石田流

前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50

5年の長寿スレだったのに急に落ちた・・・何故？
少なくても1週間以内にレスあったはずなのに

1000いったから？

幼女のふとももスレが落ちたのも寂しいことだ
新スレは駄スレになっている

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△９四歩　▲９六歩　△８五歩
この局面で先手どうする？

そもそもそうは指さないだろう

禿同
低級臭がする

石田流ならOld_Soldierが有名

http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

>>8
すまんが低級のサイトは要らん

升田式石田流を石田式升田流で破った

先手：自分
後手：itti7424

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲３八銀 △８四歩 ▲３九玉 △８五歩 ▲７六飛 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲６八銀 △２二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △３二銀 ▲９七角 △２四歩
▲９八香 △２三銀 ▲６五歩 △３二金 ▲６四歩 △同　銀
▲７四歩 △８六歩 ▲同　角 △６三金 ▲６五歩 △５五銀
▲７三歩成 △同　金 ▲５三角成 △６六銀 ▲８六歩 △７五歩
▲６六飛 △同　角 ▲８五桂 △７四金 ▲６四歩 △７六歩
▲７八歩 △６二歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲同　馬 △８五金
▲同　歩 △８八角成 ▲６四馬 △８五飛 ▲８六歩 △８四飛
▲９一馬 △７八馬 ▲５五馬 △３三桂 ▲７九歩 △８九馬

先手：自分
後手：lobster

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲７七桂 △３二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲９七角 △２三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △９九角成 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △９八馬 ▲７三歩成 △９七馬 ▲８二と △７四歩
▲８一飛 △３二金 ▲９一飛成 △８七馬 ▲５六飛 △３五歩
▲６四歩 △５四銀 ▲６一龍 △４二金右 ▲６三歩成 △４四桂

対銀冠、速攻は無理かと模索してたときの棋譜
終盤はヘボすぎるので消しましたｗ中盤まで参考になれば

後は、升田式石田流とか、対棒金、対穴熊、などに区分分けして棋譜保存してます

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/l50
石田を育てるスレ

低級はこちらで頼む

>>11
低級乙

いしだながれ

>>14
プロ乙

>>11
自分のHNは消して相手のはそのままって嫌がらせかよ

多分dybastarだろう

>>18
正解です
良く分かりましたね
嫌がらせではなく、対局者のレベルを表すためなのですが

それなら後手：六段とかにすればよいがな

ここって低級者お断り？
石田党を育てるスレじゃないのか

別スレ立てた方がいい？

石田を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

こっちでいいんじゃない

>>20
分かりました

後手の石田流で対策に悩んでおります！！

▲７六歩 △３四歩 ▲８四歩 △３五歩 ▲８六歩 △３二飛 ▲７八金

この後の次の一手は？
まず、角交換して▲６五角をふせがねばなりませんけど。
既出ならスイマセン

>>24
訂正

初手より
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲７八金

>>24-25
低級乙

低級乙という書き込みは多いが
高度な議論は全くされない

自分の考えは理解してもらえないことが多いです。
有段者に話しても分かってもらえません。

>>28
お前が弱いからだろ

>>27
この手順から建設的な議論をしろというのかｗ
定跡書からはじめろくらいしか言えないよ

最初の10手も進んでないからなｗ
この辺は本でもネットでも自己解決してくれって感じだろう。

>>29
私のRは2804ですよ？

いつものパターンｗｗｗ

私は>>24-25 です。
棋力は２４で２，３段で、最高は４段です。
別に低級という評価でもいいですけど。

ちなみに、けっこう石田流の定跡書は見てますが、
この変化が出ているのを見たことありません。
どの本に書いてあるのかを教えて下さい。
っていうか書いてある次の後手の一手を教えて下さい。

石田流ならOld_Soldier　って人が相当の使い手だよ

この掲示板に石田流の棋譜投稿してみ
教えてもらえるぞ
他にも投稿してる奴多いぜ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/onisan/cgi-bin/shogi/shogi.cgi

ここじゃ答えられる奴がいないって事だろう
俺も早石田わかんないから答えられない

>>24 >>25
７手目▲７八金は有力だと思います。この手順は５年以上前に思いついて
自分が開発したかと思ってましたが、ボナンザにもデータが入ってました。
yahooや２４（フリー）でかなり指してますが勝率はまずまずです。
深くは研究してませんが、自分の知っている限りを書いておきます。
▲７八金に対しては（１）△６二玉と（２）△４二金がほとんどです。
（１）△６二玉には▲２二角成△同銀▲６五角。
（１−１）△５二玉▲８三角成△３六歩▲同歩△５五角▲８八銀
この変化も簡単ではありませんが、類型の▲６八玉型より勝るので居飛車有利
と思います。最後▲８八銀ではもっと激しく▲７七桂として△３六飛に▲６五馬
もありそうです。
（１−２）△７四角▲４三角成△４七角成▲４八飛
実践で意外に多い変化ですが、無理やり角を取って▲６五角の狙いでこれも
居飛車有利と思います。穏やかに▲７四同角でも後手不満でしょう。
（２）△４二金。この手が有力だと思います。
（２−１）▲４八銀。以下持久戦になって互角。後で△３二金と戻すことにな
るので１手損ですが、ほとんど影響はありません。▲７八金の形もいまいち。
（２−２）▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛▲２三歩
居飛車が無理筋になることの多い仕掛けですが、王手飛車狙いの△３六歩は
▲４八銀と受けておけば大丈夫そう。よって飛車のぶつけですが、類型と比べ
後手玉が近いのと▲７八金▲３九銀の形が隙の無い形なのでどうか。次に何でも
▲２二角と打ち込んで手になっているような気もします。ただ、一度大失敗した
ことがあるので実践ではほとんど▲４八銀と自重します。
ということで居飛車党の自分としては（２−２）が研究課題です。この変化で
後手側を持って自信があるなら△４二金としてはどうでしょうか。

>>38
ありがとうございます。
私は>>24-25 です。
そうですよね、
▲６５角打と▲２４歩の仕掛けに同時に対応する手は△４２金が有力、
というより、それくらいしかないかもしれませんよね。
ほかの△３４飛、△６２金、△３６歩、△４２飛などではダメ。
▲７８金が形を決めてしまってるとはいえ、
△４２金も、駒組が続くと、５２か、３２に動くわけで、
手損になる可能性が高いので指したくないのですが。。。

後手の（早）石田はほかにも先手番と比べていろいろイヤな変化がありますね。

糞戦法の後手早石田語りたいのならヨソで

何で相手にされてないかというと▲７八金より上の対策があるから
そっちを指されたら普通に困ってるのに
いちいち相手が妥協の変化球してきたときの研究なんてしてるわけない
島ノートも読んでないやつに偉そうな事言われても困る

65角の筋が嫌だから、42飛なんですよね。大和証券杯で久保さんも使ってました。
島ノートの手順には若干の疑問がありますが、それを久保さんは分かってらっしゃるようで、少し変化してました。

>>41
まぁ確かに島ノートは読んでないんだけど、なんで▲７八金を考えたかというと。
後手石田への対策は▲５六歩と▲６八玉が有名。
まず、初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲５六歩に対しては△４二飛や
△４四歩で１局の将棋だけど▲５六歩という不急の１手を指しているのが嫌。
また、▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩（ここで▲６八玉もあり）
△３二飛▲６八玉は△６二玉で▲２二角成△同銀▲６五角△５二玉以下の有名な
乱戦になる。この変化がどうかだけど▲７八金を考えた当時は互角か振り飛車のり
の雰囲気だった。最近の事情には疎くて結論が変わってるかもしれないけど、前スレ
をざっと見た限りではそうでもなさそうだったし、踏み込んでくる後手は多い。
▲７八金はこういった手順を回避して、一気に有利にできる可能性があるから有力
だと思う。

>>39
そういえば△３六歩は一度指されたことがありました。先手の鈴木新手との比較
で▲７八金が活きそうな感じはありますけど、そっちの変化を詳しく知らないので
もしかしたらあるのかも知れません。

>>24-25
４４ふと角道とめたらいいのでは？

>>41
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△３二飛▲７八玉で、
後手早石田は不成立では？
以下、△６二玉なら▲２二角成△同銀▲６五角△５二玉以下進んだとき
△５五角のところで▲８八銀が利くので先手はっきり良し、のはず。

>>45
歩が２五まで伸びている場合に角道を止めるのは▲２四歩で後手不利です。
>>46
逆にこの場合は△４四歩で後手不満なしかと思います。

スレ違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/l50

低級者はこっちにいけ

マジレスしてもスルーされる
俺ってどの板でもそうなんですよね

>>38
ここで最善？とされてる△４二金だけど、
▲２四歩と仕掛けられて▲２二角と打ち込まれると不利だろ？
別の手なら△３四飛で収まるけど、
なにせ先手の石田流と比べると２手損してるからな。
居玉か、７２玉かの違いは大きすぎるよ。
結局、後手早石田に対しては>>25の７手目 ▲７八金 で居飛車優勢ってことじゃないか？

みなさん、どう思う？

▲7六歩△3四歩▲7五歩

ってやられると鬱になる・・・
石田は有力だ

楠本式石田流　これ最強！

升田式石田流で飛車先を全く突かずに、４四歩と角道を止められ、７二飛から逆襲をされます。
どうしたらいいんでしょうか？

先手：自分
後手：tiger4

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △２二銀 ▲５六角 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲８八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４四歩 ▲６六歩 △３二玉 ▲５八金左 △３三銀
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲８六歩 △４五銀
▲６七角 △４三金右 ▲８五歩 △１四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲７二歩 △６二角 ▲８四歩 △同　歩 ▲４五角 △同　歩
▲７一銀 △同　角 ▲同歩成 △７三桂 ▲７二と △同　飛
▲８四飛 △８二歩 ▲８三歩 △４二飛 ▲８二歩成 △６五歩
▲７二と △同　飛 ▲８一飛成 △４二飛 ▲５一角 △３六歩
▲７三角成 △３七歩成 ▲同　銀 △３四銀 ▲３六歩 △３三桂
▲２六桂 △２五銀 ▲９一龍 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲４八銀 △８二銀 ▲同　龍 △同　飛 ▲同　馬 △８七飛
▲５五馬 △８九飛成 ▲５九金引 △１五桂 ▲４一銀 △６七角
▲３八金 △４九角成 ▲３二銀成 △同　玉 ▲６二飛 △４二金
▲４九金 △同　龍 ▲２二金 △４一玉 ▲６一飛成 △５一金
▲６三角 △５二銀 ▲同角成 △同金寄 ▲４四香 △４三角
▲同香不成
まで103手で先手の勝ち

低級臭いな

>>55
この戦法なかなか有力ですよ。
R2600くらいの人も同意してくれました。
実際自分の勝率も8割くらい勝ってます。
2手得筋違い角とでも言うべきでしょうか。

ていうか、これって石田流なんですか？

4手目角交換への対策は石田党にとっては避けては通れない道でしょう。
自分は、88同飛型があまり好きではなくて、88同銀〜68飛も、手損なのであまり指す気になれません。
角交換を咎めるならどう指すべきだろうかと思って45角打ってみたら、意外と使えたので。

このスレには>>55みたいな変なの湧きすぎてるな。

石田を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

こっちに移動した方がいいと思う

うちのボナンザがすぐ４手目角交換してきます

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金

次の△４五角に▲７六角がないので、△４五角を防がなければいけませんが
石田党のみなさんはどのようにしてますか？

俺は(1)▲６八金 (2)▲３八金を試してみました
どっちも戦えそうであるし、そうでもなさそうであるし・・・

後手が早い角交換で一手損、早い△３二金と妥協してる感じがあるので
こっちも(1)(2)どちらでもアリかな、と思うのですが・・・

相手がボナならどんどん指して試せば良いのでは
しかし３８金とは嫌な手だな（俺が先手なら）

>>60
意味が分かりません
角交換の前に78飛と84歩の交換があるということですか？

>▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
この局面なら、自分は上で述べたように45角から2手得筋違い角にしますね。

>>60
▲６八飛から３・４・３にしてる。
真・石田伝説にもあった順だから参考になるよー

今日のボナは20局先手早石田を試してもやってきませんでした
こないだは連採してきたのに･･･

>>62
ごめんなさい　そのとおりです。書き忘れました

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △３二金

ですね。６手目角交換です

>>63
なるほど
手損でも振りなおして美濃に組むって感じですか
真・石田伝説持ってますがあとで見直しときます
ありがとうございますた。これでがんがれます

>>64
参考棋譜貼っておきます。振り飛車ワールドの久保の自戦記に解説も載ってたと思います。

先手：久保利明
後手：田村康介

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８八角成　
▲同　銀　　△３二金　　▲５八金左　△２二銀　　▲４八玉　　△８五歩　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲４六角　　△６四角　　▲同　角　　△同　歩　　
▲６三角　　△８三角　　▲３八玉　　△６二銀　　▲４五角成　△３三銀　　
▲６六歩　　△４二玉　　▲６八飛　　△７五歩　　▲７八飛　　△７二飛　　
▲２八玉　　△４四歩　　▲６七馬　　△９四角　　▲３八銀　　△６三銀　　
▲９六歩　　△８六歩　　▲５六馬　　△８二飛　　▲８六歩　　△同　飛　　
▲８七歩　　△８二飛　　▲６五歩　　△８三角　　▲６八飛　　△６五角　　
▲同　飛　　△同　歩　　▲４六馬　　△９二飛　　▲８三角　　△７二銀　　
▲６五角成　△３一玉　　▲５六馬寄　△２二玉　　▲４六歩　　△６七歩　　
▲同　馬　　△６四歩　　▲同　馬　　△７三銀　　▲５三馬　　△５二金　　
▲５四馬　　△６二飛　　▲６四歩　　△同　飛　　▲同　馬　　△同　銀　　
▲８二飛　　△６三角　　▲７二歩　　△７三桂　　▲７一歩成　△６六歩　　
▲７八馬　　△８五飛　　▲７二飛成　△同　角　　▲同　と　　△７六歩　　
▲７四歩　　△６五桂　　▲７三歩成　△４二金右　▲６三角　　
　まで、89手で先手勝ち

>>64
復刻版に追加されたやつだから、前のやつには載ってないよ。
致命的になった対石田対策も載ってるから結構いい本だった

>>64
今気づいた。
６手目角交換なら▲３八金から金美濃にしてる。
そこまでいうほど弱い囲いじゃないから、結構使える。
乱戦は苦手だから▲６八金はどうも指したくない・・・。

>>65
ありがとうございます。
久保さんはいきなり▲５八金左と上がってしまうのですね。
左銀の動きが楽にならないのでイヤだなぁと思っていたのですが、
左辺の門番だと思えばいいですか。

振りワーって絶版ですよね･･･orz
図書館か古本で探してみます。
どの巻でしょうか？

>>66-67
他にも金美濃で対応する方がいて心強いです
いろいろ試してみますね

>>68
04の2巻に載ってます。
絶版でしたか。古本で売ってるなら買い得だと思いますよ。

角換りや矢倉の先後同型は先手が勝ちやすいのに、相三間は後手が勝ちやすいかもしれないのは何ででしょうね

俺も３二金の対策に困っていたところだ。他の変化は互角に戦える
自信があったが３二金だけ序盤からどうも不利だと感じていた。
３八金から金美濃だな、使えそうなので試してみるよ、サンキュウ

もう手損平気になった。
バンバン３４３で指す。
そのほうが不安定な形にならず得意形で戦えるし、勝率いい。

みっくん、ゴキゲンやレグスペは指すのに石田は見たこと無いな
彼の中で何か発見があれば343も指してくれるかもしれん

３４３は低級の指す戦法

と、中級が言ってます。

この戦法、俺の友人が誇らしげに指してくる「イシダシキマスダリュウ」にそっくりなんだが
どう違うのか教えて偉い人

そのイシダシキマスダリュウは知ってる人少ないと思うので
序盤20手くらいを貼ってくれ

昔からある手を自分の戦法だと思って「カナシス」とか名付けちゃうような痛い人なんでしょ

>>8

石田流ならOld_Soldierが有名

棋譜探したら９級のかたでしたが
もしかして遊んでいる人ですか？
それとも元から低級者なのか…

いまさらだよ

＞76 イシダシキマスダリュウ　略して石田流　丁度良いじゃないかｗｗｗ
　　マスダシキイシダリュウ　嵌め手と呼ばれた石田流をプロでも通用するように
　　始めに王様を囲ってから石田の構えに組む本格的な戦法・・と
　　当時は呼ばれたが今は使う人がかなり少ない、アマチュアでは人気
　　とまじレスしてみる。test

相互リンク

石田流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
石田を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

dybastarさんの棋譜、おもしろいね
参考になりました

角道を止めた棒金にはどういう指し方がありますか？

先手：自分
後手：K6〜7段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲４八玉 △４五歩
▲３八銀 △４二飛 ▲６七銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩
▲３九玉 △５二金左 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二玉
▲７六飛 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲９七角 △６三金
▲７七桂 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △７五桂 ▲６六桂 △７三銀
▲６四歩 △同　金 ▲同　銀 △同銀右 ▲７四桂 △６三玉
▲６五歩 △同　銀 ▲７五飛 △６四歩 ▲６五飛 △同　歩
▲７三金 △５二玉 ▲６二銀 △同　金 ▲同桂成 △４三玉
▲６三金 △７五歩 ▲同　角 △６二銀 ▲４二角成 △同　玉
▲５二飛 △３三玉 ▲２五桂 △４四玉 ▲６二飛成 △３一角
▲３二龍
まで73手で先手の勝ち

