ボナンザ Bonanza　専用スレ　010手目

第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　8手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168758137/

・Bonanza公式サイト
#http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
#http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

　野月　は　ノーマル

加藤一、二、三、フォ〜ッ!!!

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0が必要）
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
からインストールする

>>4-6
全スレからコピペしたけど、実は最近あまりボナの事気にしてなかったんで、
なんかおかしかったら修正よろ。

>>1 修正

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/

マイボナって何で得体の知れないものインストールしないといけないの？
パソコンに害はないの？

CsaBonaで満足してるけど、マイボナってそんなにいいの？

GUIと害をかけてるわけやね

PCのスペックに自信のない人はCsaBonaのほうが断然いいよ

>>11 作者乙

とマイボナ作者が申しております

>11 そうですか。せいぜい300NPSなのでCsaBonaでいきます。
ヘンなものインストールしなくて良かった。

アンチマイボナの自演が酷いなw

将棋所は使えるが、マイボナはなぜか起動しない俺。

.NET Frameworkが得体の知れないものだとしたら、ボナンザ自体が（；＾ω＾）

ヘ？　ボナンザ本体は .Net Frameworkを使ってないだろ？
単にVC++にMFCで作られてるみたいだが。

結局好奇心でNET何とかをインストールしてマイボナ使いました。
駒を動かすとき張り付くようにカクカクします。
COM思考中にカーソルが砂時計になるのは止めていただけませんか？

でも綺麗なのでこれを使い続けます。駒画像を自作します。

ドトネトが必要なんてところが敷居が高い

それを敷居が高いとか思うヤツはパソコン捨てたほうがいいよ

>>21
linuxだと.netは動かんのだよ

意味がわからん。
リナクスを自分でセットアップできるヤツが、
なぜどっとねっとごときで敷居が高く感じるんだ？
単にめんどくせえと思ってるだけじゃん。

あんなの入れる気にならんよ

なんで？

聞いた話だけど、.Net使うとアプリ作るの楽なんだって。

ボナってんじゃねーよ！

>>23
Linuxでボナを動かしてるからだ

CSAボナは大きくしてくれればいいのに。解像度下げるしかないのか。

.netは中間言語だからねえ
過去BASICからCに主流が移った流れを逆行、退化してるようにも感じる

>>30
今じゃ基幹システムのインターフェースやサブシステム、アクセサリなど、
VBで作られているものがたくさんある。逆行じゃなくて増長だろ。

もちろん利点もあるのは解ってる。Javaみたいなのもあるしね
でもポンコツPGにはCPUパワーにものをいわせて開発効率重視、速度軽視ってのは違和感があるのさ
特にwin専用アプリならね

> CPUパワーにものをいわせて開発効率重視
やっとそういうことができる時代になったんだからいいじゃない。
もう画面に指差しながらオフセットのバイト数を数えるのやだもん。

Bonanza2.1を買ったんですが、
将棋盤に書いてある１〜９までのマス目の番号が逆な気がするのですが、気のせいでしょうか？
なおし方を教えてください。

モニターの前で逆立ち

モニターの前で立ちション

>>34
「表示」→「盤回転」

マイボナってNPSが低くなる気がしませんか？

NPSというよりマイボナは１手ごとにボナをリセットしているみたいでボナンザ特有の
前回読んだ情報を活用するという機能が働いていないみたい。

ノーマルボナ　同じ局面で１回目の評価 +277　　２回目の評価 +293　
というように前回読んだ情報を使って２回目だとさらに深く読めて評価点が変わる。

マイボナ　　　同じ局面で１回目の評価 +277 ２回目の評価 +277　リセットがかかるみたいで毎回同じ。

不満

投了値を1500とかにしてると、必死がかかるとMATEになって投了する。
人間は読みきってないかもしれないから詰めろをかけて欲しい。
といって投了値をMATEにすると、必死がかかると無駄な駒捨て王手するけど、
そんなことするくらいなら詰めろをかけてよ！
プロ棋士に勝つためにもこれは有効。馬鹿正直なのを直すべき。
人間はプロでも複雑な詰みは分からないことがあるのだから。

作者の創作意欲が以前程ないのではないかと心配

6枚オチでも気を抜くと負けるんですが…

思考時間4倍で200点強くなると思いますがどうですか？

>>43
その根拠は？

300NPS弱、1秒vs4秒で5勝15敗だった。100回以上しないと分からないと思うけど。

1秒 v.s. 4秒 なら200点差が付いても
10秒 v.s. 40秒ならそんなに差が付かんだろ？
1分 v.s. 4分、10分 v.s. 40分と基準を
伸ばせば伸ばすほど差は縮んで行くと思われる。

自分で試してみる気は全く起きないがw。

レベルがあがればあがるほど、思考時間の差の勝率が落ちることは激指の実験でわかっている。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

コンピュータに一手に丸一日考えさせるような郵便将棋？を
ネット経由で指せば現状で対プロでも良い線行くかな？

1秒vs4秒さらにやって、9勝31負だった。
激指はたった2.5倍で勝率8割はすごいな。ボナだと6割台かと。

評価関数を多く読んだとき用にすることが大事か。
対竜王戦では3分くらい読んでやっと角切り止めたんだよね。

しかし必要な時に深く読む（時間を使う）と言う判断が出来るのが凄いよな。
ここが大事な局面だとどうやって判断してるんだろう？

探索中にrootで最善手がコロコロ替わるとか、
ヘタレな自分の頭ではそれぐらいしか思いつかない。

v2しか持ってませんが、ノード制限の下限は40000くらいのようです。
まるでボナンザでないようです。知らぬ間にたくさん歩得します。

>50
「どう考えてもこの一手」というのが見つからなければ、ちょっと頑張って先まで読もう。とか
51みたく、３手目でいいと思った手が４手先まで読むとひどいしっぺ返しをくらっちゃうから先まで読もう、とか。
どの局面の評価関数の値もイマイチだから先まで読もう、とか。

ボナンザは囲碁のソフトですか？将棋のソフトですか？

ボナンザはボナンザうたねえ。

v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

これの意味がわからん？

1,2,3,4＞5,6と順番にやってもわからない？

ごめんなさいやっぱり40000でも強いです。

マイボナ0.9.8.1→0.9.8.2の変更点はどこに書いてるの？？

所で、ＰＤＡなんかでもボナンザ出来ますか？

>>59
モバイルでボナるんじゃねーよ！

MSゴシック置き換えしたら.NET Frameworkがエラーで使えなく
なってしまったorz
マイボナの方で対策出来ないかな？

エラいこっちゃ

角切りなど無理攻めしますよね。
激指３も無理攻めしたそうですね。でもとっくに改良されてる。
人間は自分が攻めているとき有利に感じる悪い傾向があるので
自動学習でその悪いところをまねてしまったのかな。

置き換えたのが原因なのになんでマイボナの方で対策しなきゃいけないんだ
元に戻せばいいだろ

>>64
実は将棋所も同じ現象です
ある思考エンジンの開発者から置き換えをしており
不自由で使いづらいらしいと聞いたもので報告した次第です

将棋所がオープンソースになればNET Frameworkがない環境で動かすようにすることも可能なんだろうけどね。

他の.NET Frameworkプログラムではエラーが出ないので
マイボナと将棋所だけの問題だと思われます。
もしかして、作者は同一人物？

>>67
そのことを指摘するとなぜか猛烈に否定する人が現れる。

ここのマイボナ人気は作者の自演で支えられているからね

>>28
monoで動くっぽいよ。
MSのフォント入れても豆腐になるし、動作確認もしてないけど。

% uname -a                                        
Linux car2 2.6.22-ck #1 SMP PREEMPT Sat Aug 25 09:44:05 IST 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux

% mono --version                                      
Mono JIT compiler version 1.2.4 (tarball)
Copyright (C) 2002-2007 Novell, Inc and Contributors. www.mono-project.com
        TLS:           normal
        GC:            Included Boehm (with typed GC)
        SIGSEGV:       normal
        Architecture:  x86
        Disabled:      none

ふぉんとに？

あ、起動はするけど、使用できない。

# mount -t binfmt_misc none /proc/sys/fs/binfmt_misc
# echo ':DOSWin:M::MZ::/usr/bin/wine:' > /proc/sys/fs/binfmt_misc/register
# mono Shogidokoro.exe
で、思考DLL登録すると落ちる。

MyBona.exe は、パスの区切り文字を\に決め打ちしていて無理ぽい。

まあ、Csabona.exe があるからいいんだけど。

マイボナ更新ﾏﾀﾞｰ?

出たばっかで、もう催促かよ。

あ、勃起するけど、使用できない。

1秒厳密off　対　4秒厳密on

10勝10敗　ですた。

アップローダの上から５番目のM2007.bjdって何ですか？
DLして解凍したけど使い方がわかんない…

>>77
使わない方が無難だよ。
知らなくても損しないし。

>>78そうなんだ…ずっと気になってたんだけど、入れるのはやめとこう。
知識の無い自分がさわるのは危険ですね。
でも結局これってなんなんですか？やっぱり気になります…

>>79
宮本定跡2007年度版

>>80あ、そうだったんだ。教えてくれてありがとう〜
でも公式サイトの宮本定跡を解凍するとbook.binになったんだけど
これを解凍するとBJDファイルってのになってるんだよね…何だろこれ。
ボナに入れるなら今までのやりかたで大丈夫ですか？
それとも宮本定跡自体にちょっと問題があったりするのかな？
宮本定跡って入れないほうが良いの？

>>81
ボナが弱くなるのが嫌ならやめた方がいい
唯単に色々な変化を楽しむだけなら入れればいいかも

>>82ええっ〜〜〜!!!!宮本定跡入れたら逆にに弱くなるんですかぁー…
強くなるって言われたから入れたのに…なんだか難しいのですね…
ボナにやっと勝てたと喜んでたら、それは弱くなってたからだったのか。
だ、騙された…。削除しようかなー。『定跡を覚えると弱くなる』ってのは
コンピューターも同じなんですね。

まあ落ち着け

角切りにうんざり。ボナ対ボナで中盤で3回も角切りが出ると鬱。
角切っても咎められるわけじゃないけど。

ところでちゃんとした錦旗駒画像を自作したのでグラフィックが良くなった。

宮本定跡はそれほど悪くはないよ。
それより銀ボナの定跡ファイルの方が酷いぞ。
２５０万手定跡を売りにしてるけど、詰みまで登録されているだけだった。
ふざけやがって！！

300NPS
R2000=1秒厳守
R2200=1秒(最大5秒)=4秒厳守
R2400=4秒(最大20秒)=16秒厳守

NPS500ってどれくらいの強さ？
指した感じ2500はないだろうなあと思った

てか宮本定跡は糞だろ
宮本氏が誰なのかは分からんが

前スレに来てたよ

いずれ機械の方が強くなるだろうから
将棋をやる気はないんだとかｗ

データを作っただけです
使い方は工夫してくださいということだった

何が楽しいのかなあという感じだけど

>>88 NPS300より70点くらい強い。

そろそろボナンザV3が出てもおかしくないな。ワクワク

Q6600マシンを組んだのでボナンザを動かしてみたら NPS 2300K出た (*OC 2.7Ghz)

マイボナで？

ハイスペックボナは角切りしないそうだから
ハイスペックボナ相手にロースペックボナに学習させれば
評価関数が適切になるんじゃないか。

ひょうかもしれない。

>>92
マグボナ(マグノリア　ボナ)で。　スレッド3と設定しても4スレッド使っちまうな。

ユーザーが好きな棋譜を与えて評価関数の調整が出来るソフトって難しいのかな？

>>81
bjd は>>5 で紹介されているBFE の定跡エディタで使われる形式のファイル。こ
れで読み込んだ後ボナンザ形式でbook.binのファイル名でセーブすればオリジナ
ル定跡の代わりに使える。
　この定跡エディタは定跡のマージもできるのでオリジナル定跡と宮本定跡をま
とめる事も可能。ただし候補手の頻度の調整は手作業をしなければならないのが
難点。たとえばオーソドックスに初手７六歩と２六歩が頻度５０％ずつ登録され
ている定跡と初手３六歩だけ１００％の頻度で登録されている異端定跡をまとめ
て希望として７六歩、２六歩、３六歩を４５％、４５％、１０％となって欲しく
てもマージしただけではすべて３３％になったり按分比例で２５％、２５％、
５０％なったりしてだいぶ感じが変わってしまう。それぞれの局面で保木さんや
宮本さんはどうやって頻度を決めているのだろう。

宮本定跡はもともと柿木将棋の定跡なんだから頻度なんてパラメータないでしょ。
ボナ定跡は激指定跡のように実際にサンプリングした実戦ででてきた頻度を使っていると思う。

実践の頻度で作成する定跡ファイルって個人的に好きではない。
毎回同じような展開になるのでつまらないと思う。
激指に入ってる道場の定跡ファイルの方が気に入ってる。

そう言われてみて調べたら宮本定跡だと初手に半分の確率で26歩とするようだ。
なるほどこれははっきりした特徴だ。宮本定跡にしてなくて良かった。

実戦頻度定跡のほうが絶対いいな。丁度プロ相手にやってるのと
同じ確率で戦法が出現する。で振り飛車ってこんな多いのか。

プロって言ってもいろんな奴いるだろ。
ほとんどが何の特徴も無い奴らばかりだ、
それよりトッププロの実践のみ頻度として登録した方がいいだろ。
そうすりゃ振り飛車は極わずかになるよ。

プロと言っても、ほとんど何の特徴もない奴らだし。
それだったら、トッププロの実践頻度だけで十分だと思う。

ああ？ゴミみたいな棋士が多いから振り飛車が多いんじゃ？わかったか？おお？

つまり弱い人が強い人に勝つために選ぶ戦法が振り飛車ってこと？

相手の態度をみてフラフラ腰が定まらないのが振り尾車

尾車親方のモノマネできるよ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184085334/370-

高スペック厨脂肪ｗｗｗｗｗｗ

4000NPSって実は2000NPSだったｗ
2300NPSって実は1400NPSだったｗ
1200NPSって実は900NPSだったｗ

やっぱマイボナ最高。少し重いけど。駒落ち簡単にできないけど。
棋譜検索の年代指定が5年ごとしかできないけど。駒台縦長だけど。

なにせグラフィックが最高。駒と盤画像を好みのを作って使えるんだから！

思いからイラネ

作者乙

早くMSゴシックをメイリオに置き換えしててもエラーが
出ないようにマイボナ修正してね

先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2007/09/23 12:11:49

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲１六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △７二銀 ▲４六銀 △５二金左
▲６八銀 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５五銀 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲３四歩 △４四角 ▲７七銀 △３二飛
▲２一飛成 △５六歩 ▲２三角 △５七歩成 ▲同　金 △４二飛 ▲５三歩 △５一金引
▲３三歩成 △同　角 ▲４五角成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲４六馬 △４五歩
▲３七馬 △３六歩 ▲２八馬 △４九飛 ▲７四桂 △９二玉 ▲９五歩 △７七角成
▲同　桂 △７一銀 ▲９四歩 △９八歩 ▲同　香 △８九銀 ▲６八玉 △９八銀成
▲５九金 △２一香 ▲４九金 △２八香成 ▲９六飛 △８四角 ▲９八飛 △１九成香
▲８五桂 △９七香 ▲同　飛
まで83手で先手の勝ち

>>113
さすがに先手のほうが勝つか。
後手で勝ち越せるようになるまではまだまだ時間がかかりそうだね。

柿木で作成した藤井システムの定跡ファイルをボナに入れてみた。
柿木よりずっとボナのほうが利口のようです。でも柿木で定跡を作っちまったので
ボナに再度入力するのは滅茶苦茶大変です。なのでコンバータ持ってる方
私のファイルを上げるので交換して。

先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2007/09/23 13:00:21

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六銀 △６二玉 ▲４五銀 △７二玉 ▲３四銀 △５五角
▲５八金右 △５一飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金 ▲６八玉 △５五歩
▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲７八玉 △５七歩
▲４七金 △５一飛 ▲５六歩 △３三銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲６六角 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲５五角 △４四歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲３五銀 △５五飛
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △７四角 ▲５七金 △３九角 ▲７五歩 △２八角成
▲７四歩 △６三歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △２九馬 ▲７三歩成 △同　玉
▲３四歩 △４二銀 ▲８五桂 △７二玉 ▲４一飛 △３一飛 ▲５四角 △４三桂
▲３一飛成 △同　金 ▲７三飛 △８二玉 ▲６三飛成 △６二歩 ▲４三角成 △同　銀
▲７三桂成 △８一玉 ▲４三龍 △２八飛 ▲６八金 △９五角 ▲５八金引 △７二歩
▲８三成桂 △６八角成 ▲同　金 △７四馬 ▲７五歩 △３二金 ▲７四歩 △４三金
▲６五角 △８二金 ▲７三桂 △同　歩 ▲同歩成 △８三金 ▲同　と △７四桂
▲７五銀 △６八飛成 ▲同　玉 △２八飛 ▲７七玉 △８二金 ▲７四角 △８三金
▲同角成 △８八飛成 ▲同　玉 △７三歩 ▲８二銀 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉
▲８三飛 △同　玉 ▲８四飛 △７二玉 ▲８一角 △７一玉 ▲８二金
まで127手で先手の勝ち

ところでデフォルト含め駒台画像が全て90度回転しているのは
悪質な嫌がらせですか？それとも何かのコント？なぜ皆黙ってる？

無料で使ってるのでわがままを言わない
ただそれだけさ

みんな鈍感で気づいてないんだな。何コレ？って思っただろ最初。

>>115
netanokoka.exeの事かな？

netanokika.exeだった

>>121
コンバータの名前netanokika.exeという名前なんですか？
それすごく欲しいです。
研究用のファイルあげるので交換して欲しいです。

開始日時：2007/09/24(月) 07:44:32
終了日時：2007/09/24(月) 07:49:08
先手：K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手：bonanza2.0

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △１四歩
▲５八金右 △１三角 ▲５七金 △４二玉 ▲６五歩 △２二角
▲同角成 △同　銀 ▲６七金 △３二玉 ▲３八飛 △９五歩
▲同　歩 △２四角 ▲５九玉 △８五歩 ▲７七銀 △５三銀
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △４四銀左 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △５一角 ▲９四歩 △７三角 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲４六香 △３五歩 ▲４四香 △同　銀 ▲３五歩 △３六歩
▲４六桂 △３七歩成 ▲同　飛 △４五銀 ▲３六銀 △４六銀
▲同　歩 △同　角 ▲４七飛 △１九角成 ▲４四歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３四銀 △３一桂 ▲５三角 △３三歩
▲４四角成 △４六香 ▲５四馬 △４三歩 ▲２七飛 △３四歩
▲６八玉 △４九香成 ▲２八銀 △１八馬 ▲５五馬 △２七馬
▲同銀上 △９八飛 ▲７八角 △５二飛 ▲１一馬 △２二銀
▲１二馬 △３五歩 ▲３四香 △３三香 ▲同香成 △同　桂
▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３五香 △３七歩成
▲４五桂 △３四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲同　馬 △２一桂
▲３三銀 △同　桂 ▲同桂成 △２一玉 ▲４二歩 △２三銀
▲同成桂 △同　桂 ▲同　馬 △４二飛 ▲３四桂
まで119手で先手の勝ち

開始日時：2007/09/24(月) 08:10:53
終了日時：2007/09/24(月) 08:13:55
先手：K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手：Bonanza2.0

