先崎と羽生なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い

「小学生のころの先崎さんはものすごく強くて、
僕なんかまるで相手にならなかった」 羽生善治

→プロでの対戦成績は　羽生 12 - 1 先崎


山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164455096/l100
55年組と羽生世代なぜ差がついたか 慢心･環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170126705/l100
谷川と羽生　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170677111/l100
森内名人と羽生なぜ差がついたか…慢心環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170697955/

先崎と羽生の亀頭

先崎って一勝してるんだっけ？

記録ミスだろ？

公文式だろ？

禁断のスレがやってきた
1000を自殺に追い込む帰化

先崎は本人の許可も取らずに

同年代で知人だから

という理由だけで、雑誌に同じ棋士の羽生に関するあることないこと書いて
金もらってるストーカーにしか見えない

羽生もそれくらいどうでもイイんだろ
余計に千が哀れだがね

将棋界は慢心ばっかりだなｗ

今までのスレで一番差がついてるなこれ

>>10
確かにｗ

文春のエッセイが始まったとき
A級一回戦の森内八段に負けた云々とあり
それが単行本化したとき
現在森内は名人となった、あの時は互角だったのになぁ云々とあり（というか対戦成績からもわかるが勘違いである）
今日現在
森内は永世名人をかけた名人戦に望み、先ちゃんはB2でなんとか勝ち越している

（ToT）

「先崎と森内　何故差がついたか・・・慢心・環境の違い」スレが立ちそうだなｗ

これ以上糞スレゴミスレいらない
とっととスレ数半分くらいまで削除して欲しいくらいだ

今じゃ飛車落として丁度いいくらいの手合いだろ

先崎は天才だが、羽生、森内はガリ勉君にすぎない。
普通にやれば先崎の方がはるかに↑。

>普通にやれば先崎の方がはるかに↑。
公式戦の対戦成績が12対1なのに馬鹿?

>>17
馬鹿はお前。ガリ勉やめた羽生が先崎に勝てると思ってるのか？

>>18
はいはい、
お前の言う通り、言う通り
基地外を相手すんのも疲れるぜ

13回しか対戦してないのか 先ちゃんｏｒｚ

ジョジョ３にたとえると
羽生はワールドが使える
森内佐藤途中からワールドが使えるようになった

先崎ワールドの秘密がいまだわからない

>>20
しかもたった一回勝ったのはNHK灰で
持ち時間○時間みたいな対戦は
ことごとく敗れている
したがって差がついたのではなく
最初から手合い違いだってこと
差がつくってのは最初は力が均衡してたってことだから
明らかに間違い

まぁとりあえず>1くらい読んであげようぜ

２０歳のときNHKで羽生に勝って面白い将棋を毎局指して
華々しく優勝した
あれで本人も勘違いしちゃったんだろうな

持ち時間の長い棋戦では全く結果を残していない
堀口ですら朝日を取っているというのに

>>16&>>18の論調ってまんま芹沢が言ってた事丸写しじゃん
「努力して勝つヤツは馬鹿、努力しないで勝つのが本物。」
「将来のタイトルの器は先崎や阿部」
まぁそんな人だったからなぁ彼は

>>25
芹沢って変人っぽくいわれることが多いが、結構物事の核心をつくタイプの人だったんだね。

林葉のことが好きで米長門下に編入したのが間違いだった(T-T)

羽生が米長門下で、先崎が二上門下になっていれば、ここまでの差はついてなかったかも。

羽生が高崎か杉本和みたいになって
先崎は退会するか良くて瀬戸みたいになるだけじゃないの？

所詮
誰が師匠であれ
1000は駄目人間
蟻とキリギリスのキリギリス

対局の無い日も、棋譜を研究したり、詰将棋を解いたり、研究会に出たりして
真面目に勉強する。
対局の時は、勘に頼らず読むところはちゃんと読んでから指す。
多分こういった部分が苦手なんだろう。先崎は。

それよか、千が、文春に書いてたけど、東大卒の育成会員
がいて、これがよく記録をとるらしいんだなー。

それで思ったんだが、A級の最終日に、タニー・歩じじい
戦の記録をしながらパンチラしていたあの子がそうなのか？

清水が、また中井が年を食ったとはいえ
何故今も一線級で活躍しているのか。
ひとえに
日頃の精進を怠らないからに他ならない
人が見ていないところで棋譜を並べ詰め将棋に頭を捻っているのである
そんな努力なんかしてねーだろ
この寄生虫やろうが

>>33
清水中井は先先生よりはるかに弱い。
↓
清水中井は先先生より怠け者
↓
清水中井はどうしようもなく自堕落な生活をおくっている人間のクズ
↓
清水中井より弱い女流は（ｒｙ

>>34
女流棋士で中井、清水を馬鹿にしてる奴はおそらく皆無であろう
奨励会員も含めて先崎を馬鹿にこそすれ
尊敬しているものはおそらく皆無であろう
どちらが上かは明らかである
羽生と比較される前に女流以下ということ

