チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その14

■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。
次スレ誘導もよろしく。

■過去ログ・前スレ
（１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
（７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
（８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
（９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
(10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/
(11) ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164240102/

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html

>>1死ね

飯食ってくるﾉｼ

将棋＞指す（盤上の駒を移動するとき　＝　盤上⇒盤上））
同上＞打つ（持ち駒を盤上に戻すとき　＝　盤外⇒盤上）

囲碁＞打つ（石を盤上に置くとき　＝　盤外⇒盤上）

チェス＞以上から鑑みると、「指す」と言うのが適当だと思われる。

増田はゲイ

野月はゲイ

アレキンはナチ

フィッシャーは基地外

っていうか、そろそろ本当にやばいようですね。
アイスランドの病院にもう数週間、入院してるとか。

>>4
1-1) 将棋： 駒を指す（但し盤外→盤上は「打つ」）
1-2) 囲碁： 碁石を打つ
1-3) チェス： to move a chessman ⇒ 駒を指す
ここまでは納得。

2-1) 将棋を指す
2-2) 囲碁を打つ
2-3) to play a chess game ← あれ、さっきと動詞が違う
で、なんかすっきりしない。

>>9
以前、チェス固有の言い方がないか考えたことがある。

候補１．＜つまむ＞・・・駒をつかむ絵から考えた。

使用例：チェスをつまもうよ。／　今晩チェス、つまむ？　つまむ、つまむ！／
　　　　翻訳書タイトル「チェスのつまみ方」　＝　ＨＯＷ　ＴＯ　ＰＬＡＹ　ＣＨＥＳＳ

難点：居酒屋に行く相談でもしているようにおもわれること。

したがって、「ＰＬＡＹ」はそのまま「プレーする」でいいかも。

相変わらずくだらん

つまむか・・・。

「この局面ってさ、次どうつまむべきだったのかな？」

「ほらあそこをつまんでやればやればいいんだよ。」

「あぁ、あそこか。確かにいやらしいところをつまむことにry」

「アハン」

と、だんだん変態チックな会話になるので採用。

最近チェスにはまった

角換わりや横歩勉強しても
アマ将棋は、角道止めて飛車振るかご機嫌ばっかし

だからチェス開始！

羽生もチェスは終盤遅いって言ってたよ
序盤が無くていきなり中盤から入ってスピードがあるが終盤は緩やかになるってな

>>15
だが
そのチェスにハマった羽生
朝日ＯＰの番勝負で藤井が解け無い詰みを
チェスのエンドゲームに照らし合わせ見事解いて魅せた！
藤井曰わく、レベルが違うと驚愕！

>>16
ｋｗｓｋ
聞こうか

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/

>>18
>>16の話がどこにあるのか分からなかった。
でも、皆さん大人の会話と言うか、チェスのスレッドによくある？罵詈雑言が全然ないのに感動しました。
チェススレッドも大人の会話にならなきゃいかんぞ！

>>19
リアル子供が多いんだから、しょうがないべｗ

>>19
本に書いてあるよ
ビショップを使ったエンディングに類似してると
羽生が言って詰みを解いたと
書名分かったら教えるよ

クソが
王手連発うぜえ
将棋だったら簡単に合い駒打って逃げられるのに

>>22
それを読めない奴が悪い。
自分のレベルの低さを曝け出す様なことは言わないほうがいいぞ。

>>23
逆に考えればチェスが単純で無いことが分かるから良いのでは？

どうあがいてもあと一手で詰まされるというときに、駒捨てまくってチェックかけまくって
２０手くらいかけて相手を詰ませたときはちょっと感動した

切れ負け狙って無駄な王手してくるやつが多い
ここはチェスのダメなとこだな

ふぅチェスにも飽きてきたな
やっぱ底が浅いな
適当に駒交換してれば終盤だもんな

お前が底が浅いンダロ　馬鹿

最近覚えたばかりなんだけど基本的な定石とかあるのかなぁ？
将棋の下地があるからなんとなく形にはなってると思うんだけど。。。

>>27
チェスにも？
その前に、将棋も飽きてたのか…
じゃ次は囲碁でもやりまか？
それとも麻雀ですかｗ

>>26
それはチェスの、じゃなくね？

たんなる1分勝負の、であって
しかもお前がその戦い方を出来てないだけ

>>29
定跡の体系の膨大さは将棋の比じゃありませんよ
まあ初心者は気に入ったオープニングを３つか４つ覚えれば
とりあえず知らないより楽しめるはず

3ヶ月ぐらいネット対局で練習している者です。
みなさん、対戦相手のレベルってどう考えてますか？

これまでの自分を振り返ってみると、だいたい下のような感じでした。
実力アップのためには、もっと強い人とたくさんやったほうがいいのかな……。

(1) VS自分よりはるかに強い人： 100%ボコられる。
ただし、目の覚めるような好手を見せてもらえたりする場合もあり。
相手をしてもらえるだけでもありがたいけど、
やっぱり負け続けるだけではつまらないので、全対局の5%ぐらい。

(2) VS自分よりやや強い人： まぐれでもたまに勝てるとうれしい。
こちらもある程度ゲームを作れるし、一番勉強になる気はする。
でも、やはりレベルの差を感じてしまうので、対局率では10%程度。

(3) VS自分とほぼ互角の人： 勝ったり負けたり面白い。
お互い一つのミスで勝負が決したりするので、緊張感も強い。
楽しさという点では一番なので、全対局の70%以上はこのパターン。

(4) VS自分よりやや弱い人： ほぼ勝てるが、楽勝とは限らない。
簡単な手を見逃さないか、確実に仕留めることができるか、
そういったところで勉強にならないこともない気がする。
10%ぐらいはこういう相手。

(5) VS自分よりはるかに弱い人： とてもチェスとは思えない。
間違えてやってしまうことがあります。全対局の5%未満。

>>33 わたしはあなたの(5)のカテゴリーに分類されておりますww

最近は
どんだけ強い人とやっても
良い勉強になるなぁ
と感じないことはない

というぐらいまでの実力になってきたと自惚れてみる

レーティングは1,000〜1,200ぐらいです。　どうやったら1,400まで行けますか？

>>36
簡単な問題集を解きましょう。

頭は普通です。　でもこういった理論的な思考ゲームは苦手で、どっちかというと感覚的な
のが得意です。　ロッキングチェアーに揺られながら暖炉の前で、古（いにしえ）の達人たち
の棋譜を並べて、その妙手などに感心したりしながら老後を送ろうと思います。

ソフト指しもいるから、時間が設定されてる所のほうがいい。

＞頭は普通です。　でもこういった理論的な思考ゲームは苦手

なら普通未満なんだよ頭も。

序盤は分かるようになったが中終盤難しいな
将棋と違って選択手が少ない分間違えたら終わりだし
1200の相手にも勝てない俺は死んだ方がいい

1200から1400ぐらいはすぐ上がると思うけど…。
その後が上がらない。

チェスって欠陥ゲームだよな。
馬鹿には面白さがわからないんだから致命的だよ。

棋譜の読み方についての質問なんですけど
例えばQxh2だとクイーン・エックス・エイチ・トゥーでいいんですか？

好きなように読め！
俺はキーボードと対応させて「たさくふ」と読んでるよ

>>44
「x」は「テイク」と読みます。

ヒント：三人称単数現在

テイクン？

昔、プレステのソフトで棋譜を読み上げるものがあって、それでは「テイクス（takes）」
と読み上げていた。

>>26
将棋でもいるだろ、そんな奴。というか、将棋のほうが多くない？

チェス入門のlv6にやっと勝てた
そろそろ対人戦デビューしてもいいかな

チェスの雑誌て書店に売ってますか？

一般の地方の書店で並ぶような雑誌はありませんね。
なんせ、並んだ場合でも売り上げがまったく見込めません。

>>52
ネットで探せば、山ほどある。もちろんみんな外国語だけど。

つまり日本語で探したければ都会の大書店にいけってことだ
あとはブックオフみたいな中古か

もちろんネットなら日本語でも古本サーチやアマゾンで新品、中古が手に入る

ああ単行本じゃなくて雑誌？
これは日本語では難しいんじゃないか？
丸善、紀伊国屋あたり？

日本で刊行されてるチェス雑誌ってあるんですか？

日本語は、朝霞の会員になる位しかないよね？

766 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2007/12/10(月) 16:10:57 ID:TAGs5oqN
檻近合併パニックの時、「野球にもプロアマ参加の天皇杯を！」なんて言ってる焼き豚サンたちがたくさんいたけど、
やんなくて良かったね。プロが負けたりしたら、マジで死人がでただろうね。


785 チェス豚 sage New! 2007/12/10(月) 17:01:51 ID:TAGs5oqN
>>783
JFAは大丈夫だろ。それより、ウチの業界はまだ承認団体に入れてもらえてるんだな。。バスケ協会なんかよりも
もっとアレなんだが。


802 チェス豚 sage New! 2007/12/10(月) 17:25:23 ID:TAGs5oqN
>>795
ウチの業界でも、海外のデカいトーナメントのスポンサリングをよくやってる。
でも国内ではなんにもしてくれないだよなあ。国内の業界の惨状からすれば
当たり前だけど。


815 チェス豚 sage New! 2007/12/10(月) 17:38:59 ID:TAGs5oqN
>>807
個人的には「やきうが次にパクるもの」のベスト３に入ってたんだが、焼き豚的にはあれはキモいのか。

現在開催中のワールドカップで残った４人と
トパロフ、クラムニク、アナンドを含めて
来年に世界選手権やるんでしたっけ？
なんか訳分からん…

>>60 さんのために、意味不明なシステムをなるべくわかりやすく解説しようと
頑張ってみます。

まず、現在の世界チャンピオンは先のメキシコ大会で優勝したアナンドですが、
クラムニクは2008年にアナンドに挑戦する権利があり、このマッチの勝者が
2008年の世界チャンピオンとなります。

一方、現在おこなわれているワールドカップの勝者と、トパロフは2008年に
「チャレンジャー･マッチ」を行い、勝者が2009年に、世界選手権の挑戦者
として2008年のアナンド−クラムニクの勝者と戦います。これで勝ったほうが
2009年の世界チャンピオンです。

それ以降は、グランプリトーナメントと、ワールドカップの勝者が世界選手
権の挑戦権をかけて争い、その勝者が世界選手権の挑戦者になるという
サイクルが続きます。

詳細は　http://www.chessbase.com/news/2007/fide05b.gif　を参照。

現在の問題点

１）アナンドは、自分がチャンピオンでクラムニクが挑戦者だから、同点で
　　マッチが終了した場合自分が防衛になるべきだと強硬に主張。もちろん
　　クラムニク側は異議。
　　また、開催地はドイツが予定されているが、アナンド側は「中立的な
　　第三国」でやるべきだとクレーム。ドイツはクラムニクのマネージャ、
　　ハンセンの出身地のため不安に思っているようだ。

２）また、ワールドカップの勝者−トパロフのマッチはブルガリアのソフィア
　　で行われることが想定されるが、ブルガリアはトパロフを熱狂的に応援
　　しているのでこれももめる可能性あり。

というわけで、世界選手権そのものが今後行われるのかどうか、全く
確定的なことはいえないというのが実情。

>>61さん
本当に有難うございます！
とても複雑ですね
昔のように世界チャンプに挑戦する
形式の方が良かったと思うんですが…

なんかチャンピオンの価値が下がるな・・・
カパブランカ　フィッシャー　カスパロフ　などの伝説が名を連ねているのに・・
まぁアナンドならまだ許せるが、
トパロフがチャンピオンになった暁には・・・

1999年 - アレクサンドル・○○○○○
2002年 - ルスラン・○○○○○○
2004年 - ルスタム・○○○○○○○

このあたりのチャンピオンの名前を覚えてる人っているのかな？
まあ世間は広いからいるんだろうな

ポノマリオフ　　21位。
カシムジャノフ　29位。
カリフマン　　　76位。

順位まで書いてるってことは覚えていたわけではなさそうだな

>>67
おれは覚えてるぜ
ってのを言いたいのか？

で？

なにか勘違いしてるみたいだな？

俺は覚えてない
お前も覚えてないだろう
って言いたかったんだが

>>65のチャンピオンと、
伝統的なsteinitzから続くチャンピオンって同じなの？

というか統合されるの？

一般的な認識としては、1993年にカスパロフがFIDEから離脱した後は、
FIDEチャンピオンとクラシカルチャンピオン（カスパロフの系列）が並列して
2006年まできたということだと思うよ。

だから、カルポフの王座は1985年で終わってるし、ハリフマンやポノマリョフ
はあくまで「FIDEチャンピオン」であって、世界チャンピオンではない。

将棋の話ですが、相手が棒銀をよく使用してくるのですが
対処法が分かりません。
どうすれば対処できますか？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　 　　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　将棋の |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　が棒銀 .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　| |　対処法　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

「次、棒銀使ったら殺すぞ、てめぇ」と言ってナイフをちらつかせる。

「そんなことよりチェスやらないか」の一言で万事解決

><

銀を交換させないことだな

２ちゃんの話ですが、チェスのスレに将棋の質問がよく書き込まれるのですが
対処法が分かりません。
どうすれば対処できますか？

普通に対応する事だな。根性曲がってひねてるとよい効果は生まない。

>>72
Four Knights' Game にする。

>>78
対応しないことが一番だろ

これまで囲碁と将棋をやっててそれぞれ四段と初段までいったのですが
上達がとまったのと、来年から海外の理工系大学院にいくこともあり
チェスを勉強したくなりました。今はコンピュータLv１にしか勝てない初心者です。
自分は実戦よりは理論派だと思うので、体系的に勉強したいのですが
オススメの本はあるでしょうか？和書、洋書は気にしませんので
チェスの歴史も含め、基本定跡なんかを勉強できる本があれば教えてください

なかむらひかるが誰かに似てるような気がして
ずっと気になってたけど
リュウホセイに似てることにさっき気づいた

昔、アスカとヒカルがCBSドキュメントで特集されたので
録画してたんだが…只今探し中
見つけたらニコニコにupしときます

>>82
Burgess:Mammoth Book of Chessをとりあえず勧める。
定跡も手筋も歴史も詰め込んである。
ネットやソフトに関する情報は古いけどな。
読んだらまた相談しな。

日本の一位は羽生さん　というのは本当ですか？

>>86 一位は信濃川ですよ。

違います。富士さんです。

>>85
おれもこの本好きだ。百何局だか載ってるんでたっぷり楽しめる。値段も1300円ぐらいじゃなかったっけ。

こちらのことでしょうか？
The Mammoth Book of Chess (Mammoth) - Graham Burgess(著)
http://www.amazon.co.jp/Mammoth-Book-Chess/dp/1841191264/

のりぴー？

それです。1700円で3冊分くらいの内容が詰まってる。

>>85
ではそれから初めてみることにします
チェスの本は洋書だと安価で充実したものが多いようですね
5000問以上載ってて2000円ほどのものなど
将棋や囲碁の棋書とは比べ物にならないくらい良心的な価格な気がします

>>93
んーと、水を差すようで申し訳ないけど、一般にはチェスの本のほうが高額と思って間違いない。Mammothや電話帳は特殊な例。

>>84
アスカ？
違う日系のチェスプレイヤー??

大体どのくらいのレベルになればYahooやハンゲなどの
ネット対戦デビューしてもいいもんなんでしょうか？
まだやっと駒の動かし方を覚えてギコチェスにも勝ったことない超入門者なので
今は論外だとは思いますが・・・。

すごく適当だけど
３回中１回勝てるようになったらヤフーの平均レベル
３回中２回勝てるようになったらヤフー常連の平均レベル
３回中３回勝てるようになったら紫レート（初心者からは一目置かれる存在だけど実はあんまり強くない）

勝つって、ギコにってこと？

>>98 ですね。まだわからないと思うけど、ギコチェスは本当に弱い。
だけど初めて勝てたときはうれしかったな。

yahooじゃなくて、eloの１４３０に勝てたお。

ギコとか糞弱ぇーだろ
っつーのｗｗｗ

正直ここの住人はそれ以上かと思うけどねｗ

モーフィーの実戦集買ったら、棋譜が記述式だった・・・orz
並べにくいこと、この上ない。誰か、翻訳付きの代数バージョン
出してくれ・・・・

慣れれば問題ない。

>>101
じゃギコチェスでクィーン9個達成してくれ
コツ掴めば簡単だけど、101に出来るかな

ネット対戦デビューのタイミングって迷うよね・・・。
将棋みたいにリアルでも簡単に相手が見つかるわけじゃないから
自分のレベルや平均的レベルがよく分からないんだもん。

どんなに弱くても、ギコチェスに圧勝がOTB平均的レベルです。

OTB＝Over The Boardで、ネットなどではない面と向かってさすチェスのことね

いいなあ。
面と向かって指したことないや・・・。
ダーツ喫茶とかあるんだからチェス喫茶とかあればいいのに。

>>107
あるよ

全国に。

あるよ

>>102 chessgames.com＞collections＞検索Morphy

その喫茶はお金かかったりするのですか？
弱すぎると怒られたりしますか

棋譜の詳しい解説が載ってるサイトってない？
ｃｈｅｓｓｂａｓｅみたいに。

chesstodayは有料か・・・

>>111 こんな良いサイトあったのか!
教えてくれてありがとう。

>>112
それは店によって違うんじゃないの。
自分がよく行くところは一応喫茶店だからコーヒーくらいは注文するけど
それだけだよ。
でも一局いくらとかでお金いるところもあるらしいし。

福岡にはないかなあ。。。。チェス喫茶

auのEZアプリにChessMasterがある件

っ http://appget.com/brew/pc/apview_029114.htm

ドコモにもソフトバンクにもありますが。

カムスキーがＷＣで勝ったね！
カールセンに期待してたんだが残念…

次はトパロフとカムスキーのマッチだよね？

丸山ワクチンの戦法について教えてください

他の抗ガン剤や放射線療法併用。
希望を失わないこと。

>>112
とりあえず俺が知ってる唯一のチェス喫茶（大阪）の話をする。
お店はあくまで普通の喫茶店。チェスを知らない人も入ってきたりする。
チェス盤、駒、スコアシートを含めた「チェスを打つための場」を
提供するだけだから、当然飲食代や実費はかかるけど
１局についていくら、みたいな料金の取り方はしない。
打つ相手がいるかどうかさえ運次第。
言うまでもなくマスターの趣味はチェスなので、他にお客がいなくて
手が空いていたら顔なじみの客には付き合ってくれるかもしれない。
弱くても文句を言われたりはしないと思うけど、
「負けちゃったー、まあどうでもいいや次行こうか次」みたいに
向上心のない態度が丸出しだったらさすがに嫌がられると思う。
あと、定跡の初歩の初歩ぐらいは覚えていった方がいいかもね。
それから、地域情報はmixiかまちBBS使うのが一番手っ取り早い。

>>96
Yahooは知らないけど、ハンゲだったらいつ行っても閑古鳥が鳴いてる。
「今週から始めました＾＾」とかいう白シャツが普通に打ってるし、
下手だからって疎外されるようなことはないと思うよ。
確か３，４年ぐらいあそこで打ってるけど
（正確にはここしばらく見てなかったけどまあ大して変わってないだろう）、
相手の成績を見てあからさまに避けるような奴はそうそういない。
それで負けまくって嫌になって勝ちたいと思ったら
体系的に勉強すればいいんじゃないかね。

日本語で罵声が飛んでくる（かもしれない）のが怖いって人は
外国のサイトでやるのがお薦め。Yahoo! USAとかFICSとか。
勝っても負けても"thanks for good game"さえ覚えておけば
とりあえずどうにかなるｗ

>>124
ハンゲームは弱い人が多いね
Yahooはまだマシかもしれないが、
どちらにせよ小さいコミュニティで固まってるイメージがある

Yahoo USAはあまりレベルが高くない。
3分ルールが適用される前の日本のYahooよりちょっと下くらいかな

FICSはスタンダードだと結構弱い人が多いが、
BlitzとLightningは異常なほどレベルが高い
やっと最近コンスタントに1500をキープできるようになったよ

＞小さいコミュニティ
チェス人口自体が少なすぎるから仕方ないｗ
もうちょっと裾野が広がると面白くなるんだろうけど。
FICSについては同感。
1500よりははるかに下だけど、勝てる率が全然違う。

docomoの携帯持っている人で、且つ「chessmaster」というi-アプリを入れている人
に聞きます。
「初心II」の黒で「勝ったり、負けたり」です。　
俺って「強い」？？？？

Anand - Kramnik October 2008 in Bonn, Germany

賞金総額150万EURO １EURO＝162円
２億四千万円かよ・・・凄ぇえ!!　
ANANDパトロンに成ってくれｗ

チェスにも囲碁や将棋みたいな「段」や「級」に相当するものはありますか？

殆どのアマチュアにはレーティングのみが有効じゃないか？
めちゃ強い人はグランドマスター（ GM）とかIMとかあるけどね

アナンドって、早指しなんですか？

>>123
なるほどー
細かなご説明ありがとうございます
東京にもないかなー

麻布生の行きつけの店があるとか聞いたような気もするけどなぁ。
詳しくは分からんのでまちBBSかmixiで。
でも大阪にあって東京（の都心部）にないってことはないだろうと思う。