先手：自分
後手：J6段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲６八銀 △２三玉
▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △１二玉 ▲７七桂 △２三銀
▲５六銀 △３二金 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲４七銀引 △８四飛 ▲９七角 △５四銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △６三金 ▲８五歩 △８二飛 ▲９七角 △９四歩
▲８六飛 △９三桂 ▲２六歩 △４四角 ▲８四歩 △８五歩
▲同　桂 △８四飛 ▲９三桂成 △８六飛 ▲同　角 △９三香
▲８二飛 △８九飛 ▲２五歩 △２二玉 ▲２四歩 △同　銀
▲２五歩 △８一歩 ▲５二飛成 △５三金 ▲４一龍 △２五銀
▲２四桂 △３三金 ▲２三歩 △同　金 ▲３二桂成 △１三玉
▲２一龍 △２七歩 ▲３九玉 △８六飛成 ▲３七桂打 △２六銀
▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △２八角 ▲４八玉 △３七桂
▲３三桂成 △４九桂成 ▲同　銀 △３七銀成 ▲５九玉 △８九龍
▲６九桂 △１二金 ▲２三成桂 △同　金 ▲３三金 △３一桂
▲２三金 △同　桂 ▲２五金
まで105手で先手の勝ち

伊藤真吾四段の棋譜ください

７六歩８四歩に対する７五歩を咎める順ってないんでしょうか？
いろいろ考えて試してますが、どうもはっきりしない。
プロではこの順はほぼ全く指されない（棋譜でーたべーすでも数局しかない）ことから、
咎める順があるはずだと思いますが・・・。

８五歩は？

>>88
普通に指してるだけで咎めることになるよ。
石田自体がプロでは勝ちにくいから。

>石田自体がプロでは勝ちにくいから。

ねーよ
将棋世界の大局観のコーナーでも読んどけ

無知乙。
プロは3手目▲75歩はめったにやらないよ。
勝てないからね。
時間が長い将棋ならなおさら。

羽生でも谷川でも郷田でもやってますが
森内や佐藤も、７６歩３４歩６６歩６２銀の局面では７８飛と指したいって言ってたし
どっちが無知なんでしょうね？低級はでしゃばるなよ

「めったに」っていう日本語しってるか？？
羽生の75歩の率はいくらだ？１％以下だよ。もう中級はしゃべるな。

ID:KFJ7Llnx
日本語が読めてないｗ
角道を止めての石田と3手目75歩の違いも分からない中級

>>95
日本語勉強しろよｗ
>>88の▲3手目75歩（という何が何でも石田という指し手）への咎め方に対するレスである
「プロは3手目▲75歩はめったにやらないよ。」
に対して、角道止める指し方というおバカな話ズラシを演じた>>93をスルーして、
俺に何を言ってるの？ｗ

７六歩８四歩７五歩なんて手順プロでは皆無だろ
羽生が指してるわけがない
森とかなら指してるかもしれないけど、今のトップは指したことないだろ
てか石田スレで3手目７５歩とか見たら７六歩３四歩７五歩だと誰でも思うだろ？
>>90-92の言ってる石田の違いが微妙にあるが88が一番低級だな
次は92が頭弱そう
>>93を受けて>>94を言ってるならID:KFJ7Llnxはどうしようもない

>>97
「７六歩『８四歩』に対する７五歩」と書いているんですが＞＜
「プロではほぼ全く指されないので〜」と書いているんですが＞＜
ちなみに低級でもないんですが＞＜

新鬼殺しの変化とか、ひととおりは知ってますが、咎めるとまではいかないので
いい方法ないのかなあ、ないんだったらどうしてプロ間で指されないのかなあ、と聞いたまでです。。

>>98
新鬼殺しも十分とか十分低級だろ
もうちょっと勉強してこい屑

お前ら文章力と読解力が無さ過ぎ（ｗ

>>88
こいつすげえバカ！（AA略

書き込みが全て低脳なスレがあると聞いて飛んできました。

なにこの低脳スレ

確かにひどい低脳スレだなｗ
zakobasterが混じって投稿してるのが何よりの証拠
傍から見れば２４の高段チャット並みにレベル低いぞ

つーかお前ら落ち着け。

>>88
プロレベルでは知らんが、簡単には咎められないと思う

△8五歩▲7七角と石田を阻止しても、
たとえば▲7六銀型四間飛車とかもあるし、
メリケン向飛車的な展開を狙うのもある

プロで指されないのは、
伸ばした7五歩を生かすor維持する必要があるために
手が狭くなってしまうのを嫌っているのだと思われ

まあその展開は石田流とは関係ないんで終わっとこうぜ

　すごいなお前ら。
こんなに話が噛み合わないスレははじめて見た。
谷川流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171013357/l50
　こっちスレのほうがよっぽど知性感じるぞ。

有希かわいいよ有希

石田流をする奴は人間的にアレ

石田どころか、３間飛車自体が
不利な戦法。

石田は数こなせばそのうちある程度勝ちやすくなるところが長所。
他に長所は思いつかない。

24のkazusatoが得意戦法にしてて3000点いってるのだから
万が一、三間や石田流が不利な戦法であったとしても
我々レベルには全く関係ない話だな

関係ない、なんてことは無いわな。
人数少ないってことは、適正が厳しいということにもなるから。
一部の異形のセンスの棋士だけが使える戦法ということ。

>>112
意味が分かりません＞＜

>>110
それってどの戦法にも言えるのでは。

>>111
んなこと言ったら、
羽生が全部居玉棒銀で指しても24で軽く六〜七段はいくんじゃないか？
だからといってそれ以下のレベルで
居玉棒銀の勝ちにくさが関係ないということはあるまい。

このスレで石田流の不利さを実際に感じている人は
何段ぐらいの人を相手にするとそう感じる割合が高くなるのか教えて欲しいです

>>114
そこまでいくと極端すぎ。だが理屈はそういうことだよ
俺は弱い六段だけど先手石田ｖｓ居飛車になったときは６割ぐらい勝ってる
だから少なくともそれ以下のレベルの人に戦法どうとか言って欲しくないな

低級は書き込むなよ雑魚が
自分のランク書いてまでおもしれえか？

>>111
大正解

チラ裏メモ

石田流に対する棒金が相性がいいのも飛車に対する升目の数ではなく
角と桂に対する相性がいいということに尽きる

手順とか知らない。でもプロがやらないから大丈夫
これって口だけで見込みがない人の典型だよね

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角

石田は無理でFA。石田やらせなかった事に満足して将棋を楽しみましょう

>>120
それだと７五が負担になって指しにくいんだよ
もう少し考えて書け雑魚

>>121
もう少しレスの意図読んで書き込め低脳

ID:srYPNllW
これはひどい

>>122
もまえが低脳だろ
もう少し調べてから書き込め

文章読めないおばかさんがいると聞いてとんできました

>>121
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

>>118
不正解

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角

これでｿﾌﾄと指してみろよ
勝てないよ
わけのわからん議論するなよ

だよなぁ
なんで低級っているんだろ

その手順がどうとかじゃなく日本語読めてない馬鹿が一部いるだけ

恐らく、石田しかできない奴がいるんだろ・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角・・・の手順は確かに、
メリケン向かい飛車とかの手順なのでないことはないけど・・・
石田流スレでは語るのはスレ違いだと思う。

>>131
しかし、実際居飛車側持って咎めるのは不可能だよな
やられると腹が立つ

飛先不突右四間の対策が載ってる本やホームページってあります？

>>131
まあいいじゃないですか？
どうせ過疎るだけならスレ違いでも

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角

何百局も試したが、
普通に指されるだけで振飛車悪くなる。
勝率悪いので捨てた変化だ。

俺は▲７六歩 △８四歩には先に▲７八飛。

なんで>>90の誘導だけで低次元な話のループになるんだろう。

>>132に先に言ったほうが・・・

>>128が真実。

いや　>>132が真実

>>105
本当に咎められないのか？

形を決めすぎてる上に石田流に出来ないから、先手として全く作戦の主張はないけど
後手も一気に咎めて勝というとするのは相当難しいでしょ。というかそんな順聞いたことない
これはあれだね、将棋世界のイメージと読みのコーナーに出てきそうな局面だ
プロレベルでやる人は居ないが実際やれば先手勝率５割程度は保てるとかみんな言いそう

５割は無理では？

まあその辺は勝手な推測なんでｗ
でもイメージと読みのコーナー見てると、なかなか通常有り得ない形でさえ
実際やれば５割と言う棋士が多く見られるからそんなもんなのかなと
初期配置が先手勝率５．３割だからそれでも少し損してるって意味です

1 ７六歩(77) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:07)
4 ３五歩(34) ( 0:07/00:00:08)
5 ２五歩(26) ( 0:17/00:00:24)
6 ３二飛(82) ( 0:06/00:00:14)
7 ７八金(69) ( 0:02/00:00:26)
このあとどう指せばいいか分からないのですが・・・
後手石田は厳しいのですか？

62玉ぐらい？
24歩は88角成〜22飛車で大丈夫そうな雰囲気

後手で石田指す奴は殆ど低級
145も弱いだろうな

久保八段は大和証券杯で後手石田やってたけど低級だったのか

62玉は角交換から65角が厄介だと思うが。
58金左が自然だと思う。
乱戦に誘いたい時は77角。

>>147
また、読解力の無いいつもの人ですか

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角
後手「どうだこの局面はまだどっちが優勢とかそういうのはないが、とりあえず石田に出来なくて残念だろうそうだろう」
先手「うわなんてこったい石田にしたかったのにできないなんて俺はこの将棋どうすりゃいいんだ悲しくて切ない」

こうなった時点で後手優勢は明らか
もちろんまだ優劣は決まってないんだから、今後どうにでも転ぶだろうが、とりあえずその将棋を指す楽しさが違う

▲24歩 △同歩 ▲同飛車 △８８角成り ▲同銀 △22飛車 ▲２３歩△３２飛車 ▲22角はどう受けます？
144
145

３２飛車じゃなくて、１２がいいんじゃねーの？

後ぶっちゃけ、後手石田は最善を尽くしても、なかなか厳しいと思うよ。

>>151
△62玉に対してってこと？
それが最善かどうかは分からないけど、それなら△33角で受かってそう。

52金左に対してです

>>144
>>38で書いた通り△４二金だと思う。△６二玉は角交換から▲６五角、△５二金左は左辺が
薄いからつまらない。
あの後、△４二金に▲２四歩の仕掛けをいろいろ考えたけど、どの変化も難しい。
▲２四歩以下、△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛、ここから考えられるのは
(1)▲同飛成△同銀▲２八飛△３二金▲２四歩
(2)▲２三歩△１二飛▲２二角△３二金▲３一角成△同金▲２二銀△４一金▲２一銀成
(3)▲２三歩△３二飛▲２二角△３三角▲３一角成△２四角
(4)▲２三歩△３二飛▲２二角△３三角▲３一角成△同飛▲２二歩成△２四角▲３一と△２二飛
この４通りくらいか。後手の方が手が広いし、居飛車からすると自信のない変化ばかり。

＞＞156
▲のいぎんが生きてる気がするんですが
それと飛車にげるのは３２が良さそうですね。

>>157
先手の居銀は生きているようにも見えますが、いろいろ調べてみると上部の薄さも
結構目立ちます。
▲２三歩には△３二飛が良いとのことですが、(2)の変化も居飛車が良さそうに見えて
そうでもありません。最後の▲２一銀成以下、△８二飛に対して先手が何を指しても
△３六歩と指します。△５五角、△３三角、△１五角、△３五角といった狙いがとても
うるさそうです。先手の攻めは重く攻め合いにならないので、後手が勝ちやすそうな
気がします。

レベルの低い話題だな

と、級レベルが言ってます。

↑こういうことういのは低級者

↑こういうことういのは中級者

↑こういうことういのは上級者

糞みたいな低級スレ
こういうスレは見ないに限る
弱くなるもんね

と、中級が必死のスレチェックです。

弱いやつばっかりから全然意見もない
このスレ消せよ

そう思うならあげんなカス＾＾

皆さんは棒金対策どうしてますか？
私はちなみに久保流を採用させていただいてます

そのときそのときだなあ・・・。
たいがい力技で猛烈に駒損しながらなんとかする。

久保流は鈴木流とはまた違うの？

>>170

ttp://www18.ocn.ne.jp/~draken/c-gold/c-gold.htm
みてみ　多少はわかるとおもう。

24で4段以上の、石田専門家はいない？

kabagon みたいに受け潰すことできねぇ

○○○ん、今は別ＨＮで指してるのかな？
教えておくれ〜。

低級乙

と、中級が（

と上級が（

「低級乙」っていうパターンが一番多いな。
ということはやっぱ中級が人数多いって事か。

中級は中級なのに既に悟ってるようなのが多いからな
それに中級なのに「俺達は縁台なら無敵」なんて言って満足している
でもＲは中級なんだよな

なんだこの毎度のゴミパターン

>>180　言い分あってるな。
　
低級乙。とか　はっきり言ってどうでもいいﾟ+ε(・ω・｀*)зﾟ+ﾟ
俺思うに後手石田流の難しい変化がどうとかいってるんだったら指さないほうがいいとおもうな。。
プロレベルじゃ「石田は先手ならいける」っていわれてる意味はそこにあるとおもうｗ
（まぁちっとちがうが）
んで俺が言いたいのはぶっちゃけカナシスの棋譜が欲しい。　以上

ゴミが同意しあう毎度のパターンか・・・

石田流右玉

低学歴集団乙

と、低学歴が言ってます

最近石田流を指し始めた物ですが、
初手から▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５五歩となった時の
次の最善手が分かりません。

▲７八飛とすると後手の角交換の後に４五角と打たれるし、
３・４・３戦法も微妙な気がするので今は角道を塞いで石田流本組を
目指しているのですが、他にいい手はないでしょうか？？？
できれば持久戦ではなく急戦になる指し方を教えていただけたらと思います。

？？

低級丸出しの質問に7段の俺が答えてあげようじゃないか

55歩は54歩のミスだろうと思うけど、78飛でも悪くなるわけじゃない
45角85角でいい勝負
普通は54歩に対して66歩42銀以下相振りになる
どの変化に対しても級戦にもこみちたいというのはおこがましい
78飛以下馬を作り合うか、66歩以下相振りにしれ

>　どの変化に対しても級戦にもこみちたいというのはおこがましい

同意しておく。

>>188　早速の回答ありがとうございますm(__)m

相振りは避けたいので54歩に対しては角道をあけたままで
角交換の後、45角ときたら85角と指してみようと思います。
ありがとうございましたm(__)m

>>190
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩　にはどうしてるのさ？

>>191
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩になった時は、
▲７八飛 △３二飛と、相振りになって勝った事がありません(>_<)
いちおう対策のために新相振り革命を購入しましたよ〜
今後勉強する予定です。

今は相振りブームだからな
振り飛車党が相振りを指したくないってのもおこがましい
対抗形、相振りの両方ができて初めて振り飛車党だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おこがましい奴をたしなめるスレになりました

相三間は相当奥が深い
お互い美濃に組み合う形なら寧ろ後手の方がいいのではないかとすら思えてくる

んなわけない。

うえにあったダイバスターさんの棋譜、いいね。
24で検索してみたけど、指してないのね・・・。

>>197
上手く指せた棋譜があれば貼りましょうか？

>>198
うるさい低級が

>>197-198
自演死ねカス

石田流って目の見えない人が考えたって、なんかウソっぽいよな・・・ありえなくないか？

あれはただの噂ですから

薄目開けて将棋指してたらしいね

俺叩かれ過ぎﾜﾛﾀ

>>198
お願いします。

自演乙

自演じゃないけど、自演と思われても仕方ないよなｗ
褒めてくれる人なんて滅多にいないから

最近出てきた後手の銀冠の形、かなり鬱陶しくない？

角道が開いているっていうのが単純に嫌らしいんだよねぇ
しかも固いから強く突っぱねてくるし

>>204
もしかして六段の人？

>>210
最高7段今6段です

>>211
　参考になる棋譜があったら、是非お願いします。
できれば、早石田じゃないのがいいのですが。

何度も自演乙

こんな馬鹿の多いスレでまともにやろうというのがそもそものマチガイだろ

>>215自演乙

>>215
自爆乙

スレガクサットル

パソコンがぶっ壊れて7段の華麗な棋譜が貼れなくてすいません

初手から８筋を伸ばしてくる相手には、７６飛車の形に組むことは出来ませんか？

出来るけど、無理して浮き飛車しなくても、まあ自然の成り行きでやれたらやる、
くらいでいいでしょ。

穴で石田はバランスが良くないな・・・
相手より堅い玉でやや無理っぽい攻めを繋げて勝ちたい
でも対銀冠や熊はやっぱ相手の方が上
しかし研究は楽しいね。終盤力はつかないけれども

