▲コンピュータ将棋スレッド42▽

ところでマルチコア、マルチCPU環境でのNPS値って
本当の実力を現してるのかな？
シングルスレッドでなら本来カットしている無駄読みで
相当水膨れているんじゃなかろうか？

会社にあるボロパソコン　セレロンＭ1.5　メモリ256　だとボナ弱い
ボナってほんとうに速度の速いパソコンの方が強いんだね
おれっちのパソコンだと初級ですら強くて、なかなか勝たしてくれない。

>>371
どんなスペックなの？

>>370
実効性能は４コアで2.5倍、８コアで4倍くらい

>373
8コアで実効性能4倍とはなかなか良いスケーリングだね。
で、その場合NPS値は通常どういう風に表示されるの？
実効性能にだいたい比例するのか、あるいはコア数が4倍なら
NPS値もほぼ4倍になるのか？

>>374
後者

>375
Thnx! 　疑問が解けてスッキリしたよ。

Pen4　2.4GHz 512MB
先手：あなた (1351)
後手：東大将棋６ (1200)

▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲２七銀 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲２六銀 △３二銀
▲５八金 △１二香 ▲７九角 △１四歩 ▲４六銀 △１五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同銀右 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成
*33手目▲２三歩成でいきなり不利になった気がしました。
△１一角 ▲２二歩
*35手目▲２二歩では▲１二ととされると私が苦しかったと思います。

なぜ角取りにいってはいけないのでしょう？

保木さんはルートN位って言ってた

ん？　4コアと1コアで同じNPSだと1コアのほうが強いってこと？　それだと単にNPSで強さを比較することができなくなるな。

>379
その通り。同じソフトでもコア数（スレッド数）が違えば
単純にNPS値で強さを比較する事はできない（はず）。
私の理解したところではそう言うこと。

本来シングルスレッドならαβカットなどで
読まないはずの局面までマルチスレッドでは
読んでしまうかららしい。

4コアで2.5倍(激指での1レベル分)あがる)ならぜひ激指も並列化対応してほしいな。
激指1時代では非常に時間がかかった次の一手長考レベル(四段+3/五段+2)がようやく実用レベルの時間で
使えるようになる。

>>377
何が言いたいのでしょう？
以降、普通に指してれば先手圧勝です。
それとも寝言を解説してほしいのでしょうか？
棋力を上げたいのであれば、ここまで差がある相手の言うことにはあまり耳を傾けない方が良いかもしれません。

ＰＳＰの激指し将棋道場、レーティングはしっかりと指してくれるけど、
指定局面大局方は上級とかでも

無駄な駒損とか、謎の手待ちとか、無駄な歩のなりすて連続とか、あきらかな
手損とか、てんこ盛りなんだけど、指定局面で強い設定できないのかよｗ

あまりに弱すぎて話しにならんわｗｗｗ

幼稚園児相手に喧嘩で勝って大喜びしているのと同レベル

俺の事いってるのなら勘違いもいいところだな
弱いソフトに勝っても嬉しくもなんともないし

PSPに強さを期待してたのか？

>>368
50年もかからないよ。

現代の科学技術の進展速度を見誤るな。

>>387
相手の思考パタンを分析するなんて50年かかっても無理
一局80手で終わるとして相手が指すのはたかだか40手だ
その40手のみから、その人の知識や体調などを推測できない

>>387　こいつばかｗ

>388
するとプロ棋士がアマチュア相手に指導対局する時など、
一局まるまる指しても相手の棋力や癖が分からないと君は思うのかい？

プロと機械には学習能力等に違いがある
たとえば、機械は過去から現在までのすべての棋譜を知ることが出来、学習することが出来るが
すべてを知らないプロに負ける

>391
だから人間並みの学習能力を持ったコンピューター？の出現を
待つために50年と言う比較的長い期間を仮定したわけだが。
飽くまで将棋に関した知識に限った学習能力で済むわけだし。

ま、50年と言うのは飽くまで適当に入れた年数であってそれは
100年かも知れないし1000年かも知れないし永久に出来ないかも
知れない。明日の事など誰にも分からない。

が、理論的には不可能ではないはず…という事だ。

いや、幾らかかっても高々40手で思考パターンを解析しきることは機械には不可能
人間にも無理だが、
すでに数局指していたり、その人の人間性を知っていたり、対局中の表情や動揺の仕方などから人間の方が有利

鉄腕アトム的なのを考えれば可能だろう。人間に出来る事なら何でも出来る。学習能力も人間の１万倍。
表情どころか「アドレナリンの匂い」とかも感知、ネットにアクセスして対局相手の情報も全てキャッチ。

指導対局をする、あるいは相手のレベルに合わせて将棋を指すのに
その人間の思考パターンの完全なモデルなんか要らない。
相当に不正確でも良いんだよ、大体の相手の棋力と癖が分かれば。

それにそういう視点で対局する時、指導する側（上手）は
相手の一手一手を見ながら手を変えて相手の実力（考え方）を
測る事ができる。単純に勝つために一局指すより情報量を大幅に
増やす事ができるわけだ。

相手が着手するまでの考慮時間ももちろん重要な情報源になる。
またその頃のコンピューターが人間の表情を読み取れないとは
思えない。カメラを外して敢えて見せないようにすれば別だが。

> 相手の思考モデルのコピーを内部に構築して

はじめに思考モデルを構築するといってるだろが
相手の棋力に合わせるなら簡単なんだよ
十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ

あ、もちろんそのコンピューターが初めて人間（と言うもの）と指すの
では話にならない。

事前にたくさんの人間と指すか個人ごとに棋譜を解析するなどして
「どのくらいの棋力の人間はどういう風に指す」と言うモデルを
大量に蓄えておく必要はあるだろう。

一般人間モデルと言うわけだな。
相手モデルの正確さはこのモデルの出来に掛かってるとも言える。
そのコンピュータ自身の思考or学習能力よりも重要だろう。

>396
不完全でも良いが思考モデル（相手モデル）は指導対局するのに必要。
だが事前に作れるわけないので（ネット対局の棋譜を拾うなどのインチキは別）
一局指しながら（指導対局しながら）作っていくわけだ。

>十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ
これだけでは指導対局とは言えないし、うまく相手のレベルに合うかどうかも不明。

>>392
コンピューターゲームの歴史を読んでから出直せ。あほうが。

>399
どんな意味で何が言いたいの？
もっと早くできるはずと言ってる？

>>398
機械が十分に強ければ、相手に合わせることは簡単だ
相手が有利になったら最善手を指し、機械が有利になったら最善手の次やその次を指す

>401
それではそういう機能を持った将棋ソフトが「現在既に」
存在しないのはどう言うわけだい？

十分強いソフトがないためだ
手を抜くとやられる可能性が出てくる
序盤、中盤、終盤においても機械は未熟すぎる
プロと互角になれば指導対局は出来る

>403
棋力が足りないからと言うわけか。
私の意見は違うがまあ良いや、この辺にしておきましょう。

これ以上続けると議論のための議論になってしまうので。
（もう既に陥りかけているが）

そういう方向の研究はこれまで全くと言っていいほどしてないから
今後どの位の時間が掛かるかは何とも言えないと思うけど
今でも終盤あるいは詰め将棋なら十分使い物になるだろ

>>370
ちょっと調べてみた。

ある局面で　Limit depth 10 を設定したときの思考時間。
1スレッド　126秒　メモリ使用　72%
2スレッド　　70秒　メモリ使用　75%
4スレッド 43秒　メモリ使用　81%

実効性能

1-2 1.8倍
1-4 2.93倍

効率思ったよりよさげ。

乙。しかし局面によってかなり変わる悪寒。

東大将棋５は定跡道場みたいに
定跡の手順で指してくれるんでしょうか？

知ってたら教えてください。

激指　定跡道場　は、レーティング対局機能は付いてないんでしょうか？

新ＰＳＰ少し性能があがったみたいだけど
将棋ソフト専用にするにはスズメの涙程度にしかならないですかね？
出来ることなら形態専用将棋マシンのＰＳＰに期待したいんだけどｗ

出来ればＰＳＰくらいの小型機で、アマ竜王戦で勝てる実力の激指しレベル
を期待したいんだけど、何年後の話になりますかね・・。

ゲーム専用機では無理。そのスペックが必要とされてないから。
超小型ノートパソコンにするのが現実的でしょう。

>406 1スレッドに設定したらCPU3個は完全に休んでるのですか？

>>412
Bonanza以外の処理で使われることがあるでしょう。

>>408
定跡道場だって定跡通り指してくれない
なので期待しない方が良い

>>409 付いてる

パソコンソフトで東大将棋「詰将棋道場」って出ていたのでしょうか？
PSP版が出たから存在が消されたのでしょうか？ぐぐってもPSP版しか確認できません。
将棋タウンの考察文にその存在が仄めかされていましたので、とても気になった次第です。

自己解決しました。

早いなオイw

まさかと思ってアマゾンで検索したら絶品だったんだよ

>>414 415

あり^^

最初から5000題もあって無限に問題作成できる、まさに絶品。

東大８も　詰め将棋自動作成してくれるよ

>406 >413
どのソフトでの話なんだよ…と思ったらボナンザか。
測ってくれてアンガト。
その時NPSは使っているコア（スレッド）数にほぼ比例してたんだよね。
まあ念のため、目の子（見た感じ）で良いからできれば教えてくれ。

しかし探索も速い（NPS値も大きい）し、マルチスレッドの効率も良いとは
やっぱりボナンザ恐るべし！

進行度の違う局面で何度かやらないと分からないよ。

東大詰将棋道場は良い買い物をしたと思った
とりあえず詰将棋道場と激指しだけあれば、身一つで何処にいっても大丈夫

あとは８ギガメモステに色々入れるだけで、マジ何処にでも身一つでいけるよｗｗｗ

「中盤はボナンザで終盤は東大将棋」以上に強いプログラムは無理なんじゃないか。
もう後はハードの進歩というかコアの数で決まる。
構想力として大まかな方針でこういう条件ならこうなるように指すという
100パターンくらいを覚えさせるとかくらい？将棋の超強い人が教え込む。

>>426
ソフトの終盤はまだまだ甘い。

もうハードしかないとしたら、自分が生きてるうちはプロレベルにならないよ。
まだ１０手以上は深く読まないと話にならないから。

読まなくていい筋の判断ができればあっさり実現できる。

どう判断します？

24ヵ月版ムーアの法則で行けば、平均的なプロセッサ能力は6年で8倍。
YSS将棋の人の経験則だと、演算9倍で1手深読み。10手深読みするには
60年強かかる計算だな。

