第34期棋王戦 Part1

第33期棋王 佐藤康光（2連覇）

日本将棋連盟 棋王戦ページ
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html
共同通信社　棋王戦ページ
ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm

前期最終スレ（前スレ）
第33期棋王戦 Part17（実質part18）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206687155/

>>1
乙

>>1
乙

ウンコタイトルにも見放されて
短時間将棋で勝率をセコセコと稼ぐのだけが
取り得のピエロに成り下がったな

>>1
いつもありがとね。

永世棋王は何期？

【第33期棋王戦五番勝負開催日程】
第1局 2月13日(水)　先:羽生二冠○−●佐藤棋王:後　京都府京都市・グランドプリンスホテル京都 京都新聞社
第2局 2月23日(土)　先:佐藤棋王○−●羽生二冠:後　石川県金沢市・北國新聞会館 北國新聞社
第3局 3月08日(土)　先:羽生二冠○−●佐藤棋王:後　新潟県新潟市・ホテルイタリア軒 新潟日報社
第4局 3月19日(水)　先:佐藤棋王○−●羽生二冠:後　東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社
第5局 3月28日(金)　先:佐藤棋王○−●羽生二冠:後　東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社

佐藤棋王防衛おめでとうございます。
では引き続き34期棋王戦をお楽しみ下さい。

>>5
連続5期

>>7
唯一通産が無いから結構きついかな

実質、振り駒で勝敗が決まるんだったら、対戦棋士参加型の先手／後手を決める方式にしないと、
やってる棋士は納得できないと思うんだけど、振り駒方式を変更しようという動きはこれまでなかったの？？？

>>9
実質勝敗が決まった原因は、羽生の劣化だろ
昔の羽生は後手でも必ず負けてた訳ではない

俺は囲碁はやらないのだが囲碁の好きな友人が
囲碁が優れているのは先後の優劣が少ないからだ、と言っていた
いろいろな盤ゲームがあるがこの点は囲碁が一番なのだそうだ
将棋もそろそろ真剣に考えてみてもいいのではなかろうか

振り飛車は相居飛車よりは先後の差が小さいと思うんだよね
まあ振り飛車下手な羽生に言っても仕方ないがｗ

第2局のポカがすべてだった

やれやれ・・・
竜王戦のトーナメントシステムを羽生有利に変えろとか
羽生が後手で負けたら振り駒システムを変えろとか

羽生はどんだけ特別ルールだよ（苦笑）

>>11
囲碁の先は将棋の香落ぐらいの差があるよ

>>11
大山なんかは対抗型で意図的に長くて緩やかな将棋にして
先後の優劣をうやむやにしていたように思う
それでも「そりゃ先手がいいに決まってますが〜」とは明言してたが。

>>9
B級以下ではほとんど戦後の差が出ない

今夜は佐藤のおごりだろうな

>>11
囲碁はコミという魔法をもってるから
昔は互い先で4目半だったが、不都合だったのか簡単に5目半に変えられるなんて、ほかにない。
こんなゲームはオッズ屋の好き勝手と同じ。

羽生ヲタ逃走中・・
羽生ヲタ逃走中・・

734 名無し名人 sage New! 2008/03/28(金) 18:58:55 ID:7TxdREfD
やっぱり振り駒の時点で勝負決まってたんだな

788 名無し名人 New! 2008/03/28(金) 19:01:12 ID:TLCzY/b0
そのうち振り駒も機械化しないと
振ったやつが恨まれる時代とかくるかも

791 名無し名人 sage New! 2008/03/28(金) 19:01:27 ID:iTl3lfh9
今日の敗因は振り駒


とレスするやつ多そうだな

803 名無し名人 New! 2008/03/28(金) 19:01:52 ID:swzhaU77
振り駒で決まるというのはにんともかんとも

王位戦も棋王戦も振り駒に泣いた

>>21
羽生オタってやっぱりDQNだよな

>>23
棋王戦での先手13連勝という記録を見てからそういうことは言え。

それにしても悲しい負け方だったな

振り駒廃止して挑戦者が最終局で先後選択可能にすればいいのにな
防衛する方は番勝負だけで済むからそのくらいのハンデはあってもいい

久保に熊って負けた時は、
やれ藤井システムを試しただ言ってた羽生オタは
今回は戦術的な言い訳できないみたいね
マジださすぎ

>>26
まだ言うかwww

誰も釣れない

渡辺竜王がまずいと言う順に飛び込んだから羽生名人が負けたのですか？

佐藤は不調でも羽生相手に防衛するんだな。 ってもう不調でもないのか？
竜王戦の時は不調振りがにじみ出てたような気がしたが

他の棋戦ではあまり先後有利不利は余り無いのに棋王戦だけあるから不思議だ

これは名人戦も防衛濃厚だな

将棋連盟の解説会に行きました。
森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。

終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。

佐藤は完全に復調したといっていいだろうね

次の一手は、△9七角成りでした。

>>31
竜王戦は明らかに不調だったと思うが、年明けてからの佐藤は復調していると思うよ。

46 1月16日 ○ 先 行方尚史 第66期順位戦 Ａ級 7回戦
47 1月20日 ○ 後 木村一基 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
48 1月25日 ● 後 橋本崇載 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
49 2月01日 ○ 後 久保利明 第66期順位戦 Ａ級 8回戦
50 2月13日 ● 後 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局
51 2月17日 ○ 後 三浦弘行 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
52 2月23日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局
53 3月03日 ○ 先 木村一基 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
54 3月08日 ● 後 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局
55 3月09日 ○ 後 長沼洋 第57期NHK杯戦 本戦 準決勝
56 3月16日 ○ 先 鈴木大介 第57期NHK杯戦 本戦 決勝
57 3月19日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局
58 3月24日 ○ 後 三浦弘行 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
59 3月28日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第5局

62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。

香典死　危篤　爆

棋王戦の先手勝率が高いのはここ数年、本当にレベル高い棋士で争われてるからじゃないかな
羽生森内、森内佐藤、羽生佐藤でしょ？偽者がいない

７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたい、といっていた。
局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と

「あ、引いた！引いちゃったよ？いいんですか引いて…」（渡辺竜王）

こんなこと言われているようでは、羽生も終わってるよな
普通にこの構図だな
渡辺＞佐藤＞羽生

前局と今局は、中盤の難所をそのまま通過して
終盤で逆転不可能な程悪くなってる感じ

１五銀引について対局後に追加されたコメント

※この手で△２七銀不成は、▲１四飛△１三歩▲２六桂△１四歩▲３四桂△１三玉▲４二桂成
△同飛▲３五香で「ダメですね」と羽生。
これをモニターで見ていた渡辺竜王は「▲３五香で先手良しと打ち切るのは不可解ですね。
△４七飛成で切れ筋だと思うんですが」。そこから変化をいくつか動かし、「やっぱり切れてるよ」。
宮田五段も色々と手を出したが、渡辺竜王が操る後手玉を寄せ切ることはできなかった。

やはり15銀引が敗着か
どうも調子下降気味だな羽生は

>>44
何かコメントがおかしい気がするが気のせいかな

渡辺が羽生にダメ出しか

羽生は感想戦では「駄目ですね」しか言わないからなあ。

>>48

感想戦は義務か？鈴木宏彦「近代将棋」1999年2月号より

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下の３通りのパターンがある。
（まとめて書きました）
１）延長戦型
　　感想戦は第2の勝負という考え方。一昔前の棋士に多かったパターン。
　　升田幸三、塚田正夫、松浦卓造、坂口充彦、二上達也、長谷部久雄
２）真理追求型
　　感想戦は純粋な研究の場。
　　山田道美、加藤博二、青野照市、森下卓、佐藤康光、森内俊之
３）観戦記対応型
　　感想戦は長くても4、50分。序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の
　　感想だけを言う。勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
　　大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治

「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、
　私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
　必要なら後日個別に取材するという手もあるし、
　勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」

羽生があんなしょうもない将棋指すんだったら
代わりにこの２人にやらせた方が面白い対戦になったのにな

http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu4.jpg

振り駒やめて高校野球の先行後攻みたいにジャンケンにすればよくね？

６五香同桂同歩（85手目）について対局後に追加されたコメント

※△５三角には▲２二桂成△９六歩▲３二桂成△同玉▲５五桂△同歩▲５四銀で先手勝ち筋のようだ。

振り駒より15銀と引いてしまった手が。。

>>48
解説でもえーえーしか言わないしな。
秘密主義なのか知らんけど、本性を悟られるのが嫌いみたいだよね。

その点森内はあっけらかんと思ったことぺらぺら喋る。

（「質問があるのですが、よろしいですか」と森内名人）

（森内名人の質問に考え込む羽生二冠）

　将棋連盟の解説会に行きました。お客さんは多くて立ち見の人もいました。

　森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。
控え室で渡辺竜王と話したんですが、竜王は易飛アナに組めると勝った気分になっているし、
私は易飛アナには勝てる気がしないので(笑)、△6四角ですね。

　62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。
７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたいといっていた。
局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と

　終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。

穴熊の玉頭から無理矢理手をつけていったのはさすがだね
俺なら全く為すすべなくやられてしまうかも

藤井曰く「訊くなオーラ」

モテ疲れてるなｗ

穴熊完成させては勝てんでしょう。

http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu15.jpg
サバサバした表情の羽生

　将棋連盟の解説会に行きました。お客さんは多くて立ち見の人もいました。

　森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。
控え室で渡辺竜王と話したんですが、竜王はイビアナに組めると勝った気分になっているし、
私は居飛アナには勝てる気がしないので(笑)、△6四角ですね。
　局後に羽生さんに「どうして△3三桂にしたのですか？」と聞いて見たいけど、教えてくれないでしょうね

　62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。
７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたいといっていた。
局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と

　終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。

佐藤二冠となって嬉しい限り。ほんと、幸薄そうな顔だもんなぁ。

>>61
事実上振り駒で後手になった時点で、羽生が不利を意識して決まってしまった感じ。
王位戦も最終局、先手を深浦に取られ失冠。

意識しただけで負けるなんて、どれだけか弱い女の子だよ

羽生さんて漫画に良くある、ステレオタイプなトップの人間にガッチリ当てはまるな。

大器晩成の主人公（森内さん）が現れるまでは早熟の天才としてトップに君臨。
主人公に負けてトップ交代した後は、主人公のライバルのやられ役。
後半は解説＆驚き役。

佐藤NHK選手権者が勝ったのね

いまケータイ
今日の流れをダイジェストでよろ

後手が順当に負けたし
ここで手の内を見せるよりこれでいいだろう

どうせなら全部ゴキ中にして欲しかった

羽生二冠「結果ではなく過程に価値を見つけて行きたいと思っています。
今日指した対局の内容が価値があるものかどうか、そんなことを一日一日考えていきたいですね。
結果だけを求めていたら、将棋をやっている意味はありません。
ジャンケンでも変わらないと思います。
思い出に残ること、印象に残ること、インパクトのあること、そういうことを大事にしていきたいです」

結局45歩同桂同桂33桂あたりが勝負を分けたのか・・・

羽生｢おめえの出番だ！熊坂！｣

>>70
思い出よりタイトル残しなよ
プロなんだからさ

同銀が抜けたorz

＞62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。


▲１三歩だったらもっと先手が楽勝してただろうな。

羽生世代の将棋自体もうどうでもいい
あとは理事や会長になって真の人間力で勝負だ

世に名だたる名士米長とパンツクンクンの１６世が好例なように
本当の勝負はこれから

779 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:27:23 ID:TrMl2FKz
907 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:50:17 ID:TrMl2FKz
947 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:56:01 ID:TrMl2FKz
977 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:58:44 ID:TrMl2FKz
999 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 16:01:02 ID:TrMl2FKz

羽生敗勢模様で１６時以降逃走しっ放しでワロタｗ

>>19
今は、６目半だよ

羽生は魔王に穴熊のこと１から教わった方がいいんじゃないの？

中盤から終盤にかけて検討陣の予想手が
こんなにも当たった将棋も珍しいと思う。

12歩は疑問手？

羽生はいまでも堅実に勝つための将棋はいくらでも指せるのではないだろうか。
彼が７冠の先に見ようとしているものは将棋というパズルの答えなのではないか。
対戦相手はパズルを解くためのケースを洗練させるために存在している。

羽生の挑戦を退けタイトルを防衛出来た棋士は四人。
更にこれを複数回為したのは谷川と佐藤康の二人だけ。

序列６位の棋王すら落とし、例年通り５位王座７位王将におさまった分際で
７冠を語らないで下さい（＾＾；）

>>80
二度も羽生マジックが出たが？

76手目　「あ、引いた！引いちゃったよ？いいんですか引いて…」（渡辺竜王）
86手目　控え室に悲鳴が響いた。直後に静まりかえる。

羽生は最後無意味にしがみついて粘ってるのがみっともなかったな

結局のところ角の突撃がまずったワケだよね
あれ例えば３７角みたいに逃してたらどうだろう

羽生は今年度は王座と王将の2冠のみ

初めて三冠とった1992年度（平成4年度）以来
16年間で最低の成績でしたな

平成15年度も2冠だったが名人と王座だったから質はがた落ちだしな

あえて穴熊に組ませる手順を試したか

７冠を１０年も続けたら将棋界全体が疲弊するので分配してるんじゃないか

ここも芸スポも単発多いねー

>>85
１五銀は，まずい手ということだったが
　それも検討されていたということで書いたよ。

ブログの写真見たら、二人とも疲れきった表情してたな
精魂傾けた将棋指したんだなーって改めて思った
お疲れさまでした、と言いたいよ

タイトル懸かった対局ですからね

レスしてからたった１５時間で妄想になっちゃって、こいつ涙目
　　　　↓
161 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/03/28(金) 03:25:15 ID:zKWwZf/O
10年前の七冠達成はまさに怒涛の圧倒劇だったが
今年の七冠達成はそういう圧倒劇ではなくて
薄氷を渡りながらギリギリの連続で達成になりそう
どちらも同じ七冠なのだが今年のほうがファンをドギマギさせる七冠になる
まさに魅せる羽生将棋ここにアリと言った所か

>>90
半年も続かなかったじゃないか

>>89
いや、後手ゴキ中がダメだから、先手居飛穴を上手く咎める手が無くなったんだよ。
後手からの急戦は全部無理筋。

名人戦の森内は後手番でも五分

名人戦第4局まで

2004　後手番　森内 1-1 羽生
2005　後手番　森内 1-1 羽生
2006　後手番　森内 1-1 谷川
2007　後手番　森内 1-1 郷田　

持ち時間が長ければ長いほど後手番で勝ちやすくなる

今来た
うおおお羽生負けたか。
しかし何よりびっくりなのは森下卓が八段じゃなくて九段ってことだ。

>>99
八段になって丸14年だから九段に嫌でもなるだろう

今棋戦でゴキ中が死んで
よりいっそう先手有利が深まったな

まぁ先手はタイトル保持者の特権でしょ

羽生は後手番だな。
先手番は今8連勝だが後手番は2勝6敗で。

>>103
先手が8連勝までさかのぼるんなら
後手7勝6敗だぞ

>>104
そうなんだ
そういうレス見つけたんで書いたんだが作為的だったのか

>>104
不調モードに入って後手番勝率ががた落ちしてるのかな

7勝6敗ってことは2勝6敗だから5連勝のあと2勝6敗なわけか

>>103
ま、フリゴマで後手引くこと自体あまりないしなぁ。
なにか付いてんだろかねぇ。

後手番に関しては羽生も佐藤もほんとに毎回気を使ってるだろうな。
佐藤が変態になってもうどれぐらい経つだろうか。 二人ともまともにやれば、先手絶対有利と思ってる節がある。
まあ、一手早いから当然だし、それを生かせるのがトッププロなんだろうが。
あと、佐藤に至っては先手と後手ではもう別のゲームぐらいに思ってそう

