▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ10▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ

○前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ9▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/

○過去ログ
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/

▲将棋倶楽部24_中級タブTOPを語ろう5▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160406554/

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽42
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/

二手目３二飛として四手目９四歩と突く
相手が相振りしてきたら一手早く囲える分硬い陣形が間に合ってくる
ただし初手７六飛の話

中級者が集うスレがないみたいなのでダブTOPを語ろうに変更しときました

２

２

○追加関連スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

>>6
将棋倶楽部でしか検索かけてなかったから引っかかんなかった・・・すまん

>>2
凄い初手だな

>>2
わりと最近、そんな感じの人と対局したけど
あんまりやり込んでないふうな印象だった

最近拙い初手△３二飛を指してるのは俺だ(´･ω･`)

棋書を盤に並べて勉強してるんだが，実戦をやるとかえって弱くなってるのは何故だ

>>1

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　　 　 　 　 /.:.:／/..:.:.:.:.:圷 乍气.　/..:.:.:.::/　/ｲ..:＼.:.:.
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>>11
棋譜並べで序盤に自信を持ってて、少し飛ばして指したりしてない？
知ってる盤面でも、特に玉を囲う位置なんかを相手を見て考えてみるといいと思ふ

脳みそ的にはＰＣで棋譜並べるより、盤で並べた方が気持ちいいって言ってたよ。

深浦はノーマル

タブトップ見てるが相変わらずお前ら強いな・・・
受け攻めがきっちりしてる、良くなってから間違わない(´･ω･`)

まあ、ソフトで解析するとミスだらけなんだけど。

ソフトの解析って皆何使ってる？
これからソフト買おうと思うんだけど。

俺も買おうかなって思ってるとこだから気になる

貧乏だからボナンザ使ってる
自分にとっては普通に勉強になって十分役立ってるよ

>>20
24の棋譜をどうやってボナンザに解析させてるの？
まさか手入力？

前スレの中断すみませんだけどさ
返事返さなくっても、すみませんという人なら気にしないと思うよ
俺よく中断するほうなんで挨拶するけど
対局中にチャット返してもらわなくてもなんとも思わないから
かえって時間かけて返事してもらうと恐縮するくらいだから

そもそも中断そのものが納得いかない
中断するくらいならそのまま負けにすればいいのにな

>>21
24→kifu for win→GUI For Bonanza
詳しくはボナンザスレを見てちょうだい

２４につながららないのですが
メンテナンス中ですかね
個人的な問題でしょうか？

>>25
プロバイダーはぷららですか？

そうです

ぷららだけなぜか全滅みたいです。原因は不明。

そうですか
ありがとうございます
では
しばらく待ってみます

3連敗から4連勝・・・
エンジンかかり悪いんだからfreeで慣らしてから指せばいいのに
いつもいつも俺は(；ω；)

>>30
それ俺。なんか２回負けたらその日はもう指すなって人がいるけど、
俺２回か３回負けた後でなんか勘がさえてくる感じで勝ち始める。
気づいたら１８勝９敗で１６００になってた時もあるし

俺も出だし悪い
週に指しても１〜２度だから未だに一局目はドキドキ
このドキドキも波があってひどいときには見落とし多数、諦めが早かったり、手が見えなかったり
たぶんかなりの格下にも勝てないような・・
これって直らんのかなあ　自分のチキンっぷりに呆れる

>>31
やっぱり1分で局数こなさないといけないですかね。
15分オンリーで週５局ぐらいですけど。
１４００で足踏みしてます。

週5も指せば実戦経験としては十分でしょ
無理して早指しをしなくても感想戦なりでカバーすれば
文字通り量より質を地で行けると思うよ

なんか雑魚ばっか挑戦してきて初段になっちまった。
弱い初段がいたら俺なんで、よろしくお願いします

>>35
対局したのって>>30−32のエンジン始動前じゃね？

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　エンジンかかったらボコボコにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

俺ほぼ毎日、週何十局と指してるけどまだ実戦が足りないと感じる。
一日のはじめはポカをしやすい。

ずっと2段だったけど、連敗して落ちてきたよー
よろしくねん。

来んなよ帰れよ

段タブから転落→ギャラリーに動揺→さらに転落→上級に定着

夢の初段目前で大頓死(´；ω；｀)

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　 落ち込むなよ…>>42
　　　　　　( ´・ω・)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

頓死って言うのはな、そうとう運が悪いときに起こるんだ
もう運は向いてきてるYO

調子悪い時って王手かかるだけでちょっと受身になってしまう
調子いい時はそれがどういう手なのか判断できて処理できるんだけど

>>42
要するに初段はまだまだということ。
詰め将棋一日１０問づつやって出直せ。
>>44
実力に決まっているだろ。自玉の詰めを見過ごしたのが
なんで「運」なんだよｗ

うおおおお念願の初段きたー

・・・時間切れ勝ちだけどな！
最近当たる相手が何故か自滅してくれるし完全にまぐれ

タブトップ強すぎワロタ



(´･ω･`)

大丈夫、級位者でも2段までなら勝てる。

>>46
お前友達いないだろ

東京道場の棋譜がうまく動作しないんだが、おまいらどう？
他人の棋譜を探しても2局しか該当しない。
3月に入ってから5局は観戦していたのにどういうことなんだろう。

俺なんか最近Java更新したせいで道場開かなくなったぜ

俺は自分の指したのも他人のもいつも通り1ヶ月前の棋譜が検索できたけどどうなんだろうね？

>>52
これで解決する？

【ぷらら】24にアクセスできない件【plala】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205607864/

>>50
なんでわかった？

最高３段でようやく段タブ定着ってうそだな。
４ヶ月間段タブを守り続けてきたのに（ほとんどは２段）最近俺は２級まで落ちたよ！
泣けるよ。。。

あーまた逆転負け・・　もう将棋やめたい。
こんな楽しくない腹の立つ趣味は他に無いだろう。
会員停止してもらってもどうせゲストで入って指すんだろうな。

終盤力を鍛えれば逆転負けが減って楽しくてお腹健やかな趣味になるんじゃないか？

>>57
やめてから次再開するとき弱くなってるから続けろよ。
俺はいままで３回将棋を指さない時期があったがその度に
弱くなっていた。
この間、ヘルスにオキニができてのめり込み
3ヶ月将棋を指さないでいたら再開してR２００落として
上級落ち寸前まで逝った。弱くなってから後悔しても遅いぞ。

みょうにまじにきこえてわろた

わろた

たったのＲ２００ぐらい普通に指しててあるだろｗ

>>57
居飛車をやめるんだ！

>>56
もしかして、ゆうゆう将棋さん？

最近相手が３段くらいまでだったら、負けるにしても
簡単に負けることがほとんど無くなった。
ただ、名人戦では全然結果を出せなくて名将最有力候補
なんだが・・・orz

>>65
わけのわからん主観持ち出して強くなった気になっても、
実力Rには逆らえないって事だろ。

三段くらいだと一手勝ちを完全に読みきって一直線に勝ちにくるわけで
それを勝手に惜しかったとか接戦だったとか勘違いしてるだけかと

上級同士だと読みきれないから辛く指されて完敗になるわけですね

最近勝てる気がしない。初段は夢で終わりそうだ・・

俺ら上級なんかの相手してくれる3段とかいたらスゲー有難く思うね。
当然、ほとんどの人は挑戦しても断られるけど

また頓死してしまった・・

王手掛けられて何通りか逃げ場所があって、いつも頓死するほうに逃げてしまう。
こっちに逃げれば詰まないだろうと大体は読めてるんだが、
秒読み５秒ぐらいで魔が差すというか、
やっぱりこっちのほうがいいんじゃないかっていう考えが浮かんできて、
で、どっちだどっちだあああ・・ってなって頓死するほうを選んでしまう。

>>69
そういう誠実な挑戦ならいくらでも受けたいんだけどね・・・・。
仮に負けても別にいいし。
ただ、あまりにもDQN率が高くてなー。
過少で苛めにきてたとか、挨拶も無いわ不成りするわとか。
トラウマが積もってしまって、
もう今は全く受けなくなっちゃったよ・・・。

>>７０
「凌ぎの手筋」を１０回やれ。

頓死と一言にいっても、１手のしのぎを削るギリギリの局面で
読みきれずに詰んでいた場合と、明らかに楽勝で相手の攻めが
完全に切れたと油断して自玉をあまり見なかったために起きるものとがある。

藤井が言ってたけど明らかに優勢・大優勢ってときは危ないよね・・・

うん
面倒みて勝ちたくなる時は危ない
全駒ペースのときこそ慎重に指してる

玉頭勝負に持ち込めば、それまでの駒の損得が全く関係無くなるのは
将棋の醍醐味の一つなんだけどねえ

中、低級の挑戦たまにあるけど基本的に受けてる（自分は２級）
過小とかマナー悪い人とかいまんとこ全然いないけど運がいいだけなのかな。普通に指して普通に勝つ感じ。
15分専門だからかな。

>>66-67
普通のＲ対局では結果出せてるよ
いま２段目前だしね。長いあいだ段定着出来てるし
基本値確実に上がってる
でも最低３段まで行かないとこのスレ卒業とは言えないんだけどね

なら最初に書いとけよ。
「R1700だけど、R1900に簡単に負けないよ」って。
当たり前だよ。

俺は負けそうな時でも後で何か起こるかもしれない、て手を打ってるよ。
例えば自陣に金打てば一時しのぎになるかもしれないが、結局攻めゴマが無いと
逆転の要素が無くなるんだよね。それで、あえて危ないかもしれないが、自陣に角
を打ってちょっと相手玉の方向も向いてますよって感じの手を打つ。
NHK杯戦の羽生ｖｓ愛島（だっけ？加藤先生の解説）はまさしくそれだったよね。
俺もそんな感じで相手がこっちの玉に必至を掛けて来た瞬間に相手玉を21手ぐらいで
詰ました事がなんどとなくある。

あいしまって誰よ
中川じゃなかったか

>>78
うるせえよｗ最初から簡単に負けなくなったって言ってんだから
それくらい理解してくれよｗ

>>81
で、おまいはちゃんとR200下の奴からの挑戦を受けてるのか？
R200以上の奴に挑戦するだけでR200以上の奴に挑戦されたら拒否する、
なんて人間の小せぇ事なんかしてないよな？

>>81
お前頭悪いな

バカ同士見苦しい言い争いはやめろ

>>82
200以下はほとんど受けないけどそれがなんで
人間が小さいってなるんだ？ｗ挑戦を受けるか受けないかはその人の自由で
何の関係もないだろ。ていうかやるのはほとんど同じ段でたまに３段やる
程度なんだけどね
黒か白かのその単純な脳みそを将棋に生かせないかな？

上級スレなのに自称有段の低脳が・・・

そりゃまあ人間小さいのも勝手だわな。
なぜ自分が下の挑戦を逃げてしまうんだと思う？

>>85
母国語日本語じゃない人なのかな
ここのｽﾚﾀｲ読めないらしい

まあ、人間が小さかろうが大きかろうが、いちいち人の言葉に負けてるようじゃ

ダメってことだな

たくましく、わが道を行くべし

>>86-88
雑魚の僻みウザスｗ一生級位者やってろ

と春休みになったばかりの小学生がはしゃいでます

なんだ部分ソフトかよ・・・

嫉みってこわいな・・・

春だな

糞ガキの季節です

ここ２年くらい最高Ｒ更新できずにいる

>>96
努力の方向が間違ってるんじゃまいか？
上級まで来てるのなら今以上に強くなるには難しい詰将棋を解く必要ないし
定跡の細かい別れを記憶する必要もない。ちょっとしたコツをつかめばいい
だけなんだけどな。

>>95
自己紹介乙ｗ
その時間帯に書き込んでる時点で高確率で糞ガキじゃんｗ

春か

よく>>98みたいなのいるけどさ、不定休ってものを知らないのかな
みんながみんな平日働いて土日が休みってわけじゃないのにね

俺はＲ１００差以下の挑戦は受けない主義。

・格下に負けると悔しい
・負けるとレートが大きく減る（勝っても少ない）
・相手の無理攻めが多く、得られるものが少ない
・王手放置、挨拶無しの率が高い
・勝っても負けても粘着挑戦の率が高い

理由はこんな処だな。みんなそうじゃね？

100下くらいなら受けるなー、別に不愉快率高いとは思わない
200下だと当てはまりそうだけど

相手がDQNなら勝てばよい。負けてしまうのもまた実力。
負けたら悔しいのはまあわかる。粘着されたら断ればよい。
俺は挑戦は受けてる。得るものが多いのは格上との対局なのは同意。

元三段の初段に叩き落されてまた上級暮らし(´；ω；`)
ホント某氏じゃないけど三段レベルにならないと段タブ定着は無理だな

>>104
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　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ガチャ
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　　　|-/`-イ────────-イ　|
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　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　|__/⌒)＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　| '`-イ!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i,,ﾉ.|　　ゆっくりしていってね！
　　　| ヽ ノﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i ..ﾚ'|
　　　|　 ,|（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>104
俺は元２段の１級に跳ね返されて２級落ちを繰り返すだけですか。
仕方ない２級上がりたての奴でも狩ってやるとするかｗ

上級って強そうだけど結局級なんだよなあ

それでもめちゃ強いから困る

めちゃ強いと思ってもそれでもいい勝負なんだよな……
だから上級に居る訳なんだが

中級も上級も大差ないだろと思ってた時期がありました・・
１級と６級が対局すると悲惨な投了図ができる

俺、初段に復帰したんだけど、1級の人の挑戦がくると、
「げっ、1500点越えかよ・・・」と思ってしまう・・・。
考えてみれば俺のほうが上なのに対局がキツくてキツくて仕方がない。
こんなことだから段タブ定着出来ないんだよなorz

俺は１級を維持するのがやっと。
この辺は終盤の粘りというか、なかなか土俵を割らない感じがして強い。

>>101
かっこつけるならついでに

・以上の理由が、R100以上の格上から見れば自分にも当てはまるので、
R100以上の差の格上にも自分から挑戦はしない

を加えろ。

相手の気持ちがわかる将棋指しがいたらそれはきっと羽生やがな

俺もR100以下からの挑戦を受けて、なんだ、なんでこんな雑魚の相手しなきゃいけないんだ？
て思ってたが、弱い奴って強い人との対局ってどんな感じかってのを実感したいんだろうな、
て気づいて挑戦を受ける様にしてやった。
俺もたまに、高段者との対戦をしてみたいもんな。あんまりDQNな奴だったらブラックリストに
いれてるけど。

100差程度で格下扱いするのも、自分を上に見たくて必死すぎかと。

>>115

誠実な挑戦なら受ける気にもなるんだけどね
弱いのにノータイム指し繰り返して挨拶なし去りとかするdqnがいるから
指導対極するきになれないんだよなぁ・・・。

R200ぐらい違う相手と対局中に観戦者が急に増える事がよくある。
途端に相手の手が伸びてきて「メッセとかで助言してるのか？」と疑心暗鬼に
なってしまう。気のせいだろうけど。

だから最近はあまりRが違う相手の挑戦は受けない事にしている。

31点狙いの格下に挑戦されたら全駒してる

俺はメタルスライムじゃね〜んだ。って言いたくなるよな

先手：Ｒ2487
後手：* ▲46銀左戦法



▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩 ▲７七角 △３二玉
▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △８五歩
▲５六歩 △６四銀 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △４四角 ▲６四歩 △７七角成 ▲７三歩 △同　飛
▲７四歩 △７六馬 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲７一飛 △６九飛 ▲２二銀 △６一歩 ▲５九金引 △４九馬
▲２一銀不成△同　玉 ▲４九金 △４八銀 ▲同　金 △３九銀
▲１八玉 △４八銀成 ▲７七角 △５五金 ▲６一飛成 △５一金引
▲３三銀 △３八成銀



まで68手で後手の勝ち

Ｒ２００以下の奴から挑戦されただけでグダグダ言ってる人って
相手を下に見すぎてるって言うかどんだけプライド高いんだよｗ
誰に挑戦しようがされようが別に全然いいじゃん
拒否ってるのにもかかわらず何度も挑戦してくる奴は困るけどね

自分の場合、挑戦するのは400上まで、
挑戦受けるのは、どんなに下でも受ける、と
かなーり幅広く指してます。
で、下と指した時は、指導希望の可能性があるので、
勝っても負けても、相手が去るまでは残ることにしてます。
悪手の咎め方、よくある筋だから注意、などと説明してあげると、
自分の中での再確認にもなって、いいですよ。

俺１級でたま〜に２段の人が挑戦してくるんだよね。あれ何なの？
上級の奴がどんなに弱いか実感してみたいとか？
俺の無茶苦茶な気風が好きとか？
勝っても１点しか上がらない格下に挑戦する心理がわからん。
感想戦もチャットも無し。よくわかりません。

待ちにしてぼっ〜としてるから変な奴に挑戦されるんだよ！
いい相手が見つからないのなら直に休憩室に戻れ。

>>123
上級で指導とか出来るのか？
俺、１級前後だけど指導なんて絶対出来ない。
本とか読んだことない定跡無視党だからかもしれないけど、
善悪なんてよくわからんし、咎め方もわからん。
自分なりの対策はあるけど、そんな怪しい対策初心者に教えても意味無いだろうし、
悪い影響すらあるかもしれん。
まぁどうせ俺は三段だとかいうオチなんだろうけどなｗ

本読まず定跡無視で１級って凄いだろ

ちゃんと勉強すればすぐ３段だな

>上級で指導とか出来るのか？
上級タブ定着クラスであれば、
感想戦でワンポイントアドバイスなら
充分可能でしょう
明らかな悪手の局面を指摘して、
こうすればまだ難しかった、とか
こっちはこれが狙い筋だったんだから、
ここはこう受けておくもんだ、とか
そのくらいでいいんですよ。
定跡無視党なら殴り合いが始まったあたりの
目の付け所、イヤミの残し方、なんかはすぐに言えるでしょう

>まぁどうせ俺は三段だとかいうオチなんだろうけどなｗ
いい読みしてるｗ実は、四段です。

でたよでたよｗｗ

タチ悪そうｗ

わるい、初段の下っぱのものなんだが。
さっき段タブでレートが近い相手が見つからなかったんで、
レート差50ぐらいの上級タブの上の方のやつに挑戦したんだが、
やっぱりタブ超えて挑戦されるのって、相手は気分悪いかな？

今さっきだけど
Ｒ1700を初めて越えた
もうすぐ３段になれそうや

自分で考えろ

それは甘いと思う

>>132
そこまでよりそこからの200点が大変なんだけど
ただ一回突破すると結構楽なので頑張る良し

ほとんどの人が初段に上がる前は、１、２級に定着して自力を蓄えて
初段に達し、その勢いで２、３段くらいまで一気に駆け上がる感じあるな。
やはり１、２級定着が鍵になるな。基礎がしっかりしていない間は、
そこにも定着できないからな。やはり基礎をしっかりさせないとな。

俺の感想だが、１、２級定着してからの初段と
普段は３、４級で瞬間風速で初段になったのでは、
実力がぜんぜん違うと思うな。前述は２、３段に
駈け上がることができるが、後述は無理だと思う。

>>136
>>137
当たり前。

Ｒ２００下なら普通。

たまに９級とか１０級から挑戦してくる奴がいる。
さすがにキチガイ認定してもいいよな？

べつに？
内容しだいかな

俺も別に？だな。下級だからキチガイなんてことはない。
むしろ上級のほうが将棋ナメてるようなヤシは多い気がする。

>>141
確かに上級はナメてるやつ多い気がする。高段や中段の強さを分かっているようで
分かっていなくて、変に自分の強さを過信してるところがあると思う。
２４全体から見れば中の上くらいしかない棋力なのにね

