952 :
名無し名人:2007/09/02(日) 22:18:38 ID:Rq7ufqe4
そーか。「順位戦スレでも」とかいってて、順位戦スレで熱弁ふるってんのあんただから
恥ずかしいぞ、と思っただけだ。きにするな
953 :
名無し名人:2007/09/02(日) 22:22:28 ID:a5+9w7jo
みんなもう
>>951の相手するのやめようよ。疲れるだけだから。
954 :
名無し名人:2007/09/02(日) 22:23:13 ID:f2RWnEZ3
つーか相手してるのもいつもの彼だけだろ
955 :
名無し名人 :2007/09/02(日) 23:02:44 ID:eTdisehy
羽生が衰えれば自然に消えるだろうから、
あと少しの辛抱かな。
羽生は嫌いじゃないが羽生の活躍によって
うざいキチガイが沸いてくるのは勘弁。
956 :
名無し名人:2007/09/03(月) 00:02:29 ID:NfBDNANJ
まあ屁理屈言ってるが、大山が現代で通用しないということは認めたようだなw
現代で通用しない棋士が史上最強なわけないなw
もうこのスレは
>>1で結論でてるのに大山が最強の根拠も出せず、またしても羽生の誹謗中傷だけ
それこそスレ主
>>1の思惑通り低脳基地外アンチ羽生オタが大漁に釣れてて超ワラタw
例の史上最強スレはあいかわらず過疎ってるしw
まーみんな史上最強は誰かわかったから興味無くなったんだろうな
ID変えて粘着して大山最強なんて言ってるのは例のアンチ羽生オタの基地外だけw
適当にからかってるのに、ここまで釣られる馬鹿も珍しいな
あ 低脳でキチガイだもんな(藁
957 :
名無し名人:2007/09/03(月) 01:02:43 ID:hct7dFTz
パプでないことだけは確かだ
958 :
名無し名人:2007/09/03(月) 01:56:16 ID:XLdIv3yg
やはりなんだかんだで羽生の話題に落ち着くようだな。
まあスレタイが史上最強棋士だから自然な流れではあるが。
959 :
名無し名人:2007/09/03(月) 07:44:45 ID:hscvZzO9
史上最強棋士は名人位の獲得数だけで決まる
よって実力制になってからは大山が最強で次いで中原
羽生は谷川はもちろん森内にも及ばない
960 :
名無し名人:2007/09/04(火) 04:54:46 ID:miG0PDkH
「キチガイ」を差別用語として使っている人間の言うことなど、
何の説得力もない。
961 :
名無し名人:2007/09/04(火) 15:38:35 ID:2okDXcSp
将棋世界のイメージと読みがおもしろいから必読だと思う
962 :
名無し名人:2007/09/04(火) 21:14:31 ID:G2j6qI9i
羽生が最強候補であることに異論はないが、
現代が史上最高レベルってのはどうかな。
ここ10年くらいの棋譜ってショボイのが多くね?
タイトル数こそ多いが、モテや森内のレベルなんて
加藤の若い頃や、いわんや升田なんかには遠く
及ばないと思うんだが。それでもタイトルを取れるのは
羽生が似たようなレベルだからであって、世代的に
強そうに見えるのが何人かいるが、全体がレベルダウン
してるから、少し能力高めの奴が目立つって感じがする。
B1のレベルなんて少しも高くない。一昔前の、鬼の棲家と
比べたらひ弱な奴ばっか。昔は内藤・森・加藤が上がったり
下がったりしなきゃならなかった。今は、森下とか郷田だろ?
常連は中川・井上あたり。はっきりショボイよ。
963 :
名無し名人:2007/09/04(火) 21:18:52 ID:0yx56hDs
日本語でおk
964 :
名無し名人:2007/09/05(水) 00:10:12 ID:ey2b4lMf
えっ?
965 :
名無し名人:2007/09/05(水) 00:26:08 ID:e1Tksei4
馬鹿なハブ支持者が多いが
パプでないことは確かだ
966 :
名無し名人:2007/09/05(水) 00:35:10 ID:fP2Klrai
また羽生の話題か。
967 :
名無しさん:2007/09/05(水) 00:57:31 ID:0BJemyMQ
将棋世界の読みとイメージって、
現代棋士と過去棋士、読み筋はほぼ一致するってのが多くないか?
