名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！

1 ：名無し名人：2007/06/03(日) 05:08:37 ID:hIMaQqyv

【永世名人編】
谷川　名人以外のタイトルでは永世位１つも獲れてないのに名人だけ永世襲名予定の谷川は永世名人辞退しろ
　　　おまえが襲名するとなんちゃって永世名人の歴史が始まる！中途半端なおまえが全部悪い

羽生　おまえが名人位をしっかりキープして谷川や森内に名人位獲らせてなかったら永世名人の歴史も綺麗に続いてた
　　　チャスなんかやって海外旅行してる暇あるならもっと将棋の研究しろ！下位タイトルの便座に胡坐かいてんじゃねぇ

森内　おまえは人間がセコイ！そもそもおまえが永世名人なんて論外。当然他の永世位獲るなんてなんてレベルは全く無く
　　　おまえがやってきた事は順位戦と名人戦で勝つことだけ　史上最もセコイなんちゃって永世名人間違いなし

【名人編】
加藤　爆音で嫌がらせして名人位になるな　　　１期
米長　最後屁かまして名人位汚すんじゃない　　１期
佐藤　忠犬が名人になるんじゃない　　　　　　２期　　　　　　
丸山　子供に見せてはいけない友達無くす名人　２期

2 ：名無し名人：2007/06/03(日) 05:17:21 ID:9o/oehX0

>>1は将棋板の価値を下げた

3 ：名無し名人：2007/06/03(日) 05:23:52 ID:ZWI/AAR4

こうしてみると、将棋って人間臭さでは断然囲碁より上、って感じだなあ。
スキャンダルも多いし。
やっぱり筆頭は永世十段ももってる（桃ってた）中原。

4 ：名無し名人：2007/06/03(日) 07:52:45 ID:fd0xHlwf

スレタイが違うだけで中身は同じなのが沢山あるじゃないか？

統一しろ

5 ：名無し名人：2007/06/03(日) 08:35:31 ID:fCI2l7ye

元から大して価値ないだろう
何か価値があるかのように見せかけてただけで
ヲタクがやるボードゲームのタイトルに権威あると思ってる人間なんて、
ヲタクがやるボードゲーム関係者以外にいないんだしよ
棋士もファンもどことなく暗くてキモいのがこのボードゲームの実態なんだし…

6 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:00:10 ID:ZWI/AAR4

>>5　>元から大して価値ないだろう
こういうカキコみするあんたが一番キモち悪い。

7 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:09:26 ID:q3wp6cRr

森内名人と
ゲームの毛利名人１４連発と
どっちが著名か

8 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:12:53 ID:OxXQGXoq

こう見ると※じゃねやっぱ。

9 ：名無し名人：2007/06/03(日) 11:32:04 ID:LwWwTIu5

羽生が取れないから価値が落ちたというのは本末転倒な気がする。
羽生が取れないと注目されないのなら、もともと価値が無かったのでは。

10 ：名無し名人：2007/06/03(日) 14:17:11 ID:6HTXeB/R

通算5期で永世名人
永世名人資格が　他棋戦の永世資格に比べて甘いのは何故か？
それは　名人戦ができたときの面子に原因があるだろう

木村夜紙汚が　自分が手っ取り早く永世名人になりたかったから
永世名人資格を甘くしたんではないかと　想像してみる

11 ：名無し名人：2007/06/03(日) 14:31:09 ID:gUSqxNXP

「永世名人＝強い名人」というのは谷川で崩壊したのは間違いないｗ

14世：木村　8－2
15世：大山　18－7
16世：中原　15－3
17世：谷川　5－6
18世：森内　5－2

12 ：名無し名人：2007/06/03(日) 14:35:00 ID:0uggOqXp

木村にどんどん近づきつつある森内、
つえーー！！

13 ：名無し名人：2007/06/03(日) 14:53:13 ID:6jHZsXOf

森内にとっては名人連続5期以上、10期ぐらい防衛する気でいるから
永世名人資格が延びようとも屁でもないが、
困るのは谷川とウンコ羽生だろ。

分かってるのかここのウンコ羽生ヲタどもは。

14 ：名無し名人：2007/06/03(日) 14:55:37 ID:KXi+zzYB

チャス

15 ：名無し名人：2007/06/03(日) 15:22:47 ID:NodughCr

羽生も30代の内に後2・3期は取らないと、40代には何度か挑戦失敗するだろうから
名人戦通算負け越しは十分有り得る

16 ：名無し名人：2007/06/03(日) 15:39:26 ID:6HTXeB/R

実力制第2代名人　塚田　登場3　　　　勝利2-敗退1
実力制第4代名人　升田　登場10　　　勝利2-敗退8
実力制第6代名人　加藤（一）登場4　　勝利1-敗退3
実力制第8代名人　米長　登場8　　　　勝利1-敗退7
実力制第9代名人　羽生　登場7　　　　勝利4-敗退3
実力制第10代名人佐藤（康）登場3　　勝利2-敗退1
実力制第11代名人丸山　登場3　　　　勝利2-敗退1
実力制第12代名人　森内　登場6　　　勝利4-敗退2

木村は名人8期になってるが4期、5期は名人戦も行わないイカサマ
木村　登場8　勝利6-敗退2　イカサマ2
>>11は阿呆

17 ：名無し名人：2007/06/03(日) 15:44:10 ID:0uggOqXp

木村にほとんど並んだ森内、
つえーー！！

18 ：名無し名人：2007/06/04(月) 11:31:05 ID:v1wQrVdy

永世名人の地位はまったく下がっていない
羽生でさえ取るのに苦労している地位の高いタイトル

森内がこれからさらに頑張って名人１０期以上とれば
だれも文句は付けられない
平成の大名人と呼ばれるだろう
頑張ってほしい

19 ：名無し名人：2007/06/04(月) 12:38:37 ID:Ttx+hi/C

>>16
５期はイカサマ（つうか非常時だし）と言われてもしかたないが
４期は平香交じりの予備手合いがあって、誰も挑戦資格すら得られなかったんだから、
むしろ普通に防衛するよりすごいぞ。
４人とそれぞれ３番勝負を行って、大野が香落ちで一局勝っただけ。
他は香落ちで負けてるんだから、まさに手合い違い。

20 ：名無し名人：2007/06/04(月) 19:21:35 ID:spiTJxk2

14世：木村　08－2　 5連覇、3連覇
15世：大山　18－7　 5連覇、13連覇
16世：中原　15－3　 9連覇、3連覇、3連覇
17世：谷川　05－6　 2連覇、2連覇
18世：森内　05－2　 4連覇

谷川名人戦で負け越す永世名人誕生！
ここからか永世名人は強くないって後世語られる汚点が始まるのはｗ

21 ：名無し名人：2007/06/04(月) 22:30:02 ID:v1wQrVdy

羽生でさえ苦戦している名人戦
これから永世名人になることの困難さが後世語られるな

羽生が最近完全に苦手にしているタイトル
名人戦　○○○××××××○×××××　

やや苦手なタイトル
竜王戦　○××○×○○×××××○○××××
棋聖戦　○○○○○××××○××××××

羽生の本領が発揮できる序列下位タイトル
王将戦　○○○○○○×○×○○○
王位戦　○○○○○○○○○××○○○
棋王戦　○○○○○○○○○○○○××○××
王座戦　○○○○○○○○○○○○○○○

22 ：名無し名人：2007/06/04(月) 23:12:47 ID:spiTJxk2

>>21
そうかそれ観て確信した！
やはり羽生が永世名人の価値おとしたんじゃないな
やはり永世名人の格を落としたのは谷川だな

14世：木村　08－2　 5連覇、3連覇
15世：大山　18－7　 5連覇、13連覇
16世：中原　15－3　 9連覇、3連覇、3連覇
17世：谷川　05－6　 2連覇、2連覇
18世：森内　05－2　 4連覇

谷川名人戦で負け越す永世名人の誕生！
ここからか永世名人は強くないって後世語られる汚点が始まるのはｗ

後世の人は名人戦で負け越す谷川をここから永世名人の格が落ちたと認識するだろう

23 ：名無し名人：2007/06/04(月) 23:47:21 ID:v1wQrVdy

>>22
勘違いの確信ほどおぞましいものはないな

谷川でさえようやくかろうじてなれたことで永世名人の格があがった
羽生でさえ永世名人になかなかなれないことで永世名人の価値がさらにあがった

これによりあっさりと永世名人とった過去の大名人たちの
谷川、羽生をはるかに超えた強さが理解できる

あっさりと永世とってさらに先に行った大名人たち（めちゃくちゃすごい）＞＞
永世名人（これでも充分凄い）＞＞＞＞＞＞＞永世いまだにとれない棋士たち

24 ：名無し名人：2007/06/05(火) 00:26:29 ID:f20Du0kU

永世名人の価値を下げたには確実に谷川でしょう

過去の永世名人は他の棋戦も永世位保持してた記録は必ず残るから、
他棋戦で永世位　過去の永世名人と違い１つも獲れなくて
尚且つ永世名人であるのに関わらずその名人戦でも負け越してしまう谷川の評価が低いのは確実でしょう

後世の人には「永世名人の格が谷川からガクっと落ちてるだよ」と確実に言われるでしょうネ^^

25 ：名無し名人：2007/06/05(火) 00:34:31 ID:+Uyhhk5u

そして永世名人の価値を上げたのが確実に羽生

過去の大棋士は永世名人をあっさりとっていたという記録は必ず残るから、
名人以外の序列下位タイトルはガンガンとっているのに
順位戦でなかなか勝ち抜けない、いまだに永世名人になれない羽生の評価が下がるのは確実でしょう

後世の人には「羽生でさえとれないことで永世名人の格が急上昇したよ」と確実に言われるでしょうネ^^

26 ：名無し名人：2007/06/05(火) 03:56:05 ID:9N0AnRFJ

>>25は馬鹿だな。
それ羽生が永世名人より偉大な棋士なってるよｗ

27 ：名無し名人：2007/06/05(火) 06:32:28 ID:NDeqRjm0

このままだと後世の人は羽生はタイトルの数だけは多いけど
中身が伴ってないとしか思われないだろうな

そして森内は名人戦だけで他のタイトルがさっぱりの棋士としか思われない

28 ：名無し名人：2007/06/05(火) 09:34:02 ID:xLywpCAN

羽生は７冠制覇したし、おそらく中原もできなかった永世７冠全冠制覇するから、後世、凄く評価されるでしょう。
特に名勝負や名棋譜が多くデビュー当時から何でも指しこなす棋譜は後世の人に天才に見えるでしょうね

しかし谷川と森内はどうなんでしょうね
特に谷川は森内にも負けてしますかもしれないですね

29 ：名無し名人：2007/06/05(火) 11:43:59 ID:6+1bO2Ux

森内は名人戦の強さ考えると１０連覇くらいしそう
羽生もなんとか１期獲って永世名人にはなるでしょうけどね
森内はこれから１０連覇ぐらいするから明らかに谷川だけが格落としますよ

30 ：名無し名人：2007/06/05(火) 13:39:59 ID:PQoYnKoA

森内が来期名人5連覇達成したら、
タニーは歴代永世名人の序列最下位になってしまうよ　orz　orz　orz　orz　orz

31 ：名無し名人：2007/06/05(火) 13:46:18 ID:+Uyhhk5u

>>30
大丈夫羽生がなれば羽生が最下位になるから

32 ：名無し名人：2007/06/05(火) 13:46:38 ID:6+1bO2Ux

もう谷川は森内にも負け越してるし最下位決定でーす。

33 ：名無し名人：2007/06/05(火) 14:02:12 ID:O8eQT53z

森内が今期名人４連覇達成したら、
タニーは歴代永世名人の序列最下位になってしまうよ　orz　orz　orz　orz　orz

34 ：名無し名人：2007/06/05(火) 14:05:02 ID:+Uyhhk5u

羽生が永世名人になれば史上最も永世取るのに
時間がかかった棋士として永遠に笑われるしな

35 ：名無し名人：2007/06/05(火) 14:16:37 ID:izn8QzrO

六世名人の三代大橋宗与が最弱だろ。

36 ：名無し名人：2007/06/05(火) 14:17:23 ID:izn8QzrO

>>35
そうよ

37 ：名無し名人：2007/06/05(火) 15:59:46 ID:6w1M7x4n

江戸時代の人「名人で騒いでるってかい？」
──現代人も名人が好きなんですよ。下谷の宗桂さんは人気でしょう。
「あの人はオイラの免状に官賜将棋所って書いたね」
──名人って書かないんだ。
「まあね。名人は将棋家の内輪の称号だろ」
──いまでも内輪で持ち回りかもです。んで権威が・・・
「世間様に権威があるのは将棋所ってこった」
──でも将棋所って公式な役職じゃないよーな？
「んなこたぁいいんだよ、人口にカイシャしたもん勝ち。書けるか？カイシャ」
──羽生名人みたいなものか・・・

38 ：名無し名人：2007/06/05(火) 18:17:07 ID:ndxGI7TH

正解。今でも世間は羽生名人。

内輪で永世位の価値落としたのが谷川
まあ名人なっても世間から認知されなければ意味は無い。

39 ：名無し名人：2007/06/08(金) 18:00:44 ID:QkyMvnRc

じゃあ木村も大山も升田も意味ないね
おっさん世代以上じゃないと誰も知らんよ。

40 ：名無し名人：2007/06/09(土) 10:39:10 ID:BeVBHTEe

関根や小野を知らないヤツもいるって聞く。

41 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:46:09 ID:vlY+yei2

いやそりゃ山ほどいるだろ

42 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:50:36 ID:Xm/GInpj

どう考えてもトップは谷川
次が羽生

これは譲れない

43 ：名無し名人：2007/06/09(土) 21:24:40 ID:MI1UI/QW

郷田十八世名人

44 ：名無し名人：2007/06/09(土) 21:44:56 ID:hfsc3HSY

永世竜王が誕生した時点で自動的に価値が下がる訳だが・・・

45 ：名無し名人：2007/06/09(土) 22:42:59 ID:bwcbk0S5

ようするに谷川＝森内＞＞＞＞羽生ということだ

46 ：名無し名人：2007/06/10(日) 02:47:38 ID:JQ15L6iL

羽生が永世の価値を下げたと言われるのはあまりの強さゆえ
ようするに羽生>>森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川って事だ
谷川がショボイから永世名人の価値が下がるｗ

47 ：名無し名人：2007/06/10(日) 09:30:54 ID:rPT4j2A8

羽生が永世名人になることが、やっぱり価値を上げることになるんじゃないか。

ネット中継を無料にしない限り、盛り上がらない。
毎日新聞から朝日新聞に変更してくれ。
今はもう　竜王＞＞名人

48 ：名無し名人：2007/06/11(月) 11:14:37 ID:4errU6NO

逆だよ
羽生が永世王座にあっさりなれて
永世名人（や永世竜王）になるのにものすごい苦労していることで
永世名人の価値がいま上がってるんだから

49 ：名無し名人：2007/06/11(月) 21:36:46 ID:o6xZTh4K

永世名人の価値より羽生の強さや存在感のほうが上って事か

50 ：名無し名人：2007/06/11(月) 22:02:08 ID:4errU6NO

またまたご冗談を　（AA略

51 ：名無し名人：2007/06/11(月) 22:47:21 ID:o6xZTh4K

じゃあ永世名人の勝ち下げた犯人はやはり谷川か
>>46が一番正しいようだ

52 ：名無し名人：2007/06/11(月) 22:59:14 ID:4errU6NO

落ちのない冗談は流行りませんよ

53 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:12:37 ID:o6xZTh4K

じゃあ誰が名人の価値落としたか　キミは誰だと思うんだい？

54 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:27:44 ID:4errU6NO

>>53
前提が間違ってる
そもそも永世名人の価値は下がっていない
羽生でさえ取るのに非常に苦労している称号

55 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:28:24 ID:o6xZTh4K

あ。なんだ
ID:4errU6NOって例の基地外じゃん　相手して損した　
もう答えなくていいからな　あと価値下がってないと思うならこのスレこなくていいぞ
他のスレでかまってもらえｗ

56 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:32:31 ID:4errU6NO

っていうか君がいつもの基地外でしょう

下がってないものを下がっていると決めつけてる以上愚か者決定

57 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:40:53 ID:o6xZTh4K

下がって無いと思うなら最初からスレこなきゃいいじゃんｗ

寂しい寂しいかまってちゃんｗ

58 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:45:01 ID:4errU6NO

「王座は名人より上」なんてスレがあったら
当然突っ込みが入る。
それと同じように間違ったスレタイは常に議論をおこすのは当然

59 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:22:42 ID:/avWvEbV

谷オタ必死ｗ

永世名人の価値は急落中これが現実ｗ

60 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:37:29 ID:2d8lFzEA

至る所で痛い妄想をふりまいてる馬鹿だな
永世名人の価値が下がるときは将棋の価値が下がる時
間違っても王座が名人を上回るときはこない

おそらくそんな当然の理屈もわからんのだろうな

61 ：名無し名人：2007/06/13(水) 01:56:38 ID:ZgUUPLUN

永世名人＝将棋の価値と思ってるおまえの脳
精神病院で診察しておいで^^
病的な固定観念でいっぱいのキミ先生に薬処方してもらうと楽になるよー

まあ原理主義者にはそんな当然の理屈もわからんのだろうな

62 ：名無し名人：2007/06/13(水) 04:21:18 ID:gNXFm5VQ

　　　　　 , ---　､_
　　　／ミミ三ミヾヾヽ､＿
　　∠ヾ三三三彡彡彡j┴彡ﾆヽ
　/ミミ三三三三彡彡'"´ヾ.三.三ヽ
,'ミミ三三三彡彡'"　　　ヾ.三三ヽ
　ヾミ三三彡彡'"　　　　　}.三ミ　i
　 } | r､ ,,,,,,,,,,　　 ,,,,,,,,,,　　ﾞiミ.三__」　　　
　　|]ﾑ　　　　　＿＿_＿__,ｨ|/ ｨ } 　　
　　|　|￣￣｀ｌ==|　　　　|/　|lぅ　lj　
　　「ヽ_＿_./　ヽ＿＿_/'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　　',　　ヽ●_●┘　　　　　,i
　　　ヽ　,---┴---､　 i 　ハ__
　　　　ヽヽﾆﾆﾆﾆﾆフ　 ,'／／八
　　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼
森内のせいで俺がヘタレ名人なのがバレバレにナッタナ　藁

63 ：名無し名人：2007/06/22(金) 15:11:19 ID:hro+p0z3

谷川はいいんだよ。
短期間とはいえ一時代を築いたし、人気もあり名人の風格がある。
羽生も実績は圧倒的だから文句ない。

ただ森内の18世だけは勘弁してほしい。せめて19世。

64 ：名無し名人：2007/06/26(火) 15:25:45 ID:5BNextzk

羽生はおことわり
ああいう基本的にウンコタイトルで大半のタイトルを稼いだ棋士に
永世名人を名乗ってほしくない

65 ：名無し名人：2007/06/30(土) 08:07:38 ID:CaO01iBy

永世名人を広く知らしめたのは大山康晴が現役のまま１５世名人を名乗ったからだろう。
羽生善治には名人をあと１期とって１９世名人資格を得てほしいが、
谷川、森内とミニ永世名人が誕生して、その後塵を拝する１９世名人を羽生善治が名乗るだろうか？
羽生善治には何とかして、名人・竜王をあと１期づつとって連盟の特例で、現役のまま永世７冠を
名乗ってほしい。

66 ：名無し名人：2007/07/01(日) 04:56:21 ID:Xb1wt2HI

羽生実力制第三代プチ永世名人

67 ：名無し名人：2007/07/01(日) 05:07:32 ID:M//2Qncv

大暴落スレは1000までいきました
終了です

68 ：名無し名人：2007/07/01(日) 05:33:28 ID:ZzUII3bN

毎日新聞の評価が下がってるから、名人位の品格までもが下がった
所詮は創価学会系、他誌に移って欲しいな

69 ：名無し名人：2007/07/01(日) 06:21:47 ID:7PD0Jqro

名人も数あるタイトルの一つにすぎない
というかカジュアルなタイトルに成り下がってしまったね

70 ：名無し名人：2007/07/01(日) 06:25:43 ID:LhFKUPh/

結局のところ通算５期で取れる手軽さが価値を下げたんだろう
通算５期で取れる永世棋聖と永世名人がとにかく多いんだし

71 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:03:05 ID:7pnMPmeg

5期で永世名人でなかったら、羽生でさえ危ないぞ。なんせまだ4期しかとってないんだ。
連続5期や通算10期とかにしたら、もう取れないと思う。

72 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:31:43 ID:OmhzCPbO

竜王戦：羽生＞＞＞森内
名人戦：森内＞羽生
棋聖戦：羽生＞＞＞森内
王位戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王座戦：羽生＞＞＞＞＞森内
棋王戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王将戦：羽生＞＞＞＞＞森内
一般棋戦：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋大賞：羽生＞＞＞＞＞森内
獲得賞金：羽生＞＞＞＞＞森内
人気：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋界への貢献度：羽生＞＞＞＞＞森内

これで羽生を超えてるとは片腹痛いわｗ
森内はまず谷川を超えような。無理だろうけど。

73 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:51:28 ID:YYAUdTIj

次は木村一期が挑戦者で間違いない

74 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:59:21 ID:nlNSzOAv

　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^名誉便座命　ヨチハル最強
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　ヽヽ　＼ ⌒／　 /＼__＼
　　　　　　　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　＼/(◎)
　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　　｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　 . | .`r.､__ 　ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　＼
　　　　　　　　＼＿).＼ヽ､　＿)!　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　 `-.ニ-‐''　　　

75 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:00:51 ID:nlNSzOAv

　|＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/__ _
　　　　／｀　　ヽ
　　　/　ノヾ＼ww l
　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　(a（ o 八o ）|)　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　^　 /　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　＼ ⌒／　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）:　　　＿＿＿＿＿
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ: 　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ::　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
⊂- ┘（　　　）. └--┘ （　　　）..　　　　　　　　　　　　　　　　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ.　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜ｸｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜

76 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:10:33 ID:aX3xzMX+

おまいらこの程度で騒いでたら
来期から木村名人
3期後には深浦名人
なんてことが現実に起こったらどうするんだｗｗｗｗ
あってもおかしくないぞ

森内18世や丸山名人なんてまだマシだよ

77 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:20:10 ID:rgPztlDQ

>>76

１０年たったらA級全員名人経験者なんて素敵やん

78 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:52:54 ID:ReTF+eQc

　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、便座なんて明日消えても何の支障もないｺﾞﾐﾀｲ。
　　　　＼　　　　　｜＜あ、私は永世名人ですプゲラ
　　　　　　ヽ_＿＿ﾉ

79 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:56:02 ID:Vj3vQVqa

案外塚田名人

80 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:14:39 ID:LziZjguF

谷川はまだマシ
森内はがガチで最低のチンカス
こんなしょぼい実績と実力の奴が・・・恥知らずとはこのこと

81 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:16:58 ID:6eWR4sj8

森内はしてはいけないことをしちゃったな。

森内18世
渡辺19世
佐々木20世

羽生が消えちゃう・・・・・・・・・

82 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:27:34 ID:2JP+Dk+V

>>81 渡辺ってあのＢ1で連敗してる人ですか？？
19世は羽生か佐々木君だろう

83 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:32:40 ID:z1gVfvNd

>>80
おい起きたか羽生オタ　
煽られても賞金ランキング自分で調べることもできないようだから
調べてやったぞ。
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/2004.html

ちなみに賞金ランキング羽生は97年は2位になっているが一位は谷川
2004年は一位羽生11,272 万円、二位森内10,833 だがその差は４％
賞金ランキングが将棋世界で発表されるようになったのは
少なくとも1989年以降で1993年は羽生で確か
谷川が名人になった1983年は多分谷川が一番で推定約5000万
賞金を公開するようになったのは羽生が1億を超えたか近くなって
世間に発表できるようになったから。（それまでは恥ずかしい金額だった）
だから、古い頃の賞金王の記録はない。
よって米長四冠と中原名人がどちらが多かったかとは判らない。
（当時は名人戦以外の対局料も順位戦のランク別で今のように棋戦独自の対局料ではなかった）
少しは勉強してくれたまえ。

84 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:39:57 ID:LziZjguF

で、チンカス森内は賞金王に一度でもなったことあるのかな？
調べる労力は評価するが結局森内はしょぼいという証明になっただけですな
ご苦労さん

85 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:40:29 ID:lL5O1h79

谷川は５期目を獲得した時の状況が
無冠のどん底から羽生を倒して竜王・名人奪回だったからな。
変にドラマチックだった分、得してる。

86 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:43:49 ID:6N+3Rpzp

当時
「谷川名人だけ」と揶揄され
さっさと名人失って
「谷川岳」
になってしまえと嘲笑されていたのを思い出した

87 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:44:46 ID:z1gVfvNd

>>84
他人のことを情報弱者とか馬鹿にして、
自分で調べもできないのに、さも昔から公開されているかのような
知ったかというかニワカが笑える。
当然谷川名人時代米長が３冠持っていた時代があるが、
このときもどちらが賞金王かわからない

88 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:44:47 ID:LziZjguF

まあ森内は谷川以下の最低のうんこ雑魚名人だからな
世間的には失笑といいたいところかだが、実際は知名度すらゼロに近いから・・・

89 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:48:35 ID:LziZjguF

>>87
調べなくても森内が賞金王になったことなんてない、なんてのは容易に推測できるんだが
その程度も調べないとわからないとほどのお馬鹿さん？
で、実際に調べて見るとこちらの言ってることが正しかったわけ
二重で恥かいちゃったね
まあ、でもこれではっきりと森内はプロ20年もやって、一度も賞金王になってない雑魚って
ことがはっきりしました
通算タイトルも10未満なんだっけ？　雑魚ですな～

90 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:51:00 ID:z1gVfvNd

>>調べる労力は評価するが
低知能者
将棋　賞金ランキング　といれてググるだけ　1分もかからない
小学生でもできる。そんなこともできない羽生オタ哀れ

91 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:51:03 ID:LziZjguF

森内ヲタの努力（笑）によって、森内がプロ20年で一度たりとも賞金王に
なったことのないバッタものなのははっきりした
タイトル獲得数で佐藤にすら負けてるのは内緒なｗ

92 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:53:04 ID:LziZjguF

>>90
そんなことくぐらないとわからないほうが馬鹿なんだがｗ
だって多少の頭あれば容易に推測つくじゃん
もしかして森内が賞金王になってるかもなんてお花畑な想像しちゃったな
頭悪いね

93 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:54:45 ID:z1gVfvNd

ばーか
お前が木村時代から賞金ランキングがあるとカンチガイしているから
啓蒙してやっただけだよ

94 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:55:03 ID:LziZjguF

ID:z1gVfvNd

なんかこいつって簡単な計算すら電卓使わないとわからないアホみたいだなｗ
森内が賞金王になったことないなんてのは1＋１レベルですよ
そんなのいちいち調べるって頭悪すぎてちょっと笑えるわ

95 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:55:58 ID:LziZjguF

>>93
そんなことただの一度も書いてないし
墓穴掘ったら今度は捏造ですか？　

96 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:58:13 ID:LziZjguF

嘘
捏造
レッテル貼り

まさにチョンですな

こっちは本当のことしか言ってませんよ
森内が賞金王に縁がなく、通算タイトル数で佐藤にすら劣る雑魚で、永世名人のなかでは
圧倒的にしょぼいチンカスだ、と
全部事実なんだからしょうがないじゃん
いくら嘘、捏造、レッテル貼りしてもこの事実は覆らないわな

97 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:59:20 ID:H1VO6Zvm

羽生　　　森内

金　　　　名誉

人気　　　実力

王座　　　名人

98 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:01:08 ID:LziZjguF

森内に名誉、実力はないだろ
ここまで馬鹿にされてる名人は過去いないし、ここまで実力、実績不足の奴もいない

99 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:01:57 ID:z1gVfvNd

低脳君　LziZjguF
じゃあ羽生が七冠のときの賞金知ってるかい。
俺は知ってるけど教えてあげないよ

100 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:03:53 ID:LziZjguF

そもそも谷川の実績ですら、実績不足だ内容が大きく見劣りすると
散々叩かれていたのに、森内はそれはその谷川に比べてすら遙かに見劣り
するんだぞ
誰もが納得する史上最低のお笑い名人に異論はあるまい
もう存在自体がネタという恥ずかしいｗ

101 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:05:14 ID:z1gVfvNd

817 ：名無し名人：2007/07/01(日) 03:29:44 ID:u4aPJKRJ
木村の時代から毎年の賞金王が分かる一覧
ないの？
あったら教えて
これをスルーしかできないのがカンチガイ、ニワカの証拠

102 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:05:23 ID:xDvNANV/

通算成績でも羽生は森内より上
通算タイトルでも森内より上
勝率でも森内より上
賞金でも森内より上

そしてゆういつの拠り所である名人戦に限っても
名人戦通算成績
羽生ＶＳ森内　２勝２敗　セットカウント１３－９で羽生のリード
要するに森内は名人戦に限れば羽生には４割の勝率　羽生側から観れば６割の勝率
名人戦においても森内＞羽生にはならない

ただの上じゃなくて相当差がついてる上だ　森内ははっきり格下だよ

103 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:05:44 ID:LziZjguF

>>99
ほんとおまえは羽生コンプレックスだな
羽生なんてどうだっていいよ
森内がしょぼいってスレなのに
しかも羽生の名前だして比べて見れば羽生にだって劣るんだし
アホですか

104 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:06:08 ID:xDvNANV/

>>101
自分で調べろよ　ニワカｗ

105 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:07:48 ID:LziZjguF

森内ヲタは冷静に森内の実績見てみろよ
そうすればこちらの言ってることの正しさなんてわかるから

誰がどう見たって森内はしょぼいだろ
散々叩かれた谷川だって森内なんかより遙かに凄い実績残してるだぜ
強引に擁護しようとしてもしょぼいものはしょぼいんだよ

106 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:10:01 ID:xDvNANV/

ID:z1gVfvNd涙目ｗ

107 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:12:30 ID:z1gVfvNd

低脳君　LziZjguF
じゃあ羽生が七冠のときの賞金知ってるかい。
俺は知ってるけど教えてあげないよ

調べられないんでしょ　羽生オタ哀れ

108 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:13:16 ID:7R23RJKn

ID:LziZjguFの体力は異常

109 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:14:52 ID:LziZjguF

森内ヲタは森内かわいさで冷静な判断できないようだな

たとえば森内ではなく別の誰かが森内程度の実績で名人ならしょぼいって普通に思うだろｗ
森内より獲得タイトル数が多い佐藤が名人になっても将棋ファンの大半はしょぼい名人だなと
言われるんだよ
別に森内が嫌われものとか人気ないってんじゃなく、単に森内の残してきた戦績ではしょぼい雑魚、
うんこみたいな似非名人だなと言われるなんて仕方ないこと

それが嫌なら本人が結果残して文句言わせないほどの実績作ればいいじゃん

110 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:16:03 ID:LziZjguF

>>108
たかがタイピングに体力も糞もないだろｗ
どんだけ身体弱いんだよ

111 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:18:35 ID:LziZjguF

つーか、森内ヲタは見苦しい言い訳ばかり繰り返してるが、
なんかこちらの言ってることは間違ってますかね
どう考えても正論だと思うんだが？

森内の実績なんてマジでしょぼいよな？
なんか間違ってる。反論ある？
反論不能なら、悔しいのはわかるが認めるところは認めないと

112 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:29:42 ID:z1gVfvNd

低脳君　LziZjguF
じゃあ羽生が七冠のときの賞金知ってるかい。
俺は知ってるけど教えてあげないよ

調べられないんでしょ　羽生オタ哀れ

小学生以下の羽生オタには無理だな。
少し易しい問題にしよう　２０００年、２００１年の賞金ランキング
を調べよう　これくらいはできるだろう。低脳君でも
これもできないくらいアホなら、からかいがいがないのでもうやめよう

113 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:37:35 ID:xDvNANV/

>>112
7冠の時も2000年も2001年も全部知ってるよ
2000年は1位羽生2位谷川3位藤井
2001年は1位羽生2位谷川3位丸山だろうが

それよりなんだそのガキみたいな煽りｗ

114 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:39:14 ID:xDvNANV/

>>112
それより森内が羽生よりなんで格上か説明しろよｗ

115 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:39:36 ID:EPVNmrKY

2000
羽生10595
森内02729

2001
羽生11519
森内03992

2002
羽生11048
森内04872

2003
羽生12910
森内05269

2004
羽生11272
森内10833

2005
羽生10391
森内07117

2006
羽生09376
森内06536

116 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:42:02 ID:z1gVfvNd

よくできまちたー
たまには自分で調べようね。
じゃあ七冠の時は？

117 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:42:10 ID:xDvNANV/

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

どんどん落ちる永世名人

遠めで涼しい眼でみてる羽生
羽生　通算タイトル６６期　名人４期　　永世棋聖・永世棋王・永世王将・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リーチかけてる永世は名人・竜王　ちなみに全冠制覇すると史上初）
　

118 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:43:09 ID:7txpIt/W

名人戦・順位戦では森内が上。

119 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:44:01 ID:xDvNANV/

>>116

おまえが森内が羽生より格上の説明できたら７冠の時教えてやるからな
ほら説明してごらんｗ

120 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:44:15 ID:OmhzCPbO

121 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:46:51 ID:z1gVfvNd

おれは一度も森内より羽生が格上とはいってないよ。
羽生が第一人者って昨日書いたでしょ。
ただ、名人戦、順位戦では森内>>羽生
直接対決では２勝２敗かもしれないけど
なかなか挑戦者にすらなれない羽生は順位戦では森内以下

122 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:50:15 ID:xDvNANV/

>>121

＞ただ、名人戦、順位戦では森内>>羽生　

笑えるな　よく調べてからこいよボウヤｗ

123 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:50:35 ID:7txpIt/W

>>121
それを受け入れることができないのが羽生オタが羽生オタであるといわれる所以。

124 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:52:40 ID:xDvNANV/

>>123
それで森内が羽生より格上なのかよｗ

125 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:54:38 ID:z1gVfvNd

はい。証拠　

527 ：名無し名人：2007/07/01(日) 01:46:43 ID:z1gVfvNd
羽生が何年も連続賞金王だから、第一人者で、
あらゆる戦法を使ってファンを楽しませるという意味でも第一人者だが
名人戦一本に絞っている森内が獲得タイトル数が少ないとか、
他棋戦の勝率が低いから雑魚というのは間違い。

126 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:55:08 ID:xDvNANV/

名人戦と順位戦だけで森内が羽生より凄いと言ってるのがアンチ羽生オタｗ
トータルで評価できないのが基地外と常識人の決定的な違いｗ

127 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:56:07 ID:7txpIt/W

>>124は>>121ちゃんと読めてる?
単に燃料投下だろ。

128 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:56:18 ID:xDvNANV/

>>125
なんだよそれ？意味不明だなｗ

129 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:57:25 ID:z1gVfvNd

森内より羽生より凄いとはいっていない。羽生>>森内
ただ森内は雑魚ではない。　よっぽど森内を貶めないと気がすまないんだね。

130 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:58:41 ID:xDvNANV/

>>128
いつ？貶したのかね？

131 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:59:20 ID:xDvNANV/

ID:z1gVfvNd

俺がいつ貶したか証拠もってこいよｗ

132 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:01:06 ID:LziZjguF

森内ヲタなんてチョンみたいなもんだよｗ

誰がどう見たってそれこそ森内ヲタ以外すべての将棋ファン、関係者が
森内がダントツ最低の実績しかない最低うんこ名人なんてのは常識だから

で、この事実を認めたくがないために、なぜか羽生の名前だす
しかしその羽生と客観的に比べてみると惨敗してるのは明らか

そして得意の名人戦では～なんてチョンみたいなここいいだす
失笑するしかないね。レベル低すぎ

133 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:02:54 ID:xDvNANV/

>>129

森内は頑張ったそれは評価する
しかし過去の永世名人と比べるとはっきり見劣りするが何か？
キミはそのことになにか反論あるのかね

134 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:11:14 ID:EPVNmrKY

>名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！

このタイトルだと、羽生だよなぁ。
大山最強時代あるいは中原最強時代に、仮にはるかに実績で劣る棋士に名人取られて、しかも5期防衛を許したとする。
誰にその責任があるのか？と問われたら誰だって大山あるいは中原と言うだろう。
第一人者と思われているからこそ、責任を問われるわけだ。

135 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:11:42 ID:z1gVfvNd

２００１年以降の
羽生-森内戦は羽生26勝　森内27勝
どうして雑魚になるのか良く判らん

136 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:12:11 ID:kcZyWCwM

森内は現時点では見劣りするね。それは森内もおもってるだろう。
だから、森内にはあと5期は名人位死守しなきゃね。そんでもってそのあと、次の世代に譲渡。これが森内的ベスト。

137 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:15:51 ID:xDvNANV/

>>135
森内も羽生もプロ歴２０年なのになんで５年前から比べてるのかな？
そこがキミの大きな欠点
それともある一部分を取りあげないと森内が羽生より上回る事ないのか？
じゃあ竜王３連覇した渡辺は森内より竜王に限っては上になるなｗ

138 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:15:55 ID:z1gVfvNd

>>136
同意。

139 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:19:05 ID:7txpIt/W

森内の実績では木村以降の名人で史上最低の永世名人であること。将棋の実績・人気では羽生に格段に劣るのは認めるところ。
ただ名人戦・順位戦の実績では羽生より上なんじゃないかと。羽生オタはそこも否定するんか?