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲１六歩 △６二玉
▲７六歩 △４二銀 ▲９六歩 △７二玉 ▲６九玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七金 △８四飛 ▲７八金 △９四歩
▲２五飛 △３四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７五飛 △８八角成
▲同　銀 △２七角 ▲３九金 △５四角成 ▲４六歩 △３三桂
▲８五歩 △６四飛 ▲３八角 △６二銀 ▲７七桂 △４四歩
▲４九金 △８六歩 ▲５八金 △４三馬 ▲６八金右 △７四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８四歩 △７三銀 ▲８五飛 △８二飛
▲８六飛 △８四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲８三歩 △同　玉
▲６六飛 △７二玉 ▲８二歩 △８七歩 ▲同　金 △７三桂
▲８一歩成 △６二金 ▲９一と △６一玉 ▲７四角 △４九飛
▲５八玉 △８九飛成 ▲６九金 △８六歩 ▲７九金 △同　龍
▲同　銀 △８七歩成 ▲６三飛成 △７一金 ▲６二龍 △同　金
▲８一飛
まで91手で先手の勝ち

ボナの思考時間設定書かないと意味ない

つまりあれだろ、自分のPCの低スペックぶりを自慢したかっただけだろ。

開始日時：2007/09/24(月) 08:50:32
終了日時：2007/09/24(月) 08:56:00
先手：K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手：Bonanza2.0 2秒

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲２六飛 △３一玉
▲６八玉 △８四歩 ▲３六飛 △４三銀 ▲７八玉 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲５九金寄 △６二銀 ▲８八銀 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲６九金 △７四歩 ▲７九玉 △６四歩
▲１七桂 △６三銀 ▲９六歩 △２二玉 ▲２六飛 △９四歩
▲３六飛 △７三桂 ▲９七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６六歩 △３三角 ▲１六歩 △１二歩 ▲６七金 △６五歩
▲同　歩 △５四銀右 ▲５六歩 △６二飛 ▲５五歩 △６五飛
▲６六金 △６三銀 ▲６五金 △同　桂 ▲６六角 △９五歩
▲８一飛 △９六歩 ▲８八銀 △９七歩成 ▲同　香 △３五歩
▲２六飛 △９七香成 ▲同　銀 △５一角 ▲８五飛成 △６四歩
▲９三角成 △８四歩 ▲９四龍 △３八金 ▲５八金 △３六歩
▲同　飛 △３三香 ▲５六飛 △３七香成 ▲５九銀 △４九金
▲６八銀 △４八金 ▲同　金 △同成香 ▲６六歩 △４五金
▲２六飛 △５八成香 ▲６五歩 △６八成香 ▲同　玉 △３七銀
▲２七飛 △３六金 ▲２九飛 △３八銀不成▲６九飛 △６五歩
▲７八玉 △３一玉 ▲６二歩 △４七金 ▲６一歩成 △７三角
▲６五飛 △６四銀 ▲６八飛 △６六歩 ▲８三馬 △９八歩
▲８八玉 △２九銀成 ▲３六香 △３三歩 ▲９八玉 △１九成銀
▲６五歩 △５七金 ▲８八飛 △６七歩成 ▲７四馬
まで125手で先手の勝ち

開始日時：2007/09/24(月) 09:07:22
終了日時：2007/09/24(月) 09:10:44
先手：K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手：Bonanza2.0 2秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △６四歩 ▲６八金上 △６三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３八飛 △５四銀右 ▲７七桂 △７二金
▲６六銀 △４五歩 ▲７五銀 △６三銀 ▲９七角 △９五歩
▲８六角 △９六歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲４五飛 △４四銀 ▲４六飛 △６五歩 ▲９五歩 △４五銀
▲１六飛 △５二金 ▲９六香 △９二歩 ▲３七桂 △５四銀引
▲３二歩 △７四歩 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　角 △７三銀
▲４六角 △３二飛 ▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同　飛
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲８五桂 △７七銀 ▲６九玉 △６八銀成 ▲同　金 △７七歩成
▲７三桂成 △同　金 ▲７四銀 △７二歩 ▲７三銀成 △同　歩
▲７四桂 △７一玉 ▲７三角成 △６八と ▲同　玉 △７八金
▲５八玉 △６六桂 ▲同　歩
まで93手で先手の勝ち

>>126
貴重な情報じゃないか。ボナンザの棋譜なんか、みんな見た事ないだろ？

考慮時間同じとして、デュアルコア対応のk-shougiと無料ボナってどっちが強い？

無料ボナ

結構強さにむらがあるから１手2秒ならK-shogiに数発くらってもおかしくはないが、8割くらいは勝てそう。

Kはマルチ対応だからクアッドならフリーボナと互角だろう。

>>130
1局やってみたら1スレッドボナが勝った。
うちの環境ではボナのほうが強そう。
CPU [email protected]

先手：K-Shogi_LV3_Ver2.4.00 4スレッド
後手：Bonanza2.1　1手　5sec 1スレッド

手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲２六歩△４二銀▲４八銀
△３二金▲７八金△５四歩▲５六歩△４一玉▲６九玉△５二金▲５八金△７四歩
▲３六歩△３三銀▲７九角△３一角▲６六歩△４四歩▲６七金右△４三金右
▲３七銀△６四角▲６八角△３一玉▲７九玉△２二玉▲８八玉△８五歩▲２五歩
△７三銀▲１六歩△１四歩▲１七香△９四歩▲１八飛△３七角成▲同　桂
△２七銀▲１九飛△２八銀不成▲１八飛△３七銀成▲５五歩△同　歩▲３五歩
△同　歩▲同　角△３四歩▲７九角△３六桂▲１九飛△４八桂成▲１八飛
△３八成桂▲１九飛△４八成桂▲１八飛△５九成桂▲６八金寄△５六歩▲１九飛
△４八成銀▲１五歩△同　歩▲５六金△７五歩▲同　歩△８六歩▲同　銀
△７六歩▲７四歩△同　銀▲３七角△５二飛▲５三歩△同　飛▲５四歩△同　飛
▲５五歩△５一飛▲４八角△８五歩▲５九角△８六歩▲同　歩△５四歩▲７八金
△５五歩▲４六金△６九銀▲６八金△７七歩成▲同　金△７八歩▲６八角左
△５八銀成▲１二歩△同　香▲５二歩△同　飛▲７八金△７七歩▲同　金
△８二飛▲３五歩△同　歩▲１三歩△同　香▲１二歩△７六歩▲８七金△８五歩
▲１五香△同　香▲同　飛△６八成銀▲同　角△４八角▲１八飛△６六角成
▲９八玉△１七歩▲同　飛△８六歩▲同　角△同　飛▲同　金△８八角▲７七歩
△同歩成▲１四桂△１三玉▲２二桂成△同　玉▲１一銀△３一玉▲１八飛
△８七歩▲７一飛△４一桂▲２二銀打△同　銀▲同銀成△同　玉▲１一銀
△３一玉▲２二銀成△同　玉▲７七桂△同　馬▲１三飛成△同　桂
まで158手で後手の勝ち

>>134
やっぱbonaの方が強いんですね。
ふと疑問に思ったのですが、K-Shogiのインターフェイスで
bonaの思考を使ったときはマルチスレッド対応になるのでしょうか？

>>135
ノーマルでは無理。
sikou.dllのソースは公開されているので、初期化の時にスレッド数を設定するように改造すれば可能。

＞1局やってみたら谷川が羽生に勝った。
やっぱ谷川の方が強いんですね。

一局もやらないけど谷川と羽生は互角？

マイボナ作者さまに要望。
読み手順ウィンドウの内容を出力できるようにしてもらえないかな？
ボナンザの思考過程を残したいんだ。

K-Shogiの連続対局機能を使って一晩対局させた結果
Bonanza2.1 1手20秒　1スレッドの 6勝１敗　K-shogi 初段(1手20秒 4スレッド) だった。
１手2秒クラスなら何発かはいるだろうが20秒では無理じゃないかと思っていたが1勝したの
はたいしたもんだと思う。
(NPS700Kクラスで 1手20秒はAthlonXP 2700+クラスでは1手50秒相当でかなり強い)

初段は10秒（12秒）ですよ。

相性の問題もあるかもな
Kはどちらかと言うと手待ちの多い棋風だから

初段は10秒（12秒）ですよ。

マイボナ更新ﾏﾀﾞｰ?

3が出ないってことはホキさんもうやる気無くなったんだね。ボナンザ終了。

限界に気付いたんじゃないかな？
将棋というゲームがわかったっていうか。

フリーで公開してないだけのことだろ。

いやもうでない　自分の限界を出し切ったため

大会には出るだろ

毎年バージョンアップできるほど暇じゃないはず

でもよ渡辺竜王と戦ったバージョンがあるだろ！

どうやったら、ボナンザでネット対戦が出来るんですか？？

ある特定の盤面を自分で作成して、そこから思考させるってことできる？

>>153
マイボナはできますね。他はどうかな。

>>154
即レスさんくす！
躊躇してたけど入れてみるかぁ。

俺はKifuWで盤面編集して、CSABONAに読みこませているけど。

>>156
そんなソフトあったのね。全然知らなかった。
ありがとう！そっちの方が手軽な感じなんで参考にさせてもらいます。

こんなに糞弱いのにココまで出しゃばるソフトなのか・・・
正直３年いや数十年先もコンピューター将棋は人間に勝てないな

先手：You
後手：Bonanza

▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△５二飛▲２二角成△同銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△３二金▲７八金△４四銀▲６六銀△６二玉
▲４八玉△７二玉▲３八玉△８二玉▲４一角打△６二飛▲５五歩△同歩
▲同銀△同銀▲同飛△２二角打▲５三飛成△９九角成▲３二角成△同飛
▲４三龍△６二飛▲５四銀打△８九馬▲６三銀成△７八馬▲６二成銀△同金
▲３一飛打△６七馬▲６三金打△４六桂打▲２八玉△７二銀打▲７一飛成△同玉
▲６二金△同玉▲４二龍△６三玉▲６五銀打△６八飛打▲５八歩△５二歩
▲６四歩△６二玉▲６三金打△同銀▲同歩成
まで先手の勝ち

PCスペックとどんな設定で指したか書かないと相手にされないぞ

Bonanza Version 2.1を作者のサイトから普通にダウンロード。
book.bin、sikou.dllなど全く弄らずに対局。
ちなみに棋譜は勝った時のデータを後でCsaBonanzaで読み込ませ出した。

PCスペックはWindows XP Home EditionでCPUはCeleron(R) CPU 2.70GHzでメモリは256MB。
このあと確か序盤のデータベース（定跡）をたんまり入れて彼女に対局してもらった。
その棋譜も一応貼っとくので何かの参考にでもしてくだされ。


先手：You
後手：Bonanza

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀
▲５八金左上△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右上▲２八玉△５四歩
▲７八銀△４四角▲１八香△２二銀▲６七銀△３三桂▲１九玉△４二金右寄
▲２八銀△２一玉▲３九金△３一金▲４八金左寄△３二金右寄▲３八金左寄△５三銀
▲４六歩△４二銀▲５六銀△１四歩▲４五歩△３五角▲５八飛△７四歩
▲６五歩△１五歩▲３六歩△４六角▲６八角△２五桂▲４八飛△２八角成
▲同金左上△１七桂成▲同桂△１六歩▲２五桂△１七歩成▲同香△同香不成
▲同金△１四香打▲１六歩△２四銀打▲２六歩△５五歩▲同銀△７五歩
▲同歩△８六歩▲同歩△７二飛▲６六銀△８八歩▲７七桂△８九歩成
▲５六歩△９九と▲１三香打△４一金▲２四角△同歩▲４四歩△２五歩
▲４三歩成△同銀▲６一角打△４二飛▲５三銀打△１三銀▲４二銀成△同金直
▲４三角成△同金直▲４四歩△４二金引▲４三銀打△１八歩▲同金△１六香
▲１七歩△同香成▲同金△７三角打▲５五歩△５六桂打▲３二銀成△同金
▲４七飛△４六歩▲同飛△１四香打▲１六歩△１二玉▲４三歩成△２四角打
▲４五飛△２二金▲２五歩
まで先手の勝ち

参考になるか分からないが一応、俺と彼女の棋力を書きます。
俺（18）：R2500代（将棋倶楽部２４）ハンゲーム（1500ポイント）
彼女（16）：R1800代（将棋倶楽部２４）ハンゲーム（1100ポイント）
つかハンゲームは1000越えした途端に対局相手がいなくなった。

まぁ、ソフトにはまだまだ負けないわ

CPUがしょぼいのだけは分かったが最も肝心な情報が無い。
例えばAI将棋は24で2750点だけど。

千豚はボナンザに勝てますか？

>>162
まぁCPUはしょぼいなって、メモリのほうに突っ込まないのか
2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHｚよｗ
もっとも重要な情報がないといわれてもな・・・
AI将棋が24で2750あるのは知ってるが、それは単にその程度の点数なだけで
AI将棋のほうが強いとは思ったことないな。ぶっちゃけ1800代の彼女がBonanzaに勝ってるだけで驚きだし
図り間違えても、人間の方がまだ強いんだが・・・
どうせお前は勝ててないみたいだけどな

多分time設定とかいじらないでやってるから弱いんじゃないか？双方１０秒将棋ならBonanzaはプロでも負けるレベル。

＞双方１０秒将棋ならBonanzaはプロでも負けるレベル。
日本語おかしいな、察するに「お互い十秒将棋で指せばプロも負ける」といいたいのか
それは確かにそうだといいたいが、渡辺が数十回に数回の割合で負けるといった話をしてるのか？
よくよく考えても、それがコンピューター将棋（Bonanza）の全勝とはいえないな、なんなら今から
十秒将棋をBonanzaと指してくるが、棋譜での秒数表示は信用に値しないから、他の方法を提示してほしいんだが

セレロン2.7Gって…

指している最中の、右上に表示されているNPSの値がどれぐらいで推移しているのかも報告してくれ。
あとTime ctrlの（bをいじらないと思考時間が３秒に設定されたままだと思うから、そこを１０秒ぐらいにしてやってみてはどうだ？

すごいこの人ｗ　CPUのGHzっていうのが性能を表してると思ってるｗ　Mr.オクレｗ

>>169
CPUは処理能力、全体の性能を表してるなんて一言もいってないんだがｗ
お前はMr.モウソウだな

誰かハイスペックな人にソフト指ししてもらって、
２４のフリーで指してみたらどうか
うちのはボロだから無理だけど

そのうんこCPUと今のCPUじゃ同じ周波数でも雲泥の差があるぞ。
それにデフォだとボナは3秒しか考えないんだから弱いのは当たり前。
もう少しましな条件で指せよ。

＞そのうんこCPUと今のCPUじゃ同じ周波数でも雲泥の差があるぞ。
差は有れど雲泥の差か・・お前は何の情報源に踊らされてるのか・・
第一、バージョンアップもしていないBonanzaがそんなに高CPUを用いてもたいした強さの変化にならない。

＞それにデフォだとボナは3秒しか考えないんだから弱いのは当たり前。
その通りだな、一通り序盤のデータベースに終盤の詰みを強化して
30秒くらい考えさせて、指してみるよ。結果は変わらないだろ多分。

>>172
そこまで言うなら、将棋で雲泥の差をみせようか？
なんなら２４で待つが

いや・・・実際の所、NPS値で雲泥の差が出るんだが･･･

>>173
今のはむしろクロック値が低くてもはるかに速いお

>>173は２４で待つがと言いながらおもむろに激指しを立ち上げた

ID:JEQ4hbcuが強いのはよくわかったから
もう来ないでくれ

>>160 >>173
うちのパソコン(NPS330程度)の一手10秒のボナンザと比較しましたが一致率64.6%です。
中盤だけみれば一致率は5割を切ってます。
ここまで違うとほとんど別のソフトと呼んでよいのではないかと思いますが。
ちなみに30秒考えさせると早差しでなくなるので人間有利になります。
それじゃ速いパソコンのシミュレーションにはなりません。

こんなDQNと指さずにすむ夢のような世界がもうすぐｗ

開始日時：2007/08/24 19:53:34
先手：ボナンザV2
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲７八飛 △８四歩
▲８八角 △６三金 ▲４七金 △７二飛 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７八飛 △４三銀引 ▲６五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５四歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀引 ▲６八飛 △５二飛
▲６五銀 △同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲６八飛 △４三歩
▲２六桂 △５三銀 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲２二角成 △同　玉 ▲６六角 △１二玉 ▲１五歩 △２五銀
▲１四歩 △１六桂 ▲同　香 △同　銀 ▲７七角 △３二金
▲２九桂 △４四歩 ▲同　歩 △４二飛 ▲３四桂 △４一飛
▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲３九玉 △１九角
▲２六歩 △４六歩 ▲５六金 △４七香 ▲同　銀 △同歩成
▲１三香 △２一玉 ▲１一香成 △同　玉 ▲４八金 △５九銀
▲４三歩成 △４四香 ▲４七金 △６八銀不成▲１三香 △２一玉
▲４四角 △６九飛 ▲４九歩 △２八銀 ▲４八玉 △５九飛成
▲３八玉 △２九銀不成▲同　玉 △４九龍 ▲３九銀 △２八角成
▲同　玉 △１七銀成 ▲２九玉 △３七桂打 ▲同　金 △同桂不成
▲１九玉 △１八金
まで128手で後手の勝ち

「こんなに糞弱い」（笑）

「ココまで出しゃばるソフト」（笑）

「ソフトにはまだまだ負けないわ」（笑）


…「CPUはCeleron(R) CPU 2.70GHz」（笑）




セレロン（笑）セレロン（笑）セレロン（笑）

＞2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHｚよｗ

すごいこの人ｗ　CPUのGHzっていうのが性能を表してると思ってるｗ　Mr.オクレｗ
若くして老人並に世間とズレてるｗ

＞CPUは処理能力、全体の性能を表してるなんて一言もいってないんだがｗ

何言われてるのか全く理解してないｗ　分かってないのに取り繕っても無駄ｗ

＞お前のCPU何GHｚよｗ

↑過去からタイムスリップしてきたのかｗ

将棋倶楽部２４　R2500以上ならアマ最上位だろ
最新のCPUだったとしてもボナンザに負け越すことはないだろ

北海道の高校生が２８００とか聞いたからアマトップは２９００ぐらいはあるんじゃね？

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

2450以上は1000人ほどいるらしい

その中にはソフト指しも多数含まれているから実際はもっと少ないけどな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
お前みたいな馬鹿の素人って自作板によくいるよね。
いまだに周波数が性能決めてると思ってやがるっていう短文の素人丸出しアホレスｗ
じゃあＣ2Ｄの3Ｇと2.ｎじゃ前者の方が性能良いとは限らないと？ｗ

アーキテクスチャの言及前提が無い以上周波数は性能に絶対比例する。
モデルナンバーも同様。前説無しってどれだけゆとりというかアホなん？

ちなみにそのクラスのＣＰＵ性能なら実際ボナンザ程度まわす位じゃ何も関係ねーからｗ
ＣＰＵによって強くなると思ってる馬鹿がいるみたいだけどそんなわけがなく
ＣＰＵによって限定られた時間内で数的に筋が詰めれるだけという話。
それはＣＰＵでもなんでもなくソフト側の要領の問題。大和證券杯ので
8コア入れたからボナンザが強くなったと思ってる奴は1から勉強しなおして来い。

もうやめようぜ

叩かれてるね。可哀想に。参考までに。
私のＲ1800-1950（アナタの彼女さんと同じくらい）

CPU：Cerelon2.93GHz(Pentium4系セレロン) メモリ1.5GB

Bonanza2.1は、デュアルコアでないと少し弱いので
Bonanza1.2で比較。これでボナンザ１秒だとほぼ互角。
5秒相手だと勝率20%を切るくらい。30秒以上考えさせて勝ったことはない。
バージョンが2.1だともう少し私が勝てる。

