないが、この先手玉は「詰み」でも「必至」でもないよな。
反則手しか指せない状況は「ルール上規定されていないが、事実上負け」ということでいいんでないかい。

はあ・・公式にあるんか。悪かった。
でも言わせてもらうが、反則手だから指しちゃいけないわけじゃないぞ。
反則ってのは指すやつがいるから反則負けなんてルールをわざわざ書いてるんであって。
だから>>37のような時間切れ負けにはならなくて、玉動かして玉取られて終局が正しい。

>>49
こんなのまで出されるともう分からんね。
玉を動かす場所がない＝詰みというのも若干ずれる気がするし。

>>50
それは屁理屈。うっかりは仕方ないとして反則手は基本的に指しちゃいけない。
故意にやったらルール違反＋マナー違反だよ。
>>33からの正しい終局は投了に決まってる。

>>50
そこまで書いてなんで間違うんだよ。
王動かしたらその時点で反則負けだろが。

>>49
なるほどね〜(´･ω･｀)　せっかくだからこの状態に名前を付けよう
指す手がないので［無指］(むさし)

ちなみに時間切れ負けも公式には反則負けだからね。
羽生がこの前やらかしてしまったのでこれは知ってる人多いと思うが。

繰り返すけど、>>33のような状態になったときどうなるかということについて、将棋のルール上に取り決めはない。
だから、>>33の先手は玉を動かして取られる手を指すこともできるし、時間切れまで放置することもできるし、投了することもできる。
その結果、王手になる手を指す反則負けになるか、時間切れの反則負けになるか、ただの負けになるかというだけの違い。

ステイルメイト関係は頻出の質問だなあ。

Javaで棋譜が見られないとかいう関係の質問もぼちぼち出てくる予感。

>>42
テキストと添削問題見せてもらったことあるけど、よかったと思う
値段が気にならないならお勧め

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000230.JPG

まぁキミたちはこんなにならないようにちゃんと投了するんだぞ

>>57
ドン引きした

>>57
失礼かもしれないが、全部うっかりしてこうなってるの？
もし故意に続けてるようだとそのうち会員停止されちゃうよ。
今は点数が点数だし、スルーされると思うけど・・・

さすがにウッカリってことはないよ、詰まされたら仕方ないから敵のコマとってるだけだよ　そんなに厳しいのか

>>60
やっぱそうだよね。じゃあこれからは詰まされたらちゃんと投了しなよ。
故意の王手放置はかなりのマナー違反なので。

は〜い

>>27
28手目の△４五銀は無謀だ。先手陣が安定しているのに対して後手陣は隙だらけで無防備だ。
これで後手から角交換を挑むのは棋理に合わない。
先手は直ちに角交換して▲６五角と8三と4三の地点を狙っても十分だが、
挑発に乗らずに▲３八金上と自重したのは冷静な手だったかも知れない。
32手目の△５四歩も問題だ。一手で玉と飛のコビンを開ける危険な手。
34手目の△５五歩は決定的に危険。35手目▲６五角なら痺れている。
しかし先手は再三の挑発に乗らずに▲６六銀とは落ち着いているな。
後手は挑発に乗ってこない先手に苛立ってか、ついに△５二飛か。
先手は、▲５五銀（取れば王手飛車）▲４四角（王手香取り）▲４三角（飛車桂取り）▲６五角のどれでも
大優勢だが、どれも見送って▲５八金とは冷静を通りこして錯乱の一手といえよう。
後手は△３三桂と挑発を繰り返すが、先手は▲５六歩と挑発返しの手筋とは恐れ入る。
41手目の▲５三歩は△同飛なら▲４四角の間接王手飛車を睨んだ糞生意気な手裏剣だが、
▽同玉と玉で取っていれば先手は歩切れで何事も起こらなかったが、それでは接待返し失敗と判断したか。
44手目の△５三玉は絶妙のタイミングだ。
これには先手、流石に▲４四角と怒ったか。以下は解説の要もあるまい。
この将棋は後手が挑発将棋という高等戦術で、先日の先手の接待に返礼したのであろう。
先手は気を良くしている風もあり、接待返しの目論見は成功したようだな。
「棋は対話なり」というけれど「つまらないものですが、どうぞ」「いえいえ、いただく訳にはいきません」
「まあ、そういわずに」「そこまでいわれるなら有り難く」といった日本人らしい対話であった。

フムフム、先手はそう悪い将棋でもなかったってことだね。

将棋初めて約３ヶ月で今24で13級と14級うろうろしてるんですが皆さんはどのくらいのペースで昇級または昇段しましたか？
是非教えて下さい

後囲いが相手居飛車なら矢倉振り飛車ならフナ囲い？(中飛車ならたまにこちらも中飛車美濃です)しかしてないんですが囲いのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やした方がいいでしょうか？
是非教えて下さいお願いします

>反則手しか指せない状況はルール上規定されていない

これはちょっと違うでしょ。
正しくは、
「反則手しかさせない状況は、最終的にはルール上規定されている三つの規定のどれかが適応できる」
　１：反則手を指せば負け
　２：時間切れすれば負け
　３：投了すれば負け

詰め将棋　考え方　でぎりぎり初段ぐらいかな
中盤はむずかしい

２４の高段、プロの棋譜参考　ボナンザ　とか参考で
詰めの下地があれば結構強くなる　
弱いうちはむやみに読んでも効果薄そう
アナグマとかも使ってみたら勝てるかもよ　伸びるかどうかは別だけど

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamaatus.html

穴熊無傷で完全勝利

(　･ω･)むさし

>>69
別人のように長足の成長が見られる。接待将棋には飽きたらしいな。
しかし寄せがヘボすぎる。何の成果も挙げられない王手を続けた挙句に、
一服してしまうのが、ヘボ寄せの代表的なパターンだ。85手目〜89手目のことだ。
後手玉を広い方に逃がし、守りを固めさせ、反撃の猶予を与えるという
後手玉緊急支援特別プログラムだな。85手目は▲５二角とへばりつき▽４三玉の逃走を防止しつつ
次に▲４一竜の肉薄を狙うところ。後手は分かっていても▲４一竜を防げない。
△５一銀なら９一の竜で食いちぎり、▲４三金〜▲４一角成で寄り。
▽５一飛も同様。▽３一飛なら▲４一金だ。受けの無い後手は▽２二玉の早逃げが最善手。
▲４一角成では▽３二銀と弾かれて冴えない。そこで▲４一角成でなく▲４三香と銀を責めたい。
こうなれば後手には適当な受けも無く、一手一手だ。
▲４三香に△３一銀なら、こんどこそ▲４一角成だ。
「王手は追う手」「玉は包むように寄せよ」「玉は下段に落とせ」などの将棋格言を実戦で活かせれば、
それだけで昇級できる筈だ。
次は後手の人へのアドバイス。52手目の△７三桂が悪手。ここは▽６五歩が次に▽６六銀を見た
迫力のある突き出しだ。先手は▲６七歩と謝るぐらいだが、▽７五歩と矢継ぎ早に攻めれば、
後手優勢だった。△７三桂は一見、桂を攻めに参加させる本格的な一手だが、先手に▲９五角と機敏に
踊りだされてみると、飛車も桂馬も格好の攻撃目標とされてしまい、攻めどころじゃなくなっている。
振り飛車の▲９五角を居飛車は常に警戒しなければならないのだ。だから△９四歩と▲９五角を消すのも
立派な一手だ。
54手目の▽８二銀も酷い。これは受けじゃなくて唯一の貴重な持ち駒までも、攻撃目標として差し出してしまう
最悪の一手だ。たとえ負けてもこんな手は指しては駄目だ。といって他に適当な受けも見当たらない。
▲９五角がそれだけ絶好の一手だということなのだ。
後手は▽５三角〜▽４二飛〜▽４五歩と右半分を焦土戦術で明け渡し、左半分で勝負するしかないだろう。
これなら形勢は非勢であっても先手に油断と攻め疲れが生まれれば後手にも勝機は生まれよう。
本譜は、これ以降、先手のヘボ寄せと後手の悲壮な頑張りで150手を越したが、ついぞ後手に勝機は生まれなかった。

スレプニルから棋譜でーたべーすで棋譜をみていて、
戻るを押して違う棋士の棋譜をみたらWeb ページの有効期限が切れています
と出るんですがどうすればいいですか？

りろーどせよ

穴熊ってなんで左玉なの？別に右玉でもありだよね？

>>74
ん？振り穴も普通にあるよ
ただ一般には相穴熊になったとき居飛車の方が指しやすいというね

>>73
リロードって更新ボタン？押してもWeb ページの有効期限が切れていますの
ままになってしまいます。
インターネットオプションで設定すればいいんですか？わかりません

再試行を押せよ

[大逆転将棋2006]プロが犯した主な反則
http://jp.youtube.com/watch?v=aRZZ8m2umpE&feature=related

いちいち再試行押すのめんどくさいんです＞＜

寝むたい

>>75
テンキュー

プロの公式戦で手数が一番多かった対局は何手ですか？

三手目２二角成ってどうしてだめなの？

>>83
1手損だから
ダメってことはないよ

>>82
手数の記録＠将棋パイナップル
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0087&rn=30

KIFU FOR Windows で作ったkifファイルを　K-shogi に読み込ませるとエラーになるんだけどなんで？

ボナンザで作ったkifファイルをK-shogiで読み込ませると問題ないんだけど

エラーになる場合とならない場合があるからちょと手順を詳細にかくわ

正座で待て

>>42
漏れも家にパンフ送ってもらった。

将棋って、詰め将棋とか戦法書とかからいきなり入って、
あとは道場やネットで経験つむ・・・・

みたいな流れだけど、この通信講座が、
『将棋学校』と呼べるくらいの充実したものならば、受けてみようかと思っている。

ただ、１年後に初段とれた体験記みたいなのがあるけど、何かどうかなぁと疑問に思う。
道場初段なら解るけど、推薦か添削？　かとにかく雑誌とかネットの級段位認定問題
みたいのので免状出すみたいだし。

今、道場初段で棋力が伸びずに本当に悩んでいるんだけど、
よっぽど変な教材じゃない限り、じっくりと勉強すればそれなりに良いものだと思う。
内容が解らないから何ともいえないけど、羽生の法則とかをじっくりみっちり勉強するのも
けっこうな勉強になるけどね。

とりあえず再現しようと思ったけど、エラーになるときとならないときがあるなあ

KIFU for Windowsで作ったkifファイルをボナンザで読み込ませてそれから上書き保存すればエラーにはならんようだ

てかあれだろ　通信教育は教材が毎月送られてくるけどそれだけでやらないひともいるもんな

どーせお前たちも俺様みたいに進研ゼミの添削問題いちいち出さなかっただろ

そこがいちばんのもんだいだな

ユーキャン講座、結局どうなんだろう？

タニーが直接、添削してくれるのかな

真剣ゼミの添削を欠かさず提出できたんならやればいいんじゃないか

真剣ゼミは二ヶ月くらい続けれた　小三くらいの時　内容が知りたい

コテが増えたと思ったらヤツか

おくられてくるともう安心

美しく指す指し方を教えて欲しい。

指し方がウマイ人は、駒の裏面がきれいに盤面に吸い付くように駒を置く感じだが
私が指すと駒を挟んだ人差し指が先に盤に着地して、ついで駒の先端が盤に着いて、
最後に駒のお尻の部分が着地する感じで、醜い。
コツを教えて下さい。

駒の先端が下向くようにすれば？

私が思うに
綺麗に指す人は、駒の裏面全面を盤に同時に着地させる感じじゃないかと
思ってるんだが。　
むしろ自分で指す時は先端が下を向いてて、先端がお尻より先に着地する感じ。

さっきと言ってること違うじゃないかｗ
指が先に着くんじゃなかったのか

空打ちの１番の名手って　ひふみんでＯＫですか？

>>100
(´^∀^)ﾜﾛﾀ

24ではfreeでしか駒落ちができないってことは、
駒落ち棋譜を保存するなら対局後に毎回保存するしかない、って認識でいいですか？

>森内叩きの理由は、（最近見なくなったけど）手抜きとか言ってるヤツがいたのと、
>最近だと角将がウザすぎるから、ついでに森内もウザくなったのが原因だと思われ。

ここで言ってる角将ってなんですか？

早く知りたいからage

>>97
自分は打ち下ろしながら空中で人差し指を抜くというか引っ込めるようにしてる
着地する瞬間駒を押さえているのは中指だけね
慣れるといい駒音がするんだがプロの指使いと比べると何かが違う気がしなくもない

>>101
内藤も負けてない

>>103
おｋ

>>104
多分、羽生オタかアンチのコテのことだと思うんだが
スレを探してもそれらしいのは見当たらないな

恐らく羽生のアンチかオタが角行を角将と間違えたことがあって
いつの間にかそれが総称になったんだと思う

序盤作戦勝ちされて中盤も明らかにこっちの上を行く指し回しなのに
時間切れ間近になるとやたら変な手を連発して時間切れになる奴てソフト指しですかね？

終盤に見事な寄せで３分くらい残してほぼ負けだったんですが
相手指し手がやたら遅く決め手を指した後ものらりくらりしてて
持時間少ないのに余裕かましてるのかと思ってたんですが
持ち時間１分くらいになった時に一転ノータイムで指してきて簡単な５手詰めがあったんですが普通にスルーしたり……

序盤中盤は圧倒的なのに終盤だけ簡単な５手詰めも見つけられない位弱いなんてありえるんですかね？

プロでも簡単な詰み見逃すことあるしな。
むしろ終盤強い方がソフトっぽいんじゃ。

>>108
貴方のクラスは知らないけど、有段者でも盲点に入ると一手詰め、三手詰めの
見逃しはザラですけど。一手詰めの頓死で勝ちを拾うこと、よくありますよ。

自玉が２手スキとかだったら、詰めるより必至かけることに頭が行って見逃すことはよくある

>>109
終盤の寄せも鮮やかでしたよ！！
ラスト１分に突入するまではですけど……

>>110
確かに……名人でもウッカリはありますからね

>>111
相手の完全な玉は安全地帯にいましたよｗｗｗ

>>111
ですよね。自玉に必死がかかっていたら、20手前後でも詰ますこと有りますが、
そうでない時は詰み筋を読まないで安全勝ちを目指したいですし。

>>112

ノータイムで指してきて、ってことは何か別の詰み筋があると勘違いがあったんじゃないか？
ソフトが詰みをミスるなんてことはありえないよ。

>>114
ソフトて１手入力してコンピューターが指すのに何秒くらいかかりますかね？
持時間が１分きって焦ってソフトに入力する暇が無かったとかないですか？


正直ソフト指しだろうがソフト指しじゃ無かろうがどっちでもいいんですが
ソフト指しなのかソフト指しでないのか最初に言ってほしいっすｗｗ
あとソフトの名前とｗｗ

>>112
安全地帯か(´;ω;｀)かなり一方的な展開だったわけね・・・
おちょくられただけかもしれない
>>113
本当は詰ませた方がかっちょいいんだけどねｗ

将棋のことよく知らないのですが、名人戦って1局が2日で行なわれますよね
1日で決着するようなことってあるんでしょうか？
あるとしたら、珍しいですか？

反則手を指したのに、万が一現場の人間（対局者、立会人、記録者）の誰もが
気付かなかったとしたら、どうなるんでしょう？

26歩34歩76歩54歩25歩52飛22角成同銀96歩と突きますが、何故このタイミングで96歩と突くんですか？
すぐに78銀では駄目なのでしょうか

>>119
８８角に９７香を用意してる

もう少し具体的に書くと後手がすぐ△５五歩と突いたときに▲６五角と打たれる筋があるんだけど、
それは△３二金▲８三角成の時に△８八角と打たれて香取りが受からないので困る
その時に▲９六歩が突いてあると△９七香で受かるという意味
▲６五角を消して、△６二玉〜△７二玉としてから△５五歩突いても先手は▲４六歩〜▲４七銀の受けが間に合う仕組み
要は早い△５五歩からの１歩交換を牽制してる手ですね

その構想に対し、後手も△７二金として（▲６五角の受けで△６二玉〜△７二玉より１手早い）
無理やり５筋の１歩交換を実現させてくる手もあったりする

一応、すぐの▲７八銀もダメってわけじゃなくて
▲９六歩を佐藤康光が発見するまではプロでもそう指してました
でも序盤で５筋の歩交換を許すので現在ではやや損な指し方と見られてますね

>>118
投了まで指しちゃったら投了優先
投了までに誰かが指摘したら反則負け



>>106
�d！

>118
記録者が居るなら当然だが棋譜優先。無いなら投了優先
こないだ参加したアマ大会だと、次の対局が始まるまでに申告があった場合は
ひっくり返るとかなんとかそんな説明あってた

>>115
ソフト指しなの？って本人に聞いてみなさい
俺様もソフト指し(をすることもある)なんだが、そう聞かれたら堂々と「ソフトだよ☆」って答えるぞ

>>123
＞記録者が居るなら当然だが棋譜優先。

棋譜が必ず記録されるプロの将棋でも投了優先のはず。

>>125
それホント？
俺は学生時代その地域の理事をやってたけど
投了後も棋譜が残ってる場合は棋譜優先だったよ

>>116
確かにおちょくられただけかもしれませんね
次は頑張って手を抜けないくらい強くなりたいですねｗ

>>124
証拠も無いしもし違ったらちょっと失礼じゃ……

http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
第8条 反則

信じられんな。プロ棋士の方が棋譜にうるさそうなのに
第三者の指摘ありだから投了優先だと周囲の思惑が絡んでしまって良くないと思うが

24でPCから携帯に挑戦すると「挑戦に失敗しました」と出てくるのですが
これって挑戦を断られたとは別なのでしょうか。
というか、PCから携帯に挑戦ってできますか？

棋力診断はここでしてもらえますか？

>>131
棋力診断というか、棋譜を貼れば細かく添削してもらえることもあるぞ。

>>129
対局者が反則を指摘できず投了するのなら、負けになっても仕方ない。

反則を指摘して、認められなかったらどうなるのでしょうか
たとえば自分が時間切れで負けそうになったら、「相手は６５手目に二手連続で指した！」
とか適当な事を言って時計を止めさせることは（罰則なしに）出来るのでしょうか？

第三者でもいいなら、あらかじめ知り合いに頼んでおいて自分がピンチになったら申し立ててもらうとか・・・。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/2453.html

また2chネラ（例の接待将棋クン）を軽くひねってしまった。。。

悪いことをしたかな。

自演棋譜は悪いこと

>>135
詰ますの可哀想だからやめたんじゃないの？

みなさんは１日に何回くらい対局する体力ありますか？
たまにネットで１日に20局くらい指してる人を見かけますが疲れないんですかね？
しかも、勝率は９割ほどｗｗｗ
適当に指してるわけではなさそうなんですが
ニートで１日中暇だとして時間があると過程してもどんな体力してるんですかね？

ソフトは疲れを知らない。

>>138
局数より持ち時間と真剣さじゃないかな、大会とかで指してると死ぬほど疲れるよ
特に学生の大会は個人戦＋団体戦で一週間くらい拘束されるから疲労度が半端なかった

>>120
>>121
おおなるほどです。
そういう意味があったんですね。
定跡ってよく出来てるなぁｗ感動します。
レスありがとうございました！多謝！

>>121
９６歩、９４歩、７８銀に後手が７２銀と指してきたことがあるんですけど
悪手ですかね？とがめかたがよくわからなかったんですけど。

>>135
29手目の▲39金は後手飛車の直通する27の地点の守りを薄くする悪手。
全く一手の価値がない。ココセ。
41手目の▲75銀は、後手が守りを放棄した8筋を攻めずに、わざわざ守備の堅い6筋を
攻めるという筋悪。当然▲８六歩〜▲８五歩〜▲８八飛と8筋を攻めたい。
42手目の▽５三金は先手の攻めに調子をつけるお手伝い。6筋はこのままの形で▽２五銀と
攻め合いたい。
48手目の▽４五歩は意味不明。当然▽６四金と応戦するところ。それなら42手目に
▽５三金と指した意思を継承している。
▽６四金▲同角▽同角▲同飛▽５五角▲６九飛▽９九角成と進めば、悪いながらも勝負か。
本譜は先手の飛車に成りこまれては酷い。後手敗勢。
59手目の▲３六同歩は後手の攻めを助けるお手伝い。▲９一竜と香を補充し、後手の攻勢を
逆襲するか▲５九角と後手の手に乗って角を活用したい。
85手目の▲３八金左は手薄い。がっちり▲３八金打と埋めたい。
90手目に後手から▽３八金打と詰めろをかけられては先手大ピンチ。
92手目の▽５三同角は自玉を詰ませてしまうお手伝い。
▽３三玉▲４三金▽２二玉▲３一銀▽１二玉とひたすら逃げまくれば王手が続かない形。
以下は▲３八金▽同金▲２八金▽３九金打の繰り返しで千日手。
双方ともDF陣が自陣のゴールにシュートを蹴り込みあうオウンゴール合戦。
これからはオウンゴール将棋と呼ぼう。

>>142
△７二金に並んで△７二銀もある手だよ
▲８二角には△８八角でおあいこってことで、すぐ咎めるような指し方は今のところないと思う
ただあまりプロでは好まれてないのかな。あまりに形決めすぎ、狙いすぎって気もするしｗ

フムフム

まぁチャンスがあれば

歩歩歩
金金香
金桂王

という形の穴熊にしたかったなひさしぶりに

ご機嫌飛車って何？
何がご機嫌なの？

近藤ことコンちゃん曰く「これが見えた方はお強い」

>>142
むしろ今では７２金の遠山流の方が指されなくなってる。
代わりに流行っているのが左の金銀は４２金や４４銀など囲いに使わず、
右の金銀だけでやる二枚の銀冠。
後手が12勝1敗1千日手と異常な勝率をほこってるって将棋世界に書いてあった。

７２金を早く上がってしまうと、
玉が入場するには６２銀とすることになるけど、
そうすると銀冠に出来ないから遠山流はなくなった

ねむたい

>>147
角筋を止めずに飛車を振れる。これ以上ご機嫌なことがあるだろうか。

>>134
ルールには明示されていないけど、善意で（本当に反則があったと信じて）指摘するなら、
錯覚でも罰則なし、逆に、悪意で（反則がないと知っているのに時間稼ぎ等のために）
指摘するなら、反則だろう。

>>152
ルールに明示されて無いなら反則じゃ無いだろ

>>153
対局規定第8条第1項「対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を
求めることができる。」 は、相手に反則行為がなく、かつ、相手に反則行為がないと知っていた
場合には、「相手の反則行為に対して」という限定に反するので、適用できない。だから、その
場合に時計を止める行為は明らかなルール違反。

問題は、現実には反則行為がなかったけれど、反則行為があったものと信じて指摘した場合。
上の対局規定を文字通り解釈すれば、これもルール違反とされるかもしれないが、そうすると、
反則があったという証拠がなかったときの処理がややこしくなる。一般に、無実の他人を告訴・
告発しても、無実と知ってしたのでなければ違法とはされないから、相手の反則を指摘して、
結果的に反則がないことが明らかになっても、指摘自体は、それが真摯なものである限り、
ルール違反としないの普通の解釈だろう。

