【詰将棋】これが神局だ！！！　その4

1 ：名無し名人：2008/03/06(木) 19:14:58 ID:fqjmfbWW

語ってください

これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/

2 ：名無し名人：2008/03/06(木) 20:05:19 ID:nAxn31Az

終了

3 ：名無し名人：2008/03/07(金) 07:45:35 ID:1iOA/6lT

再開

4 ：名無し名人：2008/03/07(金) 07:47:42 ID:wdTtGuuI

増田はゲイ

5 ：名無し名人：2008/03/07(金) 07:57:23 ID:Uioc7dNt

野月は深浦とロス旅行

6 ：名無し名人：2008/03/07(金) 13:45:10 ID:U1hJe9yG

短編コンクール、
廃止きぼん。

7 ：名無し名人：2008/03/08(土) 19:00:51 ID:2+a4/peY

あげ

8 ：名無し名人：2008/03/09(日) 15:59:40 ID:cPaTc2Le

中編コンクール、
開始きぼん。

9 ：名無し名人：2008/03/10(月) 20:30:09 ID:Wj7x1BHJ

詰将棋探検隊という本の最初に載っている問題であって将棋図巧第98番の問題で、
玉方：１一玉
攻方：盤上に駒がなく持ち駒：飛、金二、銀
というのがあって、
私は35手詰の問題だと思ったら正解は31手詰の問題だった。
単純な玉の動きの問題かと思ったら、とてもすぐには気がつかないような玉と飛車の組合せの問題だった。
詰将棋探検隊の問題が解けた人っています？
この本の問題が解けるとどの位の棋力に相当するんですか？
プロ棋士になれるというようなことが冒頭に書かれているんですけど。

10 ：名無し名人：2008/03/11(火) 07:45:06 ID:j87Z9sgU

詰将棋連盟、
公益法人化、
まだ？

11 ：名無し名人：2008/03/12(水) 22:50:26 ID:Ntj2UXjW

詰むか詰まざるか？双玉百手以上

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　金二　銀　桂　香二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v玉・角全・・v桂・|一
| ・・・龍・・・・・|二
| ・v歩v金・・・・v歩・|三
| 桂・・・・v金v歩・・|四

# ---- 柿木将棋形式棋譜ファイル

12 ：名無し名人：2008/03/14(金) 21:20:44 ID:Xns5BZpT

>>9
俺は全部詰ましたけど棋力は…。あの手の詰将棋は対局時間が短い
アマチュアの将棋には無関係なんじゃないか？だからあれを詰ませない
高段者もいるはず。それはともかく「詰将棋探検隊」が気に入ったのなら
「月刊　詰将棋パラダイス」を購読するべきだな。

13 ：名無し名人：2008/03/14(金) 22:48:53 ID:uZpc1qoi

http://www.kinchan.com/tumepara/
詰将棋マニアにはたまらんオークションだろうな。
相場を教えてください。

詰将棋パラダイスの創刊号から６００号まで５万で買えるわけねーだろ！

14 ：名無し名人：2008/03/15(土) 00:05:19 ID:ClIBU/UQ

北浜七段が将棋ニュースプラスで詰将棋の解説をやってるんだね。今気づいた。

15 ：名無し名人：2008/03/15(土) 00:41:21 ID:wal4hP4R

>>13
オレはこの９割以上持ってる。
充分マニアと呼べるだろうｗ

16 ：名無し名人：2008/03/15(土) 01:15:38 ID:p9FqobIq

解いたのかね？
それだけ持ってるだけでも凄いと思うが。

17 ：名無し名人：2008/03/23(日) 09:55:48 ID:UJh09rlv

詰パラ３月号の短大、難しくないですか？　特に後の３題。

18 ：名無し名人：2008/03/24(月) 04:06:09 ID:qaZzjkge

近将５月号は、
どうよ。

19 ：名無し名人：2008/03/26(水) 09:49:57 ID:3ceYWIl7

～発売日変更のお知らせ～
　近代将棋は５月号より発売日を変更する事になりました。これまで毎月26日発売でしたが、
今後は毎月18日発売となります。皆様、ご迷惑をおかけしますが今後ともよろしくお願いします。
近代将棋5月号　3月26日発売→4月18日発売

20 ：名無し名人：2008/03/26(水) 12:31:11 ID:JbebBUum

廃刊のお知らせじゃなくてよかった

21 ：名無し名人：2008/03/28(金) 01:44:53 ID:NThgiBAd

神にしか解けない推理将棋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2777247

22 ：名無し名人：2008/03/28(金) 15:22:30 ID:Ep5OXOk9

近代将棋図式精選、および、夢の華―山田修司詰将棋作品集、
のマーケットプレイス価格が（ｒｙ

23 ：名無し名人：2008/03/28(金) 15:57:36 ID:zkNrBVEG

先手CPU
CPUのみ8三歩、3三歩が駒落ち、持ち駒歩2枚
CPU1手目は8七飛車成り

このCPUの勝ちスジを教えて下さる神いらっしゃいますか？

24 ：名無し名人：2008/03/31(月) 08:06:39 ID:+JcddkVk

パラ４月号は、
どうよ。

25 ：名無し名人：2008/03/31(月) 13:53:08 ID:NxE1APu0

proof game 56手とは……

26 ：名無し名人：2008/04/01(火) 01:27:29 ID:Q1ZX5ogu

56手くらいじゃ別に・・
本気で考えれば、２・３百手も可能と思うけど。
あまり魅力あるテーマじゃないので誰も考えないというのが実情かと。

27 ：名無し名人：2008/04/04(金) 19:45:36 ID:PRFLBhiX

鹿を指して馬と為す
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/2044/pc-1-2baka.html

28 ：名無し名人：2008/04/05(土) 18:50:29 ID:qQXNlDja

後のバカ詰めである。

29 ：名無し名人：2008/04/16(水) 07:36:59 ID:9Cc9ejYY

巨椋鴻之介作品集「禁じられた遊び」　４月下旬発売
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2823-0/978-4-8399-2823-0.shtml

30 ：名無し名人：2008/04/17(木) 00:01:56 ID:aagwb/9g

「禁じられた遊び」って山田修司の作品（桂合防止の伏線もの）にあったよな。
他人の命名を作品集に使うのって、味が悪くない？

31 ：名無し名人：2008/04/20(日) 10:45:31 ID:Zk7UuufM

近将５月号は、
どうよ。

32 ：名無し名人：2008/04/20(日) 19:05:48 ID:lEiEubn2

印刷所が変更になって、夢銀河みたいな活字になってた。

33 ：名無し名人：2008/04/20(日) 19:19:11 ID:UG7uAwIp

３の倍数と３のつく数字のときだけ不成になる
推理将棋、まだ？

34 ：名無し名人：2008/04/21(月) 03:58:12 ID:tBHnCqqb

近将、同人誌レベルの部数なのか？

35 ：名無し名人：2008/04/26(土) 14:15:02 ID:rzQeJ0rZ

近将、休刊（廃刊）って、ｍｊｓｋ？

36 ：名無し名人：2008/04/27(日) 09:29:45 ID:KaFCQRQ/

近将、休刊（廃刊）って、hntnndsk？

37 ：名無し名人：2008/04/28(月) 20:21:16 ID:/WG+rUKG

hntnnds

38 ：名無し名人：2008/04/29(火) 07:28:29 ID:EAoxr7k9

じゃあ、投稿するだけ、
無駄？

39 ：名無し名人：2008/05/03(土) 07:00:18 ID:4bh4bRhp

塚田賞、引き取り手、
ありそう？

40 ：名無し名人：2008/05/03(土) 07:27:30 ID:4bh4bRhp

現存数（入選レベル）　　年約６００題
詰パラ　　　　　　年約５００題
将　世　　　　　　年約１００題

消滅数　　　　　　　　年約５５０題
近　将　　　　　　年約１５０題
将ジャーナル　　年約１００題
将マガジン　　　　年約１００題
将棋賛歌　　　　　年約１００題
めいと　　　　　　　年約１００題弱

41 ：初心者：2008/05/03(土) 21:43:55 ID:p/Gs2P/b

神局かどうかはわからないが

攻め方　：　21角・25歩・35銀・45歩・51銀・52龍

玉方　：　11香・12銀・23歩・33玉・41歩・65馬

持ち駒　：　歩

解けない･･･出所もどなたか教えてください　つおい人

42 ：名無し名人：2008/05/03(土) 22:13:12 ID:u/KPYx3t

>>41

お前ふざけんなよ。これは詰まねーだろ。
ちゃんと配置確認してから出題しろよ。

43 ：名無し名人：2008/05/03(土) 22:29:50 ID:9qIQMaax

まあまあｗ

６５馬を角にすれば、作意っぽいな。
でも、５１銀とか４１歩とか、１筋の駒が不要になるが・・・

44 ：４１：2008/05/03(土) 23:16:47 ID:p/Gs2P/b

ふざけてるわけじゃなかった

メールで問題出されて
（転載）
攻め方　：　２１角　・　２５歩　・　３５銀　・　４５歩　・　５１銀　・５２龍
玉方　　：　１１香　・　１２銀　・　２３歩　・　３３玉　・　４１歩　・６５馬
持ち駒　：　歩

1ヶ月ほど考え続けてたんだ
悪かった

45 ：名無し名人：2008/05/04(日) 02:53:00 ID:+eKnhfbT

近将休刊、どの詰将棋サイトでもスルー？

46 ：41：2008/05/04(日) 10:27:55 ID:oJRY/7Cf

恥ずかしくてココで初めて聞いた

何かの将棋ソフトにあったみたいなんだけど

間違ってるとしたら>>43さんみたいに何か思いつくつおい人いませんか？

最初、簡単な打ち歩問題だと思ってたけど、次に銀動かして４３馬の筋かと思ったんだけど

荒らしじゃないよ

47 ：名無し名人：2008/05/04(日) 15:55:45 ID:sM3k566N

将棋世界で隔月にでも長篇載せてくれないかなぁ

48 ：名無し名人：2008/05/05(月) 03:15:40 ID:SGJMwbff

中長編現存数（入選レベル）　　
詰パラ　　　　　　年約１５０題

消滅数　　　　　
近　将　　　　　　年約５０題

49 ：名無し名人：2008/05/06(火) 13:08:17 ID:VM4X1Vt/

>>45
近代将棋のHPがまだ発表してないからな。
現在のところ、ソースが大矢氏のとこだけだし・・。
http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2008&month=5&day=2&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

50 ：名無し名人：2008/05/07(水) 11:50:42 ID:ojo7IVcq

コンピュータ将棋選手権の陰で、詰将棋解答選手権が（ry

51 ：名無し名人：2008/05/08(木) 12:41:00 ID:pv7VHwwZ

先月の夜の詰将棋は解答発表されるんかな

52 ：名無し名人：2008/05/09(金) 07:56:54 ID:GgzPwpOq

今後は、詰パラの入選レベル、
上昇？

53 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:49:59 ID:nqgh08rL

５００人一局集、
どうなったの？

54 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:14:25 ID:a/jwMplq

第５回詰将棋解答選手権スーパー敦君優勝オメ

55 ：名無し名人：2008/05/13(火) 07:10:56 ID:nKrwk4vT

新・短編詰将棋名作集
新・中編詰将棋名作集
新・長編詰将棋名作集
まだ？

56 ：名無し名人：2008/05/15(木) 09:45:02 ID:MHB7YrNI

一般人が書店で偶然、中長編詰将棋を見かける機会、
ほぼ消滅？

57 ：名無し名人：2008/05/16(金) 07:38:39 ID:KTp3aIb3

近将最終号は、
どうよ。

58 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:59:38 ID:9iX8pR4w

>>56
自分が詰将棋に興味持ったのは、飯田氏の十文字や森長氏の桃源郷が載ってた頃の近将。
書店で近将を見なければ、パラを購読することもなかった。

59 ：名無し名人：2008/05/17(土) 10:45:48 ID:ruqZlhLH

一本道でもいいから、２○手とか５○手とかいう詰将棋を興味を持った
鼻垂れの頃に出会いたかった。
あっという３手や５手よりも、平凡な手の連続でも長い問題のほうが
○○手詰を詰めた！という興奮は大きいと思う。
結局昔も今も、そんな作品を見たことがない。
掲載場所が限られてるし解説も長いほど多くなるから仕方ない面もあるが、
そういう作品が日の目を見ないことには、裾野は広がらないと思う。

60 ：名無し名人：2008/05/20(火) 19:01:03 ID:x9VLOHA9

>>59
つ　ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kurukuru/kt001.htm

61 ：名無し名人：2008/05/21(水) 01:51:04 ID:Luq9Ki+0

>>59
最近は人間的にまともなことをいうと速攻で野暮ったいといわれるよう
な風潮にあるからねえ。
これからは機械的な無機質人間に近づかないとこの世界ではやって
いけなくなるかもね。

62 ：名無し名人：2008/05/21(水) 01:56:22 ID:Luq9Ki+0

>>60
これはマニア向け作品ｗ

63 ：名無し名人：2008/05/21(水) 12:48:27 ID:kdwMVa8U

近将専門だった作家は、
引退？

64 ：名無し名人：2008/05/22(木) 02:47:11 ID:fwA8rTRP

月刊近代詰将棋

65 ：名無し名人：2008/05/22(木) 07:40:47 ID:Tm9Qj8pe

詰パラ、大学院・大学は、
入選難化？

66 ：名無し名人：2008/05/25(日) 20:16:48 ID:9fTgpzSm

神局って言われる将棋図巧１００番の｢寿｣なんだけど、６１１手詰らしい。

近年６２９手の収束余詰が発見されたみたいで修正図あったけど、更にコンピューター解析で６４０手詰までいったんだとか。

だけど、その図ないよね？公開されなかったのかな？どうなったか知りたい。

67 ：名無し名人：2008/05/26(月) 04:19:57 ID:sLHqjAUM

>近年６２９手の収束余詰が発見されたみたいで修正図あったけど、

これは、
以前から６２９手の収束余詰が知られており修正図もあったけど、この修正図はコン解析で不完全作と判定された。
じゃないの。

68 ：名無し名人：2008/05/28(水) 08:16:46 ID:encyWiaA

公益法人化、
まだ？

69 ：名無し名人：2008/05/30(金) 11:29:43 ID:iu88SWUo

詰将棋探検隊2.0、
まだ？

70 ：名無し名人：2008/05/31(土) 07:50:00 ID:TKpPi3pa

詰パラ値上げ、
まだ？

71 ：名無し名人：2008/06/02(月) 11:12:56 ID:7i8jSlC/

柿木９，
まだ？

72 ：名無し名人：2008/06/02(月) 11:26:58 ID:7i8jSlC/

パラ６月号は、
どうよ。

73 ：名無し名人：2008/06/02(月) 15:40:51 ID:7i8jSlC/

握り詰は、難易度高め？

74 ：名無し名人：2008/06/02(月) 23:24:27 ID:5Q9n5Vt9

首さんのブログの更新が止まって10日以上。
大丈夫？

75 ：名無し名人：2008/06/02(月) 23:48:13 ID:+Jh4q8DV

鶴田諸人はどうなった

76 ：名無し名人：2008/06/03(火) 06:51:10 ID:jCma53IB

握り詰、成香使用作品が多そう？

77 ：名無し名人：2008/06/03(火) 07:40:16 ID:jCma53IB

パラ６月号、
長編出題、ゼロ？

78 ：名無し名人：2008/06/04(水) 08:07:46 ID:YtipqtqL

７月から、大道棋のスペース、
何が載るの？

79 ：名無し名人：2008/06/05(木) 07:15:37 ID:SO/vHOW5

パラ６月１２月号は、
短編に偏りすぎてない？

80 ：名無し名人：2008/06/06(金) 09:00:26 ID:S5S4JOkB

今年は、看寿賞が盛りさがってる？

81 ：名無し名人：2008/06/06(金) 23:48:32 ID:iLKsRZQR

こんなに質問が続くスレって珍しくない？

82 ：名無し名人：2008/06/07(土) 01:59:53 ID:WysJdLf5

ねたがないんだよ

83 ：名無し名人：2008/06/07(土) 07:35:41 ID:epJzlM4a

>詰将棋パラダイス誌に送ると、第一次選考で２０問くらいに候補作が絞られ、
>大会の席上で人気投票が行われ、１位、２位、３位が表彰される仕組みである。

ブログでこう書いてた人がいたけど、
あれって、完全作全部が投票対象なんじゃないの？

84 ：名無し名人：2008/06/12(木) 07:36:18 ID:PsntsxcR

詰パラ発行部数、
何部？

85 ：名無し名人：2008/06/14(土) 04:47:23 ID:tTtiwemb

若島正の詰将棋ワールド
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/
「上級・其の一」をupしました！

86 ：名無し名人：2008/06/14(土) 06:42:03 ID:RnqL+5ft

詰パラ読者平均年齢、
何歳？

87 ：名無し名人：2008/06/14(土) 08:53:31 ID:RMfumGY9

将棋指し人口何万人？

88 ：名無し名人：2008/06/15(日) 03:19:16 ID:0tJlztdS

近将７月号は、
どうよ。

89 ：名無し名人：2008/06/16(月) 03:54:20 ID:SFrSdzfT

握り詰だと、長手数狙いが増えるのは、
好手を入れにくいから？

90 ：名無し名人：2008/06/16(月) 11:34:34 ID:nfWFbnp1

>>89
手数制限がないから、長手数の方が高評価を得やすいんじゃないかな。

91 ：名無し名人：2008/06/16(月) 14:15:47 ID:9r4RR6RX

>>84
定期購読者数は3000人といわれている。昔は

92 ：名無し名人：2008/06/16(月) 18:16:11 ID:I9TmnZtC

オレがやめたから2999人だな。今は

93 ：名無し名人：2008/06/17(火) 07:51:56 ID:fAAf/uTL

めいと賞作品集、
まだ？

94 ：名無し名人：2008/06/19(木) 12:55:02 ID:FKJbs+20

詰パラ投稿者平均年齢、
何歳？

95 ：名無し名人：2008/06/20(金) 08:45:38 ID:vlb/tVpc

詰パラ解答者平均年齢、
何歳？

96 ：名無し名人：2008/06/21(土) 07:55:23 ID:xcoKiekc

締め切り過ぎたNE。

97 ：名無し名人：2008/06/21(土) 12:55:47 ID:TjyidJsE

どこぞの宗教団体のように賞で釣って裏では恐喝まがいの著作権独占して
破格のＤＢで儲けてるようじゃそりゃあマトモな大人は敬遠するさ。
子供を騙すにはうってつけだろうけどさ。

98 ：名無し名人：2008/06/21(土) 13:18:27 ID:xcoKiekc

mjsk？

99 ：名無し名人：2008/06/21(土) 13:23:41 ID:TjyidJsE

単純にそういう仕組みなわけ。
まあ世の中にはよくあることだけどさ、
ＤＢてのはいつからこんな商売し出したのかね？
はっきりいってこの商売だけはおかしいわ。

100 ：名無し名人：2008/06/21(土) 18:34:11 ID:QZVvfil4

データベースは大して儲かってないと思うけどな。
初期投資ぐらいは回収しただろうから、無料公開してもいい時期だとは思うけど。

101 ：名無し名人：2008/06/21(土) 19:14:10 ID:TjyidJsE

実は収入の大部分はＤＢの売り上げ。
利益率を考えればまあそうなるとは思う。

102 ：名無し名人：2008/06/21(土) 19:28:00 ID:TjyidJsE

無料にする必要はないと思うが高すぎる罠。
大抵こういうので利権をむさぼるような奴は必ず出てくるし
ここでもよく言われる３百人だか４百人の作品集もＤＢのような
楽なものがあれば怠けて作る気も起こらなくだろう。
そうしてまた得をするのはごく一部の人間だけで普及にも
つながらななくなる。
だから妙な商売という意味だけに留まらないということなのさ。

103 ：名無し名人：2008/06/21(土) 22:14:47 ID:a/Q25lRj

ＤＢというのは新作も更新できるの？

104 ：名無し名人：2008/06/22(日) 01:24:20 ID:ydCaTdvQ

買ってみるべし

105 ：名無し名人：2008/06/22(日) 03:00:58 ID:gAnYsrp8

小駒成駒なし全駒煙、
まだ？

106 ：名無し名人：2008/06/22(日) 09:33:35 ID:4zUBWq42

>>104
いくら？

107 ：名無し名人：2008/06/22(日) 14:46:18 ID:ydCaTdvQ

k野ｸﾝなかなか面白いね。
アシュラのアシュをサクッと作る技量があるなら
将来的には〇〇ロ〇〇〇ス越えも目指して欲しいところ。

108 ：名無し名人：2008/06/23(月) 04:40:19 ID:HyIOPqNf

成駒と金のみ小駒煙って、
ある？

109 ：紛らわしい表現を訂正：2008/06/23(月) 06:37:51 ID:HyIOPqNf

成駒が、と金のみ小駒煙って、
ある？

110 ：名無し名人：2008/06/23(月) 19:35:49 ID:gqkQL+eF

プロ棋士と詰将棋
ではなく
加藤九段と詰め将棋

プロも十人十色だから誤解を招くような表現は慎むべき。

111 ：名無し名人：2008/06/23(月) 19:48:18 ID:gqkQL+eF

元記事にはフォローがしてあるがあの部分だけ取り上げるのは
捏造ぽいかも。

112 ：名無し名人：2008/06/24(火) 09:20:40 ID:qIKCAZiK

発表の媒体が減ると、
作家も減る？

113 ：名無し名人：2008/06/24(火) 15:58:05 ID:GF/VqIoj

今更だけど、光速の詰将棋ってどうなの？

114 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:45:33 ID:JqkAwdRC

最後の四段クラス、五段クラス　13手、15手は詰パラ出題作（高校）もある。
結構難しい。
120問中最初の50問は初段、二段クラス　NHKで出題した問題もある。
7手～11手
結構、新鮮味があって、今まで見たことがよくあるなー
という感じがしない問題が多い。

115 ：名無し名人：2008/06/25(水) 09:12:33 ID:JS9dHGLP

二上九段の総決算作品集、
まだ？

116 ：名無し名人：2008/06/26(木) 15:51:38 ID:Nj58omAg

発表された看寿賞、受賞した２作は妥当だろうけど他に有力作が皆無というのが寂しい。

117 ：名無し名人：2008/06/26(木) 20:51:05 ID:t3jz1YCy

ごく一部の偏ったマニア向けの賞だからそんなに心配することもあるまい。

118 ：名無し名人：2008/06/27(金) 07:34:47 ID:d0xwCuTq

最近、該当作なし、が多い？

119 ：名無し名人：2008/06/27(金) 12:50:58 ID:BPME48GM

高度な知識がなければ世間から見れば
高橋ヤマト＝添川さん
もしくは
高橋ヤマト＞添川さん
ま、自業自得なんだろうけどね

120 ：名無し名人：2008/06/27(金) 23:52:50 ID:Hc1d4mFN

高橋和がかつて凡作で看寿賞を受賞したときには
詰棋界のこびへつらい病もここに極まれりと思ったね。

121 ：名無し名人：2008/06/28(土) 01:50:13 ID:v5Y2N7ZS

こびへつらいというか所詮は作品でなく人で決めるものだなと。

122 ：名無し名人：2008/06/28(土) 02:01:51 ID:v5Y2N7ZS

まあ和ちんから見たらこの世界は精神的には幼稚すぎて既に
全く興味がないだろうね。

123 ：名無し名人：2008/06/28(土) 02:26:27 ID:v5Y2N7ZS

短編の解説のこの初手を見よ、
と言われてもねえ。
第一感の候補主としては容易に浮かぶ手だと思う。
正直下手な解説だなァという気もちと。

124 ：名無し名人：2008/06/28(土) 02:41:59 ID:v5Y2N7ZS

更に分かりやすくいえば受賞作品でもなくとも
十分に通用する解説にすぎないってことかな。

125 ：名無し名人：2008/06/28(土) 11:12:29 ID:mTaZ280f

誰かオカビンさんの元作持ってない？
５手目から同一手順だっけ？

さらに、最初の４手を加えたのは誰だったっけ？

結局、最初から最後まで・・・。

126 ：名無し名人：2008/06/28(土) 13:42:10 ID:n3cIA7Pc

今さら気付いたけど、５月号大院10の作品は初形が不可能局面なんやね。
昔、森長氏が３手詰で発表した時には物議を醸したけど、今では普通に認められてるんだな。

127 ：名無し名人：2008/06/28(土) 20:25:01 ID:MVOPKQli

１０年に一度の真島作が落ちたのか
投票者が後年に己の不明を恥じることにならねばいいが…

128 ：名無し名人：2008/06/29(日) 00:52:14 ID:fBz5+5HY

夢の華もデータベースで売ったら永遠に安値しかつかないんだけどね。
中古本との違いくらいは理解できるようにしようね。

129 ：名無し名人：2008/06/29(日) 00:58:10 ID:fBz5+5HY

あと需要と供給量の関係とかさ。
幻想くさい子供騙しの宣伝が多すぎるっての。

130 ：名無し名人：2008/07/01(火) 12:00:00 ID:3S1iTCWT

パラ７月号は、
どうよ。

131 ：名無し名人：2008/07/01(火) 12:35:40 ID:pdDyiVfL

６月号解答発表のビーナスラインを柿木に解かせたら、迂回手順の誤解解答だった。

132 ：名無し名人：2008/07/01(火) 20:48:10 ID:o5bmFx+Q

>>119-120
長編だけを看寿賞として中篇や短編は別の名称にすればいいのに。
長編と短編じゃ作成に費やす知識や頭脳や時間が桁違いに違うし、
解く難しさや労力、解けた時の感動も全く違うのに同じ名前の賞を
もらえるんじゃ不公平だと思う。

133 ：名無し名人：2008/07/01(火) 21:49:19 ID:7KnWaskM

作者が自作にPNで余詰指摘てどういうことよ？

134 ：名無し名人：2008/07/02(水) 02:22:07 ID:N8dUu5Kb

悪知恵が働くからだろ
詰棋界にはそのような人も多いし

135 ：名無し名人：2008/07/02(水) 09:17:08 ID:LHHpItZg

大道棋のスペース、
何が乗ってたの？

136 ：名無し名人：2008/07/02(水) 11:06:49 ID:N8dUu5Kb

山崎３部作が今頃になって騒がれるのはネタ作りくさい気もする

137 ：名無し名人：2008/07/02(水) 11:17:03 ID:N8dUu5Kb

アメと鞭かな
誌上で出さないと受賞対象にはならないというような

138 ：名無し名人：2008/07/02(水) 11:24:24 ID:N8dUu5Kb

部分部分だけ並べて見たらオリジナル性が多少気になった

139 ：名無し名人：2008/07/02(水) 11:40:27 ID:LHHpItZg

数年前、没後四局セットで看寿賞受賞したケースがあったけど、
一般人が同等のシリーズ作を四つ作ったとしても、
四局セットで出題すること自体、できなかったんじゃないの？

140 ：名無し名人：2008/07/03(木) 01:40:16 ID:7wASCeaG

どうだろ？微妙かも。
＞一般人が同等のシリーズ作を四つ作ったとしても
が理解しづらいので
＞一般人が同一のシリーズ作を四つ作ったとしても
として考えてみた。

141 ：名無し名人：2008/07/03(木) 01:53:22 ID:7wASCeaG

ちなみに今回のはシリーズ作ではなく個々に独立した作品だと思う。

142 ：名無し名人：2008/07/03(木) 02:00:22 ID:7wASCeaG

と、なると結局は何だったのか？という気もしなくはない。
まあ色々と裏事情もあるんだろうね、特にＣＭ的な意味などで。

143 ：名無し名人：2008/07/04(金) 00:31:09 ID:cmF4sHn+

224 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/03(木) 22:58:35 ID:HxprkI78
将棋無双55番が
▲９七銀△８五玉▲７五飛△９四玉▲８四金△同金▲同と△同香
▲９五飛△同玉▲８七桂△同歩▲９六歩△８五玉▲８六金△９四玉▲９五歩
でも詰んでしまったんですが、余詰めはないと思うのでどこがおかしいのか教えてください

144 ：名無し名人：2008/07/04(金) 06:28:13 ID:WJl36B2j

△８七同歩→△８七同歩成で詰まない

145 ：名無し名人：2008/07/04(金) 07:07:41 ID:BgYvFPZQ

大道棋の余ったスペース分、
大学、大学院の採用数を増やすのは、
どうよ。

146 ：名無し名人：2008/07/05(土) 04:52:23 ID:ELrQ3vSh

パラ７月号、p87
「清涼詰が一般的で」と書いてるけど、
そうなの？

147 ：名無し名人：2008/07/05(土) 09:40:17 ID:GNCc0Yd1

>>146
こんな虚言妄想、自説固持がいまだに飛び交ってるのかｗ
変わらないね、パラの体質はｗ

148 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:40:14 ID:OudWp8s5

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　おかだちゅーても
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ワシが育てたおかだやないで　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

149 ：名無し名人：2008/07/06(日) 14:18:07 ID:Mzwc7AIw

看寿賞審査員、
看寿賞受賞者５人と、解答王１人と、（ry

150 ：名無し名人：2008/07/07(月) 03:15:34 ID:Jvw61XqP

コン自動逆算作成全駒煙詰、
まだ？

151 ：名無し名人：2008/07/08(火) 07:27:18 ID:/mXUFfAY

実戦型（１一香２一桂あり）ミニ煙って、
ある？

152 ：名無し名人：2008/07/09(水) 11:18:18 ID:uK7k9kux

史上最多回数看寿賞受賞者、
だれ？

153 ：名無し名人：2008/07/10(木) 07:23:52 ID:1O0uKAz7

史上最年少看寿賞受賞者、
だれ？

154 ：名無し名人：2008/07/11(金) 07:33:17 ID:8RvZ5lfR

史上最年長看寿賞受賞者、
だれ？

155 ：名無し名人：2008/07/12(土) 07:41:31 ID:Yl61/UqB

史上最多連続看寿賞受賞者、
だれ？

156 ：名無し名人：2008/07/14(月) 11:30:34 ID:es0WolaL

あと、６日・・・

157 ：名無し名人：2008/07/15(火) 08:28:43 ID:MSFsxqyp

近将８月号は、
どうよ。

158 ：名無し名人：2008/07/16(水) 07:46:36 ID:IpPuervV

あと、４日・・・

159 ：名無し名人：2008/07/17(木) 11:05:41 ID:z5PZRSnp

あと、４３２１分・・・

160 ：名無し名人：2008/07/18(金) 06:57:06 ID:EPIytycm

イブイブ

161 ：名無し名人：2008/07/19(土) 07:47:53 ID:d89v0Evt

イブ

162 ：名無し名人：2008/07/19(土) 22:25:04 ID:b2fIuIp9

7/20になにがあるの?