今はCentrino duo1.66GHzでやっているが、思考は２倍くらい早くなってる。

勘違いしている人がいるけど
もはやCore2Duoのシングルの性能でも、
単体コアで勝てるＣＰＵは存在しないよ。

Celeron2.7GHz=Pentium4の1.8GHz相当＝PentiumMの1.0GHz相当＝CoreDduo0.75GHz相当＝Core2duo0.65GHz相当。

本当にありがとうございました。

＞アーキテクスチャ

ウェブ アーキテクスチャ の検索結果 約 1,800 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
もしかして: アーキテクチャ

アーキテクチャ の検索結果 約 6,040,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

あー、きて、くちゃっ、と建築物が倒れる

だれも覚えてないだろうな。。。

CPUが速くなってもボナンザは強くならないだって？
2chならいくら馬鹿な事を言っても平気なのか。
ボナンザはレベル設定はなくて、考慮時間を制限するだけ。
人間は待つのが嫌だから時間を短く設定する。
大体2倍読めば100点程度強くなる。対竜王戦位の読む量ならもう少し効率悪くなるだろうけど。
激指みたいなレベル設定ならCPU関係ないとも言えるが。
なんで誰から見ても明白におかしいことを平気でいうのかな。

＞2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHｚよｗ
こいつは明らかに種類が違っても周波数で比較できると思ってこう発言してる。
種類が一緒なら周波数高いほうがいいなんて当たり前のことは関係ない。

だから君の発言は全面的に不適当。内容も文面も低IQ丸出し。

「R１８００の彼女」という辺りが既に脳内妄想臭プンプン

アーキテクスチャの逆襲

↓

これは新しい釣り方ですね

負けた棋譜の先後を変えて貼って勝利宣言ｗ

君たちって本当に馬鹿だね。
ボナに負けて「なんてボナは強いんだ。コンピュータが人間を超えるのも時間の問題」
なんて言いながら、もう１局「強い勝てない参ったな〜」なんてやってるんだろ。
そんな猿みたいなことしてたら一生ボナに勝てないね！
このスレを見ていると、お前らの猿みたいな生き様を確認できて楽しいよ。

これは古い釣り方ですね

>>202　猿に何を言っても無駄さ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボナンザスレでボナと初めて戦ったけどボナあんまり強くないねといった人のCPUはみんなセレロン。

Bonanzaは何のCPUを使おうと雑魚なんよ・・・そんなこともわからないの？雑魚どもがｗ

はいはいキミが強いのはわかったから引き取ってくれ

そういえば以前、N64の最強羽生将棋に勝つことで「ソフトは雑魚」と騒いでいた奴がいたな。
つまり旅人２世誕生というわけか。

CPU速度　４倍違うと　高速CPU vs 低速CPUで　高速CPUが勝率..750以上は勝つからな。(過去スレデータ)
4スレッド VS 1スレッド　では　勝率.680　だったか。(YSS掲示板でボナ作者の実験結果)

ボナンザは４スレで４倍速いわけではないからね。
自分の経験則では、速さ２：１で２勝１敗、３：１で３勝１敗、４：１で４勝１敗くらい

お前らも分からん奴だね、ボナには一定のパターンがあるの！分かった？
それを研究もしないで強い強いと言ってる奴は猿なんだ。
学習能力も何もない猿軍団志ね

>>211
そういうところをもっと具体的に語っていけば、こんなことにはならかった。
いまからでもよいから、詳しく話してみたら。

アーキテクスチャの逆襲

↓

一定のパターンがあるの！ってさ、
要するにソフトをハメれば簡単に勝てるってことでしょ？
それでおもしろいの？ソフトと指す意味がないじゃん。

渡辺竜王も自宅のパソコンで何十局も指してパターンを見つけたらしいけど、
8コアボナはそのパターンどおりには指さなかったとさ。

なるほど、じゃあその1800の彼女とやらもパターンにはめて勝ったんだな
見事なバカップルぶりだな…まあ妄想でなければの話だが

魔王のいうパターンは「こういう状況下では角をきってきやすい」とかそういうことだよ。
で、ボナが角切りの無理攻めを仕掛けてくる場面に誘導したが角を切ってこなかったと。

必勝パターンを発見したわけでは全くない。

以前に端歩突きか香突きか何かからの短手筋勝利の
パターンを指摘してる人がいたよね

あれもNPS次第では誘導不能だった気がする

必勝パターンの定義をしておかないとな
詰みまで完全に同じ手順というならともかく
人間の棋力によってどのような局面になった時必勝パターンと言うかは変化するわけだから

Bonanza2.1ではオリジナルにも学習機能はついたはずだから詰みまで同一手順で負けることはないはず。
1.2はCSABonaの学習機能で回避可能。

>>211
TVゲームの攻略法みつけて喜んでるのと一緒だな>>201

ボナに勝てないからって皮肉言って楽しいの？>>221
そのセリフはボナに勝てるようになってから言ってくれよ

と、勝った事のない人が言っております

と、知的障害者が喚いております

典型的なDQNの強がりでした
将棋よりは花火とバーベキューが似合いそうなｗ

>>224
そんなに自分を卑下するなよ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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おいくつですか？

リア厨臭い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>158
この棋譜見たけど、おれのマグボナ初級より弱い。

ＣＰＵ　Ｅ６７５０　メモリー　２Ｇ

こんな棋譜貼って喜ぶんだから荒れるわな

個人的に思う。
全角英数はアーキテクスチャと同等。

本当に「アーキテクスチャ」と言う言葉があるようだぞ。
「アーキテクチャー」と「テクスチャー」をくっつけた造語だけど。

またひとつ賢くなった！

メモリーはほぼ関係ないよ。

>>234
メモリによって読める手の深さが変わるんじゃないの？

物理メモリの量と強さは関係がない。読みの速度の問題。

ただ　個人的にはセレロン2.7GHzボナであっても
20秒考えさせればR2300-2400くらいの力があると思うので
持ち時間どれだけつかったかが問題な気がする。

デフォルトの5秒ならどっちが勝つこともありうる。

ボナンザはメモリはほとんど使わない。
短時間なら20MBも使わない。長めに読ませても100MBとか。

>>236
ボナンザって割り当てるメモリ量を指定できるでしょ。
そのメモリ量で、扱えるノード数が左右されるはず。つまりメモリ量で読みの深さに影響がでる。

どこで見たんだっけな。YSSの掲示板でホキさんが書いているのをみたのかもしれない。
記憶が定かでないのが申し訳ないが。

思考時間とメモリ量が比例の関係にあるはずだよ。

メモリ量と速度について調べてみた。ある局面でLimit depth 13 を読みきる時間。

18MB NPS 747K 5:03 メモリ使用率 100%
30MB NPS 739K 4:47 メモリ使用率 100%
50MB NPS 739K 4:44 メモリ使用率 100%
100MB NPS 737K 4:38 メモリ使用率 100%
200MB NPS 735K 4:31 メモリ使用率 97%
400MB NPS 732K 4:27 メモリ使用率 80%
800MB NPS 729K 4:25 メモリ使用率 53%

メモリが多ければ多いほど早いが、この条件ではメモリ18MB程度でも１割程度の速度低下で済むみたい。

ほれみろ。メモリは関係ないんだよ。しょぼパソでも100Mは空きがあるだろ。

NPSの値を見て物を言え
どうせ二桁とかなんだろ

お前意味分からん。

1ノードにつき、どれだけメモリを消費するんだっけ？
それ次第で、どれぐらい読めるかが左右されると思うんだけど。

それにしても、メモリ使用率が100%に達していても、まだ読むのか。
読みを打ち切るのかと思ったけど。違うみたいだね。
もっと Limit depth を深くすると、どうなるのか気になるが。

1レベル深くすると　4,5倍思考時間が増えるから800MBでも100%　超えるかも。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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一手20分も読ませてどうするの。

この場合のメモリー使用率はＯＳのそれではなく、ハッシュの使用率。
500KNPSマシンで2秒考えさせると、1MN読む。
1ノード当たりいくらか知らないけど、仮に30バイトとすると30MB使う。
ハッシュサイズがこれより小さいと古いのを捨てる必要があり、探索の効率が少し落ちる。
つまり考慮時間[単位秒]の20-30倍[単位MB]くらいに設定しておけば安心。
例えば考慮時間10秒なら、200-300MBなど。（ちょっと大きいか？）

前スレでも言ったのに相変わらずreadmeすら読んでない人ばっかりなんだね。

>>247
これってコピペ？
まぁ概ね正解だけど

>>158が変な棋譜張りやがるから、
かなりスレを荒らされたな〜.....
　
先手も後手も初段あるかないかのレベルやし.....
おそらくボナではないやろ
　
しかも将棋指す彼女って.....
女の子はオシャレに気を使ってくれてるほうがいいよな〜
駒組みができる女の時点でドン引き！！

女で1800だったら明らかに育成会員。

>>253
それがどうした？バカはお前は？

女で1800だったら明らかに育成会員。

まあただの妄想だろうけどなｗ

>>256
もぅ、そうなの？

妄想でなければ明らかに奨励会員と育成会員。特定しますた必至。

特定されるとマズイので
「ネタでしたすいませんホントはリア厨ニーとです；；」とカキコすれば

特定しますた逃れの特定しますた

きっと奴は将棋板は全部
将棋が強いのを自慢するスレだと思ってるんだな
ここではボナに詳しければ少しは尊敬されるけど
GHzとか言ってるようじゃまあ見込みないな

>>260
あんたは見込みあるの？まさかない訳ではないよね？

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ちんこo(^-^)o

うんこちんちん　うんこちんちん　ちょっとだけよ！

すまなかった

結論
タニーガンガレ！A級陥落するな！

いつもボナンザで形勢評価しているのですが
ボナ後手優勢の評価でも他のソフトだと先手優勢に
なってる場面とかあるみたいなんですけど
ボナの形勢評価の信頼度は他のソフトに比べてどうなのでしょうか？

形成判断は激指が一番いいらしいよ。中盤はボナもいいと思うよ。

終盤以外はボナも激指もあんまり信頼できない気が…
つーか激指が一番って事はありえないかと。
序盤〜中盤に関してまともに形勢判断ができるソフトがあればマジで欲しいよ。

あとボナは特に相振り左玉とかは全く形勢判断できてないよ。
激指は序盤がやる気なしだし、柿木は８のままだから、なんか形勢判断見づらくて全然使えないし。

市販のＣＥは持っていないからわからないが、「GUI for Bonanza based on CSA SHOGI」で
思考時間を十分取ってやると結構いい判断すると思うよ。
激指６もいいけど五段じゃきついね。五段++++で検討させるとボナよりもいい感じ。（穴熊・端玉以外）
よく東大の数値を書き込んでいるのを見るけど、あれは使えないねｗ

俺が級位者だから言えることなのかもしれんが。

>>267
>>268
>>269
ありがとう。

昨日の王座戦第3局で中盤くらいで東大、激指が＋1000前後を
評価してたのにウチのボナは-700前後を評価してました。
こんなに開きがあったので、ちょっと聞いてみました。

評価関数のためにボナって棋譜を学習したっていうけど戦形別に
学習させた方がもっといい評価関数が出来る気がするんだけど。。

はげがいしゅつ

形勢判断について、おそらく数１００局以上実験してる感じでは、東大とAIはあまりあてにならない。
激指とボナはいい勝負だと思う。もちろんどちらも当てにならない局面だってある程度ある。

ソフトが中盤でプロに近い形勢判断をする頃には、人間はまるで歯が立たないだろう。
名人に勝つよりも、ずっと後の話だろうな。
とは言え現状でもそれなりに当てになるし、着実に進歩してもいる。

ソフトが形勢判断を間違えるパターンは駒得で受けきれると判断していて
ぎりぎり寄っていたって場合だね。

それは人間でも間違えるからいいでしょう。
穴熊や米長や右玉左玉、これらが問題なのでは。

読み筋を非表示にしたら、何だか真剣勝負みたいで面白くなることが分かった。
無理攻めというか桂馬の高飛び歩の餌食が多いよね。考慮時間短くしてるからだけど。

無理攻め好きを直したバージョン出して！１年以内に。強さは同じでいいから。

先手：あなた
後手：ボナンザV2
▲１八飛 △８四歩 ▲２八銀 △８五歩 ▲７八金 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲１五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１七銀 △１四歩
▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △１五香
▲１六歩 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲１五歩 △６二銀 ▲２六銀 △５二金右
▲１四歩 △１二歩 ▲３八金 △３四歩 ▲１五銀 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩
▲５八玉 △４二銀 ▲２五歩 △５三銀右 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲同　歩 △２三歩 ▲１五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △５六飛
▲５七香 △同飛成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲４八玉 △８二香
▲７一飛 △８六香 ▲８七歩 △同香成 ▲同　金 △８六歩 ▲同　金 △５五角
▲８一飛成 △６四角 ▲７六歩 △４四銀 ▲２七香
まで77手で先手の勝ち

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２４＠三段様
あなたのトリップを回収いたしました
後日報告させて頂きますのでしばらくお待ちください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

マイボナ更新ﾏﾀﾞｰ?

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先手：あなた
後手：ボナンザV2
▲１六歩 △３四歩 ▲１八飛 △４二玉 ▲１五歩 △８四歩 ▲２八銀 △３二玉
▲１七銀 △８五歩 ▲７八金 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △８六歩
▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１五歩 　ボナンザの弱点発見？

うちのPCでは１６手目△８六歩を指さずに△１五歩を先に打ってくる
そこで▲同歩 △同香 ▲１六歩 と進めてしまうと
△８六歩 ▲同歩 △８五歩であまりおいしくない

それでも先手有利と思うけど。>279みたいにもなったし、
飛車先を受けておいて同じようになったのもあるし。
同じ考慮時間でも違う手になることはよくあるけど。
とにかく先を読まずに香車を損してくれるようだ。

>>284
どんなスペックのＰＣ使ってるか知らんけど、うちのＰＣはそんなアホみたいな展開にならない
どうせノートか何か使ってるんだろ？おお？

先手：あなた
後手：ボナンザV2 300NPSx15秒相当
▲１八飛 △４二玉 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △３二玉 ▲２八銀 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１七銀 △８六歩
▲同　歩 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲１五歩
この時点でもボナンザの形成判断は互角だが、人間的には先手有利。

Bonanza Classicについて質問です。

1.ノーマル版bona2.1に比べ実質弱くなっているといったことはあるのでしょうか？

2.マルチコアには対応しているのでしょうか？

以上2点よろしくお願いします。

ヘルプくらい読んだら？

> 『Bonanza Classic』は、2005年にインターネット上に突如現れ
> コンピュータ将棋界を騒然とさせた「Bonanza」の、
> 2005年登場時の思考エンジンをベースにした将棋ソフトです。

440ZXセレ400(384MB)なPCでもボナは楽しめますか？

P2/266 1秒でも、24中級くらいじゃなかなか勝てん(勝ったこと無い)。
秒数増やせば相当強くなるんじゃ。
つーかフリーだし落として試してみるのが早いかと。

ちなみにロースペックだと2.x系より1.2のが強いみたい。

ありがとん。とりあえず落としてみます。
将棋ソフトは同梱のものでいいのでしょうか？

>>293
同梱でとりあえずOK。
しかし最低限の機能しかない。
いずれ>>4-6を参考に各種GUIのどれかを入れたほうが良いかもね。

とりあえず>>4を導入してみました。
いま使い方や設定方法をいろいろ調べているところです。
各ソフト・パッチの特徴・機能を比較列挙したテンプレサイトのようなものは無いでしょうか？

思考力重視なら>>4、カスタマイズ重視なら>>6といったところ。
上記のマシンスペックなら>>4のほうが妥当と思われ。
ただし、現在更新が続いているのは>>6のみ。

フォントの置き換え等やっていると>>6は使えないので
>>4のほうが俺も妥当だと思う

ご親切にいろいろありがとうございました。
とりあえず>>4でボナに慣れることから始めてみます。

保守。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>330
ニセモノ発見！

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本物は24＠三段
ニセモノは24@三段

微妙に違うので皆さん気をつけてください

しかし、無理に気をつけなくても、同じことを言っているような気がするが。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ん？もしかして、例のこぴぺをいつも貼っているのは24@三段のほうだったのか。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>307
あの・・まだＩＤ変わってないから。
私に指摘されて名前変えたようだが
そろそろいい加減にしてほしい。

つーかトリ付ければいいじゃん・・・

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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１：「日本にいたら、ボナンザは作れなかったかもしれない（時間がとれない）」　　←　ボナｖｓ渡辺本より
２：現在日本にいる

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ATP - ATP賞テレビグランプリ
https://www.atp.or.jp/modules/award/
優秀賞

「運命の一手〜将棋・渡辺竜王　VS　人口知能・ボナンザ〜」
東京ビデオセンター・NHKエデュケーショナル／NHK BS2

"人口知能" に一致する日本語のページ 約 44,900 件

意外とヒットするなｗ

人口知能か。

何となく人間を何億人とかき集めていっせいに計算をやらせて
チューリングマシンのシミュレーションでも行うようなイメージが
沸いてくるな。

第一次だか第二次大戦中には実際に人間の集団による手計算で
暗号解読してたという話をどこかで聞いたような気がする。

マグノリア版ボナから広告を除外できた俺は勝ち組

>>317
こっそり俺だけに教えるんだ

はーぁ？　フリーソフトであるのになんでマグ版使う必要あるの？

>>318
マグ版は、ソフトを通常インストールするディレクトリじゃなくても動く。だからふつうにインストールしてデスクトップとかにコピーしても問題ない。それからアンインストール。アンインストールすれば広告は、表示されないがデスクトップには、マグ版がある。

このやり方は、システムを多少なりとも汚すが敷居が低い。

いつも思うのだがユーザがなんとかして消したいと思う広告って効果あるのか疑問。
さりげなく邪魔にならない広告だから、あースポンサーのおかげで使えるという広告効果がある気がするが。
ウザイ広告もウザイと言う効果があるという広告手法か？

>>318
敷居が少し高いが全くシステムを汚さない方法もいくらかある。PCの知識があれば。
>>319
見た目が１番だな。最低限の機能もあるし良いよ。
バグが二つぐらいあるがマグノリアからパッチを落として当てればいいし。
ちなみに広告除外して使い続ける気はなくてあくまでも5000円の上位版を買うための試用目的。

>>321
まだ製品上に表示されるタイプの広告ならよかったがオプトメディアはそうじゃない。

起動する度ではなく検索する度に広告バルーンがタスクトレイから出る超絶な糞仕様。

悪名高きJWORDと大差ない。

見た目なんてマイボナだったら自分の好きに作れる。
用意されたやつは手書きっぽくて使ってない。

ハイ　>>322は知ったかちゃんでした

>>325
どういう意味で知ったか？
できないって意味なら当方環境では少なくともできてるわけで。
何ならうｐしようか？

Bonanza Classic内のBonanzaの実行ファイルとかDLLの
バージョンが古いから差し替えてみたら起動しなかった。

まぁ当たり前な気もするがちょっと残念。

クラシックのup0222とup0224があるのにup0223はどこ？？

あやかにするといいよ

up0224rarをup0223に変更したらうまくClassicが取り込めたｗ
up0224rarはup0223rarのまちがい？？

誰だよアップロードしたアホはｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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あちこちに宣伝してるだろ
いきなり分割解凍とか言われても分かるかボケ

あげ

こっちにも貼っておくか。

運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザがニコニコ動画にある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395640