本郷チェスの会は喫茶店で活動しているよね
チェス喫茶ではないけど、活動日にいけるならいいかも

>>132
ただOTBやりたいだけなら、地方クラブやサークルの例会に顔出せば良いじゃないか。
東京の周辺ならJCA会員じゃなくても歓迎だったり、
そもそもJCAと関係のないサークルもいくつかあるよ。

いやでも>>107-110の流れだと全国にあるみたいだから
近所にあるなら行ってみたいじゃん。
結局大阪にしかないのかよー。

まずは自分から動いて探そうぜー。
大都市圏にしかないようなローカルな代物ではないはずだよ。
mixiで自分から呼びかけるのもありだよね。
実際、（頻度は低いものの）普通の喫茶店に集まって
一緒に打つ集まりを開いてるコミュもあったりする。

mixiとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローカルな代物なんだろ・・・。
大阪以外のチェス喫茶の情報が出てこないんだから。
全国にあるってのはガセだったってこった。

>>136
喫茶店は全国にあるけどチェスが出来ることを売りにしてるような
ところは大阪しか聞いたことないぞ。
大阪だって平日は普通の喫茶店として営業しているし
(チェスできる２人で入店すれば対局可能みたいに書いてあったが
それはチェスセット買えば普通の喫茶店だってそんなに変わらない)
日曜日はJCA公式戦やらない人はお断りみたいな感じ。

碁会所や雀荘のようなものをチェスに期待しているなら厳しいと思うぞ。

すみません。どなたか教えてください。
WinBoardをインストールしてChess Server-freechess.orgを起動して
しばらくするとLOGIN TIMEOUTって出ちゃうんですけど
どうすればいいんでしょうか？

>>122
何気に即答すごい

>>141
その間にコンソールには何も出ないの？

FWが悪さしてるんじゃない？
ブラウザと同じような外部アクセス権限を与えれば動くはずだよ。

もし "Welcome to FICS." って出て "login:" で止まるのであれば
Winboard はそれでちゃんと動いてる。
あとは http://www.freechess.org/ に行ってアカウントを登録すればok、
一応念のため。

できましたー！
何かログは流れててまださっぱり訳分からない状態ですが
手探りで参加してみます。
皆さんありがとうございました。

ほれ、参考リンク。
とりあえずsetコマンドのところに並んでいる環境設定だけやっておくといい。
ttp://homepage3.nifty.com/palefire/chess/fics_command.html

oponent (1400) seeking 2 12 rated blitz ("play 32" to respond)
と出ていたら、初期時間3分、インクリメント12秒、レート付きの条件で
レート1400のoponentさんが対局相手を募集してる、という意味。
それを受けるのなら play 32 と入れれば即座に対局が始まる。
割と早く埋まるので、出た直後のを狙わないといけない。
同じ条件で自分から募集したければ、
seek 2 12 1300-1500
とやればレート1300から1500の人に対してオファーをすることになる。
試合中・試合が終わった後は相手に対してsayコマンドでチャットができる。
say sorry for having you waiting
say thanks for good game
みたいな感じ。最低限必要な情報はこんなところ？

おいらチェスに飽きそうだよ…
誰か指南してくれ
別に他のボードゲームに目移りしているわけではない
時間の無駄と感じるようになってきた
強くなってそれがなんだ？っていう
洋書読むのがしんどいんだよなあ…

趣味ってそういうものなんじゃない？

＋）強くなれると楽しい、勉強自体も楽しい
−）覚えるのが面倒くさい、時間を取られる、お金もかかる

みたいな、ポジティブな要素とネガティブな要素を比べてみて、
それでも前者の方が上回っていると感じるからやるもんで。
チェスをすること自体が自己目的化しちゃうと
そういう変なことになるんだと思う。

強くなってチャンピオンになって賞金もらってネットカフェ難民から脱出するお！

>>150
まずは　俺が相手になってやる。
そして現実を見ろ。

>>151
いや俺まだギコにすら勝てないよｗ
でも夢見るのは自由だろ？

>>152
マジレスしてやる
夢を見るのは自由
夢を語るのは責任

夢を語るのも自由だろ〜にぃ

責任持ってチャンピオン目指すからいいお！

>>155
マジレスしてやる
日本人初の世界チャンピオンになるのは俺

>>149
趣味・気晴らしで始めたはずが、逆にストレスになってるとか、、
ありがちだよなあ。
ガーデニングでノイローゼになってる人がいるらしい

だってチェスを趣味にしても、他の誰かと趣味を共有するってことが出来ないしね。
囲碁や将棋でもその状況はほとんど変わらん。
麻雀なら出来るが、DQNの運ゲームに興味はない。
いったい何のために俺はチェスを続けているかわからくなった。

オセロなら人数多そうだぞ

ルール知ってるだけの人口ならな
その話で盛り上がるほど好きな人口ではそう多くはないだろう

http://www.kurnik.org/
ここ行ってみ。日本人はほとんどオセロ。

比率の問題ではなく、絶対数の問題なんだ

チェスよりは多そうだな。

>>158
麻雀は運じゃない。ちゃんと計算しながらやってみなよ
俺レベルのバカだと、かなりいっぱいいっぱいになる

俺がGMと1000局やったってただの1回も勝てないのは明白。
1回でもドローをもぎ取れたら赤飯炊いてお祝いできる。
でも、プロ雀士と麻雀を打ったら100半荘中数回はトップを取れるだろう
（むろん、平均成績では絶対に及ばないだろうが）。
それがいいことだと思うか、つまらないことだと思うか、
要するに論点はそこなんだと思うよ。

>>165
果たして競技麻雀ルールでプロ相手に100回に数回でもトップ取れるかな…

ま、それはそれとして、麻雀は基本的に搾取のための賭け事だから
初心者が乗ってきやすいようにルールが出来ているのが常道。
麻雀にレートがあるとして、レート1600とレート2500がやった時、
運によって 1600+500 vs 2500-500 となって勝てる可能性が見えやすいが
逆に 1600-500 vs 2500+500 になる可能性を初心者はなぜか絶対考えない

ＩＣＣで対局しているのですが（レーティングは１２００ぐらい）、
１２００〜１４００のコンピューターを選んで対局するのと、
オンラインで人と対局するのと、どちらが早く上達できますか。
経験のある方、教えてください。

>>167

人とやったほうが良いです。ソフトは1200くらいのものなら
無料でダウンロードできるので、オンラインでやる必要は
ないと思います。

Morozevichがまたクレイジーなことをして勝ちまくってる

>>167
自分がやってみて続けられそうだと思うほう。

つかコンピュータってICCに居るチェスプログラムの事？
それともフリーや市販のチェスソフトのことか？

>>170
ＩＣＣにいる、コンピューターです。（レベルごとに名前と写真がついている）
人と対戦するよりも、レベルを選べるし、定跡本見ながらやっても失礼にならないし、
途中で投了してもかまわないので、気軽なのですが・・・
１６８の方が言うように、機械と対戦するよりも人と対戦する方が良いような気もして、
迷ってます。

WimpB とか JSBachのことですよね。試してみてもいいかとは思いますが、
ちょっと興ざめすると思いますよ･･･

序盤はめちゃくちゃですし、中盤も人間のレベルに合わせるために、
わざとピースをただで捨ててきたりします。
したがってソフトの1200と人間の1200は、強さ（弱さ）の質が全く
違うことにお気づきになると思います。

いかに人間くさいミスを再現するか、が今後の課題になったりすると面白いね。
「いかにも」なミスをしてくれても興醒めするだけだし、それにその方が教育的だ。

みんなでオフでチェス会開けばいいのに。
巣鴨で。

>>166
むしろ競技麻雀の方が、配牌に左右される
実際近代麻雀のプロとか名乗る連中と
近代ルールで打ったことあるけど
正確な牌効率で打ったらトップ取れたよ

近代ルールじゃ無いなｗ
競技麻雀ルールね

定跡が多すぎてとても全部は覚え切れないのですが
初心者はとりあえずこれ覚えとけ、みたいなのはありますか？

>>177
1.e4 e5 2.Nf3 f6? 3.Nxe5 fxe5? 4.Qh5+ g6 5.Qxe5+

始めたばかりの人は結構2.f6って応じてしまうよね。
ゲームが終わってしまうので、そのポーンはとらないけど。

>>178 と 1. e4 e5　2. Bc4 ...　3. Qh5(or Qf3) ...　4. Qxf7#
系のスコーラズメイトの受け方かな。どっちも定跡とは言わんけど。

>>177
とりあえず覚える必要なんてないと思う
ただ復習だけはしっかりとやるように

白の１手目としてよく出てくるのは 1.e4 と 2.d4 の２つ。
というわけで、シシリアンとQGD（クイーンズ・ギャンビット・デクラインド）の
それぞれ好きなラインを１つずつ選んで覚えておけば、
白番・黒番のどちらでもまあなんとか指せると思う。
で、それとは別に>>178や>>180みたいな
初心者専用の落とし穴がいくつかあって、
それで負けると非常に悔しいので一応覚えておくといいかもしれない。
まあ一番大事なのは自分の手をきちんと見直すことだけど。

>>182
その、覚えるための資料、が見つからない。
NCOみたいなのは分厚すぎて扱いにくくてしょうがない。
素人の俺にここまでの情報量は明らかに不要だし。

チェスソフトの解析によると「指し手のエラー」が最も少なかったのは
大昔のチャンピォンのキャパブランカだった、という話を聞きましたが、
現在の「チェスソフトの解析」はどの程度の（精度の）ものなんでしょうか？
将棋に喩えていただけるとわかりやすいです。

例えば羽生二冠がＡ〜Ｂ１級棋士の棋譜を見てあれこれいうぐらいの感じ、とか。
↑今はまだこれぐらいの感じなのかなと漠然と思っていますけど。

>>184

それ（羽生二冠が将棋の判定をする）以下ですよ。使用されたのはCraftyという
フリーのソフトで、強いことは強いですが人間レベルを超えているかどうかは
疑問です。

さらに、解析時間を短くしたかったのかもしれませんが12手先読みまでしか
しなかったため、おそらく局面のきちんとした分析は行えていません。

だれかがRybkaなど、さらに強いエンジンをフルに利用してもっと長い時間
で解析すれば、異なった結果が出る可能性は高いです。

>>183
・「シシリアン・ディフェンス」
・「Sicilian defence」
・「クイーンズ・ギャンビット・ディクラインド」
・「Queen's gambit declined」
あたりで検索すると日本語のサイトも結構引っかかる。
あと、そういう用途だと使い勝手はちょっと悪いかもしれないけど、
ChessGames.com ってサイトにはこんなのもあったりする。
http://www.chessgames.com/perl/explorer

英語に抵抗がないんだったら何冊か本を買ってみるのもいいと思う。
俺自身はそんなに沢山本を読んでいるわけではないけれど、
その乏しい経験からお薦めを挙げるのならば
・meeting 1 e4 (Alexander Raetsky)
・queen's gambit declined (Matthew Sadler)
の2冊。どっちも EVERYMAN CHESS から。

>>185
もちろんそれは知ってますよ
Craftyは当然最強に分類されるソフトではありません
彼らはフリーソフトでソースが改変できるためにこれを使ったのです
そしてあなたのような議論は当然予測しています
One may argue that Crafty is weaker than at least some of
the fourteen World Champions who were taken into consideration.

However, altogether more than 37,000 positions were evaluated and
even if evaluations are not always perfect, for our analysis they just
need to be sufficiently accurate on average since small occasional
errors cancel out through statistical averaging.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3455

まあこのクラスでも終盤の強さはかなりのものですし、
人間がどうしてもやってしまうブランダーを見つけるのは比較的容易でしょう
そういう解析にはそこそこ信頼性が置けると思います
そしてカパブランカはその割合も歴代チャンピオンと比べて目立って低いのです
つまりRybkaでも似た結果になる可能性は十分あると思います

もちろんこれはカパブランカのスタイルにも依存する可能性はあります
だから将来のソフトの向上により多方面からの解析が待たれます
カスパロフの強さ、フィッシャーの強さを客観的に分析できる時代が
早く来るといいですね

>>184
将棋でソフトはまだまだプロには苦戦してますが
終盤はなかなかのものです
６１１手の詰将棋「寿」を9秒で解くなんて人間にできることじゃありません
つまり終盤に近くなるほどソフトの信頼性（精度）は高くなります
将棋ソフトでもすでに人間以上の部分はあるのです
チェスも基本的には同じですがソフトの進歩は１０年か２０年将棋より
先を行っています

すみません
私は184じゃありません
別スレにカパブランカのことを書いたものです
ちょっと勘違いしてしましました

>>185
ありがとうございました ｍ(_　_)ｍ
参考になりました。まだその程度なんですね。

age

チェスはチャンピョウンより強いけど
あと10年で名人に番勝負で勝ち越せるコンピューターが
出来るかどうかといったらまず無理だろな。

将棋のソフトって素人が作ってるんでしょ？
しかも大して金もかけてないらしいし。
低脳貧乏人じゃ名人に勝てるソフト作るのは
１００年無理かもしれないな。

チャン・ピョウンって中国か韓国のGMだっけ？

>>193
チェスのソフトは玄人が作ってるの？

将棋でも、玄人（プロ棋士飯田弘之六段、まあプロ棋士としては実質廃業してるけど）
が開発に携わっているソフトがあるが、「素人」の作ったソフトより弱い。

>>192
１０年たてば普通に出てくる気がするが

GMやIMが作ったチェスソフトなんて話は聞かないなあ。
Deep Fritzの製作チームだって素人（製作協力ぐらいはあるかも）。
でも10年もあれば普通に人間を追い越しそうな気がする。
現時点でもノートPCの計算資源でチャンピオンに肉薄してるわけだし。

玄人だからいいロジック作れる訳ではないだろ・・・
システムに落とすのと脳内で出来るのは全然別物、参加できても制作協力位

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9_%28%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC

少なくとも言える事は、今の将棋ソフト界とは規模が違うね

そりゃ、プレー人口自体が比較にならないからなあ。
開発側の人員や投入できるコストもそれに比例する。
あと、チェスは『ソフトウェア自体は既存のものを使っても、
単純に計算資源を積み増せばチャンピオンに迫れる』レベルなので
スーパーコンピューターを持ち出そうという発想が出てくるんだろうと思う。
将棋や囲碁はもっとアルゴリズムをリファインしないとまだ無理っぽい。

でも、チェスに関してはソフトウェアの研究がだいぶ進んできたのと
普通のPCの計算速度が上がってきたのとで
わざわざスパコンなんか持ってこなくてもよくなってきたんじゃない？
ちょうど1年前、クラニムクに勝ち越したDeep Fritzは
普通のノートPCで動いてたはずだし（勘違いだったらすまん）。

過去ログあさったら最終戦の棋譜が出てきたので
自分用のメモ代わりについでに貼っとく。
この時点でクラニムクが2勝3敗0分け、3-3のドローにする最後のチャンスだった。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1440796

>>200
ノートPCはGUIとして使用しただけ。

チェスの場合はとにかく計算能力の高いコンピュータでなんとかなるが
将棋は違うからなぁ

197
rybkaの作者はIMだったはず

アメリカのヤフーでやってるんだが初めて紫に勝ったーーーーー
そして青（レート1200）に復帰したーーーー

チェスの中盤の変化をソフトで研究してるとかないのですか？

3r2k1/pp3pp1/1nb1p2p/8/5Q2/2P5/PP3PPP/5K2 b - - 0 1

Qサク後の局面。勝ちきれなかった・・・
こういう局面って全然、楽勝とは思わないんだよな（crafty−4.70）

Fritz10に分析させてみたけど、最善のラインは
1...Rd1+ 2.Ke2 Ra1 3.Qb8+ Kh7 4.Qxa7 Na4 5.a3 Ra2 6.Qd4 Nxb2
という超シンプルなやつで、評価は -3.68 だそうだ。
俺には全然自信ないな……

ちょｗYahooゲームのチェスにｗクィーンまみれｗ

ビスタのチェスってレベル6から急に強くなってない？
レベル4と5はそんなに変らないのに

チェスを棋譜で誰か勝負しませんか？

プロブレムを問題で誰か勝負しませんか？

言ってる意味がチンプンカンプンです

チンプンカンプンで勝負しませんか？

チェスする人いないからしたいの！！！！！１
棋譜で。

プロブレムする人いないからしたいの！！！！！１
問題で。

チンプンカンプンです！！！！！１

堪忍してくれｗ

またヒカル優勝したんだな
欧州遠征含め今年６回くらい優勝してるから凄い
来年の飛躍に期待！

>>216
間をとって棋譜で勝負

　や　ら　な　い　か

どのくらい・・・大きいです？

e4

c3

Nf6

resign 1-0

1.d4

1.d4　７六歩

>>227
1.…d5

1.d4　d5
2.７六歩

7六？
b3のこと？

1.d4

何だよわけわかんねーよ
日本語で喋れ
右下小目

ここはチェスを語る等の総合的な場。棋譜ぐらい理解してなきゃおかしいだろカス。訳分からんならくんな青二才
⊂二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

このスレでチェスやる方がおかしいだろ・・・

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 bxc6
次の手を誰か頼む

ｎ手目盤面Aとm手目盤面Aは同じ考え方してるよね？

>>235
○−○

>>235
既にずいぶん黒がいいぞ

>>235
0-0、若しくはb3とか？
特に黒有利じゃあないと思うが

>>239
白と黒はd5の地点の補強を争うのがシシリアンのポイントになるのに
このBN交換は黒に協力的なだけで白に何らメリットがない。
黒のセンターが強くなった上に、白マスビショップも展開しやすくなっている。

大体白のピースは Nf3 e4 の2手しか動いていないのに、
黒はc5 bxc6 e6の3手も動いている時点で白の展開遅れすぎ。

>>240　大丈夫か？理論的にも、論理的にもおかしいぞ。

＞白マスビショップも展開しやすくなっている。　
　？？？

＞大体白のピースは Nf3 e4 の2手しか動いていないのに、
＞黒はc5 bxc6 e6の3手も動いている時点で白の展開遅れすぎ。
　白はナイトを展開してるだろ。
　２手とか３手とか関係ないし。ポーンは形が重要。

>>235
つづきをソフト同士でやったら白圧勝

ごく普通の Sicilian Rossolimo じゃね？
GMが使う形だというのになんということを。

すんません、白の勝率がすごい高かったです。
黒の形がそんなに悪く思えないのになんでだ…。

将棋だと飛車と角はそんなに価値は変わらないけどチェスだとビショップとルークじゃかなり違うね

ＶＩＳＴＡにチェス搭載されてるからとりあえず駒の動きだけ覚えて挑戦してみた
レベル1．２初戦で勝てたのでレベル５まで上げてみたら全然ダメだったｗ

一回駒得したら対等交換を目指して局面を簡単にする事を目指したけど
この指し方であってるのかなｗ定跡とか手筋全く知らんし
飛び道具が多くて、ウッカリしやすくてチェスも面白いね
ちょっと本格的にはじめてみようかな

いい加減、指すものなのか打つものなのか決めてください
プレイする、みたいな自家撞着語もどうかと思います
私はともかく、母がかわいそうで見ていられません。温情をお願いします

>>246
駒得したら単純化目指すのも正しいけど駒得活かして
さらに優勢を広げる事（メイトも含めて）を先に考えた方が良いと思う。
まぁ両者は結びついてるんだけど。
よく目にするのが、単純化しか頭になくて自分のポジション悪くなって
逆転くらうパターンでこれだけは避けたい。人の事言えないけどね。

なるほど、そういうやり方もあるんだね、どもども〜参考になった

>>247

釣られてやる

チェスを指す の検索結果 約 11,700 件
チェスを打つ の検索結果 約 700 件

まあ普通は指すだろうな


むしろmoveもplyも両方「手」と訳されてる方が気になる
ply=手にして
moveに適当な訳語が欲しい

これだけ定着しちゃうと、それはもう新しいチェス用語を
発明することに等しいからなあ。
JCAあたりが率先してやってくれるといいんだがｗ

>>251

布局大成とか変な訳語は、もうコリゴリなんだけどｗ

FICSで2/2ブリッツを指してたら、
クィーン合計4個登場してしばらく活動し続ける棋譜が誕生した。
相手のポカにより終わってしまったが、面白い棋譜だった。

クイーン4個といえばwikipediaにこんなの載ってた。
どっかでクイーンがもっと活動する（割と最近の）棋譜を見たんだけど、
どこだったかな……
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1106430

ダイナミックチェス入門を出版した
山海堂倒産したんだな…

俺の４つクィーン登場棋譜はこんな感じです。俺が白。

1. a3 e5 2. b4 d5 3. Bb2 Bd6 4. Nf3 Qe7 5. e3 f5 6. c4 c6 7. Nc3 Nf6 8. Rc1
O-O 9. cxd5 cxd5 10. Nb5 Nc6 11. Nxd6 Qxd6 12. b5 e4 13. bxc6 exf3 14. cxb7
fxg2 15. bxa8=Q gxh1=Q 16. Rxc8 Nd7 17. Rxf8+ Nxf8 18. Qb3 f4 19. Qbb7 Qg6
20. Bd4 Kh8 21. Qxf8#
{White mates} 1-0