163 ：名無し名人：2008/07/20(日) 08:32:04 ID:VP5kN7Vv

ついにこの日が、
来ましたね・・・

164 ：名無し名人：2008/07/22(火) 13:19:07 ID:GFsDIwL7

参加人数、減った？

165 ：名無し名人：2008/07/22(火) 14:17:43 ID:VrG2jpOI

雷電より阿修羅の方が年齢も若くて強そうな件

166 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:23:50 ID:eDeu7w0d

さすがに戦後生まれで日露戦争を題材にするような人はいない罠。
若い人は尚更いうまでもない。

167 ：名無し名人：2008/07/23(水) 07:50:41 ID:6EFAtODg

赤字、どうするの？

168 ：名無し名人：2008/07/23(水) 21:39:10 ID:19CuRQBF

１０年ぶりの将棋
ハム将棋に８枚落ちで負けた…

169 ：名無し名人：2008/07/23(水) 23:29:52 ID:/a5M1X7e

某看寿賞作家が今度は大山と羽生にケンカを売っているご様子。

170 ：名無し名人：2008/07/24(木) 07:04:07 ID:B8Pk7uRB

kwsk

171 ：名無し名人：2008/07/24(木) 12:19:19 ID:UuBH9Eah

いっそのこと攻め方最短を義務付けてしまえばいいのに。
そうすれば現行ルールでは実現不可能な手順も作れる。

フェアリーみたいに手数表示すれば、解答者の負担にもならないでしょ。

172 ：名無し名人：2008/07/24(木) 16:16:35 ID:siTaqvDu

現代作品で逃れ図式ってみたことがないんだけど
作ってる人いるのかな
傑作があるなら教えて下され

173 ：名無し名人：2008/07/26(土) 12:59:26 ID:CPHyAU5k

アンデパンダン、
まだ？

174 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:49:31 ID:X1KIVuM0

内藤賞、
まだ？

175 ：名無し名人：2008/08/01(金) 07:17:53 ID:qdk22RXk

パラ８月号は、
どうよ。

176 ：名無し名人：2008/08/02(土) 07:38:13 ID:ETp/nJj/

公益法人化、
まだ？

177 ：名無し名人：2008/08/09(土) 10:06:59 ID:Qv8vlBaU

それはそれは

178 ：名無し名人：2008/08/09(土) 11:15:39 ID:frdW0hyq

首氏亡くなったのか・・。
最近、訃報が多いよなあ。
合掌

179 ：名無し名人：2008/08/14(木) 07:50:08 ID:9KilGfzq

近将９月号は、
どうよ。

180 ：名無し名人：2008/08/15(金) 09:57:16 ID:OdMlRFFk

日めくりカレンダー、
掲載者に買ってもらう名簿商法？

181 ：名無し名人：2008/08/16(土) 07:57:10 ID:mYSgb75P

個人作品集以外の企画、
まだ？

182 ：名無し名人：2008/08/17(日) 14:58:10 ID:G8jZwXXP

これはこれは

183 ：名無し名人：2008/08/18(月) 04:17:56 ID:sMx67Oc4

うっせ、ヴォケ！

184 ：名無し名人：2008/08/18(月) 11:39:31 ID:LMrCgeKv

それはそれは

185 ：名無し名人：2008/08/27(水) 11:50:11 ID:LlJotcJb

ぽれはぽれは

186 ：名無し名人：2008/08/28(木) 08:31:06 ID:8fXM20Eo

長編コンクール、
まだ？

187 ：名無し名人：2008/08/29(金) 21:47:13 ID:VzKWREIE

ブックオフで若島正の「華麗な詰将棋」を保護してきた記念カキコ。うふふ

188 ：名無し名人：2008/08/30(土) 11:49:52 ID:R/R1VGJ8

パラ９月号は、
どうよ。

189 ：名無し名人：2008/08/31(日) 06:52:04 ID:mv46QhKE

短大15　谷口作　が難しいすぎて気持ち悪くなってきた。
62の成香ってなんだよ！

190 ：名無し名人：2008/09/02(火) 12:15:43 ID:20GLPFOh

同人室って、
いらなくない？

191 ：名無し名人：2008/09/03(水) 07:35:38 ID:z3RCEb9t

掲載まで一年って、
２１世紀とは思えないぞ。

192 ：名無し名人：2008/09/03(水) 08:09:09 ID:oD39d//R

　仕方ないよ、発表する場所がないんだから。
　

193 ：名無し名人：2008/09/04(木) 06:39:38 ID:sX3O6mhr

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61215094

知らないのなら余計なコメント書かなきゃいいのに

194 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:07:52 ID:PMgsoyt8

大道棋に変わる
新コーナーを考えましょう。

195 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:56:09 ID:eS1Y4S9V

>>187
盤上のパラダイス　詰将棋マニアのおかしな世界(若島正）がおかしかった

196 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:26:14 ID:2fmz3md+

新団体旗揚げ、
まだ？

197 ：名無し名人：2008/09/07(日) 16:02:15 ID:uXVfV440

５００人一局集、
ポシャッたの？

198 ：名無し名人：2008/09/08(月) 08:00:41 ID:L0oQa/Fs

競合誌、
まだ？

199 ：名無し名人：2008/09/09(火) 11:57:57 ID:gw3+fTFR

将世10月号は、
どうよ。

200 ：名無し名人：2008/09/10(水) 09:23:35 ID:fBY3KrDZ

年々盛りさがってる？

201 ：名無し名人：2008/09/11(木) 08:15:32 ID:PvHvaITP

読者の逝去率、
２％/年、くらい？

202 ：名無し名人：2008/09/12(金) 10:57:09 ID:2OXC/Zk2

近将１０月号は、
どうよ。

203 ：名無し名人：2008/09/13(土) 08:56:06 ID:CDC6rVkc

新規購読者、
二人/月、くらい？

204 ：名無し名人：2008/09/14(日) 02:09:29 ID:xJDIxRgn

ここも基本的にはひろゆき氏の個人サイトなわけで。
かなり変わってるけどｗ

205 ：名無し名人：2008/09/14(日) 03:00:16 ID:XaMw+nAK

GBK？

206 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:51:25 ID:8aih9Hys

新詰将棋探検隊、
どうなったの？

207 ：名無し名人：2008/09/18(木) 10:25:30 ID:tDFJ8zhu

それはそれは

208 ：名無し名人：2008/09/19(金) 08:29:29 ID:WNQBnZ0G

今年度看寿賞も
盛りさがりそう？

209 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:41:35 ID:WNQBnZ0G

今後の看寿賞選考会

長編賞：　二つの半期賞作のどちらにするか決める。
中編賞：　四つの（ry

210 ：名無し名人：2008/09/19(金) 22:45:38 ID:OOs2yWhT

わ

211 ：名無し名人：2008/09/20(土) 08:12:05 ID:GZXnbfu6

mjsk？

212 ：名無し名人：2008/09/20(土) 13:47:06 ID:0qZ9RIgL

中篇は解答選手権の若島作が最有力じゃないの？

213 ：名無し名人：2008/09/21(日) 04:42:29 ID:oWJM1DlA

mjsk？

214 ：名無し名人：2008/09/23(火) 07:56:34 ID:nDwGULp1

これはこれは

215 ：名無し名人：2008/09/24(水) 07:47:17 ID:IV5HGeUr

それはそれは

216 ：名無し名人：2008/09/25(木) 09:38:01 ID:MFd+AaPI

test

217 ：名無し名人：2008/09/25(木) 12:30:27 ID:4/sIQx5M

mjsk？

218 ：名無し名人：2008/09/28(日) 04:19:34 ID:10BvjNIy

盛り上がってる、ニィー。

219 ：名無し名人：2008/09/30(火) 09:42:01 ID:M47KHFwL

パラ１０月号は、
どうよ。

220 ：名無し名人：2008/10/01(水) 07:51:36 ID:jVU0MZ+k

届いた？

221 ：名無し名人：2008/10/02(木) 10:38:24 ID:QuFWoB0k

推理作家氏、
復活？

222 ：名無し名人：2008/10/11(土) 13:00:53 ID:vNd6KbIV

短編コンクール
終了きぼん。

223 ：名無し名人：2008/10/14(火) 21:20:00 ID:I0SjVJgx

全部載せるのが大変なのは分かるが、抽選はないよな。

224 ：名無し名人：2008/10/17(金) 07:19:20 ID:kBRTnJ60

大道棋のスペースに
新コーナーきぼん

225 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:35:01 ID:wuHt4ZM3

１２月号に、中長編の企画、
きぼん。

226 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:02:20 ID:Y2VTYyMY

６００手超えかぁ。新機軸の作品だといいな。

227 ：名無し名人：2008/10/24(金) 13:22:52 ID:U+b9Lchp

看寿以下？

228 ：名無し名人：2008/10/30(木) 11:58:09 ID:6rbXVfvu

パラ１１月号は、
どうよ。

229 ：名無し名人：2008/10/31(金) 08:41:19 ID:Oun8a+Ll

届いた？

230 ：名無し名人：2008/10/31(金) 16:28:24 ID:mGGgC95x

デパートで発表するんだ・・・

231 ：名無し名人：2008/11/01(土) 11:15:04 ID:3FWZN4/5

読んだ？

232 ：名無し名人：2008/11/04(火) 12:45:17 ID:xryq23Kf

どの辺が新しいの？
６４７手

233 ：名無し名人：2008/11/05(水) 06:30:50 ID:8q+paX1B

作意発表前に滅多なことは言えないが。
新桃花源を思い返せばよいのでは？

234 ：名無し名人：2008/11/05(水) 11:15:29 ID:38qosKpb

将世１２月号は、
どうよ。

235 ：名無し名人：2008/11/09(日) 12:28:16 ID:vMNBdmTF

青木みどりは川崎さんとは違う人だと思っていたが。

236 ：名無し名人：2008/11/24(月) 04:22:59 ID:MXX8DNXU

近将１月号は、
どうよ。

237 ：名無し名人：2008/11/24(月) 17:15:53 ID:9cutV3B7

来月も超長編載るんだ。今度はＴ氏かね。

238 ：名無し名人：2008/11/27(木) 03:26:38 ID:byump8Te

誰だよ。気になるから中途半端に書くなよ。
高田豊通さんか？

239 ：名無し名人：2008/11/28(金) 18:28:22 ID:MBj56/ON

田島さんだろ。

240 ：名無し名人：2008/11/29(土) 09:33:32 ID:nfd39fZe

パラ１２月号は、
どうよ。

241 ：名無し名人：2008/12/01(月) 10:00:07 ID:iOtDRV/y

将世１月号は、
どうよ。

242 ：名無し名人：2008/12/02(火) 14:57:13 ID:sUUxpBkd

同人室の存在意義って、
なに？

243 ：名無し名人：2008/12/03(水) 09:45:30 ID:tem7IvYQ

棋校に入選できなくなったロートルにも入選の機会を与え、
引退（購読中止）を防ぐこと。

244 ：名無し名人：2008/12/04(木) 21:53:48 ID:kBjiUQZ1

９○１手で詰め上がりが２通りだけど合駒無しのほうが作意だろうな。
メカニズムがすっきりしていて、また収束のねばりもすばらしい。
１時間くらいで解けたｗ

245 ：名無し名人：2008/12/04(木) 22:10:24 ID:MNl3w+Pt

達人現わる！

246 ：名無し名人：2008/12/06(土) 17:32:34 ID:0Xn+R0oG

まだ解いてない、というか暗算でちょこっと進めただけなんだけど、
配置と剥がし部分の仕組みが広沢芳香氏の古時計IIに似てるな。
いいんだろうか。違ってたらごめん。

247 ：名無し名人：2008/12/09(火) 00:46:48 ID:7dtwcQWT

これは「独立に創作された」もんじゃないだろ。
循環システム、合駒、剥がし、収束全てが同じ。
古時計２はおもちゃ箱でも紹介されてるし、これをうまく修正したといったところ。

248 ：名無し名人：2008/12/14(日) 04:52:21 ID:9pE5xyQo

mjsk？

249 ： ◆eOod7XM/js ：2008/12/14(日) 18:00:35 ID:f8fiA2UI

250 ：名無し名人：2008/12/16(火) 08:16:34 ID:2z/fOJib

近将１月号は、
どうよ。

251 ：名無し名人：2008/12/17(水) 11:05:03 ID:qWDT2hRv

2008年看寿賞受賞理由

短編：　該当作なし
中編：　難しい
長編：　長い

252 ：名無し名人：2008/12/20(土) 08:52:47 ID:pw0yTPZl

mjsk？

253 ：名無し名人：2008/12/20(土) 09:19:44 ID:SuDoKAEC

ニコニコで公開したやつをどっかに応募しようかと思っているけど
だめかなあ・・

254 ：名無し名人：2008/12/25(木) 14:12:01 ID:gwgihojb

mjsk？

255 ：名無し名人：2008/12/31(水) 12:49:31 ID:PvmcAuXa

パラ１月号は、
どうよ

256 ：名無し名人：2008/12/31(水) 12:53:46 ID:OBIMGjSn

図式百番って何度見ても理解不能

257 ：名無し名人：2009/01/01(木) 07:36:30 ID:pFYpmcpG

500人一局集、
どうなったの？

258 ：名無し名人：2009/01/01(木) 20:21:35 ID:NXeGvK0+

駒場和男さんの「父帰る」は本当に美しい作品だと思います。

259 ：名無し名人：2009/01/04(日) 15:52:54 ID:d1sajVCK

宮田プロと柳田氏が解図に手こずって、熊倉女流と小学生が解けなかった作品。
神吉六段作でいいのかな？

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂　香四　歩十四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・v桂龍|一
| ・・・・玉・v玉v歩・|二
| ・・・・・v歩v銀・・|三
| ・・・・・・v歩歩v角|四
| ・・・・・・・・桂|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　
手数＝0 まで

260 ：名無し名人：2009/01/04(日) 20:00:51 ID:FrZyXzO6

>>259
角打ちまでだね。
オレでさえ５分だから宮田プロは３０秒でしょ。

261 ：名無し名人：2009/01/05(月) 11:55:32 ID:NNtNZG/w

教えてくだされ。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v玉・・とv香v桂・・|一
| ・・・・v金v香・・・|二
| ・銀v桂・・v香と・・|三
| ・・・・・v桂・・・|四
| ・・・v歩v歩・・・・|五
| ・・・桂・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩二　

詰パラ87年3月号、大学院、添川公司氏作

詰パラ87年6月号の結果発表では65手詰になっていますが、
作意は変化別詰で、57手詰が正解なんでしょうか??
以前から気になってたんです。

262 ：名無し名人：2009/01/05(月) 14:10:11 ID:hEeQvplY

>>261
生まれた年の作品だからリアルタイムでは知らないが、とりあえず解いて見た
7手目53角合は同香成、同玉、71角、62香合、54金で早詰（ここで同角成だと65手）
だから7手目銀or金合で1個目だけサイクルの短い57手･･･でいいと思う

263 ：名無し名人：2009/01/05(月) 14:26:24 ID:ZIm0adn6

特定しますた

264 ：名無し名人：2009/01/05(月) 15:18:17 ID:NNtNZG/w

>>262
ありがとうございます。

この作品、結果稿では、誤解23名、正解(65手解)19名になっていて、以降の号でも、
65手解に変別の指摘がないままのようなので気になっていました。
誤解とされた23名の中には、57手解を答えた方もいたと思うのですが…。

8手目の合駒が限定されてたら、と思うとちょっと残念な気もします。

265 ：名無し名人：2009/01/05(月) 20:32:29 ID:ml5JwfaE

おもちゃ箱の詰将棋メモに、正解者ゼロ作品がずらり。その中に
小沢正広氏作「オーバーヒート」詰パラ1990年11月が紹介されています。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・v香・・・・・v玉|一
| ・v銀・・v歩・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・v歩・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・v歩・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀　桂三　香二　歩

作意は、33角、22金合、14香、13桂合、12銀、同玉、34角以下47手詰。　
しかしながら、初手44角、22金合、13香以下の余詰アリ。

これ、玉方74歩を省けば完全作になってる、なんてことはありませんか？
玉方74歩は、作意成立にも、変化を割り切ることにも、余詰防止にも役に立ってなくて、
それどころか、74歩のせいで初手44角以下の余詰が成立しているみたいなのですが。

僕のノートパソコン&柿木セブンじゃ解けないので、どなたか検証してくださいな。

266 ：名無し名人：2009/01/07(水) 23:26:13 ID:TmQzkhyZ

>>259
これ桂合のときが見えにくいのか

267 ：名無し名人：2009/01/07(水) 23:40:37 ID:rX8zry8P

オレは、簡単に解いたらしい>>260を敬愛する。

268 ：名無し名人：2009/01/11(日) 06:31:25 ID:ix5bEKkv

上下左右の辺あるいは都以外の場所で詰む
全駒煙って、ありますか？

269 ：名無し名人：2009/01/11(日) 07:25:34 ID:M4v6OOzU

ちょっとまえに近代将棋で新ヶ江さんが発表してる。
物珍しさ以外の要素を取り入れないと、やる意味がない。

270 ：名無し名人：2009/01/11(日) 07:26:24 ID:ix5bEKkv

新ヶ江氏の狙いは、なんだったんですか？

271 ：名無し名人：2009/01/11(日) 07:28:42 ID:M4v6OOzU

作品内容を覚えてないけど、解説が辛口だったことから推測するに
物珍しさをアピールすることだったと思われる。
少なくとも傍から見るとそれが狙いかと思われる内容だったのでは？

272 ：名無し名人：2009/01/11(日) 07:34:04 ID:ix5bEKkv

ありがとう。

273 ：名無し名人：2009/01/11(日) 11:55:22 ID:r72mscnS

>>268
他には大村光良氏の「空間都市」がある。たしか不完全だったけど。

>>270
小駒煙で詰め上がりが４枚。
都煙だと５枚は必要とされていたから。

274 ：名無し名人：2009/01/11(日) 12:00:10 ID:ix5bEKkv

>小駒煙で詰め上がりが４枚

なるほど、それなら発表する価値はありそうですね。

275 ：名無し名人：2009/01/12(月) 04:34:44 ID:ZLj3/fkX

都煙のあぶりだし（ / 等）って、
ある？

276 ：名無し名人：2009/01/13(火) 21:03:19 ID:nAViVA1U

>273
補足ありがとう。
小駒煙でしたか。

>275
たぶんない。
炙りは難しいよ。

277 ：名無し名人：2009/01/13(火) 22:24:47 ID:vwpS2dmf

>>275
第一号局の夕霧が「人」のあぶり出し。駒場氏本人が作品集で書いてる。

278 ：名無し名人：2009/01/13(火) 23:39:28 ID:sqr2Vz2c

>>277
夕霧は記憶違いでなければ最終手が離し打ち可の非限定だったような
少しあぶり出しと言い切るには苦しい

279 ：名無し名人：2009/01/15(木) 08:25:41 ID:0Yf/ax1z

コンによる完全自動逆算（ミニ）煙って、何駒くらいのが作成可能？

280 ：名無し名人：2009/01/20(火) 20:08:45 ID:6hfebIY7

３９枚ができるのも時間の問題

281 ：名無し名人：2009/01/20(火) 21:08:26 ID:aRc+mqok

4歳児がスラスラ解いた17手詰めに挑戦するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232191091/

282 ：名無し名人：2009/01/29(木) 09:20:21 ID:Dvof94FK

それはそれは

283 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:26:47 ID:+U3s50xB

パラ２月号は、
どうよ。

284 ：名無し名人：2009/01/30(金) 10:27:53 ID:XFTgxF8C

詰将棋とは違うんだけど質問させて
実戦で相手玉を詰ます時に、最後飛車打ちでも金打ちでも詰むって時は、
どっちを打ったほうが好まれるのかな？
香打ちor歩を進める　ならどっち？
時々「いくつか詰ましかたがあるうちのキレイな手順で詰ました」みたいな文章を目にするけど、意味がわからなくて

285 ：名無し名人：2009/01/30(金) 14:09:06 ID:cd7A+7cT

まれにプロでも頭金まで指すことがあるけど、一般的にアマも含めて最後の詰みまで指すことはない。
つまり、もし仮に相手が最後まで指させた場合、それは勝負が終わった後の余韻みたいなもん。
だから気にすることはないし、相手も気になんかしない。

「いくつか詰ましかたがあるうちのキレイな手順で詰ました」
これは最後の一手ではなくて、詰め手順（流れ）のこと。
単純な駒の交換のようなごちゃごちゃ手順より、急所に鋭い捨駒一発で詰ます、
もしくは駒が余らずに使い切るといった感じ。
剣で例えれば、長時間切りまくってのたうち回させるんじゃなくて、急所をばっさりと、
苦しまさせずに殺してくれといったところです。

286 ：284：2009/01/30(金) 17:57:05 ID:3tmloUlk

>>285
最後の例えがとてもわかりやすかったです
ありがとう

287 ：名無し名人：2009/01/30(金) 20:57:43 ID:cd7A+7cT

日本人は勝負よりも様式美を大切にしました。
今、朝青龍のガッツポーズが問題視されています。
勝負が付く前と後の違いはあるけど、心は同じなんですよ。
「美しい所作」の継続を大切にしてください。

「残心」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E5%BF%83

288 ：sage：2009/01/31(土) 01:57:13 ID:3iOC3VJq

>>259

解けた解けた。うーん、収束に新鮮味がある。逆王手の飛合をちらつかせて
桂の限定合がうまいが、それを上回る龍ー金連続捨てがすごい。
いい作品だな～。

289 ：名無し名人：2009/01/31(土) 15:54:42 ID:zMkhOUCx

質問なんだけど、プロって何手詰めまで解けるもんなの？

○手詰までなら一目
△手詰までなら３０秒
◆手詰でも５分あれば解ける

という感じで教えてください

290 ：名無し名人：2009/01/31(土) 15:57:05 ID:U7YOoNXZ

プロにもよるだろうし
問題の難易度にもよることぐらいわからない？

291 ：名無し名人：2009/01/31(土) 16:07:34 ID:zMkhOUCx

>>290
俺の書き方も悪かったかもしれませんが、こういう場合は平均的なプロが平均的難易度の詰将棋を解く、ってのが前提になってると思いませんか？

親切な回答者がいらっしゃれば「羽生さんなら○○、フリクラでも△△」のようにこちらが聞かずとも答えてくださるかもしれませんし。
スレ汚し失礼しました。

292 ：名無し名人：2009/01/31(土) 16:46:13 ID:8fUg+oqt

>>291
当てこすりがお上手であらせられるようだが、「平均的難易度」と指定されたところで、
答えようのない質問だよ。

293 ：親切な回答者：2009/01/31(土) 17:28:14 ID:/21SQ4Vn

手数と難易度は一致しない。
難易度と解答速度は一致しない。
棋力と解図力は全然一致しない。

ちなみに>>260は私だが、羽生氏が５分以内に解けるとは思えない。
解図競争した場合、問題にもよるが>>259に限らず私ごときでも羽生氏に負けるとは思わない。
問題にもよるというのは、筋が悪く読みを必要とする問題ほどトッププロは有利だから。
宮田氏や奨励会の船江君達のほうが羽生氏より間違いなく早い。

294 ：親切な回答者：2009/01/31(土) 17:35:26 ID:/21SQ4Vn

第5回詰将棋解答選手権チャンピオン戦結果
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2008-5.htm

この時、谷川氏がたまたま調子が悪かったのではなくて、順当な結果だと思う。

295 ：名無し名人：2009/01/31(土) 18:24:17 ID:zMkhOUCx

なるほど俺のような低級者では、
手数、難易度、解答速度が比例する事が多いのですが、プロにはそもそもそういった概念が無いという事ですね。
よくわかりました。
ありがとうございました。

296 ：名無し名人：2009/02/01(日) 11:31:09 ID:HK4GynzZ

来条氏に詰将棋の作品って、
あったの？

297 ：名無し名人：2009/02/03(火) 01:32:57 ID:E9iUOv+J

将世３月号は、
どうよ。

298 ：名無し名人：2009/02/03(火) 05:10:56 ID:SwvenslZ

>>293
でも宮田鬼のように強いじゃん
渡辺明と互角の実力らしいし

299 ：名無し名人：2009/02/04(水) 17:41:13 ID:EdMrTN1Z

すみません、駒場和男氏の「心理試験」って、
作品集に修正図が収録されてるのでしょうか？
お持ちの方、ありましたら図面を貼っていただけないでしょうか。

300 ：名無し名人：2009/02/05(木) 04:20:41 ID:BbfD4+it

>>296
短編なのに自陣成駒とか駒取りとかあって、異常感覚の作品が多かった気がする。

301 ：名無し名人：2009/02/05(木) 18:24:54 ID:wH0WeQPZ

この詰将棋で質問です

『１５分で二段の問題』
攻め方：３四歩６二と
玉方：１二香３二玉
持ち駒：飛角桂

私の解答

３三飛４一玉３二角４一玉５四桂４一玉２三角成２一玉３二飛成１一玉２二龍の１１手詰め

しかし解答欄を見たら間違ってました納得出来ません
私が間違ってるんですか？本が間違ってるんですか？詳しく説明出来る有段者の方いましたらよろしくお願いします

302 ：親切な回答者：2009/02/05(木) 19:57:29 ID:K6+IILaF

あなたの手順は一部間違ってるので、次のとおり解答したものとしてお答えします。
３三飛４一玉３二角４二玉５四桂３一玉２三角成２一玉３二飛成１一玉２二龍の１１手詰め
結論から言うと、これは変化別詰（変別）といって不正解になります。

正解は３三飛、２二玉、１一角、２一玉以下の１１手詰です。
なぜ、あなたの順が不正解かというと、初手３三飛に４一玉は以下６三角で５手で詰んでしまうからです。
玉方はなるべく手数が長くなるように逃げないといけません。初手３三飛に４一玉はその原則に反しています。
変化別詰を正解にしてしまうと、あなたの手順のようにだらだらといたずらに長い順を正解にしないといけなくなり、
せっかく作者が盛り込んだ妙手順が隠れてしまいます。
また解答の一意性が失われることになり、詰将棋の美しさという意味からも変別は排除するべきなのです。

303 ：名無し名人：2009/02/05(木) 20:19:31 ID:wH0WeQPZ

>>302
返答ありがとうございます！

初手３三飛４一玉 “６二角”は妙手です！離して打つとは妙手だ

じゃ同様に
初手３三飛に４一玉は４三角と離して打つのが同様妙手になり短手数で詰むんですね！大変参考になりました

304 ：名無し名人：2009/02/05(木) 20:22:50 ID:wH0WeQPZ

訂正

初手３三飛に２一玉は４三角と離して打つのが妙手で短手数で詰む

失礼しました

305 ：名無し名人：2009/02/05(木) 23:21:08 ID:wH0WeQPZ

詰将棋で質問です
『５分で初段』
攻め方：２四角２六香４四角

玉方：１一香１四歩２一桂３一玉３二銀

持ち駒：なし

私の解答
５三角成２一玉１三角成同玉３一馬１二玉２二馬まで７手詰

今回も解答は間違ってました何故ですか？これは納得できませんお手数ですが解説してもらえますか？

306 ：親切な回答者：2009/02/05(木) 23:55:33 ID:K6+IILaF

作者が指定した正解（作意）は、１三角成に３三玉以下の７手詰だったのかな？
あなたの１三角成に同玉以下も正解（同手数で駒が余らないから）。
だから、「解答は間違ってました」という表現は間違い。
もし、応募して不正解と返ってきたのなら、それは作者もしくは担当者のミス。

『５分で初段』というからにはプロ棋士の作品だね。
一般的に、アマチュアでも詰将棋作家だったら、攻駒を取るあなたの解答を正解にしますね。

307 ：名無し名人：2009/02/06(金) 00:08:32 ID:aBBn4C2v

>>299
すばらしい作品集です。心理試験に興味があるような方でしたら購入をお勧めします。
紀伊國屋書店にあります。売り切れてなければですが・・。

後手の持駒：桂　歩十一
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・v桂・・・v歩・・|一
|v香・v桂・・・v金・・|二
| ・・・・・・・・v香|三
|v歩龍・・杏・・・・|四
|v桂・v龍・・・・・・|五
| ・・・・v玉・・歩・|六
| ・・・・・v全・・歩|七
| ・・・歩v全・銀v歩v金|八
| ・v杏・金・歩銀・金|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二