というか、羽生が小学校６年で小学生名人になった頃には両者の間に差が開き始めたのでは？
羽生が奨励会に入ってから、あっという間に先崎抜いたからね。
たしか先崎が初段時代ぐらい。

>>35
奨励会員も含め、棋士で清水中井を始めとする女流を馬鹿にしないものは皆無であろう。
奨励会員も含め、棋士で先先生を馬鹿にできる者はほんの一握りであろう。
当然先先生も女流など眼中にないであろう。

以上から言えること→>>35はアホである

>>37
お前みたいなアホの取り巻き連中が甘やかすから
1000の馬鹿が増長して裸の王様になるのが分からないのか?馬鹿
みんなに馬鹿にされているのに気がつかないなんて
悲しいね……

いや、明らかに　先崎＞＞＞＞＞＞＞＞女流全部　だろ

ほさか繭＞＞＞＞＞＞＞＞＞まなぶ

>>38
おいおい、落ち着けよ。落ち着いて現実の自分をよーく見つめ直してみろ。
ほら、自分が一番馬鹿だってことに気付いただろ？

え？よく分からないって？う〜ん、困ったな・・・。

基地外がわんさか釣れてますね

千裂きは　内弟子時代　囃子婆と○○○やったんか？

hage(hosyu age)

>>37
ソレに反論しないではいられない悲しさに、まず気付け・・・。

＞森内名人、高2で四段に昇段。その時のインタビュー。
　──　目標は？
　森内　「名人です」
　──　尊敬する棋士は？
　森内　「米長九段」
　──　ライバルは？
　森内　「羽生善治、佐藤康光、先崎学」

驚愕の事実が 今あきらかに！
先崎学は　かつて森内俊之のライバルだった！！
しかし、今はもう（ry

千は最年長名人を狙っているんだろうね

煙草すって、酒を浴びる程飲んで不摂生してるんだから
長生きはできんだろ

1000は羽生世代の面汚し。早死にした方がいいね。

>>48-49
神様は意地悪なので、こういう人に限って無駄に長生きさせて
役立たずの傍迷惑なヨボヨボじじいにしてしまう。
本人は「カッコ良く夭折したい」と思ってるかも知れんが、それは似合わないので却下。

1000はねえ
当時トップだった谷川・南に結構あっさり勝てるもんだから
思い上がってしまったんじゃないかな
こんな奴らが2強ですかｗｗｗとかさ
佐藤森内村山に10台のうちに追い抜かれても1000の中に危機感が育たなかったのは
谷川と南のせいだと思うぞ

>>28
米長門下でも若手の中村大地などは先崎とは全く正反対の
イケメン・さわやか棋士だけどな。
師匠は関係なし。もって生まれた資質の違い。

きっと神が新団体の力になれと・・

羽生世代+屋敷+三浦以外渡辺しかタイトルを取っていないわけだから
先崎にタイトルを取れなんて過酷過ぎる試練だけどな

下の世代も最低でも今現在丸山　郷田　藤井に
めちゃくちゃ勝てる棋士じゃない限り平凡棋士で終わりだな

20歳過ぎればただの人、地でいってるよな。

タイトル獲得
羽生　谷川　森内　佐藤　郷田　藤井　渡辺　丸山　三浦　屋敷　南

タイトル挑戦
木村一基　深浦　久保　阿部　森下　

先崎もそうだけどタイトル挑戦の壁はものすごく厚いね

谷川以上の名人級が羽生　谷川　森内　佐藤　郷田　藤井　渡辺　丸山
８人もいるんだから下の奴はまぐれでは絶対勝てない
同等の奴だけがタイトル取れるわけだ。厳しいね

谷川以上の名人級が谷川？

言葉上引っかかるかも知れんが除外する理由なし
5以上には5も含まれる

羽生世代の優秀棋士達が上位層を厚くしてるので
才能のある棋士も並みの才能ではタイトルを取れない
ゴールド棋士
羽生　谷川　森内　佐藤　郷田　藤井　渡辺　丸山
シルバー棋士
三浦　屋敷　南　木村一基　深浦　久保　阿部　森下
ブロンズ棋士
阿久津　
セラミック棋士
先崎
ペーパー棋士
瀬川
シルバー、ブロンズから、ゴールドに変身覚醒することも
あるけどそれ以外からは無理なんだろうな。順位戦とは
別の才能格付けがあるきがする

なんでそこに藤井が入ってるのを
誰も突っ込まないの？


所詮、研究だけでタイトルとれた、
なんちゃって竜王じゃん

それよか南が(ry

ゴールド棋士
羽生　谷川　森内　佐藤　先崎　渡辺　丸山
シルバー棋士
郷田　高橋　藤井　三浦　南　木村　深浦　久保　森下　行方 屋敷
ブロンズ棋士
阿部　山崎　中川　畠山鎮　北浜
セラミック棋士
阿久津　杉本
ペーパー棋士
瀬川 武者野　中原

先崎８段の将棋棋士免許が失効していたことが判明！
現在無免許らしい。

>>10
ｯｵｲ!! もう一回いっとくわ　ｯｵｲ!!!