140 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:19:08 ID:xDvNANV/

ID:z1gVfvNd

おまえの理屈だと森内は２００１年以降屋敷に０勝４敗
じゃあ森内は屋敷より雑魚なのかｗ

141 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:22:32 ID:kcZyWCwM

森内は羽生に負けまくってた。同世代にも差をつけられてた。
だから、がんばったんだよ。対羽生戦略をたてて、それまでの自分から脱却した。
昔の羽生と今の羽生も違うだろうが、それよりも昔の森内と今の森内のほうが違う。それは森内が意識的に変えたものだから。

だから、直近５年で比べるというのは、今の羽生vs今の森内の実力差を語るうえでは正解だと思う。

朝日のヒト欄での文章では
「自分は終盤では羽生さんに勝てない。だからそれを認め、終盤により時間を残すことにした」こう書いてある。
そして序中盤での差を守りきる「鉄板流」になったと。
それって、終盤の羽生マジックは、時間さえあればたんなる手品、タネさえわかれば序中盤でまさる自分に利がある、といってることなんだよな。
凄いことだ。

142 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:28:02 ID:xDvNANV/

>>139

ここ数年だけ観れば上だろうな
しかしきちんと長い期間でみればはっきり羽生より上じゃないだろうな
それは同じ年齢で同じ歳に奨励会入って羽生のほうが２年も早く奨励会抜けて
９年目で名人獲得してるが森内は１５年かかってる
これを観てはっきり森内が羽生より上とは言えないだろう
まあ順位戦・名人戦だけ森内は羽生といい勝負してると言うほうが正しいだろう

143 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:29:48 ID:kYs0pOfS

>>135
対羽生戦だけだろ。
これでは羽生にだけ強い棋士でしかない。
深浦と同レベルだ。
淡路や小倉に至っては生涯勝率、羽生に勝ち越してるよｗ

しかし羽生は何やってんだ。
名人さえしっかり取ってるなら、大山を抜き放して名実共に史上最強棋士なのにな。
仮に七冠当時から名人を失わず持ち続けたなら、１４連覇で大山の１３を超えている。
必死に王座は１５期も守ってるのになｗ守る部分が違うのではないかい羽生タン
別に名人だけ特別視する訳ではないが、竜王、名人と大タイトルの獲得数が他より
劣ってるのが不自然だ。

144 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:30:15 ID:xDvNANV/

＞それって、終盤の羽生マジックは、時間さえあればたんなる手品タネさえわかれば序中盤でまさる自分に利がある、
といってることなんだよな。

森内聞いたら怒りそうだな　おまえ森内ファンじゃないだろｗ
ただのアンチ羽生オタだろｗ

145 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:30:19 ID:kcZyWCwM

羽生は天才、森内は秀才。こんな感じがする。でも秀才が天才に勝つことがあってもいい。
そして天才に勝った秀才ってやつは、正当に評価されるべきだとも思う。

146 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:33:07 ID:xDvNANV/

おまえら都合のいい短いスパンだけで見るなってそれ詐欺だろ
２００１年以降　森内対屋敷　０勝４敗

>>143
羽生に森内は勝ちこしてのか？
羽生に森内は負け越してるだろｗ

147 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:36:49 ID:YYAUdTIj

羽生は鉄板流を学ばなければ今後も森内には勝てない。

148 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:37:55 ID:xDvNANV/

谷川や森内を評価するなら羽生が永世名人の格下げたという理屈にはならん
馬鹿じゃなきゃわかるよな

羽生より先に森内がなった事は評価される事なのに羽生が悪いだと
森内はどんなに頑張っても羽生を超えられない事を意味する
それは理屈がおかしいだろｗ
羽生が悪いなら谷川と森内は羽生よりはっきり雑魚と認識してるって事だからなｗ

149 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:38:34 ID:Zx/0MQx9

羽生は詐欺師、森内は人間国宝。こんな感じがする。

150 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:39:02 ID:kcZyWCwM

森内よりも羽生のほうが強い。それはまーそれで俺はいいのだが、
なぜそれが、森内を中傷する根拠になるのだろうかが、全くわからない。

羽生は森内を直接倒し18世の資格を手に入れるチャンスがあった。しかも１回だけではなく。
さらに名人戦は７番勝負、持ち時間もたっぷりある。単なる偶然や高不調の波というだけで勝ちきれるものではないだろう。
仮に１度はあっても２度３度あるだろうか？

少なくとも名人戦という領域では(少なくとも今は）森内が羽生に優ってる。
棋界の第一人者を退け先に１８世をとった森内は、そのことを評価されるべきであって
そのことを批難されるべきではない。
羽生が先にとったほうがよかったのかもしれないが、それは取り損ねた羽生に責任があることで
勝負の世界、勝った森内が悪くいわれるべきことでもない。

ただ、名人として他棋戦で今の成績というのは好ましくない。そこは森内がんばらなきゃね

151 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:39:39 ID:LziZjguF

しかし森内はシナチョンと同レベルだな
別に他の棋士と戦績比べてもいいが、都合のいい部分だけの切り取りじゃなく
トータルで比較しろよｗ　それが出来てない時点でまず失笑するわ

で、問題は他の棋士どうこうではなく、森内自身が実績や実力が圧倒的にしょぼいこと
が本質だろ。なに話そらして逃げまわってるのか。ゴキブリかよ

152 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:39:56 ID:7R23RJKn

お前ら今日の大和証券杯忘れてるだろ
人全然いねえ

153 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:40:56 ID:pOIeQCmV

将棋を知らない人に知名度が全くない永世名人ってどうなのよ？
情熱大陸かトップランナーに出してくれよ。NHKの職業紹介番組でも
いいお～

154 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:41:45 ID:kcZyWCwM

130　いるじゃん。でも郷田ｖｓ三浦だと満員時刻はおそいかもなー
あとはひふみん効果があるかないか

155 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:43:03 ID:LziZjguF

>>150
誰も森内をホモだとかキモイだとか中傷してないだろ

みなが言ってるのは森内の実績は他と比べて圧倒的にしょぼく、だから雑魚名人だと
これは事実だろ？　違うのか
ヲタの脳内では森内は素晴らしい実績を誇る名人になってるのかよｗ

156 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:43:10 ID:kcZyWCwM

>>153
どっか出て欲しいね。
羽生のチェス挑戦みたいなかんじで、森内のクイズ番組挑戦というのはどうだろう。
魔王も情熱大陸でたことだし、TBS考えてくれ。毎日じゃなかったっけ？TBSって

157 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:44:48 ID:kcZyWCwM

>>155
他の棋士がその雑魚名人を倒せないのだから、しょうがない。
別にチャンスがないわけじゃなくて、一年に一回ひきずりおろすチャンスはあるわけだから。
○とかは引き摺り下ろされたじゃん。

158 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:45:26 ID:pGxo6S31

ID:LziZjguFｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

159 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:46:14 ID:LziZjguF

>>157
ちょっと待て、根本の前提からおまえは間違ってるぞ
名人、永世名人の価値を下げたというスレであり、森内がしょぼいといってるのは
歴代の永世名人に比べて圧倒的にしょぼくうんこだという話

160 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:47:14 ID:LziZjguF

>>158
うれしそうだなｗ
森内ヲタの旗色悪いようだからせいぜがんばれ

161 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:47:17 ID:sqmSnP4m

森内みたいなしょぼい棋士に名人五回も取られた羽生は最強でも
なんでもねーな　
五年間何もできなかったちんだし
賞金王てウンコタイトルかき集めただけだし価値ナシ

162 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:49:04 ID:LziZjguF

>>161
短期決戦なら弱者が強者に勝てることもある
物事の実力を測るときは短期ではなく長期でだ

小学生レベルでもわかると思うが。短期なら森内に勝つC級棋士だっているだろうよ

163 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:49:37 ID:fBWy4g3x

なんという見苦しいスレだ

164 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:49:43 ID:kcZyWCwM

>>159
それはそうだが、だから森内は今後5年は名人位死守しなきゃね。と言っている。
森森森森森森　と続けば、○や佐・羽も相対的に薄れ、森内の永世名人としての格もあがる。
これは今後の森内にかかってる。

今、森内が永世をとったのが、悪い。森内なんかがとるから価値がさがったというのであれば、
そんな雑魚名人森内を倒せなかった他棋士、とくに皆の期待をせおっていた羽生がなぜ、森内に
さきんじれなかったのか（直接叩く機会は充分あったのに）という話になると思ってる。
まーそんなとこです

165 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:50:07 ID:xDvNANV/

永世名人にならないのかなれないのか知らないがそういう羽生に永世名人の格を下げたと
責任を背負わせるのはどうみてもおかしいだろう

永世名人の格を落としたのは名人戦で５勝６敗と負け越した谷川か
明らかに実績不足の森内か突撃した森内この３人の誰かだろう

羽生が悪いと言ってる奴ははっきり谷川と森内が雑魚といってるようなもんだなｗ

166 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:51:44 ID:LziZjguF

森内ヲタ

①森内が歴代永世名人のなかで圧倒的にしょぼい雑魚なのに、このことからは
ひたすら逃げまくりｗ

②羽生の名前だして、短期間やある特定の部分だけを切り取って羽生に劣らないと主張する

③その癖、そんな条件なら森内は他の棋士以下なのにそれは認めないダブルスタンダード

詭弁のガイドブックみたいｗ

167 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:52:05 ID:sqmSnP4m

てめーは今まで大山中原をこけにして顰蹙かってんのに
森内が取ったら成績が比較してしょぼいかい
進化してんじゃねーの将棋は

168 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:53:00 ID:xDvNANV/

まあ谷川も森内も羽生に負けこしてる弱い雑魚永世名人だと思うなら羽生が悪いと言ってもいいがな

169 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:54:18 ID:LziZjguF

>>164
今から森内が実績を積み重ねれば恥ずかしい存在ではなくなるし、
叩かれ批判されることはなくなるだろう。でも今はそうではないのだから仕方がない
後段については何度同じことを言わせるんだ。短期決戦なら弱者が強者に勝つこともあるんだよ

170 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:56:09 ID:kcZyWCwM

短期決戦ねー
７番勝負・持ち時間９時間で負けるかなー。。
少なくとも飛びぬけて強ければ負けないよね。
中原・大山は米・升田含め他棋士をよせつけなかったわけで。
まぁ今は群雄割拠の戦国時代といったところだと思うよ。

171 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:56:13 ID:sqmSnP4m

五年間は長期だろ
そのうち二年は羽生が森内に負けたんだから実力がした
残り三年は挑戦すらできなかったので論外
羽生はウンコタイトルホルダーで有る事が証明されただけ

172 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:56:59 ID:LziZjguF

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

つーか、どんなに贔屓目に見ようとも擁護したくても、森内だけ他に比べてぶっちぎりで
しょぼいうんこってのは否定できないだろｗ

173 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:58:49 ID:xDvNANV/

>>170-171

じゃあ永世名人の格おとした雑魚は谷川か森内になるなｗ

174 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:59:17 ID:LziZjguF

>>170
おまえ馬鹿だろ？　頭悪いにも程があるぞ
じゃあおまえのなかではある特定区間の７番勝負に勝った棋士が、通算では
負けているのに強いとなるのか
なんかお前見てると、スポーツで弱小チームがたまたま短期間だけ勝ったことさも
偉そうに吹聴してる恥知らずに見えるわ
もう少し視野広げて物事みろ
通算でも勝ってるというのなら、お前の言ってるは正しいが、実際はそうじゃないだろ？

175 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:01:08 ID:LziZjguF

森内ヲタってのはどこまで知能が少ないんだ

どんな世界でも勝負ごとってのは短期ではなく長期で実力を測るんだよｗ
まず当たり前のこの前提条件からしてわかってないって重症だぞ
森内ヲタ的な理論なら森内より強い棋士なんていくらでもいるだろうよ。森内に勝った
特定区間だけ切り取ればいいんだからｗ　

176 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:01:44 ID:sqmSnP4m

おいおいてめーは大山や中原の時代は終戦直後の不幸な時代で
記録に価値なしってほざいて羽生最強を唱えてきたウンコ進化理論
で有名やったろ何で森内が永世になったらレベルの低い過去の記録
と比較するんだ馬鹿はほどほどにな

177 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:01:54 ID:xDvNANV/

>>174
渡辺は番勝負で森内にかってるから渡辺＞森内になってるんだよ　そいつの頭じゃよ　
特殊な学校かなんか出てるんだろｗｗｗｗｗ

178 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:02:13 ID:kcZyWCwM

通算ってのはね、過去もはいるから。
昔は羽生＞＞森内だった。しかし今は羽生＝森内　あるいは名人戦という舞台では森内＞羽生じゃないのかなぁ

あと特定区間じゃなくて名人戦や竜王戦といったガチンコ勝負で仮に弱いといわれてるほうが勝てば
あいつは強かったんだ。ということになると思ってる。

179 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:04:04 ID:fBWy4g3x

くだらないことで論争しとるな

180 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:04:22 ID:sqmSnP4m

：名無し名人：2007/06/29(金) 02:05:30 ID:oo2YWdXh
史上最強棋士は羽生とはっきり結論が出た！
あとは羽生の誹謗中傷する事しかできない　負け犬の最強説を笑いながら高みの見物決め込むだけ！

181 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:04:32 ID:kcZyWCwM

魔王の例が上にあがってたが、魔王の評価が一気にあがったのは、竜王戦で森内をたおし、佐藤もたおしたからだろう（
現Aの木村には４タテ）。羽生も追い詰めたしね。

ということで、羽生・森内・佐藤・渡辺はじゃんけんのような関係になっているかもしれないが、全員強いと思ってます。

182 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:04:38 ID:wYtxO7rJ

名人・永世名人の価値は別に下がっていないと思う。

183 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:04:58 ID:sqmSnP4m

3 ：名無し名人：2007/06/29(金) 02:08:17 ID:oo2YWdXh
多くのプロ棋士によって現在＞過去の発言がなされているが、代表的な３人の発言を書いた。
大山と中原を比較するとタイトル獲れなくなってるのは単に中原に負けまくってるせいである事がわかる。(他の棋士には負けてない)
大山は相変わらず強かったが中原がそれ以上に強かった。それを証明するのが下記の対戦成績。
中原登場以降の大山のタイトル戦 19勝4敗(対中原以外)しかし大山対中原 4勝16敗それほど大山をｶﾓにした中原の言葉には説得力がある。
中原　「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって
　　　　毎回試合を出来るよう感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。
　　　　でも、それが本当の強さかどうかはまた、違うことだと思っています。」
佐藤　「現在の棋士１００人と昔の棋士１００人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」とはっきり言いきっている。

184 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:05:36 ID:sqmSnP4m

4 ：名無し名人：2007/06/29(金) 02:11:05 ID:oo2YWdXh
他にも将棋が進化してる理由として、いかに研究が重要であるかの発言と事例がある。
大山自身がなぜ振り飛車にしたか理由をはっきり語っている「相居飛車は序盤の研究で大差になるので、比較的楽な振り飛車にした」
といかに研究が大切であるか本人自ら語っている。その大山本人の言葉を証明する事例として現代居飛車穴熊を引合いに出した。
大山の実績の大半は居飛車が舟囲いしかなかった時代のものである。居飛車穴熊登場後の大山の勝率は極端に落ちる。
対羽生の居飛車穴熊採用時の勝率は驚異的（おそらく９割越え）居飛車穴熊を採用したときの対戦成績は３戦全勝。
その後大山先生は数多くの研究結果を知らないまま（代表例として藤井システムやゴキゲン中飛車）亡くなった。
更にその後ネットの普及により研究情報分野が激変。棋士はその日のうちに全ての対局をリアルタイムで観れ全てデータベースにでき
早い人たちはその日の内に研究会を開き、大山時代とは明らかに研究スピードが激変した事も述べておこう。将棋研究分野戦国時代突入。
（上記棋士達の発言をみてもいかにその変化が凄まじかったかもわかる）（現在の棋士の平均化をも促した）

185 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:06:06 ID:OmhzCPbO

竜王戦：羽生＞＞＞森内
名人戦：森内＞羽生
棋聖戦：羽生＞＞＞森内
王位戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王座戦：羽生＞＞＞＞＞森内
棋王戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王将戦：羽生＞＞＞＞＞森内
一般棋戦：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋大賞：羽生＞＞＞＞＞森内
獲得賞金：羽生＞＞＞＞＞森内
人気：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋界への貢献度：羽生＞＞＞＞＞森内

これで森内が羽生より上とか言ってる奴は入院した方がいいぞｗ

186 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:06:12 ID:sqmSnP4m

5 ：名無し名人：2007/06/29(金) 02:13:02 ID:oo2YWdXh
大山の前人未到の大記録から身勝手な妄想して、羽生より強いといくら力説されようと上記を参考に現実的に考えてみると
現在の羽生が大山に勝つ確率は極めて高い。大山実績妄想厨が年齢の衰えによる棋力低下などを神格化の大きな要因とし大山最強を力説
されるのは結構だが、いままで何度も論争したが相手の根拠を否定する事だけに終始し、なぜ大山が勝つのか最も重要な根拠提示も
できぬまま幼稚な否定と弁解を繰り返し行い、いつまでもﾋｷｵﾀﾆｰﾄの妄想の域から出ていないのは論争相手として残念でならない。
せめて揚げ足取りではなく大山が勝つ根拠提示でもしてくれれば信憑性もありもっと高度な議論もできたであろう。
よって大山妄想厨は議論相手としては知識不足

187 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:07:05 ID:LziZjguF

>>177
まあ森内ヲタ的馬鹿理論ではそうなってしまうなｗ
更に森内ヲタ的思考でいえば若手やC級の棋士のなかで森内より
上なんていくらでも
なんだこの馬鹿理論はｗ

188 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:07:56 ID:sqmSnP4m

自分の書いたウンコ進化理論位覚えとけカス野郎
てめーにはアニメがお似合いだ

189 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:08:15 ID:LziZjguF

>>178
ガチンコ勝負（笑）

また都合のいいレッテル貼りきたねｗ

190 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:09:26 ID:sqmSnP4m

191 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:13:23 ID:kcZyWCwM

レッテル貼りの意味をわかってなさそうだが、まぁいいや。
ともかく、名人戦という舞台はA級で勝ち抜いてきた奴とやる場だし
竜王戦という舞台は全棋士の中を勝ち抜いてきた奴とやる場。

森内がちょくちょく若手にまけることはあっても７番勝負で負けることはないだろう。
７番勝負で森内に勝ちこせるならその若手は化け物だということだ。

192 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:14:33 ID:Yrz0PGVf

羽生は世事関係に全く脳のない点が危うい。

193 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:17:06 ID:YYAUdTIj

受け将棋こそ最強。
大山とウッティがそれを証明している。

194 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:18:30 ID:LziZjguF

森内ヲタのことばをそのまま信じれば
名人戦、竜王戦以外は真剣勝負ではないんだ
これって全棋士、将棋連盟、あるいは各主催者、ファンすべてを
馬鹿にしてる恐ろしい発言だよね
へ、棋士のみなさんは名人戦、竜王戦以外は遊びというテキトーになってるんだ
これって相当失礼な話だよな
仮に森内がそうだとしても他の棋士は違うだろうし
っていうか、森内がそんな態度でやってるとしたら即刻プロ棋士辞めろ

195 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:20:46 ID:OmhzCPbO

そもそもガチンコ（笑）の竜王名人の獲得数でも
羽生の方が上だしな

196 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:21:12 ID:sqmSnP4m

単にオメーノ好き嫌いかよ　ウンコ進化理論者は馬鹿丸出しやな

197 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:21:26 ID:Yrz0PGVf

羽生オタのような基地外を作ってしまった羽生自身にも問題点があるような気がする。

198 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:23:36 ID:LziZjguF

>>197
森内を失笑してるのも馬鹿にしてるのも羽生ヲタだけじゃないのよ
森内ヲタ以外のすべての将棋ファンや関係者が森内の余りにもしょぼすぎる
実績を嗤ってるわけ

なんか森内を批判するのは羽生ヲタのみって思いこまないと精神崩壊しちゃうのか

199 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:25:11 ID:Yrz0PGVf

まあ羽生は金になるからね。

200 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:25:13 ID:SaDv4qHr

名人は免状の署名義務を負ってるはずだが、この
免状の枚数が半端じゃないそうだ。オレは羽生が
なぜ名人戦いまいちなのかはこの義務がいやなせい
じゃないかと勘ぐってるわけだが。

201 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:25:17 ID:LziZjguF

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

こんなもの誰が見ても森内しょぼってなるじゃん
渡辺ヲタだろうが、佐藤ヲタだろうが、どのヲタでも感じる普通の感覚
森内ヲタだって内心ではしょぼいよな・・・って思ってるんだろ？　強がるなよ、みっともねえから

202 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:26:11 ID:TFDoCKnz

森内は10期はとるよ。

203 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:27:18 ID:z1gVfvNd

167 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:52:05 ID:sqmSnP4m
てめーは今まで大山中原をこけにして顰蹙かってんのに
森内が取ったら成績が比較してしょぼいかい
進化してんじゃねーの将棋は

同意　まだやってたか。
獲得タイトル総数は　羽生>>中原だが
大名人　中原15期　　>>>>>ただの名人経験者　羽生4期
中原は1世代後の谷川から２回名人を取り返したが
羽生は１世代前の谷川に名人戦で負けている。

204 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:29:34 ID:TFDoCKnz

昔はタイトル自体が少なかったからな。
大山の80期なんて、今なら140期に相当。

205 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:29:40 ID:sqmSnP4m

オメーは　ウンコ進化論者で　過去　大山　中原の記録を
サンザン　コケにしてきて　今になったら過去の記録と比較かい

もし渡辺にタイトル戦で負ければ　七冠時代の羽生ガ最強とか
言いだすんだろ　キチガイは

206 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:31:47 ID:OmhzCPbO

他の板でも見てみろよ
どの世界でもスーパースターには狂ったファンがつくものだよ
そういう意味では森内に基地外ヲタが沢山ついたら
その時森内が本当に認められたということになるだろう

207 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:32:54 ID:LziZjguF

>>204
だな
今はタイトル乱発でひとつひとつの価値が下がってる
昔の人と単純比較はできない
しかし、そうなるとますます森内の実績がしょぼくなるんだよな
タイトル乱発自体にもかかわらず10期に満たない糞レベル・・・

しかしこんなしょぼい奴を強引に擁護するってのはどういう了見なんだろうね

208 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:33:15 ID:Yrz0PGVf

他の板てどこだよ？

209 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:33:34 ID:7PD0Jqro

大山と中原の記録は羽生よりショボい
まさに森内と比べるのにちょうど良いというわけだな

210 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:34:41 ID:LziZjguF

>>206
今、そうなてるのは将棋では羽生だな
なぜか羽生はナンバー１の実績を残してるのにキチガイから些末ごとでへつらわれて叩かれている
森内の叩きってのは単純に実績が不足してるだけだから正論というか、叩かれて当然って話

211 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:35:11 ID:Yrz0PGVf

>>206
将棋板の引きこもりが偉そうに２ｃｈを語るなｗ

212 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:36:02 ID:TFDoCKnz

順位戦、名人戦での将棋こそがホンモノ。って価値観だろうな。
実験手出して遊んでみるような脇役棋戦では無いということ。

213 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:37:29 ID:kcZyWCwM

>>210
たしかに>>206の言うとおりだと思う。羽生にはキチガイヲタ多すぎ。
流石に羽生は第一人者だけのことはある。。

214 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:37:37 ID:YYAUdTIj

いくらスーパースターでもワールドカップで活躍できなければ
評価は下がるんだよ。ロナウジーニョを見ろ。
ジダンこそ最高の選手。

215 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:37:58 ID:LziZjguF

>>212
森内がそんな姿勢でやってるとしたら今すぐ将棋やめるべきだね
余りにも非常識で失礼すぎる。他の棋士にたいしても連盟に対しても主催者に
対してもなにより将棋ファンに対してもね
さすがに森内が人間性までクズとはおもいたくないんだが

216 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:38:46 ID:TFDoCKnz

羽生はボクシングのマイナー団体で王座防衛しまくるハメドみたいなものだな。
強いことは強いんだが。

217 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:39:06 ID:LziZjguF

>>214
ジダンも頭突きで評価下げてるじゃん

218 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:39:35 ID:Yrz0PGVf

羽生オタより犯珍ファンのほうがまだマシだぞｗ

219 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:41:01 ID:TFDoCKnz

>>215
森内どころか、棋士は
順位戦にこそ本気を出す、という人だらけだよ。品格、待遇が違う。
他の棋戦じゃ研究手を封印してまで、順位戦には本気でかかってくる。

220 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:41:20 ID:LziZjguF

>>216
団体関係なくハメドが最強なんだが
なにかWBA、WBCじゃないいくら強い王者も認めないってか
そもそもその二つを特別視してるのは日本ぐらいでねｗ
海外じゃあどの団体でも強い奴が認められてるよ

221 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:41:41 ID:kcZyWCwM

>>218
阪神ファンは巨人以外は中傷しないよｗ
あと、ほんとうの阪神ファンは弱い阪神が好きなんですｗ

222 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:42:40 ID:YYAUdTIj

>>221
井川を泣かしたのは誰だ

223 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:43:05 ID:LziZjguF

>>219
森内がそうだからって他の棋士まで貶めるなよｗ
ほんと森内ヲタは森内を正当化するためならなんでもありだな
いくらそんな卑劣なことをしても、

「森内が圧倒的に劣るしょぼい名人」ってことの反論になってないわけだが
これはいくらなんでも認めてるんだろｗ

224 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:44:06 ID:Yrz0PGVf

>>221
阪神ファン＞犯珍ファン

225 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:45:00 ID:TFDoCKnz

>>220
まあハメドの強さの質はすれ違いだから置いとくとしても、
格下リーグでばかり勝つ、という事実をあらわした、他の例えならいいのかい？

226 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:45:24 ID:kcZyWCwM

>>222
あーそうだったｗ一部の阪神ファンはねー。同じ関西でも嫌になるｗ野蛮すぎ。

227 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:45:36 ID:u2kd8Mir

森内は永世名人の価値を下げてないな。
これから下げるかもしれないし、上げるかもしれない。

谷川は、確実に永世名人の価値を下げた。

228 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:45:52 ID:BHRcQoTy

冷静に考えると大山の名人だけで１８期が凄すぎるんだな。

229 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:47:19 ID:TFDoCKnz

>>223
＞森内がそうだからって他の棋士まで貶めるなよｗ

事実を見ようとしないなら、
そもそも会話にならないな。
本気を出す対局をしぼるのも、立派なプロとしてもあり方だよ。
野球でも捨て試合はある。

230 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:47:41 ID:LziZjguF

>>225
そもそも格下リーグというのが間違ってるわけだが
仮におまえのように名人、竜王戦だけを格上リーグとする

で、そこのみで羽生と比べたいんだろ
けどその部分のみでも森内は羽生に負けてるだが？

色んな意味で痛々しいぞ。なんとか羽生に勝てる部分を探すために勝手に「縛り」作ってるのに
その「縛り」条件ですら負けている。恥ずかしくないか？　おれならとてもそんな恥知らずで都合の
いい比較てぎない。在日じゃないよね、君？

231 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:47:59 ID:kcZyWCwM

サッカーでいうと

名人戦　リーグ戦
竜王戦　天皇杯

他　ナビスコカップ

ぐらいでok？

232 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:48:53 ID:TFDoCKnz

＞仮におまえのように名人、竜王戦だけを格上リーグとする

「仮に」どころか、そのとおりの事実だが？
将棋知ってる人に聞いてみな。

233 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:49:52 ID:LziZjguF

>>229
＞野球でも捨て試合はある。

ねえよ馬鹿ｗ　
それは監督がこの試合は負けてもいいと中継ぎ、抑えを休ませることはあっても、
負けるために戦ってるわけではない

しかもそれは監督の考えであり、その試合に投げる投手はみんな必死だよ。その結果で
自分の生活がかかってるわけだから。打者もしかり

234 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:51:41 ID:LziZjguF

>>232
将棋知ってるおれはそんな風には感じないが
おまえがそう感じるからといって他もみなそう感じるわけじゃない
それは棋士それぞれについても同じ
渡辺からすれば名人なんてどうでもいい格下と思ってるかもよ。竜王こそがもっとも大事でね

