第65期名人戦　Part18

前スレ

第65期名人戦　Part17
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179474662/

ここけ？

うんこ

テンプレは、神様の>>5が どうぞ↓

1000なら第66期藤井名人&5連覇で藤井18世永世名人

名人戦・順位戦棋譜速報　http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【七番勝負日程】
第1局　 4月10・11日（火・水） 山口県長門市「白木屋グランドホテル」
(先)郷田　真隆九段○-●森内　俊之名人
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070411.html
第2局　 4月24・25日（火・水） 鳥取県東伯郡湯梨浜町はわい温泉「望湖楼」
(先)森内　俊之名人●-○郷田　真隆九段
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070424.html
第3局　 5月07・08日（月・火） 三重県鳥羽市「戸田家」
(先)郷田　真隆九段●-○森内　俊之名人
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070507.html

第4局　 5月17・18日（木・金） 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
(先)森内　俊之名人○-●郷田　真隆九段
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070517.html

第5局　 5月30・31日（水・木） 静岡県賀茂郡「今井荘」
第6局　 6月14・15日（木・金） 青森県八戸市「八戸パークホテル」
第7局　 6月28・29日（木・金） 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」

開始日時：2007/05/17 09:00
棋戦：第65期名人戦第4局
持ち時間：9時間
消費時間：95▲454△485
場所：北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
先手：森内俊之名人
後手：郷田真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３七銀 △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △６二銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △４六角 ▲同　銀 △６四銀
▲３五歩 △４七角 ▲４一角 △５三金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五歩 △３六角成
▲５四歩 △同　馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △５六歩
▲２四歩 △同　銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲２三歩 △３一玉 ▲５五銀 △４五馬
▲５四歩 △５二金 ▲同角成 △同　飛 ▲４三歩 △同　金 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲５四銀 △同　馬 ▲同　飛 △同　飛 ▲４三角
まで103手で先手の勝ち

名人戦・順位戦棋譜速報　http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【七番勝負日程】
第1局　 4月10・11日（火・水） 山口県長門市「白木屋グランドホテル」
(先)郷田　真隆九段○-●森内　俊之名人
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070411.html
第2局　 4月24・25日（火・水） 鳥取県東伯郡湯梨浜町はわい温泉「望湖楼」
(先)森内　俊之名人●-○郷田　真隆九段
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070424.html
第3局　 5月07・08日（月・火） 三重県鳥羽市「戸田家」
(先)郷田　真隆九段●-○森内　俊之名人
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070507.html
第4局　 5月17・18日（木・金） 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
(先)森内　俊之名人○-●郷田　真隆九段
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070517.html

第5局　 5月30・31日（水・木） 静岡県賀茂郡「今井荘」
第6局　 6月14・15日（木・金） 青森県八戸市「八戸パークホテル」
第7局　 6月28・29日（木・金） 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」

第65期名人戦　Part17
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179474662/l50

相矢倉は駄目なのか。また廃れてしまうのか。

ジャーナルの解説はモテ

まあ次は郷田先手番なんだが…

森内の先手番は強いが後手番は…

ただ今回は、先手番で落とす人が多発してるから
この流れだと、先手番でも鉄壁とはいえないだろう

BS何時から？

序中盤勝負なら森内、終盤勝負なら郷田であることがはっきりしたな。

矢倉は攻めがつながると今回みたいにあっさり終わっちゃうけど、
だから名局じゃないっていうのはなんかおかしい気がする。
そこまでのつながるか切れるかのギリギリの攻防が面白いわけだからね

今棋譜見たんだが
投了図から７九銀、同金、３八飛、７八歩（例）、５九飛成とやられたら
どう決めるんだ？

701 名無し名人 sage New! 2007/05/18(金) 20:19:42 ID:xkkcOdTm
先手切れてるだろこれ

>>13
書き込んだ時点で既に終わってる。

>>16
屋敷の解説だと２１角成か５３歩みたいだよ

やっと両目を開けたか

BSおわっとる

夕食休憩前の３一玉まで見て出かけてたんだけど
こんなに呆気なく終わってしまうとは

>>15
矢倉でも名局あるよ
今回の将棋は明らかにあまり良い将棋とは言えない

△３一玉は誰が見ても大悪手だろ。
わざわざ相手の飛車がいる中央ヘ逃げるなんて考えられないよ

投了図から７９銀と打って同金か同玉なら３筋に王手で飛車を打ってから
５４の飛車を逃げれば後手まだまだやれそうに見えるがそうでもないの？

>>23
矢倉の名局は何と言っても１０年以上前の竜王戦第６戦の羽生ー佐藤でしょ。

>>25
将棋盤に並べればすぐ判る
持ってないと時間がかかる

>>26
羽生オタじゃないけど羽生は名局製造機だからねえ
名局は圧倒的に羽生が多い

>>25
逆転は無理だと思うが、佐藤ならぜったいまだ投げないな。

やっぱ本気出すとウティは強いね

開始日時：2007/05/17 09:00
棋戦：第65期名人戦第4局
持ち時間：9時間
消費時間：95▲454△485
場所：北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
先手：森内俊之
後手：樹まり子

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３七銀 △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △６二銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △４六角 ▲同　銀 △６四銀
▲３五歩 △４七角 ▲４一角 △５三金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五歩 △３六角成
▲５四歩 △同　馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △５六歩
▲２四歩 △同　銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲２三歩 △３一玉 ▲５五銀 △４五馬
▲５四歩 △５二金 ▲同角成 △同　飛 ▲４三歩 △同　金 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲５四銀 △同　馬 ▲同　飛 △同　飛 ▲４三角
まで103手で先手の勝ち

>>29
番勝負は楽に勝たせちゃいかんのにな。
勝負で飯食ってるのに、綺麗に負けたいってのはどういった発想なんだろ。

勝てば本気、負ければ手抜きか
森内も心配されるようになったんだね
力が衰えたかな？

●●○○○○
で防衛

マジにそうなりそうだなあ

玉が下がるのは郷田の棋風ではない気がしたなあ

堂々と歩を獲って勝負するべきだったのではないかと

郷田　羽生嫌いだからわざと負けてるんだよ
３局目と４局目なんてそれがミエミエじゃないか

投了図以下の予想手順の一例としては
△７９銀▲同金△３８飛▲７８歩△５９飛成
▲５３歩△４２玉▲５２角成△３３玉▲４３銀
で受けなし

２３歩は同玉の方が粘れたかもね
角は追いづらくなるわけだが

△３一玉の時にキ○玉もいっしょに下がっちゃったんだな、きっと。

>>39
キ○玉もいっしょに下がったって事は
そうか郷田熱があったのか　どおりで負けるはずだ

本人の気合と気迫の問題だと思うぞ。
途中であきらめムードとかわけわかんねぇ話が出てたし。

郷田は後手番でも矢倉を受ける。
第２局、第４局と後手番で１勝１敗だ。
まだタイなんだから、郷田は頑張ってると言えるだろう？

本当に名人取りに行くのならもっと勝ち負けにこだわるべきだ。
潔く負けるってのは最悪のパターン。

第５局の解説・聞き手って誰？

>>42
先手三間飛車であっさり作戦負け。自ら番勝負の流れを放棄する暴挙が尾を引いて第四局も完敗。　
だがこれは郷田自身の意志というよりも名人戦という格のなせる業かもしれぬ

次は端歩突き越し角交換振り飛車とみた
さすがに名人戦ではやらないか

郷田は明確な後手番の戦型を持っていないから後手でも相矢倉になる。

郷田終戦モードと聞いて飛んできますた。

織田「室井さん！！事件は現場で起こってるんですよ」

私は２月１４日にドイツに旅立ちます。

先ほど書いたずっと好きだった女性が

ドイツにいることがわかったのです。

>>50
誤爆？ にしても気になりすぎるｗ

>>28
それで名人戦、順位戦に勝てないってことは
惜しい敗局に名局が多いってことだな

この人には捨てられてしまったのだけど

ずっとずっと好きでたまらないのです。

彼女に出会えるまでは帰ってこないつもりです。

彼女と知り合ったのは、千駄ヶ谷の会館でした。

「あの、これ、シルバーですか？」

そう聞かれたのが、彼女と交わした会話の最初でした。

７７手目の森内コメント

※控え室では先手ペースと言われていたが、森内は自信なかったようだ。
「このあたりは難しすぎて、すぐに結論を出せるものではありません。もしかしたら１年後にまた指しているかもしれませんね（笑）」（森内）

防衛宣言と読み取っていいのかしらん？

不意を突かれた僕は、
「えっ、抱きしめてジルバ？」と答えました。

今思えば、なんでこんな馬鹿げた答えをしたのかと思います。
おそらく、彼女の美しさに気が動転していたのでしょう。

彼女は一瞬驚いた表情を見せ、「くすっ」と笑いました。
そして、「ケアレス・ウイスパーはいい曲よね。でも、抱きしめてジルバというタイトルはないよね」と、
にっこり笑いながら付け加えました。

１９８４年、クリスマスを間近に控えた１１月の末のことでした。

えーっと。
投了図でもまだ後手やや良しと言い張って聞かないうちのボナンザくんをどうすればいいですか？

>>57
あなたが投了図からその生意気なBonanzaの性根を鍛え直してあげればいい。

森内防衛濃厚だな。。

郷田の３・４局目がひどすぎる。
やる気あんのか？

郷田のここ一番での弱さはみんなも知ってるだろ。
やはり３局目勝てるかがポイントだった。
それを振って負けるなんて後悔しきれないな。

>>57
ｗｗｗ
森内勝ったの？　やった！

羽生世代の中でも３強とそれ以外の棋士の差がどこにあるのかよくわかる将棋だったね

ｋｗｓｋ

後悔ってのは自分に対する言い訳に繋がる。
そんなの負ける勇気がない二流がやることなんだよ。
自分に厳しいやつほど全力を尽くすし最後まで諦めない。
郷田は勝負に対する姿勢が悪い。甘すぎる。

でもよ・・・
先手番で森内が勝つのは想定内のことなんだよ。
本局は問題なし
問題があったのは3局目なんだ
もうとっくの昔の出来事のように感じるが・・・

郷田はこれから3番勝負になったと切りかえていくしかない
とにかく今度の先手番は勝たなければ
実質そこで終了となる。

なんだかなあ、研究手順のまま終わってしまった感じ。

次は佐藤棋聖がビーチで駒をならべたあの今井荘ですね

後手は４七に角を打ち込んで馬は作れたんだけど
その後あまり働かなかったな
第二局もそうだったけど単純に馬を作れたから
良しとはならないんだろうね
最終的にはとられてしまい打ち込まれて投了となったからね

どうも森内は棋風改造中という気がする。
本人は鉄板流とか受けの棋風とか言われるのが嫌いらしいから。

＞打ち上げ後に控え室を訪れた森内が北浜に「投了図のあと、どう指せばいいんですか」と聞いていた。

>>13
なんという俺orz

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
　　　　 　┌─┐
新風！　│●│
　　　　 　├─┘
　　　　　 ∩　 　 _　新風！
　　　　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
■日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止
■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
瀬戸弘幸　応援演説（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

右翼うぜえｗ

>45
いつぞやの中原高橋の名人戦もそんな感じだったな

ちょっと気になって調べてみたら、こんなデータが出てきた。
すなわち、

「名人戦初挑戦時の年齢が34歳以上の棋士は、名人になれない」

　　　　　　名人奪取時の年齢が30歳以上の棋士

　　　　　　　　初挑戦　　　名人奪取
塚田正夫　　　　33歳　　　　33歳
升田幸三　　　　33歳　　　　39歳
加藤一二三　　　20歳　　　　42歳
米長邦雄　　　　32歳　　　　49歳　
森内俊之　　　　25歳　　　　31歳

森内18世名人誕生を見たくない人は、がっかりしないでね。
あくまでも過去のデータにすぎないから。　　　

なにが「すなわち」なのかサッパリわかんない

すなわち郷田は初挑戦が36歳だから
名人にはなれないということなんだろうね

藤井名人の誕生はないが、森下名人誕生の可能性はあるということか？

>>75
んなもんデータじゃねーよ
単なる憶測、確かに寒い内容すぎてガッカリしたよ

>>79
データには間違いないんだが、データ分析から導かれる結論が
「井崎の法則」程度の説得力しかないというw

そんな糞データに関係なく、第３局でうんこ３間飛車指した時点で
郷田名人誕生の可能性は消え去った

まあまだ星の上では５分だ
次は郷田先手だし
しかしもし森内がここで永世になったら将棋界の歴史としてはかなり大きい事件だ

>>81
みんな感じていると思うけど、確かにせっかくの流れを自分で止めてしまった感があるね。
もしあの将棋で勝っていたら森内の息の根を止めただろうが、そんなに甘くないわｗ

郷田名人位獲得→来年　羽生18世名人→再来年　森内19世名人だと思うのは俺だけか？

お前だけ。

２一角成から５三歩でも、まだ決まってないんだよなぁ
龍飛効いてて存分粘れる

郷田は時々糞粘りするけど、
大半は淡泊に投了。

1,2戦連敗して名人位を防衛・奪取したのが以下の4例のみ

第06期（1947 S22） 塚田正夫 奪取 4-2 ●●持○○千○千○ 木村義雄
第25期（1966 S41） 大山康晴 防衛 4-2 ●●○○○○ 升田幸三
第37期（1979 S54） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
第45期（1987 S62） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄

1,2戦連勝して名人位を防衛・奪取したのが過去31例、最近10年に限ってみれば6例

第57期（1999 H11） 佐藤康光 防衛 4-3 ○○●●●○○ 谷川浩司
第58期（2000 H12） 丸山忠久 奪取 4-3 ○○●●●○○ 佐藤康光
第60期（2002 H14） 森内俊之 奪取 4-0 ○○○○ 丸山忠久
第61期（2003 H15） 羽生善治 復位 4-0 ○○○千○ 森内俊之
第62期（2004 H16） 森内俊之 復位 4-2 ○○●○●○ 羽生善治
第64期（2006 H18） 森内俊之 防衛 4-2 ○○●○●○ 谷川浩司

第37期（1979 S54） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
第45期（1987 S62） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄


第58期（2000 H12） 丸山忠久 奪取 4-3 ○○●●●○○ 佐藤康光

モテも投了図以下はずいぶん長いと言ってるな

これ恐らく来年の大逆転将棋で使われるだろう。

先後逆になってもプロ対芸能人ならプロが勝つ。

投了告げられた瞬間、名人ビックリして｢おっ｣って声出してたよ

>>88
２−２からのやつを出してこないと意味ないと思う。

もう疲れてたんでしょ

>>91
とゆうかソフトでも後手勝ったりするから困る

３一玉とした時の郷田の読みに穴が有って、
気持ちが切れて投了しちゃったんだろうね。
例えば３一玉とした時点では、投了図で５二飛車打って
先手が切れ筋だと思ってたけど、飛車取られて
４三飛車打たれて寄ってる事に途中で気付いて
愕然としたとか。

投了図以下、藤井先生は勝ちきれるでしょうか。

てか、郷田相手にしっかり寄せれるプロは７割くらいだったりしてｗ

そうなんだと思うけど、なんか、それではちょっと執念というか気迫が足りないきがするなぁ。
勝負事ってのは、技術云々よりも精神力に依存するところも多々あると思うので。

正直、扇子の音がきになるとか、森内の「心」の部分がそうとうおかしかったと思ってたんだけど
第三局を境に森内が平静さをとりもどし、郷田は糸がきれちゃったようにみえてしまう。

( 437) △７九銀打▲同金△３八飛打▲６八銀打△５八飛成▲２一角成△４二玉▲７八金△８五歩打
▲７七銀△７六歩打▲同馬△３三玉▲２一馬△１二金打▲５九歩打△４七竜▲２二金打△２三金▲１一金
最善手は ７九銀打

第09期：木村義雄（防衛）4-2（○○●●○○）vs大山康晴
第25期：大山康晴（防衛）4-2（●●○○○○）vs升田幸三
第37期：中原　 誠（防衛）4-2（●●○○○○）vs米長邦雄
第45期：中原　 誠（防衛）4-2（●●○○○○）vs米長邦雄
第57期：佐藤康光（防衛）4-3（○○●●●○○）vs谷川浩司
第58期：丸山忠久（奪取）4-3（○○●●●○○）vs佐藤康光


結論：「○○●●」「●●○○」の場合は、空気を読めない方が勝つ。

第６局を勝った方が名人か。森内先手番だな。

>>99
投了図で７九銀が最善なんだろうけど、
７九銀が郷田の予定ならここで投了しないでしょ。
つまり郷田は７九銀は長引くだけの負け筋と考えていた。
または最初から７九銀は眼中に無かった。

では、なぜこの局面で投了したのかというと
>>96のような読み抜けが有ったからだと思う。

でもさ、秒読みにはいるだろうし、森内がミスるかもしれない。
こんなとこで投了ってのは、森内にしてみたら「お、ラッキー」ってもんじゃない？
棋譜を汚さないとか、そういう美学なのかもしれないけど、勝負師としてはそれでは甘いとおもうなぁ

ヘボアマなら逆転するだろうが、トップクラスだとどうしようもないレベルの差だったんじゃね

にしてもここで投げる人はプロでも少ないんじゃ
簡単に必死かかるわけじゃないし、特に駒損してるわけでもないし

>>103
森内が１時間以上残してたのも早投げの原因みたい

３局目の３手目△７五歩が、このシリーズの流れを一変させた大悪手だよ。
もう名人は完全に流れをつかんだし手放さない。

>>106
なるほど。でもだいぶ楽させちゃったような・・・
俺なら最後の最後までミス待ちで食らいついてくる相手のほうが断然いやだもん。
中盤だいぶ不利になったらすぐ投げる人ってのは楽。
もちろん素人の２４での話しだけど

受けの名手といわれてる一基がいってたんだよね
「負けが見えていて見苦しいとわかりつつ、粘る手をさすときも多い。
それには抵抗もある。しかし、それを止めてしまうとあとは転げ落ちていくだけのような気がしてならない」
ってね。原文ママじゃなくて俺の記憶がだいぶ入ってるけど。意味合いは通じるはず。

鹿島杯での里見とかみてると、こう勝ちたい！っていうのがすごく伝わってきたんよね。
あの「頭金まで投げない」っていう姿勢が。

相手がファンタジスタだったら投げなかったはず

飛車とって４３飛だと３３銀打で寄らなくないか？

解説にあった
△７九銀▲同金△３八飛▲６八歩△５八飛上成▲２一角成△４二玉▲５四歩
までは進むんだろうなぁ。

この掲示板、レベル低すぎ、ﾜﾛﾀ
郷田九段の潔さも理解できないとは。。。
トッププロの棋譜は、永遠に残るんだよ
おまえら、哀れだなー

それが勝負師としては甘いなぁという感想なんだけどね。ま、感想は人それぞれでしょう。

どっちかっていうと俺は将棋を文化というよりかは、勝負事（博打に近い感じ）として捉えてるからなぁ。
1％の可能性だったとしても生（勝ち）へすがってあがく姿ってのは、醜いものじゃないと思ってるし。
ま、感じ方のちがいでしょう。これは

「またひとつ美しい投了図をつくってしまった…」
（￣ー+￣）キラーン

あれが郷田の棋風ならそれで潔いとも思うが
観衆としては、あそこからもう少し先が見たい

あそこから、先手藤井、後手森内で続きをやってくれたら、
盛り上がると思うぞ

>>114
きみ、完全に「勝負師」ってものを誤解してる
「勝負師」とは、汚い手を使って勝つよりも、
潔く、自らの負けを認める者をいう

勝負師に対する自分の解釈を押し付け合うスレはここですか？

>>117
それは考え方の違い。というだけ。俺はそうは捉えないし。
麻雀放浪記的思想なので、俺は（笑

負けても便所の窓からにげて金ははらわねーみたいなねｗ

プロとしては逆転不能の大差かもしれないんだけど、形作りくらいしたら良いのに。
>>70のように、森内自身がどうやって勝とうかと思ったくらいだからね。

てかいきなり投了図みりゃ誰でも投げたくなる。

てかね、潔いとか云々じゃなくて、楽させた。ということなんよね、言いたいのは。結局
相手に楽させないゲームなのに、自分から楽にさせちゃったら駄目じゃんっていう。

「どんな汚い手を使っても勝てばいい」という、ｷﾓｵﾀ渡辺の風潮が広まっている。
郷田、森内のような、昔かたぎの棋士は、そういう醜さを
激しく憎んできたのに。

まぁ自分の美学に殉ずるというのは一つの生き様だと思うけど
汚い手っつったって麻雀の裏技のようなチートが使えるわけでもないからなぁ

潔いって昔の棋士はみんな早投げしてたわけじゃないでしょ

それ以前の問題だよこれは

投了図がプロ的にどのくらいの差なのかはわからんけど、
大逆転っつーことはいくらでもありうるんだし、
一応粘っておくところだよな。普通。

若い頃の羽生なんか死ぬほど泥粘りして逆転を重ねてきた。

来年の大逆転将棋に使えそうだよねｗ

郷田があそこで投了しなかったら、
古きよき時代だったら、「棋譜をけがすな」
って非難轟々だったはず。
勝ち負けよりも、内容のほうが重要だろ

羽生はそれでだいぶ批判もされたんだっけ

投了早いんじゃないかと思ったけど、せんすのコメント欄見て解決した。

△７九銀▲同金△３八飛▲７八歩△５九飛成▲５二金△３二金▲３四銀

で後手受けなし、先手詰まず

か。せんすさんのとこのコメ欄より転載。
ただ、森内投了時にはそこまでは読んでない感じ？北浜に聞いたというのはジョーク？
まぁ一時間も残っていれば余裕で森内勝ちだろうが。