>>107
深浦・久保・丸山に後手3連敗からのをスタートとして数えたんだと思う

2007年度の羽生‐佐藤は3‐5。
羽生に勝ち越したのは佐藤と長沼だけなんじゃなかろうか。

>>107
てかこれ見たのか？

852 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/03/28(金) 23:01:42 ID:ayvZbWOW
羽生は先手では、あの長沼戦の敗北の後８連勝中だが、
後手では、最近８戦で２勝６敗。
どうしようもなく後手で勝てない状況だ。
しかも、棋王戦を見てもわかるとおり、内容が悪すぎる
というか作戦を立てられない様子に見える。


後手をわざわざ最近8戦に限定してるし

>>108
最近は後手番が多い印象だな

羽生後手番一手損角換わりで５連勝中なんだけどな。
それでも佐藤には通用しないって思ったのかな？

ν速にスレ立たないの？
ハブのときは立つのに…

>>111
ハハハ己の将棋人生に勝ち越せよ
結局王座王将の糞二冠で年度終了じゃん

後手番一手損は名人戦のために温存してるんだなｗ

>>112
そうそれ
羽生にしちゃえらい悪いなと感じたよ。

>>109
というか、矢倉とかと振り飛車対抗形とかですらもう別のゲームだよｗ

将棋には無限の可能性があるんですね

矢倉も角がわりも８５飛も普通の振り飛車も後手だめ

後手　よごれ力戦に持ち込むしかなくなってる

>>112
比較しやすいように、先後とも最近８戦を取ったのですが、まずかったですか？
先手８−０後手２−６

そういや8戦ずつの比較か

これだから羽生ヲタは、って言われるんだよ

羽生−佐藤のタイトル戦は、結果には大差がついているが、
内容は面白いものが多いのに、
今回は第３局以降は内容的にさっぱりでしたな。

>>122
長沼戦後って入れてるから時期の事かと思ったよ

４−５局は、佐藤にそれほどすばらしい手があったわけでもないのに、
一方的に勝負がついてしまった。
控え室の予想を裏切る羽生の手は、相手をたたきのめす手が多かったのに、
今日は控え室の予想どおりにダメダメの展開になってしまった。

>>126
時期をそろえて、2008年になってからを見ると、
先手８−１後手７−６
えらく後手番のほうが多いのが気になります。
それと、長沼先生の勝利の光っていること。

先後の差と戦形の差を理解できないのもゆとりのせいか？
矢倉でも対抗形でも先手のアドバンテージに変わりはない。 だから毎回手を変え品を変え、やりくりしてるんだろう

>>128
後手で負けたのは深浦・久保・丸山・佐藤とA級クラスだから先手後手の差が激しいな

森内はかなり前から先手と後手は全く別のゲームみたいな事言ってたな。

悲観的すぎるんじゃないの
それで後手になった時点でだめだと思っちゃうから
余計に勝率が下がる

ああいう展開ではさすがの羽生も
マジックしようがないんだろう。

解説見てると森内だったらもっと指せてたっぽいが。

なんでわざわざ矢倉にいったのかねえ？
ヨゴレ急戦にすれば勝ちの目もあったろうに。

△９７角成とか渾身の勝負手だったんだろうけど
佐藤にも控え室にも見切られちゃってる感じだったのが悲しかったな。

>>127
手の良し悪しが分かるのか？

>>137
私にはわからないけど、
解説やら、ここでの評判やらで、、、（汗）

先後の差をなくすために、後手が先に指すってのはどう？

おっと迷案

今日振りゴマで先手になって、棋王奪取していても、
なんだかなぁという感じになったろうから、しかたのないところですね。（汗）

＞４８手目の△３三桂が羽生二冠の作戦。
＞これは本譜のように固められて損、というのが定説なのですが、
＞具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、それに挑戦した、というわけ。

魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か
それだと本当に羽生スゴス
でも、よく考えると後手が圧倒的な不利な戦形とされる手順選んでるから、そうなんだろうな

フルセット最終局では
三手目の候補手を先手が二つ用意して
後手がどちらかを選択した後
後手が４手目を指す連朱方式

谷川も後手番で勝てなくなって落ちていった。
羽生も後手番で苦労してるな。
結局、後手番に強い奴が今は強いことになるのか！

さらっと見たがすごい将棋。あれでもつまらんと馬鹿どもはほざくんだろうか

魔太郎ブログ
＞４８手目の△３三桂が羽生二冠の作戦。
＞これは本譜のように固められて損、というのが定説なのですが、
＞具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、それに挑戦した、というわけ。


魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か
それだと本当に羽生凄い。ＴＶ番組で言ったことをまさに有言実行。
タイトル戦でも目先の勝ち負け拘らないその一貫した生き方は本当に賞賛に値する。
でも、よく考えると羽生は後手が０敗の圧倒的な不利な戦形とされる手順あえて選んでるから、
本当にそうなんだろう。

>>138
俺も全然分からないけれど
佐藤の12歩は相当リスキーに思える

×魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か
○魔太郎はじめプロ棋士の多くの見方は、タイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か

森内が羽生に質問したのかｗ
http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_sato17.jpg
http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu16.jpg
この二人対局以外では話すのかなぁ？

羽生と森内と佐藤は仲がいいだろう。

来期こそ羽生ｖｓ渡辺戦がみたい
王座竜王王将どれでもええ

今日の展開で指す場合は森内＞羽生なのは納得できる。

羽生世代ってお互いに仲よさそうじゃないよね

１０手目
＞ここまでくれば相矢倉で間違いなさそうだ。この局面は▲佐藤−△羽生で７局の実戦例があり、
＞佐藤５勝、羽生２勝となっている。

２４手目
＞ここは先手にとって作戦の岐路。
＞佐藤は過去にこの局面を６回指しているが、なんと６戦６勝のパーフェクト。

羽生は当然その後どうなったか知ってて、あえて飛び込んでいってるだろう。
魔太郎の言うように具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、
それに挑戦した、というのがプロの見方。

>>153
｢SASUKEオールスターズ(笑)｣みたいな馴れ合いとかは
好まない奴らなんだろう、将棋指しという気難しい奴は

>>149
二枚目に、岸部シローがいるな

今日の将棋で羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じた。
最終局なのに自分の研究は出さず、素直に相手の手に乗った受け将棋。
この将棋に賭ける意気込みは全く伝わってこなかった。
棋王戦の最終局より大切なもの。
それは名人戦しか有り得ない。

俺は７：３で森内防衛だと思っていたけど、
羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じて、そう簡単ではないと感じた。
そろそろ衰えの兆候が見えてもおかしくない年齢の２人。
この名人戦で負けた方は今後ビッグタイトルに返り咲く事は無く
第一線から落ちていく気がする。
２人の今後の棋士人生を賭けた壮絶な勝負になるとみた。

>>157
なんかカッコいい

ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg
ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu6.jpg
勉強にやってきただろうに、後ろで控えている若手が不憫に見える
なんでこんなにＰＣがいるんだ？
お菓子なんてどけてしまえばいいだろう
もっと盤を並べて若手にあれこれ言わせてやってもいいのに

どちらかというと羽生から矢倉にしませんか？とふったと思うんだが

名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。

名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。 　

羽生善治著　「決断力」　2005年

>>161
羽生の心境に変化があったことは想像に難くない。
タイトル挑戦できない日々、Ａ級常連でない深浦に王位を取られ
下位タイトルの２冠のみ。
自分の中で衰えをはっきり自覚して
残り少ないトップ棋士生活の総決算として
永世名人の獲得を強く願っているに違いない。
次が最後のチャンスと思っているだろう。

ウンコタイトラー羽生ヲタ３段活用



振り駒で先後を決めるのは卑怯
　　　　　↓
居飛車穴熊は卑怯
　　　　　↓
やっぱり困難に挑戦する羽生は神

チェスで小学生に負けたのは、小学生が強かったからじゃないんだな

ありゃ所謂羽生の将棋やチェスに対する読みの能力が
相当落ちてるんだよ

気分を変えてチェスで脳を活性化させようとしたが
そんなのでは収まらなかったんだろうな

羽生に挑戦されればタイトル失陥、羽生に挑戦すれば４タコ
だった佐藤が棋聖棋王で羽生を退けるとはな。

とりあえず両者ともお疲れさまでした

戦績





羽生　87 − 45　佐藤
佐藤　28 − 25　森内

おはようさん！
佐藤先生、ＧＪ

先手13連勝ってすごいな。
3スレ前の情報から、

29期 先先先後
30期 後先後
31期 後先先先
32期 先先先先先
33期 先先先先先

ちょっと将棋ってゲームの危機かも。

一流同士の戦いだと
先手の優位をひっくり返すのは難しくなってきてるのかも知れん

後手が13連勝することは無さそうだしなｗ

タイトル戦は持ち時間１時間半のコミ出しが必要かもしれないね

フルセットになった時の先手は必ず飛車を振らなければいけないとかはどうだろう？

第二局と第五局は詰まし損ねただけで明らかに後手が優勢だったよ

前スレでテニスにたとえてたやつがいたが、
俺も同じような感覚がしてきた。
２−２になったらデュースにして二勝差を
つけたら勝ちにしたほうがいいんじゃないか？

>>173
別のゲームになるので不適当かと。オイラは持ち時間によるハンデを推す。

俺も。先手の持ち時間を1割減らすのが簡単でいい。

それは先手優位を協会が公認したことになる
ゲームとして不完全である事を協会が公認したことになる

棋王戦だけで早急に結論をだすなよ。
２日制ならそんなひどいこともない。

前に週刊将棋で入札制はどうかって話が載ってたな
例えば持ち時間５時間だったら
Ａが持ち時間３時間、Ｂが４時間で入札した場合
Ａが先手で持ち時間３時間、Ｂが後手で持ち時間５時間で対局

で、田村は持ち時間10分（だったかな）でも先手がいいって言ってたな

>>159
カロリーメイトは丸山の差し入れに違いないｗ

>>180
それこそ別のゲームになってるぞｗ

プロに1手目に3手指させてあげても
後手の将棋の神なら全勝できるからな

>>183
７６歩３３角成り５１馬

王将戦第３局もそうだったが、羽生は不利と言われている形にあえて飛び込み
特に何か対策を示すわけでもなく、そのまま何も出来ずに一方的に負けて
不利という評判が正しいのを確認していたのだな。

>>184
ありゃほんとだ

>>178
先手の優位性は誰もが認めるところだと思うし、
ゲームとして完全だとは誰も思ってないと思う
千日手ルールだって変わったんだし、ルールを変えることに問題はないんじゃない？

時間がどうこうって解決がいいかはわからないけどね

先手の優位性＝ゲームとして不完全
ってのがわからない

先手優位といっても先手の勝率６割くらいだよね？たしか。
まぁ、やりようによるんじゃね？

ここ何年かのプロ棋士公式戦だと５３％とかだったはずだよ
佐藤は後手番の勝率が高かったと思う

>>180
一方がハンデ時間を決定し、もう一方がそのハンデ時間を考慮し先
後手を決定するってのもありかと。この方法だとどちらがハンデ時間決定、
先後手決定をするのかが問題になるが一律に決めておけばなんとかなるかな。

今年度の主な公式戦勝数＆先手勝率

第20期竜王戦　先3-3後
第65期名人戦　先2-5後
第78期棋聖戦　先1-3後
第48期王位戦　先3-1後
第55期王座戦　先2-1後
第33期棋王戦　先4-0後
第57期王将戦　先3-2後
七大タイトル　先18-15後　先手勝率.545

第１回朝日杯　先1-0後
第15期銀河戦　先1-0後
第１回最強戦　先0-1後
第57回ＮＨＫ杯　先1-0後
第28回日本シリーズ　先0-1後
非タイトル棋戦　先3-2後　先手勝率.600

第66期Ａ級順位戦　先27-18後　先手勝率.600

計　先48-35後　先手勝率.578

>>192
序列上位のタイトルで先手優位でないのが面白い

トッププロだと先手勝率はもっと高いんじゃね

>>192
サンプル数の少なさが気になる
数年間にするとかＡ級順位戦も含めるとかだとどうでしょうね

例年に比べると今年は後手が健闘した方じゃね

>>195
A級順位戦は含んでるよ。
前年度まではゴキ中に可能性があったのが大きい。
この棋王戦によってゴキ中死亡と共に後手死亡が確認された。

ちなみに、中座飛車が流行した時も研究が進むまでは後手勝率は高かった。
毎年のように新戦法を編み出せれば後手も戦えるけど、もう無理だろう。

王位戦は先５―後２のような気がしないでもない

目に見えて衰えていく羽生

　　　 名人 その
年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将
2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�O ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J
2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K 羽生善治�N ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I
2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J 羽生善治�M ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H
2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 　１　　１ 　羽生善治�C ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�E ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F
2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�D ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H 羽生善治�I 羽生善治�K ＿＿＿＿＿
2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�H 羽生善治�J 羽生善治�E
1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F 羽生善治�G 羽生善治�I 羽生善治�D
1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�F 羽生善治�H 羽生善治�C
1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�D 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�B
1996 　１　　４ 　羽生善治�B ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�F 羽生善治�A
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

棋王戦は５―０のような

>>197
A級順位戦は含んでたね。ごめん。
先手良しと言う定跡が未整備な分野はまだまだあるから、そうすぐに極端にならないと思うよ

相振りとか角換わり振り飛車とか、いわゆる力戦にすれば先手良しははっきりしてない

>>195
サンプルは作ればいいんだよ。
無限匹の猿が無限個の将棋盤に向かって、出鱈目に駒を動かし続けて何局も指させれば結論がでそう。
そのためのコンピュータだし。

>>192
王位戦フルセットじゃなかったか？

>>202
そういうのが気になって調べてみたんだが、
オセロの８×８すらスパコンでも未解決らしい
（６×６は解明済み）
将棋はまだまだ先っぽい

それはあくまで完全解析の場合だけど
そこまでいかなくても

先手勝率が.700近くまで上がれば
コミは出さざるを得なくなるでしょ

>>202 >>204
まさに理論と現実の差だな
>>204に反論するには実際に最善の定跡（集）を求める必要がある

そこで先手が3手目の候補を二つ用意して
後手がどちらかを選択してから
後手が４手目を指す

ちなみにオセロは６０手限定
平均一手４通りとして、４の６０乗
これは２の１２０乗
２の１０乗は１０２４なのを、１０の３乗とすると

４の６０乗　＝　２の１２０乗　＝　（１０の３乗）の１２乗　＝　１０の３６乗　通り有ることになる

将棋の場合、お互いが最善を尽くせば２００手は超えそう
持ち駒がある中盤は指し手の可能数が１００超える

単純に考えると
１０の１００乗としても（確実にもっと多いけどね）、
全検索だと、コンピュータが１０の６７乗倍、性能アップしないといけない

数年で１万倍（１０の４乗）ずつアップしてもなかなか大変

>>208
ごめん。
１００乗　−　３６乗　で、６４乗だった

フォン・ノイマンマシンじゃ無理だorz

まあ現状のコンピュータ将棋だと先後互角らしいけどね
http://www.computer-shogi.org/blog/even_black_and_white_on_computer-shogi/

仮に
平均一手４０通りの２００手だと
４０の２００乗　
＝　４の２００乗　×　１０の２００乗
＝　２の４００乗　×　１０の２００乗
＝　（２の１０乗）の４０乗　×　１０の２００乗
＝　１０の３乗の４０乗　×　１０の２００乗
＝１０の１２０乗　×　１０の２００乗
＝１０の３２０乗

１０の２８４倍性能アップが最低条件かもしれん

桁の参考として、１日は１０万秒として、３年で（１０の６乗）秒。３００億年で（１０の１６乗）秒。

>>212
間違えたｗ
１日は１０万秒として、（１０の５乗）
３年１０００日として、（１０の５乗×１０の３乗）秒　＝　（１０の８乗）秒
３００億年で、（１０の８乗×１０の１０乗）秒　＝　（１０の１８乗）秒