235 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:52:06 ID:OmhzCPbO

他を手抜きして名人戦だけ本気出してやっとこさ
羽生より１期だけ（笑）上回ることが出来たのが森内

236 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:52:31 ID:7PD0Jqro

森内も森内オタも名人に固執しすぎだろ
羽生みたいに名人を諦めて他のタイトルを獲ってみろや

237 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:53:22 ID:SaDv4qHr

むかし大山が５冠王だったころたまに失冠して
４冠になると「タイトルが五つあるのに４冠王
などといってみても仕方がない」としゃにむに
取り返しにいったものだが、かりに名人を特別
なものとするならなおさら名人位には棋界制覇
＝タイトル独占義務があるとはおもわんのか森内
オタは。名人位としてなさけないだろ今の森内は。

むろん非はやる気があるのか疑わしい羽生にも
大いにあるわけだが。

238 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:53:41 ID:OmhzCPbO

結局のとこ格上リーグでも羽生に劣るのが森内なんだけどな

239 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:54:04 ID:LziZjguF

名人しかない時代なら、それは名人しかないのだから特別だろう
ところが主要タイトルだけで７つもあると、もうひとつひとつのタイトルの価値なんて
暴落してる。いくら将棋連盟が序列づけしても寒々しい。
今のなってはそんな数多くの一つに価値を見いだすのではなく、年間賞金王や最多勝
のほうがより強さかを測るのに適してるのは明確なんだし

240 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:54:23 ID:T8kREdog

名人諦めてる割には何度も取ってるな・・

241 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:54:32 ID:kcZyWCwM

名人を諦めてはいけないが、他棋戦にも絡んできてほしいね。森内には。
基本的に挑戦のほうが防衛よりむずかしいので、なかなか大変だが

242 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:55:37 ID:LziZjguF

>>235
おれは本当に森内が他を手抜きしてるんだとしたら
こいつの人間性すら疑うわけだが
もし本当にそうならただ実績不足でしょぼいなんてレベルの話ではない
根本的な姿勢からしてクズであり、徹底的に糾弾しなければならなくなる

243 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:55:53 ID:kcZyWCwM

強さを測るならレーティングが一番だと思う俺は棋士レーティングの順位づけはかなり注目してみている。現状羽生一位。

244 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:56:50 ID:kcZyWCwM

手抜き云々というか、長時間につよいか、短時間につよいかということもある。
森内はあきらかに長時間に強い。

245 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:02:32 ID:OmhzCPbO

森内は１つずつステップアップしていけばいいよ
佐藤を超え、米長を超え、谷川を超え、その時ようやく
初めて羽生と比較できる土俵に上がれる。
現状では佐藤超えどころか渡辺に抜かれる可能性も高いけどなｗ

246 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:12:48 ID:z1gVfvNd

>>244
同意。羽生も二日制のタイトルはそれなりにとっているが
竜王戦でＡにも残留できないし、その後竜王戦２組に降格した
阿部に４－３で辛うじて防衛
谷川に名人（４－２）、竜王（４－１）を奪還されたことを考えると
二日制に強いとは言い難い。

247 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:13:43 ID:mp2EHma0

競馬例えれば・・・

①皐月賞　→　棋聖

②ダービー　→　竜王

③菊花賞　→　名人

だな

248 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:17:07 ID:kcZyWCwM

にこ動にあがってる羽生-森内の王座戦（王将だったかも）のインタビューでも
「一日制では羽生さんに分があると思いますが」みたいなこといってんだよね。森内。

249 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:47:41 ID:u4aPJKRJ

名人戦で森内が受けの妙手４二金で羽生を逆転したことがあった。
その手を森内は妙手ではないと主張した。
理由
１）その局面になれば４二金があるのは分かっていた（羽生は分かってない）
２）自分で誘導した局面じゃないし、
本来ありえない局面だから深く読んでも無かった（それ以前に羽生がミスった）

羽生は穴があったら入りたい心境だったんじゃないだろうか

250 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:59:56 ID:z1gVfvNd

>>249
４二金→▲４八金じゃないか
下の87手目
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872

251 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:00:04 ID:z1gVfvNd

>>249
４二金→▲４八金じゃないか
下の87手目
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872

252 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:00:06 ID:z1gVfvNd

>>249
４二金→▲４八金じゃないか
下の87手目
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872

253 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:02:59 ID:z1gVfvNd

おっとマルチになってしまった。すまん。
羽生オタは羽生－森内の名局をちゃんと鑑賞してるのだろうか。
名人戦スレに森内－郷田なのに羽生の話を持ち込んできて
ウザかったからからかったけど…

254 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:08:34 ID:f82wgzOe

ぱっと並べただけだけど
1996で羽生が信じられない展開で森内投了の将棋があったな

綺麗すぎて将棋じゃないみたいな
あのくらいまで復調しないと
羽生も森内から名人を取るのは厳しいだろう

255 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:17:46 ID:ldxIMuWi

テニス界ではウィンブルドンチャンピオンより世界ランキング１位の方が
遥かに評価は高い
ゴルフ界でも賞金ランキング１位が真の王者
つまりトータルで強い奴がナンバーワンなんだよ
羽生は将棋界では間違いなくランキング１位だわな
まあ言ってみりゃ森内は月間ＭＶＰくらいは獲れるが
年間ＭＶＰは獲れないレベル

256 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:19:12 ID:A1rq7Z8f

>>243
プロなんだから、強さを測るなら
レーティングよりも獲得賞金の方が一番だよ。

257 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:20:32 ID:OmhzCPbO

いずれにせよ羽生がNo1ってことだ

258 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:22:30 ID:z1gVfvNd

>>254
96年は史上最高の名人戦だから名局が多いけど
多分下の5649？　▲４四馬が絶妙に攻防に効くやつ。
ただ11年前が羽生の絶頂期なら羽生オタは
大山オタ、中原オタを馬鹿にした回顧オタのムジナということになる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5649
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3925
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3822

259 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:23:44 ID:u4aPJKRJ

４八金だワリー
書く前に棋譜見たんだけど
終わってる＿|￣|○

260 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:24:06 ID:bbeVIT+I

それにしても名人の伝統・権威ってすごいんだな
俺みたいな素人からすると羽生や佐藤の方が上にしか思えないんだが
１８世獲ったことで森内が飛び越したような騒ぎになってるじゃん

新聞社も含めた名人戦の汚い騒動もあったみたいだけど
そういうのも考えると名人なんてゴミみたいなもんだとしか思えない

261 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:32:51 ID:u4aPJKRJ

万世一系の天皇制と同じで
永世名人の系譜こそ棋界の正統性・権威の源泉だから

262 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:34:13 ID:z1gVfvNd

>>259
いいよ。人間誰でも勘違いはある。
この▲４八金は近代将棋2005年7月号の表紙に
四半世紀に一度の絶妙手と書かれて、
あの中原の▲５七銀と同じくらい高く評価されたが、
森内は相手のミスによって生まれた手だから
中原先生の▲５七銀には及ばないという意味のコメント
を残しているはず。その森内の謙虚さが好きだ。

263 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:35:01 ID:nxyBY+Da

世間的には名人=将棋のトップだからね。
それを正しく認識しないと、恥を掻くだけだよ。
名人をただの１タイトルとみなしたいのなら、そうなるように連盟の運営に参加して働き掛けないとね。
離れた場所で持論を展開したところで、世間的な評価は何も代わりなどしない。

264 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:43:37 ID:JliGzzhN

名人なんてゴミみたいなもんだと言った升田は、時代を超えて正しかった

265 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:47:06 ID:QjuiXTv3

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、私が下げました。
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_＿＿ﾉ

266 ：名無し名人：2007/07/01(日) 20:11:24 ID:kcZyWCwM

賞金王ということにするなら、各棋戦の賞金は公表してほしいね。
今の賞金王というのは内訳が不透明すぎる。
あと対局料を含めるのもちょっと違和感がある。
クラスによってちがっちゃうし・・・

267 ：名無し名人：2007/07/01(日) 20:45:09 ID:ZjFPHCj6

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　羽生ヲタ見てる～イエーイ（笑）
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

268 ：名無し名人：2007/07/01(日) 20:48:55 ID:zcxD30Ny

名人馬鹿にする奴て・・・将棋は名人より強いのかW口だけ永世名人

269 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:30:22 ID:OmhzCPbO

森内は４０代半ばまでタイトル戦線に絡めるとしても
１年に１つとして生涯タイトル２０は行かないね
やっぱり谷川は超えられそうにないねｗ

270 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:38:01 ID:f82wgzOe

低質な煽りと中傷

羽生オタの近視眼はもはや将棋界にとっての汚泥そのもの

271 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:46:08 ID:cxI2OZY9

谷川はタイトル獲得２７期、７タイトル全部獲っている。
森内は名人、順位戦のみに特化した棋士。
名人以外のタイトルは防衛した事が無い（竜王、王将、棋王は１期で失冠）
価値を下げたのは、現段階では谷川より森内の方だと思うよ。

272 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:49:39 ID:Uwojz2cu

将棋界全体から笑われてるのに批判、実績不足指摘されると羽生ヲタ認定って惨めだな

273 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:51:40 ID:H1VO6Zvm

持ち時間の少ない早指しが不得意でも構わない
これから持ち時間9時間の名人を何期獲得できるかで
強い永世名人になるか並みの永世名人になるかが決まる

大山が永世名人挑戦時
名人 4期
王将 3期
九段 2期

谷川が永世名人挑戦時
名人 4期
棋王 2期
王位 2期

森内が永世名人挑戦時
名人 4期
竜王 1期
棋王 1期
王将 1期

274 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:53:42 ID:qsebmwHA

>>271
そんな森内に永世名人を許したんだから、全ての棋士の責任だ。

という結論になる。

275 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:00:14 ID:OmhzCPbO

アンチの方がおかしいだろ
羽生ヲタどもの主張てのは基本的に
・長期間におけるトータルの実績で評価するということ
・勿論その中には竜王名人は格上タイトルとかそういったこともある
獲得賞金で見ればこれらの要素を網羅した最強者が分かる
だから羽生現役最強なんだよ

276 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:03:18 ID:qsebmwHA

>>275
羽生はその中でも超ド級の戦犯だよ。
彼が名人位をしっかり守らないから、こんなことになった。

277 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:07:29 ID:H1VO6Zvm

>>276
いやいや最大の戦犯は森内でしょう、次は谷川

2004　○ 森内 4-2 羽生 ●　羽生の十八世名人阻止
2005　○ 森内 4-3 羽生 ●　羽生の十八世名人阻止
2006　 PO 　○ 谷川羽生 ●　羽生の十八世名人挑戦阻止

278 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:09:51 ID:OmhzCPbO

まとめると
確かに森内に永世名人を許したのは羽生含め全ての棋士の責任だ。
（佐藤永世棋聖についてもそうだけど）
だからといって森内が羽生よりショボいって事実には変わりないってことだ

279 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:14:20 ID:QzxTfAWo

>>276
その結果は羽生がいちばん責任があるという結果にしかならないが？
ゆとり教育の弊害は深刻だな。

280 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:14:56 ID:QzxTfAWo

すまん>>277だった
人のことは言えないな

281 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:17:28 ID:D8g9amMP

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50

早く巣に帰ろう　キチガイ便座オタ

282 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:21:18 ID:gyZXz+Xq

というかね、永世名人が価値のあるものだって思ってるのが、既に免状とかと一緒で連盟に踊らされてるだけ
名人もそうだけど、けんだま名人とか、竹馬名人とかあるでしょ
同じように将棋というボードゲームがうまい人ってのが名人なの

283 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:22:53 ID:qsebmwHA

羽生が谷川に名人位を明け渡していなければ、まず谷川の十七世名人はなかった可能性があるし、
佐藤や丸山が名人になれたかどうかも未知数である。
森内の十八世名人も実現したかどうかわからない。おそらく実現していない可能性の方が高い。

だから一番責任が重いのは羽生。

284 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:27:59 ID:z1gVfvNd

>>283
あんまり正論言って羽生オタを追い詰めたらかわいそうじゃないか。
大名人　大山、中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

285 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:28:32 ID:OmhzCPbO

獲得賞金・対局料ランキング首位 - 13回

この記録を前にしては、ある一時期だけ勝ちまくったとか、
タイトルの格差云々とか、そういったことはあまり意味が無くなるわけだ。

それ以外の切り口で森内が羽生より上だと示せるなら是非やってみてくれないか。

286 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:30:05 ID:cxI2OZY9

通算５期の規定が緩過ぎる、連続５期、通算１０期でいい。
こうなると羽生も絶望的だが、一番伝統のあるタイトルの永世資格は厳しくして欲しい。

287 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:30:14 ID:YYAUdTIj

森内さんは努力して羽生さんを超える力を身に付けた。
もちろん以前は羽生さんの方が強かった。
ただそれだけでしょう。

288 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:31:18 ID:OmhzCPbO

>>284
不等号の数はともかく現時点で大山、中原＞羽生
であることに異論はないよ
そもそも大山の将棋の方が見てて楽しいから。

289 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:32:12 ID:z1gVfvNd

大山、中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
賞金ランキングが当時はないけど間違いなくとっているのが
大山、中原　約20年
それと同時に名人の権威も守り続けた。

290 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:37:39 ID:D8g9amMP

大山　中原は普通にできた事を羽生ができなかった
ただ　それだけ　森内は升田　米長もなしえない事を実現したので
貶されるいわれはない

291 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:40:20 ID:ob+ReF0j

>>289
異議あり。凸は在位中は棋界の太陽として輝いてたが、
その後は恥しい事件を起して名人位どころか将棋のイメージを
とことん落した超A級戦犯だ。記憶から消したい棋士第一位。

292 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:42:45 ID:kcZyWCwM

>>287
正しい。。

293 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:44:07 ID:YYAUdTIj

中原は腹を切れ。
確か剣道かなんかをやっているのだろう？
そうしないと名人の権威は保たれない。

294 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:46:33 ID:z1gVfvNd

>>291
微妙な話だな。
中原凸撃のニュースははっきり言って自分の親が不倫するとかより
ショックだった。でも棋士は残した棋譜で評価が決まる。
その意味で中原はやっぱり偉い。私生活が出鱈目といわれた
天野宗歩も残した棋譜が素晴らしいから伝説に近いまで
評価されているのじゃないか

295 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:52:55 ID:TW7YIDqi

>>285
平成１３年までの獲得タイトル数
羽生５１
森内０

平成１４年（森内初タイトル獲得）以降
羽生１５（名人１竜王１王位３王座５棋王１王将４）
森内８（名人５竜王１棋王１王将１）

５年前までの実績では天と地の開きがあった両者だが
最近ではそれなりに拮抗しているとも見れるだろう。
タイトル数は羽生の方が倍近く多いが
・序列の高い名人・竜王では、１４年以降森内の方が獲得数が断然多い事
・１４年以降のタイトル戦直接対決では大幅に森内が勝ち越している事
名人　森内２－１羽生
竜王　森内１－０羽生
王座　森内０－１羽生
棋王　森内１－０羽生
王将　森内１－１羽生

などから、羽生の一人勝ち状態から戦国時代になっているのは明白。
少なくとも、現時点ではトータルの実績程の差は無くなったと思う

296 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:54:29 ID:z1gVfvNd

>>291
大体、大山だって死後遺族が脱税しているとか、
生前も将棋連盟の取引先銀行を自分の息子が就職している銀行に
のみ変更しようとしたとかいろいろある。
あんまり公になっていないだけで。

297 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:55:11 ID:qTVgt1hv

１８年　　　ブレジネフ（中原十六世）
１年３ヶ月　アンドロポフ（谷川十七世）
１年１ヶ月　チェルネンコ（森内十八世）
６年５ヶ月　ゴルバチョフ（羽生十九世）

こんなところか。

298 ：名無し名人：2007/07/01(日) 22:58:38 ID:kcZyWCwM

うん、戦国時代だと思う。
それは羽生の力が落ちたのか、他が羽生に追いついてきたのか、両方かどれだろうね。

299 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:09:26 ID:TW7YIDqi

>>298
他が羽生に追いついたんだろうね。両方かもしれないけど。

個人的には２００４竜王戦の森内ストレート勝ちが大きな節目だった
ように思う。羽生神話が崩壊したという意味で。

300 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:13:36 ID:z1gVfvNd

>>299
あれは内容も良かった。今後森内が活躍しなくなったら、
森内の全盛期の棋譜と紹介されるだろう。

301 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:16:40 ID:LybTICAb

なんだまた羽生は凄いって話だけか

302 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:17:38 ID:LybTICAb

>>299

森内がもう追いつけないっていってるが何か？

303 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:18:22 ID:kcZyWCwM

森内の全盛期が２００４だとすると羽生の全盛期っていつだろう？
やっぱり７冠時代？棋譜的にはいつのがベストなのか、おしえて羽生ファンの人

304 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:19:29 ID:LybTICAb

しかし羽生は大人気だな　永世名人の格下げたのは谷川か森内だろｗ

305 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:28:27 ID:LybTICAb

名人戦で負け越す恥ずかしい永世名人　谷川ｗ
あまりにも実績不足の永世名人　森内ｗ

どっが永世名人の格下げた犯人だろうな

306 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:33:21 ID:z1gVfvNd

>>303
自称六段の羽生オタは名人戦スレで飛車香交換のありえない
変化を威張って書き込んでその実力の弱さを露呈したので
全盛期の棋譜はいつごろかなどという高度な質問には
絶対答えられません。（笑）

307 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:35:07 ID:kcZyWCwM

そいつは残念だ。

308 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:35:54 ID:LybTICAb

おまえはもっと駄目なんじゃないか。

309 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:39:50 ID:z1gVfvNd

ID:LybTICAb

羽生オタ乙

下のような質問に答えられないだけで羽生オタの低級者ぶりがよくわかる。

250 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:59:56 ID:z1gVfvNd
>>249
４二金→▲４八金じゃないか
下の87手目
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872

258 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:22:30 ID:z1gVfvNd
>>254
96年は史上最高の名人戦だから名局が多いけど
多分下の5649？　▲４四馬が絶妙に攻防に効くやつ。
ただ11年前が羽生の絶頂期なら羽生オタは
大山オタ、中原オタを馬鹿にした回顧オタのムジナということになる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5649
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3925
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3822

310 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:42:29 ID:z1gVfvNd

羽生オタは弱いんだから
羽生が名人戦に出るまで名人戦スレを汚すな　ボケが

311 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:42:32 ID:LybTICAb

>>309
おまえ発狂っすぎてスレ間違えてるぞ
というか何いってるのかさっぱりわからんもう少し冷静になれ
それともとうとう人間壊れたのか

312 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:46:55 ID:LybTICAb

>>309
９６年は史上最高の名人戦だからそれに４－１で森内に勝った羽生は凄いって事か？
何が言いたいのか　よくわからんよキミのレス

313 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:47:32 ID:YYAUdTIj

羽生はよくここまで一人で将棋界を支えてきた。
心から感服する。

314 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:49:03 ID:f82wgzOe

２５４は俺・・

俺は確かにその対局のことを言っていて、
あのレスでよくわかったなと感心したが

後半のレスの意味がわからなかったのでスルーしてた

315 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:52:49 ID:LybTICAb

ID:z1gVfvNd
キミ何言ってるのかよくわからんよ　悪いがもう１回小学校通ってくれ
まず主語を辞典で調べてみよう

316 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:53:02 ID:kcZyWCwM

昔とくらべて将棋が進歩している（から大山や中原なんて弱い）というのなら、11年前の羽生が羽生の全盛期ということは
矛盾するということだと思う。
たしかに10年前となると、現在とは定跡の部分でだいぶ違いがありそうではある。
ただ、俺個人としては、10年前の羽生が羽生の全盛期ということにはとくに違和感を感じない。

317 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:54:17 ID:TW7YIDqi

羽生ファンは別に悪くないし誰応援しようと勝手だけど
>>305みたいな事言う悪質羽生オタが問題なんだよな

しかしそんなオタも棋譜の事で責めれば封じられる事が良く分かった
ありがとう>>309

318 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:56:29 ID:LybTICAb

>>316
キミも人間壊れたのか？
つーか日本語読めるか？ここ「名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！」だぞ
スレの話題と反れすぎだろｗ　

319 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:58:21 ID:z1gVfvNd

>>314
それだけで判るのが真の将棋オタ　NHK杯もみるし大和証券杯も見る
>>249
のように符号が間違ったいても読み取る。
歴代永世名人のみならず阪田三吉、天野宗歩の棋譜をほぼ全て並べ、
柳田流雪、大橋宗英などの古棋譜も並べ、
棋譜の少ない大矢東吉なども並べる。
ニワカ羽生オタのあまりの傍若無人ぶりに腸が煮えくり返ってるんだよ

320 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:58:49 ID:LybTICAb

>>317
羽生オタにも棋譜も読めない奴もいるし高段者もいるでしょ
>>305の奴は低級者だってんじゃないの？

321 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:00:49 ID:/TymVcI0

柳田流雪→柳田柳雪

322 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:02:14 ID:GHy19oiY

知ったかして間違えるのって超はずかしいよなｗ

323 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:03:30 ID:kcZyWCwM

320 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:58:49 ID:LybTICAb
>>317
羽生オタにも棋譜も読めない奴もいるし高段者もいるでしょ
>>305の奴は低級者だってんじゃないの？

305 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:28:27 ID:LybTICAb

---
コーヒー吹いた。

まぁそれはいいとして>>319さんにはせっかくだから、319さん的名局ベスト５なんぞでも
書いてくれるとこのスレに来た意味があるってなもんだ。
まーむりにとはいわないけどお暇なら楽します。羽生ヲタは羽生の名局紹介してくれる気なさそうだし

324 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:04:39 ID:z1gVfvNd

>>322
変換間違えただけだ。
知ったかじゃねーよ。ちゃんと並べてるんだよ。若い頃だけど。

325 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:05:15 ID:f82wgzOe

>>316
あの将棋は、一手損角変わりに
先手右玉の完全な力将棋で
定跡の進歩とか関係ないから
大山オタと中原オタとくらべられても困る

326 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:06:08 ID:LybTICAb

>>323
やっぱり日本語読めないんみないだなｗｗｗ
このスレさ「名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！なんだよｗ
キミがいくのはここでしょｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/l50

どーぞ隔離スレにいってらっしゃい

327 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:10:00 ID:/TymVcI0

>>323
いいよ。別に
羽生オタじゃないけど将棋は進化する。
昔の棋譜もいいし、今の棋譜もいい。
昔の棋譜をあげたら羽生オタが回顧厨認定するだけだしな。
順位戦有料会員になったので最新の将棋も楽しむのが
今の自分のスタンス。

328 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:10:05 ID:Vvmcihdy

とりあえず、>>305が低級者なことはわかった。>>320も言ってるし。

あと>>319さんはほんと書いてくれると嬉しい。柳田柳雪とか初めて知った。

329 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:12:35 ID:Vvmcihdy

俺も最新のも追っかけてるよ。でも昔のいいやつを知らないのは損してる気がするし
今のは自然とおえるけど、昔のやつはガイド役がいないとどこから手つけていいのか
わからないから、詳しい人がいると教えて欲しい欲求がでてくるｗ

330 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:13:23 ID:GHy19oiY

スレ違いだろｗ
永世名人の格下げたのは永世名人として史上初めて名人戦で５勝６敗と負け越した谷川か実績不足の森内だろうｗ

331 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:13:30 ID:/TymVcI0

>>328
羽生オタはID２つ使って毎日自演しているから、
おんなじようなバカなんどもやってるよ

332 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:16:26 ID:GHy19oiY

棋譜話の例の基地外自作自演の自己紹介かぁ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/l50
ここの基地外隔離スレみるとよくわかるよね

あのね　ここ「名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！」スレだからねー
名人戦負け越す谷川か　実績不足の森内かのどっちかでしょｗ

333 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:16:26 ID:+Hj0vZnB

誰もが森内の永世名人を手放しでは喜んでない
それどころか、カゲでは軽蔑や冷笑の目で見られてると思う
森内は人柄的にはそんなに嫌われるタイプではないと思うが、
さすがに通算８期、名人以外は２期なんて実績ではそんな冷たい
視線を浴びるのは避けようがない
だけど、これは誰が悪いのではなく全て森内の責任
このまま冷たい目で見られ、批判され続けるか、様々なタイトルを獲得し、
名実ともに将棋界の第一人者に躍り出るかは彼の今後の努力次第
いまのままではバッタものと言われても仕方ない

334 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:19:25 ID:Vvmcihdy

2つとかめんどくさいことよくするなー。携帯とPCでやってんのかなぁ。

まぁ>>333さんのいうように今後によって大きく変わるだろうね。
森内にはほんとずっと連覇してもらって永世名人の格というやつを守ってほしい。

335 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:19:35 ID:GHy19oiY

永世名人の格下げたのは谷川じゃなくて森内か

336 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:20:28 ID:/TymVcI0

>>332 ID:GHy19oiY
バーカ　別人だよ
ネットの載ってない大正、明治、江戸時代の棋譜
古本屋いかないといかないとないやつばかりだからな
ボケが

337 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:22:22 ID:CdEDjm1L

>>333
んな事は無い。
同世代に羽生という巨大な棋士がいるにもかかわらず
直接対決で引きずり下ろして１８世名人を獲得した。
これは誰が悪いのではなく全て羽生の責任
このまま冷たい目で見られ、批判され続けるか、名人を奪取し、
名実ともに将棋界の第一人者に躍り出るかは彼の今後の努力次第
いまのままではバッタものと言われても仕方ない

338 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:23:09 ID:GHy19oiY

>>334
もう永世名人の格守れないでしょ
森内自信がはっきり言ってる「もう羽生さんや過去の永世名人に追いつけない」ってね

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

どんどん落ちる永世名人　で　このスレの本題誰が下げたか？

339 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:23:22 ID:Vvmcihdy

うお、柳田柳雪まじでのってねー。棋譜でーたべーすの最古で1793なのか。
ほぼ全て網羅してるとおもってたのに。

340 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:24:46 ID:GHy19oiY

谷川オタはなんとか話題反らしたくて必死になってるのが超笑えるｗ

341 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:26:49 ID:Vvmcihdy

だから何度も書いてるとおり、みんな羽生18世名人を信じてたのに
普通になれなかった（直接対決でもやぶれ・・・）羽生に責任はあるだろうよ。
森内は単に羽生にかっただけなので。別に責任はない。
もしくは郷田の時間切れ裁定で郷田勝ちにしたことにより、結果的に羽生の今期挑戦の目をけした連盟にも問題があるのかなｗ

342 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:27:12 ID:GHy19oiY

どうやら谷オタが棋譜の話題に何とか話反らしたがってるとこみると

永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川が犯人かｗ

343 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:28:13 ID:GHy19oiY

>>341
それははっきり羽生が谷川や森内より強くて永世名人に相応しいって事か？

344 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:30:30 ID:Vvmcihdy

>>343
羽生がなるのが自然な流れだったはずだけど、
羽生がおもったより他の同世代のみんなより突出してたわけじゃなかったので、ダンゴ状態になり
その中で名人戦と順位戦では羽生よりつよかった森内が永世をとった。

たにーはちょうど谷間の世代でラッキーだった。

345 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:30:44 ID:CdEDjm1L

>>343
なんだこいつｗｗｗ

346 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:34:35 ID:GHy19oiY

>>344

羽生が悪いっていう理屈は羽生が谷川や森内よりはっきり実力があり強いって前提がないと成り立たないからなぁ

羽生は名人戦で負けてるから悪くないだろ
やっぱり永世名人の格下げたのは永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川か
順位戦だけ頑張って永世名人なる実績不足の森内　どっちかじゃないか？

347 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:36:17 ID:CdEDjm1L

>>346
負けてるから悪くない
勝っているほうが悪い

アホか　負けてる方が悪いに決まってるだろｗｗ

348 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:37:10 ID:GHy19oiY

>>347
スレタイ読めない馬鹿ですか？

349 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:38:29 ID:/TymVcI0

おいらは将棋が好きなんだよ
谷川全集も全てあるが、羽生の将棋だって殆んど並べてる
昔の名人や名人になれなかった柳雪、宗歩、阪田
升田の全5巻の選集みんな並べてるよ。
これからは時間はかけられないけどＣ２の順位戦も並べる。
羽生の名局も示せない羽生オタに名人戦スレを荒らすような行為
は許せない。

350 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:38:49 ID:CdEDjm1L

>>348
馬鹿です。お前よりはマシだけどｗｗｗ
それとあげまくるのやめれば？

351 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:39:27 ID:GHy19oiY

馬鹿ならこなくていいよ　まともな議論ならないからｗ

352 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:40:23 ID:haFT/Int

>>348
そそ
羽生はこのスレに関係ないんだから消えろよ
羽生オタ

353 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:40:40 ID:CdEDjm1L

>>351
お前モナｗｗ

354 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:41:24 ID:GHy19oiY

>>352

なんだただのアンチ羽生の荒らしか>>１読めるように小学校通えよｗｗｗ
おまえはあぼ～んｗ

355 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:42:18 ID:GHy19oiY

やっぱり永世名人の格下げたのは永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川か
順位戦だけ頑張って永世名人なる実績不足の森内　どっちか

356 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:43:22 ID:haFT/Int

>>354
いいトシしたおっさんのくせにあぼ～んﾜﾛﾀ

357 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:43:57 ID:CdEDjm1L

>>355
いや、その両者に負けている羽生だろｗｗ

358 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:46:03 ID:GHy19oiY

羽生が永世名人の格下げた犯人だと谷川と森内よりはっきり実力も実績もあり羽生こそ永世名人に相応しいって前提があるからなぁ
羽生は名人戦で負けてるから犯人じゃないだろ

やっぱり永世名人の格下げたのは永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川か
順位戦だけ頑張って永世名人なる実績不足の森内　どっちか

359 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:47:40 ID:+Hj0vZnB

羽生は永世名人になってないのだから格を上げようも下げようにもないと思うが
今のところその範疇には入ってない人。なれば永世名人の格を上げることになるが
こればかりはまだわからない
歴代永世名人のなかで誰がもっとも格を下げたかというなら、もっとも実績のない森内で
間違いない。ついで谷川。

360 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:47:48 ID:CdEDjm1L

アホか　負けてる方が犯人に決まってるだろｗｗ
よって羽生です　認めなよｗｗ

361 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:48:53 ID:C7+1bXyl

森内の永世称号獲得は谷川の永世称号も不適切ということを
顕在化してくれたということに意義がある

362 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:49:16 ID:GHy19oiY

>>359
犯人は森内か　まあ順位戦でしか勝てない森内ってのも確かにわかるな

363 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:51:36 ID:CdEDjm1L

>>362
犯人は森内に奪取されて防衛までされた羽生だっつの
分かっていて認められないんだなこいつ

364 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:52:29 ID:+Hj0vZnB

>>362
ただこれは現時点の話で、今後森内が谷川以上の実績を上げるならまた
話は違ってくる。現状ではもっとも実績のなく永世名人になった森内が戦犯ということ

365 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:53:12 ID:haFT/Int

この羽生オタが来ると一気に幼稚でただのブロ棋士の中傷スレになるのな

366 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:54:21 ID:GHy19oiY

谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

森内は谷川に追いつくのか？
対する谷川は名人にもう１回なってイーブンにして永世棋聖獲れば文句言われないんだろうな

367 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:58:09 ID:+Hj0vZnB

羽生は永世名人になってないのだから永世名人どうこうには関係ないのに
なぜか羽生の名前が出てくる。羽生コンプレックスの人はそんなに羽生ばかり
意識する必要ないと思うが

368 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:02:01 ID:GHy19oiY

名人戦だけの戦歴を見れば犯人は谷川

歴代永世名人（～来期）
14世：木村　08－2　【5連覇】、3連覇
15世：大山　18－7　【5連覇】、【13連覇】
16世：中原　15－3　【9連覇】、3連覇、3連覇
17世：谷川　05－6　 2連覇、2連覇
18世：森内　06－2　【5連覇】

名人戦以外の実績ととれば犯人は森内

谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

369 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:03:37 ID:Pixj6Kjl

いや、誰に責任があるかといえばやはり羽生だろ。
谷川、森内いずれも永世名人の器にあらず。器で
ない者をその地位につけてしまったのは、本来
なるべき者（＝羽生）がなってないから以外のなに
ものでもないからであって羽生が自ら当然負うべき
責任を果たしていないからだろ。