308 ：名無し名人：2009/02/06(金) 00:22:06 ID:hPc+ZjHD

>>306
返答ありがとうございます
詰将棋の本は成美堂出版『実戦の詰将棋初段１２０題』です

訂正
１０分で二段の問題です

本の解答
▲５三角成 ▽２二玉 ▲１三角成 ▽３三玉 ▲２二馬 ▽３四玉 ▲４四馬まで７手詰

309 ：名無し名人：2009/02/06(金) 01:37:59 ID:Rt+xspAG

>>307
どうもありがとうございます。感謝です。

ためしに近所の図書館の蔵書を検索したら、
ゆめまぼろし百番、置いてました。
詰将棋半世紀や、近代将棋図式精選も。
夢の華は見当たらず…

柿木先生の力をかりて、並べてみようと思います。

310 ：名無し名人：2009/02/06(金) 08:04:08 ID:hPc+ZjHD

詰将棋は盤の上に駒を並べ動かしながら解いては駄目なんですか？

知り合いの人に聞いたらルール違反だと言われてしまいました実戦で指し戻しは“待った”になるから盤面を見るだけで解くのだそうです

311 ：名無し名人：2009/02/06(金) 10:55:34 ID:EYpmnFfz

いやいや、大丈夫ですよ

実戦訓練の意味で動かさずに解く、という方法は確かにありますけど
「そういう方法もある」という程度です
逆にそうしなければいけない、というわけではありません

312 ：名無し名人：2009/02/06(金) 13:18:52 ID:hPc+ZjHD

>>311
返答ありがとうございます
308の詰将棋は解答が２つあるってことなんでしょうか？将棋ソフトには詰将棋を解く機能が付いてるそうです
残念ながら私は所持してません持ってる方いましたらソフトで解いてみてもらえますか？

313 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:06:34 ID:EYpmnFfz

回答が2つある、というより、どっちも正解、という感じでしょうか

要するに、３手目の▲１三角成に対してどっちに逃げるか、という話ですよね

攻め方の手が複数ある（▲Aでも▲Bでも詰む）んでしたら問題ですけど
受け方の手が複数ある（△Aと逃げても△Bと逃げても詰む）という状態ですから
問題はないと思いますよ

詰め将棋を勉強のために解いているんであれば
どっちに逃げた場合もちゃんと想定していて（←これが大事です）
その両方の詰み手順がわかっていれば問題ないでしょう

314 ：名無し名人：2009/02/06(金) 23:13:12 ID:hPc+ZjHD

>>313
返答ありがとうございます

詰将棋は平手上達に役立つと思いますか？
私は盤上に駒を並べて動かしながら問題を解いていますこのやり方でも上達するのでしょうか？

315 ：名無し名人：2009/02/07(土) 21:46:33 ID:q2ttX/Gj

上達しない。平手は実戦を積むべし。詰将棋をやれば詰将棋の問題に強くなるだけ。

316 ：名無し名人：2009/02/07(土) 21:49:26 ID:9baJ+S04

上達する
3手長くても5手くらいの問題を大量に解け

317 ：名無し名人：2009/02/07(土) 22:07:30 ID:q2ttX/Gj

実戦に勝るもの無し！実戦は全てを養う要素がある｡終盤に絞るなら必至を薦める。詰将棋は囲碁で言う９路盤で遊んでるようなもの。

318 ：名無し名人：2009/02/07(土) 22:57:05 ID:9baJ+S04

同じレベルの相手と何百局繰り返してもうまくならんよ
まずやさしい詰将棋をみっちり
必至はその後だ

319 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:41:11 ID:vUFcDGKO

>>317は、詰将棋を舐めているのかと…
その物言いだと、詰将棋の底は指将棋の半分以下ってことになりますが…
個人的には、詰将棋と指将棋を同じ土俵で比べる事はできないと思っていますが、どちらが優れている、ではなくて、どちらが好きかと言えば、詰将棋ですね。
理由として、詰将棋は無駄が極力省かれた作られ方をしますし、なんといっても、作者が主張するからです。
ミクロコスモスなどを見ればわかるように、実戦ではあり得ない妙手順が成立するからこそ、詰将棋は面白い。
逆に実戦は、何が起こるかわからないのが面白い。
面白さの基準が違うんだと思います。

320 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:54:22 ID:QGlrm531

個人的意見だが平手は人生だ待った無しで進んでいく(時を刻んで行く)
詰将棋はゲームだいつでもリセット(やり直し)が出来る

平手は将棋上達の要素が全て養われるだけではなく人間形成に必要な要素も十分養われる

321 ：名無し名人：2009/02/08(日) 12:03:32 ID:kOG2IQ3q

やり直しができないこともあるんだけどねぇ。
発表時不完全の作品がどれだけ不当に評価されていることか・・・。

322 ：名無し名人：2009/02/08(日) 12:50:36 ID:vUFcDGKO

>>320
人生ｗ
深いですねｗ
しかし個人的には詰将棋も指将棋も宇宙ですね。
局面は限られているはずなのに、無限を感じさせる。
いつか、全ての局面がPCで解析される日がきたら、将棋はこの世から消えるでしょうね。

323 ：名無し名人：2009/02/08(日) 23:46:27 ID:QGlrm531

>>319
詰将棋の価値は疑問疑がある｡盤上で駒を動かしながら偶然問題が解けたたとして棋力向上に役立ってると本気で思ってるの？
だいたい１０分で二段とか話にならん｡じゃプロなら全て５～１０秒で解けるの？
詰将棋の解く早さと棋力認定は関係無いだろ

324 ：名無し名人：2009/02/08(日) 23:49:58 ID:vUFcDGKO

>>323
棋力向上につながらない＝無価値なのか？
そもそもその考え方が、詰将棋を指将棋より下に見てるんだと何故気づかない？
棋力向上ってのは、指将棋の棋力だろ？
別に詰将棋を楽しむのは、棋力向上のためじゃない。
純粋に、パズルとして面白いと思うからやるだけ。

325 ：名無し名人：2009/02/09(月) 01:03:09 ID:Koum+505

>>323
偶然とける問題があるか、やってみてくれ。
左端の数字をクリックすれば、作品が見られる。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cholist0.htm

326 ：名無し名人：2009/02/09(月) 03:35:35 ID:jYANdrXi

>>325
俺それ正直偶然はもちろんの事、考えても無理だわｗ

327 ：名無し名人：2009/02/09(月) 05:58:58 ID:Isjij7pK

>>323
関係ないわけないでしょう
強い正の相関はありますよ
比例してはいないだけで

328 ：名無し名人：2009/02/09(月) 08:24:25 ID:gYQ/IZsv

詰将棋を非難してる方はﾋﾞｷﾞﾅｰ用の1～20手未満の短手数で詰む書籍の事を指しているのでは!?
ﾙｰﾙ変更か改編すれば良いのにね短手数の詰将棋は
駒を動かしてはならない又は5分で初段の問題も駒を使ったら1分で6級とかにさ

>>327

329 ：名無し名人：2009/02/09(月) 08:54:52 ID:gYQ/IZsv

10分で2段の問題を30分でしかも駒使用で解答したら駄目なの?
その取り組み自体が全く無駄なのかい?
逆に10分で2段の問題を3分で解答するその取り組みはもの凄い実のある事なのかい?
ここで正否の議論をするつもりはないよただ詰将棋をやる事で駒の利きに敏感になることは事実だよ
この事を重きに思うか低きに思うかは君の勝手だけどさ

>>320

330 ：名無し名人：2009/02/09(月) 12:00:15 ID:HRC7KVWW

指将棋なんてやっても詰将棋の役には立たない

331 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:16:45 ID:hoFE1CmT

ＦＣの『森田将棋』にミクロコスモスを挑戦させたら駄目だった。１２時間を経過した頃にコンピュータが勝手に中断しやがった。

332 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:18:14 ID:hoFE1CmT

失礼！

ミクロコスモス→ミクロコスモ

333 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:25:52 ID:pPnRGF9q

>>332
ミクロコスモスやで？ｗ

334 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:36:09 ID:xjxzMBba

詰将棋をたくさんやっておくと，
優勢な状態で終盤相手を必死に追いこみ
相手側からの最後の連続王手攻撃を受けたとき
逃げ方を間違えないというメリットがある。

詰将棋が苦手の人はこのような場合トン死する
ことが多い。

335 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:37:58 ID:NfgrGufv

ＦＣの森田将棋だと30手までしか解けなかったんじゃ？
４０手超えの一本道解かせたら、数秒で不詰判定出された覚えがある。

336 ：名無し名人：2009/02/10(火) 04:36:33 ID:pPnRGF9q

>>334
他にも、暗算で解く練習をすれば、頭の中で盤駒を動かすいい訓練になる。

337 ：名無し名人：2009/02/10(火) 10:37:21 ID:hoFE1CmT

間違ってなかったか
てかミクロコスモのほーがカッコ良くね？

338 ：名無し名人：2009/02/10(火) 11:30:47 ID:juunoAl+

コスモって接頭辞だろ．コスモ○○みたいな使い方じゃないと変だ．
ミクロコスモって言ってしまうと，誤用で格好悪いから
ミクロコスモスで正解．

339 ：名無し名人：2009/02/10(火) 15:52:18 ID:GDii7orw

fcの森田将棋って80年代のソフトだよね?
90年代後半に脊尾氏のプログラムが出現するまでは、数百手の超長編は
PC以下では手も足も出なかったはず。

340 ：名無し名人：2009/02/10(火) 17:59:15 ID:hoFE1CmT

ＰＳ２の『東大将棋ＳＰ２』でミクロコスモスに挑戦させてるけど駄目ぽい１０時間経過しても未だ思考中だ

341 ：名無し名人：2009/02/10(火) 21:45:41 ID:pPnRGF9q

そもそもミクロコスモスってのは、とある食物連鎖の実験の名前だぜ？
格好いいも悪いもないんだぜｗ

342 ：名無し名人：2009/02/10(火) 22:15:07 ID:hoFE1CmT

《１１手詰の難解作》

（攻め方）３五桂、３六歩、５一飛

（玉方）１一香、１四飛、２一桂、３二玉、３四歩、４二金、４四歩、４五銀、５三歩

解答を見ても良くわからん

343 ：名無し名人：2009/02/10(火) 22:49:37 ID:pPnRGF9q

>>342
持駒なし？？

344 ：名無し名人：2009/02/10(火) 23:01:39 ID:hoFE1CmT

>>343
ごめん！

（持ち駒）角、銀、香

解答の変化手順をやっと理解出来た疲れた～。

345 ：名無し名人：2009/02/10(火) 23:43:26 ID:pPnRGF9q

難しさは標準かな…
ただ、収束に新鮮味があって、好作と思います。

346 ：名無し名人：2009/02/10(火) 23:51:15 ID:hoFE1CmT

>>345

《５手詰の難解作》

（攻め方）３四銀、４八銀、５三銀、６五角

（玉方）１六と、３五桂、４六玉、５七龍

（持駒）飛、角

どうぞ！

347 ：名無し名人：2009/02/10(火) 23:58:36 ID:pPnRGF9q

>>346
5手詰にしては考えたな＞＜
5分くらいかかりました＞＜

348 ：名無し名人：2009/02/11(水) 00:28:15 ID:W2wi13A+

>>342
作意順がひどい。
せめて桂吊しの詰め上がりにできなかったものか？

できたら持駒非公開で貼って欲しいな。
そのほうが面白い。

349 ：名無し名人：2009/02/11(水) 01:28:01 ID:TLQ7uuEf

>>348
桂吊るし？
変化にも作意にも、桂吊るしの詰上がりなんて出てこなかったのだが…？

350 ：名無し名人：2009/02/11(水) 04:32:26 ID:8xjDtW1O

《？手詰の難解作》

（攻め方）なし

（玉方）５五玉

（持駒）飛2、角2，桂２

市川敏夫という人の作品です．絶対詰むと本には書いてあるのですが
どうしても解けません．

351 ：名無し名人：2009/02/11(水) 06:09:35 ID:TLQ7uuEf

>>350
まず解く気が起こらないｗ
まぁ、駒が余るか、収束大きなキズがあるのは間違いないはず。
そうでなければ、都裸玉の第一号局として話題になってるはずｗ

352 ：名無し名人：2009/02/11(水) 10:52:00 ID:W2wi13A+

>>349
スマン、丁寧に言うべきでした。
作る立場の話です。
作意順は３一龍は良いとしても、駒取、頭銀、逃げ方４通り、頭（腹）金と最終５手がだらしない。
代わりに、１五角、同飛、２四銀の筋を生かして、以下入手した桂でぴしっと詰め上げてもらいたかったという意味。

353 ：名無し名人：2009/02/11(水) 13:36:25 ID:0iJYObtD

例のリストだと持ち駒

飛飛角角桂

になってるね。

初手は桂打ち。
途中から余詰があるみたいで、
どれが最長手順なのかはよく分からない。
一応、27手か29手駒余りかみたいだけど。

354 ：名無し名人：2009/02/11(水) 13:44:12 ID:4kPgP6eF

《難解の詰将棋》

(攻め方)１一と、２五歩、３二銀、４一飛、４四桂

(玉方)１五歩、２二玉、２三歩、２四金、３四歩、４五歩、５一飛

(持駒)銀、桂

※５分で初段とは思えない難解作だ

355 ：名無し名人：2009/02/11(水) 15:06:03 ID:pZ0gLDNJ

打歩詰め打開作かな？

356 ：名無し名人：2009/02/11(水) 15:21:01 ID:pZ0gLDNJ

１９手詰め。駒使っちゃたけど・・・。

357 ：名無し名人：2009/02/11(水) 16:01:01 ID:W2wi13A+

>>353
出典は「現代将棋の急所」で29手駒余りらしい。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/ragyokua.htm#list55

358 ：名無し名人：2009/02/11(水) 16:09:50 ID:W2wi13A+

>>357
直リンできないようなので、urlをコピペして下さい。

359 ：名無し名人：2009/02/11(水) 16:24:46 ID:4kPgP6eF

>>356

１９手詰の問題です
正解手順を載せた方が良いですか？

360 ：名無し名人：2009/02/11(水) 18:30:55 ID:TLQ7uuEf

>>354
5分で初段ではなさそう^^；捨合が…
序奏はもうちょっと工夫できなかったのかなという印象だが、打ち歩絡みの攻防は面白い。

361 ：名無し名人：2009/02/11(水) 19:52:36 ID:dL+PD3FZ

>>357
私が読んだのもその本です．指将棋は終盤の詰みが大事ということで
詰将棋が第1章なのはいいとして，何故か裸玉を取り上げるのかが
不可解です．殆ど自力で解けませんorz

362 ：名無し名人：2009/02/11(水) 19:52:59 ID:SFA9rgUM

手順は要らないと思う
それよりも、その形式だと見にくいから図面をAAで載せて欲しい

363 ：名無し名人：2009/02/11(水) 19:56:26 ID:TLQ7uuEf

>>361
その本舐めてるなｗ

364 ：名無し名人：2009/02/11(水) 20:07:41 ID:4kPgP6eF

>>360
間違いなく初段の問題です
※タダの角合いに味あり

▲３三銀 ▽同玉 ▲４三飛不成 ▽２二玉 ▲２三銀成 ▽同金 ▲４二飛不成
▽３二角合 ▲同飛不成 ▽１一玉 ▲１二歩 ▽２一玉 ▲１三桂 ▽同金 ▲１一歩成 ▽同玉 ▲３三角 ▽２一玉 ▲２二飛成まで１９手詰

“３・７・９”手目とナラズに飛車を使うところがミソ。▽３二角とタダで取らす中合いに味がある。

ちなみに自分はクリア出来なかったビギナー問題としては、ひと筋なわではいかない難解作。

365 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:10:33 ID:4kPgP6eF

《質問》

（攻め方）１二歩、１五銀、４三角

（玉方）２一桂、２三玉、３三歩

（持ち駒）飛

▲２四飛 ▽１二玉 ▲２一角成 ▽１三玉 ▲２五桂まで５手詰
この手順は間違いですか？

366 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:27:14 ID:TLQ7uuEf

>>365
24飛に対しては、13玉と逃げるのが最善の逃げ方です。
というのは、その手順の最終手▲25桂で、▲22馬という、駒余りの順が成立するため、
玉方は、なるべく長手数になるように、また、なるべく駒を使わせるように(駒を余らせないように)、最善を尽くして逃げるという詰将棋のルールに則って、その手順では間違いということになります。
このように、駒余り(▲22馬)、余らず(▲25桂)両方の詰が生じている変化で、本来なら駒が余る順があるので答えてはならない変化なのに、駒余らずの方が見えて、正解と思って答えてしまうような変化を変化別詰(変別)といい、これを答えたものを、変別解と呼びます。
現行ルールでは一応間違いということになっていますが、一応議論はなされていて、もっと複雑な変別になると、意見の分かれるところではあります。
尚、今回は違いますが、駒余り順(今回で言う▲22馬)が、本手順より2手長かったりする場合は、2手変化長手数(2手変長)、▲25桂の順その他全ての順で駒が余らない場合は、変化同手数(変同)と言って、いずれもキズになります。
特に、現行ルールでは、2手変長はかなり大きなキズ、4手変長以降は、不完全と見なされるようです。

367 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:39:39 ID:4kPgP6eF

>>366
詳しくありがとうございます
ちなみに前レス問題は１分で２級程度の問題でした
盤を使用しないと短手数の問題でもこの有り様。
言い訳ですが盤と駒を使用すれば駒の利きが目で見る事が出来るから間違わなかったとは思う。
盤使用で初段～三段の問題が解けても未使用だと２級の問題すら危ない未熟者です

368 ：302：2009/02/12(木) 00:25:38 ID:53rlowuL

>>366は>>302と同じ理屈です。
変別議論をご存じの>>366は６０以上？ｗ

ところで、▲１二歩の配置はなんだろうと思ったら、
▲２六飛以下の余詰防止だね。うまい配置だ。

369 ：名無し名人：2009/02/12(木) 00:27:09 ID:ArjFfM4K

>>368
12歩の配置については同じこと思いました。
上手い紛れですよね～

370 ：名無し名人：2009/02/12(木) 10:07:31 ID:Mm8dPOPx

《変別について質問》
１分で２級の問題より

（攻め方）６三馬

（玉方）１一香、１三歩、２一桂、２三歩、３一銀、３三歩、４一金、４二玉、４三歩

（持ち駒）飛角

下記手順は誤答ですが正解手順を探す分岐で
▲２二飛 ▽３二金 ▲５三角 ▽５一玉 ▲６二角成 ▽４一玉 ▲５二馬寄まで７手詰は

▲２二飛 ▽３二金 ▲５三角 ▽５一玉 ▲３二飛成で合駒利かずで５手詰扱いになります？
それとも▽同銀 ▲５二金打の７手詰ですか？

371 ：名無し名人：2009/02/12(木) 10:39:06 ID:ArjFfM4K

>>370
下記手順中、▲32飛成は、王手になっていないのでは？
尚、▽32金移動合に対しては、53角以下が確かに最善で、玉方に変化の余地もありませんので、変同となり、それも正解です。

要するに、同手数駒余らずの順しかない(それ以上有利にする余地がない、例えば駒を余らせるとか手数を短くとかする余地がない)変化を選べばいいわけです。
手数がわからない場合は、全ての変化を読んで、一番長くて、しかも駒余りや短手数にする余地がなく、本手順でも駒が余っていない変化が答えとなるわけですね。
わかりにくいかな？？

372 ：名無し名人：2009/02/12(木) 11:09:52 ID:Mm8dPOPx

>>371

返答ありがとうございます
確かに▲３二飛成はうっかりだった～。（一応真剣な質問でした）

初手▲２二飛 ▽３二金 ▲５三角 ▽５一玉 ▲６二角成 ▽４一玉 ▲５二馬寄の７手詰は正解部類に入るります？

正規解答では
初手▲２二飛 ▽同銀 ▲５三角 ▽３二玉 ▲４一馬 ▽同玉 ▲４二金打まで７手詰

両解答を比較して後者の方が価値があるんですか？

価値同等なら解答の解説で載せるべきだと思う
価値同等の解答が２つあるのは問題として欠陥品のような‥。

373 ：名無し名人：2009/02/12(木) 11:15:53 ID:ArjFfM4K

>>372
▲52馬迄の解答で、間違いなく正解です。

ただ、比較した際、やはり後者では、飛、馬が捨てられている点が美しいと思われます。
作者も22飛を捨てる味を主軸にこの作品を組み立てたものと思われますし、やはりこれを取らないのは意地悪かなとｗ
まぁ美意識の問題ですけどねぇ

374 ：名無し名人：2009/02/12(木) 11:59:42 ID:Mm8dPOPx

>>373

詰将棋は３～５手詰位の問題（とりあえず同じ問題を５０問）で解答を暗記するくらい毎日やった方が良いですか？

盤と駒使用の時間無制限で初段～二段の問題を解いてるが全く進歩が無いように思えます

その証拠が盤未使用だと５手詰解答も危ない（昨日のスレ）駒の利きが目で確認出来ないとうっかりが多いです

皆さんのような詰将棋の達人でも素人時代は有りましたよね？

375 ：名無し名人：2009/02/12(木) 12:08:03 ID:ArjFfM4K

>>374
そ～ですね～ｗ
まだまだ達人の域には達してませんが＞＜
とりあえず詰将棋は作る事から入った気がします。
作るのが楽しくて、いつの間にか解くのも早くなってました。
何か、自分ならこう作るなっていうのが見えるようになったんですよね…
参考にならなくてすいません＞＜
駒の利きならとにかく駒は動かさずに解いてみてはいかがでしょうか？

376 ：名無し名人：2009/02/12(木) 12:50:52 ID:wJP6bBb3

パラ棋校、担当者が変わらない限り
再投稿は、ムダ？
現状は、長期担当者多いけど・・・

377 ：名無し名人：2009/02/12(木) 13:18:49 ID:ArjFfM4K

>>376
在庫の関係にもよるとは思うけど、一度返送された作品は、基本的には採用されないだろうね…
担当者もそれなりの理由があって返送してるわけだから。
でも悪いところを改良した図とかだったらいけるんじゃない？

378 ：名無し名人：2009/02/12(木) 17:50:08 ID:MjXFFPSG

>>374
伊藤果先生の詰め将棋（スポーツ報知に毎日掲載）を２年くらい毎日欠かさず解いているだけで
終盤力はついたと思う。

最初のうちは昼休みに職場で並べてもわからなかったりしたが
半年くらい経つころは朝の電車の中で解けるようになってきた。

379 ：名無し名人：2009/02/12(木) 20:34:39 ID:Mm8dPOPx

>>378

皆さんは詰将棋オンリーで平手は全く指さないの？
詰将棋を徹底的にやってれば余程の強豪じゃ無い限りは力負けとかしないもんなんですか？
囲碁やってる人が良い例ですよね？やたら将棋が強い！特別、定跡やら序盤を研究してるわけでもないのに‥。やはり読む力が尋常じゃないからなのかな

380 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:13:31 ID:Dds9Wof0

頭悪い文章の一般例みたいな感じだな

381 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:32:36 ID:NSoEkLDh

>>379
落ち着いて書けよｗ
「力負けとか」と言われても意味がわからん．単に「力負け」でもわかりにくいのに，「とか」って何だよｗ
「囲碁やってる人が良い例ですよね？」って，将棋板で囲碁を知っていることを前提に話されても困る．何が良い例なんだ？
「やたら将棋が強い！（以下省略）」は何が言いたい？感想か？

382 ：名無し名人：2009/02/14(土) 00:42:38 ID:Yl+9w5nZ

>>379
とりあえず詰将棋をやっていると
玉の逃げ方を間違えないもんだよ。

勝勢で敵玉を必死に追い込んで最後の連続王手攻撃を受けたとき
詰将棋が苦手な人だと間違えてトン死することがたまにある。

383 ：名無し名人：2009/02/14(土) 19:40:11 ID:zkFU6oWE

>>379
＞やはり読む力が尋常じゃないからなのかな
囲碁と将棋で読む力に差がでるとは思えないな。
これといった理由が見当たらない。
もし差があるとすれば、それは大局観や構想力といった部分じゃないか。
それなら広い盤面で競技してる囲碁の方が鍛えられそうだ。
試しに何題か詰め将棋を解かせたら、その人の読む力が分かるのでは。

384 ：名無し名人：2009/02/14(土) 19:45:14 ID:OVOCu2Vq

囲碁をやってる人が将棋やったら強いっていうけど、どちらかといえば、将棋やってる人が囲碁やったら強いと思う。
故大山15世名人とかは囲碁でプロともやり合ったっていうし。

385 ：名無し名人：2009/02/14(土) 21:56:54 ID:hmuLaJwk

>>384
何を根拠にそう思うんだ？大山の例ひとつでは根拠として弱いだろ．

386 ：名無し名人：2009/02/14(土) 23:18:35 ID:OVOCu2Vq

>>385
大山だけじゃないだろ？
あの頃の棋士は皆囲碁強かったはずやで？
今の棋士は囲碁やってないからわからんけど

387 ：名無し名人：2009/02/15(日) 04:38:07 ID:YRtK40nd

詰パラ1月号に載ってた添川氏のスーパー詰将棋、
収束直前まで来てるのに一歩不足で詰まねえ・・・。
手順を見直してもどこで間違ってるのかわからん・・・。
初めは楽しかったのにイライラしてきた・・・。

388 ：名無し名人：2009/02/15(日) 09:22:00 ID:FrSylTgP

>>387
そんなん載ってたっけ？ｗ

389 ：名無し名人：2009/02/15(日) 10:05:14 ID:7yathRMv

８４歩発生→入手

390 ：名無し名人：2009/02/15(日) 13:08:37 ID:G04P4rEz

>>388
デパート嫁

391 ：名無し名人：2009/02/15(日) 17:51:59 ID:soMrYvYF

添川氏の龍のスーパー詰将棋、
盤面左側を使った序盤の手数のばしのテクニックがすごいですね～。
作意66手目の局面を眺めていると、ここから
飛角香1枚づつに歩11枚で、65手逆算しちゃうというのが信じられないです。

392 ：名無し名人：2009/02/15(日) 21:57:20 ID:YRtK40nd

>>389
ぬおおおおおおおお！これかあ！
こんな都合のいい手順が成立するとは思いもしなかったから、盲点だった。
まったくやってくれるぜ。

393 ：名無し名人：2009/02/15(日) 23:09:14 ID:7yathRMv

>>391
「消えないオーロラ」を見たとき、逆算の天才添川氏だったら、
どこまで延ばせるか興味を覚えたが、流石ですね。

>>392
イライラさせられた後の発見は格別だよねｗ
この龍馬の形はよく見るけど、８４歩発生は新手筋？
見たことないような・・。

394 ：名無し名人：2009/02/16(月) 00:05:35 ID:hEB3cWUF

自棄でｗ　素材放出

後手の持駒：香　歩六
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・馬・v金・・|一
| ・・・・・v歩v歩v銀・|二
| ・・・・・v玉・v歩・|三
| ・・・v香歩・・・・|四
| ・・v飛v桂と・・・・|五
| ・v銀v歩と・・・と・|六
| ・v銀・v歩v歩と桂・・|七
| ・・v金v金とv銀v香桂v香|八
| ・・・・・v飛桂v角v金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

395 ：名無し名人：2009/02/16(月) 02:11:12 ID:ZJIu9PMF

>>363
一応、短中篇である手筋です。
ただ、取るまでに距離を置いているのが、この作品の面白いところかと思います。

396 ：名無し名人：2009/02/20(金) 21:10:56 ID:NvNURLSL

詰将棋1題、52500円とかすごいな。別世界というか、なんというか…
○○9段出題、とかの週刊誌に載ってるひどい「詰め将棋」がこんな値段なのか。

アマチュアの詰将棋作家が下請けしたとして、1題いくらなんだろ??
1題1000円ぐらいで作らせて、5万円で売ってたりしてｗ

ttp://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

397 ：私が作った詰将棋です：2009/02/21(土) 22:03:17 ID:eg6djrar

　後手：
　後手の持駒：角　金四　銀三　歩八　
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　｜▲!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜＿＿｜一
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▲龍｜▽桂｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜四
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽香｜＿＿｜▽香｜＿＿｜五
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜六
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜▲桂｜▲桂｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▽香｜＿＿｜▽香｜＿＿｜七
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛　
先手：
手数＝0
先手番
すいません３５飛から詰んでると思うのですが、解析お願いできませんか・

398 ：名無し名人：2009/02/21(土) 22:11:16 ID:S9ydhyDo

13手目25龍(こちらが作意？)でも29香でも詰む

399 ：３９７です：2009/02/21(土) 22:20:59 ID:eg6djrar

すいません。自己解決致しました。スレ汚しすいません。
３３手で詰んでるようです。

400 ：３９７です：2009/02/21(土) 22:22:48 ID:eg6djrar

>>398
ありがとうございます。じゃあ１九とを配置したらどうなりますか？

401 ：３９７です。何回もすいません。：2009/02/21(土) 22:39:17 ID:eg6djrar

後手：
後手の持駒：角　金四　銀三　歩七　
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▲!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▲龍｜▽桂｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽香｜＿＿｜▽香｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲桂｜▲桂｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▽香｜＿＿｜▽香｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛　
先手：
手数＝0
先手番
張り直しました。自分が嫌になります。金がたまったら柿木買いに行きます。

402 ：名無し名人：2009/02/22(日) 05:38:45 ID:blTaIbP8

独立行政法人理化学研究所　脳科学総合研究センター
将棋を用いた脳研究：脳研究協力棋士募集

私達の研究グループでは、人間の思考の仕組みを解明することを目的として将棋を用いた脳研究を行っています。
人間に特異な高度に発達した思考の仕組みを解明する上で、重要な研究対象となります。

そこで、簡単な詰め将棋、次の一手、盤面記憶などの将棋課題を用いた心理物理実験を行って課題の成績を調べます。
課題によっては脳活動を脳波、機能的MRI、あるいは両者を同時に測定して調べます。