つうかよカレー味のうんことうんこ味のカレーだったら即答で
カレー味のうんこだろ
目を閉じて食べればいい
味覚だけはどうにもならんくね？

すいません・・・
誤爆するでおねがいしますOTZ

どこで、そんな小学生のような議論が熱く語られてるのか非常に興味があるね。

棋譜をけがさないのを見て感動する人もしるし、
ドロドロに粘るのを見て感動する人もいるし。

ただの受け狙いだろ
誤爆と見せかけて実は確信犯

あ、確信犯の意味は今時のほうだからね。

>>131
受けなしではないっぽいけど、先手勝ちそうだね

>>131
は、ちなみに豊島4段指摘の手順ということです。

おまえらみたいな厨房には、男郷田の美意識なんて、しょせん理解不能。
ドキュソは近付きえない、トップ棋士の世界には

ファンのためにもう少し分かりやすい形にまでして終わるの方が親切だけど、
美意識だのなんのと言うようなたいそうな早投げじゃないだろ。
勝ちの目がなくなったら時点で投げるのは当然。
島なんか中盤で投了するのも珍しくないだろ。

銀波荘で新名人だ

郷田はファンとか普及とかどうでもいいという発言をしてるんで
本当に将棋盤の中のことで自己満足できればそれでいいんだろう。

> 勝ちの目がなくなったら時点で投げるのは当然。
> 島なんか中盤で投了するのも珍しくないだろ。

プロ棋士ってのは楽な商売だな

今月の将棋世界のイメージ最後の問題で村山の将棋が出てたけど、
勝てるかもしれない目先の一勝より美意識とやらを重んじる郷田
ならあそこで投了するんだろうな。
自分はそれが美しいとは思わないし、あれで勝った村山を凄ぇと思うが

そもそも美意識を貫くのであれば、時間切れしてまで
勝とうとかしないよな。

郷田や島のような美意識重視棋士からみたら
大山十五世名人や羽生のような逆転狙いばかりの棋士は
軽蔑の対象なんだろうか。

>>145
それはそうだな

まぁ棋士全員がそういう美意識もっちゃうとつまんなくなるからなぁ。。

>>145
正論。ｵﾓﾛｲ

「敵に一矢報うべく頑張ってほしかった。
昔、中国の武人が、刀折れ矢つきれば素手を持って敵と戦い、力つきて捕われの身になれば眼光をもって敵を射すくめ、もし盲目にされれば、なお舌をもって敵を刺すといったとある。
勝負を争ううえにおいて可能な限り力の限界をつくして闘う。
この気力は何より必要ではないかと思う。」
格好良く負けようというのはおかしい。いくら「いい将棋」をつくっても最後に負ければダメだ。
ぶざまでもいい、とにかく勝つこと、勝つために頑張ること。
将棋には主観が入るが、勝負は勝ち負けの事実しかない。
だから勝つしかないというのだ。

ｂｙ若き日の有吉道夫
座右の銘「不忘初心」

相手が藤井なら投げてなかっただろう

順位戦では黒郷田、名人戦では白郷田が覚醒してるんだろう。

有吉ｗ眼光じゃ人は殺せないし舌で人は刺せないよ。

>>150
超ガキのころ読んだ有吉の矢倉の解説本の表紙が「不忘初心」だったな・・・。
そのシリーズには芹沢と二上と大内のがあってそれぞれ銘があったけど忘れた・・。

とりあえず６戦目が勝負だな

次の郷田にかかるプレッシャーは相当だろうと思う
森内は、後手番だから、ちょっと気楽にくるかも。

ただ、森内も落とせば後がなくなって次が凄いプレッシャーになる。

よって、次は、すさまじく大事。かな（当たり前だが）

第2局のときも第3局の第4局の時も次が大事って言う奴が現れたが
一局一局が大事なんだから意味がないな。

郷田のプレッシャーと森内のプレッシャーはちと種類が違うだろう
郷田のほうがプレッシャー少ないだろ
森内は勝っても負けてもプレッシャーになる

森内は永世名人の重圧を背負っていけるだろうか

森内たぶん鼻血出して負けるだろ

各戦状況

１戦目　森内プレッシャーから鼻血
２戦目　双方好勝負
３戦目　森内プレッシャー開放　郷田ややプレッシャーかかる　駄作
４戦目　森内プレッシャー無し　郷田前回のような駄作回避　　自爆して結局駄作

まあこんな感じだろうが森内永世プレッシャーから逃れながら永世位獲るには負け越しながら最終戦で勝つ形が望ましいだろうな
郷田は名人獲るプレッシャーというより名人戦らしい良い将棋（作品）を創るプレッシャーだからな　意味が違う

>>150
感動した。
有限実行してるところがまた凄い

無限実行じゃないのか？

郷田が血の涙を流しながら時間切れ負け

言な。とりあえず

日本語おＫ？

結局のところプレッシャーに負けてるようでは
名人にはなれないということなんだろうね

２ちゃんなんて所詮憶測だから
プレッシャーがあるのかどうか本当のところわからん
なんか変な例出して何がなんでも勝てとか言う奴もいるが
郷田は盛り上げようと頑張ってるよ
振り飛車なんかやって誤爆してたけど俺は郷田の将棋を評価する
あいつも将棋ファンの事考えてる奴だわ

今棋譜みた
５二飛打から粘れないの？
３二金同飛５四馬３八飛成でなんとかなりそうだけど・・・

森内名人の将棋はつまらない。堅実過ぎる。

まるで、官僚のようだ。

森内も無冠時代は郷田の様に
ファンに魅せる将棋を志していたが
羽生･佐藤には勝てず何度も悔し涙を噛みしめていた･･･筈

取り合えず初タイトルを取ろうと
挑戦した名人戦に４連勝してから鉄板流に変わった

確かに魅力的ではないが過去の敗戦を生かした
今の棋風は強さだけなら羽生以上
そしてそこを評価する将棋ファンも居るよ

とにかく！

・・・・これで残りは消化試合確定だな

そうなんだよ　森内将棋つまらねえんだよな
誰が勝とうが名人なろうが実際のところ俺の生活に関係無い話だが（みなさんそうでしょ）
とりあえず観てて面白くないとつまらんよな
結局一番重要なのはそこなんだよね

森内強いとか弱いとかそんなの実はどうでもよくて観ててつまらないから森内人気ないんだろうよ
まあ好きな人もいるだろうが

>>169
昨日の屋敷も今日の佐藤も、頑張れないことはないけど、結局詰めろがかからないから無理とのこと。

おｋ把握
少し並べて考えてみる

この掲示板、レベル低すぎ、ﾜﾛﾀ
森内名人の▲４三歩から、▲５四銀と一歩進める、しびれたーー！
こんなあざやかな寄せ、いまだかつてあっただろうか？

郷田もあっぱれだ。
第3局の、８四飛車切りからの悪あがきを悔やんでるんだろう
だから昨日は、たぐいまれな美しい投了図を残しえた。

ファンを唸らせる棋士
Ｓ級　羽生　佐藤
Ａ級　郷田　谷川　山崎　久保　行方
Ｂ級　渡辺　丸山　
Ｃ級　多数
Ｄ級　森内

勝てばいいってもんじゃないよ森内君

羽生が同じ手を指していたなら印象も違うかな。

郷田も羽生となら勝ち負け関係無く凄くいい棋譜残すんだがな
郷田と森内だと組み合わせ悪いみたいだな

相矢倉でもやはり攻め合いの将棋が見たいな

森内の将棋ってさ、相手に力を出させない将棋でしょ。
だから。

相矢倉なんてもともと攻めあいの将棋そこが醍醐味
なんでこう森内って先手なのに１手勝ち目指さないのかな？
もしかして終盤力で羽生には絶対敵わないし
佐藤や谷川にも負けて自信ないのか？
受けなら羽生さん並になれると思ったのか？
昔は攻め合いしてたよな

完勝して面白くないって言われるんだから森内って可愛そうだな。
棋譜がつまらんのは（第４局は面白かったはずだが）負けた相手の責任だろ。
森内の将棋の面白くないって言う奴は女流の将棋の方が面白いんだろうから、
そっちを楽しめばいいんじゃなかろうか。

24名人戦が先手ノーマル３間vs後手居飛穴　あげ

森内将棋面白いと思う奴は少ないだろ
別にみんな娯楽として観てるわけでギリギリの勝負なってくれたほうがいいだろ
森内将棋つまらんと思うのは別に棋力とは関係ないだろ

金と名誉より、美しい投了図を選ぶわけがない。
ただ単に気持ちが折れただけ。

森内は自玉を万全にしてからじゃないと
攻めにでないからつまらないんだと思うね
第３局も本来なら敵陣に飛車を打ち込むべきだった

ようするに森内相手に面白い将棋がさせる棋士がいないということ。

>>185
少なくとも今期名人戦の第３・４局をどうやってギリギリの勝負にしろってんだ？

郷田があまりに弱すぎ、またあまりに淡白だから盛り上がらんのよ。
郷田が悪いっつーことで。

森内対谷川のＮＨＫ杯は直近２局とも名局だったしな。
名人戦は実力の差が思いのほかあったせいか接戦になることはなかったが。

つまりR１３００で将棋も言動も森内ぽいと言われる俺は生きる価値無し

あ、おれいいこと言ってる。たぶん。

まあ森内の将棋は基本中の基本なんだけど
プロはさ　素人ができない細い攻めを繋いでいく凄さを期待しちゃうわけで
もしくはホントギリギリの１手勝ちね　それが観てて楽しいわけ
森内将棋はそれを拒絶する将棋だからつまらないんだろうな

佐藤なら、森内相手でも面白い将棋するぞｗ

こういう将棋は面白い部類。
森内の、ただ自陣を厚くするだけではない受けの強さが目立ってた。

棋戦：大和証券杯
消費時間：▲42分22秒△41分27秒
先手：藤井　猛
後手：森内　俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４六歩 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲３六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △８四飛 ▲７八飛 △７四飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　桂 △５五銀 ▲７一飛 △７九飛
▲３九玉 △７六歩 ▲同飛成 △８八角 ▲７八歩 △９九飛成
▲７二龍 △９七角成 ▲８一龍 △７五馬 ▲７一龍 △８四馬
▲６四歩 △同　歩 ▲５三桂 △５一金寄 ▲４一角 △４二玉
▲５二角成 △同　玉 ▲８二龍 △６二角 ▲６一金 △５三玉
▲５一金 △同　角 ▲５二金 △４四玉 ▲９一龍 △２四桂
▲５一龍 △同　馬 ▲５三角 △３三玉 ▲３一角成 △３六桂
▲３七銀打 △５二馬 ▲３六銀 △４四歩 ▲５六歩 △６一飛
▲２五桂 △４三玉 ▲２二馬 △３五香 ▲同　銀 △同　歩
▲５五歩 △３四金 ▲３三歩 △２五金 ▲３二馬 △３四玉
▲２六銀 △同　金 ▲同　歩 △２四金 ▲５六銀 △３三桂
▲３七香 △４三銀 ▲２二馬 △７四馬 ▲４七金 △７五馬
▲４八香 △５七桂 ▲２八玉 △４九桂成
まで106手で後手の勝ち

見世物小屋でやる将棋としては森内は稼げないだろうな
稼げるのは羽生と佐藤くらいか
誰とやっても面白いからね　この２人は

持ち時間が短いと森内将棋も面白いときがあるってことか。

なんで手厚い受け将棋て嫌われるんだろ。俺は好きなんだけどな。

事のはったんは第三局からであった・・・。
なますいの居飛車党であったはずの樹まり子がなんと先手で飛車を振ったのだ。
せんら将棋を観戦することをなまぎょうとしている小生にとって、それは衝撃であった。
初の名人戦という大舞台、そして2連勝・・・充実ちょしい樹まり子に何があったのか？
もうおおいたまえの話になるが、樹まり子はかつて棋聖であった。
当時からまり子は本格派の居飛車党で相手の得意を避けることの無い男気溢れる一本気な棋風であった。
そんなまり子が先手三間飛車・・・2連勝して気持ちにゆとりができたのか、あるいは弱い名人をべっんでのことか。
なんれにせよ、この作戦はぼんそ予想だにしなかったことであった。
ほんって、名人俊之としてはこの先手三間飛車はどう映ったのであろうか？
これは小生の憶測にすぎないが、居飛車でこられるよりは、きょってよし易いと思ったのではなかろうか。
実際、将棋はまり子の飛車が圧迫されて、相振りの戦形にそい小生にすら俊之の作戦勝ちとわかる将棋となった。
（これは後日談になるが、振り飛車のオス、藤井九段によると、▲７三金の時点で後手苦しいらしいとのこと)
この時点で既にまり子の構想は、はじょうしていたのである。
その後のまり子はひどいものであった。
飛車金交換から、取った金を飛角両取りに打つ。
低級者が好んで指しそうな手を選択してしまうあたりに、まり子のしゅうらくを見た思いがした。
結果は惨敗・・・形すらつくれぬからだたらく。
「こんなまり子に誰がした！」　そう叫びたい思いでいっぱいだった。

そして昨夜、汚名をせつぐべくりんんだ第四局。
戦形は、きしくも後手番で勝利した第二局と同じ相矢倉。
名人得意の先手矢倉に対し、がっぷりよつの戦いを繰り広げ、一時はまり子優勢の声も上がったが、終盤の△３一玉が致命的敗着となり、2連敗。
投了図以下、まだまだ難しいところもあるようだが、まり子は、とに手数を伸ばすことなく潔く投了した。
これの是非については、けんしく論議されているが、名人戦という重みをべんえているまり子にとって、棋譜を汚すほどからいことはないと理解するしかないであろう。

ああなんだ、ID:d/wA2Ruは別スレの例の荒らしか。

真面目に相手して損した。

てか、みんなわかってるとおもうけど、例の羽生ヲタだからね。。

森内は終盤力で羽生にはっきり負けることをわかってる
佐藤は意地になっていつも羽生に負けるが、森内は気がついてるから徹底的に受ける

笑えるのは森内は佐藤には終盤力で勝てると思ってるから攻め合うんだよな

魅せて勝つ・・・・・・羽生
魅せないで勝つ・・・森内
魅せて負ける・・・・藤井
魅せないで負ける・・クマー

美しい将棋で勝つ・・・・・・谷川
汚い将棋で勝つ・・・・・・・・羽生

まあさ２ちゃんなんて結果次第で意見変える奴多いから
森内将棋嫌いでも強いから好きっていう馬鹿多いだろ
カキコで有利になりたいだけの理由でね
悲しいけど将棋知らない奴だよな

受けの妙手出した時は素直に賞賛するが、まあ俺は森内将棋はあまり好きじゃない
郷田将棋はいい時は本当素晴らしい将棋するけど駄目な時は駄目すぎる

郷田ってさ　いつも思うけどあいつ自分と将棋してるだろ　ナルシス郷田　まあ好きな将棋のほうだな

羽生は１８世云々以前に、下手すると永世名人になれない可能性もあるんだよな。

羽生将棋は汚くはないだろ
格好の良い手で勝つのと一見俗手で勝つのでは後者の方がよいよ

藤井猛以外の棋士に興味はありません

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176394661/l50

こちらでどーぞ。。まじで

まあここから森内が名人15期とれば
誰も文句言うやつはいなくなるだろう。

森内は名人、佐藤は棋聖、渡辺は竜王、羽生は残り全部
をずーっと守り続ければそういうものかといつかは慣れる。

だから２ちゃんなんて結果だけしか見ないやつが多いんだろ
野球や相撲と同じと思って、勝率とかだけ見て、内容はわからない
俺なんざ、仮りに森内が無冠になっても、
最もお気に入りの棋士にかわりない

>>208
羽生ほど棋譜を汚す棋士はいない。

別に汚いのが悪いといってるわけじゃないから。

米長の将棋が泥沼流だから悪いといってるわけではないのと一緒だ。

一般化すな一般化。
藤井スレや久保スレや佐々木スレの住人なんて愛をもってるのが一目瞭然だし
他スレや森内スレにも固定ファンはしっかりいるっしょ。
ただ、どーしても強いとアンチもつくし、今期は羽生より永世はやくとっちゃいそうだから、
とくにね。ま、しゃーない。

>>211
そういう問題じゃないだろ
大山時代みたいに将棋界にとって不幸な時代なるだろ
いつの時代も攻め将棋は人気があって受け将棋が人気が無い
３冠時代の升田の頃は将棋人気もあったが、人気の無い大山時代になってから将棋人気は下火
大山が防衛すればするほど将棋ファンは離れていった
中原が太陽と呼ばれたのもそのせい
まあ無いと思うが森内防衛し続けて羽生や佐藤が極端に弱くなると将棋界はまた冬の時代になるな
完全に将棋会館も改築できなくなるな

>>215
本当にお前は羽生タンがすきなんだな

まあ棋士は勝って給料もらうから仕方ないよ
まさか負けろとは言えんし・・・

結局は森内に勝てない他が弱いだけ
渡辺のＡ級入り待ちだな

いやぁ事実言ってるだけだろ

というか森内は永世なれないよ
おまえら森内無冠なっても同じこと言えよｗ

>>215
大山時代には将棋ファンは減ってないよ
確かに升田の攻め将棋ファンは多かったし羽生さん世代にも強く影響を与えてるけど…

大山も同様に大きな影響を与えてる

なんかするとすぐ羽生オタだが
郷田が名人なって今期順位戦史上初の名人経験者５人による熾烈な戦い
羽生と森内の永世位をかけた順位戦　それを阻止しようとする谷川・佐藤
降級したくないＡ級棋士
こっちを観たいのは羽生オタとかそういう事じゃなくて将棋ファンなら普通だろ

とりあえず郷田名人で今年楽しめる

>>220
残念ながら減ってます
升田と大山が熾烈な戦いしてた時より３割減です
当然でしょ　受け将棋でライバル不在なんだから観てて面白いはずがない

将棋ファンはもちろん一般の人も
羽生が第一人者であるという認識を持っている
それは羽生が単に強いだけではなく
魅せる将棋を続けた賜物だと思うんだよね

攻め将棋は、真似しようと思えばそれらしくなるけど、
受け将棋は、やろうと思っても出来ないから、人気無い。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179395110/l50
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十五【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176394661/l50
森内の永世名人はまだ早い

++
続きはこちらでどーぞ。まじで。

一番楽しめる流れ

郷田名人誕生→名人経験者５人による順位戦　羽生森内の永世かけた直接対決
→永世名人誕生→渡辺Ａ級参加→益々熾烈になるＡ級順位戦

これが一番楽しめる　よって郷田名人誕生を望む

【初心者大歓迎】　新緑の季節に将棋を指そうぜ！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179578700/

>>222
陣屋事件の頃か? 3割減ってどこからその数字出て来るの?
当時は国のレジャー白書も無かったし、縁台将棋指してるおっちゃんの数は判らない

確かに玄人好みとは言はれてた。アマに人気があったのは升田さんだが、陣屋事件も新聞社間の紛争っぽくて俺は嫌だった
升田さんも大山さんも違う新聞社と懇意だったからね

>>223
一般人が将棋の内容なんか見るわけ無いだろw

当時レジャー白書あるよ
スレ違いだからこの話題は避けるが興味あるなら調べてみて

一般人はキャラクターしか見ないだろ。
升田＞大山＞羽生＞森内

大山の将棋は分かりにくいからね。
24で三段になっても、大山の中飛車を見ると
別のゲームを見ているようで未だにめまいがしてくる。
ＡＩ将棋が10年くらいしたら大山将棋みたいになるかもね。

一方、森内の将棋は分かりやすく面白い。
安心してみていられるし、手筋や終盤での時間の使い方が参考になる。
今回の局なら、▽55歩打たれてから▲23歩打つまでに相当時間使っていたけど
あのあたりで投了図近辺を考えていたんだ、と思うと
プロが中盤の終わりにかけてどれぐらい深く読んでいるか、分かって面白いし
森内の受けは面白い。

高段者は違うかもしれないけど、将棋自分が指していて、
やっぱり受けに困る場面の方が多いから、森内の受けは楽しい。
森内の攻めも重厚で決まれば破壊力があってすばらしい。
去年の棋王戦で羽生を倒したときなんかね。

大山の将棋はちんぷんかんぷんで、升田の将棋と比べて
普及にマイナスになった、というのは正しいと思う。

森内将棋は初心者にはちょっと分かりにくいかもしれないけど
24の二段〜四段くらいあれば、すごく分かりやすく楽しい将棋。
ここ数年の将棋界は盛り返しているけど、森内名人の将棋も
普及に一役買っているとさえ思う。

>>7寄付まいど！

羽生の将棋に人気があるのが不思議。
ただ羽生が最強だから、人気があるだけではないかと勘ぐってしまう。

わけのわからないところで銀を打ったり、
明らかに変な手を指してそのまま負けてしまったり
勝つときも妙手の数でいうと、森内や谷川ほど、妙手は多くない気がする。
（森内の好手・妙手は意外と多いのよ）