でもトッププロ負かすのにあと10年もかからないと思うよ。現時点でも
NECや富士通みたいなトップベンダが本気でリソース注ぎ込んでくれば
どうなるかわからんぐらいだと思う。金にならんからやらんだけでね。
ボナ登場前〜直後のこのスレでのコンピュータ将棋悲観論を覚えてる人なら、
コンピュータ将棋に対する業界の印象がどれほど急速に変化したかは
よくわかってるはず。

非対称マルチコアプロセッサで将棋の手の探索に
向いた物が出てくると良いね。

誰かFPGAか何かで専用プロセッサ作らないかな？

いまやマルチコア化の時代に入ってるので、ムーアの法則を上回る速度でPC性能は向上します

>>433
> いまやマルチコア化の時代に入ってるので、ムーアの法則を上回る速度でPC性能は向上します

今は「プロセス縮小に伴う1コアレベルでのムーア則の進展速度低下を
マルチコアで埋め合わせてる状態」というのが通説だと思ってたけど。
FLOPSベースで見た場合のムーア則のリニアリティはマルチコア化以後も
変わってないはず。

何言ってるかさっぱり判らないおれもこのスレにいていいですか

ムーアの法則が打ちとめでマルチコア化に移ったんだよな

局面の評価も事例がたくさん集まれば何とかなるのかもしれない。

>433
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。

今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。

>433
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。

今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。

すまん、二重書き込みしちまった。

将棋の明確なアルゴリズムというのが解明されてないんだよな
全部読むってのがそうなんだけど
もっと人間が考えてることに近づけるような
”人間的将棋アルゴリズム”が鍵になっているんだと思う。

ボナンザって学習する相手がいないから仕方なく他のCOM相手に学習したんだっけ？
プロの中で協力してくれる人いないのかな。そういうの好きな人いそうだよね。

>442
いや、プロが実戦で指した棋譜を元に学習したはず。
そこから先、さらに強くするために何らかの学習をさせたとか言う話でもあるの？

今ちょっと思ってるのはベイズ統計か何か使ってプロの実戦譜から
敗着になった手を探り出す事ができないかな？と言う事。
もしそれが出来ればその手は良くない手と教え込む事で
単純にプロの実戦における手を理想として学習させるよりは
良い評価関数が出来るはず。

今ある評価関数で評価しておいてそれを統計処理する
と言うような繰り返しが必要かな？
死ぬほど計算パワーが要りそうだが、まあ事前に
数年掛けてでも計算しておけるので。

ムーアの法則の頭打ちは近い

現役で回路設計をしてる俺が言うんだから間違いない

>445
ほう、回路設計ってLSI内部の回路設計？
ASICか何か？

ノイマン型より次の物が出てきたら今の成長なんて微々たる物になるんだろうな

量子コンピュータってできる仕事が限定的？将棋はできるの？
頭打ちっても安くなってコアの数が増えたらいんじゃないの？

>448
将棋はできない、今のところ。
応用できそうなアルゴリズムが見つかっていない。

だからその安いままコアを増やす（集積度を上げる）のが頭打ちなんだってば。

じゃあ金かけてスーパーコンピュータを使えばいいのか分かった。

同じ金かけるならスーパーコンピューターよりPCクラスターの方が
まだしも使いやすそう。

ボナンザが序盤から寄せしか考えてないのは進行度を導入してないからだね。
序盤と終盤を均一に学習するなんて。角切りは序盤に出るから変だと思うけど
終盤の感覚でやってるんだと思えば理解できる。

有効度の不明な評価関数を徹底的に削って
とにかく数読むという割り切りがボナさんの持ち味だからねえ

>452
進行度を手数でなく局面の状況で判断するんなら、ボナンザは局面から
評価関数を構成して手を決めるわけだから自動的に含まれているとも
考えられないか？
敢えて意識的に「進行度」と言うパラメーターを作らなくても。

と言うか、機械学習だからそういう手作りのパラメーターは入れづらいだろ。
かと言って初期局面から何手進めば終盤と言う風に機械的に決めるのも
何だかな。

人間の第一感で詰み不詰みを判定すると、どれくらいで当たる、とかの調査ってされたことありますか？

>>455
調査は知らんが
トップクラスなら詰め将棋は別にして、９９％くらいは分かるだろ
難解の秒読みとして、詰ます事ができるかは指運だろ

>454
考えられるが、表現力がイマイチ足りないか、あるいは学習用データが足りない。

チェスは序盤データベースと終盤データベースの間に狭い中盤があるだけだから、
将棋のような苦労がない分、表現力が不足してる可能性はあるな。

柿木将棋�\はいつ頃発売されますか？
知ってる人教えて

>>444
これやらないと、只読むだけじゃ強くならないよな

単なる進行度ではなく、加えて戦型の違い（による将棋の性質の違い）も
表現できるような、広く「局面の性質」を表現した関数を導入してみよう。
それに応じて評価関数を変える。「局面の性質」関数は評価する局面ごとに
計算するのは無駄で、現局面だけ計算してそれを10手先読みでも適用する。
あるいは近似的な補正をしながら。
局面の性質関数は将棋をよく分かってるかつ数理に強い人が上手く考えるべき。
その上で評価関数を自動学習。

人工知能的なアプローチは結局うまくいかない、それがあらゆる分野での経験則。
音声認識や画像認識、某所で話題の初音の音声合成とか。
そういうのは全てAI的発想から脱却して専用の数学的なアルゴリズムの研究から進展して来た。

人間に近づけようとかそういうのは残念ながら前世紀の破綻した手法。

何このデジャヴな流れ

>>462
自分で将棋ソフト開発してから偉そうにしろよ

>>461
ボナンザの評価関数って人工知能的なアプローチじゃないの？

多くの高段者の棋譜を取り込んで指し手がなるべくその指手に近づくように評価関数を最適化した。これが人工知能的な
アプローチなのかどうかはわからん。

>>464
人工知能とは似て非なるもの、というか別物

と言うか「人工知能」研究はある程度進展して方法論が固まると
もはや「人工知能」とは呼ばれなくなるんだよ。

雲を掴むような方法論で全く実用的な役には立たない研究をしている間、
その間のみ「人工知能」と呼ばれる資格があるｗ。

チェスも最初は人工知能！とか呼ばれてきたけど
手法が確立されてきたら数値計算に成り下がったからねぇ。

「人工知能」ってのはマーフィーの法則みたいなもんかもね。
「あなたがその意味を知っているいるような流行語は既に時代遅れである」

人間が機械に知性を感じる、ような制御ができるプログラムを人工知能と定義すれば、そういうのは上手くいく可能性がある（出来ている）
人間が思考する過程をなぞって、人間が考えるように機械に考えさせようとする人工知能は上手くいった試しがない

結局、空を飛ぶのに鳥を真似して翼を羽ばたかせても上手くいかず、固定翼にプロペラという方法が勝利をもたらしたのと同じだな。

即ち「人工知能的」と言うのはその方法論が比較的斬新で
まだ海のものとも山のものとも分からない手法で問題にアプローチしてる
と言う事を皮肉混じりに表す形容詞に過ぎない。

しかし人工無能には愛がある

>>471
正解

最近は「人工知能」とは呼ばずに往々にして「知的情報処理」と呼ばれる事が
あるが「知的」な情報処理とはどんなものかハッキリした定義は存在しない。

（人間以外の）動物には不可能であり、今日あるどんな機械（含むコンピューター）でも
まだ実現できていない、人間のみが実行可能な種類の情報処理と言う含意があるが
定義が存在しない以上、そんなものが実在するのかどうかを疑う専門家も存在する。

>>452
ボナの角切りはいわゆる水平線効果じゃない？
ふつうは無駄な歩打ちとか、マイナスの状況を先送りする方向に間違うけど、
ボナは攻撃的なので、反対にプラスの状況を先取りする方向へいくんじゃないかな
たぶん終盤の感覚で指しているというより、
序盤から探り合いなしのイケイケに調整されているというのが正しいと思う

>474
なるほどね。時間が無くて十分読まないうちに指し手を決定すると、
先を読めばあまり良くない手だと分かるはずの角切りを選んでしまう。

デフォールト（1手しか読まない場合）の評価関数がイケイケドンドンだと。

水平線効果はすべてのソフトにあるからそれを原因というのはおかしい。
＞ボナは攻撃的なので　これはボナ特有だから原因と言える。
ボナが攻撃的なのは、序盤から終盤だと思ってるから。

ボナは本当に１つの評価関数使ってるだけらしいから水平線効果は激しく出るだろうけど。
でも角切りは単に学習結果の角の価値が低いだけでしょ。

ボナの評価関数の駒の価値は公表されてるけど角が金駒と少ししか差が無いとか結構独特。

やっぱ評価関数は進行度別にするとか。矢倉と横歩で評価関数が同じってのも。
自動学習の手間は同じだし。

>478
これは矢倉、これは横歩取りと棋譜を分類する手間が掛かる。
実際、3万局もある棋譜を手作業で分類する気にはとてもならない。

一局一局、進行度（ここから終盤と判定）を入力するのも大変。
一定手数進んだら終盤と言う定義では恐らくかなり不正確。
かと言って局面の状態から判断するんならそれは既に学習データに
（指し手に対する局面情報として暗黙に）含まれている。

何より評価関数を細分して定義すると学習データが足りなくなる恐れあり。
（プロの実戦譜で入手可能な物は限られている）

保木さんじゃ無いけどこんなところじゃ無いかな？

序盤＝定跡から5手以内
終盤＝詰みから5手前
それ以外は中盤

自動学習でメタ的な局面の性質の分類までできてるわけない。駒の価値も一定なんでしょ。
戦型分類も進行度判断も当然自動。
その局面の性質評価のアルゴリズムを将棋と数学が得意な人にして欲しい。
はっきり矢倉・横歩ではなくN個のパラメータによるN次元空間にあらゆる
力戦含めた戦法・進行度の局面を配置するような感じ。ここで本質を掴めるかが勝負。
細分化しても、周辺にも滑らかに反映させる。デコボコしないように。

将棋に重要なことは、グローバルの評価関数だけではない
ほかに指し手の評価関数、玉の詰みやすさなどがある
もっとも重要なことは、指し手の評価関数だろう
読み無しで常に最善手の評価が高くなれば一手も読まなくて良い
この3つを導入しているソフトはないはずだ