石田流には4枚穴熊がよく似合う。

調子乗って固めたら、54銀〜55銀で66歩が受からないってことがあったな
強引に86歩から仕掛けてみるものの、角が全く使えずどうしようもない

低級臭がするな

状況はよくわからんが、66歩とらせて▲85桂跳ねろ。

>>224
ごめんね。6段だよ
86歩同歩同飛からの飛交換って上手くいかないことが多いよね。75歩か64歩で止まってるから89飛打たれた後角が使えない
56銀型で55銀ぶつけられると67銀の筋があって交換しにくいってのも熊の欠点だしなぁ。前途多難

いちいち段とか級とか言うから
>>224みたいなのが湧いてくるんだと思う

流石に六段なら飛車交換迫る前に6筋7筋ぐらい先に捨ててるんじゃね？

まあ局面にも依るけどね
角道止めない銀冠穴がしんどい

後手石田といえば
>>5でも出てる手順で

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲２五歩　△３二飛　▲１六歩
と進むと次の▲２四歩が大変なんだけど

最低飛車先の歩を切られてしまうからシンプルに後手石田大変な気がする

なんでも石田とはいかんね

先手番
▲７六歩　△３四歩　→▲７五歩で石田流おｋ
▲７六歩　△８四歩　→▲７五歩に８五歩でカオス　石田流は無理くさい、ノーマル三間飛車でも指せるなら先に角道ふさいでから相手次第で石田に組めるのかも。

後手番
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　→相振り上等なら石田流可
▲８四歩　→他の戦法を用意しておいた方がよいでしょう

こんなかんじ？

あと上にもある
後手番
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　→無理くさい

かな

232は違うだろう

>231の3個目の相振りの石田流ばっかり強くなってしまった

石田流苦手な自分は2手目必ず８四歩で避けてます

結局どうなんだ

うるさい低級共が

石田流にコンプでも植えつけられたか？

もう自己主張の強い高段いらないだろ
低段でも低級でもまともに取り組む人の方がよっぽどためになる

38玉58金の形から28玉38銀が普通だけど、早めに68(78)銀〜67銀と組むデメリットは何がある？
63銀型の銀冠には効果的な気がするけど

最近石田流に対して抜群の好成績！
相手に理想型に組ませてから地道に戦う
自分の棋風ではそれが合っているようだ

単に穴熊の効用なんではと。
居飛穴には石田ダイヤ美濃とか言われながら、結局実践的には
穴熊が勝つんだよなー。

1週間以上もレスこねぇ
雑魚しかいないこのスレで聞いたのが間違いだった

と、低級が

雑魚のレスｷﾀｰ
ちなみに自分は高段です

また自称か

って言って欲しそうだな

▲7六歩△3四歩▲7五歩の先手石田には
△８八角成▲同銀△3二金ってやるのを愛用してます。
石田に固執する相手には
（▲6八飛、7八飛から7六飛に組もうとする）
△3三金〜△2二飛△2四歩△2五歩△4四金△5四角△3五金の筋が
面白いように決まるよ。

自分の変化だけ延々書かれても・・・・
石田側が居玉なのか金無双なのかもわからん。

低級乙

棒金の角道止めて潰しに来るのが嫌。
あとは本組みに組んで5筋の歩交換とかも嫌だね。

先手石田流で
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛車に対して
△６ニ銀から居飛車にする人がいます。
こういう場合、どういう方針で指すのが有力でしょうか？
相手があることなので、これだけでは漠然としてますが、たとえば
相手が押さえ込みをを狙っていることが多いから、こういう風にしたらいいとか
何かアソバイスがあればお願いします。

飛車先交換した上で４四飛車で飛車角交換で馬が出来るはず

>>252
それはすぐに▲７四歩ってこと？
それだと△７ニ飛とされると思うけど？

居飛車のくせに角道止めるチキンには
石田本組+穴熊でOK。
ただし、相手右金が72にくるのを考慮してね。
桂を77に跳ねるのをほんのちょっと我慢しておくとか
（別に跳ねたっていいこともあるけどね）、
58の左金を48に移動するのをほんのちょっと我慢するとか
（別に48いったっていいこともあるけどね）、
△83金きたときに飛車引きから３、４スジだかに振って相手の金銀置いてけぼりにして
捌くこと（左の銀か金を繰り出そうね）を心の片隅に考慮とか。
棒金来ずに△52金と上がったときは、もちろんゆっくりガチガチ穴熊に。

あ、他には、
▲45歩＆▲65歩でむやみに角交換狙ってテキトーに暴れることも考慮ね。
飛車角切って金銀成り駒だけで寄せる展開も多し。

>>254
ありがとうございます。とても参考になりました。
今度、石田本組み＋穴熊でやってみます。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７二飛
▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７三歩 △同　飛
▲８二角

俺流の対策だが、これがオススメできる。
△７四歩の攻めにはいつでも▲同歩〜▲４五歩〜▲７三歩で受かる。
コツとしてはすぐに▲７六飛と浮かない事だな
こっちは左銀５七に使うなり左金を４七に上げるとか色々できるから、
後手は手に詰まって相手から仕掛けてくることが多い。
何度も使ってるがよく勝ててるからオススメする

袖飛車にそのカウンターは基本だね。

>>257
ありがとうございます。これはいい対策ですね。
相手は袖飛車狙いで、飛車先を突かない事が多いです。
すぐに飛車を浮かずに、期を見て▲４六歩を突くようにすると。
通常は▲６五歩と突くのを、ここでは▲４五歩から捌くようにするわけですね。
いいものを教えてもらいました。実戦ですぐに使いたいと思います。ありがとうございます。

低級が多いスレですね

二年もすれば有段者さ

259とかきっと強くなるんだろうな
漏れも見習って頑張ろ！
低級は石田を育てるスレの方が向いてる？
どっちも一通り見たけど低級叩くレスばっかだな
片方は低級の質問用、片方は有段の研究用と棲み分け出来れば良いのにな
漏れは石田も好きだし右由も割と好きだぞ(ry

三間を育てるスレが落ちてた。かなしすTT。

石田は指すが三間なんぞ指さん

片方機能してないしこっち使えばいいんでない？
どうせ低級とか言ってるのは低脳粘着でしょ

最近石田流を１つの棋譜にまとめていってるんだけど
かなりまとまった
凄い量だけど誰か役立てれるか？

どういうこと？

>>265
とりあえずうｐ
誰の棋譜？

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145281.zip.shtml
ほい。PASS:isida

役立てられるよ！うｐお願いしまつ！

設定5000手で入りきらないｗ
ありがとう！

>>268
ＧＪ

これでもまだ完成してなかったりする
升石は完璧にまとめたんだが
石田本組みがいくつか穴あるからそのあたりは棋書でも読み漁ってくれ

>>272
これすごい
サンクス

>>268
ちょｗこれすごいな
俺一応高段石田党だが十分助かるわ〜

このスレにいてホントよかった

完成したらさらに頼むぜ

>>268
頂きました。
これはすごいです、期待してなかったんですが、コメント、しおりまでばっちり入ってる。
大感謝です。

>>268
あんた凄い強いんだろうな
ありがとう

>>268
　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　 lヽ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　�d�d　（・ω・　）
　/ ~つと）　　　　　 （つと~ ヽ 　　

ダウンロードして解凍したのですが、見ることができません。
どなたか見方をおしえてください。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
Kifu for Windows

ここでこれ落とせばいいよ

>>268
再きぼん

http://uproda11.2ch-library.com/src/1145378.zip.shtml
消えてた。PASS:isida

ほい。

ちなみにあなたの棋力は？

あんまり強くないとだけ言っておく

そういう奴は大概級だよな
雑魚の棋譜はいらないぜ

プロが作った定跡なんだから棋力は関係ねえだろｶｽ

低級乙

落とし逃した。

こういうのって普通出し惜しむよね
かなりまとめるの時間かかったと思うし

再感謝

>>282
再きぼん

ぼくにもください

>>282
再アップ望む！

石田流かっこいいよな

どうせ雑魚の棋譜だからそう騒ぐな

ID:JSzor6Ya
こいつ相当頭悪いな。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1145655.zip.shtml
よく消えるな。PASS:isida
ほい。

>>294
おまえ馬鹿か？

>>296
再アップ感謝致します
有難うございました

>>296
ありがとうございます！

>>296 ありがとうございます！
金を払ってもいい出来ですね。

>>294
本の内容をまとめただけっぽい
高段には常識的なことばっかだと思うから落とさなくてもいいと思うよ

>>296
すごい！！いだだきました。感謝です。

>>301
悲しい自演すんなよ
おまえ一人しかいねーぞ

まじでいいな。感謝。でもあんまりひろまると、石田党としては困るｗ

>>303
低級はすぐ自演ってことにしたがるよな
何故だろう

自演するやつってすぐ低級妄想するね。何故だろう

見れない・・・kifu for windows を落としても見れない。・・
俺に石田はむいていないということか・・・

ツール→各種設定→棋譜→棋譜最大

棋譜最大値をいじってもみれませんか？
6000手以上ならできるかと

低級がうるさいスレだなぁ
こんなの見ないと何もできないお前らが哀れ

低級だか高段だか知らんが誰でも最初は弱かっただろ？
今自称高段のやつは弱い頃に何もしなかったのか？つまりはそういうことだ

中級の煽りが常駐してるな

俺は24四段だが？

お前も雑魚じゃねーか
この研究ファイルは四段なら十分重宝できる

まとめた奴もよっぽど暇なニートなんだろうな
俺は頭に入ってるからいらないよ

なにも基地害相手に全力で釣られなくても・・・・・・

自己主張の強い何もしない高段と
何も言わず黙々と研究を提供する低級

どっちがスレに必要かは言うまでもなかろう
威張り散らすだけの高段よりも
丁寧に研究してくれる低段者の方がよっぽどいい

マイナーな変化も載っててうれしい

本の変化が全てだと思うなよ
不利なのに都合のいい手順で強引に有利にしてる局面だってあるんだし

定跡まとめた雑魚の方が文句しか言わない高段よりもよっぽど貴重だ
初めは誰でも低級からスタートするんだから低級が多くて当たり前
低級が棋譜を晒し高段が指摘する、この流れで自然だからバカにするのが余分なんだよ

そもそもこの定跡纏めた人は謙遜してるが、雑魚じゃないだろｗ

もう自称４段の低級連呼厨はスルーで

>>251
亀だけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △５二金右 ▲７八金 △５四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂

角道止めてジックリ飛車先伸ばしてくる相手にはこれをオススメする
６六角・７七桂型に組んで▲７四歩〜▲７五飛と飛車交換挑めばＯＫ
これは手筋の裏技の本にも載ってた手順で結構前から使ってたけど、結構積極的にいける。
本組みよりも軽快に動きたいならこれもいいよ

確か本だとさらに▲４六歩と一歩待ってた記憶があるね

△44歩みたいな悪手はもっと積極的に咎めようぜ

４四歩自体悪てじやないよ 弱気 気合い負けのて 早石だが嫌いなんだろ このて ４四ふまで付き合うからさくぷりで指しませんか？誰でもいいよ

再UP希望

引き角にフルボッコにされるのですが

4手目△44歩自体は悪手じゃなくてもそのあとの△84歩で悪手になってるわな

>>327
なぜだ？

>>322
ありがとうございます。実戦では、
後手は△６四歩＋△６三銀型が多いのですが、
後手が△５四歩＋△５三銀型から居飛穴を目指す時には
この対策が役に立ちそうですね。
棋書まで紹介していただき、ありがとうございました。

ＰＳ
本日、石田流本組みの理想形からの技が決まり短手数で快勝しました。
最近、石田流を指し始めてたのですが、捌きがトリッキーなのでその面白さに嵌りそうです。

>>329
お前さん強くなりそうだなｗ
どうでもいいけど鈴木が言うには、
升石７七銀型が７七桂型よりも有力みたいだって言ってたけど

実際の所どうなの？

77銀型は、鈴木が良しと言う▲86歩からの開戦が、実は勝ちにくい。
ので、ほぼ確実に銀は６６の方に移動することになるけど、
こっちは結局手詰まりになりやすく、
無理な打開や升田のヘボい苦し紛れ▲６７自陣角を打つハメになったりする。
俺は77桂型が好き。この桂はハナから捨てるつもりなので、
これも良しとは言い難いけど。
なるべく７７桂跳ねを保留して、
相手に先に△54や△43あたりに角を手放させればまあＯＫってノリで。
もしくは、７７に桂跳ねて△５４角の飛車当てこられても、▲６５歩で歩損で角道止められるなら、
７７跳ねてもＯＫって感じ。
桂を跳ねるときは、桂損してもいいくらいに自陣をしっかり固めれる見通しが要るような。
前に出なかった左銀をしっかり美濃の足しにしておくとか。
いずれにしても苦しいには違いないけど、慣れでカバー。

>>322
△82飛でどうするの？

てか後手はココセだから無意味
狙いを知るという意味ではいいかもしれないが

鈴木もかなり都合良く振り飛車よしにするからなー

気づいたあなたは勝ち組
でも振り飛車良しの結論出ないと読む気がしないよな
唯でさえ苦しく感じるのにせめて本の変化だけでも（ry

でも俺は石田流は先手必勝だと信じて指してるよ

鈴木は鈴木式石田の紹介で評価を落としたな。 対棒金はすごく参考になったが

>>332
▲８四歩〜▲８三飛とぶち込めばいいんでない？
まぁ>>333の言うとおりココセっぽいから、それほど気にしなくてもいいね。
たまに５三銀型穴熊と出会うから、その時には役立つかもしれないね

>>331
やっぱりそうなのか
何度か指してみたけど、言うほどスッキリ勝てないからどうなのかなと思ってた。
いや、俺が弱いからっていうのもあるが。
意外とややこしい戦いになるから、ちょっと不安だった。

新石田は石田っぽくなくて乱戦すぎるから指す気がおこらん

同意
捌いて勝ちたいな
石穴が好きなんだけど良い棋譜無い？
めぐたんはさんざん見た

鈴木は石田と穴熊は相性悪い気がするって言ってたな、根拠は知らないけど。

再うｐお願いします

鈴木式石田は要するに6手目△85歩決められたとき▲48玉と上がる升田式じゃ不満ってことでしょ？
本組みに組めない手順は6手目△85歩だけだし。 それでも久保は本組みに組む手順を見つけたが。 正確には升田か。
まあ升田式を正確に咎められるアマがどれだけいることか

そういえば升石といえばあんまり話題にでないけど
５五銀型もあったね。
あれはどうなんだろう
難しそうだけど

△54歩で追っ払ってくれれば右に銀引けるけど、
4スジ伸ばされて銀挟みにこられたときがな・・・・。すげえ無為な退却になる。
段があがるほどこの頻度が高くなる。

>>339
dybastarの棋譜ならあるよ

帰れカス

>>296
できれば再うｐお願いしたい

できれば落ちにくいトコがいいな
宮本定跡に組み込んでいただく……とかいってボナろだあたりに入れるとかw

石穴棋譜UPキボンヌ

どなたか>>268再うｐしていただけませんか？

こんなもん全員で共有だろ、うｐしちゃえって気持ちと、
うｐして無駄に荒れるのも嫌だな、って気持ち

>>351
うｐしちゃえ！

http://www.hsjp.net/upload/index.htmlのup6442

持ち主以外がうｐしちゃったし荒れる予感

ttp://www11.axfc.net/uploader/20/
ここだと2ヶ月はもつよ

>>353
持ち主だけど最近スレ見てなかったｗ
むしろ上げてくれて有難い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : ／ : : : : : : : ,ｲ : : : : : : :l: : : : : : : ＼- ､:＼
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　 ┗┛ 　　 　 ┗┛.　　　　 |　　／⌒}:�Y : :ﾍ:.:.:. 　　 ー'ｰr' 　 ／: : |.　　　　　　　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ／　}ﾍ: : ＼＼ 　 厂}ヽ._/ | : : : |　持ち主マジグッジョブ！

持ち主さん７四歩の変化から１手詰め見逃しててワロタ。
まとめお疲れさまでした。

>>357
そんなのあったっけ？
どこだろう

>>357
色々みたけどわかんなかった。どこ？

>>359
ごめん、いま帰ってきた。
鈴木の７四歩新手の解説の所で先手の飛車切りから
後手が６二金とあがる実戦譜のやつ。

一通り見たけどわからん
７手目７四歩で８手目同歩の変化だよな？
変化多すぎてどこがどこだかｗ

>>360
それだけじゃわかんねえよｗ

この局面のことだよ。説明べたですまん。

先手：石田流
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △６二金 ▲５五角 △７五飛
▲２二角成 △４五角 ▲２一馬 △６七角成 ▲４三馬 △８九馬
▲７三歩成 △同　金 ▲５三馬 △５五飛 ▲７一馬 △４二飛
▲５三銀 △同　飛 ▲同　馬 △５二飛 ▲４三桂 △６一玉

>>363
その局面は確かに最後１手詰めだなｗその後の指し手は何だったの？
しかし俺のファイルには16手目６二金の分岐が入ってなかったわ
俺は一番最初に落としたんだけど、再うｐの時に定跡追加でもされてたんかな
どうりで何かおかしいと思った〜

