【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十五【天下無双】

216 ﾅﾅｼ 2006/09/19(火) 01:53:22 ID:O4tWiDjA
1990/06/08　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦5期目(B2級)
1990/11/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位失冠
1991/03/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位獲得(タイトル2つ目)
-----------------------------------------------------------------------
1991/06/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦6期目(B2級)
1991/07/09　○先手　王将戦二次予選
1991/09/24　●先手　天王戦
1991/12/15　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本シリーズ優勝
1992/02/24　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK杯優勝
1992/03/13　　　　　　　　　　　　　　　　　　B1昇級を決める
1992/03/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位防衛(タイトル3つ目)
-----------------------------------------------------------------------
1992/04/27　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日プロ優勝
1992/06/05　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦7期目(B1級)
1992/08/30　不戦勝　日本シリーズ
1992/09/22　　　　　　　　　　　　　　　　　　王座位獲得(タイトル4つ目)
1993/01/05　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位奪還(タイトル5つ目)
1993/02/20　　　　　　　　　　　　　　　　　　早指戦優勝
1993/03/19　　　　　　　　　　　　　　　　　　A昇級を決める
1993/03/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位防衛(タイトル6つ目)
-----------------------------------------------------------------------

1989/06/13　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦4期目(C1級)
1989/08/25　○先手　竜王戦本戦トーナメント準決勝
1989/09/06　　　　　　　　　　　　　　　　　　若獅子戦優勝
1989/12/22　●先手　棋王戦挑戦者決定トーナメント勝組決勝
1989/12/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位獲得(初タイトル)
1991/01/19　○後手　早指戦
1990/03/06　　　　　　　　　　　　　　　　　　全勝でB2昇級を決める
1990/03/27　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日プロ優勝
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216 ﾅﾅｼ 2006/09/19(火) 01:53:22 ID:O4tWiDjA
1990/06/08　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦5期目(B2級)
1990/11/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位失冠
1991/03/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位獲得(タイトル2つ目)
-----------------------------------------------------------------------
1991/06/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦6期目(B2級)
1991/07/09　○先手　王将戦二次予選
1991/09/24　●先手　天王戦
1991/12/15　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本シリーズ優勝
1992/02/24　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK杯優勝
1992/03/13　　　　　　　　　　　　　　　　　　B1昇級を決める
1992/03/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位防衛(タイトル3つ目)

-----------------------------------------------------------------------
1992/04/27　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日プロ優勝
1992/06/05　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦7期目(B1級)
1992/08/30　不戦勝　日本シリーズ
1992/09/22　　　　　　　　　　　　　　　　　　王座位獲得(タイトル4つ目)
1993/01/05　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位奪還(タイトル5つ目)
1993/02/20　　　　　　　　　　　　　　　　　　早指戦優勝
1993/03/19　　　　　　　　　　　　　　　　　　A昇級を決める
1993/03/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位防衛(タイトル6つ目)
-----------------------------------------------------------------------
1993/06/11　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦8期目(A級)
1993/07/19　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋聖位獲得(タイトル9つ目)
1993/08/17　　　　　　　　　　　　　　　　　　王位獲得(タイトル10ケ目)
1993/10/01　　　　　　　　　　　　　　　　　　王座位防衛(タイトル11ケ目)
1993/12/09　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王位失冠
1994/02/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋聖位防衛(タイトル12ケ目)
1994/03/04　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王位防衛(タイトル13ケ目)
1994/03/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑決に勝ち名人挑戦権を得る
1994/06/06　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人獲得(タイトル14ケ目)

661 ﾅﾅｼ 2006/09/23(土) 19:00:50 ID:ETgykzvi
大山時代は全２９冠しかなかった

戦争
24歳　S22：0-1
25歳　S23：0-1
26歳　S24：0-1
27歳　S25：1-3　　
28歳　S26：1-3　　
29歳　S27：2-2　　
30歳　S28：2-2　　
31歳　S29：2-2　　
32歳　S30：1-2　　
33歳　S31：1-3　　
34歳　S32：1-3　　
35歳　S33：2-3　　
36歳　S34：3-3　

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能

663 ﾅﾅｼ 2006/09/23(土) 19:06:42 ID:ETgykzvi
羽生時代は全１２７冠もある

H01：1-7　　
H02：1-7　　
H03：1-7　　
H04：3-7　　
H05：5-7　　
H06：7-8　　
H07：7-7　　
H08：5-7　　
H09：4-7　　
H10：4-7　　
H11：4-7　　
H12：5-7　　
H13：4-7　　
H14：3-7　　
H15：2-7　　
H16：4-7　　
H17：3-7
H18：?-7