>>10オイ！！！！！！１

羽生先生は棋界の至宝。先崎は棋界の産業廃棄物。
産業廃棄物と比べること自体、羽生先生に失礼である。

嫁の顔の違い

>>68
先崎の奥さんも結構美人じゃないか。
まあ、女優と比べるのは酷だが…。

心理戦を中心とするスタイルと棋理を重視するタイプの違いでは。
あまり研究せずに心理的な駆け引きで勝とうとするタイプの中では
先崎は、かなり良い成績を残してる気がする。

先崎「山崎くんは気合で指すタイプ。気合で指して弱いのならたくさんいるが
　　　　久々に強いのが出てきた」　　　　　いつかの朝日オープン選手権

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176137672/
いちおう相互リンクにしとく

運があったかないかの違いだろ
先崎は実力はあっても運がなかった

羽生と先崎の実績の差を運だけで片付けようとする人がいるとは。

麻雀やりすぎ

将棋界のほっしゃん。

先崎も羽生も好きだよ。
でもどうして比べる気になるのか理解できない。
フランス料理店と焼き鳥屋とどっちか偉いかと言われてるような感じ。

A級になる器じゃないのにA級になった棋士は偉いと思うよ。

焼き鳥屋の焼き鳥と
フランス料理店の焼き鳥なら
焼き鳥屋の焼き鳥の方がうまい

先崎はイギリス人が焼いた焼き鳥。

運か実力どっちが無かったかって言ったらどう考えても実力だろ･･･常識的に考えて

羽生の天賦の才が先崎に与えられなかった、これが先崎にとって運が無かった事

内弟子時代、囃子婆と一緒にいて非常識が常識となったのが元凶
可愛そうに

低学歴勘違い豚野郎千崎のバカにつける薬はこの世にはない。

まるで先崎が努力していたら羽生並みになったかのようなスレタイだな
努力しててもＡ級下位で残留綱渡りくらいだと思うが

★★★自衛隊が出動できる状態になったのは県が派遣要請した午前10時ごろだった！！！★★★
★★★★★★★★貝原俊民前兵庫県知事は最善の対応をしていた！！！！！★★★★★★★★
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200704270012.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200704270012.html&date=20070427181009
「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」とし、
「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。

先崎遊（あそぶ）と命名すればよかったのに

先崎８段と瀬川４段の対談を企画したい

語られてほしい内容「２流であることの心構え、限界を尽くすことの
大切さ、地頭と努力」

実際語られるであろう内容「瀬川の先崎に対するよいしょ、調子に乗った
先崎の自慢話、羽生とかと実は少しの差なんだという逃げ」

先崎はやはり駄目だとわかると思うのでこの対談は実現してほしい

熊坂学と改姓すればよかったのに

羽生世代出世はやい組と羽生世代出世遅い組の谷間でAに昇級

千豚がタイトルを獲ることもＡ級に復帰することも永久にないだろう。

先崎永世無冠

そんなこといわないで
先崎が死んだら名誉永世「よい子日本一小学校低学年の部」
ぐらい追贈してやろうよ

先崎は将棋界のダークヒーロー

歪んだプライドと実績の少なさに苦しみ酒ギャンブルに
逃げるダークな棋士、裏の顔は文筆家だが自身に対しては虚像
をつむぎだすがゆえにか他の棋士の私生活の暴露気味
そこはかとなく破綻してる孤独なアンチヒーロー

>>91
失礼な
先崎無挑戦帝王なんだから

あるタイトル戦の解説会で封じ手間際

先崎「ここでこうやるとこうなるわけですよ」と得意の調子で
某女流「先崎先生封じ手をするとき心構えとか心境とかはどうですか？」
先崎「・・・・・・・・」

封じ手の経験がない銭咲きw

あぁ一度封じてみたい。

>>92
中学生で飲んだくれてるのは「よい子」じゃありません。

おい、永世勘違い1000裂き。さっさとフリクラに落ちるか引退しろよ。

>>95
タイトル取っていない挑戦していないというのは語れないものが
多いんだね。いくら文筆家の想像力を用いても経験していないものは
どうしようもない。哀れ先崎。前石田にタイトルのことを
テレビで聞いた女流がいたが石田が「取ってません」と
ぶちぎれていた。先崎も今後女流に天然か故意か知らんが
いろいろからからかわれるだろう。

女流「先崎先生タイトル挑戦の心構えは？」
女流「先崎先生２日制はだいぶ違いますか」
女流「先崎先生米長先生がタイトル挑戦すると体重が３キロ
落ちるとおっしゃってましたが先生は何キロ落ちますか？」

