初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み

初心者でも強くなりたい一心で日々頑張っている人達を応援するスレです。

【前スレ】
初心者ですが強くなりたい！将棋道・２筋突破
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160568355/

初心者ですが強くなりたい！〜将棋道
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138944170/

２手目

三間飛車

1:歩◆DMPPvHOD/o :2006/02/03(金) 14:22:50 ID:NRPRKlBl [age]
　僕のレベルは将棋の駒の動かし方を覚えた程度です。
　僕には彼女がいますが、彼女のお父さんは将棋が大好きで３段と言っています。
　お父さんがもうすぐ定年であり、お父さんの趣味である将棋のお相手をしたいという気持ちがあります。
またお父さんから、「将棋は頭を使うから（僕には）無理だな〜」という発言や、
「関西は最近将棋強いのは谷川さんぐらいで、強いのは関東の人だよ」という関西人の僕を強く意識した発言をいただきました。
そこで僕は「お父さんに３年で勝ってみせます」と発言しました。
しかし、彼女のお母さんや、お父さんから鼻で笑われる始末。
　男の意地をかけてなんとしても勝ちたい！勝ちたいんじゃぁぁぁぁあ！
　ということでお父さんの言っていた谷川さんの本「光速の寄せ１〜５」を買ってきました。
むずかしすぎる・・・・。自分の馬鹿さを痛感・・・・。
今は「やさしいこども将棋入門」（中原誠）を買ってきて読んでます。
　将棋を覚えたての方々、一緒に研鑽していきましょう。
将棋にお強い方々、強くなるための様々なアドバイスをくだされば、幸いです。

>>1
乙です。
ついに3スレ目ですね。
このｽﾚと共に成長を続け、今日めでたくR400を突破しました!!

今日は2局指したのですが、1局目は初手８六歩！
竜王戦の佐藤よろしく振り党の僕に「居飛車させますか？」作戦ですか？
気にしないで３四歩からいつもの駒組みにしようかとも思ったのですが
なめられたままでは悔しいので△８四歩。
以下慣れない戦いを強いられながらもなんとか勝利。
あとで相手の棋譜を検索したところ、どうやらこの戦法を得意にしてるようでした。
しかし、初手８六歩で指そうという発想が凄いですね。
（成立するのかどうかわかりませんがｗ）

棋譜です。
その後も五筋の1点突破をはかったりとなかなか癖のある相手でしたが
比較的冷静にさせたような気がします。最後は完全に見逃しでしょうね。

後手866
▲８六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △８六歩 ▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △３四歩
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △７三銀 ▲９七角 △９五歩 ▲８六角 △９六歩
▲９五歩 △７五歩 ▲同　角 △９五香 ▲８六角 △９二飛
▲５六飛 △６四銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲同　飛 △９七歩成
▲８四歩 △８二歩 ▲５六飛 △５二金 ▲７四歩 △９八と
▲９三歩 △同　飛 ▲８五桂 △９四飛 ▲７三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲４五桂 △４四角 ▲２四歩 △同　歩
▲９八香 △同香成 ▲９五歩 △８四飛 ▲８七歩 △７四香
▲６八金右 △７七歩 ▲同金直 △同香成 ▲同　金 △８九成香
▲５五香 △７九成香 ▲同　玉 △６四桂 ▲５三香不成△同　銀
▲同桂成 △同　金 ▲３六飛 △７六香 ▲同　金 △同　桂
▲同　飛 △５八金 ▲５三角成 △８八金
まで88手で後手の勝ち

>>6
３２手目△７五歩に▲同歩なら先手勝ちだろうなぁ。

初手▲８六歩には振ってもいいよ。相手は左美濃か相振りにする可能性が高い。そうでないと▲８六歩が生きないから。

５１ですこんばんわ
論文で苦しんでおります。棒銀忘れかけてます
年明け、また振出しから頑張ります。いつもここは見てます・・・

8手目86歩は指しすぎ。
せっかく得た一歩を、わざわざとられそうなところに手放す必要はない。
現に、先手に86角とかすめとられている。
他にも先手としては、ひねり飛車のように指して8筋逆襲を目指す戦略もあった。
これでは86歩をとがめるどころか先手が成功している。
一歩を持ち駒にしておくということは、どこにでも打てるので、すごく大きい。

8手目では黙って82飛と引いておくところ。
先手は87歩と打つくらい。
これではせっかく先手が86歩を突いたのにとがめきれてないと思うかもしれないが、
かなり手得しているのが大きい。
先手は76歩、78金の2手しか指していない計算。
一方、後手は84歩、85歩、86歩の3手を指している計算だから、後手番なので2手得している。
（わかりにくかったら、16歩84歩15歩85歩78金86歩同歩同飛87歩82飛76歩と指した局面と比べてみれば2手得しているのが分かる）
序盤で2手得するというのはだいぶ大きいからね。

32手目75歩は同歩と取られると>>7の言うように、たしかにまずい。
ここは別の手を指し、96香に93歩と受けて、先手の香が上ずったことを主張するくらいか。

44手目82歩や46手目52金は落ち着いた好手。この手が指せるのは、はっきり初級レベルを超えている。
76手目64桂は好手。86角の利きを遮りながら、敵の攻め駒を責めている。
82手目76香では86飛同金77角成で必死だった。

相手とはレベルが違うという感じがした（>>6の方が上）。
がんがれ。

Ｒ４00ならもう差はないな・・・

R400は初心者じゃない。
866氏はこのスレ卒業だ。

前に述べた４段(Yahoo!将棋オレンジ:24では２級に負けた)の人と今日向こう８枚落ちで勝ちました！！
(*´▽｀)
前は『君となら王、金二枚、歩兵だけでも勝てるよ。』と言われムカついていてでもその条件で負けたら将棋が嫌いになってしまう！(>_<)
と指さないつもりでしたが一昨日５手詰ハンドが一周終わり、３手詰ハンドも２周半まで進み、あまりにムカついた屈辱的発言だったので今日、それで戦ってやる！と考え決心しました。
そして町道場４段と８枚落ちで決戦する前に戦略を１時間考え込みました。

この戦いは今後の自分の将棋に影響するので真剣に考えました。
考えて浮かんだ案(戦略)は

・駒落ち戦は端攻めが良いとネットで聞いた事がある。
作戦
(中盤で雀刺し:９筋香車を前に出して飛車も移動。集中砲火)

・恐らく相手は最初から入玉を目標としている。
・従って歩を前面にジワジワ縦から来る。
作戦
自分の腹に潜るのが相手の目標のはずなので穴熊にしたら腹に入られやすい。
美濃囲いは上に弱いので囲いは金無双でやる事にした。

・相手は敵の駒を獲得したくてしょうがないはずなので慎重に。
作戦
桂馬や銀を上げない。

・相手に駒を渡さなければ周りは金しかいなく、うまくいけば詰将棋状態になるはず。

・戦型は慣れたものの方が良い。
作戦
序盤：４間飛車+金無双
中盤：９筋集中攻撃
終盤：自分の努力の蓄積を信じて詰めにかかる

で行こうと考えました。
そして会い、戦う前に『８枚落ちでも５分で勝てる。』と言われますますムカつきました。
そして開戦。
終盤、予想の通り入玉をしようとしてきました。上手く金を誘導してやり詰めてやりました。(*´▽｀)
無茶苦茶嬉しかったです！！！あんだけ罵倒されてたので本当に嬉しかったです！o(^-^)o

俺2段だけど、13級と6枚でﾋｲﾋｲ言って勝負してるのに
8枚なんて無謀すぎだろｗ

金無双じゃなくて、美濃のが逃げる空間が多いからいいと思う

>>14
なぜ金無双？

確かに金無双な理由が不明だね。
あれは相振り飛車の時に端が弱いから、
銀で受けてると思うけど相手に杏がないから必要ない。
六枚や八枚は上手の端は最初からもう受からないしねｗ

R４００って早指しなら一発食らいそうだ。俺R１２００。

24IDﾓﾗｴﾅｰｲ
なんでなんだぜ？

>>19
フリーのメアドはダメ。

荒らしとか荒らしとかがあって現在ほとんどのメアドは弾かれてるみたい
登録申請で個人情報を入力して数日待つべし
因みに住所電話番号の確認などはしていない模様

よ〜く考えよ〜う
個人情報は大事だよ〜

普通に入力したけど

私もみなさんに教えを請いたいのですが
>>6さんみたいな棋譜の貼り方はどうやってやるのでしょうか？
みなさん打ち込んでいるのですか？

>>24
そうですよ
一つ一つ地道に打ち込んでいます
教えを請いたいのならそれくらいの苦労は当然でしょう




ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free soft

>>25を翻訳

>>25のリンク先にある Kifu for Windows (以下KfW) をインストールして
24 の棋譜を KfW に貼り付け、編集メニュー → 棋譜のコピー → 時間なし(KI2形式) をクリック
クリップボードに>>6のような棋譜が貼り付けられているので、2ch ブラウザなどでコピペしる

8枚落ちは金と王様だけか。上手の初手は４二王なのかな？

今日久しぶりにやってみて２戦２勝。
一戦目は４間飛車穴熊で相手はやってきて角を取ってその後飛車も追い詰めて取ってと金などで剥がしていき勝ちました。
二戦目は居飛車左美濃でやってきて、捌きながらもさりげなく玉の上から角をうまく使い35手目くらいで玉を詰ましました。
やっとＲ200まで戻りました。(>_<)

３５手目って・・　トン死？

左美濃囲いの３筋から角で入って行って…多分トン死の部類に入りますね。f(^_^;)
まともに左美濃囲いに横側から戦うと時間掛かるので前も他の方が左美濃にした時も玉の上から攻撃して倒しました。

R400突破も束の間、怒涛の5連敗で13級落ち･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･
その後も12級〜13級のラインを行ったり来たりです。

このあたりで指していて一番感じるのが相手との経験差。
相手は「四間飛車？腐るほど指してるぜ」てな感じでノータイムでどんどん指して
来るのに対して、こちらは序盤からああでもないこうでもないと色々考えたあげく
疑問手でいきなり駒損ということが多い。
ある程度序盤の展開を覚えるか、低級レベルを超えた終盤力を身につけないと
やっていけないような気がしています。

>>7
こちらが振るのもありだったんですね。
△７五場面では攻めに行ったはずの1筋2筋を押さえ込まれてきて
作戦負けがちらついていました。
結局は苦し紛れの疑問手を相手が間違えてくれたということだったのでしょうね。

>>9
丁寧なご指摘ありがとうございます。
△８六歩はこの1手と思って指したのですが、見事に逆にとがめられて
唖然としましたｗ
どうも優勢と思ったら無理に攻めに行って逆に痛い目にあうということが多いです。
そのあたりの状況判断が課題のような気がします。

>>10-11
R400は残念ながら瞬間最大風速のようなので、もう少しお世話にならせてください。

>>31
それは大変だ。

特に対急戦であれば研究は大事なんだが。

俺なんか定跡で良しとされる局面から１人将棋(笑)ばっかりやってたら、実戦で
「急戦？腐るほど指してるぜ」みたいになるｗ

>>32
対急戦（特に中飛車、右四間、三間）では5割ほどの確率でなすすべもなく
潰されているような気がします。
つか、序盤の本は「四間飛車を指しこなす本１」しか持っていない（しかもまともに
読んでいない）というのが致命的かもｗ

ところで、ISDNの環境でも24で指すのに問題ありませんよね？
実家で24ができるかどうかは年末年始の死活問題ですｗ

>>33
俺その本じゃ理解できなかった。鈴木本の方が良かった。

ＩＳＤＮのことなら他のスレで聞いた方が・・・

四間飛車の急所とかもありますよ

対急戦は定跡本を必ず読んで頭にたたき込んでおいた方がいい。

て言っても棒銀、早仕掛け、鷺宮の３つだけ押さえればいいんだから
すぐ読めるしすぐ覚えるよ。

みなさん定跡を意識的暗記したりしてるんですか？
自分は、ある程度頭に入っているつもりですが、かなり適当。
実戦では、「どうすんだっけ？」と思うことばかり。
あんまり気にしないで、こんなもんでどうだと思って指してますけど。

>>37
強くなりたければ嫌でも頭に叩き込むしかない。
ただ、将棋を楽しみたいだけって人は無理に覚える必要は無い。

盤面→最善手　と丸暗記するのは無駄

「本の通りに進まないから定跡本読んでも無駄」とか言ってる人がよくいる
自分も昔は定跡本は意味ねーと思って避けてたが
あるとき
「定跡本は棋譜を丸暗記するのではない
定跡本の中に出てくる”手筋”を覚えるんだ」
という書き込みを読んで、目から鱗がおちた

その後、定跡本も読むのが苦痛ではなくなった

ただし、横歩取りについて、丸暗記はしかたないと思う
（知ってないと指せない手があるため）

第5回聖夜杯 参加者募集中！

★ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! 聖なる夜に将棋を指そう ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134280407/

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

※ 今日暇な奴は指しまくれ！という趣旨なので初心者歓迎。
　　 勝ち負け・棋力は二の次！？
※ 去年のスレが残ってて使ってるけど…むしろ進行の参考に。

３手詰ハンド三周終え、５手詰ハンドも一周終え、少しずつですが
四間飛車と対四間飛車への棒銀戦法の定跡を勉強しています。
そして今日一戦やったので棋譜を載せますので分析やアドバイスなどお願い致します！(>_<)
ちなみに自分はいつも序盤〜中盤に劣勢になり、終盤で自陣を捨て猛攻撃する
『終盤猛攻撃型』です。
では宜しくお願いします。

レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲７六歩
△３四歩
▲１六歩
△１四歩
▲９六歩
△９四歩
▲６六歩
ここまで向こうが振り飛車で来るのか居飛車なのかの様子見だったのですが中々分からないので結局自ら四間飛車にしました。
△８四歩
▲６八飛
△８五歩
居飛車確定。
▲７七角
△４二銀
▲４八玉
△３三銀
▲３八玉
△３二金
矢倉かな…？と思いましたが…

▲２八玉
△５二金
▲３八銀
△５四歩
▲５八金左
△７四歩
来るな、棒銀。(-_-;)
▲７八銀
△６二銀
▲５六歩
△７三銀
▲６七銀
△１三角
この一手には困りました。こうなる前に４六歩をしておくべきでした。
▲７八飛
△３一角
▲６八角
△８六歩
▲同歩
△同角
▲８八飛
△８五歩
▲８六角
△同歩

危なくなってきました。７八銀では７九角打が非常に困るのでまともには受けられません。明らかに劣勢です。
▲７一角
△８五飛
▲７七桂
必死に考えたこの一手は反撃の意味も込めた一手のつもりです。
△８四飛
▲８五歩
△８三飛
▲８六飛
△４四銀
この時点で自分の角の死が見えました。長く滞在し過ぎた様です。
しかし角が取られるまでに攻撃をしたいと思いました。
▲６五桂
△６二銀
▲８四歩

△６二銀により飛車を追い詰める事が出来ました。

△７一銀
▲８三歩成
△６二銀
▲７三桂成
△同銀
▲同と
△同桂
▲８一飛成
△４二玉
終盤開始！
▲４一飛
△３三玉
▲２一飛成
△８五桂
▲６一竜左
△４二金右
▲１一竜
詰めに入るための▲１一竜。
△２二金
この時点で詰みを見つけられました。(正確にはまだ詰めれませんが)
▲２五桂
△２四玉
▲１三銀
△同金
完璧に詰みです。
▲同竜
△３五玉
▲３六金打
△投了

74手にて先手の勝利。
色々アドバイスやこれは悪手だなど劣勢や優勢かなど教えて頂けますでしょうか。m(__)mﾍﾟｺﾘ

>>42-45
たぶん見づらいので変換してみた

先手：14級
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △３二金 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５六歩 △７三銀 ▲６七銀 △１三角 ▲７八飛 △３一角
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲８六角 △同　歩 ▲７一角 △８五飛 ▲７七桂 △８四飛
▲８五歩 △８三飛 ▲８六飛 △４四銀 ▲６五桂 △６二銀
▲８四歩 △７一銀 ▲８三歩成 △６二銀 ▲７三桂成 △同　銀
▲同　と △同　桂 ▲８一飛成 △４二玉 ▲４一飛 △３三玉
▲２一飛成 △８五桂 ▲６一龍左 △４二金右 ▲１一龍 △２二金
▲２五桂 △２四玉 ▲１三銀 △同　金 ▲同　龍 △３五玉
▲３六金