くそ、おまいのせいで夜更かししちまったじゃねーか！




すげー面白かった

マイボナでその他のプログラムの登録でやっても動かない＾＾；

あげ

>>335
そう言えばその番組の録画まだ残ってるわ
近々久しぶりに見てみようかな

初期のボナンザであれば中級の力があればマグレで勝てるのである

角交換振り飛車からアナグマはやめてもらいたい。毎度姿焼きにしてる。

300KNPS
4秒(最大20秒)=2400
1秒(最大5秒)=2200
1秒厳守=2000

>>342
一秒でレーティング２０００あるという意味ですか？

JAVAのフロントエンド使って時間無制限で指してるんだけど
これどれぐらいの強さなんだろ？NPSは大体400kぐらい。
まさか2400もないと思うけど

ソフト指してみればわかるよ。

>>345
ソフト指ししてみればってこと？抵抗あるなぁ・・・
自分の感想では２４の初段〜２段ぐらいかなと。

ソフト指しは冗談だけど、24の初段とか二段とかのレベルじゃない。
ワシの知り合い（R2200前後）が、勝てないと言っていた。

>>347
え？NPS400kでもそんなに強いの？てか俺自分の棋力よくわかってないからなぁ・・・
２４ではいつもフリーの初段で指してるけど初段でもやたら強いのもいれば弱いのもいるし。
とにかく参考になったよ。サンクス。

Ｌｉｎｕｘ上で動かしてみた。
公式サイトから、bonanza2.1_csawin.zipをダウンロードして、
適当なディレクトリで展開。
wine Csa.exe
としたら、駒を並べた初期画面が表示され、コンピュータと
対局して数手動かしてみた。最後までは試してないけど。
wineのバージョンは0.9.47

>>349
ガイシュツ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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HI-BRID Kazuo2 kengou Pindon
Kobahumi sho-giya alice_ri_del2

あげ

>>346-347
当然。Ver2系で中終盤でNPS400っていうと
Core2Duoの2GHzくらいでないと出せないでしょ
1秒しか考えさせなくても24でR2000はあるよ。私もちょっと分が悪い。

Ver1系でNPS400だと、Cerelonクラスだから、ちょっと弱いけど
それでも10秒も考えさせたら24の四段に7-8割くらい勝つはずだよ

ボナンザは駒落ちも強いよ。飛香落ちからなら結構強いよ。

ボナ作者は、さっさとチェスソフトをｒｙ

４枚落ち以上ではすごく弱いけどね

vip将棋が落ちてる＞＜
BonanzaのCSAは、うちの棋道部にはこれでないとやってくれない
キモヲタの強い棋士がいるのにｒｙ

変な日本語orz

マイボナ更新したのにフォント置き換えに対応しないもんだから、誰もマイボナの作者に礼を
言わなくなってしまったw

マイボナは相変わらず起動すらしない。
ＶＩＳＴＡだからNETFLAMEWORKは最初から入ってるし、フォントもデフォのはず。
なにが原因なんだろう？他にも起動しない人いる？

死んだマイボナの事は忘れろ
そうすればお前は強くなる

マイボナはXPのデフォフォント状態以外は起動しないよ

マジですか・・・悩んで損した。
しかしボナは強いね。
さっきも最後金を３枚連続でタダ捨てされて詰まされた。
１７手詰め・・・そんな詰めろ人間にわかるかｗ

404 Blog Not Found:電脳がいつかは人脳に勝つ理由 - 書評 - ボナンザVS勝負脳
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50942633.html

マイボナは盤駒グラフィックが用意されてないに等しいから
自分で作らないとな。錦旗と名乗る手書きの変な書体でやってられんだろ。

>>364
おれvista homeプレミアムだけどふつうに起動するよ。

>>361
error message

今日の北海道新聞の夕刊１面に開発者のことが載っていました。
お暇な方、北海道新聞のサイトへ行って記事を読んでみてはいかがでしょう？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>370
禿しくガイシュツ

>371
わろたｗ

CSAで十分　マイボナ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

CSA周辺には将棋板の基地外が集まっているな

ボナ強すぎてﾜﾛﾀ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>375
禿同ｗ

禿げ同ｗ
>>373

いま酷い（ｒｙ

>>379
禿同ｗ

HI-BRID Kazuo2 kengou Pindon
Kobahumi sho-giya alice_ri_del2

>>382
禿同ｗ

あれ？

>>383
禿同ｗ

やってみた。桂馬の高跳びを咎めて七十数手で勝利。アマ六段もないよ。大会出す時はスペシャルバージョンなの？

NPS、いくつ？

アマ六段あったら清水上に負けるわけもない・・・
去年の今頃64手で大惨敗だったな。64手ってどれだけ差がついてんだか

マシンのスペックは知らんが他のソフト起動してない状態でエヌイーシーの最新のデスク。
手元のボロノートは百六十四キロって表示されてるね。
携帯からすまん。

NPSx思考時間。読む量が少ないと桂馬の高飛びはよくする。
10秒将棋なら竜王も負けることがある。

ボナンザに3秒で指させるなら自分も3秒で指せよｗ

ボナンザって最後は無駄王手してくるから、１００手以内に詰ませられねーよｗ

1000点で投了に設定しろ。

いぢめる？

>>385
大会のやつ (2.67Ghz 8コア 4000K NPS )にはおよばんが うちのQ6600(3.34Ghz 4コア 2600-3000K NPS)のボナで
30秒将棋で相手してあげてもいいよ。

Bonanza VS ハム将棋でハム将棋が勝つおおよその確率を求めよ

ハム将棋ってなんか癒される

0だろ

>>394
お前はパソコンの自慢をしたいのか？
その性能だったら普通より少し早い程度だろうが！鼻くそ！！

よっ、>>385！

マイボナ0.9.8.2→0.9.8.3はどこが更新されてるの？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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荒らし死ね。

三八五だけど3台もってるよ。ノートは五年くらい前ので試しに見ただけ。基本ゲームなんかにパソコンはつかわない。
ソフトの計算量なんて開発者以外意味あるの？

弱い弱いとほえるやつには意味がある。

覗いたのが間違い。消えるわ。高段ではありえない桂跳ねが最善手の追求と程遠いなと書き込んだんだが。
ソフトが強いの自慢してるのって開発者本人？

>>405
それはないだろうね。ボナンザはパソコンの性能とソフトの設定で
指し手が変わり、強さも大きく変わる。これは、このスレをよく見てる
人にとっては常識的なことだよ。だから、5年前のノートPCをデフォルトの
設定で対局しても、本来の強さは全く出てないと思う。それを「ボナンザは
6段の棋力もない」というのは前提が間違ってるということ。

今年のエキシビジョンでのYSSの対局も中盤あたりなんて誰が見ても六段はないと思うだろうけど
24のレーテイングは2700越え。ひとつの局面でへぼい手をさしたからといって、それですべてを判断するのもねぇ。

迷惑な奴だ。貶す前に常識的な事は調べておけ。

どうせ旅人だろ

弓月だったの？

将棋所使えばいいし。マイボナ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

超機械音痴な人までがネットのできる時代になったということだよ。
CD-ROMをセットする向きが分からないと問い合わせるような人だよ。

＞このスレをよく見てる人にとっては常識的なことだよ。
じゃなくて、最低限の知能がある人にとっては常識的なこと。

車の運転や室内での過ごし方は覚えるけど車の整備はまったく解らない。
そんな人種はどこにでも少数派でない程度にいるよ。

413はその物事に自分が賛同するしないとは別に
406のような状況を客観的に見る目を養った方が良い。

Celeron 3Ghz、メモリ1GBのPC（Dell製）でボナvs東大8、1手180秒制限で
100戦（先・後手50番ずつ）やったらボナ18勝、東大82勝だった。

ボナの無理攻めを東大8が強靱に受けて、そのまま逆転されることなく勝つという
パターンが多い。

単純に制限時間を合わせると、序中盤で超早指しになる東大がかなり不利な気がするので、意外だ。

>>415
念のため確認するけど、東大将棋の先読み機能はOFFにしてるよね？

COM同士の対戦のときは制限時間ではなく総消費時間が同じ位になるように設定すべきだね。
ソフト同士なら相性もある。激指東大ボナでじゃんけんの関係だったような。
車の整備は単なる知識。知らない人は自分が知らないことは知っている。
計算の量が棋力に直結するなんて何の予備知識もなくても分かること。
それが分からないのは理数系音痴。それを指摘されてなお否定してるのだから尚更馬鹿。

たしかに俺も昔ちょっと試した時には、ボナは東大に相性が悪かったな。
対激指は相性がいいけど、激指の棋風を変えるとほとんど勝てなかった記憶がある。
しかし「180秒制限で100戦」ってかなり時間が掛かりそうなので、ともかく>>415乙！

ヒデとボナンザ

うん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう

ああ？東大将棋８なんて過去の産物でだろ？
そんな３年前のソフトを未だに強い！優秀！と言われてもウザイだけなんだよ！
バカか？お前らは？ああ？聞いてるのか？
コンピュータ将棋の強さは頭打ちか？おお？

ソフトが同じでもマシンスペックで強くなる件

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

だから棋譜並べでもしろよ

ボナンザの作者は仕事が忙しくて、趣味の将棋なんて後回しだってさ。
所詮将棋は趣味の分野、強くても得になることは何一つないものさ。
将棋なんて友達もいなくて、暇で孤独な奴が遊ぶゲームなのさ。

さ。
さ。
さ。

とか友達ゼロのひきこもりが言っても説得力がない

>>424
よく分からんけど
core2 6600
4G
GeForce 8400 GS

の俺涙目ですか

>>430
普通のスペックだね
何でメモリー４gも積んでるの？
プログラマーの方ですか？

とりあえずGeForceとか全然関係ないだろ
３Ｄエロゲ将棋ソフトに向けた準備ならわかるが

>>432
つVIP将棋

32ビット環境で4G積んでも無駄だぞ？
3G強しか認識されてないだろ。
4G超のメモリ使うんなら64ビットのOS使わんと。

おれCPU6750使ってるけど、ボナが強くなった感じはしないな
確かに低スペックのPCと比べると手は変わるけど、
手が変わるだけで強くなってると言われると
？になってしまうんだな

>>432
8400 GS は最下位モデル

アマ初段なんだが、昨日初めてボナンザとやった。

強すぎてびびったね。２勝１０敗です。

もう自信なくしてきた。

3秒でR2000はあるだろ。

初段でも2回も勝てるのか。すげえ強いな。

ああ？ボナの設定や条件も分からないのに何で強いとか分かるんだ？
それに初段をなめるな！２級でもボナに勝つことは可能なんだぞ！
>>438 >>439 は弱い有段者ですか？それともただのアホですか？

>>437
むしろ自信もっていい戦績だぞ？普通のアマ初段なら12連敗だろ。

>>437
ちなみに NPS は大体どのくらい出てる？

NPSって何ですか？

ニプレス

ナンノコッチャ　パーデンネン　ソウカイナの頭文字

ボナは、商用版でも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1506332

みたいに一間飛車にしたら香を捨ててきやがる。

あとは着実に駒得を図ると勝手に自滅する。10級の俺でも勝てる。
(NPS平均400K程度。ボナ思考時間10分。)

ボナは形勢が悪いときにそれなりに持ちこたえるというのが異様に下手なんだよな。

>>279-288　で書いたんだけど、最近別のスレにも書いたら
誰かがニコニコ動画にうｐしたようだ。

荒らしはお前だったのか

>>447
既出でしたか。

カスソフト

渡辺もこれやれば良かったのにｗ

低スペックにしか現れない現象だからな

ボナンザの問題は自分がアナグマなら角銀交換でも指せると形勢判断下すところじゃないかな。毎回負けてたらムカツクからその方がいいが。
熱狂的アナグマ信者。

ボナンザはかわいそう
まともな製品に作ってもらえなくて

定跡登録してもそのとおりに指さないし
マルチCPUにしても音声遅れるし
訳の分からない定跡は選択されるし
時間切れになるし、
棋譜解析モードはないし
音声はどこかで聞いたことある声だし
駒の音も選択できないし

不満だらけのソフトだよまったく！

マイボナでカスタマイズすればいいじゃん

おいおい将棋所どうなっとんじゃｸﾗ
bona2.1登録して10秒で対局してるんだが、bonaのやつ平然と時間オーバーしてるぞ。
10分以上過ぎても指さないのでやめたｗ
オレ何か設定間違ったんだろうか…

ごめん間違ってたみたい（＾ω＾）

マイボナ信者ウザス

マイボナってJavaなんでしょ？　重くてやる気せん

マイボナって定跡編集できないんでしょ？不便ですね

>>459
JAVAよりたちが悪い.NETによるプログラムです

定跡の標準フォーマットってあったけ？

>>462
（標準フォーマット化するメリットが）ない。

>>462
柿木形式な気もする

>>437 強いですねェ。

弱い初段だったら、駒組みの途中で責めつぶされたりして・・・
さすがにそれはないか

>>466
なぜお前は俺のことをそんなによく知っているんだ？

人間が上達のために利用する定跡ファイルなら柿木で決まりなんだろうけど
それをソフトで利用するとなるとなぁ・・・
自分で作ったのには組み込めないし・・・

>>468
なんで？

定跡ファイルの標準化の要望が多いので柿木形式から他のソフトへのコンバート
作ってくれればいいのにね。
柿木からボナにコンバートするソフトは持ってる人がいるらしい。
本当に存在するのかな？

既出だろうけど逆ならあるけどなー

ソフトウェア
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
Webベース
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/a2kif001.html

http://www31.ocn.ne.jp/~kfend/fcnvtr/fcnvtr.html

柿木→CSAならあった

netanokika.exe ならあるけど

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや全てテキストファイルならコンバータ作るだけなら簡単なんだけどね

>>469
ソフト(>>468は多分思考エンジンを作る上でのことを言ってると思う)で
利用する定跡は手順前後などを考慮して
「手順」の登録ではなく「局面」の登録で定跡を
管理しているものもある（ボナンザもその中の一つ）。
また定跡分岐に確率を使ってるものもあり、
新しい棋譜を随時収集したほうが面倒なことがなくて済む。

日テレＧ+
11/23　22:10〜
どれどれトーク
保木邦仁
最強将棋ソフトにかける夢

まだ開発続けてるの？　じゃあ新しいの公開してよ。
商用版出しちゃったから制限かかってるの？

おっと見るの忘れてた。

>>468
俺もオリジナルの定跡ファイルを作ってるけど、最近減少している藤井システムなど
いかに奥深い定跡よく分かるよ。おかげで藤井システムを攻略するのはかなり大変
廃れた横歩取り２三歩型も実は互角で戦える定跡だと気づいてしまった
やはり柿木の定跡ファイルは分かりやすくてよいと思う
ボナンザや激指に使えないのが残念すぎる。。。

ワシャ城跡ファイルなんぞよりプロの感覚を信じる。

そうですか
でもね、プロでも悪手を指して負ける棋士っているんだよ
それがなぜ悪手なのかは研究しないと分からないでしょ
それが定跡ファイルを作ってる理由みたいなものだよ

そういう意味じゃないんだよな。
横歩取りの△２三歩型は「勝ちにくい」という感覚。
後手システムは「苦しい」という感覚。
そういうプロの感覚のほうが信用できると、ワシは思っている。
もっとも、そんな微妙な感覚はワシのようなヘボには関係ないから、
わざわざ「勝ちにくい」「苦しい」と言われている側を持って指すのも面白いと思う。

弱い奴になら横歩２三歩で十分釣りがくる、自陣飛車がネックになるが

>>480
再放送あるよ

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

神様！netanokika.exe をアップしてください。お願いします。。。

>>478
予約録画に失敗した...。
誰か内容を教えてください。

>>489
ああ？おお？でした

盤面反転ってできないの？

>>4-6のうち、どれを使ってるんだ？
話はそれからだ。

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫

tedt

無料bonanzaClassicをやってるけど手ごとにポンって鳴る仕様は何？音消せってこと？

>>495
ただで使って文句言うなよクソ
市販なら直るぞゴミ

CSAの改良版使えばいいじゃん

>>495
マグノリアの公式にあるアップデーター当てろ。

つかオプトメディア版を使うなんて馬鹿だろｗ

とうとうボナンザに勝ったぜい！！！



一回待ったしたけどなｗ

>>499
作戦の岐路に立つたび待ったせざるを得ない俺はどうすれば

矢倉で囲った途端に潰される俺はどうすれば

>501
矢倉に囲わないってのはどう？

潰されるかどうか微妙なところから逆を持って潰す練習をする。
受けきられたらそれを参考にできる。攻め潰せたらもう少し前からやってみる。
どうやってもbonanzaの矢倉を攻め潰せたら、矢倉は不良品という結論になる。
今度からは自分は矢倉は囲わず、相手が矢倉をしたら嬉々として潰しにかかればいい。

吉野家＼(＾O＾)／オワタ

まとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/ruushu/20071201/yoshinoya
スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196436874/

元動画：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1655502　（うｐ主が焦って削除済）

ミラー1：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1662411
ミラー2：ttp://jp.youtube.com/watch?v=HM0_gEHP2YY

12/1 VIPにスレ立つ

【吉野家】バイトがテラ豚丼動画をニコ動にうｐ【内部告発】

　　↓
苦情コメントが殺到した為，元動画はうｐ主本人の手により削除
　　↓
元動画を保存していた方がミラーをニコニコに上げる
　　↓
本人（?）の弁明がミラー1に書き込まれる
　　↓
炎上加速
　　↓
住人による電凸・メール凸決行
社員からの返信によると，「厨房から特定する」「早急な対応」を検討しているとのこと

>>498
オプトメディアは外しても動くぞ

>>505
つかロダに分解してるのあげられてた記憶があるぞ
消えたの？

あ

40kノード制限でも道場三段ある。アラを突くのは無しで。鬱だ死のう。

製品版有料ボナの次回作は永久に出ないのでしょうか？

製品版有料ボナの次回作は永久に出ないのでしょうか？

509,510連投すみません。単純ミスです。

騙り荒らしかと思ったが、間違え方が本人っぽい（＜失礼）

銀星と抱き合わせで新しいのが出るよ。
嫌がらせに近いな。

１２/１７日だな
ボナは強いときは強いが、弱いときは弱い。
ある意味革命的なソフトだったな。(過去形)

近々マグノリアからも発売されるんじゃないの？
それから購入するか検討した方がいいかと
銀星の定跡ファイルは、独自の定跡フォーマット使ってるから不便だし

皆様、教えていただき、ありがとうございました。
新しい銀星は強さに自信がなくてストーリーモードのようなものを付けた
感じですね。
ボナがもう過去のソフトなら、本命はYSSか棚瀬将棋ですか？

×YSS　○激指

激指はＹＳＳより新しく、大人数で作っているので
先が見込めるということでしょうか？

ボナはボナメソッドとして生き続ける

現時点でYSSより激指が有意に強い。同じ計算量で100点近く差が。
先のことは分かりません。

現時点で激指が強いというのは、確認はしていませんが想像できます。
今後私は棚瀬将棋に期待しています。まだ強くさせる、のびしろが多いと思うからです。

ＡＩは一つの役目を終えたソフトという認識

宮本さん今度は激指とかで宮本定跡作ってみてはどうですか？
柿木将棋はもう発売されないと思われるし。

強くじゃなくて適度に弱いのないかね。
ハム〜ボナまでだんだんに変わる位の。

うさぴょん、K-Shogi、将皇、きのあ、礒部、りすかす、SPEAR
全部フリーだから好きなの選べ

>>524
その条件に一番当てはまるのはきのあ将棋じゃないかな？

K-Shogiときのあ以外はつまらないソフトだよ。すぐ消したくなること請け合い。

>>524
柿木体験版とかどうよ？機能制限はあるが使用期限の制限なし。

70手までしか指せないんじゃなかった？
棋譜も保存できなかったような。

70手させれば十分だろ

７手一分ですか

みなさんありがとう。
とりあえずきのあ将棋とK-shogi落として試してみた。
きのあ将棋の初期設定には勝ったけど、
K-shogiは１戦１敗。

K-shogi初級ってどれくらいの強さなのかねえ。
1戦してみた感じでは俺よりだいぶ強そうだ。orz

とりあえずもう寝ます。明日つらそうだｗ

最近ボナンザが元気ないね
２年以上も同じバージョンなら無理もないか
早くボナ３登場しないかな？もちろん銀星の抱き合わせは論外だよ

K-Shogiは初級でも２４で１〜２級くらいあると思う。

>>534
ありがとう。
その後５局ほど指してみたけど歯が立ちません。

勝てないわけだ。orz

K-Shogiはマシンスペックによって強さ変わる。

ちなみにきのあはスペックで強さは変わらない(代わりに思考時間が増減する）。

おれはあひるの最強にも勝てるんだぞ！ワッハッハ！

ここだけの話、おれはあひるのLｖ35といい勝負･･･orz

レベルが豊富なのは嬉しいが
正直あひるは面白くない。

…ところでココはボナスレだよな？

将棋所 ＋ u2b （ともに最新版）で，ボナンザを「詰んだら投了する」という設定にできないでしょうか？
Resign値を32600にすると，詰むと永久に考え続けるようになってしまいます。
u2bのソースコードをいじって再コンパイルして，32596にすると，詰む直前（詰む１手くらい前）で投了します。
32597にすると，32600のときと同じく詰むと考え続けるようになるようです。

ボナンザ摘発！
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0123.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

YSSとBonanzaに全勝中の将棋プログラムを作ったがバグが取れずに俺涙目。

バグがあるのに、どうやって全勝できたんだ？

脳内だからw

マイボナ更新ﾏﾀﾞｰ?