どっちにしろ負けたくないときは裏芸でボコボコにするから無問題

R１５００もあるのに、相手に無料で核ミサイル献上。
うっかりしたとかそんなチャチなんもんじゃねえ・・本当にありがとうございました。

最序盤の駆け引きで端の付き合いが入ってたので金無双にしたら
そのこと忘れてていつもの美濃の感覚で終盤戦突入したら・・・・

いきなりこっち寄ってたｗ
金無双で飛車切りとか無謀すぎるΣ（ﾟдﾟlll）

２段に負けると悔しい

初段に負けるは不愉快

３段は許す

棋風って無いほうがいいのかなぁ・・。
受けて相手の攻めを遅くしてから終盤反撃ってパターンが勝ちパターン
なんだけど3段の友達には「局面の最善は一手しかないんだから棋風はないほうが
いい、ハブだって受け棋風でも攻め棋風でもないでしょ？今の受けに偏った棋風じゃ
ここからあがれないよ？」と言われた
どう思いますか？

>>149
別にそんなこと思わない
受けに偏った棋風で名人取った丸山という男もいる
丸山ほど偏ってないかも知れんが、まさに名人芸の受けで最強張ってた大山もいる
藤井なんかは攻めに偏って成功した方かもな
序盤で独特の棋風を発揮して現在トップ棋士の佐藤もいる

それに攻めと受けしか棋風がないわけじゃないし
羽生も一言で言えないけど棋風あると思うよ
他の人ならこうは指さないだろうと思う手を指すってことはやっぱりそれは棋風なんじゃないのかな
中終盤で不利なときに複雑化する手はやっぱり羽生流って思うし
一見細そうな攻めも繋げてしまうのはさすがだ

棋風は「自然に出来るもの」です。
誰が見ても、ここはこの手が正解、と言う局面では
棋風は関係ないですよ。
ただ、これでも1局、それでも1局のときは、
ある程度指せるようになるまでは（R2000くらいか？）、
とりあえず攻めに出る手、最も積極的な手を選んだほうが
上達が速いのでに、3段氏はそう言ったんじゃないかな？
棋風だから、で受けを常に選んでる人は伸びるのが遅くなりますね。
棋風なんて、よく変るもんだし、拘るもんではないですよｗ
（ただ、棋風に合った展開にするほうが、勝ち易いということはあるかもしれませんがね）

プロ将棋だと、ほぼ最善、必然の応酬になってるのでしょうが、
それでも、入玉の上手い下手、入玉を狙うタイミングなどは、
相当に個人差あるように見えるでしょ？
（これが一番判りやすい例のはず）

3段氏の真意は、受けまくってたらこの先のびないよ、と
そう伝えたかったということなんでは？

少し難しい局面で元気よくギリギリの攻め合いができないと
伸びないというか勢いがないということか

大人しいと先が見えてるっていうのは的得ていると思う

どちらかに偏るんじゃなくて
攻めと受けのバランスが重要ってことじゃないの

失礼な言い方だが、所詮は３段の言うことだから、同じことをある５段に聞いたら

きっとほかの事を言うだろう。

いちいち人の言葉に惑わされないで、強い自分というものを持つのが先だと思う。
そういう信念を持ちながら努力を積み重ねて行くうちに
自然と自分の将棋や棋風というものが出来るのだと思う。

盤上この一手じゃなければ棋風で指すのは関係ないと思うが。
ﾃﾗ受け将棋の人がＲ３０００ｵｰﾊﾞｰしてるわけだし

調子が悪い時に棋風が出すぎてﾎﾞﾛ負けはあるな
そういう時は棋風と反対の手を考えてみろと青野が言ってたかも

攻めすぎの人が、
ココで行くと反動がきつい、とか
もう1手貯めてからだ、とかで
攻めに出るのを見合わせるようになるのは、
そう難しいことじゃない。
（強くなっていけば自然に身に付く）
受け将棋の人が、
ここは手抜きで斬り合いだ、とか
踏み込んで勝負だ、ｔかで
攻撃的になるほうが（一般的に言って）難しいです。

なので、ある程度させるようになるまでは、と条件付で
攻撃優先で行くほうが伸びると、書いたんです。

級のうちは、攻撃重視で長所を伸ばす、
段になったら（2，3段になったら、か？）、
バランス重視、短所を消す
のが、それぞれ重要だと思ってますね

その上になれれば、受けまくろうが変態戦法指そうが
問題はないと思ってます。

大体、プロの場合でも定石手と詰め将棋以外はほとんどその人の棋風と言えるものでしょ。
お互いできるだけ複雑な局面にしようと思ってるわけだから。 最善手が一手しかないってこともないだろう

不毛な論戦だな

heibon R1527　２０分後→heibon R1077

ようやく二段になった
麻雀が…

>>156
わざと無理攻めしたり色々試してみたけど、
受ける気風を直すのが大変。
何が原因か調べていくと序盤から、
攻める事をまったく考えてない事が判明した。
それから振り飛車に転向して、
勝率は安定したけど受け将棋は勝ちにくいね。

棋風って治すべきものなのか？
定跡を習い詰将棋、必死をし棋譜を並べひたすら筋の良い
着手を心がける・・・

それでも出てくるのが棋風というものじゃないのか？

棋風＝個性だからいいじゃないか。

初手でわかる棋風

7六歩：平凡。一般人。
2六歩：何かこだわりを持って指している。
5六歩：DQN
3六歩：キチガイ
4六歩：挨拶なし即去り
1六歩：振り飛車党
9六歩：過去の亡霊に憑依されてる
8六歩：本読みすぎ
6六歩：クリックミス

過小Ｒで700辺りで指してるんだが上級より強い気がする。特に序盤。

>>165
過少はやめて(;_;)

＞過小Ｒで700辺りで指してるんだが

お前と同じ過小が多いんだろ

>>164
6六歩じゃないけどクリックミスってあるんだよね。
相手怒ってるんだろうけど、
こっちもやりたくてやってる訳ではないからｗ

美濃囲いにするので▲３八銀としたつもりが▲２八銀になっていたことがorz

俺なんて・・昔穴熊やるはずが、
角を引いちゃって穴角になっちゃったんだ。
居飛車穴角は相当ヤバイヨ。
相手の指し手から怒りが伝わってきたもん。
しかも勝ってしまった（爆）

意外と悪くならないんだよ＞穴角。
基本的に序盤の角は邪魔駒だから埋めてしまうのは棋理に反していない。

いやいや。
その穴角は普通の穴角と違って、
玉が入れなくなって邪魔駒になった。
手順は忘れたけど間違いなく悪手だった。
結局手損して角どかすしかなくなったくらい。

たぶん挑発で指したと思うけど、
９８香を先に指して、
８８玉のはずが７７にいた角を９９角としちゃったのかな。
流石に右に玉は戻れないし頭真っ白になったもん。

初手６六歩は普通にありえるし、３六歩も作戦としては立派
５六歩は咎められない方がまずい

簡単に咎められてDQN涙目ｗｗｗｗ

彼らは誰からRをもらってるんだろうか

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ

そういや最近桂成りさん、指してないな

穴の中に入った角は切り札。
温存しておいて
忘れた頃にすげ〜働いてくれるよ。

さっき対局→中断→対局って５回ほど繰り返した後に勝ったらRが＋８９された・・・
これは・・やばくないか・・

通報しますた

heibon
消されちゃったね。

>>181
マジで？？？
何て理由で？
俺、そいつと対戦した事あるぞ！

>>168
クリックミスというのは確かに存在するし漏れもたまにやる。
しかし初手にってのはどうよ？

丸山がA級の対藤井戦で藤井が投了しそうな局面で
カロリーメイトをボリボリ食いだしたそうな。
「長期戦に備えた。」とのことだが、観戦記では批判された。
なんで？この将棋を甘くみない態度こそ見習わないといけないと
思うが。少し模様がいいぐらいで楽観し、終盤で負けるから反省した。

俺なんて竜ただ取りして負けたことあるし
序盤から角ただ取りして負けたこともあるしな；；

>>184
全くもってその通りだと思う。その観戦記は誰が書いてなんて批判したの？

>>183
良くあるのは歩不成りとかだよね。
ときんになってくれないと優勢が負けになっちゃう事もある。

>>182
１〜５手投了を３０回繰り返して狩りをはじめたから。

>>188

マジか。俺ウザイやつに何度も挑戦されたら1手投了するけど、（また挑戦されてエンドレス）危ないな。
悔しくても何度も挑戦拒否ボタン押すか、黙ってクメールかぁ…

三ヶ月ぶりに将棋さした。
なんでこんなに楽しいんだ。

>>189
うぜぇ奴なんて放置してトップ観戦でもしてればいいじゃん。

俺はしつこい連続挑戦、ブラックリスト（E-YAZAWANとか）、R差300以上は完全放置。

粘着挑戦もクメールの対象になるなら送ろうかな・・
同一IDにしつこく挑戦されて負けまくったときのあの虚しさといったら・・

飛車振ろうかな、やっぱ今回は居飛車で行こう
と思って2八に飛車を戻そうとして1八飛はやったことある
泣く泣く中飛車に振り直したがやっぱり負けた

飛銀金

の銀底に角を割り打ちしたつもりが、金の底に打ってましたが何か？

　　飛
　銀
金

の割り打ちつもりが

　　金
　銀
飛

とタダ捨ての銀を打ってしまったことは数えられないほどある。

>>195
味方によってはどっちも両取りだが

>>184
栄養補給はいいんだが
対局中にレジ袋ガサガサはちとまずいかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599638

>>191
俺から挑戦するときはR±50。E-YAZAWAN以外待ちがいなければ休憩室へ移動。

>>197
テレビに映ってない時間帯にはみんな食べてるし、
たまたま放映される時間(終盤)だっただけでしょ。
それにひふみんはＮＨＫの早指しでさえ何かしてるじゃん。

１週間で三段から４級に落ちたんだけどこれって普通？

三段から4級は普通じゃないと思う
下手すりゃ格下を狩るために点数調整したんじゃねって疑われるかも

>>200 スタート三段ではじめて間もないなら、実力があってない
ずっと三段キープしてたんなら、熱くなりすぎ

>>200
下手すると会員停止ものだぞ。一応粂さんに弁明しておいたほうが
いいのではないかな。

２４の４級ってリアル道場の二段くらいありますよね？

俺は２４初段定着組？なんだが、初段と三段の差というのはその時の調子で
なんとかなるレベルだと思っている。だから気を抜けば当然に３、４級くらい
まで落ちる可能性あるよ。

倖田來未は全ての点で技術が上＋安定度
と思われる

>>204
前にしつこく質問してた人かな。
平均的な道場なら強い初段か弱い二段でしょうよ。
そんなに気になるなら連盟道場行けっつの。

今時の道場なら２４のＲも聞かれそうだけど

地域が道場やサークル名の奴ってキチガイ率高いよね

三段から１２級までは、大して差は無い
四段以上は別世界だけどな。
だから、三段から４級なら普通にあるだろう

三段→４級：簡単
４級→三段：無理

>>200はリアル三段で、２４でも三段で登録したがそれ相応の棋力(４級)に
落ち着いたって事だろ。三段→４級はよくある話みたいな事言ってる人が
いるけど、普通に考えてまずありえない。さすがにそれがゼロとは言わないが
その中のほとんどが>>200みたいなケースと酒飲んでとかブランクがあるとかだろうね。

210バカすぎ。

リアル同情波３＞２４の４級デモ可
まあ２４の４級でもピンきりだけど

異常で悪かったよ。何千局も指してる。一年半前に初段、今年はじめに三段、
でつい最近いきなり連敗しまくりで４級。今はぎり初段に戻れた。
確かに連敗して頭に血が上って「次は行ける！」と意気は上がるが
どんどん手が乱れるという悪循環に陥った。
だけど対局控えても実戦不足で手が見えなくなる。本や棋譜並べも重要だけど
実戦だと本では「こちらが良し」の定説で載ってないような順になったり
王手飛車くらったりしやすいので・・・

将棋はまって2年くらいだけどほぼ毎日数局指してる。
ちなみに２年前までは数ヶ月に一回指すくらいで奇襲オンリーの無勉強で最高１級だった。
はじめて本格的にやろうと始めた２年前は４級だった。
才能無いのは分かってるんだが将棋が面白いからやめられないのさ。

ところで先手ゴキゲン中飛車対策に使ってる皆さんの戦法はなに？

俺は、後手に対しては５８金右型を用いてるんだが、
先手番にこれ使うと、一手早くてイマイチうまくいかない。


やっぱみんな、ワクチン使ってるの？

初手▲５六歩なら相振り

中飛車っぽく見えたらとりあえず相振り

５６歩突いといて飛車は三間や向いに振るのはやめてください振り党さん

>>219
やだ
中飛車はあんま好きくない

二枚銀は力が無いと難しいからな。
ワクチンは無難な作戦だろう（その代わりゴキ側にとっても無難（楽）だが）。

糸谷流右玉と飯島流引き角も有力だと思う
そういえばこの前松尾が初手▲５六歩から相居飛車の矢倉にして勝ったのは笑ったｗ

>>222
それ参考にしたいんだけど、棋譜ある？

初手５六歩に５四歩ついて三間にしてるんだが損かね？
もしくは５六歩に３二飛

ゴキゲンに対しては47銀、26歩、77銀、88角37歩はそのまま
という陣形をとっている。ゴギゲンの銀が上がる前に66銀と上がれるとラッキー。
好きあらば36銀とでて45か２５から34歩を狙う

それか、諸刃の剣のカニカニ銀。今ゴキゲン相手にカニカニ銀が通用するか試験中

>>215
わかるわ、それ。俺3段なんか行ったこと無いけど、段までいったらもう級に戻る
事は無いだろう、と思ってたけど、戻っちまうんだな。でも連敗はいかんねぇ。
俺は1日2回、良いところ無しに負けたらその日はもうやめる事にしておく。
逆に別の日、何連勝しようが2回負けるまで指し続ける。
調子の良い日は筋が良いし、勝負手が見えるし、詰みは読めるし、自信があるんだけど、
調子の悪い日は良いところ無しに、ワケも分からぬままに負けちまう。
そんなんで、また段にすぐ戻れるでしょう。

田舎道場３段で、２４は７級って人いたけど

道場もピンキリだからな。
強い人は初段だろうが３段だろうが強い。
弱い人（年寄りで詰みが見えないことが多い）は過大段位。
>>204
207氏の言うとおりと思う。でも微妙に違うからあまり気にせず
道場と２４の両方やったほうがいいと思う。終盤１分将棋で詰みを
読みきれなくても５分あったら読みきれるなら道場では勝てる。
盤面のほうが手が読みやすいと思うし。２４の１級に上がって
１年ぶりにリアルで指したら相手が怖くて緊張した。
２段で指して４連敗した。慣れるには少し時間がかかった。
その後道場では昇段した。２４も段にいけた。

>>223
現行の棋譜貼りスレくらい目を通せ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/249

２４にログインできないのは何故だ

>>228�d、だが
棋戦もわからないのに闇雲に調べるわけなかろう

つ【レス抽出】

Ctrl+Fとか

>>224
それ、対先手ゴキゲンにも使える？

確かヅラノートに先手ゴキゲンだと難しいよーって書いてあったような気がする。

>>224じゃないがちょっとやってたので
たしかに先手ゴキゲンにはちょっと難しい。
>ゴギゲンの銀が上がる前に66銀と上がれるとラッキー
これが後手だと間に合わないことが多い。
先手がそれほど気にせず、こちらの銀が間に合えば大して変わらなく使えたりする。
そうでなければ飛車先不突きで組むとか工夫する必要が出てくる。

定跡書なんかで「先手よし」から勝ち切れないのが上級クオリティ。

最高で初段までいって、もう級には戻らないぞと思ったけど、調子崩して２級まで落ちた。

その後、再び頑張って初段に復帰、しばらく維持していたけど、

絶不調に陥って３級まで落ちた。

また奮起して１級までやっと戻れたけど・・ここから先が厳しい。

段をずっと維持するには、最高三段くらいまでいく力がないと難しいだろう。

不調でも段を維持できるくらいになって、やっと胸を張れると思う。

ばかだな　面白いと思えるのは最高なんだぜ
面白くなくなる時もあるんだよ　こんなものかよって
でもやっぱし深いよ〜〜

不調で２級陥落寸前だからしばらく将棋やめるぜ
それ以前に点数ばかり気にして将棋が全然楽しくなくなった

初手▲５六歩に対しては△４四歩ですよ。

>>223
ログインして棋譜検索でMy Love
さんの棋譜を研究してみればいいとおもわれますぞよ。
My Loveさんは三間飛車か中飛車しかささない。稀に矢倉。

My Love
VS
bulimia
とかがお勧め。

MyLoveの受け潰しにはビビった。凄かった。

>>240-242
すごいねこの人
中盤の嗅覚が半端ない
やっぱなんだかんだいって高段は強すぎる

なんか、ネーミングもスゲーな、高段ともなると

勝ってた将棋を3回ぐらい時間切れで落とした。
チャット欄に「くそ〜〜〜！！！！」とか書きたかったけど、ぐっとこらえて押さえたよ。
そんな事かいたらその人にもう相手されなくなるかもしれんからな。

そ〜いや、こっちが飛車切ったら「どっひゃ〜」て書いてきた奴がいたな。
最後は勝ったけど、なんか調子が狂ったぞ

王手かけたら相手が放置して攻めてきて気づかず受けてたら
「・・・・・・・・・」ﾁｬｯﾄしてきた
それ見て王手放置気づいたわｗ
相手がわざとやったか途中で気づいたのかよくわからん

適当指ししてたらＲ500まで落ちた。こっから上級に戻るのも一苦労だぜ

３級まで落ちてたけど２段に戻れたよ。
上級って変な戦法や原始棒銀みたいな急戦多くない？
初見だと対応の仕方に苦慮して完敗してしまうことがある。
段タブに戻ると比較的定跡系で割りと組しやすい感じ。
勝率はまた別なんだけどさ。

棒銀厨と中飛車厨がいきなり突っかけてきて力戦模様になる

ちょっと知らない形になるとすぐ棒銀しちゃいます

公団は上席なんだか知らんけど玉うすくね〜〜か

棒銀とか右四間、中飛車は一定の周期で流行してる気がする

しかし上級でもまだまだ相居飛車は少ないね

３段あたりは相居飛車定跡慣れてるな

この前早指しで王手飛車かけたら相手は飛車の方を逃げた。
俺はなぜか飛車のほうを思わず追っかけてしまった。orz

自分の玉に詰みがあるのを発見して、次相手が指したら投了しようとおもってたら
相手が違った手さしたんで、助かったって事はけっこうある

原因不明のスランプだ。手が全然見えない
長考しても意味がない何も考えてないのと同じ
勝てる気がしない

>>256
俺もよくそれにかかるけど
ある程度Rが下がるのは覚悟。
詰め将棋とか必死問題とか手筋とか基本の確認。
勝っていたときの将棋を並べる。
戦形はできるだけ絞り込む。（不調のときに手を拡げてもね）
あとくさらずに一人感想戦をやって敗因はノートに書く。
２４だけで指さず近将とかリアルでも指す。