まで73手で先手の勝ち

>46さん助かります、ありがとうございます！m(__)m

ついでにコメントなど
弱いのでちょっとだけでｺﾞﾒｿ

37手目　▲７七桂で良いのでは
40手目　△８四飛なら後手優勢だったか
53手目　▲７二と　の方がもっと良かったかも

28手目13角は、角成りを受けられると後手もまた角を引く一手だからそれほど怖い手じゃない。

31手目は46歩とかかな。本譜は角引いた手が無駄になってる。
46歩に86歩と来ても同歩、同角、88飛車、85歩、47銀で大丈夫。
84銀なら65歩から55歩で駒が捌けそう。
64銀だと68角と引いて、75歩の瞬間に65歩と突き違える手でこれも捌けそう。
ということで後手も居玉を避けて囲い合う展開に。

63手目は41竜、42金右、25桂、24玉、32竜、同金、同竜でほぼ受け無し。
終盤で落ち着いて手付かずの自陣を確認すれば安心して大駒を切れますｗ

>>41
四間飛車ってのはそういう戦法なんだよ……

いいんじゃない？
勝ってるし

棋譜の張り方教えたれよｗ

>>1
次スレからテンプレにkifu for windowsの使い方書いてね。

>48さん
アドバイスありがとうございます！o(^-^)o
何回もこの棋譜を木製の(安いやつですが)盤に並べて反省しています。
この８筋力戦型の嘘矢倉の様なパターンで１三角を何度か経験させられた覚えがありますし。
おっしゃる通りですね、特に８四飛にされてたら試してみたらキツイ状況となってました。(>_<)
自分は四間飛車、まだまだなんだなぁと痛感させられました。
指しこなす本も少ししか読んでないですししっかり勉強します。(`・_・)
７七桂、こんな一手があったのかと思いました。
しかし角の後ろに歩打ちはかなり効果ありますね。

>49さん

アドバイスありがとうございます！(^O^)/

31手目は４六歩、かなりこっちの方が良い手ですね。(ﾟ△゜;)
角引きなどの一手の無駄だけでこんなにも戦況が変わってしまうなんて自分の将棋に未熟さを感じます。
(/_<;)
ところで４七銀がよく理解出来ませんでした。
６五歩、突き違える手。よく覚えておきます。
(;´〜｀)難しい…。
終盤は相手角２枚持ちだったので弱気のせいか大駒切る発想が浮かびませんでした。（＊´・ω･）　

お二人ともＲはいくつぐらいですか？
ちなみに棋譜貼付けの仕方が分からなくて…。(>_<)

>>46
これは、居飛車に攻められて不利に感じるかもしれませんが、
相手は玉を全く動かさないで、攻める手ばかり指してますので押されてるように思うのです。
押さえ込みに気をつけて、大駒がさばければ圧勝ですね。

自分だったらこういう居玉で攻めることしか考えない指し方されたらキレますね・・
「そんな居玉で勝てるわけないだろ・・（怒」と。でも実際は苦戦しますが。。。

３・５・７手実戦型詰将棋という本の５手詰めを６問解いてみたら(ストップウォッチ使って)

・消費時間:11分(３級)
・消費時間:1分30秒(２段)
・消費時間:2分5秒(初段)
・消費時間:1分15秒(２段)
・消費時間:3分で間違えた。
・消費時間:4分(１級)

だったです。何だか嬉しいです。（＊´・ω･）
こうなったら終盤に徹底的に力入れていこうかともちょい考えてます。
でも中盤で話にならないくらい押された場合終盤に攻め様がないのであくまでバランスよく。
終盤の手筋(基本編)？を買おうか迷ってます。
(・〜・)

>>55
47銀は77角成り、同桂、79角の防ぎ。通常の47金と比べると堅さでは劣るけど
角を持ち合った展開では離れ駒が少なく角の打ち込みに気を使わなくてもいいのが利点
でも普通に47金もあるのかな？
47銀の後は38金、36歩で囲いは完成。銀を持たれると49銀で薄くされるのに注意

棋譜の貼り方は↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/3
コメントを入れる場合は、コメントの編集ってのを使うのかなよくわからんけど

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩
*升田式石田流
▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △９五角
*綺麗な詰み

この前の対居飛車左美濃戦の棋譜です。
＞５８さんありがとうございます！おかげさまで棋譜を貼れる様になりました！

開始日時：2006/12/26(火) 22:38:33
終了日時：2006/12/26(火) 22:41:55
先手：相手
後手：１４級（自分）

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲５六歩 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲７八玉 ▽８二玉
▲８六歩 ▽７二銀 ▲８七玉 ▽５二金左 ▲７八銀 ▽３二銀
▲５八金右 ▽４三銀 ▲２五歩 ▽３三角 ▲７九角 ▽２二飛
▲３六歩 ▽４五歩 ▲３七銀 ▽９九角成 ▲８八角 ▽９八香
▲２二角成 ▽同　馬 ▲９八玉 ▽９九角 ▲７七銀 ▽同角成
▲同　桂 ▽同　馬 ▲６六角 ▽８七銀 ▲８九玉 ▽８八銀成
まで42手で後手の勝ち

３５手ではなく４２手でした。（＾＾；）

>>59
こんなに寒い天守閣美濃も珍しいｗ
ちょっと棋力に差がありすぎです
もっと強い人と指した方がいいでしょう

３５手目に７７杏で先手駒得になりますよ。
杏持つから飛車先の歩切れないとか、
先手もかなり難しいですけどね。

しかし２３手目の角引きが早すぎる。
指されたらびっくりするｗｗ

この将棋を見ても分かるように、
低級では終盤で勝敗が決まります。
負けの将棋と思っても、
最期まで真剣に考えて指さないといけないですｗ

>>59
２４手目、△２二飛は利かされですかね。

普通は４５歩だよね。
２２飛車は銀に紐ついてるから指さなくてＯＫ。
強い人は２２飛車はほとんど指さない。
俺は振り飛車も居飛車もやるけど、
銀角と飛車の二枚換えでも、
条件が合えば振り飛車指せると思っています。
居飛車の馬が自陣に引けない展開なら振り飛車が勝つ。
駒得でも居飛車からの攻めは無くカウンターしかないから。

昨日はあんなに初段とかの判定が出てたのに、また違う詰将棋の本始めたら
５手詰で10分で解けたら8級という問題が一杯あり、８級でもう５手詰めなのかよ！(>_<)
と…。
で今７級の問題で７手詰めで15分内で解ければ７級という問題を解いてました。
７手詰め４問中３問が何とか時間内(15分)で解けました。(/_<;)
なんとこの本、一級問題は13手〜15手詰めの問題らしいのです。
解けるかっての！！(>_<)と…。
昨日の本の一級とこの本の一級との難易度、駆け離れてますよ。(:_;)
ちなみに寄せが見える本(基礎編)を注文して今日届きます。

先手：相手
後手：自分(15級)

▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽４二銀▲７八金▽３二金
▲６八銀▽５四歩▲６七銀▽５二飛▲７七角▽６二玉
▲９六歩▽９四歩▲６八飛▽７二玉▲３八銀▽４四歩
▲４八玉▽４三銀▲３九玉▽５一飛▲２八玉▽５四歩
▲１八香▽５四銀▲４六歩▽４三金▲４七銀▽３三桂
▲３六歩▽４五歩▲３七桂▽１四歩▲５八飛▽１三角
▲５九飛▽４六歩▲３八銀▽４五桂▲４八金▽３七桂成
▲同銀▽４五銀▲６八角▽４四桂▲３八玉▽３六桂
▲５八金▽５六歩▲２六歩▽４七歩成▲同金▽４六歩
▲５六銀▽４七歩成▲同玉▽５六銀▲同歩

20余戦目にしてはじめて優勢に戦えた気がするのですが、ご指摘お願いします。相手は何故か同歩のあと接続が切れました。

>>66
24手目は△５五歩の誤り？

大変失礼しました！

▲７六歩    △３四歩    ▲６六歩    △４二銀    ▲７八金    △３二金
▲６八銀    △５四歩    ▲６七銀    △５二飛    ▲７七角    △６二玉
▲９六歩    △９四歩    ▲６八飛    △７二玉    ▲３八銀    △４四歩
▲４八玉    △４三銀    ▲３九玉    △５一飛    ▲２八玉    △５五歩
▲１八香    △５四銀    ▲４六歩    △４三金    ▲４七銀    △３三桂
▲３六歩    △４五歩    ▲３七桂    △１四歩    ▲５八飛    △１三角
▲５九飛    △４六歩    ▲３八銀    △４五桂    ▲４八金    △３七桂成
▲同　銀    △４五銀    ▲６八角    △４四桂    ▲３八玉    △３六桂
▲５八金    △５六歩    ▲２六歩    △４七歩成  ▲同　金    △４六歩
▲５六銀    △４七歩成  ▲同　玉    △５六銀    ▲同　歩

>>68
攻め駒をうまく捌いて、金の丸得で勝勢といっても
過言ではありませんが、４０手目に歩で取れる桂馬を
交換に行っているのは少し損のような気もします。
（△３五歩と突けば、先手は桂頭を守りようがない。）

訂正。
△３五歩に▲２六歩と指せば桂は助かりそうですね。
ただ、△３六歩の取り込みが大きく、以下▲２五桂△同桂
▲同歩△３一飛くらいで、後手の優勢は動かないですか。

すみません、寄せが見える本が今届いて早速予習問題を始め様としたのですが、
必死をしろと書いてあります。意味が分からないのです、詰将棋ではないんですよね？しかも手駒３つもあり
どこまで、何手指せばいいものなのかも分かりません。必死とはどう解く問題なんですか？(>_<)

>>71
ttp://www.81info.com/archives/2005/11/post_39.html

お前は将棋の勉強の前にぐぐることを覚えような

詰将棋より必死問題のほうが圧倒的に難しいよね。
一手必死すら解けないときもあるし。

>72さん

すみません、非常によく違いを理解出来ました。
感謝します。m(__)m

ついつい王手をかけたくなるからね

ううう…。(*:_;)
５手・７手詰め満喫でやってたら実戦やりたくなって６回戦い、最初は苦手な矢倉囲いでこられ負け、その後はなんと怒涛の５連勝！！
ついに、ついに！さっき念願の13級になれました！！（涙）
嬉しいよぉ〜！(>_<)

>>76
おめでとう。
ところで、必死問題はやったのか、必死で。

>>76
?・・・まさか携帯の絵文字！？

>>78
みたいだな。

大晦日あげ

感想戦と観戦しかしない俺の棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５三銀 ▲５八金右 △６四銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７七銀 △７五銀
▲７六歩 △６四銀 ▲９六歩 △７三桂 ▲８六銀 △８四歩
▲７九角 △８五桂 ▲８八玉 △４五歩 ▲２五歩 △３二金
▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７六歩 △７二飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲８五歩 △同　歩
▲３五歩 △８六歩 ▲３四歩 △８二飛 ▲７八玉 △８七歩成
▲６八玉 △３四銀 ▲５八玉 △８八歩 ▲５七角 △８九歩成
▲２四歩 △７七と ▲同　金 △６五桂 ▲同　歩 △７七角成
▲２三歩成 △８八飛成 ▲４九玉 △６七馬 ▲５八銀 △２七歩
▲同　飛 △５七馬 ▲同銀右 △３六銀 ▲２六飛 △２七角
▲３八歩 △３七歩 ▲同　桂 △同銀成 ▲２七飛 △同成銀
▲３二と △２九飛 ▲３九桂 △３八成銀 ▲同　玉 △５八龍
▲同　金 △２六桂
まで92手で後手の勝ち

>>81
んで、もまいさんはどっちなの？

勝ったけど見ての通り相手のミスですた

あけましておめでとうございます、５１です。
駒に触らなくなって数週間、なんとか今年は
論文を仕上げて、将棋再会します！
（とはいえ、論文査読〜修正　と、最終的に
目処が立つのは２月中旬なのですが、
もちろんそこまで将棋絶ちする気はありません！）

５１、
８６６、
１４級、
あけましてお（ｒｙ

>>51

あなたは医学部の学生さんですか？

184氏もあけおめ〜

>85さん

俺はもう13級になれたんです！(T_T)
でも一回でも負けたら14級に戻るので今日は詰将棋を５手詰〜７手詰を50問解いていて、
先程初めて９手詰を解いてみて制限時間内(15分)で解けたので感動していました！o(^-^)o
序盤〜中盤の四間飛車の定跡を覚えるのにも頑張っています！
指しこなす本�@を理解しながら木製の盤と駒で練習し定跡を覚えていってます。少しずつですけど。f(^_^;
みなさん遅れましたが明けましておめでとうです！

むずぃ

四間飛車って定跡知らなくても適当に指してりゃ勝てるよね。

誰か錆刀四間飛車について詳しく教えて＞＜
ググってもちょっとした説明みたいにしか書かれてなくて
気になってしかたがない

>>91
ここは見てみた?
ttp://www.geocities.jp/ryuenan/shogi/kaisetuA5.html#souhu

明けましておめでとうございます。
しばらく書き込んでいませんでしたが、
相変わらずR点は上がったと思ったら下がり、を繰り返しています。
今年ももうしばらくこのスレにはお世話になりそうです。

最近あまり将棋にまとまった時間を取れないのですが、
詰将棋で終盤力をつけようと努力しています。

>>92
図1に至るまでの手順が書かれていなくて分かりませんでした

>>94
１図は別に珍しい局面じゃないでしょ
こんな感じぐらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉

明けましておめでとうございます。

実家に戻ってきて将棋は全くといっていいほど指してません。
フリーで指して5連敗で気持が萎えました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

相振り革命３とか杉本の四間飛車本とか勢いで買ったものの
全く見ていません・・・
まあ、将棋は逃げないので、のんびり気楽にやっていきます。

本２０冊持ってるけどまったく読んでないよｗ
ちょっと後悔

はぁ、４戦３敗…。m(__)m
Ｒが50減りました…。
四間飛車を指しこな本�@を70ページまで頑張って読んだのにこんな日に限って３間飛車、中飛車などの超急戦ばっかりでした。一勝したのも超急戦で受けを辞めて
一気に攻めたら倒せました。
しかし…これは実戦不足なのでしょうか？(・А・`*)
３間と中飛車やられるといつも負け易いです。

>>98
そういう棋譜こそ、貼ってどう指したら良いか
アドバイスもらうようにすれば良いのではないでしょうか？

はい、その通りですね。後で(今日中)その棋譜をいくつか貼るのでご指摘を頼みます。m(__)m

勝ったのが嬉しくて勝った棋譜を貼る人が多いけど、
本当は負けた棋譜にアドバイス貰ったほうが役に立つと思う。

開始日時：2007/01/02(火) 21:16:17
先手：１５級
後手：１４級（自分）

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二飛 ▲５八金右 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉
▲７八玉 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲７七角 ▽７二銀
▲８八玉 ▽５二金左 ▲７八銀 ▽３二銀 ▲６六歩 ▽４三銀
▲６七金 ▽６四歩 ▲６八角 ▽５四歩 ▲５六歩 ▽２二飛
▲８六歩 ▽７四歩 ▲８七銀 ▽３二銀 ▲７八金 ▽４二角
▲１六歩 ▽３三銀 ▲１五歩 ▽２四歩 ▲同　歩 ▽同　銀
▲７七桂 ▽３三角 ▲３六歩 ▽２五銀 ▲３七銀 ▽３六銀
▲２二飛成 ▽同　角 ▲３六銀 ▽３九飛 ▲２八飛 ▽３六飛成
▲２二飛成 ▽４七龍 ▲２一龍 ▽６九銀 ▲８九銀 ▽７八銀成
▲同銀上 ▽６九金 ▲同　銀 ▽６七龍 ▲７九桂 ▽４七龍
▲１一龍 ▽４九龍 ▲１三角成 ▽６九龍 ▲７八銀打 ▽２九龍
▲２三歩 ▽６八銀 ▲同　馬 ▽２八龍 ▲１三馬 ▽１九龍
▲７五歩 ▽２八龍 ▲７四歩 ▽７五香 ▲７三銀 ▽同　桂
▲同歩成 ▽同　銀 ▲６一龍 ▽７六桂 ▲同　銀 ▽同　香
▲７一角