マイボナマイボナってボナが2.1だったらそう変わらんだろ。
マイボナはもういいから、早く3.0だせや
分かってるのか？ああ？
銀星との抱き合わせ辞めれや？おお？

凄い彗星だったが、
一瞬の輝きに終わる？

ボナンザ自身は、コンピュータ選手権で優勝した年も
結構危ない内容で3位くらいではないかと事前に言われていた。
今年は2位？だったけど、それも大健闘だと思うよ。

強すぎるクセの原因解明と改善。終盤専用ルーチンの開発。がんばれ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはボナスレだけど何か

ボナ３が出たのか？でもフリーでは公開しないのか。
商用で出してしまうともうだめだね。北朝鮮に買収されちゃった。

脳内ってかorz
しねよマジで

limit nodesで最弱にしても強いと思っていたら、
limit depth 1　で超弱くなるｗ

この局面で対局すると先手(COM)で投了しちゃうんだが、バグか？
香車合すりゃ先手勝ちになると思うんだが？


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △７四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △１四歩
▲１六歩 △５三銀右 ▲２八玉 △６四銀 ▲５六歩 △３三銀
▲９八香 △４四銀 ▲５七金 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　銀 △３五銀 ▲７五歩 △４二金上 ▲４七銀 △４四銀
▲３八金 △９四歩 ▲３六歩 △３五歩 ▲２六角 △３六歩
▲同　銀 △８二飛 ▲５九角 △５五歩 ▲６七銀 △５六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲同　角 △７六歩 ▲５九角 △７五銀
▲４五歩 △５三銀 ▲５五歩 △６四銀上 ▲３七角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲６五歩 △８八歩成
▲４八飛 △７三銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲４五歩 △９八と
▲４四歩 △８九飛成 ▲４五銀左 △２四桂 ▲４六飛 △１五歩
▲４七金寄 △１六歩 ▲１八歩 △９七と ▲４八角 △７四銀
▲３五銀 △３七歩 ▲同　桂 △３六歩 ▲２五桂 △３七香
▲３四銀左 △３八香成 ▲同　玉 △１九龍 ▲７五角 △１八龍

先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△５四歩
▲６七銀△４二玉▲３八銀△３二玉▲４八玉△５二金右上▲３九玉△７四歩
▲５八金左上△８五歩▲７七角△４二銀▲４六歩△７二飛▲７八飛△１四歩
▲１六歩△５三銀右上▲２八玉△６四銀▲５六歩△３三銀▲９八香△４四銀
▲５七金△７五歩▲５九角△７六歩▲同銀△３五銀▲７五歩△４二金直
▲４七銀△４四銀▲３八金△９四歩▲３六歩△３五歩▲２六角△３六歩
▲同銀△８二飛▲５九角△５五歩▲６七銀△５六歩▲同銀△７七歩
▲同角△７六歩▲５九角△７五銀▲４五歩△５三銀▲５五歩△６四銀左上
▲３七角△８六歩▲同歩△同飛▲８八歩△８七歩▲６五歩△８八歩成
▲４八飛△７三銀▲４四歩△同歩▲４五歩△９八と▲４四歩△８九飛成
▲４五銀左上△２四桂打▲４六飛△１五歩▲４七金左寄△１六歩▲１八歩△９七と
▲４八角△７四銀▲３五銀△３七歩▲同桂△３六歩▲２五桂△３七香打
▲３四銀左上△３八香成▲同玉△１九龍▲７五角△１八龍▲２八香打△３七金打
▲同金△同歩成▲同玉△３六金打▲同飛△７五銀▲２四銀△４一玉
▲３三桂打△同桂▲同桂不成△同角▲同銀右上不成△同金▲５三桂打△同金
▲３三銀成△５一玉▲４二銀打△６二玉▲５三銀不成△７三玉▲８五金打△２五桂打
▲４六玉△４五歩▲同玉△８九角打▲５四玉△４二桂打▲同成銀△４五銀打
▲４三玉△３四銀▲５二玉△７一桂打▲７四金打△８二玉▲８三金打△同桂
▲同金△同玉▲７四角打△８二玉▲８三金打△７一玉▲６二銀成
まで先手の勝ち

>>555
お前のボナンザの設定の仕方が悪いだけだろ
継続対戦させたら投了もせず先手勝ったぞ

>>556
今日発売の銀ボナ３かも知れないじゃないか？

投了の閾値上げたら1317以上指してくれた。
スコア-1317って
そこまで悲観する局面に見えないんだが・・・

銀星７のボナンザって、竜王と対戦したバージョン？

検討モードも使えるのかな？

ボナンザってもしかして将棋の出来不出来の差が激しい？

なにをいまさら

六枚落ちに普通に勝てないorz

>>562
端からチマチマ攻めてと金を作れば勝てるよ。

>>560
俺が作成した定跡ファイルを使えば、かなり強くなる予定。
残念ながら柿木で作成しているので試すことができない
なので定跡コンバートをアップしてくれ
作成してまだ４年目だけど、かなり自信のある定跡ファイルだよ

>>564
コンバートだけならしてあげるけど？

>>565
本当ですか？
じゃあ後からアドレス教えるので連絡ください。
現在自宅ではないので、すみませんがよろしくお願いします。

>>566
そんな面倒な事しなくても
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
#http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
にうPしとけばコンバートしてあげなおしておくから

いい定跡ファイルはいいけど、それで不出来な将棋は減らないだろう。

PC壊れた＼（^o^）／
昔のオンボロPC引っぱり出して、なんとなくボナ入れてみた。
将棋所使ったら4手目反則負け連発ｗｗなんだこれｗｗｗ

ボナンザを弱くする方法
limit depth 3 =道場初段
limit depth 4 =道場二段
limit nodes 40000 =道場三段

先手：ボナンザV2 limit depth 1
後手：ハム将棋
開始日時：2007/12/27 6:17:33

▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲６八飛 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金 ▲５八金左 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲５五角 △７三銀
▲６五歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２一銀 △３一金 ▲６四歩 △２一金
▲６三歩成 △４二金 ▲７三と △同　桂 ▲６一飛成 △５一銀 ▲９一龍 △６二飛
▲６六香 △６五歩 ▲８四銀 △８二角 ▲同　龍 △同　飛 ▲７三銀成 △８四飛
▲６五香 △６九飛 ▲６三桂 △５二銀 ▲６六角 △９四飛 ▲６二成銀 △４四角
▲５一桂成 △３一玉 ▲５二成桂 △６六角 ▲同　銀 △３二金寄 ▲５三角 △２二玉
▲６七歩 △８九飛成 ▲４二成桂 △９九龍 ▲４一銀 △４二金 ▲同角成 △８八龍
▲３二金 △同　金 ▲同銀成 △１二玉 ▲２二金
まで77手で先手の勝ち

先手：ボナンザV2 limit depth 1
後手：ハム将棋
開始日時：2007/12/27 6:27:18

▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲７七銀 △５二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △８四歩 ▲４七銀 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩
▲７一角 △７二飛 ▲２四歩 △７一飛 ▲２三歩成 △３一金 ▲３三と △同　桂
▲２三飛成 △３二金 ▲２一龍 △３一金 ▲１一龍 △２二角 ▲１二龍 △２八歩
▲２三銀 △１一角打 ▲２七香 △２九歩成 ▲２二銀不成 △同　角 ▲同香成 △同　金
▲同　龍 △３一香 ▲６三角 △３二銀 ▲７二角打 △６三金 ▲同角成 △５二桂
▲５三馬 △４二角 ▲７一馬 △１九と ▲８一馬 △６五歩 ▲７一飛 △５一角
▲５三桂 △４二玉 ▲４一金 △５三玉 ▲５四金 △６二玉 ▲５一飛成
まで71手で先手の勝ち

先手：ボナンザV2 limit depth 1
後手：ハム将棋
開始日時：2007/12/27 6:52:04

▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲７八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △５二金 ▲６七銀 △８五歩
▲５八金左 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲同　桂 △８四銀 ▲５三桂成 △同　銀 ▲６一飛成 △５一歩
▲７一角 △９二飛 ▲５三角成 △同　金 ▲８一龍 △６六角 ▲４五桂 △５四金
▲６三銀 △４二桂 ▲７四銀成 △９五銀 ▲９六歩 △９九角成 ▲９五歩 △９四歩
▲８三成銀 △６二飛 ▲６五歩 △４四馬 ▲７三成銀 △９二飛 ▲８二成銀 △９三飛
▲４六歩 △５五香 ▲８三成銀 △５六香 ▲９三成銀 △同　香 ▲９二飛 △５七香成
▲５一龍 △同　玉 ▲５二銀
まで67手で先手の勝ち

完全に手合い違いのようだ。

手合いが違うってことくらい、やる前に気付くだろ…

1局目の29手目21銀、2局目の25手目71角は大悪手なのにハムはそれ以下の棋力。

探索ノード数の下限はボナンザV2では約10万、ボナンザV1では約1000です。
探索基準深さの下限はボナンザV2で5、ボナンザV1で2と思われます。

実際やってみると下限は１です。ノードは4万くらいです。

銀星７のボナ買った人いないのかな？

いないようだね。

すみません、初心者です。
Bonanza用定跡エディタとはどれでしょうか？
教えていただけますか？

>>578
買ったよ、超強い

>>564まだぁー？

定石入れてないボナにも勝てませんorz

>>583
「ボナは将棋ソフトなので囲碁の定石入れても意味ないよ？」って突っ込んで欲しいの？

いちいちくだらない揚げ足取りすんな

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197066770/l100
コンピュータ将棋スレ６３、６４の書き込みを読むと
銀星将棋７の中にあるbonanza.exeが実行でき、
これは実質的にbonanza3になるようですが
マイボナでbonanza3を動かすことはできないのでしょうか。

くだらない？むしろ大事なことだがね
誤変換放置っつうのは、それを真面目に考えてない証拠
今北とは違うんだな

誤変換　って分かってる時点でわざわざ突っ込む意味がない。

おれっちが久し振りにこっちにもきましたよ
>>586
銀星7買ってないから分からんが、6の時は出来たわな
入れたらマルチコアで動かせるようになったわな

私もそう思います

おれっちが久し振りにきましたよ
>>586
お前はバカか？動くわけねーだろ？ああ？正月早々くだらない奴だ？おお？

>>591
今後マイボナが更新されれば、動くなるようになる
可能性もあるのでは？

>>592
市販ソフトの改良は違法です。注意してください！

マグノリアのNEWボナンザはいつ発売されるの？
知ってる奴、教えてくれ

>>594
発売が後になるほど良いソフトになると思って
気長に待ってます。

こわいな、これ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197066770/l50
から来ました。

ボナンザが仮に31〜37手先まで読んだ場合、
どのくらい強くなりますか？プロにも勝てますか？

いくら読んでも詰みがなければ、どう手を評価する？
序盤は結局ヘタクソなままだと思うし、対コンピュータ用の定跡作ればいいだけ

>>>595
あなたの言ってることは正しい。
後から発売される商品の方が良いに決まってる。
Office2007も使いやすくて最高なソフトになってるよ！

将棋ソフトにはごだごだした原理は働かないのでは。

ボナンザ標準定跡に宮本定跡をマージしたときの
棋力、棋風など御存知の方が
おられたら、ぜひお教えください。

定跡で棋力、棋風は変わらない。

>>601
定跡の意味や定義を理解する為にもご自身の棋力を身につけることを勧めます

>>601
ボナの標準定跡にマージしても違いは分からなかった
でも宮本定跡だけで使用すると、色々な変化になる
棋力や棋風は>>602の言うとおり変わらない

独自に定跡を作り、局面が一致すればそれを指し、無ければボナンザに尋ねればいいのでは？

宮本定跡が色々な変化になるのはマイナーな手も普通の手と同確率で起こるから。
それはそれで面白い。実は標準定跡を同確率にしても同じような感じになったりして。
実戦例が一つしかない局面の手が延々と登録されてるのは無意味に思える。

ボナンザは囲いつくったんだな
ボナンザ囲いってｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Shogi_44.png/22px-Shogi_44.png

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E5%80%89%E5%9B%B2%E3%81%84

宮本定跡いれると弱くなるのはいらない手を指すようになる為か

マイボナはちょくちょく更新されてて
いつのまにかVer.0.9.8.5になってるけど
変更点はどこに書いてるの？？

参考棋譜　ハムにまったく歯が立たないあひる最弱
先手：あひる　Lv05
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲９七角 △６二銀 ▲７六歩 △９九角成
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四馬
▲４六飛 △４五香 ▲５六飛 △４七香成 ▲４八金 △同成香
▲同　玉 △３三銀 ▲４七香 △５四馬 ▲同　飛 △同　歩
▲５八玉 △９八飛 ▲８八角打 △５二金 ▲７九金 △５三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲３七桂 △２九金
▲４八銀 △１九金 ▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　銀
▲９九銀 △８八飛成 ▲同　銀 △２七角 ▲２六飛 △３八角成
▲４六香 △７六桂 ▲７七銀左 △６五馬 ▲６六歩 △３八馬
▲４七銀 △３七馬 ▲１六飛 △１四香 ▲７六銀 △１六香
▲４三香成 △同金左 ▲４八歩 △３九飛 ▲４九桂 △２七馬
▲２八歩 △４九馬 ▲６八玉 △７六馬 ▲６九金 △１七香成
▲５八銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六馬 ▲７九玉 △９九銀
▲７七銀 △７五馬 ▲７六歩 △６五馬 ▲８八銀 △同銀成
▲同　玉 △７六馬 ▲８七銀 △６六馬 ▲９八玉 △７五桂
▲７八銀 △７六馬 ▲９九玉 △９八銀 ▲８八玉 △８七桂成
▲同　銀 △同銀成 ▲７九玉 △７八銀 ▲６八玉 △６九銀成
▲同　銀 △６七金

作者は、本業で忙しいの？

Bonanzaとの一致率を計算するスクリプト「BonanzaチェッカーVer.1.0」をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
指定したフォルダにあるすべての棋譜(KIF形式)を連続して解析することができます。
使い方はREADMEを参考にして下さい。
以下のような結果が出力されます。

ファイル名：..\foo\001.kif
開始日時：2008/01/13 10:00
先手：森内俊之名人
後手：阿部　隆八段
手数 指手 結果 一致率[%] 手数 指手 結果 一致率[%]
1 ２六歩(27)　 ・ 2 ３四歩(33)　 ・
3 ７六歩(77)　 ・ 4 ９四歩(93)　 ・
5 ２五歩(26)　 ・ 6 ８八角成(22) ・
7 ８八銀(79)　 ・ 8 ２二銀(31)　 ・
9 ９六歩(97)　 ・ 10 ３三銀(22)　 ○ 1/1=100.0
11 ３八銀(39)　 × 0/1=0.0 12 ６二銀(71)　 × 1/2=50.0
13 １六歩(17)　 × 0/2=0.0 14 １四歩(13)　 × 1/3=33.3
・・・
117 ５四角(36)　 ○ 22/54=40.7 118 ３五桂(23)　 ○ 32/55=58.2
119 ３六玉(47)　 ○ 23/55=41.8 120 ７四歩打 × 32/56=57.1
Bonanza2.1 一致率(○+△) 先手(3秒)：23/55=41.8% 後手(3秒)：32/56=57.1%

棋風による同一人物一致の鑑定プログラム製作も頼む。

同一局面で同じ手を指さないと判断出来んから無理だろ？
あらかじめ棋風をインプットして一致率を計算すればいいのだろうが
単独二局の同一判定は無理なんジャマイカ？
いろんなソフトとの一致率のバランスから判断するとか？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185794641/123

123 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 08:39:42 ID:ScWG8oyN
ほんとに謎だ
通常はアマ強豪ぐらいだったけど、本気出すと母とかに勝つし
棋風にかなり特徴あるから分かりそうなもんだが


↑こんなのとか、過去のデータから解析可能なのもあるでしょ。

フリーソフト版のボナンザを弱くする設定ってありますか？

↓の意味がわからないです。どういう意味ですか。
ボナンザを弱くする方法
limit depth 3 =道場初段
limit depth 4 =道場二段
limit nodes 40000 =道場三段

マイボナというソフトを使って設定します。
出来不出来のムラが感じられやすく変なバランスになるので
きのあ将棋やK-Shogi初級のほうが自然です。

レス、サンクス

depthは手の深さ、読みの深さだろ　３手しか読まずに初段あるのか、すごいな

人間の初段なんてポカばかり。2手先も読めない。

人間の初段なんてバカばかり、勝手読みばっかり。

誰か彼女を作るための定跡集作ってください

初手：年収１千万

後手：「できれば身長180cm以上、最低175cm」

序盤で「年収八桁」「顔標準以上」「全身の衣類合わせて10万以上」「175cm以上」、
があれば、中盤終盤でミスがあっても、たいていは押し切れるだろう。

それが定跡なら力戦型しか残ってない奴らばかりじゃねーか
勿論俺もその一員なわけだが

10秒将棋が指せるのはver1.2だけ？2.0の方が強い？

>>624-628
「押し切ったと思ったが逆に詰んでいた」
「あんたの敗因は初手」
...
あと思いつかね
...
「人生は一局の将棋の如し。指し直し能わず」

じーんせいがっ、にーどあれば
このじーんせいがっ、にーどあれば、おおおー

bonanzaの読みスジに！が表示されたり、普段は十手以上表示されるのに一手しか表示されないことがあるのはなぜですか？

完全には読みきれなかったけど、十中八九こちらのほうがいいだろうなという手。

>628
初手から入玉→持将棋狙いとか、対局放棄による不戦敗とか、
やりようは幾らもある。

>634
初手から入玉を狙うような根性のある奴がこんなところで定跡を聞くか？

「対局放棄による不戦敗」って自分が放棄したんじゃしようがないから
相手にどうやって戦う気を無くさせるかっていうのが問題なんだろ。

10秒将棋が指せるのはver1.2だけ？2.0の方が強い？

今日初めてボナンザ入れたんだけど、使い方とかを載せてるサイト知らない？
NPSとかTime CTrlとかMem ToTalとか分らないこと多すぎｗ

そんなもん探す前に普通は一緒に添付されてるreadmeとか見るだろ

>>638
サンキュ勉強になったわー。ところでNPSを上げる方法とかある？
自分は300前後で何か物足りないんだが。

>>639
特殊な方法は無いと思うよ。一般的な方法しか。
余計なソフトを落として、CPUやメモリを空けるとか、PCを買い換えるとかね。

>>636
１０秒将棋はどっちでもできる
どっちが強いかわからん。勝ったり負けたりだ

標準定跡は四間飛車が多すぎる。ゴキゲンを増やして欲しい。居飛車の割合も。

ボナはさばきが得意なら３間飛車も得意かも

ボナで真部流に組むと６４の銀を狙って歩がぶつかるまえから角切ってくるのが鬱

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197737837/
において24で削除されたソフト更新中
みんな見に来よう！