ぐらいかな。

俺は実戦のみで勉強なんか一瞬たりともしないけど安定してるけどな。
たかが3級だけど。
てか、よく勉強なんてする気になるね、面倒くせぇ。

安定してたら、むしろ上めざしたくなんねーの？

なんだかんだでしょぼい将棋だよ、俺らは

俺も三級のときそんな感じだった
通用しないと気づいてからは結構本読むようになったが

終盤の豪快な寄せに魅せられて将棋を続けてるわけで
それすら気づけない棋力に戻りたくないからこそ勉強して強くなろうとする

３級まで我流って強すぎだろお前ら

いつから3級が上級になったのか

上級って最初講談かとおもたわ

ここは鼎談者の擦れですね

普通上級者というのは高段者のことを言う。
ここのスレタイの上級者というのは24上級タブ住人を言う。
つまりヘボに毛が生えた人のスレ。

俺も勉強始めたのは3級になってからだったな。
R上昇が唐突にそこで止まったもので・・・。
で、ついでに勉強効率考えて振飛車党になった。

高段が初段に完敗されて、それからは対局拒否って笑わせるぜ

タブトップ強いな
最短かつ失敗のない順で寄せてく
読みきったら詰ます
神か

終盤の守りっていかに相手の攻めを遅らせるかに尽きるな
自分が相手玉を寄せる手数以上稼げればオッケーなんだが
上級ってやたらと自陣に金銀打ちたがる奴が多いような気がする。
ま、俺も上級者なんだが、手駒があれば取りあえずどうやって相手玉を詰まそうか
考えるね。もちろん自分の手駒を相手に渡したら自分の玉がやばくなるかって事も考えてね。
タブトップを観戦してて、金銀を自陣に打ったばかりに相手玉に寄せが無くなったてのを
みるともったいないって思うねぇ

詰んでるのに穴熊やってもしょうがないよな

おまいら強すぎ
もと段タブの住人が２級３級にゴロゴロいる(ﾉД`)

終盤の守りっていかに相手の攻めを遅らせるかに尽きるな
上級って手駒があれば取りあえずどうやって相手玉を詰まそうかと
考えたがる奴が多いような気がする。
ま、俺も上級者なんだが、タブ下位を観戦してて、手駒の金銀を自陣に
打って相手の攻めを遅らせればこちらの寄せが間に合ってるのを見ると
もったいないって思うねぇ

級タブに落ちると、有段者は対局拒否してくる確率高いので、
なかなか段タブに戻れない。
かといって、自分から２級や３級と指して、せっかく回復してきた感覚を
２級や３級のヘボいものに近づけるのもな・・・。
だから、級タブトップは、みんなＲの割りに微妙に強いんじゃないかな。

理解不能　急は急だろ

おまえら、実は中級だろ。 話の次元が低い

と低級が勘繰ってます

私は平成の坂本竜馬である

我愛する日本国のために命とひきかえに
この国を洗濯するものである


http://siseikaihatsu.jugem.jp/

>>273
筋悪の悪手を咎められないお前が弱いだけ。
悪手を咎められなかったら好手になってしまう。
マッハがXになったときに言っていただろ。
現在のRが今の実力を表している。局数をこなしていればね。
現実から目をそむけているじゃねーよｗ

その通りだ

>>278
Ｒが下がって調子悪いときはその通りだよ。
だから指したくないんじゃん。
そんな現実分かってる。

将棋は弱い人間と指すと、筋が悪くなる。
段タブに戻りたかったら、有段者と指すのが一番いい。
なのに、同じ１級はすぐに誰かが挑戦するし、
有段者には蹴られるしで、ヘボい感覚が身につく将棋を
指さなくちゃいけなくなる。

久しぶりに初段になって調子に乗って指し続けたら１６００間近まで行って
上級に戻ったorz

日曜に指すと必ず負けが込むので
今日は指さずに凌ぎの手筋読んでる

その通りだと思うよ。自分より下の級に連勝して段に上がっても
結局段ではね返されるのがオチ。段と連勝して上がれたら自信もつくし、
負けても対局観を身に着けることが出来るし意味合いが全然違う。
ていうか悔しいのはわかるんだが、段経験者に対しての嫉妬レスは止めないか？
見ててちょっと見苦しいと思うけど。

>>283→>>280

>>280
お互い様。

ただねえ
Rがある程度上の相手とやるのが一番効率がいいんだよ
何回負けても一回の勝ちでおつりがくるぐらいＲがもらえる

それが嫌で来るもの拒まずで指してるんだけど
確かに棋力的には大してプラスになってないかもな

>>283
有段者と戦って負けが込みますますRが下がる。
Rが下がって１級からも対戦を蹴られる。
結局２〜３級相手にするしかなくなる。
強くなっているなら２〜３級のへぼ将棋に勝てるだろ。
勝てないのは同じぐらいへぼだということ。
上に行きたかったら２〜３級は相手じゃないことを
Rを上げることによって証明するしかないじゃん。
だいたい段相手に連勝できるなら級には落ちないだろ。
まあ段相手にぼこられてせいぜいRをさげたらいいよ。
誰かさんみたいに三段⇒４級とか出禁レベルの下げに
ならないようにしろよｗ

まだ春休みか

段の将棋と級の将棋は指してて少しタイプが違うんだよ
級位者はまじで駒得に関しての嗅覚が鋭い
逆に低段が飛車香取りとか、銀バサミの筋に気づけないこともある
序盤下手の俺が何度救われたことか

ただしやっぱ終盤の寄せの組み立て、受け方は段の方が上か

>>287
＞だいたい段相手に連勝できるなら級には落ちないだろ。

何も分かってないんだな。段相手に連勝して段まで上がった人が
段相手に連敗して級に戻った人なんてゴマンといる。
で、負けが続いたとき(調子が悪い時)は２、３級といい勝負しても
別におかしな話じゃない。２、３級が調子悪いときはどうなるか？
言わなくても分かるよね

今のタブトップなんか見てると1級と3,4級の終盤力はダンチだなー
寄せがぬるすぎる
まあ
あれじゃ相当リードしないと勝てないわ

級トップって痛いよな

＞有段者は対局拒否してくる確率高いので、
＞なかなか段タブに戻れない。

24掲示板で似たようなこと言って暴れてた人いたよね。

だってせっかく級タブ抜けたのに挑戦受けちゃったら
またタブトップで視姦されながら指すことになるから嫌だもん(´･ω･`)

タブトップとは対局したくないよな

そうか？
タブトップとは”おいしい”と思うけど

まあ、弱い奴は結局精神的に弱いから、いい訳ばかりしてる


それが定跡。

うむ、精神弱いとRも落ちる

９級ですけど、中級スレが過疎ってるのでこっちにお邪魔虫

>>299
お前が一週間2chをひらいてる間に、俺たちは駒を使い慣れる。
お前が二週間2chをひらいてる間に、俺たちは24を始める。
お前が一ヶ月2chをひらいてる間に、俺たちは小さな大会で活躍している。
お前が六ヶ月2chをひらいてる間に、俺たちは全国大会で活躍している。
お前が一年間2chをひらいてる間に、俺たちは奨励会を受験している。
お前が十年間2chをひらいてる間に、俺たちはプロ棋士になった。

>>299
たまに自虐ネタ送るやつが（そう三段から４級落ちの）いるのと
低段者＆段経験者と段にいけない奴らが争っているから。
ちょっと前は過疎ってVSやったりもしたけどね。
>>300
大会といってもB級でしか勝てないよ。
A級の４〜５段は２４でも４〜５段だったりするよ。
駒落ちがないと無理だわ。

>>301
んなことはどうでもいいから
2chする暇があんならもっと棋書を読めっての

>>302
13手詰めでわからない問題があって逃避してたｗ
何とか解けた。あと７題がノルマだからやるわｗ

数千局指してるんだけどこういうやつに初めて会った。これって普通？無視？
やっぱりクメール？このレベルでソフトってもうあほかと。

### チャットウインドウ
### 先手: 俺 , 後手: 相手
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
俺> よろしくお願い致します。
相手> よろしくお願い致します。
相手 > こら！ソフト！つむだろ
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
相手 > 「投了」
俺 > ありがとうございました。
### < 相手 >さんは、去りました(^o^)/~~~

（観戦者で相手入場）
相手 > 何の感想？？？
俺 >報告します
（相手去る）

ウザイ奴は消えてほしいのでメールしてちょ

>>304
ほっとけ

>>306
謝っとけ

>>304
俺>何の報告？？？

暴言野郎はクメールっしょ
そんな奴と対局したくねーし
ハンゲで俺が負けた上に早く投了しろよキモって言われた時はすごい悔しかった

悔しさは上に上がる原動力


　いろいろあっていいじゃないか

温室はモロイ人間になる

角不成・相手番投了・王手放置・挨拶無し等
２級はＤＱＮの集まりマナーの悪い事
１級〜２段は少ない
２級とは対戦したくないよなｗ

挨拶なしとかはまぁいいが相手番投了と王手放置はやめてくれ
後で棋譜を入力するときに困るから・・・

相居飛車の袖飛車で簡単な７手詰め逃して３段に負けた

袖飛車面白い

矢倉中飛車も最近はじめてみたけど、玉が薄く難しいな

早く投了しろよキモ

早指ししてると、何が悔しいのか対局中に
「ちゃんと考えて指さなきゃ強くなれないよ」
「時間かけて指した方がいいですよ」
だのと説教してくるヤツがたまにいるね。
強くも何も、同じRだってのにｗ
「早指しして僕と同じくらいの力があるんだから、
ちゃんと考えて指すと僕なんかよりずっと強くなれますよ」とか
褒めてくれてるのかな？ｗ
まあ結局俺が勝って
「もっと考えたほうがいいのは君のほうでしたね」
とか言わなきゃならなくなるんだがｗ
言いたくないんだけど、仕方が無いｗ

>>315
じゃあ有段タブ住人の俺が言おう、

「ちゃんと考えて指さなきゃ強くなれないよ」

>>316
ごめん、俺も有段者だったｗ

「もっと考えたほうがいいのは君のほうだったね。君の1分と俺の5秒は同じだから。」

よく考えると何故キモいと言われないといけないんだよw
キモいのはネカマのお前の面だろ

言い返す必要もないだろ
子供だな

>>317
信用できないな。対局してみようか？

上級スレなのに有段同士がファイ！

>>320
なんだ、レスあったのかよ。
やってもいいぞ、おい。

まあ結局将棋においては強い奴が言ったことが正しいんだよな
弱い奴がいくらほざこうがなんの説得力もないし

>>322
まあ昔はＮＨＫ杯で羽生名人とやりあって一度勝ったことがあるがな。

有段者のひとは有段スレの方をもうちょっと盛り上げてやってください(´･ω･｀)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/

>>320
やらないのかよw
お前みたいなヤツ中学時代にいたなぁw

７段フリーでやってみ強くなるんじゃねーか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　早く行けよぶち殺すぞ！＞ 　(ﾟωﾟ　)／／||　　　|口| ||ω＾) ＜ さっさとやれようるせえなww
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　
. あ？てめぇどこ中だよ＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

ねぇ。上級まで四間一本で到着したんだけど、1100以上あたりから
五筋位取りとか、なんか3五歩と付き捨てて銀繰り出してくるやつとか、
今までろくに対策考えたことない戦法が多くて困ってんだよ。
しかも、あんまミスしてくれないし。
上級定着するためには何が大事かねぇ。

戦法をもう一つ覚える

5筋位取りはともかく
3五歩突き捨てから斜め棒銀は普通じゃないだろうか
これの対策知らなくてよく上級来れたな

だいたいは穴熊か相振りだろうし、別におかしな話でもないと思う

>>329
対策が無い戦法でこられて負けたら、その不利になった局面の対策を
すれば良いんじゃね？

突き詰めれば、定跡を外れてからの筋の善し悪しが棋力（実力）だろね。

>>329
４六銀左戦法（斜め棒銀）研究ｽﾚPart2
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/l50

横太り４５角って詰みまで研究されたの？

太ったから無理

>>329
四間飛車ラクでいいと思うけど。
純粋居飛車党から後手だけ飛車を振るようになって後手番の
勝率が改善された。横歩とらせに一手損角わかりとかやって
序盤で苦労していたのが美濃囲いが固いので安心して指せる。
後手番振り飛車なんで無理に仕掛けなくてもいい。
先手は居飛車で戦って対振りの勝率もさらに上がった。
対穴熊？自分だったら嫌だなーというような手を指せばいい。
俺もイビアナ遣いだから。要するに典型的対抗形党だな。
居飛車党、振り飛車党のほかに対抗形党という用語も作るべきだ。

対抗型党て普通になかったっけ？

>>329
上級で５筋位取りとか玉頭位取りとか指す奴は極決まっている人
だけだと思うよ。
３五歩突き捨ての奴も余りあわないけど、どちらかと言うと中級
の時にはよく会っていたな。
相振りと穴熊対策やっとけば上級には定着すると思うよ。

>>329
急戦は早めに定跡を外す。仕掛けさえ封じたらこちらのもの。
大山先生の将棋を並べたらいいよ。
位取りは飛車を回って位を奪還するんじゃなかったけ。
この辺は藤井先生の本が色々あるのでは。
まあザーとみるぐらいで定跡丸暗記は止めた。横歩のとき嫌だったから
ちょっとした間違いで終わるような戦形はやらないことにした。
詰め将棋５〜９手。時間のあるときは１５手詰めまでをやるのと
あとは羽生の終盤術とかで中盤以降をしっかりやる。
読む力と筋（つまり基礎体力）を鍛えないと何やっても勝てるわけない。
あまり序盤研究に熱中しないほうがいいよ。

>>329>>334
３五歩突き捨てってことは山田定跡でしょ。
４三銀型で戦えば山田はない。
急戦使いとして一番嫌なのは４一金型待機→ひょいと３二金だが、
位取り覚えてから有難い手になった。

>339
俺、今月だけで段から2級までまっさかさまに落ちた居飛車党だけど、
たまに5筋位取りとか、玉頭位取りとかするよ。
連続で4〜5局戦って、角替りや対抗型にあきると、たまにする。
俺も定跡しらんけど、相手も知らんからいい勝負だ。

本日2度目の筋違い角とか3度目の対ゴキ中とかになったときは、
ノリで相筋違い角や相中飛車にすることもあるよ。
やっぱり定跡は知らんけど、勝率は5割くらいかなあ。

でもりだーさん、２級に落ちてるの見てショックだった。
俺にとって雲の上の存在だったのに。。。
でも、このスレ見ると結構誰でも不調があるんだね。
頑張ってまた段タブ戻ってください

急戦指しまくって木村八段みたいになりたいけど
定跡詳しい四段辺りには避けられるだろうし、最近のゴキゲンブームで使えないし・・

死刑直前の写真
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/

グロ注意
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>344
なんで４段との対戦を考えないといけないんだよ。
スレ違いだろ。

わたし三段なので・・

文盲消えろよ

三段定着ぐらいでこのスレ卒業と聞いていたので・・
すいませんでした

どんどんハードルがあがっていくな

そして過疎り続ける有段スレ・・・

段持ちは移住しろよ
スレ違いマジでうぜえ
スレタイも読めない低脳が増えたのかよ

みんな弱い奴を馬鹿にしたいだけ。だから低級スレが一番人多い。

とりあえず２段以上張っている奴はアドバイスとか
指導とかやれよ。ここに来ているからには強さを自慢
したいんだろうから。それなら許せるがいきなり
４段レベルの話をされてもはあ？となるぞ。
俺もかつて中級スレ住人だったが今はROMだけだ。
なんか過疎っているらしいが。


つまりは限られた２チャンネラーの将棋好きがあちこち書き込んで
いるだけｗ。
>>353
低級スレは一生懸命さが伝わってくるぞ。
ROMるだけだが。たまに高度な内容がある。段持ちが
書き込んでいるんだろうな。

有段スレは低段スレと中高段スレに分割するべきだな

2chに書き込む人間って3種類しかいないからな。
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、
ROMってるだけの奴、そのどれにも含まれない奴

3…種類…だと？

世の中には三種類の人間が居る
数を数えられる人間と、数えられない人間だ

4種類だろ
って突っ込ませるコピペだろ
秋田

書き込まない人間
ROMってるだけの奴

書き込む人間3種類
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、そのどれにも含まれない奴

低脳
>>357-359

マジレス君
>>360

>>356-360は5手1組の手順
こういう手が読めるようになれば有段も目の前

∧＿∧
( ´･ω･) ＜まぁまぁみなさん、お茶でもどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

有段スレ盛り上げるために初段に返り咲くことにしたから協力ヨロ

協力って？

じゃあ俺は雄臭いゲスト名で粘着観戦する役で

全力で応援するか？俺、オナテク板で有名コテやってるんだが
向こうの連中に召集かけてくるか？突撃時は待機させとく

中級とか書き込んでも誰も何も言わないのになｗ
段が書き込むとすぐこれだｗ

>>362

　　　　　　　　　　　　　　　ぬるいっ！
　　　　　　　　　∧,,_∧∩
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)彡-、　旦
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/　/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆lヽ,,lヽ　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|　(　　　 )　>>362
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i　
　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0

春になるとｽﾚﾀｲ読めない文盲は多くなるのかね

江戸の昔から識字率では世界ブッちぎりナンバー1の
教育ヲタ伝統の日本だが、それでもまだ100％ではないしな・・・。

>>369
そういう書き込みを見ると余計に書き込みたくなるんだよなー。
早くこのスレ卒業しろよ、ヘタレ上級クン。

なんかこのｽﾚ有段者がいっぱいいるみたいだね。
有段者ｽﾚより多いみたいだｗ
じゃあここにいる有段者でトーナメント開こうよ。
名づけて【上級者ｽﾚに常駐している有段者トーナメント】




もちろん俺も出るよ！(^_^)

春だな

で？ｗ

ていうかさあ棋戦みたいに丸一日かけてやってくれよ。ヤフーでも使って。
それをみんなで観戦すると。持ち時間７時間とかで。

そんな暇な奴はいないｗ

長時間ならソフト併用公認戦でもいいぜ。
きっときれいな棋譜ができる。

>>372
有段だけだと面子が揃わないだろVSにしておけ。
それにトーナメントだと雑談したい連中が反発するぞ。

上級スレ５か６ぐらいでリーグやった時に参加した。
一応リーグは無事に終わったが２回目の開催は反対が多くて
頓挫した。くくりさんとかこるなごさんとかは段にいっているんだろうな。

そういうのは別にスレ立ててやればいいんじゃね？
大会はあっち、雑談はこっちみたいな

別スレ立てるほどのものじゃない。ここでやればいい。

>>379-380
以下昔の話のループになる悪寒。

段スレ過疎ってんならそこでやれば良いじゃん。
なんだ、何か段スレに書きたく無い理由なんかあんのか？

>>382
威張りたいだけだからだろ。察してやれ

段タブは４〜５段に書き込まれると初段〜２段は
カス扱いだからなあ。２段まではいいとして３段以上は
流石に有段スレだろ。
まあこのスレも過疎る時期もあるから低級みたいに
色々な棋力の奴を取り込んでもいいと思うが話題は
上級で指した場合を想定してほしいわな。

六段ですがたまに２級に落ちる時もあるので上級者ｽﾚでいいですよね。

>>385ねーよｗｗｗ

>>384
たしかに。段スレは低段スレと高段スレに分かれてもいいのかもしれない。
四段と初段ってへたすると1級と10級くらいの差があるからなぁ。

どなたか練習将棋で相横歩取り指してくれる方いませんか?
当方3級くらいのへぼです

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/


おすすめだよ！

>>389
どうもです。行ってみます。

有段になりたい。

なっても苦しいだけだよ。

>>392
ちょw夢も希望もないことをw

突然すみません
どなたか次スレお願いします

スレタイ
▲将棋倶楽部24 低能者が集うスレ▽

本文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

前スレ
▲将棋倶楽部24 低脳者が集うスレ▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

@Xな
去年の暮れに終わったよ
あんな良企画を一年で終わらす連盟は本当にアホ
別にトッププロを出す必要は無い
名前を当てさせる必要も無い
ただ「プロとさせる」ってだけで群がる連中は山ほどいるのに、期間が過ぎたから終了、馬鹿だろ
下位プロだって名前を売るチャンスだったし、@Xを続けるデメリットはほとんど無かったはずだ