370 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:05:20 ID:GHy19oiY

>>369
羽生は谷川や森内より全然　永世名人として相応しいって事か？

371 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:07:14 ID:Pixj6Kjl

当然

372 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:07:54 ID:GHy19oiY

じゃあその理屈ももっともだな

373 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:09:07 ID:I0FqezeS

実績云々よりも単純に森内が嫌いだから叩いてるって奴が多い希ｶﾞｽ
藤井があと4期竜王獲って永世竜王になったりしたらお前ら大喜びじゃないか？w

374 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:11:21 ID:GHy19oiY

まー羽生は７冠経験して将棋に嫌気さしたのはっきり見えたときあったからな
獲得賞金だけはちゃっかり常に１位のとこみるともうビジネスと割り切ってるのわかるよ
番勝負の最中にチェスやりに海外に行ってるしあれには確かにビックリしたわ

375 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:42:11 ID:m9NkgR7A

森内は、きょどるし、口下手だし、人見知りだし、猫背だし、歯ががちゃがちゃ
で発音悪いし、将棋が強いのを除けば、社会人としてパッとしないんだよ。人気
のなさはこのへんにもあると思う。こんなさえない香具師が永世かよって感じ。

376 ：名無し名人：2007/07/02(月) 01:52:22 ID:D1lpJYF5

まあまあ、森内は強いだろうｗ
名人５期というのは並大抵のことじゃないぞ
５期のなかに最強羽生がからんでないというならともかく
３回もからんでまもりぬいたんだから
素直に祝福してやろうよｗ

377 ：名無し名人：2007/07/02(月) 03:47:24 ID:27zBvui6

あと数年でＣＰにやられてしまう将棋の名人の価値なんて気にする必要もないよ。

378 ：名無し名人：2007/07/02(月) 03:50:17 ID:lyhWEkUc

　＼　谷川先輩逃げないで下さいよ！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣　　　　＜　はぁ！？なんでおまえが後ろにいるんだよ俺がショボイのバレルだろ！
　　　　　　／＼　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓永世名人判定香車
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /＼森内/ /＼.　谷川　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　／／＼
　|从｀ш´ﾉ　＜僕が詰んだら将棋界終ちゃうから
⊂ |　王　|つ　ショボイ戦績と記録で僕が引き立つようにしておくんだよ
　|_|.__将__,| 　それが狙いですが何か？

379 ：名無し名人：2007/07/02(月) 03:50:48 ID:tVXIrQl6

【略-7】＝central processor
中央処理装置｛ちゅうおうしょりそうち｝

380 ：名無し名人：2007/07/02(月) 03:57:51 ID:lyhWEkUc

381 ：名無し名人：2007/07/02(月) 04:35:14 ID:zo6bSAMM

森内が叩かれるのは期待の表れだろ。手抜きとかいわれるのも本当の実力はもっと高いと
思われてるから。逆に藤井が叩かれないのは（ry)

382 ：名無し名人：2007/07/02(月) 08:52:30 ID:gv0X+kB4

谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

森内が越えるべき存在は明らかに谷川
４０代半ばぐらいまでしかタイトル戦線に絡めないだろうから
追いつけるかというとちょっと厳しいだろうな

383 ：名無し名人：2007/07/02(月) 10:52:11 ID:zl7dDXbL

>>382
それはまだ分からん。羽生と違って大器晩成型だからな。
大山みたいにちょっとづつ棋風を変えながら、Ａ級の実力を維持できるかもしれん。
森内が永世名人の資格とると４年前に予想できたか？

384 ：名無し名人：2007/07/02(月) 12:05:09 ID:vLw1cxoU

6年前は先崎はA級で残留を決め、森内と同じ名人0期、
タイトル経験なしの平A級棋士だったんだよな
それが今じゃ先崎はB2で森内は永世名人だもんな

今から6年後はどうなっているだろう？
森内（42）は十連覇しているだろうか
羽生（42）は80期を超えているだろうか
谷川（50）はA級を維持できているだろうか
渡辺（29）は三冠以上になっているだろうか
佐々木（18）はタイトル戦に登場しているだろうか
先崎（42）は現役を続けているだろうか

どうなるか誰にもわかんねぇだろ～な

385 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:28:28 ID:DZ6ziHkY

そりゃ誰にもわからん　でもわりと簡単だべ

森内（42）は十連覇しているだろうか →していない
羽生（42）は80期を超えているだろうか →超えている
谷川（50）はA級を維持できているだろうか　→できていない
渡辺（29）は三冠以上になっているだろうか →微妙　藤井になるかどうかは羽生世代次第
佐々木（18）はタイトル戦に登場しているだろうか →微妙だがそうあってほしい

ただ相当の確率で森内は永世名人以外他のタイトルで永世資格は得て無いのに対し
羽生は永世７冠になっているだろう
つい最近だけの出来事に惑わされず過去の実績、現在の勝率など総合的に考えればこうなるだろう

いずれにせよ森内の実績不足は６年ではもうどうにもならん

386 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:33:22 ID:LgPShsEr

マタ　例のキチガイか

387 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:38:04 ID:TuQo8JOM

森内十八世名人と羽生一世竜王だったらどっちが上座に座るのかな。

388 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:42:29 ID:DZ6ziHkY

今でも名人戦以外は羽生が上座だろ

389 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:44:00 ID:IQZHVrsZ

森内から名人取ったら何も残らないじゃん

一人くらいそんなの居ていいんじゃない？全てを名人にかけるみたいで
カッコいいじゃん

390 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:45:23 ID:tVXIrQl6

なんで名誉棋聖の秀行は、やたら持ち上げられて
１８世名人の森内は、やたら叩かれるの？

391 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:46:12 ID:wUVLk2QV

以前は年上のほう。現在は棋士番号の若い（先にプロになったほう）を
便宜上序列上位とする。
よって羽生上座と思う

392 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:51:35 ID:DZ6ziHkY

>>389
秀行さんは残念にも早くして亡くなられてるからな

１８世森内はそんなに叩かれてないと思うが？羽生のほうが相当叩かれてるでしょ
森内はただ実績不足で永世名人なっただけでしょ
それでも羽生世代で羽生より先に１つだけでも何とか永世獲れたことは立派でしょう
それと永世名人の格がどんどん下がってる話しはまた別な話なわけで･･････

393 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:53:47 ID:gv0X+kB4

森内１８世ウンコ名人

394 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:54:03 ID:6nFCY3uV

永世名人は、5期連続か通算7期じゃないと納得できんな。

395 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:55:15 ID:tVXIrQl6

>>392
一行目のネタはいったい？

396 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:58:38 ID:vGTYG9X2

>>390
存在感、人間力だと思うよ
この人がなるべき、この人になってほしい、というのがないんじゃないの？

１８世にはなったが人の心まではつかめなかったという事では

397 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:00:40 ID:Dgvvgsbc

棋士番号若い方じゃないの？

398 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:00:58 ID:gv0X+kB4

まあ森内はもうダメだろ
他棋戦で大した実績を残せずに史上最低の永世名人として
歴史に名を残せばいいよ

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

399 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:01:38 ID:TuQo8JOM

森内は今回ので燃え尽きた可能性もある。

400 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:02:22 ID:DZ6ziHkY

森内は順位戦と名人戦だけに研究結果出して他の棋戦を捨てるからだよ
まあ永世名人になった事は評価するが、あまりにコソイ

401 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:18:12 ID:DZ6ziHkY

なぜ森内は叩かれるか　本当に強い羽生との違いを今期の他棋戦でみてみよう

竜王戦　羽生に３位決定戦で敗け
棋聖戦　羽生はとりあえずＢＥＳＴ８まで進んで義理果たすも森内は決勝トーナメントに残れず
王位戦　白組で２勝３敗と負け越し
王座戦　今期はまだだが昨年は森下に負けベスト８にも残れず
棋王戦　１回も防衛せず佐藤に奪取される
王将戦　丸山に負けて３位の甘んじる

森内はあまりに名人偏重主義　研究手が出せない棋戦だとあまりに弱すぎる

402 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:30:49 ID:Z33epqcx

連盟か横浜市はウッティのためにパレードを開くべき

403 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:33:19 ID:5NbyRj7k

>>401
羽生でもいまだに手がとどかない至高の永世名人の地位
他棋戦をすべて全敗にしてもいいくらいの価値は充分ある

404 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:36:01 ID:DZ6ziHkY

そうだよな。
あの史上最強棋士羽生でもまだ永世名人じゃないからな
しかしそれと永世名人の格下げた話しは別だろう

405 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:36:38 ID:jK5pnErv

永世名人なのに
下位のタイトルをさっぱり取れない森内が悪い
名人なんだから下位のタイトルくらいに適当にやっても取れないとだめ
もうすでに第一人者なんだからちゃんとタイトル取らないと

406 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:38:08 ID:DZ6ziHkY

森内は第一人者じゃないよ
第一人者は未だ羽生　昨年と何も変わらん

407 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:38:09 ID:5NbyRj7k

>>404
そもそも価値を下げたってのは羽生ヲタがくやしまぎれに言ってるだけ
いえばいうほど自分の首を絞めることになることに気づかないでね
実際には羽生が取れないことで価値があがった

408 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:38:54 ID:DZ6ziHkY

どうみても下がってるだろ

木村　通算タイトル８期　　名人８期　　　他棋戦無し
大山　通算タイトル８０期　名人１８期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通算タイトルにカウントされて獲れなれなかった永世は王座）
中原　通算タイトル６４期　名人１５期　　永世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（獲れなかった永世は棋王・王将）
谷川　通算タイトル２７期　名人５期　　　永世名人のみ
森内　通算タイトル　８期　名人５期　　　永世名人のみ

409 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:39:46 ID:IRjKW2rd

森内は永世名人獲得直後のインタビューといい愛想が悪すぎる。
将棋で扇子を使うな、なんてありえない話だ。
まあ、その内天罰で無冠になるだろう。
羽生ファンとしては永世竜王と賞金ランキング１位の方がずっと
価値があるよ。

410 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:40:43 ID:DZ6ziHkY

そうそうあの扇子事件も永世名人の価値下がってる典型的な事件だよな

411 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:41:06 ID:5NbyRj7k

>>405

返歌

史上最強棋士と言われているのに
永世名人の資格をいまだに取れない羽生が悪い
史上最強（笑）なんだから永世名人の資格くらい取れないと話にならない
もうすでに第一人者なんだからちゃんとタイトル取らないと

412 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:42:10 ID:vGTYG9X2

永世名人はひとつの時代を築いた人がなるもの

大山　通算タイトル８０期　名人１８期
中原　通算タイトル６４期　名人１５期
谷川　通算タイトル２７期　名人５期
森内　通算タイトル　８期　名人５期

これ見ると一人だけ明らかに違う
>>492
同意、そのくらいの懲罰は科すべき

413 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:42:35 ID:DZ6ziHkY

フツー名人が直接抗議して鼻血出すかっつーの
品位の著しく欠けるだろ
しかも森内今期負け越しだし、永世名人が今期通算で負け越してんだぞ
そりゃ永世名人の格も下がるだろ

414 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:43:20 ID:gv0X+kB4

名人戦においては森内が羽生に勝っているのは事実だ
しかしそれは１期だけだ（笑）
来年羽生が取って互角にした場合他棋戦で犠牲にしたこれだけの差を
取り戻さなければ羽生には追いつけないよ

竜王戦：羽生＞＞＞森内
棋聖戦：羽生＞＞＞森内
王位戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王座戦：羽生＞＞＞＞＞森内
棋王戦：羽生＞＞＞＞＞森内
王将戦：羽生＞＞＞＞＞森内
一般棋戦：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋大賞：羽生＞＞＞＞＞森内
獲得賞金：羽生＞＞＞＞＞森内
人気：羽生＞＞＞＞＞森内
将棋界への貢献度：羽生＞＞＞＞＞森内

415 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:44:21 ID:5NbyRj7k

>>408
馬鹿か

木村、大山、中原は単なる永世名人じゃない
かれらは「大名人」だ

永世を取れない羽生やとっても５期の谷川や森内からは遥かな高みにいる

416 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:45:11 ID:DZ6ziHkY

>>415
そして羽生に記録で破られるわけだ　おまえ苦しいなｗ

417 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:45:19 ID:u4jyDRXM

高橋名人＞＞＞羽生名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十八世名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十七世名人

418 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:48:35 ID:5NbyRj7k

>>416
ほとんど破れませんが？
また８１期とれば大山抜いたとか思ってる馬鹿か？

419 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:48:47 ID:DZ6ziHkY

永世７冠羽生>>>>>>>>>永世王座獲れなかった大山>>>>>>>>>>>>永世棋王も王将も獲れなかった中原

羽生はきちんと全国の小さい新聞社も大手スポンサーも小さいスポンサーも
きちんとフォローしている
だから史上最もスポンサーが多い

420 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:49:29 ID:Fi37Ai3V

DZ6ziHkY 本日のウンコバエ

421 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:50:25 ID:DZ6ziHkY

>>418
８０抜けば大山の記録抜いたになるのがわからん馬鹿か？

422 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:51:22 ID:jK5pnErv

結局いまは谷間なんだろうな
２０代の勢いのいい若手が殆どいなくて
かつてのチャイルドブランド達も４０近くなり
さすがに衰えが見えてきた
研究を跳ね返せるような勢いのある才能がいないから
研究しないと雑魚な棋士が
研究しただけで名人連覇できる

423 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:51:36 ID:Dgvvgsbc

>>419
俺は羽生ファンだが、これにはﾜﾛﾀ
酷い釣りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:51:49 ID:5NbyRj7k

やっぱり馬鹿だった
あとは勝手に騒げ

425 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:52:25 ID:Fi37Ai3V

永世七冠て　何妄想してんだよ

羽生みたいな　ウンコ戦法で　森内　渡辺に勝てるワケネーダロ
普通の手抜き対局だけだよ　ウンコ便座が強いのは

426 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:53:02 ID:DZ6ziHkY

しかし森内は名人なのになぜ直接対局相手に抗議して鼻血出すような名人として著しく品位に欠ける事をしたのか？

答えは簡単　連盟も当の森内本人も名人はただの一タイトルとしか思って無いから

427 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:53:36 ID:gv0X+kB4

結局将棋界の顔としてどれだけ将棋界に貢献できるかということが
最も重要なわけだよ
この見地からすると羽生、谷川の足元にも及ばないし佐藤にも
劣っている。藤井より上とすら言い難いね。

428 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:54:44 ID:DZ6ziHkY

８０抜けば羽生は大山を超えたことになるのには反論できなかったようだなＷ

429 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:56:35 ID:Dgvvgsbc

格下げたのは、ゴミ売り新聞に金握らされた連盟

他棋戦で手抜きする実績不足の森内

他棋戦で活躍するが、ﾋﾞｯｸﾀｲﾄﾙの獲れない上
森内に先を越された羽生

こいつらが一番悪いだろ

430 ：名無し名人：2007/07/02(月) 14:57:34 ID:Fi37Ai3V

お前だけがソーオモエ
便座30期のウンコ棋士なんか誰も相手にしねーよ

431 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:00:08 ID:5NbyRj7k

６年で５期、名人を取ってしまった
久々の４連覇もした
中原以来、近年の棋士のなかでは抜群の安定感だ
この調子で名人を防衛していけば
数年もすれば誰も文句が言えなくなる
楽しみだ

432 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:00:12 ID:jK5pnErv

名人の価値が下がってるならば
他のタイトルの価値も下がってるわけだから
羽生が８０超えても大山以下

433 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:00:57 ID:uW37lPTd

つーか来年羽生があっさり名人とって１９世名人になれば、
一気に永世名人の価値が上がるだろ。

434 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:03:26 ID:Dgvvgsbc

来年ってことは、羽生が挑戦者ってことか？
もし挑戦者になれたとしても、名人戦命の肉だからな
勝てる気がしないがｗ

435 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:12:19 ID:TuQo8JOM

いやー、永世とってしまったから
来期の森内のモチベーションは今期より4割減くらいだろ

436 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:19:04 ID:ht3bUtB5

永世●●は枯れた人間の称号なのだから元々それほどは価値がないんでしょう
大山永世名人はタイトル獲得して大山王将を名乗ったのだからね
タイトル1つに負ける称号
認識を改めたほうがいいんじゃないの
あと谷川浩司は17世名人じゃなくて九段であることもしっかり再確認して

437 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:22:19 ID:ht3bUtB5

あとスレタイの答えは簡単
連盟でしょ
名人より竜王を上に置いてるんだからしょうがない
中原のプロフィールにはタイトル獲得履歴が名人・十段～と書かれてますけど
谷川のプロフィールには竜王・名人～とね
谷川が勝手にそう書いてるわけじゃない
こうしたのは連盟なんですから

438 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:22:30 ID:DZ6ziHkY

厳しいご意見が出ましたな

439 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:23:43 ID:5NbyRj7k

>>433
たしかにあの羽生が１５年もかかったということで価値は上がるな
来年羽生がとれなきゃさらにその価値は上がる

440 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:24:56 ID:DZ6ziHkY

>>439
キミ一人で基地外ぶりみんなに披露しても苦しいよ
みんなのキミに対する視線（爆）

441 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:26:45 ID:5NbyRj7k

羽生ヲタはゴキブリみたいにいっぱいいるからねえ

442 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:27:39 ID:ht3bUtB5

羽生がなればますます価値下がるでしょう
同時代に何人永世資格者がいるのか、ってことになりますからね

443 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:29:51 ID:DZ6ziHkY

永世名人の格下げたのは連盟か
そして棋士たちのモチベーションも下がりそれを証明するかのようなこの結果になっていったのか

そして現在、一番辛い立場にいるのは永世名人獲った森内だろう
森内本人は羽生越えたと思ってないのに、羽生さんを超えましたねなんて質問されて相当困ってるだろう

444 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:30:21 ID:gv0X+kB4

>>436
価値は勿論あるだろｗ
ただ現役タイトル保持者より下なのは確か
永世名人資格保持者が（若い頃に）無冠になるなんていうのは
終わってるというかかなり恥ずかしいこと
まあ森内がそうならないように願っておこうよｗ
昔米長が、私の目標は永世棋聖を返上してただの棋聖になることである
と言っていたのは印象的だった

445 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:31:25 ID:5NbyRj7k

羽生本人は大山超えたと思ってないのに、
大山超えたなんて騒いでる羽生ヲタに当惑してるだろうしな

446 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:33:13 ID:gv0X+kB4

>>445
超えたなんて言ってない
越えると言っているのだ
日本語初級講座から受講し直しなｗ

447 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:38:43 ID:DZ6ziHkY

大山は名誉王座も獲れなかったしな
羽生が永世７冠になり８０抜けば確実に大山越えたといわれるだろう

448 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:48:49 ID:DZ6ziHkY

永世名人がかかってるの大事な名人戦の当日に１７世名人の谷川がライバル会社の立会人をやり
名人戦通して明らかに手抜きかと思える立会人の面々

永世名人の格は自ら連盟が下げ、昔と比べて棋士のモチベーションも明らかに下がってるのが問題
名人戦問題から１８世森内の流れはある意味将棋界の「名人」に対する答え

449 ：名無し名人：2007/07/02(月) 15:52:50 ID:gv0X+kB4

肉とかチンカスみたいな存在ダナ

450 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:02:07 ID:vLw1cxoU

永世名人になれず口惜しかったら、米長のように四冠になって将棋世界一を名乗るがよかろう。それが似合だ

大三冠を捨てて序列4位以下のタイトルで荒稼ぎ

序列羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　契約金　
一位名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円
三位棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　７８００万円

451 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:03:53 ID:DZ6ziHkY

？　あまりに空気読めない突拍子な釣りに思わずお茶吹いた

452 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:03:56 ID:AxkjZg8a

寝ぐせ王子あと1期だ頑張れ

453 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:05:37 ID:DZ6ziHkY

アンチ羽生オタは相変わらず低脳という事はよくわかった　釣り餌として違うネタも用意しておくように

454 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:13:48 ID:07QVOg8R

寝癖をつけたまま対局場に来るような
非常識な奴が永世名人になると、将棋界
全体の品位を疑われる。

455 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:14:09 ID:AxkjZg8a

王将戦がいろいろ問題起こすのは賞金安いせい？

456 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:16:38 ID:DZ6ziHkY

毎日新聞社にも派閥があり王将戦が昔から本当の最強者であり、名人戦より名人らしいからｗ

457 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:18:28 ID:xJVjfm+A

永世名人の中原に対して上座に座った無礼なフルマイが許される
わけもなく　名人にはなれぬウンコ棋士が羽生なのである

458 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:19:29 ID:kg1O8n2k

竜王位が名人位の価値下げたんだから、
責任は金を引っ張る為に竜王創設した方々でしょ。

459 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:22:49 ID:SQQOJEyO

棋戦の価値は対局者が作るものだよ。
いい対局をすれば価値は上がるし
しょっぱい対局をすれば下がる。

いい対局＝悪手無し、ではないぞ。

460 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:23:50 ID:M0WwE0Nh

かの大山が森下に負けたときに
「順位戦じゃないからねえ・・・」と吐き捨てたのは有名。
順位戦はかくも皆が本気を出す、格式高い棋戦。
その頂点である名人戦は言わずもがな。

461 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:26:04 ID:Vvmcihdy

まぁ順位戦というピラミッドの頂点にいるのが名人だからね。

462 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:27:54 ID:gv0X+kB4

近代将棋で若手への１００のインタビューってとこで
史上最強棋士って項目があるけど殆どが羽生とか大山って答えてる
森内なんて言ってる奴はいないし、これからも出てこないだろう
もう取り返しのつかない程差がついちゃってるんだよｗ

463 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:30:50 ID:xJVjfm+A

誰も　森内が最強なんて言ってネーダロ
永世名人取られて被害妄想に陥る便座オタ

464 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:33:35 ID:SQQOJEyO

大山流森内流はあっても羽生流谷川流は無い。
という観点で考えると価値を下げたのは谷川と言えるかもしれない。

465 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:35:07 ID:DZ6ziHkY

>>462
本音はほとんど羽生だろう
これから対戦して倒さなきゃいけない羽生や師匠が羽生と対立する派閥なら羽生を史上最強と言うわけにもいかないだけで
結局亡くなってて記録残してる大山と答えるのが無難だから大山と答えてるだけだろう

466 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:35:57 ID:Vvmcihdy

>>464
高速流

467 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:36:21 ID:gv0X+kB4

名人戦といっても結局は１０数名で戦ってるのが現実だからね
これは他の棋戦でも同じ
他の棋士は本音は金の為に順位戦指してる
そしてその中で獲得賞金Ｎｏ１なのが羽生

468 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:36:27 ID:DZ6ziHkY

469 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:37:27 ID:M0WwE0Nh

谷川はセーフだろう。森内はまあ今後だな。
丸山はアウト。

470 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:38:17 ID:gv0X+kB4

>>464
谷川流も羽生流も普通にあるんだよ
あまりのニワカっぷりにワロタｗ

471 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:40:11 ID:M0WwE0Nh

大山も多忙やら体力の問題やらできつくなった晩年は、
順位戦に全てを賭けてたね。
鈴木も順位戦は半年前もから相手の研究をしコンディションを整えるという。
雑魚棋戦とは違って、順位戦で勝つのは大変だよ。

472 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:45:02 ID:vLw1cxoU

意外にも羽生って谷川よりA級で勝ってたんだな

【順位戦A級通算勝率】 2007/07/02 現在
01　森内　.746　 .53-18　　挑戦 3回　　　　名　人
02　升田　.722　140-53　　挑戦 8回
03　羽生　.678　 .61-29　　挑戦 3回　　A級　　　3位
04　谷川　.674　122-59　　挑戦 6回　　A級　　　2位
05　山田　.642　 .34-19　　挑戦 1回
06　大山　.621　136-82　　挑戦 7回
07　米長　.619　140-86　　挑戦 7回
08　佐藤　.617　 .50-31　　挑戦 1回　　A級　　　4位
09　木村　.609　 .14- .9　　挑戦 2回
10　中原　.582　 .71-51　　挑戦 3回　　　　　　　　　　　フリクラ
11　丸山　.571　 .36-27　　挑戦 1回　　A級　　　5位
12　森安　.556　 .30-24　　挑戦 1回
12　花田　.556　 .15-12
14　桐山　.544　 .68-57　　挑戦 1回　　B級2組　14位
15　二上　.535　130-113.　挑戦 3回
16　丸田　.523　103-93　　挑戦 1回
17　塚田　.519　109-101.　挑戦 1回
18　郷田　.514　 .19-17　　挑戦 1回　　A級　　　1位

473 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:45:09 ID:gv0X+kB4

棋士の大半は金の為に順位戦指してるからね
そしてその中で最も稼いでいるのが羽生

474 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:47:19 ID:DZ6ziHkY

そうだよな　丸山も佐藤も永世名人候補者だからな

永世名人の格だけ極端に下がる可能性があるな
永世王将は下がりようが無い

475 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:49:56 ID:gv0X+kB4

永世王将はもう現れない可能性が高いな
敷居高すぎｗ

476 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:54:35 ID:DZ6ziHkY

それに比べて永世名人は羽生はほとんど確実　佐藤・丸山となった日にゃｗ

477 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:56:43 ID:Vvmcihdy

升田すげーな。。そんだけの成績で永世とれてないのか。。大山の壁あつすぎわろた

478 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:58:20 ID:DZ6ziHkY

いかに大山に時代は層が薄いかわかるな　ほとんど大山と升田だけ
そりゃ戦後じゃ誰も将棋指しなんて目指さないって

479 ：名無し名人：2007/07/02(月) 16:59:13 ID:vLw1cxoU

50年後

羽生すげーな。。そんだけの成績で永世とれてないのか。。森内の壁あつすぎわろた

480 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:00:23 ID:DZ6ziHkY

羽生世代の一員　森内名人

481 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:02:31 ID:DZ6ziHkY

昨日の藤井のＮＨＫの解説もはっきり言ってたな
「阿久津君も羽生さんだから負けたけど違う人なら･････」
プロ棋士の認識も全員

羽生＞森内　名人も本場所も糞もないな　みんな正直だわ

482 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:06:51 ID:cjbvRmpK

今日のボーナス君スレはここか
こりゃここも今夜中に1000行くな

483 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:09:18 ID:DZ6ziHkY

永世位の敷居の高さ
永世王将＞永世王位＞名誉王座＞永世竜王＞永世棋王＞永世名人＝永世棋聖

羽生世代で永世棋聖や永世名人になれても他の永世になれる奴は羽生以外いない

484 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:14:29 ID:DZ6ziHkY

羽生の作戦

まず永世位の敷居の高い王のつくタイトルをクリアする

485 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:20:10 ID:uW37lPTd

>>484
ほとんど全部じゃねえか

486 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:23:33 ID:mNucFa/V

まぁ、あと名人、竜王が１期づつなんだから
近いうちに取ってくれると信じようよ

早いうちに、全部取っちゃったら目標なくなるじゃん
　一般人ならｗ

487 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:24:09 ID:vLw1cxoU

>>484
>>484
捏造はよくないな
羽生がクリアしたのは永世棋聖と永世王将だけ
永世棋聖は年2回時代を4期含むから4年しか在位していない佐藤より下

羽生人気に便乗して羽生に合わせて基準を作ったものと由緒正しい永世位を同列に語るな

名人戦永世名人 1949年　*木村（1952）*大山（1956）中原（1976)　谷川（1997）森内（2007）
※九段戦永世九段 19??年　*塚田正夫（1954）
棋聖戦永世棋聖 19??年　*大山（1965）中原（1971）米長（1985）羽生（1995）佐藤（2006）
王将戦永世王将 19??年　*大山（1973）
※十段戦永世十段 1980年　*大山康晴（1988）・中原　誠（1982）
竜王戦永世竜王 1996年なし

棋王戦永世棋王 1995年　羽生（1995）
王座戦名誉王座 1996年　中原・羽生（1996）
王位戦永世王位 1997年　*大山・中原・羽生善治（1997）

http://www.shogi.or.jp/osirase/060705_eisei-kisei.html

488 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:27:01 ID:gv0X+kB4

つまりこういうことだ
・棋士の大多数は順位戦に全力を注いでいる
・しかしそれは金を稼ぐ為の手段であって
　他で稼げるのならそれで構わない
　つまり金＞順位戦
・その中で最も稼ぐ羽生がNo1

489 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:27:38 ID:FkCSkzn9

結局のところ、羽生があと竜王と名人を最低でも一期ずつとって永世七冠にさえなってしまえば
「永世名人は森内に先に取られはしたものの、史上初の永世七冠王」として圧倒的な名を刻むわけで、
永世名人を同じ世代の森内に取られた事は、後世にはちょっとしたトリビアぐらいにしかならんだろ
まあ今後森内が名人位を何連覇もすれば話は変わってくるだろうが
羽生には永世七冠以外にも歴代獲得タイトル数一位の可能性も十分にあるし、仮にそうなったとしたら、
将来的に羽生世代を目にしなかった人間にとっても、その記録だけで圧倒的な存在感があると思う
ようは18だろうが19だろうが、そんな事は羽生の偉業の前ではあまりにささやかな事になってしまうと言う事だ

490 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:33:36 ID:AxkjZg8a

基本給＝順位戦のランク　とか聞くけど、
その金の出所は全部名人戦の契約金から？

誰もが金もらえる棋戦でしかも高額なら何が棋界一を争う棋戦になるのか･･･

491 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:38:10 ID:uW37lPTd

>>489
確かにそうなんだが、圧倒的な力を見せ付けてきた羽生が、
未だに名人を４期しか取れないのが気にかかるね。
このまま名人取れないまま衰えるということも十分ありえる。

492 ：名無し名人：2007/07/02(月) 17:50:28 ID:DZ6ziHkY

>>491
そう思ってるのは大多数の世間の中でも基地外のキミだけだよ

493 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:09:44 ID:jK5pnErv

５年前は羽生がいまだに永世名人じゃないなんて誰も思って無かったよ

494 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:11:04 ID:DZ6ziHkY

だから永世名人の格が落ちたのか？
それだけじゃないだろう？

495 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:17:44 ID:jK5pnErv

将棋自体斜陽産業だから仕方ない

496 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:18:15 ID:M0WwE0Nh

A級順位戦通算勝率

01　森内　.746　 .53-18　　挑戦 3回　　　　名　人
02　升田　.722　140-53　　挑戦 8回
03　羽生　.678　 .61-29　　挑戦 3回　　A級　　　3位
04　谷川　.674　122-59　　挑戦 6回　　A級　　　2位

本気勝負だと、
羽生は森内升田クラスではないものの、
谷川クラスの、十分強い棋士だよ。

497 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:25:05 ID:I06UPlP9

永世七冠の前では永世名人なんてチンカス

498 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:27:05 ID:M0WwE0Nh

永世名人は無理かもなｗ

499 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:29:59 ID:vLw1cxoU

四冠の前では名人なんてチンカス
オレは将棋世界一　米長邦雄

永世四冠名誉王座の前では永世名人なんてチンカス
オレは史上最強　羽生善治

500 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:31:33 ID:ZZHcQFou

複数の永世位持ってるヤツがどんだけいるんだよｗ

一個でも持ってれば十分凄い棋士だろ

501 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:33:05 ID:prbhi4Ba

なるほど。
森内升田は７割超えか・・・別格だな
やはり18世名人は森内がなるべくしてなった感じだな
谷川クラスの羽生は永世名人になれるのも微妙になってきたな・・・

502 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:34:19 ID:Vvmcihdy

2期制で数を稼いだ永世棋聖
優勝棋戦でなく挑戦制になった後での永世王将　はちょっと素直には名乗れないな。

503 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:37:31 ID:Vvmcihdy

まぁ少し前までは圧倒的に羽生がつよかったのだろうが、ここのところの羽生のできを考えると
上位の差はほとんどなくなってるような気もする。となるとこれから年齢的な衰えが出てくる中
順位戦で挑戦権をえ、さらに名人を倒さなければならない永世名人は、思っているほど簡単ではないかもしれない。
同じことは竜王戦でもいえる。

単純な話防衛のほうが挑戦よりもよっぽど楽だからなぁ。まぁそれでも羽生ならあと1期づつは取れると信じてるけど。

504 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:45:09 ID:Vvmcihdy

参考：
羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　契約金　
一位名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円
三位棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円
四位王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　７８００万円

2006は佐藤が異常だったとはいえ、自タイトルを維持したのみ。
名人戦にいたっては過去１０年で挑戦１回会得１回。

505 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:46:38 ID:Vvmcihdy

挑戦2会得1だ

506 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:04:30 ID:DZ6ziHkY

あいかわらず永世名人の価値下げたのは誰だでも最強棋士羽生だけの話題か
まあ羽生は一番人気もあるし、毎年年収１億の将棋界一の成功者だから負け犬ヒキオタニートも僻むのも無理は無い
でもこのスレは永世名人の価値下げたのは誰だ！だからねぇ～