もうすぐ最強決定戦

bonanza2.1で必至問題が解けると聞きましたが本当ですか。
このボナンザはフリーソフトですか、ボナンザクラシックですか。製品版ですか。
フリー版は英語なので操作の仕方がまるでできません。
csa将棋らしい。

ボナは新しい2.1以降のバージョンは公開しないのかな？

テスト

あほ

マイボナのバグについて

局後の先手/後手の勝ちですという結果表示がしばしば逆になります。
どのような条件でなるかは分かりません。
通常対局では無問題ですが、連続対局の結果がでたらめになります。

ボナンザは最強なんだ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰイ

井上揚水

火納江陽水

XEON 5355×２
１年以上前なんだけど
いまでも見劣りしない性能だなあ。


もっとコアが増えてDDR系統が死滅して
XDR2-DRAMに移行したら神なんだけどな。

あと、３ヶ月・・・

ボナンザは最強なんだ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰイ

limit depth 2との名局
先手：あなた
後手：ボナンザV2 limit depth 2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲７七桂 △６二銀
▲２五歩 △９九馬 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二香 ▲２三歩 △３三角
▲２八飛 △７七角成 ▲同　銀 △同　馬 ▲６八金 △３三馬 ▲２二歩成 △同　銀
▲６六角 △５五桂 ▲４八銀 △６五銀 ▲９九角 △４七桂不成 ▲同　銀 △９九馬
▲６六香 △２七歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲同　飛 △１四角 ▲２二飛成 △４七角成
▲３八銀 △１四馬 ▲２一龍 △６六銀 ▲同　歩 △４六香 ▲４八歩 △２八歩
▲３三桂 △２九歩成 ▲４一桂成 △同　馬 ▲３三桂 △３二銀 ▲４一桂成 △同　銀
▲１五角 △４二桂 ▲３二銀 △４八香成 ▲同　金 △３一桂 ▲同　龍
まで63手で先手の勝ち

タヌキ

いいこと教えてやる
limit depth 1 = R300
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
limit depth 4 = R1300
limit nodes 40000 = R1500
limit nodes 80000 = R1700

そんなにいかんだろ

limit depth 2は実際に30局指したから確実。
あとは各ランクごと数百局のボナ同士対決の結果と、
Bonanza1.0が古めのCPUx18秒で2400という事実から類推。
読みを倍にしたときの棋力の伸びはやはり上に行くほど落ちるようだ。

な

>>662
24でそれぞれ300局ほど試した
だったら笑ってあげたのにｗ

あと言っとくけどマイボナの説明書に下限が10万とか5とか書いてるが何でだ。
やってみれば分かるだろう。
ただノードの下限は正確には分からない。
4万と0でも違いを観測できることはできるのだがほぼ同じでもある。
そもそも思考時間を小数点に設定できないのがいけない。

最強

ボナンザは最強なんだ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰイ

Bonanza2.1+MyBona+宮本定跡で指してみたけど、
適当に指したら勝ってしまったよ。
俺初段あるかどうかなんだけど。
制限時間３秒じゃボナもつらいのかな？

ボナはPCのスペックに大きく左右されるから何とも言えん。
マイボナ使ってるならなおさら。
せめてNPS値がどれぐらい出ていたかだけでも併記してくれ。

これ将棋人口減らすよね

ボナンザって定跡形とそれ以外ではどっちが得意なんだろう。
定跡は序盤データベースとして蓄積されているから定跡形が得意そうな気がする。
定跡形が得意ならわざと定跡外に引きずり出して勝つことができる。

>>671
定跡を外したら雑魚。

>>669
NPS値なるものは表示されてないよ。
どうやれば見れるの？

少なくともアマ四段はあるのに
雑魚
とかいう奴って
ほんとに馬鹿丸出しだな

宮本定跡入れると弱くなるらしい

>>675
宮本定跡に喧嘩売ってんのか？ああ？
逆宣伝するな！このタコ野郎！

なんでコイツ切れてんの？

bonanzaは出来不出来の差が異常。
つまり最初に自滅ボナに遭遇すると弱いと思ってしまう。

手綱のついたボナは最強だろ

>>674
攻めは八段、受けは初段。

いや。攻めが八段だったり初段だったりする。

最後まで諦めない姿勢は8段の上

だと思う。すげえよ。人間だったらとてもここまで指せない。

人間じゃないんだけどさ。

ヤケクソ王手されると萎える

こっちが詰みを読みきってないのに投了されるほうがもっと萎える

詰みまで指せばいいじゃん

RESIGN(投了時の評価値)をMATE(詰みまで指す)にすればいい。

潔く投げたほうが好感持てる　必敗局面で無駄に粘るのはよくない

ムダにあがく方がコンらしくて好感持てる＾＾

俺も>>688に同意ｗ

ボナンザを強くする方法をついに発見した！
手が狭い局面ほど深く読む。これで強くなれる。終わり。

小弟弟でチャーハンしたい

>>690　もうやってますお

で？

「攻めてる感じ」「何かありそうな雰囲気」を高得点にしてるせいで自滅するんだ！
そういう収まってない局面で評価したらだめなんだ。
駒損するなら、それを回収できるところまで読まないとだめなんだ。
手番の重要度が低くなる局面まで読まないとだめだ。

もしくは不利なほうは局面が複雑ばらばらになれば不利が緩和されると思ってるんじゃないのか？忍耐が足りないのぁ。

初手▲１８香と指し、そのあと四間飛車アナグマにすると、ボナの指し手はいきなり乱れる。
圧倒的差を付けて中盤で投了まで追い込める。
ＮＰＳ値を上げるとどうなるのかな？

>>696
変わらんぜよ

難

テンプレ見たけどよく意味わかんねな初心者なんだが誰か教えてほしい。
ボナンザの強さ調節のやり方と、駒落ちのやり方と、待ったのやり方。
どこを弄れば可能になるのかさっぱりわかりません。

>>699
マイボナにしとけば。

初心者なら、CsaBonaの方が無難だと思うが。　

んじゃ将棋所も薦めとかねば

初心者がボナにフルボッコされたら速攻で将棋嫌いになりそう

パソコンの初心者だろ。将棋の初心者ならハム将棋とかだろ。。

いや〜ボナンザは終盤の強さが中盤とあまり変わらないのがいいとこだね。
おかげで逆転できる。もちろん弱い設定でだけど。
普通のソフトは終盤が藤井並に強いから逆転とかできない。

レスありがとうございます。
マイボナってのを導入すれば解決するという事ですかね？
>>6に導入方法が書いてあるのでそれを参考に導入してみます。

将棋は幼い頃に父から教わり、ルールと基本的な組み方だけは知ってます。
新聞の将棋欄は欠かさず見ますが、自分で並べたりはしません。
周りに将棋やる人がいないので棋力は幼児の頃のままですが、
最近になってもう一度勉強してみたいと思うようになりました。
ちなみにＰＣは初心者ではありませんｗ

初段ぐらいでもボナには歯が立たないというのに・・・。

３００局ぐらい打ちましたけど、一度だけいいとこまでいきました。
四間飛車穴熊にして必至をかけるまでいったのですが、３０手ぐらい連続王手されて負け。
その途中のボナンザは長考する時もあったので、こっちは詰みから逃れる手もあったんだと思います。

もちろんこんなのは偶々だとはよくわかっています。
けど、もしかしたら勝てるかも、というのは励みになります。
上達目指して頑張ります。

弱くしてやればいいのに。最低3割は勝てる相手がいい。

製品版は初級でも強すぎてつまらない。
10回に1回くらいしか勝てない。

いい加減新バージョンのボナを出してくれ、もしかして現在の壁を破れないの？
ボナは偶然強くなってソフトだと聞いたけど本当だったのか？

いい加減新バージョンの人を出してくれ、もしかして現在の壁を破れないの？
人は偶然強くなって生き物だと聞いたけど本当だったのか？

銀星7についてるボナは新バージョンボナ(V3.0)

フリーソフトの精神があっても一度商品化してしまうと遠慮で新バージョンは出せない。

去年の棋譜。
CoreDuo1.66GHzで対戦。

俺って強い？

64 ：名無し名人：2007/10/16(火) 00:26:31 ID:fFrX7Mc6
先手：俺
後手：ボナ

日曜の羽生に触発されて相掛りで勝った！


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △４一玉
▲４六角 △３三銀 ▲１八香 △３一玉 ▲１五歩 △４四角
▲２七飛 △７五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △４五銀
▲１九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲８五角 △６五銀 ▲６三角成 △６六歩
▲７七金 △５四銀左 ▲８一馬 △７七飛成 ▲同　桂 △６七歩成
▲同　玉 △６六歩 ▲５八玉 △６七金 ▲５九玉 △７七金
▲６八歩 △７六桂 ▲５八金 △６八金 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △７六銀 ▲５九玉 △６七歩成 ▲４九玉 △８六歩
▲８二飛 △４二銀 ▲４六桂 △５八金 ▲３九玉 △５七と
▲３四桂 △４八金 ▲２八玉 △７二歩 ▲２二歩 △３三銀
▲２一歩成 △同　玉 ▲２二歩 △３一玉 ▲４六桂 △３八銀
▲２六飛 △２九銀成 ▲同　玉 △４七と ▲２八玉 △３六歩
▲４二銀 △同　銀 ▲２一歩成 △同　玉 ▲４二桂成 △３七歩成
▲１七玉 △２四桂 ▲３三桂
まで111手で先手の勝ち

なんという釣り棋譜

>>716
wばっかりなIDだなオイ

初心者がちょっとパソコンで将棋をやりたいというとき、GUI For Bonanzaと本体2.1さえあ
ば、他にはいらない？　お金を出す必要はない？

>>718
その他にはいらないけど、将棋の初心者ならボナには絶対かてんぜよ。

きのあ将棋とか、K-shogiとか、フリーの将棋ソフトはたくさんあるからいろいろ探してみると良い。

ボナはボナでいいんだけれど、ボナのレベルを下げたりすることはでかいないのでしょうか？

また、ボナをグレードアップしたりするようですが、どうやったらいいのでしょうか？
紹介しているサイトとかないでしょうか。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
↑
あと、ここから落としてもウイルス大丈夫ですか？

>>718
私事で恐縮だが、勝てなくても面白さを感じられるようになった。
自分がこう打ったら強い人はこう返す、という反応が、無限に試せるのが楽しー。

>>722みたいなモチベーションの高さで一手一手の意味を考えながら指せるようになると
初段なんてすぐだぞｗｗｗ

>>721
うん、大丈夫。俺もそこから落としてる
レベル下げるのはボナの時間設定を短くするのが簡単でいいけど
ほかにもマイボナのコマンド欄にコマンド書いて読みを制限することもできる
readme.txtに詳しく書いてるから見てみて

無料で手に入るのはv１．２とv２．１しかないよ
最新版がほしかったら市販版のやつを買うしかないね

limit depth 1 = R300
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
中級以下はこれで十分。

>>724
入れてみたのですが、駒音も鳴らないし、なにも変わった様子がありません。

>>726
本体は持ってる？
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/からv２．１とv１．２をダウンロードするんだよ
そのファイルをどうするかはmybona.htmに書いてるからやってみて

>>727
片っ端から入れてみてできました。

途中、ウインドウズの更新を求められたのですが、これは安全なのでしょうか？

また、駒音が鳴りません。なぜでしょうか、関連付けができていないのでしょうか。

>>728
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ここから駒音ってのがあるからそのファイルもダウンロードして、どうするかはまたmybona.htmを見てね
ついでにマイボナ用棋譜データベースも入れれば、過去のプロの棋譜が検索できるから便利だよ
とにかくmybona.htmをよく読めば設定はちゃんとできると思うから一度全部読んでみたらいいと思うよ

Windowsの更新は多分関係ないと思うよ

>>729
.NET Framework
マイボナを起動するには、.NET Framework 2.0以上が必要です。
.NET Frameworkがインストールされていないときは、"Internet Explorer"の[ツール] [Windows Update]メニューの[カスタム][追加選択(ソフトウェア)]からインストールして下さい。
または、ここ から"再頒布可能パッケージ"をインストールして下さい。
(WindowsVistaには.NET Frameworkが標準で入っていますので本作業は不要です。)

たびたびレスありがとうございます。

で、こう書いてあったから、入れちゃいました。
もしかしたら、元から入っていたのでしょうか。

そうしたら、ウイルスソフトがレジストリなどの変更を多く感知してしまっていました。
もし、これ必要なかったのなら、やり直したほうがいいでしょうか。

あと、駒音は同じフォルダに入れればいいんでしょうか？
それでも鳴りません。音が鳴るように本体にチェックも入っています。
もしかして、関連付けができていないのでしょうか。
最初、ソニックステージというソフトを入れてるのですが、それ用のファイルとして
解凍されてしまっていました。windowsプレイヤーで再生できるwaveファイルに
しなおしましたが。

>>729
あ、駒音はできました。

ＰＣ初心者は製品版買うと楽なんじゃね

>>730
.NET Frameworkは絶対必要なソフトだから入れて大丈夫
元から入ってたらなんかエラーみたいになって、あるいは何も起こらなくてインストールされないじゃないかな？
レジストリの変更は.NET Frameworkに限らずソフトなんか入れたときにたまになるから気にしなくて（許可で）いいよ
自分の意思でソフトを入れてるときになったのは基本大丈夫だから

これで普通にボナンザ、というかマイボナできるようになったかな？

>>732
まぁ、そうだけどそれじゃ成長しないしね
誰もが通る道でしょう

>>733
本当に成長させるつもりなら優しくしすぎるのも、本人の為にならないと思う。

>>734
そうか、ちょっとやさしすぎたか・・・
次聞かれたらググれカスって言ってみようかな
はぁ、心が痛むぜ・・・

>>735
板自体の特徴を考えればやさしい人がいてもいいと思う。
それに、>>731で解決していなければ、誰かがつっこんでただろう。

過疎ってきたな

作者も、最近熱が冷めたの？
本業が忙しい？

１１級には荷が重いんだろｗ

>>738
そんなことはない。

▼Title：Bonanza3.0 Commercial Edition
■発売予定日---2008/03/14　　●対応機種---Win2K/XP/Vista
■ソフトハウス---マグノリア　　●メディア---CD-ROM
■税別価格---￥7429.-　　●JAN-4539464002078 / 品番BONA-03
▲対局将棋 初回500本限定特典:BonanzaUSB扇風機

フリー版はまだまだ先の話だろう。多分・・・・

パッケージ版の発売時期は、
むしろソフトハウスの都合だと思うけど。

単純な強さはもういらないよ。

淡白な攻めで自滅しない。時には頑強に受け潰す。
こんなボナンザだったらいいな。

ボナンザらしくないだろｗ

腕白ボナンザ

ボナンザって意外にバカ？

一方を飛車落ち、一方を平手で、ボナンザ同士戦わせてたんだけれど
お互い入玉しちゃってと金をお互い作りまくっちゃって４８６手になっても決着つかない。

ボナンザは、投了値、または、制限時間、そしてメモリの使用量
いくつぐらいにしたら、一番の本領を発揮するんだろう？

ちなみに、自分のはcelM1.5GHzです。

こいつって意外にバカ？

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp15126.jpg
↑
これ。

こいつって将棋のルールも知らないバカ？

ちょっと面白いな、これ

最後まで指させてみてくれ

http://fkuya.at.infoseek.co.jp/index0.html
コンピューター将棋を考えよう。

ボナンザも載せてるし。

いまどき珍しいぐらいレイアウト崩れまくりのひどいホムペだな・・・

>>751
hoverでフォントサイズ変えるのがうざい。
グーグル、ヤフーみたくシンプルなのが一般に受けるんだよ。

お褒めの言葉感謝します。

仮にボナンザに勝てるようになればそれだけ強くなったと考えてもいいのかな？
それともソフトに勝てる手筋を覚えただけで実際の棋力は上がってないと考えた方がいい？

そこまで卑屈に考えなくても勝てなかった時よりはいくらかは強くなったってことだろ

そう？
じゃあ練習台にはなるって考えてもおｋ？
こういうのってコンピューター相手に勝っても実戦には役に立たないってよく聞いてたから

>>756
参考に。

渡辺明竜王のボナンザ評（ボナンザVS勝負脳より引用）

私が将棋ソフト「ボナンザ」に初めて接したのは2005年、将棋連盟で将棋ジャーナリストの松本博文氏が
奨励会の子たちを相手にボナンザと対局させてるのを見ていたときだった。
そのころからボナンザは相当に強く、中学生くらいの若い奨励会員、それも1級とか2級くらいのかなり強い子が
10秒将棋でコロコロ負かされていた。強い強いと評判のソフトではあるが
「確かにこれくらい指すなら奨励会の級位者クラスの力はあるかもしれないな」とその実力に驚いた。
級位者ばかりではない、奨励会の戸辺君（誠・現四段）が10秒将棋で指しても８勝２敗とか７勝３敗の成績しかとれない。
早見え、早指しで鳴らす戸辺君でさえ、ボナンザ相手に全勝はできないのだ。これでますますボナンザの信用度はアップした。
そのころの戸辺君はまだプロになる前だったが、三段リーグでは毎回勝ち越し昇段に絡む実力を持っていた。
ほとんどプロと遜色のない力を持つ奨励会三段に、コンピュータが得意とする10秒将棋とはいえ、十番戦って確実に何番か入れる力を持っている。
「ソフトがここまで強くなっているとは……」。私の先入観はボナンザによって書き換えられた。
これまでのソフトではこういう「番狂わせ」は起こらなかったので「これは近い将来大変なことになるぞと」と私は思った。

10秒将棋で大げさな

>>760
2005年だから初期ボナ評（印象）ね。

因みに竜王が対戦した時のバージョンは、さらに大駒１枚分以上強くなってた模様。

ボナのすごいところは
一見１００％無理筋でも
それで勝ちきってしまうことがあること。

本に「この攻めはこれで受かります」と書いてあった攻めを
ボナンザがしてきたので、受けきれると思っていたら
全然ダメで自陣は壊滅状態に。
当時初心者で本を信頼していた自分は、かなり理不尽な思いをした。