あのさ
ソフトが評価するのさ
普通は50対50で初期値ってか互角だろさ
それがさ
世界のやつでさ
肉が53対47を初期値にしてるんさ
だからソフトもさ
最初から僅かに先手有利の形勢で始めるってのはどうさ？

>>483
日本語でおk

新作ソフト期待あげ

>>476
いや実際、渡辺戦のハイスペックマシンなんかでは無理攻めがだいぶ改善していたわけで
水平線効果ならばハードが上がればいずれ解消するんじゃないかと。
ボナンザは終盤でも強引な攻めを繰り返すけど、それは終盤用の評価関数の特徴
ではないし。東大将棋の終盤とかみればわかると思うんだけど。
終盤と間違えているわけじゃないので序盤の攻め味を殺してもただ弱くなるだけじゃない？

最近、棋譜データベースを作り色々試行錯誤してソフトを作っています。

＜棋譜でーたべーす＞
FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage

からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし
軽く作った（駒を動かすだけの能力）sikou.dllを入れていざやってみると、弱いorz
Bonanzaと対戦しても５０手くらいまでしか持たない、こんなに弱いとは・・・

仕切りなおしてデータベースの強化はやめ、駒の評価関数と序盤・中盤・終盤の局面点数付けをしました。
といっても終盤からは１５手詰みのルーチンを居れ、序盤はもっとも勝率の多い戦法を出すように設定。
棋譜データベースは完全一致で働くので検索一致型に切り替え、いざBonanzaとの対戦。

結果は１０戦中２勝８敗、ここまで一年・・・ようやく勝てた・・後は独自のルーチンを入れてみる予定です。

勝率2割でもたいしたもんだよ、いやマジで。
今後の奮闘に期待するよ。だからトリ付けて。

ホント、ボナンザ相手にイーブンな条件で10戦中2勝するなんて
なかなか強いじゃない。

データベースをエンコードってデータベースドリブンな思考をするの？
面白いね。

データベースだけで糞容量喰うから、必要なものだけ取り出せるように
データをエンコードして、必要な局面になったらデコードするようにしてる。
といっても効率のいい方法ではないのは確かなんだ・・・
もう寝不足で文章変かもしれないけど、一応書くます。。

もともと俺は囲碁ソフトを作っていました。といっても級レベルで最低なくらいな奴だけどｗ
んであるときコンピューターチェスのディープブルーの資料を読んでみたんだ。
そしたらディープブルーの思考はデータベース（対戦相手の棋譜）を元に制作されてるじゃないか！
んで当時の世界１を破ったって書いてある。単純に凄いと思った。俺なんかお遊びでJAVAの囲碁ソフトを作ってる
比べ物にならない、いや比べる対象に値しないくらい凄いと思った。その時俺は囲碁を捨てた（ちなみに囲碁でその当時俺の棋力はニ段程度）
ちょうど中学を卒業すると同時に将棋に切り替えて、先ずは自分自身が強くなろうと思い特訓・・三ヶ月で２４で１７００までに上がった。
何回寝坊しただろうｗ何回学校を休んだだろうｗもう数え切れないくらい親に迷惑かけました・・・

んでいま高校二年生の将棋部部長、部員ニ名しかも俺含んでね＾＾；来年廃部・・
しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ

ちなみに今までのBonanzaとの戦歴は４７戦５勝４２敗
一手は大体五秒かかる。だめだBonanzaってなんでこんなに指すの早いんだorz
てなわけで明日将棋の大会なんで寝ます。。みなさんオヤスミ。

＞んでいま高校二年生の将棋部部長、部員ニ名しかも俺含んでね＾＾；来年廃部・・
＞しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ

う、うらやましくなんかないぞ！

> ＜棋譜でーたべーす＞
> FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
>
> からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし

ダウンロードするなら
ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/
から一括で落としたほうがいいんじゃないかな。
＜棋譜でーたべーす＞と2ちゃんねる棋譜って内容同じだよね？

いま帰りました。大会はA組（ニ段以上）で二位となりましたorz
>>491
そんなに可愛くないぞ(´･ω･｀)ｗ
>>492
そんなに便利なサイトがあったのか！？
有難う御座います。とりあえず俺のDBと比べてみてみます。

今日の夜、時間が空いていたらソフト指しをしようと思います。
多分２４かハンゲでするかもしれません。では

次時代はソフトウェア革命が起きる＜預言

角の評価値を変えただけじゃないの・・・？ >>486

それは違う。手番が来てから2分は角切りを最善としていた。

ボナンザがどうこうっていうのは比較的どうでもいい話で、
棚瀬と激指が期待だから。
ボナンザが他のソフトの終盤と違うのは終盤専用ルーチンを持ってないことでしょ。
だから終盤にも序盤にもある程度使える評価関数でやってるんでしょ。

将棋世界７月号をみた。

ボナンザは、角の評価が低く、歩の評価が高い。
うまくなるほど、そうなるのだろうねえ。

谷川の評価の半分くらいしか飛車の価値が無いのだ。
谷川はむかし、歩1点、飛車１５点といっていたよ。

ボナンザ歩１０６点　飛車７００点。

駒の点数をユーザーが設定出来れば面白そう。

持ち駒の歩は枚数で違うでそ。一枚目は106点かもしらんが。

佐藤も次期講座テキストで点数つけてるよ

いまだに谷川浩司著　将棋に勝つ考え方　の点数を正確に覚えてる。
それで2点得だな〜とか考えてる。

>>502
俺にとって革命だったな、あの本。

「嵐の夜」って本、革命的だった。

第7回コンピュータ将棋オープン戦 ライブ中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open7/
2007年9月29日(土)
1回戦 13:15?
2回戦 14:30?
3回戦 15:45?
4回戦 17:00?

なんだ今日じゃねーか！

随分マッチメイクに手間取ってるな。
IRCでも使えばいいのに。

対戦キター！！

奈良将棋オワタ

奈良将棋バグか？　毎回この手のトラブルはあるな。大会側も事前にテストしないのか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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正しくネットワーク対戦できるか確かめるためのオープン戦なわけだし、
ある程度バグによる脱落者が居ても仕方ないかと。

YSS相変わらず受けるのが好きやな

竜の卵−YSSが今回のハイライトか

YSS不利やな。竜の卵駒得

人が負けたｗ

なんで人間がまじってるの？　すごい乱戦だね。一番COMが得意そう。

途中からでも自由に飛び入り・途中抜けできたので、参加奇数だった時の助っ人。
じゃないとどこかあぶれる訳で。

>>490
おみそれしました。
栗本慎一郎という学者の「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」
という本をお読みになってご感想をお聞かせください。

>>511
ああ？雑草ばっか生えてて読みづらいぞ？おお？

＞520
読むなよ、んなもん。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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コピペしかできない低脳乙

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ああ？お前、ちわわじゃないのか？荒らすなよ？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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コピペバカはアク禁

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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こういうのはドコに通報すりゃ良いんだ？

bgame：囲碁・将棋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/

[人工知能]"Crazy Stone"@モンテカルロ法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190942764/

ちわわ氏、煽りの本領発揮ですナ

何度も言ってるけどおれっちは荒らしはしないわな

うそつくなｗ

誰も荒らしなんて書いてないんだぜ？

ああ？おお？何この流れ？

ﾌﾟｯ お前冬に流しソーメン食うんだろ 山奥育ち（笑）

普通人は将棋なんてやんねえよ どこの民族だ お前（笑）

だったらこのスレでアンケート取ろうぜ まともな人間が将棋なんてやるかをな（笑）

なにこの痛いチェス房

今ではプロですら負けることがあるくらいにコンピュータは強くなりましたが、


６枚落ちなら100%勝てます。
そんな僕って強いですか？

>>540
ハム将棋の６枚落ちに勝てるようになったんだね！

オメ！

偽者撲滅＋新作ソフト期待あげ

またちわわ劇場か　つまんねーんだよ
ちわわ撲滅sage

どなたか助けてください。
柿木８を一度アンインストールして再度インストールしようとしたら、
「アンインストールシールドが起動しているためインストールできません。」
とかっていうエラーメッセージが出るんです。起動を停止させようにもやり方がわからず、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A2%A5%F3%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%A5%B7%A1%BC%A5%EB%A5%C9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
で表示されるリンク先を全て見ても、ダメでした。

>>544
再起動は当然したんだろうな

>>545
もちろんです。
何度やってもダメでした。

ＮＨＫ講座は１０月から佐藤棋聖の入門講座なんだけど、テキストを見ると、
駒の価値を教えるのに、歩は○点、銀は○点、成ったら＋○点、取ったら○点、
と金は玉との距離で○点、とか、コンピュータ将棋そのまんまだな。
魔太郎に続いて、調子を落とさなければいいけど。

>>546
念の為に聞くけど、「Windowsを」再起動した？
>>544のリンク先を見て、何を試した？

>>544
C:\Windows\IsUninst.exeの問題かな。ウィルスの置き土産かもしれないけど、
いったん名前を変えて、Windowsを再起動し、問題がなければそのまま、
問題があれば名前を戻して、原因不明に戻るという所かな。

>>545-549

544ですが、解決しますた。

544でのリンク先に乗っていることは一通りやったのですが、ダメでした。
・Windowsの再起動
・ウイルスバスターなどの常駐ソフトのOff
・コントロールパネルからなんたらかんたら〜
・その他
いろいろやってみたけど解決できず

解決に至ったのは下記
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kakinoki8hosoku.htm
のページの最下にある、7. トラブル対策が参考になりました。

C:\Documents and Settings\(ユーザ名)
までは行けたけど、「Application Data」なんてフォルダなんて無いじゃないか。と思いきや、アドレスコピペでのみ入れるようでした。(これが曲者だった)
んで、その中にはアンインストールしたにもかかわらず未だ存在していた柿木８関係の残骸(？)ファイルがあったので、
それら全てをゴミ箱へ投入後、再度試したらうまく出来たというわけです。

なんか、ドラクエとかで行き詰った場面を打開したときの感動を思い出してしまいました（笑）。


みなさんご協力ありがとうございました。
おかげさまで週末の将棋ライフを無事送ることが出来そうです。（＾０＾）

>>550
お疲れ様でした。

>>550
隠しファイルくらい表示しておこうよ

知らぬが仏ということもある

>>540-541
現役プロとやって４枚落ちで勝ったことがあるが、自慢にもならないよね？

どっちが下手かによる。

http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/index.htm
ここって今度いつ更新されるの？