致命的なミスもありましたが相手の囲いも固かったです。こういう風に向かい飛車に
よくなるのですが、どう対処すべきでしょうか。

>>102
ちょ、話が違うｗ。急戦ぢゃねえよ。

それはさておいて、引き角に対して△２二飛と受けるのは
利かされの感じがしますので、なるべく受けなくてもいいように
序盤から注意して駒組みしませう。

本局で言いますと、３０手目の△２二飛は必要なく、△４五歩
とでも突いておくところだと思います。

もしそこで▲２四歩と来たら、△同歩▲同角△２二飛
としておいて無問題です。

以下▲３三角成（悪手）は△２八飛成で馬取りと銀取りが残りますし、
▲２五歩には△４四角と軽くかわしておけば（△２四角と取ってはいけない）
これ以上先手が攻める手段はありません。

本譜の２筋を逆襲する構想は面白いのですが、
ちょっと方向違いの感じがします。
左美濃や矢倉の引き角に対しては、△４五歩と角筋を通して、
相手玉を睨んでおきたい感じがします。

以上、居飛車党の意見ですのであまり本気にしないようにｗ。
では、振り飛車党の方のご意見を↓。

│　　 ≡　('A` )右玉党です
│　≡　　(〜 ) 〜
│　　≡ 　ノ ノ
│
│48手目はとりあえず26歩で先手の飛車、銀を抑えておきたい
│26歩に同銀(に同銀なら23歩、同飛、24歩、同角、26飛でｵﾜﾘ)は
│36銀とかわして、形勢はともかく銀が大活躍
│26歩の後の展開は、理想だけ言えば63金〜45歩〜55歩、同歩、同角〜36銀みたいな狙い
│そうはならないだろうけど先手も動きづらい
│
│74手目は24歩で馬の利きを止めて次に68銀とか金とかで優勢だった
│
│86手目は同玉で左に逃げ出す展開になればまだ難しかったかも
↓

開始日時：2007/01/02(火) 23:22:46
終了日時：2007/01/02(火) 23:28:22
先手：１４級（自分）
後手：１４級

▲７六歩 ▽５四歩 ▲５六歩 ▽５二飛 ▲５八飛 ▽３四歩
▲２二角成 ▽同　銀 ▲４八玉 ▽６二玉 ▲３八玉 ▽７二玉
▲２八玉 ▽８二玉 ▲３八銀 ▽３三銀 ▲４六歩 ▽９二香
▲５九金左 ▽９一玉 ▲６五角 ▽８二銀 ▲５五歩 ▽６四歩
▲５四角 ▽４二金 ▲６三角成 ▽７二角 ▲５二馬 ▽同金寄
▲３一飛 ▽３五歩 ▲２一飛成 ▽３六歩 ▲５四歩 ▽３七歩成
▲同　桂 ▽３六歩 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲５三歩成 ▽５一金引
▲６三桂 ▽５五角 ▲５一桂成 ▽７一金 ▲５二と ▽４六角
▲１八玉 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽同角成 ▲２八金 ▽３六馬
▲６一と ▽４五角 ▲７一と ▽３七銀 ▲８一と ▽同　玉
▲７二金 ▽同　玉 ▲５二飛成 ▽６二金 ▲７五桂 ▽２八銀成
▲同　玉 ▽２七馬 ▲３九玉 ▽３七馬 ▲６三銀 ▽８一玉
▲６二龍 ▽２八金
まで74手で後手の勝ち

中飛車穴熊でした。汗
この戦いも負けました。今日は八戦六敗、、、、。

開始日時：2007/01/02(火) 23:35:25
終了日時：2007/01/02(火) 23:39:13
先手：１４級
後手：１４級（自分）

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽７二飛
▲２八銀 ▽４二玉 ▲７四歩 ▽５二金右 ▲７七桂 ▽６四歩
▲８五桂 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽６三金 ▲７三歩成 ▽同　桂
▲同桂成 ▽同　飛 ▲同飛成 ▽同　金 ▲４五角 ▽６五桂
▲６八金 ▽８九飛 ▲６九桂 ▽８八飛成 ▲８二飛 ▽７九銀
▲６二飛成 ▽３三玉 ▲７八銀 ▽６八銀成 ▲同　玉 ▽７九角
▲５九玉 ▽７八龍 ▲５八金 ▽３八金 ▲６八銀 ▽同角成
▲同　金 ▽４八銀 ▲５八玉 ▽４九銀打
まで46手で後手の勝ち

連続投稿すみません。これが大急戦です。

もう斬り合い斬り合いですね・・

ちょっと受けをおろそかにしすぎだと思います。
金や銀が浮いてるのに放置してタダ取りされたり。。
駒損しないのは基本中の基本なのでその辺を気を付けてみては？

受けに回る＝劣勢というわけではありませんよ。

>>105
３４手目△３６歩は▲同歩と取りましょう。
△同角なら６１龍で金が取れます。
玉頭に歩を取り込まれて拠点を築かれては痛いですね。

こういう相手の攻めに対してしっかり応対するようにすれば強くなると思います。
相手の攻めを無視して自分も攻めに行くのはあまり良くないと思います。
穴熊の方が堅いし遠いので攻め合いは不利。

>>105
途中色々ありますが、最後▲６三銀では
▲６二竜以下１１手詰で、大逆転勝ちでしたか。

>>106
△７二飛は怖がりすぎですか。
早石田対策は色々なＷｅｂページに載っていますので
検索してみると良いでしょう。居飛車で行くなら、
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
が一例でしょうか。

振り飛車党なら、相三間も面白いかもしれません。

皆さんからのたくさんの親切で丁寧なレス、感動しています！(:_;)
明日しっかり並べ直してアドバイスを参考にします！
明日返事させて頂きます。本当にありがとうございます！o(^-^)o

さっきやっと６００点まで上がった・・・
長かったぜ

先手：１４級
後手：１４級（自分）

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲１六歩 ▽１四歩 ▲９六歩
*この手は相手が穴熊にするかの確認する意味も含むのかな？
▽９四歩 ▲７七角 ▽４二飛 ▲４八銀 ▽６二玉 ▲５八金右
▽７二玉 ▲７八金 ▽８二玉 ▲６八銀 ▽７二銀 ▲６九玉
▽５二金左 ▲７九玉 ▽５四歩 ▲８八玉 ▽６四歩 ▲２六飛
*次に３六飛車で角頭を狙うのかな？
▽３二銀
*それを止めるため定跡通りに銀を上げる。
▲４六歩
*本来５筋、３筋の歩を上げ斜め棒銀をすると思ったら自分にとって意表を突く４六歩。
▽４三銀 ▲４七銀 ▽３二銀 ▲３六飛 ▽４五歩
*角交換を狙う。

▲３四飛 ▽７七角成 ▲同　銀 ▽４六歩
*敢えて意表を突いたつもりの４六歩。
▲３六銀 ▽３八角 ▲３一角 ▽３三銀
*４間飛車は受けるのが大切、受けるのは劣勢ではなく大切な事。斬り合いじゃなく大切に攻めを受けるんだと考えを改めました。
▲５四飛 ▽４七歩成 ▲４二角成 ▽同　銀 ▲４七銀 ▽２九角成
▲５六銀 ▽４九角
*相手はなぜに２二飛を打たないのだろう、、。
▲６八金右 ▽２七角成 ▲６四飛 ▽５三銀
*無視せずにしっかり受ける。
▲３四飛 ▽３三歩
*受けを大切にする。
▲３五飛 ▽２六馬
*この２六馬は攻防の意を込めての手です。
▲６五飛 ▽１九馬 ▲４五飛 ▽４四香
*しつこいなあ、、２二飛打すればいいのに、、（されたら困るけど。）
▲６五飛 ▽３七馬引 ▲４一飛 ▽６四歩 ▲５五飛 ▽６五桂
▲６六銀 ▽４七香成 ▲同　銀 ▽５五馬
*この相手の陣形に馬では攻めにくいと判断。
▲同　銀 ▽４二飛 ▲同飛成 ▽同　銀 ▲６六歩 ▽５七桂成
▲同　金 ▽４八飛 ▲４九香
*この相手の４九香が自分的には疑問手。
▽同飛成 ▲６四銀 ▽６三香 ▲５五銀 ▽３五馬 ▲５八銀
▽４八龍 ▲６八金 ▽４五馬 ▲５六歩 ▽５九龍
*今回、自分の攻めは単純な攻めばかりだが持ち駒が無いので、、。
▲７八玉 ▽６五歩 ▲同　歩 ▽同　香 ▲６六歩 ▽５四歩
▲６九金 ▽４八龍 ▲６五歩 ▽５五歩 ▲４九香
*う〜ん、こうなったらタダ取りされるぐらいなら金をとってやる。
▽５七龍 ▲同　銀 ▽３五馬 ▲４六銀 ▽３六馬 ▲５五銀
▽６七銀 ▲同　玉 ▽６九馬 ▲４二香成 ▽５八金 ▲５二成香
▽６八馬 ▲６六玉 ▽５七金 ▲６一成香

*必死が掛かりました！！（こっちが）
▽６七金
*ここでもし６七馬でしたら８六マスに逃げられ７一角打ちで負けます。
まで120手で後手の勝ち

持ち時間３０分で相手もこっちも使いきったので１時間以上の勝負でした。
非常に疲れました。Ｒ２００に復活。＾＾
受け方的にはどうですか？必死でしっかり序盤中盤受けたつもりでしたが。

疲れた、、しばし休憩。

>103さん

＞もしそこで▲２四歩と来たら、△同歩▲同角△２二飛
としておいて無問題です。

全くその通りですね！！毎回毎回この２二飛にしていました。確かに
そうすれば問題ないですね！しょっちゅうこの展開になりましたので
非常に参考になりました！

＞以下▲３三角成（悪手）は△２八飛成で馬取りと銀取りが残りますし、
▲２五歩には△４四角と軽くかわしておけば（△２四角と取ってはいけない）
これ以上先手が攻める手段はありません。

す、素晴らしい、、。ほんとですね！相談して良かったです。涙

＞左美濃や矢倉の引き角に対しては、△４五歩と角筋を通して、
相手玉を睨んでおきたい感じがします。

確かにそうですね。う〜んむ。

>>111
序盤に違和感を覚える。左銀を動かすのが遅すぎる。相手が角道を開けたままだったのはそのせい。
△７二玉と△８二玉の代わりに△３二銀と△４三銀としてみよう。いつでも△５四銀で牽制できる。（それでも角道を止めない人はいるが）

あと３６手目△７七角成と３８手目△４六歩は手順前後。

＞１０４さん

もう参考になる事ばかりです。
＞74手目は24歩で馬の利きを止めて次に68銀とか金とかで優勢だった
86手目は同玉で左に逃げ出す展開になればまだ難しかったかも

馬の利き、、飛車で止められたんですね。盤を広く見ます。（反省）
でもそれ以前に角道を止めるという発想が無かったので
これからは角道を止める重要性をしかと心に刻みます。

＞１０７さん

＞もう斬り合い斬り合いですね・・

ちょっと受けをおろそかにしすぎだと思います。
金や銀が浮いてるのに放置してタダ取りされたり。。
駒損しないのは基本中の基本なのでその辺を気を付けてみては？

受けに回る＝劣勢というわけではありませんよ。

どうしても受けに回ってると押されている様に見えてしまっていたのですが
そうではないんですね。
この全文が全くその通りだなあ、、と痛感しました。
今日貼った棋譜は特に序盤中盤に受けに力を入れたのですがどうでしょうか？

＞１０７さん

＞３４手目△３６歩は▲同歩と取りましょう。
△同角なら６１龍で金が取れます。
玉頭に歩を取り込まれて拠点を築かれては痛いですね。

ほんとですよね、、。
「玉頭に歩を取り込まれて拠点を築かれては痛いですね。」
よく考えたら近頃玉頭の歩打ちを無視していたのが多く上から潰されてました。

＞１０８さん
最後▲６三銀では
▲６二竜以下１１手詰で、大逆転勝ちでしたか。

見抜けませんでした、、。涙
あの中飛車は噂の早石田だったんですか！？どんなもんかも知らなかったです。

将棋初めて1日目
7級レベル3手詰みの詰め将棋すら解けないなんて早くも死にたくなってきた
囲碁は6段なのに・・・
全然盤面が想像できねえ
もうだめぽ

>>119
つ 一手詰め
ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm

>>120
うひょお
一手詰めなんてものもあるのか
これでとりあえず基礎力つけるわ
サンクス

明日から仕事なんで携帯で出来る詰め将棋とかもあれば教えて欲しい
ずうずうしいな俺・・・

>>121
携帯は興味ないので知らないｽﾏｿ

1個ずつ画像表示すれば見れるかな？
ここもお勧め
http://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html

auなら金沢将棋の詰将棋がある。３０問１５７円。他は知らない。

>>122-124
皆さんありがとうございました

明日から仕事も将棋も頑張るぞー

囲碁六段ｽｺﾞｽ

俺１８級(´･ω･｀)

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。

ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

>124 あれ結構強くない？最近ようやく勝ったよ

もし将棋始めて一週間ぐらいの人が５手詰めとかを解かれてたらマジ泣けます。
詰将棋やりまくってて感じる難易度

他の本の３手詰め
　　　∧
３手詰めハンド
　　　∧
　　　∧
　　　∧
他の本の５手詰め
　　　∧
　　　∧
　５手詰めハンド
　　　‖∧
他の本の７手詰め
　　　∧
他の本の９手詰め

７手とか９手詰めなんかやってるからダメなんだよ・・　３手だけで十分。
あとは駒の活用（さばき）と寄せの勉強でいい。

強くなれない人は遠回りしすぎなんだよたぶん。

開始日時：2007/01/07(日) 14:47:35
先手：自分
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲８八飛 △８五歩
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △７七角成 ▲同　銀 △３二玉
▲５八金左 △２二玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △４四歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △６二銀 ▲２八銀 △７四歩
▲３九金 △５四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８七歩
▲同　飛 △６九角 ▲８八飛 △５八角成 ▲同　飛 △８六飛
▲７七角 △８九飛成 ▲４四角 △３三桂打 ▲８八飛 △同　龍
▲同　角 △８七飛 ▲４四角 △５三銀打 ▲８八歩 △８五飛成
▲６六角 △７六龍 ▲８二飛 △６七龍 ▲８四角 △７三桂
▲８一飛成 △８三歩 ▲同　龍 △５八龍 ▲５六歩 △６五桂
▲７三歩 △５一銀 ▲７二歩成 △８八龍 ▲７三角成 △８三龍
▲同　馬 △８八飛 ▲７三馬 △３八金 ▲同　金 △同飛成
▲３九金 △５八龍 ▲６二歩 △４二銀上 ▲６一歩成 △３八金
▲同　金 △同　龍 ▲３九金 △５八龍 ▲６二と寄 △４三金
▲５一と寄 △同　銀 ▲同　と △４二金上 ▲８一飛 △５七桂成
▲４一銀 △４八成桂 ▲３二銀成 △同　金 ▲４八金 △同　龍
▲３九銀打 △６八龍 ▲６三馬 △同　龍 ▲６一飛成 △同　龍
▲同　と △６八飛 ▲４五桂 △４二銀 ▲３三桂成 △同　銀
▲５一と △８八飛成 ▲６一飛 △５七角 ▲６八歩 △７九龍
▲２五桂 △３九角成 ▲同　銀 △同　龍 ▲３三桂成 △同金寄
▲２八銀 △５九龍 ▲６二飛成 △３八銀 ▲３二龍 △同　玉
▲４一角 △２二玉 ▲３二金 △同　金 ▲同角成 △同　玉
▲３九金 △２九銀成 ▲同　玉 △３八銀 ▲１九玉 △２九金
▲同　金 △同銀成
まで140手で後手の勝ち

初めて書き込ませて頂きます。３ヶ月ほど前に将棋を始めたばかりなのですが、どうにも勝てなくて悩んでいます。
どうかご指導下さい。

ageなさい

プロの棋譜をボナンザかなんかに読み込ませて、
勝者持ちで投了図からやってみ
もう相手が「参りました」っつー状態からやってるの寄せられねえのｗ
てか逆に寄せられて負けるのｗ
これ終盤まるで駄目なヘボにはいい勉強になると思うよ

へぼの意見だが…

２７手目▲８六歩：
金が５八のままでの開戦は急ぎすぎ。
飛車が動くと浮きゴマになる（本譜のとおり）。
開戦するならせめてもう一手４八に寄っておきたい。

９１手目▲４一銀：
４一ではなく３一なら面白かった。
�@△同玉▲５二と△４一銀打▲同と△同銀▲６三馬…
�A△１二玉▲４二銀成△同銀▲５二と…
これらの変化は先手勝ちかも。