逝かれた羽生ヲタがしょげ返って大人しくなって平和が・・・と思ったら、
何だか代わりに別の厨が湧き出した様だな。

取りあえず落ち着いてスレタイ嫁。

ごめんね。
ようするに、
先手有利は間違いなさそうだけど
先手勝利手順を全て証明するのは、今宇宙の間は無理っぽい
と言いたかった

羽生はタイトル戦先手では７連勝中。名人戦でも連勝を伸ばすだろう。
しかし後手では久保に勝ち越したが、深浦１―３佐藤に０―３とひどい。森内にも勝てないだろう。

先手が戦型選べるから有利ってだけだろう
そこに量的な差は無い

1手先に指せるからかなり有利だろ

後手のみ、打ち歩詰めを認めるのはどうかな。

ここは囲碁と同じで６目半のハンデでどうだろか？

羽生は本当にどうしようもないな
すぐに負けたのを制度のせいにする

どんな制度でも結果を出すのが名人というものなのにね

理想の持ち時間は？　将棋世界

森内　現行で十分

羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始

藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

>>201
先手は飛車振ってくれないだろう。
一手損角換わり系も全然有力視されてないしなあ。

>>221
大山は会長権限で勝手に自分有利な制度にしてたろ。
あれは名人の器じゃないってか？

>>208
ありていに言って今世紀どころか10億年たっても無理です

>>223
升田や朝日に思いっきり嫌な思いさせられてたんだ
それくらいの役得はなくちゃやってられｒん

旧世紀　〜2000　　羽生が強かった時
先手　5勝1敗　.833
後手　4勝2敗　.667

新世紀　2001〜 　　弱くなってから
先手　1勝2敗　.333
後手　4勝4敗　.500

1989竜王戦第８局先手○（島）
1993竜王戦第７局先手○（谷川）
1993棋王戦第５局先手○（谷川）
1994棋聖戦第５局先手○（谷川）
1994王位戦第７局先手○（郷田）
1995王将戦第７局先手千日手→●（谷川）
1996棋聖戦第５局後手●（三浦）
1998王座戦第５局後手○（谷川）
2000棋聖戦第５局後手○（谷川）
2000王位戦第７局後手○（谷川）
2000王座戦第５局後手○（藤井）
2000竜王戦第７局後手●（藤井）
2001棋聖戦第５局後手●（郷田）
2003竜王戦第７局後手○（阿部）
2003棋王戦第５局先手●（丸山）
2003王座戦第５局後手○（渡辺）
2005名人戦第７局後手●（森内）
2005棋聖戦第５局先手●（佐藤）
2005王位戦第７局後手○（佐藤）
2006王将戦第７局後手○（佐藤）
2007王将戦第７局先手○（佐藤）
2007王位戦第７局後手●（深浦）
2008棋王戦第５局後手●（佐藤）

>>226
七冠までは見事に先手ばかり、それ以降は見事に後手ばかりだな。
結局振り駒に左右されてる事がよく分かるデータだ。

>>226
マジかよｗｗｗ
羽生かわいそ

振り駒の奨励会員はやっぱり歩とトを振り分けられるの？

タイトル戦の振り駒はすべて荒木がやるべき

持ち時間全棋戦減らして1日に先後1回ずつでもいい気がする。
要は同じ対戦相手に対する先後の回数揃えればいいわけだし。

2001年度以降先手番1-2、後手番4-3だったから
記録に頼んで後手番にしてもらったんだろ

負けたので五分になったがそれでも先手番よりまし
先手　1勝2敗　.333
後手　4勝4敗　.500

2003棋王戦第５局先手●（丸山）
2005棋聖戦第５局先手●（佐藤）
2007王将戦第７局先手○（佐藤）

2001棋聖戦第５局後手●（郷田）
2003竜王戦第７局後手○（阿部）
2003王座戦第５局後手○（渡辺）
2005名人戦第７局後手●（森内）
2005王位戦第７局後手○（佐藤）
2006王将戦第７局後手○（佐藤）
2007王位戦第７局後手●（深浦）
2008棋王戦第５局後手●（佐藤）

結局羽生の強さの本質が振り駒で説明されるってのも虚しい強さだな

>>222
振り飛車党は先手ならまず振るんじゃない？
それに対して後手居飛穴は分が悪そうだと思ってる

>>234
不利飛車党なんてもはや都市伝説だよ。
先手番の優位性を自ら捨ててるようなもの。

イビデン工業

七冠取るまでは振り駒も強くて先手６回後手０
しかし七冠後は極端に弱くなり先手３回後手14回

タイトル戦の振り駒には、任天堂の優良押を使おう

>>226
谷川がカド番に弱いということだけがわかった

そりゃ角番に強かったらいまごろ７冠ですよ。

>>226
途中からいやに後手が多くなってるな

大矢順正の記者ニュース
＞午後５時過ぎに、やや劣勢と思われた羽生二冠が△９七角成と切って出ると
＞控え室で「ひぇ〜」と素っ頓狂な大声を発したのはＫ六談。
＞局後、佐藤棋王は「あれは対局室まで聞こえました。止めて欲しいです」と２度も繰り返していた。

迷惑なヤツだな、いったいどこのデータマンだよ

やっぱり振り駒の運というのは存在するのかね

フルセットまで行って振り駒勝負になってしまうのは仕方がない
先後の回数が均等な内に勝負決められなかった奴が悪いんだし
大部分の将棋は一局勝負で
挽回の余地与えられてないんだから
タイトル戦は不平不満言うな

昔の羽生ヲタ「羽生はスゲー。もちろん7冠は実力だよ」

今の羽生ヲタ「７冠は振り駒のお陰だよ」

>>242
あいつで確定？
K六段は他にも該当者が大勢いるけど、
神吉、近藤、櫛田、北島、窪田、小林裕＆宏、木下、加瀬

結構近いところで検討してるんだな

あるいはよほど大声だしたのか

対局室は静かだから響くんだろうね
この間の順位戦でも魔太郎が聞こえたっていってたし
しかし佐藤、おまえがいうかｗ

マジックバーに勤めている友人に
「将棋は駒を放り投げて表が多いほうが先に
　先手になるんだけど、好きな枚数だけ表だせる？」
と聞いたら
「それくらいできるでしょ」
とそっけない答えがｗ
囲碁みたいに対局者で握ったほうがよさそうだな
荒木君はかなりの上級者だから注意したほうがいい

両者駒を放り投げて
表の枚数の偶奇の一致不一致で先後決定

駒を先に並べ終わったほうが先手

>>244
テニスで「フルセットになったらサーブ権はジャンケンで決める」
というルールだったら仕方がないと思うかい？
素人将棋に先後の差はあまり無いが、トッププロだとそれぐらいの差になっている。

まあ、将棋も昔はそこまでの差は無かったんだけど、
サーブの技術が発達してキープ率が上がったって感じかな。

近所の図書館の将棋コーナー見てきて、羽生がプロ入りまでを振り返った本
（子供向けみたいでひらがな多かった）があったんで読んだんだが
なんか今までのどんな羽生本よりよく羽生の子供時代が分かる本だったんでビックリした。
子供向け侮りがたし

ちなみに、その横にあった藤井システムの本
モー娘。や藤原紀香の切り抜きをいっぱい貼られててかわいそうでした(´･ω･)

その藤井の本にはいったい何が起きたわけ！？

名人戦の森内は最終局振り駒で後手番を引き、
後手番で同型角換わりを受けて立ち、
見事永世名人資格を獲得した。

>>252
だからどうしろっていうんだ
だだっこみたいにぐだぐだと

時間内に終わらせるためにタイブレークは必要なんだよ
振り駒はいいシステムだ

今回の棋王戦でゴキ中終わったって書かれてるのをよく見るんだが、
そんなにゴキ中の勝率が悪かったのか？
それとも他に理由あるの？

ボクシングの判定でも、チャンピオン有利のことがほとんどじゃない。
地元に有利な判定になりやすい。

　タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。

>>255
森内強かったね。

>>255
同型になる手前で変化してるから
同型角換わりではないんじゃないかな
よくわからんが。

>>258
逆だろ？
ボクシングの挑戦者には予選を戦う義務なんてない。

江戸時代の名人が駒落ち上手で指していたという伝統に則って、
タイトル保持者は後手を持って防衛すべき。

>>257
羽生がゴキゲン下手なだけだと思うんだが

タイトル戦最終局は後楽園ホールで、公開対局がいいよ。
セコンドが、「端歩をつけ」とかいそうだど。

ボクシングの判定でも、チャンピオン有利のことがほとんどじゃない。
地元に有利な判定になりやすい。
　タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。

>>262
ゴキゲン頼みの久保が羽生新手で虐殺され、その対策を示した佐藤もやっぱり虐殺。
ゴキ中でも急戦が無理筋なら、先手にじっくり組まれて後手いい所無い。

今年の王位戦とかA級の佐藤康戦。
少々前だと３年前の王将リーグ丸山戦とか、４年前の谷川との王位戦とか。
ゴキで勝ってる局が全然思い浮かばない訳でも無い。

そりゃ有利だから必ず勝てるってわけじゃないだろうて。

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似てね。

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　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
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↑
ハブ二冠とオンナ康光のツーショット？

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜ 　　　 質問があるのですが、よろしいですか
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./' http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_sato17.jpg
　　　　　　` -- ─ ' http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu15.jpg
森内名人は両対局者に二つ質問をしました。
（１）63手目に▲１二歩（第１図）としたが、ここで▲１三歩はなかったか。
以下、△４五桂▲１五香△１七歩▲同飛△２八角成▲１二歩成△３三玉▲１八歩（参考１図）でどうか。
　この質問に対して、佐藤棋王は「あっ、歩を打つんですか」と驚いていました。
佐藤棋王は▲１八歩をあまり考えていないかったようです。
参考１図は先手が良いようで、上記の手順で△１七歩に変えて
△２七銀▲１七飛△２八角成▲２七飛△同馬▲４六角という変化が検討されました。
「まとめるのは大変ですかね」と羽生二冠。
「これは（先手の攻めが）切らされるかどうか。本譜は（攻めが）薄かったですか」と佐藤棋王。
（２）76手目に△１五銀引（第２図）としたが、△２七銀不成ならどうか。
ただし、以下▲１四飛△１三香▲２六桂△１四香▲３四桂△１三玉▲２九香（参考２図）と進むと
「全然自信がない。先手の攻めが切れることはない」と羽生二冠。「しかし、（玉が）上に行けるのでこの方が良かったか」とも。

>>246
ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg
ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu8.jpg
白いベストを着たメガネがいるから、たぶんコイツだろうと思った
さすがに関西の棋士は来てないと思うけど、窪田や近藤がどこかに紛れているのかも

>>272
別に悪いシーンじゃないはずなのに、見苦しい画だな
将棋指しって・・・・

やっぱり森内はイカす男だなって服装で分かる。

しかしなんで大してカロリーもいらない棋士がカロリーメイトを好むのか理解に苦しむ
あんな脂肪の多い高カロリー食はダイエットの大敵なんだが

ヒント：宣伝

だから丸山の勧め・・

>>275
お前無知だな

今年の３月４日以降、棋界ではカロリーメイトがおお流行りなんだよ

で、結局
http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg

の一番←は誰？

>>280
左真ん中のワイシャツの人って誰？
よく見かけるけど…

後ろの列だったら、本年度病気休場の宮田アツシ君。

>>281
引退棋士の関浩

>>283
これが関なんだ　羽生がプロ４段デビューして初黒星が関だよね

修正版。もっと酷い事になっちゃった。

今年度の主な公式戦勝数＆先手勝率

第20期竜王戦　先3-3後
第65期名人戦　先2-5後
第78期棋聖戦　先1-3後
第48期王位戦　先5-2後
第55期王座戦　先2-1後
第33期棋王戦　先5-0後
第57期王将戦　先3-2後
七大タイトル　先21-16後　先手勝率.568

第１回朝日杯　先1-0後
第15期銀河戦　先1-0後
第１回最強戦　先0-1後
第57回ＮＨＫ杯　先1-0後
第28回日本シリーズ　先0-1後
非タイトル棋戦　先3-2後　先手勝率.600

第66期Ａ級順位戦　先27-18後　先手勝率.600

計　先51-36後　先手勝率.586

今度の名人戦は元々先後の勝率に3割以上の差がある森内-羽生戦。
後手で勝った方が番勝負を制すのは間違い無い。
もし、再び先手全勝なんて事になったら・・・もうルール変えるしかないだろう。

早指し棋戦は別データにした方が無難じゃね

まぁ10年ぐらいデータとって先手勝率が6割超えたら、
少しは棋界でも話題になるかもね

>>263
＞タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。

いい案だと思う。

セコンド先崎最強

>>279
>>278
そんなことは知ってるがカロリーメイトがダイエットに最悪という事実はちっともかわらんのだが

>>286
5割5分超えた年にかなり騒動になった事を知らないのか？
5割8分はシャレにならない数字なんだよ。

>>290
そんな母集団が違う統計比較しても、、、

5割5分は将棋年鑑調べだしな
将棋年鑑だったら今期も5割8分をかなり下回るんじゃないか

それに今年度は竜王、名人、棋聖戦のようにレベルの高い棋戦は決して先手有利ではなかったからね

>>290
1年でどうだったか、じゃないよ
10年間とか100万局ぐらいの統計で6割超えんと

＞竜王、名人、棋聖戦のようにレベルの高い棋戦は

なんだ、角将か。
角将に将棋の話をしても無駄だったわ。

相変わらず角将誤認廚はだめだな

10年とか100万局とか6割とかいうのも自分勝手な基準だろ。

近年のトップ棋士間での先手勝率は.530で、それも年々上がっているというのが定説。
.550でも「衝撃」だったが、.580は衝撃どころの話じゃない。

>>295
何興奮してるんだ

.580は一部のハイレベルの対戦のみの値だから高くて当たり前
平成16年度の先手番勝率55．4％は将棋年鑑全体での話
ハイレベル同士の戦いはもっと高くなる
今年度に限ったことじゃない

あと今年度はレベルの一番高い三つの棋戦で先手有利でなかった

あとたしか55．4％だした翌年から少し先手勝率は下がったはず
だから年々上がっているわけではない

なぜ忠犬が飼い主の手を噛んだのか

△１五銀引が敗因ではあるが、その後も一切いい所なしだったね。
冗談抜きで長沼の受けなら一度は挽回できてるだろ。
羽生は受け将棋が全然駄目。

>>298
△９七角成が大和の沖縄特攻のようなクソ手と感じるのは俺だけだろうか？

羽生は「受けに回る展開になり自信がありませんでした」
みたいなコメントが多いんだよね。羽生が逆転する場合は細かい攻めを
繋いで行ってというパターンが多い。受けで粘るときは、
諦めるのが早いことが多く、また粘っても最終的には大体負かされてる。

>>296
＞レベルの一番高い三つの棋戦で
はいはい、角将角将。

はいはい、誤認誤認。

先後決定の為だけに
囲碁の盤と石を持ち込んで
握りを行う

碁盤はイラネーだろ



と突っ込んでほしかったんでしょ？

6割とか100万局とかいう「自分基準」を主張する馬鹿は帰ってくれって事。

ある程度長い期間って事だろ。
一年や二年で高いとか言い出して、
本気でハンデ制になるとでも思ってるんだろか。

駒を握ればいいじゃん

>>306
長い期間問題視されてて.550超えた年に一気に表面化したっつったろ。

ざっくりした議論をすると、棋力が同程度のふたりが100局やるとすると本来50勝50敗になるところ、55勝対45勝ということで、これは途方もない差だぞ。競技の公正性が問われて当然。
ハンディを複雑につけるのには反対だが、持ち時間に差をつけることは簡単にできるんだから、やればいい。

馬鹿じゃないの
長い眼で見れば二人の先手後手の割合はほぼ均等になるんだからたいした差にはなりません

>>310
仮に、長い目で見た成績で賞金なり対局料なりが決まるんならいいが、
実際は1回きりの勝ち負けで決まっちゃうんだよ。
その1回が公平じゃなかったらプロの競技として成り立たないんだよ。