うさぴょんの育ての親のブログ（開発日記）がある。
でもいま、彼は囲碁のプログラムに熱中してるからね。
将棋のほうはあんまりやる気がないみたい。

Long Tail World: コンピュータチェス元世界チャンピオンが書いたマッチング技術はグーグルキラーになれるのか？：Trying out Proximic, Google's Potential Rival
http://longtailworld.blogspot.com/2007/10/trying-out-proximic-googles-potential.html

５五将棋、完全解明、
まだ？
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~uec55/

棚瀬将棋が発売されても期待できん、何故かそれはＡＩ将棋が優勝したから
ＡＩ１４の大会バージョンで対局してもＡＩ１３と違いが分からない
なのでＡＩ１４が優勝した大会で２位だった棚瀬将棋も劇的に強いとは思えない
ここ２〜３年停滞しているのが現実でしょうか

３年前といえばISや激指、YSSが鈴木大介八段にコマ落ち３面指しでコロコロ
負けてたレベルだぞ。(YSSは二枚落ちでも負けた) あの時代よりははっきり強くなってるよ。

３年前なら激指４が発売された頃だろ
だったらほとんど強さ変わってないぞ
きっと激指４と６を戦わせても大差ないと思う

差はあるよ。激指4は自爆癖があるし。

棚瀬将棋は期待できる。大会のときは間に合わせだった。
全く未完成の状況だった。
それでも実質AIには勝ってたし。というか大会なんて運だけど。

>>564　ああ？矛盾したこと書くな？アホ？知恵遅れ？

ワシは>>565をアホ＆知恵遅れと認定したい。

>>564
そのあとホテルの部屋で個人的にプレーオフをして
ＹＳＳに２連敗したんだぜ
上位の差はほとんど無いだろ
ま、指して楽しいのは棚瀬の方だと思うけど

上位のソフトは、１秒間に読んでいる数（というのかな？）はどれくたいでしょうか？
昔、佐藤は１億というのを聞いたことがある。

マシンにもよりますが、大会スペックが知りたいです。

モテも1秒間に1億読むほど凄くはない

佐藤が一億と三手読むと言われたのは、「コンピュータは１秒に１億手読みますよ」と言われて、
「なら私は１億と三手読みます」と返しただけの話。本当にそんなに読めるわけない。

だから大会のときは間に合わせだったって言ってるだろ。全く未完成の状況だった。
決勝まで行けるだけでも凄い。だってちょっとの期間に一から作り直したやつだよ。
東大将棋の作者が、ボナンザの成果も含めて、一から作り直したら
いいのができないわけないだろ。

今年は、激指７
出ないの？

おや？これから年末を迎えるのに新作ソフトは発売されないのかな？
激指は？ボナンザは？柿木は？どうなってるんだ？

ずっと俺のターン！！！！！

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071016234057.jpg

>>574
コンピューター弱すぎ（ｗｗｗ
このころは、この程度のｿﾌﾄばかりだったんだなぁ。

そうだな。
当時のソフトはこの程度しか飛車の枚数がなかったよな。

弱すぎって問題じゃないだろｗ
どんだけゆとりなんだよｗ

大学入試の偏差値でも、入学後の行動を見ても
ゆとり＞＞＞＞団塊　ということは明らかだそうです。
授業に出ずにゲバ棒振り回しているほど、亀田脳ではありません。

当時のソフトはどんだけ団塊なんだよって感じですね

超高学歴だからゆとりゆとりと言ってるのはうざいと思ってたけど
しきりにゆとりゆとりと言ってるやつは中高年じじいだったのか。

超高学歴って最近話題の博士ニート
（あるいはプー博士、いわゆるポスドク）って奴か？

不幸だな。

プー博士は、ポスドクになれないか、ポスドク後職がないヤツだろ。

ゆとりに過剰反応するやつはゆとり

ああ？上の住人はいわゆる「ニート」？朝から僻み？アホじゃねーの？おお？

将棋ニートが億稼ぐんだから樹にスンナ

ああ？おお？

とりであぼんと

チェックメイト

ちわわっち

488 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 15:25:05
知障のふりして「将棋界の○○」「ああ？」「おれっち」という言い回しを使う奴には要注意だ。

知障も何もおれっちはまともだわな

私も正常ですよ

a

g

げーっ、像の超人！

僕の通っている将棋クラブで人気のあるソフトベスト５です

１位　柿木将棋
２位　激指
３位　ＡＩ将棋
４位　ボナンザ
５位　東大将棋５（コンピュータ＝弱い　を覆した革命的なソフトだった）

参考にどうぞ

終盤は激指に聞け

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000014-bcn-sci
マグノリアひでぇ
フリーソフトであるのを５０００円だからな
さすがボナンザに１万の扇風機つけて売っただけあるな

>>591
本物か？偽者か？ああ？

将棋ソフトは何かが足りない気がするわな
昔はストーリーモードがあれば良いと思ったけど今はちょっと違うと思いはじめたんだな
やっぱ棋風機能を強化して自分オリジナルの将棋ソフトを作れるようにして欲しいわな

本物か偽者かぐらい自分でわかるだろ？
なにせ本物はお前の自演だからなｗ

将棋ソフトの問題点は中盤から終盤への棋力の変化。
中盤をアマ五段まで上げて、終盤もアマ五段まで下げるといい感じ。

あのさ〜ａｕのソフトで「銀星将棋　双龍の一手」ってソフト買ったんだけど
結構毛だらけでまあまあ面白いよ。赤い龍と青い龍を選べて対局するんだぞよ
どうせ５００円くらいだからさ、フリーターやニートでも買えるしさ
月契約もないし暇なタコはやってみ！鼻くそみたいな初心者はやめとけ！！

銀星工作員乙

あなたの携帯もウイルスに犯され･･･

>>601
銀星よりは金沢２の方が確実に強いよ。但し、棋譜再生が面倒なのが難点

ああ？おお？

この冬は、新作出ないのか？

確かに銀星は超弱い
金沢２はちょっとだけ手応えある
でもエターナルはそこそこ強い気がする

エターナル２＞金沢２＞＞銀星　くらいじゃね？

父に激指 定跡道場 か　東大将棋 定跡道場　か　東大将棋5 完全版
を買ってあげようと思ってるのですが、飽いているPCはC Windows Me
のCeleronしかありません。
最低動作保証環境がPentiumIIになってますが、
やはり、使えないでしょうか？？
私はゲームも将棋もしないです。

>>608
yahoo 将棋くらぶ24

Meの時期ならPenIII系のCeleronじゃないの？
だったらPenIIより新しいが。

Celeron 733Mhzです。Pen�V系でしょうか。

>>609　父はチャットできませんが大丈夫だと思いますか？

>>611
大丈夫　マウスで駒動かせればいい
あと　4649　とか　39　が打てれば挨拶になる　yahooの場合
将棋倶楽部はあいさつが用意してある

とりあえず自分でうごかしてみれば
yahoo
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg

>611
III系だな。
Celeronって中身がPentium2の世代〜4の世代まであるからややこしい。

皆さんありがとうございます。

>>614
ということは　東大将棋 定跡道場等できますか？

まずはボナンザやってみるべきだわな

私もそう思います

>>615
Pen�V系で動かないソフトは、ほとんど無いと思うよ。

銀星に払った金は北に行くのですか？

セレロンはゴミステーションに捨ててあったわな
ああ？　>>608　は北の人だわな
最終的に銀星をすすめると見てるわな　おお？

608ですけど違いますけよ〜。

本日発売のDS世界の将棋が届いた。
マックルックやシャンチーがやりたかったんで買ってみたが、
そこそこ遊べる。将棋の歴史に関するおまけも充実していて
値段以上の価値があると思う。日本将棋が強すぎないのもいい。
詰将棋は１〜３手詰くらいで２５問×５種類の将棋用があるが、
全部で３０分くらいで終わった。１手詰の割にはチェスのが
一番手応えあったかな。ナイトへのプロモーション多し。
詰将棋は内舘牧子レベル。制限時間３秒だな。
あと簡単な定跡解説がついてる。シャンチーのは役立った。
シャンチーにはまりそうなオレ。

>>607

対人間だと確かにそうだわな

ただアプリ同士で対局させたら２０戦やって金沢２の１３勝だったわな

>>597　情報古い

発売中止の「ニコニコ録画」が機能を追加し、「チューブ＆ニコ録画」として発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000036-inet-inet

質問です！
柿木の定跡ファイルを激指の定跡ファイルに結合するにはどうしたらよいですか？
どなたか教えてください。

父にYahooゲームの将棋を紹介してみましたが、
相手が全然始めないので嫌になってしまいました。
面倒くさいようです。
全然ゲームを始めないのは何故ですか？

今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので東大将棋 定跡道場を
買ってあげようかと思うのですが、どうでしょう？

ああ？まずはボナンザやれと言っただろ？おお？

ちわわくんの言う通りです

A) 全然はじめない
B) 時間がもったいなくてさっさと投了し、次の対戦相手を探す。
A) ひとつ勝ちが手に入る
と、こんな感じなのかな？

> 今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
父が勝てないのかバリュー将棋が勝てないのか？

> バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので
バリュー将棋より父が強いと言うことだよな？

24のほうが対局始めやすいと思う。
Yahooだと席について開始ボタン押しても相手が気付いてないケースがかなりある。

招待機能使う手もあるけど、あれ、呼ばれる側は心臓に悪いんだよな。
24で待ち状態にして挑戦来る覚悟が出来てる状態と違って
いつ呼ばれるやら判らんから。

ボナが強すぎるなら、K-shogi、きのあ将棋辺りは？
どれも無料。

>629
一見ヘボい指し手なのに何故か勝てないのが嫌なんじゃね？

>>608
時間制限つけてやればいい
持ち時間1分15秒でやっている

>>626
人数が90人以上いる部屋に入ればいい
あと自分から対戦を申し込むと良い

>>629　父が弱いということです。

２４でさえ面倒くさいと言っていました･･･。
慣れれば簡単のように思うのですが。

>>632　時間制限て、よくわからないのですが。
父は直ぐに始まらないと嫌になるようです。

>>ちわわさん、ボナンザですか。ダウンロードとか
分かりにくかったですけど、やってみようと思います。

私は将棋は分からないので、ただ楽しくてはまってしまう将棋ゲームを
やって欲しいと思います。
パチンコが大好きな父なので、できるだけ将棋をやって家にやって欲しいんです。

