▲コンピュータ将棋スレッド43▽

Bonanza3.0なんて思考エンジン本当に存在するの？
対竜王戦バージョンをVer3.0と名づけたのだろうか？

AI将棋15も出たんだね。
柿木将棋も出るかな？

ttp://www.e-frontier.co.jp/ai/shogi15/
これか。
発売スケジュール表にすらないとは
売る気が感じられんなあ

その挑戦、
受けて立とう。

だが断る

ヤフー将棋、将棋倶楽部２４、ハンゲームの三つ巴。一位を獲得するのは
どこか。今週の難問は９手詰め。
http://www.geocities.jp/shougistation/

　　　　　◢▇█▇◣
　　　　　████▎
　 ▃▅▃　 █◤◢▀◥◣
　██████ ▎ ▅ ▃▎
　 ▀▀▀▍▂　 ▏▉◢▀=●
　　　　 ◥◣◥▃▂　　 ◢◤　　ボンクラ猿にはコピペできねー縮小ミッキーだぜ
　　　　▃▆▅▂▀▂▆▅▃
　　 ▐█▀　█▀▀▀◥◣█▌
　　▂▐ ▎◥▐▓▓0▓0▎▐┓
　 ▎〓▎◥◢▓▓▓▓▓▎◢◤
　 ┗━┛█▅▓▓▓▓▎
　▃━◣_　 ██　　█▌
▐▒◥◣░◆█　▂█▌▂
　◥◣░◥◣░▐◢◤▀░▎░◥◣
　　 ◥◣◢◤◥◣▎░░░▂◢◤
　　　　　　　 ▀▀▀

>908
ＤiＺＮyに通報シマスタ。

>>884
コンピュータはアマチュアのトップに平手で負けている。
本当はまだプロと平手で勝負する段階ではないように思う。
アマチュアのトップに平手で勝ってからが、プロとの本当の勝負の時期だと思う。

>>908
ウォルト・ディズニー・カンパニーに通報しますた

柿木将棋
東大将棋
激指

の違いって何ですか？
機能にどのような差があるのでしょうか？

購入の参考にしたいのでお願いします

>>912
あなたには「自分で調べる」という言葉が無いのですか？
何れも簡単に調べる事ができます。
ふざけるな！

>>912
柿木将棋 はプロ棋士も詰め将棋の検証や棋譜管理に使用するようなツール重視なソフト
残りの二つは思考部との対戦を楽しむ事に重点を置いたソフト
購入するなら柿木将棋がお勧めです
思考部を楽しむなら無料のボナンザでも十分だと思いますので…

各ソフトの得意分野
柿木：定跡管理
東大：詰め将棋
激指：棋譜検討

ソフトで何をしたいのか
それによる
すべての分野で一番というソフトは残念ながら存在しないので
用途に合わせて選ぶことになる

　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通報 [Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

>>915
ＡＩ将棋は？全員に負けてるの？

詰将棋は、柿木だろ。

詰将棋は柿木の精度が一番ですね

棋譜管理
詰将棋管理
詰将棋解

この三つなら柿木
つーか他のもってないからくらべようがないんだがｗ十分満足している

対戦相手としてとか
棋譜解説をさせるには
というのは複数持ってる人間に聞いてくれ

ソフトの年間売り上げ順はどうなんでしょうか？
アマゾンのランキングは変動が激しくてよくわかりません。
ＡＩ将棋１２を持ってるのですけど、店頭で買ったときにパッケージには「５年連続売り上げＮｏ．１」と書いてあって、「へぇ〜？ほんとかよ」と思ったことがあります。
一説によると、優勝するとソフトの売り上げは７〜８倍に跳ね上がるとか？