その通り！
連盟もプロもファンサービスがわからん
ぼけだ！

二段以上が自慢したいだけとか、自己紹介もホドホドにな

初段二段じゃ級なんてすぐ
上級下位にまで差がないとか言われてる連中なんだから上級で構わん

上級タブトップとばかり対戦して１０連勝とか自慢している二段のアホが居たなｗ

@Xな
去年の暮れに終わったよ
あんな良企画を一年で終わらす連盟は本当にアホ
別にトッププロを出す必要は無い
名前を当てさせる必要も無い
ただ「プロとさせる」ってだけで群がる連中は山ほどいるのに、期間が過ぎたから終了、馬鹿だろ
下位プロだって名前を売るチャンスだったし、@Xを続けるデメリットはほとんど無かったはずだ

その通り！
連盟もプロもファンサービスがわからん
ぼけだ！

>>396
それを言ったらスレをレーティングで分ける意味が無い。

いやー熱戦だったな

>>397
いや立派なものだと思うぞ。
１０連勝できるからこそ２段なんだろ。
取りこぼしがないということは
棋力がはっきり上ということだから。
今一級だけど３〜４級に１０連勝なんてできない。

取りこぼしの多寡って
棋力より棋風が大きくないか？と負け惜しんでみる

久々の３０連敗

定跡を一切知らない右玉左玉使いですが何か。2段から転落して1級ですが何か。

>>401
棋力は大前提つか別の問題として、棋風はかなり関係あるね。
自分は格下（２００差以上）に絶対といっていいほど負けないから、初段が６級に負けたとかそういう類のレスを見ると信じられない。
そのかわり格上には絶対勝てない（´・ω・`）
自分は（同レベル中では）割と序盤がしっかりしてて、堅実・受け好きな棋風。

>>404
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● | ままま、ゆっくりしていきなされ。
　　　　 |　 　　( _●_) 　ミ
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

初段のendorufinmachineは


へたれ

受けて店じまいか　攻めて穴にはまるか

筋違い角で２段に勝って３１連敗でストップ

>>402
そうだね
24で観戦してると攻め棋風のカシスなんかは格下に一発もらう率が高いけど
受け棋風の6段なら手数は増えても一発もらうことは少ないだろうね

俺は格上に一発入れて格下にコロっとやられるタイプ。
軽い棋風なんで。

>>404
格下相手に連勝できないから
段になったのも一時力だろ。
まあ立派なもんだよ。
２４の２段（瞬間風速）といえばそこらの道場でも敵なしでしょう。

と粂流のなぐさめの言葉をかけてみる。

>>404
今のオレとまったく同じじゃんｗ２段と初段を行ったり来たりで
必死に２ヶ月近く守り続けてきたがボロボロ負けて今１級だよ・・・　
人の棋譜調べて定跡勉強してみるか
本はめんどくさくてさすがに読む気しないけど

>>397
そのアホは元４段の「maizoukin」
最高位４段なら上級相手に１０連くらいは当たり前じゃろ。

マイ雑巾

埋蔵金さんの強さは認めてるんだな

誰でも格下には強いよｗ

プロでも受け・粘りが身上の木村は格下に異常に強い。
同様に森内も…あれ？

格下に異様に強いのは丸山・久保・木村一

@Xな
去年の暮れに終わったよ
あんな良企画を一年で終わらす連盟は本当にアホ
別にトッププロを出す必要は無い
名前を当てさせる必要も無い
ただ「プロとさせる」ってだけで群がる連中は山ほどいるのに、期間が過ぎたから終了、馬鹿だろ
下位プロだって名前を売るチャンスだったし、@Xを続けるデメリットはほとんど無かったはずだ

その通り！
連盟もプロもファンサービスがわからん
ぼけだ！
と おれも思うが貴様たちはどう思う？

終盤で読みに無い逆王手を２回もかけられたぜ・・・危うく王手放置で負けるとこだったｗ
玉と玉が向かい合うと怖いね(´・ω・)

俺なんかここ三日で五局はクリックミスしてるぞｗｗｗ
R100落ちたとか泣けてくるｗｗｗ

>>418
久保はそうでもないだろ。瀬川に負けてるし。
むしろ一発くらいやすいタイプに属するんじゃないの。

ISOROK 2級　投了せずに中断して逃げた。

全く・・・だから２級は嫌なんだ。

即詰みあったのに余裕こいて必至かけたら、逆に即詰みされたｗ
全く…だから２級は…(ry

２級までは振り飛車ばっかなので糞つまらん

>>422
久保（今期31-22）
　名Ａ　　14-20
　Ｂ1　　　4-1（魔王）
　Ｂ2　　　5-0
　Ｃ1　　　6-1（阿久津）
　Ｃ2　　　2-0
フリクラ　0-0

対Ｂ2以下　13-1
久保は一昨年もＢ2以下は阿久津ぐらいにしか負けてないんだぜ。その前の年ぐらいがひどかったが最近は安定感がでてきた。

ちなみに・・・対Ｂ2以下　郷田13-2（田村・中原）　谷川10-3（松尾・勝又・豊島）　羽生8-3（阿久津・飯島・長沼）　丸山5-2（千葉・中原）　佐藤康4-2（橋本・佐藤天）
　　　　　　　　　　　　　　　藤井6-4（省略）　森内5-5（略）　三浦5-5（ｒｙ）









木村21-0

なんか、終盤で、ああ、負けたな、終わったと思ったのよ。
形作りで一手差みたいな将棋みたいになるように、相手玉に詰めろをかけたんだわ。
もう、角捨ててこられたらこっちの玉は簡単な並べ詰なんでね。

で、小考３０秒、相手やっぱり角捨てて来たのよ。
やっぱ、そうか、はい、負けました投了します、て投了ボタンを押しそうになった、その時。。。



良く見たら角が成ってねぇのｗｗｗｗ
おい、角が成ってなかったら王様の前にいても王手じゃねぇってｗｗｗ
な〜んか、かっこつけて成らず決めたのか、クリックミスか、んなことど〜でもえぇｗｗｗ
完全な負け将棋を拾い勝ちしちゃったｗ
もう爆笑もんｗｗｗｗ
腹いてぇ〜〜〜ｗｗｗ
将棋やっててこんなに笑ったの初めてだ

正直笑いどころがよくわからんけどその前向きな姿勢は見習いたいと思う

勝勢な将棋で頓死を食らった時の、あの絶望感と何ともいえない唖然とした感じは独特だな。

>>427
いい話だなー。不成りとか相手を挑発するような奴は
将棋の神様から嫌われるということ。
負けても棋譜は残ると考えて指すのも大事だね。

丸山がカロリーメイトをボリボリ食うのも当然だｗ
レベルは違うけどね。

>>329
対四間飛車の玉頭位取りと5筋位取りに関しては
オールラウンダーの羽生がプロ入り以来一度も採用したことがなく
それはなぜか？ということで廃れていったらいいよ。
それまでは中原・米長・谷川といったトッププロが割と採用してたんだが。

らいいよ→らしいよ

>>431
>>329が求めているのは対策であって薀蓄じゃないんじゃね？

プロ間で玉頭くらいどりが消えたのは櫛田流のせいらしいね
5筋位取りが消えたのは明確な狙いがないので具体的な指してに時間を費やすから
らしいが、結局居飛車穴熊すればいいじゃんって発想にプロがなったんだろうね
対策したいなら藤井の指しこなす本パート２に詳しく載っていたはず。

指しこなす本なら3だけどな

3だったか　すまん　記憶が定かでない

とりあえずどっちも一通り読めばいいな。

５筋位取りは飛車角押さえ込みつつ自分だけ大駒を成り込むというのがコンセプトだと思ってるけど・・・
成功するかどうかは別として。

玉頭位取りは一時期はまってた
上がるにつれて上手く対処されるようになったので封印したけど

右辺で有利→勝利濃厚
右辺つぶれ（ただし重い形にさせる）→勝てるよ！
右辺で不利→五分
右辺で気まずい状況→負け
ちょｗまだ位取り出来てなｗやめｗ→負け

てな雰囲気でこっちが振って急戦受けてるようなイメージで指せるのでなかなか面白いよ

3間使いだが玉頭位取りにスゲー勝率悪い、穴熊よりも勝てない。
石田から飛車交換して桂馬得ぐらいの別れじゃ勝てないよ

ちなみに振り飛車側は４四銀型を作るのがいい（と思う）
石田流目指してくる人もいるがこれはあんまりうまくない（と思う）
あと高美濃から５四金と出てくるのが手ごわかった、筋悪そうなんだけどねぇ

玉頭位取りはマゾ棋力つくよね。
マゾおすすめ。

位取り拒否されたら？ あと、振り飛車の銀冠も一応、位取りと同じ思想だよね？
▲25歩突くやつ。 まあ、▲24歩よりも▲26桂や▲45桂が狙いかもしれないけど

玉頭位取りは言わば銀冠の発展形だから組まれたら結構キツイ
つーことで22玉32金が入る前に仕掛けるのが良いと思います
97に角が居る状態で捌けるたのなら、飛車交換した後に▲53角成△同金が入ればいい勝負だと見てる
銀を取りながら守りの金をズラして77の桂馬が当たる位置に来るのは地味にポイントが高い

玉頭位取りに対しては位の内側に侵入して攻めるのが効果的
詳しくは振り飛車実戦集で

玉頭位取りの棋譜みたいので玉頭位取り使いで24のオススメの人を教えてください

>>446
つ僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/

>>447
サンクス

「part1」 がなんともいえない味・哀愁を漂わせてる良スレだな。

連勝と連敗の繰り返し
もう意味わからんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

溜まった鬱憤を吐き出すような勝ち将棋の終盤はどう見てもMじゃないだろ…

上級のトップクラスの振り飛車党の棋譜を調べていたが
対イビアナがほとんどなかった。イビアナ対策がしっかりして
いるので警戒して他の作戦にしているのかな。

それも知らないでノコノコ穴に潜って虐殺されてしまった。
１級からは相手を調べておく必要があるね。
イビアナを組ませてもらえないなら逆に位取りとかもありかも。

２５ふのあとのこのこ銀出たらあほかな？

先手四間後手ゴキゲン　７６歩３四歩６６歩先手相振り
５六歩３四歩５八飛車３二飛車
７六歩３四歩７五歩５四歩〜５三銀２二飛車型
７六歩８四歩から先手四間には飯島流　先手三間には７３銀型左美濃or居飛車穴熊

これぐらいでも序盤スタートは２６００の人と同じ

>>452
くだらねえ
四間飛車相手に穴熊やらないなんて
あいつらに楽させるだけだろ

一気に攻め潰されてびっくりしたのはわかるが

>>452
頼もしい。是非級タブTOPの四間党をイビアナで撃破してください。
棋譜よろしく。

違ったｗ
>>455氏頑張ってください。

>>457
俺、定跡全く知らんからあれだけど、高段が採用してるかどうかじゃないの？
高段が採用してないなら何か欠陥があるんだろうし、
採用してるなら、単純に序、中盤の駆け引き次第でしょ。

しかし、対抗形とか横歩とか指す人は大変そうだねぇ。
中途半端な知識で指せば、同じ棋力だとしてもプロの手順で悪くされるんだもんねぇ。
まぁ上級クラスだと、勝敗は別の話になるんだろうけどね。

穴角の盤面てない？

>>459
kei-nari

角交換四間を使う高段者って誰でしょう。
詳しい人教えて。

そういった高段の情報を有段スレで定着させれば有段スレも存続するよNE！

中２の夏休みに友達に連れられて初めて将棋センターに行った。
初手合いの相手が僕とタメ年くらいの男の子だったが、彼は身障者で
右半身が不自由らしく、駒の並べ方から動かし方が僕には滑稽に見えた。
正直言うと、身障者とこんなに近くで接したことがなかった。
悪ふざけが好きな僕は、友達へのウケ狙いで対局途中から相手のマネをしながら
将棋を指していた。それを見ていた友達が爆笑したとき事件は起こった。
責任感の強そうな爺さんがやってきて「一生懸命生きている人を馬鹿にしたらあかん！」
と、身障者の男の子の方をブン殴った。

>>452　みたいに同級ライバルの棋譜あさること考えてる奴ってどれくらいいるの？

>>464
ﾉｼ
中級の時からライバルというか同じ時間帯にログインしてる人の
最新１０局くらいチェックして、苦手な戦型使う人は挑戦避けてるｗ
ただしRの時だけｗフリーの時は普通に指してるよ

>>465
それじゃ水増しRだな。

似たようなことやってる人は多いんじゃないの。
俺も、棋譜検索とかはめんどいからしないが、
対戦して俺が苦手・嫌いな戦法を２回以上使った人は以降ブラックリストに入れてるよ。

挨拶無しならともかく、それは逃げだな

R伸ばし以外に課題持って指してる人も居るんじゃないかなぁ？
新しい戦型試したかったり、今日は対ｺﾞｷｹﾞﾝ縛りとかｗ
で、棋譜なり観戦してから挑戦するﾊﾟﾀｰﾝ
まぁ、俺のことなんですがねｗ

>>488
たかがゲームをするのにうざい奴と遊びたくはないけどね

と、思ったら>>487は苦手・嫌いな戦法か。。。
振り飛車嫌いのオレ様は大変なことになるな

アンカーgdgdやん、オレ、芯でいいよ

俺は人の将棋を観戦するのは嫌いだな。観てるより自分で指したり、棋譜を並べてる方が断然面白いｗ　それにその方が強くなると思う。
だからNHK杯とか銀河戦、タイトル戦中継とかもあんまり見ないな。

おいおい、それらは楽しむために存在するわけだが。 わざわざ、強くなるためとか思って見たりしない。
見たいから見るもんだ。 俺なんか毎週日曜の朝と、土曜の昼が待ち遠しいくらいだ

いや、「強くなりたい」という勉強する気持ちは
常にどこかにある。

相手の棋譜はめったに見ないが　以前指して筋がめちゃくちゃいいと思う人がいた。
その人はなぜか４級で停滞していたが、じわじわ上がって２段になっていた。
オールラウンダーで駒替わりしながら前進していく面白い将棋だった。
今では５段にまであがっている。

その人と２段の力戦形の人の棋譜は見ていた。
あとデグシとかトップクラスのも。でも最近はそんな人もいないので見ない。
相手の得意戦型を調べて挑戦するなんてことは全くやらない。

５段なんて、筋がいいで説明つくかよ
何の参考にもならん

なんでもつっかかればいいてもんじゃないだろ。よく読め。
その人が４級だった時に対戦して　違う何かを感じたんだ。

>>477はアホ

確かにいるよなあ・・・なんでこんなの見えてんの？ってぐらい筋いいやつ・・

覚えたての頃から先に定跡とか手筋とか基本しっかりやってた人は筋が良いのかな
自分なんてずっと友達どうしで自己流でやってたから筋悪の考え方が染み付いてしまった

確かに伸びしろのある人はハッとする手を指すことがあるなあ。
もちろん安定していないから他で帳消しになってその時点では弱いんだろうが

>>467
仕方ないよね。飛車振るにしても四間しかできない。
他のことやっても勝てない。戦法を絞って今のRだから。
半年前までは横歩やっていたが今の技術では無理と悟ってやめた。
居飛車・振り飛車ひととおりやったが向き・不向きもあるし
なにより勝てないとどうにもならない。なんでもござれで
受けて立つ力はないよ。

なんでプロは指導対局しないいんだよ？
答えろ
ぼけプロども

最高で２級、平均して４級、今は６級に落ちぶれている私ですが、
このスレにいてもいいですか？

なんか、最近おかしくなった。
２ヶ月前ぐらいは２段だったんだ。
今月調子が悪くなり、そのままずるずると５級まで転落。
以前なら２級ぐらいまで落ちても、すっと１６００ぐらいまでは戻れていた。
が、今はどうあがいても１３００前後しかRがいかん。
なんか、感覚が違うんだよ。
以前なら見えてた筋が浮かんで来ない。終盤、詰みが見えたら迷わずに詰ましに
いったのに、今は詰みが見えないから相手の玉を逃したり。入玉させた事なんかなかったのに。。。
終盤の寄せ合いで負ける事は滅多になかったのに。。。
序盤は序盤で相手のいいなりになる様に指してる様に思える。あの反発的な指し方はどこいったのか？
なんか、まるで俺の中の人が変わった様に弱くなった。
不安なんだよ。自分の中ではこれは自分の実力じゃない、と思ってるんだが、実際勝てないんだ。
将棋の神様に見放されたのかな？
しばらく将棋するのは休もうと思うんだけど、実践の体験が無くなるとますます弱くなっちゃうんじゃないか、
とも思ってしまう。
一時的なスランプじゃなくて、長期のスランプに落ちた人いますか？
どうしたら抜けられますか？

スランプとかよくわからないけど
指さないと弱くなるのは間違いないかと・・・(´；ω；`)

ストレスによる体調不良と決め付けて、健康に気をつけるようにすればじき戻るよ

1級から5級まで転落して1年くらい3〜5級をさまよってた時期があったな。
面白くないので3ヶ月ほど実戦も勉強もせず遠ざかってたけどふと将棋が恋しく
なって指してみるといきなり連勝連勝で初段まで復帰したことがあったな。

休んでる間に「将棋を楽しみたい」という気持ちの復活と絡まってた糸がほど
けたような新鮮な感覚が戻ったんだと思ったよ。
少しくらい将棋が遠ざかっても落ちないものだと思うよ。

>>484
その症状の人多いね。俺もよくかかる。
※の本によれば勝っていた時の将棋を並べると
今と比較して何がよかったのかわかるらしい。
とりあえず基本からやり直してはどうですか。

５手詰めハンドブックと寄せの手筋
屋敷の囲いの崩し方。あと駒べつの手筋をまとめた本が
あるといい。結構忘れている所があると思う。
それを終えたら羽生の終盤術の３巻からやる。
詰め将棋は１１手〜１５手と５手〜９手をバランス良く解く。

局数は一日１局だけにする。あとリアルでもやったほうがいいよ。
ネットだけだと「鍛え」の部分がなくなるからRが落ちると自信喪失になる。
俺はもう道場がメイン。ネットは研究と実戦不足を補う所。
道場３段で２４と近将で１〜２級というのは弱いのかも知れないが
リアルで指しわけぐらいなんで（連盟道場で）それでいいと思う。
案外リアルでは勝てたりするよ。もちろんその逆もある。

>>484
俺もスランプによくなるんだ
10連敗とか普通にする期間がある
そんな時は脳の読み、感覚がドコか悪くなってるんだと思う
しばらく将棋から離れてリフレッシュを脳にさせて、
やっぱり将棋がすきだから高段の観戦して
「あぁすばらしいさばきだ」とか感動して
定跡本とか読んでいるウチに「ぁぁ将棋指したくなってきた」って思う
そして指すとスランプ脱出して、勝てるようになってる

結構みんな日々悩み頑張っているんﾀﾞﾅｰ(；∀； )

感想戦が大事。
試合終わって、
もう一度並べて、研究するといいと思われる。
終局の、余詰みを覚えたりする。７八角、８七角、７八銀の三通りのつまし方があったんだなあとか反省したりしてる。

逆に毎日やってると、それこそ変な癖がつきそう。 平日は棋書読んで並べて、週末だけ自由に指すぐらいでも、十分伸びると思う。
むしろ、それぐらいのほうが伸びるのかもしれない。 少し休んだぐらいで、衰えるぐらいの勝負カンなら
技術をしっかり磨いた方がいいんじゃないか、と思ったり