>>154
ルールに明示されてるなら反則だろ

反則があったときはその場ですぐ指摘しなきゃな。

「振り飛車には角交換」という格言がありますが、
これは居飛車、振り飛車関係なく「桂はね強要なら角交換」
では無いのでしょうか。

>>157
同桂で高美濃やミレニアムに組まれたら嫌かもしれんだろ

>>144
>>149
８２銀に普通に４８銀とすると５５歩で飛車先の歩がきられてしまうんだけど。。
７７銀として次に何が何でも８２角を狙うのはどうでしょうか？
７４歩なら８２角として７３角の合わせに７３同銀で形を崩せるし

>>159
５筋の歩が切られてしまうのはこの形ではどうしても仕方ないみたいだよ
おっしゃる通り▲８二角の打ち込みに代償を求めるみたいだけど▲７七銀としてる人は見たことない
必要ないってことなのかな。

参考棋譜どぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41900&tekazu=012
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63925&tekazu=012
どっちもゴキ中勝ってるんだけどね。羽生は完敗だけど勝又のほうは必勝だったらしい

>>157
「振り飛車には角交換」は江戸時代の格言だ。
現代は「振り飛車から角交換」の時代です。

羽生がタイトル戦で完敗するくらいなのだから相当に有力な手なんだろうね
ちょっとでも無理して咎めにいこうとすると痛い目見る、と俺は思ってる
勝又の駒組みを取りあえず覚えておけばいいんじゃないかな

おなかがいたい

自分の棋譜を貼らせてもらうので、よければ診断してください。
どうか宜しくお願いします。
先手が私です。

1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ２六歩(27) ( 0:05/00:00:10)
4 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:05)
5 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:14)
6 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:07)
7 ５六歩(57) ( 0:04/00:00:18)
8 ３三角(22) ( 0:01/00:00:08)
9 ５八金(49) ( 0:04/00:00:22)
10 ４二飛(82) ( 0:02/00:00:10)
11 ６八玉(59) ( 0:04/00:00:26)
12 ６二玉(51) ( 0:01/00:00:11)
13 ７八玉(68) ( 0:03/00:00:29)
14 ７二銀(71) ( 0:00/00:00:11)
15 ５七銀(48) ( 0:04/00:00:33)
16 ７一玉(62) ( 0:01/00:00:12)
17 ７七角(88) ( 0:04/00:00:37)
18 ８二玉(71) ( 0:02/00:00:14)
19 ８八玉(78) ( 0:03/00:00:40)
20 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:15)

21 ７八金(69) ( 0:33/00:01:13)
22 ７三桂(81) ( 0:03/00:00:18)
23 ６六歩(67) ( 0:02/00:01:15)
24 ６四歩(63) ( 0:02/00:00:20)
25 ９八香(99) ( 0:08/00:01:23)
26 ４五歩(44) ( 0:02/00:00:22)
27 ９九玉(88) ( 0:04/00:01:27)
28 ４三銀(32) ( 1:45/00:02:07)
29 ２五歩(26) ( 0:09/00:01:36)
30 ５四歩(53) ( 0:01/00:02:08)
31 ８八銀(79) ( 0:10/00:01:46)
32 ４四銀(43) ( 0:01/00:02:09)
33 ６八金(58) ( 0:31/00:02:17)
34 ６二飛(42) ( 0:24/00:02:33)
35 ６七金(68) ( 0:31/00:02:48)
36 ５五歩(54) ( 0:03/00:02:36)
37 ５五歩(56) ( 0:03/00:02:51)
38 ６五歩(64) ( 0:02/00:02:38)
39 ６八角(77) ( 0:14/00:03:05)
40 ５五銀(44) ( 0:04/00:02:42)
41 ２四歩(25) ( 0:16/00:03:21)
42 ２四歩(23) ( 0:03/00:02:45)
43 ６五歩(66) ( 1:02/00:04:23)
44 ６五桂(73) ( 0:06/00:02:51)
45 ６六歩打 ( 0:16/00:04:39)
46 ５七桂成(65) ( 0:03/00:02:54)
47 ５七角(68) ( 0:03/00:04:42)
48 ５六銀打 ( 0:04/00:02:58)
49 ５六金(67) ( 0:09/00:04:51)
50 ５六銀(55) ( 0:03/00:03:01)

51 ２四角(57) ( 0:16/00:05:07)
52 ６六角(33) ( 0:30/00:03:31)
53 ５三桂打 ( 0:16/00:05:23)
54 ５二金(41) ( 0:34/00:04:05)
55 ６一桂成(53) ( 0:07/00:05:30)
56 ６一飛(62) ( 0:03/00:04:08)
57 ６二歩打 ( 0:37/00:06:07)
58 ６二飛(61) ( 0:30/00:04:38)
59 ５三歩打 ( 0:06/00:06:13)
60 ５三金(52) ( 0:03/00:04:41)
61 ５一角成(24) ( 0:07/00:06:20)
62 ６三飛(62) ( 0:08/00:04:49)
63 ２一飛成(28) ( 0:24/00:06:44)
64 ８八角成(66) ( 1:21/00:06:10)
65 ８八金(78) ( 0:05/00:06:49)
66 ６八飛成(63) ( 0:34/00:06:44)
67 ８六桂打 ( 0:31/00:07:20)
68 ８五銀打 ( 0:32/00:07:16)
69 ７八金打 ( 0:54/00:08:14)
70 ３八龍(68) ( 0:59/00:08:15)
71 ６二馬(51) ( 0:16/00:08:30)
72 ８一金打 ( 1:43/00:09:58)
73 ７一銀打 ( 0:49/00:09:19)
74 ９二玉(82) ( 0:07/00:10:05)
75 ５三馬(62) ( 0:05/00:09:24)
76 ６六桂打 ( 0:09/00:10:14)
77 ５五角打 ( 0:27/00:09:51)
78 ７八桂成(66) ( 0:08/00:10:22)
79 ８二金打 ( 0:10/00:10:01)
80 投了 ( 0:12/00:10:34)

>>164-166
棋譜診断スレで質問したほうがよいと思います


棋譜を貼るときは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
のようなki2形式のほうがいいです
kifu for win というフリーソフトを使って変換できます

自分と相手の段級も書いたほうがいいと思います

>>167
いろいろと教えていただき、ありがとうございます。
スレ違いすみませんでした。

>>168
せっかく棋譜を張ったので一言。
39手目が悪いな。単に▲同歩△同桂▲９五角でも悪くないし、
▲５四歩として△６六歩には▲同角とし、後手が△６五歩打とぬるい手を
してきたら▲４四角△同角▲５三銀打で先手優勢。
穴熊に組んだら強く攻める。そうしないとｼﾞﾜｼﾞﾜ相手に押されてしまう。

>>169
診断ありがとうございます。
９五角の手はみえませんでした。
穴熊は強気に指すのがコツなんですね。
勉強になります。

中盤見ると穴熊は攻めが一歩二歩遅れてる
振り飛車が相手してくれたから勝てたが、▲2四歩の突き捨てとか取らないで攻めてたら振り飛車の勝ちじゃないだろうか
桂で金の両取りもほっといても良かったし

>>171
確かにそうですね。
相手に助けられましたｗ

将棋やった事もない初心者ですが友人が将棋はプロ同
士が闘えば決着つくまで10年以上かかる事もあると言
ってたのですが本当ですか？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>174
ありがとうございます。
やはりそんな事はないですよね

その友達とは絶交しなさい
そうしなさい

>>176
多分からかった程度なのでそれはできないすね（笑）
でもそれ聞いた時感動したんですよ。
将棋ってそんなに奥が深いのかとｗ

w

今やってる名人戦でも1局2日だし
10年もかけるのは遠くに住んでる人同士が手紙将棋でもやってるくらいしかないな
1ヶ月に1手指せば大体10年で決着つきそうだ

>>164
19 ８八玉(78)疑問。後手が和戦両様の構えなので、少し早い感じ。▲６六歩〜▲６七金と様子をみたい。
33 ６八金(58)疑問。後手の飛車が直通する４筋の守りから離れ、６８角も消している。
ただちに▲６七金か、むしろ金は動かさない方が良い。
34 ６二飛(42)疑問。先手が４筋の守りを薄くしたのだからただちに▽５五歩と開戦したい。
35 ６七金(68)疑問。後手が６二飛と力を溜めたところにわざわざ当たりを強くしている。ここは軽くあしらいたいところ。
39 ６八角(77)壊滅的大悪手。支離滅裂意味不明。この局面は先手が少し苦しいので、▲２四歩〜▲７五歩と
戦線を拡大して局面を複雑化させたいところ。
41 ２四歩(25)全然間に合ってない。証文の出し遅れ。
42 ２四歩(23)付き合いの良すぎるお人よしの一手。▽６六歩の取り込みが厳しく後手必勝。
▽６六歩▲２三歩成▽６七歩成▲３三と▽７八との展開は目をつぶっても後手の勝ち。
44 ６五桂(73)　39 ６八角を好手にしてしまったとんでもない悪手。
目をつぶっても▽６六歩の一手。▽６六歩を逃したのは感覚が悪い。
48 ５六銀打。悪手。重い。▽５六歩▲２四角▽４四角（▲５三桂を消しつつ２七、２六歩の遮断を見ている好手）
▲１五角▽２二歩▲２三歩▽１四歩▲２六角▽３五歩で先手は飛車も角も捌けないのだ。
54 ５二金(41)付き合いの良すぎるお人よしの一手。４一金はもはや一手かけて逃げる価値が無い駒だ。
２七２六と連打して▲２六飛なら▽４四角で飛車・桂馬取り・６九飛成りを見る。
以下、先手のいいなりで先手ばかりが指している勘定だ。
67 ８六桂打。壊滅的大悪手。▲７一角▽同玉▲７三馬▽６一合駒▲８二金の５手詰め。
68 ８五銀打。 壊滅的大悪手。▽８八竜▲同玉▽７八金▲同玉▽６六桂▲７七玉▽６七金▲８八玉▽７八金▲９九玉▽８八銀までの
１１手詰め。67手目の ８六桂打が玉の逃げ道を封鎖して、わざわざ詰む形にしている奇跡的な大悪手であることを確認してもらいたい。
双方とも勝負どころで相当酷い手を指しているが、後手の方がお人よし度で上回った格好。

>>179
手紙将棋ってなんか切なくていいよね。
そこまでしてでもその人と指したいんだっていう。

>>151
いまいち意味が理解できないのですが
どういうことでしょうか？
ご機嫌飛車と言えば将棋をやっている人なら
誰でも知っていますか？

ゴキゲン中飛車でしょ。
ちゃんとやってる奴なら、まず間違いなく知ってるはず。
後手番の大人気戦法だよ。

>>181
「郵便将棋」というものがある。
封筒に次の手を記した紙を入れ、対戦相手に送る。
相手は、その内容に従ってコマを進め、次の自分の手を
送り返す、というものを勝敗が決まるまで続けるのだ。

ウチのじいちゃんは、その郵便将棋をやっていた。
郵便将棋で決着が着くのは、相当頻繁にやり取りをしても、
5年近くかかるという。じいちゃんが郵便将棋を始めてから、
約3年が経ったころ、相手からの返事が来なくなったと、
じいちゃんが困った顔でばあちゃんに相談していた。
俺は「郵便事故かもしれないし、何度か送ってみたら？」と言った。
すると、もう5回は送っているそうで、なにかあったのかと不安の様子。

それから三ヶ月くらいが経ったある日、相手からの返事が来た。
封筒の中には次の手が書いてある紙だけで、「遅れてすまない」といった
ことは一文も書かれていなかった。じいちゃんは「相変わらずだな！」
と笑っていた。しかし、郵便将棋が再開してから、なんとたったの半年で
じいちゃんは勝ってしまった。相手の人が、なんだか弱くなった気がすると、
じいちゃんもアッサリ勝てたことが納得いかないのか、不思議がっていた。

それから１ヶ月が経ったある日、その相手から一通の手紙がきた。
その内容は「○○さんゴメンなさい、実は僕は○○じいちゃんの孫で、
○○と言います。○○じいちゃんは去年、心臓病で亡くなりました。
そのとき、ずっと何度も郵便将棋の決着が気になる、もっと生きたい
と言っていて、半年くらい将棋を勉強して、僕がかわりに続きを
やっていたんです。弱くてゴメンなさい……」といったものだった。
ウチのじいちゃんは号泣して、すぐに相手の家と連絡を取って、
そのお孫さんと会うようになった。

で、実はその子の家は、おじいちゃんとおばあちゃんと孫の三人暮らしで、
おじいさんが死んで、おばあちゃんも先月から入院してしまい、このまま
だと児童相談所に預けることになる……という話しをおばあさんから聞き、
なんとウチのじいちゃんはその子を養子として迎えちゃいました。
離れの部屋まで建ててあげて、毎日将棋を指しています。
じいちゃんの口癖の「この子は将来、羽生名人を超えるぞぉ！」を
聞くたびに、俺はけっこう幸せな気持ちになるのでした。

>>183
中飛車とごきげん中飛車はどう違うのですか？
先手番では使わない戦法ですか？

羽生名人とは気が早いな

>186
ここは「くだらない質問」に答えるスレなので、あんまりマジな質問はご遠慮ください。
「ゴキゲン中飛車」でググって、納得のいくまで調べてくださいな。

>>186
ごきげん中飛車は、普通の中飛車と違って、角道を止めず、積極的に指すのが特徴。

ごきげん中飛車は先手番でも使える戦法だが、
微妙に先手番では使いにくい面がある（やや専門的になるのでここで簡単には述べられないが……）。

だから、後手番の戦法というイメージが少しある。
特に、居飛車党などで、後手番のときだけごきげん中飛車を採用する人が多いのでそういうイメージがある。

ただ、さっきも言ったが、先手で使えないというわけではない。

>>186
中飛車とは飛車を真ん中の５筋に振る戦法。
ゴキゲン中飛車は簡単に言うと、
中飛車の一種で振り飛車なのに角道を止めない戦法。
今では中飛車と言えば、ほぼゴキゲン中飛車。

先手番にもあるが、一手の差の違いが大きくて、
後手番と同様に角道を開けあって組むと馬を作られてしまう。
だから先手番では、後手番とは違った組み方をしないといけない。

まず、初手▲５六歩と、初手に角道を開けない新ゴキゲン中飛車があるが、
これは先手が居飛車と決まったわけではないのに中飛車にしてしまったので、
同様の戦いになるとは限らない。相振り飛車にされると、不満とされている。

次に▲７六歩△８四歩▲５六歩とする中飛車があるが、
△８五歩▲７七角となると、後手ゴキゲンでは上がることのなかった▲７七角を強要されているので、
後手ゴキゲンとは全く違った戦いになる（これが悪いわけではない）ので、
これはゴキゲン中飛車とは言われていない…はず。
また、二手目△３四歩と角道を開けられると、前述の通り馬を作られてしまうので▲５六歩が突けない。

>>190
ゴキゲンでも角上がるよ
急戦型になると上がる余裕がないだけ
本当は上がりたいけど上がれるかどうかは相手次第

後手ゴキゲンだとして△5五歩としたら次に一番指したい手が△3三角
これを許すかどうかは居飛車の方針による

>>189 >>190

どうもです。
もう１つ質問です。
先手番てそんなに有利なんですか？
勝率でどれ位差があるのですか？

>>192
プロ公式戦の先手勝率は、
平成18年度は0.524
平成17年度は0.528
平成16年度は0.558

（http://homepage3.nifty.com/nneo/chart.htmlより）

矢倉では最近、後手の勝率が高いみたいよ

>>191
そういや二枚銀とかでは上がってたか、
でもこれゴキゲンって言う？
勝又はゴキゲンとは違う注目の新戦法みたいに書いてたんだけど。

ゴキゲン中飛車は別名△４三歩型中飛車

>>190
が
▲７六歩▽８四歩▲５六歩▽８五歩▲７七角
という出だしは「ゴキゲン中飛車とは言われていない…はず。」
などと書いているが、

これは間違い。
角を上がるか上がらないかは、ゴキゲン中飛車かどうかには関係ない。
このような出だしの中飛車も、ゴキゲン中飛車という。

実際、近藤のゴキゲン中飛車を解説した本（例えば、古い本だが、「ゴキゲン中飛車戦法」近藤正和著）にも、この出だしが解説されている。

>>193

１０００回　指して　５３０回
微妙だけど確かに有利ですね。
そうするとタイトル戦は１局目に先手番とった人が有利ですね

>>198
最終局は振り駒で先後を決めるからあんまり関係ない

>>199

そうなんですか？　ど素人なもんで・・・

>>199
いや、そうでもない。

単純に先手の勝率が常に5割3分だとして、
たしかに、「最終局までたどり着いた場合」の条件付き確率で言えば、
どちらの対局者も互角だろうけど、
最終局までたどり着かないで決着がつく場合もあるのだから、
やはり1局めに先手をとったほうがほんの少し有利であるとは言える。

>>200
ウィキペディア「将棋」の項目と、その下の関連項目をぐるっと見てきたらいろいろ分かって面白いかもね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
特に「将棋」の項目はウィキペディア内の「秀逸記事」に選ばれてるみたいだし

>201
ちゃんと確率計算してるか？ｗ

まぁ1局目に先手を取れるか取れないかっていう確率自体も50%ナンダロ

>>185
嘘でもいい話や・・

俺様なんていつも先手ときめてるんだが毎回まけてるぞ

つまり関係ないんだ

いつからこの基地外が居座ってるんだ？

向かい飛車の現状や将来性はどうなんでしょうか？

>>207
ウギャア！ウギャア！！

>>202

ありがとうございます。
今日は勉強になりました。

>>208
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216666557

>>208
大してないと思います。

というのは、向かい飛車はもとある戦法というより、状況により飛車を振り指していくという考えの下で考えるということ

つまり振り飛車事態が守り受けの姿勢から始まっているのです

しかし相振り飛車のときは向かい飛車にするほうが攻撃的ではあります

この辺の変化は多少昔＜１０年ぐらい前＞と比べると変わったかな

これは私の勝手な見解ですけど メリケン向かい飛車という戦法があります こういった戦法がよりこと細かく定跡かされ

おもしろくなればなあなんて勝手に考えちゃってます

だいたい将棋板には向飛車のスレがない

>>208
藤井の講座見てやりたくなったの？
良いんじゃない　得意戦法にすれば
将来性なんか関係ない　極めれば、やる人いないから誰よりも経験豊富

はまつまみはなんでここにいるの？
ニュー即から締め出されたの？死ぬの？

>>215
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.prin.ne.jp)
ここで告知されています。

ホストKD210169096103.ppp.prin.ne.jp

名前： オッサン(アラバマ州)
E-mail： はまつまみ
内容：
まみだよ！まみだよ！

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

観阿弥！世阿弥！はまつまみ！

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000232.JPG

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080522.html

また内藤九段を軽く破ってしまった

棋譜記録のミスで、67 ▲同歩　にチェックすると下に変化手順が出る

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000234.JPG

27角　のほうがただしい　そこからまたすすんでいく

奥歯が痛い…むしばかも…とりあえずバファリンのむ

>>218
こりゃ酷え！
39手目は▲５五角で王手桂取りだったし、40手目の▽７九角は一手で即死だ。
43手目の▲２六歩も有り得ない手。穴熊の最弱点の２筋の歩を自分から突いていくのは
狂乱、錯乱の一手だ。ここは黙って角をいただくところ。
まさに２人がかりで先手玉を攻める、悪の二人三脚とでもいおうか。
たかが桂馬ごときの人参をぶら下げられてレースを見失う駄馬の食いつきとでもいおうか。
55手目の▲５五桂もふんどし教徒の饗宴だ。何をおいても▲２七歩と陣形修復が先決。
59手目の▲６九飛は「へぼ将棋、王より飛車を可愛がり」。ここでも▲２七歩。
63手目の▲４六歩は穴熊の2番目の弱点の4筋を自分から突き捨てる乱心極まる一手。
68手目の▽２七角は角の即死シリーズ第二段。▽４七歩成▲同金▽５八角なら
先手の悲鳴が聞こえたところ。
77手目の▲４五角。両取りだが芋筋。▲４二飛と次に６三飛成りを見せ、後手がそれを受けるなら
▲４六飛成と傷を消しつつ、歩を補充する。▲２七金打、▲２八金打、▲３八金打。
なんでもよいが、自陣に金を打ち付けて手厚くするのもよい。自陣を無視して攻めに専念できるほど
堅い陣形では無かったのだ。
79手目の▲５四同角は只の成銀を取らずに、ひもつきの銀を取る角の只捨てのようなもの。
83手目の▲４六金はまたしても人参をぶら下げられて玉の守りという本来の職務を忘れた駄馬の食いつき病。
96手目の▽２九香成りも駄馬の食いつき病。唯一の種駒を捨てる無筋極まる一手。▽５七角成で
次に４六馬と金を取れれば詰めろ逃れの詰めろになったかも知れない。
角の只捨てチャンピオン決定戦というか桂馬を見ると途端に興奮し突進していく猪突猛進病というか。

>>220
ここは棋譜診断スレじゃないんだから、あんまり相手しちゃダメよ

相居飛車の戦型で、角道を通したまま戦えるお勧めの囲いを
教えてください。
雁木なんかがいいんでしょうか？

なんか角道を閉じると精神的に負けたような気がして
落ち着かないのです……。

よろしくお願いいたします。

２日制の将棋で初日終了後にパソコンで研究するのは渡辺の他には誰が
いますか？

>>222
普通に相掛りでいいでしょ。雁木は６６歩６７銀で角道を一旦は止めることになるし。

深浦王位は羽生二冠よりオジサンに見えるのは何故でつか？
どう見ても羽生二冠よりも5歳位年上にみえる

はげてないのにね

▲と△を使う、この板で使用している棋譜形式は何と言うのですか。
使い方、作り方、変換の仕方などの参考サイトはありますか？

>>227
KI2形式

おきた！

おそよう

おそよう　おきたらまだ歯がいたいからまたバファリンのんだ。。。エーン

>>227
ここにダイブだ。
Kifu for Windows
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

>>231
歯痛かったら早く寝ろ。
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

だれか、俺の棋力を教えてくれ

将棋やり始めて２年目
基本的に四間飛車しかさせない。
５手詰めは解けるときと解けないときがある。
ってか、３手詰めでも間違うときがある
持ってる本は、四間飛車を指しこなす本１２３、３手詰めハンドブック
５手詰めハンドブック　谷川浩司戦いの絶対感覚（もらったやつ）
です。

3手詰めを間違う
24で15級くらいだな

>>233
yahoo将棋交流１の　hamatsumami がじつりょくをみてやろう

>>235じゃあ、今からいっていいか？
いいなら、返信よろ

>>236
いいぞ　テーブル１３ね

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/567.html

また例の接待将棋クンに接待将棋をした

PCで出来るチェスクロックソフトで、ちゃんと秒読みの時音が出るやつってある？
検索して「将棋名人」というのは見つけたんだけど、音が出ないので、ちらちら
みてないといけないのがちょっと…

>>233
ポクも５手詰め解けなかったり３手詰め間違えたりするけど近将で２級だお。
段の人が思ってる以上に級位者は差が無いんだにゃ。
でも３手詰め間違える初段以上はなかなかいないんじゃないかに。
だからネット道場で初段以下の可能性が高いとは言えると思うにょ。

