みんなで検討しながら指していくｽﾚ（ｿﾌﾄ使用可♪）

「▽▲1手指していきなはれ(将棋)★☆」スレは漫然と指されることが多いですが
ここは疑問手を検討しながら打っていこうというスレッドです。

【対象層】
・疑問手を排除しながら局面を進めてたい人
・形勢に差がない状態で局面を進めてたい人
・自分の指し手に疑問手があるかを知りたい人

【ルール】
・基本は「▽▲1手指していきなはれ(将棋)★☆ 第6局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194738685/ 」と同じです。

・疑問手があったり形勢に差があると思った人は遠慮なく言ってください。その場所からやりなおします。
・それに異論のある人も遠慮なく言ってください。みんなで検討しましょう。
・そのため意見を言うときはなるべく詳しく理由を言ってください。
・意見が分裂する場合は将棋倶楽部24でのレートを提示して頂き、
値が高い人の手で進めていきます。レートが互角ならとりあへず
両派にわかれて局面を進めてみてください。
・候補が複数ある場合は選択の権利は次に打つ人にあります。最善と思う候補から打ってください。
・そのほか臨機応変に進めてください。

・「疑問手」とは“住民の半数以上が最善ではないと思う指し手”を基本とします。
・「形勢に差がある状態」とは“『差がある』人数が『差がない』人数を超えた状態”を基本とします。

※低級者お断りという訳ではありません。一緒に棋力上昇を目指しましょう。
※ですから例え自分には明らかな疑問手であっても丁寧に解説してあげましょう。
※上級者の人は解説のほうよろしくお願いします。
※待ったが嫌いな人や疑問手を指摘されるのが嫌いな人は申し訳ありませんが退出してください。

※スレタイの通りソフト使用も一切制限無しです♪
２４から追放された方でも大歓迎！！！＼(^o^)／
遠慮会釈せず参加して下さって結構です。
(ソフト名・Verを明示して頂けると幸いです。)

最終的に一手違いor相入玉を目指してみんなでがんばりましょう！

【補足】
・上記の性質よりコメント推奨です。コメントのない指し手は無視しても構いません。
・同様の理由より意見には理由を添えてください。理由のない意見は無視しても構いません。
・必然性のある部分は連続指しを認めます。もちろん途中に疑問がある場合はその場所からやりなおします。
・定跡形も課題図を提示してそこから始めて構いません。もちろん途中に疑問がある場合はその場所からやりなおします。

[盤テンプレ]

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

野月はゲイ

まず戦型を決めたい気がしますね。
個人的には、後手ゴキ中希望。

じゃあ、先手も中飛車で

i

ii

おれは向飛車で行く

一間飛車で

盤外飛車で独走だ！

とりあえず▲7六歩

異議あり

△34歩

▲26歩

▽84歩

すでに後手不利と思われます

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v玉v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v角 銀v銀v歩v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 銀 桂 ・ ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 王 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：
手数＝46 まで


困った

▲63銀成△57飛成▲58金左△46角▲48金上がり

>>17から
▲２五歩 にしま〜すぅ。 ＞＜；

△88角成り

横歩どりは飽きました

▲同銀 にしま〜すぅ。 ＞＜；

横歩取りにならないのかぁ…　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

▽２２銀しかねえな。
俺も横歩取り期待してたわけだがｗ

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ ９手目：▲７八金まで ］

　後手　持ち駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│★金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：角

▲７八金 にしま〜すぅ。 ＞＜；

△３二金とします

45角

45角はなかったことで。
おそらく15級の戯言です

いや４五角も捨てがたい
１歩得は大きいと思う

【審議中】 議題　：　▲４五角について

ﾄﾞｰｽﾙ？　　 _,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_ 有効？
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・　 ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ ｳﾝｺｰ!!
　　　　　　　無効？

【結果】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ー・ヽ,..,,,,_
　　　 ./ ･ω･ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_/ ･ω・ヽ 　＜・・・・・・
　　　｜　　 / ･ω･ヽ / =ω=．　　 　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´

△６二銀

一手損に筋違い角はかなり有効

６２銀は２４歩があるな。
▽３２金が普通。

45角に62銀なんだけど
45角はまだ審議中かｗ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲３四角

ここは素直に１歩もらって( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ♡

通常なら４五角もためらうけど一手損相手なら・・・
う〜〜ん難しい

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ １４手目：▽３三銀まで ］

　後手　持ち駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│★金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：歩

３三銀でどうでしょう

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ １５手目：▲５六角まで ］

　後手　持ち駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：歩

▲５六角にしま〜すぅ。　＞＜；

▽６４歩

▲４八銀

△６三銀かね

さてどうしよう・・・

▲６六歩

△54銀

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲７七銀

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ １５手目：▲５六角まで ］

　後手　持ち駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：歩

(　ﾟДﾟ)＜44歩

ごめ、ミスです

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ ２２手目：▽４四歩まで ］

　後手　持ち駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：歩

(　ﾟДﾟ)＜44歩

▲５八金 にしま〜すぅ。　＞＜；

(　ﾟДﾟ)＜▽45歩！

▲３六歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

▽４１玉

▲６九玉

▽３１玉かなぁ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲３七銀

△４四銀といってみる。検討ヨロシクｗ

▲２四歩 逝きま〜すぅ。　＞＜；

△同歩　　　潰れたらどうしよう((((;゜Д゜)))

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　［ ３３手目：▲２四同飛まで ］

　後手　持ち駒：角・歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽銀│＿＿│★飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手　持ち駒：歩２

▲同飛 にしま〜すぅ。　＞＜；

飛先の歩交換が出来て ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ♡

△５５銀左で！

▲６七角 にしま〜すぅ。　＞＜；

まあ23歩かなあ。

普通に▲２八飛
すでに先手まずい気が・・・
(42飛56歩65歩)(あるいは42飛46歩33桂)

△３３角かな？

42飛車と指したいけど56歩44銀でよくわからない。
これでもよさそうだけど・・・
42飛車56歩65歩55歩66歩54歩は後手まずそう

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲４六歩

>>63
間違えたorz　42飛56歩44銀だね　ここで先手の手が難しい

33角じゃなくて42飛車にしてください
待ったありですよねｗ

開始日時：2008/02/12(火) 14:38:14
終了日時：
棋戦：復活！みん指し 第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛
まで３７手にて進行中

■３８手目修正
△３三角　→　△４二飛へ変更

３９手目は ▲５六歩 にしま〜すぅ。＞＜；

▽４四銀

▲７九玉 危険なので戦線離脱しま〜すぅ。　＞＜；

▽74歩が自然かな

▲６八金右 にしま〜すぅ。　＞＜；

△６五歩ｩ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲同歩

(　ﾟДﾟ)＜73桂

▲６四歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

(　ﾟДﾟ)＜65桂

▲８八玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△７五歩ｩ

▲同歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

△３九角ｩ

▲６三歩成 にしま〜すぅ。　＞＜；

▽同銀かな

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲６六歩

７７桂成り

▲同金右 にしま〜すぅ。　＞＜；

今までのまとめ(>>13-86)で〜すぅ。　＞＜；

開始日時：2008/02/12
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ゥ・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同金右
にて５７手まで進行中

△３四歩ｩ

そろそろ ▲５八飛 と逃げま〜すぅ。　＞＜；

ああ！！そうか・・58飛車か　34歩悪手だねorz　△34歩取り消して下さい　他の人お願いします

では△28飛車成　とっちゃえ

28角成だ・・・寝ぼけてた

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲同銀

みんな指さないの？△６九飛

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲２二歩

△２九飛成　68銀と迷った

▲２一歩成 にしま〜すぅ。　＞＜；

ついに王(ﾟ∀ﾟ )≡(ﾟ∀ﾟ)≡( ﾟ∀ﾟ)手 で〜すぅ。

開始日時：2008/02/12
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同金右 △２八角成 ▲同　銀 △６九飛 ▲２二歩 △２九飛成 ▲２一歩成
にて６３手まで進行中

△同玉

▲２二歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

△３一玉　逃げ

▲３四桂 にしま〜すぅ。　＞＜；

△５二飛かな

▲７三角 にしま〜すぅ。　＞＜；

△８五桂

▲７六金 にしま〜すぅ。　＞＜；

△７二金かな　どこへ行くのか

あら(´･ω･｀)64桂があるね　△７二金取り消しで　難しいね

△３三歩　とかかな

▲５五桂 にしま〜すぅ。　＞＜；

△５四銀

▲８六歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

開始日時：2008/02/12
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同　金右 △２八角成 ▲同　銀 △６九飛 ▲２二歩 △２九飛成 ▲２一歩成 △同　玉
▲２二歩 △３一玉 ▲３四桂 △５二飛 ▲７三角 △８五桂 ▲７六金 △３三歩
▲５五桂 △５四銀 ▲８六歩
にて７５手まで進行中

▽34歩かな

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　＜　▲８五歩

△４六歩　でどうかな(64角成なら95桂)

▲同歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

う〜ん(´･ω･｀)87桂か28竜か95桂か・・・
△２八竜で

▲４五歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

△５五銀右

ｺﾞﾒｿ　上げちゃった

>>120-121
82手目の△５五銀右 は △５五銀直のことでしょうかぁ？
それとも△５五銀左の間違いでしょうかぁ？

ここはヤマ場なので、うかつに次の一手をカキコできませ〜ん。
すみませんが、どっちなのかを教えてくださ〜い。　＞＜；

ん(´･ω･｀)直だね直　左だと44桂が気になった
△５五銀直　表記だと直になるのか・・　ちなみに次は69銀でどうかなと思ってる(あるいは95桂か79銀)

(´･ω･｀)あんまりみんなで検討しないのね・・・終わってからするの？
46歩指し過ぎだったかな　一回22玉だったかな　寄せ切れてると思うんだけど

>>123-124
判りましたぁ。　82手目は△５五銀直ですねぇ。
では83手目は ▲４四歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