残酷だｗｗｗｗ

テレビの解説に出るときは　
「私はタイトル挑戦０回です」
と名札でもつけておきなさい

>>100
河口と真部にあやまれ！
タイトル経験はなくとも、立派な文を残しているぞ。

先崎
A級2期（唯一の栄光w）　タイトル戦登場ゼロ　
将棋大賞受賞歴なし　現B2級のフリクラ候補

羽生
A級（名人在位含む）連続14期　タイトル戦登場84回　
タイトル獲得66期　永世王位　永世棋聖　永世棋王　永世王将　名誉王座
最優秀棋士賞14回受賞　

同年齢で　これだけの差がつくとは・・・・
しかも入門は先崎のほうが一年早かった！

>>104
NHK杯優勝一回、準優勝一回も一応先崎の実績に加えてください。

>A級2期（唯一の栄光w）
AにあがったときのB1のメンツも検討してください。
（勝ち）青野神谷内藤中村小林福崎森K桐山（負け）南高橋井上
８勝３敗

このときのB2に藤井三浦阿部C2に鈴木一久保屋敷行方いた
また名人佐藤、Aに谷川森内羽生丸山森下島中原ひふみん郷田田中寅
と羽生世代出世早い組がAに上りきっておりB１にいたらいやな相手も
たまたまAにおりB１に空洞ができていた…
Aに上れたのはこれらの偶然が重なったためで栄光でもなんともない


　

でも４７期から５８期までは大体メンツ一緒だな
B１がロートルの墓場になりやすいということか…

というよりも先崎にとって５６期B2昇級５７期B２昇級
５８期A昇級とこの時期同期上がもたつかず昇級し
上の世代が老化し下の世代が伸びてこなかったため
世代の狭間で運良く昇級したということか…

先崎８段最優秀勘違い棋士賞受賞！

永世八段

米長「先崎、順位戦出陣にあたり羽生世代の将として命ずることがある。死ねぇい、貴様！」
先崎「はっ？！」
米長「死ねといっても本当に死ぬのではない。死んだフリをするのだ。そしてＡ級から姿を消すのだ。わかるなこの意味が！」
先崎「なるほど、華のあるスター棋士が少ないＢ２あたりまで落ちて順位戦を根底から盛り上げろということですな」

玉！米長塾の四天王・筆頭先崎は毒舌の使い手である。

同年齢で　番外4段になったばかりの背革に比べれば
二人とも将棋に関しては神

同年齢で　将棋のルールを知らない鈴木一郎さん（仮名）に比べれば
二人とも将棋に関しては神。

それより森下と羽生が何で差がついたのかわかんない
森下の方が強かったはずなのに

>>114
女

>>114
本気でそう思ってるなら寒いも良い所だな
せめて康光&森内レベルとは言わないまでも
丸山&郷田&藤井クラス程度の実績が有るならまだ（森下は）過大評価くらいには言えるものを

森下は１０年前までは佐藤や森内と同等だった

つうか、森下はなんで強かったの？
いや、なんで強かったか、というのは我ながら意味不明な疑問だが。
森下システムを代表とする研究の力かね？
少なくともそれほど終盤力があったわけではないだろうし、
中盤も特筆するほどじゃなかったような・・・。

森下は昔は将来の名人候補とまで言われてた

hage(hosyu age)

森下は２５才以降に努力を怠ったと本人が認めてるよ

振り党がトップなら森下も活躍出来たろうに

師匠の違いに１票。

先崎８段、佐藤森内羽生藤井丸山郷田参加のお花見会に
呼ばれなかったことが判明！

現Ａ級羽生世代＞＞＞∞＞＞＞永世勘違い千裂き

先崎＝羽生世代の害虫

NHK杯優勝1回はタニーと互角

先崎８段　１０歳時歴代史上最強棋士賞受賞

史上最年少元天才記録保持者

元囃子婆の玩具
銭咲き

羽生世代最低勝率賞受賞

受賞理由：こんなのもらったら羽生世代だといい出しにくい
ことから金輪際羽生世代を売り物にしないように授与

先崎実力制第一代勘違い

954 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:19:14 ID:YSkZkhPl
手招きしている先崎についていったら地獄だったよ

そりゃそうだ。雑魚アマがトップ棋士の先崎と対局すれば地獄を見る罠。

>>134雑魚元奨乙。

大崎善生著
「将棋の子」P116

先崎が2級に昇級したころには入会すらしていなかった天才軍団が、次々と駆け抜けていく。
昭和58年7月に6連勝で2級に昇級した天才軍団の旗頭、12歳の羽生善治は8月には踊り場にたたずむ先崎をあざ笑うかのように
再び6連勝で1級昇級。
続く昭和59年1月には初段入段を果たしている。昭和57年といっても、羽生たちの入会月は12月、つまり羽生は6級から初段までをわずか1年1ヶ月という
驚異的なスピードで駆け抜けたことになる。その間の成績55勝22敗、勝率7割１分4厘というハイ・アベレージであった。
羽生が6級で入会し、初段に上がるまでの間、先崎はずっと2級のままであった。