今週発売の週刊文春のコラムに詰将棋の話が出てるけど
この詰将棋のありかを誰か教えてください

あ、先崎学の「浮いたり沈んだり」です＞コラム
詰将棋は4問だったかな・・

なんか最近棋力診断多いな
こんなとこで聞くよりどっかのネット将棋に登録してしばらく対局してみる方が正確にわかるのに

>>241
せめてそのコラムを読んでない人にもその詰将棋がどんなものか分かるように書いた方が、
回答を得られる可能性が上がると思うのだけれども。
少なくともその質問だとコラム読んでない人には見当のつけようもない。

>>233との対局終了

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/233.html

相振りで相穴熊とか…
鼻つまみ弱すぎてさっぱりだし
まあ鼻つまみよりは強いね

>>233は

50手目で桂馬なんか動かしてないでこっちのタダの飛車とればよかった

104手目でわざわざ龍なんか自爆させないでも1手詰みがあった

っていう2点の油断を除けばなかなか勉強してるようだ

>>246

でも俺よりは確実に強いな　ｗ

>>244
ｽﾝﾏｿﾝ
立ち読みであんまりよく覚えてないんですけど、
内容はゴールデンウィーク中に将棋会館で行われた詰将棋の大会の話だったと思います
プロの方が優勝したみたいで3問目4問目は時間内に誰も解けなかった
みたいなことが書いてありました
ちなみに小生は将棋はそんなに詳しくないもんで・・
興味はあるんですけど

>>245
棋譜みた感じ道場３級〜５級ってとこかな。
もし２４登録するなら１０級からを薦める。たぶん下がると思うけど。

>>249
そりゃ今年の詰将棋選手権の問題だね。今のところ全問は一般公開されてないはず。

>>249
第５回詰将棋解答選手権だね
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2008-1.htm
9問目・10問目が正解者ゼロの作品らしい

と、思ったらもう公開されてたのかｗ
すまん。そして>>251サンクス

持駒：金四　銀　桂三　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│▽銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

>>238はどうですか。
アドバイス欲しいです。

>>250-253
あ、どうもです
これですね

>>253って何手で詰めるの？

>>238
30〜32手目▽９三香〜▽９二飛。接待将棋の秘儀その１「無意味な手待ち」
急務である銀矢倉入城に目もくれず、先手の７七角の利いている9筋を狙う無駄手。
38手目▽８四歩。接待将棋の秘儀その２「お手伝い」
角交換を狙う先手の為に角打ちの隙をつくる。
50手目▽９五歩。間に合ってないが、前に指した手を活かそうという意志を示した。
51〜53手目▲９五同歩同香。接待将棋の秘儀その３「人の良いお付き合い」
瀕死の後手飛車を世に出す驚天動地の技。▲８三角▽６二飛▲８五歩で次に▲７四桂を見せれば楽勝。
56手目▽８五歩。接待将棋の秘儀その４「相手の好手づくり」
飛車を成らずにどうでも良い歩を取るという意味不明の手だが、恐ろしい狙いがあった。
▲５三香という妙手を作ってあげたのだ。同金なら▲５一角の王手飛車。同玉なら３一金が只。
しかし先手氏は、そんな後手の狙いを見破る甘ちゃんでは無かった。
59手目▲８五桂。接待将棋の秘儀その５「戦線離脱」
８五の地点に徳川の埋蔵金でも埋まっているのか？
92手目▽５三玉。接待将棋の秘儀その６「自玉詰め」
３三〜２二と遁走すれば安全だが、あえて▲６三成桂▽５四玉▲６四成桂▽５五玉▲６五成桂▽５六玉▲６六成桂までの
詰みにしてしまう究極の必殺奥儀。
93手目▲５五歩。接待将棋の秘儀その６「詰んでるのに詰めろ」
自玉の詰めろも受けず、敵玉の詰めろも詰まさず、雨にも負けず風にも負けず、雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち、慾はなく、決して怒らず、いつも静かに笑っている・・・以下略

>>254
後手？
まず囲いが変
なんで銀矢倉？
囲いに入るまでに大体15、6手かかるが、それだけの手数をかければ銀冠や穴熊など、もっと良い囲いに出来た

角交換されたところは玉で取れば囲いに近づけた
金で取ったのは形乱しただけじゃないかな

攻め筋もおかしい
雀刺しなんて相手の玉の反対側でやるもんじゃない
手数かかるしその間の形もあまり良くない
そういう手もないわけではないが、相手からも自分からも攻めるのが難しい場合くらいにしか使えないんじゃないか
普通に矢倉引き角にでもした方が攻めやすいだろう

銀を追ってからの角打ちは発想は悪くない
でも本来は既に遅い
香打ちの時に同銀で全然大したことなかった

△5三玉と逃げたところは詰んでる
詰ませられなかった先手がダメ

もういいや

将棋を題材に日本語ラップをつくる場合、
どのように韻を踏むべきでしょうか？
（試作）
♪俺24三段あいつは初段　負けそうなのはこれ油断
♪局面敗勢　でも張る虚勢
♪角金損で　あいつは不遜
……orz
才能ある方、ぜひお手本をお願いします。

演歌の方がウケる
きっとたぶん絶対

将来的に将棋道場のようなところに行って見たいんですが
そこで対局して頂いたとして、棋力が低いために棋譜が覚えられません
後で振り返られるように棋譜を取りたいんですが、Palmやザウルス等のPDA+ソフトで
棋譜を入力・保存できるものなのでしょうか？

>>245
これはおそらく秘密のルールが隠されているな。
５筋の駒を取ったら反則負けとか五段目で詰ませたら反則負けとか。
素人は気づかないだろうが俺には分かるぞ。

歯が痛い・・・歯が痛い・・・バファリン効かない・・・

>>263
(´･ω･｀)歯医者行かないと辛いよ　水含んで冷やして耐えるか

歯が痛いのは俺だけじゃなかったか・・・やっぱ将棋は歯に悪いな・・・

神経まで達した虫歯に内服薬の鎮痛剤なんて効かない
夜は長いぞ、地獄だな

>>251
後手の持駒：角　金二　銀二　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 ・v桂v金v香 ・ ・ ・|一
| ・v桂 ・ ・ 銀v馬 ・ ・ ・|二
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ 歩 ・ ・ ・vと 飛 ・ ・|四
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ 飛 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで

１０問目の双玉の問題ボナンザ検討モードで指しても角成らずという手を読まないので全然解けない。

>>267
俺の柿木だと５秒で詰んだ

アマは最高何冠取れるの？その順序も知りたい。最初は竜王？

>>257-258
ありがとうございます。涙が出ました。

尼でも７巻ぐらいあるんじゃないの

>>268
ボナも詰んだって出るけど角成らずの受けの妙手のところで
突如詰まないってなるよ。柿木はちゃんと正解手順になってる？

振り飛車穴熊を極めたいんですが、福崎文吾みたいな金銀各一枚の穴熊じゃなくて金二枚の振り飛車穴熊が書かれている本はありませんか？

>>267東大将棋８は２秒で詰ました
HPで確認したらちゃんと正解手順通りだったし、頭よすぎ

>>273
いい質問だ。フリビシャアナグマなら>>238,>>245の棋譜を参考にしてくれ。

>>272
なってる
つーか詰めに関しては柿木だぞｗ知ってる？

>>270
まじにアドバイスしちゃるか。
四間飛車穴熊に銀矢倉で対抗とは見たことも無い珍妙な囲いだが、
そうはいっても作ったものはしょうがない。作った以上は何が何でも２二玉と入城しなきゃ話にならない。
▽４二角▽３一玉▽２二玉を急ぐべき。入城するまでは喧嘩を売られても買ってはならない。
それを▽９三香▽９二飛▽７四歩▽７三桂なんて自分から喧嘩を売っているのでは論外なのだ。
▲８六角と角交換を挑まれては既に収拾困難な形。▽５三金でとりあえず角交換は拒否できるが、
無防備な桂頭を攻められると支えきれない。▽５三金▲７五歩▽同歩▲７八飛▽５二金▲７五角▽同角▲同飛
▽６六角▲７三飛成▽９九角成▲７一竜▽５一香▲７七桂は先手優勢だ。
▽６六角で▽７二歩と受けても▲７八飛と形を直されて▽６六角を消されてしまうと後手には▲７四歩が分かっていても
受けが無い。▽５五歩▲同銀▽６五桂とあてもなく跳ねだしても▲８一角が痛打。
それでも先手のお手伝いが有り、60〜62手目の▽３二玉、▽４二金寄は良い辛抱で一応勝負形にはなっている。
ただし▽５四香〜▽９三角は狙いすぎて無理筋。▲６一竜が悪手で手になったが▲９一竜と裏を取られると
竜も角も身動きが取れず後手必敗であったのだ。66手目▽５四香では▽５六歩▲同歩▽５七歩のと金づくりが
穴熊攻略の手筋だ。▲同金と歩を払うなら、そこで▽４八角の強打が炸裂する。
いずれにせよ、序盤には相当の問題がある。対振り飛車の勉強が必要だ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/3000.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/3001.html

追加で２回も接待将棋してしまった。。。

>>273
この形？

歩歩歩
金銀香
金桂玉

組めるときと組めないときあるからな
相手がそこそこ定跡に精通してたら無理に組むと作戦負けになりやすいよ
組めたら組むくらいの感じで使うべし
相穴熊でちょっと使われてるので史上最強の穴熊とか東大将棋にいくらか載ってはいる
福崎文吾のは読んだことないから知らんけど

始めたばっかりの初心者です
定跡って序盤の変化のことなんですかね？いろんなサイトみたんですが序盤の必勝法しか書いてなかったです

>>280
序盤だけじゃないよ
これが最善と言われている応酬を定跡と呼ぶ
時には詰みまで研究され尽くしている形もある

今のところ将棋に必勝法はないって突っ込みは置いといて
序盤の形しか載ってなかったのはそういう入門的なところやカタログ的なところしか見なかったからだろう
特定の戦法を得意としている人が自分の得意戦法の定跡をそこそこ詳しく紹介しているようなところもある
ていうか定跡書立ち読みでもしてみれば？
大抵はネットとは比べものにならないほど詳しく書いてあるよ

>>278
1局目は後手の玉側の香車を捨てて飛車を殺させる大技と、
先手の離れ駒を作りながら角交換を挑み、次々と離れ駒を増やす大技の対決だな。
いろんな技があるもんだな。驚いた。
2局目は棒銀戦法で飛車を捨てて角を残す手筋と
2枚角で７三桂を狙い、2枚とも捨てる手筋と
矢倉の６七金の死地への旅立ちと、直後の６七金打ちが絶妙の味わいを醸し出している。
接待将棋界のドクター中松と呼ばれたいのか？
腹がよじれて死にそうだ。

ありがとうございます
後半はぐちゃぐちゃしてて定跡の形に中々ならないから序盤から中盤だけなのかと思いました
藤井システムって対穴熊攻略ですよね 何種類ぐらいあるんですか？つか定跡って何種類あるんですか？みんな覚えてるもんなんですか？

>>278

大胆な攻めがあって面白かったです。

>>283
藤井システムだけでも何種類かある。
何種類かといえば、数え切れないほど。
上級者ならそれなりに覚えてると思うけど、楽しんで指してる人はそこまで覚えてないと
思うよ。
ただ何局も指して、自分の得意な戦法や好きな戦法が見つかり始めたなら、その戦法の定石、
その戦法で相手がよくやってくる戦法の定石は覚えておいて損はないと思う。

>>283
手が進むほど定跡外れやすいのは事実だけど、
定跡ってのは最善の応酬なわけで、優劣がどちらかに傾いてしまう局面が現れたらそこで打ち切るんですよ

藤井システムは使わないから詳しくないけど
元々は天守閣美濃対策
これが優秀だったために天守閣美濃が絶滅の危機に追いやられてプロではほとんど指されなくなった
だから今藤井システムと言えば後から作られた対穴熊用のものをいう場合が多い
穴熊用藤井システムだけでも○○型という風にいくつか細かい形はあるようです

定跡が何種類かはわかりません
定跡をどこで分けるかによるだろうけど、細かく分ければ何十種類にもなる

大雑把に戦型分けすると

振り飛車は四間飛車、三間飛車、中飛車、向かい飛車、相振り飛車
相居飛車は矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り

と大別できるが、
この中でも互いの攻撃陣形、防御陣形によってさらに細かく分類できる
居飛車対振り飛車の囲いだけを見ても、
振り飛車側は平美濃、高美濃、銀冠、木村美濃、片美濃、早囲い、穴熊
居飛車側は船囲い、左美濃、天守閣美濃、銀冠、米長玉、穴熊、ミレニアム、右玉、玉頭位取り

俺の知ってるだけでこんなにある
棒銀、斜め棒銀、石田流など攻め筋によってもさらに分類できる
さて何種類になるだろうね？

覚える定跡は、自分が使う戦法と一部興味がある戦法くらいのものです

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/1234.html

例の接待将棋クンにやっと勝った。

ゴキゲンとはどんなかたちですか？
中飛車？

将棋のネット対戦がしたいのですが、オススメはどこでしょうか？

>>288
ctrl + F　で　ゴキゲンorごきげん　で検索するとOK

>>289
オレ様のおすすめはyahoo将棋だな。yahooIDなんて簡単に作れるし、可愛いアバターも作れてネカマやり放題☆

>>291
Yahoo将棋ですか
個人的にはアバターとかネカマとか興味無いので
淡々と出来るほうがうれしいのですが
気軽にやれるのは大きなメリットだと思うので参考にします

あと当方初心者でマナー厨なので
その辺考慮してもらえるとありがたいです

>>289
yahoo、将棋倶楽部24、ハンゲームが上位３つでシェアのほとんどを占める
yahoo、ハンゲはID登録が必要。24もメールしないとダメだがゲストならfree対局と観戦が可能
レベルは２４がダントツで高く、将棋板で話題に上るのもほとんどが24
なんでそこをオススメしたいが、もし初心者だったらキツイかもしれん

>>292
そういう意味の対局環境なら２４が圧倒的に良いよ

>>293>>294
その３つから選べばとりあえずは間違いなさそうですね
頂いた情報を参考にしてあとは自分で少しやってみて判断したいと思います
ありがとうございました

マナー厨とやらにはヤッホーとかハンゲは耐えられるのか？

ｙａｈｏｏいや
（１）先手番後手番振り駒なし（２）秒読みなし

何分切れ負けの設定で、先手の席取られてるなんて当たり前
自分が負けたら相手追い出す馬鹿もいるからな。

ハンゲの方はよく知らないけど、機能が良いんでしょ？
メインは24、息抜きでハンゲのプランはどうかな。

>>285
ありがとうございました
とりあえず四ケン飛車関係の定跡覚えてみます

それから１年後
そこには元気に角交換振り穴を指している>>299の姿が！

あの、東北地方で将棋部が一番強い大学ってどこですか？

>>301
■ 北海道・東北学生棋界総合スレッド ■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127690713/l50

マナー厨って具体的にどういう厨房ですか

>>287
ワロタｗｗｗ

>>287
この将棋の見所は後手が62手目に▽２五桂と打ち据えたところから。
これが「敵の打ちたいところに打て」を地で行くなかなかの好手。
先手から▲２五桂と王手で桂馬を打たれると途端に後手玉は心細くなるところ。
ところがどうだ、この地点を後手に埋められてしまうと先手はどう指したものか、
はっきりした手が見えなくなってしまった。ということは先手は59〜61手目の竜を逃げ惑う
前に一発▲２五桂をお見舞いしなければならなかったのだ。
そして面白いのその後の先手の指し手だ。
なんと▲２七歩が猫まっしぐらというか猫大好きフリスキーというか、
▲２六歩〜▲２五歩と猛然とわき目も振らずに桂馬に襲い掛かったのだ。
穴熊の▲２七歩は「動かざること山の如し」で2六に飛車が落ちていても
取りたくないぐらいの重要な歩なのだ。▲２五歩と2手かけて桂馬を取り切っても
今度は自分の歩が邪魔で▲２五桂を打てないのだ。つまり２七、２六の空間を
空けただけのお手伝いになっているということなのだ。後手は▲２五歩の次に
勢いというかいきがかりで▽１七歩成と指したが、ここは▽２六桂と早速、空間を
利用する手があった。この手の狙いは金取りでも香車取りでもない。
もし先手の香車が動いて１八の空間が空けば▽１八香で詰めてしまうのが真の狙いなのだ。
ところが後手は猫の剣幕に恐れおののいたか、▽１七飛成と自爆してしまった。
攻防の要であった飛車が討ち死にしては勝負ありの形だ。先手に▲１一竜と根っこの香車を
取られてしまうと、もはや端攻めどころではない。自玉が大ピンチなのだ。
再三の▽２六桂のチャンスを逃してしまったのは実に惜しまれる。

将棋を始めようと思って、最初は詰将棋すべきだと聞き
マイコミ文庫の「１から始める詰将棋」を買いました。
３回すべて解きましたが今でもかなり間違います。
これからどうすべきですか？
も一回解くか５手詰や７手詰に進むかどうか迷ってます。

詰将棋は良いから相手見つけて将棋を指せ

>>306
その本がどんなもんか分からんが
そろそろ将棋指してもいいんじゃない？
将棋は本読んでても面白くないよ（詰め将棋は割と面白いけど）

本当に最初なら詰めるとかよりも
駒を動かして将棋の大まかな流れを知るべきだ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/323.html

また接待将棋をしてきた

ポケットに畳んで入る布盤が欲しいですー
しかしどうせなら駒台のスペースっていうか、耳のようなのが付いてるのがいいですな。
そんなのないんっすかね？（自作しろよ）

まあでも詰将棋で手を読むことを学ぶのは、将棋の基礎体力づくりって意味合いもあるからな。
スポーツでいう走り込みみたいなもんだ。
読みを入れずに将棋指したってちっとも強くならないってことではこのスレにいい反面教師がいるし。

>>311
布盤は連盟の（通販）ショップで売っている。駒台付きのは見たことない。

米長さん曰く、「（１２３とは）変人と奇人の戦いです」

１２３と※のどっちが変人？

>>314
オイラは奇人→１２３、変人→※だと思う。

同意

ヤフー将棋でぼこられた〜
弱すぐる俺　ｗ

>>317
交流１テーブル８にこればじつりょくをみてやる

>>318

満員で入場できませんでした　orz

>>319
http://orata.net/

ここからきなさい

>>320

裏口はログイン中にエラーが出ましたと出て
入場できませんでした。
表から再チャレンジします。

>>310
またﾜﾛﾀｗｗ
成長しないのか？

>>321
じゃあ交流２０でいい　交流２０てーぶる３

きたらめっせしてくれよな　hamatsumami

おーいいなくなっちゃったぞ

羽生先生は竜王でも名人でもないのに
対局がすごく多い上に対局以外のお仕事もたくさんあって大変ですよね
竜王(暇)や名人(暇)や永世名人資格保持者(暇)や他の二冠(ちょっと忙しい)は
将棋の普及や発展のためにどのような活動をなさっていますか(ブログ除く)？
羽生先生のように忙しい中勝ち続け、かつ将棋の発展のために身を粉にするなどは無理でも
暇なら将棋普及のためファンサービスとか講演とか指導とかもっとすればいいのに、なんて思ってしまいます
勝手にそういうことはできないのでしょうか？
あと、今のトップ棋士で一番の羽生ヲタはどなたでしょうか？
藤井さんは何番目くらいでしょう？

渡辺ブログは棋戦のネット中継あるとリンク貼ってくれるので、将棋関係のポータルサイトとして重宝している。
名人戦のBS中継の放送時間とかも書いてくれるので、協会サイトよりよっぽど役に立つ。

>>310
67手目の局面は駒得なので先手優勢だが１七の地点を角銀香が狙っていて、▽２五桂とされると
飛車・桂馬も端攻めに参加してしまうので、先手は結構忙しい局面だ。
候補手が多く、正直迷う局面でもある。
▲７三馬（遊んでいる馬の活用）
▲４三歩（一発叩く、同玉・同金どちらでも▲４五歩の後の当たりがきつくなる）
▲４五歩（角頭を一発叩き攻めの拠点を作り、あわよくば２六銀只取りを狙う）
▲２七歩（自陣の傷をなくし、２六銀を撃退する）
▲４六飛（角取り。▲５六桂の空間を空ける）
▲２四歩（と金作りを狙う。▽２二歩と受けても▲２三銀とぶちこむ）
▲２三銀（飛車香両取りと３四への成り返りで角取りもみせる）
▲２四桂（飛車取り。▽２二飛なら▲２三歩▽同飛▲３二銀で一気に後手玉を寄せる）
▲３六桂（角取りで後手の応手によって次の指し手を決める）
どれが最善手かは、人によって意見が分かれるだろうが、俺なら▲２三銀と▲３六桂のどちらかを指したい。

しかし、先手氏はそんな凡人の手はどれも指さない。
▲２五銀！
銀を犠牲に後手の攻めを全軍躍動体制にするという絶妙手が有った！
100年考えても、この手だけは俺には思いつかない気がする。
いや、1000万人の将棋人口の誰も思いつかないに違いないのだ。

>>317氏に接待将棋してきた。

先手：>>317
後手：はまつまみ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/317.html

はまつまみ氏
また勝負しましょう
スーパー穴熊は禁止でお願いします。
３１７

>>329
歩がぶつかる前から後手は矢継ぎ早に角交換、銀交換にうってでたが、
先手の好手連発、後手の悪手連発で60手目の局面は後手の飛車桂損の代償が
４七のと金だけという惨状。
60手目▽４二歩は貴重な一歩を手放して何を狙っているのか意味不明な一手。
普通は▽４六角か▽４九角だろう。
62手目▽４八とで後手の狙いがはっきりした。▲同飛なら▽４三香で飛車馬の田楽刺しだ。
その手を食っても後手はと金を失い先手は飛車が捌けるので悪い道理も無いのだが、
先手は悠然と2筋を突破。したものの2筋の銀、と金が重く、2枚飛車の形にはまだ手間がかかる。
疑問の構想だったようだ。後手が▽４二歩の顔を立てて成香を作った69手目の局面は
先手にとって容易ならざる局面だ。
90手目は後手の勝ち筋の局面。▽５九角が盤上この一手。
▲６八飛桂香なら▽８八銀▲７六玉（▲７八玉は▽７九金）▽７五金▲同馬▽同歩
▲同玉▽６四金▲８六玉▽７五銀▲９五玉▽９四歩までの詰み。
よって６八に合駒が打てないので▽５九角に▲６八金と頑張るしかない。
▽76銀▲同玉▽６八角成で▲６五玉なら▽６四金打▲同馬▽同金まで、
▲６五玉のところ▲７三桂成でも▽同桂で後手玉は詰まずに先手玉は受けが無いので
後手の勝ちです。先手は７三歩同金と後手金を吊り上げたのが裏目になっているのです。
しかし本譜はお互いに相手玉を大海に逃がしあう訳の分からない展開で
穴熊玉が５九の位置で一人で討ち死にという爆笑ものの詰み。

>>307-309
とやかく言わずとりあえず指せってことですかね。
はじめの状態からどの歩を動かすのが常識かとかわからないのですが。
大体▲７六歩、▲２六歩と指して角や飛車が動けるようにするってことで
いいのですかね。それで指してみます。