>「５年連続売り上げＮｏ．１」

こういうのって、プレインストール等をカウントしてたりする。

AI将棋は64bitでも使えるようにしてほしい

どっかの店舗の自社調べかもなｗ
全米が泣いたと同じ

みなさんありがとうございました
参考にさせて頂きます

もう一つ質問なのですが東大将棋定跡道場と激指定跡道場の中身はほとんど同じでしょうか？
わかりやすさに違いなどありますか？

>>816

ただ今帰還しますた。
おや〜？ブレインストールですか？つーことはパソコン買ったらＡＩ将棋がオマケで入ってるのですか！へぇ、そうなんですねｗ
ところでこの話、実はオチがありまして、本当は東大将棋を買おうと思って店に行ったんです。
でも店頭に置いてなくて、「東大将棋の別名、ＡＩ将棋だっけ？５年連続売り上げＮｏ．１だったら東大将棋しかない。うん、これだ。間違いない。やっぱ違うよな東大将棋は」
で、家に帰ってよく見ると。何かこれ、違うっぽいな・・・
うわ〜！！！ＩＳ将棋（東大将棋の別名）とＡＩ将棋を間違えて買っちまった〜！！！(T T)
どうです？アホでしょ。。山下さん、ごめんなさい・・・

オマケのAI将棋は太古のバージョンで5番目に強いフリーソフトより弱い。

>>928
よし、次はちゃんと東大将棋を買ってくるんだぞ。
東大将棋は最近名前が変わって「激指」って呼ばれてる。
間違えるなよ、「激指」だぞ。

「東大将棋」の開発時の名前がIS将棋か。
で「AI将棋」の開発時の名前がYSS。
「激指」は激指か。

これは確かに紛らわしいわ。
東大将棋の元の名前なんて知らなかったよ。
（てっきりそのまま「東大将棋」かと思ってた）

誰か嫌がらせに「ISS将棋」てな名前で
コンピュータ将棋選手権に参加したりしてｗ。

>午後５時に中川理事が激指６を相手に１手１０秒切れ負けで一局指す。
>これを全理事が観戦。驚いたことにプロが完勝した。
>午後７時から情報処理学会の先生方と夕食。コンピュータソフトはどこまで強くなるかについての話し合いです。
>担当の中川理事と私が出席。１０秒の対局はそのためだったのです。


まあ、理事の中には桜井みたく渡辺vsボナンザについてまったくしらなかったり
（引退後、将棋まるごと90分に出演したときに山田史生に言われて初めて知ったらしい）
する時代遅れな人もいるわけで


（桜井だけが例外か？）

>932
一体どこからの引用だよ？
全然分からんぞ。

中川大輔七段　尊敬します。　メイドまたやってください。

>>933
「全理事」を統括する人の寝言日記

桜井GJ

驚くなよｗ

中川は２４でR2800ぐらいだろ。

中川理事って中川大輔七段か。
そりゃ強いわ。

※がR2600程度だからな（酒飲むと2400以下）

10秒将棋だと瞬発力要るしね。

でも10秒じゃあコンピュータヨワヨワだろうな

初級者の自分が一人で感想戦したいがために買いたいのだが
東大将棋８か激指７では棋譜解析の機能はどちらの方が優れてるの？

激指７
米長は2650だ。酒飲んだら2500を下回ることもある。

ああ？激指４のバンカナに勝てないけど？激指７買う価値ある？おお？

>943　やっぱマイボナがいい。無料だから。

Amazonで「激指」を検索したらエッチなＤＶＤが一緒に上がってくるんですけど、バンカナが出てるのはどれ？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8C%83%8Ew&Go.x=15&Go.y=14

激指の最新の定石道場か７を買おうと思ってるんだけど
内容はどう違うの？
教えてエロい人

最新のが欲しけりゃ激指7
定跡勉強したけりゃ激指定跡道場
安く買えるなら激指5か6でもいいよ
しかし真のお勧めは最強将棋ソフトAI将棋15です

ちょ 激指７より強いの？ＡＩ15

>>949
サンクス
迷うなぁ…自分の棋力は24で３級なんだけどどれがいいんだろう
まだ知らない事も多いし定石道場のがいいのかな

激指５、６が安く買えるってのはオークション？
まだ最低でも5000円はするよね？

>>950
はい、結果が証明してます。

世界コンピュータ将棋選手権
　第13回 AI 2位 激 3位
　第14回 AI 1位 激 2位
　第15回 AI 4位 激 1位
　第16回 AI 2位 激 5位
　第17回 AI 1位 激 3位