元天才先崎をテーマにした、「将棋のオヤジ」、
まだ？

たぶん青森出身のせい。
青森県人は他人のことを思いやれない。
俺の両親がそうなのだから間違いない。

>>136
先崎(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

先崎がA級から降級し、B2に下がるまでの間、羽生はずっとタイトルホルダーのままであった。

羽生が七冠からタイトルをドンドン減らす間に、
先崎は三年連続昇級を含む驚異的なスピードで順位戦を駆け上がり、
A級に並んだのであった。

先崎がAにあがれたのは羽生世代が昇級しきっていて
各階級に隙間が生じていて、モーゼの前に割れた海のように
先崎の前に、ほかの羽生世代が割った隙間を利用簒奪できたから
である。割れた海が閉まると当然のように先崎はB2まで瞬く間に
落ちることとなった。

先崎を馬鹿にするな
羽生に勝ったことがあるんだぞ














１回だけ

先崎8段　羽生世代−非強豪棋士10人賞受賞（授与者：近将）

今までの受賞歴：元天賞、永世勘違い５冠

>>136に追記きぼん

羽生が7冠王となり、大山の80期に迫ろうとする間、　
先崎はずっとタイトル戦とは無縁であった

せめて屋敷と羽生にしないか
屋敷はプロデビューから3年くらいの実績で比べれば羽生以上だからな

屋敷は勘違いしてないし、ギャンブル好きになったのは
先崎の影響くさいので、いじめたくない！

>>141
羽生と先崎の差が王座のみという時代が存在したの？

先崎は凄いんだぞ
大山１５世名人の香典に　羽生と同額だしたんだから

羽生＋便座＝先崎

（羽生−大山＋米長＋神吉＋芹沢＋高木ブー）/5 ＋囃子婆　＝　先崎

hage(hosyu age)

先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い
先崎永逝勘違い

近代将棋で先崎が「俺は羽生に勝てなかった」とかっこいいことを言っているけど
それは谷川や佐藤が言うセリフ
先崎はもっと色んなものに負けている
羽生とは勝負にすらなっていない

勘違い豚野郎千裂きに相応しいタイトル

永逝勘違い
永逝ＤＱＮ
永逝低学歴
永逝逃避行
永逝減らず口
永逝駄文書き
永逝駄目人間
永逝三流棋士
永逝リトル米長
永逝とっちゃん坊や

これ先崎が立てたの？



先崎と俺　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181442938/

>>136
羽生が6級で入会し、初段に上がるまでの間、先崎はずっと2級のままであった。

羽生が6級で入会し、七冠を経て引退するまでの間、先崎はずっと無冠のままであった。

hage

先崎は着物が似合うから許せる

羽生と先崎は差がつきすぎで　つまらん
森内と先崎を比較するスレを　今度つくってみるか

森内も６年前はタイトル獲得ゼロで　先崎と大差なかった
そこから二人の明暗を分けたのは・・・・・・・・










実力の差だねw

もう増田と先崎の比較スレでもいいんじゃないか。

名人戦七番勝負第７局＆棋聖戦五番勝負第３局　解説会のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/douzyou/exposition/main.html

日時
2007年6月29日（金）
17時30分開場　18時開始

場所
東京・将棋会館２階研修室

入場料
一般 2,000円、女性他1,500円　全席自由・77席

解説
先崎　学八段　千葉涼子女流三段

>>142
すごい例えｗｗ

わたしの〜将棋盤の前で♪　名人戦を指さないで　ください〜♪
そこに〜わたしは　いませんwww　　出たことなんて〜ありません♪
千の豚〜に♪　千の豚に　な〜って♪
あの　道の端で〜♪　飲んだくれて〜います♪

あ

なんなんだこのスレはw

イチローと川藤を比べちゃアカンやろ!!

―十
ノ｜
ムヒ
月ヒ

hage

先崎は大口なだけで実力はなかったじゃん。

>>142
漁夫の利というか、タナからぼた餅というか、
虎の威を借る狐というか、豚に真珠というか、
それではまるで金魚のうんこではありませんか。

金魚が羽生でうんこが（以下ｒｙ

渡辺B2で２連敗かよ。
このままじゃ　羽生＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞先崎程度で終わるぞ。

B2じゃねぇB１だ。

案外タバコのせいじゃないか？

271 ： ◆HKSeNKoUs. ：03/05/22 13:28 ID:7tzAHkIw
第86期順位戦、B級1組。
この「鬼の住処」に今期、最強の挑戦者がやってきた。
2022年4月、史上3人目の女性棋士として四段デビューを果たし、
C2、C1を2期、B2を1期で抜け、その間に新人王戦、NHK杯でも
それぞれ優勝1回。まだタイトル挑戦はないものの、
棋界の注目を一身に浴び、いま最も波に乗っている、
羽生桃花七段、言わずと知れた羽生善治永世竜王の次女である。