>>759　10秒将棋でしょ、難解な展開になればソフトのほうが有利。
しっかり考える時間があれば奨励会員が勝つんじゃないの。

まぁソフトはハードのスペックにも依るけど1秒間に何十万って手を考えるらしいから
10秒将棋ならコンピュータが有利でしょ

でも奨励会員に戦わせてるって、それだけ人間に近い打ち筋をしてくるってことなのかね

人間側が線形を工夫すれば結構強いんじゃね？
対振りなら定跡型の急戦で戦い起こすとか
持久戦にしちゃだめだけど

今年の1月から
急戦ばっかりで2000試合ぐらいやってるけどまだフルボッコにされてるぜ？

>>766
穴熊以外の囲いでは全く勝てる気しないぜ。
どんなに優勢になっても駒渡しすぎたらあっと言う間に詰まされる。

角換わり腰掛け銀の先手番で木村定跡にはまるカタチになったらなんとかなる。

>>764
10秒将棋じゃないとこんな感じの評価

渡辺明竜王のボナンザ評（ボナンザVS勝負脳p49より引用）

2006年5月のコンピュータ将棋選手権に優勝したときのボナンザのレベルを大雑把に見積もると、
奨励会3級くらいの強さである。もちろん強いことは強いのだが、トップ棋士とはだいたい大駒一枚の違いはある。
ところが５月から１年経たないうちにボナンザは角一枚強くなってた。今回戦ったバージョンだと、
だいたい奨励会二、三段のレベルに相当する。もし今回のボナンザと2006年5月のボナンザが戦ったら、
角落ちでもいい勝負をするのではないか。

こんなに短期間に実力が急上昇することは、人間ではまずありえない。
たとえば奨励会3級と三段が戦ったら香落ちで下手が勝ち越すのは至難の業だ。
つまり3級と三段の正しい手合いというのは香落ちということになる。

しかし、これ読むとボナンザV3欲しくなるでしょ？ｗ　＞　ALL
ハメ手使わずV3に常勝できるようになれば、三段リーグで通用する棋力なんだと夢見れるし。
まあ、俺はフリボナにも勝てないんだけどもｗ
嘘偽りのない渡辺竜王（永世間近）のボナンザ評をV3の宣伝に使えれば売れんぞ。　＞　マグノリア

ボナンザは序盤から寄せしか考えてない攻めの棋風ですが、
ボナンザ3.0はどうですか？角切りはしなくなったようですが。

イランな＾＾
角切らねぇなんて、とても彼女とは思えん＾＾
人間様が見たら無理筋でも、油断すると通ってしまう強引な展開がBonaの魅力
っつ〜か、人間チックな強さなら、サクサク指す分禿指の方がイイね、まぁ、あれはアレで受けが非人間的だが＾＾

>>769
そりゃ木村定跡は詰みまであるからな。

3.0って渡辺竜王バージョンくらい強くなってるのか？

ダウンロードの仕方はここにも書いてあるよ
ttp://ameblo.jp/paulocoelho/entry-10071416207.html

>今回戦ったバージョンだと
って８コア版のことでしょ？
８コアのPCなんて持ってる人いるの？

さすがに8コアで動いていたソフトをそのまま移植するのは無理だろう
3.0とはいえ、竜王戦バージョンよりは弱い？んだろうな

>778
ソフトの作り方によると思うけど、ボナンザは大してメモリを
食わないタイプのソフトなの8コア版でもほぼそのままごく普通の
PC環境（2コア、メモリ1G以下とか）でも十分動作すると思うよ。

もちろん8コアで無ければその分探索は遅くなる(NPS値は縮む）けど。

>777
日本のどこかには居る。私は持ってないが。
http://www.apple.com/jp/macpro/specs.html

上記の機種をPCと呼んで良いかどうかと言う問題と
OSをWindwosに入れ替えないとボナンザは動かないと言う
問題は残るがｗ。

しかし私はボナンザ3.0の思考エンジンが対竜王戦バージョンと
同一かどうかは全く預かり知らない。

今ボナンザに勝てる人間は５００人位しかいないと聞いたが
本当なのか？

>>782
普通に定跡型で真正面から受け止めると勝つのはプロでも難しいが、
弱点を突けば7級の俺でも勝てる。

定跡通なら勝てるよ。

>777
dual×4だとOSも含めて大変だが、今はquadがあるので、これを双発にすればおけ。
intel　xeonで最高クロックにしても（メモリがそんなにいらんから）50万はせんだろ。

双発かー。

レシプロエンジン積んだ小さな旅客機みたいだな。
ノスタルジーを感じさせる呼び方だ。

ところで、ボナ３のダウンロード版が発売になってるんだけど、買った奴いる？

ノーマルボナで実力で勝てるようになったら買うかも

うん、2.1のフリーで充分強い、というか強杉だと思うへタレの俺には3.0はまだいいや

ボナ３って有料でしょ、無料で出るの待つ

２４の棋譜をボナに読み込ませたいんだけど、どうやるの？
２４の棋譜って指した時間とかあって普通にやっても読み込んでくれない

うちのパソコンしょぼくてボナがでら弱いんだけど、どれくらいから五段レベルになりますか？

ボナに読ませて何の意味があんの

マグノリアのボナ３を買ってみた。
指した感じ２．１とはかなりの違いを感じる。地味な手が多くなった、
自分に隙があれば、あっという間に攻め倒される、ここは２．１と同等。
終盤もかなり良くなった。弱点を突いてくるようになった。
序盤はゴキゲン中飛車と四間飛車穴熊をよく指してくる。
それと、対局レベルが時間調整になったので、前作よりも長考させることが可能となった。

ゴキゲン中飛車か。力戦形にもちこんで定跡で対抗されにくくしてるとかなのかね

ゴキゲンみたいなすぐ終盤にいく線形はだいたいCOMは強いからな
振り穴は謎。穴熊や矢倉みたいに感覚が重要な線形はメチャよわだとおもうのだが

時間調整ということは最弱は1秒？強すぎない？
市販ソフトであるからには10級や12級まで用意するべき。

そういうのを求める人は他のソフトを買えば良いだけ。

まぁね、最強をうたっているソフトをわざわざ買う初心者もいないんじゃないか

いや強いソフトこそ魅力的な弱い相手になりうるんだ。
1秒も読んだらR2000以上いくよ。アマの何パーセントがいい相手になるかな。
R300~R1600のレベルもあったほうがいい。何も手間がかからないことなんだから。

東大とかは弱さを再現するために特別に作ってそうだけど
ボナンザは読む量を制限するだけでいいよ。そうしてね。

１秒で複雑な局面を読めるわけがない　２０００はない

どんだけ古いCPU使ってんだよ。

初心者な質問で申し訳ないのですが、
自分で作ったKIFファイルの中で、同一局面があるかないかを、
ボナンザで調べられますか？

そういうのは棋譜データベースソフトの仕事です。

>>797
最弱は１秒、最強は５９秒
最弱でも強すぎ、指した感じ２級位はありそう
思考時間を短くすると、ものすごい攻め思考になる

>>805
ありがとうございます。
棋譜データベースでやってみます。

違うファイル同士なら比較できそうですけど、
同一ファイル内でもできますか？

>>807
同一ファイルで同一局面検索って意味がわからないんですが・・・

どんだけ弱いんだろ、２級は絶対ない

8コア　NPS4000Kマシンの1手1秒ならシングルコアNPS200-300Kマシンの1手10秒くらいの力はあるだろう。

いっぺん1秒でソフト指ししてみろ。freeで点数付いてる相手に。24の2級でもザコ。
だいたい1.0で古いCPUの18秒で2400だろ。そこからどういうふうに棋力が下がるか、
16秒2400〜4秒2200〜1秒2000　こういう具合だ。

>>809
Ｍセレロン1.5の安物ノートで、1秒対決してみた。
弱かった。5・6級程度と思われる。
コア２のメモリ３Gだと、1秒でもかなり強いよ。
やはり環境にもよるみたい

NPSによるだろうっつの　秒で考えるのはアホ

>813
ところがマルチコアでのNPS値はコア数に応じて割引いて
考えなければならないから何とも面倒くさい。

それでもCPUの種類を問わずに秒数で考えるよりは断然、正確だが。

と言うわけで強さの設定はシングルスレッド時で正規化したNPS値か
何かで設定するのが本来正しいわけだが（事前にある深さまで読むのに
かかる時間でCPUの能力を測っておくとか）、意味が分かりにくいし
ユーザーのPC環境によっては設定により思考時間が妙に長くなったり
して商用ソフトとしては取りにくい設定法だろうな。

AI将棋とか激指の段位設定はそういう方法でやってるのかな？

確かに秒しか設定がないんじゃマシンによって最低レベルでも強さが全然違う気がする

>>808
しつこくてすみません。

自分で作ったKIFファイルで、分岐がかなりいっぱいあるので、
ひとつのファイル内に同一局面がけっこう出現していると思うのです。

全ての分岐を手作業で追う気になれないため、何とか検索できないかと相談してみたのです。

初歩的な質問で申し訳ありません。

定跡編集機能がついている市販のソフトを買いなさい

棋譜データベースでは本手順のみしか検索できないようですが、
どれを買えばよいのでしょうか？

一例を上げれば柿木
定跡ファイル内の同一局面、類似局面の検索が可能になっている

>>819
一例じゃなかったらまだあるの？
他にどんなソフトがあるのか教えて
柿木は３年以上前のソフトなので買いたくありません。

>>820
まあそれじゃ教えてもらえんだろうな

マグノリアからボナンザ3発売

>>819
ありがとうございます。
私以外にも同じ疑問を持っている方がいるんですね。

ちょっと柿木をみてみます。

定跡ファイル内じゃなくて、自分で作ったファイル内で検索したいんですけどね。

PCをとことんデチューンして
どれだけボナンザを弱くできるか試した事ある人居る？

物理メモリをほかで使い切れば弱い

東大で棋譜入力すると、同一局面では「統合しますか？」と聞いてくるので、804氏の希望には適う。
しかし東大で棋譜管理はお勧めできない。つーか、棋譜管理は柿木以外ありえない。

で、804氏は何を使ってKIFファイルを作ったか？
>>818で言ってる「棋譜データベース」とは、柿木のフリー版の事か？
等、色々疑問はあるのだが、とりあえず白砂氏の↓で分岐棋譜を分割する事をお勧めしてみる。
http://www.hakusa.net/computer/free/kifuconv.html

２５年くらい前のパソコン（ＰＣ８００１やＭＺ８０Ｂ)でボナンザは作れるのでしょうか？
その当時のパソコンと言えば、メモリ容量はたかだか６４ｋバイト程度ですが。

>827
普通に考えればできるわけない。

EXE（bonanza.exe)のサイズだけを見ても600KBytes以上ある。
自己修飾コードとかメモリオーバーレイとかいろいろトリックを
使いまくればあるいはボナンザ（と同じ動作をするソフト）が
動くかも知れないが、動作速度はとても絶えられないほどに
遅くなるでしょう。

また、その当時のパソコンでは棋譜から自動学習させようなんて
逆立ちしたって考えない（あまりにも時間が掛かり過ぎる）と
思います。

おお？釣られてどうすんだよ？ああ？

銀星7ユーザーなんですがbona3.0CEはなんか進化してますか？
クアッド対応ならマイボナでできそうなんで微妙な気もしつつ
バージョンアップしてるならDL版4480円くらいならお布施してもいいかなと
つかベクターつながらねー…

最近発売された、ボナ３は柿木とかの棋譜も問題なく読み込めますか？

vector重すぎるｗ

4480円なら衝動買いしそうなのに

>>830
ああ？銀星７はデュアル対応じゃないぞ？なんでしょぼいCPUでも大丈夫だぞ？
マイボナはそんなに重くないぞ？将棋のためにクアッドを買う価値あるか？おお？

セレロンMはとてもいいCPUです。300kNPS以上でしょう。
変な手を指すところで低級と判断するかもしれませんが、
1秒で一度ソフト指ししてください。5級や2級なんてありえません。
人間がいかに弱いかということでもありますが。

ああ？お前何言ってんだ？ソフト指しはやめろよ？おお？
なによりも？ボナ３の１秒ですら弱いぞ？デュアルでも弱いのに？
セレロンＭみたいな屁ＣＰＵだったら？もっと弱いだろ？ああ？
それとも？お前の頭が逝かれてるか？おお？

とりあえずラジオ体操第１でもやっておちつけ

「ああ？おお？」の人はいったい何をイラついているんだ？

>>826
返事が遅くなりました。
本当にありがとうございました。
私がやりたかったことができました。

ここはボナンザスレであり、
あまり関係のない話題を続けるのもどうかと思いますので、
これ以上、関係のない質問はやめておきます。

ありがとうございました。

>>837
基地外だからです。2chでは有名人です。偽者かもしれませんが。
とにかくそっとしておきましょう。

>834も改めて良く読むと「1秒で一度ソフト指ししてください」と
ソフト指しを勧めるような事を書いていてあまり感心せんな。
最初「1秒で一度ソフトと指してみてください」と書いてあるんだと
思い込んでいたよ。

>835で「ああ？おお？」の人が怒ってる理由がちょっと分かった。
最初読んだ時は何コイツ言いがかり付けてるんだ？と思ってたよ。

ボナ3 CD版買ってきた。
MacPro+Vista64bitで使ってるが8コア設定できる。
CPU使用率も782% とか表示されてる。

メモリは384MBでしか設定できてない。
Bonanza.exe 直接叩いてなんとかできないか研究中。

ボナ3、検討モードありますか？

>>841
リポート待ってるよ。俺は買うとしたらダウンロード版になりそうだけども。

個人的に激指あたりのインターフェースで将棋エンジンだけボナンザが理想かな。

>841
贅沢なやっちゃなｗ。

コンピュータ将棋選手権に出てくる開発者でも
それだけのPCを用意できる人間はそうは居ない。

メモリは384MBも使えればそれ以上は不要なんじゃ？

ボナはしょっぱい性能のノートで優勝したん？

扇風機は最新型だったんだよ（うそ

ヘルプのバージョン情報が2.1のまんまな件
思考エンジン以外はほぼそのまんまで結構いい加減なんだろうな

bonanza.exeのタイムスタンプは07/12/27、サイズは655,360 (銀星7ボナは07/09/17、643,072)
book.binのサイズは21,961,655 (銀星7ボナにはなし、2.1CEは12,595,895)
hash.bin内の有効なデータはアドレス$DC0まで (銀星7ボナは$D34まで)

>>842
2.1から付いてるよ

> 2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
> 　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

スイマセン教えてください。ここのどれを落とせばいいんですか？

>>848
2 page 目の up0154

宮本定跡２００８はいつアップされますか？
柿木→ボナンザの定跡コンバータはいつアップされますか？
以前最強の定跡を作ってって言ってた人はいつアップしてくれるのですか？

>>849

thx。でもさっぱり使い方がわからない。ヘルプどこにあるの？スマヌ教えて君で。

>>851
1. より Download し、解凍するとできる bonanza2.1_csawin というフォルダ
の中身を、2.でできたフォルダに全て移動 sikou.dll がダブルので上書き
には「いいえ」を選択。CsaBona という王将の駒のアイコンより、起動。

>>852

ごめんそうじゃなくて、起動したあと。棋譜の解析や最善手探索したいんだ。
どうもkifファイルを貼るだけじゃうまくいかないみたい。。。

>>853
対局→棋譜解析→正方向
表示地→棋譜解析ウィンドウ でグラフを表示。

>>853
24やyahooの棋譜を解析させるなら、まずkifu for Windowsに貼り付けて
「編集→棋譜のコピー→時間無し(KI2形式)」してからボナで「棋譜取込」すればOK。

>>847
同じくボナ３で
定跡ファイルが読み込めない件
「序盤データベース」→「編集開始」でbookを選択すると、
ファイルが読み込めないなどのメッセージがでて編集できない。
回避方法：ソフトを起動したら、一度普通に棋譜ファイルを読み込む
　　　　　そのあとで上記操作を行うと定跡編集できるようになる。

ボナ3買ったが、検討モードというかヒントが一手一手いちいちヒントボタンを押さないと検索されない。めんどい。
あとヒント時はなぜか序盤データベースを使用しないから、簡単な手なのに正解がなかなかでない。ラクラク次の一手の問題すら、ラクラク正解が出てこない…

これってボナパックに上書きすれば、マイボナあたりでも使えるようなったりしないの？

>>857
ボナパックって何？

マイボナってなんですか？

お菓子のホームラン王です

ああ？ボナパックって分かったぞ？
フリーの色んなボナをかき集めたやつだろ？
誰がやってるか分からないが？頭悪い奴だな？
あんなもん使う奴いないどろ？おお？
かき集めだけなら？サルでもできるぞ？ああ？

先手：You
後手：Bonanza

△４二玉▲７六歩△３二玉▲２六歩△２二銀▲２五歩△２一玉▲３八銀
△１一玉▲２七銀△５二金右上▲２六銀△４二金右寄▲１六歩△３一金▲１五歩
△５四歩▲１六香△３二金右寄▲１八飛△２一金▲３六歩△１二金▲３七桂
△２一玉▲６八玉△６二銀▲７八玉△５三銀▲３五銀△４四銀▲同銀
△同歩▲同角△２七銀打▲１九飛△２八銀不成▲１八飛△３七銀不成▲５三角成
△２六桂打▲５八飛△１一玉▲５四馬△３一銀▲６三馬△２二金右寄▲５六歩
△９四歩▲５五歩△２一金▲５四歩△２二金左寄▲５三歩成△３八桂成▲５九金右寄
△９五歩▲４三と△９六歩▲同歩△４八成桂▲同金△同銀成▲同飛
△１七金打▲５八飛△１六金▲５一飛成△４二香打▲同と△同銀▲同龍
△３二金左寄▲５一龍△６六歩▲同歩△１五金▲４四桂打△３一金引▲３二香打
△２二金右上▲３一香成△４一歩▲同龍△３一金▲同龍△２一香打▲４一龍
△２五金▲３二桂成△同金▲同龍△８六桂打▲同歩△２二香▲７三馬
△７七歩▲同玉△３四歩▲同龍△１二玉▲２五龍△２四歩▲３四龍
△１四歩▲８三馬△１五歩▲３三龍△１一玉▲７三馬△２五歩▲５一馬
△１六歩▲４二馬△１七歩成▲３一馬△２六歩▲７八銀△２七歩成▲８八玉
△２六と▲３五歩△２五と▲３四歩△２四と▲４三龍△２三と▲３三歩成
△１二玉▲２三と△同香▲６八金△２二歩▲３三龍△１三玉▲３四龍
△２七と▲８七玉△３七と▲同龍△１四玉▲３五龍△２四香▲２二馬
△２五香▲３三馬△１三玉▲２五龍△１二玉▲２四龍
まで先手の勝ち

苦しい棋譜だな

>>850
宮本定跡は棋譜が必要なだけ集まらないので、
開発を中断しています。

後手：
後手の持駒：歩七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・|二
|v桂v歩 ・ ・ ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩v桂 ・ 銀v歩v桂v銀 ・v香|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀v歩 ・ ・|五
| 歩 ・v香 ・ 馬 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・v飛 ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：飛　金　歩　
先手：


この局面、NPS：276K で、ボナンザは2分10秒考えて▲５五馬という答えを出した。
パワーのあるパソコンなら1分とかからないだろう。

おそらく、時間の長い将棋なら人間の勝ち、10秒将棋ならいい勝負。
が、一手１分ならコンピュータに分があるとみた。
.

