【これぞ】棋譜鑑賞＆感想スレ【名局】　

感想やコメントは邪魔だから棋譜や背景の紹介だけにしてくれ

勝手に読み飛ばしてくれ

対　森内までざっと並べたが魔王鬼神の強さだ。
特に対　阿久津　対　谷川　対　屋敷がおもしろかった。
一番あぶなそうだったのは対屋敷かな。

>>391
同意。
内容が正しければいいけど、間違ったコメントはなあ。
単純になんとなく棋譜がみたいときに誰かが面白い将棋、
有名な将棋を紹介するようなスレなら人は増えそうな気がする。
スレ主さん、あんたのやりたいことは>>1を見てわかったけど
追随者がいないことだしコンセプト変更を考えてみてくれ。

いや、そういうのが見たいなら>>1にリンク貼ってるからそっちでどーぞ。
まぁここに棋譜紹介してくれるといいけど、どっちにしろ名局スレも見てるから。

ざっとスレを眺めてみたが批判が多くてスレとして成功してるとは思えないから
提言してみたのだが。変更する気がないなら好きにすればいいけど。
スレの流れをみるにスレ主さん、かたくなっぽいね。

批判するだけの人になんら価値をみいださないのでね。
なんか良いスレが見たいのであれば、一番簡単なのは自分が作ることだよ

上のどこかでスレ主さんが言ってたが
芸術やスポーツ等に感動するのはかまわないし、素晴らしいことだ
だが間違った技術論を始めれば話は違ってくる
ジャズ板や蔵板なんかで袋叩きにされてるのをよく見るよ
批判が止まないのは当たり前のことだと俺は思うけど、それでも語りたいってことなんだろうね

ジャズとかクラシックも俺は各自自由に語っていいとおもってるなぁ
例えば俺がヨーヨーマは音が軽くて技巧的すぎる、カラヤン最高といったとして
それが仮にプロチェリストと意見が食い違おうが言うのは自由（笑
語ることすら批判するのは、世界を狭める行為なんだがな。。
なんかそういうところも閉鎖的というかなんというか、そういうのは総じて嫌いだねぇ

--
高田流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146050648/

全然知らなかった。並べるとおもしろいなー。こんな戦法をやってる人がプロにいたとは
24では遭遇したことなし。右玉は時々であうけど。

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%B0%9A%E5%B9%B3
棋譜（アマ）
ttp://www.geocities.jp/h_inoopy/shougia137.html

久保をならべていておもしろかったもの（久保負けだが）

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37837
：第56期王将戦リーグ3回戦　佐藤−久保

佐藤ゴキ中を避けてか相振り飛車。久保も当然応じる
その佐藤の相振り飛車の構想が凄い。相振り飛車は自分の玉頭から攻めると、棋書にもかいてあるがここまで過激とは

25手目　の金上がりがその前ぶり、金無双には組まない▲38金。久保は自然と矢倉あるいは高美濃の構想の模様
27手目　継続の▲26歩。そこからも飛車先を受けずに金銀をもりあげ
39手目　には銀冠が完成。この局面　攻めが遅れている久保に対し、佐藤は攻撃陣・守備陣共に好形。すでに作戦勝ちにみえる
さらにそこから飛車を押さえ込みにいき、69手目には上部を制圧
その後　細かい応酬があるものの久保明らかに攻めコマ不足、歩も切れ銀がそっぽに香をとりにいくようでは良いはずがない
そこからは佐藤の猛攻が炸裂、佐藤玉によりなく、最後はきっちり質コマをとられ即詰み・・・
佐藤、相振りで久保に完勝。

>>398

そう、でたらめで間違いだらけの感想に本人以外価値なんて見いだせる訳がないｗ
おもしろいこと書いてるわけでもないし。

どれだけ基地外じみて人から馬鹿にされるような事をやってるか
>>1が自分で醜い姿を鏡を見ようとしない限り分かってももらえないと思われｗ

この性格と考えでは会社でもまともに働けずすぐ首になってるのだろうな。
引きこもりになるのもうなずける。

・・・ま本人含めてまともにスレとして機能してないと思ってるのは承知してるようだし
そういう基地外を隔離して馬鹿にするという価値しかないだろうなｗ

久保の流れで大野源一を並べてみた

久保が敬愛するのがわかる、大山振り飛車とは180度違う軽く捌く棋風。
角の転換を駆使し手をつくり自分から動いてく。
しかし、終盤力が升田・大山と比べると1段落ちる印象。これは年齢の問題もあるかもしれないが。

以下並べておもしろかったものを
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10586
升田−大野　1956順位戦