歯がいてえええええええ！！！！！！助けてくれええええ

はまつまみ氏　先ほどはどうもです
あれから何戦かやったんですがぼこられました　ｗ
歯医者行った方がいいですよ。

>>333
薬局に売ってるメフェナム酸カプセル飲めば一発で痛みがおさまる

詰め将棋の最後の審判って何ですか？

バファリン→気休め程度しか効かない

ロキソニン→気休め程度しか効かない（バファリンよりは効く）

それよりも効くのか

とりあえず今は冷たい水を口の中でクチュクチュやって吐き出してを繰り返してしのいでいる

>>336
詰むか詰まないかよくわかってない詰将棋だな。まあググれ。
指し将棋の反則が、詰将棋では「反則手（負け）」か「ルール上指せない手」か
どちらになるか決まってないというルールの不備を突いた詰将棋。

>>338
骨折痛とか手術後の痛みとか抜歯痛とかにも効く市販薬最強の鎮痛剤

>>340
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1287413.html

いまは売ってないらしいぞ

歯がいたくないことがどれほど幸せなことか。。。

俺も歯が痛い

>>342
歯痛止めに今治水は試してみた？
土曜日やし歯医者朝一でいきなよ。

>>341
一時期発売禁止になったがいまは普通に売ってるよ

今治水ってそんなに効くのか？薬局でかってこようとおもってるところだけど

とりあえず市販のやつとかで粘ってみる　どうにもならんかったら歯医者だな

奥歯（おやしらず）なんだ　抜かれそう

とりあえず杏林堂でエフェナムと今治水見てくる　

追って報告する

いや、鎮痛剤じゃ結局一時しのぎなんだからさっさと歯医者行って神経抜いてもらえ。

それが一番だと分かってはいるんだよ…

いまロキソニンを追加で飲んだ

少し楽になったような気がする

いまなら眠れそうだ

(´･ω･｀)にっちもさっちも行かなくなったら結局行くことになるから
遅いか早いかだけ　苦しむだけ損て考えれば

身体健康板で病院に行くのを渋るやつに「悩んでいても何も解決しないんだからさっさと病院行け」といつも説教たれてる俺様がこんな目に合うとはな…

初代名人大橋宗桂は「接待将棋、歯に宜しからず」といいました。
以降、大橋家では門人に接待将棋を堅く禁じたと伝えられています。

自分が棒銀を使うときに、囲いは何がよいでしょうか？

「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　イチローに不倫騒動が直撃−。米大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）＝写真左＝が弓子夫人（３４）＝同右＝
との結婚直前まで交際していたという人妻が今週発売の「フライデー」で、イチローとの関係を赤裸々に暴露。しかも、女
性の浮気を知った夫が激怒し、イチローに法的な処置を取り、今春、イチローが“慰謝料”として１２５０万円を支払ってい
たというのだ。金を取っていながら、告発する女性も女性だが、イチローはこの醜聞を打ち返すことができるのだろうか。

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。そういう性欲のための執着心。
イメージからは全然そう見えないのに」

　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」と頼まれ、その
行為後、こう言われたという。

　同誌によれば、福岡出身のＡ子さんはモデルやコンパニオンをしていたこともある美人で、二人は平成７年に知人を介
して知り合った。同１０年秋、初めて関係を持つと、沖縄・宮古島でのキャンプにも駆けつけたほか、昨シーズンはイチロ
ーが福岡に遠征するたび、福岡市内のホテルで逢瀬を重ねていたのだという。

　Ａ子さんもイチローとの交際は片手間だったのか、昨秋、別の男性と結婚。ところが、結婚後もイチローからの執拗な
お誘いは続き、夫と食事をしている時や自宅にいる時も、誘いの電話があった。Ａ子さんも誘われるまま、イチローの泊
る都内のホテルへと駆けつけたという。

　その後、妻の不可解な外出に疑念を覚えた夫に問い詰められたＡ子さんが、イチローとの関係を告白。直後の１２月３
日、イチローと弓子さんとの電撃結婚が明らかになった。

　このため、激怒したＡ子さんの夫が昨年末、弁護士を通し、イチロー側に内容証明郵便を送付。結局、両者の交渉で、
イチローが１２５０万円の“解決金”を支払うことで決着し、今年４月末、合意書が作成されたという。

　イチローにすれば、これで一件落着となるはずだったが、Ａ子さんが“掟破り”ともとれる告発を行ったのだ。外野席か
らは「男としては、不徳の致すところ。だだ、女性側が金を受け取っておきながら、こうした話を暴露するのは理解できな
い。だいだい、この女性はイチローのソープ通い記事を知人の大手芸能プロ幹部に頼み、『止めた』と自慢気に話してい
るわけでしょ。イチローに同情したい」（プロ野球事情通）との声も漏れる。

　一方、Ａ子さんから、とんだビーンボールを投げられたイチローは２６日、愛知県豊山町の自宅を所用で離れたまま。
代わって、自宅にいた母親は２７日午前、「私は何も聞いていませんので、何もお話しできません」。メジャー移籍後もイ
チローの国内マネジメント窓口となるオリックスの担当者も「事実関係を確認していないので、何ともいえない」。

　事の真偽を含め、イチローの対応が待たれるところだが、イチローを知る球界関係者は今回の騒動に、「イチローも結
婚前はいろいろと浮いた話があったからね。ただ、記事を読むと、嫌がる女性に関係の継続を無理強いしたというより、
浮気がばれた女性が仕方なく、夫に『関係を強要された』と言い訳した感じがする。ただ、イチローはああ見えてもマザコ
ン気味。一度、気を許した女性には、とことん甘えてしまうところがあり、今回も甘え過ぎてしまったのではないか」と話し
ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html


↑これは本当でしょうか？くだらない質問で吸いません。

zakzakを信用したら負け
東スポみたいなもんだ

将棋の棋譜データベース
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=269

このページを開くと、以下のようにＰＣに怒られてしまいます。
どういう事なのでしょうか？


「疑わしいＷＥＢページを検出しました
このＷＥＢページは詐欺サイトの可能性があるため、
シマンテック社に提出されました。
表示したいＷＥＢページアドレスを上のアドレスバーに入力するか
下のオプションのいずれかを選択します。
（以下、選択枝）
　１、空白ページを表示
　２、フィッシングとオンライン詐欺の説明を表示する
　３、ＷＥＢページの続き」

それ見て自分で判断できないなら
（どんなサイトでも）とりあえず見ない方が無難

かつて中原の将棋シリーズ（池田書店）で
囲いの形の一つとして凸矢倉ってのが紹介されていた。
これ何て読むのかしらん？

とつやぐら

です

歩 歩 　 　
　歩銀歩歩
　玉金金 　
これですよね

とつやぐら
または
へこみ矢倉
ともいいます

ゴキゲン中飛車の近藤の勝率は２００４年以降はどうなりましたか？

359は「平矢倉」とも呼ぶんじゃなかった？

しかし、突撃が「凸矢倉」を紹介するってウケるなｗw

ネット将棋で相手がソフトかどうか判断する方法ってあるの？

自分もソフトに考えさせてみて、
自分のソフトが考えた手と同じ手ばかり相手が指して来たら、
相手もそのソフト使ってるって事になるんじゃね？

>>364
ある程度棋力があって、ソフトの特徴よく理解してる人なら数局観戦するだけで分かるよ
ソフトはどんなに強くなっても指し手が独特なのさ

>259
銀成りにゲンナリ

熱戦でも(´･ω･｀)感想戦してくんないと、疑う

ソフトによっても違うのかもしれんけど

ボナンザは負けそうになるとありったけの持ち駒つかって連続王手攻撃はじめるな

王様の隣に金おいたり　飛車を王様に突撃させて自爆させたり　取られておしまいなのに

くだらない質問ですが…　将棋をはじめて2ヶ月
常に居飛車で矢倉囲い、相手が飛車を振ってきたら美濃囲い…と
この二通りでやってきましたが、振り飛車も勉強したいのですが
藤井システム、ゴキゲン中飛車、何れがよいでしょうか？

>>370
その二択ならゴキゲンが良いと思う。システムは汎用的じゃないし難しい

四間飛車は居飛車穴熊対策が大変だけど
「四間飛車を指しこなす本」という初心者向けの良書がある
けど居飛車を指してたのなら攻めっ気の強いゴキ中が取っ付きやすいかな

>>371　>>372
有り難うございます。
勝又清和先生の「最新戦法の話」という書籍を買って読んでみて
ゴキゲン中飛車に感触を感じていました。
そちらの定跡書を漁ってみます！

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/1389.html

接待将棋してきたゎ

こりゃひでぇｗｗ

居飛車の場合右銀は３七か３六どっちに置かれる事が多いんですか

>>374
寄せが滅茶苦茶にへぼいけど接待将棋にはなってないな

>>376はどちらかと言えばという話です

なんちゃって棒銀、早繰り銀なら36
相矢倉、棒銀なら37
対振りなら圧倒的に37、対ゴキは36有り　かな〜

>>369
どのソフトもそうなるみたい。
コンピューターの思考としては、たとえば５手先まで読むソフトの場合、
・王手以外の手→次の一手で自分が詰み
・王手→相手受ける→王手→相手受ける→王手
この両者を比べた結果、後者の方がマシという判断をするらしい。

へえ

その無駄なあがきを水平線効果というのかな

むかしボナンザの形勢判断グラフが-89999（詰まれるって意味かな）になって、ボナンザがさっそく無駄なあがきを始めたんだ。

ボナンザが持ち駒の飛車で王手をした。そしたら『ここだけには絶対にげちゃダメだ』っていうとこに相手が逃げて詰んだことがあったな。

接待将棋　その２

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/5634.html

羽生さんの「伝説の５二銀」の棋譜を調べたのですが、
その先はどう打ったら詰むのでしょうか？
加藤九段は「先手３二金」で投了しましたが、
あそこからどう打てば詰むのかさっぱりわかりません。
どなたか、教えていただけないでしょうか。
お願いします。

棋譜：ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9815

>>386
1．▲３二金▽同玉▲１四角▽４二玉▲４一金まで５手詰め
2．▲３二金▽５一玉▲５二金▽同飛▲５二銀成▽同玉▲４二飛▽５一玉▲６二銀まで９手詰め
３．▲３二金▽同玉▲１四角▽２三歩▲同角成▽３一玉▲４一金▽２一玉▲２二金▽同飛▲同馬まで１１手詰め

もしかすると２七の香車が見えてないのでは？

>>387
回答ありがとうございます！
すごく納得できました！

再度、もうしわけない。
あれから悩みつつ確認したんですが、

2．▲３二金▽５一玉▲５二金▽同飛▲５二銀成▽同玉▲４二飛▽５一玉▲６二銀まで９手詰め

↑これを

2．▲３二金▽５一玉▲５二金▽同飛▲５二銀成▽同玉▲４二飛▽６一玉

としたらどうなるんでしょう？▲７二銀▽５一玉で逃げられませんか？

▲３二金▽５一玉▲５二金▽同飛▲５二銀成▽同玉▲４二飛▽６一玉▲８三角▽５一玉▲６二銀

(^o^)

▲３二金▽５一玉▲５二金▽同飛▲５二銀成▽同玉▲４二飛▽６一玉▲７二銀▽５一玉▲６二角

(^o^)

>>390
なるほど！！
角忘れてました・・orz
すっきりました！
ありがとうございます！

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000235.JPG

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080525.html

ハム将棋にも接待将棋をしてあげようとしたらなんとハム自爆

いいかんげんスレ違いだろ

くだらない質問ですけど、『将棋界の真相』(田丸昇･著)に記され
ている、昔、時の名人との対局において、トイレでカンニング本を
読んで勝ってしまったという若手棋士っていうのは誰のことなんで
しょう？またその時の名人も知っている方いませんか？

田丸はそんな本書いてないだろ？

書いてないだろ

じゃなくて

「将棋界の事件簿」の間違いではないですか？

って書けばいいじゃん

『将棋界の事件簿』でした。ちなみにＭＹＣＯＭ刊です。
P143に載ってます。

>>362
2004年度　37勝08敗　.822
2005年度　18勝19敗　.486
2006年度　20勝11敗　.645
2007年度　14勝17敗　.452
2008年度　00勝02敗　.000

将棋のフリーソフトでCOMが王将が完全に詰むまで投了しないものってありませんか？
k-shogiをやっているのですが途中で投了してきてなぜ勝ったのか良くわからないときがあります。
ご存知であればお教えください。

>>399
なんじゃこりゃー。
浮き沈み激しすぎ。

相居飛車になったときに、矢倉以外でお勧めの囲いはあるでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。

>402
展開って言うか、定跡によって囲い方も決まるので、
「相居飛車」っていう大雑把なくくりでは、助言のしようがない。
相手がどうこようが、とにかく自分はしっかり玉を囲いたい、
作戦負けは承知の上、ということであれば、
自分は飛車を振って美濃にするか、自分から角道を止めて無理矢理矢倉or雁木にするか…

いずれにせよ、相手がどう来ても通用する囲い（駒組み）なんてのは存在しないので、
本でも買って勉強するか、強い人の対局をひたすら観戦するかして、
もうちょっと序盤定跡を勉強したら？

せめて、相居飛車の中で、相掛かり／横歩取り／角換わり／矢倉という分類くらい
知識として身につけて、どういう作戦を自分が目指すのか、方向性を見つけてちょうだい。
囲いで悩むのはそれからということで。

>>403
全面的に同意。的確すぎて声もでない。

出てるけど・・・

名人戦の第五局、六局の日程を教えてください。

>>402
そもそも、居飛車対振り飛車の場合とは違って、相居飛車の場合は、「囲いを選ぶ」という
概念があまりない。まず、相手の飛車先をどういう陣形で受けるのかということがあって、
囲いはその陣形によって自然に決まるって感じ。

もうちょっと詳しく言うと、相居飛車の場合は、自分の角をどう使うかという問題がまずある。
相居飛車の場合は、右玉を除いて、角の近くで玉を囲うので、角の使い方を決めてから、
それに応じて、玉の囲い方も決まるという感じ。

例えば、普通に角道を開けたままで角を使おうとするなら、相手に飛車先の歩の交換を許す
相掛かり系の将棋になるし、７７（３３）に銀を上って、相手の飛車先の歩の交換を防ぎ、角は
引いて使おうとするなら矢倉系の将棋になるし、最初に角交換して、角を手持ちにして陣形を
作ろうとすれば角換わり系の将棋になる。

>406

6月5、6日（木、金）

6月16、17日（月、火）

>259
矢倉指すあいつはジャグラー　俺は正座して中座飛車

0から始める将棋上達への道
ttp://shogi0kara.web.fc2.com/

＞403
アドバイスありがとうございます。
居飛車を挫折してしまいそうですが、もう少し本などを読みながら
勉強してみます。

＞407
詳しい説明ありがとうございます。
振り飛車を初心者に教える理由がなんとなく分かってきました(^-^;

>>410
管理人さん乙！いいサイトです！

てかさ　フリビシャの時って　左下の香車を１マス上にあげろってよくいうじゃん

敵の角にとられるからなんとかって

でも敵の角が突入してきて、いっこ動けば取れるわけでしょその香車は

つまりさ　敵がそのぶん１ターン余分にかかるようにしてるわけでしょ

『敵のうごきを１ターンおそくしてる』ってことでしょ

敵のうごきを１ターンおそくするために自分が香車１マスうごかすわけだからトントンじゃん

いみないじゃん　なんにも得じゃないじゃん　だれかおしえなさい

敵に１ターンよぶんにつかわせるためにじぶんが１ターンおおくつかういみがわからん

たんなる時間稼ぎじゃん

序盤の一手と中盤・終盤の一手じゃ全然価値が違う

>>414
杉本せんせいは角のラインがずれるからいいっていってたよ。
ＮＨＫの講座でね。

取られるのを1手遅くするのと（角成る〜次に香打つ、が無い）、
いい場所で取らせない（99,11だと自陣に利いてる）のが、
主な意味だし、序盤の1手と中盤の1手では価値が違う。

思い切りカブってたｗ失礼。

はまつまみ歯痛は治ったか？

>>415,>>417
つまり、筋違い角の状態にさせて（だいたい）そこから復帰するわけだから敵は２ターン使う、
こっちは１ターンの消費で敵に２ターン消費させれるってことか？

>>416
あー今日の朝それ見てて思い出したんだわ　敵の角をずらすのが目的か

>>417
http://tenant.depart.livedoor.com/t/5151kenkoudo/item3036612-144594.html

今治水は売ってなかったからこれ使ってる　ウソのようにかなりよくなった

この薬がなくなってもまだ死にそうに痛んできたら歯医者いく

親知らずだからいずれ抜かなきゃいけない歯だとは思ってる

質問
ハム将棋の6枚落ち以上のハンデで勝てる人っている？
これって羽生でもﾑﾘじゃね？？

>>421
10枚でも勝てるけど？

>>421
ニコ動を「ハム将棋」で検索

てかハム将棋ってフリビシャアナグマ組んでると棒銀の奇襲かけてくるからあなぐまくんでられん

持ち駒：桂、香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲と│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
正解手順、２４飛、同　玉、３３銀不成、２３玉、２４香、３４玉、４６桂、４３玉、２５馬　までの９手詰め
これ、今日の中日スポーツの詰将棋だったのですがわからないことがあります。
初手２４飛の時に４３玉と逃げたら詰みますか？？解った方いたら教えて下さい。

>>425
▲２四飛△４三玉なら、▲３三と△５二玉▲６四桂△６一玉▲７二馬まで７手駒余り

>>426
わあ、ありがとうございます。
もう迷宮入りから抜けられませんでした、、、これで眠れる。

>>425
▲２四飛▽４三玉▲３三と▽５二玉▲６四桂▽６二玉▲７二馬まで７て詰め。
早詰め＆駒余りの変化ですね。

ウギャア！ウギャア！

ハム将棋の二枚落ちにはびっくりだ

あい掛かりの5手爆弾ってなに

>>431
かなりのオタだが初めて聞いた。多分▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
の出だしだろう。
ググってみたら、やはりそうだった。

>>431　>>432
なぜ相掛かりは少ないのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/l50

いつまで売国新聞社に頼り続けるんですか？

年１０億出してくれるなら右翼団体でもカルト教団でも犬になりますよ

相手が中飛車で角が端っこから攻めてくる場合（飛車と角とのコンビで）
囲いは何にしたらいいですか？

舟囲い

ありがとうございます。
舟囲い調べてみます。
昨日その作戦で３回負けてしまいました。
リベンジします。

>>438
囲いってよりも受け方に問題があると思う。棋譜晒した方が有益なアドバイス得られるよ。

>>439

アドバイスありがとうございます。
ヤフー将棋で対戦したのですが棋譜の保存の仕方がわかりません。

舟囲い　調べたんですが何種類かあるみたいですね。
ただこれだとほとんど守りで
攻めが飛車と桂馬だけのような気がするのですが・・・
　
あとこの囲いは当然　居飛車には使用してはまずいですよね？

>>440
はい、そうですよ。
対振りの時だけにしてくださいね。

あと、棋譜の保存は対局が終わったらkifu for windowsに入力すればいいです。

>>440
棋譜の保存の仕方は、接待将棋の達人が詳しいと思ふ。

>>442

達人＝はまつさんですね？
この前達人と勝負してもらいました。

>>440
船囲いがほとんど守りだと？
船囲いは囲いと言うよりは攻めの陣形に近いのだぞ
攻めは基本通りの飛角銀桂だ

船囲いは攻めるにしても守るにしてもとりあえず組まなきゃ話にならない前提の囲いみたいなものだよ
持久戦ならそこから左美濃or穴熊で、急戦なら左銀出たり。

若手四天王はこれでいいですか？

渡辺
山崎
橋本
阿久津

>>401
C級棋士なんてこんなもんだろう。

>>446
橋本か松尾かは微妙

>>440
�@棋譜をメールで送信　ってのを選んで登録メアドに棋譜を送信してもらう

�Ahttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/　(Kifu for Windows) をインストロール

�Bヤフーに送ってもらった棋譜をクリップボードにコピーしてそのソフトに読み込ませる（編集→棋譜・局面の貼り付け）

�C2chに貼れる感じにする(編集→棋譜のコピー→時間なし)

�Dおぱんちゅをさわさわしてみる

�Eぬれてくる

�Fきもちがよくなってくる

�G2chのスレに棋譜を貼り付け

２４でフリーメールしかない場合は電話番号などを書かないといけませんが
電話での本人確認はしてきますか？

>>450
しないよ

どなたか教えてください。
先日テレビで、将棋の名人戦見てたら
終盤で必死の形相で、指してるメガネかけてる棋士がいて
ガタイの良い涼しげな表情をした棋士の投了した試合を
もう一度見たいのですがどうしたら見れますか？
解説が名局だって褒めてたヤツです。

>>450
住所も電話番号も名前も全部ウソでオッケー☆

将棋の段位が取りたいんだけど、簡単にとる方法ありませんか？

勝手に名乗っちゃえばＯＫ

>>452
日本語でおｋ

454ですが免状が欲しいんです

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/5364.html

例の接待将棋クンに接待してきた

形勢グラフ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000239.JPG

>>457
免状？(´･ω･`)連盟に金出せば貰えるんじゃない？
ただ高いよ

おい、はまつまみ
ヤフーのアドレスじゃ登録できなかったぞ

>>460
http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm

この特別登録窓口から登録シロ

http://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm

つまりすすんでくとここな

サンクス

>>457
雑誌のNHK将棋講座か将棋世界を買って、検定の問題を何ヵ月か解いて点数ためて、点数たまったら金払えば免状もらえる。

ネットでできる検定もあるという書き込みもどっかにあったが忘れた。

免状買うくらいなら駒買ったほうがいいわ

ウギャア！ウギャア！

将棋盤て若いのと高齢の割合はどのくらい？

>>467
将棋・チェス板のこと？

>>458
これは

>467
将棋盤に適したカヤは樹齢100年以上のものと言われている

>259
道場で優勝の俺は賞状　あいつは無表情

携帯でネット対局したいんですがオススメはありますか？

ケータイとPCのネット対局が可能に──携帯版「将棋道場」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0709/14/news121.html

454,457
http://cert.yahoo.co.jp/beginner/shogi.html
ここが一番早く取れる。
実力がなくても認定は簡単に取れる。

認定は、将棋世界、近代将棋（休刊）、週刊将棋、毎日新聞のWEB認定
などがあるが、短期間でとりたいなら、ヤフーが一番早い。
問題数は10問がランダムででるが、計20問しか問題がないらしいので
何回か挑戦して解答を覚えれば、強い人に代わりに解いてもらうとか、
将棋ソフトを利用するなどの必要すらない
ただし、六段免状は五段免状を持っていない場合\315,000
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/405977/
要するに33万円くらいあれば、馬鹿でも六段になれる。
ちなみに、自分は四段免状と初段免状しか持っていない（ただし只）。

>>454,457
記念免状という手もある。
これはお金を払えば誰でも初段を貰える。
また、持っている免状の一段上を、これまたお金を払えば誰でも貰える。
記念免状は頻度は少ないがこれを利用すれば一切の試験なしに六段でも取れるはず。
七段は記念免状で取得できるかどうかは知らない。
七段の免状の定価は\1,050,000（税込)　八段は315万円だったかな？