>>310
算数は得意だけど社会経験のない子供みたいだなあ。
A級から落ちた棋士のところに行って、「長い目で見れば」とか言って説教してこいよ。

第34期棋王戦予選

１組　村中−窪田、　（橋本−高崎）−（北島−屋敷）
２組　飯塚−松尾、　佐々木−（佐藤天−清水上アマ）
３組　西尾−日浦、　金井−中田宏
４組　瀬川−（広瀬−中尾）、　阿久津−真田）
５組　畠山成−村田顕、　（浦野−長沼）−山崎
６組　桐山−村田智、　（西川−小林裕）−神崎
７組　岡崎−近藤、　片上−矢倉
８組　中座−千葉、　中村亮−高野

佐藤アマ−清水上アマ
はどっちのアマが勝つか。

持ち時間を先手だけ１、２割減らしても勝率はほとんど変わらない気がする。
秒読みを先手だけ５０秒にすれば互角になるかも。

現代の後手は明らかに先手より苦労が多いから、
すくなくとも持ち時間の差をつけるのは絶対やるべきだ。

「竜王名人棋聖」が「レベルの高い棋戦ｗ」などと藁わせてくれる時点で「角将並みの脳髄機能」である事は明らか。
である以上「角将（類）」と呼ぶことは全く間違っていない。

将棋ファンでも何でも無い（本当に将棋をやってる人間ならこんなアフォげた感覚など持っていない）人間は無理して棋戦中継スレにお出ましにならない事を強くお奨めする。

以上

と、香伝師が口に泡吹きながら講釈を垂れた

後手だけ最初だけ二手連続で指せるとか

テニスでゲームカウント6-6になったらそのまま、先にサーブ打ってたほうのサービスゲームをやって7-6で決着つける
ってことだもんね
テニスはタイブレイク制か、8-6とか9-7と差がつくまでやるんだけども
将棋だと時間の関係上なかなかそうはいかないものね
俺なんかはA級順位戦で先手番5つで5人が先手番4つってのも相当不公平だと思うけどなあ
この時代、くじ運で片付けるにはあまりにデカい差だよ

ラリーポイント制

いい加減にしとけよ。
プロが後手で負けて「先手だったら勝ってた」か？
ハンデ制になんてなるわけねーだろ。

グダグダやりたきゃ別にスレ立てろ。

>>321
プロだからこそだろ。
生活かかってんだよ。
ニートには分かるまい。

>>322
お前プロなの？
それとも勝手にプロの生活の心配してんの？
生活の為に先後論争を必死やってるプロって誰だよｗ

ファンの立場から言ってもだなあ、勝負の公平性が担保されていない競技は面白さに欠けるということだよ。
先手の有利が51%ぐらいなら俺も黙ってるけど、55%くらいになるともはや対等の勝負とは言えない。

2000/04/01以降のタイトル戦（朝日オープン含む）

先手勝ち： 189
後手勝ち： 134
千日手　： 13
持将棋　： 0
先手勝率： 0.585
後手勝率： 0.415
平均手数： 109.521

>>325
棋王戦の先手13連勝はなるべくしてなった感じだな。
これで問題にならないわけがない。

こういうとき、囲碁はコミ出し調整すればいいだけだから楽だよな。
将棋の場合、変なハンデつけると全く別のゲームになっちまう。

2000/04/01以降

【名人戦】
先手勝ち： 31
後手勝ち： 17
千日手　： 2
持将棋　： 0
先手勝率： 0.646
後手勝率： 0.354
平均手数： 105.780

【竜王戦】
先手勝ち： 25
後手勝ち： 22
千日手　： 2
持将棋　： 0
先手勝率： 0.532
後手勝率： 0.468
平均手数： 114.143

まあ、出てくる人間で違って当然なんだが。

【将棋】07年度「将棋大賞」最優秀棋士に羽生善治王将
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207041239/

>315
実際にどこかの新聞社が持ち時間ハンデでやってくれたらおもしろいんだけどね。
長いのだとあんまり関係ないけど４時間と３時間だったりしたら意外と差が出るんじゃないだろうか。

詰め将棋の問題出して、先に解いた方が先手とか。

百手経過したらボンバーマンのサドンデスみたいに
１九から時計回りにマスが埋まっていき
ソコに駒があったらソノ駒が死ぬと
玉が死んだら負け

５０手目と５１手目を後手が連続で指せるようにしたらいい

そんなことしたら50手目で王手すれば後手必勝

801 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/03(木) 10:52:05 ID:tUDP5m8p
平成19年度公式戦（テレビ棋戦は放映日基準）
総対局数　2697　（女流棋戦含む）（うち14局は不戦）
先手勝　 　1433
後手勝　 　1250
--------------
先手勝率　0.5341

今年特に高くなったということはないな

>>335
それ貼ったの俺だけどｗ
全棋士で統計取るとそうなってしまうけど、上位者に限るともっと先手の勝率は上がる。
昨日みたいな日があるから。棋戦情報総合スレッドその36
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207080046/61

>>336　上位者に限るともっと先手の勝率は上がる
当たり前だろ
以前全統計で55％越えてたんだよ
それに比べりゃ落ち着いてる

>>336
ということは下位だとほとんど５割なんだな

>>338
そうだよ
チェスでも地方のアマの大会では引き分けは非常に少なくなる

先手スレ PART01
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207264244/

>>339
トッププロ以外のプロ棋士と地方のアマを一緒にしてやるなよ・・・

どっちにせよその辺になると先後はあんまり関係ない
強い方が勝つ

金井、不戦敗は寝坊？

保守

>>343　急病（週将）

2008/01/07　●　富岡英作　室岡克彦　○　棋王戦　予選　
2008/01/08　○　岡崎　 洋　田村康介　●　棋王戦　予選　
2008/01/08　○　神吉宏充　小阪　 昇　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/08　○　野田敬三　伊藤博文　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/08　●　伊奈祐介　安用寺孝功　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/09　○　所司和晴　森けい二　●　棋王戦　予選　
2008/01/09　○　矢倉規広　田中魁秀　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/09　●　阪口　 悟　福崎文吾　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/09　●　糸谷哲郎　村田智弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/10　○　遠山雄亮　塚田泰明　●　棋王戦　予選　
2008/01/10　○　窪田義行　佐藤義則　●　棋王戦　予選　
2008/01/11　●　有吉道夫　神崎健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/16　●　佐藤紳哉　神谷広志　○　棋王戦　予選　
2008/01/16　●　森　 信雄　脇　 謙二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/17　●　安西勝一　石川陽生　○　棋王戦　予選　
2008/01/17　○　飯島栄治　金沢孝史　●　棋王戦　予選　
2008/01/17　●　熊坂　 学　上野裕和　○　棋王戦　予選　
2008/01/17　○　小林裕士　坪内利幸　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/17　○　村田顕弘　平藤眞吾　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/18　●　櫛田陽一　真田圭一　○　棋王戦　予選　
2008/01/18　●　大野八一雄　阿久津主税　○　棋王戦　予選　
2008/01/18　○　豊川孝弘　大内延介　●　棋王戦　予選　
2008/01/21　○　中田宏樹　石田和雄　●　棋王戦　予選　
2008/01/21　○　飯塚祐紀　大平武洋　●　棋王戦　予選　
2008/01/21　○　増田裕司　児玉孝一　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/23　●　飯野健二　先崎　 学　○　棋王戦　予選　
2008/01/23　○　瀬川晶司　川上　 猛　●　棋王戦　予選　

2008/01/23　○　西尾　 明　横山泰明　●　棋王戦　予選　
2008/01/24　○　松尾　 歩　滝誠一郎　●　棋王戦　予選　
2008/01/24　○　矢内理絵子　植山悦行　●　棋王戦　予選　
2008/01/24　●　依田有司　高野秀行　○　棋王戦　予選　
2008/01/25　●　加藤一二三　高田尚平　○　棋王戦　予選　
2008/01/25　●　戸辺　 誠　田丸　 昇　○　棋王戦　予選　
2008/01/25　●　沼　 春雄　中村亮介　○　棋王戦　予選　
2008/01/25　○　豊島将之　内藤國雄　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/25　●　山本真也　小林健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/28　○　金井恒太　勝浦　 修　●　棋王戦　予選　
2008/01/28　○　佐々木慎　松本佳介　●　棋王戦　予選　
2008/01/29　●　宮田利男　日浦市郎　○　棋王戦　予選　
2008/01/29　○　西川慶二　東　 和男　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/30　●　土佐浩司　中尾敏之　○　棋王戦　予選　
2008/01/30　○　小倉久史　武市三郎　●　棋王戦　予選　
2008/01/30　●　武者野勝巳　千葉幸生　○　棋王戦　予選　
2008/01/30　●　村山慈明　佐藤天彦　○　棋王戦　予選　
2008/01/30　●　前田祐司　佐藤秀司　○　棋王戦　予選　
2008/01/30　○　桐山清澄　島本　 亮　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/30　○　浦野真彦　淡路仁茂　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/31　○　堀口弘治　青野照市　●　棋王戦　予選　
2008/01/31　●　大島映二　近藤正和　○　棋王戦　予選　
2008/01/31　●　小林　 宏　泉　 正樹　○　棋王戦　予選　
2008/01/31　●　有森浩三　畠山成幸　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/01/31　○　長沼　 洋　藤原直哉　●　棋王戦　予選　関西将棋会館

2008/02/03　●　松浦隆一　清水上徹アマ　○　棋王戦　予選　
2008/02/04　○　片上大輔　菊地常夫　●　棋王戦　予選　
2008/02/06　●　中田　 功　伊藤真吾　○　棋王戦　予選　
2008/02/07　●　伊藤　 果　中座　 真　○　棋王戦　予選　
2008/02/08　○　長岡裕也　勝又清和　●　棋王戦　予選　
2008/02/13　○　村中秀史　中村　 修　●　棋王戦　予選　
2008/02/14　●　藤倉勇樹　佐藤和俊　○　棋王戦　予選　
2008/02/14　●　神吉宏充　南　 芳一　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/02/15　●　加瀬純一　田中寅彦　○　棋王戦　予選　
2008/02/15　○　橋本崇載　伊藤　 能　●　棋王戦　予選　
2008/02/15　●　及川拓馬　高崎一生　○　棋王戦　予選　
2008/02/21　○　瀬川晶司　先崎　 学　●　棋王戦　予選　
2008/02/22　○　北島忠雄　中村太地　●　棋王戦　予選　
2008/02/22　○　中村亮介　泉　 正樹　●　棋王戦　予選　
2008/02/26　○　中田宏樹　石川陽生　●　棋王戦　予選　
2008/02/26　○　片上大輔　堀口弘治　●　棋王戦　予選　
2008/02/27　○　広瀬章人　木下浩一　●　棋王戦　予選　
2008/02/27　●　野田敬三　山崎隆之　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/02/28　○　佐々木慎　飯島栄治　●　棋王戦　予選　
2008/03/06　●　伊藤真吾　日浦市郎　○　棋王戦　予選　
2008/03/06　○　窪田義行　上野裕和　●　棋王戦　予選　
2008/03/07　●　佐藤和俊　近藤正和　○　棋王戦　予選　
2008/03/07　●　高田尚平　真田圭一　○　棋王戦　予選　
2008/03/12　●　室岡克彦　飯塚祐紀　○　棋王戦　予選　
2008/03/12　○　西尾　 明　神谷広志　●　棋王戦　予選　
2008/03/13　○　高野秀行　佐藤秀司　●　棋王戦　予選　
2008/03/13　○　山崎隆之　増田裕司　●　棋王戦　予選　関西将棋会館

2008/03/14　○　屋敷伸之　矢内理絵子　●　棋王戦　予選　
2008/03/14　●　遠山雄亮　阿久津主税　○　棋王戦　予選　
2008/03/18　○　松尾　 歩　長岡裕也　●　棋王戦　予選　
2008/03/18　○　金井恒太　小倉久史　●　棋王戦　予選　
2008/03/18　○　畠山成幸　脇　 謙二　●　棋王戦　予選・千日手　関西将棋会館
2008/03/19　○　千葉幸生　田丸　 昇　●　棋王戦　予選　
2008/03/25　●　豊川孝弘　村中秀史　○　棋王戦　予選　
2008/03/26　●　福崎文吾　村田智弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/03/26　○　神崎健二　南　 芳一　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/03/27　○　中座　 真　所司和晴　●　棋王戦　予選　
2008/03/27　○　岡崎　 洋　田中寅彦　●　棋王戦　予選　
2008/03/27　●　小林健二　桐山清澄　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/03/27　●　安用寺孝功　村田顕弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/03/28　●　豊島将之　矢倉規広　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/03/30　○　清水上徹アマ　野月浩貴　●　棋王戦　予選　
2008/04/03　○　小林裕士　西川慶二　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/03　●　浦野真彦　長沼　 洋　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/04　□　中田宏樹　金井恒太　■　棋王戦　予選・不戦　
2008/04/07　○　中尾敏之　広瀬章人　●　棋王戦　予選　
2008/04/08　○　山崎隆之　長沼　 洋　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/09　○　高野秀行　中村亮介　●　棋王戦　予選　
2008/04/09　○　屋敷伸之　北島忠雄　●　棋王戦　予選　
2008/04/15　●　中座　 真　千葉幸生　○　棋王戦　予選　
2008/04/15　○　村田顕弘　畠山成幸　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/16　●　日浦市郎　西尾　 明　○　棋王戦　予選　
2008/04/17　●　真田圭一　阿久津主税　○　棋王戦　予選　
2008/04/18　●　高崎一生　橋本崇載　○　棋王戦　予選　

各組予選決勝組み合わせ
１組　村中−（橋本or屋敷）　
ハッシーか屋敷か
２組　（飯塚or松尾）−（佐々木or佐藤天）
誰が枠抜けしてもおかしくない
３組　西尾−中田宏
まあ、どっちが勝っても…　その１
４組　（瀬川or中尾）−阿久津
瀬川はフリクラ脱出のためにも中尾には勝ちたい
５組　村田−山崎
村田、いきなりの枠抜けなるか
６組　桐山−神崎
まあ、どっちが勝っても…　その２
７組　岡崎−矢倉
まあ、どっちが勝っても…　その３
８組　千葉−高野
千葉はいいとこで負けてるイメージがあるが？

>>348のつづき
2008/04/22　●　窪田義行　村中秀史　○　棋王戦　予選　
2008/04/22　●　近藤正和　岡崎　 洋　○　棋王戦　予選　
2008/04/24　●　村田智弘　桐山清澄　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/24　●　小林裕士　神崎健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館
2008/04/29　●　清水上徹ｱﾏ　佐藤天彦　○　棋王戦　予選　
2008/05/02　●　片上大輔　矢倉規広　○　棋王戦　予選　関西将棋会館

.