やっぱり永世名人の格下げたのは永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川か
順位戦だけ頑張って永世名人なる実績不足の森内　どっちかでしょう
まーどうみても最強棋士の羽生が名人戦だけ手抜きしてるから悪いって意見もありますがねー

507 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:15:31 ID:gv0X+kB4

基地外ヲタと基地外アンチが多数いるのが羽生最強の何よりの証明だからな
お前らが暴れれば暴れる程それが強調されるだけだ

508 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:18:02 ID:M0WwE0Nh

と、このスレの半分を埋め尽くしてる大暴れキチガイが言ってます。

509 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:24:54 ID:DZ6ziHkY

最近アンチ羽生オタは谷オタから切り替えて渡辺を応援していますｗ
というか羽生叩けるものなら森内オタになり大山オタになり渡辺オタになる
年収１億の成功者羽生を負け犬ニートが僻んでるにしか見えませんな^^

負け犬僻み根性君はどのスレでもまともに議論できませんからね　羽生叩くだけでｗ

510 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:26:27 ID:DZ6ziHkY

ID:M0WwE0Nh　
ID:M0WwE0Nh
ID:M0WwE0Nh
389 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:25:47 ID:M0WwE0Nh
「羽生さんよりも、名人を倒したい」も面白い。

511 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:39:31 ID:Eblhk1ax

名人戦の森内は最強だが他棋戦ではそれほどでもないからな
逆に羽生は順位戦や名人戦ではたいしたことがない
本気の森内と戦いたかったら名人戦
本気の羽生と戦いたかったら王座戦ということになるな

512 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:44:30 ID:kw2htsAS

もういっそ名球会並の地位にしちゃえよ。
中原、谷川がお揃いのブレザー着て森内に授与したり、
みんなでハワイ行ってゴルフしたり。

513 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:44:49 ID:gv0X+kB4

とにかく「王座」という単語を強調したいみたいだけど
名人戦以外の全ての期戦、
竜王戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、棋王戦、王将戦、一般棋戦
においては羽生は明らかに森内より優れているからね

514 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:45:01 ID:DZ6ziHkY

それは間違いだな
名人戦でも通算でみれば羽生は番勝負でイーブン
名人戦対局で言えば１３-９敗と羽生が勝ち越してる

永世名人の格を下げたのは羽生が最強と思うなら羽生
永世名人なのに史上初めて名人戦で5勝6敗と負け越した谷川
順位戦だけ頑張って永世名人なる実績不足の森内　
昔と違い名人戦を確実に一タイトル扱いしてる連盟

この４つになるだろう

米長が永世名人誕生について一言もブログで触れてないのが面白い

515 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:45:50 ID:Vvmcihdy

本気の佐藤とは棋聖戦
本気の魔王とは竜王戦

も足しとこうぜ

516 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:47:25 ID:MqozzYLD

年収一億とか言うけど、賞金と対局料だけでだろ
実際いくら稼いでるんだろうな

517 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:48:14 ID:DZ6ziHkY

羽生と他の棋士は相当差がついてるだろうな

518 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:49:50 ID:DZ6ziHkY

金銭的な面で言えば森内・佐藤とはトータルで５倍以上の差はついてるだろう
森内が５億なら羽生は２５億から３０億くらいになちゃってるだろうな

519 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:52:38 ID:DZ6ziHkY

プロ棋士は懐勘定だいたい知ってるから森内が永世名人なろうと、羽生が第一人者で森内は羽生世代も森内名人としか考えられないだろう

520 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:57:01 ID:DZ6ziHkY

森内＞羽生なんて喚いてる奴は世の中知らない厨房でしょ

521 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:57:02 ID:Vvmcihdy

まぁしかし圧倒的に羽生がリードしてたのに、まさか永世名人を森内に先こされるなんて誰もおもわなかったろうなぁ。。
努力する天才には誰も勝てないなんてよくいわれて、俺も当然そうだとおもってたわけだが、
森内は天才の努力を超える努力をしたのだろうか。それは尊敬に値する。。。

522 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:00:03 ID:DZ6ziHkY

まあ森内は確かに頑張ったな
プロ２０年だが強い強いと言われ続けて苦節１５年でやっとタイトルをものにし
永世名人なったんだからな

でも世間は厳しいから実績不足の森内をみて「え？こいつが永世名人なの」と言うだろう
それも仕方ないな

523 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:02:37 ID:DZ6ziHkY

羽生は間違いなく谷川や森内の苦労を一番知ってる人間の一人だろう

524 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:06:38 ID:gv0X+kB4

まあ第一人者として大事なことは将棋の内容もあるけど
将棋界の顔としてどれだけ行動出来るかというところだわな
森内君は対談本とか出版しちゃったりするのかな？ｗ
なんか想像できないけどｗ

525 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:08:15 ID:Vvmcihdy

そそ。でも別に世間の評価のために将棋さしてるわけじゃないだろうから無問題
長年の努力がみのった感慨は計り知れない。。本当の価値は本人や周囲がわかっていればそれでいい。
世間なんてバカのほうがおおいのだから

526 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:08:46 ID:L5uq6dw3

羽生は最終的に永世名人にも永世竜王にもなり
全体タイトルで永世位を獲得すると思うよ。
羽生一人だけ永世七冠という称号を得れば
永世名人の中でも一人だけ抜きん出た存在になるから構わないでしょｗ

527 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:11:31 ID:Eblhk1ax

谷川や森内といった永世名人を獲った強豪がいる中で
羽生が満を持して永世名人を獲るという展開も悪くない
全ては羽生のための布石という感じがするな
とにかく羽生には順位戦をがんばってもらいたい

528 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:12:06 ID:L5uq6dw3

かつて升田幸三が「名誉名人」の称号を与えられそうになった時
俺は名人にもなった事があるし、そこらの名人より強いぞと怒って
辞退したそうだが、実際に歴代の名誉名人は全く権威もないし名前も知られてない
いずれは「永世名人」もそういう格付けになるんだろうと思われ。

529 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:12:08 ID:Z33epqcx

>>526
森内に敗北した後の永世名人など意味がない。
七冠など魂の抜け殻。

530 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:13:48 ID:2x5buXuF

羽生世代のレベルの高さは際立ったんじゃないかな？
今回の森内の件は。
大山、中原はすごいが、升田と※こそが悪いの鴨ね

531 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:20:21 ID:2QaYRbK4

> 名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！

すまん。俺だ。謝る。

532 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:28:35 ID:Vvmcihdy

>>528
それは違う。。。誰かに贈呈されるようなものに意味はないという話だそれは。
升田とて、自分の力で永世をとりたかったに違いない。

533 ：名無し名人：2007/07/02(月) 21:43:29 ID:d3X+Mc/f

森内のせいでアマチュアの大会で扇子を持ちづらくなってしまったじゃないか。
将棋会の名人なら少しは影響を考えてもらいたい。

534 ：名無し名人：2007/07/02(月) 21:51:49 ID:644V/wff

>>526,527
ｵﾏｲﾗ、大事なことを忘れてるよ。
羽生は今から永世名人の資格を取っても、それはあくまで“１９世”名人。
引退後は１７世名人や１８世名人のほうが格上。
名人以外の永世は「○世」システムではないので、全部横並びなのだw

535 ：名無し名人：2007/07/02(月) 21:57:22 ID:5jKi6ef0

それは違うぞ　でもまあそんな事はどうでもいいが
それが永世名人の価値を下げたのは誰だとどういう関係があるんだ？

536 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:01:36 ID:644V/wff

>それが永世名人の価値を下げたのは誰だとどういう関係があるんだ？

都合が悪くなるたびに同じ切り返しだなw
それを言うんなら、>>526,527の書き込みの時点で言えよ！

537 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:02:15 ID:uW37lPTd

>>534
＞引退後は１７世名人や１８世名人のほうが格上。
マジか？

538 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:07:36 ID:5jKi6ef0

都合が悪い切り返し？まったく意味不明だな

このスレは「名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！」
キミは日本語読めないのか？
羽生叩きしかできないかまってちゃんだから墓穴掘るｗ

539 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:33:31 ID:wp2Q79RS

>>514
もう一つ追加。

永世名人の資格を決めた人。通算五期と決めた人。

他のタイトル何期とか、賞金王何期とかいくらでもあったと思う。
木村名人の時代のタイトル戦が名人戦しかなかった時代との整合性を
どうするかは難しいが。

540 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:44:21 ID:Y3yBGDXf

541 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:50:08 ID:Czt4nI4p

関根金次郎十三世名人が引退表明した時、世間では「金に目がくらんで伝統を捨てるのか」
とたたく声が現れた。
そして関根は歴代名人の霊を伏し拝み
「私のしたこと(実力制の名人制度の発足)が間違っていて将棋界が衰微するならば
私は地獄の責め苦に苛まれてもよい、責務は私一人が負う」と誓ったそうだ。
関根は偉大な考えの持ち主だ。名人戦発足の最大功労者であろう。
関根は悪くない。

永世名人は木村引退後に通算五期と決められ、十四世を襲名した。
後の大山・中原はその責務をよく守り、谷川だって登場時はおそらく「十七世」の第一候補だったろう。
NHKテキストの古いもので大山VS羽生の対戦を「十五世VS十八世候補」と紹介していたのをみた記憶がある。
木村・大山・中原はもちろん悪くないし、谷川だってそれほど悪くない気はする。

それなのに十八世は森内。羽生だって今後十九世になるかもしれないが、
同世代に二人も…というのは世襲制だった頃を思うと考えもつかない。
なってしまったものは仕方ないにせよ、通算五期と（最初に）決めた人が悪いのではなく、
こうなる前に資格条件を変えなかったものがいけないのではないか？
「タラレバ」は無意味にせよ、昔のように世襲制だったら(森内ではなく)羽生が名人のはずだから。

542 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:08:28 ID:Vvmcihdy

羽生に取らせるために条件を変えるということなら、羽生が物凄い侮辱をうけたことに等しいと思うのだが。。

543 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:09:51 ID:Z33epqcx

21世紀最初の永世名人は、21世紀になってから最強の棋士森内が
襲名するのが当然だ

544 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:11:32 ID:Czt4nI4p

やっぱり羽生が取れなかったのが痛いとは思う。

545 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:15:35 ID:Czt4nI4p

別に私は２チャンネルをくまなく探しているわけではないが、たまに面白いのをみて笑っている。
あるところに
26 ：名無し名人：2007/06/29(金) 23:27:40 ID:y21ZZRFe
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　郷田が羽生１８世名人のために勝ってくれる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

というものがあった。別に羽生ファンでない私もそれに近い考えがあって、笑った。
どういうわけか、木村・大山・中原・(谷川)らは「選ばれた人」というイメージがあって
羽生もそうだったのだ。しかし、このたびその期待が裏切られたわけだ。

546 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:17:20 ID:Vvmcihdy

神は森内を選んだ。そういう風には考えられないわけかぁ

547 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:25:11 ID:vGTYG9X2

神に選ばれたとかそんなことじゃないと思うよ
単なる実績の問題
Ｃクラスにもポロポロ負けてるのが名人で永世も獲ってしまった
よくよく見てみれば順位戦に全てかけている

無論反則ではないが、しかしこんな事をする棋士が出ると予想も
しなかったんだろうな、昔の棋士は

548 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:29:58 ID:VLBhPUOC

>>547
順位戦の手、というのが昔あったのも知らないのか。
勉強しろよ。

そしてまた10年がたった。

森内はすごいよな。名人の座をずっと守っているもんな。

549 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:31:04 ID:Vvmcihdy

あーそういうことか、それはそうだろうね。
名人がころころまけちゃったらやっぱいけない。
森内も永世とったことだし、他でもあんまり無様な姿をみせちゃーいけないね。

550 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:37:30 ID:vGTYG9X2

>>548
それは知ってるよ
そうじゃなくて他をぶん投げて誰に負けても
順位戦に勝つってこと

下っ端がやるのはまだ分かるが上の方の人がやるのは
みっともない
名人を背負うならもっとプライドを持つべきじゃないか

551 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:44:24 ID:Vvmcihdy

実際はどうなんだろうね。他棋戦も実は本気だが持ち時間の違いで弱いのか、
順位戦ように作戦を残してるから弱いのか。
ほんとは、別にとっておきを使わなくても終盤力で勝てるというのが理想なのだろうが、
森内の終盤力ではそれができないのかもしれない。

552 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:02:53 ID:5jKi6ef0

弱いから他の棋戦で勝てないんだろう

553 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:08:07 ID:3CyWJw5g

名人と竜王のみマジモードとなり

他はスリープモードとなる。

なんと、効率のいいシステムなんだ！

554 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:10:56 ID:eEZ0GZtn

佐藤と通算勝率がほぼ同じ（森内が若干上）
森内は上位陣のほとんどと五分
佐藤は羽生以外に勝ちまくる（イメージ）

ってことは森内はイメージほど下位に取りこぼして
いない

555 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:18:40 ID:6jbSm5Of

森内はＡ級Ｂ級棋士とほとんど５分（当然森内が負け越してる棋士も沢山いる）
おまけにタイトル挑戦獲得率も５分
何から何までなんでも５分の永世名人それが森内

556 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:19:26 ID:2brU4rEy

昔はね。
タイトル取るようになってからは変わったよ。彼は
（あくまでイメージ）

557 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:35:24 ID:6jbSm5Of

イメージじゃ駄目だよ　データが物語ってるんだから否定しようが無いｗ

558 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:38:51 ID:EsrgLh9q

>>555
森内が負け越してる棋士はA級B級には殆ど居ない
羽生（40－49）、佐藤（25－27）、丸山（16－17）の3人だけ

>>554
佐藤は・・・
羽生（42－84）、行方（6－7）、堀口（1－4）、屋敷（6－11）

559 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:42:11 ID:6jbSm5Of

>>558
十分負け越してるじゃないか

560 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:42:29 ID:EsrgLh9q

>>557
データが物語ってるってｗ
オマエ、データなんて全く調べてないだろｗ
何が「当然森内が負け越してる棋士も沢山いる」だｗ

561 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:46:01 ID:6jbSm5Of

十分負け越してるだろう
やはり永世名人には当座のライバルには誰にも負け越してないような絶対的強さを人物が相応しかったなｗ

562 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:47:10 ID:EsrgLh9q

A級B級で森内が負け越してる棋士は3人しかいない。
これは、羽生に次いで少ない。
ついでに、佐藤は屋敷と羽生と堀口にカモられてるが、
森内をカモにしてる棋士はいない。

563 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:51:27 ID:EsrgLh9q

羽生が負け越しそうなのは、渡辺（5－3）、深浦（14－13）かな？
森内（49－40）は、なかなか追いつけないだろうな。

564 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:52:09 ID:EsrgLh9q

とくに深浦は、王位戦七番勝負があるから、逆転のチャンスあり。

565 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:54:15 ID:6jbSm5Of

そんな森内も羽生と比べられるとな　厳しいんだよな
データ的にはどの科目でも努力して平均点とる優等生なんだよな
それに対して羽生はほぼ全員をダブルスコアにしてしまう天才
そりゃ世の中天才のほうが人気があるのは当たり前　見てて楽しいからな
努力型地味にコツコツ優等生永世名人森内ってとこだな

566 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:58:28 ID:6jbSm5Of

渡辺？
羽生にはお話にならんでしょう　Ａ級にはほぼ全員に負け越してしまう渡辺君ｗ
Ａ級Ｂ級ほぼ全員をダブルスコアにしてしまう羽生と渡辺比べるなんて馬鹿げてるなｗ
渡辺もあと1回負ければダブルスコアじゃん　そっちのほうが可能性相当高いよｗ

567 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:07:04 ID:r0/WNzma

結局は才能ある若手がまったくいないから
谷間の永世名人が生まれる
うまく世代交代ができてない

568 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:14:53 ID:w+iFWzfx

そりゃぁ１６世名人を木っ端微塵にした林葉直子でしょ？
将棋界はそれ以来立ち直れてないよねｗ

569 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:28:46 ID:6jbSm5Of

谷川と森内の永世名人は史上稀にみる戦国の時代の将棋界を物語ってるな

570 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:37:05 ID:TVGkt/VU

571 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:37:24 ID:D9yybp7z

なんも物がたってねーよ　便座オタのキチガイ
そもそも　衰えた中原が六回取る間に四回しか取れない劣化名人が
谷川でそいつに負けたのが羽生だからね
レベルが低下しただけよ

572 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:40:22 ID:4+ErqJZr

なんつーか、森内ヲタは「森内は名人戦一本に絞ってる」ってよく言うけど
そうじゃなくて
たんに森内が名人戦にしか合わない指し方なんでしょ
自然淘汰的にさ

人には特徴がある
向き不向きもある

終盤鬼手を連発して場面をひっくりかえしちゃう羽生がいれば
時間をかけてゆっくり考えて相手を打ち取る森内もいるし
拮抗状態から一気に押し込んでひねりつぶす谷川もいれば
序盤から独自のワンダーランド広げて楽しく叩き潰す佐藤もいる
突撃中原、ごちゃごちゃ貧乏ゆすりのひふみんだっている

Ｎｏ．１にならなくてもいい
もともと特別なオンリー１

573 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:41:15 ID:TVGkt/VU

>>571
今はまた戻っているはずだが・・。

正直漏れも、７冠当時の棋界全体のレベルは、ちょうど谷間のような感じであったと思う。

574 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:41:54 ID:6jbSm5Of

それは谷川も羽生も酷いな
中原って凄いなあー　改めて感心した　中原サイコー　突撃開始！　

ｲｲｶﾗﾊﾞｶﾊﾊﾔｸｷｴﾛﾖ

575 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:49:33 ID:TVGkt/VU

今より弱いはずの三浦が２年連続でタイトル挑戦者になった時期ｗ

576 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:50:54 ID:6jbSm5Of

どいつもこいつも違うだろ
７冠達成して将棋に飽きたんだよ羽生は　羽生は飽きやすいんだよ
７冠達成して３年間は名人維持してたんだけど飽きたんだろ
その後はもう仕事としての割り切って将棋してるんだろ

７冠達成後の羽生の父の言葉聞いてもよくわかる
「何をやっても飽きやすく身につかない子でしたが、
　将棋というものに出会えて本当にあの子は本当に幸せだと思っております」

577 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:51:32 ID:D9yybp7z

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50
ウンコバエは家に戻りましょう

578 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:55:33 ID:6jbSm5Of

また意味も無く羽生叩きしにきてるかまってちゃんキタナｗ

579 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:56:01 ID:TVGkt/VU

ID:6jbSm5Of
↑
ｳﾝｺﾊﾞｴ

580 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:58:07 ID:6jbSm5Of

三浦は常にＡ級に残る隠れた実力者だからな
まーニワカ素人には三浦の凄さはわかるまい

581 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:00:42 ID:6jbSm5Of

ID:D9yybp7z　自作ｗ
ID:TVGkt/VU　自演ｗ

いつもの羽生叩き馬鹿
こいつは羽生叩く事だけで他の話しはまったくできないｗ
何も知らないニワカだからなｗ
まあ正真正銘の糞だなｗ

582 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:00:47 ID:guTILeno

そうか、羽生は飽きやすいのか。

持ち時間の長い名人戦も
途中で飽きちゃうんだなｗ

よく奥さんに飽きないなｗ

583 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:01:26 ID:D9yybp7z

まぁ　しかし　こいつも郷田が勝つと思って七戦の当日にスレ
作って　例によって大山の記録をコケにしまくったのに
森内が永世名人　取るや否や　森内を貶すために大山のショボイ
ハズの記録持ってきて比較してるのは　受けたな。
記念にこのスレはずっと上げといてやるよ。　便座君よ

584 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:03:06 ID:6jbSm5Of

親父が言うんだから飽きやすいだろ　それでチェス走ったんだろｗ

ところで永世名人の価値下げたのは名人戦で５勝６敗と負け越した谷川でいいのかな？ｗ

585 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:04:40 ID:6jbSm5Of

大山は８０しかないだろ　たいした事ないだろ

586 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:16:28 ID:6jbSm5Of

>>582
まーどの時代にも極端に収入が少ない負け犬っているもんだ
大体そういう奴は世間の成功者に対して僻み妬む
犯罪犯す奴も大体人の成功僻んで荒んでいくもんだからなｗ
社会から認められない自分の生活と明らかにかけ離れてるからなｗ

それに対して順調な生活営んでる人はいつの時代も成功者を素直に認めるもんだｗ

まー羽生叩きして無いで職探せよ　年収100万未満のヒキオタニートｗ

587 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:57:35 ID:guTILeno

>>586
何勝手な妄想してんの？

べつに羽生を叩いているわけじゃなくて、
羽生の個性として582を書いてみただけだが。
変に噛み付かないでほしい。
お前の方が突然犯罪起こしそうで怖いよ。

588 ：名無し名人：2007/07/03(火) 03:03:11 ID:6jbSm5Of

>>587
よ！成功者羽生僻むアンチ羽生の負け犬　スレの話題しろや
つーか森内はがんばったが実績不足だろ　なあ（大笑い

589 ：名無し名人：2007/07/03(火) 03:05:54 ID:guTILeno

>>588
>スレの話題しろや

この部分だけは正しい突っ込みだ。

590 ：名無し名人：2007/07/03(火) 03:09:28 ID:6jbSm5Of

で？森内は永世名人として実績不足だろ
キミの嫌いな羽生は実力落ちても通算タイトルもう６６だぞ
ほらごまかしてないでスレの話題しろや

591 ：名無し名人：2007/07/03(火) 03:11:39 ID:guTILeno

>>588
羽生が嫌いだとも一言も言っていないのだが…
何度も言うが、書き込みに対する
勝手極まりない解釈は辞めていただきたい。

では、スレタイに関して簡潔に一言。

森内、谷川、（可能性として羽生、佐藤、丸山）共に、
永世名人としての価値は、
引退してから最終実績を見てみない限り
何とも結論は出せない。

以上。

592 ：名無し名人：2007/07/03(火) 03:18:45 ID:6jbSm5Of

まー負け犬の各印押されたくなくて逃げたか（お笑い

「名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！」
日本語読めないようだｗ

593 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:07:31 ID:BlHEPw+7

>>496 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:18:15 ID:M0WwE0Nh
>A級順位戦通算勝率

>01　森内　.746　 .53-18　　挑戦 3回　　　　名　人
>02　升田　.722　140-53　　挑戦 8回
>03　羽生　.678　 .61-29　　挑戦 3回　　A級　　　3位
>04　谷川　.674　122-59　　挑戦 6回　　A級　　　2位
>本気勝負だと、
>羽生は森内升田クラスではないものの、
>谷川クラスの、十分強い棋士だよ。

>>472
>06　大山　.621　136-82　　挑戦 7回
>07　米長　.619　140-86　　挑戦 7回
>10　中原　.582　 .71-51　挑戦 3回

>>496　
大山、中原は名人在位が長い大名人だから、
A級順位戦の勝率は全盛期でない期間が長いので、このランクから外れるのは仕方がない。
森内は晩年は勝率が落ちるだろうから　今のところ、升田≧森内（推定）
但し、これは森内が今後名人を連覇できれば逆転できる。
従って名人戦、順位戦において
大山＞中原　>>越えられない壁>>　升田≧森内（推定）>羽生≒谷川>>米長（今後の検証のため、永世名人ではないがあえていれる）

594 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:12:28 ID:BlHEPw+7

>500 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:31:33 ID:ZZHcQFou
複数の永世位持ってるヤツがどんだけいるんだよｗ
一個でも持ってれば十分凄い棋士だろ
>496
本気勝負だと、
羽生は森内升田クラスではないものの、
谷川クラスの、十分強い棋士だよ
>501 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:33:05 ID:prbhi4Ba
なるほど。
森内升田は７割超えか・・・別格だな
やはり18世名人は森内がなるべくしてなった感じだな
谷川クラスの羽生は永世名人になれるのも微妙になってきたな・・・
>503 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:37:31 ID:Vvmcihdy
まぁ少し前までは圧倒的に羽生がつよかったのだろうが、ここのところの羽生のできを考えると
上位の差はほとんどなくなってるような気もする。となるとこれから年齢的な衰えが出てくる中
順位戦で挑戦権をえ、さらに名人を倒さなければならない永世名人は、思っているほど簡単ではないかもしれない。
同じことは竜王戦でもいえる。
>500
大山、中原、羽生の三人　但し、スレタイを読むと、羽生は大名人どころか永世名人ではないので
現時点では　大山＞中原>>>>越えられない壁>>>>羽生
羽生が引退までに名人を1期だけ取れば　大山＞中原>>>>羽生
羽生が引退までに名人を11期とれば　　大山＞羽生≧中原　
羽生が引退までに名人を14期とれば　　羽生≧大山＞中原

595 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:14:24 ID:BlHEPw+7

>503 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:37:31 ID:Vvmcihdy
単純な話防衛のほうが挑戦よりもよっぽど楽だからなぁ。
まぁそれでも羽生ならあと1期づつは取れると信じてるけど。
>504 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:45:09 ID:Vvmcihdy
2006は佐藤が異常だったとはいえ、自タイトルを維持したのみ。
名人戦にいたっては過去１０年で挑戦１回(505で2に訂正）会得１回。

>503
大山、中原時代も防衛の方が挑戦より楽といわれたが
>504　間違い
過去１０年で挑戦１回　獲得２回　
あと、獲得＝挑戦成功＋防衛　で獲得≠防衛　防衛　といえば１回
戦国時代は挑戦の方が大変かも
羽生はここ10年で　名人戦においては　挑戦２回防衛０回
　　　　　　　　　竜王戦においては　挑戦２回防衛１回
他のタイトルは持っている期間が長いから挑戦できる期間が短いので無視
意外と挑戦より防衛のほうが難しいかもしれない。
だから１冠（王座のみ）から４冠とばらついているが
賞金が安いタイトルでも防衛している羽生は第一人者
>515 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:45:50 ID:Vvmcihdy
本気の佐藤とは棋聖戦
本気の魔王とは竜王戦
も足しとこうぜ

棋聖戦はスレ違いなので無視
渡辺の竜王もスレ違いな上に、長期でないので長期を評価する羽生オタにいわせると関係ないので無視
（あくまでも今後の活躍しだい）

596 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:16:06 ID:BlHEPw+7

>>518 ：名無し名人：2007/07/02(月) 19:49:50 ID:DZ6ziHkY
>金銭的な面で言えば森内・佐藤とはトータルで５倍以上の差はついてるだろう
>森内が５億なら羽生は２５億から３０億くらいになちゃってるだろうな

>>517
羽生の七冠時の賞金も調べられないで推定でしか物を言えない。羽生オタは努力不足
調べようと思ったら、国会図書館に行って将棋世界のバックナンバー調べればいいだけ。
俺は長期購読者だから本棚知らべればいいだけ

597 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:16:22 ID:GluZaIoE

森内が永世名人になったことで羽生の評価が下がってしまい
羽生ファンとしては悲しい限りだろうな
今になると谷川は順当に獲ることができて本当に良かった

598 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:17:23 ID:BlHEPw+7

>>524 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:06:38 ID:gv0X+kB4
>まあ第一人者として大事なことは将棋の内容もあるけど
>将棋界の顔としてどれだけ行動出来るかというところだわな
>森内君は対談本とか出版しちゃったりするのかな？ｗ

>>499 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:29:59 ID:vLw1cxoU
>四冠の前では名人なんてチンカス
>オレは将棋世界一　米長邦雄

>永世四冠名誉王座の前では永世名人なんてチンカス
>オレは史上最強　羽生善治

>>524 　
羽生が七冠王になったからできた話　
四冠になって対談本出してる名人一期の米長と同じかそれ以上サイドビジネスのうまい拝金主義者
茂木健一郎　勝負する脳
保坂和志　　最善手を見つける思考法
ビートたけし巨頭会談
宮藤官九朗　妄想中学ただいま放課後
秋山仁　　　成功法則研究
二宮清純、平尾誠二、金出武雄　簡単に単純に考える
村上龍　　　Ｒｙｕ's　倶楽部
吉増剛三　盤上の海、詩の宇宙
佐高信　　佐高信の理論武装
米長邦雄　人生、惚れてこそ
大矢純正　しなやかな天才たち
柳瀬尚紀　対局する言葉－羽生＋ジョイス
小宮悦子　おしゃべりな時間　２

599 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:18:07 ID:6jbSm5Of

相変わらず時代背景を無視した数字の単純比較あいかわらず頭が弱いようだな
大山時代とはタイトルが違うし棋界のレベルも違うから単純に比較してもしょうがないだろ

それで永世名人の価値下げたのは誰なんだよｗ

600 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:22:35 ID:6jbSm5Of

いつものあれか成功者羽生に僻み妬む負け犬丸出しの羽生叩きか
もうおまえが人生の負け犬でそうやってストレス解消してることもうよくわかったよｗ
まー年収100万にも満たない負け犬ニートじゃ1億の羽生僻みたくなるだろｗ

で？永世名人の価値下げたの誰なんだよ？ｗ

601 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:31:42 ID:wZyOky2q

羽生だろ(笑)
便座命だし(笑)

602 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:39:21 ID:6jbSm5Of

ただの成功者羽生叩きは負け犬丸出しのの僻み根性にしか見えんぞ
みんなのキミをみる目は哀れだｗ（爆）

603 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:49:48 ID:BlHEPw+7

>>598
２個訂正しないといけないな。
羽生が米長よりえらいのは、政財界でなくて
比較的一流文化人と対談しているところ。
大矢純正は業界人だから厳密には対談集ではないが、
他にイチローと武豊が同じ本に乗ってるからあげた

604 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:53:18 ID:6jbSm5Of

羽生叩くだけでのワンパターンじゃなくもう少しまともな議論できるようになれなｗ

まあ負け犬僻み根性丸出しのおまえには相当難しい事だろうが（爆）

605 ：名無し名人：2007/07/03(火) 08:13:20 ID:4Qf4TSCD

も舞らそんな議論してる場合じゃねぇぞ。
誰か早く魔太郎から竜王ゲットしないと、１年半もしたら
竜王以外のタイトル取ったことない、しかも唯一の永世竜王ができる。

606 ：名無し名人：2007/07/03(火) 09:45:41 ID:HcleLKhA

まぁなにをほざこうが、森内が同世代の中での永世名人取得レースにおいて
羽生・佐藤らを逆転して真っ先にゴールしたという事実は動かないわけだ。
世間・大衆がなんといおうが、本人にとっての価値はなんら変わらないし、棋士の中での
森内評は今期防衛でまた一つあがっただろう。それでいい。

607 ：名無し名人：2007/07/03(火) 09:51:43 ID:FsFi76a5

羽生永世名人挑戦失敗の歴史

2004　名人戦で森内十八世名人に敗北
2005　名人戦で森内十八世名人に敗北
2006　プレーオフで谷川十七世名人に敗北
2007　中原十六世名人の裁定で順位戦独走の郷田の勝利が確定し羽生の挑戦が絶望的に
2008　順位戦最終戦で谷川十七世名人に敗北

中原十六世名人、中原十七世名人、中原十八世名人がいなければ今頃羽生も永世名人になれていたかも

608 ：名無し名人：2007/07/03(火) 09:55:42 ID:HcleLKhA

2008ｗｗｗｗ

609 ：名無し名人：2007/07/03(火) 10:18:25 ID:ZcEqPvI4

棋士や将棋指す人にとっての最高権威は名人しかないし。そうだろうし。
やはり名人獲得して”それから”によることが多いんじゃないの？
棋士は名人にならなければ世にも知られぬ存在なのに

610 ：名無し名人：2007/07/03(火) 10:53:26 ID:PzrkdrjW

>>538
スレ違いの話であることを問題にするのであれば、
唐突に>>534に言うのでなく、まず>>526,527の書き込みに対して言えと言ってるのだ。
>>534は>>526,527へのレスなんだからな。
羽生ヲタに都合のよい>>526,527へはいつもスレ違いと責めたりせず、
526,527へのレスである>>534へはスレ違いと責める。
ダブルスタンダードの自覚ないのか？

＞都合が悪い切り返し？まったく意味不明だな

キミは読解力ゼロだな。>>536は「都合が悪い切り返し」なんて全然言ってない。
羽生ヲタが“都合が悪くなるたびに同じ切り返しだな”と言ってるわけよ、>>536は。

611 ：名無し名人：2007/07/03(火) 10:57:08 ID:DAfHBgKJ

今年度は、羽生が竜王戦で16世、順位戦で17世、名人戦で18世
と現存する永世襲名予定者　倒して、名実共に棋界No1名乗るよｗ

心配すんなってｗ

612 ：名無し名人：2007/07/03(火) 11:11:35 ID:HcleLKhA

深浦が関門だな。今週末が楽しみだ。というか今週は中継充実の竜王戦・棋聖戦がたくさんあってうれしいかぎり

613 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:08:11 ID:qkdtLRjv

永世名人の価値っていうのは、希少価値なんだよね。
だから森内の同世代から永世名人を出させなければ、
価値を下げたことにはならない。
そういう意味で、今後の森内次第である。