免状を安く手に入れるには、日本将棋連盟の支部会員になるという手もある。
確か支部会員を10年以上継続すると、免状料が2割だったか2割5分だったか割引になる。

ただし、お金で買った免状はあまり自慢できない事を忠告しておく。
六段免状を買った人で今まで見た一番弱い人は24の初〜二段くらいか。
将棋は指すと実力がばれるので、あまり分不相応な段を持っていても意味はない。
（井の中の蛙で自信だけある人が勘違いする分にはいいけど）

大会とかにでて成績残せばもらえるってのもあったよな。
竜王戦とか。

(´･ω･｀)けどやっぱり免状持ってるとかっこいいよね

あんまりかっこよくないｗ
将棋に全然興味のない人にはただの紙屑。
将棋界を良く知っている人は、免状自体に価値がないことも知っている。
要は、将棋界には無知だが、それでもリスペクトはしてくれるという、
かなり奇特な人に対してしか効果がないｗ

自分宛の会長や竜王・名人の直筆サイン色紙みたいなものと思い、
それで満足できるのならどうぞって感じかな。
俺もただなら欲しい。金を出してまでは要らない。

おまいらは(´･ω･`)連盟が嫌いだからだよ　書き方に悪意があるもん
実際に免状持って額に入れときゃ感慨に酔えるだろう
漏れもただならほしいけど

取り方によるよ。県代表とかになって貰えば額縁に入れとくかもしれんが
金だして手に入れても感慨には浸れん

将棋の棋譜でーたべーすで棋譜検索したら
かならずノートンがフィッシング警告してくるんだけどコレどうしたらいいの？

ノートン先生の設定いじれば良いんじゃないの
例外設定くらいあるんだろ？知らんけど

いや、本当に危ない可能性も捨てきれんし
他のwebページ開いて同様の画面になった試しがないんよ
だから判断がつきかねちゃってですね

だったら見るな

危ないかどうか知らんけど
お前は棋譜探すときに個人情報入力するのかい？
ウイルスとかじゃないなら別に良いでしょ

入力なんかしないけど天下のノートン様が反応なさるんよ･･･
利用者多いし管理人も良い人そうだから９割方信用してるんだけど
残りの１割の部分で信頼できない。
つかノートン利用者多いから同様の症状になってる人いると思うんだけど

死にたい
死にたい
死にたい
死にたい

じゃあノートン信用して棋譜検索するのやめれば

なぜそう冷たいんだ…セキュリティについて警戒するのは自然なことだろうに
何よりこういう問題が起きている事は
今後のサイト運営の為にも検証していくべきじゃないのかい

>>473
ありがと

サイト運営のためにと思うなら症状を管理人に報告しなさい
勝手検証して自己満足してもサイト運営は改善されんよ
掲示板付いてるだろ？

なるほど。確かにそれは言うとおりだ
掲示板はあまり書き込み多くなさそうだが書いとくことにしよう



もし同じ症状がある人はココでも向こうにでも書き込みしてたも

実力相応の免状が欲しい

３段の推薦状もっているんだが
初段の免状は買えますかね・・・？

道場で３段の人と指すと２勝８敗ぐらいだから
初段の人には勝ち越している

日本語変だったorz

道場で３段の人と指すと２勝８敗ぐらいで
初段の人には勝ち越しているから、実力的には初段ぐらいだと思ってる

プロ棋士や奨励会でも段位があがると登録料取られるんでしょうか

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/9867.html

怒りの接待将棋

>>498
相手下手すぎｗ

>>424
棒銀は奇襲戦法ではない。

連盟に電話して聞いたら
三を線引いて消して初と書くように教えてくれるはずだよ

>>498
先手も69手目に只の香車を取らなかったり、
85手目に只の銀を取らなかったり、
97手目に一手詰めを詰めなかったり、
相当の接待をしているものの、
後手の壮絶な接待ぶりには遠く及ばない感じだな。
86角に対する88飛の切り替えしとか少しは上達しているんじゃないか。

501は
>>495ね

>>483
俺もその症状なるけど、
「webページの続き」とかいうの選択して見てるよ。

はまつ落ちた。
回線つながらない。
今日はむりぽ。

ADSLか？

ADSLです

ADSLはむかし使ってたけどいったん切れるとつながりにくいよね

>508
TAの電源入れなおせばすぐつながったよ

へえ　むかしうちで使ってたやつは電話かかってくると回線きれて大変だったわ

石田九段どうなりました？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E8%91%89%E7%9B%B4%E5%AD%90

林葉直子は女流王将を１０期獲得しているのに、
このページでクイーン王将と書かれていないのは何故でしょうか？

将棋用語らしいんですが、「寝技」ってどういう意味なんですか？

アマ何段とかはどうやってとるの？

>>512
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E7%8E%8B%E5%B0%86%E6%88%A6

女流王将を通算5期獲得した女流棋士は「クイーン王将」の永世称号が与えられる。
2006年8月現在、クイーン王将の資格を持つ女流棋士は清水市代のみ。
林葉直子は10連覇という大記録を残したが、退会したため資格を認められていない。

>>514
政治家や有名スポーツ選手になると連盟が勝手に贈呈してくれる

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000242.JPG

yahooの将棋検定で4級に合格したぞ

ウギャア！ウギャア！

ファミコンのドラクエ3の攻略サイト(洞窟マップ付き)のサイトを教えてください

>>519
FF・ドラクエ
http://game13.2ch.net/ff/

順位戦の質問です
A級順位戦が名人戦が終わる前にはじまるのに驚いたのですが、
A級順位戦は、最後の一局以外は適当に空いてる人同士で対局予定を組んでいくのですか？
名人戦で負けた人は終わり次第参戦、って感じなのでしょうか？
どうやって対局が決まって行くのか教えて下さい

>521
対局組み合わせは、期の初めに１回戦〜最終戦まで全部抽選で決まっている。
先手後手の手番も決定済み。
名人戦番勝負の敗者は順位一位、森内または羽生で未定のまま抽選。
日本将棋連盟の公式ホームページで確認できる。

つーか常識で考えて、リーグ戦なんだから、
適当に空いているもの同士なんてしないだろ、プロの公式大会でさ…

ウギャア！ウギャア！

レグスペって何ですか？

恐らく早稲田OBの大窪氏　東芝かNEC勤務　
関東学生名人　
が指しはじめた。　その大窪氏　が白色レグホンに似ているとのこと。
レグさんスペシャルの意

原始中飛車ってのを練習したいから攻略サイトおしえてくれ

http://www.geocities.jp/gensinakahisya231/
これは？

>>525
ありがとん

んむ

>>513
なんか放置されてる質問なので答えるけど、
「寝技」とは定まった定義がある用語ではないんだが、
金銀で重たく絡んでいく場合に使われるように思う。

つまり、飛車角などを使った華麗な攻めがパンチやキックで、
一方、金銀で絡んでいく攻めは、何となく重苦しく、粘っこい感じだから寝技と呼ばれるのだと思う。

ニュアンスとしては、「やや苦しいけど寝技に持ち込んで局面を泥沼化する」という感じで、やや苦しい側について使うことが多いと思う。

アマ名人クラスと、小学生の奨励会員が同等らしいと効いたけどほんとですか?

その昔、プロが自分達がいかにアマより上か喧伝するために、せっせと広めていた詐術の一つだな。

>>531
ちょっと厳しいかもしれん
アマ名人戦には元奨励会員３段とかよく出てくるし、アマ名人クラス≒奨励会トップクラス
と考えてもらっていい。
なので小学生の会員で奨励会三段の子がいれば同等という事になるが
３段リーグに小学生がいるなんて事はめったに無い。
羽生も谷川も渡辺も中学生で棋士になったが三段リーグに入ったのも中学生だと思う

この誤魔化しの正体は、
勢いがある伸びざかりの奨励会員なら、アマトップに一発入れる事はさほど不思議じゃない。
だがこれはプロにも通用する構図であり
アマトップをロートルプロ中堅以下に置換えてもなりたつ。
この後段の部分をわざと取り除いて世間に広めたわけ。
これがかの有名な「アマ名人といえども奨励会の１級程度」というプロ激強神話。

寧ろ、奨励会入り（含予備軍）の坊やが、アマ強豪の研究会（昔で言えばハマ研など）で揉んでもらいぐんぐん強くなるのが一般的である。

奨励会三段トップクラスは四段になるから
アマチュアトップは三段中位〜二段相当と言うのが正しいと思う
年々アマチュアのレベルも上がりロートルや中堅下位プロはすでに
三段トップより下だろうな、それでもアマチュアトップより下かは解んね
実際どーなんだろ？

知り合いに棒銀ばかり使ってくる奴がいるんです
その採用率は軽く９割位で相居飛車ならほぼ１０割でしょう
角替わりでも棒銀…矢倉でも棒銀…好きな棋士はひふみん…
そんな彼は棒銀にかなり自信があるらしいんです（中学の時将棋部主将だった奴に棒銀で勝ったとかなんとか……）

ある日そんな彼が僕に対局を挑んで来ました

お互いの棋力が分からないので振り駒をしようとしたら僕が先手でイイと言ってくれたので挨拶をして初手７６歩を指した

数手進んで案の定彼は棒銀へ
そして銀を交換して局面が落ち着いたと思ったんですが
なんと彼は８５に持ち駒の銀を指し本日二回目の棒銀ｗｗｗｗｗ
僕は角交換をしてほとんど居玉の相手の王様に突撃ｗｗｗ
結局僕の勝ちに終わった

ショックだったのか彼は「銀子が泣いている！！！！」
と叫んで駒を叩きつけて帰っていったｗｗｗ
ちょっと痛かった……

みんなポカーン………
ねぇねぇ銀子って誰？て話になり翌日から彼のあだ名は「銀子」にｗｗｗ


これは僕が悪いの？

なんか小学生が書いたような文章だな

つまんね。

あの・詰将棋の１５手とか１７手とか１９手とかを解ける棋力ってどのくらいでしょうか？
よろしければ教えてください・

>>540
あのね、詰め将棋と指し将棋は全く別物なので、何手が解けたから何段だとか何級だとか
はいえません。詰め将棋が得意でも指し将棋は全くヘボって人もいますし、その逆もありです。
だから、その質問は全く無意味の極み。答えようが無い。
よくある質問にして、ナンセンスな質問の代表ですね。

>>541
それも極論。詰みが終盤力の基本だから。目安にはなる。
ただ、ある時間内に解けることが大事。
易しい問題でも15手を解ければ５級くらいはある。
駒を動かさないで五分以内で解ければ初段くらい。
将棋世界の詰将棋サロンの15手、17手を全部解ければ、三段はある。
詰パラの高校が15手、17手を半年分全部解ければ、四段はある。

詰パラの問題が解けるくらいの人は序盤とか中盤とか適当でも、
町道場の四段くらいはあることが多い。

詰めと定跡の議論は辞めにしようぜ。


強い人は両方勉強してるんだし・・。5手詰め 7手詰めできれば充分じゃない？どうせ後は組み合わせるだけなんだから。

>>542
やさしい15手詰めって、そんなのあるのかな。15手詰めが解ければ普通初段近くにはいる
と思うんだが。

>>545
http://blog.livedoor.jp/ota416/archives/51388338.html
これとかは解けても初段じゃないと思う。

>544 大家浦野先生はそう言ってたな。この前のNHKで。

俺はペーパー初段だけど９手詰めぐらいで限界・・・・

東大は片上、京大は糸谷、早稲田は丸山といるのに、
どうして慶應のプロ棋士はいないのですか？

糸谷って阪大じゃなかったっけ

>>549
糸谷は大阪大学。
「どうして」って言われても……
何か有益な答えが返ってくるとでも思ってるの？

おきた

退化うららのさんは　２ｃｈ競合をあまり意識してないから　軽く言ってる

すでにＫＯされたから

一昨年のある対局で、8筋に飛車が向かい合う形で
木村が84歩と突き出した手に対し、
こわもてで知られる先輩棋士が82歩と泣けるような辛抱をしたことがあった。
木村は心底その手に驚き、「ヒョエー」と叫んでしまった。
相手は「ヒョエーはないでしょ、ヒョエーは」
木村は顔を赤くしてうつむいてしまった。

この対局の棋譜がわかる方教えて下さい。

一世名人って誰なんですか？
あと２世３世〜も教えてください

一世名人 初代大橋宗桂：慶長17年（1612年）に江戸幕府より俸禄を与えられた
二世名人 二代目大橋宗古：寛永11年（1634年）に襲位
三世名人 初代伊藤宗看：承応3年（1654年）に襲位
四世名人 五代目大橋宗桂：元禄4年（1691年）に襲位
五世名人 二代目伊藤宗印：正徳3年（1713年）に襲位
六世名人 三代目大橋宗与：享保8年（1723年）に襲位
七世名人 三代目伊藤宗看：享保13年（1728年）に襲位
八世名人 九代目大橋宗桂：寛政元年（1789年）に襲位
九世名人 六代目大橋宗英：寛政11年（1799年）に襲位
十世名人 六代目伊藤宗看：文政8年（1825年）に襲位
十一世名人 八代目伊藤宗印：明治12年（1879年）に襲位
十二世名人 小野五平：明治31年（1898年）に襲位
十三世名人 関根金次郎：大正10年（1921年）に襲位

十四世名人 木村義雄：昭和27年（1952年）の引退後に襲位
十五世名人 大山康晴：昭和51年（1976年）に現役のまま襲位
十六世名人 中原誠：平成19年（2007年）に現役のまま襲位
十七世名人 谷川浩司（引退後に襲位予定）
十八世名人 森内俊之（引退後に襲位予定）

伊藤看寿（贈名人）：宝暦10年（1760年）の没後、兄･宗看（三世名人）により追贈
阪田三吉（贈名人・王将）：没後の昭和30年（1955年）に日本将棋連盟により追贈

名誉名人
小菅剣之助：大正10年（1921年）に名人に推挙されるが当時は専業棋士でなかったため辞退。昭和11年（1936年）に時の「将棋大成会」により名誉名人を贈位される。
土居市太郎：昭和29年（1954年）に日本将棋連盟から贈位される。

>>555
その先輩棋士って誰？

ウギャア！ウギャア！

わんお！わんお！

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>>561
児童ポルノ禁止法でタイーーーホ！

>>555
フリー手検索をしてみたけど、これっぽいな。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37674

中川はあの顔でけっこう冗談言うからな。

棋界の中では中川は受けの名手として知られてるらしい
んで中川が「受からん」と言ったら受からんのだと

>563
どうも！
向かい飛車だと思い込んでてうまく探せなかったのです。

ウギャア！

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0001.html

将棋はじめたての頃（２月）の棋譜（はまつま後手）を見直して爆笑した

「控え室の行方が力強く断言」ってなんではやったの？

今　寅彦は何してるん？

http://www2.uploda.org/uporg1450274.jpg

指しこなの凄い最初の方に載ってるんですが、この4四歩の意味って何なんですか？
角筋を警戒してるにしても、6六角と打たれてから指せばいいのでは…？
すぐに7九角としちゃダメなんでしょうか

初心者でよくわかんないまま流していたのですが、今何回並べてみてもこの4四歩の意味が今ひとつ分かりません
宜しければ教えてください…

>>571
それ馬つくれる？作った後に４六角で再度交換になりそうな
おそらくその局面は駒組みを続けていけば後手がよくなりますよ〜って事じゃないかな
だからじっと４４歩とでも突いとけってんじゃね

>>571
△４４歩をを指すかどうかで船囲いの堅さと広さが大きく違ってくる。
また、この場合は▲４６歩とお付き合いできないので△４５歩の位取りも防げない。
まあ損がない手ってこと。

トラのまことはなにしてる？

すぐに79角が最善とおもう。
飛車が動くなら、角なり、46角のあと交換して、再び角はり、または73桂で後手優勢。
飛車無視して46角なら、64歩、同歩、68角なり、同銀、73銀、77桂、
64銀左、75歩、63金、74歩、同銀、65歩、73銀、55角、33桂で、76歩と86歩からの攻めで後手有利では?

ミスった
飛車無視して46角なら、64歩、同歩、68角なり、同銀、73銀、77桂、
64銀左、75歩、55歩、74歩、同銀、65歩、73銀、55角、33桂、71角、83飛、26角なり、86歩、

>>571
▽４四歩は▲６六角防止だけでもない。▲４六角・▲４六歩も牽制しているのです。
そして▽４三金、▽４二金、▽３三桂といった発展と▽４五歩の位取りを狙ってます。
▽４四歩で直ちに▽７九角は？
▲７八飛▽３五角成（▽２四角成も同様）に▲４六角と合わせます。
後手は▽４六同角と応じる他ありません。先手は当然▲４六歩と角を取り返します。
先手は▲７八飛・▲４六歩の二手を指したのに対し、後手は一手も指していません。これでは後手は大損です。
つまり、問８回答図の▽４四歩直前の局面は、▽７九角は含みとしては、ある手なのですが、
直ちに成立する手ではないということなのです。だから、後手は▽４四歩と指して、先手の態度を
伺うのであります。仮に▽４四歩に▲４六歩と応じて４筋の位を保ったとしましょう。
今度こそ、▽７九角が成立します。飛車が逃げると、▽４六角成と歩を取られながら、成り帰られてしまいます。
これは先手酷い。▲４六歩と突くと▽７九角が成立してしまいます。
それが、「７９角から馬をつくる狙いが残り、」の意味です。
このように先手は▽４四歩に▲４六歩と応じることができません。
次に▲４六角はどうか。後手は▽７三銀と受けるでしょう。
その次は先手に思わしい手がありません。▲５五歩は▽４五歩と角を追われてから、突いた歩を只取られしてしまいます。
▲３六歩と角の退路を空けても、▽４五歩▲３七角▽４四銀と後手に盛り上がられると、やはり▲５五歩と突けないばかりか、
▽３五歩と角の丸い頭をいじめられそうです。これでは何のために角を手放したのか分かりません。
▲４六歩も▲４六角も駄目となると先手の指し手は難しい。▲３六歩は▽４五歩とすかさず位を取られて、
▽７九角や▽４四銀の盛り上がりを狙われます。▲２六歩でも同様です。▽４五歩の位を取られると後手陣には
発展性があるのに対し、先手陣は圧迫を受けて発展性がありません。▽４五歩の位を取られると▽３五歩の位も取られるでしょう。
これが「振り飛車は指しにくい形勢です」という意味です。角交換後の居飛車の主張は、これから居飛車の陣形はどんどん良くなる
のに対し、振り飛車はそうした発展性はないというものです。それは▽７九角の含みがあるからなのです。これが▽４四歩の思想です。

控え室の行方七段いいだしたの俺！！まじ流行ってくれて嬉しいな。

79角、66飛、24角なり、46角、同馬、同歩、44歩が最善かな
これだと、46歩が進んでる分、先手が手得ともいえるが微妙。
しかし、ほかの変化なら後手が良いと思うので79角かな

>>576
△６４歩▲同歩〜△７３銀の手順は無筋もいいとこ。
初心者が信じたらかわいそうだから低棋力ならこういう質問への回答は自粛してくれ。

>>577

> 　▲７八飛▽３五角成（▽２四角成も同様）に▲４六角と合わせます。
>　後手は▽４六同角と応じる他ありません。先手は当然▲４六歩と角を取り返します。

そのあと73桂で先手不利では?
68飛は79角、
66銀は86歩、
88銀は65桂、68飛、64歩、47金、86歩、同歩、同飛、87歩、76飛
では?

低棋力とかいわれてやんのｗざまけつ猿のケツ。

>>579
せっかくですが、全然最善ではありません。
7九角は指しすぎの悪手。６６飛は７九角より酷い悪手。４４歩では７八角と打ちこまれて試合終了の
サイレンが鳴り響きます。▽４五歩の位は見た目以上に大きな位です。無条件にこの位が取れれば、
居飛車必勝ともいえるぐらいです。居飛車には将来、▽４四角や▽７三角の自陣角の狙いが生じるのに
対し振り飛車は７７銀が釘付けで指す手がありません。7九角は自分で▽４五歩の可能性を無くす、
相当の悪手です。さきほど説明したように後手は▽４四歩と指すだけで次の▽４五歩を約束されたようなものです。
先手が▲６六角と▽４五歩を牽制したところで、▽３三桂と▲１一角成を消されるとやっぱり▽４五歩を防げません。
後手には、▽４三金▽４二金▽４四銀▽４五歩▽３五歩と指したい手が山ほどあるのに対し、
先手はどうしようもない局面です。

>>580
それ以外の手では、局面が落ち着いてつまらない。相手に攻めさせて、局面を複雑にする。

>>583 そしたら、>>581以降の応手は?

後手から64歩なんて突いてくれるなら先手は温泉気分だろうに
そもそも2枚の銀で歩払ったら７一角でどうすんの

７一角なら　一３銀で即詰みなんだよ馬鹿。

>>581
▽７九角▲７八飛▽３五角成▲４六角▽同馬▲同歩▽７三桂▲７五歩▽６五桂▲６六銀▽８六歩
▲６五銀▽８七歩成▲７六飛ですかね。
>>577の手順も問題で、▽７九角▲７八飛▽３五角成▲７五歩▽同歩▲４六角▽同馬▲同歩と
角を合わせる前に７五歩の突き捨てを入れるべきだった気がします。
どの変化でも▲７七銀の形が酷いので先手有利の線はなかなか出てこない気がします。
そもそもは23手目の▲６五歩が無理だと思います。

笑った。

75歩なら、同歩だな。

>>578　　　２二飛成りが寄りスジなんだよ馬鹿。

▽７九角▲７八飛▽３五角成▲４六角▽同馬▲同歩▽７三桂▲７五歩▽同歩

で後手の79角は成立だろ?