羽生将棋は、先手番を確保したときは、序盤か中盤でリードすると、
そのままじわじわと隙を見せずに、確実に相手を終局まで追い詰めていく
将棋で、相手が勝負手を放っても、それを上回る読みで倒す勝ち方。
森内将棋が地味なら、羽生だって地味じゃないかね。

>>231
それを言うなら、芹沢や内藤も忘れないでほしいｗ

ツーカ　便座オタは睡眠いつ取るんだよ
体に悪いぞ　大山ミタク禿げになるぞ

戦後間もない頃は将棋は大人気だったけど、そのうちプロ野球や他の娯楽がシェア拡大したからだろう。
相対的に将棋人気が落ちた。ただ今の現状は升田は嘆いてるだろうな

>>233
森内や羽生じゃ将棋の普及に全くプラスにならない。むしろ彼らの力じゃ残念ながらマイナス。
ヒカルの碁がブームになった囲碁でさえ国内囲碁人口は減少傾向にある。それぐらい時代に合っていない地味な娯楽という事。

>>226

＞羽生森内の永世かけた直接対決

もうこの七番勝負はありえないんだよな

>>235
『羽生の終盤術』�@〜�Bマジオススメ

「レジャー白書」（財団法人社会経済生産性本部）によると、1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」は、1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人と大幅に減少し、漸減傾向が続いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B

レジャー白書自体は1983年がはじめっぽいなぁ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%8C%83%57%83%83%81%5B%94%92%8F%91&ISN=2523711&STRCT=21
と思ったら1877年のよう
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050821/P20050821LEISURE

第1章 升田・大山時代（昭和32年〜34年）／第2章 大山独走時代（昭和34年〜46年）／第3章 中原最強時代（昭和47年〜56年）／第4章 戦国時代（昭和57年〜平成5年）／第5章 羽生七冠王時代へ（平成6年〜
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=994518
とすると、レジャー白書は、昭和52（ 1977）からだから、ちょうど中原最強時代中期からってことになるね。
で、どんどん減少してるってことは、羽生すら、将棋人口減少の歯止めにはなってないということだろうなぁ

++
関連考察　エントリ（将棋ビジネスノート）
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/30543068.html
πのスレ
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=beginner&tn=0027


+++
まぁスレ違いだけど、これはたしかに興味がわくことだし調べればすぐわかるから調べてみた。
ま、大山時代の考察はここからは無理だと思うね。

ダメダこりゃ　羽生は将棋人口３割あげた
何もわかっちゃいない　話ならんわ

>>234

>>6にすでに貼ってある。にわかはＲＯＭってな

>>233
２段〜４段ぐらいなら分かるとあるが、やはり初段以下では理解するのは
難しいと？その辺にはやはり確固たる棋力の差があるのだろうか。

>>238
地味でお金のかからない娯楽は復活する可能性はあるよ。
今の若い子の生涯賃金は昔の半分だしね。

たとえばゲーム機だって高額でハイスペックなプレステ3よりも
低額で地味なｗｉｉの方が売れているように、お金がかからない趣味は
これから尊重されるよ。チケットの高いプロ野球の衰退、ゴルフの衰退
の方が事態は深刻だよね。

将棋に対しての懸念は、コンピュータが名人倒したら
冷めてしまう人がいるだろうということぐらいだよね。

>>244
釣りだよ釣り
攻め将棋が好きか受け将棋が好きか棋力に関係ない。
プロでも攻め将棋のほうが好きなほうが圧倒的に多いだろ

ゴルフはうまく時代に溶け込んで、イメージ改革も成功してる部類だと思う（おもっきりスレ違いだが）
最近の大学のサークルでのゴルフサークル人気はけっこう、すごいと思う（少なくとも俺のところは昔では考えられない人気だ

ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K

こいつあぼ〜んしたほうがいいぞ
将来母親の首切断するタイプだから

初段以下だと、攻め将棋とか受け将棋以前の問題だよね。
森内の将棋より、自分の得意戦法を使う棋士の棋譜でいいんじゃない？

>>232
同感
第1局の郷田の5五歩も凄かったけど
第4局の森内の2三歩も凄かった、あのタイミングが

>>230
勉強不足でスマソ、でもあの数字はどうやって出すの?

>>238
ヒカルの碁で囲碁人口は450万人になったけど終わった途端に350万人!?
将棋人口は850万人も居るんだから未だましじゃねえ? 最近支部会員に囲碁を教えようとしても「囲碁はちょっと…」と逃げられるorz

ま、なんでもいいけど、すぐばれる嘘をさも本当のように書かない方がいいよ、ということ。
あんま、普通のスレで暴れられるとうざいから、糞スレのほうで暴れてね

>>250

>>241

1980年代の将棋人口1680万人てすごいな。
サラリーマンの人口が5000万人なんだぜ。

アニメを見ても、天才バカボン、らんま1/2とかのアニメにも
将棋打つシーンが良く出てくるし、そこら中で縁台将棋が指されていた
いい時代だったよなー。

将棋も楽しかったし、それを群がって周囲から見たり、
こっそり助言したり、他愛も無い話したりと、わいわい楽しかったよ。

コミュニケーションツールみたいなもんだったんだ。

ID:Sy5BPW4K

おまえあぼ〜んだから最後に答えてやるけど東　公平の本でも読めよ
ネットで調べられるなんて安い情報なんだからさ
レジャー白書と言われてレジャー白書ネットサーフィンするなよ　馬鹿か
おい　母親の首もと歩くなよｗ

>>253
打つ×
指す○

やっぱ初段以下かぁ

>>255
＞将棋打つシーンが良く出てくるし、そこら中で縁台将棋が指されていた

すまんな。アニメの将棋は、”打つ”って言いやがったんだよｗ
縁台将棋でも、将棋打とうぜ！とか普通に言われて、
「打つじゃなくて指すだろ！やっつけてやる」と言って戦うと
相手のオッサン滅茶苦茶強くて3連敗したりしたな。

最後らしいので、答えとくと
調べてみろ、っていったの君なんだけどなぁ、しかもレジャー白書は大山・升田時代にあった。で、大山のときは減った
とかいっちゃってるわけで・・・

それって出鱈目だよね。俺、そういうすぐ調べればわかることって調べたくなるんだよね。
てかネットサーフィンって。。あんた何歳だ？？？？？ガキだとおもってたらいい大人なのかな。。この言葉の選択は。ひでえ

>>245
確かに野球人気の衰退の方が将棋のそれよりも深刻だが
将来プロ野球選手や甲子園球児になりたいと思う少年は数多く居れども、それに比べプロ棋士に憧れる少年は皆無と言っても良い。

こういう事情から、まだ野球はテコの入れようがあるが、将棋は対応策を見出せず緩やかに衰退を続けている。
去年、携帯ゲーム機の脳トレがブームになったが、将棋だって脳をフル回転させる娯楽。でも現実は将棋には見向きもされてない。

なんでこう馬鹿は時代背景考えずに数字だけみるかね
史上最強スレの大山の記録観て騒いでる馬鹿と同類

同類というか同一人物だろ

それよりも

なんでこんなに郷田が弱いのか考えようぜ

257 名前：名無し名人 ：2007/05/19(土) 23:00:43 ID:Sy5BPW4K
最後らしいので、答えとくと
調べてみろ、っていったの君なんだけどなぁ、しかもレジャー白書は大山・升田時代にあった。で、大山のときは減った
とかいっちゃってるわけで・・・

それって出鱈目だよね。俺、そういうすぐ調べればわかることって調べたくなるんだよね。
てかネットサーフィンって。。あんた何歳だ？？？？？ガキだとおもってたらいい大人なのかな。。この言葉の選択は。ひでえ


将来母親の首持ち歩くレス　心の乱れが文に出てるだろ　みんな覚えておいて

また２ちゃん弁慶が暴れ出したな

あと、なんで郷田が挑戦者になってしまったのかも
考えてください。

ID:Sy5BPW4K

相当追い詰められてるな　キミの精神詰んじゃってるじゃんｗ

調子いいときの郷田は強いだろ　もっと出てきていい人物

>>258
朝日夕刊でとりあげられてたけど、囲碁はプロ予備軍（奨励会員）はかなり増えてるらしいので
広報・普及のやり方次第で将棋の延びる余地はあるとおもうけどねぇ

ただ、将棋はソフトにまけそう、というネガティブな側面があるのが厳しいかな。
ボードゲームで食ってこうという人は囲碁をめざしたほうが将来の保証は確保されそうだからねぇ

>>261
まぁ、下馬評は森内圧勝だろう、という見方がおおかったと思うので、こんなものかなとも思う。
２連勝ができすぎというか、森内の様子があきらかにおかしかったんじゃないかなぁ
ずっと書いてるけど、扇子の音がきになるってやっぱ全然集中できてないよ。（いわゆるゾーン状態って世界が無音になるみたいだしね（笑

>>264
羽生が絶好調突入した怒りの久保に負け。
谷川は、その羽生に負けたから。

だったと思う

でもﾀﾆｰは郷田に勝ったぞ

たにーが羽生にかってたら、一番長い日でたにーにも目があった
羽生が久保にかってたら、羽生にも権利がのこってた

ということで、もっとも重要なところで、裏裏をいっちゃったんだよね。。かなしいかな。

さらに久保が郷田にかっていれば・・・・
まぁ無数のIF はいってもしょうがないが、将棋の神も皮肉なことをすると思いました。はい。

郷田の強さわかってねえんだよｗ

郷田はＡ級から落ちないし３強ともそんな遜色ない
羽生が本当のライバルだと思ってたのは郷田だったろ

>>268
いやー、羽生が藤井戦で、大敗勢になって相手が森内なら
中盤で投了か、という所までいったんだけどまさかの大逆転勝ち。

次の久保戦で、またまた中盤から大敗勢になって
今度はさすがに逆転できなかった。というドラマがあったよね。
久保は藤井とは違うな、と改めて妊娠した瞬間だった。

>>271
郷田は、森内・佐藤・谷川と同列にしたくないなー。
何ともいえない胡散臭さがある。まずは見た目なんとかしろ！

イケメン美男子のくせに、たかが10年年取っただけで
森内以下の容姿になるとは何事だ！人間の美は儚いものだ！

>>272
ちょｗｗｗ

郷田いまでもかっこいいと思うけどなぁ。昔がかっこよすぎるが。
森内よりは断然かっこいーでしょー。ただしゃべりは両方　正直酷い。。

郷田は実力者だし今まで挑戦者になっていなかったのが不思議なくらいだ

ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K

みんな気がついてると思うけどこれ同一人物ね
こういうところが将来母親の首持ち歩くタイプなんだよなｗｗｗｗ

>>239
郷田が時間切れ負けを認めなかったからな。

ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K
ID:gDULxnDG　ID:Sy5BPW4K

精神的に詰んでます^^
時間の問題だな^^

>>278
中原の方が問題だろ

>>275
しゃべり方なら

一二三＞窪田＞佐藤＞羽生＞森内＞郷田

>>281
ちょｗｗｗｗｗ

森内は面白いよ。
解説だと辛口だし、キッツイ軽口も飛び出すよ。
でもファンと接するときは明るい好青年。体格も男らしい。
郷田のほうが暗さを感じる。

森内の最盛期に、二枚落ちで指導してもらって
圧殺されたけど、あとで優しく教えてくれました＾＾

今スマステみてて思ったんだが、石原慎太郎急にしょぼくれたな。
こういうパターンってたいがいポックリ逝っちゃうんだ世なぁ・・・・・

たしかに森内・藤井戦いのチャットでの森内のひょうきんっぷりったらなかったけどねーたしかに。
しゃべり方がオタ臭いというかなんというか。

いや、めちゃくちゃ主観だけどねｗ

オタでも明るいオタならいいんだよね。
郷田は表に出てきてはいけない人みたいに感じる。

独り言言ってるよｗ

>>264
久保vs郷田の時の記録係が郷田を挑戦者にした最大の功労者だろ。
久保のアピールが遅かったのが失敗だったとか言う奴が居るが、それは違う。
野球で言えば、タッチアップの離塁が早すぎたというのはアピールプレイだが、
ファーストベースでのアウト・セーフはいちいち守備側のチームのアピールを受けなくても
審判が勝手にアウトと判定するものだ。
だから、久保vs郷田戦の時間切れは久保のアピールがあろうとなかろうと、
時間が切れた時点で記録係がアウトを宣告しなければならなかった。
記録係にはその権限と責任が与えられているのだ。
秒読みして１０まで読んで、「以上、時間切れにて久保八段の勝ちです」と言えない馬鹿を
最初から記録係に選ぶな。

>>288

違うだろ　久保が後から言うから駄目なんだろ

立場的にはむずかしいけどね。
いわば、下っ端がやってるようなもんだから

時間切れの問題はホントなんとかしてほしいね。
そういうのも含めて伝統なのかもしれんけど。

その点、時間切れで負けを認めた升田は粋だよなあ。

横向きで関係ない場所なら判断迷うだろう
記録係責めるなよ

中原攻めろよ

経費削減もかねて、チェスクロックしにちゃえばとか思うが、秒読みはそうはいかないのかな。

チェスクロック　馬鹿じゃねｗ

次の森内の作戦読めねえな。
郷田は76-26だと思うが。

ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K
ID:Sy5BPW4K


こいつの精神異常患者である事はこのスレをみれば一発でわかるｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

名人戦スレを荒らしたのもコイツだし　史上最強スレを荒らしたのもこいつ
俺にいつも虐められて相当悔しい思いしたらしい^^

将来母親の首持ち歩く奴ｗ

>>171
森内は無冠時代から強かったぞｗ

対羽生6連勝、対モテ8連勝のどちらも無冠時代だｗ

テスト

折角のスレなんだから前向きの話をキボンヌ

第５局は森内は後手番、この辺りが今期の分岐点だろね。森内は先手番と後手番での勝率に違いがあり杉
でも２連敗した後戦略を変えたのは流石

時間切れはアピールプレイじゃないだろ。
記録係が時間切れを確認した時点で自らアウトを宣告せんと駄目だろ。
そのための記録係だろ。
「５０秒・・・・・８，９，１０！　郷田先生の時間が切れましたけど、両先生方、今後いかがいたしましょう？」
って、それが記録係の仕事か？

>>301
記録係じゃなくて審判ならそれでokだけど、奨励会員じゃ無理だ罠。

>>300
三極目は森内が戦略かえたというか、郷田が・・・・
5曲目ほんとどーするんだろね。飛車を降るのかどうか。
棋王戦じゃ佐藤流向かい飛車にこってたけど、結果でてないしね。
ゴキ中は想像つかんし、なんだろ。ほんと楽しみだ。後手森内の変態さが好きだから（少数派かもしれんがｗ

自分が２ちゃんと出会ったのは

２年前に知り合った

ある女性との別れが理由でした。

その人のことがどうしても忘れられず、

その人を忘れられるくらい

愛することのできる女性の方と

出会いたいという不純な動機でした。

ですけど、決して好きだった彼女の

代役を探したわけではありません。

出会った一人一人のどの女性の方にも

真摯に向き合って、その人の素敵な部分を見つけて

愛していきたいと思っていました。

決してどの人にも遊びの気持ちで接したことはありませんでした。

実際ここで何人かの方に出会って、

おかげで一時期は人生に前向きになれたときもありました。

まじめにおつきあいしていくことができたら

どんなにいいことだろう、って思える方もいました。

ですけど、結局、うまくいくことはできませんでした。

私自身に問題があるのでしょうけど

全ての方に振られました。

私は２月１４日にドイツに旅立ちます。

先ほど書いたずっと好きだった女性が

ドイツにいることがわかったのです。

この人には捨てられてしまったのだけど

ずっとずっと好きでたまらないのです。

彼女に出会えるまでは帰ってこないつもりです。

>>303
あれは郷田が自滅した様に見えるけど
実は森内が自陣の形を崩してまで金・銀で押さえ込みに入ったんだよ
郷田はそこまですると思ってなかったんだろね、カウンター当てに飛車切って自滅した。感想戦ではあの時点で「ジリ貧になるのを許せなかった」とか言ってたけど、そんなやわな奴が名人戦には出て来れないよ

第５局の結果で殆ど決まってしまうから両者とも悩んでるだろね。意地で相矢倉?

時間切れ問題はよくある事、俺の甥も奨励会時代に悩んだって言ってたよ。将来その先生に一生睨まれる可能性があるんだから

森内は色々な形を用意してるだろうから、第5局はその研究を披露してくるだろう。
第3局の相振りは森内も想定外のはず。

時間切れかどうかという本来明白な問題について
「後でアピール」なんて将棋ファン以外には理解しがたいだろうね。

なんか変な論争に紛れて>>199の長文ネタが完全にスルーされてて哀れｗ

全部添削してやろうと思ったけど、けっこうむずいなこれ。

論争というか途中から火病起してスルーされてるようにしか見えないがｗ

>>311＝>>199

事の発端は第三局からであった・・・。
生粋の居飛車党であったはずの郷田がなんと先手で飛車を振ったのだ。
専ら将棋を観戦することを生業としている小生にとって、それは衝撃であった。
初の名人戦という大舞台、そして2連勝・・・充実著しい郷田に何があったのか？
もう大分前の話になるが、郷田はかつて棋聖であった。
当時から郷田は本格派の居飛車党で相手の得意を避けることの無い男気溢れる一本気な棋風であった。
そんな郷田が先手三間飛車・・・2連勝して気持ちにゆとりができたのか、あるいは弱い名人を蔑んでのことか。
何れにせよ、この作戦は凡そ予想だにしなかったことであった。
翻って、名人俊之としてはこの先手三間飛車はどう映ったのであろうか？
これは小生の憶測にすぎないが、居飛車でこられるよりは、却って汲し易いと思ったのではなかろうか。
実際、将棋は郷田の飛車が圧迫されて、相振りの戦形に疎い小生にすら俊之の作戦勝ちとわかる将棋となった。
（これは後日談になるが、振り飛車の雄、藤井九段によると、▲７三金の時点で後手苦しいらしいとのこと)
この時点で既に郷田の構想は、破綻していたのである。
その後の郷田はひどいものであった。
飛車金交換から、取った金を飛角両取りに打つ。
低級者が好んで指しそうな手を選択してしまうあたりに、郷田の凋落を見た思いがした。
結果は惨敗・・・形すらつくれぬ体たらく。
「こんな郷田に誰がした！」　そう叫びたい思いでいっぱいだった。

そして昨夜、汚名をせつぐべくりんんだ第四局。
戦形は、きしくも後手番で勝利した第二局と同じ相矢倉。
名人得意の先手矢倉に対し、がっぷりよつの戦いを繰り広げ、一時はまり子優勢の声も上がったが、終盤の△３一玉が致命的敗着となり、2連敗。
投了図以下、まだまだ難しいところもあるようだが、まり子は、とに手数を伸ばすことなく潔く投了した。
これの是非については、けんしく論議されているが、名人戦という重みをべんえているまり子にとって、棋譜を汚すほどからいことはないと理解するしかないであろう。

そして昨夜、汚名をせつぐべくりんんだ第四局。
戦形は、きしくも後手番で勝利した第二局と同じ相矢倉。
名人得意の先手矢倉に対し、がっぷりよつの戦いを繰り広げ、一時は郷田優勢の声も上がったが、終盤の△３一玉が致命的敗着となり、2連敗。
投了図以下、まだまだ難しいところもあるようだが、郷田は、とに手数を伸ばすことなく潔く投了した。
これの是非については、喧しく論議されているが、名人戦という重みを弁えている郷田にとって、棋譜を汚すほど辛いことはないと理解するしかないであろう。


「とに」だけ分からん・・・。

雪ぐべく望んだ

徒に

読みが分からん(´･ω･`)

>>318
いたずらに

いたずらに

>>317>>319
サンクス

じゃ、もう寝るわ。まあ今日は出先であまりすること
がなくてヒマだからこんなこと書いてたけど、付き合
ってくれてさんきう。

もう相手すんの面倒だから来ないぜ。あとは好き勝手
言っておけ。

最後に言っとくが、趣味に熱中しているとそれに価値
を求めたくなり、人にそれを認めてもらいたくなるも
のだ。音楽やってる人が人に聞かせたくなるように。

しかし将棋なんてのはほんと、無価値だから。

あまり自己満足にのみ偏すると社会性を失する。ほど
ほどにな。。

じゃ。いい気分でさらばじゃ。

三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん

と書いて消えりゃいいのにｗ

そんなことよりバンカナの魅力についてかたろうぜ！

今日の一番の馬鹿は人件費削減でチェスクロック導入と言ってた奴だろ
プロが公式戦でチェスクロック使うってどんだけ馬鹿なんだ？
本物って感じしたよ

チェスのプロ公式戦ではそれが普通だよねたしか。棋譜も選手自ら書くんだと思った。

囲碁も大部分の対局は、記録係はいないはず。

個人的に一番参考になったのは▲５八飛車の前に▲２五歩利かした手
後だと手抜かれるから飛車が２八の時に入れておくんだな
高段者には当たり前の手かもしれないが、俺ぐらい(24二〜三段)だと絶対利かし損なう

森内に似てる
ttp://homepage3.nifty.com/itoti/shuncho-wi161.jpg

なんで今年の名人戦スレは変な奴ばっかり来るんだろう

対局者がいつものメンツじゃないから>>330

▲２五歩はプロなら普通の手

【大相撲】大関・琴欧洲に館内から大ブーイング　稀勢の里相手に立会い変化の注文相撲で勝利
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179578651/