コンピュータ将棋王者決定戦
第1回　AI 1位 激 不参加
第2回　AI 1位 激 5位
第3回　AI 1位 激 3位

>>951
本当はAI将棋推したいけど
ここでは人気無いので、その条件なら定跡道場ですかね
マルチコア対応な激指7でも構わないでしょう、むしろ本命か。
旧激指はその価格より更に安く購入できるなら買いですね

まじかよ！定跡道場でも対局できるなら７とどう違うんだ
どっちが強いんだ？
最新の激指定跡道場と激指７は

>>954
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/index.html

>>953
ありがとう。定石道場ってのが良さそうだなぁ
こっちがＰＣの戦法を指定して対局とかできるのかな？
今ヤフオクで最新の定石道場7800で即決ってあったけど買い？

>>956
初めて買うのか知らんけど、とりあえず正規で買っとくのが宜しい
大手電気屋さんならポイント分も考慮で9000円ぐらいだよ
戦法の指定も出来るし自ら局面作ってそこからも指せるよ

×定石（囲碁）
○定跡（将棋）

定跡道場指導対局ないのかよ！？
モバゲーでソフト指しして研究してるんだが一体どっちがいいんだぜ！？
どんな奴にも負けたくねぇし研究して強くなりてぇ
連盟道場２段な俺

>>957
なるほど…貧乏学生なので少しでも安い方が良い
というか買いに行く交通費も含めると9000円はかなり厳しい…
ヤフオクは送料無理で7800円なんだけど
ダメなのかな？
何度もごめん

× ×定石（囲碁）
○ ×定石（囲碁、オセロなど）

>>959
買うのはネットで買えるよ、ビ○クカメラとかで
最安値はどこか知らんけど。
オクでもいいけど、そんな金欠なら某大学の定跡道場でいいかもね
少し古いけど内容的にも似たようなもんだし安いし。

だらだら適当に指してると強くなってセミプロみたいになるソフトどれ？
教えてよ

>>962
Bonanzaがいいと思います。指し手が人間っぽいのと、ガンガン攻めて来るところがお勧めです。攻め将棋の奨励会員のような感じですね。
コンピュータの狙い筋が表示され、どんな手を読んでいるのかも分かります。
対局が終了した後、手を戻すと、手を変えてくる（工夫してくる）ので感想戦のようなこともできます。
フリーソフトで無料で遊べますので、適当に指して強くなるのには最適かと思います。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news

↑
なので無料で遊べるのは有料バージョンの前バージョンまでです。
3.0を公開するのは来年度以降となります。
よろしくお願いします。

V3.0って本当に強くなってるの？

なってる！
５段の意見ですが・・・

>966　強いクセは改善してますか？相変わらずですか？

ボナの無理攻め棋風は、プロとは程遠いでしょ

序盤で早く仕掛けてくるから、囲いの勉強ができないし

>>967
前バージョンみたいに角切りの強行はやってこないですね。
ただし、陣形に隙があると、あっという間に攻め倒されるところは一緒。

無理攻め全般がなくなったということですか。
特に弱い設定で、角切り以外にも桂馬の高飛びなど。

テスト用に使ってください。
先手：私　後手：Bonanza Version 2.1　NPS値109ｋ
▲１８香△３４歩▲６７歩△８４歩▲６６歩△６２銀▲６８飛△８５歩▲７７角△４２玉
▲４８玉△３２玉▲３８玉△３５歩▲５６歩△３３桂

【訂正】
先手：私　後手：Bonanza Version 2.1　NPS値109ｋ
▲１８香△３４歩▲７６歩△８４歩▲６６歩△６２銀▲６８飛△８５歩▲７７角△４２玉
▲４８玉△３２玉▲３８玉△３５歩▲５６歩△３３桂