七９角には六６金右で後手必死なんだよ馬鹿

角交換したら位の取りあいだってばっちゃが言ってたよ。

寝るぞ馬鹿

>>592
▽７九角には▲７八飛の一手でもない。▲４六角と打って、後手の応手を見てから
飛車を逃げるか逃げないか決める手があるのだ。
▽７三銀なら▲７八飛、▽７三桂なら▲５五歩▽同歩▲７五歩▽同歩▲５五角はどうだろう。
これなら、むしろ先手が面白い。逆にいえば７９角は面白くないのだ。

通行人だが（24で2300）、
振り飛車が４六歩を突いて無いのに７九角を打ち込むのは「将棋に無い手」だと単純に覚えておいてよろしい。

＞初心者殿

棋譜がねえと全然わかんねぇ。
ki2でくれ

おきた

>>599
もっと寝とけ

奨励会の６級ってアマだと何段ぐらいの力でしょうか？

アマ四、五段でしょう。

おはよう

やりまっか？

yahoo将棋交流１テーブル４にいる

２ｃｈネルからきた　といえば指導対局する

おなかすいた

携帯の将棋対局サイトでアマ５段クラスが納得する所を教えて下さいm(_ _)m

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0007.html

このスレから２ｃｈネルからきたひととあそんだ

やることがないので前田亜季でも支援する|∀･)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね　PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ


Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

皆さん詳細かつ丁寧に教えて頂き有難うございました
かなり良く納得出来ました。なんとなくただ無難なだけの手と思っていましたが
実際はそこまで深い狙いがあるのですね。大変勉強になりました

>>610
んむ

24道場でゲスト登録ができないんですが、なにかいい方法ありませんか？

>>608
あらー驚いた。結構、よく指せてるよ。たいした上達ぶりだ。
よほど俺のアドバイスが効いたとみえるな。
これなら接待将棋は卒業といえるやもしれん。

>>612
名前がかぶっただけじゃね

モバで1600くらいだと他のレートはどれくらいかわかる？
例えば24とかヤフーとか

子供(小２）について。
幼稚園後半に将棋を覚えて、
ちゃんと道場（近くの）に行くようになったのが昨夏。
初めて級をもらったのが昨年９月です。
現在３級になりました。
ところが、息子はいまだに「戦法」というものを知らないみたいです。
よく皆さん、「四間飛車」とか「矢倉」とかおっしゃっていますが、
そういうのをひとつも知らないのです。
息子以外将棋に興味なしの家庭なので、
家ではたまに詰将棋の本を見るくらいです。
道場では集中力にムラがあり、調子が良いと上級者にも平手で勝ちますが、
気が乗っていない時は「は？」という負け方をします。
まだ自分で将棋の定跡本を読んだりはしません。
こんな息子ですが、
「定跡」を知らずにこの先も棋力を伸ばしていけるものなのでしょうか。
強くなりたいというわりに、やっているのは道場で指すことが９割以上なので、
このままで彼の目標である初段に届く日は来るのかしらと心配です。
みなさん、どう思われますか？
将棋がわからない親ですが、彼のためにはどうにかして定跡を教えるべきなのでしょうか。

>>616
プロに弟子入りするのが良いです。将来有望そうです。
知らなくても指せるなら、定跡を知る必要は無いと思います。

AI将棋とか、激指とかの対戦将棋ソフトを使えば、多くの定跡が入ってます。　
あと棋泉と2ちゃんの棋譜はりつけスレみれば無料でプロの数万局の棋譜が見られます。

>>616
本人が楽しいと思う勉強法がいい勉強法。
本を読んで強くなるタイプも居ますが、実戦オンリーというのもありです。
囲いとか戦法は対戦相手の手を覚えてマスターすると思います。
子供は吸収力がありますから、直ぐ強くなりますよ。
プロを目指せるほど有望かどうかはまだちょっとわかりませんね。
そのくらいの子は今はごまんといます。

>>617

ありがとうございます。
一応、プロの先生が関わっている道場です。
指導対局は少し前からですが、月に2〜3回くらい受けています。
今それなりに指せていれば、定跡は不要ですか？
それなら安心なのですが･･･

>>618

ありがとうございます。
東大将棋というＤＳソフトを持っていますが、ほとんど手をつけたことがないです･･･
ＤＳを開くと、ついついマリオとかやりたくなってしまうみたいです。
棋譜は、新聞を切り抜いたものが少しだけありますが、こういうのを並べさせたりすると、
自然に定跡が覚えられたり参考になったりするものでしょうか。

棋譜のまとめサイトはここですよ
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.html

棋泉というソフトで再生すればプロの数万局が見られますよ　
お気に入り棋士の棋譜も検索出来ます。
コンピュータと対戦するよりも、新聞の切り抜きよりも、
お手軽で質も良いので、棋泉で再生がお勧めです。

>>619

ありがとうございます。
実戦のみというのもありなのですね。
定跡を覚えることでより強くなれるのかな、と思いましたが、
本人が楽しそうにやっているので、好きにさせておこうと思います。
本当に、今は将棋の英才教育を施しているご家庭も多く、
小さいころから親がすごい指導をしてプロを目指させている、
というお子さんもよくおみかけします。
そんな中、うちほど放任はいないのでは、とすら思えるグウタラさです。
ですから、619さんのおっしゃるように、うちなんかまだまだの部類です。
マイペースで楽しみながら強くなってくれればと思っています。

最も効率よく強くなるのは、プロの棋譜を勉強する事と思います。
棋泉で再生しながら検討するのがいいと思いますが、嫌いなら無理させても無理です。

そもそも、定跡というものはそれぞれの戦法の手筋を凝縮させたものであって
それを頭ごなしに記憶させても、ほんの少し形が違っていても違和感なく覚えた定跡を引用してボロ負けします
まずは手筋の基礎を習ってから応用として定跡を習うのが理想的でしょうね　ここは指導棋士のウデに相当依存します

あと一、二年は本人の好きなようにやらせるのが良いのでは？というのが持論です
小学生なら若い瞬発力を活かして、ネットの実戦で終盤に抵抗力をつけるのも良いかもしれませんね

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000243.JPG

３つの岩を上の青いとこに持っていきたいんだけど３０分悩んでもできません

助けてくれ

>>621

棋泉を教えてくださりありがとうございます。
息子が帰りましたら、一緒にみてみますね。

当方初心者ですが持ち駒を手にすると即座に張りまくります。
本当は寄せの局面まで手元で温めていた方がいいのですか？

プロを目指すのでなければ
指してるだけで初段ぐらいはすぐ行くでしょう。
指導将棋があるならなおさら。

自分が子供の時は、本屋で勝手に立ち読みしたり、
小遣いで好きな棋士の本を勝手に買ったりしたものです。
無理に何か与えても、興味がなければ、まず見ませんね。

新聞の切り抜きだけでも大いに参考になりますね。
自分は好きな棋士のタイトル戦のときなどは、
朝一で新聞とりにいって観てました。
やってみて続くようなら悪くない方法かと。

>>625
簡単すぎる上に、板違い

>>623

ありがとうございます。
ぜひやってみます。
無理強いはさせませんが、面白がって興味を持ってくれるとうれしいです。


>>624

ありがとございます。
そうですね。道場は空いている時間なら席主さんが丁寧におしえてくださることもあるので、
できるだけ早く行ってそんなチャンスを得たいと思っています。
でもいつも帰宅するなり遊びに行ってしまい、５時のカネがなってから「道場行こうかな〜」なんて帰ってきます。
まだまだ、彼にとって将棋は遊びのひとつなのかもしれません。
とりあえず、定跡の前に手筋なのですね。
手筋がどんなものか私にはよくわからないので、ちょっと勉強してみますね。

>>628

ありがとうございます。
そうですね。
息子自ら必要と思う時がくれば、自分から本を手に取ったり、新聞をみたりすることでしょう。
今はせいぜい、ハチワンダイバー（深夜なので録画）を見て笑い転げるくらいです。
これから昇級も厳しくなってくると思いますが、初段目指してがんばってほしいものです。

>>630　
棋泉の動かし方がわからなかったら聞いて下さい。
このソフトって羽生以降のプロはみんな使ってるとおもいます。

親が一緒に将棋やるのもいいと思うよ。

プロの棋譜を直接勉強すれば、手筋も、定跡も、詰め将棋もそこに含まれますから
ほかに、本などで勉強する必要ないと思います。

>>627
それは場合による　寄せじゃなくても使うべきときには使わなくちゃいけない　そこがいちばんむずかしいところだ

でも詰めまで指すプロってあんまり居ないよな

>>632

そうなんですか！
プロのみなさん御用達･･･
いいところを教えていただき恐縮です！
もしわからなかったら、また質問させてくださいね。

>>633

両親とも、将棋に興味なしなのです。
夫は釣り少年にするのが夢、私はピアノ少年にするのが夢でした。
なぜ将棋少年になったのか、いまだになぞです。
一緒にやってもみるのですが、すでに王様ひとつでボロ負けします･･･

>>634

棋譜を勉強とは、具体的にはどのような方法でするのですか？
棋譜並べということでしょうか。
すみません、もしよろしければ教えてください。

>>637
棋譜ならべをすることで、自分では思いつかなかった好手や、好形を勉強できます。
たんに棋譜を再生して、観賞すれば良いと思います。　
たくさん、棋譜を並べれば、好手や定跡を自然に覚えられます。
並べるっていうのは実際に並べなくても、PCで再生すればいいと思います。好みによります。

>>637
棋泉は有料です。
棋泉を買わなくとも、無料でボナンザとマイボナで同様に
４万局以上の棋譜を並べることが出来ます。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

でも、奨励会員とかに聞くと棋譜並べとかは奨励会入ってからという人が多いです。
子供の内は棋譜並べは退屈だと思いますよ。

>棋泉は有料です

嘘を言うな嘘を

ああ、失礼　フリーウェアもあるんですね。
順位戦CD-ROM（2枚）、将棋倶楽部24DB（2枚）、升田幸三全局集
とか有料版をたくさん持っているので有料だと思ってましたよ。

棋泉と棋譜のセットアップ方法

ここから棋泉forWin ver2.21c フリーウェア（無料）をダウンロードしてインストールします。
http://www.koma.ne.jp/kisen/

ここで、 ２ちゃんねる棋譜ver0.72 DGCA圧縮自己展開exe 7.04MBをダウンロードして展開します。
展開に時間がかかります。
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.html

棋泉を起動して、ファイル、棋譜インポート、フォルダ指定で、上で展開したフォルダを指定します。
それで待つと、再生や検索できる準備が完了します。

皆様、特に>>642様
丁寧に教えてくださりありがとうございます。
夜、時間の余裕ができたときにじっくりみてみますね。
楽しみです。

>>639　
強くなるのも、プロになるのも、棋譜並べするのが最速と思う。
小さい頃から慣れていれば良いと思う。
棋譜並べが嫌いならしなくていいけど、遠回りになるとおもう。

英語の学習で言うと、教科書のみや、自己流でしか発声して無くて、
ネイティブにはまったく通じないのと同じような事。プロ実戦棋譜=ネイティブ

オレ様の著しい上達ぶりも上級者の棋譜並べ（ボナンザを使ってヤフー将棋で狩り）をしているおかげかもな

>>644
将棋年鑑を10年以上全局並べていたから、棋譜並べの効用は理解しているつもりですが、
詰将棋のほうが大事だと思います。
羽生２冠は２年で50,000題詰将棋（主に詰パラ）を解いたそうです。

一手差、詰め合い、になる前に勝負が決まっている場合が多いと思う。
僅差の勝負にならなければ、詰め将棋必要なくない?

>>647
詰め将棋が終盤にしか関係ないだなんてとんだ錯覚だぜ
それに一手差の将棋はよくあるし、その詰みの局面から逆算して
形勢判断する力も必要になってくる

>>647
弱いうちは勝ち方を知らないっていうのがあるからな。
棋譜も解説がないと自分で理解するのは厳しいんじゃないかな。
おもしろくて夢中で並べてた、とかなら非常に役立ちそうだが・・・。

どっちを重視するかという事ですよ。　詰め将棋ばかりやっていたら、
序中盤の手筋、定跡は知らないことになります。
あと、最終盤(詰みの直前) の上手さは、個人差があり、
巧みな人を、学習で上回ることは困難と思います。

棋譜を並べるなら本人にノートみたいなのを書かせると良いかもしれない
それを実行させるためには少なくとも小五、六年くらいにならないと理解しづらいかも

森下九段の弟子候補の小学生は羽生−佐藤の将棋を並べながら自分の考えたことを書いてるらしいし
詰め将棋はいわばアハ体験みたいなものだから、簡単なものを何度もやらせると良いです

りょおほおやればいいだけだろ

浜津のおっさんこんなところにいたんだ。

>>643
奥さん、私がお子さんに教えてあげましょうか？
奥さんとは夜の授業をぜひ！

皆様ほんとうにありがとうございます。

棋譜並べは、竜王戦？の羽生先生ｖｓ谷川先生のものを切り抜き、2度ほど並べさせてみました。
でも途中で「僕なら次はこう指すなあ、それでこう！こう！こう！」と脱線ばかりで、とても時間がかかり、
付き合う私も結構疲れました。
でもＰＣで眺める棋譜並べはらくそうですね。息子が興味を持ってくれるとよいな。

詰将棋は、まだ長くても７〜９手詰めくらい、たくさんこなすのなら３手を50問10分程度で解くという感じでやっているようです。
詰将棋はわりと好きなようで、終盤に強いといわれることがあります。

形勢判断が正確で、有効な手をちゃんと読めて、
以前の局面より悪くならなければ、負けません。

受けの名手って誰ですか? 　大山と丸山が強いと思いますが、誰かいますか?
ここ10年ほどプロの棋譜を観賞した事がなかったのですが、今日、棋泉をインストールしたので見られます。

久々に良スレになっとる！

受け・・(´-ω-｀)中村(修)、森内、木村・・・

８０１本？

>>655
奥さん。
将棋少年よりピアノ少年の方が絶対いいと俺は思う。
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>657
　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜>>657 呼んだ？
　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

まあ、プロを目指すなら間違いなく、詰将棋が大事です。
プロの先生に質問しても同じ答えをすると思いますよ。

プロにまったく詳しくないんですけど、現在最も強いと思われる棋士は誰ですか?
2007年の上位の勝率はこうなってました。　
相手が弱いと勝率は当てにならないし教えて下さい。

村山　慈明 0.783
木村　一基 0.722
松尾　歩 0.714
豊島　将之 0.714
羽生　善治 0.710
片上　大輔 0.707

詰将棋なんてやってもプロになれるとは限らないといったプロは
所司七段くらいです。

詰将棋ばかりやったのは羽生、米長、谷川、等
余り知られていませんが
中原16世名人も難解作で有名な駒場和男さんの未発表の詰将棋
を解いたそうです。

��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!

IDが駒（coma)

>>661
何でピアノの方が良いのさ？
(´･ω･｀)将棋に興味もってるのに

難解な詰め将棋が解けたら将棋が強いって言うのは絶対無いな。
そんな局面になる前に、短手数、簡明な手順で詰む局面へ誘導すればいい。
プロが無理な難解な手順を解くコンピュータはプロより断然弱い。

羽生、米長、谷川>>>>>所司

>>666

おお〜　すげーなー
スリーシックスにＩＤが駒か
なかなかやるな　おぬし

だからりょおほおだいじってことでいいだろおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>667
いちいち屁理屈言うんじゃありません。( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
オッパイのーむ？

羽生、米長、谷川>>>>>所司

しかし師匠としての実績なら所司が一番だな。

A級棋士より強いコンピュータがあれば、
弟子入りしなくても、プロ級の指導が受けられるんだがなあ

>>627
盤上の駒と手駒の特性の違いを理解してないから、そういう質問がでるのじゃろ。
世に棋書は数多くあるが、こういうことを説明してある棋書は皆無に近いから無理もない。
とりあえず盤上の駒のデメリットを示そうか。
１．移動できる升目が限定される。
これが大変なデメリットなのだ。盤には81もの升目があるが、盤上の駒が移動できる升目は
ごくごく限定されているのだ。55の角が最もその升目が多いといっても、たった16升に
過ぎないのだな。ということは、局面の焦点から置いて行かれると、何の役にも立たないことに
なるのだ。
２．飛び道具系（飛車・角・香車）の利きを遮断してしまう。
盤上の駒は敵・味方の飛び道具の利きを遮断する効果を持つ。
敵駒を遮断する分は良いが味方のを遮断してしまうのは拙いのだ。
初形では２七歩が邪魔駒だ。２七歩が無ければ２八飛は一手で２三に成りこめるのだ。
３．盤上の駒が占有する升目には味方の駒が移動できず、手駒を打ち込むこともできない。
これも大きなデメリット。玉の守りの駒が逆に玉の逃げ道を封鎖して詰めに一役買ってしまう。
例えば、初形のまま５七に敵のと金があると４七か６七に桂馬を打たれると詰みだ。
玉の両隣の2枚の金が玉の移動を邪魔しているだけの駒になるのだ。
４．敵に取られる可能性がある。
盤上にある限り、どの駒も敵に取られる可能性がある。だから玉はもちろんのこと、
飛車も角も敵の攻撃目標にされやすいのだ。桂や香は敵に取られやすい駒だ。
敵に取られるぐらいなら、初めから無い方が良いという考え方もある。
５．盤上の歩が存在する筋には歩が打てない。
二歩禁止のルールだ。手駒に歩がいくら有っても、打ちたい筋に既に歩があれば使えない。
だから盤上の歩は敵に取ってもらった方が良い場合がある。
以上が盤上の駒の５つのデメリットだ。これでも即座に貼りまくると申すかや。

korosuzo:hyougo
会員 2278 (四段)

２４の会員でこんな物騒な名前で登録しているのは許されるのでしょうか？
子供もいると思うし何よりも対戦相手があまりに不快ではないでしょうか？

やっぱプロの実戦譜を並べるのが良いと思う。詰め将棋より良いとおもう。
その理由は、感覚的に攻め所、好形が勉強できる為。
いくら先が読めたとしても、いい手が読めなければ意味がない。
詰め将棋は、素直な指し手だけとは限らないから、
沢山読めた方が有利と思うけど、詰め将棋だけしていたら、上のような感覚が身につかない。
一つ一つの指し手の意味が分からなくても、実戦譜を高速で再生させるだけでも意味あると思う。
速聴とか、いきなりアメリカへ行って英語しか耳に入らなくなるのと同じような効果と同じ。

否定をするのは簡単だ
いろんな勉強法を試して、自分に合う、楽しいと思える勉強法に熱中すればいい
この点に関しては「はまつまみ」が正しい

何でウギャアウギャア騒いでんの？

>>647
確かにそういう考え方もある。相手の無理攻めを指しきらせて勝つとか
入玉の点数勝負とか詰め将棋に関係ない勝ち方もある。
しかし、詰め将棋が必要ないとは到底いえないのだ。
詰め将棋の効能はそんなものではない。
何手なら詰ませられるとか詰ませられないとか、そんな話ではない。
詰め将棋を通して将棋の本質を学ぶことができるのだ。
１．人間には心理的障壁・盲点があることが学べる。
これが勝負術に利用できるのだ。自分の心理的弱点をも知ることができる。
２．駒の特性と形に明るくなれる。
玉飛角金銀桂香歩の８種類の駒の特性が分かり、危険な形を判別する感覚が
養われる。これが有用なのだ。
３．攻防の妙手・奇手を知る。
形によって様々な妙手・奇手が存在し、成立することが分かる。
４．読みの鍛錬になる。
読める手数が問題なのではない。この先は読んでも無駄と感知する
読みを打ち切る感覚が重要なのである。
５．駒の役割の機微を知る。
ある時点まで有用な駒が一瞬にして邪魔駒に変わる。ここに将棋の醍醐味があるのだ。
以上、これが５つの詰め将棋の効能なのだ。

タブブラウザーのsleipnir を使ってるんだけど
２４の盤面を閉じるときによくエラーで強制終了してしまう症状が出るようになったんだけど
同じ症状の方いるでしょうか？対策があれば教えてください。

>>679
お腹が空いたとか、おしめが濡れて気持ち悪いとか。

羽生、中原、木村一基、渡辺の棋譜を勉強して、自分が強くなるか実験します。
将棋連盟の成績を元に選びました。
大山、谷川、加藤はなかなか強いですが止めました。現代的、標準的ではないと思った為。
Yahooのレイティング1500前後、1600台に行く事はありますが1700に行ったことはありません。
過去、特別に詰め将棋、棋譜ならべの勉強をした経験はありません。
効果ありなら1600後半以上になるはず。
勉強方法は、抽出した棋譜4000局あまりを先後一回ずつ再生して眺めます。
全て再生した後、Yahooで対戦してRatingを測ります。
そのあとふたたび棋譜ならべをします。

お前、詰め将棋も棋譜並べもやってなかったのに
必死に棋譜並べを勧めてたのか。

前にプロの棋譜みたのは、10年以上前です。中学以降から熱心に勉強する事はなかったです。
勧めたからには効果がないといけませんから、実体験して結果を報告しますよ。

やることがないので勝手に前田亜季を支援するお|∀･)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね　PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ

Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

HotPoのCM
http://www.youtube.com/watch?v=InyisGWOnMc

完璧画像検索
http://kanpeki.inucara.net/search/%E5%89%8D%E7%94%B0%E4%BA%9C%E5%AD%A3

なんだよ、yahooなら赤だよ。プッ

上達法なら絶対にオススメの方法がある
それは将棋の強い人に教えてもらえる環境を作ること
部活でアマトップ級の人が居るから頻繁に教えてもらってるけど
何よりの上達法だと断言できる（向こうには少し迷惑かもしれんが）

だってね、こっちが古い定跡書で勉強してきた順を指したら
「あ〜それ王座戦で〇〇が指した・・・これこれこうなって後手有望だよ」
とか言うんだもん。こんな生き字引きに教えてもらえば絶対伸びる

ここはくだらない能書きを好き勝手書き込むスレじゃないんだが

別に強くなろうと思ってないから、弱くて良いんだけど。
勉強した所でたかがしれていると初めからやる気は無かったし、
それよりコンピュータの開発に興味がある。赤ってソフトじゃなくて?
(自分のではなく市販だけど)　ソフトと相談すれば2000行くけど。
いずれ最強ソフトを開発したいと思っている。

>>683
>>685
スレ違いだから該当スレかチラシの裏でやってくれ。

ソフトじゃないよ。100局足らずで赤届いたよ。
最近は酒飲みながらやってるから、2000〜2100くらいだけど。

あと、正直言うと、パソコンの画面で並べるのは余り強くならない。
プリントアウトして盤の上で並べた方がいい。プロはそうしてる。
あと、プロは棋泉は使っていない。消費時間データの付いた
イーキフというのを使っている。あんまり知ったかするなよ。

ID:O29+kO//
ID:nG5k1ihw

将棋業界は知らないのでｽﾏﾝね。　
マリオ武者野のホームページにはプロが使っていると書いてあるんだが・・・
盤面じゃないと勉強出来ないって言うのは古風なタイプだけじゃないの?