バリュー将棋がヘボいらしいというのは評判を読みました。

将棋ソフトはすぐ飽きが来るよ　対戦の場合
強くても弱くても飽きが来る
Yahooなら飽きが来ないよ　なんとしも習得させるんだ

>>634
部屋に、人数が多くいるかどうかはわかるんだろ?　多くいるところに行けば5分以内には対戦できる

99人のところへ入ってみたけど、テーブル作成してから10秒で対戦できたぞ

今聞いたら、やっぱバリュー将棋弱いとか（2回目）
今yahooやってます。はまってくれるといいなぁ〜。

東大将棋 定跡道場は、ただ評判がいいので、
楽しそうだからはまるんじゃないかな〜と思ったんです。

Windows MeのCeleronでは動くかどうかも怪しいし、そして弱いので、ソフト買っても良くないよ
なのでahooを習得させる

バリュー将棋は、別にヘボじゃないよ。旧世代だから、現在の最強ソフトには見劣りするが。
しかしバリュー将棋に勝てないのでは、ボナンザ（強い）では余計つまらないだろう。
おそらく２４でも、なかなか勝てなくてつまらないと思う。

弱い設定で比較的自然に指すのは、やはりちゃんとした市販ソフト。
古い廉価版でも良いが、東大定跡道場もお勧めのひとつだね。

皆さん、ありがとうございます！

遊び要素がたくさんあるのは定跡道場じゃない東大将棋８か安い５
女流棋士としたいなら定跡道場じゃない激指６
対局だけで一番いいのはボナンザだろうが、COM相手は飽きる。

100円ショップの将棋でいいじゃないか

運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザがニコニコ動画にある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395640

借金してでもパチンコやる父に将棋で遊んでて欲しいってのもあるんですけど
やっぱり楽しんで欲しいんですよ。
父は良くNHKの将棋見てます･･･見てるの好きなんだそうです。

あとドラマ、映画とか見るとかも楽しめるよ　ここにリンクのリンクがある
ストリーミングで見るのは著作権的には違法ではないらしい　よくはしらんが
http://www.vid-dl.net/

>>636 >>643
ボナンザ用に配布している宮本定跡は、プロの実践譜より編集しております。
あたかもプロ棋士と指しているように感じることができ飽きさせません。
是非宮本定跡を使用し、プロ棋士の対局感を味わってください。
>>608さんもどうぞご利用くださいませ。

>>608
俺、三児の父親だけど、
お前いいやつだな。

本当は608が将棋を覚えて、父親と指すのが一番いいと思う。
腕に差があっても、駒落ちとか使えばいいからね。

>>649　そうでもないです。
ただ借金して欲しくないだけです。
パチンコ店って体に悪そうだしｗ

>>650　将棋は興味出てきたのでやるかもしれません。

>>573
情報なし。冬の時代が到来か？

おい宮本定跡ｗｗｗ
どんなマイナーな候補手でも同確率で指すくせに
あたかもプロ棋士と指しているようにだとｗ

>>653さん　よく考えてください。
マイナーな手でもプロ棋士が指した手であることは間違いありません。
宮本定跡を理解でない方はプロの差し手を理解できないことになります。
コンピュータとの対局をすぐ飽きてしまう方には、衝撃的な定跡ファイルだと思っています。
実践に基いた確率の定跡ファイルは、毎回同じようなパターンになりやすくなりお勧めしません。

同確率で指す＝　　東大、柿木、銀星、AIも？
実戦に基づく確率＝　激指、Bonanza　

東大は優先度項目がある。
まぁ、プロの指し手を味わいたいなら、
柿木方式の宮本定跡よりも、東大・激指の方がいいだろうな。
宮本氏の努力は尊敬してるが、648みたいなのは逆宣伝にしか見えん。

実践譜から定跡作るっていってもどこかで打ち切ってるんでしょ
打ち切った先の展開はわからないんでしょ　ダメじゃん
最新定跡は対応できていないはず

>>657
あなたとは考え方が違いますね。
形勢互角の局面まで入力しておいて、その後の展開はコンピュータに考えさせたいんです。
詰みや優劣のはっきりする局面まで入れても面白くないですよね？そう思わないですか？
もし研究目的なら、普通に指定局面で対局してはどうでしょうか？
>>657さんの望む定跡ファイルなら、棋譜があればとても簡単に作成することができますよ。
棋譜を集めて一括マージするだけです。

ＡI将棋２００４使ってるけど、音声入力するのに使えるフリーソフトないですかね？
検索したけど今一つよくわからないもので…

>>656
私は宮本定跡を支持しているだけです。逆宣伝ではありません。
宮本定跡の特徴は、以前あった宮本さんの掲示板を引用させていただきました。
それと東大将棋の定跡ファイルは、実践譜をマージしたものと独自に作成したものを
混在して作成してあります。ですのでプロ棋士の指し手とは違った展開になります。

>>659

Voice Controler　使ってもダメですか？
ベクターにあるので試してみては？
音声入力って「感動調整」とか大変そうですね。

>>661
試して見ます
全くこの辺りの変化はわからないものでしたから迷子になってました
後は自分なりにやって見ますね
ありがとうございました

宮本っちの努力は認めるべきだわな

ちわわ君の言う通りです。

いちいちこういう自演セットをするところがお前が嫌われる理由だ

>>664
偽者は消えろよ？

なぜ偽者とわかるんだ？

あぁそうか、本物の彗星はお前の自演だからかｗ

宮本さんの努力は認めますよ！
自分が作成したものを無料で公開するのは偉いと思う
全く知らない奴に使われるし、いろいろな奴がいるので文句は言われたい放題
それを承知で公開するなんて。偉い！！
俺だったら躊躇するなぁ

>>667
本物の彗星神とはトリップが違うわな

>>668
その通りだわな

コンピュータと指していて飽きるというのは、定跡がどうのってことじゃなくて
人間と指すと、思いがけない手を指されたり、人間の棋風が表れるので面白いということ
コンピュータはそのソフトの最善手で指してくるので似たような展開になりやすい
と私は思う。

奇襲は絶対やってこないし、構想力は低級の俺よりも下。
ほんとに序盤がつまらないな。

同じソフトと指してばかりいるから飽きるんだよ。
ワシは10種類くらいのソフトをとっかえひっかえ指してる。
ソフトに棋風があるのがよくわかる。

でもこれ、対人間の練習には、ならないんだよな。。。

東大の将棋大会は面白い。
あの棋風・定跡を、通常対局で使えるといいんだけどな。

勝ってもあまり嬉しくない、負けてもあまり悔しくない、というのも大きい。

１２月６日に激指７が発売されるよ！
「激指」は数々の大会で優勝を重ねる将棋プログラムです。本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。
最新の思考ルーチンに加え、「実戦詰将棋」や小社主催の新女流タイトル戦「マイナビ女子オープン」の予選対局の棋譜を完全収録したメニューなども新搭載。
amazonとかで検索すると確認できる。

個人的に「マイナビ女子オープン」の棋譜イラネ

激指同士の棋譜よりレベルが低い棋譜に商品価値があるのか？
来春に激指定跡道場が出たら買おう。

コンピュータ将棋世界最強決定戦って4ソフトが3戦するだけだって。
60分切れたら一手60秒を1回ずつする時間があるのなら
6分切れたら一手6秒を10回ずつすればちゃんとソフトの実力が見えるだろう。
今度からそうするように。

今回の激指は並列処理に対応してるのかああ？

私も知りたいです

偽者設定でまた自演か　懲りねーな
いつも同じ出没時間　ありえねー

ちわわさんへ
激指はマルチ対応にしても意味なくない？
激指の場合、基本的にＣＰＵが速ければ指し時間が短くなるだけでしょ？
激指はそういう楽しみは全然ないソフトですよね。

>>682
そう言われると確かにそうだわな
ただ次の一手長考で答えを見つけるまでのスピードが上るわな

そうだわな

こ、こいつほんとに自演を楽しんでやがるｗ
誘導　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183361615/l50

>>682
これもいつものパターンだな

ていうか、何でも自演に見えてしまう2ch脳なID:KxJXqdfwの方が心配ｗ

これだけ特徴があれば自己擁護は無理

↑
お前の本当の目的は荒らしだな！

ＩＤ使い分けて必死だな
ちわわが自演をやめれば平和はもどる　既出事項

おれっちの昼休みはここまでだ？
お前みたいなニートとは違うので、じゃあな？

自演自演しつこい奴が自演なんじゃねｗ

また前の調子にもどってるな
ちわわたのむ、自重してくれ

690 ID:tt3rAQbkは自認ちわわなんだよね
コテのときとわざわざID変えてるのはなんで？

俺もオモタ
ちょっとやりすぎたな
上のでちわわが自演してるのがくっきり分かった

激指改造して五段+とか五段++で遊んでる人は少数派かな。
マルチスレッド対応してくれれば五段+が五段並の速度で使えるだから(Q6600で)
是非対応してもらいたい。

おれは五段++++に設定しているよ！

ＣＰＵの話なんだけど、コア２とクアッドだったらどっちが将棋ソフトに向いてるのかな？
Ｅ６８５０とＱ６６００だとほとんど同じ価格ですよね。
調べてみるとコア２の方が処理速度早そうなのですが・・・

おれっちがきましたよ！
で、Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏの方が、電力も少ないし計算も速いと思われる。
Ｃｏｒｅ２Ｑｕａｄはエンコードやグラフィックソフトなど使うなら向いてると思う。
でもＱｕａｄの４コアは魅力的で、マグボナのようなマルチ対応で重たいソフトなら
Ｑｕａｄの方が快適かも知れないわな？　なのでＱｕａｄを買ってレポしてくれ？

偽者のくせになかなか良いこと言ってるわな

私もそう思います

ちわわと彗星って同じ人なの？

いつも同時にかきこんでる同一人物
自分で否定していいはればいいと思っているが
ばれてないとおもってるのは自分だけ

よくわからんが、おもしれースレだなww

と思ってるのはおまえだけだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ボナンザ定跡フォアーハブの頭脳作ったよ。
欲しけりゃアップしてやるぜ！
もちろん互角になるように修正済みだよ。