今期の羽生は、これまでにも増して好調であった。
竜王戦は3組優勝で本戦入り。準決勝で渡辺明王将に敗れ、
惜しくも挑決進出はならなかったものの、堂々の2組昇級。
NHK杯では準決勝に進出、2度目の優勝へと迫りつつある。
さらに王位戦ではリーグ入り、棋聖戦と王座戦でも
本戦入りを果たすなど、快進撃は止まらない。
そして順位戦でも「鬼の住処」を粉砕。
破竹の11連勝で、最終局を待たずにぶっちぎりの昇級を決め、
A級での父娘対決実現へ向けて、期待は高まる一方だった。

2028年2月17日。B級1組順位戦、ラス前の第12局が、
東西の将棋会館で一斉に行われた。
羽生は最終局が抜け番のため、これが今期最後の順位戦となる。
全勝で昇級に花を添えるかが注目の的であった。
そしてまた、下馬評では全勝の実現が確実視されていた。
この第12局、羽生七段の相手は、ここまで1勝9敗と絶不調で、
すでに降級の決まっている先崎学九段だったからだ

272 ： ◆HKSeNKoUs. ：03/05/22 13:28 ID:7tzAHkIw
2002年春、第60期順位戦でA級から陥落。
その後何度かチャンスはあったものの、ついに返り咲くことはなかった。
かつては「羽生世代」の一角として並び称されていた彼も、
いつしか先頭集団からは引き離され、遅れをとることとなった。
あれ以来ずっと、このB級1組というポジションは変わっていない。
もう一花咲かせるわけでもなく、衰え落ちぶれるわけでもなく。
そうしているうちに、先崎を引き離していった他の「羽生世代」たちも、
次々と第一線を脱落し、彼はこのポジションでその凋落を見守りつづけた。
藤井猛や丸山忠久は10年代前半にA級陥落。今ではB2やC1で降級点を取っている。
森内俊之も2015年あたりからA級とB1を行ったり来たりしていたが、
2023年、第81期でB2へ陥落し、以後B1へは戻って来ていない。
佐藤康光は2018年、第76期のA級陥落と同時にフリークラスへ転出。
2025年に引退し、以後は理事として公務に専念している。
先崎の盟友かつ好敵手であった郷田真隆も、
去年、第85期のB1最終局で、彼自ら引導を渡した。
羽生世代のうち、いまやA級に残っているのは、
世代の主役である当人、羽生善治だけとなった。
そして、B1に残りつづけていた彼、先崎学が、
いつしかこの世代のナンバー2とされていた。
そして今期、ついにこのB1からも陥落が決まった。

こうして迎えた、羽生桃花七段との順位戦。
彼の師匠、故・米長邦雄永世棋聖が残した「米長理論」によれば、
本当に大切な勝負とは、自分ではなく、相手にとって重要な一番であり、
そのような勝負こそ全力で勝たねばならない、という。
だが、これは降級決定者と昇級決定者の対局。
勝っても負けても何の意味もない、まったくの消化試合であった。

273 ： ◆HKSeNKoUs. ：03/05/22 13:30 ID:7tzAHkIw
あっさり負けて、全勝で気持ちよく通過させてやろうか。
一瞬そんな考えが、先崎の脳裏によぎった。
かつて師匠の手をさして「ブタのような手」と評したこともある彼、
アマとのお好み対局で八百長を演ずるなど、
おおよそ「米長理論」に反することばかりを続けてきたような気がする。

対局は羽生七段の先手番。羽生は昨年度の升田幸三賞を受賞した
得意戦法、桃花風車を採用。対する先崎は序盤の指し回しに精彩を欠き、
作戦負け模様で中盤に突入した。

みんな、いなくなった。みんな、消えていった。
かつて彼を置いていったライバルたち。
追い抜いた覚えなどないのに、気がついたらナンバー2。
あのA級陥落以来、再び輝くことのなかった自身。
果たしてその将棋に、人生に意味はあったのか。先崎の自問は続いた。

羽生は桃花風車特有の、広く堅い守りから一転、大さばきに打って出る。
馬を作られた上に銀損で、あっさり土俵を割るかに見えた先崎だが、
金底に打った△５一飛の強防が妙手。
ここから巧みな粘りで羽生の寄せを阻止し、戦局は膠着状態となった。

いや、自分だけではない。おおよそ棋士というものすべて、
なにゆえにこんなもので飯を食っているのだろうか。
将棋など、単なるゲームのひとつでしかない。
世の中の人々のやっているような、もっと生産的な稼業というものが
いくらでもあるはずだ。なぜ将棋指しなどという職業が
存在することを許されるのだろうか。

274 ： ◆HKSeNKoUs. ：03/05/22 13:31 ID:7tzAHkIw
時刻はすでに0時を回り、手数は150手を突破、両者1分将棋となっていた。
なかなか突破口を開かない先崎のしぶとさに、羽生が誤った。
△７七歩▲同歩△７六歩▲同歩△７五歩▲同歩△７四歩▲同歩と
4連続の継ぎ歩から△７五桂。７八の歩を吊り上げて空間を作ったために
これが詰めろとなり、これをどう防いでも次に△６七桂不成の角金両取り。
羽生はこの手を見落としていた。