ここ１年くらい前から将棋指してーってのがなくなって
やる気が復活するまで少し距離を置いだが回復しないんだよね
なんかいい方法ないんかな
Ｒやってみてヒリヒリする感覚が薄くなったし、引退しどころなんかな

Ｒやってヒリヒリしなくなっても将棋は好きだけどな。
逆に緊張しすぎないからいいじゃないですか？

責任感の強そうな爺さんがやってきて「一生懸命生きている人を馬鹿にしたらあかん！」
と、身障者を馬鹿にしてたぼくをブン殴った。それでぼくは身体が不自由になったわけです。

>>493
人それぞれだと思うが、将棋の漫画とか小説読むとやる気にならない?
月下の棋士とか、囲碁だけどヒカルの碁とか。俺がノリやすいだけかもしれんが。

今１２００ぐらいだけどHAHAHAさん３０００なんだなと思うと死にたくなります
何食べてるんだろ

谷川全集読んだ後に指すと
できもしない角換わりを指してしまうorz

谷川全集いいなー欲しい
でもああいうのって高いんだよねぇ
>>496
ハチワンダイバー読むとヤル気がでてくる
俺も強くなりたいなーってね

１０年遠ざかっても棋力ってけっこう戻るもんだよ
もちろん復帰戦は苦労するけど、ブランクの期間にモチベーションが
回復してるから　あとは三つ子の魂じゃないけど昔覚えた感覚がよみがえって
自分の中でもっかい再構築されてくる。それが楽しい

おなじぐらいの相手とやってれば　勝っても負けても気持ちは同じだぞ
そんなにに強くなってどうする

>>492
俺もそんな感じ。棋譜並べ、詰め将棋で力をつけて
週末に実戦で試す。このやり方でちょっとずつ棋力があがってきたよ。
急激に伸びたことは一度もないけれど。

タブトップの実戦詰み

<TT>後手：1級さん
後手の持駒：角　金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 馬 ・ ・ ・ ・v歩v香|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 金 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 桂 ・v龍 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：1級さん
先手の持駒：飛　金　銀三　歩　
手数＝85 ▲６九桂打 まで

王手ラッシュでようやく詰みが見えてきた局面です
後手の立場で詰ましてください

６八銀まで後手の勝ち

なんか今すごいヘボイ終盤を見たような

>>504惜しい！！　正解は７八銀までの一手詰めでした

５７角

一級と二段段をうろうろしてるんだけど、１級〜１５級の差より初段〜五段
の差のほうが大きく感じる。
いまさらだけど将棋って奥が深いな・・・

24にいる人間を、以下の４つのパターンに分類してみよう。

A。　努力（将棋の勉強）をして、棋力は初段以上
B。　努力しないで、棋力は初段以上
C。　努力をして、棋力は級
D。　努力をしないで、棋力は級

Cはまず頭の体操から始めよう。100マス計算とかいいかも。せっかく将棋を趣味としてるんなら
将棋盤をつかって『81マス計算』をするのも良い。これならモチベーションも高まる。

Dさん、級位に限っては『努力してないこと』は免罪符にはなりません。なぜなら、初段までは
努力なんてしなくてもいけるからです。最低限のルールと（省略）。

論理的に考える力があれば、級程度なら経験の差はカバーできるはずです。
あなたも頭の体操から始めるべきです。

A,Bの人。今後の御奮闘をお祈りいたします。m(-.-)mペコリ

たまに三段で見かけた人が1級に居たりする。そしてそいつから
挑戦受けたりする。
「なんでお前がここに居んだよ！割りにあわねーよ！」
とか思ってしまう。つか、俺もそうなんだけどｗ

段経験者のカラ威張りが鼻につくな。
今一級ということは棋力が落ちたんだろ。
天狗になっているから足元をすくわれる。
ざまあみろｗ

これもいつもの廃人ゴミ低段だな　>>477
褒められたのが自分じゃなかったからってどんだけおこちゃまなんだよ

ここにきたってだれもほめちゃくれないぜ　うせろ廃人

並が激しいのは力戦が多い。
んで段なら負けたら修正しそうなもんだけど咎められても全く同じ指し方してる。
なんで三段とかなれんのか不思議だよ。

>>511
ゴメン、今はもう三段に戻ってるｗ

>>514
そうか。もう落ちてくるんじゃないぞ。
迷惑だｗ
落ちてくるのは初段経験者だけでいいよ。
何時まで経っても段にいけないじゃないか。
このスレに来るなら何かアドバイスしていけ。
指導でもいいぞ。それか自戦譜貼れよ。

と級位が偉そうにしてみる。

やっぱ早指しで練習しても悪い癖がつくだけなのかな

15分はしんどいお
こないだ気付いたら一局指すの一時間かかってたお
しかも、ひどい将棋で駒損→劣勢→敗勢→相手間違え→それでもまだ敗勢→粘ってもまだ届かず→敗北
そのあと、早指しで４局指したら４連勝。
同じ一時間なのに、まぁなんということでしょう。これが匠の（ｒｙ

>>517
目先の勝ちを大事にするのも確かに一つの方法だとは思うよ。

>>505
低級乙

同じ時間かけて、100局指す１５分屋と
400局指す早指し屋では、後者のほうが上達が早い。

だけど15待ちが少ないんだよな
Rの移動が早指しの2倍あるとかの特典があってもいい

それ特典じゃないし
ソフトとか増えそうだし

15分＋1分だからだるいんだよね、15分＋30秒なら指すかもしれないんだが

俺は逆だな
1分＋30秒だからキツい
1分＋60秒だったらもう少しやってたかも

もうリアル将棋指すことは無さそうだし
早指しなりの誤魔化し方とかがわかればいいや

リアルでも大会じゃ早指しだよ

24じゃ早ざしがスタンダード、15分は少数派なんだよなぁ

1分＋60秒はいいかもね

30秒だと有段でもしょっちゅう間違えてるしな。 あっさり必至見逃して、変に粘りを与えてるのとかよく見る。
読みじゃなくて、じゃんけんみたいなもんだなとか、たまに思う。 好きな手だけで勝負してるみたいな。 30秒じゃ無理もないが

30秒だとプロでもひどいときがあるしなｗ

長い目で観れば結局強いほどミスは少ない。早指しでも。

逆に言えばミスを減らすことを心がけて実践できれば強くなれるわけか

ミスが少ない、絶対手を逃さないから、強いんだよ

早指しで通用する手はリアルでは通らないだろ。
２４で終盤５分以上残ることは少ないが
リアルでなら詰みを読みきられる。
早指しの棋譜を検討したら大体読みぬけがある。
>>524
20分あるのと1分＋30秒は全然違う。
20分あったら序盤飛ばせば何とかなる。
後者は読みきるより第1感を指すしかない。
２４の早指しだけだと棋力は落ちると思う。
R変動の激しい人は早指しオンリーだろ。（3段⇒１級⇒3段氏とか）
俺は２４で15分オンリーだが最高Rから下がっても１５０まで
の間でしか動かないぞ。最高Rが伸びたら下限も上がる。

相居飛車とか相振り飛車って
攻めているほうが相手に入玉されてしまって負けることがあるよね。

俺はもともとツノ銀で指していたけど
穴熊にされるのが嫌で陽動振り飛車で指すようにした。
で、陽動振り飛車で指すと矢倉にされて勝てないから
相矢倉で指すようにしたんだが、まさにそんなかんじ。

菊水矢倉に組んでいるから
振り飛車の時は苦しめられた棒銀も全く怖くなくなったが、
攻めていても詰むような形にならない。
で、詰む詰まないと関係ないが放置はできない細かい攻防が続き
最後は集中力が切れて価値のある駒をうっかりだたでとられてしまって
戦意喪失。そんなんばっかりや。

>>532
アマは早指ししなくちゃならない場合のほうが頻度高い。
精読ばかりだと棋力は落ちるよ。カンが大事。

>>534
カン＝第一感ですよね？
カンを鍛えるには早ざしを数こなすことだと思いますか？

俺は思わない
将棋における勘って知識からくるところが大きいのでは？
早指しで鍛えたいなら数こなすより局後の検討に力入れた方が良いんじゃないかと思う
15分以上なら対局中に色々考えるようなところも適当に指しちゃうから
手がパッと浮かんだりダメな手をすぐに読みから外すのはこれまでの経験が大きい
早指しでやってハイ次、ていうんじゃ一局の密度が薄いから効果的かどうか疑問

>>534
持ち時間１分の大会があるのかよ。
子供大会に年齢詐称ででるのかｗ
>>533
そんな受身の戦形ばかりやるからだ。
中飛車ならゴキやればいい。矢倉なら▲３七銀戦法とかで
ガンガン攻めればいいだろ

>>536
そうですねぇ　確かに第一感って寄せや中盤の手筋が頭の中にあって
盤面を見た時に頭の中にある手筋が浮かぶものですよね

脱衣将棋番組が生放送で！

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釣りかと思ったら・・・

>>535
思う。
数こなせば勝敗がたくさん蓄積されて、負けやすい手は指しにくくなっていく。
つまるところ人それぞれなんだろうけど。プロや奨励会員でも
普段は超早指しオンリーの人もいるしな。

>>541
なるほど、「経験上この手の局面でこういう手さすと大体負けるんだよなぁ・・
だからこう指す」って直感、それが数をこなす事で洗練され行って読みではなく、
思い浮かぶ指し手が洗練されてくるわけですね。

つまり、そういうこと

早指しを数多くこなすだけだと、行き着く先は見えてるじゃないかw
対局数10000越えの中途半端な級位者だよww
(2万越え、３万越えの人はある意味幸せだと思うな。人がお金をもらってでもやろうとは思わない作業に、楽しみを見出せるんだから＾＾）

やっぱ，感想戦だな（一人でも）。で、同じミスを繰り返さないようにせんと。

やっぱ左脳もちょっと使って考えないと

早指しオンリーのプロもいるっていっても、詰め将棋ぐらい解いてるだろ。
つか、そういうプロは大体早く読める技術を持った上での、早指しオンリーだろう

プロは定跡の勉強、上手からの指導、一局面の熟考などの基礎トレーニングを
一通りこなした上でプロになってる
アマとは将棋の体力の土台がまず違いますよね
早ざしオンリーのプロもいる、だからアマ24上級者もはやざしオンリーで強くなれる
っていう論法はナンセンスではあるね。

まあ、なんでも否定的な奴はどこまでも否定的

　可能性もエネルギーも薄いな

　詰め将棋は将棋するなら基本だから敢えていうまでもない
やってて当然

早指しするなら、研究や棋譜並べも当然

　本当に早指しだけってバカかい？

にまｗ

極論になりますが、実戦、研究、詰め将棋、感想戦、全部やらないと上達しない
ってのが暫定上達結論ですかねぇ。

棋譜並べと詰め将棋を、日々積み重ねことが重要か？
実践なんてひょっとすると、週末に一、二番指せば十分かもな。
やはり修行というスタイルを忘れると将棋は伸びない。

これは実感だわ。。。まじでこの頃、棋譜並べ詰め将棋をサボったら、
なんも見えないｗ

当然でしょ、１００年前からオレが言ってんだろ

実戦は月に１００〜３００局が常識だろ

研究は別

早指しと言っても30秒あれば上達には十分だと思うけどな。
何万局と指して級位の奴って大概30秒すら考えていない。

そういうこと

　オレは書き込みも３０秒

将棋は思考を楽しむゲームだから、考えないで指せば当然に
ウンコ将棋になるわな。

将棋の要素は、論理思考・記憶・空間認識に要約できると思うんだけど、
結局はこのトータル力が棋力ということなんだろうな。

序盤研究は記憶力、詰め将棋は論理思考、空間認識は実践の経験値か？
それで棋譜並べはその総合かもしれん。だから他の勉強はサボっても、
棋譜並べさえ毎日やっていれば、力はそんなに落ちないかもしれんが、
棋力が伸びるかどうかはわからん。

会話するのに、いちいち考えないでしょ

　それと同じ

　
　　

まあ、少しは考えるけど

プロやアマ強豪は、幼少のころから将棋の鍛錬をやっているから、
その結果、小脳にその記憶がインプットされているらしい。
この小脳は運動神経を形成しているらしいんだけど、その神経と将棋が
連動しているのではないかと脳科学者が指摘していた。その結果として
プロはアマより正確な手を指せる可能性があるといっていた。
だから晩学だと小脳の記憶が弱い分、考える時間が必要である可能性は高い。

将棋は正確に指さないと勝てないゲームだから、アマがオールラウンダーで
あることは無謀かもな。まあ楽しむという点ではそれでもいいかもしれないが、
勝つだけに焦点を絞れば、戦法を絞るのが脳科学的に正しいかもしれん。
曖昧な記憶を消すという作業に徹すれば、ひょっとすると俺ら上級ウンコでも
3,4段くらいにはなれるかもしれん。

自己否定してる時点で、きみは難しい

たぶん２段が限度

実際30秒だと知ってる手をただ確認して指してるにすぎない。 知らない手は当然指せない。
知ってれば一目の手筋も、知らないから故にただ指せない。
やっぱり、読んで指すという行為からは程遠い。 読みがなければ上達もない。
じゃんけんだと思って、割り切って将棋を指すのならいいと思うけど

>>561
現在は初段維持しているけど、技術の問題よりも気迫や緩手を出さない
といったことに終始しないといけないと感じている。これが上級タブとは
明らかに違う。これは俺の棋力の限界がそこにあるからかもしれないが、
相当な集中力がいるんだ。これを緩和する為にどうすればいいのかと考えた時に、
正確さす将棋に至った。

>>562
ぁぁすごく同意、6段の観戦してて（そんな手は30分考えても出てこないわ）って手を
彼らはノータイムで指したりするけど、それは知ってるか知ってないかの違いもある
もんね

１級から３段なんて大きく変わらないじゃん

　

　

>>565
現在は２段とやっても五分くらいの勝敗。
だけど３段とは一度もやってことがない。
てか対戦拒否される。だからその実力はわからない。

>>565
自分が通った道だとそう感じるよね。
知り合いの五段の人が、五段も三段も大差無いよって言ってたけど、それは無いって思っちゃうもん。

ID真赤にして気持ち悪いな

拒否されたって根気良くあちこち申し込めば１日５局は余裕だよ

　去年初段になってすぐの頃よく３段４段と対戦したからね

　

早指しはダメだ。将棋指しがキモイ訳が分かるような。必死すぎる。

それに負けた逆恨みの書き込みのほうがキモいよｗ

負けていい訳する奴ほど情けないものはない

同じテーブルゲームでも麻雀はキモがられないが、将棋はキモがられるな。

早指しのみでやってる人は１５分オンリーでじっくり指せば300くらいR上がる

早指しで勝負ってのは真剣氏の得意技だかんな。

>>574
それは一概には言えない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%87%8D%E6%98%8E
こんな風にわざとやっている人も多いだろうから。

早指し向いてない人が早指しを否定したがってるな。

>>574
人それぞれだと思う。俺は早指しにしてR上がった。
強くなった実感がある。あらゆる戦法を自分にあってるかどうか場数で検証できる。
どんどんスペシャリストになっていった。

プロフェッショナルのナレーターですか？

二段だけど15分オンリーなので実際のRは300は下だろうということで
こちらのスレでお世話になりますね

早指しでどんどん上がっていったが、今は停滞していると

むしろ俺は酒飲みながら遊び半分で指すときは早指し
でやるけどな。freeじゃ今一面白くないし。
「よし！マジで指そう」と思った時は１５分でやる。

クソプロ対局せいや！！

24は強いって聞いてたけど、低級は見るからに弱すぎるし、中級は骨が無くて物足りないし、
上級はちょっと強いかなという程度で、ポカがよくあるし失敗しても咎めてこないことも多い。
振り飛車は特に弱く急戦で一方的に攻め潰せるし。弱いのに受け身の戦法してどうすんだよ。

じゃあ有段者か。
よかったですね。

>>582
かわいそうだから安価だけつけておきますねｗ

>>582
【審議中】　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ﾏｲｯﾀﾓﾝﾀﾞﾅｧ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )ﾄﾞｳｽﾙ?
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　とりあえずﾊﾗﾍｯﾀ
ﾏｧ勘弁ｼﾃﾔﾚ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　 [スルー]
　∧ (´・ω・) (　・ω・) ∧∧‖ﾉﾉﾊﾟｯ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(・ω・∩
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　　 ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
### < Disorder >さんは、去りました(^o^)/~~~
Disorder > 「投了」

こいつへタレ

低級だった頃は上級者なんて雲の上の存在だと思ってた
が、低級とそんなに変わらない気がする
なんとなくそう思う

243 名無し名人 2008/04/16(水) 01:01:16 ID:De520d8y
俺も自分が強くなったとはあんま思えないんだよなぁ。

R500くらいの時、
「高段の人は、はやざしでも50手くらい読んでるんだろうなぁすげーよなぁ」とか尊敬してたんだけど、
自分が2300となった今でも、はやざしだと、相手に読みのない手を指されると、
50手どころか次の一手を考えるのに精一杯だし。

上級まではほんと誰でもなれるっていうか、トントンこれるみたいな。
こっからは地に足つけないと、なかなか、、

3級前後をうろうろしてる者やけど、みなさん何手先まで読んでますか？持ち時間15分で。

駒組み1手、仕掛け直前3手、中盤以降2手
この手を指したい〜指したら相手どうするかな？
〜されて困りそうな手あるかな？〜ある場合変更、無きゃその手。

敵玉の詰みを読みきるとか、敵玉に必至かけて、自玉が詰まなきゃ勝ちとか、ここで詰めよを振り切れれば、とかの場合以外は、そう読まない。（読めない）

ハメ手順というか、優勢になるのがわかってるのなら詰みというか寄せまで考えるから
最大で30手ぐらい先を読んでることになるんかな。

仕掛け付近で寄せの形を考えているオレ様は１２級

寄せ以外だと、読んでも三手かなあ

ここはこうだろ！って感覚がまずあるから
分からなかったり、明らかに悪い局面ほど読む量が増える

絶対絶命の時は相手玉に詰みがあるか必至に探す。
無くても、相手が間違えて逃げると詰んでしまいそうな手も探す。
（超手順の詰みは読めない奴が多い。早ざしだからかもしれんが）
角を自陣と敵陣に利く所に打って相手が必至かけて来た瞬間に角切って詰ますとか。

上級ってまだ終盤に大ゴマ切るのをためらう奴が結構いるから、じっくり盤を
眺めると結構逆転の筋があるものだよ。

「格下にはできるだけ安全に勝ちたい。」
強い人でもこれは変わらないみたい。だから安全そうな手順を選ぶこともある
本当は踏み込まなければいけない局面だとしても。
ある程度の長手順の詰みを読みきれば勝機がある。
ヒカ碁で佐為がギリギリの踏み込みをしないヒカルを叱りつけたっけ。
やはり最後は読みの基礎体力がモノをいう。
いままで定跡書ばかり読んでいたけど終盤の勉強をメインとして
詰め将棋、必死、崩しの手筋を中心として検討も終盤を多くした。
なんで戦形を絞ったほうがいいのか。少しわかった。
弱い時ほど本の「これにて良し」にすがる。
勉強の比重は終盤５・中盤３・序盤２ぐらいでいいな。
序盤は決定的に悪くさえならなければそれでいい。
いままで横歩取りとか同形腰掛銀の手順丸暗記とか
（できもしないのにｗ）今考えるとアホだったなあ。

攻め筋の勉強法について最近悩んでる。じっくり棋譜並べかなぁ？


例えば、中盤や終盤で何を指したらいいのか全く分からなくなることがある。
強い人だったらその局面の攻め筋が2,3通り浮かんで、相手の応手を読みながらどれが
ベストが考えるわけだよな。攻め筋の引き出しを増やしたい。