>>705
ほすぃ

>>706
もっとちゃんと頼めよ！カスが

>>705
どうもすみませんでした
私がカスな為に…
どうかお願いします頂けないでしょうか？
とても欲しいです神様

嫌だねｗ

羽生の頭脳って古いだろ
イラネ！

ちわわって頭悪いだろ
イラネ！

残念だなちわわの彗星さんをずっと尊敬して神様と崇めて来たのにw

おい！　>>712随分態度が変わったじゃねーか！

釣られてたのに気が付かんのかwこのアホはwwwww
そんなの本当に欲しがる奴がいるわけねえだろwwwwwww

でも本当は興味あるだろ？
俺も実は・・・

>>715
知らんか？
宮本定跡のの中に羽生の頭脳も入っているぞ
マジに何の役にもたたんし

すげー失礼だけど
あれは作ってる人に問題があると思うけど・・・

確かにある程度の棋力がないとどうにもならんな

コンピュータの定跡は駒がぶつかるあたりのところまででいいと思うけどな。
あとは学習機能等で自分で自分が勝ちやすい定跡を作っていければ。

>>697
E6850とQ6600のシングルスレッドの性能比はE6850が25%ほど高い。ただマルチスレッド化したソフトでコア数
2倍だと　40%程度の性能アップが期待できる。
よってマルチスレッド対応ソフト(Bonanza市販 AIV14 K-shogi)ならQ6600、それ以外ならE6850といったところか。
ただQ6600はOC耐性が高いみたいだからOCに相性のいいMBにしてQ6600を3Ghz以上で走らせるとけっこうおいしい
(わしは[email protected])

>>719
山下さんの言うとおりだと思います。
これからもAI将棋がんばってください。

みなさんモバゲーで将棋やりましょう！初心者からめちゃ強いひとまで色々います。将棋仲間が増えたらいいなぁと思って書き込ませてもらいました。
http://mbga.jp/AFmbb.qrVQ8b15e9/

「ボナンザ定跡For羽生の頭脳」の拡張子をBINに変えたのですが動きません。
どうしたらいいですか？柿木で作成した定跡ってそのまま使えるんですよね？

>>723
netanokika.exeでコンバートしなきゃ駄目

普通に、出来ないって言ってやれ

>>725

俺の意思次第で可能になるけどなw

持ってるならアップしてやればいいだろ！
羽生の頭脳と引き換えに

嫌だねｗ

>>728
お前必死だなｗｗｗ

おれっちがしばらくこない間にずいぶん荒れてるわな

ちわわさんへ
私もそう思います。

>>723
俺が作ったコンバートやってもいいぞ！
その代わりデータの形式が少し変で、Bonanza Front-End v0.3.5で直接読み込むことはできない
まあマグノリアでもフリーでも問題なく使えるから心配するな！
netanokika.exeも誰かが趣味で作ったやつだろうから、正式なものは保木さん以外持ってないだろうし

大会はしばらく無いのか？

いつも年末に何かやってるよね。

話題づくりの大会なんて興味ないね

11/9　に GPW杯コンピュータ将棋選手権
11/10 に UEC杯コンピュータ将棋選手権がある模様。

昨年のGPW杯の覇者は激指。UEC杯は第1回みたいだけどGPW杯とはなにが違うんだろう。

ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW07/program.htm

>736
UEC杯は5五将棋

>735
GPW杯は話題作りより開発者同士の顔つなぎと
やる気維持（動機付け）のための大会。
どちらかと言うとGPWと言う会議の余興。

ああ？おお？おれっちがきましたよ？
最近話題ないんだな？おお？
どうでもいいが？早くボナンザのＮＥＷ出せよ？聞いてるのか？ああ？

檄刺は指し手が不自然でおもしろくねんだよ？おお？
分かってるのか？ああ？

偽者のわりにはなかなか面白いこというわな

私もそう思います

俺も激指は不自然な指し方すると思う
穴熊に入ろうと香車が上がって・・・次の一手は左美濃
おい！なんだか訳の分からない駒組みをしやがって！！
そんな気分にさせてくれるのが激指。

市販ソフトの中で比べれば、自然な方だと思うがな。

PS3用マルチ対応将棋ソフトマダー

>>736-737
UECといったら母校じゃないかと思ったら
やっぱり電通大のことだったね。

俺がいたころは、コン将棋の研究とかは無かったなー
電通大の将棋部は弱かった。部長でも24の二段とか三段しかなかった

２４の三段なら、ちわわは、ちわわは、一生使えます？おお？

選択探索って意味なくない？
基本全幅にして点の低すぎるのをどんどん切り捨てていけばいいじゃん。
点が低くなりすぎない手は全部見込みがあるということで。

昔はマシンパワーの都合で難しかったんだろう。

手の選択は有効
全幅は評価関数に依存する
完全な評価関数は作れない
一手落とせれば、例えば3＾ｎかかるところが2＾ｎで済む

全幅で、評価の悪い手だけ落としていくと、深い手は読めない
たとえば、飛車が香で取られるとき連続の合駒で守って余計に駒損するなど

必要以上に低レベルな内容だが、あんた作っている人なの？

ああ？　おお？

ああ？おお？

おあ？　あお？

ああ？ おお？

>>747
何手先まで読むのかという話。
10手先では低すぎる点数の手が、11手目の妙手で高い点数になる事はよくある。
低い点数になった時点で読みを打ち切れば読み合いで負ける。

名人には勝てないよ
考えてる次元が違う

そういう意見も今では懐かしいな。

話が全然違う。一手先が分からないのは何をどうしても同じ。
全幅ではそれがほとんどになる緩手の応酬のような局面を有力手順と同じように読むのは非効率。

ああ？何でボナの信者って多いんだ？訳の分からない駒打ちをしてくるのに？
あんな手指すなんて？名人以前に奨励会でも無理だがな？分かってるのか？
ここの大半は分からないから騒ぐんだな？納得した？おお？

そんなことより？早くＮＥＷボナだせよ？おれっちは待ちくたびれたぞ？おお？

>>759
緩手かどうかは、その先の局面を読んで初めて判断できる事。

激指　定跡道場を購入したんですが、すぐフリーズしてしまいます。
数手指すと落ちてしまう状況です(T.T)
パソコンのスペック不足なのでしょうか？ Pentium M 1.4GHz メモリは768Mです。

つアップデート
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki/

>>764
直りました！m(__)m

ボナンザはもう価値ない
激指６より弱いことが判明したし
激指７買った方がいい

ボナは形勢判断基準だけ素人でも弄れるようにしたら
面白いおもちゃになるのに・・・・

最近の大会ではボナの学習法を取り入れた大槻将棋が全勝優勝したらしいね。
全体のレベルがさらに上がってきている。

>>767
そのアイデア面白そうだね。ボナンザをいかにチューニングするかを競ったりできそう。

>>768
どの大会？
ソースください

GPW杯2007か
ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/08/post_feeb.html

>>771
thx

大槻がボナ、ＹＳＳ、棚瀬、柿木、ＧＰＳと全部倒してるんだな

棚瀬駄目じゃん

大槻って発売されてたっけ？

>>774
（人間）だからｗ

発売されてないし、公開もされてない

http://home.q00.itscom.net/otsuki/

棚瀬将棋は参加してないよ。
棚瀬さん本人が参加した。
だから、余計にくやしかったかも。

>>776
そうか紛らわしいなw

激指しってもう７まで出てるのか
俺なんて２で十分満足なのにな

ボナンザ頑張って欲しいけどそろそろ難しいかもれないわな

Bonanza methodで強化されるソフトが続出する予感

でもボナ2位だったのか　やるじゃん

>>781
私もそう思います

大槻将棋もボナメソッド使ってるんだから、むしろボナ黄金時代の到来じゃないのか

なんで、棚瀬（ソフト）じゃなくて、棚瀬（ヒト）が出場したの？

１：　「日本にいたら（時間的がなく）ボナンザは作れなかったもしれない」　←　ボナvs竜王番組より保木氏のコメント
２：　現在保木氏は日本にいる

>>760
無料だから。

そんなことより将棋所でソフト同士対戦させたいから誰かボナくらい強いフリーソフト作ってくれよ

>>789
NET Frameworkが将棋ソフトの作家に嫌われているから
将棋所は普及しないし使いたがらない

あららそれは残念

激指７のDMが届いたから見てみたら、なんとかコンピュータ選手権優勝って書いてあった。
ボナンザがなんかの大会で優勝したらしいけど、直近の大会は激指７が優勝したの？

というかまだまだ人間いけんだな

ボナを将棋所で使うツールも出回ってるだろ

５５将棋、プロvsソフト、
きぼん。

＞「激指」は数々の大会で優勝を重ねる将棋プログラムです。
＞本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。

2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦、って
何月にあったの？

>>796
1月末。これ。
ttp://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

ということは、コンピュータ将棋選手権のバージョンではないのか？
コンピュータ将棋選手権のバージョンだったら買いたいけど・・・
誰か買うまで待ったほうがいいかな？

おれっちが久し振りにきましたよ
とうとうＰＳ３買ってしまったわな
早く将棋ソフト出して欲しいわな

私も買いました

>798
今年のコンピュータ将棋選手権のコードを反映したバージョンのはずだよ。
最新の（つい、この前までテスト&デバッグしてた）バージョンだから。
優勝した棋戦の名前を宣伝文句に使いたいのは当然だし。

横山さん、無事リリースできたみたいでよかったね！

>>800
おお？神様も買ったんでございますね？ちなみにPS3の製造番号教えて？
買ったんなら分かるよね？おれっちも教えるからさ？ああ？

>>800 >>802
ああ？偽者は消えろよ？おお？

>>798
心配する必要ないわな
最新のバージョンだわな

私もそう思います

激指もやっとマルチ対応になったね！
強さも違うのかな？きっと違うはずだ。

Vistaってのにしても
今までの将棋ソフトは問題無く動くん？

やってみなきゃわからんよ
将棋ソフトはプロテクトとかないしそれほど特殊な処理もないだろうから動く確率は高い

激指7がもうすぐ出るらしい。
6でもあの強さなのに、更に強くなるって言うのか・・・・

いろんなコンピュータ将棋を試したが、穴に弱いね
以前から言われていたみたいだが本当だった

終盤の速度計算を解決してほしい

>>806
VistaのパソコンをわざわざXPにグレードダウンしてる人もいるし、
よ〜〜く考えてから変えた方がええで。

現時点で最強なのはAI将棋なの？

俺、ビスタ買ったけど　激指５　東大８　東大定跡道場　ＡＩ１３　ボナンザ
銀星５　問題なく動いていますよ

ああ？おお？お前らいい加減にしろよ？

キャラと名前が食い違ってるぞ、ちわわ。

最近偽者多すぎだわな(笑)

お前が過去の自演行為を素直に謝罪すれば済む話だろ

私もそう思います

AIって思考時間長めでも激指に.42しか勝てないとしたら100点くらい弱いな。
ボナンザはもっと弱いな。激指に勝てるのは棚瀬だけだな。

AIって優勝したんじゃないの？

激指って角落ちで森内に完敗しちゃったやつ？ｗ

今年のアマ竜王戦、なんでソフト招待なかったの？

>>821
ソフトが優勝する可能性が出てきたからではないのか。
読売は昔からコンピュータ将棋には好意的だったので残念。
ソフトが参加した方が断然盛り上がると解っているのだが、
何らかの圧力が加わったのでしょう。