確かに棋士という仕事は、決して生産的なものではない。
だからこそ、棋士には使命がある。よりよい棋譜を残す、という使命が。
「米長理論」？　そんなものは関係ない。
たとえこんな消化試合であろうとも、全力で戦ってみせよう。
理由などない。いや、ただひとつだけある。
先崎学、彼は、将棋指しだからだ。

△４二金打、たったいま取ったばかりの金を自陣に打ち据える、
超激辛流の一手を目にして、ついに羽生七段が駒を投じた。
羽生桃花、B1の全勝突破ならず。

275 ： ◆HKSeNKoUs. ：03/05/22 13:31 ID:7tzAHkIw
そして3月4日、A級最終局。
この期のA級もまた大接戦であり、順位6位の羽生善治永世竜王にも
プレーオフ進出の可能性があったが、
自分より下位の4人がことごとく勝利、自身は敗れるという
不運としかいいようのない展開で、まさかの降級となった。
同日、羽生永世竜王は3月限りでの引退、十八世名人襲名を表明。
愛娘、桃花とのA級対決は幻と消え、また他棋戦でもこれまでに対局はなく、
夢の父娘対決はついに実現せず、夢のままに終わった。

同月17日、B1最終局。
目標としていた父が、目前で降級、引退。さすがの羽生桃花七段も
茫然自失、この日が抜け番であったことは結果としては幸いであった。
その羽生桃花を破った先崎学九段は、あの死闘で燃え尽きたか、
松尾歩九段に対し、51手の短手数であっさり投了。
すでに降級の決まっていた先崎はそのまま引退を表明。

こうして、かつて棋界を席巻した「羽生世代」は、第一線からその姿を消した。
晴れてA級八段となった羽生桃花は、父の引退ショックからも立ち直り、
棋聖、王位、王座を連続奪取。順位戦は怒濤の全勝突破、
続く名人戦も、佐藤天彦名人を4-0のストレートで撃沈。
かつての父を彷彿とさせる、棋神が乗り移ったかのような
圧倒的な強さで、棋界の第一人者として君臨することとなった。

いつ先崎がB1に”上がった”のかちゃんと書かないのは説明不足

と思ったら2003年の作品かよ
物語は物語だねーｗｗ

おもすれー。
マジ拍手です。( ^ ^ )

この後は加藤一二三７冠が誕生するんだっけか

先崎の偉そうな解説は最悪だな　運で偶然A級に上がれただけだし
タイトルとも一生縁はないだろ

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/185_senzaki_manabu.htm

俺が先崎を知ったのは６〜７年前
将棋プロとしての先崎などまるで知らなかったが
近代麻雀の準レギュラーとして片ちんやバビィとつるみ
最強位戦に出場したり、誌上大会に出場したり
麻雀ばかりしてる変な将棋プロが居るという認識だった。

彼が小学生時代に羽生のライバルだったなんて夢にも思わなかったよ。
彼が羽生に追いつけなくなったのは麻雀とか趣味の分野に力を入れすぎたからじゃね？
（ちなみに最強位戦では決勝進出し将棋界を代表する雀豪として知られる）

麻雀と囲碁ばかりにうつつを抜かしていて、本業にちっとも身が入らない。
それで、出世のチャンスを逃して萬年係長確定コース。
それじゃあ、弱小企業リーマンの俺と同じじゃんｗ

ただし、俺の場合は、囲碁の箇所が将棋に置き換わるんだけどね。

森鶏二９段も洋上麻雀大会で桜井章一を破って優勝など
当時、将棋界随一の雀豪として知られたが将棋プロとしては
今一花が開かなかったね。
一方、大山康晴先生も趣味で麻雀をする事があり、当時日本一だった畑正憲（ムツゴロウ）から
「ライバル」とまで激賞されたが、趣味の範囲内で納めて大会とかには出なかったものね。

俺が先崎という名を知ったのは２５年くらい前
当時、林葉という中学生女流棋士が活躍していて、※の家で内弟子修行
そして、そこで一緒に内弟子やってるのが　先崎という小学生坊主ということだった
最近将棋板をみると先崎という棋士のスレが沢山あることに気づいた

その先崎こそ、あの林葉と内弟子やってた小学生の成れの果てだということを知った

>>171
一瞬田中寅のことかと思った。

hage

俺も先崎が嫌い。まず、おちょぼ口が嫌い。
そして、週刊文春の連載のつまらなさが嫌い。
見た目も喋りも爽やかな羽生と比べるのはちょっと残酷だろう。
ということで、田村と比べたらどうだろうか。