名人が後手番で矢倉を避けてもブーイングなんかされないのにね

>>308
いや、そうなんだけど、郷田が三間やってる時点で、森内の事前研究は外れてるだろうからなぁ
ただ郷田も相振りにされちゃって研究が外れたと。

こうなりゃ誰が考えたって相振り経験地の高い森内が圧倒的有利
石田に対しては矢倉で圧迫というのは級位者である俺すらやる手法だからなぁ
あの金出は、させないにしても発想自体は突飛なものじゃないと思った。

>>169
それは51飛から寄ってしまいます。
なので38飛成りのところ42玉と上がって入玉を目指すのが
よかったかも。
79銀は後手負けです。

>>335
42玉の代わりに51歩もありそうです。
61飛なら62角と受ける。

>>327
囲碁の公式対局は将棋と一緒です
記録係や時計係居ますよ

ヒカルの碁とか見ると予選とかでは記録係つかないみたいだけど

>>314-315
汲し易い→与し易い
きしくも→奇しくも

囲碁の場合は、将棋と違って
公式戦でも記録係や時計係のいる対局と、いない対局があるってことだよ。

時間が切れたらブザーかなんか鳴るように
しておけばいいと思うんだよね
まあ順位戦では久保に濡れ衣を着せられ
郷田もいい迷惑だったと思うよ

ID:VHagnkSt
チェスクロック馬鹿

＞石田に対しては矢倉で圧迫というのは級位者である俺すらやる手法だからなぁ
１０級の奴なんて何もわからんだろ　偉そうに語ってんじゃねえよ
おまえ今日も引き篭もって２ちゃん三昧か早く精神病院池

ID:pfWAomI2 ←措置入院

ID:VHagnkSt

級位者が知ったかして語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男なら
慌てず騒がず
透明あぼん

チェスクロック発言は馬鹿だろｗ

ID:pfWAomI2←馬鹿

郷田が時間切れの反則をするわけがないから
とにかく話を名人戦から逸らすのは止めてもらいたいね
今話題になっているのは森内のせこい勝ち方は
いかがなものかといったところだからね

チェスクロックが話しそらしてる馬鹿だろｗ
郷田がセコイんじゃなくて久保がセコイんだろｗ

ID:pfWAomI2 ←こいつが馬鹿ｗ

必死だなｗ

低級者のチャスクロック馬鹿必死だなｗ

294 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:42:13 ID:Sy5BPW4K
経費削減もかねて、チェスクロックしにちゃえばとか思うが、秒読みはそうはいかないのかな。

908 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:49:28 ID:Sy5BPW4K
わ、おもろいｗｗ
すげーsec板ではIP公開しちゃうってわけか。
で、例のキチガイが荒らし扱いでIP晒されちゃったってことでok？

将棋の人って奴は
s02.a026.ap.plala.or.jp 1res
ぷららか。

残念ながら俺はぷららではないが、節穴などする気は毛頭ないｗ

937 ：名無し名人：2007/05/20(日) 09:25:28 ID:VHagnkSt
チェスだと、記録自体、自分でつけるからね。ゴルフもスコア自分でつけるし
経費を考えれば、普段の順位戦は記録係りつけないってのはありだと思うんだけどなー
奨励会員のおいしいバイト（援助）という側面があるとすれば、どうか、というところだけど
考えてもいい問題だとはおもうんだよね（というか女流に対しては、そうしようとしていた向きもあるわけで）

910 ：名無し名人：2007/05/20(日) 00:03:50 ID:VHagnkSt
ま、IPが割れようがたいしたことじゃない。それで個人特定なんてできないんだから、安心しろ。
友達にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんていないしね（笑

you　is　a　big　fool　man　hahaha

おやすみ

108 ：名無し名人：2007/05/20(日) 09:35:10 ID:VHagnkSt
元ネタ　一応貼っとくか

WareZ君へ　投稿者：KKC　投稿日：1月27日（月）19時22分18秒

wareZ君、”ワレズ”には笑わせてもらったよ。
しかし、私は君のような馬鹿にはきて欲しくない。
だから教えてやろう。だが二度とここにくるな。

WareZ isn't soft.
WareZ is name of bad copy soft.
Do you understand?
You never come here.

あまりに簡単すぎる英語で書きました。
これで分かるかな？
馬鹿だからわかんないかもね

You is a big fool man.
Hahahaha.

ラベルを上げてもう一度

とりあへずは次局が愉しみだなって事で

１７日までこの流れが続くのか？

まあ退屈はしないが読むのが辛いｗ

次局は先手番の郷田は確実に勝ちにいきたいところ
というか勝たなければいけない状況になってしまったね

郷田　勝つ　羽生オタ　狂喜
郷田　負ける　羽生オタ　発狂


どちらにしろ、荒れそうだ

流れ的に永世名人誕生だな
名人が２連敗後の防衛は１０年に一度ペースで起こってるみたいだし
つまらんつまらんつまらん

時間切れ問題なければ郷田応援してたんだがな
羽生18世、森内19世のほうが俺的にはしっくりするし
でも、森内18世より切れ負け名人のほうが嫌だから森内勝て

>>359
それに当てはまるのはID:pfWAomI2だけだけどな

なんでも羽生オタのせいにしてるけど一番荒らしてるのはぷららのチェスクロック馬鹿だろ

まじツマンネー
サイコメトラーＥＩＪＩ以来のツマらなさ

今期の順位戦名人経験者５人による順位戦楽しみたいから郷田応援だろ
そうすれば羽生と森内の直接対決で永世も決まるから盛り上がる
羽生オタじゃなくても将棋ファンならそれを望むだろ

それを必死に拒むチャスクロック馬鹿

なぜ今期最高の順位戦が楽しめるのになんで森内応援してるからわからん
まあアンチ羽生オタが将棋スレで最悪の存在である事は言うまでも無い

チェスクロック馬鹿みたいな奴な

また涙目のキチガイが暴れているな

>>361
郷田の時間切れ問題は時間切れ寸前に駒が横になってしまった
その時点で久保は優勢だったから抗議しなかった
その後、久保が郷田に形勢逆転され負けた
負けた後あれは時間切れと文句つけても遅いだろ
それで裁定されたわけだが郷田はセーフ久保はアウト
どちらにしても郷田が故意にやったことで無いから問題ないだろ

故意じゃなければ時間切れＯＫって凄い発想だ

367 ：名無し名人：2007/05/20(日) 16:19:46 ID:Vyl4I1z4
また涙目のキチガイが暴れているな

アンチ羽生オタって本当２ちゃんねるでしか生きられない社会不適格者だな
森内永世なると実は困るのはアンチ羽生のこういう奴じゃないかｗ
将棋スレが過疎ってどうでもよくなって書き込みが減る
２ちゃんで生きてるアンチ羽生オタが一番困るだろｗｗｗｗｗｗｗ


本音を言うと森内永世なっても別に俺の生活に支障は無いから関係ない
ああ　そうですかで終わり
それより郷田が名人になり今期の順位戦を楽しみたい
本当の森内ファンなんてほとんどいないのに不思議だｗ

>>369
そういう裁定なんだから問題ないだろ
馬鹿はわからないよなｗ
チャスクロックでも使えｗ

まあ馬鹿だから必ず俺に論破される

煽ることでしかコミュニケーションとれないってのは悲しい奴だと思うよ。
2chやニコ動はひきこもりなり、なんなりの憩いの場の側面が多分にあると思うけど
そこですら、荒らし行為でしか、他人と関係をもてない人ってのはね。かわいそうな人だ。

>>371
＞そういう裁定だから問題ない
それなら一理あるし文句ない。

しかしそれは>>368に書いてある内容と明らかに違う理屈だ

涙目のキチガイ相手に何言っても無駄だろ

まーね

>>374
なぜ>>368に書いてる理屈と違う？説明してくれ

チェスクロックに記録係が務まるわけないよ
将棋の記録係というのはゴルフでいうところのキャディさんに
あたる重要ポジションだからね
とにかくこれ以上ありもしない誹謗中傷で
郷田を陥れるのはやめてもらいたい

>>378
そうだよな　郷田に悪意はないだろ

とりあえず郷田名人誕生で今期羽生と森内の永世かけた順位戦を観たい
なんでこれが羽生オタになるのか意味不明だよ

>>本音を言うと森内永世なっても別に俺の生活に支障は無いから関係ない
ああ　そうですかで終わり

これウケるｗｗｗ

このまま森内永世なっても将棋ファンの多くは森内永世なったのか凄いなで終わり　これが現実

別に盛り上がりもしない

>>377

>>368では「故意じゃないから問題ない」
>>374では「そういう裁定だから問題ない」

違うこといってるだろ。
それとも中原が「故意じゃないなら郷田くんセーフです」と言ったのかい？

>>382
ほんとおまえって人の揚げ足とって理屈好きだよな
友達いないのわかるなｗ　全然違う事言ってないだろ馬鹿かおまえ

時間切れ寸前に駒を打ったら横になってしまったそれは当然故意じゃない
久保がクレームをつけて裁定されることになった　郷田の勝ちが決まった

違う事じゃねえだろ馬鹿かｗ

もし郷田が故意に駒横にして久保からかったなら久保もすぐ怒ってるだろｗ

郷田の時間切れ問題も扇子問題も結局運営サイドの連盟が悪い
どちらも郷田は悪くないどちらかというと郷田も森内も被害者

郷田名人になって今期森内と羽生の直接対決を観たい

また論破かｗ

さあ気持ちよく論破したし遊んでこよっと

見苦しいな

羽生オタはかなりの実力者だし級位者の俺たちが束になっても勝てないよ

24で6段はってるらしいしなｗ

こんなオタがいるのが羽生らしいな

ID:pfWAomI2 の池沼は泣いて帰ったのか？

有名税だよね。。羽生かわいそす。スレッドも悲惨だし。。

羽生自身名人にこだわってないのに周りが騒ぐのが問題。

郷田さんは次勝たないと終わりだろ？

>名人戦が終る前に、もう第66期が始まります。
>6月1日にB1組、6月4日にAクラスが予定されている。
>朝日、毎日両新聞社の共催です。おかげさまで全てがうまくいきました。
>両新聞社と将棋連盟がガッチリと握手。そのインタビュー記事と、両社のコメントが載っています。協力と競争なのですね。

駒音住民の最後の願いも空しく決裂せず

最近はスレが伸びてるなあとワクワクして読むと、キチガイが暴れてるだけというオチが多すぎ

まあ第５局待ちなんだけど

２連敗後２連勝した森内に勢いはあるわな
でも森内の後手番の勝率にも少し問題あり
どちらもオールラウンダーだから引き出しは多い筈
次局はそれを双方が全開にして欲しい。実力制なんだから結果はその時点での最高レベルの筈

郷田はオールラウンダーではないきがするが

郷田は昔から思考が硬い。柔軟性がないんだよ。
そこを森内に付け込まれるんだね。

ウティ受け矢倉だし

引出しでは3強が秀ですぎで（佐藤はゴキ以外の振り飛車に難ありだが）、
郷田はそんなに無い気がするなあ。

第３局を見る限り郷田は攻めの振り飛車は得意ではないだろうね
次の先手番は自分の持ち味を存分に出しきってもらいたい

森内向かい飛車を予想しておく。あたるかな。。

次は桂香の働く将棋が見たい

次は相矢倉を期待する
なんだかんだ言っても郷田の矢倉は棋界一を争うほど面白い

ハイ論破

郷田の居飛車に対して森内が振ったら俺は今後森内を一切支持しない

みんな羽生の真似してオールラウンダーになったが
郷田も森内も居飛車党なんだから相矢倉で勝負しろ
横歩なんてやるなよ郷田

１、２局を見る限り終盤勝負になれば
郷田にも十分勝機があるみたいだが、
３、４局のように終盤にたどり着く前に差をつけられると厳しいね。

３、４局は郷田のミスだろ

１局目は森内がミスして
２局目はいい勝負だった　これは観てて楽しかった
３局目、４局目は郷田がミス

とりあえず名人経験者５人による順位戦と羽生と森内の永世かけた直接対決観たいから
郷田名人誕生を期待する

森内永世名人なると今年つまらんわ

ちょっと押さえ込みの将棋になってるから閉塞感を感じるのかなあ?
玄人好みの展開なんだが…

>>406
そりゃあ違うよ、現代将棋ではオールラウンダーじゃあないと勝ち残れないだけさ。何も羽生さんの真似ではない。横歩も江戸時代からある戦法だし、昔こそ「横歩三年の患い」と言われたが…
現代将棋では相懸かりや捻り飛車と共に最も激しい力将棋の戦形だ。悪くは無いが、短手数で終わる可能性があるので次局では採らないだろう?

>>408
ミスしたら負けなのは、紙一重で戦うプロでは当たり前

みんなわかってるとおもうが、ID:pfWAomI2　はキチガイくんなので、相手はほどほどにね
嵐は放置が一番です。

おまえはもういいよ馬鹿だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森内も佐藤ももともと居飛車党だろ
羽生だけだよオールラウンダーは

おっと　来たぞ来たぞゴキブリが　でもおかしいななんで俺が書き込むとレス集中するんだ？

俺って人気者だわ

まあミスにもいろいろあるからな
決定的なミスすると面白くなくなるだろ
ミスしたら負けってそんな当たり前のこと書いて馬鹿じゃねえかｗｗｗｗ

odnキチガイがまた暴れてるのか。

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らしのレス一覧

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf


http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1178299768/allより
名無し名人<><>2007/04/21(土) 01:32:10 UqXPvpgK<>　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　<><>EATcf-210p32.ppp15.odn.ne.jp
<>210.228.197.32<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
名無し名人<>sage<>2007/04/25(水) 21:33:26 +LVNDEQ6<> <br> <br> <br> 羽生を煽るの<><>EATcf-228p247.ppp15.odn.ne.jp
<>210.252.203.247<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

EATcf-210p32.ppp15.odn.ne.jp 2res
EATcf-228p247.ppp15.odn.ne.jp 1res

またゴキブリ来たぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

郷田名人誕生で今年の将棋界は盛り上がる

改行するだけで判別できない低脳だから面白い

417 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


418 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


419 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ほかにやることないのか？

存分に遊んできたぞ


２ｃｈに毎日いる引き篭もりいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



俺を追いかけてるストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓　↓　↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

ID:KtSwT4Lf 氏ねよ

わたしの失敗】羽生善治三冠（１）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070515/tpc070515000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（２）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070516/tpc070516000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（３）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070517/tpc070517000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（４）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070518/tpc070518000.htm

ID:KtSwT4Lf は氏ねつっとるだろ、ボケ！

ID:2ZHOxnryは【わたしの失敗】読んでおくように　命令だぞわかったか　

ID:2ZHOxnry は氏ねっつっとるのが分からんのか？
日本語が分からんのか？
池沼か？
消えろ、クソガキ！

>>424
gj

芸すぽのスレのほうがよっぽどまともだな。。
キチガイが一人混入するだけで、スレが破壊されてしまうとは。

もしかして最近出没するキチガイって勃起勃起言ってる羽生ヲタのひとり？

別にスレ壊れないだろ
問題は論破君に絡んでるチャスクロック馬鹿の虐められっ子だろ　悔しい思いして恨んでるから執拗に絡む
それでスレ全体が荒れる

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

>>430
明るい嵐らしが好きなそいつらによって本スレから駆逐された
根暗で粘着質の真性の羽生ヲタ。

チンポ刑事が明るい嵐かｗ　ただの馬鹿だろあいつｗ
根暗で粘着質は根暗で粘着質はすぐ24時間粘着してすぐ反応してるキミだろｗ

すぐ発狂するし、文体もわかりやすいな。。

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX

か。

根暗で粘着質とはおまえのような奴を言うんだよｗ
おまえのような奴がいるからスレが荒れる

羽生オタ論破君　と　過去論破されて悔しい思いしたオツム弱いボウヤ　根暗に粘着してる精神病患者

実は荒らしてるのは悔しい思いして粘着してる精神病患者という事実

幸せ回路炸裂ｗ

こいつが来ないときはスレ平和なのになぁ。まったく。。ま、無視するしかないか

平和じゃなくて過疎ってるだけだろｗ
マスコミを筆頭に誰も興味ない森内と郷田の名人戦だからｗ

だからさ今回は郷田が名人なって

今期　森内と羽生が永世位かけて史上最も過酷な順位戦戦えばいいんだって
そうすれば永世名人位も少しは盛り上がる

どうでもいいが、IDが　seX

一連のやり取りでどっちがキチガイかがはっきりしたなｗ

そうだなｗ
わざわざ根暗に粘着して俺のレス集めてＩＤもチャック整理してる病人な

よほど過去俺に論破されたのが悔しかったんだろう
悔しいからってそこまでしなくてもいいのに　泣けてくるｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

精神病院のなかで「お前の方が狂ってる」と言い合っているこの連中をなんとか隔離できないもんかね。

おまえ面白いな　おまえのような奴なら許す

２ちゃんは便所の落書きメディア　　便所の落書きをイチイチチャックして集めてる
精神逝っちゃったチャスクロック馬鹿の気が知れん

結局、無視しかないわけよ。実際のところ。かまって君でもあるわけだから

おい！馬鹿っぽく見せる為わざとヤとエ間違えてんだからな気がつけよ　本物ｗ

まあ俺はおまえらより詳しいからな　無視入れると面白い話が聞けなくなるけどなｗ
そこが俺の頭のいいところｗ

おまえらが思ってるより郷田は強い
おまえらが思ってるより森内は弱い

おれがおもってるよりおれは弱い　（；_・）

２ちゃんは便所の落書きメディアだから　あんたも合格
真面目な話と洒落　汚い落書き　全部混合して書いてるのが２ちゃん
すぐ荒らしとか騒ぐ患者は２ちゃんが便所の落書きって事　理解してねえんだろうなｗ

森内の将棋は居飛車振り飛車、先手後手の
いずれにしても受け将棋でつまらない
郷田のほうがファンのことを考え先手番で振ってみたり
盛り上げようと努力していると思う

そうなんだよ
森内の将棋はつまらない
でも森内の為に擁護してやると森内も最初は違った
終盤力で羽生に負ける　だから森内は受けにまわった
それは升田がいたから大山の将棋が完成したように

受け将棋はつまらないが堅実な将棋だから大山や森内や深浦をみてもわかるように結果は残せる
しかし人気が出ない　ここが泣き所
森内は羽生には終盤で勝てないのわかってるから羽生とは攻め合いの勝負しない
でも佐藤には勝てると思ってるから受けないで攻め合うで負ける
だから佐藤ＶＳ森内は面白い将棋が多い

郷田は将棋世界にも書いていたように昔から「私の将棋を観て損はさせません」というほど
観戦者を意識した将棋　まあ羽生に近いが将棋の扇子は羽生に次ぐほどいいと思う
郷田画絶好調なら森内は負けるだろう

>>454
棋力の低そうな書き込みだな

まあおまえには郷田の扇子の良さは一生わからんだろう

>>453

第４局ずっと攻めてたじゃん。何見てんの？

１局は目は森内がポカ
２局目は両者ポカ無くいい勝負
３局と４局郷田の大ポカだろ
郷田のポカ率は谷川並だなｗ

でも郷田を応援する　今年の順位戦楽しみたいから

>>458
棋力が低すぎて将棋の内容は楽しめてないみたいだけどなｗ

１日中張り付いて何やってんだよ・・

NGワードはsex？

四局はポカだったのかな。森内の誘導に乗って、矢倉にしたのがぽかといえばぽかかもしれんが。森内が寄せが全くわからなかったようにしたのは演技臭い。次も矢倉にしてほしいんだろうなあ。

まぁ2勝2敗って現状は良かったじゃん
史上最低のカードと言われるほど地味な二人なんだから
対戦成績くらい拮抗してもらわんと

郷田が後手でも矢倉を受けざるを得ないのは結局それしか引き出しがないからだろ。
前局先手で三間飛車に振ってボコられて、とてもじゃないが後手で
飛車を振れるほど振飛車に自信が無かったってことだよ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177665267/107
中原なんかはこの年で近年流行りの後手ゴキ中やらかすぐらい頭が柔らかい。
オマケに先手郷田に勝ってしまうほど。このくらいの吸収力がないとな。

>>464
それは違うな。
郷田もトッププロやろうと思えばできるでしょ　２局目だけ観て郷田を語るなって
郷田は居飛車が好きなんだよ　それに拘ってる

郷田は芸域が狭いよ。
少しでも芸域を広げようとして振り飛車にチャレンジしたが案の定自爆だし。

>>464
がちがちの居飛車党だった佐藤が芸域ひろげてるのとは対称的ではあるよね。
藤井でさえ、中飛車に手だしたりしてるみたいだし、「これ一本」で闘うのは
どうしても相手に研究されやすいし厳しい時代なんだと思う。
近藤なんて頑張ってるけど、トップクラスではないからなー。

矢倉を受けたってのは俺はちょっと、違う感想でむしろ後手矢倉が郷田の後手戦法の中で一番すぐれてるんじゃないかな。
実際、対森内でも矢倉に限れば、先手後手勝率五分五分だった気がする（というかそう聞いたきがする
魔王なんて後手矢倉の勝率いいわけだし、羽生も後手矢倉タイトル戦でだすし、
「先に攻められるから勝ちにくい」というだけで後手番戦法としての優秀さは実は一番なのかもしれないんじゃないかなと。