プロはすげえと思うと同時に、
将棋って本当に進歩してんのか、って思うんだが。
968 :
名無し名人:2007/09/05(水) 02:00:07 ID:3Av2Ptp7
将棋が進化してないと思うのはキミが低級者だからだろう
昔からある定跡も全て勉強して知っていて現在の最新の定跡も勉強マスターしてる人間は必ずわかってる
ちなみに理解して無いようだから教えてあげるけど進化してるのは序盤だけじゃない事も付け加えておこう
昔の棋士の棋譜並べてごらん 終盤の速度現在と比べて明らかに遅いから
969 :
名無し名人:2007/09/05(水) 04:03:54 ID:nhAWOI3m
| | (◎ .! __ _
| | lj /` ヽ
| | / ノヾ\ww ^名誉便座オタ ヨロシク
| | l / ━ ━ lノ
``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
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ヽヽ \ ⌒/ /\__\
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,,,--''''' { {_二ノ.ヽ ヽ
\ .{ `‐〉 .}、
. | .`r.、__ ノ_ノ l、 .\
<` | .|\`¨´ \-' \
\_).\ヽ、 _)! .\
`-.ニ-‐''
970 :
名無し名人:2007/09/05(水) 08:45:16 ID:ERfGEBJz
将棋世界の深浦の言葉がなかなかよかった。
曰く
「羽生さんの実績は凄いと思います。盤上ではうなるような手も可視化に指されます。
でも「羽生さんだから」の一言で片付けるのはどうかと。
11年前 私が王位に挑戦したときは、反発心がありました。
それはマスコミの方が盛り上げた『羽生像』に対してでした。今でもよく『羽生さんだから負けた』
という人がいるけど自分には不思議。だって、こちらも同じ岸として戦っているわけですから。
そんなに卑屈にならなくても。今では自然体で対峙できますが、根本的な考えは変わっていません」
羽生と5分の深浦だけに言葉に説得力もある。
ちなみに付録によると羽生は4段になるまで序盤に勉強をまったくしなかったようだ。
作られた幻像を崇拝する気はさらさらないが、そういうところは怪物だなぁとおもた
971 :
名無し名人:2007/09/05(水) 21:19:40 ID:eW6dudRR
>>968 >終盤の速度が速い
ってのはヘボ同士だからじゃね?
升田・大山の細かくて腰の重い将棋には
今の終盤術じゃポッキリ折られるよ。
升田はともかく、大山は用心深いから
中々仕留めないだけで、決めにかかった
時の速さは光速だよ。技術がなくて遅い訳じゃない。
ニコニコ動画の勝又の講座でも見てみな。
寄せまで解説してくれてるのがあるから。
晩年の棋譜ばっかだけどその辺はよく分かるよ。
972 :
967:2007/09/05(水) 23:24:29 ID:0BJemyMQ
頭のおかしい奴の相手はしない方が良いよ。
まともな話し合いになるわけない。
973 :
名無し名人:2007/09/06(木) 01:48:58 ID:07vV28FG
これが現実
羽生>中原>大山
まあさ、大山から将棋が進化して無いなら、多くの棋士の存在やそれらによって得られた対局や研究は無意味になるな
大山カモにした中原の存在でさえ無意味になるわけだw
大山が全盛期でも中原の全盛期には敵わないよ
そうじゃなきゃあんなに対戦成績に差がつくわけないだろ
まあ2ちゃんに貼りついてる羽生叩きが目的の幼稚なキモイ真性キチガイ相手にしてもしょうがないけどな
974 :
名無し名人:2007/09/06(木) 02:09:09 ID:nVtywrg+
渡辺が研究してるのが大山全集だからね
それが全てダロ
975 :
名無し名人:2007/09/06(木) 02:59:23 ID:HhxlGHb6
そんなの研究してて何で高野山の決戦の棋譜を知らなかったんだ
976 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:01:41 ID:nVtywrg+
何局あると思ってんだ バーカ
977 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:02:44 ID:3mC1roKA
>>974 B1で絶賛黒星先行中の渡辺を持ち出すか?