>>597
自分は女流トップの棋譜を並べてる。
最近は解説のついたネット棋戦があるし
女流タイトル戦は将世や週将の観戦記があるので
解説も読める。割と狙い筋はわかりやすいのではないかな。
今は男性トッププロの棋譜並べは止めた。わかるわけないんで。
あと手がわからないときは自陣の手入れをして手を渡す、と
リアルで県代表の人がいっていた。
まあ俺が真似すると一手パスになりかねないがｗ

女流って相振りみたいな自由度の高い
男性棋士だったらまず棋書通りの展開にならない戦形でも、
結構定跡通りに駒組みして、定跡通りに攻めるから、案外勉強になったりする。

>攻め筋の引き出しを増やしたい。
これは、駒落ちがベストでしょう（上手にもよるけどｗ）
局後の感想で、攻め筋を示してもらえるし、
相手からやられた手筋も自然に吸収できる。

次善が、感想戦の徹底、かな
引出しが、2，3個しかない同士であっても、
その2，3個が丸カブリしてるとは思えないので、
難しい局面で、「ここ、如何読んでました？」とか
「もしここで、コッチ持ってたら如何しますか？」とか
訊いておくことですかね。
これは、ソフト検討でやるよりは、対人のほうが
効果大きいです。（色んな棋風の人いるから、です）

女流かぁ

何年も１０００前後をうろうろしてて、才能がないと思って止めてたけど
約半年ぶりに指し出したら、連戦連勝で１２５０を超えた。
何かつかんだ気もするが、そうでない気もする。

研究の基本は棋譜並べと、局面変化の追及と詰め将棋だと思う

>>602
推測だがソフト指しを取締ってる影響もあると思う。
オイラも数年R1000前後をうろうろしていたんだがソフト指し取締りがはじまったあたりから急上昇していまはR1300オーバー。
別にこれといった勉強なんかしていないので棋力が上がったという事はない。

>>604
そんなの関係ないでしょJK。
1000点前後のソフトなんてあるわけないし、部分指しがあってもごく少数
じゃないの。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 1958ky 1539 .551 13512 11022 24537 三段 106189

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 iwao1944 1535 .503 14947 14768 29723 四段 4424


こういう奴らは、上級ダンジョンのラスボスだな。
軽く，今居る１級の奴らを検索してみたら、最高1級で、段タブを目指して頑張ってる奴もいる。
頑張れ。

元三・四段が上級にいると2ｃｈに晒されるのか
嫌なもんだ

これは単なる過大登録だろ・・・・
ペーパー4段が4段で登録して、じりじり落ちてるだけ。

>>608
過大でその勝率はないだろう
ま、こんな何も悪いことしてない人のHNを晒す>>606は人間の屑だが

勝率5割でR落ちまくってるんだから、相当格下とばかりやってるんだと思う。
結局、段のRに居ることに自信がないんでしょ。

点数調整とか中の人変更とか疑ってます

>>604
レートの仕組みがよくわからないんだけど、負けが込んでＩＤを放棄する人がいると、
それだけ全体の平均レートが上がるという事はないかな？
それでも上がりすぎな気はするけど。

レート戦で待ちにしてるとき心臓ドキドキしてる自分にワロタ

>>609
俺最初１１級で初めて低段だけど、勝率五割ちょいだぜ？
1000局以上指してりゃ勝率は大した数字じゃないと思う
ま、確かにHNを晒す>>606は人間の屑だが

>>605
部分指し（特に終盤）はけっこう多かったと思う。
何故そう思うのか理由はあるが、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてもつまらんだろうから書かない。

とにかく、>>604にも書いたが、R急上昇した
（しかも1000前後でうろうろしていたころはこれ以上は上がらないなという限界を感じていたが今回はまだ限界を感じていない）
訳がそれくらいしか考えられない。


まぁあくまでもオイラの勝手な推測、妄想だから許してﾁョ。


>>612
せっかくレスくれたのにごめんなさい。オイラ低脳だから意味わからない。

俺も1000くらいで停滞していたけど久しぶりにR戦やったらなんかかなり勝率良く4級目前まで来た
でもソフト指しの影響があるかどうか
半年くらいfreeで1日10局以上ペースくらい対局してたし指し方も結構変えたから
単純に自分の力が上がったり戦法の相性だったりするのかも知れない
まだ勝率も五分程度に落ち着く気配がないのでもう少し上がりそうなのは俺も同じ

東京・秋葉原の歩行者天国で下着を露出したなどとして警視庁万世橋署は２５日、都迷惑防止条例違反の疑いで、都内に住む職業不詳、沢本あすか容疑者（３０）を逮捕した。

　調べによると、沢本容疑者は４月２０日、千代田区外神田の歩行者天国で、「路上撮影会」などと称して、スカートをたくし上げて下着を見せるなど過激なポーズを取り、周囲を恥ずかしがらせるような行為をした疑い。

周囲を恥ずかしがらせるような行為をした疑い＜（笑）

>>606
違うだろ。検索するよりタブTOPのあたりにいつもいる
連中がそうだ。大体段タブと級を往復している。
そいつらを倒さないと段には上がれないということだ。

ノートパソコンで早指ししたらクリックミス、王手放置、時間切れで負けてしまった。
全部俺が勝ってた将棋。ノーパソって早指しに向いてなくね？でも15分将棋なんか、
かったり〜んだよな。

>>619
USBスロットにマウスつなげばいいのでは？

なんか、1級・初段より2段の方が弱く感じる。
級位者相手の油断と必死さが足りないのかな？

>>619
その手があったか。。。！　orz

>>621
レアケースに弱い心が吸い寄せられてるだけ。

プロの将棋を並べた後、上級タブの将棋を観戦するとぬるく感じる。
が、いざ自分が対局するとやはり段タブへの壁は高し。。。

初段になれた。これ当分２４を止める事にする。
それで資格準備の為、半年間ネットを切る。
だからそれまでお前らとの勝負は御預けだ。
それで俺は棋譜並べだけは欠かさずやるつもりだから、
そんなには弱くなっていないだろう。

とにかく半年後、また会おう！

じゃあ。

>>625
また明日〜。

１７００点こえるとさすがに最善手指してくるね
原始中飛車で居飛車に飛車先切らせると、つらい展開になってしまった

▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成 △同銀左 ▲８七歩 △８二飛
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４一玉 ▲６八銀 △５二金
▲５七銀 △３三角 ▲４六銀 △４四銀 ▲４八銀 △５三銀上
▲２八玉 △３一玉 ▲５九飛 △２二玉 ▲３八金 △４二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲７六歩 △６四歩
▲３七桂 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲９七角 △５二金
▲５三歩 △４二金右

観戦してた人が相手投了後、おつかれ〜とか言ってきたんだけど
いつもの様にすぐに退室してしまった。なんか無視したみたいで悪かった
このスレ見てたらごめんよ。相手王手放置に角ならずで玉とった者です。

「強い奴と対局したい」と言いつつ、
一度勝った相手がまだRが上と理由で粘着

きめぇ・・・

zzz555 > うぅ
zzz555 > だるい。。。
### < zzz555 >さんは、去りました(^o^)/~~~

そんなにだるいなら病院行ってこいよｗ

＞「健康第一です。指しすぎに注意しましょう。(^-^；)」

東京の連盟道場で３段ですけど。１５００から上にいけません。
免状段位ではないはずだが。道場で４段以上の人が過少登録しているのか。
もう２００局クリアしているのに３級登録で１級になっただけだ。
それも１５００が壁。１級でこのレベルだと段タブの人って一体・・・怖ｗ

>>632
連盟３段＝一般道場２段＝２４一級ってことなんじゃないの？
ただ、２４の１級〜２段はそんなに差はないと思うし調子良ければ
段に上がれるんじゃね？

だから道場なんて金と時間の無駄って言ってるだろ

「○級〜○級はそんなに差は無い」だの自分の棋力に引き寄せてしか
全体でモノを見れない意見は、
全部間違い。

たぶん、このまま邪魔が続くと、村上さんは就職しない気がする。
村上さんがフリーターで将棋に打ち込むことに不満がある人は、
○美と△司の邪魔を封じるべきだろう。
あと、○美と△司は慰謝料積んで、村上さんに謝罪しろ！！

土日に指しすぎて1級から3級へ転落。
いつもは15分オンリーだけど負けが込むと早くレートを戻したい
一心で早指しをやってしまう。イライラして負けが増えるだけなんだけど。
上級くらいからタブトップは早指し多いからやっぱ早指し慣れるべきかな。

＞自分の棋力に引き寄せてしか全体でモノを見れない意見

？ｗ

むしろ個人言語が理解できない自分を恥じなさい

インテリぶって言葉を使うのは別にいいんだけどさ、
日本語がどうもねｗ

というわけで何も学ばすに今後も繰り返すのであった。

>>627

勝負になる前に終わってしまってるな。相手が強い、以前に自分から
転んでしまった感じ。ま、誰にもそういう経験はあるものだが。

確かに相手の点数がかなり上だと萎縮（いしゅく）してしまうものだが、
飛車先切って居がポイント取ったことは事実だが、かといって振がつらい、
とまで思うことはないと思う。

・初歩的だが、飛車先切られるのが嫌なら３手目７６歩。
・９６歩は意表をついているようだが、結構相手に失礼な手と思う。
素直に８７歩として手番を取るべき。
・５筋の歩は切らないで７６歩と角道を通す。
以下７９の銀を６８→５７→５６、あるいは
６６歩、６７銀→５６銀として５５歩の位を取るのが本筋。
まだまだじっくり行く局面。

偉そうな意見で申し訳ないが、あせらず指してもらいたい。がんばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００より。
・

>>641
また意味不明なこと言ってるしｗ
ていうかここは上級スレだよ？来るとこ間違えてないか？ｗ

過去最高Rが晒されてるけど、今上級タブにいる奴でもすげ〜R高かった奴いるんだな。
なんか、層が厚くね〜か？上級トップの連中

タブトップ四天王とは俺のことさ(´･ω･`)

沙奈山とか解瑠愚愚は確かに強い。

>>643
スレ違いだよ。他所でやりな。

将棋世界５月号　新飯島流引き角戦法より
　

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △５二金右
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △６二銀

無料将棋
今までずいぶん無駄な時間を使った
強くなった所で何にも無いし

ただのゲームだからな。 ドラクエのレベル上げてるのと変わりない。
だが、それが趣味ってもんだ

スライムがあらわれた

俺様「ぷぷ・・オレのRは１５００だぜ・・雑魚がｗ」

ジャジャジャ！つうこんのいちげき！
俺様はまけてしまった

俺様「おまえ・・スライムのふりしたスラリンじゃねーか・・LV９９って・・おい・・過小にもほどが」

>>651
不覚にもワロタ

レベルが上がれば上がるほど相手も強くなるというある意味クソゲーとも言える
でも大好き

600ぐらいからスタートして、１２００ぐらいまで来たけど、上に行くほどマナーの悪い奴が少なくなったように思う。
９００ぐらいまでは不快な思いをする事が本当に多かった。

棋力と人間性は比例するからな

そうでもないよ

１級前後だけど、三割くらいはカスに当たるよ。
角成らずなんかは上に行くほど多くなる気がする。
なんか中途半端に強くなってきてるから調子に乗ってる奴が多い。

角は成らなくてもいいわけだから気にするな

>>657
低級はもっと酷いってことか。

>>658
取られる駒でも全力で働かせるのが礼儀。

>>658
ここは一応上級の人間だけが書き込むスレだからさ
中低級者のスレも探せばあるし、そっちで、ね？

角を成る時間を節約しているのと、心理作戦と思われる

　いちいち感情に囚われてたらダメだと思う

>>662
スレ違い。24だから、成らずのほうが手間。

相手が角成らずをやってきてこちらが負けた場合は
投了せずに中断ボタンを押して５分無駄な時間を使わせるのが良い
中断ボタンは常習性がなければ何のペナルティーもない
たまにやるのはおｋ

細かいね

まぁどっかの永世名人も角不成やった訳だしｗ

7手詰めが解けなくなった。（難解作ではない。）
対局も６連敗、時間切れ勝ち（敗勢だった）、４連敗。
さぼるどころか毎日将棋をやっているのに何でだろ。
調子悪くても踏ん張ろうと毎日１〜２局だけやっているが
先週から負け続けだわ。結構キツイ・・・・
5手詰めやるか。でも中田章造センセのはなんか難しいからなあ。


もう自然に中級に落ちるに任せるか・・・・

>>667
漏れもそんな感じで３００点くらい落としたが、
落ちた後も前のクラスの奴と将棋を指すので、勝ったときはかなりＲが
もらえるので、かなりお得だ。
ま、勉強してるんだったら、ある日突然、ウソのように勝てるように
なるさ。
お互い頑張ろう。

調子悪い時は、自分では自覚してなくても疲労してるわけだから少し対局休んで

じっくり棋譜並べや簡単な詰め将棋して、力を貯めるのが最善。

　オレなんか３７連敗ぐらい時々あるからな。

気にしないのが１番。

>>664
まあ不成りには負けたときは中断して当然だわな。

「気に入らん刑務官がおらんかったから、きょうは暴れなかった｣
大阪地裁で１０日に開かれたある刑事事件の初公判。法廷内で刑務官に暴行したなどとして、公務執行妨害などの罪に問われた韓国籍の無職、文正博被告（４５）はこう言い放った。
文被告はこれまでにも３度、法廷で傷害事件を繰り返した常習犯。事件を起こしては、その公判でまた暴れて起訴される。その２年間の軌跡を振り返った。

平成１８年１月１３日

この日午前９時５５分ごろ、大阪地裁の５階にある５０２号法廷が突然の混乱に陥った。傷害と器物損壊の罪に問われ懲役４年の実刑判決を言い渡された被告がその直後、いきなり検察官の机に飛び乗り、顔を蹴るなどの暴行を加えたのだ。それが、文被告だった。
文被告が問われていたのは、そもそも留置場で別の容疑者を殴った罪だったのだが、今度は検察官への傷害と公務執行妨害の罪で起訴されることになった。

同年３月２８日

１月の検察官への傷害事件の初公判。文被告は罪状認否で起訴事実を認め、おとなしく座っていた。被告人質問では「（検察官の）顔としゃべり方が腹立った
ところが被告人質問が終わった午後１時半ごろ、今度は隣に座っていた刑務官に対し「おまえらもじゃ」と叫びながら殴りかかった。床に飛び散る血。文被告はすぐに４人の刑務官に取り押さえられ、退廷を命じられた。被告不在のまま、検察官が懲役２年６月を求刑して結審した。


同年４月１８日

この日開かれた検察官への傷害事件での判決公判では、過去２回の事件を踏まえ、異例の厳戒態勢がとられた。
通常の公判では２、３人しかいない刑務官が９人、被告をぐるりと取り囲む。さらに、傍聴席にも職員７人を配置。“凶器”になりかねない証言台のいすやマイクも撤去された。
裁判官は「動かないようにね」と念を押してから、懲役２年４月の実刑を宣告。「感情に走らず、もう少し考えてから行動するようにした方がいい」とたしなめたが、被告はうつむいたままだった。

角成らずってまったく意味無いはずなのに、
ならずがあるのは駆け引きの余地が残されているんじゃないか？
序盤の角交換ならともかく終盤でやられたりすると、その角を取ったほうが
いい局面なのに取らずを選択させたりとかね
おれから言わせれば序盤の角交換しかできない奴はかわいいもんだよ

俺は、序盤の無意味な角成らずされた瞬間に中断去りする。
あいつら、必死に五分待って判定してるのが笑えるｗ
前、クメールしますとか言われた事あったけど、
相手に嫌がらせしといて、自分がやられたら久米さんに泣きつくとかもう不憫でしょうがない。
まぁ明らかにこっちの過剰防衛だし、客観的に見ればマナー悪いのは俺の方かもしれないけど、
不快な思いさせられてまで指したくないし、これで削除されるなら別にそれでいい。

同じ穴の狢だな

大袈裟だね、ちゃんとカルシウム取って落ち付けボケ

三手目成らずは人間性に問題がある事は否定できない。

中断即去りが一番人間的にアレなのは確実

中断するようじゃ、心が弱いな

だな。
俺は時間切れまで放置するよ。

いつもRの長考待ちで、始めに4,5手指して25分程度放置してるw

たいてい相手が去ってるので（もちろん中断で）、そのあと２ちゃんでも見ながら5分まってRゲットうまーw
去ってなかったら大抵相手も放置なんで、中断即去りw
相手の30分を奪ってやったぜwうxうぇうぇうぇwwwwwってことで満足。


つまんね

お前ヤな奴だな

将棋を指したいのか単にRを上げて自己満足に浸りたいのか
考えないとなあ。２４やっていると指すことよりR上げが目的に
なりがちな所があるから。

ところで角不成が絶妙手だったなんて経験のある奴はいるのかな。
詰め将棋の世界だけかｗ打ち歩詰め回避以外で得することなんてないし。

残念ながら、村上さんはアレの女をストーカーすることはない。
あんな貧乏くさい女を追いかける気がしないだろう。
○美はアレだから、少しでも追いかけられたことがよっぽどうれしかったんだろうな〜
○美はアレだから、一生に一度の出来事だったんだろう。
しかし、ある日、村上さんは気づいた。
もっと上のレベルの女と付き合えることを。
村上さん、就職したら楽勝ですよ！！

だから、王手放置の奴に俺が角成らずでその王様取ってやったんだよ。
角成らずで終わる棋譜なんか、洒落てないか？

相手が角成らず決めて王手じゃなかったんで、相手玉を詰ましてやった、
と書いたのも俺だ。

でっていう

最近1200台に上がったんだけど、1500くらいの人に挑戦されて震えてしまった。
上級タブトップなんて手の届かない所だと思ってたからなぁ…。。。

freeって平均すると過小ですか過大ですか？

free段は過大、中級未満は過小
あとはｼﾗﾈ

負けそうで悔しくても、角成らずが気に入らなくても、中断即去りする奴は、
自分の人間性について長考して欲しい。

負けても成らずでもそんなことしないけど
詰みわかってて王手放置されたら挨拶しないな

序盤角成らず、挨拶無し、中断、何でもいいけど、嫌がらせするならやり返される覚悟でやれって事だ。
負の感情を出せば、当然相手にも負の感情が生まれる。
先に負の要素を仕掛けた奴が圧倒的に悪い。
人間性に問題があるのは先に仕掛ける奴。

free上級はどうなんですか？

この前角成らずしてきたんで王手にならず手抜きができた　そして勝った　まじで超気持ちよかった

うわっ
それで喜べるところがマジ級位者って感じ

>>623
亀レスだが、やっぱ1級強いぞ
初段・2段に連勝してても、1級とやったら負けが込む
それでも初段になれたが、級位者、とりわけ1500前後のやつとやるのは正直怖い

意味不明

初段＞１級は当たり前

会社で役職を外されて平になった。（成績不振・不正はしていない。）
これから将棋に時間を使えるようになるから
おまいら覚悟してろよ。夏までには段に上がって
上から目線でおまいらに教訓を垂れてやるからなｗ
給料下がるのでもうヘルスのオキニにも会えない。
せめて将棋だけでも頑張るわ。