その後は▲５一飛車▽同金▲同桂▽同玉▲４三桂▽６一玉▲７一飛車まで。
６二金の分岐のところで下の解説があって

６二金からは実践譜
開始日時：07/11/22 12:38:12
先手：僕　R184
後手：相手ＨＮ　R197

自分の晒せよｗって心の中で叫んだｗ

>>365
>>353の再うｐ版落としてみたらそれ追加されてた。色々とﾜﾛﾀｗｗｗ
おそらくこれ最初のうｐ主の実戦ではないだろｗいくらなんでもR低すぎるｗ
最近の棋譜だし相手HN晒してあるからこの人特定できるのもﾜﾛｽｗ

>>366
俺持ち主に敬意を表して残しとかなきゃって残してたのにｗ
たぶん再うｐしてくれたbqWC3rR9さんの実戦譜だろうね。
面白いんで残しとくｗ

俺のにもないがﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ
しかし元の持ち主、色々追加してアップしてくれるの期待してる
地味に俺の知りたい手順入ってて重宝したよ

俺のも△６二金入ってなかったんで新しく落としてみた
失礼ながらこれはワラタｗｗ
再アップは大いに結構だが低級同士の１局をちゃっかり定跡登録すんなよｗ
他にもやらかしてないか探し中ｗ

>>369
俺も探したけどたぶんないと思う。
やらかしてたらうｐよろしくｗ

棒金対策で久保流採用してたら77桂に97角のいわゆる石田流の理想形に組まずに戦えるようになった。
あと振り飛車らしく相手の反動で戦うようになった。 77桂って必要かなとさえ思うようになった

　 　 　 ＿＿＿_ 　　　　　
　　　／　　 　 　＼　　　　
　 ／　　─　 　 ─＼. 　
／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　そういえば前に勝手に再うpしたファイルに記録用に自分で指したの足した気がする・・・
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/　　　　 ∩ノ ⊃　 　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ.　|　 |　
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　　＼ ／.＿＿＿ ／

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼　　まあ誰も気付いてないだろう・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ばれた！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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>>372
ｗｗｗ

>>371
石田流本組からでも、
玉頭銀＋飛車回り
とか、棒金対策はあることを覚えておいたほうがいい

でももう鈴木も銀上がり保留する指し方してるからな

>>372
いい流れｗｗ

>>372
ｗｗｗｗ
再うｐには感謝ｗ
お前もその棋譜見てもっと強くなれよｗ

銀上がり保留型が載ってないけどまだ完成してないのか？
完成するまで首長くして待ってるよ。
中原攻めとかこの棋譜見て初めて知った。

再うｐキボンヌ

同じく再うｐ希望です
うｐ主さんも承諾してるのでお願いします
落ちるのが早いのでできれば354さんなどの
もう少しもつサイトにして頂けると嬉しいです

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　再うｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

じゃあうｐ主さんに感謝しつつ再うｐ
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_52636.zip.html
PASS：20071208

ちなみに>>372のではなくオリジナルの方です

>>382
持ってるけどうｐ乙！

>>382
うｐありです

本組みってあれはあの後どう仕掛ければいいの?

シンプルに▲７四歩と突き捨てて▲６五歩〜▲６五桂でも手になるよ
あるいは▲５六銀型で▲６五歩〜▲６五銀と棒銀風味に攻めるとか

▲８六歩△同歩▲同飛と飛車交換挑んだりとか
探せば腐るほどある

あげ

▲７六歩、△３四歩、▲７五歩、△４二玉、▲７八飛と来る奴は俺の中で度胸がある奴
それならこっちもノーガードで打ち合ってやろうと思い、やる気になる

▲７六歩、△３四歩、▲７五歩、△４二玉、▲６六歩と来るヘタレ野郎だとやる気が一気に低下する
そんなヘタレ野郎は金を進出させてジワリジワリとなぶり殺しにする

そんなやつには77桂保留で▲65歩からカウンター。 つか△42玉で▲66歩突かないやつはただのバカ

そうなのか
詳しいな

>>388は低級

>>391
ばれた？
将棋教えてくれ

>>392
ボナとやってれば？
なかなか勝てないと思うけどね

３９１は初心ｗ

ボナってなんだよ
将棋おしえてくれよ

低級議論は他でやれ

と中級者が申しております

>>397
低級厨は失せろ
何も言わない上級よりも意見出してる低級の方がよっぽどスレに貢献してるぞ

級レベルの雑魚は黙れ
低段も黙れ

高段が集まるスレと聞いて飛んで来ますた
文句ばかり言ってる奴なんなんだよ
低級の方がいい仕事してるぞ

>>396-399でトーナメントやれよ
あんたら強いんでしょ？

△42玉でも▲66歩なんか突かんよ。
▲６８飛で十分。

お前なんか俺で十分

やんのかカス

僕はカスではありません

ほとんど１０秒以内で指してくれるのならやってあげるよ
強い人は考える時間が長すぎる

打つ？

竜王戦よりも伸びがはやいスレはここですか

教えてやってもいいぞ。大阪きな。
isida

お前強すぎだよ！

一瞬じゃないかッ・・・

カス
いつまでも感想戦やってんなよ

はあ？ログアウトしてねーだけで、感想戦なんかするかよｗ
なんの参考にもならんわ。

カス
もう１回勝負しろ！
石田みたいな戦法で有利に立とうとする考えはやめやがれ！
これは命令だ！！

△25桂跳ねは角交換石田ではよくある
ハメだから、気をつけな。
47銀浮かせたままだと△14角が生じる。

石田流なんて今時プロではほとんど指されないのに、
低級者は４枚の理想の攻め、という売り文句を信じていまだに多用してくる。
棒金して潰すと快感ｗ

右四間、石田流、縦歩取りしてくるやつはアレだよね。
これらは表面的に優れているように見えるだけの軽すぎる戦法。
低級者が使いたくなっちゃうのが分かるよねｗ

悪いが今度は本気をださせてもらう
超マジだ！

開始日時：07/12/13 15:12:23
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**chibi
後手：**isida

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３四飛 ▲４七銀 △８八角成
▲同　銀 △３二金 ▲８六歩 △８二玉 ▲８七銀 △７二銀
▲８八玉 △３三桂 ▲７七桂 △２五桂 ▲同　飛 △１四角
▲２六桂 △２五角 ▲３四桂 △４七角成 ▲５九金右 △２八飛
▲７八金 △２九飛成 ▲６八金上 △６九銀 ▲８九角 △７八銀成
▲同　金 △５七馬 ▲５五飛 △４六馬 ▲５三飛成 △７九金
▲９八銀打 △７八金 ▲同　銀　▲先手反則負け

記念対局だし、一応晒しとくね。

ID:P3G9uVWgはかなり強そうだぞ
まばたきしてる間に負けちまった…

今日は今から仕事なのだ。すまんね。また機会があったらね。では。

陰険な事をする奴だ…

ID:P3G9uVWg
ハメ手で勝っただけで終わらせようってのか！

逃げやがったｗ

棋譜みたけど、ID:YcHyzNze弱すぎて緑茶吹いたｗ

ID:YcHyzNzeと ID:P3G9uVWgはいいコンビだなｗ

え？この棋譜自演じゃねーのｗｗｗｗ
こんなの低級以下だろｗ

先手：石田流
後手：居飛車

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩　 △７二飛

ここから△８二銀〜△８三銀〜△７四歩〜
の押さえ込みにはどう対応するべきなんでしょうか

滅多にやられたことはありませんが・・・

昨日は大荒れだと思ったのに今日になったら微笑ましい流れになってるなｗ

>>257
みたいに角交換して８二角狙いでいいんじゃない？

>>425
ほとんどノータイムの10秒将棋だよカス。
やるか？

>>426
それはほとんど石田ありがたい順。
続き、単純にいくけど、
▲78飛△82銀▲48玉△83銀▲38玉
△74歩▲同歩△同銀

ここで▲55角（▲73歩△同飛▲同角成り△同桂▲74飛と、▲91角成り狙い）
もしくは▲73歩（△同飛▲55角狙い）
でいいと思うよ。

すまん・・・・428のハンドル間違えた・・・・
おいら ID:P3G9uVWgです。

>>430
ごめん、あんまり見事にYcHyzNzeが罠に掛かってるからさ。すまん。
一局教えてもらいたいな。

>>427
角交換できる場合は袖飛車はおいしく頂いてきたんですが・・・

>>429
なるほど、なるほど
参考にさせていただきます
△６二金を入れて仕掛けてきても飛車切って馬作れば問題ないですね

ありがとうございました！

>>429
あ、なるほど
俺も参考になった！
サンクス

石田スレ微笑ましいなｗ

保守

大介が順位戦で使ったな

棋譜プリーズ

先手：2000
後手：2100

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△８四歩▲１六歩△１四歩
▲９六歩△９四歩▲７六飛△８八角成▲同銀△４二銀▲７八金△４四歩
▲７七銀△４三銀▲６六銀△５二金右上▲５五銀△８五歩▲４六飛△２四角打
▲５六飛△４五歩▲７七角打△３三角▲４六歩△５四歩▲６六銀△４四銀
▲４五歩△同銀▲２六飛△４四角▲５六歩△２六角▲同歩△６九飛打
▲７一角打△７二飛▲４四角成△８九飛成▲６八金△３三桂打▲５七銀△４三歩
▲６六馬△７四歩▲４六歩△７五歩▲４五歩△７六歩▲８八角△６五歩
▲７八銀打△４九龍▲３三馬△同桂▲４九銀△７七歩成▲同角△同飛成
▲同銀△４五桂▲４六銀△７六歩▲同銀△７九角打▲４五銀△６八角成
▲２五桂打△４二金右寄▲７一飛打△３五馬▲８一飛成△４五馬▲３三桂打△２七金打
▲３九玉△５七角打
まで後手の勝ち

石田流の起源は韓国ってマジ？

まじなわけないだろボケが
くぐれ

石田流　起源　韓国 の検索結果 約 211 件

あほか

>>426

二手目８四歩には、７五歩は悪手じゃないか？

例えば、角道空けずに引き角＆斜め棒銀で７五の歩狙われてきつんだけど。

二手目８四歩には、５六歩として中飛車にしてる。

２手目８４歩が悪手とは初めて聞いたなぁ。（笑）

>>444
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ何言ってんだ？
　彡､　　　|∪|　　／
/　　　　　 ヽノ　/

444 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：2008/01/15(火) 08:03:11 ID:mSC8OACX
２手目８４歩が悪手とは初めて聞いたなぁ。（笑）

ニポンゴワカッテンノカ

>>443
▲７六歩△８四歩なら、▲６六歩△３四歩▲７八飛△８五歩▲７七角で三間にしている
確かに鳥刺しが厳しいから▲７五歩は拙いだろうな

鈴木に久保にと石田流復活の兆しが出てきてるね

石田流VS引き角の実践譜ってある？

8四歩でもなにがなんでも7五歩で、
更に飛車先突いてきたらメリケン向かい飛車、それ意外の手なら石田流にしてきたけど
引き角にされた時は確かに困る

７６　８４　７５　がやりたい人は新鬼殺しも覚えるといい

三手目78飛車にしとけば？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉

ここまで定跡らしいけど△８八角成から△４五角で先手悪くならねえの？

７６角だったかな

>>454
▲76角で互角。

・・・・・とは石田流本の強がりで、
実践的には後手わずかに指し易い。
まあこの順で頑張ってみるのもいいかもね。
俺的には最後▲48玉ではなく▲58金か▲68金推奨。
俺は意地っ張りなので常に▲58金。

あ、勘違いしてた。456全部撤回ｗ

>>456に書いちゃった「▲76角」は、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛
ここから△８八角成〜△４五角の場合（これもありがちな変化）の定跡ね。

>>454の
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉
ここから△８八角成〜△４五角の場合は、
「▲55角」が定跡。で、以下△33桂▲74歩で色々あるけど結局互角。

・・・・とは、これまた石田流本の強がりで、
実践的には後手わずかに指し易いｗ

>>457
自信満々にかいてるからちょっと考えてしまっただろｗ

なるほどなあ。やっぱ▲６六歩が無難なんかな。thx.

石田屋なら▲48玉じゃなくて▲58金だ。
これなら角交換の変化は無い。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △３四角
▲４五歩 △同　角 ▲５六銀 △３四角 ▲８三角成

３手目▲４八銀とか来たから石田目指そうとしたんだけど角交換して６五角打たれて困った。
どこでどうしたらいいか誰か教えて

45歩のあと72玉か72銀で一局だろ。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △３四角
▲４五歩 △７二玉 ▲４六銀 △５二金左 ▲４八飛 △６四歩
▲５六角


△同角でも▲４六銀から位張られる感じだな。
一局だが後手としてはちょっと不満が残るか？
滅茶苦茶不利になるわけじゃないが多少先手の主張が通るか。
△６二玉の所△４四歩が一番無難そう。

そもそも後手で3手目▲48銀に対して△35歩から石田ってのがどうか。 先手番で後手の4手目△62銀に対してならまだしも。
どっかで一手足りなくなる。 5筋突いて▲57銀型の棒金食らっても自信持てないな。 つか、成立してしまう

>>462でいいと思う。
こういう変則形こそ、引き込ませて歯軋りさせる石田流の出番。

４五歩の位取られて角の働きの差があるのに引きこませるほど俺は自信家じゃない

石田は後手番じゃ無理。 中飛車党が先手で▲76歩△34歩の時にやるといい。
石田と中飛車は丁度補完しあう関係になっている

>>467
そもそもむいてないな

これは後手作戦負けだな。
確かこれ一時期英春流で流行った石田対策だった記憶がある。
先手勝ちやすい。

△６二玉を△４四歩にしても通常通り右四間にされて一局だけど右四間側は通常の展開だから不満はない

久保羽生戦の影響はすごいな
　
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲６六歩△４二銀▲７八飛△５三銀
▲７四歩△同歩▲同飛△７二飛▲７八飛△４二玉▲６八金△３二玉
▲７四歩△６二銀右上▲４八玉△６四歩▲３八銀△６三銀▲６五歩△同歩
▲２二角成△同玉▲７三角打△６四角打▲同角成△同銀左上▲８八銀△２八角打
▲７六飛△１九角成▲８六飛△７四銀▲３六飛△６三銀▲４六飛△３二金
▲８六飛△８四香打▲３六飛△８七香成▲同銀△７九飛成▲７七角打△５五銀
▲７八銀△６六歩▲６九金△同龍▲同銀△６七歩成▲８六角△６八歩
▲５八銀△同と▲同玉△６九歩成▲同玉△６六歩▲６八歩△２五銀打
▲５三角成△５二金▲２六馬△３六銀▲同歩△８五飛打▲７一飛打△８九飛成
▲７九歩△８八龍▲７八香打△６五桂打▲５八玉△７九龍▲５九銀打△５六銀
▲４八金△６九金打▲４九玉△５九金▲３九玉△２八銀打
まで後手の勝ち

後手番でやろうとすると　先崎-島戦　ちらつかせてくるやつがいる

▲２六歩△３四歩▲７六歩△３五歩▲６八玉△３二飛▲７八玉△５二金左上
▲２五歩△３六歩▲同歩△同飛▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成
▲同銀△２二歩▲７七銀△１四歩▲４八銀△６二玉▲３七銀△３二飛
▲５八金右上△７二玉▲１六歩△８二玉▲６六角打△７二銀▲６八金直△９四歩
▲９六歩△３八歩▲２三歩△４四角打▲同角△同歩▲６五角打△５四角打
▲同角△同歩▲２二歩成△同飛▲２三歩△３二飛▲２二角打△１三角打
▲同角成△同香▲１一角打△３三角打▲同角成△同桂▲１一角打△４五桂
▲２二歩成△３七飛成▲同桂△同桂成▲３一と△３九歩成▲４四角成△４九銀打
▲４一飛打△６二桂打▲５九金△３八銀不成▲２二飛成△７一角打▲５三銀打△５一金引
▲４三飛成△４二歩▲３二龍左上△４九と▲６九金右寄△４七銀成▲４一と△４八成桂
▲５一と△同金▲３一龍右上△６一金▲６二銀成△同金▲７一龍△同玉
▲６二馬△同玉▲４二龍△７一玉▲６一金打△８二玉▲７一角打△９二玉
▲７二龍
まで先手の勝ち

棋譜表記も変だし、何よりも雑魚の棋譜は目に毒。低級スレに貼れ

久保 vs 佐藤が石田流だな

角道開けたまま四間にしたら居飛車R２６００がこそくな動きをしてきた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲４六銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △１四歩
▲７九角 △１三角 ▲４五銀 △７四飛 ▲５五歩 △３三桂
▲５六銀 △３四飛 ▲２六飛 △３一銀 ▲５八金右 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲１六歩 △４五歩 ▲６七金 △３六歩 ▲１三角成 △同　香
▲３六歩 △４八角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △４八角
▲２八角 △８四角成 ▲６六銀 △５四歩 ▲４五桂 △５五歩
▲３三桂成 △同　飛 ▲５五角 △５四銀 ▲３三角成 △同　金
▲５三桂 △７一金 ▲２九飛 △５五歩 ▲同銀直 △同　銀
▲同　銀 △３八角 ▲５九飛 △４七角成 ▲４一飛 △５八歩
▲同　飛 △同　馬 ▲同　金 △２八飛 ▲５九歩 △５七銀
▲１七角 △５八銀不成▲７一飛成 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲２八角 △６七銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲７七玉 △８五桂
▲８八玉 △６七金 ▲９一金 △６六馬 ▲同　銀 △７七金打
▲９八玉 △８四玉 ▲７五銀 △９三玉 ▲８二銀
まで107手で先手の勝ち