※H05年まで順位戦B1以下　
※H06年まで棋聖は前後期開催

900 ﾅﾅｼ 2006/09/26(火) 23:59:13 ID:7KySJJdN
　　　　　　　　　
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　　　　　大山康晴 [Yasuharu　Ohyama ]
　　　（日本　1923-1992）

所詮　今週一杯の命やからな　便座オタも

永世名人になれなかった名誉便座として歴史に名を残すのみや

72 ﾅﾅｼ 2006/07/23(日) 12:30:11 ID:ouTnf77L
二上って哀れだな

162　大山康晴　116 (1) 45　二上達也
124　大山康晴　078 (0) 46　加藤一二三
094　二上達也　049 (0) 45　加藤一二三

なんか可哀想な人だ

405 ﾅﾅｼ 2006/08/18(金) 01:07:17 ID:fZE4FIXq
通算勝数ベスト１０
　　　　　　　 勝 　敗　　率(率順位)
　1.大山　1433　781　.647(2)
　2.中原　1291　757　.630(4)
　3.加藤　1252　957　.559(7)
　4.谷川　1112　613　.645(3)
　5.米長　1103　800　.580(5)
　6.内藤　1080　839　.563(6)
　7.有吉　1051　939　.528(10)
　8.羽生　　949　351　.730(1)
　9.桐山 　 887　710　.555(8)
10.大内　 　862　743　.537(9)

参考
　　佐藤　　700　369　.655
　　森内　　679　338　.668
　　丸山　　578　273　.679
　　渡辺　　215　 89 　.707

中原は大山の勝数を抜くのは厳しい。谷川でも微妙なところか。
羽生はおおいに可能性があるが、その時点で勝率がどうなっているか。
因みに大山の１０００勝時点の勝率は.690を軽くオーバーしていた。
まあ、羽生も１０００勝時点で大山の勝率を上回るのはまず間違いないが･･･。
それにしても、大山･･･この勝数で中原や谷川の勝率の上を行っているのには恐れ入る。

644 643 2006/08/27(日) 21:56:47 ID:2IjQ0vXn
ついでに大山の年度別成績を最初の１０年度分だけ記すと

昭和１５　四段　１７−０２　．８９５（０１７−０２　．８９５）
昭和１６　五段　１８−０４　．８１８（０３５−０６　．８５４）
昭和１７　五段　１５−０２　．８８２（０５０−０８　．８６２）
昭和１８　六段　２２−０９　．７１０（０７２−１７　．８０９）
昭和１９　六段　１２−０４　．７５０（０８４−２１　．８００）
昭和２０　六段　対局なし
昭和２１　六段　１１−０３　．７８６（０９５−２４　．７９８）
昭和２２　七段　２４−０５　．８２８（１１９−２９　．８０４）
昭和２３　八段　２０−１１　．６４５（１３９−４０　．７７７）
昭和２４　八段　１６−０８　．６６７（１５５−４８　．７６４）
昭和２５　八段　２８−１０　．７３７（１８３−５８　．７５９）

カッコ内はその当時の通算成績です。順位戦は昭和２１年スタートです。

ああ、疲れた〜。

958 訂正 2006/09/10(日) 01:01:04 ID:271ShtKl
0.371　加藤一二三 46 − 78 大山　康晴 124
0.376　加藤一二三 41 − 67 中原　　 誠 109
0.394　加藤一二三 41 − 63 米長　邦雄 104


984 ﾅﾅｼ 2006/09/10(日) 10:44:50 ID:271ShtKl
>>983
48〜49歳で全盛期には遠く及ばない二上が
現役バリバリの米長中原加藤を3タテ

二上48歳 3-1 米長37歳　今年の佐藤と同い年　棋聖棋王の二冠王
二上48歳 3-0 中原33歳　名人9連覇達成年
二上49歳 3-0 加藤41歳　半年後に名人十段

羽生森内佐藤を48歳の田中寅彦、小林健二が3タテできるか考えれば
二上の全盛期の実力がわかる

219 ：名無し名人 ：sage ：2006/06/22(木) 11:53:01 ID:wTIwyLVa
羽生 6−3 大山
森内 1−1 大山
佐藤 1−1 大山
森下 6−0 大山

304 ：名無し名人 ：2006/06/27(火) 10:57:11 ID:yutT47o1
>>298
＞羽生が大山をこえたものは

史上三人目の中学生棋士　…　大山は１８歳
順位戦全勝経験者　…　大山は一度もなし
１０代で初タイトル獲得、２４歳で名人　…　大山は２９歳
若干２３歳でA級　…　大山は２６歳
若干２５歳で全冠制覇、　…　大山は３８歳