招待されたのって2005年の激指だけじゃないの？
それ以前も去年も招待されてないんだから、招待枠なんてないでしょ

それでは激指に往復ビンタくらったアノ方のお立場は・・・

アマ竜王戦か、すっかり忘れてた。
あの時は、海外招待枠をソフトに振り替えた訳なので、
あまり続いては、海外のファンに失礼でしょう。
海外枠と別にソフト枠を作って欲しいね。

アマ竜王戦で好勝負をする程度の強さならソフト枠を作るのかもしれない。
２００５年は正に好勝負だった。
今年だとソフトが強くなったので、もはや好勝負にはならないと思う。

ああ？おお？何言ってんだか？

大槻将棋の自戦記がアップされている。５月の選手権とほぼ同じものらしい。

棚瀬さんとの３００手に及ぶ激戦にワラタ

竜王といい勝負したボナに勝った大槻将棋と大接戦した、棚瀬氏。

羽生に勝ち越していた深浦に勝ち越していた山崎に勝ち越している、里見香奈。

ああ？おお？ああ？おお？

激指７は買った方がいいの？

まだ発売されてないものについて意見を求められても困るだろうｗ

５５将棋大会なんかやったのか。　５Ｘ５ならソフトで先手必勝とかなりそうな気もするけど。。

激指し７はいつ発売？
HPに情報ないから教えて

発売日： 2007/12/6

>>835
明日もあるぞ。

激指発売期待あげ

私もあげます

ばか丸出し、しつこいよ

ああ？早朝から書き込んでる奴って何なの？仕事してないの？ニート？
>>841お前もバカ丸出し

ああ？おれっちにたてつくのか？
ＩＤ5つ使ってボコボコにしてやっぞ　おお？

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki7/index.html
激指7のページ、数字変えたらあった。

激指5の改造パッチってどうやって使うの？

フォルダにほうり込めば良いんじゃね？

一番くせがなくて筋がいいのは激指ですか？
初段とか二段とかのレベルでやってみたい。

東大かもね
つーかbonaでいいじゃん

東大なんてどうせ中盤不自然なんだろ。
ボナは弱くすると角切り・桂馬の高飛びをしてきてそれを咎められるかの勝負になる。

序盤東大、中盤激指、終盤AI、詰み柿木とかえて指すので

序盤も東大不自然だよ
東大は終盤だろ
やはりトータルで優秀なのは激指

序盤銀製、仕掛けBona、中盤〜終盤の寄せ激指、終盤の受けAI、詰み柿木がコンピュータ将棋で最強です。

じゃあバリュー将棋４は序盤強いの？

激指７注文しました。

指していて強くなれるのはどのソフトでしょうか？
対局後に、こちらが指した手の良し悪しを分析してくれるとベストなんですが。
AIは強いんだけど、この分析が変なので、参考になりません。

激指かなぁ・・・

R2000くらいまでだったら、どのソフトでもいいから数をこなしていくのがいいと思う
そのくらいまでは何度ももまれて強くなっていくから

ソフトはタダ取りとか両成とかのウッカリミスには確実に突っ込んでくれるので
自分の得意戦法の完成度を高めるのに役に立つし
そういう意味ではもう少しRが高くても「ためになる」とは思う

おれっちは激指３からのユーザーだけど、激指７が発売される約４年間全然強くなってないっす

>>846

効果なかったorz放りこむフォルダが違うのかなぁ

EXEの実行ファイルなんだからクリックして実行するなんて常識だろもしかして馬鹿？

>>859

いや、実行してみたんだけど「CRCが一致しません」て出て意味なかった。だからフォルダにブチこんどくものなのかなと思ったわけよ。

CRCとか意味がわからん

パッチがいつの時点のものか確認する必要があるよ。
公式のアップデートをする前のものか後のものか。

>>860の知能じゃどうせ公式のアップデートのパッチも出来ないとか言いそうw
わからないことがあったら少しはググレカス

>>861
さんきゅう

>>862
おまえどっか行け

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3%　　スウェーデン２２.1%


〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

ガス代の４０%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

ああ？おれっち激指７注文したで？羨ましいだろ貧乏人諸君？おお？

↑
きもい基地外！

激指７は当然ボナンザより数段強いんだろうね？

レベルの五段とかいうのって、持ち時間1時間以上の場合なんじゃないかと。
早指しなら七段なんじゃないのか？

おれっちが久し振りにきましたよ

だけどもう寝るわな

私も寝ます

世界最強銀星将棋7キターーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi7/gshogi7.htm

「ボナが新しくなりました」みたいなフレーズがないので多分2.1のままなんだろう。。。

＞思考エンジンは従来のものに加えて第16回世界コンピュータ将棋選手権で優勝し、あの渡辺竜王をも苦しめた「BONANZA」の最新版も採用。
竜王と戦ったバージョンのボナンザなのかな？

ＰＳＰ２の東大将棋ポータブル買ったので、東大将棋四間飛車道場と対戦
させたら勝ちました。

ＰＳＰの東大将棋の１０級で勝てる方法試して上級で負けたら
また試してるほどへぼですが、この東大将棋でも他の将棋ソフトと比べて
遜色ないのでしょうか？
気になります

>>875
日本語でおｋｋｋｋｋと思いっきり言いたくなったけど頑張って解読した

基本的に将棋ソフトは強さよりも手の多様性やモードの充実、操作性や見た目などで選ぶのが一番良いです
遜色ないという部分がどこを指しているのかが分かりませんが、もし強さのみに限って遜色が無いのか？という意味ならば
ＰＳＰの将棋ソフトよりＰＣの将棋ソフトの方が（基本的に）強いです
また将棋ソフトの強さは技術的に日進月歩で進化しているので、発売時期が新しいものほど（基本的に）強いです

ああ？本当は銀星ボナが気になるが？でもボナだけ欲しくて？買うの躊躇してる奴多そう？
合ってるだろ？分かってるんだぞ！？おれっちは？おお？

フリーソフトしか使ったことない

ああ？貧乏人か？お前は一生ボナ2.1を使ってろ？分かったか？おお？

激指７と銀星７どっちが買い？

激指６を持ってれば銀星７

銀星６を持ってれば激指７

激指６のストーリーモードまだクリアしていないんだよな〜

現在の最強ソフトはAIです

指していて一番つまらないのもＡＩです

AIが最強とかありえんｗ
激指7が一番強いだろ。

銀星はそれほど強くもないし、指し手も遅い
自動対局ツールは使える
駒とか見た眼は一番いいかもしれない

フリーのボナンザが出てきた以上、対局＋αの部分が重要になって来てるな。
定跡道場とか、普通の戦術指南とか、歴代の名棋譜100局解説とか、
詰将棋1000問付きとか、そんなオマケが付いてないと買う気にならん。

銀星とAIはそこのところが全然充実してないから面白くない。
柿木と東大将棋は機能面が充実してるから人気があるのだ。
激指7も実戦詰将棋とか付いてくるらしいから、買う価値は十分ある。
棋力も5段＋とかマジ強そうで楽しみだ。

　

>>887
おお？銀星将棋では七人の最強棋士とストーリーモードがあるだろ？
これらがおまけに見えないのか？頭逝かれてるんじゃないか？ああ？

銀星なんてチョン製ソフト使ってる奴は非国民

銀星なんてチョン製ソフト使わない奴は非国民（北朝鮮の）

Bonanzaのエンジンが組み込まれてるんだぜ

>>885
コンピュータ将棋大会からの結果論では最強

人間は勝負の世界だから結果論も重いが、コンピュータは1000回対戦して勝率を出せばいい。

AIってバグるイメージしかないｗ

激指７の5段＋がボナンザよりどれくらい強いかが見ものだね

それより激指6からどれくらい強くなってるかが重要だｗ
6に対して勝率7割は欲しい。

>>897
これまでの例だと、せいぜい60%でしょ。

定跡道場あれば十分だ。

人間とやったほうが強くなれる。
コンピュータはいくら強くてもマンネリになるし強くなれない。

んなこたねぇよ

発売日まとめ

激指7 12/6
銀星7 12/21
AI15　来年春頃か？
東大9 あぼーん
柿木9 え？
棚瀬1 ﾏﾀﾞｰ？

それは単にコンピュータを批判してるだけ

コンピュータとばかりやっていると変な癖がつく。悪影響がある。

ソフトは大概の人間より強いんだよな、既に。。。

四枚落ちでボコられて最初はへこんだけど、
いつかこいつをボコボコにしてやんよ！という目標が出来た。

1995年 アマ初段
1996年
1997年 アマ２段
1998年
1999年 アマ３段
2000年
2001年 アマ４段
2002年
2003年 アマ５段
2004年
2005年 奨励会初段
2006年
2007年 奨励会２段 今ココ
2008年
2009年 奨励会３段
2010年
2011年 Ｃ級２組
2012年
2013年 Ｃ級１組
2014年
2015年 Ｂ級２組
2016年
2017年 Ｂ級１組
2018年
2019年 Ａ級
2020年
2021年 名人挑戦
2022年
2023年 名人

今でもスペック最高のものを用意すれば名人に勝てるんじゃないの？

アマ名人にも勝てません

激指7いらねーｗ
6とどうせ強さ変わらないんだろ？ｗ
しかも今回ストーリーモード無いんじゃね？？
実戦詰将棋も激指の実戦から収録してる手抜き問題が1000問。

定跡道場買うのが最善手だなｗ

>>908
こう言う人っているんですねｗ

>>908
専用ハードを作ればアマ名人には勝ち越すのではないか。

１億円位の制作費で、一般ＰＣの１００倍位の計算速度の専用ハードを作れそうなものだが。

Ｃ２の棋士が名人に勝つこともあります。

2011年 Ｃ級２組
2012年 Ｃ級１組
2013年 Ｂ級２組
2014年 Ｂ級１組
2015年 Ａ級
2016年 名人挑戦
2017年 名人

この程度ではないだろうか。

>>912
一般PC100台を繋げるネットワーク組んだ方が明らかに安上がりですね。

現在将棋ソフトは個人レベルで作られてる。しかし
あと数年でプロレベルに達するだろうからその頃に
宣伝効果を狙って大企業が参入してくる可能性がある。
そうすると名人に勝つのはもう少し早まるかも知れない。