４４歩から４二飛車で対抗してもダメなんかなぁ　わしの指し方おかしいか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７一玉
▲５八金左 △４五歩 ▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲５三角 △８二玉 ▲７四飛 △７三銀 ▲５四飛 △３五歩
▲７四歩 △６四銀 ▲４二角成 △同　金 ▲５一飛打 △同　金
▲同飛成 △７二飛 ▲６二金 △７四飛
まで40手で後手の勝ち

雑魚の棋譜は目に毒だと何度言えば分かるんだ
死ね

>>476の人
某スレともども、もう少しいろいろな意味で突っ込みどころ減らしてくれ
とりあえず戦形としては若干少ないけど普通にあるよ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201343612/
関連スレ　

根本的な質問ですまんのですが
石田組みって本当に好形なの？
飛車逃げられないし、端を攻められそうだし、
銀をどうやって使えばいいか迷うし・・・
要は上級者向きなんでしょうか？

>>480
低い駒組みから飛車交換して相手の隙に打ち込むって感じ
捌けなかったら終了

>>480
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △４四角
▲９六歩 △３三桂 ▲９五歩 △２二銀 ▲４四角 △同　歩
▲８八銀 △４二玉 ▲７八金 △４三金 ▲７七桂 △２四歩
▲９六角 △３二玉 ▲８五角 △５二銀 ▲８六飛 △４五桂
▲５二角成 △同　飛 ▲８一飛成 △５七桂成 ▲５八歩 △９二角
▲９一龍 △４七成桂 ▲６三銀 △３八成桂 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △５六角 ▲４七香 △４二飛 ▲５一角 △４六銀
▲４二角成 △同金引 ▲２八玉 △４七銀成 ▲６一飛 △３九角
▲１八玉 △１七香 ▲同　桂 △２八金
まで64手で後手の勝ち

こんな感じ

>>481
なるほど。ということは７四歩と仕掛けちゃえばいいんでしょうか？

>>482
どうもありがとうございます。
これは急戦のほうですね。

NHK杯きてる

NKHはいの優勝は鈴木大介！
モテは負けちゃった。残念
昨日の夜ねたばれされちゃってむかつくからみんなにも教えてあげるね♪

２手目△３二飛はスレ違いですか？

age

ＮＨＫ杯前夜age！！石田流age！！

佐藤先手
＼(＾o＾)／

>>486
時と場合にry(・・・age

右四間が怖いので三手目▲７五歩は突けない

▲7六歩△3四歩▲7五歩はプロだと2008/2のＡ級佐藤久保戦時点で522局で
先手の237勝、後手の285勝、９千日手２持将棋なんだってね。

基本的に難しい戦法だしな。よほどの天才でないと
石田使ってA級にはなれない。

プロは対石田なら玉の囲い薄くしてまで厚みで構えるからね。
対石田専門の独特の陣形。
逆にいえばこれで成功してるからこそ先手番の勝率の悪さなんだろうな。

そうですね

３間ってむずいな。
中、四間よりもより精密さが要求される気がする

石田に組もうとしても、右四間にされて潰されてしまう。
どう受ければいいかわからない。だれか教えて…

手順をうpしろ。
まずはそれからだ。

おお、すまぬ…
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △６二飛 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五銀

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △６二飛 ▲４八玉 △５四銀
▲６八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五銀
いつもこんな感じで潰されてしまう。
右四間には石田流の方いいってだれかが言ってたけど本当なのかな…
誰か教えて。

>>499　やってくる人少ないけど
　俺も似たような感じの手順でつぶされている。
　最近は仕方がないから，左銀動かさないで，58金，67金で
さらに４間に振りなおしてとりあえず，つぶされないようにする。
　なんかいい手段あるのかな
　誰か教えて

意地でも６六歩は突かない

>>500
こんな感じ？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △６二飛 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲７七角 △６六歩
▲７六銀

>>499
　「石田流の極意」に載ってる手順
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二飛 ▲７六飛 △５四銀 ▲７七桂 △５五銀
▲６七金
　なかなかいい本ですよ絶版間近かもしれないので石田使いなら早めに入手すべし

>>499
▲63歩いれて　同飛なら▲８２角打ちとか。
　　　　　　　飛車が逃げてくるようなら飛車振りなおすとか。

とりあえず銀の捌きあいを避ける方針で指してみたらどうかな？
あせらずまったりみたいな。
　　　　　　　

角は引いてから、使うの？77桂馬のとき

雑魚しかいなくてﾜﾛﾀ

さぞかし知識が豊富なんでしょう
是非教えてください

右四間相手に67銀型はない
68銀型は一応定跡として確立されてるし、79銀型でも充分指せる

三間飛車のひとくちメモってサイトに対右四間が詳しいよ。

こんなレスしてくれるとは思わなかった。
つまり、右四間に困ってる人が多いってことか。
遅れたけど、皆ありがとう。つまり、銀はあまり動かさないこと。
とりあえず、>>503の本を読んでみようと思う。

右四間なら棋譜にまとめてもいいよ

なにやってんだよ

>>499
潰されるって言うけど、その手順じゃとても潰れてるとは言えないぞｗ
上は▲6六歩、下は▲7七銀でいずれも互角。
右四間が苦手って人は戦法のイメージが悪すぎて必要以上に怖がってるだけだと思う。

噂の2手目３二飛やられた。
なんか有効な対策ないのかね。

3手目▲78飛で同形の先手良しｗ

今話題の2手目△３二飛だが、3手目▲９六歩という居飛車側の対策があるみたいだね。
後手は△９四歩と突くと10数手後に▲９一飛打を食らうので、▲９五歩まで伸ばされるのを受け入れるしかない。
その展開が朝日杯の丸山羽生戦。

石田流をする奴へ

負けても挨拶ぐらいしろよ

>>517
ここは本スレだから、マルチしてまでスレ汚さないでね＾−＾

>>516
あの９１飛車って無理攻めにならなかったっけ？
逆に飛車を殺す筋があって通用したような気がする。
羽生-丸山戦はこの戦法が指されたのが初期の頃だったから対策ができてなかったんじゃない？

>>519
飛車殺す筋なんてあるの？
棋譜ぷりーず。

何かの雑誌で読んだ
最近の将棋世界か、若しくは32飛が載ってそうな本を総当りしてみて

石田流をする奴は人間的にアレ

だから、人間的にアレになる前に石田流はやめとけ

別に石田流は４５角戦法とかみたいに負けると分かってる戦法とは違うと思うんだけど。
なんで、否定する人がいるんだろ？なんでだろうね。
それとも石田流に組まれるのを恐れているのかね？

4手目角交換に対して45角は有力だよ
普通の筋違い角と違って手得してるし

その４５角じゃなくて、横歩取り４５角のことだろ

石田流も横歩取り△４五角戦法をする奴も人間的にアレ

>>524
ああゴメンネ、説明が足りなかったね。

保守

二手目３二飛やられて相振りの将棋になったんだけど、これってなぜ指されるんだ？
対居飛車の時、なんか得になんのかな

狙いとしては手損せずに石田流に組めるってことかな
ただ組むまでが相当怖いし端歩の駆け引きが難しいし先手が相振りにした時は効果が無い

石田流ならR２４００〜２５００に定着できる。ここでは後手相振り飛車で負け続けてる
後手居飛車のほうが互角かそれ以上の可能性があるのに、挑戦しないので寿命がつきそう。

hosyu

３二飛は違和感あるから
ついつい３４３を選んでしまう

石田流には棒金がいいってよく聞くけど
棒金じゃなくて棒銀だとなんか具合が悪いの？

3筋の位取られてまともに棒銀出来る？
棒金風に銀繰り出したとしても腹が弱いから捌かれやすいという弱点もある

石田流への棒金とは右の金銀で押さえ込みにいくものだろ

手筋として早めの7筋交換に対して72飛と寄って73歩成同銀〜74銀みたいなのはあるな

石田流使う奴ってキチガイばっかりだね.

棒金って言う名前が誤解をうむけど銀は63の位置で鉄壁にして金で押し上げていく戦法だからな

age

升田式って相当有力じゃないか?

銀河戦で鈴木の先手石田流が山崎にフルボッコにされて涙目
鈴木が感想戦で自殺するんじゃないかってほど落ち込んでた

「ひどい将棋で感想戦する元気も無い」　「プロとして駄目ですね」　「最低の将棋でした」
「一手ごとに方針変更して最悪です」　「何の面白みも無い将棋でした」　「プロ失格です」
「単調な将棋でまぎれもない」

出てくる言葉がマイナス発言のオンパレード

今更ですが
>>5

▲７四歩　▽同歩（取る奴いないかもしれんが）　▲同飛　▽８八角成　▲同銀　▽９二角(or　▽６五角）　▲５六角

から先手が指せると思います。

>543
取らないとつぶれるだろ

>>5の△８五歩と突いてから△９四歩の方がいい気がする
それで▲４八玉を見てから△８六歩の方が紛れが少なそう

まぁ先手石田じゃなくて相手が石田一本で後手でも指す奴なら効果ありそうな筋だけどｗ

　

負けると悔しいのは将棋では当たり前のことだが、
対石田流の場合、勝っても面白くない
２４などで指してるとき、石田がきた途端に萎える

あっそ

筋違い角とアヒルの萎え方は異常

>>547
ハゲドゥ

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛
この後ってどう指せばいんですか？相手が角道開けてたら問題ないんですが…
△８五歩の時に▲７七角としないと駄目なんですか？

まけたか・・・・・・・・・石田

>>551
そこまでいくと▲７７角しかないけど、それもつらいと思う。
つまり、そもそも3手目▲75歩がいかん。3手目は
・▲66歩
・▲77角
・▲78飛or▲68飛
・▲56歩
・▲96歩
あたりから好きなのをどぞ。

>>553
でもどの手にしても４手目△８五歩ときたら▲７七角として受けないと行けないんですよね？

>>554
イエス。

>>555
わかりました。四間にします。ありがとうございましたm(__)m

俺は▲96歩を多用してる。形を決めるのを嫌って
連続では飛先をつかない人も多い。
初手から▲76歩△84歩▲96歩、
ここから△34歩なら▲75歩。
△85歩なら▲88飛で角道開け向飛車にしちゃう。

前までは四間を指してて、最近石田流を覚え、三手目７五歩ばかり指してたんですが９六歩も指してみたいと思います。

まあ、今日のNHK杯は
別の意味で石田流炸裂で面白かったな。

>>558

▲７五歩△８五歩に

▲７七角の後、▲向かい飛車にして飛車先逆襲した場合、△８四歩の飛車交換拒否に対して、石田流に組む変化がある。
いわゆるメリケン向かい飛車。

また、▲７八金〜６八飛車として、立石流に組むことは可能。立石流は、石田流と親和性がある。

▲７六歩　に　▽８四歩で角道を開けてこないなら
▲２六歩　▽８五歩　▲２五歩　▽３二金　▲２四歩　▽同歩　▲同飛　▽２三歩　▲２六飛　▽８六歩
▲同　歩　▽同　飛　▲７八金　▽８二飛　▲８七歩　

として、
▽３四歩　でも　▽６二銀でも　▲７五歩　からひねり飛車にして　一歩持ち石田流の形にしてる。

欠点は２七が空くことと、７八に金がいるので、相手が棒金に来た時７八に下がれないことですが。　

最近困ったこと

▲７六歩　▽３四歩　▲７五歩　▽４四歩　▲７八飛　▽７二飛　に困ってます。

攻め方がわからないので、囲いを充実させるも居飛車穴熊を簡単に許してしまい、負けてしまいます。

どこか６手目▽７二飛対策の解説サイトを教えてください。

飛車浮いて全然OK。そして相手が角道止めてるんなら一目散に穴熊でOK。
できれば4枚穴+本組。
△63銀には▲93角で対応。

>>563

本には石田に穴熊はバランスが悪いとあったので、美濃どまりにしていたのですが、相手が居飛穴なら４枚穴熊まで持っていった方がいいですか？

９七角、７六飛、７七桂と組んだ後、仕掛けるのはどちらになるんでしょうか。銀が守りに行ってしまって攻めようがないのですが・・・

駒組みが飽和したときの捌き方は色々ある。とにかく相手より固いなら多少強引でもいい。
相手の形にもよるけど、
たとえば相手が84飛、63銀の場合だと、
普通に９７の角で５３地点狙って（角交換になっても可）
▲65歩△同歩▲74歩。
どこかで歩を１枚GETしたら
（たとえば4枚穴の３７の銀を使って▲46歩△同歩▲同銀とかで）
▲65歩△同歩▲64歩△同銀▲74歩とか。
他には▲86歩△同歩▲85歩とか、
場合によっては▲86歩△同歩▲同飛とか。
多少苦しくても「ふふ、こっちのが固いぜ。」で駒損交換の玉砕戦法でもOK。
居飛車穴熊が振り美濃相手にやってることだよ。
・・・でも、攻める心配しなくてもたいがい相手から攻めてくると思うよｗ
石田と穴熊はバランス悪くないと思う。
居飛穴だって偏ってるけど平気だし。

鈴木も有力って言ってるしな＞石田流＋穴熊

石田と穴熊の最強コンビだけど、
むしろ組むまでのほうが心配なくらい。
居飛穴でゆっくりされたほうが安心して組める。
俺的には棒金や銀冠のがやりにくい。
しかし、石田使いは皆、棋書を越えて自分なりの方法を編み出して
苦手を乗り越えていくのだ。
俺の攻撃陣はもっぱら、飛角桂歩だ。

>>565

ありがとうございます。

▽7二飛、6三銀型で困ってますが攻め方は同じでいいのですか？
８筋はまったく突いてこないので飛車交換はできそうにないですね

３三角が不気味

>>557
９４歩には？・・・

▽7二飛、6三銀型で相手が8スジ突いてないなら▲85桂もあるし、
やはり普通に53狙って▲65歩△同歩▲同桂でガンガンいく。
相手からの△74歩には常に
▲同歩△同銀▲73歩△同飛▲64角のカウンター。

>>570
感服いたしました。

これでぐっすり眠った後ガンガンにいけそうな気がしてまいりました。

3三角のにらみも怖くないですね。ありがとうございました。

>>562
仕掛けて来たなら>>257・>>429のように逆襲して十分だと思う
ただあまり持久戦に組まれきった事がないからそっちはわからないが・・・

鈴木はそう思っているけど、師匠の大内や他の棋士も結構指してたりするので好き嫌い程度の感じ
石田流＋穴熊は最強の布陣と呼ばれた時代もあったようだし
肝心の鈴木も石田流の極意では有力って言ってた。ただ手詰まり模様になるのが嫌だそうだ
気にしなければかなり有力とも

美濃でもまともに本組みになると、穴熊側も手詰まりになって仕掛けにくい
石田側の方は銀冠に組むなり手はあるけど、実戦的な固さから見てやっぱり互角としかいいようがなさそう

穴熊に組んだ一例なら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６二銀
▲１八香 △６四歩 ▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △５二金右
▲３九金 △３三角 ▲５八金 △２二玉 ▲４八金寄 △１二香
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △１一玉 ▲６六歩 △２二銀
▲６七銀 △３一金 ▲７六飛 △４二金寄 ▲９七角 △３二金寄
▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲７四歩 △４二角 ▲７三歩成 △同　飛 ▲同　飛成 △同　桂
▲６二飛
こんな感じで軽く捌いていくのがいい感じだと思う
６七銀の立ち遅れが嫌なら、▲６五銀や▲５八銀と引き付けるといいかもしれない
基本的に居飛車が手詰まりになって、石田側に指したい手が多くなる展開になりやすいから色々やってみるのがいいかもしれない
本当に石田流はよくできた攻撃陣だから、考えれば色んな攻め筋が出てくる

銀が６五銀に出れた状態から、▲５六飛と回れば、９七角・６五銀・５六飛・７七桂の中央攻撃陣が一瞬でできあがり　とか

>>569
▲77角で石田あきらめるｗ
次は▲88飛〜68銀〜56歩とか。
向飛車つっても、穴熊に組んだ後は３スジ（７スジではない）に振ったり
するんだけど。

>>571
33角に睨まれてる場合に65桂跳ねる攻めをするときは、
事前に98香あがっとくと吉。
ダイレクトに香とられたあげく馬に戻られたらつまらない。

低級が一丁前に語ってるな

盲目かよ。24で4段だ。

他にも軽い指し方なら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀
▲４六歩 △４三金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲５六歩 △１一玉
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８六飛 △８二飛
▲６一角 △６五角 ▲７七桂 △５一金 ▲４三角成 △同　角
▲４四金 △６一角 ▲３三金 △２二銀 ▲同　金 △同　玉
こんな感じに飛車を浮いて、▲８六飛を含みに角交換から動く感じの指し方もある。
後手の穴熊を解体して実戦的には玉の固い先手が指せる感じの展開
升田式石田流が得意が好きで腕力に自信があるならこういう指し方も面白いかもしれない

>>268のデータ集だけど、大分また更新したのであげます
新石田流は恐らく全てまとめました。
これ見たら新石田流は十分指せそう。

まだ対左美濃や久保流棒金対策などはまだなので暇があったらまとめたいと思います。
基本的に棋書やサイトからの研究を使っています。
相振り周辺を結構多めに追加してみました
分岐が膨大なのでしおりで移動して見るのがオススメ