305 ：名無し名人 ：sage ：2006/06/27(火) 11:27:07 (p)ID:CzjfYS36(2)
>>304
10代のころの優勝数とか勝率とかもやばくね？＜羽生

306 ：名無し名人 ：2006/06/27(火) 11:56:19 (p)ID:Cqwh8U5E(3)
>>305
十代の頃の大山の成績
１９４０年　１７才･･･１７勝２敗　．８９５
１９４１年　１８才･･･１８勝４敗　．８１８
１９４２年　１９才･･･１５勝２敗　．８８２

大山の生年月日は１９２３年３月１３日

369 ：名無し名人 ：sage ：2006/06/29(木) 00:16:46 (p)ID:0LdMa1ei(3)
35歳までのタイトル占有率は大山＞羽生

大山　タイトル占有率５６．５％（　２３回中１３期獲得）
羽生　タイトル占有率５２．５％（１２０回中６３期獲得）

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能　
※王位S35年より創設　
※棋聖S37年後期より創設 ※S52年度は名人戦開催されず

※H05年まで順位戦B1以下　
※H06年まで棋聖は前後期開催

427 ：名無し名人 ：2006/07/02(日) 09:14:37 (p)ID:Spo0KrB2(3)
大山世代の前後、特に大山より若い世代には巨大な空白期がある。
大山と同世代はタイトル戦に登場して大山に挑戦することすら殆どできなかった。
これは大山の強い弱いに関係なく大山同世代の層が劇薄であることを証明する。

塚田（８歳差）
升田、丸太、花村（５歳差）
↑
大山　
│↓ 　　　
│二上、山田（９歳差）
↓
加藤 、内藤（１７歳差）


対して羽生のタイトルに挑戦して来た相手はほとんど同世代。
羽生世代は極厚だが、羽生世代より下の世代は空白が大きい。

谷川（８歳差）
南、島（６歳差）
森下（４歳差）
↑
羽生─（同世代挑戦者）→佐藤、森内、丸山、藤井、郷田、屋敷、etc…
│↓
│山崎（１０歳差）
↓
渡辺（１４歳差）

>>964　

＞順位戦全勝経験者　…　大山は一度もなし

羽生は順位戦の常連だからだね
大山は全盛期には順位戦に出る必要がなかった


＞史上三人目の中学生棋士、１０代で初タイトル獲得、２４歳で名人
＞若干２３歳でA級、若干２５歳で全冠制覇

これらはすべて羽生が早熟だったってことを示しているに過ぎない
逆にいえばピークは遠い昔であるってこと

戦後の何とか

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/026_ooyama_yasuharu.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm

↑大山・羽生の順位戦戦績。
羽生は現在プロになって２０年。順位戦勝率は　0.77
大山の２０年に限った勝率は　0.78　文句のある人は自分で計算してください。
これは大山＞羽生

ちなみに
羽生A級入り後　１３年。名人４期
大山A級入り後　１３年限定。名人７期。

↑をみてあらためて思ったが６３歳で
加藤・米・谷川を押しのけての名人挑戦ははっきりいって異常。

羽生対大山の棋譜を実際並べて見れば普通に納得

ここで言われているような将棋が古いとか通用しないなんてことが
ただの印象操作でしかないとわかる

しかも大山が死ぬ間際であの将棋と考えると・・・モンスターですよ、あれ

羽生がちゃんと一流タイトル取れてれば
大山なんて出るまくないのに

羽生ヲタ、便座オタｗｗ

大山の全盛期も３０後半からだったし
羽生もこれから名人とって一気に１０連覇以上するとは思うけどな

１８年後には大山なんて誰もしらないよ

>>973
羽生の名人戦の記録
○○○××××××○××××

１０年以上失っている昔の勢いを取り戻し
しかも１０年連続できたら大したもんです
逆に言えばそれくらいやらなければ大山超えは到底無理

今でも勝率は羽生がＮＯ１なんだから
一回とってしまえばそうそうと手放さないよ

今回も郷田の挑戦は時間切れで指しての卑怯な進出だからな
どうせ負けるなら羽生先生出せばよかったのに
それが二流棋士の役割

羽生対大山とかいつの羽生だよ(笑)

たった１５年前
羽生の全盛期とほぼ同時期

羽生と大山の順位戦の勝率とか較べてるのってなんなの？
それは、周りの棋士が同じとか同ﾚﾍﾞﾙじゃなきゃ意味ないだろm9(＾Д＾)
当時の棋士が、現在の佐藤・森内の棋力と同じくらいと言えるのか？
だからと言ってﾀｲﾄﾙ数とか持ち出すなよ、それも意味ねぇ
このスレおもしれーψ(｀∀´)ψ