升田居飛車、大野石田流。
大野の理想的な駒組に対し升田は独創的な構想、５筋の位をとり棒金を繰り出す
しかし玉の周りは金一枚あまりにも薄い
捻り合いのあと５８手目の局面、銀飛交換にはなるものの、升田の金銀は分裂
２枚の垂れ歩も煩い。ここでは大野よしに見える
飛車を打ち下ろした升田に対し大野は角を転換、垂れ歩と絡めた攻めで仕掛ける
しかし升田の応対が見事、71手目には垂れ歩も払いきり受けきりか
だが薄い玉形、小ゴマで絡まれ82手目には両取りが。。

そこに升田　▲49角！飛車をとっても銀をとられさらに金あたり
大野は角を取るが龍でとられてなお先手をとられている。しかし大野も
手順で紐をつけ90手目　大野の攻めも細いもののなにしろ美濃が手付かず
升田そうとう危ない。

だが、そこから大野が変調する。はっきりとした敗着はわからないが
110手目　龍をひくようではあきらかにおかしい。自ら呼び込んだ馬の効果で
見事に寄せきられ大野無念の逆転負け。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26936
大山−大野　1957

大山居飛車　大野中飛車。大野ダイアモンド美濃からさらに雁木様に組み替え
そこから銀を2筋へ繰り出す。対する大山は中央に手厚い陣形だが玉周囲は薄い

56手目　非常に大きい玉頭の取り込みに対して大山はじっと▲86歩と懐を広げる
63手目　▲17香は角を切られ駄目、ここも大山冷静に歩打ち
さらに83歩成に顔面うけから▲87玉！この安全度感覚はまねできない・・・
87手目91手目の構想もおもしろい。。敢えて金でとり右を広くし金上がりで玉頭を補強と同時に
角道を通す。ここから大野の攻めが続くが追い込んでるのは大山だろう。
丁寧に受け、確実に駒得を重ねる。

142手目　ついに大野大山を捕らえたかにみえる局面、大野・大山両者の心理はどうだったか。
大山ここでは読みきっているようにおもえてしまう。
そこからの大山の受けはまさに「大山の受け」常に大山が先手をとっており
大野の行動はコントロールされてしまっている。
攻防の飛車・角打ちがきまり最後は即詰み。ワンパンチでノックアウトしてしまった。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26206
大山-大野

大野、飛車を7筋に展開するおもしろい構想から、凄まじい捻り合いへ突入。最後は玉頭戦を制した大野が勝利

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=27255
大山-大野
大山変則的な出だし、大野の振り飛車を警戒していたのだろうか。3手目端歩をつき様子をみる。
大野　中飛車に対し大山も中飛車へ。
大野はそのまま玉を左に囲い、玉頭の位もとる。
しかし大山も反発、捻り合いへ。
本譜では大野の捌きは不発気味、大山の老練な金銀の移動手渡しで徐々に追い詰められていく
最後は、いやらしくと金製造にでた大山、大野なすすべなく投了。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26408
大山-大野
大山の執拗なまでの受け・・・これはされる側はたまらない・・・

どうも大山大野は相性が悪い。大野の軽い裁きが大山の前ではすべて受け潰されてしまう印象。
ただ相振り飛車のセンスは断然大野が上。大野の相振り感覚は現代でも通用しそう。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31114
団鬼六−林葉

林葉袖飛車。鬼六の一瞬の隙をついて猛攻、そのまま寄せきった。。。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33675
ランディバース−林葉

虐殺

かわいそうなスレだな、それとも汚されている棋譜がかわいそうなのか

煽りがいいかげんうざいのでこのスレは終了します。以下勝手にお使いください。
棋譜並べはやめませんけどね。ではでは

中村修八段が王将を獲得した頃は「不思議流」，
屋敷伸之九段が初めて棋聖を獲得した頃は「おばけ屋敷」「忍者屋敷」
ともてはやされましたが，
正直なところ，私の棋力ではどこがそうなのかさっばりわかりません。

必死になって書き込んでたのにみんなに無視され馬鹿にされ、悲惨だな悲惨だな悲惨だなｗ
まあ基地外には誰も付き合わないわなｗ

そんな過疎スレで必死に煽ってるお前こそいったい何なんだと問いたい。

結局のところ構想倒れで終わったようだしどうでもいい

偉そうな大口叩く割には能力も内容も伴っていないからな。
こういう口だけで自分には甘く、人には批判ばかりの馬鹿が
真っ先にリストラ対象なんだな。
本当に引きこもりのようだから当たってるのだろうけどｗ

偉そうに知ったかして解説してた割には能力も内容も伴っていないからスレ終わったな。
こういう口だけで自分には甘く、人には批判のオナニーしかできない馬鹿が
真っ先にリストラ対象なんだな。
リストラ対象になって仕事も出来なかった事がこのスレからもよくわかる
その後本当に引きこもりのようだから当たってるのだろうけどｗ

Ｗ

新聞の将棋欄を切り抜いて整理保存されている方はいますか？

私は棋譜鑑賞に新聞の将棋欄を活用しているのですが、
毎日増えていくので保存の仕方に悩んでいます。

よい整理保存方法を実践している方は教えて下さい。

スキャナーがあるのであれば、とりこんでPCで管理するのが楽かも
けどデジタルデータは消えてしまう危険もある。
切り抜いて保存って時代遅れのようでベストな方法の気もする