>>59と同一人物っぽいなｗ

ミスのない男になりたい

そんなミスなんか気にすんなよ
特に君が２級付近ならもっと終盤は雰囲気で指してくれ

上級の人はどんな駒と盤使ってるの？
俺は１万くらいの新かや２寸卓上盤と１万くらいの彫り駒
最近ちょくちょく初段まで到達するんでいい駒と駒箱を買おうかと・・・

竜王は最近まで桂盤しか持ってませんでした。「初段渡辺明」と書かれてます。

棋譜並べ用に卓上盤欲しいなー

2段＞初段＞1級＞2級

こんな事も分からないバカがいるのかｗ

３寸のを持ってるけど棋譜並べるときはダンボールとハンカチの盤を自作してそれでやってるｗ　それだと駒音が響かないからな。
駒なんて100均のヤツ使ってるぜｗ

学生だから最初の頃買ってもらった1000円台の盤と駒です。
でも二万くらいの二寸番といい音のする駒が欲しいです。

俺はｼﾅﾍﾞﾆﾔの自作盤作ってそれを使ってる（でもまだ未完成）
良い盤駒欲しいけど、自作も愛着わいてくるｗ
材木屋行って端材加工してもらおうかなと思ってみたり
さすがに駒は作れないかなｗ

>>706
どっかのスレでも見たなｗ　＞100均の駒

４段だけど盤もったことありません

15級だけど盤持った事ありません

級とか段とかじゃなく、金持ってるか持ってないかだろｗ

そういうことだな
金が余分に10億くらいあれば最高の盤駒買っているさ

金じゃなくて性分だろうな。村山聖はいつまでもプラ駒使ってたし。

升田か山田だったか記憶が曖昧だけど、夜研究するときは布盤でやってたらしい。あと大内も使ってた気がする＞布盤

最高の盤はともかく最高の駒は実在しない。
ヘタクソな字ばっかだから。字母を作って依頼するしかない。

おまいらはやく人間になれ初段＞人間

最高の脳内将棋盤があるから必要なし

良い盤駒使わないと強くなれないよ
オレ、去年12万の盤駒買ったら13級から怒濤の勢いで10級にあがれてよ！

去年じゃ4ヶ月も経ってるって突っ込んでも良いか！

そもそもココ上級だし！

>>705
いやいや、やっぱ必死な1級は強いって
1級と指し分けが限界なおれが、初段になって2日で二段近くまできてるし
1級と言っても元2・3段が多いし、そうなると段級の境目のあたりが激戦になるんだろ

うん、
初段＞１級ね。

>>721
大丈夫か?
訳分からんこと言ってっと「初段になって2日で二段近くまできてるし」
ってのも妄想ととられかねないぞｗ

>1級と言っても元2・3段が多いし、そうなると段級の境目のあたりが激戦になるんだろ
あなたの考えか方でいくと、
初段と言っても元3・4段が多いし、そうなると1段2段の境目のあたりがさらに激戦になるんだろ
と帰納的にどんどんいけますなｗ

１級の方が強いって言うのは言い過ぎだが、要するに>>721の言いたい事は、
２段〜１級は目に見えるような差は感じられないってことだろ？
それは全然間違ってないんだしその辺解釈してやってよｗ

差を感じないのか

1級と2段だと、はっきり感じるけどなあ

>>725
相性、調子次第で五分じゃん
１級〜２段を行ったりきたりしてる人も結構いるだろ
Ｒで言うと２００くらいの差だしそんなに差はないよ

あきらかに２段のが強いだろ

Ｒ２００程度でそうやって劣等感があるのは精神的に弱いのでは・・・^^;

ﾌﾘｰで段ﾀﾌﾞ入って耐性付ければよくね？
中級落ちた時はそれやってなんとか上級安定したけど

現在２級。さっきＲ６３０ぐらいの奴から挑戦きて指したんだけど、
相手四間飛車、俺居飛車穴熊。
大人気ないかなぁ、でも過小だったら真剣に指さないとヤバイし。
（実際、Ｒ３００ぐらいの奴に負けたことある）
今回はちゃんとＲ６００ぐらいの奴で、まあ普通に勝った。
終わった後一人感想戦してたら、相手が「こんなにＲ離れてるのに穴熊とか使うかよｗ」
みたいなレスがきた。その後もすごいゴチャゴチャ言ってる。
俺あんまりそういうの気にしない方だから、無視して感想戦続ける。
んで終わった後、「待」にしてたらそいつからまた挑戦。
さすがにこいつとはもう指す気にならないから断ると、粘着挑戦がすごい。
仕方ないから、道場抜けたんだけど、さすがにＲ差８００で穴熊はまずかったって事かな？
けど普段から急戦あまり使わないしなぁ。
いくら実力差あるとはいえ（過小の可能性もあるし）指しなれた戦法使いたいんだけど。
おまいらならどうする？

そもそも最初から断る
そんなR飛ばしするようなやつにろくなやつはいない
もしいたとしても、そんなやつは俺の世界には存在しない

すまん、断るなしでｗ
実際どう指すか知りたい。

>>730
俺もR差関係なしに好きな戦法使うけどね

二戦目は先手を取れたら筋違い角
取れなかったら即中断

受けたとしたら得意戦法使うよ
ただ得意戦法が四間飛車だから何も言われないかもね
四間飛車穴熊使ったら文句言われるかな？

>>733>>735
サンクス。
やっぱ普通そうだよね。

上級はＲ差あっても指導対局にならないんだから仕方がない

>>722でお茶吹いたww

Ｒ戦なら使い慣れた戦法使う
場合によっては嵌め手もｗ

>>730
穴熊って戦法自体を不快に思う人間は確かに多い
その独自性から穴熊＝卑怯と考える人間も多い
ただ、将棋を平手で指す以上は全力で指すのが礼儀。と少なくとも俺は思ってる
R差があっても全力で得意の穴熊でボコるのが礼儀だと思う
俺ならそうする
穴熊を不快に思うかどうかはソイツの自由だけど、穴熊使用者に文句を言うような
自分の考えを人に押し付けるような奴とは指したくないかな。

>>730

俺だったらそういう奴に対しては、穴角つかったり、対局中ずっと不成を選んで戦ったりして煽るな。
大抵の場合挨拶無し、即去り、即退場コース。

負けたらめっちゃ恥ずかしいけどwww
その後、あれほど粘着してきた相手が普通に他の相手と対局してたりして、
気持ちのやり場が見つけられずに壁殴ることもしょっちゅう。。。

>>730
そんなカス野郎は穴熊どころか全駒でフルボッコにするべし

>>730
普通に好きな戦法使えばいいし、
くだらんことごちゃごちゃ言ってきたら、
だまってクメールして、そのＨＮはさようなら。

そもそも６００の挑戦なんて受けないけどね。

むしろ妙にＲ低い相手だからこそ指しなれた戦法使うのが当然だよなあ。
自分の場合は急戦派なのでとやかく言われる心配はまずないが
相手がＲ通りだと序盤で将棋が終わることが多い。

未だに３手詰みを見逃す。

主観的な不快感を押し付けてくるやつは餓鬼
すぐに忘れるような相手を気にしちゃキリがないよ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　エンジンかかったらボコボコにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

つええ
きっちり詰ましてくるなぁ

さっき超手数の詰みを発見できて逆転勝ちできた
いやー、こういうドキドキが楽しいね

>>749
さっき優勢だった将棋を長手数の詰みに気づかず頓死した。
・・って・・・相手ひょっとしたらアンタかもね・・ｗ

みんな2ちゃん見てるのね

将棋は精神修養、修行、って誰かが前このスレで言ってたけど、ほんとそうだと思うわ。。
何か悩み事があったり、やらないといけないことを後回しにしてると手が伸びない。
頭の40%くらいが停止してて、残りの60%で将棋指してる感じ。
つーことで今日はもう寝て明日レポート終わらしてから24ログインする。。。

将棋指してて一番楽しいと思う瞬間は、ある局面で、考えて考えて筋（効率）の良い手を発見できたときだなぁ。

相手玉の詰み筋を発見したときの快感は異常

手に汗に握りながら「間違えロー、間違えロー」と念じて、
時間に追われ相手が間違えた時の、あのひやっほぅううう感は最高。
ちなみにその将棋は負けました。

>>754

ちょw

ザマみろｗ

756・・・

何回も続けて挑戦してきて全敗する奴って何なのｗ

>>758
オレなの＞＜

２段で２連敗して拒否してる奴

二連敗で拒否は普通
俺はこの前四タテ食わされた

俺はどんな対局でも数分〜10分ぐらいは一人で感想戦するから同じ相手と続けて指す事はないな

同じ相手に様々な戦形で負けて悔しかった。

>>758
あるあるあるあるwwwww
何度も挑戦してくる奴を色んな戦法で叩きのめすが気分いいんだよな。
お前は何をやっても俺に勝てないぜpgr的な。

俺だけかと思ったけどみんな上級では相性で連勝しちゃうってのがあるみたいだね。
こういうのって何度もやって一回でも勝ったものなら鬼の首でも取ったかのようになってくるよ。
不思議と連敗ってのは味わってないが。

誘いにのらないな

ミス。。

ネトゲのやりすぎには注意しろよ。
丸分かりだぜ。

１級って初段の下位より強いと思わない？
俺だけかな？

以下ループしておおくりします。

2級って1級の下位より強いと思わない？
1級と対局したことないけど

一級が強い、初段が弱いというより、タブトップ近くではみんな本気出すんだろ

多くの人が、初段登録６段到達を繰り返してるんだけど。。。

また釣りですか

>>771>>772
勘違い

11級登録で三年掛けてようやく二段に定着
三年掛かっちゃ流石に才能ないよねぇ・・・趣味だからいいけどさぁ・・・・

有段スレでどうぞ

２手目３二飛って２４でも流行ってる？どれくらいの頻度？
初手２六歩オンリーだから自分にとっては別世界の出来事なんだけど、
たまたまある人の棋譜を見てたら立て続けに出てきたから実はかなり流行ってるのかと思って気になった。

将棋世界で最近取り上げられてたんだよ　2手目32飛車
なかなか居飛車側が咎めれそうで咎めれないんだってさ。
軽い流行だろうね
24でどの程度の頻度ではやってるかは知らない。

２手目３二飛車なら、先手は６六歩８八飛車型相振りですか？

普通にやると76歩34歩66歩32飛の展開とあまり変わらなくなるな

何回かやったが、みんな相振りにするんでつまらん

居飛車者党が振飛車を指す以外に術が無いのか

仕掛けないで左美濃から銀冠穴熊目指せば勝てると思う
未だに遭遇したことはないけど

普段居飛車の人でも相振りしてくれなるのなら３二飛指したい
言い分通って石田流になるのなら先手石田でもパッとしない俺には指す意味がないorz

ゴキゲンのほうが遭遇率高いな

いや、△32飛ってのは相手が居飛車党とわかってるときの咎めてみろよ、っていう初手▲56歩に似た軽い挑発でしょ。
相振りにされたり持久戦模様になったりしたら、何の意味もない。 相手がムキになって咎めに来てこそ、初めて意味がある。
相手が居飛車党か振り飛車党かさえわからない24なんかでやっても、三間飛車ラブぐらいの主張しかないだろう

お前ら強いよな。
今、中級タブトップにいて、たまに1200ぐらいと指してもらうけど、
予定調和のように負けるな。

>>788
ちょうど壁になるところだから仕方ない。
上級になって１２００手前で何度も跳ね返された。
実は序盤で必勝になるとわかったのは一年前。
ど真ん中のストライクをジャストミートして場外HRで終わり。
これで１２００はクリアできる。

ど真ん中のストライクをジャストミートする自信はあるが
その後ベースを踏み忘れずにダイヤモンドを一周する自信がない

１５級のソフト使いには勝てんよ

将棋なんか止めた方が良いぞ

5勝20敗って・・・
寝た方がいいんじゃないか

Rakutenkaって31点狙い、時間切れ多しの厨じゃん

俺もRakutenkaとは指さないな

楽天家さんに勝てない雑魚どもウザスｗ

なるほど、楽天家は勝率.331というのも
それでうなずける。

DQNは避けられて当然

クメールしたいんだけど、だれかアドレス教えてくれない？
将棋道場２４トップの「メール」クリックしても、
規定のメールクライアントがインストールされてないらしくて
送信できなかった・・・

　　　＿＿＿ 　
　　/　||￣￣||　 　
　　| 　||＿＿||　( ﾟдﾟ ) 　・・・　 　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

将棋は時間の無駄
もうやってない
高段者は終わった後に感想戦とかやるけどあれ時間の無駄で意味ないからｗ
所詮アマチュアのくせにカッコつけてるだけでバカ丸出し

と、ヘボが必死です

-200のフリーフォール
煙草は吸わないけどニコチン中毒
みたいに止まらなくなって指し続けた・・

あれ、今日の俺が居るな・・・

他人の趣味に関して、時間の無駄だからやめろ、なんていうやつの顔が見てみたい。
どうせ連敗した腹いせだろうが

あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？　違いますよ！　あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。

まずは今週中にハロワいってこい！

　○美よ
村上さんが美人と付き合って、○美のことを忘れられるのがそんなに悔しいか？
あんたがフッたんだから、どうやって忘れようが村上さんの勝手のはず。
フッた○美が悪い。忘れてもらうことに感謝しろよ！！
実は、村上さんと付き合いたいとか？
冗談は顔だけにしろよ、オバサン！！wwwww
３０代後半になったら、女としてはもう終わっているのがわからないのか？
▲司さんとお幸せに！！

なんか今見てはいけないものをタブトップで見た

4級のカスです、宜しく

筋違い角うざすぎ
誰か対策くれ〜〜
ちなみに居飛車目線で

位取りでおｋじゃね？

>>811
位取りと４間飛車の対峙になって
実質イビアナを封じられたことになって居飛車面白くない。
２〜４級でやってくる奴が数人いる。
まあブラックリスト入れて逃げ回れｗ
前の方で同じことしている奴がいたっけなｗ
対筋違い角振り飛車をかもっているひとは棋譜を貼って解説するように

逆に位取らないで一体どう指すのか訊きたい

>>813
だから逃げるといってるじゃんｗ
筋違い角振り飛車は無敵（上級までは）の戦法。
遭遇したらあきらめて拒否リスト入り。

>>814
それなら、初段になるまで自分で使えばいいなｗ
Rか有力な対策、どちらかは必ず手に入るわけだし。

>>815
対局拒否されるからダメじゃないか

>>816
全部が全部拒否されるわけでもないし、今まで使っていないのならBL入り自体していない。
途中で投了かましてくるなら、それはそれでR点ゲットと割り切る。

まあ、そもそも↓で筋違い四間飛車にはしにくいはずなんだけどな。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△５二金右▲３四角△６四歩

一口に筋違い角って言ってもいろいろ指し方があるよな。
筋違い角側が居飛車にしたり（森内の本のやつ）、四間飛車にしたり（鈴木の本に載ってる）、向飛車にしたり・・・。
自分はやらないけどどれも結構有力だと思うな。特に俺みたいな振り飛車党に対してはｗ

鈴木本の筋違い角四間飛車穴熊は奨励会の香落ちの上手でも指されたりしてるんだぜ。

>>810
２手目８四歩。これだけで９割以上は防げる。
通常角換わりから筋違い角してくる人も稀にいるがそのときはあきらめる。

3手目▲96歩には？

まあ最近は初手▲２六歩だからかなり防げる。
２４は遭遇戦だから油断できないが。
後手はゴキ中でいきなり△５二飛だから無問題。
>>817
それは散々やったが結果がでていない。
対振りがイビアナオンリーだから位取っても活かせる術がない。

2手目△52飛なんて指されたら、リアルにプッって笑っちゃうぜ。 そんな手は将棋にない

筋違い角戦法の一番凄いところは相手のやる気を奪うところ

オレも使ってみようかな

２手目△５２飛の意味はわかるｗ　プロの実戦でもあったぞ、確か一昨年の豊川−近藤の順位戦の昇級がかかった一番。

プッ。 相手が居飛車党とわかってるのとわかってないのじゃ、意味が全然違う

２手目△５２飛やりたくなってきた

居飛車党というより初手26歩に対してだぞｗ

おっと、近藤をバカにするのはそこまでだ

>>828
ID:V3kEfsFtは「筋違い角」を避ける意味での2手目△５二飛を言っている。
従って、相手（先手）の初手は当然▲７六歩。
ID:i+BQmv7tが笑っているのはそのため。
実際、あっさり▲７八飛ぐらいでも後手かなり損だろう。

森内本で以前見ただけなんだが
アマチュア強豪の対策がこうだと書いてあったので、以後ずっと使ってる
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△５二金右▲３四角△６四歩
ここで６六歩なら６六角を含みに６五歩とつく
細かい変化は忘れたが

安価付け忘れてる上に既に>>817が書いてたわ

そもそも筋違い角に手損してまで振り飛車をするメリットはないんじゃない？
振るんだったら二手目９四歩ついて、３二飛とか一手損狙う方がはるかにマシだと思う

>>831
△６四歩には▲５六角と引いてくるよ。
こちらは腰掛銀で６筋の位とるか△４三銀から5筋の
位をとるかだけど結局飛車振られて単なる４間飛車対位取りの
将棋になる。捌きあったら相手は美濃囲いなんで負ける。
玉頭に厚みを築いても３筋の歩を取られていてバランス悪い。
仕方なく２筋を伸ばすが手数がかかるのでその間に振り飛車から
銀を繰り出して捌かれる。

誰も具体的な対策がないようなんでやっぱ筋違い角は避けるべきだ。
とにかく筋違い角にだけはさせないようにすればあとはなんとかなる。
とにかく全く勝ててないから仕方ないだろ。

位取りとは限らんよ
相手の動きを見る力戦になるのは間違いないけど、
そんなに手を焼いてるのなら持ち角の利を生かせるような研究してみたら？
低い陣形で待つとか、カニ囲いにして中央に桂馬集中させるとかいくつか工夫できそう。思いつきだけど

最近筋違いの振り飛車見てなかったから忘れてたけど、
７七に銀がいるのはバランスから言ってどうなのかなぁとよく思うんだよ
５筋の歩が突きづらい形だけに相手も苦労するんじゃないかな？
それでも全く勝てないなら単に急所を外してるものかと

前言撤回。カニ囲いは無理だ罠
ただ以前、銀矢倉に組んで金を繰り出してる人を見たことも思い出した

相手が凹み矢倉＋銀でもない限り、銀そっぽの捌き合いでも勝っちゃうぜ
美濃、あるいは穴熊は堅い！

てか筋違い角の対策もどうにもならんやつは中級スレの住人だろ

筋違いの対策なんてないだろ

ぼちぼちやって勝てないほうがおかしい
ようく棋譜を見直せばいい
相手が置いてある角の処置に困ってるのがわかるはず
最高Ｒ1123の俺からすればカモなんだよ

>>838
1123とか筋違い角で勝てるわｗｗ

角が可愛くて筋違い角が指せるか！
いざとなったら何にでも突っ込むぜ

私は中級住人ですが羽生流です。
居玉のままフォーメションでの作戦勝ち
上級の型なら攻略のエキスをもっと吸い取れると思います。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932

６５の位まではいいがそのあとそれするとアマだと軽く空中分解するだろｊｋ

４５だった

角可愛いよ角
馬になったら可愛さ10倍

馬の可愛さは異常。 馬のためなら死ねる

筋違い角には勝率がイイ漏れ
がきましたよ　２枚銀で角いじめにいくのさ〜レッツゴー

相筋違い角にすれば単純に一手得だと思うんだけど、プロではあんまり多くないのかな。
何かあるのか、もっと積極的に咎めたいのか。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角


最近思いつきで▲４五角に△５四歩っていうのを何局かやってみた。
▲３四角なら△４二飛で、手損せずに玉を歩のあるほうへ囲う狙い。
▲５四同角ならその場で考える。

別に相筋違い角でも後手悪くないだろう。
ただ、それを上回る指し方があるだけの話であって。

漠然と筋違い角振り飛車（四間or向かい)の理想形にさせては、
さすがに筋違い角側が有利だろう。
だから、その理想形さえ阻止できれば、どんな対策でもいいんだよな。

筋違い角には四間でいいと思ってる俺がいる・・。

筋違い角でもおれは絶対に飛車を振るよ
ていうか振り飛車専門だしね
丁寧に指しとけば悪いのは序盤だけで徐々に互角になるから
全然対抗できる
でも筋違い角は、弱い人っていうか初心者にはちょっと辛いね
どんどん歩を取られてボロ雑巾のようにされる

>>850
悪いのが徐々に互角になるって相手が弱いの前提ですかｗｗｗｗ

俺、筋違い角には中住まいだな。
ていうかなんでも中住まいで攻められたら逆方向にするすると逃げるのが得意
なんだけどｗ

こういう変わった戦法使いは理想形に組んでからが妙に弱い人も居るｗ

B級戦法っていうけど鈴木先生の筋違い角に勝てる気は微塵にも起こらないよ

B級はB級でも、あの人はプロのB級だ

今期からA級だよ

>>851
先に馬作られてるんだから序盤が悪いのは当然じゃん
手を間違えなければ展開進むにつれて差は埋まってくるんだよ
もし序盤の差がずっと続くんなら、誰だって筋違い角やってるよ
もっと将棋勉強したほうがいいよ

；ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ； ｳ､ｳﾏﾀﾞｯﾃｰ!!