測定場所：理化学研究所脳科学総合研究センター（埼玉県和光市広沢）
東武東上線（または東京メトロ有楽町線）和光市駅

募集条件：関東地方在住の20歳以上の健康な男女
ただし安全上の配慮により以下の既往歴のある方は応募出来ません。

http://www.dei.brain.riken.jp/shogiexp/index.html

詰将棋の強豪からもぜひ参加してください

403 ：名無し名人：2009/02/22(日) 10:21:48 ID:sqV1+FpD

詰将棋の解答が全く同じだけれど
駒の配置や持ち駒が違う詰将棋は存在するのでしょうか？

404 ：名無し名人：2009/02/22(日) 13:04:26 ID:RUJTaRCR

命題は正確に。「配置が違う」の程度により答えが異なる。

Q　駒の配置や持ち駒が「一枚でも」違う詰将棋は存在するのでしょうか？
A　いくらでもある

Q　駒の配置や持ち駒が「全て」違う詰将棋は存在するのでしょうか？
A　（簡単に作れるから）無いとは言えない。　→あると思う。

405 ：名無し名人：2009/02/22(日) 13:17:05 ID:qp03MMlx

>>403

いくらでも存在しうる。

持駒：飛　角　金三　銀二　桂三　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽銀│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　

角の位置を変えてみる。
持駒の銀と１７金を入れ替えてみる。
不要駒を置いてみる。
等々。

406 ：名無し名人：2009/02/22(日) 17:37:15 ID:EC4M8SM1

>>405
それは例としてちっとも面白くない
最低配置がまったく違って無駄ゴマもないのが前提だろ

それでも3手詰めぐらいならいくらでも例を見つけられるだろう
5手ぐらいだとだいぶ減ると思う
１１手以上だと意識的に作らないと実現は難しいかもしれない
二つをペアで作るというチャレンジングな領域になるだろう

407 ：405：2009/02/22(日) 18:13:29 ID:qp03MMlx

>>406
すまんが、そのような前提は読み取れなかった。
例示しただけで、面白くないのはわかっている。

408 ：名無し名人：2009/02/22(日) 18:15:41 ID:XQteTDqg

絶連の短篇を提示して、同じ手順でどんな作品が作れるかとか。
コンテストっぽくやってみると面白いのができるかも。

409 ：名無し名人：2009/02/22(日) 19:41:46 ID:sqV1+FpD

>>404 >>406 >>407
ＮＨＫ将棋講座をたまたまラジオで聞いていて、そのとき詰将棋の
解答を聞いて問題を再現できるのだろうか？とふと疑問に思ったわけです。

410 ：名無し名人：2009/02/22(日) 22:40:54 ID:RUJTaRCR

前スレだったかな？
詰将棋の手順を聞いて、問題を特定できるようにできるか、
というのがあって、私が作った図のみがそれを満たしたっけｗ

411 ：名無し名人：2009/02/22(日) 22:45:47 ID:EC4M8SM1

>>410
とりあえずそれをアップしてくれ
話はそれからだ

412 ：名無し名人：2009/02/23(月) 00:21:59 ID:noS0WmsC

>>411
大したもんじゃないのでバカにしないようにｗ

１二歩成、同玉、２三歩成、１一玉、２一銀成、同玉、３二歩成、１一玉、２二とまで９手詰。

確かこんな感じ。
歩成が多いほど特定できるというだけのことでした。
そう言えば、三段連続限定中合なんて簡単と豪語して、１時間位で作って貼ったこともあったっけ・・。

413 ：名無し名人：2009/02/23(月) 23:08:45 ID:hrOcK8an

詰将棋メモで同一手順で異なる配置の例をあげていただいてますね。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kurukuru/kt037.htm

よく考えてみたら、同一手順なのに持ち駒が違うとしたら足りない持ち駒の
駒を取る手順がないといけないから、そうとう難しいですね。

414 ：名無し名人：2009/02/23(月) 23:33:48 ID:noS0WmsC

>>413
別に難しいとは思わない。
三手詰で恐縮だが、次の図はどう？

攻方：３八銀、４九飛　玉方：１八玉、１九金　持駒：無し
攻方：３九と　玉方：１八玉、２七銀　持駒：飛、金

同手順で配置、持駒とも全く一致しない。（玉は見逃してくれｗ）
この要領で二桁だって可能と思う。もちろんちゃんと玉位置も変えて・・。

415 ：名無し名人：2009/02/27(金) 22:11:14 ID:IWi3bWUD

アトランティス、951手なの？？　1サイクル余分に回してる？？

416 ：244：2009/02/28(土) 01:04:01 ID:sQakCkst

オレは951手で解いたけど、>>415はどこの情報？

417 ：名無し名人：2009/02/28(土) 20:15:16 ID:sQakCkst

http://down11.ddo.jp/uploader/download/1235819617.kif/attatch

418 ：名無し名人：2009/03/05(木) 18:31:54 ID:6rmGR3nd

将棋世界は今も往復はがきで批評してもらえますか？
北浜先生にかわったときに何か注意書きがあった気がするけど、うろ覚えです。
交代したときの号が手元にないので、どなたか教えてください。

419 ：名無し名人：2009/03/11(水) 10:09:36 ID:TVJgGZy0

詰将棋の本手順＋変化や紛れの量が一番多いのはどの作品なんでしょうか？

420 ：名無し名人：2009/03/18(水) 01:42:02 ID:4ZMIejFy

>>419
変化・紛れの量をどう定義するかで答えはどうとでも変わる。
ルール的に着手可能でありさえすれば、明らかに詰む応手や明らかに詰みそうにない攻手も
全て変化紛れに含めるのか。それとも「ある程度意味のある」分岐のみを変化紛れとするのか。
通常変化紛れと言う場合は後者の方をさすけど、そういう主観的基準だと数える人によって
変化紛れの数が違ってくるから、どれが最大なんて言えない。
主観を一切まじえず全ての分岐の量(脇道の枝の本数?)を客観的に計測するなら
作品同士の変化紛れ量比較は可能だが、そういう計測をしている人はたぶんあまりいない。

421 ：名無し名人：2009/03/18(水) 23:57:27 ID:upzF/BdU

パラ３月号は、
どうよ。

422 ：名無し名人：2009/03/19(木) 17:03:24 ID:NpDG7utZ

>>419
定量化はむずかしいけど
そういった傾向の作家をあげるなら

江戸時代なら三代宗看（将棋無双）
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

現代なら田島秀男
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/03/post_324a.html

が各時代の巨頭であることは多分正しいと思う

423 ：名無し名人：2009/03/31(火) 21:04:57 ID:/55boy5b

詰パラを売ってるのって、
八重洲ブックセンター、御徒町将棋センター、将棋連盟、
くらい？

424 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:45:34 ID:+crMlSAH

不完全作に価値はないんだろうか？

425 ：名無し名人：2009/04/01(水) 22:27:07 ID:OzBTvL49

>>423
大阪の旭屋書店置いてるよ。
>>424
詰将棋の新しい可能性を探るものなら、十分に価値があると思うのだが、どうだろうか？

426 ：名無し名人：2009/04/01(水) 23:07:59 ID:ZOGrLozK

パラ４月号は、
どうよ。

427 ：名無し名人：2009/04/02(木) 12:36:56 ID:pBFUWRqD

半期賞が納得行かない

428 ：名無し名人：2009/04/02(木) 17:26:14 ID:95yS6miB

>427
小学校？

429 ：名無し名人：2009/04/03(金) 03:09:30 ID:SRsBHpTu

>>427
個人的には大学が納得いかなかったな。
単に難解という部分にどれほどの価値があるのか疑問。
自分なら吉野作を選ぶ。狙いも面白いし、手順も秀逸。
75龍の配置程度なら気にならなかったけど。

430 ：名無し名人：2009/04/03(金) 03:24:29 ID:3NTNoMmL

小学校は２作受賞が多かったんで該当作なしもありだと思うけど、
点数的に不利な五手詰は甘めに評価しても良かったかも。

431 ：名無し名人：2009/04/07(火) 17:26:23 ID:w9oDD4fD

以前にやねうらおさんのブログで逆王手が連続何回続くかっていう話題がありましたけど
詰将棋作家の方が「詰めろ逃れの詰めろ」が連続で続く局面を創作するのは難しいでしょうか?
なるべく駒を少なくして、その攻防手が必然手となるような局面が作れたら面白いなと
漠然と思ったのですが。
ちなみに、プロの実戦では３手連続の「詰めろ逃れの詰めろ」を見た記憶があります。

432 ：名無し名人：2009/04/07(火) 23:46:45 ID:CplJ1i29

>>431
その発想は面白い。
試してみます。

433 ：名無し名人：2009/04/09(木) 14:01:56 ID:RDUIkpY8

【チャンピオン戦出場者インタビュー】第12回　宮田敦史五段
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/1d7f1b20751c0f0a6e7a71fc76048835

詰パラをフェアリー含めて一日ってのは想像を絶してすごいな
（1分経過）に笑った

434 ：名無し名人：2009/04/13(月) 04:12:01 ID:/za3OBgO

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金、歩

９手詰、門脇芳雄作

435 ：名無し名人：2009/04/13(月) 04:53:57 ID:VNrs7cdW

モバゲー将棋の【門様】
って兵庫のミカゲ工業卒らしーん(/￣∀￣)/

436 ：名無し名人：2009/04/14(火) 20:20:45 ID:wGJL4Ji3

作者でもない人が立方体の図面をブログに載せてるのはどうしてなんだぜ？

437 ：名無し名人：2009/04/15(水) 17:44:19 ID:7qNUqOxL

同じことを思った

438 ：名無し名人：2009/04/15(水) 22:47:37 ID:7qNUqOxL

立方体，イオニゼーションと通じるところがありそう。

439 ：名無し名人：2009/04/15(水) 23:25:22 ID:1X7vlz8y

３次元

440 ：名無し名人：2009/04/16(木) 03:23:35 ID:VJ6Zz+dF

>438
鋭い。

441 ：名無し名人：2009/04/16(木) 16:14:46 ID:Xr7OJyX0

成香の位置変換趣向？　馬ノコは序の１サイクルだけしかないような・・・

442 ：名無し名人：2009/04/20(月) 11:35:02 ID:uUySGLPa

647 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 11:30:25 ID:HXKACSql
「モザイク」（詰将棋史上十指に入る傑作）の余詰を発見したらしい。
コンピューターでも見つけられなかったのに。

ttp://shinshu.fm/MHz/88.11/archives/0000278753.html

2009年04月19日
モザイク
とある筋からの情報によると、上田吉一氏の名作「モザイク」に余詰があるのではないかという。
私の力では判断がつきかねるので、当ブログ閲覧者諸賢にご判断いただけたらと思います。
指摘の手順は、初手より、63銀、同玉、62桂成、同玉（同金は54銀、74玉、75飛、同玉、77香で簡単）、
61と、同玉、51香成、71玉、62 金、81玉（同玉は52飛成、71玉、61龍、82玉、93銀以下）、
83香生、82歩、同香成、同玉、83歩以下というもので、渡辺竜王の指摘によるものだそうです。
[ 投稿者:雲虚空 at 21:01 | 詰将棋 | コメント(1) | トラックバック(0) ]

この記事へのコメント
モザイク余詰成立
渡辺氏指摘の余詰、柿木Ⅷで検索するとやはり成立していますね。竜王は流石に鋭いと思います。
上田氏の「極光21」前書きに今後のパソコン検討のことを書かれていますが、
作家本人もある程度の不完全予測していたように思われます。
投稿者: 詰将棋ファン at 2009-04-20 10:37:20

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236441626/647

443 ：名無し名人：2009/04/20(月) 11:37:17 ID:uUySGLPa

１枚の銀の応手回数記録作品（２１回）
上田吉一　詰パラ１９７５年３月「モザイク」
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4079.htm

444 ：名無し名人：2009/04/20(月) 12:21:13 ID:SVCf0sU3

1７手詰めを軽く門様は

ソフト使って詰める

対局者はみんな嫌がって

誰も相手にしない

そしたら門様わざとらしく負ける
門様には気をつけろ

445 ：名無し名人：2009/04/20(月) 22:12:21 ID:36wYGq+h

立方体は不詰らしいね
超長編を作る(検討する)のは大変・・・。

446 ：名無し名人：2009/04/21(火) 00:05:55 ID:i500eprG

詰パラで不詰って何年振りだろう

447 ：名無し名人：2009/04/21(火) 17:01:58 ID:tpN6YyN1

>>442
>「モザイク」（詰将棋史上十指に入る傑作）

こんなのが詰将棋史上十指に入るわけないだろ
百指にすらかすりもしないだろ。
おもちゃ箱すら見た事がないのか？

448 ：名無し名人：2009/04/21(火) 17:02:22 ID:JOjMvkKh

満を持したんじゃなかったのかよ・・・

449 ：名無し名人：2009/04/23(木) 02:21:43 ID:hd+DsBUG

>>447
百指吹いたｗ
そんなに指ねぇよｗ
それはそうと、百指にかすりもしないは言いすぎじゃないか？

450 ：名無し名人：2009/04/23(木) 11:56:09 ID:K2s21qvX

基準は人それぞれだからな
俺は１０なら入れないが５０くらいなら迷わず早めに入れる

451 ：名無し名人：2009/04/23(木) 23:22:43 ID:dLq8Prc/

４月　私生活の全てを立方体の解図に割いてしまった俺　負け組　orz

452 ：名無し名人：2009/04/24(金) 00:10:26 ID:MHn2WKGU

>>451
どんまいｗ

453 ：名無し名人：2009/04/25(土) 01:56:45 ID:78qxFDCV

護堂浩之氏作「立川」と，大西宏明氏作「大都会」
上記の２作の図面を見たいのですがどなたか教えてくれませんか。

454 ：名無し名人：2009/04/25(土) 10:05:09 ID:JO9lqCTP

「大都会」
ttp://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=0&bord=bgame&key=1099846887&st=369

455 ：名無し名人：2009/04/25(土) 10:06:27 ID:JO9lqCTP

解付きなので注意！

456 ：名無し名人：2009/04/25(土) 12:53:14 ID:kgYHqrpw

ところで、今年の看寿賞はどうよ

457 ：名無し名人：2009/04/30(木) 17:17:38 ID:6G5rnxxA

古時計の話題が出ていたので便乗します。
(91香→92香)として、34手目まですすめた局面です。

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v金・・龍と・・・|一
|v香・・・圭・・銀・|二
| ・・・v玉v桂・vと・歩|三
| ・・・vとv歩v歩v歩v銀vと|四
| 角・v歩v歩vと香v金v金v銀|五
|v杏・・銀vとvとvとvと桂|六
| 金歩・・歩・・飛v角|七
| ・v歩・・・・・・・|八
| 玉・v圭・v杏・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６二龍 △７四玉 ▲７三龍 △８五玉 ▲８六金 △同成香
▲８四龍 △７六玉 ▲８六龍 △６七玉 ▲７七龍 △５八玉
▲６八龍 △４九玉 ▲５九龍 △３八玉 ▲２九龍 △４八玉
▲４九香 △５八玉 ▲３八龍 △６七玉 ▲６八龍 △７六玉
▲７七龍 △８五玉 ▲８六龍 △７四玉 ▲８四龍 △６三玉
▲６二成桂 △同　玉 ▲８二龍 △６三玉

ここから柿木先生は7分ほどで、計1011手を答えてくれますが、
34手目以降にも、どこかに早詰が隠れてたりするのでしょうか??

458 ：名無し名人：2009/04/30(木) 18:55:53 ID:m9UpA1/V

うちのじゃ1時間たっても解いてくれない（多分止まってる）けどメモリどれくらい積んでるんですか？

まあそれはともかく、解けるんなら手作業で地味にやってけばいいんじゃないでしょうか

459 ：名無し名人：2009/05/01(金) 20:50:06 ID:gPV5PGha

パラ５月号は
どうよ。

460 ：名無し名人：2009/05/01(金) 22:34:51 ID:lUo+Xg/r

とりあえずたっちんがうざすぎる

461 ：名無し名人：2009/05/01(金) 22:57:10 ID:1pp3wnlv

超難解作に解説なしｗ

462 ：名無し名人：2009/05/02(土) 00:14:24 ID:6ZrJtqtN

２月号の選題の言葉を読んでみると興味深い

463 ：名無し名人：2009/05/02(土) 01:04:00 ID:xohNmGrk

院３は担当でも手に余るから解説不可能
それなら採用するなよｗ　って話になるが

464 ：名無し名人：2009/05/02(土) 11:55:55 ID:P1Lu69Q1

>>457
「64と」と「65歩」を入れ替えたらどうでしょう?
アトランティスは、「44歩」「45金」型で余詰ないので、大丈夫かも。

465 ：名無し名人：2009/05/02(土) 15:49:18 ID:8oZeZu2F

まあ解説の必要のある作品でない気もする（悪い意味ではないです）

466 ：名無し名人：2009/05/02(土) 20:28:42 ID:ISZKGC++

４００人一局集って、
自薦？

467 ：名無し名人：2009/05/02(土) 23:39:58 ID:vIA9vxOF

解説の必要あるなしの問題じゃないだろ
おれは絶対納得できないな

468 ：名無し名人：2009/05/02(土) 23:52:17 ID:g2aSial/

今月の話は別としても、
原稿料出てないせいで、手抜き（あるいは書き流した）原稿が時々ある気がするのは確か。

469 ：名無し名人：2009/05/02(土) 23:52:20 ID:lIw9BWS9

正解した４名以外の読者は解説を欲しているはず
Ｏ崎教授も就活でそれどころではなかったか？

470 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:05:45 ID:T0sWYKRS

詰将棋に金と時間の話はぬきだろ・・・
それとも本当にスペースの余裕がなかったのだろうか？

471 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:10:15 ID:T+a6eo8R

嫌いなタイプの作品なので、無理して褒めたくなかったのではと推測。

472 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:13:54 ID:T0sWYKRS

無難なことはやめたというわけかー。
でも作者が不憫だよなｗ

473 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:22:50 ID:SEu4oRfy

ほんと作者は浮かばれないね
俺だったら馬鹿らしくて詰将棋やめちゃうかもね

474 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:26:34 ID:T+a6eo8R

代わりに（？）短評は全員載ってる（あと１人は滅多に書かない人）。
恣意的な解説書かれるよりは、（作者は）この方がいいかも。

475 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:33:27 ID:T0sWYKRS

解説がない解説は十分恣意的

476 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:37:28 ID:8WSZCpDx

編集部が原稿に没を出すことは、不可能？

477 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:40:11 ID:T0sWYKRS

こういうのはお互いの信頼に立つものだから
言わなさそうな気がするな

478 ：名無し名人：2009/05/03(日) 03:41:57 ID:uFEoQJy0

こういうのは、担当を経験してからじゃないと文句言っちゃいけないと思うんだが
どうだろうか？

479 ：名無し名人：2009/05/03(日) 04:03:37 ID:jkgdjuir

>>478
担当はボランティアとはいえ、読むほうは有料だしなあ。
あんまり叩くと担当してくれる人が誰もいなくなるとかいったリスクはあるけど。

個人的には今回に限らず今の大学院には置いて行かれている感じ。
作為と変化で分からない奴はどうでもいい、みたいな。
寂しいけど声高に文句を言うほどでもない、といったところ。

480 ：名無し名人：2009/05/03(日) 05:18:55 ID:yWjfN0KU

そう思うのも自由だし文句言うのも自由だと思うが

481 ：名無し名人：2009/05/03(日) 17:09:11 ID:jMCUfjb3

攻方 ) 3五馬 4四桂 6五歩 7ニ歩
玉方 ) 4一玉 1ニ飛 1四金 3四金 2一桂 6三桂 5五香 4三歩 7一歩
持ち駒 ) 飛角
中学生の自分の自作です。

482 ：名無し名人：2009/05/03(日) 22:40:27 ID:eS3v5jMI

>>481
頭痛が痛くなった・・

483 ：名無し名人：2009/05/04(月) 01:28:53 ID:ItzwRS1f

>>482
頑張って下さい…

484 ：名無し名人：2009/05/05(火) 02:00:49 ID:QSEZOsDB

>>481
解けたら出来たら答えを書いて下さいm(_ _)m

485 ：名無し名人：2009/05/05(火) 03:44:10 ID:jSR7GOfw

>>481 52角以下22龍まで45手じゃないかな

486 ：名無し名人：2009/05/05(火) 04:21:08 ID:QSEZOsDB

>>485
正解だと思います。
結構創作に時間が掛かったんですよね...

487 ：名無し名人：2009/05/05(火) 15:06:29 ID:l05nwThd

>>481
柿木にかけると39手で詰んだので、余詰かな？

488 ：482：2009/05/05(火) 15:40:06 ID:eLiuv1ik

481の「自分の自作」を皮肉ったんだが・・

489 ：名無し名人：2009/05/05(火) 19:53:01 ID:QSEZOsDB

>>487
出来たら手順を教えて下さい。

490 ：名無し名人：2009/05/05(火) 20:11:45 ID:QSEZOsDB

>>488
>>481の場合は、日本語として間違ってないと思いますよ。
自作の自は主語を指しているわけですから。
とマジレスしてみます。

491 ：名無し名人：2009/05/05(火) 20:25:03 ID:IRIYYltA

「自作を自分で作った。（剽窃ではない）」は？

492 ：名無し名人：2009/05/05(火) 20:41:08 ID:QSEZOsDB

>>491
作という部分が被っているのでは？

493 ：名無し名人：2009/05/06(水) 01:29:34 ID:wOf5e29x

詰将棋ではなくて来条克由氏の必至問題ですがなんか凄いです。
http://black.ap.teacup.com/ransue/456.html

494 ：名無し名人：2009/05/06(水) 01:49:57 ID:iyU+h8gK

>>493
凄いな。必至ってこんな深いものだったのか。作品集欲しくなってきた。

495 ：名無し名人：2009/05/06(水) 02:33:18 ID:yDASMR3U

パラの必至コーナーっていつ頃までやってたの？打ち切りの理由は?
どうでもいい4P連載エッセイとかはさっさと終わらせて、
必至作品を掲載するコーナーを作って欲しい。実戦派の需要もあると思う。
作品検討が大変だろうけど。

496 ：名無し名人：2009/05/06(水) 02:49:54 ID:TyjNL42+

>>493
素直に凄い…
一回作ってみたいな。
>>495
4P連載エッセイって「迷宮の果てに」のことか？
あれ面白いと思うんだが、人それぞれなのかな。
ただ、必至や次の一手を掲載するコーナーを作って欲しいというのは、同意。
作品検討が大変なのは百も承知だが、奨励会員などに頼んででも、作る価値はあると思う。

497 ：名無し名人：2009/05/06(水) 02:58:33 ID:bciMfzsz

作品の評価は人それぞれ　「迷宮の果てに」もまた然り

498 ：名無し名人：2009/05/06(水) 09:24:47 ID:hN2dFNZv

自作の問題です（不備があったらごめんなさい）

【安南詰将棋】
・駒の性能…その駒のすぐ下に、その駒と同じ側の駒が存在する場合、その駒はその下の駒の動きになる
・二歩…移動二歩も含めて禁じ手
・行きどころなき駒を生じさせる手…禁じ手ではない
・打ち歩詰め…駒の性能に関わらず、持ち駒の歩を打った瞬間に相手玉を詰ます手は禁じ手

攻方） 1四玉、1五香、1六歩、2七歩、3四角、3七桂、4一竜、5六銀
玉方） 1一玉、1二香、2一桂、2八銀、3五歩、5一銀、5三飛、5四歩
持駒）歩1

よろしくお願いします

499 ：名無し名人：2009/05/06(水) 14:50:02 ID:/depwjk2

>>487
39手の詰まし方が分かりました。
情報ありがとうございました。
また改良しなくちゃ...

500 ：名無し名人：2009/05/06(水) 16:33:14 ID:/depwjk2

>>481
7一歩 7ニ歩 5五香を削除して7一に玉方の香を配置してみました。
誰か柿木を持っている人お願いします。
僕もお金があれば柿木買いたいんですけどね...

501 ：名無し名人：2009/05/06(水) 18:15:59 ID:CXwrufWg

>>500
63龍のところで53金打から左に追って余詰

502 ：名無し名人：2009/05/06(水) 19:07:11 ID:/depwjk2

>>501
…次回からよく検討してから書き込みます。

503 ：498：2009/05/08(金) 13:43:49 ID:V8dOH7kJ

なにも反応ないけど過疎なのかな～。それともまだ考え中？くどいかもしれないけど今度は盤面付きで書き込んでおきます

【安南詰将棋】
・駒の性能…その駒のすぐ下に、その駒と同じ側の駒が存在する場合、その駒はその下の駒の動きになる
・二歩…移動二歩も含めて禁じ手
・行きどころなき駒を生じさせる手…禁じ手ではない
・打ち歩詰め…駒の性能に関わらず、持ち駒の歩を打った瞬間に相手玉を詰ます手は禁じ手

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲竜│＿＿│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│▲王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩

自作の問題なので不備があるかもしれませんが、なにとぞよろしくお願いします

504 ：名無し名人：2009/05/08(金) 14:14:24 ID:yaqbsXw9

フェアリーだし、最もフェアリーの中で周知されている自殺系でもないし
流石に解ける人は少ないと思う(悪いが個人的には考える気もしない)
ネット上で早く感想を聞きたいならここよりフェアリー系のサイト行った
方がいいんじゃないだろうか

505 ：名無し名人：2009/05/08(金) 14:52:12 ID:V8dOH7kJ

こういうのはどこのサイトに行ったらいいのかわからなくて…

いいサイトがあったら教えて下さい。

506 ：名無し名人：2009/05/08(金) 15:13:55 ID:OuShy6Z+

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm
↑フェアリー系リンク
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/indexkpt.htm
↑ここは作品を一般から応募している？

サイト開設して自作を載せるという手もある。
自分はフェアリーは専門外だからよくわからないけど。

507 ：名無し名人：2009/05/08(金) 15:42:39 ID:V8dOH7kJ

>>506
ありがとうございました
とりあえず、そのサイトの掲示板に投稿しました

508 ：名無し名人：2009/05/08(金) 20:38:50 ID:u3d4R79r

フェアリーの人口の少なさはどうにもならん。
昔のメールマガジンですら解答がゼロでなければ良い方だった。
498の作はまず冒頭６手が合駒が何かしか選択肢がないのが良くない。

あとはちゃんと読む気しないけど、何か良い手あるのかなあ。
とりあえず、自作の前にネット上で見られる作品だけでも見ておいたらどうか。

509 ：名無し名人：2009/05/08(金) 21:13:00 ID:TnCK5Yqh

▲３三歩、△２二歩、▲同歩成、△同玉であきらめた。

510 ：名無し名人：2009/05/09(土) 03:36:45 ID:92kDFNLP

逆王手は何手まで続くのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241373971/

なんかすごい高レベルのレスが続いている

511 ：名無し名人：2009/05/09(土) 10:16:23 ID:ZBTrgWLM

詰将棋の要件を満たしつつ、だと思ったら違うのね
手数だけみてびびったｗ

512 ：名無し名人：2009/05/09(土) 22:14:11 ID:LPfEbI24

じゃあ詰将棋の中で逆王手を連続で出すのもいいな。
恐ろしい双玉だ。

513 ：名無し名人：2009/05/22(金) 03:47:50 ID:esv4pr0W

これまで、香に対する7連合はそれなりに作られてきた。
角に対する7連合は自分は1作しか知らないが一応あるにはある。
では飛に対する7連合は可能か？
作例があるなら教えて欲しい。

514 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:46:55 ID:GcA6KLeV

59手山中龍雄近代将棋 1968年6月
持駒：金　銀三　桂　香三　歩七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲と│▽角│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽金│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▽と│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩五　

詰将棋探検隊の解説に飛による７連合のこの作品が最初の７連合だと書かれていた。

515 ：名無し名人：2009/05/22(金) 14:25:42 ID:6dsayc+m

龍に対する七歩連合

1986/6 近代将棋　添川公司作「魁」

後手の持駒：飛　角　金二　銀　歩八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v全・・・とv杏・v玉|一
| ・と・・・・銀v香角|二
| ・・v桂・・と・v歩・|三
| ・vと・・・・・と・|四
| 香・・・・・歩・・|五
| ・・・桂・金・歩・|六
| ・・・・・・・桂・|七
| ・銀・・・金桂・・|八
| ・・香・・歩・龍vと|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２一角成 △同成香 ▲１九龍 △１八歩 ▲同　龍 △１七歩
▲同　龍 △１六歩 ▲同　龍 △１五歩 ▲同　龍 △１四歩
▲同　龍 △１三歩 ▲同　龍 △１二歩 ▲２一銀成 △同　玉
▲３一と △同　玉 ▲３四香 △３三歩 ▲３二と △同　玉
▲３三と △４一玉 ▲４二と △同　玉 ▲２二龍 △５三玉
▲５四歩 △６四玉 ▲６二龍 △６三金 ▲６五歩 △同　桂
▲６三龍 △同　玉 ▲６四歩 △同　玉 ▲５五金打 △６三玉
▲６四歩 △５二玉 ▲５三歩成 △同　玉 ▲５四金 △４二玉
▲４四香 △５一玉 ▲５二歩 △６一玉 ▲７二と △同成銀
▲同香成 △同　玉 ▲６三歩成 △８一玉 ▲８二歩 △同　玉
▲９三銀 △８三玉 ▲９二銀不成△８二玉 ▲７四桂 △同　と
▲８三歩 △７一玉 ▲７二歩 △６一玉 ▲５一歩成 △同　玉
▲４二香成 △同　玉 ▲５三金 △５一玉 ▲５二金まで77手

516 ：名無し名人：2009/05/23(土) 02:39:02 ID:A73yGz2F

>>514、515
ありがとう。
にしても、凄いな…。

517 ：名無し名人：2009/05/24(日) 22:33:03 ID:dLuQi6wd

玉方 ) 4二玉 1二飛 1四金 3四金 2一桂 2五桂 4五桂 6三桂 2三香 6一香
攻方 ) 3五馬 5二角 5四と 6二歩
持駒 ) 飛
>>481を改良版です。
かなり検討したので余詰めは無いと思います。

518 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:26:54 ID:c/ILoA/s

>>517
おそらく余詰は全部消えてると思います

519 ：名無し名人：2009/05/25(月) 00:03:22 ID:dLuQi6wd

>>518
ありがとうごさいます!!