将棋進化厨って棋譜並べもできない羽生オタだろう
実際並べると些細な違いはあるが今とそうは変わらない

全盛期が一番強いってのは、相対的に見てだろ
周りより抜けて強いだけ、棋力うんぬんじゃない
しかも、一局だけ棋譜並べれば強さ分かるってどれだけ強いんだよ(笑)最善譜なのかよ
たいして蓄積のない羽生に負け越してる以前に、圧倒的に中原に負け越してる椰子が最強とは思えん
その全盛期とする羽生って今の羽生より強いのか？

別の言い方すると、誰も最強とは言えないがな

大山と中原は二回り年齢差があるからな〜
羽生が２４歳年下の大物と戦うようになったら、大きく負け越すかもな。
ま、結論は上の人と同じく、比較は不可能ってことなんだが。

羽生対大山は
最後の対戦のすぐあとに羽生が初タイトル取ったんじゃなかったけ？

１０年前の羽生は今の羽生とは
まるで別人ってくらい神がかった棋譜を残してる

>>982
大山ｦﾀも羽生ｦﾀも信用しないほうがいい


ただ、振り飛車への急戦が舟囲いが当たり前とか、
穴熊自体ろくになくて居飛車が苦戦する時代に勝ち星稼いでる椰子が最強とは思えん

まぁでも最強は大山だろうな
羽生はｺﾚという決め手がない

７冠が５年くらい続けば有無も言わさずだが、半年だからな

>>984
ﾊﾞｶじゃねーの？

ｲﾋﾞ穴で振り党相手に小銭稼いでると同意だろ

結局、史上最強議論なんて過去の人のことはよくわからないで語る
受け将棋で将棋人気を大きく下げたとか、その時代の対戦相手の事などわかってない
大山のライバルは誰かに升田くらいしか答えられず、大山の頃の他の棋士の実力や実績は何も知らない
結局、今の人も記録だけ見て大山最強と語ってるように
後世の人もこのままいけば記録だけ観て羽生最強と言うようになる。それが結論

このままいけばやっぱ羽生最強だね

>>985
七冠が五年続いたって、大山ｦﾀは噛みつくと思うよ
ﾀｲﾄﾙ数が多い時代だとか、大山ならもっと続くとか言い出すのが目に見えてる

大山最強なんて言ってるけど大山と同時代のほかの棋士の実績、強さ、気風なんてどうせ知らないんだろ
今の時代なら羽生の他にいかに凄い奴がゴロゴロいて３冠でさえ容易な時代じゃないのが判る
大山の頃はそうだったのか？結局語れない
大山の記録しか観ていない　年度勝率も連勝記録も１０００勝時点の記録も羽生が全て上
後世の人も今、棋譜から観ると大山より羽生のほうが上とはっきりわかるだろう
宗歩や木村の棋譜より大山の棋譜を今でも評価するように当然羽生の棋譜が後世の人には上に見えるだろう
羽生が大山の通算タイトル獲得抜いたら間違いなく羽生最強だろう

>>986
だから後半穴熊に負けてるんだろーが
ﾀﾅﾄﾗﾚﾍﾞﾙなんだよ

こう言うと、大山ｦﾀは全盛期じゃないとか言って逃げるけどな
「バカ」とか言ってる時点で御察し厨房、引き込もってないで、とっとと学校行ってくださいね

羽生最強って言われてもすでにピンと来ない

王座、王将なんかのタイトルがこのままつづくわけもないし
すぐ廃止されるだろうから結局、名人と竜王くらいしか残らないんだろうな

>>990
なんなんコイツ？
ただの羽生オタじゃん

最強いないとか言いながら羽生オタ丸出しのお察しは自分だろうが

大山ｦﾀのが羽生ｦﾀより矛盾多すぎ
つうか、今ここに居る大山ｦﾀって、じじいだから中卒のガイキチだな
羽生＞大山だが、羽生最強ではない

振り党有利な時代に勝ったから信用できない
が、ｲﾋﾞ穴多用して勝つのは公平評価ってどんだけ矛盾してるんだよ
そもそも有利不利とか言ってる時点でおかしいことに気付くけどな

矛盾を指摘されると逃げ出し、4連ﾚｽする無職ﾆｰﾄ中卒引きこもり爺がいるのはこのスレですよ(^ω^;)

凄い逃げ口上だな、オイ
どっちかしかいないんだから羽生オタだろうが

>>987
羽生は記録だけじゃ物足りないんだよな
早く来年当たり名人とって記録上も問題なくしてほしい
その実力は十分あると思う

森内最強

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