2008/01/17　○　村田顕弘　平藤眞吾　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/103

2008/01/24　○　矢内理絵子　植山悦行　●　棋王戦　予選　
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/147

>>349
各組予選決勝

１組　村中−橋本　
２組　飯塚−佐藤天
３組　西尾−中田宏
４組　（瀬川or中尾）−阿久津
５組　村田顕−山崎
６組　桐山−神崎
７組　岡崎−矢倉
８組　高野

5月22日（木曜日）
　 中尾敏之 瀬川晶司 　 棋王戦 予選
5月26日（月曜日）
　 山崎隆之 村田顕弘 　 棋王戦 予選
5月27日（火曜日）
　 中田宏樹 西尾　明 　 棋王戦 予選

2008/01/25　○　豊島将之　内藤國雄　●　棋王戦　予選　関西将棋会館
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/165

mona

第49期王位戦　Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211627624/

5月22日（木曜日）
○ 中尾敏之 瀬川晶司 ● 棋王戦 予選

本戦もうすぐ開幕

6月2日（月曜日）
　 中川大輔 北浜健介 　 棋王戦 1回戦
　 森下　卓 堀口一史座 　 棋王戦 1回戦
6月6日（金曜日）
　 飯塚祐紀 佐藤天彦 　 棋王戦 予選

本戦のトーナメント表はまだかよ
相変わらず仕事遅すぎ

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段─┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬─中川大輔七段○
○堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段○
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○飯塚か佐藤天──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本か村中　 ○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──桐山か神崎　 ○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津か中尾○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段─┐├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○
○井上慶太八段─┴┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

森内九段は初戦で矢倉に敗退する。

久保はまた羽生と同じブロックか

久保かわいそす(´・ω・`)

反対のブロックに回っても
最後には当たる

1局でも多くさせばそれだけ対局料が入るのだから
羽生ブロックに入ること自体がすでにハンディだ。

久保と羽生、近すぎﾜﾗﾀ

棋王戦でも、谷川-阿久津が見られるかも知れんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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久保オワタ
渡辺竜王が比較的楽そう

木村が一番楽そうに見える。

藤井が一番楽じゃね

>>371
ベスト4まで順当に考えると木村は鈴木か森内名人か・・・確かに楽だ
渡辺のとこも、A級が順位戦以外パッとしない三浦と去年勝率五割切った藤井、そしてシードが阿部
竜王はベスト4まで上がって来ないと、また色々言われそう
それにしても羽生がいるだけ、そこのブロックは恐ろしく厳しくなる

逆に羽生視点で考えると楽なブロックじゃないか

6月2日（月曜日）
● 北浜健介 中川大輔 ○ 棋王戦 1回戦
○ 森下　卓 堀口一史座 ● 棋王戦 1回戦・千日手

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┓├┐　 　 　 ┌┤┏━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘┗┘│　 　 　 │└┛└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○飯塚か佐藤天──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本か村中　 ○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──桐山か神崎　 ○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津か中尾○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段─┐├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○
○井上慶太八段─┴┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

棋王戦てwktkのないトーナメントなんだよなあ
なぜだろう

>>377
竜王戦・順位戦・・・成績で組に分かれている（最初から強豪同士が激突）
王将戦・王位戦・・・シード組+予選勝ち上がり組でリーグ（最初から強豪同士が激突）
棋聖戦・王座戦・・・シード組+予選勝ち上がり組で小人数トーナメント（最初から強豪同士が激突）

棋王戦・・・本戦参加人数が多いため、１回戦２回戦は、他棋戦の二次予選・最終予選クラス。

ダークホースっぽいやつ誰か居ないのかよ
がっかりだ

6月5日（木曜日）
　 桐山清澄 神崎健二 　 棋王戦 予選 関西将棋会館
6月6日（金曜日）
　 飯塚祐紀 佐藤天彦 　 棋王戦 予選
6月10日（火曜日）
　 橋本崇載 村中秀史 　 棋王戦 予選
　 阿久津主税 中尾敏之 　 棋王戦 予選

>>379
村田顕や天彦がこの先2つ3つ勝ったら、そう呼ばれるんじゃないかな

6月13日（金曜日）
井上慶太 畠山　鎮 　 棋王戦 1回戦 関西将棋会館

6月10日（火曜日）
○ 橋本崇載 村中秀史 ● 棋王戦 予選
○ 阿久津主税 中尾敏之 ● 棋王戦 予選

楽しみだねえ

おお両者とも勝ったかｗ

これで予選終了

Best4は天彦、村顕、ゴリ、主税でいいよ。

6月13日（金曜日）
○ 畠山　鎮 井上慶太 ● 棋王戦 1回戦 関西将棋会館

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┓├┐　 　 　 ┌┤┏━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘┗┘│　 　 　 │└┛└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津力六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。
【段位は組合せ発表時】

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津力六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。
【段位は組合せ発表時】

>>389-390
森内と羽生の冠直せよ(´・ω・｀)

>>389-390
阿久津の名前直せよ(´・ω・｀)

郷右近力みたいw

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津主六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──九山忠久丸段○
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治三冠○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。
【段位は組合せ発表時】

>>394
右のブロックと左のブロックでかなり差がある印象だな。

超どうでもいいんだけど、

> ○佐藤天彦四段──┐│
> ○渡辺　 明竜王──┴┘

何故か四天王って文字が頭に浮かんだ
ホントどうでもよくてごめん

> ○　 　 天　 四　 ──┐│
> ○　 　 　 　 　 王──┴┘

>>394
最後の

├挑戦

は決勝敗者が勝ったらもう1局やるってことですか？

>>398
そうだよ。本戦+敗者復活で２敗するまでOK

>>399
ありがとう。
良いシステムですね。

　

わかりにくい

>>394
森内さんは、もう名人じゃないよ。

6月26日（木曜日）
　 島　　朗 杉本昌隆 　 棋王戦 1回戦
　 丸山忠久 阿久津主税 　 棋王戦 1回戦

ベスト4以上は敗者復活戦有り
挑決は3番勝負（ただし決勝勝者に1勝アドバンテージ）


こんな説明でどうだ

>>394
さりげなく

九山忠久丸段

とかにしてんじゃねーよｗ

>>406
よく見てるなぁｗ

>>406
久々にワロタ

>>406
気づいてもらえなかったので自演したな。

気づいてたがスルーしたよ

>>394>>406
自作自演乙

他にあるか探すんじゃないよ　ｵﾚ

なんで４人シードなのに全体で３２人にしてるんだろうな。
８人が１回戦よりさらに低い位置からの登場になって不自然だろ。

>>406
ワロタ

たとえ自演だったとしても面白い。

容疑者は避妊している。

>>413
Ｂ１で予選免除の人が１局多くなる。
予選なら４勝が必要なところまで１勝でいいけど、確かに不自然だな。

　

6月26日（木曜日）
● 杉本昌隆 島　　朗 ○ 棋王戦 1回戦
● 丸山忠久 阿久津主税 ○ 棋王戦 1回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久丸段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。
【段位は組合せ発表時】

>>418
> 6月26日（木曜日）
> ● 丸山忠久 阿久津主税 ○ 棋王戦 1回戦

２回戦では？

ボンバー炸裂か

阿久津つえええええ

また阿久津は谷川と当たるのか

もうちょっと太線を延ばしてあげたい

○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久丸段●

もぐもぐ弱すぎワロタ

Ａ級棋士の恥さらし！
さっさと自殺しろよ

＞丸山忠久丸段

谷川でも勝てた阿久津に負けか・・・

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。
【段位は組合せ発表時】

>>427　森内九段・羽生名人なら【段位は組合せ発表時】は不要じゃね？

>>428
あ、それはそうだな。消すのを忘れてた。

本戦はA級は全員、B1もほとんどいるのに、なんで佐藤がいないんだ、
と思ったらタイトルホルダーだった。

>>430
基本的に羽生がタイトルホルダーだから、
王位戦でもリーグ表見て「深浦いないな、誰に負けた？」　とか思うヤツいるし。。

>>431
竜王戦を見ると「いなくて当然だな」と思うわけですね。わかります。

流石に王座と棋聖と竜王だけは分かるだろ
羽生棋聖、羽生竜王、どっちも最近縁が無いからな

確かに羽生が王座から転落してトーナメント表に居るのも不思議だろうな

野月は結局８５飛ブームだけで終わったな

単発で逃げる角将はなにを言っても無駄　言う権利が無い
将棋板から消えて逝って

7月7日（月曜日）
　 森内俊之 矢倉規広 　 棋王戦 2回戦
7月8日（火曜日）
　 行方尚史 中川大輔 　 棋王戦 2回戦
　 鈴木大介 村田顕弘 　 棋王戦 2回戦
7月11日（金曜日）
　 谷川浩司 神崎健二 　 棋王戦 2回戦 関西将棋会館

強い方の村田はまたA級撃破するかな

相手がA級なら楽勝だろ。

○ 森内俊之 矢倉規広 ● 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

まあ順当ですね

ウティは棋王にしぼったのか

絞ったつか、棋王と王将（リーグ残留）しか残っていないｗ

ウティは矢倉が得意だから

羽生佐藤から取り返す

7月8日（火曜日）
● 中川大輔 行方尚史 ○ 棋王戦 2回戦
○ 鈴木大介 村田顕弘 ● 棋王戦 2回戦

● 中川大輔 行方尚史 ○ 棋王戦 2回戦
○ 鈴木大介 村田顕弘 ● 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

順当か

>>447
>堀口一史七段
こっちのほうが名前として自然だ

● 谷川浩司 神崎健二 ○ 棋王戦 2回戦 関西将棋会館

タニー早くも・・・

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

一発勝負ならＡ級でもボコられるってこと。
羽生がすごすぎるだけ

A級は羽生と当たる前にコケる法則

竜王戦：森内、佐藤
棋王戦：丸山、谷川

てか最近A級棋士の取りこぼしがひどくない？
ことしの王位リーグにA級棋士が３人しかいなかったし、
王座戦しかり、銀河もしかり
以前はトーナメントでもベスト８のほとんどがA級棋士が普通だったのにな

Ａ級というか、羽生世代もほとんどは30代後半で40に近づいてるからな。
じわじわと衰えてきてるんだよ。

王位リーグには他に比べて下の方が入りやすい
これは昔から
郷田が初めて取ったタイトルも王位
四段のとき

タニーは王座戦に専念

しかし羽生はほんとに取りこぼしが少ないな。
あれだけ対局して生涯勝率7割オーバーは伊達じゃない

谷川に勝った神崎は羽生世代より上だけどね

羽生はホント手合い違いだよな。

羽生の相手ってほとんどがB1以上で勝率７割
朝日のプロアマでプロの勝率が７割

7月15日（火曜日）
渡辺　明 佐藤天彦 　 棋王戦 2回戦

>>462
どこで見れるのでしょうか？

普通に考えたら延期じゃね？
ただでさえ王位戦やってる上に森内‐木村＆C1で埋まってるんだし

久保に対するイジメだろこの組み合わせ

>>462
どっちが勝ったか知らないけど対局はとっくに終わったみたいね

勝ったほうが順位戦の控え室に現れるだろうと思ってたら
普通に両方来てるな

渡辺が勝ったみたい。棋譜が楽しみだ。

よかった、渡辺は一応打倒羽生世代にとどまってるんだな

康光＜天彦＜渡辺
ということか

○ 渡辺　明 佐藤天彦 ● 棋王戦 2回戦

魔太郎勝ち

>>461
Ｂ１以上のシード組の羽生さんの相手はアマチュア並かｗ

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

藤井と新旧竜王対決！

はにゅうさんのべすと４までは決まってるようなもんですな

普通に考えると久保も阿久津もかなりの強敵だし、敗退したとはいえ
○もいたわけだから、他と比べてもけして楽なブロックではないわな。
それがまだやる前からベスト４は楽勝ムードの書き込みが目立つのは
羽生マジックのなせる業か。

谷川さんもいました

>>476
右下は羽生だけでなく、谷川・阿久津・○・久保

と固まりすぎてるからな。

7月17日（木曜日）
　 藤井　猛 西尾　明 　 棋王戦 2回戦

○ 藤井　猛 西尾　明 ● 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

ベスト４予想

藤井　深浦
中原　羽生

　 　 　 　 準決勝敗者　中原─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者　深浦─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者　藤井─┘├藤井
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者　羽生─┘

>>481
藤井が4時間の3番勝負で、しかも●○○で羽生に勝つのはありえんだろ
ベスト４予想→希望なら納得

>>482
自分でも驚きの予想だが
この結果になる映像がピーンと見えたので仕方が無い。
たぶん当たるよ。

>>483
わかった
病院には来なくてよろしい
当方来週から精神科ローテの研修医だ

来月だった。来週は夏休み〜

選択科でとったのかー。

どのタイトル戦のブロック見ても思うが
渡辺っていつも楽なブロックいるよな。

>>486
一月強制だ。どう思う？
意味なさすぎ。

● 畠山　鎮 中原　誠 ○ 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

畠山鎮もＢ１なんだけどな。
そこはやはり、衰えても中原といったところか…。

中原、今年は本気か

中原調子を上げてるな。

銀河戦も決勝入りだしなあ……

やっぱ将棋に集中し始めると強いんだな・・・

中原は去年Ａ級名人に3勝5敗で
今年は1勝1敗でまだまだ強いよ。　

>>488
中休みと思えばいいじゃん。

俺は精神科志望だからなんともいえないがw

今年の中原はガチで怪物だな。
ちょっと不調気味の今の木村じゃ勝てる気がしないな。
鈴木も無理そう。森内が復調しないかぎり、４強までいくんじゃねえ？

中原で還暦過ぎてこれだけやれるなら
羽生は・・・・・
考えただけで後の世代がかわいそうになってくるなｗ

なんだかんだ言って、中原の名人１５期は圧倒的だ。
谷川・森内・羽生の３人を合計しても１５期だ。

>>499
谷川→顔の各パーツ
森内→髪、眉、ヒゲ跡
羽生→骨格
で最強だな

中原が羽生世代として生まれていたらどうなっていたことやら

終盤の集中力さえ戻れば、大局観抜群だからまだまだ強いと思う。

ＮＨＫの解説見てもよくわかる。今一番わかりやすい。禿はアレー？
が時々あるし、羽生は話あっさりしすぎｗ

中原去年から、Ａ級並の将棋してるな
いや、戻っただけか…
でも還暦越えてのこの強さは、さすが１６世名人！
と感服せざるを得ない

加藤さんがもっと静かな人で米長が正々堂々とした人物なら
十七期は取っていたかもしれないなあ

中ハリハリ鍋

おまえら関心がないようだが、谷川さん負けたんだな

タニーまけたにー無念

関心なさすぎだｗ

>>504
米長が正々堂々とした人物だったら中原５期目の名人戦は米長の勝ちだったと思うｗ

>>503
永世位は過去の偉業と思われがちだが(まぁ実際そうなんだが…)、中原のように
還暦を過ぎてなお強さを見せ付ける当たりはさすが。過去に永世をとった棋士が
こういう棋士ばっかりだったら「さすが永世位だな。」と言われるんだろうが、
なにせ十八世名人が…。

なに、ほんとに神崎に負けたのか！？
こりゃあ、引退間近だな。
次期会長か？

>>511
でも谷川も達人タイトル（非公式）は頑張って守ってる

公益法人改革対策委員長の仕事で研究ほとんどできてないだろうからなあ。
会長職より難儀だぞあれ。

でも、なんかなー。
中原時代を倒したなんてもう誰も言ってくれないけど、それでもまだ４０代半ばだよ。

　　　　　名人　　 竜王　　　　 棋聖　　　　　　　王位　　　　　　　王座　　　　　　　　　　棋王　　　　　王将　　　　　　　
タニー　 Ａ級　 ２組陥落　 二次予選敗退　予選２回戦敗退 挑戦者決定戦　　　　　１回戦敗退　二次予選２回戦　
（相手）　　　　　　羽生　　　　勝又　　　　　　　　豊島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神崎
中原　　ﾌﾘｸﾗ　１組残留　 最終予選敗退　予選４回戦敗退　二次予選二回戦敗退 ２回戦進出　二次予選２回戦
（相手）　　　　　　羽生　　　郷田・堀口　　　　　郷田　　　　　　　土佐

その他、銀河は中原は羽生を破って決勝トーナメント入り、達人戦は両者準決勝。

１５年後中原の位置にいるとは考えにくい・・・・・。

A級さえ守れればタニーもまだまだやれると思うんだけど
一回落ちたらガタガタっと崩れるだろうな
あ、でもそうならないうちに引退するかも

>>514
中原は銀河戦で羽生倒したことより
竜王戦で、森内、佐藤連破が光りすぎだろ

↑　線香花火で無いことを望む

8月12日（火曜日）
　 郷田真隆 橋本崇載 　 棋王戦 2回戦

8月14日（木曜日）
　 森下　卓 三浦弘行 　 棋王戦 2回戦

○ 橋本崇載 郷田真隆 ● 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
○中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

将棋の中原誠十六世名人（６０）が１２日の王将戦の対局後、体調不良を訴え緊急入院した。
日本将棋連盟に入った連絡によると、脳内出血の疑いがあるが、命に別条はないという。２１日の対局（棋王戦）は不戦敗となる。
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080813/shg0808131609001-n1.htm

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒
○　木村一基　　中原誠　●　(不戦敗)

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

ああなるほど、王将戦と交換条件だったのか

日程的にはまだ全然余裕があるのだから２１日は延期にはできないのだろうか。
当日急病の際はたしか対局延期ではなかったかな？

木村は何もせずに８強か

>>522
当日急病は不戦敗（昨年の棋聖戦・渡辺−森下戦）
ただ、その後の竜王戦（？）は延期になったはず
当日延期になるのは、近親の不幸のときとかじゃなかったかな。

● 森下　 卓 三浦弘行 ○ 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

○ 久保利明 島　　朗 ● 棋王戦 2回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

久保は羽生以外には強い
って事は....