１０１手目▲６一竜：
９９手目のミスがあってここでは既に負けなのかもしれないが、
次の二点で疑問手。
�@この局面、先手の竜と後手の竜では先手の竜の方が敵陣にいる分価値が高い。
　よって、交換は先手が損。
�Aと金が後手玉から遠ざかってしまった。
ここは▲４一角〜▲３二角成〜▲４一と（詰めろ）でどうか。

１１１手目▲６一飛：
飛車を打つなら二段目の方がいい。
何かのときに▲３二飛成△同玉▲４一角の筋も生じる。
一段目に打つのでは、と金とダブってしまう。


でも、３ヶ月でここまで指せるんだったら正直すごいと思う。

>>131へのレスでした。

１０級が偉そうになに言ってんだよｗ

>>136
じゃあお前が教えろよｗｗｗ

８級は傍観しときますＷ

>>131の将棋、どっかで見たなと思ったらこれに似てたのか。
開始日時：2006/11/05(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：佐藤康光棋聖
後手：日浦市郎七段

▲76歩 ▽84歩 ▲77角 ▽34歩 ▲88飛 ▽42玉 ▲68銀 ▽32玉
▲48玉 ▽62銀 ▲38玉 ▽52金右▲28玉 ▽85歩 ▲18香 ▽14歩
▲58金左▽54歩 ▲19玉 ▽53銀 ▲28銀 ▽74歩 ▲39金 ▽77角成
▲同銀 ▽22玉 ▲86歩 ▽同歩 ▲同銀
*次に後手▽８七歩なら
▽33角 ▲77角 ▽同角成▲同桂 ▽75歩 ▲71角 ▽83飛 ▲84歩
▽同飛 ▲85銀 ▽87歩 ▲同飛 ▽69角 ▲84銀 ▽87角成▲82飛
▽42銀引▲65桂 ▽32銀 ▲81飛成▽77馬 ▲73銀不成▽64歩▲同銀不成
▽62歩 ▲91龍 ▽76馬 ▲73桂成▽89飛 ▲62成桂▽同金 ▲同角成
▽65馬 ▲53銀不成▽33銀右▲41龍▽同銀 ▲45桂 ▽55馬 ▲51馬
▽45馬 ▲41馬 ▽26桂 ▲36金 ▽同馬 ▲同歩 ▽38金 ▲同金
▽同桂成▲31角 ▽12玉 ▲13香 ▽同桂 ▲22金 ▽同銀 ▲同角成
▽同玉 ▲32金 ▽12玉 ▲21銀
まで89手で先手の勝ち

変化：30手
▽87歩 ▲同飛 ▽69角 ▲88飛 ▽58角成▲同飛 ▽86飛 ▲77角
*王手飛車になりました！！

両棋譜とも27手目に先手▲８六歩だけど、後手▽４四歩と突いてなければ成立しそうだね。
将棋初めて3ヶ月でこの将棋はすばらしい、しかも佐藤棋聖と同じ指し手だ！！

>>131
プロの棋譜いじって貼ってんじゃねーよ。

12手目に45角があるので11手目は同桂。その後、38玉、66歩、67銀となれば隙のない形になる

27手目の86歩からの攻めを狙うなら、駒の偏る穴熊よりも美濃囲いの方がよかった
本譜で48金と寄ってから攻めても86歩、同歩、同銀の時に87歩、同飛、78角で何かと偏りを突かれる
27手目86歩以外の指し方では66銀〜77桂と組んだりするのをよく見かける

51手目、飛車は83に打つのがこの形の筋。本譜と同じように進めば55手目に
73角成りと2枚換えに持ち込む手を選ぶこともできる

65手目、73角成りから竜を交換を迫るより、73と金と引いて次に63と金を狙いたい
64手目と69手目の局面を比べると、先手は馬を作った換わりに攻めの要だった
竜が持ち駒に戻っていて損をしていると思う

99手目は46馬。馬は強力な守りの駒なので。「馬は自陣に」という格言があります

109手目は62飛と打ちたい。同竜、同と、となれば61に居るよりも利いてる升目の
多い良い形になり少し得。「金は引く手に好手あり」という格言が(ry

もし序盤の本を読んだことがないなら
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166336477/6
の【戦法】のどれか一冊でも読めば、しっかりした将棋だし勝てるようになると思ふ

沢山レスをありがとうございます！ 非常に勉強になります。


>>134
＞２７手目▲８六歩：金が５八のままでの開戦は急ぎすぎ。
後手の銀が間に合う前に開戦しようと攻めを急いだのですが、それが裏目に出てしまってうかつでした。

＞９１手目▲４一銀：４一ではなく３一なら面白かった。
その変化は全く頭にありませんでした！ 考えてみればそちらの方が飛車を１段目に打ったのが生かされていますね。
前の手を生かすというのがどうにも苦手で、ついついぶつ切りの思考をしてしまいます。

＞１０１手目▲６一竜：→ここは▲４一角〜▲３二角成〜▲４一と（詰めろ）でどうか。
飛車でなく角で龍を追うべきでしたか。王手飛車の筋ばかり考えていたのに見えていませんでした…。
直前のミスで焦っていて、ここで無駄にと金を遠ざけてしまったせいで寄らなくて、更に負けへと繋がってしまったのですね。

＞１１１手目▲６一飛：飛車を打つなら二段目の方がいい。
いかに飛車の打ち所を考えていないかよく分かります orz
本譜進行でも飛車を切るのに１手損してしまいましたし。


>>139-140
似てるのも当然の話でして、お恥ずかしながら本譜はその局の佐藤棋聖の手を意識しながら指していました。
その局は、覚え立ての頃にテレビで見て棋聖の強さに度肝を抜かれ、
本格的に将棋を勉強してみようと思ったきっかけとなった局だったりします。
「プロの棋譜をいじって貼った」のではなく、「プロの真似をして火傷した」というわけです。

>>131よりもむしろ飛車を無駄に行ったりきたり繰り返している
後手を指導するべきだｗ

>>141
> 12手目に45角があるので11手目は同桂。
> 本譜で48金と寄ってから攻めても86歩、同歩、同銀の時に87歩、同飛、78角で何かと偏りを突かれる

両成りの筋はまったく警戒していませんでした…。
やはりプロの進行を考えなしに導入してもダメですね。
この陣形はしばらく封印するか、美濃に囲うことにします。

> 51手目、飛車は83に打つのがこの形の筋。本譜と同じように進めば55手目に
> 73角成りと2枚換えに持ち込む手を選ぶこともできる

これも飛車の打ち所が悪かったのですね。
欲しかった桂馬を逃がしてしまい、攻め駒にさせてしまったのが痛かったです。
59手目は5六歩でなく７三角成から2枚替えにすべきでしたかねえ。

> 65手目、73角成りから竜を交換を迫るより、73と金と引いて次に63と金を狙いたい

香取りに焦った手だったんですが、龍より馬を優先させたのは失敗でしたか。
せっかく作ったと金も、飛車と組ませた方がより威力を発揮できましたね。

> 99手目は46馬。馬は強力な守りの駒なので。「馬は自陣に」という格言があります

４六馬はいい手だなあ。こういう手が見えるようになりたいです。代わりに選んだ手が酷かった。

> 109手目は62飛と打ちたい。同竜、同と、となれば61に居るよりも利いてる升目の多い良い形

せっかく銀の利きを逸らしたんだから、そういう小技が使えばもっと良かったんですね。
確かに、その後本譜通りに進行したとき５二にと金がいるのでは全然違いますね。


序盤は本当に苦手なので、一つそちらのスレで紹介されている本を読んでみようと思うんですが、
まだ居飛車と振り飛車どっちつかずなスタイルなので少し迷っているところです。

>>144
振り飛車にするべきです。
攻めの主役のひとつである角道を止める。
そこの矛盾に将棋のロマンが詰まっています。
人生観もより豊かになります。
振り飛車を指し続けているうちに自然と人間性に深みが増し、
気づかないうちに女性にもモテるようになるでしょう。

>>145
振り飛車指すよ！一生懸命勉強するよ！

そうか
俺がモテないのも居飛車党だからなのか

51ですおひさしぶりです

やっと論文を提出できました。
しかし査読などがあるため、２月中旬までは
修正に追われますが、やっと一段落ついて
将棋を再開できそうです。

以上、チラ裏のご報告でした。

>>148
論文乙でした。
ちょっと過疎って来てるので、>>51さんの
ご活躍に期待します。

公開対局ｷﾎﾞﾝ

最近、将棋にハマりだした工房です。
将棋歴は、三か月前に携帯の将棋ゲームを取ってからたまに遊ぶ程度で、まだまだです。
ゲームとの対戦の棋譜を晒して評価してほしいのですが…誰かしてくれますか？
でも携帯だから晒すの難しいかな

>>151
ＰＣ持ってないですか？

晒します。良ければ批評願います
▲自分△相手

▲6八飛 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △5二金 ▲2八玉 △3二玉▲1八香
△5四歩 ▲1九玉 △4二銀 ▲2八銀 △4四角▲4八金 △5三銀
▲5八金 △7四歩 ▲6六歩 △7三銀 ▲6五歩△5五歩
▲6六飛 △3五歩 ▲6七飛 △1四歩
▲6六飛 △1五歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲9七角△8四銀
▲8八角 △5六歩 ▲同飛 △7三桂 ▲4六飛 △2二玉 ▲5六飛△4二銀
▲5四飛 △6五桂 ▲7四飛 △3一銀 ▲6六歩打 △5七桂成 ▲同金 △3三桂
▲9五桂打 △5三角 ▲8三桂成 △同飛 ▲7二飛成 △7一桂打
▲6一龍 △5一金 ▲7二龍 △4五桂 ▲6七金△7三飛
▲8二龍 △7四飛▲9一龍 △5七歩打 ▲4八金△6四角
▲8一龍 △4一金 ▲5三歩打 △同金 ▲5六金 △5八歩成
▲同金 △5七歩打▲4八金 △5八歩成 ▲同金 △5七歩打
▲4八金 △4四金 ▲5三歩打 △同角 ▲五香打 △6四角
▲6五歩 △5五角 ▲同金 △同金 ▲9二角打 △8三歩打 ▲8二龍 △3二金
▲5二龍 △5四飛 ▲同龍 △同金 ▲7四飛打 △6八飛打
▲5四飛 △7八飛成 ▲5一飛成 △8八龍 ▲4一金打 △8二金打
▲3一金 △9二金 ▲3二金 △同玉 ▲2一銀打 △3三玉
▲3一龍 △2四玉 ▲3四金打 △1四玉 ▲3三龍 △1三金打
▲3二銀不成 △1二角打 ▲2三銀不成 △同角 ▲同金 △同金
▲3五龍 △4八龍 ▲2五角打 △1三玉
▲三四角 △同金 ▲同龍 △1二角打 ▲3三龍 △2三金打 ▲2四金打

>>152
携帯で頑張ってみました！ｗ
いつでもいいので時間できたら評価して下さい

糞すぎて、声も出ない奴が一言↓

糞ですか…周りに将棋やってる人いなくて自分のレベルが全くわからなかったです
ゲームと100回近く指しただけの初心者なんで大目に見て下さいm(_ _)m

うーん・・　その棋譜
例えば１８手目△５３銀だけだと、６２の銀か４２の銀どちらが動いたか分からないです・・

他にもどっちが動いたか分からないのが・・

1、飛車先突かれて歩交換のスキ

対処法、銀を上がる前に６六歩。そして△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角で間に合う
2、自分の飛車が上下して手損
対処法 金を寄せた方がいい

kifu for windowsに取り込んで直してみた。たぶんこれで合ってると思う。


先手：１５３
後手：CPU

▲６八飛 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △５四歩
▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △４四角 ▲４八金 △５三銀左
▲５八金上 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６五歩 △５五歩
▲６六飛 △３五歩 ▲６七飛 △１四歩 ▲６六飛 △１五歩
▲９六歩 △７五歩 ▲９七角 △８四銀 ▲８八角 △５六歩
▲同　飛 △７三桂 ▲４六飛 △２二玉 ▲５六飛 △４二銀
▲５四飛 △６五桂 ▲７四飛 △３一銀 ▲６六歩 △５七桂成
▲同金右 △３三桂 ▲９五桂 △５三角 ▲８三桂成 △同　飛
▲７二飛成 △７一桂 ▲６一龍 △５一金寄 ▲７二龍 △４五桂
▲６七金寄 △７三飛 ▲８二龍 △７四飛 ▲９一龍 △５七歩
▲４八金 △６四角 ▲８一龍 △４一金 ▲５三歩 △同　金
▲５六金 △５八歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △５八歩成
▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △４四金 ▲５三歩 △同　角
▲５五香 △６四角 ▲６五歩 △５五角 ▲同　金 △同　金
▲９二角 △８三歩 ▲８二龍 △３二金 ▲５二龍 △５四飛
▲同　龍 △同　金 ▲７四飛 △６八飛 ▲５四飛 △７八飛成
▲５一飛成 △８八龍 ▲４一金 △８二金 ▲３一金 △９二金
▲３二金 △同　玉 ▲２一銀 △３三玉 ▲３一龍 △２四玉
▲３四金 △１四玉 ▲３三龍 △１三金 ▲３二銀不成△１二角
▲２三銀不成△同　角 ▲同　金 △同　金 ▲３五龍 △４八龍
▲２五角 △１三玉 ▲３四角 △同　金 ▲同　龍 △１二角
▲３三龍 △２三金 ▲２四金
まで135手で先手の勝ち

>>157
すみません…
18手は 4二銀が動き 49手目は 4八金が動きました
>>158
アドバイスですか？
ちょっと文章読むだけじゃよくわからないので今から実際にやってみます

>>159
ありがとうございます！すごいですねそんなこともできるのか

うを、勝ってたのね。
１３０手目は竜切られて詰みだったけど、緩めてくれましたね。

棋譜見た感じでは、急がば回れで駒落ちの定跡から
勉強した方が良いように思いますが、上手を持ってくれる人
（ゲームソフト）がないかな？

>>161
だからＰＣある？って聞いたんだが・・・

レベルはどれくらいかわかりませんかね？
何級レベルとか

戦闘力５か…　ゴミめ！　っていうレベル

>>162
130手目で本当は負けてたってことですか？残念ながらゲームも周りにも将棋強い人どころかやってる人もいません…
>>163
ないです。パソコン苦手で…

一番低いのがたぶん１０級だと思うんで、８〜９級ぐらいでしょうか。

>>164
失礼ながら、相当おまけしても町道場１０級いかな（ｒｙ。
一般的に将棋は、１０級からしかないので・・・。

将棋クラブ２４（インターネットで将棋が指せる所）
では１５級からあるが、こちらは恐ろしくレベルが高い。

初心者向けの本を（古本でおｋ）読んでみることをお勧めします。

>>165
まだ初めて間もないので、そんなにショックではないです！
ゲームとやったぐらいじゃまだまだゴミカスですよね
精進します！

>>167 >>168
ありがとうございます！そうですか、まだ一番下の10級程度ですか。やはり基本がなってないみたいですね
本買ってみます！

>>169
ガンバレー！
まずは、なんか本買って戦法を覚えることだね。
しかし、君の現在置かれている環境では、強くなっても張り合いが無くないか？

なんか良く分からんが、とりあえず24である程度指した方がいいよ。
本とかはその後、とりあえず指すだけでいいとおも

>>169
た…確かに………………………………………………やめよっかな…………………………
ゲームだから一番強いやつ相手でも一回勝つと何回でも勝てるし…
周りの人間は将棋してないし…むなしすぎる
もう一度考え直します

>>173
アンカーミスまでしてしまった

>>174
詰将棋やってみれば？
ひとりでも面白いし
対局にも役立つし
１〜３手詰の問題からやってくと面白いよ

ＰＣ無ければPS2とかのゲームソフトがあるよ。
廉価版2000円ぐらいのでもけっこう強いよ。

PCが買えれば、本なんか買う必要もないし、相手にも事欠かないんだけどね
まあ、気軽に買える物でもないから、無理強いはできんが

優しいですねみなさん…すみません、もうとりあえず、たまに暇潰しでやる趣味のレベルでとどめておきます
ありがとうございました

b

お久しぶりです。
今年になって将棋熱が若干冷めてきているような気がしてるのですが、
それでも少しずつ指しており、R400前後をうろうろしています。（最高はR449）
しかし、詰め将棋をはじめとした勉強をほとんどしなくなり、ほぼ対戦のみなので
このままでは低級脱出は難しいような・・・