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/112546.zip
PASS:石田流

>>578
凄い！ありがとうございます！知らないスジがあって勉強になります。
升石の美濃穴なんて棋書には無いと思うんですが、
どうやって調べたんでしょうか？
主様はやっぱり高段者なのでしょうか？

>>579
定跡の裏街道に載ってました
段は秘密です

>>580
ありがとうございます。
すごい収集力とチェック力ですね。
これほどのファイルを作ってしまうなんて、
序盤はさぞノータイムなんでしょうね。

>>578
貴重な情報ありがとうございました

>>578
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ずっと待ってたんだぜ　超乙です。

低段のデータなんぞ低級の役にしか立たんがな
高段なら当たり前の事を書いているだけだ

>>584
で？

>>578
あんた神様だ！！
最高だ！！

24の最高R2804の石田党だけど質問ある？

初めてＤＬさせて貰いました、ありがとうございました
これから毎日活用させて頂きます
>>587　さん　石田と穴熊は根本的に組み合わせは無理ですか？
相手が穴熊の時だけ成立するでしょうか？教えて下さい

>551
新鬼殺しでぐぐれ

>>587
HN教えて

>>587
とりあえずお礼だけ言わせてもらいます。ありがとう。

>>588
防菌のとき以外、対銀冠や対穴のときはいつもてきとーに熊ってる
67銀〜56銀のときもあれば、59銀〜48銀のときもある
56銀は55銀ってぶつけられる筋が嫌だからそれが大丈夫と判断したときにしか組まないけど。あと、38金と指すと24角の筋があるとかね
48銀にもデメリットは当然あって、55銀で66歩が受からないとか
ガチガチに固めて左辺でてきとーに裁けるのが理想だよね

後手相振り模様でしか指さないけどさぁ美濃じゃないと高田流とかに潰されるよ。端歩も突かないほうがいいくらいだよ。
簡単に固めて石田流でポイント上げるんだよ。
コメントしてる連中って本当に高段者かよ。
角道止めて居飛車穴熊なんて負けようないよ。プロがやってんの見た事あるか？

>>578
ｇｊ

>>593
プロがやってないからここで聞いてるんだろｗ
いい対策があるなら具体手順出してくれ
おまいさんが七段だろうが１５級だろうが構わん
知りたいのはちゃんとした対策だ

対高田流なんて適当に速攻でおｋ
39玉型の美濃から65銀74歩同歩同銀73歩同銀成同金65桂
これだけでなんとかなる

高田流なんて見たことない

>>595
63銀型穴熊なら銀冠まで組んで65歩から仕掛けて桂を捨てる。82飛とは戻り辛いので相手からの仕掛けは難しい。
無理やり桂捨てで捌いたら先手で飛車を打ち込めてかつ攻めの銀と角の働きがちがうので指し易い。

>>598
で、君のRは？

何という低級思考

600が中級なのはわかった

最近やけに高田流に当たる
といっても1週間に2局だし
あとから気づいたら同じ人だったけどｗ

普通にいい勝負で1勝1敗
負けは終盤の寄せミス
どちらもこっちが左辺を棒銀で破ったあと高田流が玉頭反撃だったけど
やっぱり左玉は薄いと思う

>>596の言うとおり、3九玉型の美濃に構えたほうが
玉頭反撃を甘くできていいかも

本家高田流フルボッコ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63834
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40162

俺は高田流に対して美濃はあんまり良くないと思う

>>578
ありがとうございました！
相振りも参考になったよ。
今後も期待してます！

>>578
すみません、乗り遅れてしまいました
再うｐしていただけないでしょうか

>>578
ありがとうございます。
つか棋譜で７５４ｋｂてはじめてみたｗ

みんなは角道開けたままの銀冠相手にどう対応してる？

角換えて升石

９七角保留

>>578のファイルに相手が５三銀・６一金型から穴熊に組んできたときの指し方
（５六銀→６五銀と繰り出す）がのってたんだけどこれ使えないんじゃね？
相手が６四歩突いてこなかったら
どうするんだ？

あと７７角戦法もいまいちだと思う

>>610-611
それ鈴木の本の変化だから鈴木に文句言った方がいいよ

>>610
どこかと思ってみてみたが
突いてこなかったら▲９七角から▲７四歩で先手十分じゃない？

７七角戦法もプロの実戦で何度か出てるし。
プロの定跡が中心に載っているから、そう簡単にどうかと言える物はないと思う

>>613
よかったらその実戦例教えてくれないか？
ちょっと研究してみたいんだが

>>614
了解
どぞ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12053
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34477
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35377
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37460
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63969
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32444
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35424

578みたいなファイル作る奴がいると、石田流指すアホが増えて仕方ない
対石田として参考にするけども

>>592　さん　参考になりました、ありがとうございました
>>616　ｗｗｗ

面倒なら早石田避ければいい

俺的には先手早石田と後手ゴキゲンはイメージが似ている。
形は決められるけど、そんなに悪くない。

羽生とか全然先手でも石田流やらねーな。なんでだろーな。

>>620
羽生･谷川辺りはたまにやってね？実験的な感じで
でも佐藤康光だけはさすがに見たことないな

たまにやってたか。
けどメインにしてないって事は、居飛車の方が有利になりやすいって事なのかな。

トッププロは先手の利をやたら重んじるからねぇ
居飛車なら主導権を取りやすいのもあるし
石田流じゃいきなり相振りにされたとしてもすでに先手の利があるのか怪しいもんだ
去年の名人戦で郷田がそれで困ってたきがす

あっそっか、相振りが嫌なのかもしれんな。
対居飛車は穴熊に組みにくいから、有力だとは思うけどな。

相手が５三銀と上がらずに熊って来た場合みんなはどうしてる？

ダイヤモンド美濃といいたいけど７八金型から角交換
こっちの方が石田流らしくて好き

>>626
７八金型から角交換ってどういう手順？
悪いけど教えてもらえないか？
あとほかに有力な対策があったらできれば教えてほしい
ダイヤモンド美濃に組んでも実戦的に居飛穴側が勝ちやすいんだよな

相穴でいいじゃん

石田にも穴熊にも手数がかかるのでされたら嫌な指し方がたくさんある。
石田＋穴熊は主導権がとれない。

>>627
こんな感じ。
石田流の極意からだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲７八金 △２二銀 ▲６五歩 △８八角成
▲同　銀 △３一金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛

あるいは気分で本組みからモリモリ押す指し方。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲５八金左 △２二銀 ▲６八銀 △３一金
▲６七銀 △５二金 ▲９六歩 △４二金寄 ▲５六銀 △４四歩
▲９七角 △３二金寄 ▲７七桂 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６五銀 △７二飛 ▲７四銀 △４五歩 ▲６五桂

本組みから早く動いていく感じの指し方も。
実戦的には楽勝とまではいかないけどね

７八金型はタニーが指してた記憶がある
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32504
タニーの石田流
もう１つあった
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30910

立石流みたいな感じ
でもやっぱり容易じゃないから最近は升田式に逃げてる

６三銀型穴熊がどうも苦手なんだがどうすりゃいいんだ？

age

石田流の極意を買う

>>633
その本に６三銀型居飛穴の対策はのってなくね？

むしろ６三銀型の方が中心に載ってないか？

その△６三銀型穴熊対策のところ普通に▲９六歩△９四歩が入ってたらどうするのがいいの？

俺もそれ悩んでたｗ
教えて！
R2804の石田党さん！

このスレには有段者が多いからきっと教えてくれるはず

age

4枚穴に組めばいい。
相手は63銀が離れてるので、捌きあえばこっちが勝つ。

>>639
４枚穴に組む時って左銀の位置はどうすればいいですかね？

敵の動きを見ながらになるけど、
７９〜６８〜５９（離れ駒になる場合は強襲に気をつける）〜４８。
相手も穴熊をもそもそ組んでたら、さらに
〜３７でＢＩＧ４に。

578のファイルですが、ダウンロードした後開けません（汗
パソコンに疎いので、何がいけないかわかりません。どなたか教えていただきたいです。

棋譜forWINってソフトで見るんだべ

人間的にアレ認定されても石田流を使うアレが集うスレはここですか？

雑魚は来んでいい

>>643
ありがとうございます。棋譜forWINをダウンロードしたところ、解凍時に
”システムコンポーネントをインストールしたり構成するにはコントロールパネルを使ってください”
と出るのですが、どういうことなんでしょうか？？何から何までスミマセン。

>>644が必死になるくらい石田流って嫌らしい戦法か？
右四間みたいに受け間違えると一気に不利になるってこと少なくないか？

石田流ほど、「受け間違えると一気に不利になる」戦法は他にないのでは

居飛穴にくんでしまえばそれだけで石田相手には実戦的に互角以上にやれそうな気がする
でもプロは居飛穴よりも銀冠を選択することが多いな　どうしてだ？

プロはともかく、アマなら銀冠より居飛車穴熊のが石田美濃に勝率いいだろうな。

角道素通ししたまま戦い易い割に堅いからか？
居飛車穴だと角頭に出られるのを警戒して止める事もあるし

どうなんだろう

wikiに小倉久史によって穴熊崩しの石田流の定跡が作られている
って書いてあるけどそれって何のことを指すの？

>>652
ノーマル三間から角引いて▲７六飛型の石田流の事だと思う

所でその下町流に載ってたけど、どうして居飛車に△９四歩突かせたら得なのかわからない
教えてエロイ人

７７銀型早石田に対する決定版と思われる指し方が王座戦の久保vs堀口で出現したから来て見たが
全然話題になっていないな

>>654
それってもしかしてこれだったりする？２４でやざわが得意にしてるやつ↓違ったらスマソ

開始日時：2008/06/17 23:11:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kazusato
後手：e-yazawa4

▲７六歩    △３四歩    ▲７五歩    △８四歩    ▲７八飛    △８五歩
▲４八玉    △６二銀    ▲３八玉    △４二玉    ▲２八玉    △６四歩
▲３八銀    △３二玉    ▲１六歩    △１四歩    ▲７六飛    △８八角成
▲同　銀    △２二銀    ▲７八金    △６三銀    ▲７七銀    △４二金
▲８六歩    △７二銀    ▲８五歩    △同　飛    ▲８六飛    △同　飛
▲同　銀    △６九角    ▲７七金    △８八飛    ▲９八角    △６八飛成
▲８二歩    △８八歩    ▲８一歩成  △８九歩成  ▲８二と    △９九と
▲７二と    △９八龍    ▲６一と    △３五桂    ▲５一銀    △３一銀
▲３九桂    △２四香    ▲４五金    △４七桂成  ▲同　桂    △同角成
▲３六桂    △６五角    ▲２四桂    △同　歩    ▲４二銀成  △同　銀
▲５六金    △２五桂    ▲６五金    △３六桂    ▲同　歩    △３七銀
▲同　桂    △同　馬    ▲３九玉    △６五歩    ▲２三銀    △同　玉
▲３四金    △同　玉    ▲５六角    △４五桂    ▲３五飛    △２三玉
▲３七銀    △２八銀    ▲同　銀    △同　龍    ▲同　玉    △３七銀
まで84手で後手の勝ち

銀がそっぽだし結局ダメになることが多いから
升石ガッチャン飛車はやらなくなったなー。

あー鈴木が似たようなのをやってるの見た覚えがあるんだけど、どこで見たか思い出せない('A`)
棋譜は公開されてないっぽいけど相手が確か行方？うーん何で見たんだろう・・・

鈴木が推してる指し方だね

>>655
そうそう、８６歩をついた瞬間に７２銀と引くやつ。
久保は対策が分からないって言っていた。
堀口はここからヒントを得たのかな？

△７二銀はhide_maroが少し前からけっこうやってたよ
石田流使いであるひでまろが逆を持って指し続けるくらいだから相当優秀だろう
しかもこの△７二銀で負けた棋譜みたことない。。

久保が負けた

こういう右四間全開の序盤は石田流に組めないのか？
76飛車と浮いても大丈夫な対策教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲５八金左 △７二銀 ▲４八玉 △６三銀
▲７六飛 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲５六歩 △２七角成 ▲７七銀 △５四馬 ▲６六銀 △４四歩
▲７七桂 △３二玉 ▲５五銀 △４三馬 ▲６六飛 △５四歩
▲６四歩 △５二銀 ▲７六角 △５五歩 ▲４三角成 △同　銀
▲６三歩成 △９二飛 ▲５三と △５二金右 ▲４三と △同　金
▲５五歩 △５六歩 ▲同　飛 △８八角 ▲６八銀 △９九角成
▲５四歩 △４二銀 ▲２二歩 △同　玉 ▲６三角 △３二金
▲８一角成 △８八馬 ▲５五桂 △３三金寄 ▲５三歩成 △同　銀
▲６三桂成 △５五歩 ▲８六飛 △４二銀 ▲５四歩 △５六香
▲５三歩成 △５八香成 ▲同　金 △３一銀 ▲６二歩 △７八馬
▲５二成桂 △６七歩 ▲同　金 △５六銀 ▲４一成桂 △６七銀成
▲同　銀 △同　馬 ▲３一成桂 △同　金 ▲５四馬 △４五桂
▲４二銀 △同　金 ▲同　と △１四歩 ▲３一銀 △１三玉
▲２一馬 △２七金 ▲２二馬 △２四玉 ▲２五歩
まで95手で先手の勝ち

俺もそれと同じ事を昨日やられたばっかりだｗ　45角打たれて・・・しかし>>662の指し回しは上手いな

３４３戦法でいいじゃん。
5手目から、角道止めずに
▲68飛△32玉▲48玉でOK。
6スジは早々には突いてこれないし、△62飛〜72銀も無い（角交換から▲82角がある）。
故に、右四間に振る前に△62銀という普通の展開を強要できる。
8手目以降は、
△62銀▲38玉。ここから
それでも右四間の△64歩には、▲78飛で石田にいってもいいし、
▲66歩で強く対抗してもいい。

最後、俺は▲66歩は指さずに▲78飛〜76飛を愛用してる。

>>664
なるほど343戦法ですかぁ。後手番だけで使ってたよ。
先手番で３４３は勿体無い気もするけどしかたないな。
でも右四間苦手なので振り直しても得意の戦形に持ち込むのはいいかも。

先手で343使う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7手目で６八飛なら兎も角、5手目で６八飛は低級乙と言わざるを得ない

と、Rが1000離れた雑魚が言ってます

>>669
雑魚未満乙

昔から３・４・３は高段でも使われてた対策だぞ・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63708
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=53565
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35221
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29588
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=190
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35372
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=19529
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9337

低級にはわからんのだろう

そうかねえ
いまの石田流（鈴木流や棒金対策）が生まれてなお先手で343は
馬鹿馬鹿しいと感じる方が普通じゃないかね

本組が弱かった時代もあるからな

後手での343は先手がいいという結論
先手の343(767？)はただの1手損

先手でも３・４・３指してるプロは低級以下か
後手番３二飛でも狙う形はおまいらの言う先手３・４・３と同じ所だぞ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64008
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63896
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63728

後手番だからっていうのもあるが、プロでもそこそこ指されてるからには全く無理ってことはないだろう
お前らがプロ以上というなら何も言わないが

まだ「プロでも指されてる」ばかり言ってるのかい
誰も無理とまでは言ってないのに

千日手くらいしか主張がないからアマじゃ無駄だって
先手で千日手にしたいんなら勝手にしてろよｗ

これこれこういう手があるから先手３４３も面白いとか書けば話もふくらむんだけどな

＞後手番３二飛でも狙う形はおまいらの言う先手３・４・３と同じ所だぞ
ギャグですか？

>>676
わざわざ指す気がしないのと、指してみれば難しいのとは話が完全に別
まして先手ならなおさら

あとアマなんかプロ以下だからとか言われたら話のしようもないので
こんな所にいないでプロと話しててください
というか何でいるの＾＾；；；

明らかに不利で指す奴はアホと言われる形からでも
優勢側持って羽生に負ける自信があるぜ

だったら低級低級って言って断ち切るなよｗｗｗ
プロじゃ通用しない、高段じゃ通用しないみたいなニュアンスだからこっちだって言ってるのに
結局の所難しいって事でいいんだな？

島ノートにもあったけど、６八飛型のまま６四歩・５四歩を待てるのは意外と大きいと思う。
鈴木が昔やってたように立石の含み見せて、いくのも面白いと思うんだけどどうだろう

何やろうと人の勝手　ｷﾆｽﾝﾅ

ID:MZvjZ7M/ 晒しage

343やる奴はそこそこ強いので
煽ってる奴のほうが雑魚だろう

低級低級は中級の煽り文句だから放っとけばいいよ
石田スレの伝統みたいなもんだ
ペースに持ち込むという意味では一局ってことなんじゃないかな

>ペースに持ち込むという意味では一局ってことなんじゃないかな

低級には向いてるかもね

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

なんでID:MZvjZ7M/はキレてるんだ？
煽りは真に受けて普通の意見はスルーとか面白すぎ

先手343とか興味ないな
良さを求めない戦法については語りにくいし

先手343には主張が少なすぎる、結局78飛とすることになり多田野1手損で終わることになる
後手の1手損は千日手も視野に入れた指し方だから次元が違う

後手の一手損もあまりやりたくはないが・・・
３・４・３自体手損して、局面を収めて指す指し方だからな。あくまで一局だけど・・・
それなら最近流行の３二飛か？

鈴木式での変化なんだが
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △５二玉 ▲５五角 △５四飛
▲８二角成 △同　銀 ▲５六角 △同　飛 ▲同　歩 △５七角

５四飛で以下自然に進めたんだが馬作らるだけに収まって困った。
何かいい対策ないかね

最高R2804ですけど▲４八玉と自重する派なので分かりません。

人間的にアレな石田流使いの皆さん、おやすみなさい

>>691
最高R804ですけど▲８二角成ではなく
▲１一角成△７四飛▲２一馬が気になります。

2手目△３二飛の本がもうすぐ出るみたいだけどおまいら買うの？

2手目△３二飛だけで1冊の本が書けるわけないだろｗ
せいぜい1章分だろ

マイコミ将棋BOOKS 2手目の革新 3二飛戦法
著者：長岡裕也
予価：1,449円（税込） 発売日：2008年08月下旬

本書は2手目△3二飛戦法を、プロ棋士として始めて指した長岡裕也四段が解説した本です。
奨励会員の今泉健司三段が編み出したこの戦法が升田幸三賞を受賞したのは
見た目が斬新なだけでなく、これまで無理気味とされてきた、後手番の石田流を可能にしたからです。
石田流といえば振り飛車にとっての理想形で、無事に組めれば十分となります。
ただし序盤から角交換して乱戦になる変化があり、それらを講座で詳しく解説しました。

序章　
後手番で石田流を目指すと
第1章
△3二飛戦法の基本戦略
第2章
▲9六歩対策
第3章
相振り飛車
第4章
△3二飛戦法実戦編
△3二飛戦法一号局／対佐藤天彦四段戦
2筋逆襲型／対阿久津主税六段戦
石田流穴熊の戦い／対泉正樹七段戦
相振り飛車の熱戦／対平藤眞吾六段戦
第5章
次の一手
問題1〜31
コラム　△3二飛戦法が与えた影響!?