520 ：名無し名人：2009/05/25(月) 01:58:16 ID:+Gwad9wP

解いてみたけど、上手く粘りますね。
特に61香配置は感心しました。収束も一応纏まっていて好印象です。

521 ：名無し名人：2009/05/27(水) 20:36:03 ID:1NMfa4gi

友達が>>517について絶対に余詰めがあるって言っているんですが、>>518さんは柿木で調べたんですか?

522 ：518：2009/05/27(水) 20:46:50 ID:r+icxiu9

使ってないから見落としはあるかもしれない
ただ、こっちになぜ難癖をつけるのか理解できない
余詰(と思われる筋)を見つけたのなら、517に教えてあげればいいだけの話でしょ？

523 ：518：2009/05/27(水) 21:33:12 ID:XlOYSdv6

暇だったから柿木でも検討してみたけど余詰なさそう
初手53馬は危ないけど検討した限りでは逃れてると思う

524 ：名無し名人：2009/05/27(水) 21:36:53 ID:1NMfa4gi

>>522
そういう奴なんですよ..
>>523
ありがとうございます。

525 ：名無し名人：2009/05/31(日) 16:04:33 ID:cnX/BaIs

パラ６月号は、
どうよ。

526 ：名無し名人：2009/05/31(日) 17:21:50 ID:2qoEpEO0

順位戦は余り面白くないというのが正直な感想。
難しいのが多くて解く気になれないのは自分の解図力のせいなのだが。。。
とりあえずヨチヨチ、保、幼、臨中は解いた。
デパートと同人室でも解くかな…

527 ：名無し名人：2009/05/31(日) 22:46:10 ID:MMriKQyk

ルービックキューブの巷の評価は、どうなっているのでしょうか？

528 ：名無し名人：2009/06/01(月) 22:53:10 ID:kZpsNc3M

北浜七段は褒めてた

529 ：名無し名人：2009/06/02(火) 23:44:00 ID:saVFOF/p

あれは傑作と思わないか？

530 ：名無し名人：2009/06/03(水) 01:19:50 ID:7XUuEa3w

すごいよあれは。次元が違う。
北浜は関係ない。

531 ：名無し名人：2009/06/04(木) 08:02:04 ID:YENatZtg

世界7月号の伊藤果9手詰付録はどうよ

532 ：名無し名人：2009/06/04(木) 08:04:33 ID:KKhYTN0M

近代将棋がなくなった現在、
担当が変わるまで、「セカンドオピニオン」は、得られなくなった？

533 ：名無し名人：2009/06/08(月) 21:25:05 ID:GQ4RIWig

６月号と１２月号は、
つまらんNA。

534 ：名無し名人：2009/06/09(火) 00:55:27 ID:xj51wJyX

12月号って短コン？

535 ：名無し名人：2009/06/09(火) 01:35:53 ID:Foz+QAQY

同人室の存在意義は？

536 ：名無し名人：2009/06/09(火) 14:16:19 ID:IoloAM+A

看寿賞もう決まったのかぁ。
たぶん中篇は例の超難解作、長篇は600手超え大作で、短篇は該当作なしだろうなと予想。
柴田氏の１９手詰が２手短かったら有力だったのに、と無責任なことを書いてみる。

537 ：名無し名人：2009/06/09(火) 20:38:25 ID:Foz+QAQY

十数ページ使って、
>>251　や　>>536　と同じ結論を出すんですね。

538 ：名無し名人：2009/06/09(火) 21:12:57 ID:JISYDoDI

中編は他も有力だろ

539 ：名無し名人：2009/06/09(火) 22:38:17 ID:Foz+QAQY

他にも有力候補があるのに、
十数ページを使って、結局
>>251　や　>>536　と同じ結論を出すんですね。

540 ：名無し名人：2009/06/09(火) 23:18:33 ID:yd/qt1bK

短篇もあげてもいいと思えるのはあるんだけどね
賞の権威とか言って無駄に基準高くしたから受賞無しでしょう

中篇は結局はあれだろうね
ルービックキューブに関しては「若島さんならもっと云々」の言い回しが出てきそう

541 ：名無し名人：2009/06/10(水) 00:07:34 ID:rXKyUkpi

看寿賞、もう決まってるって、
ｍｊｓｋ？

542 ：名無し名人：2009/06/10(水) 00:13:07 ID:IB1sRfu0

>>640
ルービックキューブは来年。去年の作品も傑作だから、受賞してる可能性はあるだろうけど。

>>641
会長のブログ参照

543 ：名無し名人：2009/06/10(水) 00:14:31 ID:IB1sRfu0

あ、レス番間違えたw
まぁ訂正しなくても分かるからいいや。

544 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:47:08 ID:KGuHBwh8

個人的には今年は真島氏の創棋会発表の中篇が好き。
でも>>251を考えると、谷口氏の短大発表の難解作が選ばれるのか。
そうだとしたらちょっと夢がないと思うが。

545 ：名無し名人：2009/06/11(木) 02:42:37 ID:fRqBS9jq

真島作：ただ完璧
谷口作：ただ難解

よって真島作が余裕の受賞

546 ：名無し名人：2009/06/11(木) 08:09:38 ID:6E3eKZT3

ｍｊｓｋ？

547 ：名無し名人：2009/06/11(木) 22:36:12 ID:6E3eKZT3

どんどん縮小してるんですね。
詰将棋界。

548 ：名無し名人：2009/06/13(土) 00:01:59 ID:E56CMGUK

>>545
伏線などに伴う難解さは評価に値すると思うし、伏線が隠れているという部分だけに、難解であれば難解であるほどいい。
しかしただの難解さは極論すれば「煩雑さ」だよな

549 ：名無し名人：2009/06/13(土) 00:10:38 ID:zs/6uWA2

確かに難解にはできている。
だが、畢竟それだけだ。

550 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:25:30 ID:wxeC7nKX

それはそれは

551 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:20:34 ID:wxeC7nKX

これはこれは

552 ：名無し名人：2009/06/17(水) 01:39:33 ID:DMz+g9NH

なにはなには

553 ：名無し名人：2009/06/17(水) 05:24:58 ID:8obKvVEy

なのはなのは

554 ：名無し名人：2009/06/20(土) 00:04:10 ID:q8wzw9Cl

ｋｗｓｋ！

555 ：名無し名人：2009/06/20(土) 16:19:55 ID:zKdQQHl7

これは、二作受賞？

↓

平成２０年度詰将棋看寿賞：？
？：？
？：？

556 ：名無し名人：2009/06/20(土) 17:32:06 ID:Q4WtEEvk

盛り上がってきましたね！！

557 ：名無し名人：2009/06/20(土) 17:40:08 ID:zKdQQHl7

むしろ、
>>539　が現実のものとなってる悪寒。

558 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:29:54 ID:AopkL0dU

突然の書き込み申し訳ありません
m(_ _)m

【攻め方】１六桂、２四香、４四竜
【玉方】１二香、１三玉、１五歩、２一桂、２五歩、４一馬、４三歩
【持ち駒】歩、角

▲３一角▽同馬▲１四歩▽同玉▲２二香成▽１三玉▲２四竜
まで７手詰では駄目なのでしょうか？

559 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:42:11 ID:ho1jfNFB

>>557
解答選手権(2008年度)の若島氏作とかは？

560 ：名無し名人：2009/06/21(日) 01:15:08 ID:RYbGDgW7

>>558
6手目４四歩

561 ：名無し名人：2009/06/21(日) 07:49:53 ID:AopkL0dU

>>560
返答ありがとうございます
確に竜がとられてしまいます私は低級者向けの問題も解けない素人です

562 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:12:11 ID:AopkL0dU

>>560
再度質問済みません
m(__)m

▲１四歩▽同玉▲３二角▽同馬▲２三香成▽４四歩▲２四成香
まで７手詰めでは間違いですか？
本の解答とは違うもので
複数解答がある場合、私の解答は間違いになりますか？
ちなみに本には私の詰手順の内容は載ってません

563 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:25:30 ID:wxtrxYQK

その手順も正解ですよん

564 ：名無し名人：2009/06/21(日) 16:54:00 ID:AopkL0dU

>>563
返答ありがとうございました

565 ：名無し名人：2009/06/22(月) 11:14:38 ID:1LkQTqGo

質問します！

『９手詰３分で２級』

【攻め方】１二龍、
【玉方】２一桂、３三歩、３四角、４一玉、４三歩、５一金、５三歩、６二歩
【持駒】銀三枚

▲５二銀△同　金▲３二銀△４二玉▲５一銀△同　金▲２三銀不成△４一玉▲３二龍
まで９手詰め

本解答は７手目▲２三銀成でした ▲２三銀不成では間違いですか？

566 ：名無し名人：2009/06/22(月) 11:49:20 ID:nH6bwcub

マルチすんな

567 ：名無し名人：2009/06/22(月) 18:45:34 ID:tp0xEH5M

ここは入門向けの詰将棋の話をするところじゃないから
スレヲを選んで書き込みましょう

こっちのスレの方がいいかもね

【みんな】将棋の質問に優しく答える22【仲良し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241596685/

568 ：名無し名人：2009/06/27(土) 08:37:00 ID:u1vzvMrQ

看寿賞先行発表！

中編は中村作。　正直完全に忘れてた。選考委員の嗜好も
少しはでてる気がするがバックナンバーみたら半期賞の候補
にもあがってない作品

569 ：名無し名人：2009/06/27(土) 11:28:51 ID:VFeWXRn4

半期賞かどうかはどうでもいい
半期賞は教授のお気に入りか最高得点の作品に与えられるだけ

とはいえ「中編」としては中村作は物足りなくないか？
賞あげるなら、短編が該当作無しだし特例で短編の方であげればいいのに

570 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:24:27 ID:vQp5NLBj

解答王以外の選考委員って、
発表作の何割くらい自分で解いてるの？

571 ：名無し名人：2009/06/27(土) 21:20:38 ID:rikCYet8

今月号で初めて「迷宮の果てに」と意見の一致を見た．
野村氏の作品の面白さ，橋本・添川・相馬の三氏が別格であること．
ん？よく考えてみたら普通の意見か．上田・若島の両氏を入れないのが疑問だが．

「…K氏は一時期『解答者ゼロ』を目指す（正解者ゼロではない）と公言していましたが…」
こんなこと言うK氏なんて一人しかおらんやろｗ

572 ：名無し名人：2009/06/27(土) 21:33:04 ID:eOCrWZTM

てっきり忘れてたけど、見た瞬間に思い出した。
半期賞は平均点が低かった（2.75）から仕方ないんじゃないかなぁ。

573 ：名無し名人：2009/06/29(月) 00:06:14 ID:jhlDvXm5

>>571
しかし、上田、若島両氏も「合駒を好む」という点では一致を見るが、他の点ではかなり異なった作風のようにも思う。
どちらかと言えば、上田氏は「繰り返し」や「リズム」を重視するが、若島氏は純粋に構想で勝負、と言った雰囲気なのだが、どうだろうか。

最近、橋本、相馬両氏の作品があまりないように思うので、もっと見たい気がする。

574 ：名無し名人：2009/06/29(月) 13:38:27 ID:p8VhjmUn

パラ７月号は、
どうよ。

575 ：名無し名人：2009/07/01(水) 23:30:22 ID:1ARQL6xI

こんだけ書かれた後に「どうよ。」って言われてもなあ。

576 ：名無し名人：2009/07/01(水) 23:52:23 ID:n1l5WSS9

平均点って、昔は
誤解は３点で計算してなかった？　（無解も？）
いつころ変わったの？

577 ：名無し名人：2009/07/02(木) 22:34:26 ID:C+gifJKA

柿木先生が「祭」を詰めてくださらない…

578 ：名無し名人：2009/07/03(金) 01:17:38 ID:Yo9KYWzN

ｍｋｓｋ？

579 ：名無し名人：2009/07/04(土) 02:45:18 ID:yJQ2qx+Q

図面間違ってるんかな？

580 ：名無し名人：2009/07/04(土) 15:00:09 ID:1X2WRuPG

後手の持駒：角　香二　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・と銀vとと・vと・|一
| ・・銀・・と・と・|二
| ・と・桂・と歩・・|三
| ・銀と桂と・・・・|四
| ・全と桂・v歩と・・|五
| ・金・・・・・歩・|六
| ・金馬・v玉・・v龍・|七
| ・金・・vと・金・・|八
| ・・飛・・・香・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　

詰方26歩の脱落

581 ：名無し名人：2009/07/04(土) 15:56:16 ID:yJQ2qx+Q

>>580
サンクス。図面間違いで不詰はやばいな。
近代将棋図式精選でも同じことがあったけど。

582 ：名無し名人：2009/07/04(土) 17:04:17 ID:ehIwrgzJ

ｍｊｓｋ？

583 ：名無し名人：2009/07/06(月) 19:40:58 ID:NQJhhUsh

7月号、門脇氏の記事についてですが「有名作家」が柿木を使って難解作を作るのはおかしいのでしょうか
経験の浅い私には良く分かりません

584 ：名無し名人：2009/07/06(月) 19:56:21 ID:JDWwc48C

ｋｗｓｋ！

585 ：名無し名人：2009/07/06(月) 22:40:45 ID:kSABs8cx

柿木を使って作った難解作の難解という部分に果たして価値があるのか…
わざわざ難解にするなら、作者には解ける作品であって欲しい。
作者の手に余る作品ならば、必然、配置などに皺寄せが来るだろうし。

586 ：名無し名人：2009/07/07(火) 08:05:47 ID:0gzd5XEi

それなりの作家はたいてい柿木を使ってますよ。
どの程度の使い方かはわかりませんが。

超有能な検討者を抱えてるようなもんで、
使い方次第だし、あるから傑作が作れるなんてもんじゃない。
もし出来た作品が難解さ「だけ」を狙ったものならともかく、
決して非難されるような事ではないと思います。

もし問題にするなら、個々の作品について論じるべきで、
創作にコンピュータを使うな、というのは暴論でしょう。

587 ：名無し名人：2009/07/07(火) 08:15:43 ID:lwKLCPLt

ソフトが発達してからはある程度以上の好作とわかっている物以外解く気がしなくなった

588 ：名無し名人：2009/07/07(火) 18:22:34 ID:xdAtBFIW

いつの日か柿木に１手逆算可能かどうかの機能がついても
不思議じゃない気がする。

589 ：名無し名人：2009/07/07(火) 18:33:05 ID:Md6zgqUJ

どんな作品でもよければいいんであって
後付で柿木で作ったからどうたらなんてのは関係ないと思う
別に作者が解けなくても結構
極端な話「夢で見ました」って作品がすごい作品であっても全然かまわない

590 ：名無し名人：2009/07/07(火) 21:15:35 ID:qOJmuDC4

作品が発表されるまでに、良し悪しを判断するのは「作者」「選題者」だし
投稿されたのがただ難解なだけで良い作品でなければ選題しなければいいだけ

それを柿木のせいにするのはお門違い
その作家をほぼ名指しで批判するのもお門違いだと思う
批判したいのならその対象はその作品を選題する側(ボランティアとはいえ)でしょう

591 ：名無し名人：2009/07/08(水) 21:44:41 ID:NI7MYBEI

ここ数年、柿木将棋（と、昔は脊尾詰）「だけ」を使って詰将棋作ってき
たが、それゆえに批判されたことはないが。

592 ：名無し名人：2009/07/09(木) 12:47:02 ID:dkosxyXY

コンピュータのおかげで、余詰防ぎの駒が必要かどうかわかるし、
むしろ以前より好形作が増えたと思う。

あくまで使う人間次第だろ。　

593 ：名無し名人：2009/07/09(木) 12:51:47 ID:Pp19Ydm5

自力で解いている人がコンピューターと勝負している気がしてｲﾗっとくるじゃないかな。

594 ：名無し名人：2009/07/09(木) 12:54:07 ID:zCqU1joC

コンで検討してない余詰作品解かされるよりはるかにましだろ

595 ：名無し名人：2009/07/09(木) 22:02:07 ID:qwfrZm1v

コンで検討してない不詰作品解かされるよりはるかにましだろ

596 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:39:05 ID:dwzTuVxf

コンで検討したのに不詰だったり・・・

597 ：名無し名人：2009/07/11(土) 16:00:15 ID:sWNIJWg2

数ある詰将棋の中で一番の傑作はなんですか？

598 ：名無し名人：2009/07/11(土) 22:16:18 ID:koimrRcE

>>597
一概には言えない。
形の美しさなら、「驚愕の曠野」とか、「デフォルト」とか
長編構想なら、「ミクロコスモス」とか
煙詰は最上の解後感を与えてくれるし、中編構想が長編構想に劣るとも思わない。
短編は一貫した鋭さがあるし、超短編も、独特の面白さがある。
要は、主観が大切ってこと。

599 ：名無し名人：2009/07/12(日) 20:40:28 ID:4U7d++Td

多数決で投票すればミクロコスモスが票集めると思うけど、
記録更新されたらイオニゼーションより下の評価になるだろうね。

600 ：名無し名人：2009/07/12(日) 21:58:49 ID:VmkXVn3H

どうかねえ
記録を２０年以上保っていたという事実は重いですからねえ

601 ：名無し名人：2009/07/12(日) 22:11:54 ID:4ysbsa9M

>>600
ですね。
看寿の「寿」のように永く語り継がれるか、はたまた「メタ新世界」のように正直かわいそうな待遇で終わってしまうか。
しかし、いずれにしてもミクロコスモスは凄い！
(勿論イオニゼーションも

602 ：名無し名人：2009/07/12(日) 22:29:17 ID:Om5t9zmN

マニアの間の投票みたいのがあったきがした。
詰将棋大会か何かで。

603 ：名無し名人：2009/07/12(日) 22:49:09 ID:VmkXVn3H

詰将棋４００年記録大賞
主催：第１８回詰将棋全国大会実行委員会
名作賞　橋本孝治ミクロコスモス　２９票
好作賞　伊藤正　「月蝕」
妙作賞　玉野忠捨　一本道詰将棋最長　４３手

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/kiroku.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/kiroku4.htm

票数は少ないけどこれ以上と言える投票はあまりないんじゃないかな

604 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:20:37 ID:4ysbsa9M

客観的にはそうなのかもしれないが、主観的にはこれ！という作品が別にある。
みんなそうなんじゃないかな？

605 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:39:17 ID:VmkXVn3H

主観的なのが予備投票でノミネートされたんでしょ

606 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:39:33 ID:BXfcZkBh

母数も少ないし、「記録」で括った投票だから正直評価できない
「記録」は一つの指標ではあるけど・・・。

607 ：名無し名人：2009/07/13(月) 01:38:13 ID:kYyn9WmG

短編・中編・長編どれもが素晴らしいのは久留島喜内だと思っている。
異論は認める。

608 ：名無し名人：2009/07/21(火) 14:32:32 ID:4ix5nEHh

最近になってパラを購読した者ですが、看寿賞選考の１次投票で挙がった
「ビーナスライン」と「糸巻き戦車」の図面をお持ちの方は教えてくれませんか。

609 ：名無し名人：2009/07/21(火) 23:45:33 ID:l6kt3BaK

# ---- 柿木将棋Ⅷ V8.15 棋譜ファイル ----
開始日時：2009/07/21 23:40:22
手合割：平手　　
後手の持駒：金二　銀三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・vとv金・・とと・・|一
| ・・・v銀vと香と・v玉|二
| ・香・・香vと・・桂|三
| ・桂・金vと・・・・|四
| ・歩・v歩v歩・・桂桂|五
| ・・v歩・・・・角香|六
| ・v歩・・・・・・・|七
|v歩・・・・v歩v歩v歩馬|八
| ・・・・・飛v龍歩・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--

糸巻き戦車発表号のパラが近くにあったので。
ちなみに誤4、無12、評点は2.88

610 ：名無し名人：2009/07/22(水) 01:20:35 ID:pxy2cVF2

ご教示ありがとうございます。柿木で鑑賞しました。
行きと帰りの馬ノコでと金の動きが変わるところが面白いです。

611 ：名無し作家：2009/07/22(水) 11:02:16 ID:vqmOfTej

作品名：ビーナスライン
作者：赤羽守
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v玉・・・とv歩・・と|一
| ・歩・・・v銀・・・|二
| ・・歩・v圭・v香・・|三
| とと・ととv全歩v金v桂|四
| ・・・・とvととv全角|五
| ・・・と桂v金とvと・|六
| ・・・角歩香飛・香|七
| ・・・飛vと金銀桂・|八
| ・・・・香・・・v金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

612 ：名無し名人：2009/07/22(水) 21:42:34 ID:WvzS+bS/

イオニゼーションを半年並べたあと、さらに半年かけてミクロコスモスを解いた俺だが、
寿を何年並べても新扇詰は解けなかった。

613 ：名無し名人：2009/07/23(木) 01:09:14 ID:+cXSSBZQ

>>612
難解性だけが詰将棋ではないと思うが、確かに新扇詰はもっと評価されるべきだとは思う。

614 ：名無し名人：2009/07/29(水) 20:24:04 ID:OrmCgWtx

パラ８月号は、
どうよ。

615 ：名無し名人：2009/07/29(水) 23:49:09 ID:UnX6+xHw

>>614
もう見たの?

616 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:20:14 ID:lPFTr6rR

今月は届くの遅いね

617 ：名無し名人：2009/07/31(金) 19:34:54 ID:lbIiaLRV

今月号、まだなのＫＡ！？

618 ：名無し名人：2009/07/31(金) 21:17:30 ID:B6SDgw/y

都民だが届いてた。まだ開封してない。

619 ：名無し名人：2009/07/31(金) 21:28:32 ID:lbIiaLRV

それって、来月号では？

620 ：名無し名人：2009/07/31(金) 22:24:37 ID:twgC5q4Y

読者サロンのコメントはまた物議を醸しそうだなぁ

621 ：名無し名人：2009/07/31(金) 22:25:53 ID:lbIiaLRV

ｋｗｓｋ！

622 ：名無し名人：2009/07/31(金) 22:57:40 ID:wAi9nYwB

物議というより単にお茶をにごした気が。
あんまりあからさまにどちらかにつけない立場だし。
でも、あの書き方だと、「結局使って良いの？」って解釈できそう。

623 ：名無し名人：2009/08/02(日) 19:59:20 ID:Laa4KyCI

本当は貼りたくなかったけど・・・。
古時計Ⅱの889手案。
某所で紹介された889手案よりは原作に近いと思う。

後手の持駒：香　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v金・・・・と・・|一
| ・・・・v玉・・銀・|二
| ・v桂・・v桂・・・歩|三
| ・・・vとv歩vとv歩v銀vと|四
| 角・v歩v歩vと・v金・v銀|五
| ・・・・金v歩vとv金桂|六
| 玉v歩v香・歩・・・・|七
| ・・歩v香・・・・角|八
| ・v飛・v銀・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　歩二　

624 ：名無し名人：2009/08/02(日) 20:19:23 ID:g++A/2l8

まだ少ししか読んでないけど香は91でいいの？

625 ：名無し名人：2009/08/02(日) 22:55:10 ID:JqKnLoJ0

>>624
不詰ではないようである。柿木８によれば。

626 ：名無し名人：2009/08/03(月) 01:37:46 ID:JsyZiK/t

盛り上がってるようなので、便乗して万里の駒修正案を貼ってみる。

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v角・・・金v飛v玉・・|一
| ・・v桂v歩v歩v香v飛v金・|二
| ・・v金・・・歩v銀v歩|三
| 歩vとv歩歩vとvと・銀・|四
| ・・・・・・v銀金・|五
| 香・馬・・香・・・|六
| 玉v歩・桂・v歩・v歩・|七
|v歩香・桂・歩v歩・歩|八
| ・・桂・・v銀・歩・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

１筋に攻方の歩を置くことで２往復目の馬ノコ短絡手順を防げている、、、と思う。
864手目までは作意手順どおりの881手詰。
双玉化した上、ひどい収束ですいません。
作者による修正図を期待します。

627 ：名無し名人：2009/08/03(月) 09:12:52 ID:3x3P4WcJ

>>623
雰囲気出てますね＾＾

628 ：名無し名人：2009/08/04(火) 08:04:50 ID:JOkMgbtO

ミクロコスモスの１５２７手案、
まだ？

629 ：名無し名人：2009/08/04(火) 14:10:01 ID:olzHCo2i

どなたか、不完全だった、「火の鳥」詰パラ79年6月と、「万里の駒」近将85年1月の図面を
貼っていただけないでしょうか。お願いします～

630 ：名無し名人：2009/08/05(水) 23:44:29 ID:U1iTNybF

貼ります

作品名：火の鳥　　
後手の持駒：金二　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・v玉|一
|v桂・v香v歩v歩v香・・v歩|二
|v銀・vと・・・・v銀v銀|三
| 桂・v歩・・vと歩v歩桂|四
|v香v歩・・・・・歩角|五
| 歩・歩・桂vとv歩・・|六
| ・馬・・・v歩v金と・|七
|v歩香・・・・・・・|八
| ・・銀・・v金・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　

631 ：名無し名人：2009/08/05(水) 23:47:38 ID:U1iTNybF

作品名：万里の駒（初出図）
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v桂・・・金v飛v玉・・|一
| ・・v桂v歩v歩v香v飛v金・|二
| 香・v馬・・vと歩v銀v歩|三
|v桂vとv歩歩馬・・v歩銀|四
| ・・・・・香v銀とvと|五
| ・・・・桂・・・・|六
| 銀v歩・・・v歩v歩歩金|七
|v歩香・・歩歩・・・|八
| ・・・v金・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

632 ：名無し名人：2009/08/06(木) 18:40:56 ID:qiySqUX0

「火の鳥」発表からもう30年なのか

久しぶりに詰物語を引っ張り出してきた。「万里の駒」の完成をつづったあたりは、
不完全だと知って読みかえすと切ないな、これは。

　夢を持ち続けた人間に詰将棋の女神がとうとう微笑んでくれた…
　悲願を成就した至福の瞬間だった…

泣けてくるなぁ

633 ：名無し名人：2009/08/06(木) 19:40:53 ID:4yCHGCrn

修正、
まだ？

634 ：名無し名人：2009/08/08(土) 19:56:36 ID:ooaPf5Pu

そういえば、森長宏明氏は現在どうされているのでしょう？

635 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:50:10 ID:P+f27iFP

少し疑問に思ったことがあるので、ひとつ質問させて下さい。

なぜフェアリーのばか系では、透かし詰が不可なのでしょうか？

ばか系だから不可、という明確な理由はないように思うのですが…

636 ：名無し名人：2009/08/23(日) 05:26:06 ID:U7yB3Yvu

>>597
看寿賞昭和54年度中編賞新ヶ江幸弘作
全て合駒の銀4枚だけによる詰上がり。
美しい、驚愕、神秘的。こんなもの作ってみたいなー

637 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:15:30 ID:qIMIxVhP

>>635
すかし詰を認めると、双玉の協力詰で攻方玉のすかし詰局面から
受方玉を詰ませる問題で不具合が生じるから

だと自分は思ってます

638 ：名無し名人：2009/08/23(日) 16:18:10 ID:P+f27iFP

>>637
お答えいただきありがとうございます。
自分はそういう問題があることは知りませんでした。

しかし、そうだとすると
「都合のいいようにルールを設定した」
というように自分には思えるのですが、いかがでしょうか？

639 ：名無し名人：2009/08/23(日) 22:27:08 ID:54ZIZYQS

将棋のルール上、１一の玉に対し先手が▲１九香と指し、合い効かずで詰んでる局面でも、まだ終局ではありません。
極端な場合先手が▲１九香と指した瞬間倒れて、後手が△１八歩とでも指して、先手が継続して指せない場合は、先手負けです。
詰将棋で▲１九香までで詰みとしてるのは、便宜上以後の指し手は無駄合であるとして、カットしているのです。
それは、後手が手を延ばそうと△１八歩合と指した場合、先手が▲同香と指すなど、双方が最善を尽くすというのが前提にあります。

ところが、フェアリー系では△１八歩合も▲同香も最善手ではないことがあるので、以後の指し手を省略できないのです。

理屈は理解してるのですが、うまく説明できません・・。
おもちゃ箱ででも問い合わせたらいかがでしょう。

640 ：名無し名人：2009/08/24(月) 00:16:33 ID:YtwFzxjQ

>>639
お答えいただきありがとうございます。
やっぱりよくわかりませんので、もう少し考えてから、おもちゃ箱に問い合わせてみます。

641 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:44:57 ID:XhxMq4UK

縫田光司作「最後の審判」って、まだ作品として成立していないんですよね？
これが成立なのか不成立なのか、将棋のルールを改定する動きはないのでしょうか？

642 ：名無し名人：2009/08/28(金) 19:54:53 ID:LxBfgAaV

パラ９月号は、
どうよ。

643 ：名無し名人：2009/08/29(土) 22:44:25 ID:91VgERSH

届くのが早かった

644 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:10:28 ID:rQpOvK/G

表紙の言葉でグランドソードのポエムを思い出した。

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:58:54 ID:BPHLNbiO

>>597
自分的には藤本和氏の「虹色の扉」。
順列七種合を煙詰で成立させた稀有の傑作と思います。

646 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:24:26 ID:W830QYGV

４００人一局集、
どうなった？

647 ：記憶喪失した男：2009/09/09(水) 14:54:44 ID:Q1uHQoba

谷川が７０手詰めを詰めた局の棋譜を希望。

648 ：名無し名人：2009/09/11(金) 01:52:25 ID:H0Amp+8U

>>636
解説の伊藤果が「夢を見ているのでしょうか」とか解説してたやつかな。
全て合い駒で入手で並べて唖然とした覚えがある。
金と桂馬も後で出たんだっけ。ナツカシス