もしも、ポーンが将棋の歩のようにシンプルに前の駒を取れるようにしたら
局面が膠着するとかまずいことがあったのでしょうか？

そしたらまあ、将棋のサブセットになるだけだと思う。
持ち駒もないし、今みたいに複雑なゲームにはならないんじゃないかなあ。
ポーンが斜め前に利くからこそのチェスなのではないかと。

対局スレつくってやってみるべし。

盤面が偶数だから、真ん中で歩がにらみ合いってのがないよね
先手がすごい有利になる気がする

スレタイ：フェアリーチェス対局スレ


257 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:38:39 ID:vqsd72mT
もしも、ポーンが将棋の歩のようにシンプルに前の駒を取れるようにしたら
局面が膠着するとかまずいことがあったのでしょうか？

258 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:41:42 ID:98+GcEze
そしたらまあ、将棋のサブセットになるだけだと思う。
持ち駒もないし、今みたいに複雑なゲームにはならないんじゃないかなあ。
ポーンが斜め前に利くからこそのチェスなのではないかと。

259 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/01/12(土) 08:53:26 ID:pQE8t1Y5
対局スレつくってやってみるべし。


【ルール】
├ ポーンは将棋の歩の動きをする。
│　　（初期位置からでも前方へ一マスしか動かせない。自分の前方の駒しか捕獲できない。）
├ その他のルールはチェスに準じる。
├ 誰でも参加おｋ。着手が被った場合は投稿時間が早い手を優先。
└ ただし、同一IDで先手と後手を両方指してはいけない。

点プレつくったのに規制中でスレ立てできなかった

たてた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200107576/

レーティング１３００ぐらいなんですが、
さらに上達するためには何を重点的に勉強したら良いでしょうか？
今は、実戦３割、，ＭＡＴＥ　ＩＮ２を1割、
ＴＡＣＴＩＣＳを１割、エンディングを１割、
マスターの棋譜並べ（一手ずつの解説ありの本）を
３割、オープニングを１割ぐらいの配分でやってるんですが、
この配分は間違えていませんでしょうか？本によって、
「オープニングをやれ」「エンディングが一番だ」「実戦あるのみ」
「プロブレムをひたすら解け」「マスターのミニゲームを並べろ」
など、意見が分かれているのですが・・・・

それは人によって違うでしょうね。
チェックポイントとしては

１）時間が切迫したときに、ピースをただで落とすようなブランダーを
　　よくしていないか？
２）どうやっても勝ちのはずのエンドゲームがいつの間にか引き分けになる
　　ことが多いか？
３）序盤で同じようなトラップに引っかかっていきなり形勢を悪くして
　　いないか？

あたりが、1200〜1500の人に多い問題だと思います。
１）の場合は、タクティクスの問題をたくさん解く。
２）は、基礎的なエンドゲームの本（薄いやつで十分です）を読む。
３）なら、自分の指すオープニングを固定し、本を読んで理解する。

がお勧めの対策です。

レスありがとうございます。
なるほど、実戦の敗因を分析して、弱点を克服するよう
配分していけば良いのですね。大変参考になりました。
私の場合、（１）の、「時間に追われてのブランダー」が
多いようです。タクティクスを頑張ってみます。

ブランダーを消すのってタクティクスなのかなぁ？
あとレイティングってJCAなのかY!JapanなのかFICSなのかICCなのかで
大きな違いがあると思う

1300とか弱いうちは実戦８割・研究２割でよろしい。習うより慣れろの段階。
棋譜の並べ返しだけはやったほうがいいか。
上達するにしたがって研究（本での勉強）の率を上げていく。

どんなレベルでも、自分の棋譜の復習が一番大事だと思う

この前、JR宇都宮線の中で何かのチェスの本を読みふけってる人を見た。
何度も読み返しているように真っ黒でボロボロな本だった。
ものすごい数のフセンも付いてた。
あの熱意には頭が下がる。

あぁそれ俺

>>269
何歳くらいで、どういう風貌？

ギコチェスよりちょっと強めのチェスある？

チェス　プレイ約 445,000
チェス　指す　約 477,000 　
チェス　打つ　約 730,000

>>272
携帯アプリゲームのチェスマスター
騎士団
NAGASAKI

チェスを打つってやめてくれないか。

日本語脳が変だと思う。

>>271
あんまり歳は上ではなかったような気もするけど
年齢不詳な感じ。
メガネかけてた気がする。
同じ沿線でチェス指す人がいるのが分かって
少し嬉しかった。
まぁ対局することは一生ないのかもしれんが。

>>274
色々間違ってないか？ｗ

>>276
そこまで熱心にチェス勉強するってことは、
JCAの常連かもな

>>276
そこまで熱心にチェス勉強するってことは、
このスレの常連かもな

>>277
確かに間違ってるなｗ
ただギコのちょい上ってあるか？

>>272
エミュで昔のMSXのチェスソフトをする。

「チェスをする」に一票

「チェスる」に１票

>>280
他とギコ比べるのは・・・
しいてあげればNagaSkakiのWoodPusherなら、かなり低レベルだと思う。

チェスソフトは弱く作る方が難しい
ギコチェスはえらい

「囲碁を打つ」に一票

携帯アプリのチェスマスターかなり強いね。びっくりした。

ボビーフィッシャー死亡

>>288
本当に？

>>289
トップ扱い
http://www.msnbc.msn.com/

なんてこったい

６４歳か
早すぎる

惜しい人をなくしました。合掌。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080119k0000m030127000c.html
チェス元世界王者：ボビー・フィッシャーさん死去、６４歳

ボビー・フィッシャーさん６４歳（元チェス世界チャンピオン）
ＡＰ通信によると、１７日、アイスランドの首都レイキャビクの病院で死去した。
死因については明らかにされていないが、重病を患っていたという。本名はロバート・ジェームズ・フィッシャー。

米国シカゴ生まれ。１４歳からチェス全米選手権を８連覇、
１９７２年にレイキャビクで開かれた国際選手権でソ連のスパスキーを破り、世界チャンピオンの座を得た。
７５年に防衛戦の運営方法をめぐり世界チェス連盟と対立し、試合放棄により王座を失った。

９２年ユーゴスラビア（現セルビア）のベオグラードでスパスキーとの再試合を行い勝利し、賞金３００万ドルを得たが、
対ユーゴ経済制裁違反により米国で起訴され、事実上の国外追放処分になった。

０４年７月に成田空港からフィリピンに出国する際に入管法違反の疑いで東京入国管理局成田支局に収容された。
同８月、渡井美代子・日本チェス協会事務局長と結婚。
０５年３月アイスランド政府から市民権を獲得し、同国に移った。

毎日新聞　2008年1月18日　21時41分　（最終更新時間　1月18日　21時46分）

フィッシャーは逃げてないで、
もっとチェス界のために色々残すべきだった

具合悪いとは聞いてたが…
早すぎる

> 同８月、渡井美代子・日本チェス協会事務局長と結婚。

結婚はしてないんだがな。

こんなババァと係って、晩節を汚したな。

本当に才能がありすぎる人は、棋士（マスター）として生きて
いけないのかも・・・・ポール・モーフィーしかり。

合掌

世界的にはどのくらいのニュースなんだべ

合掌

明日のNHKＢＳ世界のニュースで
流れるかな？

なにもかも早すぎた

google news us版でトップだぞ。

惜しい人を亡くしました。

カスパロフの新著を読んで、
>>298と同じことを思った。
それまでカスパロフの引退に否定的だったけど
考えが変わった。

海外のニュースサイト見回ってたら、"チェスボードの升目の数と同じ年齢で亡くなった”みたいなことが書いてあった。
全然気づかなかったけど、将棋で言う盤寿だったんだね。

合掌

盤死か。上手く出来てるな

本日カスパロフの「決定力を鍛える」購入。
面白いね。
チェスの世界に惹かれてます。

>>302
全米全局ね

良く知らんから聞くが、日本人に例えると誰？
危ない発言で言えば藤沢秀行？
回りに迷惑掛けっぱなしで言えば小池重明？

ワールドクラスの人間を日本人にたとえられるわきゃねえだろが。
田舎もんが。

ジャップが思い上がるなよ

>>312,313
JCA会員が故JCA会長の良き性癖を受け継いで逝きます。

>>311
中村ヒカル

ふぃっしゃーは将棋で言えば、阪田３吉だな

本人は純粋にチェスが好きなだけだったが、東西冷戦の政治的な対立に
巻き込まれ、ソヴィエトを倒すヒーローにされてしまった。

実はフィッシャー自身はソ連のチェスプレイヤーとはかなり仲がよく、
ロシア語もそこそこ喋れたのだが、そういう状況の中でいやおうなくソ連を
敵に回すような政治的発言をせざるを得なくなった。

ところが、世界チャンピオンになって本国に戻ると、テレビ局から訴えれ
たり、変にセレブ扱いされたりと完全にメディアの標的になってしまった。

もともとアスペルガー気味で決して人付き合いの上手なほうでなかった
フィッシャーは、これで完全に参ってしまった。

アメリカを口を極めて批判するようになったのはこのころから。
もちろん本人にも問題はあったが、そういった社会状況に振り回された
あわれな部分もある。

初心者なんですが将棋ってどうやったら強くなるでしょうか？どんなに詰め将棋とか定石を覚えてもなんだかんだで相手が攻めてきてやられちゃうんですよね
序盤がどうしたらいいのか全然わかりません

>>316
フィッシャーの、恐ろしいほどのユダヤ人差別発言については
それでは全然説明がつかないけどね。

日本で拘束された時のコメントが、
フィッシャーにしてはまったく毒がなかったので
どこか悪いのではないかとは思ったけど…

>日本で拘束された時

日本は、"filthy country" で、
オレを放射線被曝させるために、放射線事故（東海村JCO臨界事故）のあった施設ちかくに拘束してる、
と主張してたぞ。

最近覚えたからってアスペルガーという言葉を安易に使う奴の発言は信用するに値しない

>>320

はは、２ちゃんで「信用」とは笑わせる。何を期待してるんだかｗ

ちなみにフィッシャーのユダヤ人に対する敵意は、メディア業界がユダヤ人に
独占されているという妄想から来たものだという説があるが、俺の言うことは
どうせ信用できないから自分で調べてみれば?

まぁ、お前の次の書き込みが俺のよりましなものであることを期待してるよ。

死去のニュースでコメントを求められたのが渡井じゃなくて羽生というのが・・・。

フィッシャーって、将棋界で例えれば誰よ？キャラ的に？

武者野だろ
すっぽかし癖は

>>324
やめろw　人間性はともかく、才能は数十億人に一人の天才だぞ。

将棋史上最大のすっぽかしと言えば陣屋事件。
升田が三冠時代に突然引退したような感じかな？

フィッシャーの再復帰戦が企画される。その対戦相手においらが指名される。
レイキャビクで記者会見。おいらは「わたしは、ある本に出会ったのがきっかけでチェスを始めた。
その本の著者である偉大なプレーヤとゲームすることができて、これ以上の光栄はない」と
スピーチする。

そんなことを妄想していました。orz

ブルガリアのチェパリノフ、イギリスのショートとの握手を拒否して
失格。

お前ら小学生かｗｗｗｗｗ

握手を拒否した瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=M1Gb4lJeXqI

背景
１）２００６年、ナイジェル・ショートはクラムニク対トパロフの世界選手権
　　で、トパロフが「クラムニクが対局中に５０回も席を立つのはおかしい」
　　とクレームしたことについて、トパロフを激しく非難した。

２）チェパリノフはトパロフと同じブルガリア人で、トパロフのセコンド
　　であり、マネージャも同じシルビオ･ダナイロフ。

３）（おそらくはダナイロフに指示されて）チェパリノフはショートに
　　抗議の意を示すために握手を拒否。

４）ショートは怒って、アービター（審判）にアピール、チェパリノフは
　　失格となる。

５）その後、ダナイロフの抗議を受けて再審議がなされ、チェパリノフは
・１月２１日午前１１時（オランダ現地時間）までに、ショートに公式の
　謝罪文書を出す
・１月２１日午後１時３０分までに対局場に行き、今度は必ず握手をする

　の二つを条件に、再試合が可能となった。以上、チェス幼稚園からの
　レポートでした。

おもしれー。羽生の上座事件みたいなもんか。

アップデート。

ジャーナリストに、「もしチェパリノフが謝罪したら、あなたは再試合をする
のか？」と聞かれて、ナイジェル・ショート「するわけねぇだろ！」

ソース
http://www.chessvibes.com/tournaments/short-wins-by-forfeit-after-cheparinov-refuses-to-shake-hands/

しかし５０回も立つのは普通におかしいんじゃないの？
俺でも何か言いたくなるわそれ

しかし国同士の戦いって面白いよな
日本でもそういう戦いが見たかった
将棋なんかがあるから…

以前、阿久津が一手指すごとに席を立っていた行為に
高橋がつむじを曲げて感想戦を拒否したことがあったような。

お互いヘボだからな
大山は文句言われないから

５０回もトイレに行くのはなんかの病気か？

クラムニクなんだから病気なんだろ

席を立ったらイカサマと怪しまれてもおかしくないんじゃないの？

「お前トイレの中で（無線か何か使って）アドバイス受けてるだろ」
「体調が悪いだけだ言いがかりつけるんじゃねえよふざけんな、
　これ以上言うなら対局拒否するぞ（それで俺の不戦勝にするぞ）」
「お前こそふざけんな」
みたいな展開じゃなかったっけ

トパロフって奴は下痢でせつない思い出を作った事が無い
腹の強い男なのだろう。きっと。

下痢の最中にチェスをやって勝つって凄い精神力だなｗ

いやどうみても50回は外部から支持受けてるでしょう
常識的に考えなくても

50回はおかしいな
直後に病院いって本当に体調悪いかどうかの診断証明があればいいんだが

確か50回ではなかったはず。
そんなに行けるわけない。

wikipediaには "frequency" とか "repeated" とかしか書いてないな。
でも Kramnik toilet 2006 times とかで適当にぐぐったら
結構「50回」と明記してるサイトも引っかかる。
1次ソースがあればいいんだけど。

ショートとチェリバノフは再戦してるじゃないか

戎棋夷説の人によれば、
「トイレに50回」というダナイロフの主張が虚偽であることをFIDEの会長代行マクロプロスが認めた。しかも、当初からそれを知っていたという。（略）完全な録画が残っているのは第三局だけで、そのトイレ回数は18回だった。

あの人は異様にクラムニク寄りではあるが、
チェス会もどうやら「ダナイロフ氏ね」というものらしいね。

アップデート

結局チェパリノフは詫び状を出し、ショート対チェパリノフは再戦。
ショートは周囲に説得され、１０分ほど遅れて対局上にあらわれた模様。
大のおとな二人がめちゃくちゃ嫌そうに握手する様子はこちらから。
http://www.youtube.com/watch?v=zbIheG-mztI

ちなみにエリスタの件については、もともとのトパロフチームのアピールは
下記サイトに。正しくは「トイレに５０回、休憩室に２５回」と主張している。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3370

また、同じサイトにクラムニクの反論も載っているけど、トイレに頻繁に
いっていること自体は否定していない。戎棋夷説ってよく知らんけど、
マクロプルスの話はどこから持ってきたんだろう。

まあ、18回でも十分怪しいわな。

結局72手でショート勝ち。お疲れさんでした。

声出して笑っちまった

しかし、ロシアやアメリカで「チェスを学ぶと集中力や向上心、相手への
思いやりの念などが理解できます」と一生懸命、小学校のカリキュラムに
導入してもらうよう活動しているみたいだが。

世界のトッププレイヤーがこんなザマじゃ、誰もそんな妄言を
本気にしなくなるだろうな。

チェスを学ぶと集中力や向上心は上がる。

相手への思いやりの念は、形は違えど理解できる。

そして、なにより下手糞を差別するようになる。

>>353
将棋といっしょだね

>>354
将棋なんかと一緒にしないで貰えます？？

注目されたトパロフ−クラムニクは、結局両方とも自ら手を差し出さず、
握手なし。

この場合、「どちらも相手の握手を拒否したわけではない」ので、失格には
ならないそうです。アホか。

なおゲームはトパロフが見事な研究手を放ち勝利。おめでとさん。

http://www.youtube.com/watch?v=mjoW_U3r94o

それにしても、他のスポーツやゲームでこれほど子供じみたことをやらかす
連中は他にいるのだろうか。

こんなやつらが世界のトップだという事実がチェスの現在を如実に
物語っているといえる。

Topalovの研究手かっこ良すぎ

会場の様子を伝える写真を見たけど、自分達はさっさとドローにして
Topalov-Kramnikの検討を始めるAnandとGelfandが面白いw

それから、12.Nxf7は話題の人Cheparinovが3年前に見つけ、
Topalovチームは40手くらいまでは大体どのラインも分析していたと記事にあるね。
最高の相手に最高のタイミングで出せたということなんだろうな。

チェスの握手って、将棋の「お願いします」、お互いに礼！
の代わりみたいなもんでしょ？
この二人プロの資格返上したほうがいいよ。

この二人、「プロの資格」を持ってるの？

>>357

偉大なるFIDEwww
尊大なるJCAwwwwww

そんなもんだよチェス界は

とぱろふ戦の棋譜頼みます

ハンゲよりヤフーゲームの方が人口多いのは
どうしてなぜなんだぜ？

先ごろ逝去した方の例を出すまでもなく、天才が聖人君子である必要はないんだからいいんじゃね？
「しょうがねえ連中だなあ」と生温かい目で見るのがチェスファンの基本スタンスだろ。

プレーヤーに人間性まで求めるようになったら某ゲームみたいにキモいことになるぞ。

カスパロフとシロフも、互いに知らんぷりしたことあったよね。

[Event "Corus Wijk Aan Zee Supertournament"]
[Date "2008.01.22"]
[Round "8"]
[White "GM_Topalov"]
[Black "GM_Kramnik"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2780"]
[BlackElo "2799"]
[Opening "QGD semi-Slav"]
[ECO "D43"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3
b5 9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxf7 Kxf7 13. e5 Nd5 14. Ne4 Ke7
15. Nd6 Qb6 16. Bg4 Raf8 17. Qc2 Qxd4 18. Qg6 Qxg4 19. Qxg7+ Kd8 20. Nxb7+
Kc8 21. a4 b4 22. Rac1 c3 23. bxc3 b3 24. c4 Rfg8 25. Nd6+ Kc7 26. Qf7 Rf8
27. cxd5 Rxf7 28. Rxc6+ Kb8 29. Nxf7 Re8 30. Nd6 Rh8 31. Rc4 Qe2 32. dxe6 Nb6 33. Rb4 Ka8 34. e7 Nd5 35. Rxb3 Nxe7 36. Rfb1 Nd5 37. h3 h5 38. Nf7 Rc8
39. e6 a6 40. Nxg5 h4 41. Bd6 Rg8 42. R3b2 Qd3 43. e7 Nf6 44. Be5 Nd7 45.
Ne6 {White wins} 1-0

>>362

将棋界もセンスのぱちんぱちんで鼻血までだしてるじゃない

今、日本アマゾンでフィッシャーのM60が1900円ぐらいで買えるぞ！どういうこった？
さっそく注文しますた。持って無い奴、急げ！

http://park8.wakwak.com/~love/game/jchess/jchess.html
このﾔﾛｳになかなか勝てないんです。
勝てます？

>>370
やってみたけど普通に勝てた。そんな強くないと思う

マオタロー大暴れｗ

>>369
これって貴重な本なんですか？
Amazon.comのほう見たら新品は売ってなくて中古が1万円くらいで取引されているようですが。
絶版になった本がなぜか日本のアマゾンで新品で売ってる状態ということ？
ゲームコレクションはまだ1冊も持ってないから買うべきでしょうか？

おおっ　これはすごいね。
My 60はフィッシャーのゲーム集だけど、著作権の問題などがあって
もう10年以上Out of Printだったはず。それが日本でだけ出てるというのは
どういった事情なのかな、本人が亡くなったのと関係あるんだろうか？

内容は、当時の世界トッププレイヤーが本気で書いているのできわめて
高度です。レートが1500くらいのころに並べて頭が痛くなった記憶が
ある。でも、頂上からチェスという山を見るとこんな景色なんだなぁ
ということが少しは分かるので、そういう意味で刺激になるかも。

1973年のハードカバー版のほうだと、さらに安く1000円くらいで買えますが、
こちらよりは1989年のペーパーバック版のほうがいいんでしょうか？
中身同じ？

そしてこれはフィッシャーの著作では一番の名著なんですね？

私が持っているのは95年のものですが、これはフィッシャー自身が
「自分に許可もなしに勝手に分析を変えられてしまった」と怒ったもので、
Authenticではありません。逆に、それ以前のものは73年も89年も中身は
そう変わらないと思います。