>>856
あのー
馬作ってる時点で筋違い角不満ないんですけど
筋違い角に対して馬作られないで飛車振る方法くらい勉強してください

あとお互い間違えないで指して差が縮まるってのはもともと悪くないってことなんで

2手目３四歩を悪手にした筋違い角馬戦法誕生である

そんな簡単に馬作れるなら俺も筋違いかくやるよｗｗｗ

>>858
だからおれは別に成らせていいと思ってんのよ
おれと君はそこから考え方違うね
ていうか相当将棋を知ってるみたいだね
対局して教えてくれないか？

筋違い角には


勝ち越してると思うけど角みちを止める

振り飛車位の勝率はでるんじゃない？

>>861
>>858
んじゃここでドゾー

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

まあスレの流れみたらどっちの大局観が正しいかは一目瞭然じゃね？

>>862
B級戦法っていうけどアマレベルだったら普通に優秀な戦法だとおもうよ

筋違い角より、
無理やり角交換から角換わり系の将棋で来られるほうがよっぽど怖い

とくにトーナメントなら

>>863期待上げ

おう、俺は暇だからいいぞ

相手の筋違い角を馬にしてしまうマジシャンがいると聞いて飛んできました。

ここ2週間ほど頑張って、3級から二段までいったが
現実、大会とか出たらどうなの？
少しは地方大会でなら活躍できるレベルになったのかな？

>>858
なんだ、逃げたか。おれも将棋勉強するけど
君はおれの倍勉強してね

大阪道場にいるけど？

何で地域vipで、しかもVIPPERとやってんだよｗ

vipは癖で
相手が現れないからさあ

どこにいるんだよｗ
おれは名前がIDで先約待ちにしたぞ

おお一級に居るね

筋違い馬じゃないのかorz

すまんチャットできん

筋違い角相手に振るってのは途中下車して振ることだと思ってたのに・・・違うのか・・・

勝っても負けてもAP4IbgFeは口だけ感がぬぐえない

てか筋違い角できなかったな
残念

筋違い角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?

馬になる気配なし

相筋違い角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?

筋違い角ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

相筋違いとかﾜﾛｽ

筋違い角の戦形の優位を語る以前の部分で差がついてしまってるので
判断できないなｗ

性格曲がってますと言わんばかりのレス返してたやつがVIPってのも想像通りだな

▲大優勢だったはずなのに7二歩成とか一手パスで悪くしたな。

筋違い角の働きが抜群だな

チャットできないって今回に限ってめんどいな

ｵﾂ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

お二人さん乙〜

非筋違い馬なのに馬の働きで勝負が決まるとは何たる皮肉。

>>890
公認ゲストで入ればよかったのにねｗ

>>894
後の祭りorz

開始日時：2008/05/08 23:33:52
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
先手：* AP4IbgFe
後手：**GWr5E6B4

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲７七桂 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀
▲７五飛 △９四角 ▲６八金 △４二金 ▲９六歩 △７四歩
▲７六飛 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △８九飛
▲７八飛 △７五歩 ▲９五歩 △８三角 ▲９八角 △８八飛成
▲同　飛 △９七銀 ▲７八飛 △９八銀不成▲同　香 △８七角
▲８八飛 △５四角成 ▲８四銀 △７二角 ▲７三歩 △同　桂
▲同銀成 △７六歩 ▲８五桂 △８四歩 ▲７二成銀 △同　銀
▲７三歩 △８一銀 ▲８三角 △５二金上 ▲４六桂 △４四馬
▲７八飛 △７七銀 ▲７一飛 △８二銀 ▲８一飛成 △８三銀
▲同　龍 △６八銀成 ▲同　飛 △７七歩成 ▲４八飛 △６七と
▲７二歩成 △５七と ▲７八飛 △５六角 ▲７三飛成 △４七と
▲同　銀 △同角成 ▲３八銀 △４六馬 ▲４七銀打 △同　馬
▲同　銀 △３五桂 ▲３八銀 △４七銀 ▲４八歩 △３八銀成
▲同　玉 △５四馬 ▲３六銀 △２六金 ▲１八角 △３六金
▲同　歩 △６五馬 ▲２八玉 △３八銀 ▲同　金 △４九銀
▲３九銀 △３八銀成 ▲同　銀 △５七金 ▲３九金 △５五馬
▲３七銀打 △８五歩 ▲６二と △２四桂 ▲２六歩 △４五銀
▲２七銀 △同桂成 ▲同　角 △３六銀 ▲５二と △２七銀成
▲同　玉 △５四角 ▲３八玉 △６五馬 ▲４七桂 △２七銀
▲４九玉 △７六馬
まで134手で後手の勝ち

65手目4六桂は意味が無かったかな。
俺なら7四角成りとするけど。これで相当負けにくい気がする。

>>897
83角をうっかりしたｗ

筋違い角を馬にして・・・
つうのが争いの原点じゃなかったのかｗ

９四角って読みの入った手だねぇ。
８九飛前後まで読んでるならすごいね。

終盤AP4IbgFe の根性の受けは見ごたえあったよ。

先手のやつは空気読んで
３手目は１６歩とかにしてやれよ

>>900
読みではさらに
△８九飛▲７八飛 △７五歩９八角ってかんじだった

>>903
数手進めば普通に読めるけど、そこまで読んで９四角なら上級じゃないでしょ？
俺、初段前後だけどそこまで読み入れれないしｗ

>>904
よく覗いてて例の文章をみてついレスしてしまった次第です

>>905
やはりｗ
出て来ないわけ無いと思ってたｗ

ちょっと・・・・・
俺違うところで待ってたよ・・・・・
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

感想戦できんくってすまんかったﾉｼ

ん？おれなら今１人感想戦してるよｗ
ていうか君何段だよｗ

>>909
おっと
３段だ
正直すまんかった
感想戦はもういい？

いいよ悪手は大体分かったし。
どうりで寄せ方が上手すぎと思ったんだよｗ
悔しいからまた今度頼むわーって言っても無理か・・・
ていうかおれも一応２段なんだが、まだまだ３段には
遠いな

>>911
こっちは一向に構わないよ
まあまた縁があればということで

freeで筋違い角やったら投げられるorz

>>912
thx
まあまた今度やりたい時に呼びかけるよ
その時間にいるかどうかは巡り合わせだけどねｗ
つーことで寝ます。

>>912
ちょｗｗお前誰だよｗｗｗ

>>914
よろしく
てか俺もID変わってしまっているが>>912は偽者だｗｗｗ

兵庫県の某企業ですが、村上だけは絶対に採用しません！！

一級の壁が異常に厚い…

久々に覗いたら有段同士で火花散らしあっててワロタ
よそでやれやｗ

しかも、こんな過疎スレでわざわざｗ

タブトップが大変なことに

ああ、もうタブトップじゃないけど
shuri46ていうDQNがいたんだ

>>919
有段同士というのは嘘くさい、つか嘘。
内容はお互い4,5級にしか見えなかったよ。

>>923
昨日の2段だけど呼んだ？ていうか釣り針丸見えｗ
望み通り勝負しようぜー

ID:Le5kdS1q　男らしいね　あんた　いいねぇ

ID:gHhIiPkw VS ID:Le5kdS1q @ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

オラ出て来い>>923 wwww

でてこねぇな

残念〜

>>927
俺が相手してやるから負けたらこのスレから卒業しろよ。

ドライバーﾖﾜｽｗｗｗ瞬殺vvv

昨日、１勝１１敗

色々本とか買って読んでみたけど勝てない。。。
このやろ〜〜！

中断した相手が再開後粘り強い受けをしてきたら
それだけでソフトや強い知り合いを疑ってしまう俺の精神的弱さをどうにかしてくれ

自分から中断した場合、5分以内に再挑戦するのに必死で
ソフト立ち上げるどころじゃない。
相手から落ちた場合は、激指に解析させたこともあるが、
やはり5分以内では大して覚えることもできず、何の役にも立たなかった。

もし相手に長手数の詰みがある局面だったら、
相手の再挑戦を受けた時に、激指を閉じる自信はあまりないかも。

カンニングなんてして恥を知れ！！

かんにんグゥ〜〜！

最高２段ってのがすっかり過去の栄光になってしまったorz

かっこええーじゃん

２段から７級にまで落ちたことあるし
それで何故かｸﾒｰﾙが来たこともあるけど気にするな

7級はクメールくるやろ！

★好きな戦法：筋違い角+向かい飛車急戦
　この戦法は私の独創戦法で、左金の使い方が従来と異なります。序盤から飛車取りの奇襲、奇襲が不成功でも飛車交換の強襲に出ます。自陣は、飛車の打ち込む隙が無く飛車交換をしたらこちらの思う壺です。(HIDANONAKABISHA)

最高一級というのがすっかり過去の栄光になってしまったorz
3級落ちして１２００台に負けた。
半年前ならカス扱いだろうに。
とうとうカスの仲間入りしたわ。

元気出せよカス
すぐ戻れるさ

もう寝るわ
負けてばかりで嫌になった。

最高一級で1200をカス扱いするのは間違ってるだろ。

あつくなるなよカス

ソフト指ししたら五段まで行っちゃった

ソフト参考にする程度でも６段になったｗ
削除されちゃったから、心配はいらん

今日は９連敗

どうってことないね

５０連敗したことあるし

最高５級というのがすっかり過去の栄光になってしまったorz
お前ら強すぎ

>>951みたいな書き込みが上級者のオナニーにしか、見えないおれの
こころは汚れてる・・・

さっき筋違い角に完勝して初段に上がったお

おめでとう　って言って欲しいわけか

>>952
まあ皆そんなものだ。PCの前で独り言をいうのも
気味が悪いからここに書き込んでいるだけでｗ
>>953
すぐ叩き落としてやるわ。おっとその前に自分が上がらないとｗ

＞すぐ叩き落としてやるわ。

おれ初段だけどお前みたいな1級のギラついた挑戦が初段同士よりも恐いｗ

うん、
初段＞１級ね。

>>957
それ、バカの一つ覚えっていうんだよ。
俺が書いたのはそういう意味じゃないから。

「強いものが勝つのではない、勝ったものが強いのだ」

ｂｙフランツ・ベッケンバウアー

それってシュナイダー君も言ってたな

そして、勝った積み重ねがＲ。

負けた積み重ねもR.

「勝ったものが強いのではない、Ｒが高いものが強いのだ」

ソフト指しで六段に登りつめたおれこそ最強

六段より上がいるからそんなわけないな
Rランキング1位になって出直してこい

９４３だが3級の奴ら弱すぎるぞ。
こちらは色々読んで油断できないと思っていたら
意味不明な手を連発ｗ
手になってねーんだよｗ駒割ぐらい計算しろ！
リアルなら駒台から溢れているぞ。
こんな奴らと同じ級だったなんて・・・orz

最高1級なら3級が実力だろ

>>967
それを理解できていないから1級定着できないんだろうなあ。
でも少し前までは１３５０を越えたら一気に1級まで上がれたけど
2ヶ月前ぐらいから２級〜１級下位が厚くなっている気がする。

>>968
そんなの理解してなくても棋力が上がれば1級だろうが初段だろうが定着できます

なかなか中級からあがれないんだが
お勧めの本教えてくれないか

>>970
お前の使う戦法と主戦法と現在の棋力と今までの勉強法、あとできれば棋風と今後の方針を書け
話はそれからだ
でないと俺はハチワンダイバーを推奨するだろう

そうか、ハチワンダイバーが良いんだな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/

>>971
基本居飛車党
対振りに苦しんでいる・・
穴熊と急戦りょうほうする
相居飛車では角かわりが多い
現在１０級最高は６級
棋風は攻め将棋
今後の方針？
もうちょっと定跡を勉強しようかなと・・

>>974
四間飛車の急所1-4
四間飛車破り 居飛穴編
島ノート
東大将棋四間飛車道場7-8

対振り定跡はこのくらいあれば上級くらいまであまり困らないと思う
相居飛車はさほど困ってないみたいだから適当にやっとけば良いんじゃない
ていうか俺振り党だから相居飛車は大したアドバイスできない

あと終盤系の本
羽生の終盤術とか光速の寄せ、詰将棋など
これらは必要だと思ったり、今までやってたならやればいい
6級まで行けたなら別になくても困らないと思うが
そこから10級まで落ちたのは終盤力不足かも知れん
自分で判断してくれ
光速の寄せなんかは俺は好きだけどね(滅多に指さないのに矢倉編まで持ってる）

>>975
それじゃ、同じく中級の俺にもアドバイス下さい。
>>お前の使う戦法
基本四間飛車、たまに中飛車穴熊
>>現在の棋力
昨日６級に上がりました。
>>今までの勉強法、
棋譜並べと詰め将棋、後相振りを指しこなす本の１巻２巻（貧乏なので３巻はまだ買ってないです）

>>あとできれば棋風
駒得重視の受け将棋

>>今後の方針を書け

２４に入ってもう４年半いい加減上級に上がりたい・・・

>>976
相振り飛車を指しこなす本3巻が最重要だな
あと出来れば4巻も
知っての通り矢倉編だが、矢倉は受け将棋に合うので必修

四間飛車は四間飛車の急所が一番
持ってないなら2-3巻くらいは持ってた方が良い
中飛車穴熊ってどういう指し方になるか知らないんだけど、とっておきの相穴熊くらい持ってても面白いか？
穴熊の終盤って意味なら参考になると思う
秘伝穴熊王ってのもあるけど読んだことないからわからんな

厳しいこというと4年半居て上級にも上がれないというのは・・・
結局のところ勉強法が悪いのでなく志の問題ちゃうか？
なんだかんだいって今の棋力にどこかで満足してるのでは？

24に7年も居て二段にもなれないようじゃ・・・

と俺も言われそうだがｗ

穴熊対策に四間飛車破り居飛穴編を忘れていた
まあ中飛車穴熊で相穴熊にするから良いよ、と言うならそれでも良いが

はっはっは。俺は倶楽部24で指し始めて5年目になる。
当初の1年は初級の住人だった。その後、本やソフトで勉強して中級の住人
になった。ソフトといっても安いやつ。その後はずっと中級だった。
たまに5級に上がってすぐに落とされるパターンだった。
しかし、去年の暮れに、噂の激指をゲットしてから変わってきた。
長らく停滞していた棋力が再び伸び始めて、今上級にいる。現在3級。
志や意気込みが高くても新しいスキルをインプットする機会が無ければ
何年やっても変わらないこともあると思う。それはしゃーないことだと思う。
それが人間なのだから。俺の場合は激指で新しい指し方を色々覚えた。
上級で十分に戦えている。縁があったら対局場で会おうじゃないか。
はっはっはっはっは。

ところで俺は思うんだが
6級まで来たら実は棋力が不足しているってことはないと思うんだ
5級と6級なんて紙一重くらいの差しかないんだから
俺も6級に辿り着いた時はなかなか勝てなくて困ったけど
R戦から一時期離れて新しい戦法を何ヶ月か練習して戻ったら
意外とあっさり連勝して超えられたよ

なんだこいつは。書いた自分がそう思った。

>>982
はっはっは。を消せば結構真面目な意見に見えるぜ

>>980
スマンがあんたの書き込みは初級者の寝言にしか見えないんだが

>>977
寸評、どうもありがとう。
中級の相振りって相金無双が多いので、１巻しか読んでなかったんだけど
頑張って３巻も買って読みます。
対居飛車は穴熊に対しては勝率７割くらいで結構いいのですが、
左美濃から米長玉に組みかえる戦法に分が悪くって中々勝てないです。

>>978
現状に決して満足してるわけではなくって、
4年前に知り合った人達がどんどん上級や有段者になって
行くので、焦ってます。今年中に2級になろうと努力してますが、
Ｒ１０００点の壁が厚いです。

>>980
激指ってそんなに良いのですか？
将棋ソフトって棋力をあげると言うより本人が楽しむものと思ってましたが、
最近は違うんですね。
頑張ってバイトのシフト増やすかな。

>>985
じゃあ藤井システムを読むと良い
穴熊用のじゃなくて左美濃用のやつ
本当に綺麗に完成された定跡だからもし左美濃に苦戦してなくても一見の価値有り
この前本屋で文庫で見つけたからもしかして安いんじゃないか？

>>987
友達が持ってたから、借りよう。
図書館にもあった気がするな。

>>985
>現状に決して満足してるわけではなくって・・・

それはスマンかった。
俺も相振りなら金無双を使う。勝率もかなりいいし自信をもってやっている。
良いといわれる矢倉はどうもうまくさせない。
左美濃→米長玉にはこちらも銀冠に組み替える。その後飛車交換になる将棋なら
飛車の打ち込み+端攻め等、飛車交換にならなければ4筋からの攻めを狙う。
米長玉には2筋から攻めたくなるが反撃もキツイので余程成算が見込めないと
手を出さない。俺も対米長玉は得意じゃないな。

俺の経験だと定跡本を見るとたいがい負けこむので悪いといわれる指し方でも
自信があれば指せばいいと思う。どうしても壁を感じれば本を見る。
俺はそうやって中、上級をあがって逝ったな。

>>989
いえいえ、かえって過っていただくと恐縮致します。

>>悪いといわれる指し方でも自信があれば指せばいいと思う。

こういう力強さが私には無いです。

対米長玉の指し方参考になりました。有難う御座います。

>>975
ありがとう
７年半中級からぬけだせない俺もがんばるよ・・

本なんか読むよりちゃんと３０秒考えて指せ。
ばかでも初段にはなれる。

初級タブや中級タブTOPの対局見てると、みんなえらく早指しだよね
終盤の一手しのぎでも瞬間で指して、寄り形にされたら考えるというマゾ体質･･･
見られてるの意識してるのかもしれないけど

上級になると流石にみんなキチンと考えてる

そして、段タブになると再び早指しが増える

早指しの人達は１５分で指したら相当強そうだ

>>994
高段でも早指しだと先手が王手をかけてないのに後手が先手の飛車の利きに
玉を早逃げして、先手も後手玉を取らずに後手玉の逃走路をしばるという珍局が見られる。

1000なら俺上級卒業

今はねー早指しになってしまった体質を戻してるんだよー
だからR50落ちたって、我慢して羽生の頭脳を反復するんだよー

>>973
乙
って言ってやれやおまえらもｗ
これだけレスがあって誰も言わないなんてｗ

1000なら藤井永世七冠

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。