お互い年を取りましたなｗ

649 ：名無し名人：2009/09/13(日) 20:21:07 ID:t+PCH8u3

２００９年看寿賞も、盛り下がりそう？

650 ：名無し名人：2009/09/15(火) 23:34:29 ID:Dv2B3XOm

>>649

候補がないの？　それとも、もう決まってるから？

651 ：636：2009/09/20(日) 04:19:04 ID:hZe0/cF2

>>648
全て合い駒の純粋四桂詰めってあったの？図面教えて下さい。

652 ：名無し名人：2009/09/20(日) 04:19:41 ID:kBm0e1k+

四銀詰でしょ

653 ：名無し名人：2009/09/20(日) 04:20:15 ID:kBm0e1k+

間違えた

654 ：名無し名人：2009/09/20(日) 17:27:32 ID:YGZl7XaA

新ケ江氏の四金詰は金合５回、四桂詰は合駒は１回だけで新型の収束。

655 ：636：2009/09/20(日) 17:56:20 ID:2QSKxL86

>>654
ありがとう。個人的には四金詰(純粋四金の場合)は興味無いな....金なら2枚で詰むから。桂なら4枚必要だけど

656 ：648：2009/09/20(日) 18:34:57 ID:dDxvUAde

お、代わりに答えてくれた人が。
サンクス

あれ以来図面も見ていないから、
金も桂馬も収束どうこうとか忘れてたよ。

他のそれまでに見た純銀詰めは
ペタペタ貼った感じだったから衝撃的だった。
銀の印象が強すぎて他はほとんど記憶にないな。
新ケ江氏は確か当時、新人としての投稿だった気がする。

657 ：636：2009/09/20(日) 20:02:09 ID:FHOhe3CK

>>648,654
新ケ江氏はいきなり凄いのを作ったんだね。四桂詰めの話だけど全合い駒で純粋四枚の収束作れば看寿賞決定だろうね

658 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:40:03 ID:IU5wsH97

金合５回の四金詰は、
賞を取ってないの？

659 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:19:59 ID:S21gBl1+

めいと金賞だったような

660 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:49:04 ID:IU5wsH97

めいと賞作品集、
まだ？

661 ：名無し名人：2009/09/21(月) 11:28:38 ID:IU5wsH97

昭和５０年代は、各種名作選が出版されたけど、
最近は、個人作品集がほとんどだね。

662 ：名無し名人：2009/09/21(月) 23:37:51 ID:IU5wsH97

この詰？！

663 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:16:03 ID:Yo+TaQB/

これはひどいｗ

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51defJt4m%2BL._SS500_.jpg
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAY33881/

664 ：名無し名人：2009/09/30(水) 23:13:10 ID:2fQalMXO

>>663
これは…^^;

665 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:04:42 ID:+F9cnCGT

パラ10月号は、
どうよ。

666 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:43:45 ID:ZYFHGivR

迷宮の果てにが休載だから今月号は買うのお勧め

667 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:45:05 ID:+F9cnCGT

煙詰と完全案は、
似てるNE。

668 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:46:18 ID:MLUSKHnt

三角氏が初受賞だったとは。塚田賞もないし、今まで無冠だったんだな。

669 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:59:08 ID:+F9cnCGT

無冠の帝王、
だれ？

670 ：名無し名人：2009/10/03(土) 19:23:02 ID:BNevvqIl

数学科って、詰キスト
多いの？

671 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:30:17 ID:cTpzS6jm

４００人一局集、
応募する人、
いる？

672 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:11:39 ID:NFEkZVfv

２０００手超えは？

673 ：名無し名人：2009/10/07(水) 23:15:37 ID:ZcNWFSYt

看寿賞作品集出版から、十年経ってるのに
驚いた。

674 ：名無し名人：2009/10/08(木) 22:52:11 ID:22BOFLDF

来春出版って、間に合うの？
４００人一局集

675 ：名無し名人：2009/10/09(金) 18:59:27 ID:KiwLkcPc

若島正が一番好き
超絶中合いは神の仕事

676 ：名無し名人：2009/10/09(金) 19:10:57 ID:IxClxpyZ

無冠の帝王青野森下木村

677 ：名無し名人：2009/10/11(日) 13:24:32 ID:yuzhI8R6

ｍｊｓｋ？

678 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:52:05 ID:r51OY/+p

詰将棋に没頭しすぎて数学科の授業に全然ついていけてない

679 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:53:10 ID:yuzhI8R6

特定しますた

680 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:08:06 ID:r51OY/+p

『虹色の扉』
の図面、どなたか貼っていただけませんか？

681 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:59:57 ID:C0sH6MJf

>>680
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| とvと・vと・・v全とと|一
|v歩v金香v杏vと・・銀v歩|二
| ・と歩・・・・歩・|三
| ・・金vと歩・v馬杏・|四
| ・・龍とと桂vと桂・|五
| ・・・桂・v玉歩・金|六
| ・・と・・v桂v杏銀・|七
| ・・・・角・全・・|八
| ・・・・v金・・・飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

前スレより。１３７手目の非限定（余詰？）が残念

682 ：名無し名人：2009/10/11(日) 16:49:01 ID:r51OY/+p

>>681さん
ありがとうございます

683 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:32:50 ID:R5+RvXHJ

始めて３０手以上の詰将棋解いた…簡単なやつだけど。
初形に惹かれた

後手の持駒：金　銀　桂三　香三　歩十四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・龍龍・・v桂v玉|一
| ・・・・・・v金v金v香|二
| ・・・・・・v銀v銀・|三
| ・・・角角v歩v歩v歩v歩|四
| ・・・・・銀・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

684 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:47:18 ID:RS0QxUY2

山田康平氏作だったっけ？
見たことある。

685 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:33:49 ID:1NCIo6YB

10手目までは一直線でそのあと時間がかかった。

686 ：名無し名人：2009/10/13(火) 01:00:50 ID:67qlZaWx

>>685
そうですね．
個人的に，▲３二銀成～▲４三桂成の瞬間がたまらなく好きです．
今はこれ↓を解いてます．３０分くらい経ってますがまだ解けません．

後手の持駒：金　銀四　香三　歩十三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・馬・v圭v杏|一
| ・・飛飛・・v金v玉・|二
| ・・・・・v金v金v歩v歩|三
| ・・・・・v歩v歩・・|四
| ・・・・・・・桂vと|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂二　
手数＝0 まで

明日の宿題，全く手を付けていません．

687 ：685：2009/10/13(火) 01:39:56 ID:DShYAeSk

>>686
4二角成が見つかったあとは速かった。

688 ：名無し名人：2009/10/13(火) 02:12:56 ID:d0ziVpRw

>>663
「め」なんて入れやがって、このド素人がｗ

689 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:21:36 ID:BpinftkX

つめめしょうぎ

690 ：名無し名人：2009/10/13(火) 18:53:24 ID:5A+xa+SQ

>>686
33は成銀だったような
このままだと簡単すぎる

691 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:13:51 ID:67qlZaWx

>>690
そうでした。

692 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:28:51 ID:JRaQINYt

賞を取ってない名作、
教えて

693 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:34:51 ID:z8H99soL

いつも思うんだけど
>>683や>>686みたいに形の崩れた局面を
何も気にせず張る人って
それを見る他人のことをいったいどう思ってるの？

694 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:39:46 ID:JRaQINYt

釣り？

695 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:32:20 ID:67qlZaWx

これは高度な釣り

696 ：名無し名人：2009/10/14(水) 23:04:55 ID:aFOV3lhu

>>692
すぐに思い浮かぶのは、若島正作17手詰パラ 1986/4
半期賞次点、看寿賞次点

697 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:32:39 ID:aFc53Qm/

それはそれは

698 ：名無し名人：2009/10/21(水) 23:01:45 ID:bL2TYY1d

どなたか、田中鵬看氏作の歩なし全駒シリーズの
図面を貼っていただけないでしょうか??

奔馬、片瀬波、帰京、一匹狼、竜神、以外のものを。
ぜんぶで、いくつあるんだろう??

(上記の5つはぜんぶ潰れていますが、修正図はないのでしょうか??)

699 ：名無し名人：2009/10/22(木) 00:50:33 ID:YVnxAUgH

修正きぼん作品シリーズ

700 ：名無し名人：2009/10/22(木) 23:09:00 ID:5uFbFuhH

すごいマニアのスレですな
皆4段以上？

701 ：名無し名人：2009/10/23(金) 20:54:55 ID:cYrCPyCU

記録、それははかない

702 ：名無し名人：2009/10/23(金) 21:05:52 ID:hK/MvdEc

詰将棋作家谷川浩司は、現役の詰将棋作家ランキングではどの程度なの？
１００位ぐらい？

703 ：名無し名人：2009/10/23(金) 21:15:36 ID:cYrCPyCU

実力制初代プチ看寿賞受賞者

704 ：名無し名人：2009/10/24(土) 01:31:01 ID:lovU6pIt

形重視の作家ではトップクラス

705 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:34:33 ID:mK+FvLbs

それはそれは

706 ：名無し名人：2009/10/28(水) 22:01:54 ID:aTs84nx8

これはこれは

707 ：名無し名人：2009/10/30(金) 22:21:31 ID:gptZfDiS

パラ１１月号は、
どうよ。

708 ：名無し名人：2009/10/31(土) 16:01:33 ID:QTRDYOPD

八重洲ブックセンターには、
何日に並ぶの？

709 ：名無し名人：2009/10/31(土) 20:03:00 ID:QTRDYOPD

連盟には、何日に並ぶの？

710 ：名無し名人：2009/11/03(火) 13:56:13 ID:VV3MCCNW

４００人一局集に応募する人、
いる？

711 ：名無し名人：2009/11/03(火) 19:02:35 ID:VV3MCCNW

半年後、発売？

712 ：名無し名人：2009/11/03(火) 19:58:17 ID:rJUdegHL

小学校は作品不足なのか選者がしょぼいのかどっち？

713 ：名無し名人：2009/11/03(火) 20:21:56 ID:TblXVXwr

７手詰は死んだ

714 ：名無し名人：2009/11/03(火) 20:23:36 ID:VV3MCCNW

３０年くらい前のセリフだっけ？

715 ：名無し名人：2009/11/03(火) 20:25:15 ID:TblXVXwr

確か塩沢邪風氏の担当時だったから、約25年前やね。

716 ：名無し名人：2009/11/03(火) 23:40:50 ID:11nO+Hqb

最近、詰パラのバックナンバーを入手して読んでいるのですが、
80年代の詰パラって面白かったんですね

坂東氏とか信太氏とか飯田氏とか、超個性的な方が誌面をにぎわせていて
特に坂東氏。あのキャラクター、サイコーですねｗ

中学生が付けたような、大げさな名前の長編の数々、
天地創造、新銀河伝説、新銀河星雲や
めいとに載っていた、翼馬伝説、雷鳥伝説、勇馬伝説などなど
これらの粗大ゴミ長編は、結局ひとつも完全にならなかったのでしょうか？？

717 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:26:55 ID:aLyx20p5

それはそれは

718 ：名無し名人：2009/11/05(木) 00:22:34 ID:5nfNkG1p

坂東氏のはいくつか修正図を検討したことがあるが、
余詰がひどく、ちょっとやそっとでは治らなそうでした。
ひとつ、新銀河星雲を大改修したのを貼ります（695手）

後手の持駒：銀二　香　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v馬v玉・銀飛|一
| 歩・・歩vとv歩・歩・|二
| ・・v圭銀v飛・・v香桂|三
| ・・金vと桂v香・角歩|四
|v金・vとvとv歩金v歩香・|五
| ・vとvと・vと・v金・・|六
|vとvと・vと・・桂・・|七
| ・・vと・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

719 ：名無し名人：2009/11/06(金) 19:38:30 ID:7r3YoOWX

１２月号の新企画、
まだ？

720 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:16:05 ID:Tlj95eib

>>698
全部かどうかは分かりませんが。
まずは「牡丹雪」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・金銀龍銀・・金・|一
| ・銀・香・香v銀v金・|二
|v桂・・・香・・桂・|三
|v玉・・金・香・・・|四
| 桂・・龍馬桂・・・|五
|v馬・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲９三銀成 △同　玉 ▲８三桂成 △９四玉 ▲８六桂 △同　馬
▲８四成桂 △同　玉 ▲７四金 △９四玉 ▲８四金 △同　玉
▲７三馬 △同　玉 ▲７二龍 △同　玉 ▲７四龍 △８一玉
▲８三龍 △７一玉 ▲６一香成 △同　玉 ▲５二香成 △同　玉
▲７二龍 △５一玉 ▲４一香成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲３一桂成 △同　馬 ▲同　金 △同　玉 ▲２二龍 △同　玉
▲３三銀 △２三玉 ▲２四金 △１二玉 ▲２三角 △１一玉
▲２二銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △１一玉 ▲１二角成 △同　玉
▲２三金 △１一玉 ▲２二金

まで51手で詰み

721 ：720：2009/11/07(土) 14:17:47 ID:Tlj95eib

次は「竜巻」

後手の持駒：歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・v桂・v龍・飛・|一
| ・・・・・・・・v玉|二
| ・・・・・・・v金v金|三
| ・・・・・・・v杏香|四
| ・・・馬・・・馬v杏|五
| ・・・・・・・銀v杏|六
| ・・・・・・桂金v全|七
| ・・・・・・桂金・|八
| ・銀・・・銀桂・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲１三香成 △同　玉 ▲２四馬 △同　金 ▲２五桂 △同成香
▲１四香 △同　玉 ▲２五銀 △同　金 ▲２六桂 △同成香
▲１五香 △同　玉 ▲２六金 △同　金 ▲２七桂 △同成銀
▲１六香 △同　玉 ▲２七金 △同　金 ▲１七銀 △同　玉
▲２八金 △同　玉 ▲３八馬 △１九玉 ▲２九馬 △同　玉
▲２七飛成 △２八金 ▲３八銀 △３九玉 ▲２八龍 △４八玉
▲３七龍 △５九玉 ▲６九金 △同　玉 ▲６七龍 △６八金
▲７八銀 △５九玉 ▲６九金 △同　金 ▲同　龍 △４八玉
▲４九龍 △５七玉 ▲６七金

まで51手で詰み

722 ：720：2009/11/07(土) 14:20:33 ID:Tlj95eib

「双馬」
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v飛・・・v杏・・・・|一
| ・・・・・・v飛・v金|二
| ・v銀・・・・v桂・・|三
| ・v全・v杏・・・・v桂|四
| ・桂・・銀v香・・・|五
| ・・・・v金桂v銀・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・馬・v玉・・・v香|八
|v金・金・・・馬・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６八金 △４七玉 ▲５六馬 △３七玉 ▲３八馬引 △２六玉
▲１七馬 △１五玉 ▲１六馬左上△２四玉 ▲３五馬 △２三玉
▲１三金 △同　金 ▲３四馬右上△２二玉 ▲１三馬 △２一玉
▲１二金 △同　飛 ▲同馬左上 △３二玉 ▲２一馬　 △４一玉
▲３一馬右 △５二玉 ▲４三馬 △６二玉 ▲５三馬右 △７二玉
▲７三桂成 △同　玉 ▲６四馬 △７二玉 ▲８二飛 △７一玉
▲７二香 △同　銀　　▲同飛成 △同　玉 ▲７三銀 △８三玉
▲６五馬右 △９四玉　　▲８四銀成　△９五玉　　▲８五成銀　△同　玉
▲７五馬引 △９五玉 ▲８六銀 △９四玉 ▲８五銀 △９五玉
▲８四馬 △８六玉 ▲７六馬 △９七玉 ▲７五馬引 △８八玉
▲７七馬 △８九玉 ▲７八馬 △９八玉 ▲７六馬　　△９七玉
▲８七馬
まで67手で詰み
もう少しあるので時間があったら貼ります。
本人による修正図があるときはそっちを貼っています。
それでも余詰んでるのがありそうですが。

723 ：名無し名人：2009/11/07(土) 23:22:56 ID:oX0hep2k

>>718
大手術、お疲れ様でした。素晴らしいです。完全であってほしいですね

僕は超長編や煙、趣向詰が好きなのですが、坂東氏の作品に限らず、
いろんな長編が不完全のまま放置されてるのはとても残念です

作者以外の人の手による修正図や改作図は扱いが微妙で、
(作者がまだ生きてる場合には特に)
修正できたとしてもあまり報われないですが、
他にも修正できたものがありましたら、どんどん貼ってくださいな

724 ：名無し名人：2009/11/08(日) 01:20:21 ID:eGxpFzSm

私も超長編作品が大好きで、同様に残念に思っています。
作者に失礼かな、、という気もしますが、ご要望にお応えしてもう一つ。
飯田岳一さん413手詰の修正案です。
収束手順が大分違いますが、配置をなるべく合わせて、手数を同手数としています。
　
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v銀・v玉v馬・v桂・v金|一
| ・金歩・v歩v香香・・|二
|v歩・v飛・・・桂・・|三
| ・馬v歩・・・v桂銀・|四
| ・・vとvと香・vとvと・|五
| 飛v銀vと銀桂vと・vとvと|六
| ・vと・・・歩vと・・|七
|vとv歩・金・・・・・|八
| 香歩v金・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

725 ：名無し名人：2009/11/08(日) 11:56:51 ID:WR78tO81

　詳しい方、どなたか教えてください。
　「古時計」について、といっても田島秀男氏の作品の方です。
　詰パラ90年4月号に小沢正広氏の変長指摘があって、不完全とされたのですが、
指摘の変化長手順は、そもそも有効な詰手順なんでしょうか？

　162手目65玉以下、63龍、64飛合、同龍、同玉、74飛、53玉、73飛成、63香合、62龍、54玉の
変化手順では、172手目54玉の局面が、代表手順の160手目と盤面が同一で持駒（香１枚）が
増加する、「持駒増加・盤面還元」手順になりますよね？

　「持駒増加・盤面還元」手順を含んでるのに有効な手順である、というのが納得いかないです

　「持駒増加・盤面還元」手順を含む詰手順は、代表手順であれ変化手順であれ無効である。
…と決めておいて、なにか不都合なことが生じるのでしょうか？

　

726 ：名無し名人：2009/11/08(日) 11:58:25 ID:yOWoVkqc

個人的には問題ないと思うけど、現状では変長扱いする人が多い

727 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:37:49 ID:WR78tO81

　問題がないなら、
「持駒増加・盤面還元」手順を含む詰手順は、代表手順であれ変化手順であれ無効である。
…というルールにしちゃいましょうよ、長編作家のみなさんの提案で。

　そういうふうに決めてしまえば、たとえば、
「園裡の虎」の40手目84歩合以下の8手（同角成、75角、同馬、67玉、66馬、同玉、93角）とか、
相馬康幸氏 Anthology　No.4の38手目27歩合以下の8手
（同飛、16玉、37飛、27歩合、同飛、17玉、38角）とかは、疑問の余地なく無効にできます。

　パラの読むだけ会員のわたしが納得できなくても、長編作家のみなさんが納得しているので
あれば、まあ、大きなお世話でしょうか…
　「無駄合的なキズのある作品」や「変化長として葬り去られる作品」がほんの少しだけ
（10年に1作か2作かもｗ）、減らせる…それだけの話なので

728 ：720：2009/11/08(日) 14:47:46 ID:hh23gqV9

また話の流れを切りますが、歩なし全駒シリーズから
「鬼ごっこ」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v桂v香v馬v金・|一
| 銀・・・・・・v玉・|二
| ・銀・・・銀・・・|三
| ・・・v銀・・・金・|四
| ・v桂・・桂v香・・香|五
| ・・・・金・・・金|六
| ・・・v香・桂・・・|七
| ・・馬・飛飛・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２三金 △同　玉 ▲２八飛 △２四歩 ▲同　飛 △同　玉
▲２八飛 △３三玉 ▲３八飛 △４四玉 ▲３四飛 △５三玉
▲５四飛 △６二玉 ▲５二飛不成△７三玉 ▲７二飛不成△８四玉
▲７四飛不成△９五玉 ▲９四飛 △８六玉 ▲９六飛 △７五玉
▲６六金 △８四玉 ▲９四飛 △７三玉 ▲７四飛 △６二玉
▲７二飛不成△５三玉 ▲５二飛不成△４四玉 ▲５四飛不成△３三玉
▲３四飛　 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉 ▲３五桂 △２二玉
▲２四飛　　△３三玉　　▲２三桂成

まで45手で詰み

729 ：720：2009/11/08(日) 14:56:02 ID:hh23gqV9

「牛若丸」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v銀v香v金・v香|一
| ・・金・v玉・・・・|二
| ・・・v銀・香・・v桂|三
| ・・・・・・・・銀|四
| ・・・v桂銀・・金v金|五
| ・・・桂香飛・桂・|六
| ・・・・・飛・・・|七
| ・・・・角・・・・|八
| ・・・・・角・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６四銀 △５四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲８五角 △６三歩
▲同角成 △同　銀 ▲５六飛 △５四歩 ▲同　飛 △同　銀
▲８五角 △６三歩 ▲同角成 △同　銀 ▲５七飛 △同桂成
▲５三歩 △４三玉 ▲３四金 △３二玉 ▲２三銀成 △２一玉
▲２二歩 △同　金 ▲同成銀 △同　玉 ▲２三歩 △３一玉
▲３二歩 △同　玉 ▲３三金打 △２一玉 ▲２二歩成

まで35手で詰み

730 ：720：2009/11/08(日) 14:59:34 ID:hh23gqV9

「明星」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・飛・・・・・・・|一
|v玉・・銀・・銀・・|二
| 桂・・v桂銀・・・・|三
| ・・・桂・・v金・・|四
| 角杏・杏桂・v香・・|五
| ・・金v杏・・金・・|六
| ・・・・銀・金・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・角・・龍・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲８三飛成 △同　玉 ▲７四成香右△９二玉 ▲８三成香 △同　玉
▲５六角 △同成香 ▲８四成香 △９二玉 ▲８三成香 △同　玉
▲８九龍 △９二玉 ▲８一龍 △９三玉 ▲８四角 △９四玉
▲９二龍 △８四玉 ▲７三銀不成△同　玉 ▲６三桂成 △同　玉
▲７五桂 △５四玉 ▲４三銀不成△同　玉 ▲４二龍 △５四玉
▲４五金 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲４四金 △５五玉
▲４六金 △同成香 ▲６六金

まで39手で詰み

731 ：名無し名人：2009/11/08(日) 16:47:53 ID:wyAcUnbH

短編詰将棋は、死んだ。

732 ：720：2009/11/09(月) 22:12:13 ID:RbQ8xwd7

「彷徨」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・角・・・銀龍・・|一
| 角・・・・・金・香|二
|v玉・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・香・|四
| ・・・金金・・銀・|五
| ・桂・・香・圭龍桂|六
| ・香・・・桂・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| 金銀・・・・・銀・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

733 ：720：2009/11/09(月) 22:17:47 ID:RbQ8xwd7

▲８三角成 △同　玉 ▲７四金 △９三玉 ▲９二角成 △同　玉
▲４二龍 △９一玉 ▲８二龍 △同　玉 ▲９四桂 △７一玉
▲８二桂成 △６一玉 ▲５二銀成 △同　玉 ▲６四金上 △６一玉
▲５二香成 △同　玉 ▲６三金左 △５一玉 ▲４二金 △同　玉
▲５三金上 △３一玉 ▲２二香成 △同　玉 ▲３四銀 △３一玉
▲４二金 △同　玉 ▲２二龍 △３二金 ▲３三銀不成△５一玉
▲５二金 △同　玉 ▲３二龍 △６三玉 ▲７二龍 △５三玉
▲４四銀成 △同　玉 ▲４二龍 △５四玉 ▲５二龍 △６五玉
▲５五龍 △７六玉 ▲５六龍 △６六角 ▲８六金 △７七玉
▲８八金 △６八玉 ▲７八金 △６九玉 ▲６六龍 △５八玉
▲７六角 △４八玉 ▲６八龍 △４七玉 ▲３八龍 △５六玉
▲５八龍 △５七歩 ▲６七金 △５五玉 ▲５七龍 △４四玉
▲５四龍 △３三玉 ▲４三龍 △２二玉 ▲３二龍 △１三玉
▲１四歩 △同　玉 ▲３四龍 △１三玉 ▲２四龍 △１二玉
▲２一角成

まで85手詰

734 ：720：2009/11/09(月) 22:20:30 ID:RbQ8xwd7

「アポロ」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・v桂・・・・・・・|二
| ・・・銀・・杏・v龍|三
| ・龍・・・・・・・|四
| 金・・・v杏・・・・|五
| ・・・・香v角・・v全|六
| ・・・・金v杏v桂・銀|七
| 桂・・v角・・・・v銀|八
| ・・・金v金・・・桂|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

735 ：720：2009/11/09(月) 22:23:56 ID:RbQ8xwd7

▲５五香 △４一玉 ▲４四龍 △３一玉 ▲４二龍 △２一玉
▲３二龍 △１一玉 ▲１二香 △同　龍 ▲同　龍 △同　玉
▲３二飛 △１三玉 ▲２二飛成 △１四玉 ▲２三龍 △１五玉
▲１六銀 △同　玉 ▲２七銀 △１七玉 ▲１八銀 △同　玉
▲２七龍 △１九玉 ▲２八銀 △２九玉 ▲３七銀 △３九玉
▲２八龍 △４九玉 ▲５九金 △同　玉 ▲５八金打 △６九玉
▲６八金 △７九玉 ▲７八金 △８九玉 ▲８八金 △９九玉
▲８九金 △同　玉 ▲２三角 △９九玉 ▲３九龍 △９八玉
▲８九龍 △９七玉 ▲９六金 △同　玉 ▲７八角成 △９五玉
▲７七馬 △９四玉 ▲７六馬 △９三玉 ▲７五馬 △９二玉
▲８四桂 △９一玉 ▲９八龍 △９四歩 ▲同　龍 △同　桂
▲６四馬 △８二金 ▲９二歩 △８一玉 ▲７二銀成 △同　金
▲９一歩成 △７一玉 ▲７二桂成 △同　玉 ▲７三金 △６一玉
▲５二香成 △同　玉 ▲６三馬 △５一玉 ▲６二金

まで83手詰

736 ：720：2009/11/09(月) 22:25:26 ID:RbQ8xwd7

「完全犯罪」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v玉・・v馬・・v桂・・|一
| ・・・・・・・・・|二
|v金v香v桂・・v桂v銀v香・|三
| ・・・・・・・v香・|四
| ・・v銀・・・・・v馬|五
| ・・・v銀v香・・・・|六
| ・・・・・・v金・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　金二　銀　桂　

▲８二銀 △同　玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲６二金 △同　馬
▲８二飛 △６三玉 ▲６二飛成 △５四玉 ▲７二角 △６三歩
▲同　龍 △５五玉 ▲４五飛 △同　玉 ▲４三龍 △３五玉
▲３六金 △同　金 ▲４五龍 △２六玉 ▲３六龍 △１七玉
▲１八金 △同　玉 ▲３八龍 △１七玉 ▲１八龍 △２六玉
▲２七龍 △３五玉 ▲３六龍 △４四玉 ▲４五龍 △５三玉
▲５四角成 △５二玉 ▲５三歩 △５一玉 ▲６三桂 △６一玉
▲４一龍 △７二玉 ▲７一龍

まで45手で詰み

737 ：720：2009/11/10(火) 21:29:23 ID:77Gu5WV5

「狸」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v桂v金・・・・・・|一
| ・金・・・・飛・・|二
| ・・・v桂v香・・・金|三
| ・角・・v香・v香v香・|四
| 角・金・v玉・銀・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・v飛銀・桂・・|七
| ・桂・銀・・v銀・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲７三角不成△同　桂 ▲同角成 △６四歩 ▲同　馬 △同飛不成
▲４六銀引 △４四玉 ▲４二飛不成△３三玉 ▲２二飛成 △４四玉
▲４五歩 △４三玉 ▲３五桂 △同　香 ▲４四歩 △同　玉
▲２四龍 △４三玉 ▲４四香 △５二玉 ▲２二龍 △６一玉
▲７一金 △同　玉 ▲７二金

まで27手で詰み

738 ：720：2009/11/10(火) 21:30:25 ID:77Gu5WV5

「狐」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・銀・・・龍・|一
| ・・・・v桂・・・・|二
| ・v龍・・・・・v桂v金|三
| ・・・・・v桂・・・|四
| ・角・金・v玉・杏・|五
| ・・・v金v角・v香・・|六
| ・・・・・・・桂・|七
| ・・・v香銀金銀・銀|八
| ・・・・・香・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲５七金 △４八歩 ▲同　香 △４七歩 ▲同　香 △同角不成
▲３五成香 △同　桂 ▲４六歩 △３四玉 ▲５二角不成△４三歩
▲２六桂 △３三玉 ▲３四歩 △４二玉 ▲４一角成 △５三玉
▲５二馬