フィッシャーが自分で書いたのは、おそらくこの本だけだと思いますよ。
59年にやはり自戦記を出しているけれど、当時15歳なのですべて自分で
書いたとは思えないし、Bobby Fischer Teaches Chessは、有名な話ですが
ゴーストライターです。

ではハードカバー版を買おうかなあ
洋書のペーパーバックは扱いにくいですからね。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0124/TKY200801240008.html
意外な競技でドーピング　チェスで２年間資格停止も
2008年01月24日09時00分

ドーピングに揺れているのは、五輪スポーツだけではない。

日本アンチ・ドーピング機構（ＪＡＤＡ）は昨年１１月、チェス選手の女性（５３）を
ドーピング違反で２年間の資格停止処分にしたことを明らかにした。
翌月には、綱引き競技の男性選手を３カ月の資格停止にしている。

チェス選手の女性は、昨秋のアジア室内大会（マカオ）の事前検査で、尿から陽性反応が出た。
ふだん服用している血圧降下剤に禁止薬物が含まれていた。

女性はかかりつけの医師から「（ドーピングについて）問題ない」と言われていたという。
「血圧降下剤を飲んでいる以上は大会に出られない。でもこの薬を飲み続けないといけないから」と残念がったという。

この女性の場合、競技会の２１日前までに治療目的使用の適用措置をＪＡＤＡに申請し、
承認されれば、血圧降下剤を常用してもドーピング違反には問われなかった。

日本チェス協会の渡井美代子会長代行は「ドーピングに対する認識が浅かった」と話す。
同じミスを起こさないよう、健康診断の医師を一本化するなどの対策をとった。

チェスが０６年のドーハ・アジア大会で正式種目になったのを機に、
日本チェス協会は日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の承認団体になった。
国際チェス連盟が国際オリンピック委員会の承認団体でもあり、「頭脳スポーツ」として五輪参加を――という声もある。
が、スポーツの側面をアピールするがゆえに、それまで縁のなかったドーピングとも向き合わざるを得なくなった。

渡井会長代行は「チェスの能力が薬物使用で向上することはない。
他競技と一律に適用されるのはどうか。今回は足をすくわれた感じ」とも言う。
ＪＡＤＡの河野一郎理事長は「チェスの例は気の毒な面もあったが、ドーピングは国をあげての取り組み。徹底して欲しい」と話した。

「本人が亡くなったのと関係ある」としたら…
在庫として眠っていたものを「これは売れるぜえ」と引っ張り出してきたってところかなあｗ

しかし絶版になっていて中古がえらい値段で取引されてるなんて全然知らんかったですよ
自分が以前JCA経由で（ｗ 買ったのも1989年版だけど、たぶんこれと同じだろうな

ともあれ、持ってないヤツは（外国人に気付かれる前に）今すぐ買うべきだろう

>>379
89年版と73年版で中身に差あるんですか？
ここは以前このように解説したが、今はこうすればよかったと思う、みたいなコメントが追加されていたりするのだろうか。
やっぱり1000円多く出して新しいほう買っておくべきだろうか。
16年も新しいしな。

この本の初版は1969年にアメリカで発売されており、その後フィッシャー自身は
一切手を加えていません。

変更があるとしたら、他の人がコメントを加えたり、棋譜を記述式から代数式
に変えたりという程度。

なので、1970年以降の、カスパロフいわく「完全なチェスのマシーン」時代
のゲームは収録されていないので、そこはご注意を。

69年〜73年版は記述式で、89年と95年版は代数式ということですか？

Amazonの洋書ランキングでこの本が44位になってますね
チェスの本がここまで上位に来ることはもうないのでは

フィッシャー自身が認めてるのはオリジナル・ハードカバー版のみ。
以降のものはPPも含め、
フィッシャーによれば「ユダヤが無断で書き換えた」。
実際に書き換えがあるが、原因は不明。

これって有名な話じゃないのかな？

95年のバツフォード版（Algebraic＝代数式）については、
フィッシャーは記者会見で怒ったりもしたよね。
無断出版だし、無断註だし、しかも間違ってるし・・・って。
実際、註にはケアレスミスあり。そのせいか再版が出ない。

う〜ん、そうなのかあ
でも今日本のアマゾンから安価で新品が買えるのは89年版ペーパーバックと73年版ハードカバーだけだから、
オリジナルハードカバー版（69年ハードカバー版のことですよね）はどちらにせよ手に入らないし、
中身が同じなら記述式の読みにくいものよりは代数式に改められたものが欲しいわけです。

今回は89年版ペーパーバックをAmazon.co.jpで買っておけ、ということでFAですかい？

383も書いてるけど、89年版はおそらく記述式だと思うよ。

tp://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20080121-OYT1T00142.htm

>◆チェスは、将棋と違って取った相手の駒は使わないため、双方とも駒がなくなっての引き分けが多いという。だがフィッシャーさんは、
>あくまでも引き分けではなく勝ちを目指す攻撃的な戦法で、ファンを魅了した◆この天才が将棋を指すところを見てみたかった気がする。

やれやれ。別に見たくないけどね。

フィッシャーさんは、
>あくまでも引き分けではなく勝ちを目指す攻撃的な戦法で、ファンを魅了した


これは正しいの？

◆この天才が将棋を指すところを見てみたかった気がする。
◆この天才がチャンギを指すところを見てみたかった気がする。
◆この天才がマークルックを指すところを見てみたかった気がする。
◆この天才がコネクトフォーを指すところを見てみたかった気がする。

>>387
正しいっちゅうか、若い自信家のマスターがみんな勝ちを目指すのは当然。
フィッシャーより攻撃的なプレイヤーはゴマンといる。
フィッシャーの場合チェス以上に言動が攻撃的だったので、そういうイメージが特に強いんじゃないの。

>>385
そこの情報欲しいですね…
全く同じなら、安価で重厚な73年版ハードカバーを買うのですが。

>>389
((φ(￣Д￣ )ホォホォ
チェスだとそうなのか。将棋のばあい若いほど辛い指し方が多く、
年をとるにつれ過激な指し方になっていくのが普通だから、逆だね。

>>391
企業主催の大会なんかは面白みの少ないプレーヤーは
呼んでもらえないとか。
協会が収入の道を与えるわけじゃないとか。

そういったあたりも関係してるのかもね

なるほど。
若いプレーヤーは魅せてなんぼか。

チェスの強豪で受け潰しが得意な人っているのですか？

カスパロフは年をとってから、あからさまに消極的になったよな。
フィッシャーは頭一つ抜けてたから、引き分けが少ないのも当然といえば当然・・

日本アマゾンに古い洋書注文しても、ふた月くらいしてから「ありません
でした」って言われるのが落ち。

>>390
89年のFaber & Faber版は自分も持ってる、記述式ですよ

>>394
なんとなくだけど…ペトロシアンがそんなイメージがある

My 60 Memorable Games の内容の改ざんは
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z050325.html
に書いてあるね（1988年版が正しいのかどうかはよく理解できなかったけど）。

Gmes 19 Gudnyndssib - Fiscfer　で
8..NR4 の箇所。
Original Comments　は
(Black threatend ...Nr4 winning the two bishop).
となっているが、
Nunn　が以下のように書き換えてしまったらしい。
(Black thretend .. Nr4 winning the Bishop's pawn)

私の持っているのは、
First published in England in 1969
This edition published 1972
by Faber and Faber Limited.
で　正しくなってました。

>>394
Ulf Anderssonはどうだろう

>>376
本当にあれゴーストライターなの？フィッシャーも認めてるの？
自分の名前で世に出る以上、フィッシャーはそういうの絶対に嫌がりそうなのに。

あと、60は全部フィッシャーが勝ったゲームなの？

>>398
あそこはいちおうポーンは守れるけど、c4の地点で黒ナイトと白ビショップの交換になって
黒が2ビショップの優位を得ることを狙っている、という理解で良いんですかねえ？

>>400
負けたゲームもいくつか入ってますよ（Tal,Spassky,Geller）

>>396
なんかおいらもそんな気がしてきた。m60欲しいヨオー

Faber & Faberのサイト見ても、増刷した様子ないね。つうか出版リストにも載ってない。やっぱ日本アマゾンの勇み足なのかなあ。

>>398のHPを見る限り、
日本アマゾンの'89ペーパーバック版よりは'73ハードカバー版のほうが改ざんがない確率が高そう、ということでおｋ？

初版のm60は無料でダウンロード可
ぐぐってちょ

>>405

ワロタ。迷ってる人は、405大明神のおすすめに従ったほうがいいかも。

My 60 Memorable Gamesのゲームの棋譜はダウンロードできるけど、
本のページが丸ごとjpgファイルか何かでダウンロード出来るとな？

「"My 60 Memorable Games" PDF」でググれば…

「ユダヤめ！」って祟られるぞ。

携帯アプリのTHEチェスやっていますが
初級レベルではいつもステイルメイトになります！
どうやったら勝てますか？

>>410
どんだけ実力者なんだよ、いつもステイルメイトってｗｗｗ

マオタロー危うし！！

>>411
初級レベル成績
1勝29敗12分

最近はドローばかりw

誰とでも五分とか凄過ぎるだろ。
本当の実力が無ければそんな芸当は出来無い。
「ヒカルの碁」を見ていないのか？
囲碁では意図的に持碁(引き分け)に持っていく事がどれほど難しいか。
410はリアルでそれをやっている。

いや、チェスの場合はたぶん囲碁ほどには引き分け狙いは難しくないだろう

それがステイルメイトという所が大いに問題な訳でｗ

単に引き分けって意味でつかってるんじゃないか
ステイルメイト

すいません。確認してみると、ドローになるのはステイルメイトじゃなくて
普通にお互いがチェックメイト不可能な状態になって引き分けのパターンの方が多いと思います。

試しにさっきやってみたら、お互いキングだけの状態になってドローになりましたwwww

ちょwwww もう一回やってみたら
またお互いキングだけの状態になってドローになったぞw

これってある意味、才能あるんか？

そんなに引き分けってチェスしんどそうｗ

ヘボだから引き分け。勝ち方知らない。

いつまで経っても終わらないヘボ将棋に同じ。

Kramnikみたいに相手のヘボさに呆れて苦笑しながら
スティールメイトにしてあげたらいい。
精神的ダメージも与えられる。

>>401

ちゃんと棋譜をみなおしたら、
>>398
は「8..NR4 の箇所」ではなく
8.Q-B2の箇所で
Fischer　は　Probably best. と評価。
なぜならと括弧の分が続く。ということ。
たしかに　winning the Bishop's pawn　は　正しいが
例えば8.0-0 なんかすると　Fritzでは
8.0-0 Na5 9.Qa4 Nxc4 19.B.Bxc4 dxc4 11.Qxc4
となってpawn は取り返されるので、Na5 くらうと黒がtwo bisho で有利という
判断の方が納得がいく。

>>421
理解出来るから精神的苦痛を味わうんだよ？

>>422
わざわざFritzまで引っぱりだしてくれてｻﾝｸｽｺ
まさか「ビショップ２個ただ取り」なんて意味じゃねえよな、と思いつつもいまいち確信がなかったｗ

少し前からハンゲでやるようになった素人です
大会とかってやってないんでしょうか

ソフトの問題もあると思うけど
週末はそれなりに人数集まってるからやってみたいよね

リアルでの大会とかまったくしらないけど、、、

ていうかなんでNunnなのか誰かは知らないが、フィッシャーの記述を勝手に書き換えたりしたの？
意味わからん
フィッシャーより自分のが正しい分析だとでも思ったのか

ついに世代交代か。
Vladimir Kramnik - Magnus Carlsen 0-1

13でCorus C優勝。
15でB優勝。
17でA優勝なるか。

​http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/25/nvchess.html​
にあるチェスソフトをやってみたいのですが
フリー版なら2段階の難易度で
コンピューターと対戦ができると書いてありますが

プレイしようとメニューを選択していると
製品版購入を促す画面が出てきてプレイできません。
2段階の難易度からコンピューターと対戦するにはどうすればいいのですか？

製品版をWinnyなどのP2Pでダウンロードする。

>>426
ナンはイギリスの有名プレーヤー＆ライターで、
Batsford社による95年版に註を付けた人。
しかし、おかしな註が幾つかあり、
フィッシャーは無断出版でもあることも含め怒った。

これは割と有名な話だったんだけど、
>>398のリンク先で語られているのは、

それ以前のFaber & Faber版ペーパーバックでは、
著者に無断で原文が変えられている、ということがわかった、
結局フィッシャー自身は初版ハードカバーしか認めてない、ということ。

ただ、とはいっても、
95年版以前では棋譜が間違ってたのがあって、
ためにフィッシャーの解説が？になってるものがあり、
それは95年版で解消された・・・

複雑です。

>>431
ペーパーバック版は何年度版かに関わらず、
全て原文が変えられているわけですか？
ハードカバー版では、初版でなくとも原文通りの場合があるのですか？
出版年が69年に近ければ近いほどその確率も高いと、そういうことなのでしょうか。

それより、Amazonで注文して本当に届くのだろうか…

そこまでは知らないです。

数年前に洋書店でff版を見かけて驚いたことあり。
どこかの倉庫で眠ってたのが掘られた？と思いました。

チェスをそれなりにやるなら当然の一冊と思ってたけど、
上からずっと読んできた感じでは、
時代も変わったのか、迷う人も多いようですね。

おいらlinuxerなんだけど、scidっていうフリーの棋譜データベースソフト、すごいです。日本語も余裕で通るし、ダイアグラムも自動生成で
LaTeXへのエクスポートも完璧(Chess Baseやフリッツは、このへんどうですか？）。これ使えば洋棋書の翻訳出版もわりかし簡単にできるんじゃね？

http://scid.sourceforge.net/
Windows版もある

>>418
おれもTHEチェス携帯に入れてるけど、
初級はギコ並みに弱い。もう少し経てば何で初級相手に苦戦
していたのか不思議になるだろうよ。

>>433
選択肢が増えたのが大きいんじゃないかな。
amazonなんかのおかげで洋書もお手軽に手に入るようになったし。

迷っているのは、どの版を買うかであって、
買うことには迷っていないと言ってみるテスト

よし、全部買ってしまえ

迷っているのは、どの版を買うかであって
どれも読み通す気はないと言ってみるテスト

「言ってみるテスト」、新鮮な懐かしさがあるな。

でもどーせアマゾンのミスでしたーで終わるんだろ

ヒカル、中国勢に負けて欲しく無いなぁ
今夜？ヒカルが勝って
トップがドロー以下なら良いのだが

相手の手番の時に
「まいりました」
するのはマナー違反になるの？

今まで勝手にそうかな
と思って
自分の手番の時に「まいりました」
してたんだが・・・

棋譜とか見てると自分の手番でリザインってのは割と良くあるんだけど
その場の雰囲気まではわからんからなー

もちろんマナー違反です。
相手にしてみれば、
だったら指す前にリザインせえって話だし。

まあ、「まいりました」と思ったら
手番によらずリザインしていいんじゃないかしら

俺クラスのへたっぴになると自分が駒を置いた瞬間に
己の致命的な見逃しに気付くなんてこともよくある話

>>443
で勝ったの?

チェスと将棋で対戦するスレって無くなったの？

ヘボは散々考えた挙げ句、致命的な見落としをした手を指す。
しかし相手のヘボはそれに気付かずに関係ない手を指す。
観戦してるヘボだけが気付くが、自分には理解出来ない深い読みがあるのかと思って考え込む。

woodpushers! でも、そういうチェスも面白い。

アメリカのヤフーで、物凄く強い人と対戦できた！
ボコボコにされたけど楽しかった！

ナカムラ優勝おめ！
プレーオフで中国ＧＭに２連勝して優勝

ほぼ３回連続ステイルメイト出したのですが、凄くない？

ある意味すごい

レートが上の相手になら凄いけど、レートが下の相手に
だとしたらソフトの解析でも何でもいいからやって
悪い癖を見つけるとか

>>455
> ほぼ３回連続
は？
どういう意味？
厳密に3回連続じゃないって事？
だったら素直に具体的に書けばいいのに
そうせずに
人目につきやすい「3回連続」ってのを選んだのか？

だとしたら「凄くない」

ステイルメイト、ドロー、ステイルメイト、ステイルメイト
ごめん、はっきり覚えてませんが1回ドローあり

というか、凄くない。
ステイルメイトだろうがなんだろうが、引き分けは引き分け
凄いか凄くないかはレーティングが全て

>>454
ヒカル、オフィシャルＷＥＢサイト開設したよ
ブログもあるしスケジュールも分かるのも良い

リンク貼ってくれ

チェス初心者なのですが携帯でチェスのゲームをやってたところ95手/全100手目でキングを
http://imepita.jp/20080205/088640
この位置に置いた所ステルスメイトとなってゲームが終了してしまったんですがどう見ても次で僕の勝ちでステルスメイト＝お互い何も出来ない状況には見えないんですがバグでしょうか？
それとも僕がステルスメイトについてよく理解してないんでしょうか？どなたか御教授お願いしますm(_ _)m

すいません。ageさせて貰います。

>>463
ステイルメイト：手番で動かす駒がない状態は引き分け

463の場合は相手キングもポーンも動けない

三角の方に指せる手がないよね。手番の時に指せる手がないとステイルメイトって言ってドローになるお

>>465>>466
ありがとうございます。そうなんですか！自分だけ動けてもダメなんですね！
つまりこの場合でもし相手のポーンが動ける状態だったらステルスメイトにはならず次の僕の手でチェックメイトに出来ていたということでしょうか？

>>467
一般的にクイーンは強力すぎるので敵のキングに近づけすぎるとステイルメイトになりやすい
よく初心者がやるパターン
圧倒的に戦力的に優位になったら相手のキングでもポーンでもなんでもいいから
常に動かせる余地をのこしておく必要がある
両者合法的な手を指している場合、
相手をチェックメイトできなければ勝ちにはならない
この辺は千日手とか入玉などでいろんな勝ち方がある将棋と比べてシンプルだね

>>468を勝手に補足しておくと、>>467の質問の答えは明確にイエス。
これを利用して、自分が圧倒的に不利で負けが迫っているとき、
ダメモトで（あるいは計算の上で）駒を捨てることがある。

たとえば>>463の状況でもし相手がルークを持っていたとして、
でもあなたのクイーン相手じゃ勝ち目がないとする。
そこでいきなりルークをあなたのキングの目の前に持ってきて
チェックをかけたりするわけだ。
あなたがそのルークをうっかり取ってしまうと、
その瞬間ステイルメイトが成立して強制的に引き分け。
こちらが有利な終盤で相手がいきなり駒を捨ててきたら
この強制ドロー狙いの可能性があるので気をつけるべき。
普通に負けるよりも精神的ダメージが大きいのでｗ

エンディングの方が考慮時間が掛かってしまいます。
調子に乗って、ポーンをプロモートさせたら・・・orz

ルーク一個あれば相手のキングはチェックメイトできるんだから
不安ならルークに成る手もあるよ
普通は先にルークかクイーンにプロモートさせたほうが勝つ

>>648>>649
詳しいご説明有難うございました！

iPodゲームにチェスｷﾀﾜ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

According to the decision of FIDE Presidential Board taken in June 2007,
any player who doesn’t shake hands with his/her opponent
(and doesn’t do it after being asked to do so by the arbiter) will
immediately lose the game.
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4397

FIDEは握手しないと負け　というルールを作ったようです

ﾜﾗﾀ
しかも "immediately" かよ

審判団でいちいち協議してゲーム中や後にあんたの負けとか言われるよりはマシでしょ。

まぁFIDEからすれば

握手くらいしろよカス
ｵﾏｴﾗが出来るのは悪手だけかよ

ってところだろ

は、拍手しなきゃ……ダメ？

フィーシャーに隠し子っっｗ

>>479
特に隠してなかったんじゃない？

フィリピン土人ＶＳ渡井か。面白そうだな。
しかし死んでからノコノコと出てくるなんて死人に口なしとはよく言ったものだ。
棺桶から遺体を出す訳にもいかないだろうけどＤＮＡ検査はどうするんだろ。

チェスのルールやテクニックについて、いくらでも解説サイトがあるから
わざわざチェスの本を買う必要はないよね？

趣味でやってんじゃないの？
他と比べてそんなに金かかる趣味でもないんだからけちけちする事はなかろう。

yahooでいうとオレンジぐらいまでだったら解説サイトやDLしたプロブレムで
事足りるけど、それ以上目指すとなったらやっぱり、深く解説してる書籍になっちゃうな
解説サイトに限界感じた時に買ったらいいんじゃない

チェスなんて相手にどんどんプレッシャーかければ勝てるよ！

チェスで勝ったほうにやればいいんじゃねーの、遺産。

>>486
勝者と敗者で分け合う
一大イベントとしてショウアップ
ま、実際のゲームのクオリティは低いけど、
それを契機に日本でもチェスが盛り上がるって寸法だぜーーﾋｬｯﾊｰ

フィリピン人女性、チェス名人の遺産めぐり相続権主張
2008年 02月 7日 09:57

　［マニラ　６日　ロイター］　チェス名人で先月死去した故ボビー・フィッシャー氏の遺産をめぐり、
フィリピン人女性と娘が相続権を主張した。女性らの弁護士が６日、明らかにした。