再生は効果ないっていうことだろ

ボナンザがよく使ってくるボナンザ囲いと言う囲いがあると聞いたのですが
ボナンザ囲いがあるなら激指囲いとか他のソフトにも特有の囲いがあるんでしょうか？


あと、こんな感じの囲いを最近よく見るんですが何囲いと言うのですか？

歩
歩歩歩歩
銀金玉
金 桂香

>>697
ない。
そういうのはボナンザだけ。



あと、なんだよその囲い？こっちが聞きたいくらいだ。

>>674
コンピュータは、自分からは指さないから
基本的に棋譜などは人間が与えてやらないと強くならない．

>>698
スマソｗちゃんと書き込めてなかった

美濃囲いみたいな感じなんが２８に玉３８に金４８に銀であとは残った金銀で色々組み合わせがあるみたいなんだが
俺が見たのは更に５７銀に５９金でガッチリした囲いだった

もしかしたら隙を消す布陣目指したらたまたまそうなるのかな？

>>697
囲い云々の前に二歩だと思うんだが。
そこに目をつむれば、香の上に玉がいるので米長玉の可能性はある。

>>701は>>700を読まずに書いた。スルーしてね。

上で紹介されてるけど、棋泉なんてクソソフトがなんでいまだに使われてるんだろう？

柿木知らないのが連呼してるんだろう

>>703
フリーソフトで何万局管理できるから
俺も使ってるし・・・

棋泉って長手数の棋譜が保存できないんじゃなかったっけ？

ソースが行方不明で、バージョンアップが無理らしいし

以前２ちゃんで棋譜データベースソフト開発してた人いなかった？
ユーザもいたと思うんだが。
いまだに棋泉とかばかげてるとか思うから、マジで俺が棋譜管理ソフトつくろうかな・・

>>683
＞強くなるのも、プロになるのも、棋譜並べするのが最速と思う。
＞小さい頃から慣れていれば良いと思う。

＞やっぱプロの実戦譜を並べるのが良いと思う。詰め将棋より良いとおもう。

＞羽生、中原、木村一基、渡辺の棋譜を勉強して、自分が強くなるか実験します。
＞将棋連盟の成績を元に選びました。

キミは棋譜並べでレート上がるかもしれないが、それじゃ『、キミのいう棋譜ならベガ最速』『詰め将棋より良い』という証明にはならないぞ。

棋譜並べと同じ時間、詰め将棋もやってレート変動幅を比較しなきゃいかん。

とかいっても、レート1600が1800になるのと、1800が2000になるのはまた価値が違う。

そこでだ、レート1600の状態から両方やって『比較』しなきゃいかんわけだな。それは分かるね？

そうだよ、四身の拳を使うんだよ。がんばれよ。

やることがないので勝手に前田亜季を支援するお|∀･)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね　PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ

Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

HotPoのCM
http://www.youtube.com/watch?v=InyisGWOnMc

完璧画像検索
http://kanpeki.inucara.net/search/%E5%89%8D%E7%94%B0%E4%BA%9C%E5%AD%A3

NHK杯と、早指戦と、銀河戦の持ち時間教えて下さい。　
思考時間が短い棋譜は除外したいので

俺様が遊んでるテーブルに来るか、
『指導対局お願いします』とメッセしてこれば指導対局してあげるよ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0013.html

また例の接待将棋クンに接待将棋をしたよ

>>690
＞ソフトと相談すれば2000行くけど。

オレ様だってソフトと相談すれば連戦連勝だぜ！

はまつまみさん指導対局お願いします。

>>714
yahoo将棋交流１にいる　hamatsumami にメッセしてくれ

http://orata.net/

>>711は偽者だけど　まあいい

>>712
序盤の64歩同歩同飛は無理筋。
36歩同歩55角なら64飛車が格好の攻撃目標で先手困っていた。
63金は受ける必要のないところを受けた緩手。
30手目の36歩も疑問手。ただちに28角と打ち込めば先手は香車を助けられない。
78手目の24同飛も取る必要のない歩を取った緩手。25香と打って次の27歩成を見れば
先手は受けにくい。後手が先手の無理を咎めなかった為、以下は一方的な展開になってしまった。
無理が通れば道理引っ込む将棋と名づけよう。

＞63金は受ける必要のないところを受けた緩手。

『この場合はたまたまもっといい手があったよ』ってことで、飛車先の歩交換されて６３金で受けるのは普通はいいことでしょ？

『飛車を撃退しつつ高美濃に組めるから６３金で受けるといいぞ』ってまえ誰かに教わったんだけど。

そうやって自分が教わったから、この人にも『６３金で受けるといいぞ』って教えたんだけど。

この場合は他の手があるからともかくとしても、６３金で受けるのは普通はいいことでしょ？

マジレスたのむ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000245.JPG

たとえばこういう普通の場合　

後手（上）は『"高美濃にする気があるなら"飛車を金で受ける』ってのもアリでしょ？

俺が代わりに答えると
>>712の場合６四同飛の瞬間に３六歩同歩５五角という筋が生じてたね。
でもはまつの言う通り６三金で大概の場合悪いってことはないよ。
６三歩と大人しく受ける手との比較は難しいところだけどそれは少し専門的になるから気にしないでおｋ。
>>718この場合なら６三金は十分にアリ。

>>716
一つ突っ込むと、30手目の３六歩は疑問じゃないよ。２八角のほうが逆に悪手じゃん
この場合２八角に４一角４二飛６三角成同銀１八金の切り返しがあるから２八角は不成立だね
まぁこれも少し専門的な筋になるが・・・

とりあえず低所得の浜津は今から吉野家でブタ丼食ってくる

話はそれからだ

質問です
後手番で▲３四歩△７六歩▲８四歩△２六歩▲８五歩△２五歩▲３二金△７八金▲８六歩△同歩 ▲同飛 △２四歩▲同歩 △同飛 ▲７六飛

こうなったあとのいい対応がわからずいつも負けてしまいます。
次の手はどうすればいいでしょうか？
それともここまでに何か悪い手があるんでしょうか？

角交換から△８五角▲３三角や△２八飛と引いて▲２七歩と打たれて苦しくなることが多いです
良ければアドバイスお願いします！

悪い所は後手から指してるところ
将棋は先手から指す

あれ？
間違えましたかね？すみません。これだと全然言いたいこと伝わらないですか？

>>717
そんじゃマジレスしちゃる。
６３金は有力な候補手の一つというだけで、必ずしも最善手ではないのだ。
ここでは後手はもっと良い手は無いかと考えなくては。
敵の大駒が単騎で前線に踊りだしたのだ。
「おのれ！このまま無事で帰れると思うなよ。目にもの見せてくれるわ。」というぐらいの気概を持たなくては。
手抜きした場合の先手の手を考えてみる。
54飛なら45角、62歩なら同金上、63歩なら同金、61飛成は同銀。つまり先手にはさしたる手がないので、
どちらにしても68飛と引き上げるぐらいだ。ということは63金は必然手じゃないわけ。
それなら、64飛を飛び道具の餌食にする手が無いかと探す。幸いにも角という飛び道具があるのだ。
そう考えれば55角を見つけるのは難しくあるまい。ただし、いきなりは無理。55角に54飛と角当たりで切り返されると
後手を踏む。そこで事前工作が必要そうだと気づく。その事前工作が36歩だ。37歩成が王手になるだけに、
先手も取るしかないだろう。37の空間が空けば55角が成立しそうだ。36歩同歩55角の局面の先手の受けを考える。
飛車香両取りを守るには28角あるいは46角と角を合わせるほかない。しかしどちらにしても64角同角に
69飛と角桂両取りに打ち込めば、両方守るには67角しか無いが67同飛成りと切り捨てて、78角と打ち込めば、
もはや金と桂を両方守る手が無い。68金と金を逃げるぐらいだが、89角成で桂得で馬ができては後手優勢。
41飛と打ち込んでも31桂としっかり受ければ飛車が死にそう。結局は63金は大チャンスを逃した凡手なのだ。
幸運の女神には後ろ髪がないという。チャンスは突然訪れ、あっという間に去っていく。
読みを入れるべき局面を平凡に通り過ぎては上達覚束なし。
ついでにいえば、63金はいきなり切られても危ない。変化手順は示さないが、そういう読みの裏づけも無しに
指してはいけないのだ。分かった？

いや、伝わるけどさ。符号おかしいのでレスしにくい
普通の横歩取りの出だしだね
とりあえずここ読んでみて
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/i-yokohu.html

>>724
うん(´･ω･｀)汲み取るにしても、27歩くらい・・85角が意味不
最終手は34飛なのかな・・　△33角と上がって△22銀

>>726
(　･ω･)これは良いね〜

ありがとうございます！
わかりやすかったです。まあ難しそうですがいきなり不利になることはなくなりそうです。
勉強して試してみます！

>>722
その後の指し方を知らないなら、この戦型は避けなければ駄目だ。
横歩取りは後手が誘導しないと実現しない戦法だ。
自分から誘導しておいて、その後知りませんでは筋が通らない。
ここで横歩取りの定跡講座をするつもりはない。これ以上のアドバイスはできない。

>>700
金美濃囲いだと思う

直します
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛でした。
ゲームだと後手番で画面が下なので逆になってました。
角交換から△２五角に▲７七角、△８二飛に８三歩と打たれてました。
特に誘導したという意識はなく、今度こそなんとかしようと思い何度も失敗してついに質問したという流れでした。
みなさんどうもありがとうございました！

△２五角は▲２四飛で角桂両取りじゃん。
馬作るだけで割に合うか？▲２四桂とかあるけど。

<<733
全然割に合わず､当然負けてます。

んむ。分かった。

63金は、そのまま手損なく高美濃にもできるからいい手。
だけど、63金は緊急でやらなきゃいけない手でもなかった。（わざわざ"今"、金で飛車を撃退しなくてもどうせ飛車はそこで暴れることはない）
そこで63金で下手に急いで飛車をはじき返したから、もっといい手があったのに消えてしまった。
飛車が来たからはじき返すっていう単純作業じゃなくて、１手ごとにチャンスを常にうかがえ。

ってことね。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000246.JPG
例えるならその63金は、この場合(後手の飛車が歩交換してきたよ、はじき返そうかなあ)の先手87歩打ち並みにもったいない手だったってことね。

>>725
凄く参考になりました
本当にありがとうございました

これ４５角戦法に似てるね。
４５角だと、６７角成り同金に８８飛成りができるから、
本譜より攻撃で来ている。
ただし、それでも２１飛成りの方が強いから、２３歩と打つが、
そうすると２８飛で銀にヒモがついてしまうので
角交換の前に２８歩同銀の交換を入れて２８飛を防ぐ。
２８飛ができないので７７角と打ってこっちも飛車を狙う。
以下も長いんだけど長すぎるから省略。４５角戦法は後手が悪いとされてる定跡。
横歩取りは基本的におぼえゲーだから、定跡知らないと話にならない。

>>735　>>736
そやな。こういう歩交換で躍り出た飛車というのは、ちょっとした形の違い、彼我の勢力図の違いによって、
「すぐ撃退しないといけない飛車」か「飛んで火にいる夏の虫の飛車」かになるのだ。
これは相掛かりや早石田なんかにもいえる。
例えば、▲２六歩▽８四歩▲２五歩▽８五歩▲７八金▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛となった局面の
２四飛はどちらか？これは「すぐ撃退しないといけない飛車」だ。放置して▲２三歩と角を殺されては
堪らんからな。
それでは▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩▲４八玉▽８六歩▲同歩▽同飛となった局面の
８六飛はどちらかな？これは「飛んで火にいる夏の虫の飛車」だ。もっとも撃退する手も無いけどな。
手順は示さないけど、この飛車をどう餌食にするかは知っているよね。
これからは、こういう局面は条件反射じゃなくて、しっかり読みを入れることじゃな。では健闘を祈る。

くだらない質問、いいですか？

大会で、棋力をすごーく下げた自己申請して大会に参加する人ってどう思いますか？
町道場初段のくせに４〜５級以下クラスに参加して優勝狙いしてる人がいて、ちょっとムカついてるんですが。

>>738
＞それでは▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩▲４八玉▽８六歩▲同歩▽同飛となった局面の
＞８六飛はどちらかな？これは「飛んで火にいる夏の虫の飛車」だ。もっとも撃退する手も無いけどな。
＞手順は示さないけど、この飛車をどう餌食にするかは知っているよね。

それから74歩突いて同歩ときたらすかさず角で角を取って同銀、95角打ちで飛車死亡だね

はまつまみを　捕まえろゲームしたが何もおこらん
ひで〜〜〜

>>739
そういう人たまにいますね。優勝したらそのクラスには次は出られないとか、対策
が必要ですね。

>>732
貴方としては先手の指し手に自然に追随しているだけのつもりなのだろうけど、横歩取りに誘導しているよ。
▲７六歩に▽３四歩と応じるのは振り飛車、横歩取り、角換わり系を志向する場合の手だ。
次の▲２六歩には振り飛車志向なら▽４四歩、角換わり系志向なら▽３二金、横歩取り志向なら▽８四歩なのだ。
ここまではオープニングの常識。さて横歩取りは先手有利の結論が出ているのだな。
貴方が「俺が指した手が定跡になる」というぐらい強い人でないなら、その場の思いつきで、この結論を
覆すのは不可能と思った方がよい。
問題の局面は▽３三角が主流。▽８八角成▲同銀▽７六飛の相横歩取りも有力な変化。
▽８八角成▲同銀▽２五角は本譜の▲７七角でも▲２四飛でも後手不利は免れまいて。
▽２五角は、▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩▲２五歩▽８五歩▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲３四飛▽８八角成▲同銀の
局面なら有り得る手だ。以下は▲３二飛成▽同銀▲３八銀▽３三銀▲７七銀が一つの変化だが、これなら後手もそこそこやれる。
▽２三歩が▲２四飛を消しているのだ。
まあ定跡講座は止めとくが、定跡を知らないなら、横歩取りだけは止めた方が良い。

▲３二飛成▽同銀▲３八銀▽３三銀　の後に▲７七銀は
▽３四角で▽６七角成〜▽７九飛を狙われ、
それを防いで▲６八玉だと▽２四歩で角の退路を作られて
先手が目標にすべき角が安全になってしまうから
そんなのやってるヒマはないってばっちゃが言ってた。

>>743
まともだな。△２五角に▲３六飛もあると答えれば120点だが。
自分は面倒で書く気はしなかった
>>744
それは昔の定跡。▲７七銀で▲６八玉が現代流
（といっても昭和終わりくらいですが）

この人たちはは交流1のはまつまみさんのお友達

↓　↓　↓　↓　↓

beautiful_ayaya_56
rambaral_ms07_gouf
tsiino7
heat_up_540602210135
yadotumuri

レートは低いが全員ソフト指し
このまえ指導対局をしてもらったとき教えてもらいました。

>>732
失敗は成功の元　これからもバンバン指して横歩取りのスペシャリストになろう
やられて覚えるわけだし、プロの棋戦で廃れたわけじゃないから大丈夫

例えだけど相手に
　　歩
歩歩　歩歩歩歩歩歩
　角銀　王金　飛　
香桂金　　銀　桂香

みたいな感じに固められたらどうすればいいの？
どう攻めればいいのかわからない

>>748
えー、そんなの全然固めたとはいわないが。もしかして初心の方ですか？
棒銀戦法で角頭を狙うのが有力だな。

>>740
その手順を囲碁将棋チャンネルの鈴木大介の講座で今、やってる。
タイムリーな例題だったな。

前はそれなりに良スレだったのに妙な固定が居ついてるんだな。
出て行ってくれるとありがたいな。

>>751
ウギャア

はまつまみってビザだと思ってたのにググってみたら美人だな
僕の童貞に王手をかけて下さい

麻雀放浪記のＤＶＤを久々に見て思ったんだけど、
予告にあった「賭ける青春」と
中村修「受ける青春」はどっちが先なんでしょうね？

パロディに厨房っていう駒ありますか？
それはどんな性能ですか？

だれでもいいから、俺と将棋をしてアドバイスをしてくれる人いないか？
友人に負けまくってんだけど、自分ではどこが悪いのか分からないんだ

>>756
棋譜さえのせてくれたらいくらでもアドバイスしちゃる。
でも対局は、はまつまみにでもお願いして。
ここでは一応そういうシステムなもんで。

そういうシステムできてんだｗ

>>757
あ〜そうなんだ。すまん初めてだから分からなかったよ。
じゃあ、棋譜はるからアドバイスしてください。
↓これ
先手：俺
後手：友人A

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △４一玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲４六歩 △５二金 ▲３六歩 △８四飛
▲５六銀 △５三銀 ▲７七桂 △９四歩 ▲９七角 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲４七銀引 △５五歩 ▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △６四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △６三金 ▲９七角 △８二飛 ▲８六飛 △８四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲７六飛 △８五歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　角 △５六歩
▲同　飛 △５四銀直 ▲８五歩 △５二飛 ▲７六飛 △６六歩 ▲同　飛 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲５五銀 △４四銀打 ▲同　銀 △同　銀 ▲８四歩 △５五歩
▲６四銀 △５四金 ▲６三銀不成 △３五歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲６二銀成 △５三飛
▲７四歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲６四歩 △３六歩 ▲３五歩 △同　銀
▲４七金 △４六歩 ▲４八金引 △２七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △２六歩
▲２八玉 △３七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４七金 ▲２八玉 △３六桂
▲１七玉 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　玉 △１三飛
▲１五歩 △同　飛
まで130手で後手の勝ち

>>759
石田指さないから大したこと言えないけど、なんだか大駒が捌けてなくて攻めが重い気がする。
▲２五桂と桂の高飛びしたあたりで、
桂はただ取りされるしその代償に飛角交換もできてないし玉頭に拠点作られるしでかなり悪くなったんじゃないか。

銀と金、角と飛車だとどう考えても後者のほうがびみょうに格上なんですが
こいつらって喧嘩とかしないんでしょうかね?後者、絶対に前者を見下してるだろ

>>761
金は銀を、飛車は角を初期位置から攻撃出来るからな

▲２五桂で、桂頭を銀で受けても金で受けても攻められて不利

先手：俺
後手：友人A

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲６七銀 △８五歩
▲７六飛 △４二銀 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲４六歩 △５二金
▲３六歩 △８四飛 ▲５六銀 △５三銀 ▲７七桂 △９四歩
▲９七角 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲４七銀引 △５五歩
▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △６四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △６三金 ▲９七角 △８二飛 ▲８六飛 △８四歩
▲６四歩 △同　銀 ▲７六飛 △８五歩 ▲６五歩 △５三銀
▲５六歩 △８六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲同　飛 △５四銀直
▲８五歩 △５二飛 ▲７六飛 △６六歩 ▲同　飛 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　桂 △４四歩 ▲６四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　金
▲５三銀 △５一飛 ▲７四歩 △６三歩 ▲６四角 △同　歩
▲４二金 △４六角 ▲３七角 △同　角成 ▲同　銀 △７九飛
▲５九金引 △６七角 ▲３二金 △同　銀 ▲４二銀成 △４九角成
▲同　金 △３一銀 ▲３二成銀 △同　銀 ▲３八銀 △５二金
▲６六角 △４三銀打 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △４七金
▲７三歩成 △３七金 ▲同　玉 △６五歩 ▲同　桂 △７六飛成
▲６二と △同　金 ▲８四角 △６五龍 ▲４二金 △６一飛
▲５三金 △４五歩 ▲４三金寄 △同　銀 ▲同　金 △５四銀
▲４四角 △３三桂打 ▲５五桂 △４三銀 ▲同　桂成 △５四金
▲８八角 △７七歩 ▲２八玉 △８五龍 ▲６二角成 △同　飛
▲７七角 △３一金 ▲４四金 △同　金 ▲同　角 △６八飛成
▲６九歩 △７八龍 ▲６八金 △７三龍

>>764
75,6手くらいまでとそれ以降では、別人のような感じがするのだが
なぜだろう？

>>759
友人Aさん、対石田流は指しなれてるし自信を持っている感じ。
4手目の△３二金は「石田流どんとこい！」という挑発の手。
相手の思惑を外し、７六銀型向い飛車の作戦も▽８五歩を咎める意味があり有力だった。
△３二金は急戦では悪手になるので、そうして急戦を目指したかった意味もある。
本譜の石田流本組は相手の注文通りという気がする。
39手目の▲６五歩はどうだったか。この歩をつくと▲６五銀▲６五桂が消えるので
できれば突きたくない。これでは後手の注文通りであろう。▲４六歩が浮いているので
▲４七金と備えて後手の出方を見たい。それでも▽５五銀なら▲６七銀で次の▲６五歩の
銀バサミがあるのですぐ▽６四銀と引き上げるしかないだろう。よって▽５五銀恐れるに足らず。
では▽５五歩は？これも▲６七銀と一旦引いておいて、次に歩交換を目指して十分。
９七角と７六飛の２枚利いているので▽４二角も怖くない。結論として、▲６五歩を急ぐ理由がない。
先手陣には高美濃〜銀冠の定番の発展コースがあるのに対し、後手陣には発展性がほとんどない。
よって先手は陣形整備比べで後手の出方を見たいのだ。▲４七金はその意味もある。
次の▲４七銀引も形を決めて発展コースを消して疑問。とりあえず堅いことは堅いが、
３三角の利きが▽４五歩で７七の地点まで通るので先手動きにくく▽４六歩の取り込みが
銀に当たるのが嫌なのだ。▲５六歩を突けるならまだしも、すかさず▽５五歩と位を取られて
▲５六歩と突き返せないのではつらい。▲５六歩には▽４五歩と突かれて４，５筋は後手陣の
手厚いところなので先手自信が持てないだろう。そこで▲３七桂と援軍を加勢したのはOK。
ただし次の▲２六歩は疑問。桂頭が気になったのだろうが、▽４二角と退いたのだから▲５六歩と
突くべき。▽同歩▲同飛▽６四歩▲８六歩▽同歩▲８五歩▽８二飛▲８六飛▽８三歩▲７六飛
▽６五歩▲７四歩▽同歩▲同飛▽７三歩▲７六飛▽６四銀で形勢互角。
本譜のように中央の戦いになると▲２六歩が不要不急の一手になっているし桂頭が無防備のまま。
87手目の局面はかなり先手が指しにくい局面になっている。その原因は４０手目前後にある。
このあたり後手が非常に巧みに立ち回っていて、ポイントを稼いでいる感じだ。
以下、次回に続く。

石田流に対して雁木模様っていいの？
立石やヒネリ飛車に対してするのは見たことあるけど。

>>759
766の続き。87手目の▲８四歩があさっての手。全然間に合ってないので形勢を決定的に
悪化させた。ここは中央の勢力争いが最重要なのだ。▲４六歩と合わせて４筋の位を奪還するほかない。
▲４六歩▽同歩▲４五歩▽５三銀▲５五銀▽５四歩▲４六銀▽３三角▲７六飛▽６六歩
▲５五歩▽６七銀▲６六飛▽５八銀成▲同金▽８七金▲４四銀▽同銀▲同歩▽同角▲６四歩▽同金
▲同飛▽８六金▲４三歩▽４一歩とでも進めば先手も面白い戦いだ。
あるいは▲４六歩▽３三桂▲４五歩▽同桂▲同桂▽５四金▲４六桂▽４五銀▲５四桂▽３三角
▲６八飛▽５四銀▲４七歩の進行も考えられる。これはなんともいえない局面か。
いずれにせよ、ここは▲４六歩の一手だった。▽５五歩、▽３五歩と後手に４筋の位を
フル活用されては金銀が低い先手は対抗しようがない。以下は勝負どころが無いため、解説省略。

おきた

>>767
ああ、石田流に対しても雁木は有力だ。さすがに玉は４一という訳にはいかないけど。
こういう押さえ込みの将棋なら雁木は強いし、そういう戦い方の好きな人には向いている。
そもそもヒネリ飛車も石田流も同じようなものだ。ヒネリ飛車に有力な駒組は、
石田流にも有力なのだ。

おきた

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000247.JPG

この後手の最終手（３８銀を３９に成って移動）がもしも、『３８銀を成らずで３９に移動』だったら先手詰まれてた？

『３８銀を成らずで３９に移動』と来たら、２９に銀を打ち込んでとりあえず即詰みは回避する予定だったけど。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0045.html

ちなみに棋譜

３八金打で必死だな

原始中飛車を四間飛車で受けるにはどうすればよいですか？２４の低級だと
けっこう原始中飛車やってくる人が多いのでｗｗｗ
僕も低級ですが（＾ｕ＾）

この先Ｃ級あたりの順位戦なら一手指すごとに便所いって携帯でコンピューターにきいてやれば時間も余るしいいのではないでしょうか？

そんな事をして一時的に勝手もって言う方は勿論棋力は伸び悩むかもしれないけどコンピューターはその何倍も速さで進化してるわけで、早く皆さんも渡辺竜王を見習うべき。Ａ級撃破も夢じゃないよ