検討は、このままだと対局終了後だと思いますねぇ。
それにしても本譜は内容が濃いですねぇ。一手一手が難しいで〜すぅ。　＞＜；

>>125
そおだねえ(´･ω･`)後手は厳しく指してるからねえ
△６九銀　感覚は一手勝ちなんだけど・・・

▲５五角成 にしま〜すぅ。　＞＜；

開始日時：2008/02/12
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・(´･ω･`)・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同　金右 △２八角成 ▲同　銀 △６九飛 ▲２二歩 △２九飛成 ▲２一歩成 △同　玉
▲２二歩 △３一玉 ▲３四桂 △５二飛 ▲７三角 △８五桂 ▲７六金 △３三歩
▲５五桂 △５四銀 ▲８六歩 △３四歩 ▲８五歩 △４六歩 ▲同　歩 △２八龍
▲４五歩 △５五銀直 ▲４四歩 △６九銀 ▲５五角成
にて８５手まで進行中

△７八銀成　(予定79銀〜95桂)

（完全に読み抜け・・・87銀かな）

▲同角 にしま〜すぅ。　＞＜；

△８七銀　読みきった
(´･ω･`)かな

▲同玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△９五桂　(´･ω･`)ﾉ

▲７七玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△８七金

▲同角 にしま〜すぅ。　＞＜；

△同桂成

▲同玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△６九角

▲８六玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△８八竜　(´･ω･`)

▲９五玉 にしま〜すぅ。　･ﾟ･つД＜･ﾟ･　

△５八角成　(´･ω･`)でどうかな

▲２一歩成 にしま〜すぅ。　＞＜；

△同玉　(´･ω･`)アレ　後手玉詰んでる？なら負けだけど

▲３三桂 にしま〜すぅ。　＞＜；

△同金　(´･ω･`)う〜ん(一応詰め路です(85竜))

▲６五馬 にしま〜すぅ。　＞＜；

△５四桂

▲８四玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△８三歩　(´･ω･;)ｲｶﾝ

▲７四玉 にしま〜すぅ。　＞＜；

△７三歩

▲６四玉 にしま〜すぅ。　＞＜； 　

△６二金　(;-ω-;)

▲６三銀 にしま〜すぅ。　＞＜；

△７六馬　(´･ω･)

▲６二銀成 にしま〜すぅ。　＞＜；

遂に馬切り ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

△同飛　(´;ω;｀)

▲６三銀 にしま〜すぅ。　＞＜；

△６五馬　(´;ω;｀)グダグダになってしまった

▲同歩 にしま〜すぅ。　＞＜；

△９二飛　(´ω`)ﾄﾎﾎ　何か他になかったかな・・・

今日は寝ます(´･ω･`)ﾉｼ　また明日ね

では、一時中断ですねぇ。　＞＜；　

お疲れさまでしたぁ。　またおながいしま〜すぅ。　＞＜；

(´･ω･`)ﾉｼ　73歩じゃなくて82桂だった・・・お疲れ様

▲２五桂 にしま〜すぅ。　＞＜；

開始日時：2008/02/12
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・(´･ω･`)・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同金右 △２八角成 ▲同　銀 △６九飛 ▲２二歩 △２九飛成 ▲２一歩成 △同　玉
▲２二歩 △３一玉 ▲３四桂 △５二飛 ▲７三角 △８五桂 ▲７六金 △３三歩
▲５五桂 △５四銀 ▲８六歩 △３四歩 ▲８五歩 △４六歩 ▲同　歩 △２八龍
▲４五歩 △５五銀直 ▲４四歩 △６九銀 ▲５五角成 △７八銀成 ▲同　角 △８七銀
▲同　玉 △９五桂 ▲７七玉 △８七金 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △６九角
▲８六玉 △８八龍 ▲９五玉 △５八角成 ▲２一歩成 △同　玉 ▲３三桂 △同　金
▲６五馬 △５四桂 ▲８四玉 △８三歩 ▲７四玉 △７三歩 ▲６四玉 △６二金
▲６三銀 △７六馬 ▲６二銀成 △同　飛 ▲６三銀 △６五馬 ▲同　歩 △９二飛
▲２五桂
にて１２１手まで進行中

△４八角・・・と粘りたいけど、このスレの性質上
(´･ω･`)>　73歩の所で82桂と戻していいのかな　個人的には投了でも良いですが、一人でやっているわけではないので
グダグダな局面にしてしまって申し訳ないです、しまーすぅさんもすいません
82桂以下の読み筋は、64玉63歩同玉76馬に同馬は詰み　(先に63歩が見えてなかった)問題は76馬の時だけど、受けあるかな

>>170

大変申し訳ありませんが、さすがにこの局面(△４八角：122)まで来た段階で
△７三歩(110手目)まで戻るのはどうかと思われます。
スレの性質上を考慮してもせいぜい１〜５手位前までが妥当かと思いますし、
全て賛同すれば、最終的に「初手が悪い！」という発想まで遡る結果になりますので、
結局揉める原因(過去のみん指しスレにて経験済み)になるかと思われます。
※スレ主さんの考えはわかりませんが、ある程度の線引きは必要かと存じます。

その為、本局はこのまま指し続けて終了させた後、希望が有ればあらためて
途中から指し直した方(実際に指し直すかどうかは不明ですが…)が良いかと…

本局の先手番は、私（＞＜；）がほとんど担当しておりました都合上、現在「まとめ」
を作成中です。対局終了後にうっｐする予定で、今後の叩き台として参考になれば
幸いかと存じます。

指し直しの件につきましては、出来ればスレ主さんのご意向もお聞きしたいので、
一個人の判断だけで裁決する訳には参りません。ご意見・変更点や改善案等に
関しては対局終了時、必要ならば今後スレの基本方針を再検討しては如何かと…

ご質問の指し直しの件にて△７三歩(110)の所で△８二桂の場合についてですが…
＞82桂以下の読み筋は、64玉63歩同玉76馬に同馬は詰み　
＞(先に63歩が見えてなかった)問題は76馬の時だけど、受けあるかな

上記の手順中、最後の△７六馬は詰めろですが、ここでは△６二飛からの即詰み
があります。詰み手順は少し長いのでここでは表記しませんが、対局終了後に
うっｐ予定の「自戦記のようなまとめ」にて記載してあります。
従って今回のように複数(12)手前までの指し直しについては、誠に残念ですが
無理かと存じます。

その様な訳で、現状の△４八角(122手目)から再開してもよろしいでしょうか？

念のため△４八角(122)の次は ▲３三桂不成 にしま〜すぅ。　＞＜；

(´･ω･`)　62飛で即詰み？？？　たぶん局面間違えてるよ
83歩74玉の次82桂
すでに自分は勝ち筋逃して嫌気差してるんで、局面が戻らないんなら自分は投了します　他に指し続けたい人がいたらどうぞ
局面が戻らないんならもう少し慎重に指すんだった・・・

>>173
お疲れ様でしたぁ。　＞＜；


△８三歩(108)以降の変化にて
▲７四玉△８二桂▲６四玉△６三歩▲同玉△６二飛以下は即詰みは有ります。
　　　　　￣￣￣￣

詰み手順等はこれからうっｐする「自戦記のようなまとめ」をご参照願います。
※先手側からみた内容になっています。

開始日時：2008/02/12
終了日時：2008/03/05
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　
後手：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・(´･ω･`)・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲３六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角 △２三歩 ▲２八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６八金右 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成
▲同金右 △２八角成 ▲同　銀 △６九飛 ▲２二歩 △２九飛成 ▲２一歩成 △同　玉
▲２二歩 △３一玉 ▲３四桂 △５二飛 ▲７三角 △８五桂 ▲７六金 △３三歩
▲５五桂 △５四銀 ▲８六歩 △３四歩 ▲８五歩 △４六歩 ▲同　歩 △２八龍
▲４五歩 △５五銀直 ▲４四歩 △６九銀 ▲５五角成 △７八銀成 ▲同　角 △８七銀
▲同　玉 △９五桂 ▲７七玉 △８七金 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △６九角
▲８六玉 △８八龍 ▲９五玉 △５八角成 ▲２一歩成 △同　玉 ▲３三桂 △同　金
▲６五馬 △５四桂 ▲８四玉 △８三歩 ▲７四玉 △７三歩 ▲６四玉 △６二金
▲６三銀 △７六馬 ▲６二銀成 △同　飛 ▲６三銀 △６五馬 ▲同　歩 △９二飛
▲２五桂 △４八角 ▲３三桂不成
まで１２３手で先手の勝ち

■みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局　『自戦記のようなまとめ』
※自戦記の内容は先手側から捉えていますので、ご了承の程願います。


開始日時：2008/02/12
終了日時：2008/03/04
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第１局
戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
先手：＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他
後手：：(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・(´･ω･`)・その他

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩
*４手目まで進んで、放置状態だったので参加した。
△８八角成
*スレタイ的に研究将棋だと思い、横歩取りを期待していたのですが、
*△８八角成と交換されてしまったので、実現出来ずに凹んだ。
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３二金
▲４五角
*本譜最初の問題局面。▲７七銀なら「後手一手損角換わり」の進行だった
*のだが、当てが外れて「筋違い角」となってしまった。どうしよう？
△６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲４八銀
*▲４六歩、▲４八銀、▲６六歩…等と候補手が多数あるので迷う局面。
*本命の手としては▲６六歩か▲７七銀だが、本譜は変化球の進行。
△６三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５八金
△４五歩
*意表を突かれた一手で、これは読みになかった。
*候補手としては△４一玉、△４二玉、△４二飛、△５二金辺りを想定していた。