まで19手で詰み

739 ：720：2009/11/10(火) 21:32:16 ID:77Gu5WV5

「小馬」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| 銀・・・・・・・・|一
| 馬・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・v桂・|三
| ・・香・・銀v圭・・|四
| ・・・・金v馬・・・|五
| ・・・・飛・・v桂・|六
| ・・・金香銀・v圭・|七
| ・・・・v香・香・・|八
| ・・金・v玉・銀金飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲４八銀 △同　玉 ▲３九金 △４七玉 ▲４六飛 △同　玉
▲４五金 △同成桂 ▲８二角 △７三歩 ▲同角成 △４七玉
▲４六馬 △同　玉 ▲４七歩 △同　玉 ▲７二香成 △４六玉
▲８二馬 △４七玉 ▲８三馬 △４六玉 ▲７三馬 △４七玉
▲７四馬 △４六玉 ▲６四馬 △５五歩 ▲同　馬 △同成桂
▲同　銀 △４七玉 ▲５九桂 △同香成 ▲４八歩 △５八玉
▲６八金引

まで37手詰

740 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:53:46 ID:Nv0a/hU0

看寿賞候補は？

741 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:27:50 ID:O95RAmhV

次のおおもの作品集、
誰？

742 ：720：2009/11/17(火) 23:14:51 ID:0qXI4aXZ

「穴熊」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v玉銀v馬v杏v金飛・・・|一
|v桂香v桂角全・・・・|二
|v桂飛金金・・・・・|三
|v銀v香v香・・・・・・|四
| 桂v金・・・・・・・|五
| 銀・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲９二銀成 △同　玉 ▲９三飛成 △同　玉 ▲８三桂成 △同　銀
▲同　金 △同　玉 ▲７三金 △９四玉 ▲８六桂 △同　金
▲９五銀打 △９三玉 ▲８三金 △同　玉 ▲８四銀 △８二玉
▲７一角成 △同　玉 ▲６二角 △同　金 ▲同成銀 △同　玉
▲４二飛成 △５二銀 ▲７三金 △７一玉 ▲８三桂 △８一玉
▲９一桂成 △同　玉 ▲９三香 △８一玉 ▲９二香成 △同　玉
▲８三銀成 △９一玉 ▲８二金

まで39手で詰み

743 ：720：2009/11/17(火) 23:18:08 ID:0qXI4aXZ

これで最後です
「けちんぼ」

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・v香v香・・・・|一
|v桂銀v金v玉v飛v金・香・|二
| ・・飛v銀v桂・・・v桂|三
| 銀・・v桂・・・金・|四
|v金・・・・・・・・|五
| ・・・・銀・香・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・馬馬・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲７二飛成 △同　銀 ▲９五馬 △８四歩 ▲同　馬 △同　桂
▲６三金 △同　玉 ▲７四金 △５四玉 ▲５五歩 △４三玉
▲１六馬 △２五歩 ▲同　馬 △同　桂 ▲４四歩 △同　玉
▲３四金

まで19手で詰み

744 ：名無し名人：2009/11/17(火) 23:41:57 ID:0sVXrsZY

>>720様、どうもありがとうございます

　こんなにたくさんあるとは思っていませんでした。感謝します
　柿木8によると、

　不完全作 - 奔馬、片瀬波、一匹狼、帰京、龍神、双馬、鬼ごっこ、
　　　　　　　竜巻、明星、牛若丸、彷徨、アポロ、狸、狐、小馬、穴熊
　たぶん完全作 - 牡丹雪、完全犯罪、けちんぼ

という結果でした。こんなに潰れているとも思っていませんでした
19打数3安打では、キビしいですね～＾＾；

745 ：名無し名人：2009/11/18(水) 00:13:52 ID:sJ0CNvvX

ヒジョーに、キビシィー

746 ：名無し名人：2009/11/18(水) 02:18:30 ID:8lEXCflZ

>>724
柿木先生は30分ちょっとで413手を答えてくれました
飯田氏の原図は並べたことがなかったです（おもちゃ箱にあったんですね）
修正図ですが、収束がよくさばけて、素晴らしいです。

新銀河星雲の修正図とともに、長手数の完全作リストに（個人的に）追加しておきました
この図も、後世に残ってほしいですね

747 ：名無し名人：2009/11/18(水) 14:40:42 ID:uuSVjGny

>>744
昔の長編を機械検討にかければ、それくらいは仕方ないな。

浪漫集とか当時の最強検討陣を通したのに、相当潰れてるし。

748 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:55:27 ID:LvZn/kpi

普通の指将棋で最大の詰め手数って何手詰めなんだろう。
棋譜見てみたい。

749 ：名無し名人：2009/11/20(金) 18:00:29 ID:/pLN1nhC

ここで推理将棋を聞いていい？
パラ2009年4月号P41、はてるま氏作

「成る手はなかった」という条件がないと余詰むってあるけど、
後手玉は、同じ枡を2度通らないで、どうやって45にたどり着くの？

51→62→52→42→33→　→　→　→　→　→45

750 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:49:33 ID:T4Mpr8qs

http://www.katsuraba.mydns.jp/TumeparaPage/Work/work400.swf?guid=ON
三分以内奈良神詰棋力
三十分異常奈良凡詰棋力

751 ：名無し名人：2009/11/26(木) 20:10:12 ID:sKmIpKuR

将棋墨酔も、不完全率たかい？

752 ：名無し名人：2009/11/28(土) 22:17:29 ID:Ey/uU3q6

パラ１２月号は、
どうよ。

753 ：名無し名人：2009/11/29(日) 11:56:12 ID:9CV561h4

中学校でまた余詰
相変わらず大学作品はしょぼい
中学で2.78、短大で2.92、院で2.89の高得点

754 ：名無し名人：2009/11/29(日) 12:00:13 ID:9CV561h4

しかし中学校は検討が杜撰すぎると思う
柿木でも20秒程度で出る余詰を見落とすかね

755 ：名無し名人：2009/11/29(日) 14:37:26 ID:bgplzKdI

そういえば昔、詰将棋と関係ないことばかり書いてた
存在意義不明のコラムがあったが、消えたね。
終わるっていうアナウンスあったっけ？

756 ：名無し名人：2009/11/29(日) 16:40:39 ID:bgplzKdI

担当、時々は変わったほうがいいんじゃないの？

757 ：名無し名人：2009/11/29(日) 22:12:54 ID:aSRyt2sN

最近得点インフレ起こってないか？
2.9を超える作品は看寿賞級であって欲しい

758 ：名無し名人：2009/11/29(日) 23:07:46 ID:wG4EmWmg

>>757
点数高いからおっ！って思って見てみたら、序が難解だが味は良い→収束が爽快
ってだけな作品が多いんだよね。新鮮味がない。
そういう風にしか感じないのは年取ったせいかなあ。

759 ：名無し名人：2009/11/30(月) 12:38:22 ID:niLeRfjW

>>753
大学は古い作品優先してるのがなぁ。
投稿時期関係なく好作から載せてく方がいいと思う。

>>757
今回の短大は残り物を集めたとのことだから、相対的評価で上がったんだろうなー。

>>758
新鮮さを解答者に評価させるのは酷。
看寿賞作品でも評点低かった作品はけっこうあるし。

760 ：名無し名人：2009/11/30(月) 18:18:32 ID:cHo8fBCP

>>756
人がいりゃあね

761 ：名無し名人：2009/12/01(火) 00:21:21 ID:fP0JfJ3T

来月、２作が特別出題らしいね。立方体修正か

762 ：名無し名人：2009/12/04(金) 23:47:21 ID:6/M2SASL

４００人一局集、応募した人、
いる？

763 ：名無し名人：2009/12/05(土) 20:00:17 ID:VwOEbnPI

さっき看寿の図巧の百番「寿」とか、ミクロコスモスとか
初めて見たんだが、…ごめん、看寿ウザい。気持ち悪くなってきた。

いや、江戸時代にこれ作ってるのはホントに天才だと思うけどさ
絶対、将軍とか役人とか困ってたよ。「なんか変なの献上されちゃったよ～」

誰が解くんだよ。

764 ：名無し名人：2009/12/06(日) 23:30:49 ID:JvLuTZrq

それはそれは

765 ：名無し名人：2009/12/07(月) 11:36:26 ID:c01TEv30

>>763
お前のような文化の全く分からない愚民が多いから、
「世界一位になる意味はあるのか。二位ではダメなのか」などと政治家が言うんだよね。

氏ね。死ななくていいから将棋に関わらないでくれ。

766 ：名無し名人：2009/12/08(火) 16:14:49 ID:bMCWOi1k

人それぞれ性格はそれぞれだから、
>>763みたいに物事を批判的に見る人もいれば、
>>765みたいに排他的になりすぎる人もいてしかるべきだと思うが、
ちょっと極端かなぁという気はする。

767 ：名無し名人：2009/12/08(火) 18:44:08 ID:S2oJmBlT

これはこれは

768 ：名無し名人：2009/12/08(火) 19:23:52 ID:S2oJmBlT

看寿賞作品集、増補版、
まだ？

769 ：名無し名人：2009/12/08(火) 22:02:18 ID:/+W724Jx

>>763 は笑うとこだろ?

770 ：名無し名人：2009/12/09(水) 00:11:37 ID:X95opQXt

>>769
同意
ただの受け狙いだわな。

771 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:18:43 ID:NCtN60nW

入選作を抽選で選ぶって、
どうよ。

772 ：名無し名人：2009/12/10(木) 21:45:21 ID:S8QHV3oo

遡って読んだから、>>720は何者？と思ったｗｗ。
以前のいろんな作品を紹介していたのか。
数題鑑賞したけど、なんか「手作り」の熱さが伝わるね。

773 ：名無し名人：2009/12/10(木) 22:00:30 ID:4aw30Ka2

>>772
はいはいワロスワロス

774 ：名無し名人：2009/12/14(月) 01:13:40 ID:0x5452xv

どなたか
・坂東仁市「バベルの塔Ａ案」詰パラ1986年7月 937手
・高田豊通「バベルの塔改作案」詰パラ1986年1月 941手
の図面を貼ってもらえませんか？
尚、坂東仁市「新バベルの塔」詰棋めいと3 1985年8月 941手は持ってます。
92手サイクルの趣向手順自体は成立しているようなので、なんとか修正できないものかと。

775 ：名無し名人：2009/12/14(月) 01:14:30 ID:bQoCPEF9

ハノイの塔型の手順作って、
あるの？

776 ：名無し名人：2009/12/14(月) 07:27:56 ID:QO1RGG7V

>>775
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho039.htm

777 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:03:17 ID:XY3c0esX

80年代90年代の詰パラはPDにあるぞ

778 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:01:45 ID:DVNSr1tM

坂東仁市「バベルの塔Ａ案」詰パラ1986年7月 937手

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・飛・・v桂|一
| ・・・・歩v銀・・銀|二
| ・・・歩香v歩香桂・|三
| ・・v金銀・v玉v飛v香vと|四
| ・・金vとv歩・v桂・・|五
| ・・vとvと・・v歩・・|六
| ・vとvと・vと金・・・|七
| 角vとvとvと・金桂銀玉|八
|vと・・・・歩・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　歩

779 ：名無し名人：2009/12/15(火) 17:56:32 ID:v4no6ig6

塚田賞作品集完全版、
まだ？

780 ：名無し名人：2009/12/16(水) 20:26:45 ID:vo7tCEkm

めいと賞作品集完全版、
まだ？

781 ：名無し名人：2009/12/19(土) 03:24:04 ID:n/HybfAZ

４００人一局集、原稿あつまってんの？

782 ：名無し名人：2009/12/19(土) 18:04:21 ID:n/HybfAZ

詰パラ部数って、減ってないの？

783 ：名無し名人：2009/12/20(日) 21:40:15 ID:BaGJbuC8

詰将棋探検隊２．０
まだ？

784 ：名無し名人：2009/12/22(火) 19:49:56 ID:RI+zpbzP

短編コンクールに代わる企画は
どうよ

785 ：名無し名人：2009/12/22(火) 23:08:53 ID:RI+zpbzP

四百人一局集のお手紙、
来た？

786 ：名無し名人：2009/12/26(土) 14:07:22 ID:TJTfHV8T

クリスマスは、
どうよ。

787 ：名無し名人：2009/12/27(日) 01:21:17 ID:qvM5IXTt

特別出題がプロ棋士ということでがっくり

788 ：名無し名人：2009/12/27(日) 01:30:56 ID:GmsqNrXL

それはそれは

789 ：名無し名人：2009/12/27(日) 18:04:58 ID:GmsqNrXL

これはこれは

790 ：名無し名人：2009/12/28(月) 17:22:12 ID:O76PfazR

看寿賞候補は？

791 ：名無し名人：2009/12/28(月) 19:45:56 ID:dfQoWbW0

パラ１月号は、
どうよ。

792 ：名無し名人：2009/12/29(火) 15:15:25 ID:9Ca5cCJZ

明後日必着？

793 ：sage：2009/12/30(水) 21:49:11 ID:gWqve458

>>791 「迷宮」をどうにかしてくれ。誰か止めろ。

794 ：名無し名人：2009/12/31(木) 01:24:39 ID:XX6hmJkz

今月のはひどいな。
全然目新しくない話を新発見みたいに書いてる。

795 ：名無し名人：2009/12/31(木) 15:36:50 ID:ohGienTz

ｍｊｓｋ？

796 ：名無し名人：2009/12/31(木) 16:25:16 ID:K/Lj59QV

将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームで、突き詰めれば必勝法が有るという事は
半世紀以上前から（厳密には千日手ルールが現在のものに改定されてからだが）
明らかなのに何をいまさら。
また将棋の必勝法が見つかっていないのは資金などを十分に投入していないからだという主張も
将棋の場合の数が大きすぎて現実的時間には解くことが無理だということを理解していない。

将棋より場合の数が小さくて、ソフトの開発、スパコンの導入も先を行っているチェスですら
必勝法の解明が現実に行われていないことを考えれば、プログラムの知識が無くとも判りそうなものだが。

二人零和有限確定完全情報ゲームと言う用語を知らなくとも
チェスや囲碁でも同様のことが言えるとは考えなかったのだろうか。

797 ：sage：2009/12/31(木) 21:52:48 ID:mIhZD7uh

解くのが現実時間かどうかということもあるんだけど、将棋の局面は
10の220乗ぐらいあるというから、検証結果を記録する方法がないよね。
宇宙にある原子の数（10の80乗個ぐらいとか10の100乗個ぐらいとか）
より圧倒的に多いから、将棋の局面をすべて記録できる装置は、宇宙
空間にある材料だけじゃ建設できないｗｗｗ

798 ：名無し名人：2009/12/31(木) 23:05:38 ID:bWALPPsO

>>797
へぇ～面白いなそれ。
てか宇宙にある原子って結構少ないのね。

799 ：名無し名人：2009/12/31(木) 23:19:21 ID:sbiL/IzJ

いや10の220乗は重複しまくり
実際には１０の70乗程度の独立で合法的な局面がある
それでも現実問題として不可能であるという事実はびくともしないがね

800 ：名無し名人：2010/01/01(金) 00:53:00 ID:Nl0PGHAc

裸玉完全解析、
まだ？

801 ：名無し名人：2010/01/05(火) 05:04:32 ID:5csLsdVu

高木秀次「千早城」
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/sz008.htm
29成香は２９香の間違いですか？

802 ：名無し名人：2010/01/05(火) 07:00:25 ID:CqMbidj7

その通り

803 ：名無し名人：2010/01/10(日) 08:27:04 ID:wcPoC8bD

３歩歩歩歩歩歩歩歩歩（全部敵方）
４　　　　　　　　　玉
５
６歩歩歩歩歩歩歩歩歩

持ち駒　飛角香香

昔の将棋世界付録に載ってた
中田章道先生の作品。
７手詰

804 ：名無し名人：2010/01/10(日) 08:28:32 ID:wcPoC8bD

ずれてますが玉は２筋、２四にいます

805 ：名無し名人：2010/01/10(日) 12:14:11 ID:zoyLNZM5

７～９筋は不要だねｗ
６三の歩がないと詰むのがおもしろい。

ちなみに玉は３筋以外に置くと全部詰み。

806 ：名無し名人：2010/01/22(金) 23:36:19 ID:V7n67ItB

停滞してるみたいですが、もっと「神局」をみたいです。

807 ：名無し名人：2010/01/23(土) 11:47:33 ID:6T8idSq9

「神曲」って作品、
まだ？

808 ：名無し名人：2010/01/24(日) 00:51:23 ID:/JUGapZ8

七種合煙「七福神」、千手超え「神曲」はいつになったら完成するんでしょうか

って添川氏がめいとの自己紹介で書いてたのを思い出した。

809 ：名無し名人：2010/01/24(日) 23:39:26 ID:39+oDoaE

二千手超えプロジェクト、
どうなった？

810 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:57:21 ID:EmYr0huI

４００人一局集
まにあうの？

811 ：名無し名人：2010/01/28(木) 23:18:32 ID:Sl6Iqdqr

>>810 今月末までなら間に合うって門脇さんが言ってたよ。

812 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:28:55 ID:YsZBsDOE

「天地創造改編」高田豊通＋坂東仁市合作　詰パラ400号（1989.6）
７段持駒変換というすさまじい作品です。
不完全扱いとなってますが、以下のとおり原図の94歩を83とに変更するだけで、
作意変わらず401手のまま修正できそうです。
（ちなみに原図のままでも329手の完全作だと思われます）

後手の持駒：香二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v馬・・・・と・v全v桂|一
| ・・・・・・・・・|二
|v金vと・銀・桂歩・・|三
| ・・香v桂vとv桂v歩歩と|四
| ・・とv歩・・角v玉v飛|五
| ・玉・・v歩・・・vと|六
|vとv歩・v金・v歩・金・|七
|vとvとvと・銀v香・・・|八
|v銀vと・金・・・龍・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

813 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:30:32 ID:YsZBsDOE

又「舞扇」変幻自斉作　蘊奥上巻（1985.5）も72香と73歩を入れ替えるだけで作意変わらずで修正できそうです。

後手の持駒：歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| と・・v桂・v桂v歩と・|一
| ・・v歩・v歩・v桂v歩・|二
| ・・v香飛・・・v桂・|三
| ・歩v銀・v香v玉・・・|四
| ・・v金歩v金v歩・角・|五
| 銀と歩と角・・・・|六
|vと・vと・・・v香vとvと|七
| 歩・・・・・v飛v銀・|八
|v銀・・・・・金v金香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

814 ：名無し名人：2010/01/30(土) 01:53:04 ID:2KdefI45

パラ２月号届いたけど、相変わらず「迷宮」は指将棋お話。
みんな知ってることを如何にも探求しているかのように書いています。

表紙作いいね。好みです。

815 ：名無し名人：2010/01/30(土) 12:23:47 ID:F49Pzu+u

パラ２月号は、
どうよ。

816 ：名無し名人：2010/01/30(土) 23:34:11 ID:Ywly+Znq

>>814
何もネタない所から４ページ捻り出すのは、さすがプロ。ちょっと他人に聞けばわかるのにねえ。
今号はとくに、この４ページを他所に回して欲しかったが。

817 ：名無し名人：2010/01/30(土) 23:39:15 ID:EG5jFdn0

看寿賞の長編は決まりっぽい

818 ：名無し名人：2010/01/31(日) 14:02:12 ID:8i4TVvRI

昔あった、巻末２ページコラムもすごかったな。
終了のアナウンスってあったっけ。

819 ：名無し名人：2010/02/03(水) 23:15:14 ID:AvtdUdWC

>>818
あれは、無益を通り越して有害だから。
それに比べれば、今のやつはまだまし。

820 ：名無し名人：2010/02/07(日) 17:42:24 ID:FxoyyHcF

現代将棋では先後同型って時々あるよねえ
先後同型でも先手有利もあれば後手有利もあるよねえ
そう言えば初形も先後同型だよねえ
話は変わるけど昨年の竜王戦第三局はすごかったよねえ
次回はまた詰将棋の話をするよお
（今月の「迷宮の果てに」をまとめると↑となるｗ）

821 ：名無し名人：2010/02/07(日) 22:09:06 ID:vGb76Qs9

それはそれは

822 ：名無し名人：2010/02/09(火) 23:24:58 ID:sfW3uC20

>>820

もっと簡潔にまとめてみよう。

次号につづく。　　←他に内容ないだろｗ

823 ：名無し名人：2010/02/09(火) 23:45:02 ID:MutmETFk

詰将棋つくってるせいで斎藤三段が連敗した

824 ：名無し名人：2010/02/10(水) 23:19:33 ID:y1m8b3Jb

ｍｊｓｋ？

825 ：名無し名人：2010/02/11(木) 14:48:03 ID:Anxbop7B

650号記念企画って、
どうよ

826 ：名無し名人：2010/02/11(木) 14:48:46 ID:Anxbop7B

６５０人一局集、
まだ？

827 ：名無し名人：2010/02/13(土) 09:31:28 ID:I5txuh8x

今年って，添川氏の看寿賞級の長編あったか？
近藤作が無ければ受賞無しか安武氏の煙かと思ったが

828 ：名無し名人：2010/02/13(土) 18:24:06 ID:BawVlpVz

短編は？

829 ：名無し名人：2010/02/14(日) 01:04:40 ID:MIlVewr0

中篇は？

830 ：名無し名人：2010/02/20(土) 21:27:37 ID:dRGagZuv

いつから本題に入るのかと思ってたら、
最終回！？

831 ：名無し名人：2010/02/21(日) 07:16:31 ID:MDNT/Iab

打ち切り？

832 ：名無し名人：2010/02/22(月) 23:13:00 ID:d40tjFc6

打ち切られ？

833 ：名無し名人：2010/02/22(月) 23:43:33 ID:elrzmX4T

打ち切ったとき？

834 ：名無し名人：2010/02/27(土) 00:02:09 ID:w3t4OvJV

パラ3月号は、
どうよ。

835 ：名無し名人：2010/02/27(土) 00:25:58 ID:t783lr0q

短コン，なんで中村氏，高村氏のがこんなに順位高いんだ？
5手の前例が大量にあるんだし2手加えたところで全く価値ないだろ
最近は類作に寛容なのか？

836 ：名無し名人：2010/02/27(土) 17:04:03 ID:y1Hn0iOL

二作とも作意は一瞬でバレるし。
何の価値も無いね。
ダブルＡどころか、ダブルＣだろ。

837 ：名無し名人：2010/02/27(土) 18:31:31 ID:t783lr0q

1位，2位，5位が中合を動かす作品
4位，6位，28位が打合を動かす作品
8位が移動合をもう一度動かす作品
他は合駒自体出てこない

まあ7手詰だし傾向はこんなもんですかね

838 ：名無し名人：2010/02/27(土) 20:26:10 ID:w3t4OvJV

短編コンクール終了、
まだ？

839 ：名無し名人：2010/02/27(土) 21:04:19 ID:zg6+RycR

>>837
合駒問題に食傷ってこと？

840 ：名無し名人：2010/02/27(土) 21:33:34 ID:w3t4OvJV

新企画、
まだ？

841 ：名無し名人：2010/02/28(日) 06:07:04 ID:XmO45Hay

話は変わるが、同人室のレベルの低さはどうにかならないのか？

勿論、上位層の作品群は良く作りこんであると思うものも多いが

正直手を抜いているように見える作品の数の方が多かったりする…

842 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:08:09 ID:G0ngB1VE

>>841 次回からルール変わるよ。
点数の低い順に次回の出場権がなくなることになった。

843 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:56:26 ID:XXu8jTwc

12月号の同人室「最終手金」(21手以下)
11月号のヤン詰「とどめは金」(15手以下)

価値があるのはどっちだろう

844 ：名無し名人：2010/02/28(日) 15:19:29 ID:oSq+v52+

手を抜いているというより、もう作れなくなったヒトが結構いるんだろうな。
自覚があるかどうかは知らないが。

845 ：名無し名人：2010/02/28(日) 17:15:04 ID:IkKckGZX

解答者は先行作や類作知らない（気づかない）ことが多いからなぁ。
昔みたいに入選取消は厳しすぎると思うけど、
コンテストでは減点とか表彰対象外にするべきかも。

846 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:17:55 ID:XewhVkp3

詰将棋の善悪と言うか存在価値についての質問です。
支部の先輩は過去に解いた問題も繰り返し解いた方が良いと言ってます。
ぶっちゃけ手順を一冊丸暗記するくらい解きなさいと言います。
詰将棋は詰ます過程（読み）に価値が有ると思います。
過去に解いた問題は手順暗記してるので何も考えずに詰み上がります。
それでも過去の問題を繰り返し解く必要があると思いますか？

847 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:40:02 ID:JjmRNamG

好きにすればいいと思うよ

848 ：名無し名人：2010/03/04(木) 23:21:38 ID:pM99CCWQ

>>846
詰将棋は指し将棋のためにあるんやないんやで～。
おっぱいのためにあるんやで～。

849 ：名無し名人：2010/03/06(土) 17:59:01 ID:IpUXbj5P

>>846
野球の練習でキャッチボールをするようなもので
「形」と「手順」を体に染み込ませるのも大事な作業だよ
特に、短手数の「詰め将棋（≠詰将棋）」だったら暗記するくらいやってもいいくらい

850 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:51:09 ID:jBCjnvyZ

>>849

全く理解出来ません
詰将棋は未知の解答を求める所に価値有りすなわち読みや駒の利きに敏感になる

答がわかってる（手順暗記）詰将棋は頭では何も考えてない状態
すなわち指の運動に過ぎないから不要

851 ：名無し名人：2010/03/07(日) 03:16:47 ID:CxheTZhS

何も考えずに解答がでることが大事なんだよ

九九の掛け算は日本人なら日本人なら何も考えずにできる
これって実に便利だ

インド人は２０までの二桁の掛け算を何も考えずにできる
だから日本人より重宝されたりする
何も考えずに答えが出せるパターンを多く知っていればいるほど有利になる
じっと考えなければ答えがだせない問題を解くのもずっと早くできるようになる

852 ：名無し名人：2010/03/07(日) 12:52:23 ID:yuixSJ+r

>>849
詰将棋と詰め将棋って別物？というか俺の持っている本は全部詰将棋となっていて
詰め将棋なんていう本はないけどなあ

853 ：名無し名人：2010/03/07(日) 14:54:25 ID:MMxD0ati

詰め将棋は指将棋の役に立つけど、詰将棋は役に立つどころか有害

854 ：名無し名人：2010/03/08(月) 02:45:01 ID:87TtupIK

高橋九段の「５手　詰将棋」という本をやっています。詰め将棋ではないかもしれませんが
結構役に立っています！

855 ：名無し名人：2010/03/08(月) 18:16:23 ID:qQ/vTdBW

>>852
詰将棋……難解、パズル要素、趣向など、主に芸術的側面を押し出したもの
詰め将棋……終盤の訓練としての題材

詰め将棋でもやる?　スレならそういう疑問が出るのはわからなくもないけど
このスレの人はこんな感じで（細かい意味などに異論はあると思うけど）分けて考えてるもんだと思ってた

856 ：名無し名人：2010/03/08(月) 18:19:26 ID:qQ/vTdBW

>>850
>>849にあるとおりです
野球でキャッチボールができるように
詰め将棋をサッサッと解けるようになるというのは上達に有用だ、ということです
似たような形が出ればサッと詰ませられますしね

「必要がある」かどうかは個人が決めることですし資質や向き不向きもあるでしょうけど
上達の方法論としてそういう方法もあるということくらいまではご理解ください
あなたが不要と思えばやる必要はありません
先輩は、そういう方法が有用だと思ったんでしょう
私も有用だと思います

そういう人もいるってことです

857 ：名無し名人：2010/03/08(月) 20:20:39 ID:oB4JABiC

握り爪の駒八表、
いつ？

858 ：名無し名人：2010/03/08(月) 22:47:46 ID:jCbWErdD

母さん、神局の話題、どうしたんでせうね？

859 ：名無し名人：2010/03/08(月) 23:26:44 ID:jVVUIGZL

ないね

860 ：名無し名人：2010/03/08(月) 23:32:33 ID:oB4JABiC

谷底に落ちたんですね。

861 ：名無し名人：2010/03/09(火) 19:06:23 ID:W5Irsjmo

詰パラマンネリ説

862 ：名無し名人：2010/03/10(水) 22:22:32 ID:tDA+uila

なんか詰将棋って訓練のためにあるんだという
機械的なものだと思ってたんだが、
煙り詰とか握り詰めとか長編に出会ってから
世界が変わった…希ガス

863 ：名無し名人：2010/03/10(水) 23:05:24 ID:tB7Rrt+z

２０００手超え以外の
目だったテーマは？

864 ：名無し名人：2010/03/14(日) 00:54:48 ID:Ry0EQ6/a

変幻自斎作新散歩道の修正案309手を貼ります。
作者本人により散策路という別案が発表されてますが、
原作にできるだけ忠実な修正案を作ってみました。
（結果一巡趣向が減ってしまいましたが）
くるくるで出せそうなくらいシンプルな作品で、
個人的にはとても好みです。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・v飛・|一
| 玉銀・金金・・・・|二
|v桂・・・・金金・・|三
|vと・・・v玉・・角・|四
|vとvとvとv桂・v桂v香・vと|五
| 香vと・全v歩・v銀vと・|六
| ・・v歩・銀v桂・・・|七
| ・・・・vと・歩・・|八
| 飛・・・・角・香香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩七　