久保が羽生に勝つ展開をどう想像したら…

ベスト４までは決定、
歯医者復活あるから
挑戦も多分決定。

負けが続いていたから
そろそろ久保が勝つ番が回ってくる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
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┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

久保age

久保・・・

久保は棋聖の長欠でもやられたし、また去年の
二の舞コースなんだろうなぁ・・・
しかし、これだけ羽生と対局できるのも恵まれてるよな

大山有吉
羽生久保

age

久保も居飛車が指せれば佐藤並にタイトルをとれてた気がする。

再び７冠へage

渡辺対三浦が楽しみだ

三浦age

● 神崎健二 阿久津主税 ○ 棋王戦 3回戦 関西将棋会館

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┘││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

棋神戦

ww

河北新報

渡辺 明棋王

www

最後の砦・・

○ 鈴木大介 森内俊之 ● 棋王戦 3回戦

大介勝ち

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

ウティ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤┗━━高野秀行五段○
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

ベスト４は羽生・深浦・木村・渡辺になりそうだな。

中原が倒れてなければ・・・

藤井が「九段」最後の砦か･･･

藤井て「九段」なの？弱いから似合わない。

竜王失冠して前竜王のうちに棋王になる羽生コースを、渡辺には期待したい。

>>551
生き残ってるの　羽生世代は藤井9段だけか・・あとは一つしたの世代
深浦、三浦、久保、木村、鈴木、最近元気ないね羽生世代・・

>>557
羽生世代では、羽生が残っているだろがｗｗｗ

>>558
羽生と羽生世代は別物と認識しております

ハフ世代

>>559
あんた、それ国語力がｗｗ

羽生世代に「藤井」「先崎」「瀬川」が入るかどうかは
議論の余地があるが、羽生が入らなかったら
「羽生世代」にならんがなｗ

これが棋王戦だということを考えると、最後には必ず羽生世代が出てくるわけだがｗ

なにやらスゴいオチがついたな

そもそも佐藤は保持者なのだし、消えた羽生世代って郷田と森内の
２人だけなのだが。

先崎学も羽生世代です。

羽生がきそうな予感

>>564
丸山も。
屋敷はそもそも本戦に上がってないし。

羽生がきたら、タイトル戦連続登場11で中原の記録に並ぶ

>>568
　羽生のタイトル戦連続登場記録っていくつだっけ？
　7冠があるから少なくとも14より上のはずだけど。

>>569
■タイトル連続登場回数
1 大山康晴 50 1957年7月〜1967年12月
2 羽生善治 23 1994年6月〜1997年6月
3 中原　 誠 11 1977年8月〜1979年2月

>>568
羽生のタイトル戦連続登場回数は23：1994年6月〜1997年6月

>>570
　サンクス。
　23っていうと約3年か（棋聖年2期制を考慮すると）。
　恐ろしい。

棋聖戦が年2期だったのは1994年度までだから、丸3年は越えてるね

タイトル防衛は除いて挑戦の連続記録ってどうなんだろ。
保持タイトル分はとばすとして。羽生が竜王挑戦を決めたら５連続で
２年前の佐藤に並ぶけど、これ以上の記録ってあるのかな？

>>570
みっくんはベスト5に入れそうだな。

>>574
だと思う

>>561
今は色々とボッコに遭ってるけど先崎や瀬川と藤井を比べるのは流石におかしいだろ
なんだかんだで藤井はタイトル３期で羽生から一度竜王防衛してるぞ
十二番勝負で羽生王座をフルセットに追いつめるし
A級校各候補とか言われつつしぶとく残り続けるし、
２０局以上指して通算成績で一度でも羽生に勝ち超したことのあるのは藤井だけだ
（そもそも羽生がずっと上位にいるから２０局も指せる棋士がなかなかいないのもあるが）

そろそろ藤井システム再開してもいいんじゃない？
若手とか意外と研究おろそかにしてそう。

>>577
藤井本人が「同年でも奨励会入会時に既に羽生さんは雲の上の人だった」と
述べていることが原因　＞「藤井は非羽生世代」説

オレは藤井は羽生世代だと思っているが、熱烈な「藤井アンチ」は認めないｗ

羽生，佐藤康，森内，村山聖，郷田，屋敷，丸山

この７名は間違いなく「羽生世代」とアンチも含めて皆が認めてるｗｗ

>>579
屋敷は「羽生世代」じゃないぞ。

一般的には羽生、佐藤、森内、郷田、村山、(先崎)に藤井、丸山までが「羽生世代」だろう。

81年11月入会　先崎
82年12月入会　羽生・森内・佐藤・郷田
83年12月入会　村山・近藤
84年12月入会　丸山・深浦・瀬川
85年12月入会　屋敷・木村
86年04月入会　藤井
86年06月入会　鈴木
86年10月入会　久保・行方
87年06月入会　三浦

>>580
羽生の次にタイトル獲ったのは屋敷だろ？

>>582
そうだけど、それでも羽生世代とは別扱いされてきたのが屋敷。

>>583
そういうもんですか？
長老に敬意を表して譲るｗ

羽生は羽生世代。佐藤、森内、村山などが所属。
屋敷は屋敷世代。三浦、深浦、木村などが所属。

なんで屋敷が代表格なんだよ

同世代の中で一番たくさんタイトルを取ったじゃないか。

69年度：04-飯塚六段　06-畠山七段　10-佐藤棋王　02-中座七段　03-瀬川四段
70年度：06-先崎八段　09-丸山九段　09-羽生四冠　09-藤井九段　10-森内九段　02-増田五段　03-郷田九段
71年度：05-近藤六段　10-山本五段　12-松本五段　01-屋敷九段　02-深浦王位

72年度：05-窪田六段、06-��野五段　07-川上六段　10-真田七段
73年度：05-金沢五段　06-木村八段　07-野月七段　12-行方八段　02-三浦八段
74年度：07-鈴木八段　08-安用寺五　09-矢倉六段　10-中尾五段　02-堀口七段
75年度：08-久保八段　12-伊奈六段　12-北浜七段　03-田村六段

>>587
マジだwwwwwwwww
三浦：棋聖１期（羽生七冠からの奪取）
深浦：王位１期（準タイトルの朝日オープン１期）
屋敷：棋聖３期（最年少タイトルホルダー）
木村：タイトル経験ナシ、竜王挑戦１回、王座挑戦１回

なんというか、どいつもリアクションに困るわけだが
三浦：普通に強いが地味
深浦：羽生キラーだが格下にも負ける
屋敷：順位戦に異常なまでの相性の悪さ
木村：羽生の忠犬

屋敷以外八段だしな

屋敷の順位戦勝率はかなりのもんだったはず。
むしろ順位戦は相性がいい。

単に実力の割りに上がれなかっただけではｗ

age

羽生　ＶＳ　屋敷世代

しかし木村の入会の早さが泣けるな
毛がなくなるわけだ。。。

藤井や三浦は人一倍才能無いと言われて
才能の塊の久保を追い抜いたのは凄い

>>594
藤井は才能なければ藤井システムなど創造できないってｗ

>>588

深浦＆屋敷は、羽生と生まれが一年度しか違わんから、
羽生世代に含めてしまっても良い気がするな。

羽生と康光も1学年違うっぽいしね

70年秋は豊作すぎるだろ

6月に憑きが落ちてるからな。

>>598
万博だったからなーｗ
１９８０年頃の筑波の時の世代は今２８？

>>600
万博って何か関係するの？

>>594
将棋界で卓越した才能と研究の成果とか言われてるな藤井システム
>>597
チャイルドブランドは佐藤村山、羽生森内が同学年
もともとチャイルドブランドに同学年の棋士を加えて行ったのが羽生世代って言われてるから、
深浦や屋敷を含めない傾向にあるんだな

あと、羽生世代って言われてる棋士は村山除いて全員タイトル３期以上
それ以降の棋士で３期以上タイトル獲得したのは屋敷・渡辺だけ

先崎？そんなもん知らん

先崎学は羽生世代です。

>>602
>羽生世代って言われてる棋士は村山除いて全員タイトル３期以上

村山は生きていたらタイトルを3期以上獲得した、
そして、
先崎はこれからタイトルを3期以上獲得する、
ということですね、わかります

先崎は天才と言われるその才能を使わないで大事にしまってきたからな。
他の羽生世代が衰えてくるこれから使って名人になるんだろう。

先崎が本気出せば羽生なんか余裕で倒せる力を出せるが、出すと死んじゃうので使いどころが難しいんだよ。

>>605
屋敷と山崎が立ちはだかる悪寒

なんか山崎はもう先崎以上に老化しているような悪寒。

>>595
ガキの頃の話だよ

久保や最近では阿久津なんかは
天才扱いだったろ

三浦や藤井は才能のカケラも無いとみなされていた

２０年前くらいの奨励会での評判か
>>609は４０代？５０代？

久保や阿久津が天才扱いなんて聞いた事も無いぞｗ

オレが聞いたのは谷川21歳名人奪取時と、羽生の中学生の時だけ。

それは流石にミーハーレベル

小牧毅さんが初優勝／将棋・アマ名人戦
http://www.sanspo.com/shakai/news/080901/sha0809011840024-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p1.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p2.jpg

またハゲか・・・

ｗｗｗｗｗｗ

小牧さんといえば羽生と公式戦で戦ったことのある2人しかいない元三段

>>612
将棋関係無い世間一般にまで届くのが天才の証。

age

>>617
突撃のことですね、わかります

「羽生世代」は称号みたいなもの。

藤井は十分に「羽生世代」を獲得している。
村山は死後にこの称号が作られたので「贈羽生世代」。
深浦はあとタイトル1期で「羽生世代」の称号を手に入れる。
屋敷もA級入りすれば晴れて「羽生世代」を獲得。
先崎は「アベリューオー」と同じようなネタで、実際に「羽生世代」を得たわけではない。

マジレスすれば生前村山は羽生・佐藤・森内とかと同列の扱いだったぞ？
この４人＝チャイルドブランドだったわけだし

てゆうか村山は
丸山や藤井より上になってもおかしくはなかった
かなり強かったのは事実

ただ3強と同列は無いから

うん、同時代に高校の将棋部だった俺としても、
死後に村山聖を惜しむ声が高まるにつれ、村山が佐藤、森内と同列になった印象。

「病気のハンデがなければ羽生に匹敵」ってのは当時から時々耳にしたけど。
渡辺、山崎、宮田が若手三羽烏といわれたころの宮田に近い評価かも。
（というか、宮田の評価が、その15年前の村山を明らかに意識したものだった）

森内、佐藤に続き、郷田と同格かやや上の評価だったとは思う。

羽生>>>森内、佐藤>村山>=郷田>>屋敷>>先崎>丸山、藤井
先崎は釣りではなく、プロになりたてのころの評価はこの辺だったと思う。

そして実力比較のバロメーターとされたのが谷川（羽生の上）、森下（羽生の下）、阿部（村山、郷田クラス）

てか順位戦でのＡ級入り見ても
森内と村山が同期で
佐藤が一年遅れだろ

羽生が一人抜けていて
後の３人がそれに継ぐって感じだった

村山て、王位戦で谷川に虐殺されてたろｗ　

>>625
それって王将戦だろ

村山の残した実績を考えれば生きていても
タイトル一期取れるかどうかの棋士だった
深浦や三浦や久保あたりと同格

自分の中では村山聖＝郷田クラス

王将戦ですよ

谷川が羽生より上と認められたのは羽生から竜王とってからだろ。
それまでは羽生に負けてばかりだから。

村山が郷田や屋敷より上？
郷田は４段王位。屋敷は最年少タイトル。実績が段違い。
村山は過大評価が過ぎる。先崎とどっこいだったろ。
今生きていたら、先崎以上に実績を積んでるだろうけど。

>>623
ブーハー24歳五冠時　同世代通算勝率

１羽生　7割6分　名人含む五冠
２丸山　7割3分　谷川米長加藤を含む24連勝
３森内　7割2分　丸山を差し置いてなぜか現役３強(羽生佐藤森内)と呼ばれていた
４佐藤　7割　　　竜王　対羽生戦で少々割をくった感触
５先崎　6割9分　C２で弱小棋士の首を稼ぎまくり
６中川　6割9分　意外　浮いてねーか？　ちなみに26歳
７郷田　6割8分　棋界一の美男子
８森下　6割8分　森下システム、左美濃で稼ぎまくり　28歳　中川よりも年上
９中田　6割7分　宏樹な。　30歳
10中原　6割7分　前時代の覇者　47歳　すごいんだねやっぱり

村山も20位以内にはいるのかな
ソース　NHK番組　「竜王戦スペシャル」

>>631
馬鹿すぎるｗ

中原がベスト１０に入るあたりがすげえ……
森下システム自体は今でも指されるけど、左美濃が時代を感じさせるなぁ
居飛穴の流行と藤井システムによる駆逐があったからな

村山が生きてたら三浦はＡとＢ１のエレベーターだっただろうな。

当時を知らないものからすると、数字でしか語れないから
羽生と結構いい勝負、対戦成績的な意味で
タイトル獲得は無し、登場は1回
A級とB1をエレベーター
この結果だけで語ると2年前の深浦にやや劣るくらいの力にしか見えないが
当時を知ってるものなら、きっと過小評価だと思うんだろうな

A級とB1をエレベーター？
亡くなる前年に即A復帰したことを言ってんの？

村山は病気だったからこそあそこまで強くなれた訳で
病気じゃなかったら大したこと無かったんじゃね？

中原４７歳で１０位とか化け物かよｗ
村山はタイトル取る感じはなかったな

村山は順位戦と羽生戦限定棋士。Aには早く上がったけどすぐ落ちてるし。
いきててもタイトル取れた可能性高いとは思えないし、AとB1往復型と思う。

盛り上がっているようだが、村山がいよいよ棋王戦に出るのか？

>>640
村山≒森内ってことか

A級より厳しい王将リーグを勝ち抜いて挑戦してるだろ。
A級落ちたのもガンの手術をした年だ。
羽生と同格とまでは言わないが、佐藤・森内とは同格だよ。

>>641
これだけ話題に出ているということは、
どうやら破竹の勢いで勝抜いているようだね。

村山は佐藤森内郷田より一枚下の印象があった

羽生age

>>639
中原はランクインしてるのに谷川がランク外とはな。

谷川って縦に書くとスルメみたいだな

ほんまやー

いつになったら羽生VS久保やるんだろ・・・

村山終盤強いって言われてたが唯一出たタイトル戦は全局終盤で逆転負けしてたな。

村山に角落ちで教えてもらったけど他の棋士と感触が全然違ってて
将棋にさせてもらえなかった。
この人はＡ級までいくんだろうなぁと思ったけど、やっぱりだった。

村山は対局中、相手の手番になると寝てるくらい体調悪かったからなぁ。
元気になって欲しかった。

>>653
それ具合が悪いんじゃなくて、病気じゃなかったっけ
ナルコレプシーも併発してたと読んだ記憶があるような

ナルコレプシーは手番に関係なく寝るんじゃないの？
腎臓だし体を起してられないくらい辛かったんでしょ。

禿、ふざけんな

佐藤棋王、王座戦の控え室でいじめられ苦笑い

村山は不戦敗がけっこうあるからなぁ

棋王戦でも羽生VS深浦の確率高し

村山は競馬の岡潤みたいな位置付けだな

そんな感じ

先崎が安田。

● 高野秀行 橋本崇載 ○ 棋王戦 3回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┓┗━━高野秀行五段●
●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 ┃┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 ┗┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