〔１／９〕

▲３六歩
*▲６八玉と一旦先に上がろうかと思ったが、△６二飛からの右四間飛車が気に
*なったのと同時に、ここらで攻勢の意思表示させる狙い。
△４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲３七銀
△４四銀
*４筋の位確保で圧力をかけた手ですが、▲２四歩からの飛先の歩交換が見える
*だけに指しにくいと感じた手だったのだが…
*何となく錯覚だったのかな？ここの判断は微妙な対局心理が働いています。
▲２四歩
*△４四銀に触発された手。とりあえず飛先の歩交換出来ればいいかなと思い、
*仕掛けてみた。あとで検討してみたら指し過ぎでした。
*検討後▲４六歩が有力手で、以下△５五銀左▲３八角△４六歩▲５六歩
*△４四銀▲４六銀で一局の進行だった。
*そのような訳で、本譜は疑問手。
△同　歩 ▲同　飛 △５五銀左 ▲６七角
△２三歩
*キズを消した安全策ですが、角頭を狙う△６五歩が本命ですね。
*以下▲６八金右△６六歩▲４九角と決めてから△２三歩と押さえて一局の進行。
▲２八飛
△４二飛
*当初は△３三角でしたが、▲４六歩の反撃が有り△６六銀▲同銀△同角▲７七銀
*△３三角▲４五歩で４筋を奪回される可能性が高く、面白くないとの判断で
*修正したものと思われる。相手の手番なので実際の構想は分かりませんが…
▲５六歩
*ここらで反発して後手の攻めを遅らせる狙い。「攻められる前に攻める」着想。
△４四銀 ▲７九玉 △７四歩

〔２／９〕

▲６八金右
*▲２六銀も考えましたが△６五歩の仕掛けが気になり、以下▲同歩△６二飛
*▲６八金右△６五銀と先攻されて不味い。その為、先に囲いを重視しての判断。
△６五歩
*急所である角頭を狙われて困った。
▲同　歩
△７三桂
*▲６五同歩と決めてから跳ねる。速さを重視した手順。
▲６四歩
*次に△６五桂と跳ねられると手順に１歩取られるのがイヤだったのと同時に、
*何かの時の▲６三歩成を利かせて、駒組みを乱す狙いの一手。
△６五桂
▲８八玉
*▲６六銀or▲８八銀は△３九角で悪く、▲４八銀も利かされで２手損になる。
*その為、先に入城して手を渡し「あとはどうにでもしてくれ」という開き直り。
△７五歩
*攻めの継続手。単純に△７七桂成▲同金右に△６二飛or△７五歩だと思って
*いましたが、読みが全然当たらないので困った。
▲同　歩 △３九角
▲６三歩成
*利かし。▲３八飛or▲５八飛では△７五角成と馬を作られるのが大きく、更に
*△４四銀−△５四銀のラインが攻めの拠点の為、結果的に作戦負けになる。
*その為、歩を成り捨てて「攻めの速度」を遅らせるのが狙い。
△同　銀 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同金右
△２八角成
*初めは△３四歩と指したので、一瞬「あれ？何か不自然だな…」と思い検討
*したら、▲５八飛以下△６九銀▲５九飛△７八銀成▲同玉△４八金▲６九飛
*△３八金▲７六角で半分遊んでいた角が復活する為、後手としては面白くない。

〔３／９〕

▲同　銀
△６九飛
*攻め合い勝負。後手陣はバラバラなので一旦守勢になると、まとめるのが
*難しい為、攻めに活路を見いだす。
▲２二歩
*手裏剣。攻めが一息ついたので、１発利かしを入れて揺さぶってみる。
△２九飛成
*△３三桂と自重する手もありますが▲３四桂△７二飛▲７六角△５四歩
*▲８一角△６二飛▲６三角成△同飛▲５四飛の詰めろがあり、後手面白くない。
▲２一歩成
△同　玉
▲２二歩
*利かし。△同玉は▲３四桂の王手飛車取りが厳しく、ハイそれまでの展開。
△３一玉
▲３四桂
*勝負手。玉頭にイヤミを作る事で相手を牽制する狙い。
△５二飛
▲７三角
*手渡し。▲２八銀がいつまでも危険なので、ヒモをつけた。
△８五桂
*いきなりの反撃手。これは意外でした。てっきり△３三歩の桂取りか△６四歩
*の角道遮断だと思っていた。
*1)△３三歩と自重されたら▲７六角△３四歩▲３二角成△同玉▲３九金と
*無理矢理竜を取る狙い。
*2)△６四歩は▲５五桂△５四銀▲６四角成△８五桂▲同角△同歩▲６三桂成で
*勝負。
*本譜ではつくづく読みが合わない…

〔４／９〕

▲７六金
*▲８五同角も考えたが△同歩▲９一角成△７六歩▲同金△５八角がイヤでした。
△３三歩
*一番落ち着いた手で本命。△７二金が当初の一手でしたが、こちらは疑問手。
*次に▲６四桂の切り返しがあり、△同銀以下▲同角成△５一飛▲４二銀△同金
*▲２一歩成△４一玉▲４二桂成△同玉▲３九金で竜の捕獲が確定となる。
▲５五桂
*勝負手。▲９一角成が本筋。以下△３四歩▲６五香△６四歩▲同香△同銀
*▲同馬までは必定で、次の△６二香とされた場合先手は手に困る。その為、
*あえて全面戦争へと誘って後手陣のスキをつくカウンターの構想。
△５四銀
▲８六歩
*当初は▲８五金の予定でしたが、△３四歩▲８四金△５五銀直のあとが難しく、
*▲８五角△２二玉で面白くないとの判断で中止。
△３四歩
*△７七歩の叩きが手筋。以下▲同桂△同桂成▲同金引△３四歩で手を渡される
*と先手としては困った。
▲８五歩
△４六歩
*コメントに▲６四角成なら△９五桂とあったが、先に△４七歩成と強くと金を
*作られる手が厳しく、先手としては自身がない。
▲同　歩
*良くも悪くも取る一手。

〔５／９〕

△２八竜
*コメントに△２八竜、△８七桂、△９五桂とあったが、こちらの読みは△２二玉
*or△２八竜の二者択一。どちらで来ても▲４五歩で勝負の予定。
*1)△８七桂▲４五歩は△９九桂成▲同玉△４五銀右▲６三桂成△８七香▲同金
*△３八竜▲４八歩△同竜▲７八桂で互角の展開で文句なし。
*2)△９五桂も４五歩も△８七銀▲同金△２八竜▲７八銀△８七桂成▲同玉
*△５五銀左▲同歩で互角と見ていました。
▲４五歩
*泣いても笑っても、とにかくこの一手に命運をかけた。
△５五銀直
▲４四歩
*急所に歩を進める事が出来たので、先手にも楽しみが出て来たのだが…
△６九銀
*△６四桂が気になり、▲５五歩△７六桂▲同角△８六桂▲６七銀△６九銀で
*どうしようか？と思っていた。
*が、読み筋を外された…　やはり読みが合わない…　困った…
▲５五角成
*開き直り。▲７九銀と受けても△７八銀成からの寄せがあり、場合によっては
*詰みまで生じる。その為、受けでは勝てないので攻め合いに活路を見いだす。
△７八銀成
▲同　角
△８七銀
*予想していたのが△７九銀。以下▲同玉△６八金▲８八玉△７八金▲８七玉
*△８八金▲８六玉△７八竜で先手は対応に困る。
▲同　玉
*▲７七玉or▲７九玉は即詰みなので取る一手。
*▲７九玉は△７八竜までの詰み。▲７七玉は△７八竜▲８六玉△７六竜
*▲９五玉△８五竜か△９四金までの詰み。

〔６／９〕

△９五桂 ▲７七玉
△８七金
*精算して局面をシンプル化させるのは寄せの基本。困った…
▲同　角 △同桂成 ▲同　玉
△６九角
*厳しい一手。このあと先手には勝ち筋がほぼ見あたらないのですが…
▲８六玉
*すでに諦めの様相で形作りを目指す。
△８八竜 ▲９五玉
△５八角成
*詰めろ。ここまでは△８七金(92手目)から続く１本道の展開。
▲２一歩成
*▲８四玉と逃げても△７六馬が詰めろなので受けがない。
*仕方がないので、形作りの「想い出王手で形作り」を目指す。
△同　玉 ▲３三桂 △同　金
▲６五馬
*攻防の受け。この手でほんのちょっぴり粘る事が出来る。
△５四桂
*疑問手。軽く△５四歩と受けられたら完全にアウト。後手は安全策を選択。
▲８四玉
*▲８六金打と迷った手。以下△７六馬▲同馬△９四金▲９六玉△８五歩▲同馬
*△同金▲同金△７八角▲８七歩△同竜▲９五玉△９四歩で投了の予定。
*以下即詰みですが、途中で考えが変わり本譜を選択。
△８三歩
*△７六馬の詰めろは▲同馬△８三歩▲７四玉△７二金の時に▲６四銀で粘れそう。

〔７／９〕

▲７四玉
*▲同玉は△７六馬が詰めろの為、▲同馬△７二金以下即詰み有り。
*その様な訳で、かわす一手。
△７三歩
*あとから△８二桂の指摘があり、調べたら▲６四玉△６三歩▲同玉△６二飛
*からの即詰みが生じていました。以下▲５三玉△５二金▲５四玉△３六馬▲４五金
*△同馬▲同玉△６五飛▲同歩△４八竜▲４六桂△４四金▲同玉△４六竜▲３四玉
*△３三金▲同玉△４三竜までの詰みで先手の負け。
▲６四玉
△６二金
*疑問手。△６二飛が本命です。▲６三桂は△５二金が詰めろで自信なし。
*▲５三玉は△５二金▲５四玉△３六馬▲４五銀△４二桂▲５五玉△６五飛
*▲同歩△４六角▲６六玉△６八竜▲６七合駒△５七角成▲５五玉△４六馬寄
*までの詰みです。
▲６三銀
*後手からの追い上げが一段落でしたので▲２五桂の反撃も考えましたが、
*△４四金が手順の詰めろで厳しい。
*また▲５五玉と早逃げしても△３六馬が詰めろとなり、△８八竜が何かの時に
*△４八竜へと動き出す可能性があり先手持たないと判断。
*その様な訳で、ここは長期戦覚悟の受け潰しの作戦に討って出た。
△７六馬
*馬切り。何処かで来るかと予想はしていました。
▲６二銀成
*▲７六同馬は△６三金以下▲同玉△６二金▲６四玉△７二桂▲５五玉△６四銀
*▲４五玉△４八竜で決まります。