>>772
変な文章だな。まず文章から添削してやるか。
「図は▽３九銀成の局面だが、これは詰めろになっていない。もし、▽３九銀不成だったら
先手に受けはあったか？それなら▲２九銀と手を入れる予定だったけど。」なら意味が通じる。
「打ち込む」というのは敵陣に打ち込む場合に使う。自陣に手駒を打つ場合には使わない。
自陣の場合は「埋める」「投入する」「手を入れる」という表現が普通。
答えは「▲３八飛で受かっている」だ。これなら詰めろが続かない。
▲２九銀は>>774氏の指摘どおり受けになってない。
しかし83手目の▲５八金打ちも受けになってない。ここは▲３九金と埋めるしかない。
88手目の▽１七金も酷い。▽２八金▲１七玉▽３八金▲２六玉▽３五銀▲２五玉▽３三馬で必死だ。

＞答えは「▲３八飛で受かっている」だ。これなら詰めろが続かない。

３９銀ならずされたら、３８飛車をすべき　

っていういみ？受かっているっていう言葉の意味が分からない

>>775
四間飛車では危ないので受けない
やるなら向かい、三間、中飛車、居飛車のどれか
四間に振ってたら機を見て振り直した方が良い
相中飛車もなんか戦いにくいしアホみたいだから勧めない

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000248.JPG

とりあえず読み筋グラフ

後手88手目　１７金打ち　の直前に受けをミスって先手絶望になったようだけど、１７金打ちが超悪手でまたすぐ形勢が逆転したようだ

将棋覚えたいんですが、
DSのソフトで矢倉？とか教えてくれるソフトないでしょうか？

>>778
それより「詰まれる」という言い方が気持ち悪い。「詰まされる」だ。

>>779
んがあ、手間かかるやっちゃ。▲３八飛の意味を説明しよう。
１．▽２八金に▲同飛を用意して自玉の詰みを回避している。
２．３八のスペースを埋めて、▽３八金を防止している。
３．３九銀に当たりを掛けている。
この３つを効果を一手で可能にする駒は飛車か金かどちらかしかないのだ。
金が無いから飛車を打つしかないのだ。
▲２九銀では、１．はO.K.だが２．３．ができてない。だから▽３八金と打たれると取っても取らなくても
次の▽２八金打ちが受けられない。▲２八飛と打っても▽同銀成▲同銀▽２九飛で、次の▽２八飛成を
回避する手が無い。２八に飛車でなく角か銀なら▽２九角（銀）が王手となり、すなわち詰みなのだ。
銀は２八に動いてしまうと横にも真下にも利かない。だから銀は受けには適さない駒なのだ。
さて▲３八飛と打たれても後手は▽２八金と打つほかないだろう。
▲３八飛▽２八金▲同飛▽同銀成▲２八同玉は絶対の進行となる。
この局面は、後手には先手玉に詰めろをかける手が無い。
これが▲３八飛なら受かっているが▲２九銀では受かっていないの意味だ。
最終盤では自玉が詰まされないようにすることが受けの目的となる。
目的を達成できない手は受けになってない手といえる。
詰め将棋や必至の本に多用される表現だ。しっかり理解するように。

んむ、のちほどソフトでコマゆっくりならべて検証してみることにする

後手３９銀ならず→先手２９銀打ち→後手３８金打ち　ってされたら、先手の２９の銀で後手の３８金を取ったら死ぬのは分かるけど、
金を取らずにさらに２８に銀を詰めてみたら？これだと詰まないんじゃないの？これでも詰む？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000251.JPG
（次は後手の手番）

３８飛車の件はあとからゆっくり検証する

２八銀成同銀２九銀で３手詰めだが・・・

小2の人はどうなりました?

おお

>>786
その変化も>>784で説明したのだが。
どこ読んでるんだよ！

はまつの師匠って24でどれくらいの腕前？

１５級

接待将棋の棋譜にアドバイスしてくれる人もちょくちょくいたが、
はまつまみもその相手もアドバイス全然読まないからいつしかいなくなったな。そういうことだ。

>>791
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000244.JPG

>>793
てか、いつもあの詳細なアドバイスは１時間くらいかけて読んでるぞ
それくらい時間かけてコマ並べてかんがえないとバカだからわからん

先手中原と後手大山ですが、先手に勝ちは無いんですか? COMだと先手有利とでます。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　
▲５六歩　　△５二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲５八金右　△５四歩　　▲５七銀　　△８二玉　　▲７七角　　△７二銀　　
▲８八玉　　△５三銀　　▲６六歩　　△６四歩　　▲６七金　　△７四歩　　
▲９八香　　△３二飛　　▲９九玉　　△５二金左　▲８八銀　　△９四歩　　
▲７九金　　△９五歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△６三金　　
▲４六歩　　△８四歩　　▲３八飛　　△２二角　　▲５九角　　△１四歩　　
▲２六角　　△８五歩　　▲１六歩　　△６二銀　　▲４八飛　　△４二飛　　
▲６八銀　　△８三銀　　▲３七桂　　△７二金　　▲７七金　　△４一飛　　
▲４九飛　　△３三桂　　▲７八金引　△２五桂　　▲同　桂　　△２四歩　　
▲４五歩　　△同　歩　　▲６二角成　△同金引　　▲３三銀　　△４六歩　　
▲２二銀不成△４七歩成　▲３三桂不成△４五飛　　▲１一銀不成△４八と　　
▲２九飛　　△５八と　　▲７七銀右　△５七角　　▲３二角　　△６三金直　
▲１四角成　△４八飛成　▲２七飛　　△３八竜　　▲５七飛　　△同　と　　
▲４一馬　　△４九飛　　▲５二角　　△７三金寄　▲７五歩　　△９六歩　　
▲同　歩　　△９七歩　　▲７四歩　　△８四金　　▲７六桂　　△９八歩成　
▲同　玉　　△９七歩　　▲同　桂　　△９六香　　▲８四桂　　△同　銀　　
▲７三歩成　△同　桂　　▲６九香　　△７六歩　　▲７四角成　△７七歩成　
▲８四馬　　△７八と　　▲８三金　　△同　金　　▲同　馬　　△同　玉　　
▲７四銀　　△８二玉　　▲８三金　　△７一玉　　
　まで、118手で後手勝ち

>>794
ドラクエ３以外よく見えないんだがｗ
レートでいうと2千は越えてそうだけど

>>795
どの局面で、どういう代わりの候補手を挙げているのか
そのくらい言わないと、どうしようもないが

>>796
?　レート100弱の15級だよ

>>793
いつも読んでるんですが理解を超えた部分がありまして
なんといいますか・・・まぁ理解しようと頑張ってはいます
アドバイスしていただいている皆様には感謝しています
本当にありがとうございます

てか24はほとんどやらない

対局するたびにテーブル出たり入ったりを繰り返すのめんどくさい

駒画像がショボいし

駒移動は2回クリックするの疲れるし(Yahooはドラッグアンドドロップで駒動かせる)

先手の負けとわかりました。ありがとうございます。
中原は強いですね。大山と0.66割、加藤と0.62割程度勝ってます。
史上最強は誰と思いますか?

はまつさん
指導対局してください

ちょっとお昼寝する　また夜にでも指導対局しよう

はまつまみの積極性にはあこがれる

なんでプロ棋戦で駒落ちが無くなったのでしょうか？

>>795
この将棋は１１０手目の▽７八とで先手玉に詰めろがかかっている。
手順はいろいろあるけど、▽８八と▲同金▽同竜▲同玉▽７八金▲同玉▽６九飛成▲７七玉
▽６七竜▲８八玉▽７八金▲９八玉▽８八金打ちまで１３手詰め。
特に妙手も無いし、７六に逃げ出されないように王手を続けるだけでよい。
受けるとしても▲９九金には▽７六桂と数を足されて▲８九銀とさらに足しても、
▽８八と▲同銀▽同桂成▲同金右▽７九銀とされると詰めろがほどけない。
この間、先手は桂馬と歩しか手に入らず、金銀はもうない。
つまり、受けるといってもただ手数を伸ばすだけの醜い糞粘りで万一にも勝機が無いのだ。
プロは、そういう惨めな負け方はしないのがたしなみだ。
そこで先手は１１１手目以降、王手を続けたものの、投了図となっては持ち駒は歩だけ。
▲７二歩と王手をかけても▽８一玉で王手が続かない。成り捨てて、また歩を打てば王手は続くが、
これも手数を伸ばすだけで何の意味も無い。▲６三馬と詰めろをかけるしか手が無いが、
それでは前述の順で先手玉が詰まされてしまう。
といって、いまさら受けも無い。投了図は先手は万策尽きた格好で投了は止むを得ない。
後手の勝ちは歴然としている。

途中の局面から勝ちはない物かとおもったんです

>>782
これなんか、どうですか？
http://soft.mycom.co.jp/dsshogi/shion/index.html

DSでもPSPでもCPUがしょぼいから、
初段以上は避けた方がいいと思うけど。

>>807
そういう意味か。途中で先手の銀桂香得になっているからな。
その気持ちも分かる。７５手目の▲７七銀右はどうだったか。
▽５七角と打たれると先手の飛車が捌けずに２枚飛車で攻められることになるからだ。
しかし▲２四飛と走ると▽１三角がある。▲２一飛成しかないが、▽６八と▲同金寄▽同角成▲同金▽４八飛成と
金取りに成り込まれると先手は手駒に金銀が無いので受けにくい。▲５七角と受けても、▽５九竜とされると、
先手陣は手薄く自信が持てない感じだ。とすると▲７七銀右は止むを得ないのか。
結論として、この将棋は先手の作戦負けで後手に押し切られたのだと思ふ。
ぴょんと２五桂と歩を食べられてからは先手不利で、こう指せば先手有利だったという局面が見出しにくいのだ。

>>808-809
思考ルーチンがボナなら面白そう

はまつまってヒットエンドランですか？

>>811
CPUがしょぼいんだろ？
その上でボナンザ使っても弱いか遅いかじゃないかな

一般ピープルが知っている棋士は
大山、羽生でOK？
他は知らんだろうなあ

>>814
大山は厳しい。羽生＞＞＞＞谷川＞渡辺＞森内＞その他と思う

>>814
これが意外に先崎が知られてるのよ、雑誌の連載のせいで

最近は渡辺の認知率も高いように思う。
谷川より高いんじゃないかと。

>>817
それホントに一般ピープルに聞いた？

まだまだ、谷川の方が高いでしょ。いくらなんでも。

いや割と危ういと思う。渡辺はテレビや雑誌で取り上げられる事が増えたし
それにひきかえタニーは明らかに露出が減った

なんだ、空想か

一般の人（将棋ファン以外）がどれだけ棋士の名前を聞いたことがあるか
アンケートが行われています。
選択肢は羽生善治、加藤一二三、藤井猛、丸山忠久、中井広恵、高橋和。
２０７人中、２０２名が羽生を知っていて（知らない人の方が珍しいといえるだろう）
後は加藤が１０人に一人の割合で知られているくらいです。
残りの棋士は全く知名度がありません。
悲しい現実です。もう少し棋士もマスコミ露出しなければ将棋界は世間に認知されないでしょう。

以下のうち、あなたが名前を知っている将棋の棋士をお知らせください
木村義雄 24
大山康晴 71
升田幸三 44
中原誠 98
加藤一二三 71
谷川浩司 110
米長邦雄 82
羽生善治 183
佐藤康光 35
丸山忠久 26
森内俊之 40
この中の誰も知らない 9

いつのどこのアンケートで、その選択肢どうやって選んだの？

選択肢に「瀬川晶司」と「林葉直子」も入れるべきだろう。

個人的には中倉姉妹も入れてほしいけど。。。誰も知らないかもしれんね。

>>826
それは誰も知らない。

あとは「菅田健太郎」とかだね。
一般人が知ってる可能性のある「棋士」は。

内藤國雄九段も知名度あるよ

okita

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0046.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000252.JPG

悪い見本な

トラ男は結構知られてるだろう

一時クイズ番組とかにでてたから

NHKニュースでやっていましたが、羽生さんは、この忙しい時期に
何で中国に出かけたのでしょうか。

一般人と呼べるか微妙だが、うちの母親＠堺でもしってる名前
阪田三吉　これは歴史上の人物扱い。
羽生、モテ 普通に有名
加藤一二三　名前のインパクト
内藤、谷川　ここらへんは関西での知名度抜群
凸、林葉　ワイドショーで
先崎 文春の連載（ここでネタにされた棋士もしってるかも）
魔太郎、森内 地元で対局やったんで
森安秀光 あの事件は受験ママにはインパクト高かったんです
大山、※、○は知らんと思う。

※は何故か保守論客扱いされてるので、
石原都知事の支持者や産経新聞を読んでる人は知っている。

表を歩いている任意の100人に聴いたら、棋士の認知度なんて、よくても羽生が5人、谷川が1人、あとはゼロだと思うよ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0099.html

もはやこの接待将棋クンは敵ではない

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000253.JPG

>>837
相変わらず寄せがとろすぎる。
69手目の▲２四桂は筋が悪い。こんなそっぽの銀を取っても後手玉に響かない。
かえって44への遁走が可能になってラッキーってなもんです。
ここは▲４五桂の王手で後手玉を下段に落とすべき。
62は72金で詰むので42に落ちるしかない。そこで▲２四桂が手順。これなら
後手は投了する他ないのです。
77手目の▲５三竜もとろい。香車打って金の3手詰めがありました。
それでも形勢が大差なので逆転は無いですけどね。とろいものはとろい。
後手は42手目の▽７五同歩が温かった。こんな歩の相手をせずに
直ちに▽67香と飛車をいじめていれば優勢だったでしょう。
44手目の▽７二飛も悪手です。つい角に当て返したくなりますが61に割り打ちの
傷をつくってしまっています。ここは92飛が安全な位置です。
48手目の▽６二飛も問題。ここでも92飛です。
42手目に▽６七香を打った局面と本譜の52手目に▽６七香を打った局面を
見比べてください。なぜか味方だった筈の飛車が敵に寝返っているのです。
42手目〜52手目の応酬は先手のボロ儲け、後手の大損なのです。
飛車は強力な駒ですから敵に寝返らないように適切な処遇で大事にしなければなりません。

羽生はかなりの人が分かると思うよ、女でもね
そこらへんの板回って調査してみたら
七冠前後は国民的レベルのすたぁとして認識された人だから
名前の響きが特殊だから一度覚えたら忘れにくいというのがある

>>798
いや、お前じゃなくてお前にいつもアドバイスしてる奴のことだよｗ

ああ、俺様の上達ぶりを見て「はまつの師匠」と俺様を呼んでいたのかとｗ

とりあえず吉野家いく

オレネカマだけど、棋士は羽生さんしかしらなかったぞ

とりあえず日高やいく

プロでもアマでも戦法なんて大した事は無いと思う
ソコジカラと思う

１２３の房からもがずにバナナを食うってどういう風に食うの？
ぶどうみたいにそのままたべてあとで皮を出す食べ方？

将棋を今から初めます
学ぶためのおすすめソフトとかあったら教えてください
無料有料問いません
今は駒の動き方しか知りません

>>846
ソフトじゃないけど

将棋手筋講座
http://page.freett.com/kikoehureai/hetappi/tesuji/index.htm

ここには将棋で使う超(スーパー)必殺技がたくさん載ってるからすこしずつおぼえておけばいいんじゃないか

yahoo将棋にこればオレ様が指導対局してやるぞ

はまつまみ氏はどこにいるの

>>848
yahoo将棋の交流ルーム1にいつもいる

はいられません

>>850
http://orata.net/
ここからハイレ

テーブル15の　ID:hamatsumamiを見つけて声かけなさい

>>846
PS1のソフトだが「将棋幼稚園 あゆみ組」というソフトが評判いいようだ。
というか、初心者に基礎を教え込むソフト自体これぐらいしか聞いたことがない。

ネット関係ではここのテンプレがよくまとまってる↓
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/1-6

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3499794

接待

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0089.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000256.JPG

ウギャア！ウギャア！

よく出てくる言葉でわからないのがありますが、一覧表みたいなのはありますか。

「角将」「勃起」など。。。。意味不明です。
あだ名もよくわかりません

>>856
一覧表は無いので、とりあえず。
角将・・・将棋の駒のひとつ。飛車と並ぶ大ゴマだが、飛車より軽んじられる事が多い。
勃起・・・脳が(性的とは限らず)興奮状態になり、自らの遺伝子を残そうと射精可能になった状態。
　　　　　性的興奮だけでなく自らの命の危機にさらされた場合もおきる現象。

>>856
ある激烈なアンチ羽生が居ましてね、各所で羽生を貶める書き込みを繰り返していたのです
ところがどうも将棋自体に詳しかったかは怪しく、角のことを角将（普通は角行）と書いてしまった
転じてそれが通称になってしまい、今ではアンチ羽生オタを指す汎用語になりつつある
ライバルに香伝師（熱烈な羽生ファン）がおります


大昔の羽生スレは、他の棋士スレ同様落ち着いた雰囲気だったのですが
ある時チンポ刑事だのなんだのが現れて卑猥な言葉がはびこり
勃起という言葉が羽生スレに定着して荒廃の一途を辿ったのです

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0100.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000257.JPG

さらなる接待

>>854
おかしーだろ、これ。飛車で王手飛車かけられて飛車を素抜かれるなんて話があるかよ。
んで竜は当たりをかけられたわけでもないのに、わざわざ馬の利きに逃げてんのな。
で、その竜をおいしくいただくかと思いきや、と金で追いかけてやっと取ってんのな。
いったいこれはなんなんだよ。一間しか離れてない馬の利きを二人とも見落としてやがる。
そして桂馬を打つための足場づくりでじっと歩を打ってるけどさ、これ▲５三歩と金を叩けば
銀で取っても金で取っても▲５一成香で後手は守備駒足りてないじゃんか。
後手の王様は「４一を条件に10億円で10年契約しました」みたいに梃子でも動かない勢いだもんな。
さっさと２二の地点に逃げ出してくれよ。なんか催眠術にかけられたみたいに後手は先手の言いなりに
なってるんだもんな。
後手の人へのアドバイス。桂馬はねたり香車上がったりしてる暇があるなら玉はさっさと２二まで
運ぶこと。振り飛車相手の下段玉は、いきなり飛車で王手がかかる最悪の位置だ。
42手目の▽７五同歩もおかしい。先手の銀の進出を助けては駄目だ。
ここは▽８四飛と浮いて桂頭を受けるのが手筋。こうすりゃ桂馬も取られず、先手の銀も進出できないのだ。
44手目の▽７二飛は戦いが起きている筋に飛車を回る手だが、この場合は▲７四歩と桂馬を取られるから
よくない。ここは▽７四歩と打ち、▲同銀なら▽８四飛が手筋。銀を助けるには▲７五歩と打つしかない。
そうしたところで銀はいつまで経っても動けないのだ。
64手目の▽６七とは先手に飛車交換に持ち込まれて失敗。ここは▽７六とと引けば、後は先手の飛車をいじめぬいて
後手が優勢な局面だったのだ。
102手目の▽４九とは当然の攻めのようだが良くない。ここは▽７三歩と角の利きを遮断する。
▲５四桂にはスカっと▽５三銀と交わせば、先手には全く有効な手が無く、穴熊の炎上を待つだけだった。
穴熊相手に攻めあいは無謀。しっかり受けて先手の攻めを遅らせれば▽４九とも間に合うのだ。
一手先に受けるのが受けの極意だ。後手後手に回っては受かるものも受からないとしたものだ。

>>858
大変ありがとうございます。
で、勃起って何なんでしょう？

>>861
それについては意味分からんかった
気づいたら勃起して羽生の勝利を待つというスレの流れになってた
最近は沈静化しつつあるかもしれん。一時期はヒドすぎた

>>860
ワロタｗ
笑いすぎて涙が出たｗｗｗ
たぶん悔し涙だと思う。
しっかり読んで強くなりたいと思います。
またアドバイスよろしくお願いします。
ありがとうございました。

いつもアドバイスつけてる人、親切なんだが長すぎるのが玉にキズｗ
突っ込みどころ満載なのはよく分かるが、なんとか１０行以内にまとめられないものか

10行以内にする必要はないけど行間空けて読みやすくして欲しいよな
最初の3行くらいで面倒になる

名人の書いた長文なら大事に読むんだがなあ　どこの誰だか分からん奴ではちゃんと見る気がしないなあ

Ｙａｈｏｏか24のレート書いてくれれば、自分より実力上とわかれば見るかも

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0101.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000258.JPG

yahooに『指導対局お願いします』といいに来たひとの棋譜もはっておこう

キミたちにとっては読むのが面倒だったりするかもしれんが、すくなくとも花つまみ本人と接待将棋野郎はありがたく読んでいるからそれでいいでわないか

詰むや詰まざるやを全てとくと強くられるらしいですが
どれくらい強くなれるんですか？
あと詰むや詰まざるやて何問くらいあるんですか？

>>870
解くと強くなれるというより、強くないと解けないといったほうが当たってる。
100題あるけど不詰め作もあるといわれている。
まあ、普通の人は一生かけても一題も解けない人が大部分だろうね。

>>870
佐藤康光が奨励会の頃、「将棋無双（詰むや詰まざるや）を全て解くと四段になれる」
というおまじないがあったそうだ。

>>245
「房からもぐ」という行為と「皮をむく」という行為を混同してないか？
ひふみんは房からもがずに皮をむいて食べてるのだろう。

そういえば、バナナの皮を下（花が咲いた後の黒くなった側）から剥くヤツがいて、
そいつはそれが普通だと思ってた。

>>871>>872
サンクス

ウギャア！ウギャア！

よう

ドラクエ３のゾーマたおした

>>869
お前意外といいやつだな
ケツこっちに出せよ

>>879
いいこと思いついたおまえ俺のケツの中にションベンしろ

はまつさん　将棋の指導はいいので
夜の指導をお願いします　ｗ

はまつまみはBカップ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000260.JPG

>>883

はまつさんの　Ｇカップの画像が見れません　＞＜

随分前ですが、『一局の将棋　一回の人生』を読んで将棋に興味を持ちました。
当時、羽生世代の他に、島、塚田、南といった棋士が
プロのトップレベルだったようなのですが、
何年振りかに順位戦の結果を見たら、
この方々はＡ級にはいないので驚きました。
それほど将棋の実力は衰えるものなのでしょうか。

ネット将棋でちょっと不利になったからって放置するやつてなんなんですか？

放置じゃなくて考えてるんじゃ？

>>887
時間切れまで放置されるんですｗｗｗ

相手が遅いなって思ってしびれをきらして投了するわずかな可能性に賭けてるんだろう

いやがらせ

寝てしまったとか

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0102.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000261.JPG

こういうのを弱いものいじめって言うんだよな。心が痛む。

本当にひどい棋譜ですね
相手が弱すぎでしょう
まぁ俺なんだけれども

ｗｑ

>>885
まあ、羽生世代が圧倒的過ぎたってことかな。
その辺の人たち＋谷川はかわいそうではある。