6万円x100台とか？
HDDもメモリも少なくていいから安くできるね。
マイナビ女子オープンの賞金くらいの金でできるってことになる？

ディープブルーのような専用ハードはもう出る幕ないのか。

まずはガス冷却とかで限界までOCしてみるべき
対竜王戦のときのボナとかハードの詰めが甘いだろ

プロはまだいいんだが、奨励会の連中がへこむんじゃないか。何となくだけど。

そろそろ奨励会入会試験くらいになら使えるレベルかもね

あと１０〜２０年で名人に勝てるレベルに達するだろうが
その後も将棋ソフトはレベルアップを続けると思う。
そして行き着く先は将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームで
あることから必勝法の解明となる。これにはあと数十年はかかる。

さて何匹釣れますかね〜

２００手先まで読んで初手で投了がｶｺｲｲ

>>913
一般ＰＣを繋げてネットワークを組んでも大して計算速度が上がりません。
かなり前に激指制作者がノートＰＣ数百台を使って実験済みです。

激指制作者は私の記憶違いかもしれませんが、
数年前に数百台のＰＣを並列に繋いだ結果、
数倍程度の計算速度にしかなりませんでした。

最適化できてないだけだったりしてな。

電池に、直列、並列つなぎってあるけど、将棋の場合は直列が良いんだよ
有効な手から読むことが大事

いや実際そのとおりなんだけど、並列分散処理ってのはアルゴリズムの最適化が一番大変なんだよ。

ノートPCと言う事だから、多分ノード間接続にはTCP/IP(Ethernet)を
使ったのでしょうが、それでは通信が遅すぎてボトルネックになってると思う。

InfiniBand位は使わないとPCの台数を幾ら増やしても無駄でしょう。

将棋の場合、一番低レベルでの並列化が大事　CPU命令の並列化をする
CPUやマザー上で並列化されるといい

単純にその局面の合法手ぶんのPCを用意できれば、一台よりも一手先が読めるよね
局面の合流があるから並列化はもっと奧が深いんだろうけど

数百台使って数倍は使い方が悪いとしか思えない。

有効な手がなんであるかＣＯＭに教えるのが難しいんだよな
明確に分かるときと曖昧なときとあるので
例えば羽生のＮＨＫ杯での▲5二銀のような手をなぜ読まなければならないかとか
数手先で王の逃げ道をふさぐような手というだけでは多数あるし曖昧だし
毎回読んでると遅くなる
この曖昧な部分というのは人間もどう考えていいか分かってないと思うが

CPUが沢山あるなら、各々別の思考プログラムを走らせ、
各々読み筋も交換しながら、多数決若しくは、支持増加率の著しい
ものを選択するようにプログラムを組んだらどうでしょうか？
CPUがいくら沢山あっても、全部同じプログラムを走らせたのでは、
どうしても癖や弱点がでてしまいます。
複数のプログラムの多数決とその増加割合等から指し手の判定をすれば、
弱点を克服し、無敵の強さが生まれると思います。

メモリー２g以上積んだ場合、XPよりVISTAの方がコンピュータが強くなるって聞いたんだけどホント？

>>932
並列化より、多数決の方が強いだろうね　
ただし、動かすプログラムもかなり多くないと駄目だ
最低10個はないと駄目じゃないかな　
というのも今のプログラムだと最善手(唯一手)　を出力する可能性が低いから
2、3のプログラムが一致するのは限られた局面だけだろうし

異なる方針で開発された同程度の強さのプログラムを10個用意するには、もっと開発者が増えたり
オープンソース化にならないと駄目だな

>>934　
単純な多数決だけでは、確かに問題があると思います。
そこで、読み筋の交換と、支持の増加率をみるわけです。
たとえば、１００のプログラムがあったとすれば、
５０以上の支持があれば有力な指し手です。
また、支持が少なくとも、２→３→４などと、時間とともに、どんどん支持が
増えていく手も、これまた有力な指し手です。
そこで、lim　ｔ→∞　での最大多数を予測するのです。

あと、最善のアルゴリズムが決定すれば、多数決よりは並列化の方が有効だな

仮に、将来、コンピューターが将棋の必勝法を見つけてしまうとしても、
その手順は、人間が見つけてきた定跡とかなり重なり合うのではないか。
そうだとしたら、それはむしろ人間の勝利じゃないかと思うんだ。

必勝法を解明するコンピュータは一台（並列化も含む）に対し、棋士は過去から未来に掛けて無数にいる

コンピューターやプログラムだって、無数の試行錯誤の末に今の姿があるわけでしょ。
しかも、過去の蓄積の上に新しい成果を乗せられるという有利さがある。

人間の場合、たとえば羽生の子供がいきなり羽生クラスの実力を持っているわけじゃない。
先人の経験から学べるとはいえ、コンピューターよりはずっと効率が悪い。

そういう人間の編み出した定跡が、コンピューターの見つけた答えと同じだったとしたら、
人間を誇らしく思うよ。

>>937
それ以前に，今のプログラムは皆過去の棋譜から学習してるんだから
根本的に人間の勝ち（プログラマも人間だし）

ahokaiwa ha iikagen yameo

>>941
人間だって、過去の棋譜や人間の指導、人間との対局で強くなるんじゃん。
その理屈だと、どんなコンピュータが現れても必ず人間の勝ちになるから、
主張自体にあまり意味が感じられない。

何だ？このアホ軍団は？ああ？

ああ？何だこの流れは？おお？

ずっとAIを使ってきたけど、激指の駒の画像（菱湖）に惚れた。
AI14でもあの駒の画像使えないかなぁ？

ああ？　おお？

私もそう思います

>>946
確かに駒画像は大事だわな
ＡＩ将棋のちょい味気無い駒はやや残念だわな
ただＡＩは棋譜再生に便利

私もそう思います

いよいよ明日発売か

私もそう思います

早売り２４デビュー、
まだ？

ああ？得意の激指７の修正ファイルがもうアップされてる？
買った奴？確認してみやがれ？おお？

私もそう思います

私もそう思います

激指７、キター。

激指７、棋士と７番勝負で何回かするとフリーズするんだけど
早く修正ファイル出ないかな

激指７，もうヤフオクに出てるな。

現在最強の将棋ソフトは何ですか？

はい、YSS（ＡＩ将棋）です。
第17回世界コンピュータ将棋選手権（2007）
第3回コンピュータ将棋王者決定戦（2005）
と最新の大会にどちらも優勝しています
ぜひAI将棋 Version 14 for Windowsをご購入ください。

激指７買った人感想頼む

>>961
ちょっと強くなってストーリーモードが消えて実戦詰将棋道場がついた激指6

何かあまりお得感がないぞ？

まだ初心者で、バリュー将棋4の中級を相手に指しているのだが全く勝てない。
（初級はほぼ勝てる）
中級のコンピュータは何級くらいの腕前なのでしょうか？
私には途方もなく強く感じます。

そんなことないよ
バンカナの画像が新しくなったし

勝ってバンカナの壁紙を手に入れた！
ドラゴンクエストみたいだ（笑）

>>964
バリュー将棋４の初級と中級やってみた。たしかに初級と中級とではけっこう棋力に
差がある。２４でいうと初級＝15級 中級＝12〜11級という感じか。

私もそう思います

バリュー将棋４は詰み以外の終盤が弱いね。
劣勢からテキトー攻めしたら逆転勝ちできる。COMで普通これはない。

バリュー将棋無料でやると言われてもイラネ

激指７、レビュー、
まだ？

激指7で8連勝中だぜ

ID教えて！観戦したいから。

激指7で24で8連勝中　ってことか

ああ？８連勝なら激指４でもできるぞ？

>>971
買え
ストーリーモードなくなって実戦詰め将棋になったけど、こっちのが面白い
思考もマルチコア対応になって気分的に５や６よりも買って良かった感がある

実戦詰め将棋って何手詰めくらい？　どのくらいの棋力向け？

自動的に10級から始まって、難易度は10段階まであって好きなの選べる
とりあえずレベル１を20問ほどやってみたが、本当の10級には難しいと思う（10級の強さってどんくらいかしらんが・・）
レーティング戦みたいにやってくと昇級するが、問題は変わらないんじゃないかな？そこまでやってないからわからんけど
だって問題が既に1000問あるし、増えるとはおもいづらい
簡単なやつで５手詰めくらい、でも７手９手も普通にある
詰め将棋といってもとにかく詰めばいいから。持ち駒全部使わないといけないとかないから・・あと形も本当に実践的で自玉に詰めろとかかかってて笑えるｗ

激指だから１０級は２４レベルじゃないの？２４の１０級だったら５〜９手詰めくらい解けるだろ？おお？

973　BTRONですよ（＾Д＾）９ｍﾌﾟｷﾞｬｰ!

銀星にストーリーモードが搭載されて、
同時に激指にはストーリーモードが省かれている…？

てことは次はAIにストーリーモード搭載だな

だめだ。６枚落ちでも中級には１０回に１，２回しか勝てない。
とてつもなく強い。こんなのが中級なんて信じられない。

六枚落ちで勝てないとなると、おまいさんの棋力がまだ低いんだろう。
先崎学の『最強の駒落ち』でも読んで定跡を覚えてはどうか。

バリュー将棋４はやめたほうがいいよ。思考時間長すぎる。
まずはハム将棋でやって、それが弱いと感じるならきのあ将棋がいいよ。

次スレ立てた。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197066770/l50

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
ボナンザに入れました。

>>982
AIは奨励会があるからいいだろ

AI奨励会って何年もマンネリ化して面白くない
単なる手抜きにしか思えない
少しは購買意欲を駆り立てるような企画をしたらいいのに

激指の「指導対局」ってどんな感じ？
有段者の指導が受けられるならありがたいけど、
AI将棋の棋譜解析はいい加減なので、どんなものかと。

>>990
8級から初段まで、自分の棋力を入力してスタート
疑問手、悪手を指すと、〜なら互角ですよとか教えてくれる
いい手を指すと好手ですねと誉めてくれる
次の一手とかも聞けば読み筋含めて教えてくれる。
負ければ敗着から再スタートできる
低級視点ではかなり良い感じ

>>991
レスどうもです。なかなか良さそうですね。買ってみようかな。

アマ四〜五段てことは、もうほとんどの人は勝てないんだから、
そういう指導機能を充実させるのはいいことですね。

アマ四〜五段どころか
24の四段〜五段でもほとんど勝てないよ。
R2600-2700あるんだろ

五段強と言われるけどこれは持ち時間長い場合だろうね。
30秒将棋ならプロ。

飛車落ちでバンカナ負ける俺って・・

あなた　疲れてるのよ