● 高野秀行 橋本崇載 ○ 棋王戦 3回戦

橋本勝ち

ハッシーは最近深浦に勝ってたよな。

ハッシーが深浦に勝てば羽生挑戦で決まりだな

山崎や阿久津だってすでにブーハーに一発だけ入ったんだから
ハッシーでもまぐれとブーハーのミスが重なれば一発くらい入るかも

二発入れなきゃ挑戦できなさそうだがな。

それじゃムリぽ(´･ω･`)・・・

深浦vs佐藤という番勝負も見たい気がする

見たくありません

深浦佐藤が苦手じゃん
佐藤が強いから羽生さんにこらしめてほしいとか言ってたぞ

あれ以上羽生にしばき倒されろって深浦は鬼かよ

深浦が言えた立場じゃない

>>671
深浦佐藤を見ると深浦羽生の成績が全く信じられん。

>>674
ヘビーカエルーナメクジーヘビーカエry

昨日言ったように、橋本は深浦に勝って羽生を阻止しろよ！

橋本は深浦には勝つと思うが羽生にはまだ無理だろう
先日の王位長欠に続いて一方的にブン殴られて終わりそうだ

久保はかなりの難関だと思うけどな。一番の難関じゃないかな。去年もゴキゲンの急戦さえしなかったら、もっと勝っていたよ。

対久保戦は直近の成績で９勝１敗だから大丈夫だろう。
今年の棋聖戦の挑決でも退けてるしね。

阿久津には羽生勝てそう？？

対阿久津戦は全対戦で６勝１敗だから大丈夫だろう。
今年の王位戦の紅組２回戦でも退けてるしね。

久保相手に後手だったら、まず勝てないよ。対振り飛車なんて、ずっと指してないだろ。

今の羽生なら、躊躇無く穴熊にしてフルボッコだろ

羽生は久保相手に後手で穴熊に組んで
何もさせてもらえず撲殺されたような…

後手なら相振りか急戦だろう

阿久津は粘り腰がないからな
羽生は相性がいいタイプなんでない

>>684
あれと丸山戦以外全部勝ってるぜ
まるで禁じ手かと思うくらい強いというデータがある羽生の穴熊

羽生どこまで七冠に意欲があるんだろう？
竜王はかなり取りたいだろうけど、棋王まで頑張ろうとすると潰れないか心配。

意欲というか一戦一戦全力なのが羽生だろう

*10月2日 棋王戦３回戦 羽生名人 対 久保八段

*同ブロックは
阿久津 王位 橋本　行方

*反対ブロックは
阿部 三浦 竜王 藤井 大介 木村

*予想
久保
阿久津
深浦
木村
挑決 木村と見ました

面子に佐藤康光 森内俊之 丸山忠久 郷田真隆の名前がないのには驚きます。

いかがなものでしょうか？

>>689
佐藤があるわけないだろｗｗｗ

まあこの面子は7冠がんばってくださいということだろう

あ、そうでした(≧∇≦)

ﾀｲﾄﾙ保持者があるわけない、ﾊﾞｶでした(´Д｀)

「sage」ってなんですか？棋王戦に関係なくてすみません。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

おいID:vsKB3WxL　　ｗ
お前この時間ヒマでさびしがり屋だからってそうやって釣ってやんなよｗ

>>689
羽生が若手とそろって、羽生世代2番手越えか

>>689
ベスト4の予想もおかしいぞ
久保と阿久津はどちらかしかベスト4には入れない

>>696
ベスト４予想じゃないよ
羽生の対戦相手

羽生はどこまで行けるか・・

ベスト4まで行けば1敗は出来るから、そこまではなんとか確実に勝ち上がって欲しい。
久保、阿久津なら相性はいいし、羽生ならかなりの確率で行けると思うけど。

700げと

でもな、この状況になると相手も羽生を倒したら名を上げるチャンスだからな。相性とか関係なく厳しい戦いになると思うわ。

だがどこに飛車を振る

どこに飛車を振っていいのかわかりません

689です。
696さんへ、はい さみしがり屋です。ﾍﾞｽﾄ４ではなく、勝ち抜き予想です。
ちなみにﾍﾞｽﾄ４予想は
渡辺竜王
木村一基
深浦王位
ともちろん羽生名人とみました。

693さん ありがとうございました
694さん すみません

一つだけ言えること　
現時点においては羽生から番勝負で勝てたら一流の証　　
それ以前段階の棋士
若手、遅咲き、返り咲きへの期待値はただの願望だと言うこと

後手の持駒：飛二　角　金三　銀四　桂四　香四　歩十七　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

佐藤「７冠はさせないよ♪かかってこんかい！」

>>707
マンガ夜話か

佐藤「７冠目の棋王あげるから棋聖返してくだしあ＞＜」

棋王って一番名称がカッコワルイ
名人＞竜王＞棋聖＞王将＞王座＞王位＞＞棋王

正直竜王もどうかと思う。
名人＞棋聖＞王将＞竜王＞王座＞王位＞棋王

竜の王じゃ駒でいえば一番じゃないからなぁ

竜王は駒の動きでは一番

駒としてとられちゃまずいのが王将＞竜王なのは確定だなｗ
棋王はなんか地味

棋皇にしたら格調高い感じがする

味皇さまみたいに巨大化して戦いそうだな

キム皇か。

既往

age

やっぱ十段が良い

伝統云々抜きで名前だけで考えてみると、
棋聖（歴代最強）＞名人（当代最強）＞棋王（将棋の王）＞王将（象徴的な駒）＞竜王（ドラクエみたい）＞王座（ボクシングかよ）＞王位（何のこっちゃ）

朝日がもし八番目のタイトルに昇格したらタイトル名は？

総書記とかそんなの

委員長とかそのへん

金正（きんしょう）

>>723
人民開放戦

アタタタ！皆さんそっちかい
龍聖戦とかは

じゃあ竜人戦。

じゃあバハムートトーナメンツ。

朝日は左派マスコミの代表として、
全棋士に平等な機会を与える棋戦を準備して欲しい。
強烈な格差社会を作る順位戦などには乗らずに、
昔の全日プロのようなシード無しのトーナメントを作って欲しい。

あるいは、フリークラスに落ちた棋士などを救済できるような福祉棋戦を作って欲しい。

早く久保VS羽生やらないかな・・

七冠への道で心配なのは棋王戦くらいか

>>731
おまえおもしろいけどアホだな。

藤井渡辺の竜王対決を中継しやがれ

どっちもタイトル本戦とは一生縁がないだろうし無意味

渡辺はまだあるだろｗ

あれ？中継ないのか…

○ 渡辺　明 藤井　猛 ● 棋王戦 3回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
●藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘┏┘│ 　│└┓┗━━高野秀行五段●
●佐藤天彦四段──┐┃ 　│ 　│　 ┃┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┛ 　├┴┤　 ┗┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

まさかの行方挑戦

「行方さんが挑戦するでしょう」と控え室の行方八段が力強く断言

久保が羽生消したらカオスになるが
無冠になったナベが躍起になって穫りにきそう

羽生の7冠も無くなったんだし、久保には羽生に勝って欲しい
で、タイトルとって欲しい

三浦 対 阿部はどうなった？

>>744
＞ 三浦 対 阿部はどうなった？

聞くまでもない結果

阿部が三浦に勝つのは当然なのか

渡辺はカモの木村を倒し、決勝で羽生に挑むのか、もし勝てば竜王取られたとしてそのリベンジになる。さらには無冠状態から再びタイトルホルダーになるだろう、なにせ佐藤のここぞというときのふがいなさには定評があるからな

準決勝が、羽生深浦木村渡辺になる悪寒

>>746
三浦が棋王戦で早々と消えるのは当然ってことじゃね

9月26日（金曜日）
○ 阿部　隆 三浦弘行 ● 棋王戦 3回戦 関西将棋会館

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段━━━┓　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐┗┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
●三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○
●藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘┏┘│ 　│└┓┗━━高野秀行五段●
●佐藤天彦四段──┐┃ 　│ 　│　 ┃┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┛ 　├┴┤　 ┗┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

ハッシーの棋王挑戦が現実味を帯びてきたな。

阿部さんそこそこつよいな

そういえばハッシーは深浦＆羽生を倒すと宣言していたな

阿部はA級で破壊されたが、やっと復活してきたな。
行方は壊れたままB2へ落ちるか？

ＮＨＫ杯で見たけど、行方は初老の顔になっていたな。ｼｮｯｸ

ナメちゃんは魔太郎撃破をきっかけに復調してくれればいいんだけど。

竜王戦の前に羽生は久保との戦いもあったっけ

>>757
10月2日にあるね。

>>758
おおｗそうか
対久保なら羽生がかなり勝率高いようだな
その後は阿久津、そして深浦と戦うかもしれないが
橋本が深浦を倒せたら羽生にとっては嬉しいかもしれんなｗ

>>759
深浦ー橋本は今までの通算は１−２らしい

また久保が・・・・

久保はとりあえずゴキの超急戦だけはやめておいたほうがいいだろうな

行方挑戦だな

また久保が負けた・・・・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202960165/

>>763
行方橋本阿部の挑戦で永世棋王を狙うしかない

>>765
ずいぶんとまたビミョーなの連れてきたなｗ　久保や深浦だと危険も大きいからな

木村が挑戦する予感

行方って羽生に勝ったことないんだっけ？

10月2日（木曜日）
羽生善治 久保利明 　 棋王戦 3回戦 　東京

10月4日（土曜日）
羽生善治 深浦康市 　 日本シリーズ 準決勝 福岡県「福岡国際会議場」

これはきついｗ

>>768
ない。4敗。

久々に見たいな
行方ｖｓ羽生

木村が挑戦
三局のうち最低１勝する
第四局以降の舞台は千駄ヶ谷
そこで木村が
「時はきた」

羽生さん超激務ｗｗ

深浦は行方に負け越してるんだな

今日は深浦と行方の対局なんだよな
中継や棋譜は有料サイト？

棋譜中継はないはず。本戦はあるけど

木村ｖｓ佐藤は毎回凄い将棋になるよな。
ぜひ木村に挑戦してほしい。

>>776
中継は無いのか
わざわざ教えてくれてありがと

深浦どうなった？

>>776
今やってるの本戦じゃね？？
中継は挑決からだけど。

久保が羽生に負けたと分かるのは翌日か…

久保カワイソスｗ
運良く羽生にかっても次も妙に苦手な阿久津じゃんｗ

中継ないのかクソ

阿久津は鈴木大介にも相性よかった記憶がある。３−１だったかな？

対戦成績 阿久津主税 3 - 1 鈴木大介
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
82085 2002/04/27 ● 阿久津主税 鈴木大介 ○ 早指新鋭戦
85930 2003/10/10 ○ 阿久津主税 鈴木大介 ● 王位戦 予選
94986 2007/03/07 ○ 阿久津主税 鈴木大介 ● 朝日オープン 挑決・中継
95220 2007/04/12 ○ 阿久津主税 鈴木大介 ● 王位戦 紅組3回戦

羽生阿久津は？

阿久津1-6羽生

阿久津今年勝率いいね

行方おめでとー。

マジ？

久保はそろそろやる
でも羽生に勝てたときは他であっさり落とすのが久保さん

>>789
また適当に書き込んでいるやつがいるな。

いや、行方は本当に勝ったよ。信じなくてもいいけど。

>>793
妄想乙　　　晒しあげ

行方つえーーーー

深浦5‐7行方

行方は羽生佐藤森内藤井とともに深浦に勝ち越す数少ない棋士の一人

山崎も深浦に勝ち越してるんじゃなかったかな？

深浦1-2橋本
深浦0-1村山

やまさけ

100年インタビューの放送日だから勝っておきたいだろうな

中継なし？

深浦 3-7 屋敷
深浦 2-4 森下
深浦 2-3 山崎

調べたのは頭に浮かんだ主な棋士のみ。島あたりも勝ち越していたような気がするが
調べるのが面倒くさいのでやめたｗ

本当に行方が勝ったのか知らんが、
王位防衛して意欲低下しているであろう深浦なら負ける気がする

行方は誰に勝ってもおかしくないが、誰に負けてもおかしくない。
そんな感じだから、深浦に勝っても負けても不思議ではないな。

○ 深浦康市 行方尚史 ● 棋王戦 3回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段━━━┓　 　 　 　 　 ┏━━━深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐┗┐　 　 　 ┌┛┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
●三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段●
●藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘┏┘│ 　│└┓┗━━高野秀行五段●
●佐藤天彦四段──┐┃ 　│ 　│　 ┃┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┛ 　├┴┤　 ┗┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

10月2日（木曜日）
羽生善治 久保利明 　 棋王戦 3回戦

羽生・深浦戦になると思うけど、その前にJT杯で10/2に羽生・深浦戦があるね。誰か偵察に行って棋譜中継をしてくれないかなぁ。

羽生対久保、木村、深浦ばっかだな。ここんとこ

今は久保、木村、深浦の躍進が著しいからな。
羽生以外の羽生世代は一時的な疲れなのか、衰えなのかはわからないが、
若手に簡単に捻られるし、勢いが落ちてる観がある。

105.76Ｓどうしたろかこれ

>>809
お互い「またか・・」とか思ったりするんでしょうか？

>>812
それを思うのは久保木村深浦の方じゃないかな
羽生は何とも思ってなさそうｗ　いっときのモテの方がもっとあたってただろうし

>>808

OKだ

>>808
10/4 じゃないの？

今回は郷田に上がって欲しい

羽生久保戦の結果を最速で知る方法は？
明日まで待たないとダメ？

>>817
将棋会館の館内モニターには盤面が映されるだろうから、それを見に行くのが一番早い

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　久保タソ！　久保タソ！
　⊂彡 　　　ガンガレ！　久保タソ！

>>819
タソがクソにみえてしょうがないんだが

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　久保たん！　久保たん！
　⊂彡　　　　ガンガレ！　久保たん！

タソは半角の方がかわいいと思う

>>818
一般の人でも見れるの？
将棋会館って行ったことがなんだけど一般人が何か催しが無い日に行っても大丈夫なのか

終わるの夜だろ、追い出されるよ

ベスト４は羽生木村橋本渡辺だと良いな

振り飛車御三家の対羽生

藤井　タイトル登場5回　対谷川　対鈴木　対羽生　対羽生　対羽生　..羽生率60%
大介　タイトル登場2回　対藤井　対佐藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生率0%
久保　タイトル登場4回　対羽生　対羽生　対羽生　対羽生　　　　　　　羽生率100%


通算成績
====|.藤井 |.鈴木 |.久保 |
羽生|28-14|06-03|26-08|
最近2年
====|.藤井 |.鈴木 |.久保 |
羽生|06-01|00-02|11-02|

大介あの終盤力でよく羽生に勝てるな

結果分かるのって明日の連盟ＨＰだよな？

>>827
つうか、最近2年でたった2局しか対局できてないわけだから弱すぎだよ。
相性はいろいろあるから、勝敗よりも、羽生との対局の数こそが強さのバロメーターと
言われているのに。

ここ5年（2004年度以降）の羽生との対局数（今後の対戦予定が決まっているものも含む）

佐藤康光：52
森内俊之：41
深浦康市：31
谷川浩司：20
久保利明：19
丸山忠久：13
藤井猛＿：12
木村一基：12
渡辺明＿：8（竜王戦７番勝負は4で計算）
郷田真隆：7
山崎隆之：7
阿久津主：7
三浦弘行：5

（中略）

羽生善治：0

>>829
その点、谷川は弱いといわれながらも6戦してるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全敗だけど・・・