〔８／９〕

△同　飛
▲６三銀
*上部を手厚くし、もし入玉出来れば何とかなるという考え。
△６五馬
▲同　歩
*▲６五同玉は△６三飛▲６四桂△７六銀▲同玉△８七角▲８六玉△７六金
*▲９五玉△９四歩までの詰みがあり、頓死します。
△９二飛
*△５二金が最強の頑張りですが、▲６二銀成△２八角▲５五桂△同角成▲同歩
*△６二金の時に▲２二歩が利いて先手の逆転勝ちがある。
*△同玉以下▲４二飛△３二銀▲３一角△同玉▲４一金△同銀▲２二角△４二玉
*▲３三角成△同玉▲４三金△２四玉▲１五銀△同玉▲１六銀△２六玉▲２七金
*までの詰みです。また▲２二歩△同玉以外に△１二玉or△３一or△３二玉と
*逃げても即詰みです。
▲２五桂
*後手の寄せが一段落付いたので、ここで反撃の詰めろを見せての様子見。
*直ぐに▲２二歩は指し過ぎとなり上部へ脱出される可能性があるので、詰めろ
*をかけて対応を聞く狙い。
△４八角
▲３三桂不成
*ここからは即詰みとなり、以下△２二玉▲３一銀△３三玉▲４三歩成△２四玉
*▲１五金△同角成▲３三角△２五玉…までの詰み(手順省略)です。
投了
まで123手で先手の勝ち。

〔９／９〕

お疲れ様(´･ω･`)
あ62飛って後手の手か　しかも即詰みあったか　失礼

>>185
どうもお疲れ様でした。　また今度、お願いしま〜すぅ。　＞＜；

ども(´･ω･`)寄せの時、84玉で焦っちゃった　後手が45歩と押さえてからは先手はたぶんズッと不利だったような気がする　45歩指した人凄いね

23歩疑問視してるけど、仮に65歩同歩同銀66歩同銀直22歩同金66銀同銀64飛で難しいかも
せっかく優勢だから23歩で穏やかにするのは最善な気がするけど

自分の感想を言うと、先手の73角、55桂がややぬるめであったかも　全体的に46歩同歩からは先手勝ちがない展開
34桂の後、76角と出て54歩や28竜なら21歩成同玉41角の方が良かったかも

>>187-188 どにょ
Ｑ１．
＞ども(´･ω･`)寄せの時、84玉で焦っちゃった　後手が45歩と押さえてからは
＞先手はたぶんズッと不利だったような気がする　45歩指した人凄いね
Ａ１．
・▲８四玉は「まとめ」にも書きましたが、▲８六金打との二者択一での選択。
　▲８六金打では一方的な内容になるのでダメと判断し、後手の持ち駒に金・銀
　が無い為、入玉の意思表示を見せて「もつれるかも」と期待して指しました。
　これでも良くないのですが、結果的に△７三歩(110)の手拍子、△６二金(112)の
　疑問手等を呼び込む結果となった事で、助けられた感じとなりました。
・△４五歩(24)は「まとめ」にもカキコしましたが私の読み筋になかった手で、
　本譜では２三の補強の意味合いが強く、▲５六角を苛めた後に△４二飛からの
　陽動振り飛車がありそうですね。ただし△６一金が現在遊び駒状態ですので、
　どのように使うかがポイントになりますね。

Ｑ２．
＞23歩疑問視してるけど、仮に65歩同歩同銀66歩同銀直22歩同金66銀同銀64飛
＞で難しいかも
＞せっかく優勢だから23歩で穏やかにするのは最善な気がするけど
Ａ２．
・△２三歩(36)については疑問視ではなくタイミングの問題です。本譜のように
　直ぐに打つのでは先手に飛先の歩交換という「利」が残り、後手としては不満です。
　その為直ぐに打つのではなく△６五歩と反発するのが、この場合での後手の主張。
　▲６八金右は「まとめ」にカキコしたので▲同歩の変化についてとなりますが、
　△２三歩※1とここで打ち▲２五飛※2△３三桂▲２六飛△６五銀▲６八金右
　△６六歩と押さえて一局です。
※1△２三歩にかえて△６六歩と角頭から殺到したい所ですが▲５六角△３三角
　▲２五飛△５六銀▲同歩△４三角▲２八飛△６五銀と進出した時に▲２二歩or
　▲２四銀等の切り返しがあり、効果が薄く後手面白くない。
※2▲２八飛と深く引くのは△６二飛▲６八金右(▲５六歩は△４四銀)△６五飛で
　反発出来ます。

>>189 どにょ

Ｑ１．
＞先手の73角、55桂がややぬるめであったかも　
Ａ１．
・▲７三角(69)が「甘い手」なのは先刻承知で、これは「まとめ」に書いた▲５五桂
　の変化を見込んだ一手です。
・▲５五桂(73)にしても▲９一角成からの構想が本筋ですが、後手にキッチリ
　対応されると作戦負けになるのは見えていました。その為、変化球で勝負して、
　あくまでも曲折的な指し回しで後手にスキを作らせるのが狙いです。
　従って「甘い手」と判断してくれれば先手の思うツボとなり、つけ込むスキが
　出来るので勝負がし易くなります。ここは大局観の相違ですね。

Ｑ２．
＞全体的に46歩同歩からは先手勝ちがない展開
Ａ２．
・▲４六同歩(79)はこの場合絶対手で、▲９一角成の変化は△４七歩成からの
　攻め合いが厳しく、先手に勝ち目が無い。また▲６三桂成△同銀▲４六角成
　の変化も一旦△２二玉と入城されると攻めの拠点が消えてしまうので、先手
　としては作戦負けになりやすく指しにくいのです。

Ｑ３．
＞34桂の後、76角と出て54歩や28竜なら21歩成同玉41角の方が良かったかも
Ａ３．
・おっ、良い所に気付きましたね。確かに▲７六角以降△５四歩(△２八竜は
　▲４三角打が詰めろなので後手面白くない)▲２一歩成△同玉▲４一角の変化
　は考えました。しかし、△６四桂の反発が気になり玉頭が危険と感じられた為、
　実践はここで読みを打ち切りました。
　ご指摘を受けて改めて検討してみると、以下▲５四角(詰めろ)△同銀▲５二角成
　△同金▲４一飛で勝負型ですね。このあと△３一歩or△３一銀or△３一金等で
　枝分かれして一局の展開です。従ってここはもっと掘り下げて読むべきでした。

プライドが高いのは良く分かった　だが悪手は悪手と認めような　たいしたことないくせにお前の文は上から目線でムカつく

これ以降は何言っても検討じゃなく、お前の研究（オナニー）だろうから、反論しない
局面戻そうと言った時変な理屈こねて拒否した時嫌な予感したんだよな・・・
もう俺はここ来ないから好きにやってくれ　あー胸くそ悪い

　　　　　　　　　　　 　 　　,.:-::':´￣￣`'ｰ:､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　,/:::::::i:::::l::::::::',:::l､::::|:::::::l:ﾊ＼
　　　　　 　 　　　　/.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ﾉ
　　　 　 　　　　　 ,'　li:::::i:::lヾ:|__､:::l:ﾉｧ:ｿt!::l::lﾊ::ﾄ、
　　　 　 　 　 　 　 `ｧ!',:::l:i!T´:::::i` '　l::::::::}リ::::li:|┘
　　　　　　　　　　　 L!ヽ:l::iゞ､:::ﾉ 　　ﾞー//!::::ｌ ﾘ　　　今回のうっｐ.分
　　　　　　　　　　　　 l::k:ﾞ:ﾍ //　　 　 _,ィ'i:::ｿ　　＜　はここまでです。
　　　　　　　　　　　　　':い:::',`ﾝ'''''''y'´　,rﾘﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　　　ヽ`ヾ､ﾞ`k'´　,ｲ　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　 .l ／ |　　　i
　　　 /`ー―−´ヽ. 　　 　i　　　 |　　l　　　 l
　 　 ,'　− __　− ヽ　 　　.| 　 　　!三| 　 　　!
　　/l‐ｒ-　 Y 　 ヾ_l ', 　 　| 　 　　|ｲｌ| 　 　 　!
　　l ゝｼｰ-┴--'`ノ l　　　|　　＿_| ｌｌ|＿___　 |
　　ヽ　 ,二二二　　ﾉ　　　l￣iﾞー'、||/ﾞー' ￣l.　 ∫
　　　`ｰ'　　　　 ﾞｰ'　　　　`ｰ┴'─''' ー┴ー'　　旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第２局　　［ １手目：▲７六歩まで ］

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

そろそろ次局を始めたいと思います…　　初手 ▲７六歩 でお願いします。

前局は見ていたけど ” 待った ” の規制は考えないと揉めるね。

早めに待ったをかければいいのでは？
▽3二飛

前局の後手の序盤参考なった
筋違い角やられるといつも負ける；
腰掛け銀にして45の位とるのは常識なんですかね？

とこれだけじゃあなんなので
▲26フ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△３四歩

今度は後手番にて、知らない戦法だ…　orz

これは将棋世界に勝又講座があったな。
５三の地点にヒモが付いてないので角の成り合いは指せる筈

▲２二角成

長岡講座だった。orz

△同銀

長岡ﾀｿって、連盟の写真で朝青龍に似てる棋士だね。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

講座通りに　▲６五角

△７四角

▲４三角成

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△４七角成

▲５八金右

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△７四馬

▲５三馬　長岡講座はここまで

△６二金

変な受けだけど、この位しか思いつかない．．．　

▲８六馬

ゆっくりした展開になれば歩得が活きるはず

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△４二飛

駒組みがちーとも、わからんが…　これでどうだろう…

飛車取る気にはならんし垂らされるのも嫌なので　▲４七歩

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△６四歩

よくわからんけど〜っ、一応止めておきまつ。

無難に▲４八銀

（ * ﾟーﾟ ）　＜　ウン♥　ここは△３三銀 やぁ♥

▲２５歩

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△６一玉

変態同士の対決か･･･。

後手：人
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│☆玉│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
先手：人
手数：22手まで