東大将棋８は考えさせた瞬間から▲３四銀と▲５五馬がほぼ同列。
数分考えても変わらず。

ボナンザ、NPS414kだけど▲３四銀だな・・・

Bonanza V1.2(フリー版　CSA　SHOGI V3.01で起動）
Time Ctrl 300 Mem Total 774
最後まで▲３四銀　299秒で指す。NPS:703K　Mem Used:37%　CPU:100% Score+161

Bonanza V2.1 (フリー版　CSA　SHOGI V3.01で起動）
Time Ctrl a)300 b)10 Mem Total 774
最後まで▲３四銀　109secで指す。NPS:453K　Mem Used:14%　CPU:100%　Score+250


Bonanza V3.0 (コマーシャル版）
並列化スレッド2　メモリ384M　時間設定　簡易設定　59秒程度
▲３四銀　12秒で指す　NPS　414K　CPU:180% メモリ:2%　

Bonanza V3.0 (コマーシャル版）検討モード
並列化スレッド2　メモリ384M
１．▲５五馬　Score+293
２．▲３四銀　Score+228
最初は１．▲３四銀　だが▲５五馬が85秒で第一候補になる。

CPU：IntelCore2 Duo T7700(4MB L2,2.40GHz,800MHz FSB)

>>865
>パワーのあるパソコンなら1分とかからないだろう。
うーん。他のベンチマークから推定してE6850（Dual,3GHz ,FSB：1,333MHz, L2：4MB）
程度では1分切るかどうか微妙。
Xeon Quad 3.2 GHz 位なら余裕で１分切ると思うが、
かなり高額（10万円クラス）なCPUでないときついと思う

Core 2 Extreme QX6850 BOX　\98,000〜
Quad　3GHz ,FSB:1,333MHz ,L2：4MB(共有)×2 　

あと、FSBの高いCPUを活かすには、
メモリの動作周波数を上げないといけないから、
金はもっとかかる。

ところでその局面って最善手がもう分かってるの？

今年もモンスターマシンで登場するの？

>>871
今期棋王戦第１局　羽生-佐藤（康）戦
羽生の指した手は歩頭に馬を捨てる▲５五馬

>>864
宮本定跡、お世話になってます
毎回、スリリング＾＾な序中盤が楽しめ、マジで勉強になります
開発の再開される日を心待ちにしております

Bonanzaを超えたい

●さいこー

ｎｙほ

なぜ、▲５五馬が最善手なのかさっぱりわからん。
誰か教えて。

56桂が王手になるから
現局面で最重要な駒は、攻めは45銀、守りは68金で、実質両取り状態になっている
馬を犠牲にこれらを両方守る手が55馬

いや〜

しかし、ニュースでみたが日ハムの中田翔のバットはボナンザってメーカーらしいな。


ボナンザで一瞬勘違いしてしまったｗｗｗ

竜王ブログから

＞昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。
昨年３月の凄腕コンピューターではなく、家庭用パソコンでの先生の読みに負けているようでは、楽観うんぬんという問題ではないかもしれません。

いつかプロ棋士がボナの検討モードでいろいろな手を研究する日が来るのかな。。

>>882
対局の控え室ではノーパソ持ちこんで検討してる若い棋士もいるみたいだけど。
特に終盤の詰め、詰めろ見つける能力は人間以上なわけで。

>>883
観戦記者だろ。流石にプロがそんなことをしたら見くびられる。ありえん。

ほっ

流石にプロが控え室でボナをいじるとかダメすぎるだろｗ

家に帰って一人で検討する時ならアリだが。

プロだとボナが指す悪手は簡単にわかるだろうから
自分で思いつかない好手とかは研究に使えることもあるんじゃねぇ？
あと、研究手の読みぬけがないかどうかのチェックくらいには使えると思うんだけど。。

ボナ３をマイボナで動かしたら快適になった。
並列処理もちゃんとできるし、マグ版よりはるかに良い。

マイボナって駒の操作性がいまいちだとおもうんだが
ドラッグできないよな？

ソフトも人間の判断基準を使って判断してるんだから、人間以上にはなれないよ。
ポカをしないから人間に勝つ事はできるだろうけど。

・定跡を忘れない（間違えない）
・いつでも冷静（単純なポカをしない）
・疲れない
この３つは大きいね

たしかにうちのボナンザにどんだけ時間与えても
▲９六角でてこなかったな
△５四歩は定跡に入ってたが

・プログラミングをポカして、データベースからひょんなことであらぬ番地を参照しちゃう
・詰み探索ルーチンが勝ちを見つけたのに、残り時間設定と衝突して通常読みルーチンを優先、勝ち筋を見逃す
・熱暴走してあぼーん

なんて人間的なんだ

定跡入れてないボナに勝てません

>>893
ただバグってるだけ。

先手のボナンザ(hamatsumami)がバグった。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamakoka.html

83 7四桂(打ち)ってのがおかしい。7三に桂馬打てば詰めれたのに。

ヤフー将棋で対戦に使ってたんだけど。（相手にはボナンザだよって言ってある）

『あれ？これでいいの？』って思いながらもボナンザの言うとおりに打ったらその直後に負けちゃった。

7三じゃない6三だ

Operaスレによくいる人？

どう見ても打ち間違いですな

いや、これが打ち間違いじゃないんだ、ほんとに。

連続王手途切れちゃうし、そこだと桂馬は歩に取られちゃうじゃん、おかしいなって思って見直したから。

ボナンザの思考時間を1手5秒にしてるのが悪かったのかな？

ボナンザの奴隷の入力ミスだろ。奴隷は奴隷らしくちゃんとボナンザの言うとおりに
入力しなさい。

初音ミクみたいにボナンザにも外見を与えればいいと思うんだけど、
もう擬人化絵とか出てますか？

いかにも浅墓なアニヲタだね

cmd.exe /c start /low 略\CsaBona.exe
ってやって起動時からbonanza.exeを基本優先度「低」にしているんだが
CsaBona.exeは起動時から基本優先度「通常」にしたい…
つまり毎回タスクマネージャから基本優先度をいじるのは面倒
バッチファイルだけでは解決できないのかなあ
実行優先度自動設定プログラム・オートギアとか入れなきゃ無理？

>>900
バージョンは何かな？
v2.0までのボナにはバグがあってまれに詰みそこなうことが起きる
（それを修正してもらったのが今のv2.1）
また、v2.1であっても未知のバグがあって同様の問題が起きても不思議は無い

>>905
Bonanza Classic だよ　広告つきのやつ　1週間くらいまえにダウンロードしてきたよ。

これ

http://lib.optmedia.jp/detail/S0000464.html

>>907
ロダに広告を分離してるボナクラが・・・

Bonanza Classico落として初級で指し継がせたが1秒で▲６三桂指したぞ

じゃあなんなんだろ？

とりあえず、絶対に入力ミスじゃないんだけど、こっちも証拠がないから、同じようなことがまた起こったらそのスクリーンショット取ってうｐるよ。

２回目なんだ、こういうの。また起きたらここに言いに来る。

うｐる時は読み筋ウィンドウもあったほうがいいな

うんわかった。読み筋ウインドウの数字は、あの数手前から『89999』になってた。89999ってのは『詰みがある』ってことかな。

で、例の桂馬打ちの次くらいで『-89999』になったんだ。たぶん『詰まれる』てことだとおもう。

まーとにかく、また何かあったら来るね。

Bonanza Classicはv1.x系だよね
こちらもv2.0と同じバグがあるけど
v1.x系は探索効率の低下との兼ね合いで
まれに詰みそこなうバグは結局修正しないことになった

>>909
このバグは問題の発生した局面から指し継がせても症状はでない
初期局面からまったく同じ動作をさせないと再現しないよ

そういやボナンザが詰みを認識した後で撤回するバグ？があったな。
これがそれかどうか知らんけど。

検討モードで一回詰ますと別の手を探すパターンもある

相穴熊の速度計算苦手？

マイボナで取得した棋譜を一気に保存する方法ってある？

ダウンロードしたボナンザの使い勝手がすごく悪くて困ってる。
ヒントを求めると、なんかＧＵＩが動いて、棋譜読んでいるうちにころころ変わっていくんだが。
しかも独特の表記で理解するのに時間がかかるし。ボナの思考で、もっと使いやすいのない？

>>918
>>4-6

ＧＵＩ　For　を使ってますが、棋譜が一般表記のやつってどれですか

5. BFE.jar をダブルクリックして起動 →しない

GUI For Bonanza based on CSA SHOGIっていうのを使ってるんですけど
途中からボナンザと自分を逆にするっていう使い方できませんかね？
ボナンザ強すぎて・・・ｗ

対局を中断して、現局面から対局者を入れ替えれば？

ああ？<<922は？設定１秒で対局すれよ？おお？
それでも勝てないなら？ハム将棋行きだ？分かったか？ああ？おお？

将棋所なんて誰も使わないなｗ　

マイボナが起動できずに強制終了するのは何が原因なのだろう
.NETは2.0入っているのに

フォントの置き換え
メイリオ使うとそうなる

>>927
えええええ
めっちゃつかってますよ

.NET Framework使うようなGUIは糞だからやめたほうがいい

GUIは害

GUIって何の略なの？

Graphical User Interface と俺の記憶が囁くが、間違ってても知らん

Guzguz no Uso Ituwari

保守

マイボナで、棋譜解析の結果と棋譜とをリンクさせて保存するような方法ってないの？

>>888
マイボナは検索を毎回リセットしているから微妙に弱いって話が以前出ていたけど
ボナ3を入れるとそういうのが直るんですかね？
もしそうならボナ3買いたいんだけど。

アルゴリズムの違いに比べれば些細なこと。

マイボナでbonanza動かしてるんですが
一つのコアしか働いてません
どうすればマルチコアに対応させれますか？

やはｈ

bonanza classicの思考エンジンを2.1にさしかえることは可能でしょうか？
その場合は2.1のbonanza.exeを上書きすればokでしょうか？

やってみなさい
そして報告すべし

>>940
答えはNo
だけどボナ2.1に3.0を上書きするのはOK
何のメリットもないけどね

■ メール欄に 『#usonida』 『#usodesu』 『#usonidadesu』 でスレ立て放題
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207044202/

スコアをmateにならないようにの最大にしようと試した人っている？
8000まですべての駒を盤に置いて、成れる駒をすべて成って、龍と馬をすべてとの中に閉じ込めて
mateにならないようにしたら8000まで言ったけど
もっと増やせるかな？

>>944
ボナンザのScore　-9902
http://blogs.yahoo.co.jp/afloblue2001/5690.html

最近ボナ触ってないんで忘れたが。
学習ONで終盤を適当にいじってれば、かなり行くんじゃね？

>>945
�d
大駒を中央に集めるのが点数伸ばすポイントなのかな？

ボナンザの最新版　先日買ったんですが四間飛車ばかりさされて、辟易としてます
他の戦法をささせる方法はないですかね？

>>948
宮本定跡をダウンロードして、ファイル名をbookに変更すればOK!
宮本定跡はボナの公式さいとにあるよ！

>>949
ありがとうございます 早速　試してみます。

昔、クォヴァディスという無駄に豪華なゲームがあったな

久保デイズ？

上の方で書いてたMACPro 8coreの人まだいるかな？
8core動作でNPSどんくらい出てるのか聞きたいです。

最近、他の将棋ソフトもマルチコア対応してきてるので、xeonマシン自作か、macpro購入考えてるんですが
とりあえず激指7 8core VS bonanza3.0 8core　の対決だけはど〜してもやりたいｗ

8コア竜王戦マシンで4M NPSくらいだったはず。

>>953
Opteronでもいいじゃん。hpが格安で出してるよ。

>>954
お〜、そんなに出るんだ！
ver2.1でE6600でも1M位は出るから、単純に0.5M*8ってことでいいのかな
殆どロス無しですね、凄い並列化効率だ。

>>955
ん〜、xeonと比べると地力が・・・・
さっきまでxeon用パーツの値段見てたんだけど、色々揃えるとやっぱMacProとあんま変らないし、面倒だしで、サポートも付くmac買ったほうが良いような気がしてきた。
macにwinインスコってのも一度はやってみたかったしｗ

大量のメモリを使ってガンガンアクセスするような用途ならいまでもOpteronが有利だろうけどねぇ。
penM系列がxeonにまで入り込んでからはAMD苦しいな

大げさなの使っても並のクアッドとあまり変わらない気がす。

>>950
動作しましたか？
どんな棋風だと感じましたか？

>>959
宮本さんこんにちは私は>>950ではないですが、宮本定跡を愛用してます。
いつも同じような定跡を選択されるのですが、宮本定跡を使うと定跡に捉われない
指し方をしてくるので、気分転換に最適だと思います。
柿木将棋だと定跡から外れると弱いですが、ボナンザは強い！
ですので、好みもあるとは思いますが、マイナーな定跡を選択する宮本定跡も楽しいと思います。
宮本定跡２００８をアップされることを楽しみにしています。

選手権では、モンスターマシン使うの？

実際に対局して、僕が先手で２６歩そしたらボナが４２玉！
これは挑発された！と思って、慣れない四間飛車にしたら、
要領もつかめず、やられてしまいました。。。

>>959
宮本様　ご本人様ですが。　返事遅くなりました。昨日は、ここを見てなかったもので。

ボナンザのHPから宮本さんの労作定跡が落とせるのは知っていましたが、最新のバージョンには
対応していないのかなと、勝手に思い込んでいました。

当方、今までPSPの東大将棋や激指で楽しんで追ったのですが、先日　レッツ
ノートを購入したのを機に、パソコン用ソフトを何かインストールしたく思っててましたが
ビックカメラ有楽町店で、ボナンザ最新版が発売されているのを発見し、先日早速購入しました。

対戦して、期待通りの手強さに満足していたのですが、どういうわけか先手後手を問わず
四間飛車ばかり指すので、残念に思ってました。

先日、教えていただいた方法でbook.binを所定のフォルダーにコピーしたところ、
期待通り相居飛車系将棋を指すことができました。
棋風も東大とも激指とも違うやや力戦型の将棋でたいへん手強く感じました。
中盤、こちらが優勢になったと思ったのですが、終盤から押され気味になり
負けてしまいました。

今後も、なにか疑問点などあれば、書き込むかもしれませんが、これからも
よろしくお願いします。

市販版ボナ３強すぎ！
思考時間３０秒で勝てる人っているの？

PSPソフトに比べたらPCソフトは何でも超強いよ。3の定跡は四間飛車しかしない欠陥品なのか。

http://stw.mext.go.jp/080312s/entry080307b.php

科学技術週間の企画「サイエンスカフェ」
会場：科学技術館　（北の丸公園）
日時：4月20日（日）
コンピュータ将棋は生まれて約30年たち、もうすぐプロ棋士に勝とうとしています。
そんなコンピュータ将棋はどのようにして強くなったのでしょうか。
また具体的にいつごろ勝つことができるのでしょうか。
コンピュータ将棋のこれまでとこれからについて紹介します。

エントリー必要

追記
お題は
「コンピュータは羽生に勝てるのか？」
です

文部科学省はアピールが足りないと思います

>>965
四間飛車ばかりではないようですよ。
先日、宮本定跡を落とし、元のbook.binファイルを、リネームして保存していたのですが
元のファイルを再度指定して、対戦してみると、居飛車の将棋を指してきました。
このへん、わたしもボナンザの仕組みに通暁していないので、よくわかりません。

あと,PSPのソフトですが、激指pspの強さは、pc版（2,3年前のもの）と遜色のない強さに感じましたが。

>>967
間違いなく勝てるようになるよ。しかもそう遠くない未来。
たぶん10年かそのくらいで。
ソフトが強くならなくても、単純にコンピュータが8倍早くなって、
8倍手を読めるようになる。

結局のところ、究極的には完全情報２人零和のゲームは、
コンピュータに人間は勝てないようにできている運命。

>>969
読める量が何倍になると１手深く読めるんだ？　対数的だろうけど

>>970
うーん。指数的に増えていくからどれくらいとははっきり言えないけどな。

魔太郎が既に自宅パソコンのボナとやっても１０秒将棋なら１０回に１，２回は負けるって世界のインタビューでカミングアウトしてるんだが

>970
一局面当たり平均で80手の選択枝が有るそうな。
したがって全幅探索なら80倍速くなれば一手深く読める…
ではなくてαβカットで必要な読みが平方根に減るので
約9倍で済むらしい。
探索順序の入れ替えなどでもうちょっと減らせるらしいが、
まあ幅を持たせて5倍から10倍ってとこだと思う。

>969
究極（理論）的にはね。
しかし、現実には永久に手の届かない究極かも知れない。
実際に作って見せる以外、それが可能だと証明する方法が無い。

>>972
そうかー。竜王でもなあ。

俺はこう想像するんだよ。
いずれ将棋がコンピュータに越され、囲碁も越される。
そして、この世から完全情報（以下略）ゲームがなくなる？
そして、マージャンのように不完全情報で数人でやるゲームの
ブームがくるのかなあって。

カタンとか、マージャンとか、モノポリーみたいな。

でも、それは人間の知性が否定されたようでなんかつまらないなあとも思うのさ。

>>973
おお、くわしいねえ。

>>189
そういうのを強くなったというんだよ。

絶対なんて存在しない。馬鹿か？

>>976
お前は半年以上前のレスに何を言っているんだ

>972 >974
10秒将棋はかなり人間に不利（コンピュータに有利）。
理由はちょっと考えてみれば分かるだろ？

まあ、棚瀬さんみたいに一手一秒以下でマウスを使って
指す特殊能力を持つ人も居る事は居るみたいだが。

>>973
となると、仮に１０倍早くなったとしても読みが一手深くなるくらいで強さの変化は実感できない
でしょうね。（勝率やレーティングは少し上がるだろうけど）
５手くらい読みが深くなると人間にも明らかな違いが分かるのかもしれないけど。

ほーら、みんな行きたくなってきただろ？

誰かかわりに聞きに行って来てくれ
当日は所用があっていけないんだYO

そして感想をきかせてくれ〜　；；

いろいろなソースがあるが一々示さない。
CPU速度2倍（もしくは考慮時間2倍）で
レーテイング換算　50〜200点くらい。

>974
別に対人で完全情報ゲームやればいい。人間にとっては十分に複雑で先の見えないゲームだから。

>982
そうなんだよな。
例えコンピュータが圧倒的に人間より強く成ったとしても
コンピュータの示す最善手の意味が誰にも分からなくて
「この局面、先手の勝ちなの？　なんでだ？」
「さぁー？、さっぱり分からん。それはそれとして一局指そうぜ」
と言う事になりそう。

>>982
例えば○×のように完全攻略法が改名されていてそれを誰でも暗記できるようならつまらなくてだれもやらないだろうけど
コンピュータに抜かれても人間同士で順位が付く限りはゲーム事態の楽しさがなくなる事はないよね。

>981 200点も上がるのは0.1秒とかのレベルでだ。普通は100~50というところだろう。

>>985
まあチェスも70点くらいだったらしいから、そんなとこでしょう。

>>983
プロの指す最善手もアマには意味の分からないこと多いよね
あれと同じ？

ボナボナボーナーボーナー

>>984
いや、コンピューターを使ってズルをするやつが出てくるから、多少は衰退すると思う
現にチェスでは（ｒｙ

>989
いや、それ今でも大勢居るじゃん。ネット対戦サイトの運営次第だと思う。
どんなチェックにも引っかからない手を指すAIが出てくれば分からんけど。

あ、まさか対面しての対戦時にトイレ休憩かなんかでPCをチェックする
と言う話かｗ？

多分ネット対戦に限っての事言ってんだろうけど、今でさえバリバリにソフトで指してる奴がいるのに
24はこの時間満員で入れないんだからもう少し衰退してもいいよ。

>>990が言うように後は運営側の問題だからね

チーターが原因で衰退するのは運営サイトだけ、チェスが（ｒｙ　なのはチェス事態が（ｒｙ　だからｗ

そういう場合の有効な対策ってのは現段階ではないのかな？

次スレ？

>993
立ててよ。

ボナンザで歩一枚の駒得だと、大体100点から80点くらいの評価点だよね？

たてたよ

ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/