先ほど1局指していたので晒してみます。

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二金 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △４四銀 ▲５八金左 △５二飛 ▲４八玉 △４五銀
▲３九玉 △５五歩 ▲６九飛 △１三角 ▲５九飛 △３三桂
▲６五歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲１五歩 △５六歩
▲４八金上 △５七歩成 ▲同金右 △４五桂 ▲６七金寄 △５七歩
▲６八金寄 △５八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５七金
▲同　金 △同桂成 ▲７八飛 △６七金 ▲７九飛 △７七金
▲同　飛 △同飛不成 ▲同　角 △７九飛 ▲４九金 △４八銀
▲２八玉 △４九銀不成▲同　銀 △同飛成 ▲３九金 △５八龍
▲３八銀 △４七成桂 ▲５五飛 △同　龍 ▲同　角 △３八成桂
▲同　金 △５八飛 ▲１一角成 △５七角成 ▲５五飛 △５三歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲５七飛 △同飛成
▲６四歩 △６九飛 ▲６三歩成 △４九銀 ▲５二歩 △４一玉
▲３三桂 △同　金 ▲同　馬 △３八銀成 ▲１七玉 △２八銀
▲１六玉 △４六龍 ▲３六香 △２四桂 ▲２五玉 △６五飛不成
▲１四玉 △１三歩 ▲同　玉 △２二金 ▲同　馬 △同　銀
▲同　玉 △３一金 ▲１三玉 △１九銀成 ▲５一金 △同　金
▲同歩成 △３二玉 ▲３四香 △３三香 ▲２一銀 △同　金
▲４一角 △３四香 ▲３二角成 △３四香
まで123手で先手の勝ち

最後の王手放置といい、飛車成らずといい、ちょっとアレな相手なんですが、
中盤までは必敗だと思っていました。相変わらず中飛車を防げない・・・
で、相変わらず受けに回るとよくわからない手を連発して不利になっていきます。
どうすれば受けがうまくなりますかね？

最高４５０なら脱出までもうすぐじゃん

>>182
いや、指してる実感としてこれまでのように比較的すんなりとあがれる気が
しないんですよ。
11級相手にはほとんど勝てないし。

ひょっとして力将棋になるとダメなのかな？
特に相手が攻っ気が強い人とか。

>>181
攻められてから受けても間に合わない場合があるので
前もって受ける（攻めさせない）という考え方もあります

後手が５七の地点を飛角銀桂で攻めてきてるのに対応するのが
遅いんじゃないの

１００段階の強さだってお
http://download.goo.ne.jp/softdl/item/ITOE086/index.html

宣伝お疲れ様です

２４では14級です。15級初心にも普通に負けます。
伸び悩みというか、弱すぎて全く勝てないので、何かアドバイス下さい。

現在、米長の基本手筋ってのと、こども将棋強くなる指し方入門って本は読みました。
あと、詰め将棋と必死もやらないとダメかなという事で、とりあえず将棋タウンの
一手詰めと三手詰めと必死問題を毎日数問ずつやってます。

実践は週に１〜２日２４で数戦するくらいです。


戦法は最初四間飛車をずっと指してたんですが、初心者のうちは自分から
攻める戦法の方が勝率がいいと聞いて、実際四間では捌けずにそのまま
投了ばっかりしてたので、最近は居飛車も指すようになりました。

居飛車は居飛車で戦法がややこしくてどれを覚えればいいかよく分からないし
困ってる状態です。もう四間一本に絞って指しこなす本１を買おうかも迷ってます。

さらに強くなるには何を読めば、又は何をすればいいでしょうか？
とりあえず２４で10級が目標です。

あと、私は将棋を始めてから一ヶ月経ってません。なので、もしかしたら今の勉強を
続けていればそのうち強くなるのかも知れませんが、現時点ではその気配はゼロなので
不安です。

連投すみません。上げときます。

>>188
いろいろやろうとしてどれも身に付かないのが一番よくない。
まずは初志貫徹でとにかく迷わずその米長の手筋と子供将棋と詰め将棋とさしこな本を
徹底的にやり込もう。
そして答えを全部覚えてるくらいやってからまたここへこよう。
その頃には多分かなり伸びてるはず。

一週間で数戦しかしないのに、強くなりたいってのも矛盾してるような
もし数戦しかできないのであれば、暇な時にその棋譜を思い出し、頭の中で並べるだけでも効果はある

＞いろいろやろうとしてどれも身に付かないのが一番よくない。
まずは初志貫徹でとにかく迷わずその米長の手筋と子供将棋と詰め将棋とさしこな本を
徹底的にやり込もう。

これも矛盾してるようなｗ
どれか一冊でもいいからやり込んでみては

>>188
必死、詰め将棋は良いことなので、
そのまま継続されるのが良いでしょう。

後は、戦法を絞って定跡を勉強し、
実戦で試してみると良いでしょう。

実戦で定跡を外されて指し方が
分らなくなったら、このスレに
棋譜を貼って聞いて見ると良いでしょう。

将棋というゲームは、右肩上がりの
直線で上達するのではなく、

停滞→急に何段階か上達→停滞→急に何段階か上達　以下繰り返し

という風に上達していくので、なかなか上達を
実感できなくても、諦めずに勉強を続けましょう。

>>188-189
24の人は強いので
初心者ならハンゲームとかYahooとかに行ってみれば？
同じくらいの実力の人がいるでしょう

>>193
矛盾はしてないぞ。
序中終盤それぞれ一冊くらいは読む必要はあると考えるから。
一冊ですべてをまかなうのは無理だ。

始めて１ヶ月も経ってないんだったら１４級で普通じゃん・・

なぜ焦る必要がある？

皆さんありがとうございます。

とりあえず、今の勉強に加えて、指しこなす本か、居飛車の戦法の本を
一冊買って頑張ってみます。

>>196
だからその、それぞれ一冊ってのが初心者にはややこしいんだよ
一冊でいいからとりあえずやり込むべし

>>199
これだけやりこめばはっきり効果があると言うにはそれだけの内容が必要。

ずべて一冊にまとめたものってのは大抵ルールなどに多く内容が割かれ
内容薄すぎてやり込んでも効果というほどまでは期待できないものが多い。
それでもやらないよりはましだがな。

よって十分な説明と内容を期待するにはそれぞれの分野に一冊くらいの分量は欲しいというわけ。
問題のレベルの問題ではなく説明と分量の絶対不足の問題。

あー言えばこう言うのな・・・
突っ込みどころ満載だけど荒れそうだから引くわｗ

議論はいいけど具体的な本名挙げろよｗｗｗ
お互いそれ抜けてるぞｗｗｗ

３手詰めハンドブック、それを答え見ずにすべて解いて欲しい
分からなくても悩む事に意味がある
将棋タウンは見てもいい

7連敗で遂に13級に陥落・・・orz
将棋なんて･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･

>>204
棋譜プリーズ

俺自身が実践しきれてないが、3連敗したらその日はもうやめた方がいいよ

>>204
いつの間にかあと少しで11級って位置まで行ってるじゃないか
７連敗したって事は、一戦一戦感想戦しなかったって事だなｗ
一局でも負けたら、悔しさを堪えて、負けた敗因、悪手をしっかり頭に叩き込もうぜ

将棋とは記憶力だぞ！

ここになぜか出てないが、重要な将棋勉強法

自分対自分

15級で24始めたんだけど、17戦17敗(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>209
まずは入門書を読むべし！

って、会員の１５級だよね？　ゲスト１５級はほぼ過小です。

>>209
泣いているだけじゃダメだ
悔しい時は駒を噛むと強くなるらしい

ただやみくもにやっても負けるだけだよな
プロが感想戦やるみたいに、あそこはああしておけばよかったとかちゃんと振り返らないと

過小？？

>>207
今日7連敗したんじゃなくて、3日かけて7連敗です。
あまりにも酷い負けが多くて悔しくて棋譜保存もほとんどしてない状態・・・

>悔しさを堪えて、負けた敗因、悪手をしっかり頭に叩き込もうぜ
頭では理解できても感情が・・・ｗ

>>214
＞棋譜保存もほとんどしてない

つ棋譜検索

保存する程度冷静だった時の棋譜ですｗ

後手866

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲３八銀 △５二金左
▲４八玉 △６二玉 ▲３九玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲４六銀 △２四歩 ▲６八角 △６四歩
▲３五銀 △４五歩 ▲２四銀 △３四銀 ▲３六歩 △３一角
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　銀 △１三角
▲３七歩 △３一飛 ▲１五歩 △２四角 ▲１四歩 △１五歩
▲２二銀 △３二飛 ▲２一銀成 △１四香 ▲４四桂 △３三飛
▲５二桂成 △同　金 ▲５四歩 △４五歩 ▲同　銀 △６八角成
▲同　金 △５四歩 ▲４四角 △１三飛 ▲２二角成 △４三飛
▲４四銀 △４二飛 ▲３三馬 △５五角 ▲４二馬 △３六桂
▲１七玉 △４四角 ▲２六歩 △１六歩 ▲２七玉 △４二金
▲３六歩 △５五角打 ▲同　飛 △同　角 ▲４六金 △９九角成
▲６二飛 △５三金 ▲３二飛成 △４三香 ▲６一角 △７一銀
▲７二角成 △同　銀 ▲６二銀 △６三金 ▲７五桂 △４六香
▲６三桂成 △同　銀 ▲７一銀不成△９三玉 ▲８二龍 △８四玉
▲７五金
まで103手で先手の勝ち

正直、負け続けてると中飛車に振られただけで8割がた負けを覚悟してしまう始末。
中央突破を怖がりすぎて相手の銀を自由にしてしまい負け。
しかし、実は100手目同玉で詰んでおらず逆転模様だったと知り、なおさら凹な棋譜。

>>214
気持ちはよく分かるぞｗ
特に絶対勝てると思ってた時に逆転負け喰らったときはｗ
確かに見たくも思い出したくもないｗ
本当は検討しないといけないのだけど放置したまんまだな。。。ｗ

もう1局。

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △３三角 ▲６五歩 △４二飛 ▲６八飛 △７二銀
▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７一玉
▲２八玉 △８二玉 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △２四歩
▲２八銀 △２五歩 ▲３八金 △１五歩 ▲６六銀 △４五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲４八金左 △１二香 ▲８六角 △４三銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　角 △６三金 ▲４六角 △６四歩
▲９七香 △５四銀 ▲５六歩 △４五銀 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △７九角 ▲６九飛 △３五角成 ▲６四銀 △同　金
▲同　飛 △６三歩 ▲６七飛 △５六銀 ▲６九飛 △５七銀成
▲同　金 △同　馬 ▲４六角 △５八馬 ▲６五飛 △４九銀
▲３九金打 △３八銀成 ▲同　金 △４八金 ▲同　金 △同　馬
▲３九金 △４七馬 ▲２四角 △３三金 ▲同角成 △同　桂
▲６七飛 △５六馬 ▲６九飛 △４七飛成 ▲９五歩 △５八龍
▲４九飛 △４七歩 ▲４八歩 △５九金 ▲同　飛 △同　龍
▲４七歩 △４八歩 ▲３八銀 △７九飛 ▲９四歩 △６七角
▲９三銀 △同　香 ▲同歩成 △同　桂 ▲９四歩 △４九歩成
▲９三歩成 △７一玉 ▲４九銀 △４七馬 ▲４四桂 △４九角成
▲３八香 △同馬引 ▲８二金 △６二玉 ▲７二金 △同　玉
▲４九金打 △同　龍 ▲９二と △２九馬 ▲同　金 △同　龍
まで126手で後手の勝ち

珍しく穴熊に組み、作戦勝ちかと思っていたのに僕の穴熊は全く堅くありませんでした。
飛車が常に目標にされ逃げてばかりじゃどうしようもない。

>>215
棋譜検索は知っていますが、あの棋譜をもう一度呼び出して見直す
棋力がないのです・・・

棋力→気力
いや、棋力で間違っていないのかもしれないな

>>217
藤井乙

初めて勝ったーーーーーー！
負けた棋譜のほうが参考になるはずなんだけど、全部凡ミスだしなあ・・・
タダで飛車取られたり・・・ｗ初めて凡ミスが少なく打てた・・・
78手目が超悩んだ・・・

先手：相手15級
後手：漏れ15級

▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲４八銀 △４四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △５二金左
▲５六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲６八角 △４三銀 ▲８八銀 △２二飛 ▲７七銀 △７二銀
▲６九玉 △５四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲６七金右 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９六歩 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △６三金
▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４七銀 △７三桂
▲８六歩 △４八歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲３四歩 △５一角
▲５五歩 △２五歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲２八飛 △４八歩
▲４四歩 △４九歩成 ▲５五歩 △４五歩 ▲３五角 △５五銀
▲７五歩 △同　歩 ▲４五桂 △１五角 ▲２六歩 △４六歩
▲３八銀 △４八と ▲２九銀 △４七歩成 ▲３三歩成 △３七と
▲１六歩 △２八と ▲２二と △２六角 ▲同　角 △同　歩
▲２八銀 △２七歩成 ▲同　銀 △４七飛 ▲３六銀 △４六飛成
▲３二飛 △３五歩 ▲同　銀 △４五龍 ▲２一と △５四角
▲３一飛成 △７六桂 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △同　歩
▲７五歩 △６九銀 ▲７四桂 △９二玉 ▲６八金 △５八と
▲６九金 △同　と ▲１一と △４八龍 ▲７八香 △６六銀
▲８五桂 △７七金
まで116手で後手の勝ち

>>222
初勝利おめ

＞タダで飛車取られたり・・・ｗ
タダで飛車取られたんじゃなくて飛車交換だね

15級でここまで指せたら、戦法とか囲いとか知らない人の居場所がないね

>>223
「飛車タダ取られ」は本譜のことではなく
凡ミスで負けた時の例でしょう

>>22
78手目は△同桂でいいのでは

>>216
＞負け続けてると中飛車に振られただけで8割がた負けを覚悟してしまう始末。

勝てる気がしない時は
勝とうと思わず、名勝負、この一局を面白くしようと心掛けると楽しいよ（僅差に持って行く努力）

109手目に８二角の詰めろ必死？が厳しいかな？

強い人教えて下さいな

わしが育てた>>209がとうとう勝ちよったか

>>227
五輪代表監督就任おめでとうございます！

>>226 は冒頭に>>222さんをつけ忘れてましたすみません。

あと、続きなんですが▲８二角以下△６八となら▲９三香で簡単な即詰み。

なお、△９三桂なら▲９一角成△同玉▲６一龍

>>226,229
強くはありませんが、▲８二角以下無理に受けるなら
△８一金ですが、▲６一竜で必死ですか。

▲８二角△６二と　の時の詰手順は、
▲９一角成以下ですかね。香は持ってないと思います。

>>227
おじいちゃん何ボケたこと言ってんの！？

>>230
確かに香取ってないですね。

受けると、銀が質駒になってるので、▲６九金△８二金▲同桂成△同玉▲５八金かな

訂正

誤＞▲８二角△６二と　の時の詰手順は、
正＞▲８二角△６八と　の時の詰手順は、

失礼しました。

ところで２ちゃん閉鎖に備えて何か手は打たないのか？

閉鎖しなかったじゃんｗ

>>216
棋譜を見てると序中盤であっさり歩を取られてることが多いのが少しｷﾆﾅﾙ
30手目は34銀で歩損しないようにしたい
中飛車が怖いならとりあえず相中飛車にしておいて
あとで他の筋に振り直すのもある

>>218
29手目の66銀は角の利きが止まって重い感じ
すんなり45歩を突かれると後手の飛車角が働き出すから
この場合は56銀と上がって角筋を通したまま戦いたい
そのあとは飛車先交換で一歩持って端歩を突いて66角〜77桂〜97香〜98飛車からの端攻めを狙うとか
向かい飛車に振り直すなどで一局