865 ：名無し名人：2010/03/21(日) 01:34:25 ID:eWNk3R+s

河原泰之氏作 I'LL BE BACK 修正案305手。
柿木将棋があっという間に解いてくれます。
この作品もとてもシンプルですばらしいと思います。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・とv桂龍・・・・v香|一
| 歩・v桂・・・・・・|二
| 香・vと・・・・・歩|三
| と角・香v香全・・銀|四
|v銀・vと・・・・・・|五
| 銀vと・・v飛・vと・・|六
| ・・と歩v桂v桂・とv歩|七
| とと・・ととと・と|八
| 角金・v玉・・・・金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

866 ：名無し名人：2010/03/21(日) 21:45:03 ID:eWNk3R+s

黒川一郎さん翁修正案。
攻め方39歩追加を追加したのみで、作意どおりの421手です。
（柿木は433手の変別解を答えますが）

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・vと・・・・・・銀|一
|v馬金vと・・・・・・|二
| 金・龍v香・v香v歩・・|三
|v桂・金・v歩v歩・・vと|四
|v歩v玉・v歩・と・v桂と|五
| ・・v香・・vと・v桂v歩|六
| ・桂v香・・vととv歩・|七
| ・・・・・・v全・銀|八
| 歩v銀角・・v金歩vと飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

867 ：名無し名人：2010/03/22(月) 00:59:17 ID:CJ8K+CZo

過去の作品の修正なんて勝手にやるのは自由だがわざわざ発表するもんじゃないぞ
修正(改作)を作者に無断でやるのは犯罪だと言う人もいるし

868 ：名無し名人：2010/03/22(月) 10:43:50 ID:6YxFXO9g

おっしゃるとおりですね、、
軽率な行動でした、以後慎みます。

869 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:26:24 ID:oX/upOto

慎まなくていいですよ～ｗ

発表後10年以上放置されてる不完全作の修正案を
2chで公表したって、まったく問題ないです

ところで黒川一郎氏の趣向詰、好きなのですが、
翁の他にも不完全作がたくさんありますよね

阿漕、井筒、押あみ、横笛、回り灯篭、金烏、金波、孤帆、桟道、
争龍、谷渡り、兎狩、渡し舟、風船虫、望蜀、旅路、鈴慕、瓔珞
蝗、錣引、鯰、などなど

翁にしても、歩1枚置くだけで直ってるなんて、私はまったく気付かなかったです
修正可能なものなら、修正案を教えてくれるのは嬉しいですよ

870 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:48:27 ID:CJ8K+CZo

犯罪だと言う人がいる以上，「10年経てば全く問題ない」なんて
軽々しく言うのはおかしいだろう
2ch使わずに内輪で公に発表しないようにやるべきだと思う

個人的には犯罪だとまでは思わないが，直接言われるならともかく
知らないところで自作の修正案が勝手に出るのは嫌だし

871 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:53:12 ID:7TAxsqef

「犯罪だと言う人がいる」　

誰が言ってるの?? こんなことを言ってる詰棋狂人の名前を教えてくれ

872 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:59:38 ID:CJ8K+CZo

実名出すのはさすがにまずいので…
一応，ネット上で見たことある例としては数年前に全詰連のHPの掲示板で
論争があったときに言ってる人がいたはずだけど，一回閉鎖したからログが
残ってないんですよね

873 ：名無し名人：2010/03/22(月) 13:07:14 ID:L280m+Gy

詰将棋の衰退するわけだ

874 ：名無し名人：2010/03/22(月) 13:44:52 ID:7TAxsqef

申し訳ない、詰棋狂人は言い過ぎでした。深謝

「2ch使わずに内輪で公に発表しないようにやるべき」

作家のみなさんは、会合で教え合ったりすればそれで事足りるでしょうが、
これだと僕みたいな「詰パラ読むだけ会員」は永遠に修正図に辿り着けないですよ

作者が発表した直後に、改良図を、「自分の作品」として発表するのは論外ですが、
10年15年放置されている不完全作に、「こういう風にすれば直りますよ」と
一案を公表するのがそんなに問題とは、どうしても思えないけどなぁ

875 ：名無し名人：2010/03/22(月) 22:57:58 ID:gthK21Iq

詰将棋に著作権があるとしても、数理・論理的な性格ゆえに小説などの著作物と同列には論じられない。

まあマナーの問題だが、作者存命中でも欠陥がアナウンスされてから３年も待てばじゅうぶんではないか。

876 ：名無し名人：2010/03/24(水) 22:34:20 ID:bZRlN1mF

看寿賞候補は？

877 ：名無し名人：2010/03/24(水) 22:43:32 ID:hNnFaW44

とりあえず4月号で発表される半期賞を誰か当ててみてよ
たぶん看寿賞よりは予想しがいがあるだろ

878 ：名無し名人：2010/03/27(土) 07:03:13 ID:bcEhDmQd

なんでこの世界の人は他人の意見(主に酷評)を笑って聞き流せないのかね
自分がいいと思って採用されてんだからどんと構えてていいと思うが

879 ：名無し名人：2010/03/27(土) 19:17:43 ID:XgiNaSlf

　この世界と言わず、自分へ厳しい評に平気でいられる人なんかいないでしょ。
　だから昔から「良薬口に苦し」と言っていましめてるわけだし。

880 ：名無し名人：2010/03/30(火) 14:51:30 ID:NQ49B6z1

パラ4月号は、
どうよ。

881 ：名無し名人：2010/03/30(火) 21:08:50 ID:P+dZtRi6

どないもこないもありまへんで

882 ：名無し名人：2010/03/30(火) 23:05:54 ID:P+dZtRi6

選手権余詰、柿木では見つからなかったの？

883 ：名無し名人：2010/03/30(火) 23:42:26 ID:l2+S9z6S

手数の長い余詰だと見落とすんじゃないのかな。
あれだけたくさん駒があると危険性は高い

884 ：名無し名人：2010/03/31(水) 02:33:29 ID:2NX10KKb

８番は面白い手順だったのに残念

885 ：名無し名人：2010/04/17(土) 08:14:54 ID:iO7P5fPa

塚田賞は

886 ：名無し名人：2010/04/18(日) 23:52:47 ID:NUQg7XLa

詰パラ解答王の年度別リストって
ないの？

887 ：名無し名人：2010/04/25(日) 19:05:07 ID:GHY7qdAL

田にーの作品集は？

888 ：名無し名人：2010/04/28(水) 11:06:01 ID:TZdlelqu

質問です。
過去の短コンは何手から何手までの間で行われていたのでしょうか。
自分の知る範囲では7手~11手なのですが、それ以外の時もあったのでしょうか。

889 ：名無し名人：2010/04/28(水) 22:24:07 ID:qYkghQDk

5手コンは、かなり昔だなあ。その頃は配置駒数の制限とか、なかったから。

890 ：名無し名人：2010/04/29(木) 01:35:12 ID:XTG5SbQx

パラ5月号は、
どうよ

891 ：名無し名人：2010/04/30(金) 21:16:43 ID:h6HfdyMV

>>890
フェアリーの３番が、ゼットなんですが

892 ：名無し名人：2010/05/01(土) 22:22:27 ID:H5T7XLMW

最後の審判について見解を出そう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/t/kaisetu.htm
問題の局面での後手５６歩が打てるかどうかについて

結論は「打てる」
したがって、先手は同角しか勝てる手段がないが、それは
千日手４回目の反則になり、先手の負け。
詰め将棋としては不成立。

理由：指し将棋としては、５６歩に対して、先手は、どのような手段も
取ることとができる。
自ら、玉を取られるところに移動するか、同玉（これも同玉で取られる）
同角もしくは、まったく違う手を選択できる。
だが、それを指したら、５７歩で玉を取られ負け。
５６歩は同角と取れる段階で打ち歩詰めではない。
取ったら、反則になるにすぎない。
これが指し将棋と詰め将棋の違いになる。
詰め将棋は、もともと連続王手というルールがある。
そのルールに自ら挑戦しただけで、指し将棋とは関係ないというのが
私の見解。
異論あるならどうぞ^^

893 ：名無し名人：2010/05/02(日) 09:58:32 ID:uupxRFyy

>理由：指し将棋としては、５６歩に対して、先手は、どのような手段も取ることとができる。

これは間違い。

なぜなら指将棋でも、▲５六角以外はすべて禁手で、指した瞬間に即反則負け。

894 ：名無し名人：2010/05/02(日) 10:31:59 ID:yvg+3rHX

>>893
怖い番号だな。
指し将棋は、禁じ手を指して負けてもよい。
時間切れ、禁じ手を指す、投了。
すべて負けでおK。
何を指してもすべて棋譜に残る。
ただ負けだけのこと。

▲５６角も指せるが禁じ手になる。
したがって指し将棋から見れば先手の負け。
▽５６歩は詰みではないし、▲４７玉として
後手が気づかずに他の手を指してもよい。
指し将棋から見た場合の「最後の審判は」
詰め将棋としては不成立。

反則負けはプロの対局でもよくある。
二歩、王手放置、成り銀打ち、二度指し、
成れない駒を成ったり、２５の馬が３８に移動とか

895 ：名無し名人：2010/05/02(日) 12:03:31 ID:uupxRFyy

>>894
あなたの言い方だと、打歩詰というものが存在しないな。
攻方：１三と、玉方：２一歩、持駒：歩の局面で
▲１二歩に対して△２二玉他多数の手があるから、▲１二歩は打歩詰ではないと言ってるように思える。

とは言っても、私も△５六歩は打歩詰ではないから、「最後の審判」は詰将棋として成立していないの立場。
△５六歩を、▲同角が同一局面４回により負け（禁手ではない）だから、打歩詰というのは無理。

896 ：名無し名人：2010/05/02(日) 16:54:42 ID:yvg+3rHX

>>895
打ち歩詰めは禁じ手なので、その時気がつけば
「あんた打ち歩だよ」で打ったやつが負け。
気がつかないで、逃げたら、玉取られて負け。
二歩も気が付かず指し続ければ対局は続行だが
気づいた時点で「あんた二歩だよ」で終わり。

897 ：名無し名人：2010/05/03(月) 06:22:05 ID:2+sYulh2

気づいた時点で両対局者がともに二歩を打っていたらどうなるの？

「あんた二歩だよ」　「あんたもな」

898 ：名無し名人：2010/05/03(月) 10:13:35 ID:k5PYPV5g

>>897
二歩が三箇所も四箇所もあった、多いほうが負けじゃ駄目？
三歩以上打ってる場合は、数の多いほうが負けじゃ
棋譜取っていたら、先に二歩を打ったほうが負けが妥当
棋譜なければ、先に指摘した方が勝ちでおK?
同時に指摘したら、先手の負けにしたら
先後がわからない場合は無勝負で指しなおし
両者納得しないときは、盤をひっくり返し殴り合いで決着
アマ大会だと、協議員に指示を受ける

釣りは魚のいるところでやってくで^^

899 ：名無し名人：2010/05/03(月) 11:31:33 ID:CoR2692n

>二歩が三箇所も四箇所もあった、多いほうが負けじゃ駄目？

ふと思ったが、これを適用した場合、「２歩２カ所」と「３歩」はどっちが負けかな？
「３歩」というのは２歩が３つあるとも言えるし（A-B,B-C,C-A)。
ツーペアよりスリーカードが強いと同じで「３歩」が負けだ。

では、「２歩３カ所」と「３歩」は？
つまりスリーペアとスリーカードだ。
なんとなくだが、「２歩３カ所」つまり「スリーペア」が強いと思う。

900 ：名無し名人：2010/05/03(月) 11:41:22 ID:k5PYPV5g

玉、飛、角、金、銀、桂、香、歩を
縦でも、横でも、対角線でも並べたら
ロイヤルストレートフラッシュでいかなる場合も勝ち
ってルールが将棋にあれば面白いがな^^

901 ：名無し名人：2010/05/03(月) 13:43:35 ID:ctg17Nat

反則にお互い同時に気づいたら指し直しで良くね？大会だったら両者負けとかになりそうだな。流石にコレについての規定はないだろうけど。

902 ：名無し名人：2010/05/05(水) 21:35:19 ID:unh2Gk3O

>>892
同感
「最後の審判」の論理は作者の独りよがりにすぎない。
こんなのとっくに論破されてると思ったら、
いまだにくすぶっていたとはねぇ…

903 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:14:01 ID:Qmsn7evp

突っ込み所満載の892に同感できるということは892=902w

904 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:14:24 ID:tXA6ecYI

>>890
龍泉洞、これは凄い作品だね。この趣向と組合わせるとは…

905 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:42:50 ID:rv7s5wqk

週刊文春立ち読み情報　神吉プロ作の双玉問題を宮田プロが一時間考えても分からなかったとか

906 ：名無し名人：2010/05/08(土) 12:13:00 ID:qTordPnL

http://makugaeru.blog46.fc2.com/
＞今月号詰パラ中学校の自作は余詰です。既に何名もの方から指摘頂きました。指摘してくださった皆さん、感謝いたします。
＞それにしても、あんな簡単な余詰を見逃すなんて！　残念です。

中学の担当ってなにしてるの？
適当に作品を選んで適当に短評選ぶだけ？

907 ：名無し名人：2010/05/08(土) 17:31:11 ID:iaQd8hKt

ソフトでチェックしないのか？

908 ：名無し名人：2010/05/09(日) 09:46:12 ID:HfO2xxuk

こんな余詰も見つけられないとはね（笑）
まあ今回に限ったことじゃないけどね（笑）
こいつはもう誰からも信用されないよね（笑）

909 ：名無し名人：2010/05/09(日) 13:31:57 ID:O0CoEe62

中学校は余詰が他のコーナーに比べて異様に多いしな
代わりがいるならすぐにでも代わって欲しい

910 ：名無し名人：2010/05/11(火) 01:40:11 ID:aZxUKbzj

４００人一局集、
発行延期？

911 ：名無し名人：2010/05/11(火) 21:04:15 ID:aZxUKbzj

ですか？

912 ：名無し名人：2010/05/13(木) 00:42:22 ID:nzFTqOeX

ｋｗｓｋ！

913 ：名無し名人：2010/05/13(木) 19:51:13 ID:1NPHvojR

作品募集要項に、
原稿料は支払いませんが、掲載料もいただきません…
てなことが書いてあった。
なんじゃこりゃ…と思ったけどね。

914 ：名無し名人：2010/05/14(金) 18:26:22 ID:RLAXiSQq

三百人一局集のときは、２頁以上希望なら掲載料取ってた。
文芸の同人誌だと掲載料とかよくある話。

915 ：名無し名人：2010/05/14(金) 19:19:27 ID:SZOYnNZA

自分が見たほとんどの将棋ソフトは
「最後の審判」を連続王手の千日手と判断します。
それに反して問題の５六歩を打ち歩詰めと判断する将棋ソフトは、
今のところあるんでしょうか？
あったら教えてください。

916 ：名無し名人：2010/05/14(金) 21:18:42 ID:ZQLcYf23

詰将棋作品？『最後の審判』 (Koji Nuida)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/t/syokei.htm
持ち駒が角だけになっているような？角と歩ですよね？

917 ：名無し名人：2010/05/14(金) 22:39:23 ID:/1qSrGEI

>>915
ない。なぜ断言できるかというと、現在存在している詰将棋解図ソフト
は全て、探索の経過でかつて探索した局面に到達した段階で「不詰」と
して探索を打ち切るように作っているから（ハッシュ表が溢れて捨てら
れてることはあるが、そのときは同じことをやり直すだけ）。
ゆえに（必要ないから）探索済局面を記録するときに「何回目の局面か」
を記録しない。

918 ：名無し名人：2010/05/14(金) 23:48:58 ID:MGodCI08

>>917
もし、「最後の審判」の問題の５六歩が打ち歩詰めになれば、
コンピューター将棋愛好家にとってはプログラムの大幅に改変しなければいけないなど
かなり大変なことになりますね。

919 ：名無し名人：2010/05/15(土) 01:15:09 ID:TKe4EMQW

>>918
君は外歩くとき、いつもヘルメットかぶってるの？

920 ：名無し名人：2010/05/16(日) 16:52:23 ID:TfkkdKDg

「最後の審判」はどうやら連続王手の千日手で不成立という意見が多いようで…。

921 ：名無し名人：2010/05/16(日) 22:45:56 ID:0XPq1FXQ

そもそも「最後の審判」は詰将棋なのか？

同一局面４回どころか、
最初の同一局面（５６同角）が出現した時点で、
詰みにいたる質的変化がなく、
詰将棋ではないと断言できる。
古今何万局あるか知らないが、
同一局面の出現する詰将棋は一局とてない。
「最後の審判」は断じて詰将棋と呼べる代物ではない。

現行の千日手ルールに対する
問題提起のための仮想図ということなら分かりますけどね…

922 ：名無し名人：2010/05/16(日) 23:15:27 ID:mDQGd1fO

面白いから価値があるんでしょｗ
詰将棋と呼べる呼べないなんてあの図にとっては瑣末な問題

923 ：名無し名人：2010/05/17(月) 02:07:04 ID:aq2v2ZaK

>>920
いったいどこの世界でその意見が多いんだよｗ

924 ：名無し名人：2010/05/17(月) 09:12:27 ID:kRo2695z

>>924
そういうお前さんは「千日手」、「打ち歩詰め」どちらの意見に賛同するんだw？

925 ：名無し名人：2010/05/17(月) 20:59:40 ID:lyb+b7y/

>>925
あなたは？

926 ：名無し名人：2010/05/17(月) 21:18:54 ID:+tutIXxb

>>925
貴様は？

927 ：名無し名人：2010/05/17(月) 21:20:35 ID:lyb+b7y/

>>927
漏前は？

928 ：名無し名人：2010/05/17(月) 21:24:10 ID:+tutIXxb

>>928
朕は？

929 ：名無し名人：2010/05/17(月) 21:24:15 ID:1e27ztvc

詰め将棋は詰め将棋のルールがあるだろうが。
指し将棋のルールを前提にしているところに無理がある。
さっさと新ルールを作ったらどうだ。
詰むだけでは詰め将棋じゃないからな。

930 ：名無し名人：2010/05/17(月) 23:25:55 ID:8i3j5BxN

>>929
苦肉の策ｗ

931 ：名無し名人：2010/05/17(月) 23:26:41 ID:lyb+b7y/

４００人一極集、
どうなるの？

932 ：名無し名人：2010/05/20(木) 16:11:06 ID:efmygvMT

>>929
指し将棋のルールに不備があると示した時点で画期的なんだけどね

933 ：名無し名人：2010/05/20(木) 22:32:12 ID:9/pJI9k9

３回目の５６歩は別に打ち歩詰めじゃないから打てる。
同角と取るしかないから取る。
でも取った局面が連続王手の４回目だから先手の負け。
ただそれだけのこと。

934 ：名無し名人：2010/05/21(金) 00:43:05 ID:8AfynaXz

先手にしてみれば「詰みではないが指せる手がない」という、
極めて特殊な状況に陥ったと考えたほうがよさそうですね。

935 ：名無し名人：2010/05/21(金) 01:01:02 ID:M06aG0u4

将棋版ステイルメイト？

936 ：名無し名人：2010/05/21(金) 02:36:25 ID:ge0TLcVJ

>>932
それはまあ認めるが、指し将棋を前提としている
「詰め将棋」のルールがまだ確立されてないってことだぜ。
大道棋人こと鶴田諸？さんが生きていればんなていったかな？
そとそろ詰め将棋の「穴のないルール」作ろうぜ。
変化同手数や、変化長手順や、傷、同じプロットの作品の制限。
色々探せばいっぱいあるがな。
高橋和に看寿賞やるくらいならもっと考えることあるだろう？
by
詰パラ４３年生

937 ：名無し名人：2010/05/21(金) 02:45:00 ID:V3pbx0F0

>>936
ひとつに決めるなんて不可能だし意味がない
時代に逆行している

チェスプロブレムを見てごらん
日本ではフェアリーと言われるジャンルがいかに充実していることか
日本はまだまだ

938 ：名無し名人：2010/05/21(金) 16:29:00 ID:Yk6o3OHs

>>923
>>917にもあるように少なくともコンピューター将棋の世界ではそうなっている。
しかし、中には打ち歩詰めを認識しないソフトもあるが…。（主に昔のソフト）

939 ：名無し名人：2010/05/21(金) 18:02:50 ID:oL+8l1Ue

917ってコンピュータ将棋の実装上の問題だけじゃない
打ち歩でも何でも，必要性を認識してくれたらソフトの作者が
プログラムの修正入れてくれるよ

940 ：名無し名人：2010/05/21(金) 23:22:40 ID:oAO/gEwZ

それにしても…
詰め将棋でもなんでもないものを
詰め将棋と称して懸賞出題されてしまうとは
当時の解答者はペテンにかかったも同然ですなｗ

941 ：名無し名人：2010/05/21(金) 23:49:15 ID:V3pbx0F0

>>938
それって単にソフト作ってる人の手抜きができるから楽ってだけのことでしょ

942 ：名無し名人：2010/05/22(土) 04:26:35 ID:WJbYudno

詰め将棋アホもここまで来てるのか
残念

943 ：名無し名人：2010/05/22(土) 12:43:39 ID:fQhWSFQT

２０００手超え以外の大きな目標、
なに？

944 ：名無し名人：2010/05/23(日) 20:20:01 ID:P3c56KHF

将棋という「ゲーム」を成立させるための千日手ルールを
同一局面が絶対に現れるハズのない純粋な「パズル」である
詰将棋のテーマにすること自体、どう考えたって無理な話。

こんなのが詰将棋として堂々と出題されたとは信じられないし、
いまだに作者の欺瞞、詐術、詭弁を誰も見抜けないとは情けない…

945 ：名無し名人：2010/05/23(日) 20:31:32 ID:LuPvhKhL

最後の審判の人気に嫉妬

946 ：名無し名人：2010/05/23(日) 21:32:48 ID:mkSVdJN8

指将棋は勝負の決着をつけるために厳格な規約が必要だが、
詰将棋はめいめい楽しむパズルだからルールにこだわるのは野暮。

947 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:35:26 ID:rmP/g3vr

>>943
４００人１局集ｗ

948 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:36:56 ID:Imqpn1Rz

何年計画？

949 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:41:28 ID:n38jwhYz

>>943
成駒なしの煙詰。不可能ではないと思う。

950 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:42:50 ID:Imqpn1Rz

全駒市松煙、
まだ？

951 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:56:55 ID:taB4nQUm

>>949
と金ありならあったと思うけど、と金も無し？
加えて持ち駒無しならかなり難しいが、できないことはないな。
当然正算式で、例えば玉方は２段目に歩を並べて、攻め方は３段目に、
１一玉型から１二歩成、同玉・・・９二歩成、同玉で、あとは力業ｗ

ただ、苦労の割に、評価が・・・。

952 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:58:56 ID:n38jwhYz

>>951
もちろん。今までの最少枚数は稲村ヶ崎の４枚。

953 ：名無し名人：2010/05/25(火) 22:16:06 ID:MbktAhcG

豆腐図式の煙は無理なんだよね確か・・・

954 ：名無し名人：2010/05/26(水) 00:08:37 ID:icYgqzDs

煙といえば忘れちゃならないのが
「最後の審判」
なんせ、人を煙に巻く第１号局ｗ

955 ：名無し名人：2010/05/26(水) 22:50:44 ID:aJmWbsxp

ほう

956 ：名無し名人：2010/05/27(木) 21:55:09 ID:qhPu3bnH

ほけ

957 ：名無し名人：2010/05/27(木) 22:42:15 ID:CB5B2MT7

>>953
ウグイス図式の煙は？

958 ：名無し名人：2010/05/27(木) 23:07:38 ID:7Ek3xc3a

>>957
理論上は初形ウグイス煙はできるがナナメうしろに利く駒が少ない作図の実現は難しい。

１．序盤に香の間駒に飛車（か角）を限定打させ、竜（か馬）にする
２．竜（か馬）一枚＋桂香歩の使用駒だけで煙らせる

例えば下図の７三の銀はと金で代用できる。馬をのぞけばウグイス図式。
これから桂香歩しか使わず逆算し、序盤で香打→角の間駒→馬の登場を実現できるか。
やってみるとすぐに行き詰る。逆算のプロに期待するしかない。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・v玉・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二　既存の煙詰めの途中図（多分添川氏作）
| 馬・銀・・・・桂・|三
| ・・・歩と・歩歩・|四　持ち駒：歩一枚
| ・・・・歩とと桂・|五
| ・・・・・桂・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+

959 ：名無し名人：2010/05/28(金) 21:52:36 ID:9mwkYltc

鶯都煙（当然詰上がりは５枚）は発表されたことあるけど、残念ながら不完全。

960 ：名無し名人：2010/05/28(金) 23:30:02 ID:iT0zOHAE

７種中合　煙　作ったが不完全

961 ：名無し名人：2010/05/29(土) 09:28:49 ID:v6XCNmQ/

条件的な厳しさと手順の美しさ、
皆さんはどちらに惹かれますか？

962 ：名無し名人：2010/05/29(土) 18:34:11 ID:G6//pwAl

パラ６月号は、
どうよ。

963 ：名無し名人：2010/06/03(木) 22:25:35 ID:EvN+PGL/

>>962
小15っていい作品なんですか？　わからん、誰か教えてくだされ。

小生の見解＝氏の短編で中の下ぐらい。

964 ：名無し名人：2010/06/03(木) 22:36:47 ID:22V4XPt4

>>963
相対的に評価が高くなったんじゃない？
言い方は悪いけどあれが2.8超えるとかありえないと思う

965 ：名無し名人：2010/06/03(木) 22:42:46 ID:fpNe+IV8

小学校といえば、去年の三浦氏作が解答者の評価高くてちょいびっくり

966 ：名無し名人：2010/06/06(日) 19:43:16 ID:uO+npmo2

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86425012

著者の家にはまだ山積みになってそうだけど

967 ：名無し名人：2010/06/07(月) 15:41:09 ID:enqreEUY

今「天地明察」を読み始めたが貞享暦の話なんだな
暦には当時の庶民が熱中したらしい

貞享暦
貞享2年1月1日（1685年2月4日）に宣明暦から改暦され、宝暦4年12月30日（1755年2月10日）までの70年間使用された。
宝暦5年1月1日（1755年2月11日）、宝暦暦に改暦される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9E%E4%BA%AB%E6%9A%A6

これで気になったのが江戸時代の大小詰物
草分けの久留島喜内が享保11（1726)と元文4（1739）に作っているのはもろにこの貞享暦の時代だ

桑原君仲は安永5（1776）以降沢山作っているがこちらは宝暦暦ってことになる
宝暦暦の大小詰物の系譜は天野宗歩の時代まで続いていく
http://onkotisin.org/tume/daisyou/daisyou.htm

968 ：名無し名人：2010/06/08(火) 00:33:00 ID:QQbgEqir

詰将棋博物館は勝田将棋盤のままで柿木に変更する予定はないのかなぁ？
自動再生とか保存が出来ると便利なんですが。。

969 ：名無し名人：2010/06/09(水) 14:25:08 ID:rKVkaaie

http://www.youtube.com/watch?v=PEcJoF5SrsY&feature=youtu.be

970 ：名無し名人：2010/06/09(水) 21:18:36 ID:v8TWmO2g

>969
だ～か～ら～
これは詰将棋じゃないんだってばっ！
こんなインチキ図式を詰将棋として出題した詰パラは
詰将棋４００年史上最大の汚点を残してしまった…
まさに詰め腹ものｗ

971 ：名無し名人：2010/06/10(木) 10:20:27 ID:1QWfQPXE

いくら力説しても空回り
詰将棋の定義なんて君にはできない

972 ：名無し名人：2010/06/12(土) 08:20:47 ID:AYsXOZr0

「最後の審判」を論じる際にポイントとなるのは、

①詰将棋か想定図か
②打歩詰か千日手か

のふたつである。
なぜか②にばかり目が向いていて、
①について誰も言及しないのは、
不思議な現象と言わざるをえない。

詰将棋だと信じて疑わない作者の呪縛に絡め取られて、
み～んな思考停止状態に陥っているんでしょうなｗｗｗ

973 ：名無し名人：2010/06/15(火) 06:55:51 ID:rfDkX4qX

>>972
詰将棋か想定図か。
結局詰将棋だって普通の将棋のルールが適用されているわけだし、
それについて言及したところで仕方ないんでしょうね。
余計かもしれないが、実際にプロ棋士の対局の投了図の一手先から始める詰将棋の問題集もありますよ。

974 ：名無し名人：2010/06/15(火) 13:07:46 ID:CPSUggK9

>>960
つ六法七変化

975 ：名無し名人：2010/06/16(水) 01:57:29 ID:DNeSyoKq

>>972

それは褒め言葉だね
①②を含めて詰将棋史上最大の問題作

この作品は問題作であることがウリなんだ

976 ：名無し名人：2010/06/16(水) 18:58:55 ID:7z9f5YYW

いい加減日本将棋連盟もルール改定に動いてほしいものですよ。

977 ：名無し名人：2010/06/16(水) 19:04:29 ID:GXAczDNz

ルールの隙間を突く問題って一問しか出来ないんだろ？
なら例外だからほっとけよｗ

978 ：名無し名人：2010/06/17(木) 19:58:27 ID:smdarj9R

以前羽生善治氏が「最後の審判」をご覧になったようだが、
同氏はこの問題に関してどのようなご意見なんだろう。

979 ：名無し名人：2010/06/17(木) 20:45:32 ID:xm0CnNgS

あれより簡単な想定図って、できないの？

980 ：名無し名人：2010/06/20(日) 12:17:16 ID:vSwWXSeO

たしかに想定図だし千日手だけど
ルール改定させるのが目的なんだから
みんなで口裏合わせてがんばろうぜ！

981 ：名無し名人：2010/06/20(日) 14:01:09 ID:Q6a4KQjn

>>980
詰将棋だよ
ついでに千日手模様を回避してるから千日手でもないよ