18飛〜16歩〜15歩〜28銀〜17銀のほうが明快。

ボナンザ3.0は最強のソフトです。

激指8は定跡道場込みで販売してくれよ
どうせ定跡道場は毎年出ないんだろうし

5秒将棋で一番強いソフト教えてくんろ(　´∀｀)
待たされるのが嫌いな五段より

>>974
テスト合格！(・∀・)

>>976
スーパー橋本将棋がおすすめです！

ソフトよりCPUだろ。クアッドで激指７かボナ３。

便乗で質問なんですが、AIの最新版と前バージョンはレビューによると、強さ以外の部分（機能面での性能など）変わってないとの事でしたが
検討モードの性能は旧バージョンと比べてどうですか？

研究する時は定跡関係が便利なので激指定跡道場を使っているんですが、ちょっとあまりにも検討モードがおかしくて。
柿木とマイボナと併用でやっと、良い手を発見できるという感じです。

ボナ3や東大も考えているんですが、AIの前バージョンが安かった（６０００円）ので、検討モードの性能がいいなら
値段が安い方がいいかなと思っているんですが…アドバイスお願いします。

>>980
『激指定跡道場の指し手がおかしい』と感じるということは、あなたはかなりの実力者とお見受けいたします。
ご存知だとは思いますが、現在、トップクラスの商用ソフト、ＡＩ将棋・東大将棋・激指・Ｂｏｎａｎｚａ、の実力は、ほぼ横一線です。
あなたが主眼を置いている『いろいろ買い揃えてでも、最善手を知りたい』というニーズに応えるには、どれを買ってもあまり大差無いかと思います。
これらよりもハッキリ強い将棋ソフトということになると、現在棚瀬寧氏（東大将棋のメインプログラマー）が開発中の「棚瀬将棋」しか想い浮かびません。
私の予想では、先の四つのソフトよりもたぶん飛車一枚は強い。
ということなので、棚瀬将棋の商品化を待つことをお勧めします。商品化の時期等、具体的な話は関係者しか知る由もありませんが。

飛車一枚も強い分けないだろ

銀一枚だろ。飛車一枚ならもうトッププロ。

976 ：名無し名人：2008/02/29(金) 07:17:05 ID:zK9dWwqu
5秒将棋で一番強いソフト教えてくんろ(　´∀｀)
待たされるのが嫌いな五段より

24で４段だが、激指７のためにCore2Duo　T7700のPCを買った。
２段までは一手一秒、３段で1.5秒位、４段でも2秒なるかどうか。
五段+で一手平均十秒くらいか。PCがよければストレスはたまらないよ。
２分切れ負けでもエライ強い。

うーん。でもこのSPECなら、マルチ対応のBonanzaやAI15も強いだろうなあ。
そのうち買って試します。

激指にボナにＡＩに棚瀬に柿木
全部合体しちまえ！

四段と五段の違いが分かる人はいいな。初段前後虚しい。

理論的にいくと秒数が短くても強いのはボナ
でも激指もＡＩも東大も俺より強すぎて比較が出来ん


悲しいね　悲しいね

美里乙

BONANZAの攻略法も知らないボンクラばっかりだな。
まあこのスレを見ていれば分かる事だけどな。

攻略法ｗ
お前は糞ゲーの攻略本でも買って研究してろ

次スレ　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204356504/l50

>>990
聞こう。その攻略法とやらを。

>>991
>>993
何の得があってボンクラに攻略法教える訳？
頭悪いくせに生意気言うな！
学習能力の無いアホ共め！

最も簡潔な攻略法を知ってるぞ。
強くなる。それだけ。

オレは教えろなんて言ってねーぞ
ソフトを嵌める手順なんか研究して虚しくねーのかって言ってんだよｗ

>>994
能があるなら最短の勝ち棋譜でも貼ってみせろや、カスがｗ

ume

ume

ume

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。