614 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:14:46 ID:ZAVLtIH6

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50

ウンコバエのホームグランドです
皆で盛り上げて行きましょう

615 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:52:32 ID:ZsxqKeEB

20世を超えた辺りで、どうでも良くなりそうな気がする。
勝手ながら残る椅子は二つ。

プロ棋士や将棊ライターは、
歴代名人＋戦後の永世名人を間違いなく挙げられるのだろうか。
それぞれの特徴も端的に述べられるのだろうか。

実力制とか五期獲得とか、そんなんじゃなくてさー。
どこがどう凄く、ゆえに歴代の名人なんでしょうか。
江戸期だってホントは実力制だしね。

616 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:05:31 ID:MiHYo6EE

歴代名人＋戦後の永世名人以外の棋士に比べたら
比較にならないほど記憶されることは間違いないな

617 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:06:59 ID:HcleLKhA

歴代を一からいうのは難しそうだなぁ。
実力制以後の永世名人なら余裕だろうけど。なんせ５人しかいない

618 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:09:04 ID:It+vVyGM

江戸将軍も過半数はほとんど話題になることもないし、

619 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:09:37 ID:It+vVyGM

歴代天皇なんか、マニアしかいえないだろうな。

620 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:17:15 ID:FsFi76a5

羽生は35歳から真剣勝負をしていない
真剣勝負をしている森内や谷川に負けても
本当の意味で負けたとは言えない

35歳の新境地
「勝ち負けだけにこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」
by　羽生善治
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/index.html

621 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:21:15 ID:HcleLKhA

それは勝負師の世界では言い訳にしかならないよ・・・
というかその発言はつまり、余裕のある対局では実験的なこともする（朝日OPとかリードしたとき）
ということだし、それでも防衛してるからこそ言える台詞。
順位戦で負けてそんなことを言ってるんではない。。

622 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:22:20 ID:MiHYo6EE

逆に言えば江戸時代の名人以外の棋士を何人上げられるんだ？
多くの初心者向けの将棋本にも名人の系譜はでている
その手の本に出てくる江戸時代の名人以外なんて宗歩くらいだ

623 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:28:31 ID:FsFi76a5

http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/index.html
これをまとめると

七冠達成後「この先どうなるのか」と不安にかられる
　　　　　　　　　　　↓
２年前には、森内に3連続タイトルを奪われ王座１冠になる
　　　　　　　　　　　↓
ひらめかなくなり落ち込んでいた時、見慣れたはずの
ロートルたちが将棋に打ち込む姿を見て、羽生はあることに気づく。

「才能とは、一瞬のひらめきやきらめきではなく、情熱や努力を継続できる力だ」。
　　　　　　　　　　　↓
「勝ち負けだけにこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」。
羽生は今また、新たな境地で将棋に挑んでいる。

624 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:34:36 ID:ZsxqKeEB

>>622
なるほど、明治大正すらも難しそうですね。

結局のところ、将棋の場合、詰将棋をのぞくと、
中身も名前も何も残らないのがほとんどか。

将棋を変えたのは、名人じゃない宗歩と升田だし。
後世の人はこれに谷川と藤井も入れるのかな。

625 ：名無し名人：2007/07/03(火) 13:35:43 ID:HcleLKhA

トップランナーは見てたよ。えらくひふみんを尊敬してた。
たしかに一度頂点を極めてしまったら、モチベーションの持続が極端にむずかしくなるだろうし
あとは衰え失っていくしかない絶望感みたいなのがあったのだと思う。
そこから吹っ切れて「将棋は楽しい、奥深い」という境地に達したか達しようとしてるのが今の羽生だとおもうけど、
それをもってして「羽生は真剣勝負してないから負けたことにはならない」というのは単なる言い訳。。
羽生の言うとおり、情熱や努力を継続できることも才能であって、森内は努力を続けていた。
ただ、永世をとった森内におなじような燃え尽き症候群の症状がでるかもしれない。それはわかんない

626 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:06:46 ID:MiHYo6EE

>>624

それはあんまりにも過去の名人に失礼すぎますよ
初代宗桂、二代宗古たちがその後４００年にわたる将棋繁栄の基礎をきずき
続いて三代宗看、看寿に至る名人たちが詰将棋などでおそろしいほど
終盤の力を進歩させ一つの頂点を築いたとみるや
宗英が現れて将棋の指し方が一気に近代化された
さらにその後１００年以上読み継がれる定跡本を書いたわけです
江戸幕府が弱体化するに従いその後の
柳雪、宗歩ら名人以外の棋士が活躍するが
トータルで見れば江戸における将棋の名人の寄与は宗歩（や柳雪）の寄与を
遥かに凌駕しています

627 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:21:16 ID:fxaVwva5

どうしても史上最強もここも羽生のはなしにしかならないな　それが羽生の凄さでもある
永世名人はあくまで引退後の話　そんなに大騒ぎする事ではない
どうせ羽生は永世名人も永世竜王も獲るだろうから
どうしても谷川と森内の実績は羽生と比べて見劣りし目立つ事になる
森内のファンは極端に少なく興味あるのは羽生だけだから羽生が語られ森内は羽生の付録として語られる
あくまで羽生世代の羽生のライバルの一員森内　それはここの状況みてもはっきりわかる
誰も森内に興味が無い　これからも羽生主導で将棋界は動いていく

628 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:28:40 ID:C0qf5F1N

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50

ウンコバエのホームグランドです

629 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:30:26 ID:fxaVwva5

アンチも羽生しかいない　羽生は凄い　
羽生だけ人気も実力も突出している！

630 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:31:57 ID:dGL7Wokx

谷川や森内が永世名人に成ってる時点で
永世名人の権威など地に落ちてるわけで。

631 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:36:38 ID:uNlB5HcC

谷川は、羽生にやられたイメージ強いからｗ
7冠前にｗｗ　

その後は、おまけみたいなもんだろ
　すでに何年も無冠だし

632 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:43:31 ID:fxaVwva5

羽生は将棋界の中心
羽生の登場で人生が変わった天才棋士谷川そしてその男の意地
羽生と同い年のライバル森内　圧倒的に差つけられてきて後塵を拝してきた男の意地

全て羽生の話の中で紹介される美談であり出来事

633 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:43:39 ID:FsFi76a5

羽生は一人重病に伏した少女を見舞った。

大の羽生ファンだったその子に、「早く元気になってほしいな。
僕にできる事は無いかい？」と問いかけた。

少女は少し考えた後、「名人になって！」と答えた。

羽生は、
「王座王位王将などの事を一切考えなくていいなら・・・
名人十連覇とかっていう数字はイメージは出来ますよね。
別に名人を在位し続けてもいいんですけど
金の為に棋士になった自分としては効率よく稼げる方を選びますよね。」

そう答えると静かに病室を去った。

634 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:46:12 ID:fxaVwva5

さすが羽生

635 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:47:58 ID:dGL7Wokx

全米が泣いた

636 ：名無し名人：2007/07/03(火) 14:55:22 ID:ZsxqKeEB

>>626
すまんすまん（名人衆にも）。
今の調子だと、そんなことになるかなということでした。

それまでと戦後の永世名人をくっつけんなよとも思うぐらいで。

637 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:00:44 ID:fxaVwva5

まあ江戸時代の名人は確かに凄いだろうな
逆に言うと純粋な名人は江戸時代で終わってる

実力制からはただの「名人」という名前のついた賞金を獲得する為の一タイトル
実際名人じゃなくする話もあったんだからな
詳しい将棋ファンはその事も含め知ってるから江戸時代の名人と実力制名人を一緒にして語ることは無い

638 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:02:51 ID:C0qf5F1N

仕事スレよ　ボーナスもらえねーぞ

639 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:12:09 ID:ZsxqKeEB

ボーナスもらって秀甫全集に使った。
これにて今期の将棋囲碁枠終了。

将棋もお金を落とせる本を出してくれい。
永世名人の価値を高めるような・・・

じゃマジで仕事しますｗ

640 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:13:44 ID:fxaVwva5

仕事中だが何か？
キミは相変わらず家でニート生活か？親歳とったら自殺でもするのかな（爆

641 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:15:37 ID:dGL7Wokx

働かなくても食える奴のほうがうらやましい
というか勝利者だと思う。マジで。

642 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:18:45 ID:fxaVwva5

違うだろ　明らかに負け犬ｗ
親老いたら自殺でもするんだろう（爆

643 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:49:26 ID:KpEuThrt

ところで永世名人が20人近くも存在することが
すでに永世名人の価値が無いことの表れなんじゃないの？
100年に一人なれるかどうかの難しさレベルじゃないと価値薄い
いわゆる今までの永世名人全員が名前負けしている

644 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:56:33 ID:K9YSmI2z

チャス
これははやる

645 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:57:34 ID:dGL7Wokx

囲碁なら道策、秀策、イ・チャンホ
チェスならモーフィ、フィッシャー、カスパ
将棋なら宗歩、大山、羽生

と相場が決まってるわけで
この三人には何か別の称号がほしい気はする

646 ：名無し名人：2007/07/03(火) 17:15:10 ID:MiHYo6EE

決まってないよ
チェスでもその三人に限定したら相当の議論がわき起こるだろう

宗英を除いて羽生を無理矢理押し込んでも無駄
それ以外にも羽生以上の棋士は史上何人もいるし

647 ：名無し名人：2007/07/03(火) 17:16:48 ID:NDn6zes9

そこで棋聖の登場ですよ＞６４５

……　orz

648 ：名無し名人：2007/07/03(火) 17:24:04 ID:BlHEPw+7

>>646
同意　宗英を外すのはやはり相当の議論が起きる。
>>647　産経の社長が升田にタイトル取って欲しくて
宗歩にちなんでなずけたらしいが

649 ：名無し名人：2007/07/03(火) 17:33:33 ID:RISfa45n

宗英を羽生以上に入れたい人なんて
君ら二人だけだろ。

650 ：名無し名人：2007/07/03(火) 17:33:36 ID:HcleLKhA

wikiみるとそんな感じだね、体調のすぐれない升田に1日制の棋聖戦をつくったが、
結局大山が連覇しまくったという

651 ：名無し名人：2007/07/03(火) 18:00:46 ID:MiHYo6EE

>>649
ガキは自分の憧れた棋士が史上最強だと思いたがるもんだ

652 ：名無し名人：2007/07/03(火) 18:24:48 ID:HcleLKhA

にこ動に谷川の情熱大陸がupされているようだ。
羽生・谷川・魔王が出演。これは永世名人である森内がでないわけにはいかないな。
毎日放送ここは是非森内とクイズについて、ドキュメンタリーをとるんだ！

653 ：名無し名人：2007/07/03(火) 18:55:43 ID:ZcEqPvI4

情熱大陸、やるなら次矢内さんじゃないかな

654 ：名無し名人：2007/07/03(火) 19:28:50 ID:HcleLKhA

こちらにも朝日新聞よりA級棋士の名人への想いを引用する

羽生　テニスならウインブルドン・ゴルフならマスターズ。伝統と格式ある特別な存在　　
郷田　別格
佐藤　神の領域
藤井　とにかく７番勝負にでたい
久保　将棋界の頂点
三浦　だれもが夢見る存在
木村　永遠のあこがれ
行方　遠く、高い壁

たにー・森内インタビューもあり。詳しくは紙面でどうぞｗ

655 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:26:29 ID:q6tyTcd9

>>654

>>255
テニス界ではウィンブルドンチャンピオンより世界ランキング１位の方が
遥かに評価は高い
ゴルフ界でも賞金ランキング１位が真の王者
つまりトータルで強い奴がナンバーワンなんだよ
羽生は将棋界では間違いなくランキング１位だわな
まあ言ってみりゃ森内は月間ＭＶＰくらいは獲れるが
年間ＭＶＰは獲れないレベル

残念でした～ｗ

656 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:39:56 ID:lt/+CGjE

一つの大会を制するという意味では名人や竜王がウインブルドンや
マスターズといってもいいだろうね（まあ本当のところ名人、竜王にそんな価値はないが）
だがそれは大会の格であって、その大会をたまたま制した奴がその競技の
頂点でないのはどんな競技のファンでも知ってる
>>654はちょっと幼稚
>>655が普通の見方だし真の実力者を示してもいる

657 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:42:31 ID:Io8S/sMq

サッカーではワールドカップが一番偉い。

658 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:44:28 ID:ws1DXQt/

>>655
トータルで一番を競ってるのは名人位だろうが。
頭悪そう。

659 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:50:39 ID:yK54m3mg

生涯勝率６割５部以下の永世名人っているわけねーよなwww

羽生７割以上だしさぁ。

森内もクリアしてるしなぁ。

660 ：名無し名人：2007/07/03(火) 21:58:28 ID:HcleLKhA

と、いうか>>654は単に朝日の記事を引用しただけなんだが。。。
羽生が朝日のインタビュー「あなたにとって名人・名人戦とは」という答えにそう答えたというだけだよ？？

661 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:03:31 ID:HcleLKhA

羽生ヲタが羽生の言葉を幼稚だといっていいのか？？？？

662 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:05:26 ID:q6tyTcd9

都合よく脳内補完する奴が出てくるだろうから
事実を示しておいてあげただけだよｗ

663 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:08:44 ID:vI7brPKQ

>>660
つまり羽生はウインブルドン王者やマスターズ優勝者が無条件に
世界ナンバーワンとは言えない様に、将棋も名人１冠のみでは
最強棋士とは言えないと考えてるんだよ

ウインブルドンやマスターズを制することより世界ランキング1位を
長くキープすることの方が遥かに難しく、真の王者にふさわしいのは
当然のこと。

664 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:09:43 ID:lt/+CGjE

なんか読解力のかけらも内ない奴にヲタ認定された・・・
当たり前のことなのにね

665 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:26:32 ID:HcleLKhA

何度も書くようだが、

>>654　は全く脚色してないよ。ただ、朝日の特集ページ（1ページまるまるつかってたｗ）から
A級棋士それぞれの名人への想いというコメントを書いたまで。
捏造歪曲だというのなら今日の朝日を買え。。。

666 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:32:31 ID:q6tyTcd9

羽生と谷川どちらが上と訊かれたら１０人中９人は羽生と答えるだろう
谷川と森内どちらが上と訊かれたら１０人中８人は谷川と答えるだろう
森内と佐藤どちらが上と訊かれたらおよそ半々に意見は分かれるだろう

667 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:39:04 ID:Io8S/sMq

無冠の帝王が本物の帝王に

668 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:44:30 ID:q6tyTcd9

無冠の帝王が裸の王様に

669 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:50:11 ID:fvmmSkpK

名人の格を下げたのは、ハブ

670 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:54:22 ID:fvmmSkpK

木村、大山、中原、＜ハブ＞、佐々木ならば、すべて２０歳以上の間隔があいたのに！

671 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:56:43 ID:ckai4htG

大山、中原によって
時代の最強者＝永世名人だったのが

タニーのせいでその図式が崩れ、
７期しかないのに名人戦に集中して永世を取ってしまった森内で
決定的に価値が下がった。
ついでに中原も恥ずかしいスキャンダルで世間的に名人の威厳を貶めた事も忘れてはいけない。

この中で一番の戦犯はだれ？ｗ

672 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:02:28 ID:fvmmSkpK

ハブ、
恥ずかしい凸にリベンジさせてしまうタニーを永世にし、名人戦にのみ集中する
モリーに奪取、返り討ちを許した、ハブーが永久戦犯！

673 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:08:32 ID:kVMADsjj

昨日、会社で昇進した。
同時に月給が数万円あがった。

地位が上がって、給料が上がった。
どちらもうれしいがどちらがうれしいかと言えば、
やはり給料が上がったことだ。

674 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:11:14 ID:fvmmSkpK

>>そのとおり

ボクハ昇進しなかったが、ボーナスの査定が１２５％だった、うれしい。

675 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:17:58 ID:BlHEPw+7

>>671
低脳な釣り？　森内は８期

やはり誰かが書いていたが序列第一位竜王戦を作った日本将棋連盟そのものかもな
竜王戦　第一期は1988年　大山会長は1988年に会長退陣
皮肉なことに時代の最強者大山が戦犯ということになる。

676 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:22:00 ID:SieGUTUz

森内って永世名人でも相変わらず人気知名度なし。将棋界になにひとつ貢献しないゴミ

677 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:26:19 ID:q6tyTcd9

例の名人戦問題について、毎日を裏切らなかったのも、
その方が将来的に得をすると考えたからそうしたんだよな。
結局金で動いてるんだよ。

678 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:28:46 ID:ckai4htG

>>675
いや、データが古かったようだ。そういえば８期になったんだなｗ

679 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:29:51 ID:fvmmSkpK

>>678
だから永久戦犯はハブだって！

680 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:37:47 ID:lt/+CGjE

森内が永世資格手に入れても将棋界の主役は羽生のまま
将棋連盟も森内みたいな華も不人気棋士が取ってしまったことについては
苦虫をかみつぶしてるだろうね
谷川ですらもう少し盛り上がってたぞ
なんの役にも立たない森内は救いようがない永久戦犯

681 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:38:37 ID:BlHEPw+7

>>677　最所から森内は「スポンサーとの信頼関係を大切にしたい」
　　　　といって毎日支持（信義派）　羽生は最後の方で毎日案
理事会は朝日単独案　票が僅差だから金とも信義とも取れる折衷案（共催）
になった。マスコミも連盟になめられたくないので、
結果的には朝日単独案より共催案の方が金額が下がったから難しい。
朝日単独案を実行したとき、毎日が王将戦からも撤退したかどうかは
今となってはどちらかは判らんし…

682 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:44:20 ID:oJaOuKWc

森内が永世名人を取った事によって価値が下がったとかいう意見があるが

根本的に間違いだ。

森内が名人を取る以前から、名人の価値などとっくに下がっている。

683 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:14:31 ID:aAne1Pwc

森内自身も永世名人になってしまってとまどってるみたいだな。
周りの雰囲気を察してるようで、森内のコメントを聞いてるとなんだか痛々しい。

684 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:18:24 ID:Q+eoPy7o

森内は名人の価値を下げたかもしれないが、評価は上げた。
名人は美男子だというイメージを確立させた。
これについては誰もが認めるところだろう。

685 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:18:26 ID:raAfbneL

周りもクスクス笑ってるからなｗ

686 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:21:12 ID:M+SiCKiz

森内ヲタ以外すべてが森内の永世名人には失笑に似たものを感じてるのは事実だろ

687 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:30:08 ID:Qyuz3pjv

俺は羽生ファンだけど森内永世名人を快く受けいれているぞ

688 ：名無し名人：2007/07/04(水) 09:10:26 ID:XzJ8cz+N

>>687
なぜだかはわからんが、ここには羽生を自分に投影してるやつがいるようで
羽生が全てにおいてNo1 でないと自尊心を傷つけられたかのごとく思うやつがいるようだから・・・

むしろ普通の羽生ファンは>>687みたいな人おおいと思うぞ。
なんだかキチガイ羽生ヲタが目立つ2chだけど羽生本スレの進行なんてむちゃくちゃ緩やかだし荒らし（勃起連中とか）が嫌になったのか
そもそも人いなさそうだしなー

689 ：名無し名人：2007/07/04(水) 10:46:30 ID:oiNcx/w8

竜王を作ったことで名人の別格感が薄れたのは確かだが
かならずしも悪いこととは言えない
棋士にとっては収入面で待遇が上がった、重要なことでしょう
例に出てるマスターズだってゴルフのメジャーの中では一番新しい
1930年代には竜王的存在だったってこと
テニスでは70年代後半に全仏の地位が、80年代後半には全豪の地位が上がり
今や4つ同格に限りなく近づいていってる
将棋界も間違った方向には進んでいない

690 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:01:58 ID:FJ4JmVRh

>>688
あえて書かないが、他板にできた羽生スレッド(下ネタ禁止）はまともな進行。
俺は羽生も森内も谷川もみんな評価すからあれが正しい。ファンの姿としては
>ここには羽生を自分に投影してるやつがいるようで。
名人戦スレを荒らしまくったから、腸煮えくり返ったんで、
自分は粘着して徹底的に叩いたけど
流石に哀れになってきたな。深浦に王位取られたら本当に自殺しにかねない。
叩かれると、引きオタニートとか書かれるし、（多分自己紹介なんだろうけど(笑））

691 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:16:54 ID:gGIa+xan

>>1
ＰＣ

692 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:17:46 ID:XzJ8cz+N

>>690
みつけたｗ俺もそちらをのぞかしてもらうよ。
なにせこの板は空気が悪い。まともにファンが語りあうってのがしにくいからなー

693 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:27:16 ID:/Iqv06E2

そもそも「永世」なんて付け方自体に誇張があったのが悪いのさｗ

694 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:33:47 ID:CL/SoC/E

五期でもらえるんだから、
ゴキ名人でいいだろ。

695 ：名無し名人：2007/07/04(水) 11:42:40 ID:fz1GiGPl

そもそも将棋界のタイトル序列第１位が竜王なのだから、
竜王戦が出来た時点で名人の価値など下がっている。

696 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:03:13 ID:3axXjI0a

江戸期からの名人は毎日の選手権制になったとき、一回終わった。
それが戦後に、名人戦が毎日→朝日に移った際、
なぜか復活したという次第。
これは朝日ではなく、連盟がそうしたらしい。

木村がそのとき6期獲得だったので「5期」にしたのかも。
また、当時の称号名は永世名人ではなく「終身名人」だったようだ。

697 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:13:06 ID:aAne1Pwc

とりあえず、名人のタイトルの価値を下げたのは丸山で桶？

698 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:16:00 ID:HX4I5eJn

谷川でガクンと下がって、丸山がとどめを刺した

699 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:17:06 ID:oaQAfsXr

羽生が森内に勝てたのは昔の話。

700 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:17:28 ID:IbSiBzxe

羽生が永世取れないことだまた価値が上がった

701 ：名無し名人：2007/07/04(水) 12:17:48 ID:oaQAfsXr

谷川を貶めてるのは羽生オタ。

702 ：名無し名人：2007/07/04(水) 15:52:01 ID:E9kLASms

ウインブルトンやマスターズの制覇者が必ずしもＮＯ１プレイヤーとはいえないけど

歴史に名を残す選手はその大会をきちんと制覇してる

703 ：名無し名人：2007/07/04(水) 15:57:50 ID:wyOVDkUl

>>690
＞自分は粘着して徹底的に叩いたけど
＞流石に哀れになってきたな。深浦に王位取られたら本当に自殺しにかねない。
＞叩かれると、引きオタニートとか書かれるし、（多分自己紹介なんだろうけど(笑））

粘着して叩いてたたんならおまえが負け犬ヒキオタニートじゃんｗ
そりゃ俺に負け犬ヒキオタニートと事実言われて哀れな気持ちなるだろうよ　
深浦に王位獲られて羽生も羽生オタも自殺するわけないだろｗ
極論で言えば羽生本人以外羽生なんてどーでもいいだろ
おまえのような負け組ヒキオタニートは将来明るく無いから不安で自殺するんだろ（大笑い
まー羽生は将棋界一の成功者だ　でも名人なれないそんな羽生あんまり叩くなよ　
どのスレでも羽生叩きレスは悪意が感じられどうしても負け犬ニート僻み根性丸出しの惨めな奴のレスに見えるな

名人なれないような可哀想な奴がなぜ責められる必用があるｗ
名人は連盟が下げてそれに同意するように名人戦で負け越す永世名人谷川が誕生し丸山がとどめ指し
森内が追い討ちかけるように永世名人の格にトドメ刺したんだろｗ

704 ：名無し名人：2007/07/04(水) 15:58:19 ID:x373BQCz

お前ら

705 ：名無し名人：2007/07/04(水) 16:41:41 ID:fz1GiGPl

強い者が勝つのではない。
勝つものが強いのだ。
少なくとも名人戦という一つの舞台の上では、森内＞＞＞羽生という
決着がついたわけだ。

706 ：名無し名人：2007/07/04(水) 16:50:46 ID:7Nz8njoQ

森内＞＞＞羽生なんでこうなるのかな？
森内と羽生の直接対決はイーブンそれに決着なんかついてないだろう
森内が１歩先に永世名人資格保持者になったが、森内と羽生の戦いはこれからも続く

707 ：名無し名人：2007/07/04(水) 16:59:04 ID:LBxhb0Fv

>歴史に名を残す選手はその大会をきちんと制覇してる

羽生も制覇しているだろ。
永世５個持っていてたかだか名人で文句言われるのもね

708 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:03:33 ID:7Nz8njoQ

木村･･･タイトル戦登場10回　獲得8期　獲得率.800
大山･･･タイトル戦登場112回　獲得80期　獲得率.714
中原･･･タイトル戦登場91回　獲得64期　獲得率.703
谷川･･･タイトル戦登場57回　獲得27期　獲得率.473
森内･･･タイトル戦登場16回　獲得8期　獲得率.500

709 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:09:13 ID:LBxhb0Fv

森内永世名人は事故のようなモノ。
子供の頃のキスは、ファーストキスには勘定されない、
みたいなノリでいいんじゃないか？

710 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:13:31 ID:sHfHoeFS

森内は順位戦名人戦でだけ本気を出す升田幸三のような奴

羽生は名人に縁はないが３つもタイトルを持ち米長邦雄先生のように素晴らしい棋士

名人竜王を含まない三冠以上を経験している棋士は７０年の歴史で二人しかいない
米長邦雄先と羽生善治だけ

将棋世界一　　米長四冠
将棋アジア一　羽生三冠

711 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:16:27 ID:7Nz8njoQ

１７世永世名人谷川の森内名人より羽生のほうが格上ともとれる発言は面白い
こういう事言うから永世名人の格が落ちてしまうのか？

http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

712 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:34:31 ID:BsjEamb7

やっぱ　羽生は米長の後継者ダナ　藁

713 ：名無し名人：2007/07/04(水) 17:35:58 ID:sHfHoeFS

十七世名人を困らせる不甲斐ない羽生

またひとつ大きくなった森内

「羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました」
と、十七世名人の資格を持つ谷川九段が後日、しみじみと語っていた。
前期に続いて二度目のチャンスを逸した羽生だが、名人への挑戦権を争うＡ級順位戦はすでに始まっている。
ここでトップの成績をとらなければ来期、名人戦の舞台に戻ってはこられない。
羽生のタイトル獲得総数は歴代三位の六十期。
「あれほど活躍している人ですから、永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
と谷川九段もエールを送る。

一方、「防衛してこそ一人前」といわれるタイトル保持者にやっとなった森内。
「またひとつ大きくなった気がします」（谷川九段）との見方も出ているが、来期防衛すれば羽生と並ぶ通算四期となる。
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/050714-1.html

714 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:00:27 ID:fz1GiGPl

>>709
名人の価値を下げたのは森内でも谷川でも、もちろん羽生でもない。
おまえのようなことを言ってる「その他大勢」の野次馬だ。

715 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:24:27 ID:IbSiBzxe

>>709
ファーストキスというより
バージンをいやいや奪われたくらいの衝撃

716 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:34:12 ID:7Nz8njoQ

羽生は期待が大きなみんな羽生が好きなんだな

717 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:35:54 ID:7Nz8njoQ

谷川の発言には必ず誰の話でも羽生　羽生出てくるなｗ
羽生の凄さがわかる　

718 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:42:58 ID:IbSiBzxe

名人戦のパフォーマンスは谷川が上なんだから当たり前
お前さん１０年前羽生は楽勝で永世名人になると思ってたろ
俺も思ってたよ
失望感マックスなのが羽生の名人戦

719 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:50:38 ID:7Nz8njoQ

羽生が人気あるだけだろｗ
谷川も２ちゃんも出てくる話しは全部　羽生
羽生凄いわ

720 ：名無し名人：2007/07/04(水) 18:55:53 ID:sHfHoeFS

神は羽生に2度チャンスを与えた
2004年　63期名人戦　● 羽生 2-4 森内 ○
2005年　64期名人戦　● 羽生 3-4 森内 ○
だがモノにできなかった

十七世名人もエールを送った
「あれほど活躍している人ですから、永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
と谷川九段もエールを送る。http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/050714-1.html
2006年　プレーオフ　● 羽生 ― 谷川 ○
3度目はなかった

神は66期名人戦第6局の勝利を召し上げ森内に試練を与えた
森内は見事試練を乗り越え十八世名人を掴んだ

2度のチャンスを生かせず、十七世名人の応援を受けながら敗北しつづける羽生がA級戦犯

721 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:02:58 ID:7Nz8njoQ

将棋界にスターは一人しかいない
それが羽生喜治！

羽生は将棋界一人で支えてるようなもんだな
森内永世名人なっても人気も上がらず何も変わらない
結局羽生だけが証明された

722 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:06:12 ID:TbeP7nfO

キチガイ降臨　キター

723 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:07:10 ID:IbSiBzxe

人寄せパンダとしては上々だな

724 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:10:11 ID:7Nz8njoQ

基地外も何も現実そうでしょ
どのスレも羽生の話だけｗ

森内が永世名人になっても森内の話にはならない
それは森内が羽生の付録だとみんなが思ってるからだ
将棋界を支えられるスターは一人しかいない

それが羽生喜治！

725 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:14:17 ID:IbSiBzxe

>>724
違うよ

森内が羽生のキャリアに初めてはっきりとした
明確な風穴をあけたから
森内が讃えられてるんだ
もちろん付録なんかではない
すごいぞ森内！

726 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:18:03 ID:7Nz8njoQ

だから比較相手が羽生だからだろ？ｗ
森内は確かに頑張った。しかし永世名人資格保持者になっても

羽生世代の一員　森内名人に変わりはない　そして人気が変わらず無いことも

残念^^

727 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:21:27 ID:IbSiBzxe

そう大山にとって升田がいた以上に
羽生にとっての森内の存在は大きい

キャリア後半になって圧倒するどころか
じわじわ追いつかれてる

人気なんてマスコミが誘導するもんだし
むしろ森内はいまのまま玄人好みでいてほしい

728 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:23:09 ID:EWmKleIh

　　　ヘタクソどもが何偉そうな事を言ってんだよｗ

729 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:24:53 ID:7Nz8njoQ

永世名人資格保持者になったらもう少し森内人気上がるかと思ったら全然駄目だな

やはり羽生以外　誰も興味が無いのだろう

永世名人価値落としたのも羽生と言われあいかわず羽生は圧倒的に人気がある

730 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:27:04 ID:IbSiBzxe

名人戦でいえば羽生と違って森内には将来がある
これからじわじわと防衛していけばいいさ
人気はそれからでいい

731 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:28:17 ID:078OPORE

昭和45年生まれ世代の将棋の棋士をみんな森内世代と呼べばいいのにね。

732 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:29:16 ID:oaQAfsXr

連盟か横浜市はパレードを行うべき。

733 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:32:33 ID:7Nz8njoQ

>>730
羽生には将来があるがおまえには無い　まあ羽生人気そんなに僻むなって

まあまあ羽生の話しはいいから頑張った森内がいっこうに人気が上がらない
どうやったら森内が人気が上がるか真剣に考えろ

じゃないとまた羽生だけの話になるだろｗ

734 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:35:10 ID:IbSiBzxe

人気の羽生
実力の森内

金とウンコタイトルの羽生
格式と永世名人の森内

735 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:42:22 ID:XBwiYLDB

俺なんか棋王や王座を５連覇して永世（名誉）タイトルを貰うより
たとえ１期でも名人になるほうが凄いと思っちゃうね。

736 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:43:42 ID:IbSiBzxe

米長は最後に名人とったおかげで
棋士としての価値が何倍にもあがったしな

737 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:48:36 ID:XBwiYLDB

タイトル通算８期の森内が永世名人で、５０期以上もタイトル獲ってる羽生が、まだなれない。
そのあまりにもアンバランスなギャップを考えれば、羽生の責任は限りなく重いよな。

738 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:52:29 ID:7Nz8njoQ

それほど羽生は凄いんだな

739 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:54:46 ID:IbSiBzxe

意味もなく「羽生が凄い」を連発されても、、、

もっと凄いのがいるで終わっちゃう話だし

740 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:55:52 ID:JR2c8Unz

谷川さんて食えない人だね。
棋界の聖人とか言われるけど、やはり棋士気質だけの古い人だろ。

＞あれほど活躍している人ですから、
＞永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね

こんなこと言ってないで、
谷川本人が名人を獲ることの方がよっぽど棋界のためになる。
他の棋戦で勝てなくなってるんだから、
自分が力入れてる棋戦で優勝すれば、
「中年の星」とか言って世間でも扱ってくれるよ。