穴熊は玉の周りの金銀の数が命なので69手目は48金打つ

115手目は52金と食い付いていくのが自玉が詰まないのを見た穴熊の勝ちパターン

>>222
初勝利おめ
どっちも15級には見えないｗ

15級で４八歩なんて指すのかｗ
俺がそういう指し手覚えたの中級になってからだぞ・・・

>>222
今の15級ってこんなにレベルが高いのか…。
これ、レーティング戦じゃなくてフリー対戦じゃないのか？

フリーだろうね・・
これで１５級はありえない。

結構、駒のぶつかりが重ねってた。
これで15級だと、初心者にとっては初勝利まで大変だね。

でもミス多いぞ
15級くらいじゃね？
先手も詰み見逃してるし、後手も気付いてないし
必死もかけられてない手もあるし

１５級でここまで将棋の形ができるものなのかなぁ・・

お前らほめすぎｗ

>>241
その基準だと中級でもしょっちゅうそういうことあるから当てはまるので
そうだからと言って低級とは言えない。

確かにミスはあるものの１５級とは思えないレベルだ。

12月26日に駒の動かし方を覚えたんでつよ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html
ここの歩の手筋を全部見ました

ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ここの四間飛車のを途中まで見てて、低級用スレの人の棋譜を再生しながら解説見たりしました
そこから17戦して勝てず、18戦目でした

４８歩はこれやられたことがあるので、やり返してみましたｗ

>>224
同桂ですね・・・同桂だとほぼ完勝できてたような・・・

はじめまして 12級ですがここでよろしかったでしょうか

先手：相手 12級
後手：自分 12級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲５八金 △７三銀
▲６七金右 △８四銀 ▲７九角 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６八角 △５二金右 ▲５六歩 △４二玉 ▲６九玉 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七銀 △５四歩
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４八銀 △３一角 ▲５七銀 △３二玉
▲４六歩 △５三角 ▲４五歩 △２二玉 ▲４四歩 △同　角
▲４六銀 △６二角 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４二銀
▲３五銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２六歩
▲４四歩 △３四金 ▲２六飛 △２五歩 ▲同　桂 △４四角
▲３五歩 △２四金 ▲７九玉 △１五銀 ▲２九飛 △２八歩
▲同　飛 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲３七飛 △２五金
▲３四歩 △２七歩成 ▲同　飛 △２六銀 ▲２九飛 △４六桂
▲２四歩 △同　金 ▲４六角 △同　歩 ▲３六桂 △４七角
▲２六飛 △同　角 ▲２四桂 △３九飛 ▲８八玉 △６九角成
▲１二桂成 △同　香 ▲２四金 △３二金 ▲４三歩 △８五桂
▲４二歩成 △７八馬 ▲同　玉 △７九金 ▲８八玉 △８九金
▲７八玉 △７九飛成
まで116手で後手の勝ち

58手目あたりから、おかしくなって、じりじりと盛り返したんですが、
90手目あたりに相手にもうまい手があるのかなと、考えても分かりませんでした。

なにぶん初めてですのでよろしくお願いします。

>>246
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/

こちらのほうがいいかも

>>246
１２級はもう初心者とはいえないような気もしますが、
せっかく貼られたので。

３４手目は△６六銀といけると思います。

５０手目は角を動かすのなら△４二角でしょうか。
△５三に上がったために▲４五歩を取れなくなって、
相手の攻めに調子をつけさせてしまいました。

７４手目△２四金と銀を取ってからは大優勢ですね。

１０６手目は、△７八馬以下簡単な詰みですね。
考えてみてください。

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

12級は確かに初心者じゃないな
ってか15級も初心者と、初心者じゃない奴に分かれるだろｗ
24の低級が全体的に玄人集団だから

鬼のように強い１５級会員もいるからな。
変な序盤さえ直せば、
中級にすぐなれそうな人もたまに見かける。
こういう人は見てて勉強になるし面白い。

すっげー過疎ってるｗ

そろそろセンター試験終わって一息ついた学生が将棋に熱中し始める。

２４IDようやくいただきました、感謝。
みなさまよろしくお願いします

俺初心者で２４でもヤフーでも全く勝てないから、将棋の本や詰め将棋とか解いて勉強しつつ同じくらいのレベルがたくさんいるヤフーきっずで修行中なんだが、あそこマナー悪すぎｗｗｗｗ

ほとんどのやつがちょっと不利になったら即去りｗしかも投了なしｗｗｗ

ヤフーもハンゲもダメだよ。２４が一番マシ。レベル高いけど。

24に初心者なんかほとんどいないからな

初心者はだいたいヤフーから入るからなあ

24はOCNだから会員になれないんだよねえ
もう２回メール出してるし、今回も3週間経つんだけど・・・
個人情報を無駄に出しただけだった
つーかOCNでいいだろ糞が

おれgmailで大丈夫だったよ。

俺はビグロでつないで登録したいんだが、メアド関係なく弾かれる。
接続プロバイダでできないこともあるらしい。

OCNでもなれるよ。前に何かしたんじゃないの？

前にもなにも、引っ越して光が引けなかったから安いOCNにしたばかりですよ
契約してから3ヶ月くらいしか経ってないし、そもそも24の会員になったこともない

http://72.14.235.104/search?q=cache:Fbt8oD1ZAI4J:210.150.172.234/dojo/register/555.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1
とか
http://2ch.pop.tc/log/05/05/14/1545/1059638807.html
の 377-380 あたりを参照。そんな設定にしてる理由は不明。

過去にプロバイダがビッグローブのよっぽど悪質な会員がいたんだろうね。

いま２４の登録ページ見てみたら、「アドレス変更が容易なアドレス」に
OCNが入ってるのね。 >>259 はGmailで試してみたらいいんじゃね？

中飛車から、桂を３３に跳ねて、飛車が５２→５１→２１と進む戦法にたまに出会うのですが
どこから攻めたらいいのかわかりません
（私は居飛車側舟囲いです）

棋譜を貼ってくれないとｗ

相手の左銀は44？43？

24強いとは聞いてたがこれほどとは…

謙虚に15級にしといてよかった。


かてねーよおー

>>267
先手：羽生善治王位
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉 △３二金 ▲４八銀 △６二玉 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △５一飛 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲７七角 △３三角
▲２八飛 △４四角 ▲２四歩 △２六歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２七角 ▲４八金 △５四角成
▲２六飛 △４四馬 ▲２八飛 △２六歩 ▲３六銀 △３三銀 ▲４五歩 △６二馬 ▲５七角 △２二銀
▲８八玉 △３三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △４四歩 ▲２六飛 △４五歩 ▲２八飛 △４六歩
▲５六歩 △４一飛 ▲４四歩 △同　馬 ▲４五歩 △５三馬 ▲４六角 △３五歩 ▲同　角 △同　馬
▲同　銀 △４五飛 ▲３四銀 △３九角 ▲４五銀 △２八角成 ▲６四歩 △４五桂 ▲５四角 △５二銀
▲４五角 △４二飛 ▲６三歩成 △同銀右 ▲同角成 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲４九歩 △７二銀
▲６四桂 △６六歩 ▲７二桂成 △同　金 ▲６六銀 △２九馬 ▲５四銀 △４二飛 ▲６三銀打 △７一金
▲５一飛 △５六馬 ▲６二歩 △６一歩 ▲同歩成 △８六桂 ▲７九金 △６六馬 ▲７一と △４八飛成
▲同　歩 △７八金

まで112手で後手の勝ち

こう指せば２１に回ってる余裕はないね。攻め方も参考になる。負けてるが中盤までは互角だからｗ

>>267-269
棋譜が無いので、作ってみました
良く覚えてないのですが（低級ゆえに再現できない）だいたいこんな感じです
銀が進めない、角が使えない状態で不満です
相手が居飛車か振り飛車か決めない指し方で来られると、こちらも玉を囲うことができないので苦手です


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △８四歩
▲７八金 △５二金右 ▲６八銀 △８五歩 ▲６七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八飛 △４二玉
▲５五歩 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △４二金上
▲７七桂 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂

>>272
△5四歩を△8五歩の前に入れたいふいんき
やっぱり５筋の位を取られると憂鬱だから



以上、12級より。

Yahooゲーム初級でも勝てない俺が来ましたよ

>>270
Yahooきっずにカマン

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 金 歩 銀 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 銀 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

適当に作った局面で申し訳ないけど、こんな感じの局面から
56歩、同歩、45歩、同歩、56銀、55歩、45銀と攻めていくような形はある

>>267の51飛車〜21飛車からの飛車先逆襲狙いには悔しいけど25歩と打って収めておいて
玉頭位取りに組み、振り飛車の動きを待つ指し方も

でも、55歩と位を取られた形は居飛車側の角を活用しづらいのは確か。
位を取らせないように指す方が自然なのかもわからんね

雁木かと思ったら中飛車か
7筋に飛車回して棒銀でもしてみれば？
角が使えないって、自分から角道塞いでどうすんだよｗ

yahooきっずの投了なし席立ちがうぜえｗ
早く２４か普通のyahoo将棋させるようになりたい…

>>277
24のR初心でも駄目なのか？
マナー悪い中よりも24で負けて育った方が。。。
（24にも糞はいるけど）

>>278
普通に２４って過小か知らんが初心15級でもかなり強くないか？俺もかなり前に、
15級で登録したんだが、かなり負け越し。全く勝てないわけでもないが。

で、ある日yahooきっずには子どもだけじゃなく初心者の大人もいる、とか聞いて、
子どもでも本とか読んで指してる奴は俺より強いだろうし、初心者である
俺の棋力と子どもの棋力は同じくらいだろうと思ってきっず行ったら何か
結構良い勝負かつ勝率７〜８割くらいで、もっと上達するまでは本読んだりして勉強
しながらここで指すのが調度いいかなと思って、今はそこで指してる。

まあ投了なし即去りはうざいが、２４、yahoo将棋、ハンゲーム、きっずの中で一番
今の自分の実力にあったところではないかなと思ってる。

>>279
勝率７〜８割は異常だろ。それこそyahooキッズの中の過小
確かに２４の過小にボコられることも多いけど、得るものも大きい
因にオレ様は３割５分だが、こんなもんだと思ってる。
勿論将来的には４割、そして夢の５割を目指したいけど

>>280
マジレスすると勝率は実力とあんまり関係がない。
というのもＲ下の相手ばかりやってると６、７割くらいの勝率なら
簡単に上げることが出来る。
逆に強い相手とばかりねらい打ちしてると勝率は３割とかかなり低くなるがＲは上がりやすい。
つまり２４においては勝率は良くても悪くてもあまり意味はない。
たださすがに８割とか越えてると過小だとは思うがｗ

yahooキッズは退席多すぎて将棋にならない…

７〜８割って言っても、最後まで互角な場合多いんだけどなー、毎回たまたま寄せ
が決まって勝ててる感じで。

あと、あそこはちょっと不利な状況になりそうなだけで即去りするやつ多いから、
そういうのも勝ちとしてこれくらいの割合。

でも確かに過小かも…負けまくってでもyahoo将棋で実践積むべきかな。

K-shogiの最弱にカテネー。　特に終盤鬼指ししてきやがる。　

>>283
将棋は強い人と指さないと伸びない。
ただ余りに実力差があっても自信なくすだけで逆効果なんで
そのヤフーキッズでやってた事は無駄じゃない。

ただ７，８割ならばもう卒業しても良さそうだ。
どこに移動してもいいがコツは自分より少し強い相手を選ぶのがいいね。

きのあ将棋の最弱のほうがいいよ

>>274 すまん。どうやら最初のほうに戦った人が異常に強かったようだ。

6連勝。超初心者の人ごめん。ちょっと反省している。

超初心者です。ずっと四間指してましたけど、自分の性格に合わないというか、
四間の　相手の攻めを待って軽く捌いて反撃！みたいなのが合わなくて。
もともとガンガン相手を攻めて圧殺したい性格なんで。

そんな俺に何かお勧めな戦法ないですか？攻守バランス良くて、相手の戦型に
関わらず使えて初心者向きで、振り飛車で攻めの戦法…。

初心者向きを望んでるとはいえ、本読んだりして勉強する気はあります。
やっぱゴキゲン中飛車ですかね？

>>288
振り飛車と限定しないならば、居飛車でしょうね

ゴキゲン中飛車は、
攻めとは言っても
玉が薄いので

>>288
中飛車はやめた方がいいかも。
理由はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　216

攻める振り飛車なら石田流か中飛車
初心者向けの本なら「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
が棋書スレで評価が高いみたい

>>288
＞もともとガンガン相手を攻めて圧殺したい

カニカニ銀おすすめ
相手が初心者なら圧殺できる
いずれどこかで壁にぶつかるがな

>>290
君には
中飛車には三間飛車だと言っておこうか

鈴木大介曰く中飛車には中飛車が最強の受け

>>293
三間飛車、６七銀、５八銀型に組んでるのにいつもあっさり突破されるんですよ。
やたらと桂馬を跳ねてきたり端角をしたりとあんな単純な物量作戦に毎度毎度
やられてると本当に嫌になりますｗ

中飛車対策のいい本ありませんかね？（もちろんこちらは振り飛車で）

>>294
5の位は５五まで取らせてはいけませんよ

>>294
だったら自分がその中飛車指せばいいじゃない

>>294
簡単な対策なら相中飛車で簡単には負けませんよ

>>295
それって難しくないですか？
相手がついたらすぐに受けるということですか？

>>296-297
なんか中飛車って優雅さが足りないというかｗ
見た目からしてあまり好きじゃないんですよ。

でも効果的なら相手が中飛車の時だけ涙をのんで相中飛車にしてみようかな・・・

>>298
５五の歩に、桂跳ね、端角は理想形

攻めは飛角銀桂という言葉があります

後手
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲桂│▲金│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│＿＿│▲玉│▲銀│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手

ここで手番が来たら後手は何を指せば良いの？
てかこの形の出現率が高いんだけど、振り飛車側の駒組みって良いの悪いの？
勉強中の本では居飛車は舟囲いばかりでこうならないんだけど、Yahooでやると
ほぼこれになる・・・。で、いつも指すのは△４五歩から△４四銀

>>299
216をちょっと並べてみた感想としては
違うなと

四二銀と五二金形でで角筋を止めずに指すと

飛車が浮いてきたら転回して角頭が狙いなので飛車で受ける

>>294
銀を68に置いたまま指せば57の守りが3枚になるから、相手の飛車角銀の3枚の攻めなら受け止められる
あとは飛車を浮いて桂馬を45に跳ばせないようにすれば大丈夫

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀 ▲７六歩 △３五歩
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩 ▲９六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲９七角 △２四飛 ▲７七桂 △６二金上
23に金銀を打たれないようにかなり気を使うけど

×飛車が浮いてきたら転回して角頭が狙いなので飛車で受ける
○二四歩で三三角で受け

>>301
△４五歩から△４四銀以外の手だと
1. △73桂〜△45歩から65歩を狙う。

2. △51角と引く。
▲26銀なら△73角から先手の飛車を狙う、
△51角に▲46銀なら△45歩(同銀なら33桂)

3. 普通に銀冠に組んで待つとかいろいろあるところ

初心者は素直に棒銀を極めたらいいと思う

まる２ヶ月ぶりにやってみたら、このザマです。なさけない・・・
しかも最後は間抜け・・・

後手：５１
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △７二銀 ▲３八銀 △８三銀 ▲６八角 △８四銀
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲１六歩 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲４六角 △７三銀 ▲７五歩 △６四銀
▲６七銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩
▲同　歩 △７五銀 ▲５四歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲７四歩 △６六飛
▲６八香 △５六飛 ▲９二馬 △５七飛成 ▲７三歩成 △７六歩
▲９三馬 △５六龍 ▲５七銀 △４五龍 ▲６三香成 △７七歩成
▲同　金 △同角成 ▲４八飛 △５五馬 ▲６四桂 △３六桂
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２五龍 ▲５二桂成 △４八桂成
▲同　銀 △４四馬 ▲２八玉 △５二金 ▲同成香 △５五馬
▲７五馬 △３六桂 ▲３九玉 △４八桂成 ▲同　玉 △３三玉
▲４二馬 △２四玉 ▲同　馬
まで87手で先手の勝ち

久しぶりだったので頭に血が上って、よくわからないままおわってしまいました

>>307
最後は△４四馬で勝ちでしたね　残念・・・
指しているうちに感覚は戻りますよ

ヤフーキッズってとんでもない無法地帯じゃないか？
ほとんどのテーブルが対局中のまま放置されてるよ

ヤフーもハンゲも無法地帯です。

>>309
超敗勢のまま放置されたテーブルに乱入して大逆転を狙うのが面白いよ。
大逆転将棋の羽生の気分を味わえる。

24に登録でけん。
DTIってはじかれアドレスなんかね。
XXXなどと書いてるからどのプロバイダが駄目なんかわからん。

>>312
個人情報出すはめに成るので良ければメール申請でどんなプロバイダでもおkだよ
オレなんかアホーでも登録できた

ブロードゲートのアドレスは最後が.comになってしまう関係上登録出来なかったよ
おかげで１０日間待たされた。。。。。

>>307 一手積みが歩きがするのはきのせい？

>>307
ありがとうございます

>>315
あります。一手詰み　恥ずかしいです

永遠の初心者です。ほんとうにありがとうございました

>>302
>>303
ありがとうございます。勉強になります。
４二（６八）銀の形はどんどん押さえ込まれそうな気がしてなんとなく
気持ち悪いと思っていたんですが、今度試してみます。
とはいっても忘れた頃にやってくるのが中飛車なんだよなあ・・・ｗ