▲９六歩

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△７二玉

そろそろ攻めてきそうなので端は緩手になりそう。
▲６八玉

△６五歩･･･７五歩なら６四馬

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　あとの後手番は任せるお。
　　　　　　　　　　△６五歩は指し過ぎだけど、何か構想があるのかな？

>>２２３馬で飛車を取ってくれないかなと揺さぶってみた…。後手つらいんですけど。

後手からの狙い筋は有るよ。
先手で結構な手数を指してるから具体手には言えないけど、
>>221で端が緩手になりそうって言った事で察してくれ。

飛車なんて>>212にもある通り、そう簡単に馬と交換する
筈が無いのに自分の馬筋を止めるなんて有り得ない。
△６五歩は却下が至当と思う。

あと、無闇にageるのはやめてもらいたいな。

具体手って何だよ俺、具体的だろが。

>>218
その局面なんのソフトつかって書き出してるの？

テンブレの>>4の局面は
ttp://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html
を使ってkifuwinで打ち込んだ局面を変換した物だと思う。
その前身として>>118が使っていると思われるのは
ttp://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html
ではなかろうか。

>>118でなく>>218だった。

>>221 の続きから

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　後任の方が修正案を出さなかったので、復帰します。
　　　　　　　　　　 とりあえず26手目は△５二金上。

後手：人
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│☆金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲馬│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
手数：26手

▲２六飛車
先手は７５歩７６馬から銀冠を目指す。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△８二玉

開始日時：2008/03/08
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第２局
戦型：２手目△３二飛戦法
先手：先手担当殿
後手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ・その他

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４七角成 ▲５八金右 △７四馬 ▲５三馬 △６二金 ▲８六馬 △４二飛
▲４七歩 △６四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲２五歩 △６一玉 ▲９六歩 △７二玉
▲６八玉 △５二金上 ▲２六飛 △８二玉
にて28手まで進行中

▲７八玉

４筋を守りながら玉頭を突くのは空中分解の予感。

>>228
そうだったのか
教えてくれてありがとう

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△６五馬

予定変更…

▲７七馬

△４四銀とか△５五馬とか△２二飛に備える

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△７二銀

穴熊だと面白くないので…

駒組みが続くなら端を詰めるのが大きいと見て

▲９五歩

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△７四歩

▲２四歩

この形でコビンが開くなら馬消去を狙う

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△同歩

良く判らないけど、ここは取る一手のはず。

▲２五歩

王手飛車を絡めて一気の寄せを含んだつもり

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△同歩

　（＞＜；）　 う〜ん、わかんないです。
　/つと ﾉ　　先手の無理攻めに見えるのですが…　
　しー-Ｊ.　　何かあるのかなぁ？

▲同飛

△３二馬

▲２一飛成

騎虎の勢、乗りかかった船

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△同馬

飛と銀桂交換になるけど、ここは取る一手のはず。

▲３三馬

取る一手

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△２八飛

▲８六桂

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△６三金直

変な受けだけど、仕方がないなぁ…

▲４二馬

攻めが細い上に忙しいのだが

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△同金

▲５一飛

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△６二角

▲７一銀がイヤでつ。　飛さん何処かへ行って下さい。

▲５六飛成

あんま行くとこ無い

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△２九飛成

素直に駒得狙い。

▲５一銀
味も何も無いがとにかく攻める

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△４四角

▲６二銀不成

▲４二銀不成でした。

金取ります。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△９九角成

▲３九金
仕方なし

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△５五歩

ここは押さえておかないと危険！危険！

▲４六龍　我慢するしかなさそ。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△１九竜

無難に香を入手しておきます。

▲８八銀
馬を封じるくらいか

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△９八馬

素直に逃げますです…

▲７九金
攻め合いにならないのでひたすら辛抱

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△２七桂

右辺から攻めていきます。

▲２六龍

横効き止めたい

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　△５四馬

素直に退避しておきます。

▲投了です。

底歩で粘ることもできないし、今更攻め合いにもできません。
継ぎ歩の構想がそもそも幻を見たような仕掛けでした。
どうも有難うございました。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　長期間の間、ありがとうございました。

対局日：2008/03/8−04/19
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第２局
戦型：２手目△３二飛戦法
先手：先手担当者殿
後手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・その他

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４七角成 ▲５八金右 △７四馬 ▲５三馬 △６二金 ▲８六馬 △４二飛
▲４七歩 △６四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲２五歩 △６一玉 ▲９六歩 △７二玉
▲６八玉 △５二金上 ▲２六飛 △８二玉 ▲７八玉 △６五馬 ▲７七馬 △７二銀
▲９五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二馬
▲２一飛成 △同　馬 ▲３三馬 △２八飛 ▲８六桂 △６三金直 ▲４二馬 △同　金
▲５一飛 △６二角 ▲５六飛成 △２九飛成 ▲５一銀 △４四角 ▲４二銀不成 △９九角成
▲３九金 △５五歩 ▲４六龍 △１九龍 ▲８八銀 △９八馬 ▲７九金 △２七桂
▲２六龍 △５四馬
まで66手で後手の勝ち

>>195-277
みんなで検討しながら指していくｽﾚ　第２局

について棋譜診断スレで聞いてきました。
診断結果が出たので転載しておきます。

・診断棋譜(>>277)＆質問事項
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/210
・解答１：質問事項に関しての解答
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/212
・解答２：各手の意味についての診断結果
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/216
・気になった点を追加質問
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/217
・解答３：追加質問の結果
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/219

◎質問事項

＞・　４手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
＞・１３手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか？
＞・２３手目の端歩では他に手がありますか？
＞・３０手目がﾞ温いかなと思ったのですが、他に手がありますか？
＞・３５手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか？
＞・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか？
＞・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか？

・解答１：質問事項に関しての解答

212 ：名無し名人 ：2008/04/20(日) 04:22:05 ID:5XAsGFpM
>>210
>・　４手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
いやあ、わからないなら指したらいかんでしょ。
▲２六歩▽６二玉▲２五歩▽３四歩までしか小生も知りません。
その後の角の打ち合いは▽６二玉が▽５３歩を守り働いている事は分かりますが。
>・１３手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか？
戦いを回避しながら馬付き穴熊にまっしぐら。(19)▲４八銀(21)▲２五歩が悪手。
▽６三馬▽２二飛からの2筋逆襲を受けにくくしている。
>・２３手目の端歩では他に手がありますか？
2筋逆襲対策が急務。▲３六歩。
>・３０手目がﾞ温いかなと思ったのですが、他に手がありますか？
▽６三馬で先手の飛車いじめを狙う。
>・３５手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか？
▲４六歩▲４七銀▲３六歩▲３七桂の形を目指す。その後は玉を堅くする。
>・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか？
この将棋は作戦・構想・狙い筋が全て。手の解説はレスを改めさせてください。
先手は後手の駒組みを見ながら一歩得を活かす作戦を立てるべきだった。
とにかく長期戦に持ち込み駒得を活かす。
後手は2筋逆襲作戦が最有力。2筋は後手の勢力圏だという認識を持つこと。
先手の飛車が一番不安定で目標としやすい駒だった。
その意味も合って先手は2枚替えに打って出たが、攻めの手がかりが無い状態で銀桂あっても
使う場所が無い。飛車を渡しては桂香を取り返されてしまう。
>・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか？
この棋譜だけでは難しい。終盤が無い将棋だし、あまり読みの深さも感じなかったし、測定不能としか。
後手は4手目以外は悪手らしい悪手もないし、初段はあるかも。

・解答２：各手の意味についての診断結果

216 ：名無し名人 ：2008/04/20(日) 11:21:17 ID:mYqcvMWt
>>210
(4)▽３四歩：悪手。一見自然だが▽６二玉が２手目３二飛戦法の骨子。
(13)▲５三馬：一歩得で先手指しやすい。(4)を咎めた。
▲４八飛も面白そうだが▽４二歩で決まらない。
(16)▽４二飛：好手。｢序盤は飛車より角｣
(19)▲４八銀：悪手。一見自然だが２七が寒い。
(21)▲２五歩：悪手。後手に争点を与えつまらない。
(22)▽６一玉：疑問手。▽６三馬▲３九銀▽２四歩▲同歩▽２七歩▲４八飛▽２二飛なら(19)(21)を咎めた。
(23)▲９六歩：そんな悠長な場合？。
(27)▲２六飛：疑問手。▽２七歩の筋は消したが、この位置では当たりがきつい。
(28)▽８二玉：疑問手。ここでも▽６三馬。(30)も同様。
(32)▽７二銀：疑問手。▽７二金と締まるか▽５三金直〜▽４四金と(27)を咎めたい。
(33)▲９五歩：緩手。穴熊を目指したい。
(35)▲２四歩(37)▲２五歩：悪手。(30)を咎め2枚替えを狙った継ぎ歩だが自爆。
(40)▽３二馬：好手。▽２四歩は飛車を切られて無駄手になるとみた好感覚。
(43)▲３三馬：是非も無いが船囲いで２筋を明け渡してしまっては非勢。
(50)▽６二角：疑問手。一手パス。ただちに▽４四角。▲６一銀はかわして切れてる。
(56)▽９九角成：疑問手。一見自然だが▽７七桂で決まっていた。
以下▲５九金寄▽８九桂成▲同玉▽８五桂で桂成りが受からない。▲８八金なら▽２二馬の二段ロケット。
(57)▲３九金：悪手。一時先手。▲５九銀ならまだ大変。
(投了図)先手戦意喪失だが、▲７四桂▽同金▲５三銀成▽同馬▲２七竜でまだまだ頑張れた。
▲２九金の竜殺し、▲９四歩〜▲９九歩の馬殺しの含みがあり、駒得で後手有利とはいえ、まだ勝負のアヤはあった。