741 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:57:01 ID:7Nz8njoQ

羽生の話しにしかならないんだから

羽生凄いとしか言いようが無いだろｗ

じゃあ森内の話しろよｗ

742 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:58:30 ID:raAfbneL

獲得賞金・対局料ランキング首位 - 13回

これだけで現代最強と断言できるよ

743 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:00:43 ID:7Nz8njoQ

谷川も森内も打倒羽生目標にしてやってきたからな
羽生に勝った奴が認められるってのは今も昔も変わらないからな

羽生は将棋界の基軸　全員羽生を仰いで観てるような存在

744 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:05:10 ID:FJ4JmVRh

>>721 ：名無し名人：2007/07/04(水) 19:02:58 ID:7Nz8njoQ
>将棋界にスターは一人しかいない
>それが羽生喜治！

喜治→義治

羽生オタは羽生の名前を単語登録もできない低学歴

745 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:05:26 ID:raAfbneL

というか羽生が現時点で引退したとしても
生涯かけても佐藤や森内が羽生に追いつくのは相当に困難ｗ

746 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:08:56 ID:XzJ8cz+N

羽生は凄い。おそらく総合力において、佐藤・森内はやはりまだまだ下だろう
しかし名人戦という領域においては森内が羽生の上をいった。ただそれだけのこと。

747 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:09:52 ID:7Nz8njoQ

谷川が森内に送った言葉
その後の森内さんの充実ぶりは御承知の通りだが、繊細な彼のことである、
今期の名人戦を前に、羽生さんより先に永世名人の資格を得ても良いのだろうか、
という葛藤があったに違いない。
　だが、森内さんは羽生さんと互角に近い成績を残している数少ない棋士の一人。
四度の名人戦でも二勝二敗の五分である。様々な重圧を乗り越えての十八世名人は本当に価値があり、
心からの祝意を表したい。

谷川の言葉を聞いても羽生と互角の戦いすれば永世名人に相応しいから恥ずかしくないって事

それほど羽生が凄い！

748 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:10:23 ID:XzJ8cz+N

棋聖戦という舞台では佐藤も羽生の上をいっている。
羽生世代強すぎ。
魔王は森内・佐藤をたおしたので、今期羽生があがってきてそれに勝てば本物。
王位・王将・王座は羽生のもの
棋王は揺れ動いてる気がする。

749 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:13:04 ID:XzJ8cz+N

羽生は凄いよ。そんな羽生よりも先に永世とった森内も凄い。佐藤も凄い。
一昔前はともかく、今はもう羽生と他棋士の差はちぢんでいそうだ。
年齢というものからくる衰えは果たして誰に一番マイナスに働くだろう
羽生の強さがそのすさまじい読みの速度とひらめきにあったとすると、最も
衰えがめだってくるのは羽生の可能性もある

750 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:16:46 ID:IbSiBzxe

同世代をぶっちぎりで圧倒できた大山に比べて
羽生のなんと見劣りすることよ

森内の永世名人先に取られた事実は
今後ボディーブローのようにじわじわと効いてくる

751 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:24:21 ID:sHfHoeFS

升田も十五世名人は大山に取られたが
全冠制覇だ！、差込だ！、人気は圧倒的に俺だ！と絶頂だったが
大山十五世名人（名人5期）　唯一の全冠経験者升田（名人2期）

結局大山に敗れた
大山十五世名人（名人18期）　升田（名人2期）

全冠取ろうが人気があろうが関係ない
羽生にも巻き返せる可能性は残されていると信じたい
森内十八世名人（名人5期）　唯一の七冠経験者羽生（名人4期）

752 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:26:32 ID:raAfbneL

>>750

753 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:27:17 ID:raAfbneL

>>750
大山先生の詳しい話教えて～

754 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:34:07 ID:IbSiBzxe

大山康晴十五世名人
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html

ネットで読んだもののなかでは一番いいと思う

755 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:45:35 ID:7Nz8njoQ

全盛期の大山を観た事も無いのに信憑性無いネットの受売りで大山を語る奴は物凄くかっこ悪い

756 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:49:39 ID:XzJ8cz+N

大山の動いてインタビューうけてる映像がにこ動にあがってるよ。
将棋で検索しる。
想像してたより温和そうな人でおどろいた。
そして、なによりもその語っている言葉がいい・・・

757 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:49:40 ID:IbSiBzxe

ペレをリアルタイムでみたことない人間がペレを語るのがかっこわるいか？
信長やアインシュタインやナポレオンを語るのがかっこわるいか？
凄いものは凄い
羽生よりはるかに感動的だ

758 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:50:19 ID:7Nz8njoQ

大山って戦後の棋士だろ？
戦後の悲惨な日本の状況や将棋界にインフラが整ってなかった将棋界と現在の将棋界比べてもしょうがないだろ
大山だって今の時代に生まれてたら昔のような記録はおそらく作れんよｗ

俺は大山より戦国とも思える現在の将棋界で頑張ってる羽生・森内・谷川・佐藤などに感謝し支持する

759 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:52:08 ID:7Nz8njoQ

そんな作られた受売り情報に感動するほど俺は安っぽい人間じゃないｗ

760 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:53:28 ID:XzJ8cz+N

その映像の中で大山は誰よりもなによりも升田という天才が同時代にいたことこそが
自分が強くなれた原因だと語っていた。升田がいなければ、どこかで慢心してただろうと。
森内にとっての羽生はもしかすると、そういう存在なのかもしれない。

761 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:57:08 ID:7Nz8njoQ

大山や中原は名人の大記録作れたが羽生も谷川も森内もおそらく作れないだろう
それほど羽生世代が将棋の歴史を変えるような傑出した世代でいいじゃないか？
羽生世代だけで名人４人もいるんだからさ

大山も中原もおそらく羽生世代に生まれてたら名人記録は更新できてないんじゃないか？
永世名人の価値が落ちる事はある意味凄くいい事

762 ：名無し名人：2007/07/04(水) 20:58:39 ID:JR2c8Unz

>>754
気持ち悪いＡＡ張りまくってる荒らしてる奴と同じにおいする

763 ：名無し名人：2007/07/04(水) 21:01:53 ID:Yb8bQ7dF

そうだね。
大山、中原の頃はNo.2がダメすぎたんだよ。

764 ：名無し名人：2007/07/04(水) 21:06:04 ID:raAfbneL

>>754
ダイジェストすぎてあまり内容がない

例えば先日どっかで見たけど
連盟？の取引先の銀行を自分の息子の勤め先に変えたとかいう
こういう話の方が遥かに実のある話だ

765 ：名無し名人：2007/07/04(水) 21:11:46 ID:1FYX1aWp

とっくに名人の価値など下がっているんだが・・・

とれあえず、十段戦リーグを復活させないか？

ハイレベルな十段戦リーグを見たいぜ！

766 ：名無し名人：2007/07/04(水) 22:22:30 ID:7Nz8njoQ

羽生の７冠の時は当然だけど谷川１７世人名人誕生の時も臨時特集号出てたけど
森内１８世名人は特集号出さないで連盟無視するのかなぁ？

767 ：名無し名人：2007/07/04(水) 22:28:46 ID:4EM59pkb

>>766

赤字なんだから無駄なことはできない。
羽生や谷川と違って森内は人気ないからな。

768 ：名無し名人：2007/07/04(水) 22:35:02 ID:7Nz8njoQ

だろうな

769 ：名無し名人：2007/07/04(水) 22:37:44 ID:7Nz8njoQ

でもあれだな　そう考えると谷川って人気あったよなー
谷川と森内って同じ永世名人資格保持者だけど谷川は連盟的にも万々歳だったわけだ

770 ：名無し名人：2007/07/04(水) 22:45:40 ID:eI7v+Jls

※は日記で森内をとりあげないのな

771 ：名無し名人：2007/07/04(水) 23:51:22 ID:mqmU26Ra

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、どうして？
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

772 ：名無し名人：2007/07/04(水) 23:54:51 ID:M+SiCKiz

森内って実力はそこそこあるけど、プロとしてはほぼ無価値だな
ここまで人気も知名度もなく将棋界に貢献しないカスみたいな名人は初めてじゃないか？
ファン無視、棋界無視ひたすらオナニーしてるだけの男
役立たずとはこのこと

773 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:00:40 ID:y05etUo3

自分の単なる主観を世間の大多数が同意するとおもうその神経こそがオナニーだと思うぞ

774 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:07:39 ID:PasMf17p

どこが主観なんだよｗ
森内の人気のなさ、知名度のなさは客観的なものだろ
名人なっても相変わらず人気ないし、世間的知名度ゼロｗｗ

775 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:13:31 ID:YZ+z7WgN

776 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:18:34 ID:BUcBXLyl

羽生の100分の1の価値もないチンカス森内

777 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:22:18 ID:a6LiR7RR

中原さんが名人で最強だった頃って、どんな感じで人気あったの？

778 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:24:25 ID:LHUOD45F

>>777

クリープの無い将棋は、歩の無いコーヒーのようなものだという感じで人気あった。

779 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:24:25 ID:PasMf17p

オナニー将棋してる無価値男より遙かに将棋界に貢献してたな
その後、悪い意味でも名前を売ってしまったがｗ

780 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:27:32 ID:LHUOD45F

>>779
なるほど。林の無い中原はセックスレスの将棋のようなものだと。

781 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:33:48 ID:uMq5PRAV

ところで森内永世名人誕生ってニュースはメディアに流れた？

782 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:35:57 ID:LHUOD45F

>>781
ああ。流れたよ。広大な海のほとりで人知れず旅をするヤドカリの観察のように流れた。

783 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:39:12 ID:a6LiR7RR

>>778
夜１１時櫻井よしこみたいな感じ？

784 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:41:02 ID:PasMf17p

森内？
誰それ？

残念ながらこれが世間の反応
森内なんて何の価値もないし、貢献もしてない
プロ失格

785 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:42:34 ID:jcN7rs6C

このスレ見た森内が入水自殺したらしい

786 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:43:31 ID:YZ+z7WgN

　ハ
|＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/__ _
　　　　／｀　　ヽ
　　　/　ノヾ＼ww l
　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　(a（ o 八o ）|)　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　^　 /　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　＼ ⌒／　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）:　　　＿＿＿＿＿
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ: 　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ::　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
⊂- ┘（　　　）. └--┘ （　　　）..　　　　　　　　　　　　　　　　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ.　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜ｸｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜

787 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:47:06 ID:LHUOD45F

>>783
２０年後の櫻井よしこを思い浮かべて失恋しちゃって、デヴィ夫人で我慢する小学生みたいなもん。

788 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:47:52 ID:PasMf17p

>>785
そんな将棋連盟が喜ぶような嘘はいかんｗ
森内は生恥を晒して罪を償うべきなんだ

789 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:49:07 ID:LHUOD45F

>>788
歯並びの矯正するといいんじゃないかな。

790 ：名無し名人：2007/07/05(木) 00:53:06 ID:a6LiR7RR

森内無冠の帝王時代と木村８段だとどっち強い？勝率同じくらいじゃないかな

791 ：名無し名人：2007/07/05(木) 01:06:33 ID:g+8HYYnY

>>790
判断基準が確定でけんわ。生き残ってるのはどちらか！？という基準であれば、
若い者ほど強い。森内が死んだら、生き残っている者は、将棋を知らなくても
森内より強いということだ。

792 ：名無し名人：2007/07/05(木) 01:07:35 ID:m71CYqQe

森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！
森内名人はイケメンで人類最強の棋士！

793 ：名無し名人：2007/07/05(木) 01:08:39 ID:g+8HYYnY

>>792
イケメンが基準なら森内は最強じゃなかろ。

794 ：名無し名人：2007/07/05(木) 01:36:08 ID:3YfRfgnt

勝率が同じでも戦ってるクラスが違ったからな。

795 ：名無し名人：2007/07/05(木) 09:56:46 ID:Q8hLyQJ0

【順位戦A級通算勝率】 2007/07/02 現在

01　森内　.746　 .53-18　　挑戦 3回　　　　名　人
02　升田　.722　140-53　　挑戦 8回
03　羽生　.678　 .61-29　　挑戦 3回　　A級　　　3位
04　谷川　.674　122-59　　挑戦 6回　　A級　　　2位
05　山田　.642　 .34-19　　挑戦 1回
06　大山　.621　136-82　　挑戦 7回
07　米長　.619　140-86　　挑戦 7回
08　佐藤　.617　 .50-31　　挑戦 1回　　A級　　　4位
09　木村　.609　 .14- .9　　挑戦 2回
10　中原　.582　 .71-51　　挑戦 3回　　　　　　　　　　　フリクラ
11　丸山　.571　 .36-27　　挑戦 1回　　A級　　　5位
12　森安　.556　 .30-24　　挑戦 1回
12　花田　.556　 .15-12
14　桐山　.544　 .68-57　　挑戦 1回　　B級2組　14位
15　二上　.535　130-113.　挑戦 3回
16　丸田　.523　103-93　　挑戦 1回
17　塚田　.519　109-101.　挑戦 1回
18　郷田　.514　 .19-17　　挑戦 1回　　A級　　　1位

796 ：名無し名人：2007/07/05(木) 10:50:18 ID:gTZXk0om

賞金王。それは将棋で稼いだ銭が一番多い奴。
特殊な能力で大金を稼いだということ。デイトレーダーで億万長者になったのと同じ。
それはそれで凄いね。けど、それだけ。

永世名人。それは歴史に名を刻むことのできる称号。
１００年たっても２００年たっても、その名誉も価値も朽ちない。
永世名人は永遠の輝き。

797 ：名無し名人：2007/07/05(木) 10:55:11 ID:Ert0nXFi

２００年後にそんなもんが輝いてるわけ無いだろ。

798 ：名無し名人：2007/07/05(木) 11:26:01 ID:kk83ZbLC

>>797
４００年前の初代名人の名も
２５０年前の三代宗看の名も
いまだに輝いてますが？

799 ：名無し名人：2007/07/05(木) 11:47:18 ID:xZrYN+by

大して語られてないような

800 ：名無し名人：2007/07/05(木) 11:50:24 ID:xZrYN+by

ちなみに記録媒体の少ない木村義雄以前ならいざ知らず
大山以降はあらゆる棋士の全記録が残るぞ
升田がいまだ語られるのもほぼ全ての記録が残っているからに他ならない
16世が変態であったことも生々しいWS映像とともに残るのだよ・・・悲しいことに

801 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:08:26 ID:Ert0nXFi

>>798
もうちょっと広く見ろよ。
今と昔じゃ時間の流れが全然違うんだよ。

200年後には日本国の存続だってきわどいだろうし
将棋のタイトル戦なんてあるわけないだろうし
まあ永世名人なんて図書館に代わるようなところに
昔の競技として記録が残ってるくらいのもんだろ。

802 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:13:35 ID:aRthO0dp

>>801
>もうちょっと広く見ろよ
おまえもな
200年後の世界なんてわかるわけないのに、何言ってんだよ

803 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:17:47 ID:Ert0nXFi

なんにでも寿命というか賞味期限ってのはあるんだよ。
実力制名人が輝いてたのは創設から50年くらいまでだな。
そこからは急速に色あせて、
今や往年の100分の1くらいの権威しか無い。

>>802
想像力が皆無で頭悪いんなら黙ってたほうがいいと思うよ。

804 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:22:26 ID:aRthO0dp

>>803
だからおまえもホントバカだな
今から過去を語るのは誰でもできる
想像力の問題じゃないんだ

わからないことはわからないと認める素直さが必要だな、おまえの場合
バカには無理だろうが

805 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:23:30 ID:Ert0nXFi

>>804
どこに一番反応するかと思えば「バカ」ってところかよ。
もういいわ、君。

806 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:23:56 ID:pZvUlDOf

イソップ物語　すっぱい葡萄

あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。

807 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:24:23 ID:aRthO0dp

>>805
おう、バカはさっさと帰れ

808 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:25:21 ID:Ert0nXFi

ｗ

809 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:25:58 ID:y05etUo3

名人に権威がないとかさ永世名人に権威がないっていうんならさ
なんで、こんなにスレが立つんだ？
森内に永世名人をとられたのが、羽生ヲタにとって癪だからだろ？
で、なんで癪っていうと永世名人に価値があるからだよね？

名人はタイトルの一つでどーでもいいってんなら、名人戦スレで暴れる必要もないし
森内を中傷する必要もどこにもない。それで、羽生叩きも華麗にスルーしときゃーいーんだよ。

810 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:26:48 ID:y05etUo3

>>806
お見事。。。まさに俺がいいたいことも、その通りですわ

811 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:28:07 ID:Ert0nXFi

>>809
全くだな。森内を中傷するようなけしからんクズはどこだ。出て来い。

812 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:36:10 ID:Nt0y0Vy4

未来がどうなってるかわからなくても今の制度や
パラダイムがそのまま存続してることはありえない
ことはわかるから、一予想として>>801にはそれな
りに説得力はあると思うが。

813 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:44:05 ID:aRthO0dp

>>812
801が「今と昔じゃ時間の流れが全然違う」と言ってるが、
それなら
「未来と今じゃ時間の流れが全然違う」
てことも言える
つまり、10年後、20年後ならいざしらず、200年後のことを言うこと自体
全くナンセンスてこと

814 ：名無し名人：2007/07/05(木) 12:51:01 ID:kk83ZbLC

馬鹿だな
将棋というゲームが続く限り
将棋に興味を持つ人間は４００年以上続く名人の系譜に
興味を持つのが当然だ
将来将棋をやる人間がたとえ減ろうと
将棋を嗜む人間の間では歴代名人の系譜は永遠に語られ続ける
そのなかで早熟の天才でありながら同世代の森内に先に
永世名人をとられた羽生の微妙な位置もごく一部であわせて語られるであろう

815 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:08:28 ID:enc45kGd

数百年前とか後とかの事なんてどうでもいい気がするよ
問題は今将棋を指してる時にどんな影響があるかだよ
永世名人になった事で様々な事で「上」として扱われるなら嫌だな

816 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:13:26 ID:xZrYN+by

今だって滅多に語られないものが
なんで後世で語られると思うんだろ
江戸時代から見れば今は後世だが永世名人の系譜なんてどこでそんな語られてる？
これから後もスルーされるだけだと思うが

817 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:17:43 ID:y05etUo3

様々なことというのが具体的になにかわからないが、
対戦する時の席としては森内が常に上座ということになるのかな？

818 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:17:48 ID:kk83ZbLC

小学生向けの将棋入門本にもよく書かれているぞ
名人の系譜は基本中の基本

819 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:21:38 ID:xZrYN+by

後世というのは今現在のこの世が、連なって続いていくんだよ
何かが劇的に変わると思ってるのかね？
今現在語られてるのは大山・升田・宗歩などであり
これは永世名人の系譜ではないよ
日本史で将軍や天皇を1人1人勉強するかね？
天下も取れなかった戦国大名のほうが有名だったりするものだ

例えば谷川は羽生佐藤に負け越し、森内や丸山にも負け越すかもしれない
永世名人というだけでごまかしは効かんのだよ
今の記録は全て残ってしまう
ここ数十年で記録の保存技術は格段に進歩した
この板の存在もその一環だ

820 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:33:55 ID:y05etUo3

＞この板の存在もその一環だ

これはさすがに失笑するしかない・・・・

821 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:36:21 ID:kk83ZbLC

>>819
森内は羽生に先んじて永世名人をとった
まったくごまかしのきかない事実

最初に歴史で学ぶのは戦国時代の天下を取れなかった武将ではない
織田、豊臣、徳川、の天下をとった武将たちだ

822 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:37:57 ID:xZrYN+by

？
この板のスが記録の1つとして後世に残ることは覚悟したほうがいいと思うぞ
最も巨大な掲示板の書き込みは当時の世の中を知る重要な資料だからね

823 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:40:23 ID:xZrYN+by

>>821
苦し紛れで論点がズレとるぞ
永世名人は天皇将軍

君が羽生を絡めて語れば「当時の棋界は羽生が中心だったんだな」と見られるだけだ
毎日工作活動に励んだところでそれこそごまかしは効かんのだよ

824 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:53:16 ID:kk83ZbLC

苦笑するしかない
こういう馬鹿もいるんだ

825 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:55:39 ID:xZrYN+by

「ニート風情が他人を馬鹿呼ばわりしてる、しょうもない先人もいるんだな」
という評価が>>824のレスには下されるわけだ
まあこんなスレは記録に残らんかな
しょうもないAAで荒れた名人戦のスレは残りそうだが

爺には分からんかもしれんが電子の保存力は凄まじいものがある

826 ：名無し名人：2007/07/05(木) 13:59:47 ID:aRthO0dp

電子の保存力かよw

827 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:00:03 ID:uQ9km1LF

便所の落書きと言うけど日本で一番メジャーな落書きだからなー

828 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:05:35 ID:pYpd+eG5

829 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:05:44 ID:kk83ZbLC

２ちゃんのスレ内容は正史には載らないが
将来の人からみたら昔の風俗の記録という意味では
面白いだろうね

羽生ヲタが郷田勝利を必死に願うスレ
悔し紛れに永世名人の地位を貶めるスレ

羽生ヲタの駄目っぷりがよくわかる

830 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:07:06 ID:xZrYN+by

本当に目覚しい進歩だよ
かつては膨大な記録を保存することが非常に困難な作業だったのだからね
将棋について話せばコピーすらなかった時代は手書きで棋譜を残した
今はソフトが何万局というデータを保存してくれる、素人でもそんなことができてしまう
どれだけ恵まれてるか分かってない
残る記録は膨大になってしまう
大山が香を引かれて負けたことも、羽生の異様な手の震えも、
名人戦での出来事はないが面白エピとしてしっかり残るのだということを認識しとかなければならないね
大山のは実際記録として残ってるから現在我々が知ってるわけだ

831 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:09:17 ID:y05etUo3

まぁみんなこういうキチガイはおいといて＠Xきたからみようぜ

832 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:11:04 ID:xZrYN+by

後世の人から見れば現代の将棋ファンのほとんどは羽生ヲタということになるのさ
ヲタとして程度の差はあれ、羽生の戦歴を中心に見てきた者がほとんどだから
一部熱狂的なアンチも存在するが「病的」な存在として片づけられるだろうね
病的なヲタ、アンチの発言が記録から排除され、「普通の羽生ヲタ」の評価が主流として残るだろう
普通の羽生ヲタ、つまり正常な現代将棋ファンということだな

833 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:13:06 ID:y05etUo3

そうなると、お前も排除されるな。
あと、まともな羽生ファンはひっそりと別の場所で暮してるよ。
森内を中傷したり必死に書き込みしたりせずに、普通に羽生の応援をしてる

834 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:18:52 ID:xZrYN+by

別に森内を中傷なぞせんよ
名を残すには永世位取得は必須
その点よく頑張ったと思ってるからね

ただ永世名人になってしまった以上はより高みを求められるというだけのこと
タイトル8期の永世名人ではショボい評価を受けるのはしょうがないこと
単純に見て、他の永世名人よりタイトルが少ないからだよ
中傷ではなく評価というものだ

835 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:19:45 ID:y05etUo3

そりゃそーでしょ。森内はこれからは永世名人としての責務がある。

836 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:23:25 ID:xZrYN+by

この板は羽生基準に考える人間が多いからしょうがないことだが
はっきり言えば永世名人と永世棋聖の資格を取得するのは永世位の中で一番楽なのさ
これも単純に見て、通算5期で永世位を取れるからだ、他より甘い
さらに、永世名人永世棋聖は実際に多くの人間が取っている
複数の永世位を保持する大山中原羽生は別格として、米長・谷川・佐藤・森内
4人が永世位を取得し永世名人と永世棋聖である

永世名人取得は楽
羽生は簡単な作業を逃しているにすぎない
羽生基準に考えぬことだ、羽生基準に考えるから難しく感じるだけ

837 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:32:59 ID:xZrYN+by

魔太郎が竜王戦5連覇あるいは通算7期で永世竜王取れれば
評価が高いと言える
5連覇で決めるというのは難しいことだからね
まあ米長佐藤永世棋聖は5連覇、森内永世名人も4連覇してるから大差ないといえばないが
5連覇しなくてもいい、よりも5連覇しなきゃダメというのはまた難しいからね

838 ：名無し名人：2007/07/05(木) 14:47:37 ID:pZvUlDOf

>>835

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　　 '　i 　.｜
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　､'､v三ﾂ｜＜十九世名人を簡単には誕生させないことが務めだと心得ています
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|..|oﾟ　 ,ハ,____ﾟo`||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　　ij　　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

839 ：名無し名人：2007/07/05(木) 15:33:58 ID:8G3sTP7r

>>836
永世名人と永世棋聖はまったく意味が違う。
確かにどちらも通算５期だが、永世名人はまずＡ級に上がれなければ
そもそも論外なわけで、挑戦するまでに最低でも５年かかるし、
毎年昇級しなければならないことを考えれば、圧倒的に永世名人の
難易度が高い。
それ以外のタイトルは最短で１年あれば挑戦できるのだから、
名人と他のタイトルではまったく条件が異なるのだ。

840 ：名無し名人：2007/07/05(木) 15:39:36 ID:xZrYN+by

毎年1回タイトル戦がある
おんなじだよ
タイトル制になってから永世名人は5人、永世棋聖も5人誕生してる
同じように歴史の長い永世王将は2人だけ、簡単な計算さ

Aに上がってしまえば11人の争いになる、全棋士で争うより楽だ
強い若者が上がってくるまでロスがある分、羽生世代もいずれ恩恵を受ける
中原や米長が恩恵受けたようにね

841 ：名無し名人：2007/07/05(木) 16:02:13 ID:pYpd+eG5

ツーカ　一番恩恵を受けたのに永世未だに取れないから馬鹿にされてる訳だけどな

842 ：名無し名人：2007/07/05(木) 16:29:09 ID:LfiBcfwq

取るのが最も難しいのが永世王将
いや名誉ＮＨＫ杯かな
もっとも価値があるのは永世名人

843 ：名無し名人：2007/07/05(木) 16:43:04 ID:kk83ZbLC

「○○世」と呼ばれるのは名人のみ
４００年の重みを背負っている

だいたい他の永世位のいくつかは
羽生が取れるように後付けで設定されたもの

844 ：名無し名人：2007/07/05(木) 16:54:37 ID:Cg/cGWX/

>>843
もっと詳しく

845 ：名無し名人：2007/07/05(木) 17:09:00 ID:pwh9hiTn

永世名人だって木村がなれるように
「五期」にしたんじゃないんか？

846 ：名無し名人：2007/07/05(木) 17:42:52 ID:5Gr0wRRO

大山、中原が偉大過ぎただけ

谷川と森内が同格とも思えないけどｗ

847 ：名無し名人：2007/07/05(木) 18:15:26 ID:Cg/cGWX/

谷川と森内は違うだろうな。

結局木村と羽生この２人が凄い
この２人は異常に人気があったから将棋界のルールさえ変えてる
まあ羽生も近いうち永世名人なるだろうが全冠制覇すると森内とはっきり違い示す為
羽生には今までに無い称号与えるだろう

話を永世名人に戻すと中原も人気あったし谷川もあった。
大山と森内が人気が無くて金にならない永世名人
連盟は赤字だからぜひ羽生に全冠永世制覇してもらいたいと思ってるだろう

848 ：名無し名人：2007/07/05(木) 18:27:02 ID:u7KE5TUr

>>814
＞将棋というゲームが続く限り
＞将棋に興味を持つ人間は４００年以上続く名人の系譜に
＞興味を持つのが当然だ

残念だけど400年前からの家元名人と木村以降の新聞棋戦の名人とでは
制度がまるっきり違うんだから構造的にみればハッキリと断絶してるわけで、
将棋連盟が強引に付け足した系譜が400年前から続く物なんて
錯誤をするような奴は賢明な未来のマニアには一人もいないだろうな。

849 ：名無し名人：2007/07/05(木) 18:42:57 ID:pYpd+eG5

850 ：名無し名人：2007/07/05(木) 18:50:09 ID:2uRzqxTM

>>847
そうかな？
なんやかんや言っても、森内って結構人気あるよ。
永世名人とった後の板見てるうちに、逆にそう思った。

851 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:14:05 ID:2uRzqxTM

>>848
社会の中での位置づけで考えれば、当時の家元名人と木村以降の永世名人を
社会的にはほぼ同等な権威として捉えることができる。
家元名人と新聞棋戦の名人との制度の構造的違いよりも、
当時と現在の社会構造の違いのほうが遥かに大きいのだから。
当時とまったく同じ仕組みでないから断絶してるというのは、ナンセンスだよ。

もちろん、形式的なことだけで言えば断絶している。
けれど、そもそも、権威や名誉といったことのために永世名人という称号があるわけだから。

そんなことまで含んで、系譜が続いていると考えてみんな「○世名人」と言ってるわけでね。
錯誤してるから言ってるわけじゃあないよw

852 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:19:52 ID:Ld3k0rCK

そもそも名人の価値は下がってないよ。名人が一番すごい棋士なんだ。
名人が太陽で、その他は太陽を周る衛星みたいなもんだ。
今名人の人が素晴らしいのさ。それが誰だといいの悪いのって、あほだね。

853 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:21:00 ID:U6lIAORP

二重星

854 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:21:23 ID:kk83ZbLC

最後の世襲制名人が制度を発展的に解消し実力制名人をスタートさせたんだから
連続性ありまくりだと思うが？

855 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:22:21 ID:8G3sTP7r

>>849
まえから思ってたけどこのＡＡいい加減に辞めろ。
名誉毀損になるぞ。

856 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:26:38 ID:u7KE5TUr

>>851
まあ木村の頃は家元制度の権威を借りて名人戦のハクをつけるという
戦略がバッチリ生きていたのでまあ家元名人と同等の権威だったろうな。
実際に家元時代は名人が将棋界で一番偉い人と言っても過言ではないわけで
木村名人はほとんどそれに近い存在だったろう。

しかし、数十年も経てばだんだんと齟齬が出て、建前と本質のズレが表れてきた。
今では完全に単なるタイトル戦の一つだよ。
米長自ら将棋界で一番偉いのは会長と名言してるし、かつての権威など名人には無い。
森内が将棋界で一番偉いなんてだれも思わんし、実際権力など無いしな。

857 ：名無し名人：2007/07/05(木) 19:45:49 ID:Cg/cGWX/

現在では名人はただの一タイトルこれは教養のある人間ならはっきり理解できるはず。
世襲制名人の頃と実力制名人ははっきり違うだろうな。
昔なら名人は絶対的存在だけど、今じゃただの最高位タイトル保持者

858 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:06:42 ID:Vyph/S5Y

922 ：名無し名人：2007/07/03(火) 19:26:25 ID:HcleLKhA
朝日の今日の朝刊。流石に共催になっただけあって凄い力のいれよう。
一面つかって「名人」というタイトルの意味を語る。。

またA級棋士それぞれの名人への思いを聞いているのもおもしろい
ちなみに

羽生　伝統と格式ある特別な存在　　
郷田　別格
佐藤　神の領域
藤井　とにかく７番勝負にでたい
久保　将棋会の頂点
三浦　だれもが夢見る存在
木村　永遠のあこがれ
行方　遠く、高い壁

859 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:07:44 ID:pZvUlDOf

教養のある人間の見解

先崎　学　1995年　「波乱盤上」あすか書房　
「べつに名人ということを特別意識していませんね。
　たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。」

先崎　学　1995年　「波乱盤上」あすか書房
「その昔、名人とは絶対的な権威だった。名人とはエライモノだった。
　（中略）今、名人が四段に負ける時代である。
　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　名人の権威なんて― ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　名人の名に対する憧憬の念などない。時代は変わったのである。
　これからは、このような考え方が主流になると思う。」

無知蒙昧の有象無象の見解
名人とは？
羽生　伝統と格式ある特別な存在　　
佐藤　神の領域
郷田　別格
丸山　勢いだけではなれない、時の試練もある別格のタイトル
藤井　とにかく７番勝負に出たい
久保　将棋界の頂点
三浦　だれもが夢見る存在
木村　永遠のあこがれ
行方　遠く、高い壁

860 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:22:46 ID:Cg/cGWX/

羽生　伝統と格式ある特別な存在　（第一人者だけあって模範解答）　　
佐藤　神の領域　　　　　　　　（自分を神と言うモテミツ無理して誉めると自爆する典型ｗ）
郷田　別格　　　　　　　　　　（まあそうだろう）
丸山　勢いだけではなれない、時の試練もある別格のタイトル（経験者はきっぱりただの一タイトルです）
藤井　とにかく７番勝負に出たい（ただの一タイトルです）
久保　将棋界の頂点　　　　　（タイトルとして頂点　将棋界の頂点は米長ｗ）
三浦　だれもが夢見る存在　　（三浦が言うと説得力があるｗ）
木村　永遠のあこがれ　　　　（狙ってるような発言　ﾆﾔﾆﾔ）
行方　遠く、高い壁　　　　　（まあキミならそうだろう）