ゴキ中の後手番勝率って実は４割ちょっとだし。。

確かにここまでの流れでは未だ郷田の凄さは実感出来ないが…
２連勝した時は「こやつやるな！」て一瞬思ったよ。まだまだ引き出しあるっしょ？

因みに元来双方とも居飛車党

郷田は芸風が狭いんじゃなくて、「自分は居飛車党です」とこだわってるところ
この時代に自分で語ってるだからしょうがない奴だよ
３局目は父に捧げる３間飛車なんだろうよ

第3局以外は面白いけど・・・森内調子悪いの？
去年の同時期の森内なら四タテで終わってる気がするよ。

調子悪いと思う。
棋王戦が影響してるのかもね。

>>471
棋王戦で負けたのがどうこうじゃなくて、
棋王戦の内容そのものが平凡で森内の不調を感じさせるものだった。

森内名人の棋王戦の負けも名人戦の連敗も速く仕掛けたのが裏目に出たケースがほとんどでしょう。
何か勝負を焦っているかのような指しまわしに見えた

>>472
まね。ただ、棋王戦の後手番では、佐藤の向かい飛車真似たり、どーも佐藤の影響うけすぎて
森内の中の精密機械に異変が生じたような気がした

4局の最後５二飛車と打った時の対処がﾜｶﾝﾈ
残ってるように思えるんだがダメなのか

>>467
これで全てかどうかはわからないが、矢倉の対戦成績は森内9-7郷田だな
（▲森内7-2郷田△　▲郷田5-2森内△）
トータルでは森内16-14郷田(名人戦第4局まで)で半分以上が矢倉
森内に対して矢倉を後手番戦術として選択するほど成果はないようにも見えるが、
他に有力な手段もなさそう

しかし森内高く評価しすぎだな
郷田の評価も低すぎる

森内が好調でも郷田が校長ならそんなに差が無いよ
対戦成績も５部じゃないか

>>476
なるほど。俺の勘違いだね。すまそ、さんくす

>>475
上のほうに開設あるよ。あるいはせんすぶろぐのコメ欄参照

>>478
なるほど。結局ジリ損でダメって事か。
でも何か起こるかもしれないから粘ればよかったのに。

芸域広げようとしてるということは向上心が衰えてないと言う事でしょう。
更なる進化を目指してるんだろう。

藤井、丸、のようなスペシャリスト型は勝つことだけが目標だろうけど
郷田はまだまだ地力を上げようとしてると思う。
最強グループはオールラウンド型ばかりだから、真似してるんだろう。

ここまで全部俺の自演

そういうふうに書き込む>>481の脳を陰で支配しているのは俺

と、書きたくなるよう誘導したのは実は俺。

>>481-483
本当におつかれさまです♪

と、書くように誘導したのが俺

局 　 対局日　 　 　 　 　 　 　対局場 　 　 　 　 　 　 　連絡先 　 　 　 　 　 　 　 立会人
５　 5月30・ 31日（水・木） 静岡県賀茂郡「今井荘」 0558-34-1155 塚田泰明九段・飯塚祐紀六段


【BS2】
解　説：未定
きき手：矢内　理絵子　女流名人
司　会：泉　浩司　アナウンサー
衛星第2テレビ
5月30日　午前9時00分〜10時00分／午後5時00分〜6時00分
5月31日　午前9時00分〜10時00分／午後4時00分〜6時00分
※ダイジェスト　6月1日　午前0時40分〜0時55分

塚田は寝坊した前科があるのにまた立会人をやるのか。

第五局も郷田は飛車を振るだろうか

なわけねー

せんすぶろぐがけっこう辛辣なことかいてるなぁ
ただ、実感としては俺もおなじことを感じてしまう。
郷田、奮起せよ

せんすぶろぐのアドレス教えてください
ググっても見つけられなかった

ググらないでヤフってるんじゃないの？

勝手にトピの将棋アンテナ使え。便利だあれは

第４局の後手の敗因は６０手目の５三金か
あと７三の銀が遊んでしまっていることかな

>>492-493
thx!!根本的に間違ってた。
はなぢとせんす、の対戦だから「せんす＝郷田」と思ってた(笑)

>>490
全く同じ感想

郷田勝勢

↓控え室の行方八段が断言

来期は行方名人

郷田よ、なんとしても森内永世名人の誕生を阻止してくれ！

相手を信用して投了、という感覚がちょっとわからない
自身が最強たることを求めて勝負の世界に身を投じているものが
納得しないで負けを認めることがありうるのだろうか？

>>500
そりゃ解釈が間違ってる。
相手を信用して投了＝納得して負けを認めた
だろ。

郷田にしてみれば
相手のミスで拾うような勝ちはいらないってことだろ。
勝つにしろ負けるにしろ
郷田真隆として勝ち、郷田真隆として負けたいということ

かっこよく言えばそうだが、
戦意喪失ってだけ。

そうしないと今度は「棋譜を汚した」とか「くそ粘り」とか言って叩かれるわけだが。

叩かれないよ。そういっていわれて実際叩かれた人なんてみたことないわ

将棋は逆転があるからおもしろいゲームだし

若い頃の羽生はそれで叩かれてたはずだが。

で、それが羽生にとって何かマイナスになった？

てかポイントずれてんじゃね？そもそも叩かれるのが嫌で投了したのか？

名人ってタイトルはその程度のもんなんだ。
体裁のほうが大事なんだ。

先輩棋士から叩かれたらしいが、結局、その粘りが羽生マジックなわけだし
叩いてた奴らは、凹られたわけだが

>>509
で、それが名人戦とどのような関係が？

>>510

>>502-

＞502 名無し名人 2007/05/22(火) 23:07:32 ID:T0icXp1h
＞郷田にしてみれば
＞相手のミスで拾うような勝ちはいらないってことだろ。



久保との順位戦でそういう潔さを発揮してもらいたかったですな。

あの時なんて言ってたっけ郷田クンは？

要するに切れやすい性格なんだろ、郷田は。

>>500
単純に、全部読んだけど、全部負けだったから投げた、と思う。
相手を信用、というよりは、自分の読みを大事にしたんだろうね。
持ち時間等も名人のほうがアドヴァンテージあるしね。
まあ、指し続けるのも一法だが、意外と一本道だし、投了も一理あるんじゃないかな。
執念が足りない、といわれればそれまでだけど。

いわゆる「勝負師」タイプではないのかな、と思うね俺は。
それは一つのスタイルだけど、勝負事において、その甘さは最後の最後で勝ちきれない、ということに繋がってしまうと思う。
当人がそれで満足なら批判してもしょーがないのだけどね。見てる側としてはちょっと物足りない

>>509
終わっている将棋をいたずらに手数だけ引き伸ばすのは羽生マジックとは言わんよ。
羽生もそんな見苦しいことはしてないでしょ、特に名人戦で。
こないだの名人戦は明らかに将棋として終わってるじゃん。
先手玉にどうやって詰めろをかけるんだよ。
どこをどうやったら逆転の目があるんだよ。
相手のポカで逆転の可能性さえあれば、自玉の詰みを読みきっていても投了しない。
仮に相手に少々のポカが出たって逆転の可能性がなければ、詰みがなくても投了する。
これが普通。
投了のタイミングは即詰みがあるかどうかの問題じゃないでしょ。
郷田がまだ投げるべきじゃなかったと言う奴は、先手玉を詰ますプランを提示してくれよ。
当然先手のポカを織り込んだ上でのことでいいんだけど。

要するに郷田なんで投了したんだ？って言ってる奴はレベル低いんだよ
そういう人は大山の頃の棋譜でも観てたほうがいい
投了のタイミングが判りやすいから

FROM：ニシニシ　 2007/05/19 12:00:34

関西の解説会にとび入り参加した
豊島四段の指摘した手順は、
△５九飛成までは旅人さんと同じですが、
以下、▲５二金△３二金▲３四銀でした。
これで後手は受けなし、先手玉に詰みはなく
先手勝ちとのこと。
なお。▲５二金のところを▲２一角成では、
△４二玉▲５四桂△３三玉以下、上部に
逃げられてしまうとのことでした。
（せんすぶろぐより）

まぁ、第3局での、無謀な飛車切り→金打ち（捕獲されるのにorz）も、
諦めモードで暴発って感じだったのもあって、どうもあっさり負けすぎの感があるのだと思う。

上にも書いたけど俺は里見の頭金まで投了しなかったLOTをみて、「諦めたらそこで試合終了ですよ」的な感動を覚えたし、
竜王戦での２度に渡る大逆転劇（一打寄せをあやまったが為に、一気に逆転）をみて、興奮したからね。
早投げは相手に楽させるだけで、いいことなんかなにもない。と思ってる。

例えば、魔王ブログにでてたけど、魔王の場合だと、負けを読みきってるのに
「自身ありげな手つき」で指して、相手のミスをよびこみ逆転勝ちした。というエントリがある（たしかB2 順位戦）

郷田はそういうことをしない棋士、といわれればそれまでだが、それでは名人位を獲れないんじゃないかなと思うだけ
実力（棋力）が伯仲してるなら、最後の勝負をわけるのは、それ以外のなにか、だとおもってるからなぁ。

郷田や佐藤康は「自分らしさ」にこだわりすぎな気がする。
とはいえ、そのこだわりがあるからこそ強いんだろうし微妙なところだが。

郷田が投了しようが何しようが郷田の自由だろ
何が何でも最後まで指してほしいのは低級者の願いにしか聞こえない

プロの将棋は玉の堅い方が勝つ。
あの終盤で森内の玉は手がついておらず、郷田の玉は裸。
しかも両方のコビンに歩を垂らされているし、あれは勝負が決まってた。

指して欲しいといってるわけじゃなくて、それでは勝負にまけると思うと言ってるんだけどね。
これはせんすさんが、わざわざ別エントリまでつくって言ってるのと同じ意見。
ようは勝負に向う心構えの問題。単に技術比べ、と将棋を捉えてるのなら、通じない話だと思うけどね。
どんなゲームだろうが、人と人とのぶつかり合いである以上、そこにはメンタルの部分が含まれてくるはずだから

お互いに信用のない女流の終盤とか、あるいはお互い一分将棋という状況なら
逆転を期待して指し続ける事もあるだろうけど、持ち時間を余してる名人相手に
それを期待して指し続けるのはさすがに見苦しいと思う。

投了は対局者が決める。それを批判する事はできない。
全然読めて無い素人がそれを早いとか遅いと言うのは（笑い　しかでませんよ
ただ早く投了してしまう棋士があなたが嫌いと思うのも自由だけどね
実際全然早めの投了じゃないんだけど（笑

でもあれだけ早いと思われる局面で投了しておけば
次に大変な局面でもあきらめず行けば、森内が「ん？打開する手があるのか？」
と考えて間違えてくれるかもしれないという盤外戦術では？

郷田は自分と将棋してるんだよ
俺ならこう指すとか自分で納得して森内に投了したんじゃなくて自分に投了したんだよ
郷田はそういうタイプ　休日は秋葉原で遊んでるんだからさ

将棋は強いけど勝負は弱いってタイプだろうな

>>528
それはわからないけど、フィギュアとアニメ好きなとこみると自分の世界に入るタイプなのは間違いない
そういう見方で郷田観ると理解しやすいよ　彼は
まあ負けた大好きなフィギュアに○○ちゃん負けちゃったって話かけてるよきっと
郷田　羽生世代の中でも個性的でいいと思うけどなぁ

羽生が以前、相手が一つミスをすれば、という状況ならまだなんとかなると考えるが
三つミスしなければ、という状況ではダメだと考える、ということをどこかで言っていたと思う。
「一つ」というのは必ずしも「一手」ではなくてミスの大きさの表現とも思えるが。

いずれにせよ、早めの投了は次に向けて切り替える意味もあったように思える

オレ最近ニンテンドーDSの森田将棋買ったんだけど、コンちゃんなのにスゴく早く投げるんだな
これが。こっちは次はこうやって、その次はこうやって、てな具合に投了へ追い込むまでの手順
を一生懸命読んでその手を指すのを楽しみにしてるとアッサリ投了してしまう。
するとどうなるかというと、勝っても非常にクヤシい思いをします。
勝ったけどクヤシいと。
森内名人もクヤシガってんじゃないかね案外。郷田９段はそんな気持ちの良い手は
指させませんよ、たな具合じゃないかね。
漏れはそう読んでる。

郷田はそういうタイプじゃないよ
「こうしたら、ああして、こうして、そしてこうなってああなって・・・・」
「本物の自分」対「研究上の対戦相手の自分」こんな感じ
対戦相手が研究上の自分まあ森内じゃなくていつも家で対局してるフィギュアの○○ちゃんに投了したんだよ
今日も盤の前に仮想森内の○○フィギュア置いて対戦してるよ
彼　研究熱心だから

郷田ガンバレよ　応援してるぞ^^

先崎のエッセイでしか知らないけど、郷田はアニメとか全く興味ないだろ
テレビもほとんど見ないし、殆ど、純文学や歴史書の読書
フィギュアは、ネットウヨの窪田だろ
郷田は２ちゃんねるとまったく接点なし

仮想上の対戦相手のフィギュアの自分と対戦してるで扇子事件も時間切れ事件も納得できるでしょ^^

郷田ガンバレよ　自分の世界を創れ！

郷田はアニメ好きだよ
誰かのブログで読んだ
なんとなくそういう雰囲気ムンムン出てるじゃん

指し続けても勝つ可能性がないと思えば
投了してもやむを得ないんじゃないの。
局面だけでなく相手との兼ね合いもあるし
対局者の判断は尊重されるべき。

郷田は,「精神の貴族」で、高踏な文学芸術のみ興味を示す。

逆に、窪田はアニメエロゲフィギュア愛好家

おまえらみたいな厨房には、精神の貴族郷田の美意識なんて、しょせん理解不能。

ドキュソは近付きえない、トップ棋士の世界には

郷田　秋葉原好きなの知らねえのか
郷田は独身だしＡ級棋士の中で最も２ちゃんに一番近い男

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72346670
西田ひかると本当に「交遊」があったの？
それとも単なる対談企画？

死ねよ、カス
郷田は、将棋界きってのプリンス、貴公子だ。
パソコンも嫌いなくらいだ
オマエらは窪田でも応援してろ
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3009s3

郷田は羽生世代の中でも才能あると言われて王位獲ってまでは良かったが
その後なかなか実績に恵まれずやっと棋聖奪取したが失冠　また同世代に差つけられ
結婚もしてないし師匠も亡くして父も亡くしてこれ以上郷田から何を奪えというのだ

今回郷田名人誕生を応援してあげてもいいじゃないか
郷田に比べたら森内なんて幸せいっぱいだろ

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06
水　oMr7RMP5　検索やアボーンに使いましょう

オマエは、いいからシコって、フィギュアに精液かけてろよ

羽生？あいつは幸せいっぱいだろ
それよりやっぱり郷田応援だよ

>>544
ありがとうございます。
私は完全に、気違いに釣られてしまいました。

純文学や歴史書読んでる割に、常識も粘りも無い。

読んでないのが真相だ。

>>544
それをイチイチピックアップしているおまいも暇な奴だな
それに別に荒らしてもいないし郷田のレスしてのになんでアボ〜ンんなんだ？
それほどおまえにとって奴は脅威なのか

俺も今回　父を亡くして羽生世代で差つけられた郷田応戦してるけどね
羽生・佐藤・森内・丸山・藤井みんな名人・竜王経験者だけど郷田だけ獲ってないからね

クソ粘りは、田舎ん者の羽生とかに似合ってる
洗練された、貴公子郷田には似合わない
カッペのおまえらは、アニメえろげフィギュア窪田がお似合い

ID:o29iG0zo
ID:o29iG0zo
ID:o29iG0zo

通常こいつをアボ〜ンだろう

あの美しい投了図を、カッペ羽生に見せてやりたい
アニメえろげフィギュアの世界に住んでいるおまえらと、郷田とは
しょせん住んでいる世界が違いすぎるんだよ

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06
水　oMr7RMP5 → ID:cOf6aEVU
検索やアボーンに使いましょう

ＩＤ一緒になってるよ　アンチ羽生君ｗ

>>555なら5田名人奪取

494 ：名無し名人 ：2007/05/23(水) 03:35:45 ID:cOf6aEVU
谷川もう終わりだろ

>>555
お！郷田名人誕生したね
これで順位戦も盛り上がる

362 ：名無し名人 ：2007/05/23(水) 04:11:04 ID:cOf6aEVU
郷田名人誕生で史上最も過酷な名人経験者５人による順位戦になるね
羽生と森内の永世位かけた直接対決もみれるし
ぜひ郷田に名人になってもらい今年の順位戦を楽しみたい

羽生ヲタは要するに森内に１８世名人になられるのが悔しいだけみたいね

羽生オタ＝森内永世名人＝嫉妬＝短絡的な図式なんでそうなるかな？
純粋に今期順位戦楽しみたいんでしょ

>>559
確かに基地外の発想だよな。
羽生オタが怖くてノイローゼになってるわ

森内名人だと名人戦盛り上がらないからもう交代で郷田でいいわ
昨年の名人戦も面白くなかったし最近じゃ違う棋戦のほうが観てて全然面白い

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲１六歩
△８五歩▲２六歩△７三銀▲４六銀△７五歩▲同　歩△４五歩▲３七銀△７五角
▲７六歩△６四角▲２五歩△６二銀▲４六歩△同　歩▲同　角△５三銀▲７五歩
△４四歩▲７四歩△４六角▲同　銀△６四銀▲３五歩△４七角▲４一角△５三金
▲７三歩成△同　銀▲５五歩△３六角成▲５四歩△同　馬▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三銀▲２八飛△２四歩▲２五歩△同　歩▲５八飛
△８六歩▲同　銀△５六歩▲２四歩△同　銀▲５六飛△５五歩▲２三歩△３一玉
▲５五銀△４五馬▲５四歩△５二金▲同角成△同　飛▲４三歩△同　金▲５三金
△同　金▲同歩成△同　飛▲５四銀△同　馬▲同　飛△同　飛▲４三角△７九銀
▲同　金△３八飛▲７八歩△５九飛成▲５二金△３二金▲３四銀△４三金
▲同銀不成△５二龍▲同銀成△３二玉▲３一飛△２三玉▲３八飛成△３六歩
▲３一飛△３三桂▲８一飛成△８五歩▲２一龍△２二金▲同　龍△同　玉
▲３四金△３二角▲２三歩△同　角▲２四金△３二角打▲３三金△同　玉
▲３六龍△３四金▲４二銀△２二玉▲３三金△２一玉▲３一銀成△同　玉
▲４二成銀△２一玉▲３二成銀△同　角▲同　金△同　玉▲３四龍△３三銀
▲１四角△２三銀▲５四角△４三金▲同　龍△３一玉▲２一金△同　玉▲３二龍
△同　銀▲２二金△同　玉▲３二角左成△１二玉▲２一銀

俺は羽生オタではないが、
将棋界の歴史の秩序のためには、
羽生に１８世名人になってもらいたい。

森内も１９世名人になるのなら、
他のタイトルも最低２０期は獲得して、
３冠以上を５年ぐらいは維持して欲しい。

>>559
一人キチガイがいるからね。。羽生オタという蔑称は、基本的に彼一人にむけられているのであって
全羽生ファンがそうだとは誰もおもってないと思うよ。羽生の避難スレをみても
「郷田がんばってくれ」という発言はあっても、むやみに他棋士を咎めたりキチガイな書込みしてる人はいなさそうだしね

不思議なことに例のキチガイくんは羽生スレ（避難スレのほうね）には全く書き込んだ形跡がない（笑

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p


検索やアボーンに使いましょう

--
まぁこれでスレをみてみるといいよ。おわってるから

ID:W4UmVq2s
ID:W4UmVq2s
ID:W4UmVq2s
あぼ〜んＩＤ

おいおい荒らすなよ　おまえが一番荒らしてるじゃないか
誰も羽生のことなんて話題にもしてないぞ
おまえ羽生オタ恐怖症のノイローゼじゃないか？

↑氏ねよ、キチガイ

羽生ヲタの普段の書き込みは理路整然としていて
言わんとしていることはわかりやすいよね
名人戦については森内が羽生より先に永世名人になる
のが気にくわなくて郷田を応援しているのではなく
森内が順位戦を戦った方が盛り上がると棋界の発展
まで見越してのことだしね
まあアンチがつっかかると言動が荒れてしまうけど
彼は本当はいい奴なんだと思うよ

どうでもいいが、EATcf-*.*.odn.ne.jpはどうやったら分かるの？

>>568
>>416

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p


検索やアボーンに使いましょう

あぼーんばかり
もう森内名人１０連覇くらいしていいわ

その間○が竜王戦5連覇くらいしてくれないかな
まさに暗黒

このままでは羽生と佐藤が無冠になる日も近いな

防衛できまりだろｗ
こっから挽回できるわけがない

森内名人の将棋って面白いか？
羽生と佐藤との対戦ならまだ面白いけど他の対局者だとつまらん
森内の将棋ってほとんど面白いと思わない場合のほうが多いわ
早く交代してほしいわ