ここの>>1は人格は破綻してるし文才は全くないが
人に嫌われる術は天才的だね

>>417
レスありがとうございます。

切り抜いて保存しているのですが、スクラップブックに
貼ることを考えているのですが、毎日のことなので
面倒だなと思っています。

いい整理方法を実践されている方は教えて下さい。

２００２年のＮＨＫ杯の内藤−加藤で
内藤の９五角に対して加藤が８二飛と引いた時に
内藤が７一銀と打たなかったのはどうしてですか？

その時点で45の銀が桂馬にあたっててるのがまず大前提としてある。
おそらく３１銀には本譜でもでてきた８４桂馬が返し技で、飛車をとりあうと後手からの飛車取りが王手になり先手をとられる。
角で84の桂馬をとって桂金と角の二枚換えになりそうだが、45の銀をとられるから駒損。しかも桂馬を捌かれて後手玉はひろくない、先手玉危ない形。

よって割り打ちの先手をのこしつつ先に銀を逃げたということだと思う。
割り打ちを避けてるだけではだめだから後手は急所の８４桂馬を打つ。
こっから難解すぎてよくわからんが、先手勝ち。逃がした銀も完璧に働いてるし
内藤センセの読み・感覚がまさったって感じなのかなぁ

読みが適当すぎるし符号まで間違ってる。返答になってないぞ。
>>421ってスレ主？それならもう引っ込んでなよ
スレを終わらせたんじゃなかったんか？

あ、>>421がスレ主じゃなかったとしたらすごい失礼だね、違ったらごめんよ。
でも間違いを人に教えるのは良くないから、慎重に書き込んだほうがいいと思う。

升田幸三の名局の棋譜教えてください

>>424
http://my.internetacademy.jp/~a01080096/index.htm
升田の記録・棋譜など。偉大なるまとめページ

http://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/masuda_meisyu.html
升田の名手集

個人的には大山-升田はどれを並べてもおもしろいと思う

>>421
なるほど。よくわかりました。

ちょうどニコ動にあがってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm813011

米解説・ひふみんがおもしろすぎるｗ

>>426
間違ってるから信じちゃいかん

>>428
７一銀を３一銀と書いている他は
　とてもわかりやすい。

米長八段(当時)が名人に初挑戦した３５期は，第七局まで行きました。
それがすべて矢倉戦だった訳ですが，
居飛車同士の七番勝負で第七局まで同じ戦形というのは珍しいと思います。
もしかすると，中原−加藤の名人戦は，１０局とも矢倉戦だったかもしれませんが。
大内が挑戦した名人戦は，もしかすると全局も振り飛車穴熊という雰囲気もありましたが
矢倉戦も出てきて，升田九段は「大内君は，矢倉がうまい。洞囲いなんぞやってないで
矢倉で勝負せい！」まで言わせたくらいですからね。

ネタフリはいいけど並べる人がいないから他でやったほうがいいよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9118
大内と中原の矢倉

これか。これ普通の矢倉戦じゃなくて急戦、先手中飛車なんだけど中原の序盤どこかまずかったのかな
先手の右金の動きも独特なんだけど定跡？矢倉で中原に一方的に攻めかつとは大内もすごいなあ

>>431
まともな事をやろうとおもう人なら基地外の住処のスレでやろうとはしない。
他のちゃんとしたところでやろうと最初から考えるだろう。

それをあえてこりずに何度もやろうとするということは・・・じえ（ｒｙ
　

>>1氏がもっと強い、もしくは弱くても謙虚な人なら・・・
いいスレになったかも知れないですね。
煽られてキレて放棄しちゃったみたいですけど、あの内容ならしょうがない。

佐藤vs郷田　の今期の順位戦が棋譜貼りスレに。

並べてみたが佐藤ひさびさの端突き越し角交換向かい飛車。
郷田　打ってこいの64角を打つ。
いつもならここから佐藤は右玉あるいは銀冠へといったところが
佐藤、なんと銀を攻めにくりだす。。

しかしこれは流石に無理筋にみえる。郷田の自然な応対がきわだつ。
着実に金銀をあつめ、桂を捌く郷田に対し佐藤の攻めは細く挟撃体制を作れない。
郷田、最後まで着実にしとめ快勝。しかし大事な順位戦初戦しかも先手番で
これを採用する佐藤　かっこいい。

並べてみたら、ほんとうにまさかの飛車打ち。しかしその飛車をあえて捨て手を稼ぎ端から殺到。最後は見事に寄せきった。。
後手の中原ツノ銀に先手井上　居飛車穴熊というあきらかに作戦では有利な鬼手で勝つ中原。やっぱり尋常じゃない。

不動駒のない名局ってあります？

>>436
あれはマジ名局