>>51さん、お久しぶりです。
論文も終わって心置きなくさせるようになったのでしょうか？
初段は大分先だと思いますが、とりあえずお互い低級脱出を目指して頑張りましょう。

今日はめでたく連勝でR380くらいになりました。とりあえず400復帰を目指してます。
そのうちの1局を晒してみます。

後手866
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △６四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲５七銀引 △４四角 ▲６六角 △６五歩
▲４四角 △同　銀 ▲３四歩 △６三飛 ▲２二角 △３七歩
▲同　銀 △３五銀 ▲１一角成 △６四角 ▲３三歩成 △同　桂
▲３六香 △２五桂 ▲３五香 △３七桂成 ▲同　桂 △４九銀
▲７五桂 △５三飛 ▲４五桂 △３八銀成 ▲５三桂成 △同　角
▲２一飛 △３九飛 ▲６三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲６一飛成 △７二銀 ▲５一龍 △８五桂 ▲５二銀 △６二金
▲６三金 △同　銀 ▲同銀成 △同　金 ▲４四銀 △６二角
▲４一龍 △５一金 ▲３二龍 △４二歩 ▲３三香成 △４四角
▲４二成香 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲７九玉 △８八銀
まで96手で後手の勝ち

先手33手目の３五歩を打たせば振り飛車有利みたいなことを読んだ気がするのですが、
そのあとの対応がわからず結局いつもの不利飛車になってしまいました。
42手目は△６六同角とすべきだったと思いますが、それにしても後が続かないような・・・
52手目△６四角は銀損覚悟で角を成り込もうというヤケクソの手だったのですが、
次の▲３三歩成りのおかげで桂がさばけて互角以上になりました。
最後は相手は攻めることしか考えてなかったのでしょう。僕もよくやりますｗ

ちなみに△６四角は△４四角とすべきだったと打ち終わった瞬間に後悔しました

>>307
この戦型は▲６八角〜▲４六角又は角交換して▲４六角や▲５五角がやっかいなので
仕掛ける前に△５四歩をついておき、先手が４六歩を指してから△７三銀や△８四銀とした方が攻めやすいです。
それまで後手は△１四歩〜△５三銀左〜△４二金上のように陣形を整備しつつ
仕掛けのタイミングを計るといいでしょう。
（▲４六歩〜▲４七金で将来の△３五桂の傷が出来た瞬間に仕掛ける等）
先手が傷を作らずに待った場合はまた別の将棋になります。

また13級に落ちた･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･
完全に頭打ちみたい・・・

対居飛車急戦相手舟囲いで互角に捌けたのに負けた時は
自分が将棋指してはいけないんじゃないかと思うほど凹みます。

>>321
互角に捌けるのならあとは寄せ。光速の寄せ２巻オススメ。

>>322
互角に捌けず不利になることが多いにもかかわらず、
互角に捌けた時すら負けたのでダメージが大きいのです。

佐藤康光の寄せの急所　囲いの急所は持ってるのですが、
それでも買う価値ありでしょうか？＞光速の寄せ2巻

佐藤康光の寄せの急所、囲いの急所は持ってないので何とも言えないですが、
舟囲いから左美濃、居飛穴まで居飛車の囲いの崩し方がたくさん載ってるので、振り飛車党なら買って損は無いはず。

ただ、ちょっと難易度は高め。

かまいたち

カニカニ銀

ゴキゲン中飛車

升田式石田流三間飛車

これって全部攻めが強い戦法ですよね？この辺から一つ得意戦法というか、
重点的に勉強しようと思ってるんですが、どれを選ぶか迷ってます。
この中で低級でも扱いやすくて攻守のバランスがいいのってどれですか？
また、他にも良いのがあれば教えてください。

ゴキゲン中飛車

升田式石田流三間飛車

この二つがいいんでないの？

カニカニ銀とかは上級でつまずくと思うけど・・・・

>>321
振り飛車特有の攻めを遅らせる受けの手筋をご存知でしょうか？



都合振り後手で説明しますと

１：一段飛車には平目(知らないならぐぐれ)に、後手で４筋に歩が無いなら金の横に歩。
格言：金底の歩、岩よりも堅し


２：自玉が８二、角が４四で一段飛車ならば、７一銀の打ちこみを消すために、７一桂

格言：敵の打ちたい場所へ打て

>>325
一言言わせてもらうなら
そこに載ってるのは全部攻め重視の戦法と言うことは
攻めに重点が置かれてるのだから当然守りは薄く
攻防にバランスが取れているというのと矛盾してまつよ？ｗ

振り飛車だけで分類するのなら

攻撃型はゴキゲンや向飛車や石田流、
バランス型は四間飛車、
守備型はツノ銀中飛車、風車

と言われていまつ。
四間飛車は振り飛車で最もバランスがよくプロでも一番指されていて
ゴキゲンは後手番でも主導権を取れることからこれもまたプロでも多く指されていまつ。
棋書も多いので勉強しやすいからこの二つのどれかから入るといいと思いまつ。

>>323
大変失礼な言い方かもしれませんが、
本当に互角に捌けたのかどうか、
形勢判断に自信はありますか？

特に急戦定跡は、突いている歩の筋が一筋
違うだけで形勢が入れ替わることもありますよ。

棋譜貼ってみるよろし。

>>328
うーん、じゃあ先手では四間、後手ゴキゲンとかがお勧めですかね？

でも、俺の実践では両者が低級かつ、マイナー戦法だからか、カニカニ銀が
一番勝率いいんですけどｗ

>>326
やっぱカニカニ銀は、あの相手をゴリ押していく感じが中々爽快なんで
結構指してるんですが…ｗ

升田式石田は上級でも通用する戦法なんですか？

きのあ将棋、レスポンスもいいし相手の戦型も比較的選びやすいし、
初心者としてはうれしいね。
待ったした時点で戻したぶんの指し手が消えてしまうとか、
中断したら再開できないとか、局面・棋譜コピーできないとか
機能面で惜しい部分は多々あるけど。

あひるがあがあ地獄はもううんざりだｗ
一応全Lv倒せたけど

>>331
それら挙げた戦法はどれもすべて上級どころかプロにでも通用する戦法でつよ？

参考書ないと初心者には厳しいと思ったのと、攻防のバランスを望んでいたから
四間とかを勧めたけど、
カニカニ銀が合っていて勝ってるのならそれを選んでもいいと思いまつ。

強くなるほど自力で研究していかないといけないので大変でつけど
好きならそれも大丈夫だと思うのでがんばってくださいでつ。

>>329
これです。

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛
▲７七角 △３二玉 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲９八香 △８四歩 ▲８八角 △９五歩
▲４六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △７九角
▲７七角 △８八角成 ▲同　角 △３三桂 ▲８三角 △８五桂
▲７四角成 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲同　馬 △６五銀 ▲６六香 △同　銀 ▲同　角 △同　飛
▲同　銀 △６九飛 ▲５五銀 △８九飛成 ▲４五桂 △同　桂
▲同　歩 △５四香 ▲４四桂 △同　歩 ▲同　銀 △４二銀
▲５五歩 △４六桂 ▲５四歩 △５八桂成 ▲３三香 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲４四銀 △２四玉 ▲３三銀打 △１三玉
▲１五歩 △３九銀 ▲同　玉 △４九成桂 ▲同　銀 △４七桂
▲３八玉 △３九金 ▲４七玉 △４九龍 ▲４八桂 △４六歩
▲５七玉 △５九龍 ▲５八桂 △７九角 ▲６六玉 △６九龍
▲７五玉 △５七角成 ▲７四玉 △６三龍
まで100手で後手の勝ち

59手目普通に▲６四桂くらいで勝てていたような気がします。
５五まで出てきた銀を生かそうとして逆にドツボにはまっていったような・・・

64桂42金41馬同金62飛42桂打52桂成りでほぼ決まりかな
70手目、普通に53歩成りからでいいのに気付かないのは痛い
79手目、21飛打ちから相手は12金打ちしか受けが無く、次の52馬がいい手

31手目は75歩、同歩、78飛車で主導権を握りたいね

銀を生かすのもいいけどさぁ
（持ち駒の）飛車と馬が全く生かせてねー

携帯アプリの将棋のゲーム… ＣＰの思考中の時間長いのゎしょうがないですかね？？

>>339
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139065325/

>>340
ありがとうございます

1年掛かったがようやく15級から13級まで上りつめた
やっと低級脱出だ！みんなりがとう

>>342
低級脱出までまだ先は長いぞ・・・・・
おそらくＲ４００点あたりで１つ壁がある。

>>309-311
大逆転将棋おもすれー

勝つと嬉しいし
負けても（元々敗勢だったから）悔しくないし

でも大駒２枚とも取られた状態からじゃ無理ぽ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【HONDA】ホンダ フィット Part74【Fit】 [車種・メーカー]
真･昭和53年生まれの無職【14】 [無職・だめ]


無職誰だｗ

ご指摘ありがとうございます。

>>336
６四桂の筋では勝てそうです。

>70手目、普通に53歩成りからでいいのに気付かないのは痛い
５三歩成り以下激指君に指してもらったところ大激戦になりまして、
正直とても勝ち切る自信はありません。

>79手目、21飛打ちから相手は12金打ちしか受けが無く、次の52馬がいい手
これは飛車打ってる間にあっさり詰まされてしまうのではないでしょうか？

>>337
四間飛車ばっか指してると、相手が穴熊に囲って来たとき以外は自分から仕掛ける
ことを忘れてしまってますｗ

>>338
おっしゃるとおり・・・さっさと飛車をぶち込むことを考えるべきでした。

>>342
13級って低級じゃないの？

>>347
低級タブだけ見たら真ん中くらいだから低の中？

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

↑　何を？

即去りを悪いというやつを見るが、何がいけないんだ。
挨拶をしていれば、問題ないような気がするが。

そもそも、挨拶もなくてもいいような気もするが。

>そもそも、挨拶もなくてもいいような気もするが。

お前はｻﾙか。

矢内さんのブログ読んでたら、少女時代のチバリョーは勝っても負けても挨拶なし即去りで怖かったって書いてあった。

自分はトイレで腕時計を（ｒｙ

ソフトで検討したらいいってよく聞くけど、フリーのソフトをインストールして検討するの？
それとも市販されてるソフトを買ってインストールして検討してるの？

どっちもあるんじゃね。
フリーでもBonanzaは世界最強だよ。

>>355
フリーのボナンザでも検討できるんですね
ありがとうございます
早速試してみます

またまたお久しぶりです。将棋を指すのも久しぶりです。
負けはしましたが、将棋は面白いですね。

後手：51
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △４一玉
▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △３三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲１五銀 △３一角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △５四歩 ▲４四飛 △４三銀
▲４五飛 △８六角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７五飛 △７四銀 ▲３五飛 △３四歩 ▲４五飛 △４二金右
▲６二角 △８五飛 ▲４六飛 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛
▲８六銀 △８二飛 ▲７一角成 △６四角 ▲８二馬 △同　角
▲３六飛 △２七角 ▲４六歩 △３六角成 ▲同　歩 △４六角
▲７一飛 △５二玉 ▲７四飛成 △３九飛 ▲４九銀 △３七角成
▲４八銀打 △３八馬 ▲７二龍 △５三玉 ▲７一角 △６四玉
▲８二角成 △５三玉 ▲３九銀 △同　馬 ▲７一馬 △６四玉
▲６五飛
まで103手で先手の勝ち

このスレに似合うヘボぶりでお恥ずかしい限りですが、
悪手のご指摘、どうぞよろしくお願いします。

34手目は１四歩
53手目、８七歩で受けられると銀損だから、棒銀は角道空けてから
62手目は歩で受けるべし、銀じゃ攻め駒不足で遊び駒の大損
66手目、３三桂から、８八歩で角打ちを狙いたい
68手目、５一飛車打ちの詰めろかかってるｗ　相手も相手だな・・・

３手詰めハンドブックお勧め、単純な３手の読みができてないｗ

>>357
悪手を指摘してもらうのではなく
自分で並べなおして、何が悪手だったかを考えるほうが上達しますよ

棋譜貼って
棋譜全部見て指摘してくれ。ではなくて
自分なりの反省点と聞きたいポイント
も書いたほうがいいと思います

あと、早指しなのか15分なのかも書いてください

ご指摘ありがとうございます。反省します。

早指しは、せめて中級からって封印した方がいいよ
俺は元々早指しは為にならないなー、と思いながらもたまに指してたけど
あるプロが、そういう事言ってたから中級まで完全に封印した

最終的には必勝パターンが発見されるんですか？

オセロでさえ未だに発見されていないから、後100年は確実に楽しめるでしょう

いえいえ早指しじゃあないんですよこれが
しっかり１５分
昨年秋ごろは５手詰めハンドブックを解いていたというのにこの有様
指し続けなければだめですね
３手詰めに戻って出なおします

早指しばっかりしてると田村のようになるんだろう
まあ田村も俺らなんかよりははるかに強いが

早指しで受けの棋風って絶対無いなｗ

攻めるだけ攻めて終わりって人が多い。
低級なんかは持ち時間１５分で指してても早指し。
終局時に１０分以上時間が余ってるとか普通。
読んだり、考えることをしない人が多い。

１５分も俺にとっては早指しだ
時間は３０分のみにして頂きたい
１時間もあればなお良し

NHKルールくらいがちょうど良い

だよなあ。
15分なんて短すぎる。

このスレも盛り上げてﾎｽｲ。

15分より早く終わる？24の長考対局普及スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170805267/

ソフト買ってCPUと対戦してるだけでも強くなりますか？
ルールはわかるんだけど、穴熊とか矢倉とかがわかりません。

買わなくてもフリーｿﾌﾄあるよ

ルールしか分からないなら、
パソコンの将棋ソフトは強すぎてつまらないよ。
昔のゲーム機のソフトがいいかも知れない。
でもセガサターンくらいになると、
２４の低級者と良い勝負くらい。
あとケイタイのゲームも弱かったな。
ゲームで最低限の囲い方を覚えてから、
ヤフーに行く事をお勧めします。

フリーソフトならこことかにある。
あとした以外にもうさぴょんとか他にもあるね。
http://download.goo.ne.jp/software/category/win/game/table/shogi/

２４デビューはこれに勝てるようになってからにしたほうがいい。
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

>>371
強くなれますよ。
ソフトのレベル（強さ）を調節できるフリーの
ものもありますので、それなりに楽しめると思います。
（うさぴょん・k-shogi等）

もし、ある程度の棋力になりたいというのであれば、
ソフト相手に駒落ちの基礎から段階を追って勉強
されるのが良いでしょう。
平手で適当に指しているより、上達は早いと思います。

参考：6枚落ち定跡↓
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

>>372>>373>>374>>375>>376さん
ありがとうございます。
強さを調節できるソフトを買ってみます。

ハム将棋の平手
だいぶ迫ってきたな　人2,999勝−ハム3,064勝
もうちょっとだ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

誰だよ、負けてるのはｗ。

お、俺じゃないぞ！
俺は30勝0敗で貢献してるからな！！
ちょっと油断して王手飛車かけられたりもしたけど
ちゃんと勝ってるからな！！！

あなたはもっと強い相手と指したほうが良いんでないかい？

>>381
俺のこと？
人間様が畜生に負け越してるのが気に入らなくて頑張ってるだけ
あと80勝で俺の旅も終わる

二枚落ち（こっちが上手）選択したら、金が二枚なかったｗ。
金がないと自陣が極端に薄いな。勝ったけど。

>>382
旅ってｗｗｗｗｗ
その次が気になるｗｗｗｗｗ

ハム将棋って何？

>>385
ttp://www.google.co.jp

>>386
あんがと

なかなかおもすれーなｗ
この微妙な弱さが

Marco.Melandri　過小

Casey.Stoner　過小

2枚落ちって金かよｗ

中盤の入り口まで進めた辺りで、ムービーの中のスクリプトの負荷が大きいので
このままでは応答しなくなりますとか何とかダイアログが出まくって動かなくなった(汗　＞ハム将棋