　弁護士はロイターに対し、フィッシャー氏が２００１年、この女性マリリン・ヤングさんとの間に
娘をもうけており、現在それを証明する書類を準備中だと語った。
フィッシャー氏の遺産は１９５万ドル（約２億１０００万円）という。

　同弁護士によると、フィッシャー氏の遺産をめぐっては、婚姻関係にあったと主張する
日本人女性と、２人のおいも相続権を争っているほか、米政府も帯納税を回収を計画しているという。
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30205120080207

2人の甥ってだれだよ

俺だよ俺俺

>>489
フィッシャーには、姉さん（たしかコンピュータ科学者だかなんだか）がいるはず。その人の子供では？

チェスについて、いくつか疑問があるのでよろしくお願いします。

･プロモーションでは、普通は最強のクイーンになるはずだと思いますが
クイーン以外になる意味はあるの？
ないのなら最初からクイーンにしかなれないようにすればいいのでは？

･実際の対局では何度もプロモーションして特定の駒ばかりになる場合は駒が足りないのでは？
もちろんコンピューターならいくらでも駒を増やせるから問題はありませんが。

･実際の対局では、先行はどのように決められるのですか？

･正式な大会で駒を間違った所へ移動させた場合はどうなりますか？

･対局時計は指した手で押さないといけないのですか？

クイーンになると、ステイルメイトになるケースはあるんじゃない。
他になると勝てる。

>>492
1.普通はクイーン、だけどナイトやルックになることもあるし、その必然性もある。
から、クイーンにしかという変更はゲームが変わってしまう
2.足りない。通常はルックを逆さまにするなどして代用する。
ただ、何度もプロモーションなどは通常の対局では発生しない。
3.トスと呼ばれる、色決め方法で決める。
4.指せない、イリーガルムーブとなって指しなおし。
5.基本的にはそう、ルールというよりマナーだったと思う。

駒足りないと、他の何かで代用かな。コイン使ったり、ルークとかひっくり返したり、大会なら試合終わった盤から借りたり。
先攻は大会だとスイス式とかやり方があって決まる。普通にやるときはコイントスとか、白と黒のポーンを一個ずつ手で握って隠して相手に選ばせたり。

>>492
プロモーションについて
確かにクィーン以外に変化することが便利な場合はあまりないけど、
まれに存在する。たとえば…
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│☆兵│＿＿│▼兵│＿＿│△兵│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△王│＿＿│▼兵│＿＿│△女│＿＿│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
黒番黒勝ち

上の図で、d2のポーンがクィーンになると
1...d1=Q 2.cxd6 Qxd6 でいまいちになるが、
ナイトになるとチェックが入って明らかな黒勝ち
1...d1=N+! 2.Kc2 Nxf2 cxd6 -+

ついでに、知らない人が多そうなドローの局面
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆王│＿＿│＿＿│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│△塔│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
1...e1=N+ =

ナイトorルークへのプロモーションはあり得るけど、ビショップはないよな。
クイーンだとステイルメイトになるが、どうしても斜めの利きがほしい局面なんてあるの？

キングへのプロモーションは？

500

>>498
そんなあなたに素晴らしい試合を

[Event "Leningrad Championships"]
[Site "Leningrad"]
[Date "1972.??.??"]
[Result "1-0"]
[White "Aron G Reshko"]
[Black "Oleg Kaminsky"]

1.c4 Nf6 2.Nc3 e5 3.Nf3 Nc6 4.g3 d5 5.cxd5 Nxd5 6.Bg2 Nb6
7.O-O Be7 8.a4 a5 9.b3 O-O 10.Bb2 Be6 11.Nb5 Bf6 12.Rc1 Qc8
13.d4 Rd8 14.e4 exd4 15.e5 Be7 16.Nfxd4 Nxd4 17.Bxd4 c6 18.Qe2
Nd5 19.Bb2 Nc7 20.Nd4 Bd5 21.f4 Bxg2 22.Kxg2 Bb4 23.f5 c5
24.e6 cxd4 25.Qe5 Bc3 26.Bxc3 f6 27.Qe2 dxc3 28.Rxc3 Rd6
29.Rd1 Rc6 30.Rcd3 Ne8 31.Qh5 Rc7 32.Rd7 Rxd7 33.exd7 Qd8
34.Qf3 Nc7 35.Qxb7 Kf8 36.Rc1 Qxd7 37.Rxc7 Qd2+ 38.Kf3 Qd1+
39.Kf4 Qd4+ 40.Qe4 Qd6+ 41.Kg4 Re8 42.Qc4 Re4+ 43.Qxe4 Qxc7
44.b4 axb4 45.Qxb4+ Kg8 46.a5 h6 47.a6 Kh7 48.Qd4 Qa5 49.a7
Qa6 50.Kh4 Qa2 51.h3 Qa5 52.Qd7 Qb4+ 53.Kh5 Qa3 54.Kg4 Qe3
55.h4 Qe4+ 56.Kh5 Qf3+ 57.g4 Qe4 58.Qf7 Qc6 59.Qe7 Qd5 60.Qe8
Qb7 61.a8=B (61.a8=Q Qf7+ 62.Qxf7 {stalemate}) Qb3 62.Qd7
Qg8 63.Bd5 Qf8 64.Bf7 Kh8 65.Qe8 Qxe8 66.Bxe8 Kh7 67.Bf7
Kh8 68.Kg6 h5 69.Kxh5 Kh7 70.Be8 Kg8 71.Kg6
1-0

>>498
ビショップでないと駄目ってのは観たことないけど
メイトが見えてたりナイトとビショップの選択肢で
有利と判断したビショップを選ぶ場合もある。

ビショッププロモーション
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1287069

My 60 memorable games 届いた人います？

これ本当に届くんでしょうか。

密林の奴？
どうみても日本の密林に在庫がありそうな本じゃないだろ。
売れ線でもない大半の洋書は注文してから１ヶ月以上かかる。
気長に待て。

>>504
このスレで話題になってからしばらくしてから注文したんですが、
予定では最速で2/16に届くことになってます。
もっと早くに注文した人はもうそろそろ届いてる人がいるんじゃないかと思ったわけでね。

洋書の配達予定日はあんまり当てにならない……

>>494
ありがとうございます。
ついでに将棋の対局を見たのですが、一手指すのに30秒近くかかっていましたが
チェスの場合はどうですか？

jungle　…　密林　

Amazon　…
(1)ペルーのアンデス山脈に源を発し、ブラジル北部を東流して大西洋に注ぐ大河。
(2)ギリシャ神話に登場する勇猛な女武者からなる部族。
(3)（(2)から転じて）男まさり、女丈夫、女傑。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Amazon.co.jp

2000年11月にAmazon.comの日本版サイト「Amazon.co.jp」としてオープンして以来、
事実上一社が独占的に提供するオンラインストアとしては最大規模を誇るインターネット小売販売である。
一部では通称として「密林」が用いられている（アマゾン川の流域が密林であり、密林の木のように大量、多種の商品を扱っていることから）。

http://www.chess.com/download/view/bobby-fischer-my-60-memorable-games
Bobby Fischer "My 60 Memorable Games"
downloadできるよ
あんまり、状態よくないけど

Kasparovs wrong move
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZqcT66Fkzw

Barcza SystemやColle Systemのシステムってどういう意味？
対KIAのKarpov Systemなんかでも1つのバリエーションじゃないのって思うんだけど。

チェスは動かし方知っているというレベルの初心者ですが。
こないだモスクワオープンという大会があって、たまたま会場に行ったんだけど、これってどのくらいハイレベルな大会ですか？
一緒にいたロシア人が説明してくれたが、ロシア語だったんで良くわからなかった。
ＧＭというのは最高ランクのプレイヤーだと思うけど、ＧＭが20人以上出ているってのは相当豪華な大会？

>>513

チェスにはオープン大会とクローズド大会があって、前者は金さえ払えば
誰でも出られる。後者は、主催者が自由に参加者を招待する。

モスクワオープンはオープン大会の中では、アエロフロートなどと並んで
世界で最もレベルが高いので、行けてよかったですね。

>>514
ありがとう。やっぱりレベル高い大会なんだ。

ちなみに、一緒に行ったロシア人友達は参加者なんだけど、その日は10歳くらいの子供に負けたらしい。子供恐るべし。

今更だがM60その他を密林で頼んだんだが
>>これらの商品の発送可能時期： 2008/3/6 - 2008/3/20
糞藁田

>>516
届くならまだいい方だろ。

アマで検索した上位２つの候補に
My 60 Memorable Games Bobby Fischer (ハードカバー - 1973/1/1)￥ 979
My 60 Memorable Games Bobby Fischer (ペーパーバック - 1989/10)￥ 1,979
が出てくるけど、改定、新装版にしてもハードカバーよりペーパーバックが高いなんてありえるの？
何か内容でも違うのかな。

ヤフーの人口が全盛期の半分くらいになってる気がする

アメリカでもチェスは下火なのかね

ヒント:FICS,ICC

ごめん。ヤフーじゃなくてヤフーJAPAN。
ヤフーは重いから最近行ってない。

教えてください！
８ｘ８のチェス盤に、８個のクイーンをお互いに攻撃できないように置くにはどうすればいいですか？？

>>523
完全チェス読本によると
a6, b4, c1, d5, e8, f2, g7, h3
をはじめ12通り。
チェス盤を回転させることにより92通りになる
らしい

Eight queens puzzle
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eight_queens_puzzle

チェスプレーヤーで１勝１負と２引き分けでレーティングの変化が同じ場合ってありえるのでしょうか？

相手のレーティングのよってはあると思うお

アンパサンについて教えて下さい。
アンパサンは自分のポーンが下から5段目にあり、相手が2マス進んで自分のポーンの左右(例えば左)に来たら、斜め左上に1マス進み下にある相手のポーンを取れるのですよね？

そのような状態になっても、すぐにアンパサンしないで別の駒を動かし、後からアンパサンすることはできますか？

１番目の質問：その通り。
２番目の質問：できない。敵のポーンが２マス動いた直後のみ。

>>529
わかりました。ありがとう。

ネットやチェスの大会で、理解できないことがあります。
それは、ブリッツ戦の存在です。持ち時間、わずか五分の切れ負け制で
チェスがどうして楽しめるのでしょう。エンドゲームまで行っても
時間切れにならないようにするとすれば、ほとんど
考慮時間なしで指さねばなりません。
これは対局ではなく、単に駒を動かしてるだけではないのでしょうか？
勘だけで指して、どれほどの意義があるのでしょう？
それとも、ブリッツ戦には私などにはわからない、
奥深い意義や存在理由があるのでしょうか？
どなたか、お教えください。

>>531
直感を養う

勘じゃなくて読みを速くするんじゃないかお。
数秒あれば結構読めるし。

>>531
そんな貴殿に通信チェスを推薦します

>>531
あなたの存在にどれほどの意義があるのでしょう？
それとも、あなたの存在には私などにはわからない、
奥深い意義や存在理由があるのでしょうか？

勘と読み両方だと思う
持ち時間長いときみたいにいろんな手を読むことは出来ないから、
必然的に勘で有力そうな手を選んで読むことになる

あと持ち時間長いゲームだと、しばしばソフト指しと遭遇する

ネット指ししてる以上
ソフトの可能性は前提で皆指してるんじゃないの？

真面目に強くなりたい人はブリッツはやらない方がいい
ボビーフィッシャーを探してでもそんなこと言ってたような気がする

バランスだよ。早見えが無い人は絶対に強くない

>>535
馬鹿じゃね

ブリッツに対しては、賛否両論、人によって見方が分かれていますね・・・・

オープニングの段階で考えるようならブリッツをやる資格が
（あるいはブリッツという試合形式を批判する資格が）ないってことは確か

資格も何もブリッツの方が格が低いとみなされてるし実際低いのは明らかだが？

>>543はもう少し落ち着いてレスを書いた方がいいと思う

>>544
君が馬鹿だということはよくわかった

ブリッツで強くなることはない。強くなった人が知識を確認する意味はある。
それだけのこと。

チェスがスポーツだという考え方なら、素早く正確に指すという競技性もありだと思うけど。
実際、強い人同士のブリッツは見ててすごいと思うし。

正直、チェス飽きてきて、
最近全然やってない
なんでお前らそんなに続けられるの？
何をモチベーションにしてるの？

ブリッツでないと強い人がいない、という問題もある＠FICS
スタンダード20分も30分もかけた末に相手が雑魚だったら泣ける

NHKチェストーナメントがないのはなぜ？
将棋や囲碁は対局時間長すぎw

ブリッツの実力は年齢とともに落ちてくるな。
アドレナリン全開じゃないと実力発揮できないし。

>>548
チェスに飽きたら将棋をして
将棋に飽きたらチェスをする。

右手に飽きたら左手でして左手に飽きたら右手でする、みたいなもんか。

……あ、これはモチベーションじゃなかったかw

このスレって古い人間がいるよね

昼間はやはりネット指しでも人が少ないなぁ

>>554
この板に若い人は少ないよ

平均年齢４０歳だお

お前らそんな事より、オンライン麻雀「雀ナビ」やろーぜ
携帯３大キャリア＋PCに完全対応してるし、
10級から10段までランク付けがあって、各種称号ももらえる
1人1人にバロメーター(攻撃力、防御力、速さ、運)が作成されるのも醍醐味

バロメーターじゃなくてパラメーターだろ。

シロフがスヴェシニコフでトパロフに勝っている。
これはちょっとした事件だ。

カスパロフと定岡正二って、
似てない？

>>560
Topalov,V - Carlsen,M 　0-1 Alekhine Defence
ソフト疑惑が浮上してからトパロフも弱くなったな

初心者です
ギコチェスでなれてきたのでネットで打ってみようかと思って
ヤフーのゲームでやったのですが、
こっちが仮レートなのか相手が開始押してくれないので始まらない・・・orz

そうなんだよｗ
オレもそれで気が引けてハンゲいったら
今度は子供っぽいのにジャンジャン話しかけられて・・・

それはそれで面白かったｗ

仮レは変なのに当たる確率が高いから
どうしても敬遠される
四分の一ぐらいが仮レってのがおかしいよｗ

2chのサークルあるっているからヤフー行ってみたんですけど
全然いなかった・・・

じゃあ変な人じゃないですって初めに話しかけんのか？

それじゃあ変な人だよなあｗｗ

俺がボコボコにしてやんよ。かかってこいや

今一番チェス強い人って誰？？？

ロシアとかそのへん

いやAnandだろ。
Aronian Carlsenも期待できる。

>>568
おまｗｗ朝の四時半にナニ吼えてんだよww

チェス好きの有名人はいますか？

無数にいる
ほんの一例
シェークスピア
ルイス・キャロル
ベートーベン
ナポレオン
ショスタコビッチ
チャーチル
シラク
ニュートン
アインシュタイン
マリリン・モンロー
ジョン・レノン
マドンナ
シュワルツネッガー
ジュリア・ロバーツ

>>573の意図した答えは歴史上の人じゃない気はするがｗ

そういえば、鏡の国のアリスって、
チェスの話なんだよな。

>>575
日本のチェス好きの芸能人を知りたかったのだがw
まあハリウッドスターもいるんだなあw カッコいいぜ

>>574
死んだ人ばっかりやんけw

>>573
横綱白鳳

シラク
マドンナ
シュワルツネッガー
ジュリア・ロバーツ
が歴史上の人ですか
頭が悪い人はどうしようもない



ロジャー・フェデラー
アンナ・クルニコワ
スティーヴン・ホーキング
アル・ゴア
カストロ
カダフィー

アルキメデス
おだぬぶなが

ついさっきのICSでの出来事。１９００ちょいの外人相手に、序盤からずーっと押されっ放しのゲームだったんだけど、最後ルークサクリでパーペチュアルに
持ち込んだ。そしたらその外人野郎が「ソフト指し、恥を知れ」だの「いまadminに、お前についてのレポートを書いた」だのといちゃもんつけてきやがった。
「お前もしかして勝てなかった相手にいっつもそうやっていちゃもんつけてるのか？」「自分で緩手指しといてよく言うよ」などと応戦してやったのだが、
funkin'だなんだとわめき散らして消えていった。ああ糞忌々しい。

俺も罵詈雑言に対して言い返せるだけの語学力が欲しい、と思ったが
それ以前に弱すぎてイチャモンつけられた経験自体がないことに気がついた

FICSでcowardだのpussyだのを連発していますが何か？

>>584
厨房かよっｗ

+censor 584

振り飛車党で、先手の場合は３間飛車で後手の場合はゴキゲンでやる
プロの人が多いようですが、先手の場合もゴキゲンでやった方が
丸山ワクチンもされないし、色々と得なことが多いと思うのです。
先手ゴキゲンは何かデメリットとかもあるんですか？

罵詈雑言受けた時って
Toy Ｓｔｏｒｙの隣の悪ガキ想像してしまう

いや、相手の罵詈雑言って結構そのまま使えるから便利だぜ
自分から相手を貶すことは流石にない

stfuだな

stfu newbie lol くらいでｗ

ソフト指しの人って、何が楽しいんだろう？

ソフト差しも不思議だが、相手にソフト疑惑かけて解明に躍起になってる奴も不思議。
ネット対戦じゃそんなのどうしようもないんだし、対戦相手が人間でもソフトでもどっちでも構わんけどな。俺は。

チェスは確かソフト指し専門の大会があるんじゃなかった？
カスパロフがつくったので。

ソフトで指してりゃレートも上がる
レートが高い奴に負けたならしょうがない
相手がソフトでも人間でも

>>594
でもソフト指しって、要はどれだけ計算能力の高いパソコンを使っているかってことになるんではないですか？

おいらがどんな手を指して疑われたか、半分自慢のつもりで晒してみる。

1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. g3 Bg7 5. Bg2 O-O 6. Nge2 Nc6 7. O-O Rb8 8.
d3 a6 9. a4 Bg4 10. f3 Bd7 11. Rb1 Qc8 12. b4 Bh3 13. b5 axb5 14. axb5 Ne5
15. Nf4 Bxg2 16. Kxg2 b6 17. h3 c6 18. Nfe2 cxb5 19. Rxb5 Ned7 20. Be3 Nc5
21. d4 Ne6 22. Qb3 Nd7 23. Nd5 Qd8 24. Rb1 Nc7 25. Nxc7 Qxc7 26. Nc3 Rfc8
27. Nd5 Qxc4 28. Nxe7+ Kf8 29. Nxc8 Qe2+ 30. Bf2 Bxd4 31. Rf1 Rxc8 32. Qd5
Rc1 33. Qxd6+ Kg8 34. Rxc1 Qxf2+ 35. Kh1 Qxf3+ 36. Kh2 Qe2+ 37. Kh1 Qxe4+
38. Kh2 Qe2+ 39. Kh1 Qf3+ 40. Kh2 Qf2+ 41. Kh1 Qf3+ 42. Kh2 Qf2+ 43. Kh1
Qf3+ {Game drawn by repetition} 1/2-1/2

序盤グダグダなのは、笑って許してくれ。最後明らかにパペでドローオファーしたんだけど無視され、変だな、と思ったら、おいらはfuckin'だそうです。

>>594
ソフト指しの大会とか言うなｗ
advanced chessと呼べ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Chess
ここ参照。

>>597
31手目 White の Rf1 は疑問手。Nxd6 として、以下 Black の Qxf2 には Kh1
とすれば Black はこれ以上攻めることができない。White の Qxf7
が 即詰みなので、Black は Kg8 ぐらいだがそこで、Qxf7+ に Kh8
とした局面は White 有利。Black が有利だと思う局面は無かった
ように思うが Black は自分が勝っていると思っていたのだろうか？
俺が Black ならドローオファーで即 OK。

>>599
ソフト乙。
Qxf2に対するカウンターは何かを書いていない以上、自分で考えていないのは明らか

ソフト使わずに全部暗算だから間違ってるかもしれんが、
31 Nxd6 Qxf2 32 Kh1 の後は多分　32...Kg7 しかないだろうな。
（Ke7はQxf7で、Kxd6とNを取るとそのまんまメイト）。
しかし33 Qxf7 Qh8 34 Qf4 くらいで白勝ちじゃないの。

黒は一度も有利にたっていない、には完全同意。

>>599
はあ？ >>582をもう一回読んでくれよ。
>序盤からずーっと押されっ放しのゲームだったんだけど
って書いてるじゃん。

白がDQN外人、黒がおいら。32手目のRサクリでドローに持ち込んだら"fuckin!"って言われたって話だぞ。大丈夫か？

なんで、
たかだか
棋譜1つでこんな殺伐としてるんだよ
カルシウム取ろうぜ

あと、こっちの手番でリザインする奴って何なの？バカなの？

>>603
普通にあるよ
命取りのブランダーとかやってしまった場合
相手が気付かないのを祈るよりスマートでない？

>>604
いやいや
相手が気付く気付かないは関係なくね？

自分の手番の時にリザインなり、ドローオファーするのがマナーだろっての
幸運にも相手がこちらの悪手に気付かずに、
それをとがめられず
しかし自分はそのミスを自覚したならば
相手が指し終えたときにスマートにリザインすべきじゃね？