第３局、第４局と森内が勝った将棋は郷田のミスが
目立ちあまり見せ場がなかったからね
だけどそろそろファンも黙らせる鉄板の受けが出るころじゃないかな

森内また三冠くらいとらないかな

森内の人気の無さはそういう将棋のつまらなさからきてるんだろうな

最近、森内は将棋の内容を変えてきているだろ。
以前より積極的に踏み込む順が増えていると思う。
必死でイメチェンを図ってるのか。

藤田やバンカナより華原朋美の方が聞き手として手が見えるんじゃないかい。
千葉は出すな。

俺、２ちゃんでも呼び捨てできないくらいの羽生さんのファンだけど、
森内さんの将棋ってそんなにつまらんか？

これぞ名人将棋って感じで好きなんだが。
それに藤井に急戦挑むのって、羽生さんと森内さんが多いでしょ。
なんかイメージだけで語ってるような気がする。

test

森内序中盤の強さは相変わらずだが
最近終盤の競り合いは落としまくってないか？
終盤勝負に持ち込めればまだまだ郷田にもチャンスありと見る。

将棋板は信者の工作、イメージ操作が絶えない板
真面目に受け取りなさんな
名人将棋ってのは少し違うと思うけど

実際、森内の将棋が好きで森内ファンってどのくらいいるのかな？
少ないと思うけどねぇ

(先崎みたいな) 格下相手で、相手の攻めをいなして、
機をみて逆転…みたいな森内の将棋は好きだな。

ファンにはならんがw

>>576

第４局の郷田のミスが何か具体的に指摘してみてよ。

皇太子殿下は、来る５月２７日(日)午後、ＪＲＡ競馬博物館で開催されている
特別展及び東京優駿（日本ダービー）競走を御覧になるため、
東京競馬場へ行啓されることとなりましたので、お知らせいたします。

http://www.jra.go.jp/news/200705/052302.html


将棋でも天覧将棋があればいいのにな。
名人戦ならOKだろ。米長なんとかしろ。

ファンを黙らしてどうすｒ・・・あれ？誰かきたみたいだ。

とにかくプロの将棋が見れるだけでいいわ

＞588
おめでたい奴。
※以後、園遊会にも呼ばれないのに、来てくれる訳ないだろ

>>581
今回は、羽生ファンの森内バッシングがまじってるから、どうしても数でアンチ森内が多数にみえてしまうってのがある。
まぁ、攻め将棋の方が人気でるのは、自然なことともおもうけどね。

>>583
藤井には逆転勝ちしてたぞ、つっても藤井じゃ参考にならんかｗ

客観的に森内は人気ないよ
昔で言えば升田が羽生で大山が森内って感じじゃないかな
森内も強いけど人気がない　共通項は攻め将棋と受け将棋
羽生は強いからまだ森内に勝ち越してるけど、人気がある人間が強いって
昔の人たちは現在のような棋界望んでたんじゃないかなぁ

升田のほうが人気があっても大山に負けてたんだからね　将棋人気も下がったわけだ
客観的に森内が１０連覇して羽生がＡ級からいなくなったら一気に将棋界も暗黒時代に戻ると思うよ
まあありえないけど

戻るもくそも今が一番、将棋人口へってるわけだが

もっと減るだろ

ファミコンなどのＴＶゲームが出た時代以降と
それ以前の時代を単純に将棋人口だけで比較する知恵遅れか？

落ち込んでた将棋人気を救ったのは羽生だったろう　３割あげたんだから
誰が強いとか弱いとかより重要なのはそっちだと思うけどな

まぁへるかもね。


ただ＞将棋界も暗黒時代に戻る　という表現はおかしい。
ま、どんな分野でも新しいヒーロー・カリスマの登場は必須なわけで、そういう意味では
羽生云々よりも、阿久津・豊島・渡辺・糸谷・山崎あたりの代頭ってのも急務だと思うけどね。
どこめで羽生世代に対抗できるかは、ちょっと疑問もあるけど。
同じメンツでまわしてるだけじゃ、つまらないからねぇ

そうだな
でも渡辺じゃないんだよな　おそらく彼じゃ盛り上げれない
佐々木に期待してるけどね

魔王世代＝55年組

羽生が衰えていなくなって森内が名人防衛１０期
もしくは渡辺が名人でも暗黒時代なるだろう　おそらく将棋界が盛り上がらない
羽生のような華があって実力がある人間の登場まで羽生に頑張ってつないでもらうしかないだろ
せめてアマヒコあたりの容姿と雰囲気の奴がトップになればいいのだが

＞落ち込んでた将棋人気を救ったのは羽生だったろう　３割あげたんだから

これは全く根拠のない数字だなぁ。羽生7冠で世間的にもニュースになったとはいえ
将棋人口自体の減少は続いているわけで（有る程度、食い止めた。あるいは棋士を目指す人を増やしたとは思うけどね。３割はありえない）

将棋雑誌という視点からみても、同じ。


羽生がどれだけ、活躍しても、もう「7冠フィーバー」のようなことがおきるとは思えないしなぁ
永世王将なんて将棋界内部ではビッグニュースだけど、世間は全く興味ないわけで。
永世7冠をとっても世間での反応はたいしたことないだろうと思う。（将棋界内では当然物凄いニュースだが）

ま、スレ違いだけどね。

大山升田時代の将棋人口>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現代の将棋人口

糸冬了

>>587
自分は低級者なので具体的にどの手が悪かったとは
言えないんだけどこのスレで最高段者の羽生ヲタがぽかだった
と言っているし他にもそういった意見が多いから
郷田にミスがあったのは間違いないと思うよ
個人的には６０手目５三金と角成りを防いだところから後手が
先手の攻めに対して最善手を指し続けていないと見えるんだけどね

ありえないことなど、ありえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

将棋人口３割アップは将棋世界に載ってたな
ありえないといってもメディアがそう伝えたんだから否定しても仕方無い
永世王将の時は毎日新聞１面に載ってたな（将棋で１面飾る事は羽生以外無いぞ）

まあ羽生人気も陰りをみせたのも事実
しかし将棋人気の低迷を羽生のせいにする事はできない
永世７冠は世間が全く興味が無いと決め付けるのも間違い
それこそ連盟のマスコミと連携した将棋普及の為の広報活動に使えるからね
もし有能な人材がいるかもしくは揃えれば将棋ブームも起こせる　決め付けはよくない
では羽生以外で誰が将棋人口を増やせるかというと甚だ疑問

渡辺ＶＳボナンザより　羽生ＶＳボナンザのほうが盛り上がっただろう
まあ今後の連盟の将棋普及（将棋人口増加）の策に期待したいけど
なんせそういう意味での専門家が連盟にいないからね
スレ違いだなｗ

３割アップはないだろう。
将棋人口は

＞棋人口は、少子化やレジャーの多様化で減少の一途をたどっている。「レジャー白書」によると、その数は１９８５年度の１６８０万人から、０６年度には７１０万人に減少した。
＞連盟発行の機関誌「将棋世界」の発行部数も減少。連盟では経営立て直しに向け改革を行っている最中だ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/51814/

とある通り。君か将棋世界が嘘なんだろうねぇ。３割というのは少なく見て２００万人規模なわけでｗ　


王将戦に関しては、毎日スポンサーでしょ？一面は当然のこと。
ただ、周りの人に「羽生が最近とった歴史的タイトルは？」って聞いてみ？何割こたえられることやら・・・

あと、俺はなにも羽生のせいにしてるわけではないので、「暗黒時代に戻る」という表現があまりにも間違ってるから指摘したまで。

売り上げのことだよなぁ・・・
人口のこといってんならちょっとオタ臭入るからついてこれん

森内はこのまま郷田の矢倉を受けないつもりかな？
第５局も2手目△３四歩は勘弁して欲しい

だから何度も言ってるだろ
ファミコンなどのＴＶゲームが出た時代以降と
それ以前の時代を単純に将棋人口だけで比較する知恵遅れか？
将棋人口は当然時代の流れとともに余暇の楽しみ方も変わり減ってる

将棋人口が激減してた時に７冠で将棋人口３割戻したんだろう
なぜそれが理解できん
将棋世界が嘘とか俺が嘘とかおまえ必死すぎｗ

＞将棋人口が激減してた時に７冠で将棋人口３割戻したんだろう

ここに突っ込んでるだけ。
ありえないでしょ。どう考えても

>>610
将棋世界がホラ吹いたのが悪い
それを信じた君は悪くない

611 ：名無し名人：2007/05/23(水) 20:13:58 ID:W4UmVq2s
＞将棋人口が激減してた時に７冠で将棋人口３割戻したんだろう
ここに突っ込んでるだけ。
ありえないでしょ。どう考えても


どうやらそういう話を流せないノイローゼ気質の性格なのかな？ｗ
まあ納得できないなら羽生７冠当時の将棋世界のバックナンバー取り寄せて読んでみてよ

お前はその三割という数字の裏を取ってこいよ

自分で調べような　そういう情報はネットじゃ探せないぞｗ

>>609
勝負に甘さがない森内なら2手目△３四歩で間違いない
△８四歩なら秘策あり、ってことだね

やっぱり、例のキチガイだったかぁ。今日はころころIDかえるのね。
というわけで以降　あいてすんのやめ。意味ないし

なんかさノイローゼの精神病患者と会話すると凄い疲れるよね
神経質で細かすぎるというかなんつーの

まあ病人って感じ

570 ：名無し名人：2007/05/23(水) 12:48:59 ID:FYf7EzU1
***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:b7Zct+Sc


検索やアボーンに使いましょう

＞617 名前：名無し名人 ：2007/05/23(水) 20:20:32 ID:W4UmVq2s
＞やっぱり、例のキチガイだったかぁ。今日はころころIDかえるのね。
＞というわけで以降　あいてすんのやめ。意味ないし

それは俺のセリフｗ

本当に減ってるの？
暇つぶしのお遊び程度に将棋やる人間は減っただろうけど
強いアマは増えてる気がするが。
ただケチだよね将棋好きって。

結局三割の根拠はないのね

>>219

おまえマジ相当病んでるよ
終始俺を追いかけ俺の一言に敏感に反応しコピペしてる
マジで精神病院逝け

>>618
ID:b7Zct+Sc ←お前がアホやろ。訳分からんよ。
将棋世界の煽り記事を素直に信じるのはいかがなものかって言われてるのに、
将棋世界に確かに書いてあったんだぞって叫んでも意味ないでしょうに。

間違い
>>619

おそらく過去俺にさ　相当悔しい思いさせられたのかもしれないけど
便所の落書き程度で根に持つなよ　なあ　それほどおまえの心が弱いって事
おまえマジ相当病んでるよ
終始俺を追いかけ俺の一言に敏感に反応しコピペしてる
マジで精神病院逝け

>>621
レジャー白書の調べ方でいうところの将棋人口は確実に減ってる（しかも3-4割減
（たしか、一年間のうち数回（これの回数忘れた）将棋を指す人＝将棋人口としてる）
統計的には、問題のない調べ方だったはず。

雑誌うりあげ、道場の閉鎖、などなど人口は確実にへってると思うよ。
なにより、将棋をしない大人でも升田・大山・中原・米長あたりの名前は（よくもわるくもｗ）知ってるけど
今の棋士は？といわれたら羽生・谷川ぐらいじゃないかな。知ってるの。

２４の盛況ぶりをみると、まだまだ需要掘り起こしは可能だと思うけど
まぁ囲碁の人のほうがお金を落とす人がおおいっぽいってのも確かだな。

羽生人気で将棋人口3割増という煽り記事は成立するが
他棋士の人気（例えば谷川人気）で3割増とはとても書けない
まあそういうことですわな

>>624
そんなことどうでもいいだろｗ
なあ　将棋人口が3割アップした　ﾍｪ〜でいいじゃねえか
そんなに重要なのか？
そんな小さい事に拘るのは病んでる心だろｗ

まあそんなに興味があって重要なら
バックナンバーあるから当時の将棋世界読め

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc

ちょっと訂正。
はじめ、話通じそうなのに、突っ込むと発狂するから困る。。
いい加減トリップ付けてくれよ。どーせすぐわかんだし。

興味があるのはその将棋世界が正しいかどうか。
記載があるかではない。

>>628
３割アップを持ち出したのはお前だろ。
俺たちゃそんな記事は知らんよ。
嘘だと思ったんなら、そんなクソ記事わざわざ書き込むなよ。

結局　ID:W4UmVq2sは過去俺に散々虐められた奴
それを根にもって俺を追いかけてる
俺の発言には必ず絡みいちゃもんをつける

俺はおまえの存在などどうでもいいが、おまえは俺を無視できないｗ
それほど病んでるという事
まあおまえって相当弱い奴だな

>>632
だから気になるなら調べろよｗ

精神病患者　そんな細かい話で突っかかってスレ荒らすなよｗｗｗｗｗｗ

名人戦の話に戻すぞ

>>634
何を？

>>635
だから、名人戦のスレに羽生ヲタ君は最初からお呼びじゃないんだって。

ID:Jfw+BpNV＝ ID:W4UmVq2s

いつもの精神病患者　あぼ〜んなｗ

５月31日(木)、東京「将棋会館」道場で行われる大盤解説会は、何時から始まるのでしょうか？
日付は分かるのですが、開始時間がよく分かりません。
分かったら行ってみようかと思っているのですが・・・

名人戦ともなると第４局くらいの内容では
だめだと思うんだけどみんなは満足したのかな？

あまりいい名人戦じゃないだろうな
２戦目はいい試合だと思うけど

596 ：名無し名人：2007/05/23(水) 19:08:21 ID:b7Zct+Sc
落ち込んでた将棋人気を救ったのは羽生だったろう　３割あげたんだから
誰が強いとか弱いとかより重要なのはそっちだと思うけどな

----
おいおい、これ以前に３割という数字があるなら提示してくれ。。
さすがに自分が言い出したことを人に押し付けるのはやめような・・・
無視するつもりだったが、これだけは書くよ。。

あと俺は自演しないので。。

昨年の名人戦も盛り上がらなかった
今年もこのままだと盛り上がらない
魅せるって事では森内の将棋に問題あるんだろう

あ、ちがった勘違い。すまんorz

>>641
試合て・・・・・
あと、俺も自演しないよ

ID:W4UmVq2s
キモ　完全精神病患者アボ〜ン

ID:Jfw+BpNV＝ ID:W4UmVq2s

いつもの精神病患者　あぼ〜んなｗ
羽生オタ追いかけてる奴みたらアボ〜ンなｗ

ID:b7Zct+Sc ←君、氏ぬと楽になれるよ

なんか理不尽な叩き方されてるよなあ
このスレが人口をさらに減らすんじゃないか気になってきた

叩かれているのではなくて煽りあっているんだよ。
そうでないならお互い自分で言っているようにさっさとあぼーんすればよい。

荒れてるなー
すべて森内が悪いってことで手を打とうぜｗ

本物の基地外凄ぇな
なんだこの異常な粘着ぶり
それにしてもよほど羽生ヲタに虐められただろう
２ちゃんでこれじゃリアルの世界で誰かに散々やられたら確実に自殺するだろうな

現代将棋は序盤の研究がシステム化するほど進み、矢倉と角代わりは先手が
有利だと解明された。それで、多くのプロ棋士が後手番ではこれらの戦形を
避けるようになった。昔に比べ、将棋の技術は進歩したかもしれないが、
将棋の内容は詰まらなくなったような気がする。現在は、過去の経験より
最新の情報が重要な時代なのだ。

>>653
矢倉には異論があるんだろうけどなぁ
ただ、研究勝負になりがちな側面は確かにあるのだと思う。
将棋の寿命はどんどん減ってきてるのかもね

森内が防衛/失敗に関わらず
国民の9割は羽生が名人だと思っているという事実

>>655
からくりで、ひどかったね。

>>653
> 現在は、過去の経験より最新の情報が重要な時代なのだ。

書いてて悦に入ってるところ恐縮だが、
最新の情報ってのは過去の経験から成り立っているんだから、
この文章は自家撞着を起こしてると思う。

>>657
それはちょっと捻くれて文章を捉えすぎかと。
ようは、RPGにおいて経験値でレベルあげるより最新装備かっちゃたほうが、役立つという風なことを言いたいのだろう。>>653は

どんどんどんどん優劣がつくのが前に前にきて、今では先手の時点でだいたい有利ってのも、
つまんなくなってる原因じゃないのかな、と俺も思うが、それは将棋の真理に近づいてきてるともいえるので難しいよなぁ

ただ、現在のトップ棋士はどちらかというと研究より大局観で闘っている気もするので、
まだまだ将棋の魅力が完全にうしなわれるには時間がかかるだろうと予測

意味不明ｗ

文章力無い奴って何言いたいのかわからないな

森内の名人戦がつまらないという事と
将棋の最新の研究と全然違う話でしょ
妄想しすぎて将棋の魅力が失われるとか
完全に話ずれてる奴もいるしｗ

ほんと何言いたいのか解らないよな
何回も読み返して理解しようと努めているんだが・・・

森内の名人戦以外に話題はないのかねここは

なんで羽生が挑戦者じゃないの？

弱いから。

まぁ、なんとなく本物のきちがいは自覚が無いという話が本当だということは分かった。

どうやらIDが代わったらしい。

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →ID:bONmBf7m



検索やアボーンに使いましょう

>>667
ＩＤをＮＧに入れてると折角のその警告も全然見られんぞｗ

伝説は過去の実績から作られる

これまで森内名人が攻めだすと「森内が攻めるんだから切れない」とトッププロも言っていた

それが今期の序盤の二局で覆された。これだけでも収穫。流れは次の第５局で決まる希ガス

>>668
それは盲点!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →ID:bONmBf7m →ID:C/QmLbdu

ちょっと訂正。
自作自演してすぐ言い返してくるからすぐわかる。。
いい加減トリップ付けてくれよ。どーせすぐわかんだし。

おっと警告用ＩＤと間違えた

本物基地外　ID:W4UmVq2s　は当人に自覚がないというのは本当らしい
>>658みても支離滅裂妄想炸裂だしなｗ

面倒だから対局がない日のレスは全部NGでいいな

>>674
てか対局日までこなくてもokだと思う（笑

ID:W4UmVq2s　

羽生ヲタ追っかけ基地外と認識しておくよ
お約束書いてね　一緒にアボ〜ンするから

>>671
しかし、それは間違ってると思うぞ

俺が思うには
***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8

だな。あとは知らん

ID:Bw+NBAD5 がいつもの羽生ヲタキチガイ君ですね

>>678
みたいだね。
此処と
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179728531/l50
と
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179395110/l50

みれば大体わかるし、絶対出没するから相手したい人はそちらでどーぞ。んじゃ

>>655
一般人にとって「名人」という呼称は
「タイトル保持者」じゃなくて、
「将棋のとても強い人」という程度の意味しかない。

だから未だに「谷川名人」とか「中原名人」
と呼ぶ人がいたりするんだよ。

これがスポーツ選手だったら
「イチロー選手」とか「室伏選手」でいいが、
棋士に対して「羽生棋士」という呼び方はほとんどしないし、
「羽生三冠」とタイトル保持数を正確に把握してる一般人はごく少数。
そしたら「羽生さん」か「羽生名人」くらいしかない。

というかそれはむしろ逆で、名人という呼称をタイトルにして
取り合うという発想の方が本来の言葉の意味から逸脱してると思う。

ID:mvAkElsLは自分が一番基地外って事に気がついてないみたいだな

去年、一昨年はここまで荒れてなかったと思うが
今年はひどいな

なにせ十八世名人がかかってるからなあ

森内が防衛したら羽生オタは憤死するかね？

少なくとも俺はガックリくるな
なんか気分的に

実際はアンチ羽生の方が荒らしてるな
永世かかってると煽って荒らすアンチ羽生
アンチ羽生の見分け方は棋力が明らかに低級

羽生オタは将棋詳しいだろ
森内の名人戦面白くないのも事実

>>686
羽生オタとかそういう問題じゃなくてさ
将棋ファンなら羽生が１８世になってほしいと思ってるでしょ

|　 |
|元|＿∧
|天|先`Д´>　名人の名に対する
|才|⊂ﾉ　　　　憧憬の念などない。　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　（将棋世界1990）　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
|元| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 谷＼　 　　　　　∧＿∧
|七|｀ハ´）　名人の地位は小学生の頃から　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ ) 　　　　　（･ω･｀森）
|冠|⊂ﾉ　　　の憧れであったが、今では　　　　　　　　 　 (　　つ18世O　　 O ⊂　 内）
|　 | ﾉ　　　「名人だけはどうしても欲しい」　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　　（__（__￣）
　　　　　　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　良き後継者を得た　　　　
　　　　　　　　　（決断力2005）　　　　　　


|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　／谷 ＼　 　 　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　　　　(ﾟーﾟ*　) 　　　　　 （｀・ω・´）
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　　　　 　( つ　 O　 　 　　 O18世O）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人戦で谷川17世名人と戦い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝つのが夢でした

金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　　便利だな

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　　

今日はID変えるなんて卑怯なマネはよせよ
ID:DXhblm4k

ギャハハハハッハッハハハ
俺違う人物　たいした事ねえなｗ

釣ったつもりが釣られる馬鹿ｗ

やっぱり結局荒らしてるのはアンチ羽生だなｗ

いや全然人の事いえないし
なぜ連続で書きまくる

ID:DXhblm4k＝気違い羽生ヲタよ、おまえは俺たち森内ファンを怒らせた。
これからもおまえの火病ぶりをじっくり観察させてもらうぜ、


森内十八世名人誕生のその日まで

ハハハッハハハ　マジで違うって　キミ釣られたんだよｗ

なんでわざと釣ってやったかというとアンチ羽生ヲタが常駐してる事証明する為だよ
荒らしてるのは羽生ヲタじゃない事がこれでわかった
荒らしてるのはアンチ羽生ヲタ
ハハハハハハハハハ

○○に永世名人になってほしいという気持ちはわかるけど、
棋界盛り上げのためとはいえ史上最年少九段のために規定をいじるようなのは正直サムいので、
多少の不備（不公平）が目に付くといえど既に決められたルールの下、
ある時点で最も勝った人間が称号を得る、というのがやはりベターだと思うよ。

と釣られてみる。

森内永世でもいいじゃないか　ハハハハッハハハッハ

歴史が歪む感じがあるけど森内でもいいでしょ
アンチ羽生ヲタが一番困るんじゃないか？
あいつら羽生ヲタと会話したくてしょうがない寂しい奴だからさ

61 2003 羽生善治 4−0 森内俊之
62 2004 森内俊之 4−2 羽生善治
63 2005 森内俊之 4−3 羽生善治

この激闘を思い出せ
もう勝負あったんだ、
森内俊之＞＞＞＞＞＞羽生善治

羽生と森内の戦いはこれからも続いていくだろう

というわけで羽生ヲタ君は3夜連続徹夜かぁ。すげえわ

なんにしても��例の人�≠ﾍIDがすぐに真っ赤になるから助かるよ
あぼ〜ん機能考えた人に感謝

> ギャハハハハッハッハハハ
> ハハハッハハハ
> ハハハハハハハハハ
> ハハハハッハハハッハ

く・・・狂ってる・・・

なんとしても郷田に頑張って欲しいね。
森内永世名人はシャレになってないし。

羽生が名人挑戦できる可能性があるのは実質来期のみ。

渡辺がA級に上がったら羽生の名人挑戦は限りなくゼロに近くなるね。

１８世森内１９世渡辺は規定路線だな。

規定既定規程基底汽艇木庭

あぼ〜んしかいないな

来期は郷田名人に行方八段が挑戦するよ。

>>713
面白くなさそうだな。棋譜は巻末で解説なしでもいいよ。

森内が１８世になると、谷川が困る。
今までは、大山・中原の仲間だったが、
今後は、森内の仲間になる。

>>710
限りなくゼロに近くなるってところの計算方法教えてください
他の棋士の挑戦確率も教えてください
m9(＾Д＾)

>>716

渡辺挑戦　→　１００（％）　ならば　羽生挑戦　→　０　（％）ってことじゃないの？
他の棋士の挑戦も　→　０　ってことでしょ？

森内は永世名人になって然るべき実力の持ち主だよ

わたなべとかいうのはあぼーんワードにした方がいいな
どの棋戦スレも儲が厚顔無恥に振る舞って酷すぎる

>>704
升田も全盛期には大山に勝ってたことがある。
生涯成績では勝負にならないがな。

>>717
毎回渡辺が挑戦して、名人戦で毎回敗退ってことですね(^ω^)
ｷﾁｶﾞｲもいい加減にしてください
m9(＾Д＾)

羽生さんに関しては

A級陥落は当分無いからいつでも名人挑戦権は可能性ありだろね
但し最近は順位戦の最初の数局で取りこぼしがでるので、そこが? だね
昔ほどの踏み込みが見られなくなってるのも事実

タイトル６６期の羽生はどう考えても名人と竜王は避けてる
特に名人４期　よほど習字が嫌いなんだろうｗ　

羽生も永世名人の称号はのどから手が出るほど欲しいはず
いまだ名人4期というのは不本意なものだろうね

本人が避けてるんだから不本意じゃないんだよ

羽生は現状に満足しているのかな？

>>723のような書き込みを何度も見たことがあるけどコピペなの？

大満足でしょ
年収１億で将棋界で一番稼ぎながら趣味で海外にチェスしにいく時間の余裕もあるんだから
名人持ってるとそうはいかない

>>727
つ同一人物

羽生は当然立場的に順位戦本気じゃないとは言えないが
嫌いな習字を避けつつ棋界で一番稼いで、自分の趣味の時間もつくる
名誉に執着しなければこれほど最高な生活もあるまい

名人位は森内向きのタイトルなのかもしれないね

免状に王座の署名もするようにすればいいのでは？

どのタイトルも習字やらなきゃいけないなら名人獲るだろうなｗ

羽生からすると名人は簡単にとれるものなのか

とにかく森内が永世名人になることは間違いないだろうね
羽生もなるかもしれないけどね

簡単とは言わないが谷川や森内のような順位戦に的を絞った戦い方なら名人獲れるだろうね
羽生は名誉欲よりチェスとか趣味の時間のほうが大切なんじゃないかね
もちろん文句でないように将棋界も家族も納得させてね。一番稼いでれば文句も言われない
将棋をビジネスと割り切ってるなら現在の状況は美味しい稼ぎ方

>>727
つ壊れたレコード

羽生は名人獲りたくても獲れないのは周知の事実
羽生ヲタはそれを認めたくないだけ、
羽生ファンなら獲って欲しいと思うのが当たり前
名人だけ要らないなら、森内に名人だけでなく
他ﾀｲﾄﾙも奪取され、無冠の危機になる必要はない
俺は、羽生に名人も竜王も獲って欲しいし、
7冠時代の様に棋界を盛り上げてもらいたい

いいじゃん。来期渡辺がA級に上がったら羽生は二度と名人挑戦できないんだから。

これ以後名人位は森内と渡辺で回し、それに少々佐藤谷川が絡むタイトルになっていくんだよ。

羽生が名人の価値を下げているんだよな・・

>>739
現実を直視できないタニヲタ乙ｗｗｗｗ

>>740
羽生がいくら頑張っても通算４期しか取れない、
過去１０年間で１期しか取れないくらい高い壁だということだ。

あ、あと森内が今期防衛すると連続４期防衛か。
４期以上連続防衛は大山、中原に次いで３人目。
まあ後１期防衛して連続５期防衛すれば永世名人として
谷川のような「弱い永世名人」と呼ばれることはなくなるだろう。

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　　qTyjvigC

また羽生ヲタのチキガイが涙目で暴れてるな

羽生ヲタ荒らしよりアンチ羽生ヲタ荒らしのほうが名人戦スレ荒らしてるわ
羽生ヲタに釣られまくって放置もできず、悔しくてストーカーしてる一番ド阿保な基地外に見える
つーかー人間がちいさいわ

谷川も森内も羽生の格下永世名人として語られることになるよ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

>>736
羽生さんもアレだよな。
将棋をビジネスと割り切っているのなら、賞金の多い竜王と名人だけ保持しといて
残りの５棋戦で手を抜いて、チェスなりなんなり遊びほうけてりゃいいのに。
よっぽど竜王予選や順位戦が好きなんだな。

しかし名人の格も落ちたな
谷川１７世も森内１８世？も羽生さんに負け越してんだからな
羽生さんに負け越す永世名人か
名人終わた

ちみら間違ってるよ

羽生さんも谷川・郷田もみんなA級の連中は狙ってる。って言うか狙える立場に居る
谷川さんは残念乍ら指し盛りをちょっと過ぎてるが、前期は頑張ったと思うよ。

一般的にタイトル戦は挑戦者の方がやや不利、挑戦権を得るまでに体力・気力をかなり使うからね

いみじくも羽生さん自身が「我々は非常に狭い力の差の中で勝負している」と言っている。それが真実
例えば我々アマ有段者は低段者でも９X９の桝目をレジスタとして頭の中に持っている
アマ高段者なら８１＋駒台も入ってる。でもプロは局面自体がアマのマス目の如く記憶できてて、尚且つ過去の実戦での結果まで入っている
即ち天才同士の差は俺達が思うより小さく、想定外と言う事だ。我々外野が騒ぐものでもなし… 成る様にしか成らない

その結果の積み重ねが実績と呼ばれ、やがて伝説が生まれる。少なくともボナの上級者に勝てない棋力では判る事は出来ても分る事は不能

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC

一応、補完しとく。しかしここんとこID変えすぎ。

ID:WQoVv7ak
もういいよキミ
キミが一番基地外な事はみんな知ってるからｗ

>>751
本物基地外は気がつかない典型でしょ^^

通算成績で羽生さんに負け越す永世名人ってある意味歴史的に語られるな
しかも、もしかしたら２名（谷川１７世・森内１８世）ってのが笑える
雛壇にのせられた弱い永世名人２名
羽生さんも酷な事してくれるわ

【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

毎回毎回再起動ごくろうなこった。。

>>754
感染症かよ。

キミ（ID:WQoVv7ak）の事だよｗ

なんかみんな命がけで2ちゃんねるやってるのね。

同じスレいると感染症にかかる可能性があるわけね^^
桑原桑原m9(＾Д＾)

発言がおかしくなるほど段々周りから何も言われなくなっていく。
何も言われないことを「俺に敵はいない」と都合よく解釈する発言者。
ますますのさばって書き込み続ける。
このスパイラル。

それでも発言そのものを規制したり仲間はずれにしないんだから，
２ちゃんは基地外にも優しいところだよな。
そりゃどんどん集まってくるだろう。
まあ生暖かい目で見て適当にスルーだよ。

羽生ヲタはアンチ羽生ヲタと応戦してるから該当者ではない。
該当者は***お約束***とか書いて自分が絶対正しいと思ってる
ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak

せっかくID変えてんなら、あくまで第三者視点を貫けばいいのに・・・

ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak
ID:WQoVv7ak
感染症にかかりたくないから黙ってあぼ〜ん

羽生ヲタを異常に毛嫌いして***お約束***とか言ってる昨日のＩＤID:WQoVv7akはどこのスレ行っても嫌われ者
要するに理屈ぽくて自分が正しいと思ってる真性基地外

以下証拠（見事にどこ行っても嫌われてます）

504 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:45:51 ID:WQoVv7ak
よくわからん批判をする人だなぁ。自分が無関係なんて一言も書いてないのに、勝手に決め付けられても・・・
プライベートな理由と思うのが自然といってる根拠は、もずさん自身が忙しくて時間がとれないと今回の更新で言ってるのと
前々から、コメント欄を読む時間もないけど、できるだけ読むようにしてるといった趣旨の発言をしているから。
長文が原因で嫌気がさしてやめた、なんて書かないよという意見もあるのだろうが、
嫌気が差して個人サイト閉鎖や休止なんて自由なわけで、わざわざ理由を書いて説明してくれてるもずさんをえらいなぁと俺は思うわけで。
長文書込み自体、もずさんの苦言移行は俺の知る限りなくなってたはずだしね。
あと上にも書いたけどコメント規制は簡単にできる（はてなユーザーのみにするだけでも大きいこと）
現に、管理できないなら、そういった処置をとるということも言ってるわけで。
ま、スレ違いもいーとこだからこのへんでやめるけど
どーせ叩きたいやつは何を言っても叩くのだし

505 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:46:31 ID:bn2WScTU
答え もずサイトそのものの話しはただのスレ違い

506 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:49:48 ID:LzgsG3s/
叩きたいわけではなく、
あのみんなが眉をひそめていた基地外長文連投のさなかに
長文投下した自分をまったく省みていないところが
ツッコミどころなだけなんだがなｗ
スレ違い失礼しました。

507 ：名無し名人：2007/05/24(木) 21:03:11 ID:3osUqTdf
ID:WQoVv7akのレスを抽出すると
長文投下基地外の思考傾向がわかっておもしろいなｗ

508 ：名無し名人：2007/05/24(木) 22:28:33 ID:+0Nr7rd5
長文スレを読んでいるのは
１．書いた香具師
２．暇人

見事に基地外ぶり発揮してますｗ
　↓　　　↓　　　↓
750 ：名無し名人：2007/05/24(木) 23:09:50 ID:WQoVv7ak
***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC

一応、補完しとく。しかしここんとこID変えすぎ。

キチガイの羽生ヲタ君は今日も徹夜でがんばるのかな
がんばってほしい、マジで

この便座基地外が暴れれば暴れるほど森内の永世名人が近づく気がしてくるわ。

どうやら本物の真性基地外は***お約束*** 君だなｗ

基地外が集まるスレがあると聞いて飛んできました。

森内永世名人でも別にいいでしょうに^^
でも谷川１７世にしても森内１８世も羽生に通算成績で負け越してる永世名人になる
それほど羽生の凄さが引き立つだけ
谷川・森内には申し訳ないが羽生は名人位とか一つのタイトルで括る事のできない歴史的人物
まあ昔で言えば宗歩だろうな

後世羽生は実力名人以上で１１段と言われるんだろう
永世名人なぞ小さい事^^これ正直な意見

>>770
ＩＤは変えない方がいいよ
ひとつのＩＤで通した方が迫力が出る
それとコピペを使ってお茶を濁すのはエネルギーの枯渇を感じさせて良くない

このスレはレベルが高すぎるなぁ・・・

まあ俺は基地外ストーカーがつくほどのヒーローだからなｗ

個人的には森内永世名人でも別にそれはそれでいいだろ
森内は小学生の頃から良いライバルで強いのにことごとく後塵を廃してきた
一番美味しい永世名人位をプレゼントしてもいいだろう
森内がいたから羽生も強くなれたんだからな　これが正直な意見

しかし俺は羽生の将棋が好きなわけであって森内の受け将棋は好きじゃない
郷田将棋と森内将棋なら郷田将棋のほうが好きだ
強さなら森内だろうが今回は郷田を応援する
アンチ羽生オタは馬鹿だからそこで永世かかってると短絡的思考なわけだが
そうじゃない。森内は若くして将棋の師匠を亡くし最近実の父も亡くした
しかも羽生世代の中で羽生に次ぐ才能があると言われ郷田だけ名人や竜王獲れてない
だから今回には郷田に勝ってもらいたい　これも正直な意見

それと今回郷田が勝って来年羽生が永世獲ると怖いぐらいまるで将棋の神が書いたようなストーリーになる
それも観てみたい

人の思考は複雑だ　馬鹿は短絡的な見方しかできないから困るｗ

>>773
そうだね
馬鹿は短絡的だからつまんないね
でも、キチガイの思考や行動は複雑怪奇過ぎて常人には理解されないね
ホントは馬鹿よりキチガイの方が偉いのにね
それを認めてくれない社会が悪いよ

あいかわらず幼稚だなｗ
おめえはいつも意見書かないで煽ってばかりだからなｗ
まあ社会では間違いなく最低レベルの人間だろうなｗ

ヒーローは最低レベルの人間を相手にしてはいけない
孤高に甘んじて最高を極めんとする者だ
羽生先生のように

そうだなｗ

だから、さあ、朝まで一人でがんばろう！！

おまえがなんでどこ行っても嫌われるか教えてやろうか
>>504のような逃げの文章書いて理屈ぽくて長文なるからだよｗ
森内が有利だろうと郷田が好きなら最初から最後まで郷田応援するような人間なれなｗ
まあ一生無理だろうがｗ

>>504じゃなくて>>764なｗ

森内が永世名人になるのに違和感があるのは、森内が羽生より強いとまだ
認知されてないからだろう。もし今回の名人戦が森内対羽生なら、森内は
羽生に勝っての永世名人だから、誰もが納得した決着になっただろう。
要するに、羽生が名人挑戦者になれないから、今回に永世名人の問題は
あまり盛り上がらないのだ。

羽生が名人でないことが最大の問題

どうでもイイけど次の対局いつだっけ？
でもさー、なんつーか盛り上がらんのは
事実だよねえ。折角の名人戦なのに。
やっぱ、羽生、佐藤、渡辺の３人の方が
見てて面白い、っつーかさ。いや、森内が
強い事も知ってるし、永世名人に王手してる
凄い奴なんだけどさ。上手く言葉で説明出来ないんだけど
なんつーか、盛り上がらんのよな。相手も悪いのか。
これが谷川が挑戦者とかなら、もうちょっと変わったのかもな。
せめて３−３までもつれこんで欲しいよ・・・

325 ：名無し名人：2007/04/10(火) 00:13:01 ID:2n3vnh9e
>>320
そりぁ　できるだけ早く最新の棋譜入手して検討したほうが価値が高いでしょうね

プロ棋士ほぼ全員、間違いなく羽生や佐藤などＡクラス棋士の最新の棋譜並べてるでしょう。棋譜は鮮度が重要ですから
「家帰って偉大な大山先生の棋譜でも並べよっと」は奨励会員同士の間じゃ最近よく負けてる人が言う皮肉ですからね
羽生さんと戦ったら「金と銀逆だったら大山先生勝てるかもしれないですね」なんて嫌味も中川七段にも言われちゃてます（爆笑
棋譜見れば現代将棋とのレベルの違いはっきり判るし、大山先生の悪手も面白いように判ります。そこが面白いんだけどねｗ

大局観とか言ってるボクちゃん。
低級者丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便座オタはこんな事言う訳だが　またろうガ大山本持って
地方に行く位だからねー　棋力も低いのばれたしな

>>783

同意。
盛り上がらない名人戦は問題
森内は名人返上して今期の順位戦に参加して将棋界盛り上げてもらいたい

対局者2人とも他棋戦でボロボロ負けてるからねえ・・・好調とは言いがたい
どうも頂上決戦って感じがしないんだな

さきほど､私が酔って家に帰ってきて､
弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､
それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡
初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､
兄としてはやはり心配になってしまうのです｡

下から二行目はない方がいいんじゃないかな

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ

○ 神谷広志 森内俊之 ● 王位戦 白組4回戦


何この手抜き名人

ひどいな。
十八世になる人間のする行為じゃないな。

ひどいな。
十六世になる人間のする行為じゃないな。

ひどいな。
十六世紀にはノストラダムスが予言していたよ。

ひどいな十九世が人間じゃなく魔王とは

ひどいな１９世が低級脳内妄想だとそう決まるとは

今まで名人が最高のタイトルで獲得するのが一番難しいと
考えられていたけど実は逆なんじゃないかな

もしかして一番難しいのはこのタイトルかｗ
5月24日（木曜日） ○ 久保利明 渡辺　明 ● 王座戦 1回戦 渡辺も伸び盛りで一番強い時期なのにこのタイトルはやはり獲るの難しいな

名人に関しては、今はＡ級に実力者が揃ってるから、挑戦者になることが
難しいのかもしれないな。
羽生は今でも第一人者かもしれないが、森内や佐藤との差がもう昔ほどは
ないんだろう。

そんな事どうでもいいよ
盛り上がらない名人戦をなんとかしてほしい
森内が名人だと昨年の谷川も面白くなかったし今年も盛り上がらないし面白くない
森内は名人返上して今期の順位戦盛り上げろ　誰が強いとかそんな事どうでもいい
面白いか面白くないかだよ

森内の将棋自体が面白くないなら森内が順位戦を
戦っても面白くないと感じるんじゃないかな

森内は羽生や佐藤とならまだ面白い将棋するんだよ
まあ羽生や佐藤が魅せようとしてるからだけなんだけどな
森内は勝つ将棋はするが魅せる将棋できないから森内名人だと名人戦が面白くない

***お約束***
EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh

羽生か佐藤が名人で森内が挑戦者として戦う
名人戦は面白いということかな

>>803
そうだな
それならまだ盛り上がるし面白いだろう
森内が名人でいると挑戦者が羽生と佐藤じゃないと盛り上がらないし面白くない
しかし羽生と佐藤は他のタイトル防衛するのに忙しくて順位戦に的を絞れない
そうなると谷川や郷田のような人間が挑戦者になる　結果森内名人はつまらない

俺としては郷田が奪取して、永世争いが来期以降に持ち越せば面白くなるんじゃないかなと

そうだよ
郷田が奪取してＡ級羽生世代が全員名人・竜王経験者になり歴史を刻み
今期最も熾烈なＡ級順位戦を楽しむこれが一般的将棋ファンにとって理想的展開

かと言って、全員名人・竜王経験者ってのはどうでも良かったりするんだけど。
名人位は経験人数の少ないほうが理想ではある

まぁあんま興味ないけど

まあ郷田名人になって今期順位戦を楽しむ
将棋ファンならほとんどそれを望むんじゃね？

郷田名人なると順位戦凄いぞ
羽生・森内・佐藤・谷川・丸山・藤井・久保・三浦・木村・行方
ウヒョー　楽しみ

ID:mIt1o4Uh がんばれ！

くそマジな議論乙

個人的には>>805-806に１票

郷田名人なると羽生世代凄いぞ
名人経験者　羽生・森内・佐藤・丸山・郷田
竜王経験者　羽生・森内・佐藤・藤井
ウヒョーすげえ

郷田ガンバレ！あら先崎どこいった？

森内と郷田いれかわってるだけじゃん
頭大丈夫か？

・順位戦でガチの森内が久々に見れる
・その森内と羽生、佐藤との熾烈な順位戦争いが見れる

森内と郷田が入れ替わっただけというが、見ている側からすれば大違い。

何が？おまえこそ頭大丈夫か？>>806読め

>>815
さすが本物の将棋ファンは話がわかる

ハ？羽生と佐藤なんて順位戦捨てだし

いいかげんやすっぽいプロレスみたいなセリフなんとかしろやハゲ
演出とか歴史とかたいそうにかたって
こんなとこで浸ってんなよ

くだらなくなるからよ

ID:mIt1o4Uh は朝まで頑張らずに途中で寝ちゃったから、夕方から元気だな
ウヒョー　基地外！

というか、普通なら別段自然な発想ではあるんだけどね。
森内vs羽生が挑戦者決定戦でみられたら、これほど熱いことはない。

ただ、羽生オタが言うと、哀れになる。それだけのこと。

どの棋士も好きだが、指導対局してもらった棋士は特に好き
その人がまだＡ級にあがる兆しを見せないのが残念でならない

まとめると、今期の降級は木村と久保

少し訂正、「羽生が好きだから、郷田にがんばってほしい」これは全然okな発想。
羽生ファンならそうおもってもなんら不思議ではない。羽生スレでもみかける書込み。
嫌なのは、それを隠して（隠れてないけど）、むやみに森内を罵倒したり、他の棋士を罵倒したりするやり口。
結局、それが一番うっとおしいわけで。個人個人が誰を応援しても自由だが、だからといって
不愉快な書込みをされると、読み手は不快に感じるのは自然の摂理。