予選も中継してくれたらいいのにな。
有料でも見るぞ。

>>830
羽生対羽生戦は全局そうだとも言える。

誰か中継してくれ

>>833
つまらん・・・

ハッシーって棋王戦で
深浦か羽生に負けたら引退するんだよなｗｗｗ

>>832
例え有料でも
そのコストを上回る収益が無いと・・・
赤字

>>830
表示されている対局数にて、羽生側の各々の勝率（又は勝敗）を調べてくれ。

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合 計|.勝 率|羽生抜き
羽生|-----|07-04|17-14|06-00|03-02|06-01|02-02|02-00|10-01|11-12|00-02|11-02|01-00|01-01|77-41| 0.653| 勝　率　　
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======
森内|04-07|-----|04-07|08-02|01-03|02-01|08-04|03-03|01-03|02-01|01-02|02-01|01-00|01-01|38-35| 0.521| 0.548
佐藤|14-17|07-04|-----|05-02|03-07|04-01|06-04|04-02|05-03|05-03|05-01|04-02|02-01|09-10|73-57| 0.562| 0.596
谷川|00-06|02-08|02-05|-----|03-03|04-02|03-02|01-03|01-04|01-04|02-01|03-02|00-01|01-01|23-42| 0.354| 0.390
丸山|02-03|03-01|07-03|03-03|-----|02-01|04-04|05-02|03-04|04-03|03-01|04-06|01-01|02-02|43-34| 0.558| 0.569
藤井|01-06|01-02|01-04|02-04|01-02|-----|01-05|01-02|02-01|00-02|00-01|02-04|02-00|00-01|14-34| 0.292| 0.317
郷田|02-02|04-08|04-06|02-03|04-04|05-01|-----|03-01|01-03|04-01|01-01|02-01|02-00|03-01|37-32| 0.536| 0.538
三浦|00-02|03-03|02-04|03-01|02-05|02-01|01-03|-----|01-00|00-02|01-01|02-00|02-01|00-00|19-23| 0.452| 0.475
木村|01-10|03-01|03-05|04-01|04-03|01-02|03-01|00-01|-----|00-00|04-00|02-03|01-01|00-00|26-28| 0.481| 0.581
深浦|12-11|01-02|03-05|04-01|03-04|02-00|01-04|02-00|00-00|-----|02-03|02-03|00-01|06-01|38-35| 0.521| 0.520
鈴木|02-00|02-01|01-05|01-02|01-03|01-00|01-01|01-01|00-04|03-02|-----|00-02|02-01|02-03|17-25| 0.405| 0.375
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======
久保|02-11|01-02|02-04|02-03|06-04|04-02|01-02|00-02|03-02|03-02|02-00|-----|03-01|04-01|33-36| 0.478| 0.554
行方|00-01|00-01|01-02|01-00|01-01|00-02|00-02|01-02|01-01|01-00|01-02|01-03|-----|01-00|09-17| 0.346| 0.360
渡辺|01-01|01-01|10-09|01-01|02-02|01-00|01-03|00-00|00-00|01-06|03-02|01-04|00-01|-----|22-30| 0.423| 0.420
(06/04/01〜08/09/30)

木村と久保が羽生にやられすぎなのは分かったｗ

藤井さん２割台かよOrz

羽生を除外すると、佐藤、丸山、郷田、深浦＝森内、の順番で強いんだ
渡辺は思ったほど強くないな。
藤井と谷川はみじめすぎる。

終局ﾏﾀﾞｰ？

魔王は上位者の中で一番弱い三浦よりひどいな

ここ２年半だと
佐藤≧丸山＞郷田＞森内＝深浦＞＞木村≧久保＞三浦＞渡辺＞鈴木
羽生抜きだと
佐藤＞木村！＞丸山＞久保！＞森内＞郷田＞深浦＞＞三浦＞渡辺＞鈴木
下位
谷川＞行方＞藤井

久保ーーーーーー
空気読んで負けろーーーーーーーーーーーーーーーー

＞羽生抜きだと
＞佐藤＞木村！＞丸山＞・・・＞森内＞郷田＞深浦

ということは、三浦、谷川、藤井の残留力補正をすると、
やはり降級は深浦、鈴木で深浦の頭ハネということだ。
しかし、去年は佐藤が８位で久保が９位だったんだよな。

>>845
対局数に10局の差がある場合に勝率差が0.3以内、なら
対局数が多い方を上位、とするとどうなる？

強豪とたくさんあたってる＝強いだからね

佐藤130！　丸山77　深浦森内73　久保郷田69　谷川65　ハゲ54　魔王52　藤井46　鈴木三浦42

>>848
ぱっと見あんまり変わらん。
木村と久保、三浦と渡辺が入れ替わるくらい。

やっぱり渡辺がA級でやっていける器でないことは一目瞭然だった。

佐藤＞＞
丸山＞郷田＞森内深浦＞久保＞木村＞
渡辺＞三浦＞＞谷川＞鈴木＞藤井

なんだなやはりというかなんというか
渡辺はいいところに星を集められるが
全体を見るとハッキリ弱者グループ

でもA級順位戦では佐藤が降級争いグループなんだよな。
あと深浦も。
三浦、谷川、藤井は残留するんだよ。

羽生と争ってタイトル挑戦してA級残留を危うくするか（佐藤、久保、深浦、木村）、
タイトルや羽生はあきらめてA級ライフを満喫するか（丸山、郷田、三浦）、
どっちも無理か（谷川、藤井、鈴木、行方）、の色分け。
森内、渡辺、は今後の動向によって。

>>839
さんこす

ハブ

順位戦スレかとおもた

相性スレかとおもた

＞渡辺　深浦　鈴木　阿部
＞木村　橋本　阿久津　羽生−久保の勝者

このメンツは順位戦とあまりダブらんね。
渡辺、深浦、木村、羽生になるんだろう。

羽生はいつも其処にいる。ただ君が辿り着けないだけだ。
渡辺はいつも其処にいるとはかぎらない。
早々に敗退してるかもしれないからだ。

結局、羽生以外の羽生世代周辺の棋士がちょっと疲れてきて
羽生七冠の可能性や久保、木村、深浦、渡辺が出てきただけだな。

そろそろ久保が勝ってもいい頃だろ
竜王戦挑決2局目の禿のように

なんだかんだで久保はB１をリハビリ程度くらいな感じだから相当強いよなあ
ＡとB１でなんでこんなに差があるんだよ
B１でもたついてるやつはＡにあがれてもふるぼっこ必至か

羽生負けたら他の奴の士気がものすごく上がりそうだな

>>846
そういうのは勝てる可能性のある奴に言う言葉だ

>>861
そういう事。
王座戦3局で推奨した手が敗着だった佐藤あたりはやばいね。

今日羽生が負けたらまた七冠が遠ざかるのか

羽生ﾏｹﾀ

羽生佐藤森内谷川渡辺久保の対局があるのに
まったく中継がないなんてひどい話だな。

（´･∀･`）?

まだ終盤の入り口だ
今休憩中

>>871
棋譜くれ

ｗｋｔｋ

中学生の妹が気になっています
羽生と久保どちらが優勢か教えてください
http://imepita.jp/20081002/675420

100年インタビュー「羽生善治」
ゲストは、かつて史上初の7冠を達成した棋士・羽生善治。今「最強の棋士」に将棋への向き合い方、情報化時代を生き抜く知恵などを聞く。聞き手は、坪倉善彦アナウンサー。

本日20時。 おまえら棋聖戦もいいけどこっちもおさえとけよ。

とりあえず、郷田は深浦に勝ってほしいな。
羽生が勝ち進むと、また深浦と当たることになる。

深浦の相手はハッシーだよ

棋譜まだぁぁああああああ？

今日も羽生先生の攻めが細い…

角を放したのが悪手なのかな？？

羽生勝ち

今日の勝敗が最も早く分かる場所って何処だろ？
大本営？タイトル戦主催者HP？

>>881
対局室じゃね？

結果出ました
深浦じゃない方が勝ち

>>871
棋王戦は持ち時間4時間　夕食休憩はないｗ

郷田くる？

>>874
妹についてｋｗｓｋ

負けた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

名前6文字の方が勝ったみたいだ

苗字2文字のほうが勝ったと聞いたぞ。

羽生の娘のブログに今日もパパが勝ったとある

>>839
やっぱり勝率が書いてあるとみやすいね
ありがと

>>839
Ａ級なのに羽生抜きの勝率がダントツ低い人が約一名いますねｗｗ

二名だろ。

フジテレビが１Ｒ１５秒でブブカにＫＯ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フジテレビが１Ｒ１５秒でブブカにＫＯ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フジテレビが１Ｒ１５秒でブブカにＫＯ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生名人対久保八段。
どちらが先手？
どちらが勝者？
現場にいる人しか知らないのかな？

この二人の対局は、棋譜が見たい将棋だ

なんで久保相矢倉やらなかったんだ。

>>894
鈴木は羽生抜きにすると勝率が下がってしまうという不思議な棋士だからなあｗ

妹が気になって寝れないようです
羽生が勝ったんでしょうか？教えてください＞＜
http://imepita.jp/20081002/675420

久保の勝ち

>>901
まじで？
ていうか公式サイトなんでこんなに更新おせーんだよｗ

今どっちが勝ちとかは大体当たらない

普通に羽生勝ち

どうなった？

いいかげんのことを書き込むのが好きなアホがいるからな。
今日はまだ少ないほうか。

久保の勝った

いや、本当に久保の勝ったよ。別に信じてもらわなくてのいいけど。

ヨチハル強すぎワロタ
久保の早石田にかつとはのう

昨夜と全く同じ流れじゃねーかｗ

>>907-908
日本語でお願いします

久保に勝ったあとでBShiのインタビューに出ていたの?

うん、そうだよ。

>>912
竜王挑決３局目の次の日収録
機嫌良かった

なわけねーだろｗ

まあ明日の連盟発表まで信じるなよ。
羽生が勝ったって言ってれば7割は当たるんだから。
多分羽生勝ちだろうな。

また久保が負けた・・・・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202960165/

用意しとくか

>>907-90
日本語でおｋ

羽生を勝ったみたいだな・・

ｿｰｽを示せ。

羽生ファンなんだけど佐藤が無冠になるのはいやだ。
今回は久保が勝ってて欲しい。

おのらいたね

>>921
てめぇ見たいのは羽生ファン失格だ

で、どっちが勝ったの？

で、結果は？

更新ﾏﾀﾞｰ？

10時までにはされるだろう

緊張してきた

おならいたね

● 羽生善治 久保利明 ○ 棋王戦 3回戦

羽生負けたあああああああ

● 羽生善治 久保利明 ○ 棋王戦 3回戦

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒

○阿部　 隆八段━━━┓　 　 　 　 　 ┏━━━深浦康市王位○
●森下　 卓九段━━┐┗┐　 　 　 ┌┛┌━━中川大輔七段●
●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段●
●三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段●
●藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段●
●西尾　 明五段──┘┏┘│ 　│└┓┗━━高野秀行五段●
●佐藤天彦四段──┐┃ 　│ 　│　 ┃┏━━橋本崇載七段○
○渡辺　 明竜王━━━┛ 　├┴┤　 ┗┛──郷田真隆九段●
●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段●
●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段●
●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○
○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段●
●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○
●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┏┛┌─杉本昌隆七段●
●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┛└━━島　 朗　 九段●
○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人●

　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐
　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐
　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦
　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘
※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。

まじかよ

ハッシーの寿命が延びた

ハッシーに挑戦のチャンスが…

ハッシーの引退は免れたか

先手で！？！〜~?

羽生負けたか
王位戦敗退で七冠が無くなり緊張の糸が切れたかな

久保後手で勝ったか
やるなー

もう竜王狙いだけです、棋王なんてJTと一緒ですって事か。

>>917

羽生は他の棋士と違って過密日程だからなぁ

こうして見ると、棋王取れなかったのが本当痛いな。
また挑戦するだけでも大変だから。

先手矢倉穴熊で負けたんなら事件だがｗ

7冠はもうないな、これは

久保棋王の目が出てきたな

竜王・名人でいい。

佐藤棋王防衛おめでとう！

868の時刻に終わったのか

ぜいたくは言わない
永世7冠を目指してくれ

羽生負けじゃん。

トーナメント表みたら、ベスト８に羽生世代が一人も残ってない。
これは最近のタイトル戦では珍しいんじゃないか？

　　 彡⌒ミ
　　(`・ω・´)
　　/Ｏ棋王Ｏ
　　し―-J

羽生抜きのタイトル戦は今期棋王戦だけ
逆に新鮮かもな

久保・木村はこのチャンスを活かさないとな

七冠グランドスラムはやはり空前絶後だったということか。
まあ、ファンはいい夢見させてもらった。
羽生はなんとも思って無かったと思うけどｗ

モテが防衛しそうな気がしてきた

モテは永世棋王とるんじゃないかと思ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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「棋王は私の命」

竜王と阿久津の挑決だな

>>957
さすが米長2世

>>951
でも冷静に考えたら羽生世代でトーナメントに残る実力があるのって
タイトルホルダーの佐藤除けば羽生くらいだからな
羽生が負けたんだからごくごく妥当

羽生世代は
持ち時間が短い棋戦はもうだめなのか

久保すごいな今度こそ研究が決まったか？
タイトル取れるといいな
しかし七冠てやっぱあり得ない出来事だよな普通は
羽生は今後どのくらい防衛できるかが鍵

まさかの久保勝ち。

久々に頑張れよ。

>>962
○や郷田あたりもベスト８ぐらいまでは残ってること多くない？
森(ｒｙやFの人は確かにコロコロ負けるけど。

準々決勝

阿部ｖｓ渡辺
鈴木ｖｓ木村
深浦ｖｓ橋本
阿久津ｖｓ久保

七冠ってほんとに空前絶後の記録だったんだな。

火曜日新潟で対局して、水曜日に帰ってきて翌日また対局だからなぁ
そりゃ羽生といえどもしんどいよ

こうなったらハッシーを応援することにする

>>967
○阿部ｖｓ渡辺●
●鈴木ｖｓ木村○
●深浦ｖｓ橋本○
○阿久津ｖｓ久保●

と予想。

棋王戦がなければ、負けることもなかった。
廃止嘆願運動を起こそう。

しかし羽生が出てないタイトル戦だと今一盛り上がりが…

ハッシーに盛り上げてもらうしかないな

棋王戦がなければ、全冠制覇に一歩近づく。
廃止嘆願運動を起こそう。

渡辺・木村・橋本･阿久津の４強がいいな
じっさい相性考えるとこうなる可能性はかなりある

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　　　･･･････････････
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　　　ｳﾌﾟｯ
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　

羽生が居ないと新鮮だｗ
みんながんばれ

ガチョーン

準々決勝を客観的に分析

●阿部ｖｓ渡辺○（比較的順当）
●鈴木ｖｓ木村○（得意な相手）
○深浦ｖｓ橋本●（早指し戦でなければ）
○阿久津ｖｓ久保● （得意な相手）

準決勝
○渡辺ＶＳ木村●（得意な相手）
○深浦ＶＳ阿久津●（去年終盤の不調がなければいいが）

決勝
●渡辺ＶＳ深浦○（得意な相手）

挑戦者決定トーナメント
渡辺＞木村＞阿久津

よって最終的に
○深浦ＶＳ渡辺●

深浦二冠ですね

　　羽生が負けると飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

橋本棋王が見たい！
がんばれハッシー！

藤井棋王が見たいのに

今年度の7冠の可能性なくなったからこれでいいよね
モテが無冠なんてイヤだし

棋譜ないんだっけ？
内容が気になる

>>957
取れるうちにとっとこう

羽生に後手で勝った久保はすごいよ。
初めて久保を応援しる。

これは羽生の渡辺への気遣いだよ
竜王は永世がかかってるんでどうしても取りたい
しかし取ってしまうと人気棋士の渡辺が無冠に
だから棋王をどうぞ、ってことだろう
佐藤には王将を進呈すると思う

>>957
永世棋王がかかった5期目に羽生登場で佐藤涙目という展開に…

永世棋王は難しいからなあ
しかし中継なしで２スレ目突入とか凄いね

７冠はもう無理っぽいな・・・

>>982 先崎乙

>>991
連続で５期　通算だと１０期獲らなきゃならないからな

>>994
通算の規定はないよ。
何十期取ろうが、連続5期を満たしてないとダメ。

６冠見たかったけど、まぁいっか。
今年の既往戦面白そうだな

永世棋王は、連続５期だけ、
じゃないの。

ダブった

かぶった

1000なら藤井がいずれ棋王

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