早石田の▲７四歩の仕掛けに
相手が△同歩と取らずに△７ニ金と受けると、
先手は全然ダメですかね。
ここからいい勝負にする術はないですかね。

46角据えて角道効かせてなんとか頑張る。まあこれも無理気味なので、
△72金を常用されるレベルになったら超急戦は捨てなされ。

久保が佐藤康相手にそんなこと（早めの７４歩）やって１勝１敗だったか。２局とも先手充分な感じだったから密かに注目してる。
そういえば遠山−伊奈でその２局と同一局面になったが千日手になった。

年に1回県代表になれるレベルだけど、698の仕掛けは使えると思ってる
いつか全国で使いたい

対棒金鈴木流（早めに▲６七銀型にして迎え撃つ）のプロの実戦譜ってないかな？

石田流使う奴は定跡より挨拶を覚えろ

さては負けたのだな

３二飛戦法のコンセプトは「後手番でも石田流に組みたい」ってことらしいけど、意味がよく分からないです。
ノーマル三間からでも組もうと思えば大抵組めると思うんですが。
急戦されたら組めないけど急戦がそんなに嫌とも思えないし。

ノーマル三間からでは本組みに組みにくいだろ
組もうとするとどうしても手損することになる

ここで貰った石田流の棋譜で対升田式地下鉄飛車に於いて
先手：石田流
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７八金 △４四歩

この瞬間▲22角はダメでしょうか？
△33角と合わせて▲同角成りに△同桂ならもう一度▲22角、△同銀なら桂が跳ねられず地下鉄飛車で回りにくいと思うのですが・・・

なぜ同玉を考えない

>>708
やっぱ同玉でいいのか
居飛車側の手損かなと思ったけどそうでもないのか
いやすまん

４手目６二銀がきたらもう６六歩で右四間上等でいいとおもう

石田流がきらいな奴って挨拶できない奴が多いね・・・
石田に負けると挨拶無し即去りする率が高い。

その発想は無かったわ

戸辺本読んでじっくり並べて研究した感想。

銀冠に対する仕掛けは面白いな。あんなのでも結構手になってるのかｗ

升石の▲８六歩のやつは後手の陣形が少し形が違うだけで、飛車交換にいけるかどうか見極めるのが難しいな。
あと鈴木新手の棋譜はないのかな？それに>>654-660も気になる。ついでに将棋世界のタニーの連載の久保−谷川。

その他の戦系は大体が従来の指し方なので>>578の方が詳しいなｗ

あの仕掛けは嘘だけどな・・・
敢えて書いてないのか、本当に気付いてないのか。恐らく前者だろうとは思うけど

角交換後、升田式石田流で左銀の使い方なんだけど・・・

�@66歩〜67銀〜56銀〜65歩の仕掛け？
�A56歩〜57銀〜55歩の形で様子見？
�B77銀〜66銀〜55銀で△54歩を突かせる？
�C58銀として待機？
�D28銀へ持って行き升田穴熊

大体この5パターン位ですけど、相手がどんな戦形にしてきたら、それぞれ使うのかわかりません。
わかる人教えてください。もしくは好みで使うのかな？
僕は55歩交換をする狙いで�Bが有力だと思ってます。
みんな、どうやって指してるの〜？（＾＾）

流行は86歩から飛車交換を目指す指し方だな

ちょいとメモ　ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64922
35歩を突かずに単に71金だとどうすればいいのかﾜｶﾝﾈ　本譜は先手ボロボロ

>>715
まさに人それぞれの個性が出るところだな。
お勧めはしないけど、
俺は9.9割が�D。残り0.1割が�C。たとえ相手が△72金で棒金の構え見せても
▲18香。「早くしないと完全に穴熊組んじゃうぜ？83金上がってみろよ」って感じ。
左銀進出して升石にありがちな膠着状態になるより、
俺の場合は結果がいいもんで･･･。どうせ銀出ても攻撃になりにくいなら、
相手だけに手数かけさせて駒上ずらせて、こっちはその分守備だけに手数かける。
もちろん、序中盤苦しいよｗわずかなスキを見つけて、
飛車切ったり角打ち込んだりで斬る、もしくは小駒だけで敵玉にジワジワ延々からむ。
でも、ノーマル升石で膠着して美濃のコビンや頭に傷がついて終盤苦しいよりは、
俺の棋風にむいてる。

>>716
進出した銀でがとぼけて、薄い片美濃を簡単に寄せられる・・・
俺がもっとも嫌うパターンだ。
これを相手にやらせるのだ。

>>717氏の棋力はどれくらい？
俺も最近はずっと�Dだ　なんにせよ桂跳ねて飛車交換するだけで勝ちやすい
しかし５四、４三に角を打たれた時にかなり苦戦する
俺はＲ1600だから参考にならないと思うが717氏の棋譜を見たい

>719
R

>>719
R2100くらい。
�@〜�Bも散々やったし、86歩も大介がいいって言うから何度もやってみたけど、
全然勝てないので捨てた･･･

>>718
レス�d　そういうのが多いよなこれは･･･

升石＋穴熊ってやったことないから分かんないけど、
プロの実戦でいえば、出だしは全然違うけどプロ編入試験の久保−瀬川みたいな感じ？あと昔大山がやってたっけ
>>717を見るとやってみたくなったｗので参考にしたい

相三間風の出だし
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛
ここから角交換されて
△４五角と打たれたら、▲６六角と
切り返すものですかね。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△１四歩▲１六歩
で先手久保が負けたし　もうやだ

>>724
14歩は相当有力だぞ
谷川-深浦戦では熊vs防菌でﾀﾆｰ負け

確か先手の0勝6敗だっけ？＞1四歩

確かに7/18の時点では0-6だな

▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲４２玉△８６歩▲同歩△同飛
の局面で最善手は▲７４歩でしょうが、
△８７飛成△８７歩とかされると(´･ω･｀)な感じです
△８７歩には角交換から▲７７角なんでしょうか？
△８７飛成にはどう指せばいいですか？

低級ですみません

と金作って十分だろ。

>>728
>>578を見て勉強してみよう

>>729-730
ありがとうございます
zip凄いッス

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角
結局ここで５８玉か６８金どっちがいいんですかね？

どっちでもいいけど、相手が対策に通暁してた場合は
68金のほうがマシになる

R1900程度だけど升石穴熊を貼ってみる

開始日時：2008/10/06 1:56:19
棋戦：R対局(早指し)
先手：相手（R1980）
後手：俺・升石穴熊（R1940）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５六歩 △９二香 ▲５七銀 △９一玉
▲６五歩 △８八角成 ▲同　玉 △７二銀 ▲７八金 △３二金
▲７七桂 △４二銀 ▲９六歩 △５一銀 ▲９五歩 △６二銀
▲２六歩 △７一銀 ▲２五歩 △８二銀 ▲１六歩 △３三桂
▲４六銀 △１四歩 ▲５七角 △１三角 ▲２六飛 △４二金
▲５八金 △５二金寄 ▲６六角 △４四歩 ▲５五銀 △４五桂
▲４八角 △６二金寄 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩
▲７五銀 △５四歩 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　角 △３六歩
▲２八角 △４五歩 ▲４七金 △４六歩 ▲同　金 △同　角
▲同　角 △４四飛 ▲４七歩 △４六飛 ▲同　歩 △４七歩
▲３六飛 △４八歩成 ▲３一飛成 △５七金 ▲６六銀上 △５八と
▲５七銀 △同　と ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲８五桂 △６七銀 ▲７七金 △６八と ▲９三桂成 △７九角
▲８九玉 △９三桂 ▲９二歩 △同　玉 ▲９四香 △６五桂
▲８六金 △７八と ▲９八玉 △８八角成
まで100手で後手の勝ち

それで手にされるんだから居飛車党は堪らないな

>>734
さすがにその組み方はないわ
R詐称すんなよな

また指したよ。もういっちょ貼ってみる。

開始日時：2008/10/06 3:15:41
棋戦：R対局(早指し)
先手：相手（R2000）
後手：俺・升石穴熊（R1960）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６八金 △３二金 ▲９六歩 △３一銀
▲１六歩 △４二銀 ▲９五歩 △５一銀 ▲５七銀 △６二銀
▲６六銀右 △７一銀 ▲７五歩 △３三桂 ▲７六銀 △９二香
▲７七銀 △９一玉 ▲２六飛 △８二銀 ▲５八金上 △３六歩
▲同　歩 △４四角 ▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛
▲同　飛 △同　角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２一飛 △２七飛
▲１七桂 △３一歩 ▲１一飛成 △２八飛成 ▲１三龍 △１九龍
▲２三歩 △１七角成 ▲２二歩成 △４二金 ▲３一と △４五桂
▲２二龍 △５二金寄 ▲６九香 △５七香 ▲同金直 △同桂成
▲同　金 △４四馬 ▲２四龍 △５九龍 ▲６八角 △７七馬
▲同　角 △５七龍 ▲７四歩 △６四桂 ▲６五銀 △７六銀
▲同　銀 △同　桂 ▲７九角 △５八龍 ▲６八桂 △５九金
まで90手で後手の勝ち

>>737
>>736

R疑われてるし…マジなのに。升石に関しての誠実なやり取りがしたかったのに、
なんか挑発的な気分になってきた。さらにこんな指し方どう？ｗ

開始日時：2008/10/06 5:09:30
棋戦：R対局(早指し)
先手：相手（R1810）
後手：俺・升石穴熊（R1970）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △１四歩 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７二銀
▲８八玉 △３二金 ▲７八金 △３四飛 ▲９六歩 △５一銀
▲９五歩 △６二銀 ▲７五歩 △３三桂 ▲８六歩 △７一銀
▲６六銀右 △９二香 ▲６八飛 △９一玉 ▲３八金 △８二銀
▲６九飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲９八香 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △３四飛
▲９九飛 △２四歩 ▲５五銀 △８四飛 ▲８七玉 △５七角
▲６六銀引 △３五角成 ▲７六銀 △４五桂 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △５七角 ▲５五角 △５四歩 ▲１一角成 △３三歩
▲５七銀 △同桂成 ▲１二馬 △５五歩 ▲同　歩 △４四飛
▲４九香 △６四歩 ▲４一角 △４二金 ▲８五角成 △６五歩
▲４五歩 △６四飛 ▲２一馬 △６六歩 ▲６五歩 △８四飛
▲９六馬 △６七銀 ▲８五歩 △３四飛 ▲３一馬 △５二金寄
▲１三馬 △７六銀成 ▲同　玉 △６七銀 ▲８六玉 △７八銀成
▲同　馬 △６七歩成 ▲８七馬 △７六歩 ▲同　馬 △６六金
▲８七馬 △７六歩
まで110手で後手の勝ち

>>739
２５手目２２角打たれたらどうするの？

浮き飛車全般の問題として、位取りとかやられると作戦負けしやすいから
左銀を右に持っていって穴熊にするっていうのは面白いと思う。
ただ５筋位取りが一番の天敵だと思うからそれやられるとどうなんだろう。
居飛車が右銀を中央から右辺で使ってくると、
振り飛車も左銀を前に出すしか無い気がする。

今度自分もやってみる。

ちなみに自分はＲ２１００

>>739さん
15分で指した棋譜張ってくれない？
升穴は早指しだと稼げるけど、15分だとキツイと思う。。
固めて待つだけの戦法だから後手番専用かな。

>>740
△33角あわせるつもりだった。5スジ位取りより地下鉄が怖いなあ・・・。

>>742
＞固めて待つだけの戦法

これは間違い。固めてから攻める。その前に攻められれば対応する。

例えば升石の代表的な攻めスジの▲96角
今日指した将棋じゃないけど…

開始日時：2008/09/07 23:40:20
終了日時：2008/10/02(木) 01:45:24
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺・升石穴熊
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △６三銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７八金 △３二玉 ▲２八玉 △３三銀
▲３八銀 △２二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲５九銀 △１五歩
▲４八銀 △５二金右 ▲３九銀 △４四歩 ▲１八香 △５四角
▲８六飛 △８二飛 ▲６六飛 △４二金寄 ▲１九玉 △３二金上
▲２八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５五歩 △４三角
▲７七桂 △４五歩 ▲８五桂 △同　飛 ▲９六角 △７五飛
▲７六歩 △７四飛 ▲同　角 △同　歩 ▲８三飛 △５二銀
▲８一飛成 △６五歩 ▲５六飛 △４四桂 ▲５九飛 △６六歩
▲同　歩 △５六角 ▲６八金 △７六角 ▲９一龍 △４六歩
▲同　歩 △４七歩 ▲５八香 △６七角左成▲同　金 △同角成
▲４七銀 △６八金 ▲４五歩 △同　馬 ▲５四歩 △５九金
▲同　金 △８九飛 ▲４九金打 △５四歩 ▲５三歩 △同　銀
▲６五桂 △６八歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲４六歩 △６九歩成
▲４八金左 △５九と ▲３九金 △６七馬 ▲４一銀 △４二金
▲５一龍 △４三金寄 ▲５二銀不成△３一桂 ▲４三銀成 △同　金
▲４一角 △３二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲５二龍 △４二金
▲４一銀 △２二玉 ▲３二金 △１三玉 ▲４二金 △２四銀
▲３一金 △５八と ▲同　銀 △６六馬 ▲２一金 △５六桂
▲５七金 △４八角 ▲６六金
まで123手で先手の勝ち

これも升石の定跡の攻め
開始日時：2008/09/22 9:51:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺・升石穴熊
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲７八金 △３二玉 ▲７九銀 △４二金 ▲６八銀 △５二金上
▲５九銀 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲３九銀 △８五歩
▲１八香 △３三桂 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３五歩
▲７七桂 △４五歩 ▲９六角 △４六歩 ▲同　飛 △７四歩
▲８五桂 △５五角 ▲７四歩 △同　銀 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四角 △４六角 ▲同　歩 △７六飛 ▲５二角成 △同　金
▲７七歩 △４六飛 ▲４七歩 △４四飛 ▲７四銀 △７二歩
▲８三金 △同　飛 ▲同銀成 △１六歩 ▲同　歩 △２五桂
▲７一飛 △４一歩 ▲７三成銀 △３六歩 ▲同　歩 △４二金
▲６二成銀 △２四桂 ▲６六角 △３六桂 ▲４四角 △２八桂成
▲同　玉 △４四銀 ▲３四桂 △３三銀打 ▲４二桂成 △同　銀
▲３七歩 △３六歩 ▲５二成銀 △３七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △３一金 ▲４八玉 △２五角 ▲４二成銀 △同　金
▲３六歩 △３四桂 ▲５九玉 △３六角 ▲３三歩 △同　銀
▲３七金 △４五角 ▲３五歩 △８九銀 ▲３四歩 △同　角
▲６八金 △７九銀 ▲５八金寄 △７八銀不成▲５六桂 △５五角
▲４八玉 △１七歩 ▲同　桂 △３六歩 ▲３八金引 △１九角成
▲３五歩 △５六角 ▲同　歩 △４五桂 ▲３四桂 △３七歩成
▲５九玉 △３八と ▲４二桂成 △同　玉 ▲５一角 △３一玉
▲３二銀 △同　玉 ▲３三角成 △同　玉 ▲２五桂打 △４二玉
▲３三金
まで139手で先手の勝ち