あえて、他人を不快にして楽しんでるとすると（この可能性も高いと思うけど）、
それは立派な荒らし行為。たとえ此処が2chでもね

このまま森内が永世名人獲っても盛り上がらないまま永世名人になる
もうすでに名人戦自体盛り上がってない　これじゃつまらん

今回は郷田が名人になりトップ羽生世代全員が名人もしくは竜王になるという歴史にをつくり

今期順位戦でガチの森内が羽生を破ってつねに羽生の後塵をはいしてきた森内がやっと羽生より先に永世を獲得する
これでみんなも認める永世名人になれる

もしくはここでもやっぱり将棋の神は羽生を選び羽生を永世名人にする

今のままズルズル森内が永世なるより全然面白いじゃないか

それより屋敷と先崎も昔はトップ羽生世代だったよなぁ（＞＠＜）

羽生オタ＝森内永世名人駄目と思ってる単細胞は




>>773をよく読め

先崎のことは忘れた方が無難だろうね
森内の面白い対局といった意味ではNHK杯の対天彦戦
なんかはみんな楽しみにしていると思う

別に羽生に勝たなくても永世名人として認めるけどな俺は
まあ現実に勝ってきたから永世を賭けての名人戦なわけで、何の問題もない

>>823
内容にケチを付けるつもりはないのですが
体言止め多くないですか？w

なんでこんな盛り上がらないんだろうなｗ

シーズンオフだからしょうがない

6月8日まで暇でしょうがない

こういう書き込みしてるのが俺より歳上で
一般常識をわきまえてるはずのｵｯｻﾝかと思うと気持悪くなってくる

みなさん６月８日は森内名人は強いですが今期順位戦のために郷田の応援を御願いします
フレーフレー郷田　扇子だ扇子だ郷田　オー

9日だったわ

>>833
悪いが棋聖戦な

5/30-31 名人戦第5局(毎日新聞) 森内：郷田
6/9 棋聖戦第1局(産経) 佐藤：渡辺

オッサンが全て一般常識をわきまえていると思ったら大間違いだぞｗ

おい！釣ったのかおまえ　この野郎
では仕切りなおして



みなさん５月３０・３１日は森内名人は確かに強いですが、今期順位戦のために郷田の応援を御願いします
フレーフレー郷田　扇子だ扇子だ郷田　オー

このスレの平均年齢は３８歳です。

自分は27歳だけどみんなはもっと若いだろうね

俺はもっと若い

俺の、いちばん古い名人の記憶は、丸山
若い奴は、羽生の栄光などまったく知らない
ここ６年、ずっと名人戦といえば、森内
若い香具師は、名人といえば、森内

よって、森内名人でFA

週刊将棋、将棋世界読んでたから
丸山が名人だった頃なんてまだ最近に感じる
○vs肉の名人戦時の写真さえ思い浮かぶ
今はﾈｯﾄしか利用してないけど

漏れは森内と羽生の名人戦７番勝負を堪能したいから森内防衛して欲しい。
永世名人とか、んなもんどっちが先とかどうでもいい。

順位戦なんて先後１回ずつやらないとか、組み合わせの関係で運が左右するから、順位戦は最終局以外はどうでもいい

森内が名人になってから将棋年鑑を買うのをやめ将棋世界もたまにしか買わなくなった
※が最年長名人→羽生名人誕生→羽生七冠誕生の頃は将棋界も熱かった
２０代から５０代までがタイトルを争ってたあの頃はよかった

>>842
多くの羽生ファンがそう思っている。
羽生と森内のゴールデンカードの舞台は名人戦７番勝負こそふさわしい。
だから羽生が挑戦するまで森内は失冠しないでほしい。
しかし、羽生ヲタは森内の今期の失冠を望む。
それが羽生ファンと羽生ヲタの違い。

羽生が挑戦しなければ盛り上がらない名人戦でいいんだなｗ

俺は名人戦も楽しみたいから森内には失冠してもらい順位戦で森内らしさを出してもらいたい

森内の名人戦将棋はつまらない

今回の名人戦がつまらないなら、今期のスレにこなければいいのに・・・

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh

>>846
前にも言ったけど、羽生は「森内のいる順位戦」で優勝したことが１度もないから、あんたにとって都合の悪いことになるよ

>>846
これより美しい棋譜を晒して
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kifu/070517.html

ID:bwKkuIFP　真性基地外かｗ

盛り上がってないのは事実だろう　だから郷田を応援する
羽生ファンは森内ー羽生の名人戦望むらしいがおそらく偽者羽生ファンだろう
羽生が名人挑戦するとも限らん

羽生オタとかそれ以前に将棋ファンとして毎回こんなつまらん名人戦では困るｗ


>>773よく読め　

連レス
無駄な改行
同内容の繰り返し

うざいことこの上ないな

わかった　わかった


じゃあ森内名人で今後も名人戦いつも過疎ってろよｗ

過疎ってようがなんだろうが、人が楽しんでるところに
割り込んでこなくていいから消えろ

森内を恨むより羽生の挑戦を阻んだ郷田を恨めよ

視野狭いんだよなヒキオタってさｗ

森内の名人戦が面白くないのが問題なんだろｗ

>>773

羽生は自分が挑戦しても森内からは奪取できないことを
悟り刺客として郷田を送り込む作戦を取ったんだよ

ID:dvaaFYNV　　全部俺に絡むレスしかできない俺の大ファンｗ

766 ：名無し名人：2007/05/25(金) 00:28:10 ID:dvaaFYNV
キチガイの羽生ヲタ君は今日も徹夜でがんばるのかな がんばってほしい、マジで

771 ：名無し名人：2007/05/25(金) 00:48:58 ID:dvaaFYNV
>>770 ＩＤは変えない方がいいよ ひとつのＩＤで通した方が迫力が出る
それとコピペを使ってお茶を濁すのはエネルギーの枯渇を感じさせて良くない

774 ：名無し名人：2007/05/25(金) 01:07:36 ID:dvaaFYNV
>>773 そうだね 馬鹿は短絡的だからつまんないね
でも、キチガイの思考や行動は複雑怪奇過ぎて常人には理解されないね
ホントは馬鹿よりキチガイの方が偉いのにね それを認めてくれない社会が悪いよ

776 ：名無し名人：2007/05/25(金) 01:16:20 ID:dvaaFYNV
ヒーローは最低レベルの人間を相手にしてはいけない孤高に甘んじて最高を極めんとする者だ 羽生先生のように

778 ：名無し名人：2007/05/25(金) 01:19:17 ID:dvaaFYNV
だから、さあ、朝まで一人でがんばろう！！

811 ：名無し名人：2007/05/25(金) 18:50:56 ID:dvaaFYNV
ID:mIt1o4Uh がんばれ！

820 ：名無し名人：2007/05/25(金) 19:06:52 ID:dvaaFYNV
ID:mIt1o4Uh は朝まで頑張らずに途中で寝ちゃったから、夕方から元気だな ウヒョー　基地外！

844 ：名無し名人：2007/05/25(金) 20:27:02 ID:dvaaFYNV
>>842 多くの羽生ファンがそう思っている。 羽生と森内のゴールデンカードの舞台は名人戦７番勝負こそふさわしい。
だから羽生が挑戦するまで森内は失冠しないでほしい。 しかし、羽生ヲタは森内の今期の失冠を望む。
それが羽生ファンと羽生ヲタの違い。

羽生ヲタは森内の強さは認めているんだけど
その人気の無さから生じる将棋界にとってのマイナス面を
危惧し名人として認めることができないんだろうね

まあそうだな


羽生とかマジで関係なくこの面白くない名人戦は問題だろ

去年の谷川の名人戦も面白くなかった

森内名人は将棋界にマイナス

森内名人だと名人戦が盛り上がらない

そこが本質なのに羽生ヲタ＝永世獲れない悲惨とか言ってる低脳がいるから論点がずれる

マジで羽生とか関係なく面白い将棋観たいだけ

まあ俺の場合　羽生が面白い将棋が多いと思うがとにかく面白い将棋が観たい

森内の順位戦での戦いは強いし面白い
相手が変わるから飽きない　森内は熾烈な順位戦で個性発揮した方がいいだろう

ID:mIt1o4Uh さん、前レスから時間が空き過ぎてます
続けてがんばりましょう！

第３局がつまらなかったのは郷田の責任だと思うな
何が何でも森内の責任とするのは無理があるだろうね

去年の谷川との名人戦のつまらなさも谷川のせいか？

あれは決定戦での羽生さんのチョンボ

でも３０日まで未だ間があるのになんで今回は盛り上がるんだ？

郷田が谷川より凄いから

名人たるもの誰が相手でも盛り上げられないといけないのなら
谷川も17世名人なんだから森内相手に盛り上げてほしかったよね

>>868
そうだよな
誰が永世名人なろうと本当にどうでもいいけど
谷川１７世も森内１８世？も羽生の格下名人として語られることになるんだろうな
プロ棋士の存在理由の一つに将棋普及って大義名分があるんだからさ
盛り上がらない名人戦って一番問題だと思うけどな

ちゅーか、羽生が挑戦者にあがってこれてたらねぇ。
森内は待ち受ける側なのだし。森内-郷田がつまらない、というなら当然、郷田に遅れをとった他棋士にも問題があるわけで。

前期は挑戦者決定戦が、名局１位に選ばれたぐらいだが、今期は羽生が久保にまけた上、可能性を最も残していた谷川に勝った為、一番長い日は
放映すら危うい状況になってしまった。。（碁のほうがストレートで決まったため奇跡的に放映されたが）

森内の将棋が面白くないのはどういうわけだ？
羽生のような終盤の逆転がないからか？（羽生マジック）
佐藤のような序盤の趣向がないからか？（後手の力戦形）

羽生は相手によっては面白くない将棋になるけど、
佐藤は誰とやっても不思議と面白い将棋になるな。

やっぱ、初級者が森内名人の将棋を理解するのは、不可能だよ。

佐藤のおもしろさはすげーな。

↑
sageと書いて思いきりageるのはすげぇ

まあ受けが大好きな偏屈も少ないだろ　だいたいみんな攻めてる時が好きだろ
プロは素人に出来ない細いギリギリの攻めを魅せる
それが羽生や佐藤が多いから人気あるし観てて面白いんだろう
森内は位取りして受け将棋するからどうしても面白くない

森内は終盤力で羽生に敵わないの知ってるから徹底して受ける
でも佐藤には勝てると思ってるから攻め合うだから森内も佐藤とは面白くなる
佐藤は終盤力で羽生に勝てると思ってるから攻め合うそれで忠犬になる
こんな感じだろうな

とりあえず盛り上がらなくて面白くない名人戦は勘弁

初級者は、佐藤対キモヲタの棋聖戦に逝きなよ。
名人戦は、アンタらにはしょせん無理
棋聖戦は、美的感覚を持つものたちにとっては、
耐えがたいほど、醜い争いになると思うよ

>>875
ID:mIt1o4Uh クンは名人戦は盛り上がらなくても自分自身がそんだけ盛り上がってりゃいいじゃん。
羨ましいよ。

ID:dvaaFYNV
俺の大ファン　そんなに俺が羨ましいかｗ

>>858

森内の将棋は勝てば官軍、魅せなくても自分の生活重視将棋で詰まらん。
糞まじめはそれでよいのかも知らんが、華の無いのはなんだか。

まあさ　森内の将棋はつまらない

これを低級者とか言ってる奴は低級者　そういう事じゃない

>>880
ID:mIt1o4Uh クンは何級なの？

俺か？俺の脅威の説得力抜群の発言を観てわからないのかｗ

聞くだけ野暮だぜ　実力１１段　天野宗歩の生まれ変わり

フッ

ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ将棋ﾎﾞｳｲ郷田がんばれ〜！

でもまあ、羽生だって、谷川や佐藤の攻めを最後の最後でいなすような勝ち方
をする意味ではかならずしも、積極的な攻めの棋風とはいえんと思うし。

なんだかんだで森内は名人戦で勝ってるんだから、それを責めれん。
個人的には羽生がそういう勝てば官軍、名人だけを死守する人で、あればよかった
つうか羽生も、昔は指したい将棋より勝つことを優先してきたといってたし。

>>882
ID:mIt1o4Uh クンはリアルでは将棋指さないのか・・・・・・。
でも、やってみると案外面白いよ。
今はネットで誰でも気軽にできるから。

将来の将棋界の為にも郷田応援で御願いします
フレ〜フレ〜郷田　ソレ　扇子だ扇子だ郷田　鉄板将棋曲げろオー

鉄板流ってダサ　中華かよ！

508 ：名無し名人 ：2007/05/25(金) 17:09:04 ID:mIt1o4Uh
手なんか抜いてないだろ　弱いだけ
今回の負けも渡辺は久保より弱いって事
伸び盛りで一番勝たなきゃいけない時期に久保に通算で１勝3敗じゃ
渡辺の生涯記録は羽生クラスは絶対無理よくて谷川クラスだな

516 ：名無し名人 ：2007/05/25(金) 21:50:42 ID:mIt1o4Uh
男も女も不細工な奴は性格悪いよ
羽生世代をオッサン呼ばわりして山崎や阿久津など年上でも完全にクン呼ばわり
質問３羽ガラスなんて三浦達をやじり　いい気なりすぎだろ
強けりゃいいってもんじゃないからな

ID:mIt1o4Uhクンはどうして渡辺スレは荒らすのに羽生スレには来ないの？
羽生スレの人たちにいじめられたの？

荒らしじゃなくて事実だろｗ

魔太郎オタは基地外が多い　

>>888
渡辺の評価については、禿げしく同意いたします、
「飛ぶ鳥」さんですよね？
羽生森内がツートップ、という点には文句ないんですから、
森内ファンを苛めないでいただけませんか？

おいおい、この勢いは…

次局までに痔スレになるのか？

>>888
羽生さんのファンだったら羽生スレにおいでよ。
王座スレも盛り上げようよ。

森内には感謝してるよ　マジで　羽生が強くなれたのも森内のおかげ
少なくても森内が居なかったら強い羽生もいなかったでしょう
でも俺は森内の将棋がつまらないと思うだけ　好きな人は自由に反対意見でいいじゃん

>>891
チンポ刑事に付き合うつもりは無い
マジで吐き気がする

ちょっと覗いてきたけど、魔王スレの住人は耐性があるのか（竜王戦でもアンチ渡辺むちゃくちゃいたからなぁ）
キチガイをスルーできてるっぽいなぁ。よいことだ。

>>893
君に吐き気がしている人たちが大勢居ることを想像できないのかなあ。
名人戦スレなのに、名人戦のファン、森内名人のファン、郷田九段のファンの
この３者だけは絶対に読む気も書き込む気も起きないって状況はどうかと思うんだけど。
そこんとこID:mIt1o4Uh クンの意見はどう？

ID:dvaaFYNV

明日ちゃんと精神病院のベット戻れよ　ナｗ

囲碁ファンでもある俺は森内の将棋が面白いし好きだよ。
森内の将棋は部分より全体を重視する囲碁的な感覚が有る。
派手な手ではなく、ジンワリと全局に響く好手が多いと思うけど
そういう抽象的な好手は理解されにくいから。

素人紹介乙　全局に響く好手ってどういうの？
プロは全員盤面全体みてるんだけどな

>>892で「好きな人は自由に反対意見でいいじゃん」と書いてるにも関わらず、
森内の将棋が面白いという意見を全力で潰しに行くのは何故でしょうか

>>897
森内将棋を表現できてないぞ
偽者と思われるぞ

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh

しかし、みんな絡むのね。結局（笑
とりあえず、知らずに絡んでる人もいそうなので。これを貼っとく。
不快感しか感じない人は素直にあぼーん機能使うが勝ち。まともに相手するのはバカバカしいよ。
矛盾ありまくり・自作自演やり放題は仕様みたいだし。

森内将棋が好きならまじめに書け
本当の森内ファンに失礼だろ

>>902
>>897さんの書き込みが理解できてないのはID:mIt1o4Uhクンだけだと思うんだよね。
だからもう一度訊くけど、君、将棋やったことあるの？
２４で何級？

【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/

>>903
そうかそうかよかったね^^偉いねよしよし
その禿げ頭出してごらん撫でててあげるから
明日はちゃんと精神病院のベット戻るんだぞ
わかったね　よしよし

キチガイが二人出会うと際限なく荒れるといういい実例だな

>>903
自称６段。

あとちょっときになったのだが、羽生スレはぷっちじゃない方（避難スレ）があるわけだが。
まぁ凄まじく過疎ってるがね。

これは羽生ヲタ抜きに疑問なのは、通常、人気選手のスレというのは乱立したり流れが速かったりする。
アンチスレも当然乱立する。
しかし将棋板では羽生スレは片方はキチガイが占拠、避難所は過疎化。。
なぜか森内からみのスレが乱立している状況（基本アンチスレだけど（笑

これって不思議ではある。妙に森内AAの人気・利用率も高いし。
森内は将棋板の中では、一番の人気者のような気がしなくもない（笑

あと、羽生ヲタ君を羽生避難スレでみることは一度もなかったりする。時々俺あそこに書きこんでるけど

さすが永世暇人くまなく見てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

揉り内

>>764-765参照　永世暇人ｗ

>>896>>905など、
ID:mIt1o4Uhクンの書き込みにはまったく唐突に「精神病院のベッド」が出てくるんだけど、
マジで君はそういう所の人なの？
普通の人の連想ではそういう言葉が出て来る場面じゃないよね。

この流れの中での>>909は秀逸

どうでもいいけど名人防衛まであと２勝
森内頑張れ

どうでもいいけど名人陥落まであと2敗、頑張れ森肉

むしろ６段になっても人間性までは伸ばさせないことが証明された画期的なスレ

てか自称だしｗ

人間性てｗ
※とか中原とか色々いるだろ

第５局解説は木村＆矢内らしい。山崎ｺﾈｰorz

むしろ木村が矢内をあきらめない発言汁

名人戦の解説はどういう人がやるの？

て、ゆーか。
森内の将棋の分からないやつって級位者だろ。

て、ゆーか。
森内の将棋完全に解る奴なんて
アマにはほぼいないだろ
あ、プロでﾀｲﾄﾙ保持者の方でしたか(^ω^;)

羽生は太陽、森内は月

羽生は宗歩、森内は伊藤宗看十世名人

羽生は升田、森内は大山十五世名人

羽生は米長、森内は中原十六世名人

羽生は山崎、森内は渡辺初代永世竜王

羽生は王座、森内は名人

また馬鹿丸出しの煽り始まったかｗ
あ、基地外は森内と中原の区別つかないよな　失礼(^ω^;)

羽生は太平洋、森内は大西洋

羽生は羽生　森内は森内

ま、森内が名人なのは誰も否定できないな
名人にアンチがつくっていうのも朝青龍みたいで悪くないかも

羽生は天才　森内は秀才

ま、森内がへタレ名人なのは誰も否定できないな
へタレ名人にファンがつくっていうのも白鵬みたいで悪くないかも

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh
土　ID:s6LU5Yxx

一応はっとく。知らずに相手すんのバカらしいし。。
知ってて相手したければ、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179728531/l50
でどーぞ。

羽生ヲタ痛いな
強い名人にアンチがつくのは分かるが、書き込むなら
郷田は天才、森内は秀才だろ普通

しかしプロキシ作成とか再起動してまでやるかね。
言いたいことはずっとほぼ変わらないみたいだし。

どんな人なんだろうという純粋な興味はある。
グロ画像をおそるおそる覗いてみたいという心境ではあるがｗ

ID:n0RaxOh0

本日も本物基地外の登場か･･････････
あぼ〜ん完了

ID:n0RaxOh0の発言に注目^^
なんで嫌われるかよくわかる(^ω^;)

理由　厳しすぎて言えないが○○○○○だからｗ

一応はっとく。
ID:n0RaxOh0がいかに病んでるかよくわかる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179728531/l50
興味ある方はどーぞ。

ID変えんなよ。。。だからさぁ。。

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh
土　ID:s6LU5Yxx　→　 ID:Z5P6r9VE

あぼーんしたならこれも見えないはずなので貼っとくけどさ

粘着基地外かｗ