・気になった点を追加質問

217 ：名無し名人 ：2008/04/20(日) 12:46:52 ID:8fvf0f8U
>>216
最近ご活躍の診断士殿。　気になった点があるので質問します。

>(22)▽６一玉：疑問手。▽６三馬▲３九銀▽２四歩▲同歩▽２七歩▲４八飛▽２二飛なら(19)(21)を咎めた。
上記変化で△２四歩に対しては▲同歩ではなく、▲３八銀と組み直すのが前手からの
継続手となり、△２二飛に▲２四歩の展開が自然だと思うのですが？

>(投了図)先手戦意喪失だが、▲７四桂▽同金▲５三銀成▽同馬▲２七竜でまだまだ頑張れた。
この後に△２六香の切り返しで後手優勢を維持出来ると思うのですが、
先手に有効な手段があるのでしょうか？

・解答３：追加質問の結果

219 ：名無し名人 ：2008/04/20(日) 17:53:56 ID:PcdydhU/
>>217
>継続手となり、△２二飛に▲２四歩の展開が自然だと思うのですが？
はい。その通りです。全ての変化は書ききれないので２筋逆襲の狙いを示しただけです。
▽６三馬▲３九銀▽２四歩▲３八銀▽２二飛▲２四同歩▽２七歩▲同銀▽２四飛▲２六歩
▽３五歩が双方の最善でしょうか。とにかく▽６三馬なら双方の馬の働きが段違いで
後手が優位を築けたと指摘したかったのです。先手は▽６三馬のにらみでかなり制約を受けてます。
必ずしも最善手順を示したわけではないとご理解いただきたい。
実際はこれも最善じゃないかも知れない。▽２四歩は後手の権利なので保留して、もっと時期を見て決行するのが
最善かも知れない。そこら辺も投稿者さんが考えてくれたらなあと。
投稿できる量には限りがあるし、あまりに煩雑になってしまう。そういった事情もご理解いただきたい。
もちろん疑問があれば、どうぞなんなりと。
>この後に△２六香の切り返しで後手優勢を維持出来ると思うのですが、
はい。その通りです。後手優勢は間違いないです。ただ、ここで投了は淡白だなあと思っただけです。
▲７四桂▽同金▲５三銀成▽同馬▲２七竜▽２六香▲２九金▽同竜▲同竜▽同香成▲９四歩▽同歩▲９九歩
▽８八馬▲同玉が変化の一例です。最初の２手は省略して、いきなり▲５三銀成もあったかも。
苦しくてもすぐ顔を上げるようでは将棋はなかなか勝てないと思うのです。
将棋は遊び駒を残しては勝てない。４二銀に死に花を咲かせてやりたい。
将棋は自分が指した手を活かし、相手が指した手は無駄にするのが大事です。
そんな考え方を伝えたかっただけです。

３５手目の▲２四歩を決行した者です。

ここでは相当悲観してました。
３〜５筋の駒を動かしようが無いからです。
また、５八の金を玉側に寄せられないので
固め合いにもできません。

先手としては、▲４六歩から▲４七銀の形を
作りたいのですが、△４四銀から動く形を与えて
しまいます。
（香上がりか七筋利かしのどちらかの後）

個人的な見解では１５手目が疑問で、４筋の
勢力を後手が握った時点で先手が指しにくく
なったと思います。
代わりに▲５四馬として▲４四歩を見せつつ
後手の飛車の移動を牽制していれば、先手が
優位を保てたと思います。

>>278
乙。

>>279-283
最近棋譜診断スレで、何でも手当たり次第診ている診断士の診断結果だね。

もう少し要点をまとめると読みやすくなるのに長文すぎて、何を言いたいのかが
ハッキリしない。まだ慣れていないせいか診断結果の見方が判りにくいね。

初心者対象の診断スレだから冗長になるのは当然だと思う。
上級以上に対しては蛇足とも思える事も初心者には必要。

で、>>285は本局に対して何か意見とか見解とかは無いの？
当該診断士に対する感想はそっちのスレで意見すれば足りる。
こっちで言うのはスレ違い。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　第２局の後手番をほぼ全部担当していたものです。

・本局は２手目△３二飛の意味を知らずに４手目△３四歩が不味かったので、序盤
　から苦しい状況でした。
・１４手目△６二金が苦渋の一手で、変な受けを承知で指した手です。後で検討したら、
　本譜でも苦しいのですが、これ以外は後手が潰されている感じでした。
・>>284 が仰る１５手目▲８六馬では、やはり▲５四馬の方が後手としては厳しかった
　です。多分これなら後手は早期に崩壊していたかも知れませんので助かりました。
・１６手目△４二飛も、先に▲４八飛と回られると作戦負けになるので先受けと
　同時に、万が一飛馬交換になれば嬉しいなぁという、後ろ向きの一手でした。
・２２手目△６一玉は診断結果では疑問手とされていますが、後手陣が乱れた状態での
　居玉では頓死する可能性が高いのを避けた一手で、ここは診断士との考えの相違です。
　△６三馬から云々とされていましたが、流石にそれでは先に後手陣が崩壊します。
・２７手目▲２六飛が後手としてはありがたかった手で、ここで▲７八玉から固められたら
　後手としては悩む所でした。
・３０手目△６五馬は予定変更で、当初は診断士の言う通り△６三馬〜△４四銀の構想
　での４筋突破の作戦でした。しかし、深読みすると攻め合いは後手が良くならない為、
　断念しての作戦変更です。
・３２手目△７二銀では△９二香からの穴熊を考えたのですが、穴熊に構えても右辺が
　スカスカと同時に２３手目▲９六歩の手が活きてくる為、嫌った手です。
　この状態で穴熊にしてもダルマ状態のタコ殴りが予想されたので諦めました。
・３４手目△７四歩は誘いの手です。後手から動くのは危険でしたので、ワザとスキを
　作って先手から動いて貰おうと言う狙いです。また、先手が何もしないなら
　△６三銀〜△７二金〜△７三桂と玉型を発展させるか、△８四歩〜△８三銀〜△７二金
　からの銀冠と、先手の動き方次第で左辺を展開させて、上部開拓での勝負。
・このような訳で３５手目▲２四歩はありがたかった手でした。ここで▲５六歩〜▲５七銀
　と長期戦覚悟の駒組みに持ち込まれたら、先ほどの１歩損が響いて、後手としては
　辛い所です。

・４０手目△３二馬からは後手が持ち直して勝負型になったと判断し、以降は押さえ込み
　の作戦で、慌てずゆっくりとポイントを稼ぐ指し方に終始徹底しました。
・４６手目△６三金直では、当初△７三銀の予定でしたが▲７五歩の継続手がイヤで、
　争点を作らせない狙いです。
・５０手目△６二角は診断結果では１手パスの疑問手との事ですが、指摘された△４四角
　は▲６一銀ではなく▲５五銀と当たられて△６二角▲２一飛成△同飛成▲５四銀と勝負
　されてしまい、折角の優勢が台無しになるのがイヤです。と同時に▲７一銀を消した手。
・５６手目△９九角成では、診断士の指摘した△７七桂もあった感じで、これは考えて
　いませんでした。
・５８手目△５五歩は絶対手で、△１九竜と逃げるようでは▲５二竜での勝負型。または
　▲２九歩と自重されるのを嫌った手です。とにかく先手から勝負型にさせないのが
　初志貫徹した後手の作戦でした。
・６３手目▲７九金が意外な一手で、私の読み筋は▲９四歩の端攻め。以下△同歩は
　▲９九歩があるので△９六桂の切り返しですが、▲９三歩成の利かしから△同桂
　▲９四桂△７三玉▲７七銀△８五桂▲８六銀△８四歩で先手悪いながらも一局と判断。
　よってここも助けられた感じです。
・６４手目△２七桂は△８四香からの圧力を先に利かすかどうかを迷った手で、本譜は
　ここから寄せ合い勝負に出ました。


(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　…と、本譜を振り返っての感想でした。
　　　　　　　　　　あらためて先手担当殿、長期間ありがとうございました。

第１局、第２局共に対局後に棋譜のまとめと解説がキチンとあり、
棋譜並べしても対局者の心境が分かり、とても （・∀・）ｲｲ!! ですね。
参考になるかどうかは別にして、棋譜の内容も結構レベルが高いのも （・∀・）ｲｲ!!