先崎学さんを好きな人は手を挙げてみてください

>>188

つーことは、将棋も全国レベルなんだろうな？？

まさか２４で５級でしたとかぬかすなよｗｗｗ

hage

>>193
爽やか・・・・

羽生＝ハリポタ　

魔法がきれてきた？

誰も先崎を擁護しないのは
アマチュアをバカにしてきたからか

先崎の勘違い度とDQN度は異常だからな。こいつを擁護する奴らの気が知れん。

|　 |
|元|＿∧
|天|先`Д´>　名人の名に対する
|才|⊂ﾉ　　　　憧憬の念などない。　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　（将棋世界1990）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
|元| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 谷＼　 　　　　　∧＿∧
|七|｀ハ´）　「名人だけは　　　　　　　　　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ ) 　　　　　（･ω･｀森）　　
|冠|⊂ﾉ　　　どうしても欲しい」　　　　　　　　　　　 　 (　　つ18世O　　 O ⊂　 内）
|　 | ﾉ　　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　　（__（__￣）
　　　　　　　　（決断力2005）　　　　　　　　　　　　良き後継者を得た　　　　
　　　　


|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　／谷 ＼　 　 　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　(ﾟーﾟ*　) 　　　　　 （｀・ω・´）　
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　 　( つ　 O　 　 　　 O18世O）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人戦で谷川17世名人と戦い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝つのが夢でした

hage(hosyu age)

hage

hage(hosyu age)

>>189
大山といえば麻雀。麻雀やったという話はしょっちゅう出てきた。
恐ろしく強かったらしい。囲碁はプロ級の噂があったがほとんど
打たなかったので実力は分からない。しかし、ライバルの升田は
プロに２子で勝つ腕前。
ってことで別に麻雀・囲碁・競輪（藤沢秀行）・競馬（米長・魔王）
やろうが強いやつは強い。

hage(hosyu age)

羽生が6級で入会し、初段に上がるまでの間、先崎はずっと2級のままであった。

ｸｸｸ・・・・

何だかんだ行っても、所詮は器の違いだろ

agre

子供のころは、ちょっと才能があれば、なんとかなる
んだよなあ。才能がある人間の中に入って勝負をする
ようになって、もっと緻密で、深奥なものを求められる
ようになると、自分だけ才能があると思い込んでいる奴
は対応できなくなる

　

>>211
うんだ、うんだ
それに加えて、千は集中して努力を持続できるという才能がなかったと思われ

先ちゃんは本当に努力してなかったのかねえ。
もし、影で精一杯やって今の実力だったとしたならば、
我々は先ちゃんに対してとても残酷な事を言っている事になるわけで・・・

>>214
３段リーグを抜けてプロになったのだから、当然努力はしただろう。
しかし、他のプロも当然努力してるから、得られる成果は相対的なものになるでしょ。
つまり、超一流のハブやモテや○や鰻屋に比べれば、どうだったかという話。
まぁ、世の中では、それを実力というのかな？

そりゃしおらしくしてりゃ叩かれないだろｗ

先崎とｸﾏｰだったらどっちが強い？

週刊文春への苦情の送り先
[email protected]

先崎の駄文を打ち切りに追い込もう

うむ。

このスレを見ているおまえらに言いたいことがある！！
・・って、あれ？あれあれあれ？
やべっｗ、なんかうんこしたくなってきちゃった（苦笑）

今年もギャンブルとストーカーと無銭飲食の犯罪三昧だったな。
ガキの時分から散々犯罪行為を繰り返してよく逮捕されないものだ。
キチガイ豚の犯罪行為を受けた被害者は必ず警察に通報して豚箱にぶち込んでやれ。
千裂きよ。俺はお前の世の中を完全に舐め切った非常識極まりない言動と
他人の迷惑を全く省みない自己中な性格が死ぬほど大嫌いなのだよ。
お前が死ぬか俺が死ぬまで永遠に叩き続けてやるからな。

棋士の種別は

1. 永世名人
2. それ以外

よって同格

>>1
「永世名人の森内さんはものすごく強くて、
僕なんかまるで相手にならなかった」 羽生善治

→羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦
名人戦
　森内　08-05　羽生　（羽生勝率　0.385）
竜王戦
　森内　05-01　羽生　（羽生勝率　0.167）
計
　森内　13-06　羽生　（羽生勝率　0.316）

レーシックとか髭とかして諦めてるし、もうＡ級には上がれないよな。
これから暗い神吉さんでも目指すのだろうか・・・

先ちゃんは、河口先生を目指せ

慢心、環境の違い(笑)

おもしろいから貼っとく
http://www.naming.jp/

　先崎　学
　●○　●
　 611　16
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運27○ 個性と積極性で社会的成功を収める。自我が強い。焦りは禁物。
　外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
　伏運43◎ 若いうちは強い運気に守られます。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運17○ 開拓精神で発展していく家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

　羽生　善治
　●○　●○
　 6 5　12 9
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

これもおもしろいから貼っとく

先崎と同じ総画数ってのがなんともこれまた　

米長　邦雄
　●●　○●
　 6 8　 712
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

>>1
竜王失冠してからの竜王戦は1-1だろ

先崎が羽生に勝った唯一の一勝はＮＨＫ杯
羽生に勝ったことに銚子こいて　先崎は奇跡のＮＨＫ杯優勝を果たした

>>229-230
すげえな。一分違わずピタリと当てている