978 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:07:43 ID:nVtywrg+
まさか このまま黒星という事はないしな
羽生ガ永遠に強くいられないのと同様にな
979 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:11:16 ID:3mC1roKA
そうだな、このまま黒星ということはないかもしらん。
あるいは指し分け程度の成績になるかもしらん。
少なくとも今はまだ、その程度の棋士が誰を研究してようと関係ないな。
980 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:25:04 ID:HhxlGHb6
つまり竜王というタイトルは何の権威も無いということだな。
NHK杯選手権者と同程度とでもいおうか。
981 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:25:07 ID:nVtywrg+
竜王戦三連覇をその程度だって 羽生はそれすらできなかったが
982 :
名無し名人:2007/09/06(木) 03:28:36 ID:3mC1roKA
竜王三連覇は立派なことだと思うよ、もちろん。
だがこういったスレで974みたいな言い方をするのなら、
それ以外の実績、たとえばA級在籍とかタイトルを取るとか、
そういったことを積み重ねないと参考にはならんだろう。
983 :
名無しさん:2007/09/06(木) 07:45:53 ID:CkWBmGDP
どうでもいいけど早くこのスレ消えて、
キチガイもいなくなってくれねーかな
984 :
名無し名人:2007/09/06(木) 08:12:08 ID:KfMFwyeB
ホントこのスレほど同じレスの繰り返しはないよ
985 :
名無し名人:2007/09/06(木) 13:17:05 ID:IJKU7rbh
だな
986 :
名無し名人:2007/09/06(木) 13:33:40 ID:0b6VJsp6
粘着キチガイが二人常駐してるからな。こいつらが消えればいいんだが
987 :
名無し名人:2007/09/06(木) 14:34:02 ID:R9YogMT/
消えてほしい人ほど消えてくれないんだよね。
988 :
名無し名人:2007/09/06(木) 20:31:00 ID:j7+Pe6nQ
>>973 将棋が進化する、という幻想・前提で考えるからそうなる。
人間の能力を侮ってもいけないし、買い被ってもいけない。
全能を傾けて一杯一杯でこんなものなんだよ。
神様が100としたら、大山が10.01、羽生が10,02とかってレベルだろ。
こんなのはあくまで喩えだが、その01差ってのは能力の差ではなく、
蓄積された知識かなんかで、多少は戦形に明るいぐらいなもんだ。
指してみりゃ変わらんて。エジプト・ギリシャの時代から人間なんて
少しも賢くなってないのと同じで、本質的能力なんか進化するわけもない。
で、オレの結論としては能力に大した差がなければ勝負の勘所を押えている
大山が最強ということになる。タイトルの数では羽生も迫っているが、
それは見かけだけの話で、中原の方が上だと思う。
羽生はフルスロットルしないまま多分棋士人生終える。根性なし。
ブロンズコレクター。全開していたら、最強だったろう。
989 :
名無し名人:2007/09/06(木) 21:59:11 ID:07vV28FG
例の頭の悪いキチガイがまた出てきたな まあキミはそれほど低級者という事だ
ある程度の棋力があり、昔の定跡から最新の定跡まできちんと勉強してる人間ならキミのような考えはしない。
それこそ人間の能力は侮ってもいけないし、買い被ってもいけない。
羽生や大山個人の能力なんてそりゃたかが知れてる
プロアマ問わず多くの人達が将棋を研究し、戦形をつくり、それに応じた対策・アイデアを
全棋士で知恵を出し合い最善と思われる手を積み重ねてきた。
そういう多くの棋士が出し合ったものに比べたら、それこそたかが大山、たかが羽生である
誰もが認める偉業を成し遂げ、尚且つその人間がタイトル60期くらい獲ったら史上最強は常に新しい人間が最強者となる。
大山はもう85飛戦法や森下システム、ゴキゲンにもう最善では対応できない。
史上最強とは歴史上最も強い人物である。現代将棋に対応できない人間はもう最強ではない
990 :
名無し名人 :2007/09/06(木) 22:17:30 ID:0mImEGyu
>>989 あんたもう自分の言ってることが支離滅裂で
どうしようもない悪循環に陥ってるってことは分かってるはずだよ
心の中で。
もうやめれば?
991 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:31:24 ID:07vV28FG
>>990 反論できなくて悔しそうだな
つーか
>>1でとっくに結論出てるんだけどなw
>>988のように釣られるキチガイをからかって遊ぶスレなんだがな
>>1よく読めよw
992 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:33:02 ID:KQcZUC6B
森内十八世名人>現在羽生>>七冠羽生
993 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:33:11 ID:+ENLMe+L
全盛期の羽生善治
994 :
名無し名人 :2007/09/06(木) 22:33:49 ID:0mImEGyu
>>991 どうぞご自由に。
あんた今後もどんどん自分がみじめになっていくだけだよ
995 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:34:14 ID:07vV28FG
頭悪いなぁ〜60期以上って書いてるだろw
おまえのスパン短すぎw
996 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:36:36 ID:KQcZUC6B
将棋が進化してると言うなら今の羽生>>>>>>>>>七冠時羽生
997 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:39:31 ID:07vV28FG
物事の見方が小さいキチガイニートw
史上最強棋士=60期以上タイトルを獲るような人物で史上に残すような圧倒的強さを持つ人物
将棋は多くの人間が関わって築き上げていくものなので、上記の人物が多数存在した場合 新しい人間が最強になる
羽生>中原>大山
998 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:41:10 ID:07vV28FG
短いスパンで物事みようとする例の基地外アンチ羽生オタ 人間チチャw
999 :
名無し名人 :2007/09/06(木) 22:42:25 ID:0mImEGyu
意味無いから埋めるか
1000 :
名無し名人:2007/09/06(木) 22:42:32 ID:07vV28FG
史上最強は羽生に決定!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
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