その件に関して知人のロシア人に聞いてみたら
チェスクロックで相手の時間が刻まれているときは
やっぱり相手が指すまで待つのがマナーだろうと言っていた

>>605
相手がこちらのミスをとがめなかったら別にリザインする必要はないだろ？

そんなマナーあったのか。
今まで相手の手番のときにだけリザインしてた

>>608
そんなマナーないよ。高レート同士の戦いでも相手の手番でリザインなんて普通。

たまに、外人に聞いてみたとか言う奴がいるけど信用できない。

GMのゲームでも相手の番に投了してることがある。
特に問題ないと思う

>>611
そうなのか

やはりルール的には明確に定められてない
でFA？

将棋では自分の手番で投了してるみたいだが
それもルール規定があるわけではなさそうだしな


まぁ
マナーの是非として討論しても良いネタだとは思うが

棋譜を見れば自分の手番でリザインが圧倒的に多いからなあ
規則はどうあれ逆だと違和感を覚える人が
日本人外人にかかわらずいたとしても不思議はない

611のいうとおり、リザインは手番に関係なく行えるし、GM同士のゲームで
「相手の手を待たずにリザイン」はいくらでもある。

それを非難している記事や本は見たことがないので、マナー的にも問題は
ないはず。

むしろ、外人とやるときに握手をしない（し忘れる）と、トラブルになる
可能性が高いよｗ

相手の手番でリザインしたとき棋譜はどう書くの？
1-0 とかは反対側の次の空欄に書けばいいの？
それとも最後のムーブを記したマスにカッコして書き入れる？

>>615
棋譜の空いているスペースにでっかく1-0と書く
マスにはあまりかかない

チェスの世界チャンピオンはコンピューターには絶対勝てないわけではないのですか？

必勝法でも発見しない限り、「絶対勝てない」ということはない。

プロの公式対局で、駒をマス目とマス目の間の線の上に
置いて指してしまったら、どうなるのですか？

ブザーがなるのです

>>617
トッププレイヤーだと先手なら引き分けに持ち込むことはできるよ。
ただ勝つのはほとんど無理みたいだね。

>>621
でたらめを言うな

チェスの神様同士が指したら先手必勝なのか引き分けなのかどっちなんだろう。。

人間には永遠にわからないことです

ダダンダンダダン… ダダンダンダダン…

実は裏をかいて
後手必勝とかだったりしてね

ターミネーターかよ

shame on you Barack Obama

アマゾンに注文してたフィッシャーのM60、やっぱ届かないみたいだな。

>>629
俺のところもだ
一緒に注文していた本だけが届いて、
M60はまだ入荷手続き中だと
どうせ届かないんだろうな

自分が指してすぐに、悪手に気づいて投了するのはたいした問題じゃない。
相手が長考し出してから投了するのは、考えたのが無駄になるから失礼。

まあルール的に禁止されてるわけではないからな

昨日、チェスの本を買いに大きな書店に行って『はじめてのチェス』を買ったのですが
囲碁や将棋や麻雀のコーナーには色んな本があるのに
チェスのコーナーには、俺が買った1冊しかなかったぜw
うーん、チェスは人気ないから1冊しか置いてなかったのか…。

>>633
どこの本屋でもそうだよ。
せいぜいあっても3種類だけ。

カスパロフの新刊が3冊も置いてあったぜ！！
いつまで3冊で残ってるでしょう。。。

>>633
洋書ならそれこそ金がいくらあっても足りないくらい出版されてるんだけどね。

だいたいどこの書店でも渡井婆の本が置いてあるだけ。
日本のチェスのお寒い状況ですな。

渡井婆…『はじめてのチェス』に顔写真が載ってるけど、普通のおばさんやね。

皆さんがチェスに興味を持ったきっかけは何ですか？
なぜ将棋ではなく、チェスを選んだのですか？

私はニコニコ動画にあるスーザン・ポルガーと全米チャンピオンの対戦で
お互い持ち時間はわずか60秒で秒単位で駒を動かしていく様子に驚いて、かっこいいと思ったからです。

将棋はルールが複雑そうだし、何か堅苦しい雰囲気やイメージが嫌ですね…。

渡井婆も若かりし頃は、良く言えばエキゾチックな顔立ちで
そこそこ魅力的だった

ナマで見た渡井さんは
青木さやかと海老名かよ子を足して２で割った感じです。

>>638
馬鹿にされると思うけどガラス製のチェスが
なんとなくカッコいいと思ったから＾＾；
それが欲しくてｗ
んで、ただの飾りじゃなんだからルール覚えてソフトで対戦してるうちにハマッタ。

チェスの駒や盤って将棋や囲碁と違って色々やれると思うから
もっとアニメや漫画のキャラとか映画とかの駒や盤をドンドン出せばいいと思う。
ドンジャラみたいに。
コレクション目的みたいになると思うけど、そのうち何割かはハマルと思う。
チェス人口ふえるんじゃね？

>>638
初めて洋書店に行ってみたとき「英語とゲームで一石二鳥！」
と厨房だった俺が飛びついたのがきっかけ。
ちょくちょく買ってたのに、イエナ、なぜ去ったァア

おれは誕生日に父親が裏表紙に「未来のチャンピオンへ」と書いてくれた
チェスの入門書もらったのがきっかけ

↑かっけええ

>>643
スミスロフ乙

棋士のようにチェスを職業にしている人はいますか？

>>646
つ渡井美代子

>>643
そっとエロ本を手渡してくれた俺の親父とは大違いだ…orz

>>646

「チェスを食い物にしている」じゃなくて「職業」にしている人を挙げろよ。

岩崎氏を挙げざるを得ない

ある掲示板に、こんなたとえ話の書き込みがありました。おかしいと気づいたので、一応聞きます。

「彼は××氏にチェックメイトをかけられて敗北を認めましたが、実はまだ負けてはいなかったのです。それどころか、勝利のチャンスはあったのです」
「信じられませんね。○○氏はチェスの名人ですよ。彼があなたのようなアマチュアの思いつく手を見過ごしていたとは考えにくいのですが」
「いいえ、本当です。私の考えた通りにコマを動かしていれば、逆転勝利できたのです！」
「興味がありますね。どんな手ですか？」
「はい、まずナイトをまっすぐ前に４歩進め……」

ナイトはまっすぐ前に4歩進めませんよねw？
まっすぐ前に4歩以上進めれるコマはクイーンとルークだけだよね…。

ちなみに、名人の間違いを指摘できるのは実力のある者ではなく、チェスの知識がある者ですよね？

中学のとき、ルール教えてもらった相手にすぐ勝ってしまったのがきっかけ
調子に乗りやすい・・・
小学校のとき将棋が流行ったからその下地があったからスグ理解できた
それからたまに将棋もするけど、チェスばっかだなあ

チェック「メイト」をかけられて負けじゃないのですかｗ

名人はチェックメイトだと思ってたが実は逃げ道があったってことじゃないの？

でもそれがナイトをまっすぐ前に4歩とかルールも知らないみたいだから
実際はチャックメイトで間違ってなかったんだろう。

ナイトを前に4歩つまり、前方向に二回動かすということだろう

△
■
■△
■
△

つまり



■
■Ｎ
■
△
こう動かしたのを

△
■
■Ｎ
■

こう動かせばよかったといっている

↑あーなるほど、ありがとうございます。

>>657
おまえ素直でかわいいな

>>658
(^^;)。

ところで渡井婆は普段はニートなん？ なにしてるの？

ジョークの通じない人にチェスは無理だと思います＞＜

引き分けがあるからって言ってチェスを不完全な糞ゲーだって言う人がいるけど
リアルの戦争とかでも引き分けとかあるわけで、むしろ白黒はっきり決着つける
ゲームの方が不自然だと思う。

初心者ですが教えてください
ポーンが所謂プロモーションでクイーンになった場合
駒の形はポーンのままなんでしょうか？
ゲームだとデザインがクイーンになってわかりやすいのですが
実際のチェスの場合、この駒はポーンの形だけどクイーンって覚えておく必要がある？

どこの本にも載っていなかったので

ルークを逆さに置く
ポーンを２個おく
他のセットからクイーンを持ってくる

「ガラスのチェスセット」と並ぶ、2大FAQだな。

チェスもコンピュータで解析されつつあるので、新ルールを考えたのだが・・

・アジアンチェスのように敵陣３段目でポーンはプロモ出来る
・ただし、3段目は、ナイトかビショップのみ
・２段目は上行に加えてルークにも成れる
・1段目までくればクイーンにも成れる
・ただし成れるのは取られた駒のみ。つまりクイーンを２つ持つ事は無い

結構いいでしょ♪

>>664
ガラスのチェスセットの質問って何？

>>666
白と黒の色の違いがどうなってるかって質問じゃね？

え？そうなの？
色付きガラスぐらい見たことあるだろうになあ。
2大FAQって何だかなあ。
ポーンがクイーンに成ったらどうするんですか？って
「あー、じゃあこの10円玉がクイーンってことな。」って幼稚園児でも考えつきそうなのに。

何かをクイーンの代わりにするのは誰でも考えつくが、
何を使うのが一般的か、って質問でしょ。

たぶん「○○というドラマに出てきたガラスのチェスセットが欲しいです。どこで買えま
すか？」みたいなのじゃね？

ボビーフィッシャーを取り上げてるテレビ番組
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3cDCDC70bwA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pnzp5JNQgLw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=g8blv9zg_LE

>>662
公式試合なんかだと>>663のように、既に取られた駒や別セットの駒の利用がよいが、

遊び程度なら、取られた駒の再利用の他、
・自作の冠をポーンに被せる。
・チェッカーも入ってるセットなら、チェッカー駒を下に敷く。

なんかおすすめ。

代わりが無いときはノートなんかに貼る付箋に
駒名書いてプロモーションしたポーンに貼ればいいと思う。
まあ、そういう事態に陥ったことは無いが。

>>665
フィッシャーランダムぐらい調べたんだろうな
ttp://www.chessvariants.org/diffsetup.dir/fischer.html

>>671
元チェス世界王者、宿敵の墓参 -
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080312/erp0803120957001-n1.htm

フィッシャーが日本で捕まったときのコメントといい、
スパスキーはいうことがかっこいいな

>>665
どんなに優れたルールでも、フェアリーはフェアリーだから
普及は不可能に近いと思う。
フィッシャーランダムでさえ、そんな盛んにプレイされるものじゃないし。

プロモーションは例えばクイーンになった場合
自分のクイーンを8段目まで移動して使うというのはダメなんですか？

どうしてダメだと思ったのかよくわからんが
禁手でないかぎりどこに動かしてもいいよ
プロモーションできたら通常は戦局は圧倒的に有利になるから
ステイルメイトにならないよう気をつけて
敵玉をチェックメイトにしとめよう

>>677
自分のクイーンを8段目までって、自分のクイーンがすでに相手に
とられてるときはそれを8段目に置いて使えばいいのは分かるけど、
まだ自分のクイーンが健在のときに2つ目のクイーンをどうするかって話だろ

予備のクイーンが入ってるチェスセットを買えばいいんだよ。

黒番r5k1/ppp2ppp/8/3P4/3NP3/1P2PKbb/PB2Q1Pq/R4R2 b - - 0 1

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△王│▼聖│▼聖│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△聖│＿＿│＿＿│△女│＿＿│△兵│▼女│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

Bg4+〜h5のメイト？

>>676
コンピュータで必勝手が解析されたら、ルール変更せざるえないでしょ

>>683
オセロについてコメントお願いしますｗ

>>683
安心しな
そういう日は宇宙が終わるまで永遠に来ない

1発で何万人と殺せる兵器を作れるようになった
宇宙に人を送れるようになった
多くの人間を乗せて空を飛べるようにもなった
自然変化（災害）の予測も精度が上がってきた
超高層建築も可能になった
先史時代の状況も解明が進んだ
ネット普及率も先進国に限り高まってきた
平均寿命も高まってきた
オセロは人間ではもうコンピュータには勝てない



これだけにもかかわらず
チェスは未だ必勝手解析に至らず
将棋、囲碁に至ってはプロに勝てない

金と労力のかけ方の違いと見るか
チェス、将棋の変化の多さと見るか

なに世迷い言言ってるんだ
変化というより局面の多さが大きすぎて
コンピューター完全解析なんか永劫に不可能なの

完全解析なんかしなくても人間に負けないソフトは近いうちにできるけどね

20年前には、コンピュータは今後200年間は人間に勝てないと言われていたけどな

新ルールなら、持ち駒としてＮｉｎｊａを一個づつ持つというのはどうだい？

定跡に頼れないように運の要素を強くして、4人対戦チェスにすればいい。
駒を136個にし、初期配置では手元にランダムで配った13ピースずつ、残りは箱に入れておく
箱からピースを取り出して、自分の陣地にピースを展開していく。
手元に持ってるのと同じピースが場に出てきたらポン

めんどくさいから、
1. 白初手は1手のみ。
1. ... 以降は任意に1手かあるいは連続2手。

取られチェス（Suicide Chess）とか面白いよな。あれもコンピュータ最強だけど。
後はペアチェスとか4人いるけどこれも面白い。

せっかくなので取られチェスのプロブレムを。白先白勝。結構むずいよ。
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

1.h3....5.h7 a1/RorN! 6.h8/B! and 7.Ba1 +-

>>671
「みんな、チェスもろくにできないバカばっか。」
「僕は相手が周章狼狽し、そいつのエゴが打ち砕かれる瞬間を見ることが僕は一番楽しい。」

結構嫌なヤシだな。強がりってレベルじゃねーぞ。

まあ、ユダヤ人の母親があれだったら、反ユダヤ感情も出る罠。

Vistaになったら、Firefoxでchessgames.comのゲームが見られなくなったんだが、
何か解決策はあるんだろうか。
チェスボード自体が表示されないorz

>>686それ全く意味のない比較。
「チェスも機械が世界チャンピオンに勝てるようになった」ならわかるけど。

完全解析されたらどうだとかコンピュータには勝てないとか
いろいろ言われてるけど、たぶんそれでもチェスが好きなまま
だろうから、俺には関係ないような気分です

チェスが好きだからの一言で思考停止するんじゃなく
文化的、経済的、政治的に
ｽﾊﾟｺﾝが人間に勝った
ってことについてあーだーこーだここでいうのもありなんじゃね？

ｽﾊﾟｺﾝに人が負けた、だからチェスは浅い、だから面白くない
いやそれは違う、そもそも有限の遊戯で面白さ、楽しさはかわらない、だからいくら解析されても問題ない

いいかげん、この次元から脱しようぜ
ってことじゃね？

>>694
FireFoxとかじゃなくてJavaのインストールを忘れてるんじゃない？
"Java"でぐぐって、サンのサイトから最新版を入れてみたらどうだろう。

π算出や3Dムービーに代わって、ブック無しから完全解析までの
時間をベンチマークに使うようになるのは、いつごろだろう

そんな日は理論的に永遠に来ないって言ってるのに
わからない連中だな

>>700 ぜひ論理的に説明をお願いします。

じゃ俺が。

1マスの状態はどれかのピース（白又は黒のP R N B Q K）があるか、もしくは空か、
全部で13通りの状態を持つ。

チェスの全状態数は、上記の状態数を64マスに適用した状態数より大きくなることはない。
その全ての状態に対して、それぞれ勝ち、負け、引き分け、初期状態からたどり着けない状態、
を定義することが出来た時、完全解析が出来たと言える。

上記の全ての状態数は13の64乗である。10進数で表すと1.96×10の71乗程度である。
よって状態数は有限であり、無限時間の中で解析可能である。

以上により、永遠に完全解析ができる日が来ないことはないということが証明された。あれ？

>>702
頭が悪すぎる
大雑把に
宇宙に存在する原子の数：10の80乗個

チェスの手数：10の120乗
将棋の手数：10の220乗
囲碁の手数：10の360乗

完全解析できたとして一体どうやってその情報量を保存しますか？

>>703
原子が10の80乗個あれば、それぞれが2つの状態でしか情報持たなかったとしても
2の（10の80乗）乗の情報を持つことが出来ますよ。
オーダーで言うと6.67×10の240乗ですね。
クリアすればいいというのであればそれでオーケーですね。

もちろん複合的に状態が絡み合うので、オーダーとしてはそんな範囲ではないでしょうけど

後、チェスの手数がどれだけであろうと、
盤の状態が10の71乗を超えないので、解析が必要なのは盤の状態だけ。
手数に関しては特に意味を持ちません。

あなたの、記憶力だけはあるけど理解力ミニマム脳ミソで上記が理解できなければ
チェス・エンディング・データベースを調べてみてください

＞2の（10の80乗）乗の情報を持つことが出来ますよ。

X＝２のN乗　の局面があるゲームがあったとして
君はわずかN個（ビット）あればX個の情報を持つことができるから原理的には大丈夫だと言いたいのだね
（仮にX＝１０２４とするならN=１０、将棋やチェスはそれよりはるかに多く　もちろんX>>>>N）

まだ難しさがまったく分かっていないようだな
現実はそんなに甘いもんじゃない

１０２４の局面しかなく勝ち負けしかないゲームがあったとして１０ビットでは完全解析の情報は残せません
どうしても１０２４ビット必要になります（１０２４の局面それぞれで先手勝ちなら１、負けなら０ときめればいいわけね）

チェスの場合X個の局面それぞれに対し少なくとも勝ちか負けか引き分けかの情報が必要だし
本当は５０手ルールがあるから完全解析にはチェックメイトまでの手数も書かなければならない
Xそれぞれに対し１ビットの情報量では足りないのです　
一つの局面に対して数ビットは必要になるわけです
細かいことを言えばキャスリング可能か不可能かに分ける必要のある局面もありますしね

ですから完全解析に必要なビット数はNがベースではなくてそれよりはるかに多いXであり
現実にはXの数倍は必要ですね

くりかえします
盤の状態が10の71乗を越えないとしてもそれだけの情報量を宇宙が滅びるまでに残せると思いますか？

チェスの世界王者を決める時はどういうシステムになっているのでしょうか。
トーナメントなのかリーグ戦なのか。それとどれぐらい時間がかかるのでしょうか。
数ヶ月にわたって行われるものなんでしょうか。それとも数日で決着するのでしょうか。

>>706
原子が2つあれば、一体どれだけの情報を残せると思ってるんだｗ

原子の状態、原子間の距離、それぞれが無限に近いのにｗ

いい加減に自分の間違いを認めろよｗミニマム脳味噌ｗｗ

>>706
無理が出てきたなｗ
宇宙が滅びるまで、とかあやふやな概念出してきたところを見ると
論点のすり替えを始めるつもりだなｗ

盤の全状態が10の71乗に収まる＝全原子数より少ない＝完全解析は可能
という流れから抜けるなよ、自分が言い出したことだろｗ

>>708
>>709
お前ら無知すぎ
現実情報量の意味を完全に勘違いしている>>704の根本的な間違いに気がついていない

＞原子の状態、原子間の距離、それぞれが無限に近いのにｗ
苦笑するしかないまったく愚かな馬鹿議論

完全解析はまったく現実的ではありません

>>710
もはやレッテル貼りでしか反論できない710涙目ｗｗｗｗ
お前は自分の根本的な欠陥に気が付いていないｗｗｗｗ
苦笑するしかないまったく愚かなミニマム脳味噌ｗｗｗ
710は戦わなきゃ現実とｗｗｗ

ついに反論も放棄ｗｗ
704は丁寧に説明してるのに、全く理解できないから火病スタートｗｗ
自分は反論すれば反論するほど穴が広がっていく素敵ワールド展開し、
ついには宇宙の寿命を実現可能性に絡める電波っぷりを発揮ｗｗ

ああ、もしかしたら在日の方だったのかな…だとしたら関わりたくないな

>>711　ｗミニマム脳味噌ｗｗ

こういうのが典型的な馬鹿のレッテル貼りという
議論X個必要なのにN個（N<<<<X）ですむなんて幻想のもとに議論組み立ててたらどうしようもない

さすがに710はないわ。決着付いたな

くりかえします
盤の状態が10の71乗を越えないとしてもそれだけの情報量を宇宙が滅びるまでに残せると思いますか？

>>713
711はあなたの発言の馬鹿らしさをそのまま書いただけだから、
それに反応すると自分の低脳さをさらけ出しますよ（笑）

>>お前ら無知すぎ
>もはやレッテル貼りでしか反論できない710涙目ｗｗｗｗ

>>現実情報量の意味を完全に勘違いしている>>704の根本的な間違いに気がついていない
>お前は自分の根本的な欠陥に気が付いていないｗｗｗｗ

>>苦笑するしかないまったく愚かな馬鹿議論
>苦笑するしかないまったく愚かなミニマム脳味噌ｗｗｗ

>>完全解析はまったく現実的ではありません
>710は戦わなきゃ現実とｗｗｗ

711を「こういうのが典型的な馬鹿のレッテル貼り」というなら
あなた自身は…（笑）

>>716
吹いたｗ

今日の要チェックID:cRQk+I0n

708を計算してみた
原子それぞれが3次元情報を持ち、仮に距離をミリ単位で10kmとしたら
3^(10^5)^(10^80)、10の19084乗になる
オーダーのオーダーが違うのぅ

無知が騒いでますね
まあ幻想をいだくのもいいでしょう

>>719
頑張ってね

くやしいのうｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗ

>>703
宇宙に存在する原子の数：10の80乗個
というのは
観測可能な宇宙の中にある基本粒子の数と間違えてない？

Nim is Easy, Chess is Hard | But Why??.
The game of chess appears to be hard. According to authoritative
sources, this is due to the extremely large number of possible chess moves.