特に第２局の一手ごとに指し手や心境の変化を綴ったコメントが楽しく、
このまま行けば良スレになりそうな悪寒…　第３局以降もガンガッテ下さい。

みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局　　［ １手目：▲７六歩まで ］

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

そろそろ次局を始めたいと思います…　　初手 ▲７六歩 でお願いします。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　今度は先手番で逝きたいと思います。

勝又講座によると相矢倉は後手が盛り返してるらしいので
それを目指して

△８四歩

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６八銀

相矢倉に出来るのかなぁ…

△３四歩　普通に

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６六歩

居飛車、振り飛車のどちらにも対応出来るように…

△６二銀

何にでも対応できるように

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲５六歩

普通に…

△５四歩

右四間みたいなDQN戦法は嫌

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲４八銀

▲５八飛の中飛車も考えたけど…　今回は矢倉を教えて貰いたいです。

△４二銀

矢倉となれば隙が無い限り後出しじゃんけん狙い。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７八金

はたしてこのまま矢倉かな？　矢倉かな？　矢倉かな？…

△３二金

しばらくは追随

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲５八金

素直に。

開始日時：2008/04/24
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局
戦型：相矢倉模様だけどー
先手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
後手：後手担当殿

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲５八金
にて13手まで進行中

△４一玉　追随。

隙があったら矢倉中飛車か阿久津流に

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６九玉

まだ素直に。

△７四歩

まだ急戦も含みに

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７七銀

まだまだ素直に。

△５三銀右

▲６七金右を省略する気配を見せられて
挑発されたので中央志向の急戦模様に

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６七金右

またーりと…

△５五歩

模様勝ちを狙う

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲５七銀

やっぱり仕掛けて ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

開始日時：2008/04/24
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局
戦型：急戦矢倉かな？
先手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
後手：後手担当殿

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲７七銀 △５三銀右 ▲６七金右 △５五歩 ▲５七銀
にて21手まで進行中

△５六歩

元気良く受け駒呼び込んで５筋で決戦

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同　銀

ここは取る一手…　のはず…

△５四銀
中央の勢力争いを譲ると手損だけが残る

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲４六歩

穏便にしておきますね。

△５五歩

最善ではないかもしれない。
でも引かせればそれなりに主張は通る。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲４七銀

５筋の歩交換出来た事で満足して、マタ〜リと撤退。

△６四歩

中原流急戦矢倉っぽく

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲３六歩

う〜ん………っ。

△５二金

桂跳ねのタイミングを計るのと
囲い合いの含みも残す

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７九玉

う〜ん…　困った…。

△８五歩

中原流をベースに態度をまだ保留。
８五に桂を跳ねる形ではなくなったので。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲９六歩

う〜ん…　（´・ω・`）

△３三銀

まだ中原流と普通の矢倉の両天秤で。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲３八飛

う〜ん…　（´・ω・`） （´・ω・`）

△４四銀

歩だと５筋の位を奪還にこられそうだ。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６八銀

う〜ん…　（´・ω・`） （´・ω・`） （´・ω・`）

△６三金

桂跳びの準備と共に端角を警戒

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７七角

う〜ん…　（´・ω・`） （´・ω・`） （´・ω・`） （´・ω・`）

△９四歩

端角警戒。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲３七桂

ほんの少しだけど、先手が持ち直した感じがするのは
気のせいだろうか…

開始日時：2008/04/24
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局
戦型：急戦矢倉
先手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
後手：後手担当殿

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲７七銀 △５三銀右 ▲６七金右 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５四銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲７九玉 △８五歩
▲９六歩 △３三銀 ▲３八飛 △４四銀 ▲６八銀 △６三金 ▲７七角 △９四歩
▲３七桂
にて４１手まで進行中

△７三桂

攻撃準備。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲４五歩

そろそろ仕掛けてみるか…

△５三銀

既に先攻してたら取るのかもしれんが

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲４六銀

仕掛けた以上は位の確保…

△６五歩

戦闘開始

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同歩

これも取る一手…　のはず…

△７五歩

当然の継続手

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同歩

ここも取る一手…　のはず…

△９五歩

ここを通さないと攻めきるのは困難

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同歩

今回も取る一手…　のはず…

△６五桂

逃げる先が上か下かで展開が大違い

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６六角

上がる方が良さそう…　のはず…

△６四銀

中央に援軍を送って力をためよう

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲３五歩

攻められる前に仕掛けてみる…

△７七歩

取ると叩かれて一気に加速するので攻め合いにしよう。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同桂

手抜き出来ないので…　ここは取る一手…　のはず…

△８六歩

金銀をなるべく相手にしない方針で

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同歩

手抜き出来ないので…　ここも取る一手…　のはず…
それにしても一方的に苛められているなぁ…

△９五香

攻めが途切れたら終わり。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲９六歩

▲同香だと面白くないので、あえて変化に出てみます。

△同香

おそらく取る一手

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲９七歩

もう一度受けてみる。

△７七桂成

歩を先手で入手したと考えれば
本体が動き出してもいい頃

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同銀

いろいろと迷うけど、ここは取る一手…　のはず…

△６五銀左

薄くなるけど全部の駒を使わないと
攻めきれない

後手持ち駒： 桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│☆銀│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽香│▲歩│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂、歩4
手数：66手(▽６五銀左)まで

勝負どころなんでたまには図でも貼ってみますか。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲９六歩

いろいろと迷うけど、ここはジッと我慢の子…　のはず…

△５四桂

左で取った時からの狙いの両取り

「左で出た時の」の間違いでした。スレ汚し失礼。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７四桂

どうするのかを聞いてみる。

△同金

薄くなるけど攻め続けるのみ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同歩

ここは取る一手…　のはず…

△６六桂

玉の方に向かう

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同銀

ここも取る一手…　のはず…

開始日時：2008/04/24(木)
終了日時：
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局
戦型：急戦矢倉
先手：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
後手：後手担当殿

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲７七銀 △５三銀右 ▲６七金右 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５四銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲７九玉 △８五歩
▲９六歩 △３三銀 ▲３八飛 △４四銀 ▲６八銀 △６三金 ▲７七角 △９四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６六角 △６四銀 ▲３五歩 △７七歩
▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △７七桂成
▲同　銀 △６五銀左 ▲９六歩 △５四桂 ▲７四桂 △同　金 ▲同　歩 △６六桂
▲同　銀
にて７３手まで進行中

△同銀

ますます薄くなるけど玉を目指して攻撃あるのみ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同金

ここも取る一手…　のはず…　（´・ω・`）

△５四桂

予定のおかわりだがどの程度効いてるかは不明

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７三銀

ここも、どうするかを聞いてみる。

△８六飛

銀を犠牲に一手稼ぐしかないか

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６四銀成

ここは仕方がないので銀の入手でもしておきます。　　（´・ω・`）

△６六桂

攻め合いしかないな。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲５三桂

とりあえず一度は王手をかけてみる。

△５二玉

選択肢が無い

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲８七歩

王手は追う手になるので、自陣へと投資する。

△７六飛

桂馬を渡すと詰みでは万事窮した気配

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７三歩成

拠点に と金 が出来たのがうれしい。 逆転した感じですね。

△７八桂成

受けが無いので読みきってないけど
詰ましにいきます

後手持ち駒： 角、金2、銀、歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▲桂│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│☆今│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀、香、歩3
手数：86手(▽７八桂成)まで

詰むや詰まざるやの局面なので図を貼ります。
(自分の為？でもあります)

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同飛

ここは取る一手。　しばらく受けの展開が続くなぁ。

△６八銀

これで送るとどうなるんでしょうか。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同玉

ここは取る一手。　のはず…

△５八金

宣言通り送りの手筋で詰みを狙います

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲６七玉

逃げる一手。　のはず…

△７八飛成

なんとか読みきれた気がします。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同玉

とにかく取る一手。　のはず…

△６八飛

詰んだようですね。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲７七玉

形作りの展開…

△６六角

上を押さえて磐石。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲８六玉

そろそろ準備する時…

△８五歩

後は並べ詰み

形作りが十分出来ましたので、投了します。

う〜ん、負けたぁ♪　（ノ≧д≦）ノ　≡　≡　≡┳━┳

後手担当殿。

夜分遅くまでお相手して頂きまして、どうもありがとうございました。

簡単な感想戦でもと思ったのですが、もうお休みになったようなので
次回対局する事がありましたら、お手柔らかに願います。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △５三銀右
▲６七金右 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５四銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △５二金
▲７九玉 △８五歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲３八飛 △４四銀
▲６八銀 △６三金 ▲７七角 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６六角 △６四銀
▲３五歩 △７七歩 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △７七桂成 ▲同　銀 △６五銀左
▲９六歩 △５四桂 ▲７四桂 △同　金 ▲同　歩 △６六桂
▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △５四桂 ▲７三銀 △８六飛
▲６四銀成 △６六桂 ▲５三桂 △５二玉 ▲８七歩 △７六飛
▲７三歩成 △７八桂成 ▲同　飛 △６八銀 ▲同　玉 △５八金
▲６七玉 △７八飛成 ▲同　玉 △６八飛 ▲７七玉 △６六角
▲８六玉 △８五歩
まで98手で後手の勝ち

一応まとめときます。長期間どうもありがとうございました。

色々考えてましたが、今夜は私ももう寝ますので、
感想は明日以降記載します。
おやすみなさい。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　第３局の感想です。今回は先手番で、初めて初手から最後
　　　　　　　　　　まで担当しました。

・5手目▲６六歩は「相矢倉戦」になるかなと思い、選択してみました。
・17手目▲７七銀では前手△７四歩に呼応したつもりだったのですが、後手が
　指摘した▲６七金右だったのかなぁ？詳細は判りませんが、今でもどちらでも
　一局の展開だと思っています。
・20手目△５五歩が早い仕掛けで、△５三銀からの予定の行動です。
　先手としては本譜の他に△６四銀、△７二飛の３通りを考えていました。
・21手目▲５七銀。▲５五同歩では△同角から△７三角(３手角)と引かれるの
　イヤだったので中央で応戦しました。
・27手目▲４七銀。▲４五銀と出るのは△同銀▲同歩△５六銀で先手が面白く
　ないと判断し、辛抱しました。
・30手目△５二金では△６二飛からの「右四間飛車」かと思っていました。
・31手目▲７九玉が迷った手です。後手が何もしなければ▲６八銀〜▲７七角
　〜▲８八玉と入城して、とりあえず先手満足かなぁと思っていました。
・32手目△８五歩と飛先を突かれた時は、▲６八銀と引く事が出来ないと思い
　ましたが、あらためて検討してみると△７三桂〜△８五桂からの攻めが消えて
　いるので±０の損得無しで先手としては十分です。
・33手目▲９六歩。場合によっては▲９七角の端角で△６四歩を狙う構想です。
・35手目▲３八飛。直ぐに▲９七角は△３一角で上手く行かないので▲３五歩
　と３筋から攻め込むぞと牽制した手です。
・37手目▲６八銀は誘いの手。次に△８六歩と飛先の歩交換ならば▲９七角〜
　▲６四角で面白いかなと思ったのと同時に、当初からの狙いである▲７七角
　〜▲８八玉の入城を見込んだ一挙両得の手だったのですが…　思ったほど
　効果は無かった感じです。