で、96角を消すために相手は端を「受ける」ことになる。
駒組み段階でも何気に攻めているのよ。これは固めてポン。

開始日時：2008/09/22 23:39:56
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：升石穴熊
後手：相手７

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
▲７六飛 △４二銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲７八金 △６三銀
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △３二金 ▲６八銀 △５二金
▲５九銀 △４四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲３九銀 △９四歩
▲１八香 △９五歩 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △１五歩
▲７七桂 △４三角 ▲６六飛 △８四飛 ▲９六歩 △同　歩
▲同　香 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △９六香
▲９一飛 △９九飛 ▲８一飛成 △９八角成 ▲８五桂 △９七香成
▲７三桂成 △５四銀 ▲６一龍 △４二金右 ▲６二成桂 △４三銀
▲５一成桂 △２四香 ▲４一成桂 △５四馬 ▲３一角 △同　金
▲同成桂 △２七香成 ▲２一成桂 △１三玉 ▲２七銀直 △４九飛成
▲同　銀 △２七馬 ▲２八香 △４九馬 ▲２五桂 △１四玉
▲３三桂成 △２七銀 ▲２六桂 △２四玉 ▲２三成桂 △３五玉
▲３六銀
まで85手で先手の勝ち

あ、744の終了時間がヘンなのは、相手が手番投了したんで
後で自分で棋譜を整えたの。ズルじゃないよ。
ごめんね2000弱程度の棋譜をダラダラ貼ってしまって。ではこのへんで…。

うむうむ　初段程度の俺には勉強になるなぁ

雑魚の棋譜を貼るなと

今まで隙が無くて中々動けないとき自分から仕掛けて自爆してたけど
こうやって穴熊を見せながらチャンスを待つ指し方もあったんだな
何回か24で真似して指したら結構上手くいって良かった

並べてると面白そうなんだけど
俺は穴熊はするのもされるのも大嫌いだから向いてないなｗ

な〜んか２４で指していると相手が穴熊に組んでくれなくて練習にならねえ。
どいつもこいつも石田流組もうとすると６４歩
素直に穴熊に組めばいいのに、無駄に棒金で潰そうとする。
棒金はマジでつまらない。死ねばいいのにと思う。

低段の棋譜は目の毒だから貼るな

防菌する側もつまんねーやつと当たっちゃったと思ってそうだけどな

ID:RNkk+V0Kよ、ありがとう

昨日棋譜張った者です。顰蹙も覚悟してたのに、
>>748>>755のように言ってもらえるとは望外の喜びです。ありがとう。
高段の人のお目汚しはごめんなさいでした。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲２八玉 △２三玉
▲３八銀 △３二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５四歩
▲５六銀 △３三桂 ▲７六飛 △４四歩 ▲９六歩 △４三金
▲７七桂 △３一角 ▲９七角 △９四歩
こんな感じで待たれたら石田側攻められないんじゃね？
どうすればいいんだ？

▲普通に65歩で攻めになる

その局面で手にならないとか言ってたら振り飛車指せないよ

まぁ飛車先を保留する指し方は場合によってはやっかいだよな
ＮＨＫの石川−丸山や棋王戦久保−深浦とかＡ級で千日手になった久保−木村辺り

▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲7八飛車△5四歩

この形からどう急戦したらいいですか？
間違えて三間スレにカキコミしてしまいました。誘導ありがとう。

>>761
▲４八玉と上がるか▲６六歩と突いて普通に指せばいい

>>758-759
▲６五歩△同　歩▲同　銀△６四歩ときたらどうすればいいんだ？
▲７四歩としたら△７二飛とされてこまらないか？

>>763
それはマジで言ってるの？釣りで言ってるの？
マジなら、もっと棋力を上げる努力をしたらいい。

>>763
▲７三歩成△同飛▲同飛成△同桂▲５六銀と進むと
△７六歩とかだけど▲７一飛で十分指せると思う
△７七歩成▲７三飛成△５二銀の進行なら▲６三歩が厳しいと思う

>>765
△７七歩成▲７三飛成の次に△８七との手が厳しくないか？
▲７五角には△７九飛で先手は飛車の動かし方に困ると思うが

俺なら後手が受身だから仕掛けないでじっと46歩とするな
鈴木風に言えば睨み倒しってやつだ

>>767
仕掛けてもよくなるだろうけど、端が不安だし後手に欲張られてる気がする
確かに46歩から時給線にした方が得だろうね。47銀引〜銀冠、可能なら穴熊まで
堅ければ65歩同歩同桂だけでも手になる

居飛車が船囲いの積もりで攻めると大変。
三段玉左美濃は堅くて寄せにくい。
しかも飛車角銀が受け一方のうえ囲いに進展性の乏しいのに攻め急ぐのは損。

６５歩同歩７４歩をまず考えるなあ
仕掛けるとしたらね
６５同銀っていくのは、単に７４歩で成功しない場合に考える
なぜなら銀が遊ぶ可能性が高いから
ただし玉形の差でここで仕掛けても互角程度にしかならないと思う

４６歩から持久戦にしてから決行するほうが得だろうね

所詮平手の将棋が簡単に一方的に有利にはならないわな。
それを石田本組み（＝理想型）、美濃囲い（＝堅い）と脳内変換し、相手の玉型や受け一方に廻っていることを見ない振飛車党には一理ある居飛車の作戦ということになるな。

眠たい目をこすりながら適当にレスしたのに、それとなくみんなが同意してくれるとうれしいなｗ

石田ｖｓ棒金は
久保新手に対する引き角からの構想で今居飛車良しになってると島ノートにあったのですが
これってまだ結論変わってないんですか？

組めるなら石田にしたいんだけど。

まぁ一局だろうけど今では77桂を保留する指し方が多いな

７７桂保留とは７６飛と浮いた後７８飛とする余地を残すと言う事ですか？

棒金には鈴木の石田流の極意の▲７九銀で待って▲６五歩で開戦する指し方がいいような気がする

７９銀８８角型での６５歩は
久保ｖｓ森内で現れた引き角の構想にやられたと思ったんだけど

>>777
７七桂跳ねないで待てば一局じゃないか？

順位戦でタナトラが面白い石田流の組み方をしてたんだけど、
あれは似たような前例とかあるのでしょうか？

どれだ

なんか向い飛車の急戦から飛車交換拒否の２五歩のときに1四に飛車行って
次に３五歩ついて３四に展開して石田にしてたな

向かい飛車じゃないけど升田が９六から７六飛みたいなことはしてたかもしれない

それ９６行った時に７４歩突かれたら７５歩突けないんじゃ？
もう突いてあるのかな

開始日時：2008/10/17 10:00
終了日時：2008/10/17 22:10
棋戦：第67期順位戦Ｂ級２組５回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：132▲216△354
先手：土佐 浩司七段
後手：田中 寅彦九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲６八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △１四飛 ▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △７二玉 ▲４七銀 △３四飛
▲５七銀 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀直 △８二玉 ▲６八金 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金上 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀引 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５六銀引 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五銀直 △３七歩成 ▲３四銀 △２八と
▲３三銀不成△同　桂 ▲５四歩 △２九と ▲４一飛 △６四桂 ▲４四角 △５一飛
▲同飛成 △同金引 ▲６七銀 △５七歩 ▲同金直 △４五桂 ▲４七金 △４六歩
▲４八金 △６六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６二歩 △同金左 ▲５三歩成 △５七歩成
▲６二と △６八と ▲同　玉 △５七銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　角 △４七歩成
▲６一と △５七と ▲同　玉 △６一銀 ▲７五桂 △７四角 ▲６五歩 △５六歩
▲６六玉 △５四銀 ▲５一飛 △６五銀 ▲５五玉 △５四金 ▲同飛成 △同　銀
▲同　玉 △５一飛 ▲５三歩 △４七飛 ▲４四歩 △６七飛成 ▲４三歩成 △３四金
▲７一銀 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金打 △同　銀
▲同　金 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲５二歩成 △４二銀 ▲７二金 △９二玉
▲７四銀不成△５二飛 ▲同　と △４三銀打
まで132手で後手の勝ち

これっぽいね。
19手目に▲3六歩なら▽4五歩。

アマの早ざし並に酷い将棋だな

>>783
確か突いてた
ひねり飛車だった気がする

上で実戦譜が貼られてるのがイイね
升石穴熊さん、乙です

今日久保と山崎の対局がイベントであったので棋譜age

先手：久保利明八段
後手：山崎隆之七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △６四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲９六歩 △３二玉
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９五歩 △４四歩
▲７八金 △２二玉 ▲７七桂 △７二金 ▲７九銀 △３二金
▲６八銀 △３五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲６七銀 △６二金
▲５六銀 △５四銀 ▲７九金 △４三銀上 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　桂 △４五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３七角 △３五歩 ▲９一角成 △７三桂
▲同桂成 △６四角 ▲４六歩 △同　角 ▲３七銀 △７三角
▲同　馬 △同　金 ▲４四歩 △３六歩 ▲同　銀 △２四桂
▲２五銀 △３四銀 ▲同　銀 △３六桂 ▲１七玉 △３三歩
▲２三銀成 △同　玉 ▲２六飛 △２五銀 ▲同　飛 △２四歩
▲３七銀 △２五歩 ▲３六銀 △３四歩 ▲４三銀 △４六角
▲２八角 △１五歩 ▲４六角 △同　歩 ▲４一角 △４三銀
▲同歩成 △１六歩 ▲２八玉 △１七角 ▲３七玉
まで95手で先手の勝ち

おお、どうでもいい対局でしか見られない久保の升石、ありがとう。

７９銀型の石田は結局軽すぎて
引き角からじっくりやられるとどうにもならないんだろうな

一陣の風のように低段のカスが再び御容赦ッ・・・
升石▲96角の裏Ver.「▲76角」
マイナーなスジなのでモロに王手歩取りで決まることもアリｗ
捌きのバリエーションとして心の隅に留めておくと、たまにはいいことあるかも？
高段の方、ごめんなさい

開始日時：2008/10/10 18:25:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：升石穴熊（R2090）
後手：相手（R1970）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △３一玉
▲７八金 △５二金右 ▲７九銀 △４四歩 ▲６八銀 △８四歩
▲５九銀 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲３九銀 △１五歩
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △２四歩
▲７七桂 △３三桂 ▲６六飛 △４三金 ▲７六角 △５四金
▲８五角 △５二銀 ▲８六飛 △７四歩 ▲同　歩 △７五角
▲７三歩成 △同　桂 ▲５二角成 △同　飛 ▲８一飛成 △４二飛
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　金 △５七角成
▲４六桂 △２三玉 ▲５四桂 △同　歩 ▲６三と △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲５三と △９二飛
▲４三と △１七桂成 ▲同　桂 △５一桂 ▲３二と △同　玉
▲８三龍 △６三桂打 ▲５二歩 △同　飛 ▲６一銀 △１二香打
▲５二銀不成△同　金 ▲８二飛 △４一銀 ▲７二龍 △４二金
▲同　龍 △同　銀 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

もうコテかなんかつけた方がいいんじゃまいか？

コテは勘弁

嫌な人はコテＮＧにすればいいんだから
コテつければいい

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀
▲６八銀 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二金 ▲７七桂 △５二金 ▲３七桂 △５四銀
▲５六銀 △６三金

石田側からの仕掛け方を教えてください

まず角使う事を考えよう

>>796
できることなら本組みにして仕掛けたいんだが６三金が７三と５三の地点によく利いていて
攻めあぐねる８六歩から飛車交換狙っても不利になる
角を５七に転換しても狙いがない
１時間くらい考えたんだけどそれでもわからなかった
どうか教えてください

理想を言えば47銀から56〜45〜46角だな

>>795
先手だけの駒組みを言うと、９７角２６歩４７金９８香を入れてから６５歩で仕掛けて、
４５桂を絡ませると良さそうだけど具体的な手順はよくわかませんね＾＾；

先手：居飛車
後手：石田

▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △４四銀 ▲７八玉 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成
▲同　銀 △３五銀
まで26手で中断

二手目３二飛戦法の本によると、この局面振り飛車有望らしいですがどうなんでしょうか？
▲７八玉や、▲７七銀などを指す前に▲４六歩をついてきたら△３六歩をつくべしともあったんですが、
それも▲３八金△３七歩成▲同金△４四銀▲４七銀とがっちり守られて端の位が大きそうで自信ないです
無い頭をひねってどちらの後の手順も検討してみましたが限界です
どなたか解説していただけないでしょうか

その歩を目標に銀を中央に持っていくとか、そんな感じでいいんじゃない？

鈴木の石田本の▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩で▲74歩が突けるってどうなんだ？
以下△同歩▲同飛△88角成▲同銀
△65角打▲54角打△74角▲同角の後△72金
▲55角△73歩で先手の攻めとりあえずは切れるよね？
鈴木本だと△72金の所が都合良く△62金か銀になってるけど7筋で頑張られると攻め終了じゃね？

訂正で▲54角打の所▲56角打

73歩以下56角で11角成が受け辛いというのが定跡だろう

石田定跡の棋譜に載ってなかったそれ？

>>804 △12飛打でどう？

>>578に載ってたよ
▲３四角△３二金▲７七角で一局。
新石田流＝攻める将棋になるとは限らない
１歩得と後手の１二の遊び飛車を見て互角

>>807 そか、ありがとう。個人的にはここから角二枚この位置で持久戦とか難しいな〜

>>808
まぁ一局なんだろうがねぇ
石田流と名がついてる割に今までの石田流と感覚が全然違うし
自分も普通に本組み狙ったり升石やってるわｗ

　　

７二金はモテが棋聖戦で採用して芳しくなかったはず

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７九銀 △８四歩
▲６八銀 △９四歩 ▲５九銀 △９五歩 ▲４八銀 △４二金上
▲３九銀 △４四銀 ▲１八香 △３五歩 ▲１九玉 △５四歩
▲２八銀 △３三桂 ▲７七桂 △２四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８五角 ▲６六飛 △６四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲８六歩 △５四桂 ▲８五歩 △６六桂
▲６七金 △６九飛 ▲６六金 △同飛成 ▲７四歩 △同　銀
▲３四桂 △４一金 ▲８四歩 △同　飛 ▲７二角 △４五銀
▲同角成 △同　桂 ▲２二角 △１二角 ▲１一角成 △３四角
▲３三銀
まで73手で先手の勝ち

40手目以降の方針がわからない・・・

3手目75歩に62銀としても升石にするって棋譜が目に付くが、おまいら本組み嫌いなのか

>>813
飛車先不突き右四間にされるのが嫌だったのと升石を指したい気分だっただけだよ
で・・・教えてくれないのか？

何級同士の棋譜だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84歩型では後手から94角の筋があったりいざというときの85桂〜86飛がないし打開しにくいから85突かせて升田式にするんだろ
まあ俺なら36歩かな

中飛車には三間に振るのが良い、とよく聞くのですが、
具体的な駒組みはどうすればいいのでしょうか？
自分は本組+金無双なんですが、受けられません
腕の問題でしょうけど、それよりも中飛車に対する三間の優位性がどこにあるのかと。
もしかして飛車の横利きを活かすのですか？

銀を６７に上げず６８で留める

５４歩同歩同飛〜３４飛の攻めを三間飛車なら防げるじゃん
あと、中飛車やカマイタチの場合中央に棒銀してくるじゃん
棒銀受けるには二枚で守る必要があるじゃん
だから６８銀５８金左の形を用意したいじゃん
向かい飛車より三間飛車の方がその形を作るのはらくちんじゃん。
向かい飛車が悪いというわけではなくて強いが難しく初心者にはお勧めしがたい形で
三間飛車は逆に簡単に安全に十分な形にできるのがウリなんじゃん。

先後の符号を統一してなかったじゃんｗ
三間が後手で４２銀５２金左の形を用意ってことで

あと、飛車の位置や玉の囲いは
中飛車には全部これと決めずに、相手の形を見て決めるのがいいんじゃん。

どうか教えてください。
棋力は24で6〜7級を行ったり来たりです。
石田流やってるんで、▲76歩△84歩とされたら立石風に組んでますが、左美濃にかなり手を妬いてます。
△84歩とされたら普通の四間にして藤井システムやろうと思ったけど、△33桂型左美濃の場合について、手持ちの本に記載がないんです。桂頭ねらえばいいらしいけど、中々そうならない。
第一希望：立石の場合の左美濃に対する方針
第二希望：その他の△33桂左美濃の潰し方

お願いしますm(__)m

>>817
確かに、タダ攻め手が弱いような気がする。
カウンター狙いかなぁ
>>817-819
ご丁寧に。
おっしゃるように優位性ｱﾘｱﾘですな
ちと勉強します

棋力Ｒ２２００

立石は左美濃から４５の位取りつつ厚く指されると弱い
仕掛けが無理そうなら左銀を２８まで持っていって穴熊もある
でも穴熊にしても５５〜４５の位取られたら作戦負け気味
だから自分の場合は１２香で穴熊が確定してからしか立石はやらない

３３桂左美濃ってのは何のことか分からない

△８四歩なら中飛車にしてるな。
５筋位取り中飛車になったら▲７八飛から▲６八角で三間にしてる。

先手振り飛車でも無理なことしないで千日手にしたほうがいい
後手で勝とう
最近の参考棋譜　近藤vs塚田戦