Chess' Huge Number of Moves Implies its Com-
putational Intractability: : :
Finding a perfect strategy for chess seems difficult. Therefore heuristics abound,
at least from Shannon [15] to the latest available on the net, such as indicated
in Chess Expertise [18] and WolframMathWorld [17].

Why is finding a perfect strategy for chess difficult? Lewis Dartnell [2]
wrote, comparing chess with nim: Chess, however, is almost inconceivably
more complex, and the pieces can be arranged on the 64 squares of the board
in 1044 distinct ways. One mathematician has calculated that there are about
10(1050) different legal games, which is far more than the number of particles in
the entire visible universe.

This is effectively an infinite number of permutations,
and so in all practical senses it is impossible to play chess perfectly."　
現実的にチェスをパーフェクトにプレイすることは不可能です

A similar reason is given by Marianne Freiberger [5], In combinatorial games
such as chess, the number of possible combinations of moves is astronomical,
meaning that a complete analysis is totally unfeasible."
チェスのようなゲームの完全解析はまったく現実的でない

ttp://www.wisdom.weizmann.ac.il/~fraenkel/Papers/ICGA.pdf

現実を知れば知るほど絶望的になるますね

>>723
現実的かどうかの話にすり替えるな
理論上可能かどうかの話をしてるんだ

論点ずらしが多すぎるんだよ、あんた

どっちかが正しい
どちらも正しくない
どちらも正しい

こうなったら理屈や論理での勝負は見ていてあんま面白くないから
実際にチェスで勝負しろよ、ｵﾏｴﾗ

>>724
まったくずらしていない
数を数えたうえであまりに大きすぎて現実的でないといってるんだよ

宇宙の寿命はどうしたｗ

>>727
？
現実的でないってことは宇宙の寿命が終わってもできないってことだろ

素人はチェスの完全解析を甘く考えすぎている
このスレの反応をみても明らかだ

（ ^ω^）仲良くお

日本人ってチェス強いの？今まで世界王者になった人いる？
なったら日本で話題になるかな

>>731

Country rank by average rating of top 10 players
Average GMs IMs Total Titled
1 Russia 2721 174 448 1770
2 Ukraine 2680 64 171 358
3 Israel 2636 34 39 132
4 United States of America 2633 61 110 481
5 China 2631 20 14 83

86 Japan 2273 0 1 6
ttp://www.fide.com/ratings/topfed.phtml


王者になれば話題にはなるでしょうね
日本は世界で８６位、世界王者はおろかGMも一人も出していませんから

あと父親が日本人のヒカル　ナカムラはまだ若くGMで
アメリカで２位、世界でも４６位のレーティングで立派なものですが
日本でのマスコミの扱いも決してよいものではないです

>>731
居ませんｗ
ペン回し世界一やホットドッグの早食いに
エアーギターの世界一でアレだけ注目されてますからねｗ
チェスの世界一なら相当注目されるでしょう
日系人のナカムラヒカルと言う
関西出身で米国国籍のグランドマスターが居ます
秀才のＧＭナカムラに期待しています

ナカムラヒカルは日本国籍取れるの？
もう放棄したとか？

いまのままで仮にチャンピオンになっても
日本人じゃなく、日系人なんだよな

>>734
選択は米国籍でしょうね

アナンドに勝って、チャンピオンのタイトルと賞金を獲得すれば話題になるわな。
っていうかマッチの賞金っていくら？

たしか日本語喋れないんだよね

>>736
今年は凄いです
優勝賞金１億６千万円だそうですよ

チェスのルールを知らない一般人はチェスに対してどんなイメージがありますか？

このチェスは既出かのう？

新発見！ 「3人用チェス」は超心理戦
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/3_15.html

>>739

１）単なるインテリア品。チェスセットは単なるお飾り品。
　　特に日本ではチェスセットの販売数（ガラス何とかも含む）に比してチェスプレーヤーの数が異常に少ないと思われる。

２）おもちゃのゲーム。
　　詰め合わせゲームセットの中のひとつにすぎない。アマゾンには、はなやまのゲームセットにルールの説明書が付いていないことを怒っているコメントあり。

３）定跡も少ないだろうし、駒の数も少ないし盤面も狭いから、将棋より超簡単なゲーム。
　　将棋棋士がちょっと勉強すれば、世界チャンピオンなんか朝飯前！

>>741
アマゾンで購入してるんだったら
ルールくらいいくらでも調べられるだろうに、とは思うけどな

>>739
気取っちゃってｗ、チャラチャラしやがって！、おしゃれだと思ってんの？、ええとこのボンボン？、欧米か！ってとこだと思う。

>>739
将棋と違って年寄り臭いとか暗いとかの
陰湿なイメージは少ないのは明らかだな

>将棋棋士がちょっと勉強すれば､世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝなんか朝飯前!

そんなわけないだろ？

>>745
そんなわけはないが

羽生・森内は日本で5指に入るチェスプレイヤー
もまた事実

>>746
数十人のワンツーなんだけどねｗ

森内は雑魚だろ
羽生がトップというのはチェス指しにとっては悔しい…

なんで悔しいの？

小野五平のころから日本のチェスは将棋棋士が引っ張ってきた
一流の将棋指しは二流のチェスはすぐ指せるようになる

>>748

森内さんも、羽生さんに負けず劣らず強いですよ〜
北京オリンピックの後に行われる（？）、チェス・囲碁・シャンチー・チェッカー・コントラクトブリッジ（だったよね）の５競技で行われる頭脳五輪に、二人とも日本人選手として参加して欲しいな〜

日本チェス協会（仮想）談：当協会としては出てもらってもいいんですが、日本将棋連盟がなんといいますやら？
　（チェスの宣伝に看板棋士を出してたまるかと言うだろうな〜）

日本将棋連盟（仮想）談：当連盟としては二人を出してもいいが、日本チェス協会の方がいやがるんじゃないの？
　（だって、チェスが将棋より超簡単なのがばれるじゃん？）

また大馬鹿が

将棋脳ってホント馬鹿ばっかだなｗ

>>751
>>752

あれっ、反語的な意味で書いたんだけどな〜
私はチェス界の人間なのですよ！

羽生・森内が頭脳五輪に参加する＞将棋ファン＆マスコミが過大な期待をする
＞アジアの強豪に苦戦する＞一般人がチェスって案外難しいじゃんということに気が付く
＞チェスをまともに認識するようになる＞めでたし、めでたし！

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

恥ずかしいからチェス界の人間を名乗らないでください＞＜

チェスをプレイした後に将棋を指すと
矢倉や穴熊をチマチマ組むのが
めちゃダルく感じるな
駒が隅々まで効くのと
駒のぶつかりが速いのが、チェスの良い所だな

>>753
>>755

間違えました。正しくは、チェス下位の人間です。

チェスの後に将棋を指すと歩がガシガシ取られて泣きそう。
無防備過ぎ

カスパロフの、決定力を鍛える、
買った人、いる？

FIDEは普通に「エフアイディーイー」と読むのですか？

フィデ

>>759　普通買うと思うけど、チェスファンなら。

>>760　ＩＣＢＭ（アイ・シー・ビー・エム）じゃなくて、ＮＡＴＯ（ナトー）と同じ読み方。
したがって、ＦＩＤＥ（フィーデ）と呼ばれる。
しかし、世界チェス連盟を World Chess Federation と英語で表記することもある。
しかし、ＷＣＦ　という略称はあまり聞いたことがない。・・・以上。

細かいこというと　'free day'　のリズムで
fee-day　フィー　デイ　と発音するのだそうだ

Pronunciation: fee-day (rhymes with 'free day')

ttp://chess.about.com/cs/reference/g/bldeffid.htm

ファイデやないで

どうでもいい突っ込みだけど、英語圏ならNATOは「ねいとう」だよ。
Aにアクセント。

う〜ん、勉強になるな〜！

あげ

森内は名人戦が終わると
毎年海外のチェス競技会に出場するが（昨年は仏）
羽生は他棋戦も勝ち上がってるから
今年はチェスの海外参戦は難しいんじゃないかな？
あと一歩のIMﾉーﾑが遠退くか…

森内ってまだチェスやってるの？

>>769
去年もフランスの大会に出ましたよ
ちょっとレーティングを、落としてしまいましたが

今でもピノーさんの所へ行ってるとのこと

FICSからたまにはYahooJapanに顔を出すかと思って
昨日ちょっと指したら、フルボッコした相手から
コンピュータ使ってんじゃねーっていうPMが来たｗ

ある程度強いと、相手がコンピュータ使ってるかどうか
大体想像がつきそうなもんなんだけどなぁ

だからそのリスクや可能性、無証明性を前提にするのがネット対戦だと何回言えばわｋ（ｒｙ

リアルで指すのが一番。
問題はリアルだとチェス人口が少ない。

コンピュータに勝てるほど強くなればいいのさ

>>745
あくまでもチェスを知らない人の本音なんだから、
そこまでつっこまなくても。

チェスはド素人なんだけど、（将棋はそこそこやってる）
チェスって定跡はどのくらいまで煮詰まってるの？
具体的には先手勝率何％くらいとか。
将棋より人口多くて、変化も少ないと考えると
相当後手が大変なイメージがあるのだけど。

実は将棋と大差ない

後手は引き分け上等。

ちょっと調べてみたら引き分けが３分の１程みたいね。
先後の差よりも引き分けを回避して勝てるかっていう感じかな？
アマの上級者未満なら気にしないでもよさそうなレベルかな。

>>779
アマは引き分けの数とか気にしなくても
ポカして勝ち負けが決まるｗ

韓国のキム・アレクセィって
レーティング2450なんだけどＧＭなんだね？？

No Stress Chessという品物をアメリカ・アマゾンでみたら、21人全員が５つ星つけていました。

http://www.amazon.com/Winning-Moves-1091-Stress-Chess/dp/B0007Q1IO4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=toys-and-games&qid=1207223450&sr=1-1

なにがそんなにすごいのか、お教えいただければ幸いです。

>>782
あなたが英語が読めればわかるという簡単な話じゃないの？

すみません、概要程度しかわからなくて(;^_^A

>>782
マルチです。この屑にレスしないように
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/732

> 732 ：名無し名人：2008/04/04(金) 00:15:57 ID:GFXBqpm9
> No Stress Chessという品物をアメリカ・アマゾンでみたら、21人全員が５つ星つけていました。
>
> http://www.amazon.com/Winning-Moves-1091-Stress-Chess/dp/B0007Q1IO4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=toys-and-games&qid=1207223450&sr=1-1
>
> なにがそんなにすごいのか、お教えいただければ幸いです。

>>781

GMノームを3つ取れば、後は「一度でも」レート2500を超えればGM。
その後成績が落ちて、レーティング2400台のGMはたくさんいますよ。

-- ,----､　 
（Ｕ（　　　　）　マナー違反でした。申し訳ありません。改めて、なにかお分かりになられる方おいででしたら、ご教授ください。
｜　|∨Ｔ∨　　　　 
（＿_）＿）　　　

>>787
誤る必要は無い。
ボケが騒いでるだけだ。

いやいやいや
クズは言い過ぎたけど、マルチはやっちゃダメだよ

>>782
このチェスセットは普通にも使えるけど、となりに置いてあるカードを使えば、普通のチェスゲームと違った戦い方で面白くチェスのルールが勉強できるってことかな。
で、どう面白く勉強できるかって言うのが問題なんだけど、それはゆっくり英語を解読するしかないと思うよ。
多分、日本のチェスファンは誰も持っていないのじゃないかな？

ありがとうございます。
アメリカ・アマゾンでは海外不可のアイテムだったので、ｅｂａｙで買っちゃいました。
どうも、カードを引くことによって、動かせるコマを制限するシステムっぽいです。

日本にきたらご報告します。おさわがせさまでした。

>>786
詳細ありがとう
韓国には負けたく無いですね

生身の人間と刺したいなぁ・・・。

そう言えば何度も話題にでたと思うけれども、チェスやるときって何て言うんだ？
チェスを指す？チェスを打つ？それとも単にチェスをやるとかするとか
チェスを置くとか言う奴もおるのかな

普通に"play chess"っていうけど。

>>795
日本語でおｋ

チェスを打（ぶ）つ

最近は、新聞にも「将棋を打つ」なんて言う記事が出るくらいだからね〜
ま〜、基本的には「将棋は指す」、「囲碁は打つ」でいいのだけど、将棋出身者は「チェスを指す」と言った方が落ち着くね。同種の盤上競技だから。でも駒（ピース）を動かす時の姿形は違うわけだから、チェスにはチェスの言い方を見つけるべきかな？
公式にどう言うかということはないはずだよ、日本では。

チェスでは時間切れのことを指し切りというね
将棋の指し切りとは意味がちがうけど
どっちにせよ囲碁ではあんまり使わない言葉だ

まぁ
俺らレベルじゃ
木材を運んでるだけだけどなｗ

ドバイで有名な日本人に羽生４位だったな
それもチェスで有名って

羽生すげーー

羽生善治三冠がドバイのチェス大会に参加中 - 勝手に将棋トピックス
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060422/P20060422HABU
Dxb06b 182
http://www.dubaichess.com/DxbOp06/Album2/pages/Dxb06b%20182.htm
これかな。

羽生さんは今回で
IMノーム獲得出来るかな？

武豊かもドバイで４位。
並んだな。

コードギアスR２見てたけどあれ詰んでなくね？

>>806
よし、
見せてくれ
検討しようジャマイカ

>>803
それ2006年でしょ
朝日ＯＰで藤井と番勝負してた最中に
ドバイの成績イマイチで羽生さん本人が
エラい目にあったと観戦記者に漏らしてたね

JCAもコードギアスに便乗して
チェス流行らせるって、考えは無いのかね

age

酒飲みながら、自分の勝ちゲーム観るの楽しいな

日本版のJchess無くなったな…

こっちの方が面白いんじゃね。Shredderの IPHONE Touch用アプリ
プロモーションにコツがいるｗ　ハードがけっこう強い。
http://www.shredderchess.com/iphone/play-chess.html

>>813
ありがとう

まあjchess自体は探せば見つけられるけどな
http://www.queensac.com/jchess/jchess.html

>>807　　>>809
不明な点が多いがたぶんこんな感じ

黒▼　取った駒：塔１のみ確認　それ以外は無理
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│▼？│＿＿│＿＿│▼兵│☆女│＿＿│▼兵│▼騎│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│▼？│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│▼塔│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│△？│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△？│△？│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△？│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
白△　取った駒：たくさん(確認不能）

実は詰んでた
ごめんなさい

>>816
つんでるな
見えない駒を好意的(大きな戦力差がついたら投げるから)に考えると
黒の1つはQ
白の1つはKとして
あとは
白にNとBひとつずつで
白と黒のわからない駒同士を同じ駒と判断してみる
すると戦力的には黒がP1つリードか

チェックメイトやステイルメイトの状況になっても
一瞬でその状態だと把握することがなかなかできません。かなり難しいです。
どうしたらいいの？

5334を解くのが一番

>>819
それ最後までやった奴日本にいるのか？ｗ

>>820
俺、今日の段階で1539まで解いた。ちょうど1ヶ月目くらい。
既に1手目がチェックでないmate in 2に入っている。

素直に凄いと思う
3000超えたらまた報告してくれ

>>821
でもそれって最初のほうは凄く簡単であっというまだけど、
しばらくすると全然進まなくなると聞いたことがあるぜ

>>823
最初は簡単でした。
Mate in 1とか、初手がチェックのMate in 2とか、慣れると1分に10問ペースで解ける。
1471から難しいmate in 2になった。

解いた、という自信があるまで答えを見ず、
答えが間違っていたら自分のミスの確認と答えが正しい確認をしているけど、
ひどい時には1問に数日かけたりしている。
これからスピードはもっと落ちるだろうね。

>>816
こうだな。黒先手

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│▼？│＿＿│＿＿│▼兵│☆女│＿＿│▼兵│▼騎│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│▼？│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼女│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│▼塔│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

つんでるがここでチェックメイト宣言しちゃってるのは早漏ってことでしょ？

>>825
書き忘れた黒？2つも兵

詰んでないように見えるのはおれだけ？

>>827
1...Qe7 2.Qxe7#
1...Kd8 2.Qd7#
1...Kf8 2.Qc8+ Qd8 3.Qxd8#
まだチェックメイトではないが、遅くとも3手後には詰んでる。

20年程前に、scisys社のチェスコンピューターKASUPAROV　TURBO16を購入しました。
しばらく使用しない間に、電池の液漏れで電池が使えなくなってしまい、
適合するＡＣアダプタを探しています。
調べてみましたが、海外製ということもあり、最適なアダプタがわからないままです。
どなたか、ご存知の方、いらっしゃいませんか？

>>829
それは俺が持ってたスーパースターの後継機種かもしれんな。
普通のACDCアダプターだと思ったけど。
たしか100V・AC/9V・DCだが極性がわからん。
電池ボックスのマイナスとアダプターソケットの内側外側の導通を
調べればわかるかもしれん。

こんなのもある
ttp://www.rakuten.co.jp/yu-ki/669398/1820981/

>>831
ああ、それいいね。

ハナヤマから出てるチェスコンピューターゲーム６って
どれくらいのレーティング？安いから購入しようか
考えてるんだけど・・

>>830>>831
レスありがとうございました。829で質問した者です。
本体に、+8V DC at 100mAとありました。
>>831さんにご紹介いただいた商品は、7.5V,9V 1000mA対応ですが、
8Vに使用できるのでしょうか。
そのあたりのことにうとくてすみません。
>>831さんにご紹介いただいたような可変のアダプタもあることが
わかりましたので、8V対応のものを探して、なければ7.5Vで試して
みます。
ありがとうございました。

ビスタについてるチェスのレベル5に勝率5割で戦えるようになった
そろそろネットで対人デビューしてもいいかな

知るかよ

>>829
裏か差込口の脇に極性と電圧が書いてあるはずだから、
本体持っていって電気屋に見せれば合うの出してくれるよ。

16年夏季五輪の追加２競技は理事会が選定・・・野球、ソフトボール、ゴルフ、７人制ラグビー、空手、スカッシュ、ローラースケートが候補
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208989444/


競技人口なら結構な数なのに相変わらず知のスポーツ(笑)は蚊帳の外ですな。

>>838
公開種目までだろうな

停滞気味だな・・・
俺のフェイバリットでも書いとくか

カパブランカ
ジュディ・ポルガー
スーザン・ポルガー
モーフィー
ペトロシアン

物凄い過疎だな…
チェス人気はやはりそんなもんか

俺はチェス好きだぜ！

みんな海外サイトで情報集めてるから仕方ないかも。

5334のチャレンジャーですが、1620まで解けました
まだ1/3も終わっていないかと思うとゲンナリですが、
地道に毎日コツコツと解いてます。

821の段階(4月15日）で1539、大体半月で80くらい解いてるのか。
月に160問として、残り2年弱で全部終わる計算になるなぁ。

>>844
すごいな…
また報告してくれ

チェスのプロブレムは面白いよね。
実践的じゃなくて芸術性の高い２手３手メイトが好き。
チェスは美しくなくては・・・そうでなければつまらない。

話題ないな　過疎すぎ
一時期は毎日のようにいくつもレスがついたのにな
夏休みだったからかな

東京新聞:ロシア民主化運動の思想　反体制活動家・チェス元世界王者　ガリ・カスパロフ氏:国際(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008043002007674.html

チェスやバックギャモンって聞いたことあるけど
やったこと無い（出来ない）人が殆どだからね。
でも、romってる人は結構いるはずだよ。

「相棒」
の映画にチェスでてるってほんと？

現代は巷にエンターテイメントがあふれているからねぇ

子供たちもゲームといえばPS、DSの時代だし
下手したらそのうちチェスどころか、大富豪とかセブンブリッジってなあに？
なんてことに・・・

>>850
出てくるよ

アカシヤ書店にM60があった
たまにいい本置いてるな、あそこは
高いのが難点だけど

5334が到着しました。チェス廃人を目指します。

ｼﾝﾌﾟﾙ1500ｼﾘｰｽﾞのTHEチェスってのを引っ張り出したんだけど
これの上級ってどれぐらい強いの？

>>854
がんばれ！一緒に頑張ろう！

ところで、5334ってPGNでネットにも落ちているので、
コンピュータ上でやるならそちらも参考にするといいですよ

スワロフスキーのチェスセット持ってる人いる？

間違えた…名前sageって…

>>858
スレも若干間違ってるｗ

おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/

チェスは最高の脳トレだと思う。
思考力、記憶力、集中力をフルに使うし、英語の勉強にもなる。

記憶力はどの場面で発揮されますか

10手先まで読んだとしても戦略を忘れてしまったら意味が無いじゃないか

>>856
本買って頑張ってる人じゃなくて
割れ厨だったのか orz

本も持ってるがね。ただ本は使ってない。PGNの方が圧倒的に楽だからね。

Move by moveとか、Reassessとか、
本を持っている人対象のPGNのダウンロード販売してくれないかな…

俺も拾ってとりあえず100問やってみた
cbhにしてランダムトレーニングでやってるけど
先が見えないからしんどいな。
普段はフリーのトレーニングモード用問題集やってる。
こっちは各レッスンごとの正解率がでてくるので
やる気が持続する