この発言で誰が嘘つきかわかるな　　完全に嘘つきは佐藤　
獲ったことある羽生と丸山は無難な発言してるけど佐藤は酷すぎるｗ

861 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:28:51 ID:Cg/cGWX/

主催者の記事に本音では最高位のただの一タイトルと思っていても
名人はただの一タイトルとは言えないだろう

佐藤は完全にスポンサーをヨイショ系だわ　佐藤は芸人ぽい

862 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:30:14 ID:wZqh30hy

すごく恣意的な解釈だね。
必死度なら
羽生オタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
なんだけどね。

863 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:31:22 ID:kk83ZbLC

A級棋士それぞれの王座への思いを聞いてみたら面白いだろうな
そもそもそういう企画さえ危なくてできないだろう

864 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:34:38 ID:Cg/cGWX/

恣意的なんだそりゃｗ
佐藤は名人だったじゃないか　名人は神の領域はどうみても朝日持ち上げすぎだろｗ

865 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:36:43 ID:Vyph/S5Y

>>864
まあまあ落ち着けよｗ

866 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:37:59 ID:Cg/cGWX/

おまえはどう思う？どうせいつもの（ｒｙ

867 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:38:31 ID:0Iy7EQ6H

名人位についている人が羽生と対等に渡り合えるという意味で
名人は羽生の領域と言ってもいいだろうね

868 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:45:09 ID:wZqh30hy

名人か王座どちらに憧れるかアンケートでも取ればいいんじゃねーの。
なんでこんな当然のことに必死になってるのか理解に苦しむね。

869 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:46:29 ID:Cg/cGWX/

おまえは低脳だからすぐそれだよなｗ
名人の価値について語ってるんだろｗ

870 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:47:51 ID:wZqh30hy

結論

お　前　が　必　死　に　語　る　ま　で　も　な　い

871 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:48:58 ID:Cg/cGWX/

やはりなｗ

872 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:48:58 ID:Vyph/S5Y

>>869
おまえも低脳だからすぐそれだよなｗ
そろそろ「チョン」とか言い出すんだろｗ

873 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:51:46 ID:wZqh30hy

ゴミ屑みたいな素人がいくら井戸の底で叫ぼうが現実はかわらんよ
がんばってね偏執狂さん

874 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:52:06 ID:Cg/cGWX/

>>872
それ別人物なｗ

名人がいつから絶対的存在でなくなったか議論してる
興味なきゃスレこなきゃいいだろｗ

875 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:55:03 ID:Cg/cGWX/

>>873
日常の生活にストレス抱えて煽る事しか出来ない低脳乙ｗ

876 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:59:53 ID:0Iy7EQ6H

羽生が永世７冠を獲った場合は永世名人とか
既存の永世称号ではその凄さを形容しきれないだろうね

877 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:02:18 ID:pKB+FyOw

ID:wZqh30hy
が
いつものタニオタ荒らしがまた暴れてるのかｗ

タニーじゃ対抗出来ないから他人のふんどし借りて
羽生を叩くという情けないチョン気質の荒らしｗ

878 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:03:57 ID:Cg/cGWX/

羽生は竜王と名人どちらで永世７冠になるのかな？
どちらにしても一番美味しいタイトルで達成されるな

879 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:04:09 ID:kk83ZbLC

>>877
目の前にそれ以上の羽生ヲタ荒らしが暴れてるのに、、、

880 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:06:17 ID:pKB+FyOw

>>879
ID:kk83ZbLC

も

間違いなくタニオタ荒らしだなｗ
いつも同じ事しか言わないからすぐ分かるｗ
抜けててすまんかったｗ

881 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:06:45 ID:Cg/cGWX/

>>879
いつ荒らした？言ってみてくれないかなぁ^^
最初に荒らした発言はこれだろｗｗｗｗ

862 ：名無し名人：2007/07/05(木) 20:30:14 ID:wZqh30hy
すごく恣意的な解釈だね。
必死度なら
羽生オタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
なんだけどね。

882 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:10:44 ID:Cg/cGWX/

ID:wZqh30hy
ID:kk83ZbLC

低脳はすぐバレルなｗ
低脳だから名人の歴史や変遷については語れない　できるのは羽生叩きとＡＡ貼りぐらいだろｗ

883 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:11:09 ID:pZvUlDOf

全冠升田の称号は実力制第四代名人
全冠羽生も称号は実力制第九代名人でいい

４９８９
代代代代

884 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:14:46 ID:pZvUlDOf

>>883は四苦八苦ね

四代升田
八代米長
九代羽生

885 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:17:44 ID:wZqh30hy

なんかこう、カルト教団の信徒みたいですな
羽生を崇めていれば自分のステージが上がったと勘違いしちゃった人達って感じ
自分に対する批判を羽生の批判と脳内変換されるスピードが速すぎるｗ
くわばらくわばら

886 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:26:56 ID:Cg/cGWX/

そういうキミが羽生叩き以外の話全くできないんじゃないか？（大笑い
まーキミがはっきり羽生ノイローゼｗ
つーか　基地外かまってちゃんなのはバレバレだけどなｗ

887 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:32:34 ID:LeEDmKad

永世名人の価値こそ絶対的なものだからな
谷川と森内が永世名人を獲ったことで羽生の評価が下がってしまった

888 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:37:13 ID:Cg/cGWX/

それほど谷川と森内は永世名人に値しない人物か

889 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:48:48 ID:LeEDmKad

大山と比べると現代に永世名人にふさわしい棋士はいないだろ
唯一考えられていたのは羽生だが森内に先をこされ
実は永世名人の器ではないことが露呈してしまった

890 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:53:29 ID:QzVY4vzr

森内名人はアタック２５選手権者

羽生を超える対談本も可能

891 ：名無し名人：2007/07/05(木) 22:15:22 ID:rR5Tq8EE

この話題もそろそろ飽きてきた？

892 ：名無し名人：2007/07/05(木) 22:27:12 ID:PasMf17p

森内なんて誰も知らないよ

ファン無視、将棋界無視の醜いオナニー将棋ばかりしてる最低のクズ

名人になってさえ、ここまで使えない役立たずはいらない

893 ：名無し名人：2007/07/05(木) 22:39:20 ID:rR5Tq8EE

丸山とかもそうだがあの汚い歯並びはどうにかならんものか

894 ：ショーギ王国物語その①：2007/07/05(木) 22:56:42 ID:enc45kGd

「何だこれはっ！！！！」
そうモリウチは悪魔と契約を交わし18世名人を手に入れたのだ。
そして、ショーギ王国を意のままに支配できると思っていた。
もうハブやサトーの影にいるのは嫌だ、そして魂を売り払ったのだった。
しかし、人々は誰も振り向かず批判ばかりだった。
「うわぁぁぁあああぁぁぁぁあああぁぁあぁぁーー！！！！！」
モリウチは怒りの絶頂で叫んだ、そして肉体は見る見るうちに
強大化し怪物へと変貌を遂げた。　　　≪つづく≫

895 ：ショーギ王国物語その②：2007/07/05(木) 23:02:47 ID:enc45kGd

ショーギ王国城を得体の知れない怪物に支配されたショーギ騎士団は
勇者ハブ、賢者サトー、僧侶バンカナ、謎の人物Ｘを城へと送った。

ハブ達が城へと着くとそこには恐ろしく大きな怪物が黒い霧に包まれ
焼けつく炎を吐いていた。
たちまちハブ達は虫の息、もう駄目かと思ったその瞬間、
謎の人物Ｘが叫んだ
「アタックッ・チャーーーーーーーーンスッ！！！！！！！」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪つづく≫

896 ：ショーギ王国物語その③：2007/07/05(木) 23:09:07 ID:enc45kGd

怪物を覆っていた黒い霧は吹き飛び、体は縮み
そこには振るちんのモリウチが横たわっていた。
ハブ、サトー、バンカナ「ウッティッッ！！！！！！」
3人は駆け寄った、しかし聡明な3人はモリウチが語らずとも全てを理解した。
「ごめん・・・」モリウチは涙を流し静かに言った。
ハブ「やめろよ、仲間だろ、あんなものほしければあげるよ」
サトー「ああ、勝ちすぎるのもよくないよな」
全員が明るい声で笑い、モリウチの魂を買収した悪魔ガナヨネをいつか
皆で倒す事を固く誓ったのであった。　　≪完≫

897 ：名無し名人：2007/07/05(木) 23:11:36 ID:enc45kGd

良い子でも読めるように物語風にしてみました。
楽しんでいただけましたか？

898 ：名無し名人：2007/07/05(木) 23:54:13 ID:tK1EMJ6e

>>892
森内という棋士を、私は名前しか知らない。
その私でも、名人を知っている。
「誰が」ではないのだよ。
名人は、「位」なのだ。

899 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:00:36 ID:rR5Tq8EE

芹沢の受け売りはちょっと恥ずかしいな

900 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:04:38 ID:u7KE5TUr

高橋名人

901 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:05:15 ID:MdLI/Ief

芹沢というのは恥ずかしい人物なのか。
私は芹沢を知らない。
だが名人という位を知っている。
将棋は日本という国の文化の一つであろう。
封建的な部分を嫌うのは現代の風潮としていたしかたない。
が、守る意識も必要なものなのだ。

902 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:27:38 ID:p0cAj2pH

一般人の認識
名人＞＞＞＞本因坊＞その他のタイトル

知っている棋士
羽生、林場、林場の相手、谷川

903 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:42:18 ID:PMRc+4wU

プロ棋士って、永世迷人の名前を全部覚えているものなのですか？
私は、１４世以降しかわかりません。

904 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:43:55 ID:2XUJu+/r

森内だって一応プロ棋士なんだから、人気も知名度もゼロに
近いなんて恥ずかしいぞｗ
しかも名人って、そういうものを手に入れるのにこの上なく有利なのに
それでもスルーされて相変わらず無名
森内には悪いが、森内は将棋界に何の貢献もしてないのよ
ファン無視、棋界無視、ただオナニー将棋してるだけの役立たず

905 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:00:57 ID:BHGLtC8d

>>904
森内なら名前だけ知ってる。
オナニーだかオシッコだかウンコだか、その将棋を評する表現は知らない。
名人たる位を重視する。そこに就いているのが森内であるから、森内を讃える。
まづ名人ありきだ。名人は目標であり概念である。常に棋士の上位にある。
すなわち現実を超えた位置にある宗教的な存在だ。
生ある者がたどり着くことのない果てである。永世はその意である。
鎧が評価をされているのであり、中の人ではない。それが名人である。
無形文化財と意ってよかろう。継承を担う者は誰でもよい。
借りる権利を得たという者であるからだ。

906 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:05:44 ID:2XUJu+/r

そんな意味不明な抽象論ぶってもプロである以上は人気は実力と同等かそれ以上に
重要なものなのよ。結局は客商売なんだからさ
たとえばプロ野球でいえば新庄なんて別に凄い選手でもなんでもない。新庄より実力ある
選手なんていくらでも存在する。
けど新庄がいなければ北海道での日ハムはありえなかったし、破綻していた。
将棋だって結局はその棋士を通じて将棋をアピールして貰わないと困るわけ。連盟だって
苦しい台所事情なんだから
なのに森内はそういうプロとしてもっとも大切な部分が最低レベルなんだよ
ひたすらオナニーしてるだけでなんの役にも立ってないわけ。ゴミみたいなものだよ

907 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:12:10 ID:BHGLtC8d

>>906
そうだな。君は名人という位をよく理解している。当然の主張だ。
理念と現実との乖離が大きい。森内という棋士を否定することで名人位を
否定するならば、それも現在の実情なのであろう。
君の望む通り、名人位を廃止してもよいし、日本将棋連盟を解散してもよい。
あるいは、将棋という日本文化を否定してもよいし、将棋そのものを廃するのもよい。

908 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:26:33 ID:x5Hzhq9V

森内本人を批判してるのも・・・
ようは書きようだから

将棋界がハニュウから森内へバトンタッチを
明確にすればいいんだけど
ハニュウがジリ貧で踏張ってるからな

あのショボい棋戦で獲得賞金一億ねえ
ほとんど印税と対局料で
賞金なんて３割もいかんだろ

909 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:38:26 ID:2XUJu+/r

将棋界に頼ってないで自分でやれよ
森内は羽生の100万分の１も将棋界に貢献してないぞ
いつまでもオナニーじゃなくファンに支持され、棋界の役に立つ存在にならないとゴミのまんま

910 ：名無し名人：2007/07/06(金) 01:51:48 ID:BHGLtC8d

>>909
まったくだ。森内にしろ羽生にしろ、いかなる差はあれ何の存在価値もない。
将棋界そのものが世界に貢献していない。将棋の存在意義などない。

911 ：名無し名人：2007/07/06(金) 02:13:18 ID:x5Hzhq9V

>>909
はぁ？意味わからないんだけど？

912 ：名無し名人：2007/07/06(金) 02:17:20 ID:x5Hzhq9V

あぁあぁ
ハニュウが今だに世間の人気ものという前提か
わけわからんな本当

913 ：名無し名人：2007/07/06(金) 02:40:27 ID:VaQ1M51z

羽生は将棋界で間違いなく一番人気

914 ：名無し名人：2007/07/06(金) 02:59:37 ID:xDgmMv1e

人気の羽生
実力の森内

915 ：名無し名人：2007/07/06(金) 03:01:48 ID:VaQ1M51z

人気実力の羽生
名人戦だけ森内

916 ：名無し名人：2007/07/06(金) 03:57:48 ID:xDgmMv1e

王座ではなく名人戦が実力の証明ですから

917 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:30:55 ID:VaQ1M51z

森内実力ありすぎるから今期竜王戦トーナメントで羽生に負けるんだろ？ｗ

そして今期の王座戦で森内名人ＶＳ郷田で羽生王座にどっちが挑戦するか決めるわけだなｗ

918 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:39:04 ID:eBAnZQgS

名人戦以外の棋戦の成績など棋士の実力をはかる尺度にならない
佐藤棋聖と渡辺竜王の戦いですら名人戦ではないため実力を発揮していないというわけか

919 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:45:03 ID:xDgmMv1e

妄想乙！

920 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:47:39 ID:VaQ1M51z

低脳厨の考えだと、名人戦以外のタイトル戦は全員本気じゃないから勝っても実力じゃないらしいよｗ

921 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:50:54 ID:xDgmMv1e

だれもそんなこと言ってない
名人戦が一番ガチンコ勝負でそれを制することなしに
実力があるとはいえないと言っている
まあ馬鹿な羽生ヲタにはわからんかw

922 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:51:31 ID:VaQ1M51z

人気実力の羽生
名人戦だけ森内

923 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:57:00 ID:xDgmMv1e

名人戦で勝てないのに実力があるといいはる羽生ヲタ哀れ

924 ：名無し名人：2007/07/06(金) 04:58:55 ID:VaQ1M51z

馬鹿な低脳厨の考えだと、名人戦だけが一番のガチンコ勝負で森内が羽生より１回上回っただけで羽生より格上になるらしいｗ
いかにも低脳なキミのオツムにおめでとうｗ

925 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:04:09 ID:xDgmMv1e

>>924
羽生が名人戦３連覇したのは前世紀のこと
最近は１０年に一回しか勝てない並の強豪
大昔の記録にたよるなんて羽生ヲタも落ちたもんだ

926 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:16:09 ID:VaQ1M51z

実力者名人森内の今期成績　16 戦 8 勝 8 敗（0.500）本当に実力者か疑問だなｗ

4月10日 ● 後郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第1局
4月17日 ● 後橋本崇載第48期王位戦白組 3回戦
4月24日 ● 先郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第2局
5月2日 ○ 後井上慶太第55期王座戦本戦 1回戦
5月7日 ○ 後郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第3局
5月11日 ● 先木村一基第20期竜王戦１組ランキング戦準決勝
5月13日 ○ 後藤井猛第1回大和証券杯本戦 1回戦
5月17日 ○ 先郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第4局
5月24日 ● 後神谷広志第48期王位戦白組 4回戦
5月30日 ○ 後郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第5局
6月5日 ○ 先島朗第48期王位戦白組 5回戦
6月8日 ● 後羽生善治第20期竜王戦１組３位決定戦決勝
6月10日 ● 先三浦弘行第1回大和証券杯本戦 2回戦
6月14日 ● 先郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第6局
6月28日 ○ 後郷田真隆第65期名人戦タイトル戦第7局
7月3日 ○ 後森下卓第55期王座戦本戦 2回戦

927 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:20:37 ID:eBAnZQgS

森内は年に７回しか実力を出して戦わないんだろ

928 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:26:40 ID:VaQ1M51z

森内は名人戦でよく頑張った　よくぞ羽生より先に永世名人の資格と手にした　それは賞賛に値する
しかし森内が羽生より格上とは例の基地外以外　誰も思わない件

929 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:27:25 ID:xDgmMv1e

まあ名人戦１０年に一回しか勝てないで実力があるといわれても笑止だしな
将棋界最高のガチンコ名人戦で勝つことが実力の証

930 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:29:38 ID:VaQ1M51z

馬鹿な低脳厨の考えだと、名人戦以外のタイトル戦は全員本気じゃないから勝っても実力じゃないらしいよｗ
そして名人戦だけが一番のガチンコ勝負で森内が羽生より１回上回っただけで羽生より格上になるらしいｗ
いかにも低脳なキミのオツムにおめでとうｗ

931 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:30:46 ID:xDgmMv1e

>>928
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

お膝元の日本将棋連盟でも名人の森内が三冠の羽生より上ですが？

932 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:34:43 ID:VaQ1M51z

基地外　将棋界最高のガチンコ名人戦で勝つことが実力の証

正常　　将棋界最高位のタイトル名人戦で勝つことは実力の証のひとつ

933 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:38:37 ID:xDgmMv1e

>>932
基地外　ウンコタイトルと賞金を稼ぐことが実力の証

正常　　将棋界最高の名誉である永世名人位をできるだけ短期間で得ることは実力の証

934 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:44:34 ID:eBAnZQgS

名人戦が終わってしまい今期は実力を出さない森内と
実力のない棋士たちの低レベルな戦いしか残されていないことになるな

935 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:48:19 ID:xDgmMv1e

今年のハイライトは終わったね
久々の永世名人誕生おめでとう
同世代で一番乗り
じつに素晴らしい
森内はこれからもがんばってほしい

936 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:50:50 ID:TwTHPhnb

名人・永世名人の価値を下げたのは誰だ！

→タイトル戦を増やしすぎた二上元会長と日本将棋連盟の責任です。

タイトルが３つしかなければ（もしくは５つしかなければ）
羽生も谷川も名人位に執念深くこだわって森内の永世位は難しかった。

937 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:51:08 ID:ySUfKKzS

基地外はレス打てば打つほど低脳がわかって面白いｗ
もっとレスしてみんなにおまえの低脳ぶりよく見てもらえｗ

おまえが言うウンコタイトルを楽しみにしてる人やその為に日々頑張って仕事してる人たちの存在ももお忘れなく^^
まあ基地外のおまえには一生わからんだろうなｗ

今日はウンコタイトルの棋聖戦と竜王戦トーナメントがあるな　さぁ基地外適当にからかって遊んだし寝よっとｗ

938 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:54:50 ID:xDgmMv1e

残飯にありつく負け犬もたしかに生きている
しっかり存在している
よくわかってるよ
しかしそいつらのなかに真の実力者はいない
それだけのこと

939 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:57:15 ID:ySUfKKzS

>>938
もっと激しく鮮烈に書け！
それじゃおまえの低脳基地外ぶりが６％くらいしか表現されていない
俺が次見たとき笑えるようなレス書いとけよ　じゃあなｗ

940 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:58:15 ID:xDgmMv1e

>>936
羽生はタイトルが多いことで恩恵をうけている
ウンコタイトルに焦点をしぼってタイトル数と賞金だけは荒稼ぎした
谷川は問題ない
名人位にしっかりこだわっていたしいまでもこだわっているまともな棋士だ

941 ：名無し名人：2007/07/06(金) 06:02:51 ID:eBAnZQgS

森内が永世名人の恩恵を受けて過大評価されてるんだろ

942 ：名無し名人：2007/07/06(金) 06:09:20 ID:xDgmMv1e

馬鹿なことを
羽生でさえ１０数年かけてとれなかった資格を
森内はわずか６年でとった
すごいことです
むしろこれによって羽生が
いままで過大評価されていたことがわかってしまった

943 ：名無し名人：2007/07/06(金) 06:27:42 ID:eBAnZQgS

羽生でさえという時点で羽生のほうが実力がある証拠だろ
森内は永世名人を獲ったことで評価を上げたかもしれないが
その実力は羽生にはまだまだ及ばない

944 ：名無し名人：2007/07/06(金) 08:30:41 ID:ByUIv5Vh

タイトル獲得数　66期と8期

どっちが強いか？なんて聞く必要もないじゃんｗ
森内は羽生より先に永世名人になった。3強の一人として
さすがだと思うよ。　羽生世代の永世保持者が3人
で、羽生は5つ、佐藤、森内が1つ･･･やっぱり、勢力図通りじゃんｗ

森内自身が羽生に並んだなんて思ってないだろうよ

945 ：名無し名人：2007/07/06(金) 08:44:57 ID:VzJ/3zCj

大山十五世名人>>>>>>>升田実力制第四代名人
中原十六世名人>>>>>>>米長実力制第八代名人
森内十六世名人>>>>>>>羽生実力制第九代名人　

946 ：名無し名人：2007/07/06(金) 09:02:26 ID:sPYMlrqu

＞森内自身が羽生に並んだなんて思ってないだろうよ

思ってるかも。でも恥ずかし過ぎて口には出せないだろうけど。

947 ：名無し名人：2007/07/06(金) 09:06:32 ID:Y5zh9OQP

実績はまだまだ下だと思ってるだろうけど、実力は並んだと思っていても不思議ではない。
ただ、森内にとっては常に羽生という目標があったほうがよいと思う。
わかりやすい目標があったほうがモチベーションは持続させやすい。で、どんどん実績も積み重ねていって欲しい

948 ：名無し名人：2007/07/06(金) 10:28:54 ID:gJZ6lIh+

森内と羽生は歳は変わらないけど、実力のピークを迎える年齢は違う。
羽生は既にピークを過ぎているけど、森内はこれから。
羽生が永世名人になれるかどうかは、これから５～６年の勝負じゃないかな。
だから、森内が名人戦１０連覇すればＯＫ。

949 ：名無し名人：2007/07/06(金) 10:41:58 ID:88dGvUTn

やい橋本名人！！！！
スーパーコントローラーのスティック部分が折れ易いんじゃ！！！

金返せ

950 ：名無し名人：2007/07/06(金) 10:46:09 ID:uHowh+qb

>>948
＞羽生は既にピークを過ぎているけど、森内はこれから。

こう言い切れる根拠は？また例の思いこみですか？ｗ
そんなもの誰もまだ分からんよ。

951 ：名無し名人：2007/07/06(金) 11:04:20 ID:sPYMlrqu

たしかに橋本名人は名人の権威を落としたかも。
高橋、毛利の二大巨頭だけにしとけばかなりの権威だった。

952 ：名無し名人：2007/07/06(金) 11:23:09 ID:3tFmlGwe

>>948

森内が永世名人なのにまだ8期しかない事について

恥ずかしいﾈｰ

953 ：名無し名人：2007/07/06(金) 12:01:49 ID:TAc8W/wc

仮にさあ、二十年後くらいに、
羽生のタイトル獲得が１００期くらいになってて、
そのかわり森内も名人位を十何期も保連覇したりしてたら、
どっちが上と言えそう？
二十年後だから、答えが出てるよな？w

954 ：953：2007/07/06(金) 12:06:00 ID:TAc8W/wc

保連覇→連覇

955 ：名無し名人：2007/07/06(金) 12:10:25 ID:utBaTPGx

>>945
実力制第○代名人って名人２期とらないと名乗れないんじゃ？

956 ：名無し名人：2007/07/06(金) 13:31:52 ID:WE0Hr4PT

森内＞羽生って言うくらいだから、アンチ羽生オタは何も知らないよ
ただ寂しくて羽生叩いてるだけのかまってちゃんでしょ

957 ：名無し名人：2007/07/06(金) 14:15:00 ID:3tFmlGwe

>>953

そこで名人以外もあるなら森内が上だな。

若い頃→羽生＞＞森内
現在→ 羽生≧森内か森内≧羽生

>>953 の通りに行けば
森内＞羽生

958 ：953：2007/07/06(金) 14:51:28 ID:TAc8W/wc

名人位以外はちょぼちょぼだったら？

959 ：名無し名人：2007/07/06(金) 15:12:22 ID:MGD14Dno

羽生v－森内の宿命のライバルの戦いという面白さが一般に広まらないね
羽生の敵役、谷川、藤井、森内みたいなとこで止まってる

960 ：名無し名人：2007/07/06(金) 15:25:43 ID:xDgmMv1e

>>953
その場合確実に言えることは二人とも
単独では大山を超えられないということ
二人合わせてようやく大山に近づく程度

961 ：名無し名人：2007/07/06(金) 16:26:27 ID:a3R9sAjQ

強い奴が同世代にゴロゴロいる場合とあまりいない場合があるんじゃないかな。
大山の場合、他に強いのは升田ぐらいだったんじゃないか？
その升田は体が弱かったみたいだし。
升田が本当にいい状態で指せた対局数というのは、大山ほど多くなかっただろうな。

962 ：名無し名人：2007/07/06(金) 19:44:27 ID:wo15pR87

結局のところ、名人・永世名人の価値を下げたのは将棋の神様でいい？

神様のばーかばーか！べぇ～～～～だ！

963 ：名無し名人：2007/07/06(金) 20:05:51 ID:NWKcjNh3

羽生、羽生、羽生、羽生、お前らはそういつだって羽生！

964 ：入れ歯名人：2007/07/06(金) 20:19:32 ID:2WeDekdn

どこの誰だよ、名人はただの一タイトルと言いながらその名人位を
持ち上げたのは。

965 ：名無し名人：2007/07/06(金) 20:22:24 ID:wo15pR87

ぼくわアマチュア６級です。
ぼくわ、絶対に名人にはなれない。
一生なれない。どんなに頑張ったって。
だから名人わ、ぼくより将棋がぜーったい強い。

966 ：名無し名人：2007/07/06(金) 20:28:11 ID:NWKcjNh3

俺たちでも名人になれる可能性はある
しかし羽生にはなれない

967 ：名無し名人：2007/07/06(金) 21:07:29 ID:p0cAj2pH

森内になってみろ。

968 ：名無し名人：2007/07/06(金) 23:24:39 ID:TWGLab6P

大山になってみろ、と言わりたならば、そりわ死ねちうことだな。

969 ：名無し名人：2007/07/06(金) 23:26:38 ID:TwTHPhnb

＞＞俺たちでも名人になれる可能性はある
俺たちでもビルゲイツになれるとか
俺たちでも総理大臣になれるというくらい痛い発言だぞｗ

970 ：名無し名人：2007/07/06(金) 23:31:13 ID:6wp7YhW0

966はへんな宗教入ってるんじゃないの

971 ：名無し名人：2007/07/06(金) 23:55:57 ID:drK2/f10

まあ、”可能性”ちうのわ、ゼロでないから、常にあるだな。
今すぐに地球が爆発するとか、太陽が吹っ飛ぶ”可能性”はある。
確率はひくいけど、”可能性！”はある。ちうわけ。
>>966が名人になる可能性はある。論理的に間違ってねいぢす。
可能性が低いだけのことで、通常わ、この可能性をゼロというわけ。

972 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:04:07 ID:hq5rc4Bd

中学生の思考

973 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:06:22 ID:clMZ4J8S

>>972
そおそお。あなた頭いいね。

974 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:12:54 ID:zRi+e19W

大山
中原
谷川

やま、はら、かわ　風光明媚な永世名人が

森内

うち　にこもったか

975 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:18:11 ID:RWLT401t

ビルゲイツが語るところによれば
どんな分野でも10代から始めれば世界レベルになれるらしい。
俺達ではもう無理だ。

976 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:25:06 ID:HqAZApmE

山ー原ー川ー森、
という自然がらみは続いてるな。

977 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:25:55 ID:HqAZApmE

きっと、次は何かが、
生まれる。

978 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:38:47 ID:v4eVgpTe

山ー原ー川ー森ー羽ー生

名人は飛翔しさらなる命を得るのだ。
棋界のルネサンスはもうすぐだ。

979 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:48:15 ID:kczh+MWg

幼虫が孵ったような系譜だな

980 ：名無し名人：2007/07/07(土) 00:50:27 ID:uw80fTK6

山→原→川→森→熊

981 ：名無し名人：2007/07/07(土) 01:07:19 ID:+FkXQ+vQ

升田が名人の価値を　将棋の家元→ゴミ　に下げた

982 ：名無し名人：2007/07/07(土) 01:07:47 ID:v4eVgpTe

だるまさんが　ころんだ

983 ：名無し名人：2007/07/07(土) 02:44:44 ID:MP/iWpX7

羽生は別格　
森内と比べてる奴はアフォだろ

984 ：名無し名人：2007/07/07(土) 03:07:03 ID:8e+ZYdDx

ソーダナ　ウンコ便座マンと永世名人比較するのは間違いや

985 ：名無し名人：2007/07/07(土) 03:46:45 ID:MP/iWpX7

永世名人は誰でもなれるが７冠は羽生しかできない
よくあるパターンの大棋士のように順当に永世名人ならないところも含めて羽生は別格。
森内が永世名人なろうと羽生は超えられない　なぜなら羽生はすでに名人を超えた存在だから

古今東西　羽生のように最初から別格の棋士はいない

986 ：名無し名人：2007/07/07(土) 03:58:20 ID:8e+ZYdDx

三浦ごときに負けるレベルの低い時代の七冠など無価値だろうね
一年ももたなかったしね　後世では業界の人気を取るための八尾長
だと言う評価になるだろうね

987 ：当たり前すぎる事実：2007/07/07(土) 04:01:15 ID:cIx65tMy

大山十五世名人>>>>>>>升田実力制第四代名人
中原十六世名人>>>>>>>米長実力制第八代名人
森内十八世名人>>>>>>>羽生実力制第九代名人　

988 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:05:32 ID:MP/iWpX7

大山とか中原とかそういう次元のレベルじゃないんだよ羽生は
羽生は別格　並みの名人と比べるなよｗ
まあ　わからない奴には説明できないからなｗ
どんなに煽っても無駄ｗ

羽生は別格。

989 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:14:55 ID:8e+ZYdDx

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50

はい　家に帰る時間ですよー

990 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:20:00 ID:niyTKK38

森内ファンのあなたよ
羽生より森内が強いってのは無理があるぞ
心配すんな。森内は強いよ。名人を連覇する、偉大な棋士さ
ただ、比べる相手が悪いだろ
と言いたい。そして羽生よ、とっとと永世七冠決めろや
と言いたい

991 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:21:50 ID:MP/iWpX7

程度の低い煽りが通用しないの悟ったかｗ

どんなに低脳が煽っても　羽生は別格。

992 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:27:16 ID:8e+ZYdDx

と程度の低いウンコマジックでは永世名人になれないのを
悟ったキチガイがほざいてるな

993 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:34:06 ID:MP/iWpX7

え？永世名人にならないとこも含めて羽生は別格。
普通になったら中原や大山のようなその時代に強い並の棋士ｗ

名人を超えた存在　それが別格羽生。

994 ：名無し名人：2007/07/07(土) 04:35:57 ID:8e+ZYdDx

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/l50

はい　家に帰る時間ですよー

995 ：名無し名人：2007/07/07(土) 05:12:25 ID:MP/iWpX7

このスレもそんな別格　羽生のスレになってしまった。
そういう事も含めて羽生は別格。

996 ：名無し名人：2007/07/07(土) 06:29:41 ID:N0nDHV7/

現在の羽生は30年前の大山に香車を落として勝てるよ（下手したら角落としても勝てるか？）

997 ：名無し名人：2007/07/07(土) 06:45:10 ID:MP/iWpX7

>>996

角落ちでは無理だろうが　羽生が最強なのはほとんど間違いない
そうでなければとうの大山本人も悲しむだろうし有名無名問わず将棋界の発展に尽くしてきた人が報われない
大山の頃からだと素人では覚えきれないほどの有名無名のシステムや研究が進みかなり年月が経ってしまった

998 ：名無し名人：2007/07/07(土) 07:17:29 ID:FDCcxpzy

おは

999 ：名無し名人：2007/07/07(土) 07:19:57 ID:FDCcxpzy

永世の事も

1000 ：名無し名人：2007/07/07(土) 07:21:29 ID:FDCcxpzy

夢のまた夢

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。