（１／３）

・38手目△６三金が予想になかった手です。まさか守備駒である金まで戦線に
　出て来るとは思っていませんでした。そこで入城を断念し、ひとまず一歩手前
　で様子見する事に作戦変更しました。
・43手目▲４五歩。ぼやぼやしていると△６五歩又は△９五歩▲同歩△６五歩
　の仕掛けで、先手が一方的な展開になるのは不味いと判断。仕掛けられる前
　に仕掛けるといった間合いを計った手の格言実行です。
・46手目△６五歩の反発は予想通りの展開です。
・50手目△９五歩の突き捨ては微妙な所なので、先手としては△６五桂跳ねを
　予想し。以下▲６六角に△６四銀か△８六歩の飛先の歩交換で勝負と読んで
　いましたが、見事に外されました。
・53手目▲６六角は当初からの予定です。▲８八角と引いた場合は△７七歩の
　手筋の叩きがイヤな展開ですね。
・55手目▲３五歩が作戦の岐路。９筋の突き捨てを逆用し▲９四歩と伸ばすか
　どうかを迷った手です。以下△９二歩の受けなら先手満足ですので△８三飛の
　受けですが、▲９四歩△同香のあと▲９五歩と打つか▲９四同香で一局だった
　のかなぁ？と思っています。
　結果的には後手陣の駒が捌け、先手としては玉側が薄くなり、不満が残りそう
　でしたので本譜を選択しましたが、今から思えば実行しても良かった感じです。
・56手目△７七歩は手筋ですが、本譜では△５四銀−△６三金−△６四銀の
　スクラムで中央の勢力が強い為、７筋から△７二飛〜△７五銀とジワジワ圧力
　をかけられる方がイヤでした。多分これなら先手潰れ型だったと思います。
・61手目▲９六歩。▲９五同香では△８六飛と走られる手がイヤでしたので、
　受けた手です。
・63手目▲９七歩が甘い手(疑問手だったかも？)で、ここは素直に▲９六同香
　とし△８六飛▲９七歩△８七歩に▲８九香の切り返しでいい勝負でした。

（２／３）

・67手目▲９六歩。▲３九角と引くのは△６六歩の叩きで不味いと見ての判断。
　以下▲同銀は△同銀▲同金△５四桂で後手ペース。また▲６八金引は、
　△７六歩の叩きがイヤミで▲８八銀△５六銀で５〜７筋の圧力が厳しく、先手と
　しては不満が残る展開です。その為、ここは角銀(実際は角と銀・香)交換に
　なっても仕方がないと思っていました。
・69手目▲７四桂は両取り逃げるべからずで、攻め合いで活路を見いだす狙い。
・70手目△７四同銀がありがたかった手です。ここで△７二飛とかわされたら、
　先手は後続手が難しく▲５七銀くらいですが、以下△７六歩▲８八銀△６六銀
　▲同銀△同桂▲同金△５六歩で先手が苦しいと思っていました。
・77手目▲７三銀の両取りはスキを見た反撃(曲折的な攻め)手で、攻め合いで
　活路を開ければと判断した勝負手です。
・81手目▲５三桂が利かしの王手。先に一発脅しておいて、後手がスキを見て
　△３一玉〜△３三角〜△２二玉からの逃亡を阻んだ一手です。
・83手目▲８七歩。このまま▲４一銀から「王手は追う手」の悪手になる為、
　一旦自陣へテコ入れして頓死を防ぐ狙いです。
・85手目▲７三歩成の「詰めろ」が敗着です。ここは手堅く▲７七銀と受け、
　△７八桂成▲同飛でまだ混沌としたねじりあいが続きました。
　本譜はここで自陣を補強させる為の銀打ちを渋ったのが不味く、どうやら読み
　抜け(先手玉は詰まないと判断していたが失敗…)がありました。ここまで好局
　だっただけに、あっさりと土俵を割る結果となり面目ないです。トホホっ…
・86手目△７八桂成。以下即詰みに討ち取られ先手の負けですが、ここからは
　形作りの展開です。
・98手目△８五歩で投了。以下▲８五同玉△８四金▲８六玉△８五歩▲７六玉
　△７五金までの詰みです。　参りました。（ノ≧д≦）ノ　≡　≡　≡┳━┳


(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　…と、本譜を振り返っての感想でした。
　　　　　　　　　　あらためて後手担当殿、長期間ありがとうございました。

（３／３）

ずっと名無しでしたが、後手の９割以上を指しました。

１７手目の▲７七銀に対して平凡に△５二金だと３筋交換を許す展開になり
作戦負けになると思い急戦を決断しました。

２１手目の▲５七銀には実は意表を突かれました。
▲同歩以下本日のNHK杯の様に飛車先を伸ばしてくるものと思ってました。

２２手目の△５六歩は、金銀並びの取り込みは急所と思って取りましたが
２５手目に強く▲６五銀とぶつけて中央の勢力を逆転される手があって、
やや疑問だったかもしれません。
銀を引き上げてくれたので主導権を握れて、指しやすさを感じました。
以下は中原流急戦矢倉の駒組みに一直線です。

端の折衝は仰るとおり６３手目に▲同香がいいようです。
▲８九香はいい受けですね。▲８九歩△７六歩の展開しか読んでませんでした。

７０手目の△同金は本譜の進行の△５四桂に期待した手ですが歩を伸ばさせて
危険でした。

８５手目はてっきり▲７七香だと思ってました。一枚手放すと桂馬が入っても
後手玉が詰まなくなりますが、先手玉も△４六飛と取られた手が詰めろでないので
▲４一銀△４二玉に▲３四歩の詰めろで以下一手一手と読んでました。
一枚入れられると詰み筋がなくなるため万事窮すと記しましたが、
まさか手抜かれるとは思ってもいませんでした。

長期間お疲れ様でした。

【 これまでの対局経過のまとめ 】

■みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第１局　　>>13-193
・対局期間　　開始：2008/02/12　　終了：2008/03/05
・戦型：筋違い角 vs 角交換型四間飛車
・結果：123手で先手の勝ち
　▲＞＜； ・ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・ その他　○−●　△(　ﾟДﾟ)＜ ・ ｩ・(´･ω･`)・その他


■みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第２局　　>>195-289
・対局期間　　開始：2008/03/08　　終了：2008/04/19
・戦型：２手目△３二飛戦法
・結果：66手で後手の勝ち
　▲先手担当者殿　●−○　△(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・その他


■みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第３局　　>>290-402
・対局期間　　開始：2008/04/24　　終了：2008/05/11
・戦型：急戦矢倉
・結果：98手で後手の勝ち
　▲(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　●−○　△後手担当殿

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みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第４局　　［ １手目：▲２六歩まで ］

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

そろそろ次局を始めたいと思います…　　初手 ▲２六歩 でお願いします。

今度は 相掛かり か 横歩取り になればいいなぁ…　無理ぽかなぁ…

▽３二金

▲２五歩

▽８四ふ

▲２四歩

どうふ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲同飛

角道が開いて無いじゃないか

▽３四ふ

え、それをやると横歩を取られますよ。

▽２三歩

どっちも一局。

横歩を取る展開は先手だけ全部の筋に歩を謝り後手の
飛車の自由度の高い横歩△３三桂戦法の類型になりそう。
但し現実の先手の歩得も大きい。

一方で△２三歩を打つ形は▲７八銀型ひねり飛車を
誘発しそう。

個人的には廃れた理由を掘り下げたいのでID:bYL4GFd/を支持。

両者に（用語に間違いがあるけど）テンプレの

・意見が分裂する場合は将棋倶楽部24でのレートを提示して頂き、
値が高い人の手で進めていきます。レートが互角ならとりあへず
両派にわかれて局面を進めてみてください。
・候補が複数ある場合は選択の権利は次に打つ人にあります。最善と思う候補から打ってください。

に従い>>414の続きを指します。
▲２六飛　by R1900点台

「両者に」
は不要だった。R表示が無いと書こうとしたのだが。

△８五歩

▲７八金

おとなしく自陣の整備でつ。

△７二銀

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜　▲９六歩

とりあえず一手指し手おきまつ。　それにしても誰もいないねぇ…

開始日時：2008/05/14
棋戦：みんなで検討しながら指していくｽﾚ 第４局
戦型：相掛かりかな？
先手：先手担当殿・R1900点台・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ・その他
後手：後手担当殿

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲９六歩
にて13手まで進行中

△１四歩

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│★歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

△６四歩

無難に▲３八銀

△６三銀

▲７六歩か

△８六歩

▲同歩

△同飛

▲７七桂

▲９六歩を緩手にしたくない

▽８二飛
後手：人
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩2
先手：人
手数：24手まで

▲７五歩

反発が来たら大決戦

△３四歩

▲８五歩

△４二玉

▲７六飛

△２四歩

▲６八銀

△５二金

▲４八玉

△３三角

▲６六歩

△２二銀

後手：人
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│☆銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
先手：人
手数：36手まで

▲９七角

　

age

▽２三銀

　

▲３九玉

仕掛けのタイミングを計る。
何故わざわざ上げる？

▽３一玉

▲６七銀

▽２二玉

▲５六銀

▽１二玉

▲６八金

▽５四歩

▲４六歩

後手持ち駒： 歩
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽銀│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│▲銀│★歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲角│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
手数：47手(▲４六歩)まで

▽４四歩

▲５八金寄

▽４三金

右

▲２六歩

攻めると負けるよなあ。

▽５五歩

▲４七銀引

▽４二角

▲３六歩

▽３三桂

▲３七桂

一番下が近いがまだsageる

▽５四金

▲２八玉

▽４五歩

▲同歩

▽同桂

▲同桂

▽同金

▲４六歩

▽4四金

▲３七銀

ほ

△４三金引

▲３八銀

△９四歩

▲４七金

△９三桂

ほしゅ

▲８六飛　誰もいない。

後手持ち駒： 桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│＿＿│▽玉│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽桂│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│★飛│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲角│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
手数：73手(▲８六飛)まで

▽５四銀

age

＞打っていこう
囲碁スレだから過疎ってるの？