昔ルールだけ覚えて、
新しいPCにChess　Titans
というのがあったから、待ったしながら指して
とりあえずレベル４まで勝ったんだが
これは棋力でいうとどのくらい？

待ったなしで指してどうなるか試してみてください。

>>866
俺はChessTitansとやったことないけど、本当にルールしか知らないなら
まーたぶん1400〜1500くらいじゃない？
ChessTitansが超強いなら別だけど・・・

chesstitansのレベル4と一局やってみたが、強くないと思う
待った以前に、相手がどんどんミスしてきた

じゃあ1300±100くらい

500くらいだろ、常識的に考えて

Yahooレートなら1300くらいかも

また変なのが沸いているな

>>867
待ったなしでやってみた。
レベル１にはポーン３枚とナイト一枚とられたけど勝った。
相手の残りはクイーン一枚、ナイト一枚、ポーン一枚

待ったなし。レベル２
一回簡単なミスをした。自分のルークと相手のナイトの交換になった。
早い勝ち方が判らなかったので相手の駒を全部取った。
自分の残りは成ったクイーン、ルーク、ナイト、ポーン2枚

まだレートをはかれるレベルじゃないな。
チェスというより、駒取りゲームって感じ

cbhファイルの中のテキストをコピーして
メモ帳に移したいんだけどやり方知ってる人いらっしゃいますか？
棋譜のコメントじゃなくテキストビューワーに出てくるやつです

TitansはMAXでその辺に転がってる1500のやつと同程度だと思うよ
その癖思考が長いからどうにも

1500ってヤフーで？

ブルガリアの大会、イヴァンチュクすごいな

Yahooで1500ないだろ、常識的に考えて

レベル３にも待ったなしで指しましたが１勝２敗でした。
勝ったときはやはり全部とって、自分の残りは成ったクイーン、ルーク、ナイト、ポーン
一枚でした。

>>875
確かに駒取りゲームです。
戦い方は、最初にd４とe3？をついて、早めに右側にキャスリングした後
離れ駒を無くして、駒得したら無難に引き上げるような感じです。
将棋は24で五段ですが、チェスは大昔に東公平のチェス入門
を読んだくらいです。後まだ読んでいないのですが、
最近若島正さんの1手詰、2手詰の本を買いました。
強い人の棋譜を並べると勉強になると思うのですが、盤駒を持っていないので
将棋の柿木将棋のようなフリーで棋譜を並べられるソフトはありますか？
あと、将棋の２ｃｈ棋譜のような無料の棋譜DBはありますか？

>>877
昔PS２の1500円のソフトにも待ったなしではレベル3くらいまでしか勝てませんでした。
今のPCでのTitansの思考時間はレベルを上げていないのですが1手1秒以内です。

レベル３に待ったなしでもう一度勝ったけど、
今度は取った枚数は7枚で取られた枚数は5枚でした。

棋譜を並べるなら騎士道がおすすめ。ある程度上達したらWinboard。
あと、ソフトよりも人と対戦したほうが勉強になると思う

とった枚数とかとられた枚数とかどうでもいいから

棋譜アップしてみな

王道をゆくなら棋譜並べしないと！
下手な人のチェス見たって下手になるだけだよー
初心者はまず綺麗なお手本を見ることが大事

>>886
好きな将棋の棋士（棋風）は誰？？
同じ棋風のプレイヤーを紹介してくれるよ。スレの人が！

ttp://chess.watype.net/ja/
ここ1〜4レベルまであるから、どこまで勝てるかやってみそ。

でも棋譜並べしても全く頭働かなくないか？
タリの棋譜集持ってるけど、
本当に眺めてるだけだわ

White:User vs Black:Computer[4]
May 12, 2008
http://chess.watype.net/
1. e4 e5 2. Nf3 d5 3. exd5 Qxd5 4. Nc3 Qc5 5. g3 Bd7 6. Bg2 Bc6
7. 0-0 Nd7 8. d4 exd4 9. Re1+ Kd8 10. Ne4 Bxe4 11. Rxe4 Bd6
12. Rxd4 Qb5 13. c4 Qb6 14. Be3 Qxb2 15. c5 Nxc5
16. Rxd6+ cxd6 17. Qxd6+ Ke8 18. Bd4 Qxa1+ 19. Bxa1 Ne6
20. Nd4 Nxd4 21. Bxd4 Rd8 22. Qe5+ Ne7 23. Bxb7 f6
24. Qe3 Kf7 25. Bc5 Rd1+ 26. Kg2 Rd7 27. Qb3+ Kg6
28. Bxa7 Kh6 29. Be3+ g5 30. h4 Rb8 31. Qe6 Rxb7
32. Qxf6+ Ng6 33. Bxg5+ Kh5 34. Qf3+
Checkmate 1-0

White:User vs Black:Computer[4]
May 12, 2008
http://chess.watype.net/
1. e4 d5
2. xd5 Qxd5
3. Nc3 Qe5+
4. Be2 Bg4
5. f3 Be6
6. d4 Qa5
7. Bf4 Na6
8. Bxa6 xa6
9. Ne2 0-0-0
10. 0-0 Bc4
11. b4 Qxb4
12. Rb1 Qa3
13. Ne4 Bxe2
14. Qxe2 Rxd4
15. Rb3 Qa5
16. Rb1 Qxa2
17. Nc5 Qxb1+
18. Rxb1 e6
19. Qxa6+ Kd8
20. Qc6 Ke7
21. Qxc7+ Kf6
22. Qe5+ Ke7
23. Rb7+ Ke8
24. Qxd4 Bxc5
25. Qxc5 g6
26. Qc8+
Checkmate 1-0

騎士道のほうが強いな

>>887
タリがなんでそう指したのか考えるんだよ
タリほどのプレイヤーなら全ての手の裏には深い意味があるはずだから
それを理解するように努める。

あと頭が勝手に働くんじゃなくて、頭を働かせる練習でもあるんだよ。
だから意識的に考えるようにしないと。１手１手をより深く洞察するように心掛ける。

俺は別に強くないから説得力に欠けるけどなｗ　参考までに

http://www.shredderchess.com/iphone/play-chess.html

これ（Hard）はYahooでどれくらいのレートだろう？

タリって病気のせいでいきなり禿げたの？

徐々に禿げていった気がする

ヤフーでのレートは分からんな・・・上の方のレートは当てにならないから
普通のレートで1700くらいじゃない？
ICCでやらせたら、嵌め手でカモられて1550〜1750あたりをうろつくんだろうなｗ

日本のヤフーよりアメリカのヤフーの方がレベル高いよな？

>>891
yahooレート1800くらい。
でもコンピュータと知らずに早指しで勝負したら、まず勝てる人はいないと思う。

あまり知られてないけどタリは右手の指が3本しかない、っていう障害も持っ
てたんだよね。

>>897
それ本当？
どこで読んだか教えてくれ

一週間かかって324まで到着です。コンプリートするまで何ヶ月掛かることやら・・・

>>856
いまのところは本の横にダイソーのチェスセットを置いて解いてます。
もう少し慣れたらパソコン画面上で解くようになるかも、です。

Ivanchuk ５連勝。神掛かってる。
Aronianの最後の悪あがきは必見ｗ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1492907

>>898 なんで読んだんだっけなあ。Talの画像をググると、それっぽい写真あるよ。

>>900
これ誰か解説してほしいんだけど
白のBサクリの妥当性
その後の白のR×2個と黒Qの交換の妥当性

白の自爆にしか見えないんだが、勝算はあったのか？

>>902
黒ルークの片方が使えないし、
Ｑ側のパスポーンはビショップと同じくらい価値があると判断したのかな。
35.b6は意味不明。あそこでルークを追いかけながら
全ポーンをじわじわ押し上げれば結果は違ったかも。

昨日、「ぷっすま」を見ていたら外国の女の人が出演していて、「休みの日は何をしていますか」
との質問に「チェスをします」（英語）と答えていた。
外国人がチェスをするのは普通の事のように思えるが、日本人が「チェスをする」
と答えると違和感を感じるのは俺だけだろうか。

Mtelﾊｼﾞﾏﾀ
Ivanchuk連勝継続なるか？

>>904
ｋｗｓｋ
動画はないかな？画像でもいいが

それは外国で聞いたの？
日本に住んでる外国人？

女はどういう感じだった？
やっぱり日本の囲碁将棋ファンみたいにルックスや性格はよろしくないのかな

俺も見てたのでレス。
内容は日本語がわからない女の人から趣味を聞きだすゲーム。
日本に住んでる人みたい。
挑戦者はおバカの上地。
当然What's your hobby?が出てくるはずもなく、デタラメな英語や身振り手振りで周囲を爆笑の渦に。←バラエティ的には成功
ぶっちゃけ、綺麗な人だった。

Ivanchukドロー

>>907
どこの国の人だったの？
ロシアでは結構一般の女もやってるのかもしれない

以前バスのなかで外人の男の人がiPodでチェスしてたよ。>>886 みたいな。
普通にイケメンだし、違和感ないし、お前らと一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
しゃべってたのは英語だし、ロシアではない気がする。
ヘアモデルの仕事で日本に来たアナンダさんって人。
名前からどこの国の人か予想してくれ。
俺はわからん。

おれも見てた。アメリカ人だ、って自分で言ってたよ。

この前新宿ハルクのビックカメラの売り場のコンピューターで真剣にチェスを指している若い女性を見た

教えて厨で恐縮ですが、いま普通に手に入る和書のチェス本で、ベストはなんでしょうか？

山海堂があぼんしてしまって、ダイナミック・チェス入門がアマゾンで暴騰していたのですが、これはたまたま
買っていました。

よろしくお願い申し上げます

ボビーフィッシャーのチェス入門
ボビーフィッシャーの究極のチェス
ダイナミックチェス入門
クレイジーチェス
チェスマスターブックスシリーズ

トパロフがありえない猛追。残り２試合でトップと半点差。

Topalov vs I Cheparinov　1-0
I Cheparinov vs Topalov 0-1
この相手、トパロフのセコンドをつとめている。八百長疑惑も。

トパロフの連戦連勝はよくあること

しかしレーティングに差があるから、二連勝してもおかしくはない
疑惑が出ても仕方ないとは思うけど

なぜわざと負けてはいけないか
そこから考えるべきではないだろうか

問題は
わざと負ける輩が存在することで
不正常や脆弱性を露呈するシステムの不備にあると言えるのではないだろうか

トパロフ、最下位の武に敗北。ざまぁwww

トパロフ敗北で優勝厳しく。ダイナロフ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ　・・・・・しかし
Veselin Topalov - Teimour Radjabov
Ivan Cheparinov - Vassily Ivanchuk


今日の白番は死ぬ気で攻めてくるだろう・・・・・・

どこかのコピペ厨によると上に挙げてある和書の中のチェスマスターブックスは嘘だらけ
らしいのですが、実際のところどうなのでしょうか？

買う価値があまりないな。
オープニングの説明には確かに嘘が多いし
プロブレムも選択方式でなんじゃこりゃという感じだ。

でも初心者にはいいのかもしれない。よくわからん。

チェスマスターブックスは素人にはお勧めできないｗ

自分でプロブレムを作ってみた。結構簡単です。
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼騎│▼兵│▼騎│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│△騎│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│＿＿│△王│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

白番

>>925
これ詰むの？

>>925
簡単だな
１０秒でわかった

と思ったらメイトになってなかった

Qxg7以下詰むだろ？

Nf8で逃げられる

Qxg7+ Rxg7 Re8+ Nf8 Nf6+ Kh8 Rxf8 Rg8 Rxg8++
じゃないのかな

>>931
そうだね
Nf8以下考えてなかったわ

良問だと思う。
NPNって並んでいるところでf6にNを入れることがすぐにわかっちゃうのが残念。
NQNだとそれがぼやけるけど、逆に瞬時に初手Qe8 Qb8の可能性が消えるから難しいね。

イヴァンチュク勝ったな

>>925のプロブレムを改造しまくってたらこうなった。
白盤で Mate in 2
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│▼王│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│▼騎│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△聖│△聖│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　成兵は　◇女　◆騎
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│ 3　のように表示
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

最近チェスを覚えたばかりでプロブレムって意味も分からないし棋譜の読み方もわからないけど
>>925は２０秒で解けた
チェス面白いけど対戦相手がいないのがネックだね

>>925のプロブレムは俺は解けなかったよｗ　よく出来てる。

余談だけど、チェスと将棋を比べるときに、
チェスは将棋より簡単、将棋は複雑で難しい、とかいうのは許せるけど
詰め将棋とプロブレムを一緒にされるのだけは許せないな・・・

>>937
「チェスは将棋より簡単、将棋は複雑で難しい」

これも変な話だね
チェスでさえ人間には無限と言っていいくらい複雑で難しいのに

大局将棋が一番複雑で難しいというのも馬鹿馬鹿しいしな

>>935
Bf7 ... 　　　　Rxh7#
�� pxf6 bxf6#

やっぱり手の可能性が少ないからすぐわかっちゃう・・・
プロブレム作家はどうやって作ってるんだろう

>>925のIDがeasyになってるｗ

>>938
将棋の方がチェスより複雑なのは事実かもしれんが、論点がずれてるんだよ・・・
チェスは芸術としての完成度が極めて高いんだから、それでいいじゃんって思う

この骨董品の湯呑みは古いし、落としたら割れるし、てゆーか土じゃん？
それに比べて、このNASAが独自開発した合金製のコップは、
耐熱温度は5400度からマイナス250度で・・・・・・とか、俺にはそういう話に聞こえる

全部同じに聞こえる

将棋はチェスよりも複雑だから優秀なのか？
スペースシャトルは新幹線よりも早いから優秀なのか？
ゴッホはピカソよりも絵の具を使ってるから優秀なのか？
オーケストラはフォークソングよりも楽器の数が多いから優秀なのか？
M.C.ドナルドは本当にダンスに夢中なのか？

つーか、人間の頭の能力を大きく超えた範囲で複雑にしても、
ゲーム時間延びて糞ゲーになるだけだから
将棋とかまさにそうだろう

勿論、囲碁なんて最悪だね

チェスプレイヤーが、わざわざチェッカーやリバーシを
「単純だ」と貶しているのを聞いたことが無い。

囲碁や将棋は、「複雑」以外に主張できる要素が無いんだろ。

そっとしといてやれよ。

いやあ・・・話し戻すけど、別に将棋のほうがチェスより優秀だろうと構わないよ
チェスと将棋を比べる話はあんま興味ない
だけど「プロブレムって詰め将棋でしょ」って言われると、なんかムカつく
プロブレム≒必死問題だろう・・・常識的に考えて

「プロブレム≒必死問題」を言いたいがために、わざわざ>>935を作ったのです

>>945　チェスより優秀だろうと構わない

ここが根本的に間違っている

プロブレム（必死問題）以外に、
詰チェス（詰将棋型）って、あるの？

別にプロブレムで連続チェックするのもアリだけどね。
絶対チェックしないといけないっていうルールは、俺は知らない。

このままだと俺ひとりでスレを消費してしまうので、少し自重するかなｗ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 俺
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 で
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　あ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 っ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　た
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

チェスは戦場のシミュレーション→機動力のあるコマが多いが、とられたら戦死、盤も一回り小さい。あと盤に地形効果がある（黒白で判別可能）。
将棋は戦争のシミュレーション→機動力はさほどでもないが、降伏した相手の召し抱えあり、現地にそいつを投入することもあり。盤も広い。

っていうかプロブレムには無数のバリエーションがあるよ
フェアリー、ヘルプメイト、セルフメイト、レトロ
みんなチェスがオリジナルだしね

将棋でも上田氏や神無一族たちが頑張ってはいるが
まだまだ一般化しているとはいえない

最近の成果の１つ
５１連続チェック
詰ませる事さえ問題にしていない
378. 25 March 2008: New record by Alexey Khanyan - 51 consecutive checks
ttp://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm

>>951
いや、将棋は戦争というテーマを逸脱しすぎててもはや戦争とは程遠い
取った駒が再利用できて、しかもマップの好きなところにいけるとか意味わからんから

Gary Kasparov and the Flying Penis
http://jp.youtube.com/watch?v=vbnySBqioB0

こういうのって無邪気ないたずらなのか？
しかしロシアのことだから、現政権が嫌がらせを……とかじゃないかと思ってしまう。

なんかこのスレみてると、チェスプレイヤーは物凄く将棋にコンプレックス持ってるんだなぁ・・・
深層心理で将棋のことをチェスより面白いと思っていなければ、こんなキモいレスばかりにならないだろう
チェスはチェス、将棋は将棋、それぞれに違った面白さがある
これで何が悪いんだ

素人ですがチェスがうまくなるお勧めの参考書教えて下さい

>>955
っていうか君の発想がキモイ
最後の2行だけなら良かったのに愚かな前半が痛々しい

このスレにちょっかいをかけ続ける将棋プレーヤーのコンプレックスに
気付かないんだから

先手：七段　山崎　隆之
後手：王座・王将　羽生　善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲７七銀 △５二金 ▲９六歩 △１四歩
▲３七銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲５八金右 △８四歩
▲２六銀 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３七銀 △７五歩
▲５六角 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩
▲６六歩 △６五歩 ▲２三歩 △３三角 ▲２六飛 △２三歩
▲７五歩 △８四飛 ▲３六銀 △４五歩 ▲同　銀 △５五角
将棋をやっている人なら分かるが、△８四飛までは先手がいい。▲３六銀が悪い。
それを見逃さず羽生は△４五歩か△５五角とした。この△５五角は将棋onlyの人には
指せない手、羽生さんのチェス感覚の手だと検討していたプロが言っていたそうだ。
一流の人はチェスで身につけた感覚を将棋に生かす。
凡人は…

>>955
> なんかこのスレみてると、チェスプレイヤーは物凄く将棋にコンプレックス持ってるんだなぁ・・・

該当するレス番を列挙してくれ。話はそれからだ。

チェスは盤上の駒しか使え無い難しさがあるね

将棋なんてダサすぎてやってらんない

実は駒が減っていく点で中将棋とチェスで共通点がある
中将棋によって大山独特の強さが磨かれたと大山自身が言っている


『中将棋のおもしろさ』 故・大山康晴名人

ルールで大きなちがいは、取ったコマを使えないことだ。

私は小さいときからこの中将棋をよく指した。
用心深く、粘りのある棋風といわれるのはその影響もあるだろう。
中将棋は単独のコマが動くと、すぐ取られるから、協力が絶対条件だ。
私がコマの連絡をなによりも大事に考えてコマ組づくりをするのも、
中将棋を指したからだと思っている。
ttp://www.chushogi-renmei.com/kouza/chu-shogi1.htm

＞一流の人はチェスで身につけた感覚を将棋に生かす。

羽生さんはチェス始める前からチェスっぽい手を指してたよ。
あの感覚は天然なんだと思う。

>>961
こういう手合が多いから、
日本でチェスが広まらないんだろうな。

中将棋って駒の再利用しないのか。初めて知ったw

たしかに再利用が出来ないからこその奥深さっていうのはあるよな。
チェスのストラテジーなんか大部分そこから生まれてるわけだし。

将棋は戦争、チェスは剣豪同士の一騎打ちって感じがする

逆ですよ

「取った駒を使えるのはいいとしても、どこにでも打ち込めるのは変だ」と外人に言われた。
たしかに自陣に打ってそこから出発するのならまだしも。
で、「これは忍者だ」とごまかして説明した。

なんで戦争って部分にこだわるのだろうか？
ゲームとして楽しければいいだろ

どこにでも打ち込めるのは変だとか言い出したら、城が上下左右に動き回れるのも変だろ。

ルークは元々戦車だってコウモリが言ってた

>>968
>「これは忍者だ」とごまかして説明した。

天才w

将棋しかやらないからチェスはほとんど知らなくて、つい最近知ったことなんだけど、
チェスって相手番投了できるんだね。
将棋だと、ネット対局場の「将棋倶楽部24」などは、相手番投了が可能なシステムだけど、
実際に相手番投了することは、非常識で失礼とされているから、普通はまずやらないね。

>>972
こればっかりは文化の違いだろうね

俺もよく自分の手番でリザインされる
将棋文化の出だったので最初は不快だったが
これもチェス、と受け取った

で、詳しいことは知らないんだが
ホントにチェスは相手番で投げても失礼でもなんでもないんだよな？