4枚落ちで勝てるとは思わなかったｗ
思ったよりも強くないな

くそう　ちょっと出かけてる間に・・・
人3,255勝−ハム3,633勝
俺の旅は長くなりそうだぜ

いや終わらないだろ
諦めれば？ｗ

おれが10枚落ちで負け続けてるかｔら無理かとｗ

あの勝敗は平手だけの集計だと思います。

人3,440勝−ハム4,014勝

もうだめぽ
どうやら俺の夢列車も途中下車する時がやってきたようだ

結構指してる人いるんだな
そのほとんどが素人だと思うから、将棋も捨てたもんじゃないね

ハム将棋
9枚落ちは何回かやって53手で勝てた、どのタイミングで角交換するかがポイントだね、現在のランクはプロだ。
10枚落ちは全く勝てるきがしない。有段者ならこれに勝てるのか？

１０枚落ちでも勝てるよ
まぁ、手数かかるけど

ランクは神

ハムに10枚落ちにしてもらって何とか勝てるレベルですが（8枚落ちだと負けた）
頑張ります

人類の叡智がげっ歯類を凌駕した瞬間
ttp://www.uploda.org/uporg699268.png

何とか勝った。
うちの環境(P2-266)だと後半は1手ごとに1分前後＋警告ダイアログ4回くらい
閉じてたよ。

またまた2週間ほど将棋から離れてから指し始めたらとんでもなく負け続けR260台
14級陥落寸前です(´；ω；｀)
本当に全然楽しくない。どうやっても勝てない。
やけになって居飛車を指しても勝てない（当たり前だｗ）

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △３三銀
▲５八金 △３二金 ▲６七金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △４四歩 ▲８八銀 △４三金右 ▲７七銀 △４一玉
▲６九玉 △３一角 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲８八玉 △４二角 ▲３六歩 △３一玉 ▲５七銀 △６四角
▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △７四歩 ▲２五桂 △４二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △２四歩 ▲３四歩 △２五歩
▲同　歩 △２三歩 ▲３五銀 △５六歩 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △３七角 ▲２九飛 △４八角成 ▲２四歩 △５七歩成
▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △１三金 ▲２三歩成 △同　金
▲２四銀 △同　金 ▲同　飛 △２三歩 ▲４一角 △３二銀
▲３三金 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲３四桂 △３一玉
▲４二桂成 △同　玉 ▲３二角成 △同　金 ▲４四飛 △４三歩
▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛 △６七と ▲同　金 △３六角
▲５五飛 △５四金 ▲３五飛 △６九角成 ▲７八銀 △５五桂
▲６九銀 △６七桂成 ▲２一銀 △２二金打 ▲３二銀成 △同　金
▲３三歩 △同　金 ▲３一角 △５二玉 ▲３三飛成 △９五桂
▲４二角成 △６一玉 ▲５二金 △７二玉 ▲６二金 △同　玉
▲６一銀 △７七成桂 ▲同　桂 △７九銀 ▲同　玉 △８七桂不成
▲７八玉 △７九金 ▲８八玉 △８九金打 ▲９八玉 △９九桂成
▲８七玉 △９八銀 ▲９六玉 △９五歩
まで130手で後手の勝ち

やけになった居飛車ですｗ
どうやら一瞬詰みの場面があったようですが全く見えてませんでした。

>>406
指してて楽しくないのなら一旦将棋をやめろ
やけになって指した棋譜なんか貼らなくていいよ
チラシの裏にでも貼ってろ

＞またまた2週間ほど将棋から離れてから指し始めたらとんでもなく負け続け
本気で強くなりたいのなら
３手詰めの将棋本を買って
毎日持ち歩いて空いた時間に解いてみろ

>>407
ごもっとも

以前は24で対局しなくても詰め将棋やら定跡本やら読んでたわけで、
それを少ししなくなっただけでここまで落ちてくるのかと思ってショックを
受けていたわけです。
強くなるためには勉強しないといけないし、弱くならないためにも勉強しないと
いけない。
将棋って大変な遊びですね・・・と改めて実感

勝ちにこだわりすぎると楽しさを忘れるよ。
勝つことでしか将棋を楽しめなくなる。俺はそんな感じになってしまった。

勝てないと楽しくない、という人は可哀想だな

取り組んだ期間が長ければ長い程、棋力は落ちなくなるよ
将棋始めてからの期間が短いなら、激しく上下するのは当然
まだ１４級ならいいじゃない。下にはあと２つしかないんだし
気楽に上がる事だけを考えてればいいよ

>>409-411
レスありがとうございます。

正直、負けて楽しいなんてことは全くありません。
悔しくて頭が熱いままでまた指して負けての繰り返しｗ
つか、負けるときはたいてい自分でもはっきりわかる酷い手を指しているので、
そのことに対しての悔しさがあって、とても楽しむことはできません。

↑ではやけになってと書きましたが、半分は開き直ってというか気分転換の
つもりで居飛車を指してみました。
四間飛車だと主導権を常に握られていて、相手の攻撃をどうかわそうかと
あたふたしてる間に駒損をして負けるという展開になりがちで、その時の悔しさは
言葉では言い表せませんｗ
ということで対向型なら居飛車でも指せるかなと思って指してみたら運悪く相居飛車ｗ

ところで居飛車は矢倉と対向型さえ指せれば一応はこなせるという話を聞くことが
ありますが、実際それだけでも大丈夫なんでしょうか？
対向型は得意な形を一つ持てばいいし、矢倉にはちょっとした憧れもあるので、
下がりきったRを契機に居飛車も勉強してみようかと思ったのですがどうでしょう？

>>412
四間飛車で主導権取れないと言ってるけどそれは不可抗力だよ。

よく言われてるのが振り飛車は（特に対急戦では）居飛車に攻められるギリギリのタイミングで駒をさばくことだから主導権はまず取れない。

矢倉は居飛車党としては避けられないテーマ。あとの相居飛車は回避出来るから。

ただ、振り飛車だろうが矢倉だろうが定跡の重要性は変わらないが。

>>412
俺は居飛車指す時は特定の戦法を「避ける」指し方しないから、
何とも言えないけど「角換わり」「矢倉」「対抗系」
この３つすべてに強い人は居飛車党の中でも勝ち数多いと思うよ。
でも対抗系と言っても石田流や中飛車もあるので、
全部同じ感覚では指せないと思う。

角換わりだけはどうしても勝てんなあ・・・

>>412
指し方を変えないと、将棋辞める羽目になるかもよｗ

将棋は絶対に負けるゲーム、どんなにいい将棋を指しても
必ず負けるゲームだよ、負ける将棋にどうやって楽しさを見出すか
それが１人感想戦だったんだけどね、俺は

負けるって言うのは相手によってって事（ソフトや過少）
こいつソフトだろって思っても、仕返しとか考えるだけ損だしね

>>415
そうそう俺も角換わりはホント勝てない。
苦手だから５０局に１局くらいしかやらないけど、
相手に「避けてる」と思われないように、
ギリギリまで角道は止めないよ。
居飛車やる時は気合負けする訳にいかないから、
「何でも指せるから何でもやって来い」
って気持ちで望む・・。
そして苦手な戦法になっちゃったら諦めるしかない（笑）

角換り拒否されまくるのはそういうことか

ハム将棋つえーｗ
記念すべき１万勝はハム将棋に取られそう

このスレはハム将棋は語り合うスレになりました。

>>420
ならねーよｗｗｗｗｗ

>>421

>>422

>>423

>>424

>>425

はあ？
そんなことしか書けねーの？

421 名前：名無し名人 投稿日：2007/02/24(土) 10:29:39 ID:lqhPIx5O
>>420
ならねーよｗｗｗｗｗ

423 名前：名無し名人 投稿日：2007/02/24(土) 10:38:40 ID:lqhPIx5O
>>422

425 名前：名無し名人 投稿日：2007/02/24(土) 10:43:15 ID:lqhPIx5O
>>424

427 名前：名無し名人 投稿日：2007/02/24(土) 10:50:25 ID:lqhPIx5O
はあ？
そんなことしか書けねーの？

>>428
だから？

そうだね、プロテインだね

なんか馬鹿が必死になってレス付け返してるな。

なんか馬鹿が必死になってレス付け返して来るな。

小泉前首相は20日、「目先のことに鈍感になれ。スルー力が大事だ。いちいち気にするな」と助言した。

>>413
>居飛車に攻められるギリギリのタイミングで駒をさばく
これがさっぱりできないので嫌になってきたというのが本音ですｗ
でも居飛車にしたから勝てるってことがあるとは思えないので
結局大して変わらないかもしれませんが。まあ気分転換ですｗ

>>414
>でも対抗系と言っても石田流や中飛車もあるので、
>全部同じ感覚では指せないと思う。
やはり・・・にっくき中飛車だけは何とかしたいものですが・・・
ちなみに相中飛車をなんどか試みましたが全敗でした（多分0-3）

>>416
負けるのは仕方ありませんが、やはり同じところで伸び悩んだり
逆に降級したりするとかなり凹みますね。
一人感想戦は一応ソフトで解析はかけてますが、ソフトはそんな手
させるわけ無いだろみたいな手を言ってくるし、基本的に僕のレベルに
合わせて解析してくれないのでｗかなり微妙です。
最終盤に関してはミスがわかりやすくて役に立っていますが。

866さんこんばんは
将棋は難しいですね・・・いやもうこれしか言うこと無いです
私は毎日勉強してます。けどどうしても初心者以上になれません。
やりかたがまずいのかな
棋譜晒しスレに最近の負け棋譜をあげたので、
よかったら見てやってくださいな

８６６さんは私よりはるか上にいっているので、
８６６さんをうらやましがってる人間もいることを忘れないでくださいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>435
お久しぶりです。
いや、本当に難しいですね。

毎日勉強されてるというのはすごいです。
僕は熱しやすく冷めやすいのでなかなか継続できません。

励ましの言葉ありがとうございます。
51さんも頑張ってください。
また対局しましょう。

>>435
無効の診断士さんが診断してくれると思うので、
勝負どころ一箇所だけ。

73手目▲２八同角では、先に▲７四桂を利かす所です。
以下、

１：△７一玉は▲８二銀で詰み。
２：△９二玉にそこで▲２八角と取り、△同龍ならば▲６一龍△同銀▲７一角で後手玉必死。
３：△９三玉は「２」の手順で、▲７一角が王手になるので以下簡単な詰み。

尤も、これが見えたら初心者とはいえないかも・・・。

ひどい変換ミスｗ。

誤：無効
正：向こう

失礼しました。

あやうくかぶるとこだったｗ

僕も73手目▲７四桂だけは絶対だと思います。
ただ僕の場合▲２八角が見えず▲６一龍以下で指しているうちに
なんとかなるだろうという甘い読みしかできないので終盤逆転される
はめになるのでしょうね。

うわ、駄目だ。
２：の手順で、▲６一龍△同銀のときに、
▲９三銀以下詰みですか。
偉そうに人に説教している場合ぢゃないな。
自分の勉強しよう。

たびたび失礼しました。

>>51
あと、美濃囲いの崩し方は佐藤棋聖の「寄せの急所　囲いの急所」という
本がわかりやすくていいと思います。
つか手筋どおりに美濃囲いを崩されていくと、こちらとしてはムカつくこと
この上ありませんがｗ

ご指導ありがとうございます。
そうかぁ　もしかしたら勝ててたのかも・・・
と思うと悔しいです。
美濃を破るには、１段の飛車か
角＆桂馬で正面攻撃、でしたよね。
桂馬をどこに打つべきか、いまだ迷ってしまいます
向こうのスレにも書いたのですが、６３手目以降の
攻め手が見えてこず、思わず「一手パスしたい・・・」などと
思ってしまいました。情けない。

診断士じゃないですが、ちょうど向こうを見てきた後なのでコメントです。
当方現在13級ですが・・・

きびしく言うと、かなり疑問手・悪手があります。
逆に言うと逆転・優勢にするチャンスがたくさん転がってます。

序盤、相手の銀を殺す手。中・終盤の竜・馬両取りなどなど。
まずは「3手の読み」を絶対にしましょう。
自分→相手→自分で少しでも自分がよくなる手を考える。これが絶対必須です。

補足（蛇足）

例えば飛車取りに角を合わせたところだと次の展開は
相手：飛車を取る　自分：角で取る　相手：飛車突っ込んでくる
というところがみえるわけですよね。
で、これが受からない。なので角あわせはアウト。
じゃぁ飛車を逃げるとどうか。これは馬をつくられ香車をとられる。アウト。
それでは飛車と角交換はしょうがないとして飛車の成りこみを防ぐには？

と考えれば、金を上に上げればこの局面はセーフがみえるはず（？）
もちろん矢倉の一角を壊すのでその後の展開では駄目かもしれませんが、まずは
3手・4手先をよくしようと考えるのが重要ということで。

>>434
ソフト使うところは
自分がどう指していいか解らなかった局面だけヒント機能で確かめる程度がいいよ
解析はみんな使ってないんじゃないかな、ややこしくなるしめんどくさいでしょ

>>443

なるほど・・・金を上げるのか・・・
ご指導ありがとうございます。

自分→相手→自分で少しでも自分がよくなる手を考える。
これをもっと考えてみようと思います。
しかしどこが考えるポイントなのか、それが暗中模索ではありますが・・・

>>445
解析は使ってませんか。
結構時間かかるし面倒くさいなと思いながらも我慢して解析してたのに・・・ｗ


今日は居飛穴相手に連勝でなんとかR300まで復帰。
とりあえず12級に戻りたいです。
藤井システムもどきで自分から仕掛けられるからか、対居飛穴はかなり
勝率が良いです。やはり低級では先に攻めた方が勝ちやすいような
気がします。
つまり受身が多い四間飛車で上に上がっていくのは少し難しいと自分に言い訳ｗ

俺はガシガシ解析させてるぜ
一局を通して、形勢を大きく損ねた手とか
もっといい手があったのに見逃したとかをチェックさせてる
迷ったあたりは次の一手でいい手を教えてもらう

俺は大抵自分でも解るミスしてるから
そこと、気になる点だけヒントで勉強するので十分だわ

解析だと多すぎて容量オーバーしてまうｗ
何よりヒントと解析両方だとめんどい

激指の検討モードでひとり感想戦しているんだが
即詰みがある局面だと、候補が即詰みの手のみになってしまうのがちょっと...
相手の攻めを切らす受けの手が知りたいのになぁ

解析は使わないなぁ。
軽く考えながら１手１手進ませてヒントを使ってる。
自分だけでなく相手の手も調べるし、
変化局面も作って調べたりするよ。
数週間後とかにも同じ棋譜を何回も検討してるし、
教えてもらうだけではなくて考えるやり方だと思う。
だから経験した仕掛けはほぼ全部覚えてる。

>>51さん

考え方のポイントは、
序盤のひとつが隙をつくらない。隙をつく。ということと、これをつきつめれば定跡になるのですが
特に居飛車は一手一手の重みが大きいので定跡と定跡をはずれるとなぜ不利になるのかの手順を
ネットや本にて知ることが大事だと思います。暗記ではいけません。
そうしてくると相手が一手甘い手を出した時に咎めることもできるようになるはずです。

例えば、序盤3筋に飛車を一度振っているのは明らかに手損ですし、2筋での棒銀をみせるべきです。
仮に相手が棒銀の受けを知らなければここでもう勝ち。
相手が待棒銀対策ができているなら、さらに四間対棒銀急戦の定跡が必要でしょう。

また、四筋に飛車をぶつけているのもあの時点ではまだ突破される危険性はないわけで一手パスに近いと思います。
特に相手の攻撃の焦点への駒の効きの数には注意。

中盤は、定跡も重要ですが一手一手の応用。まずは相手陣突破と駒得を考えればどうでしょう。
そして相手が動いてきたときその狙いと返し技を考えるのが非常に重要。
相手の動きが意味がないと思えば素直に動けばいいですし、仮にそれでやられれば相手の考えが
わかるので次回からの対戦で自分が使いましょう。
ここでは桂馬・歩の手筋が非常に効いてくると思っています。

終盤は寄せの速度と自陣の詰めがないかの計算。寄せ・囲いの崩し方を勉強ですね。
自分に詰みが当分ないのなら攻撃に重点を詰まされそうなら受けを。
ただ受けてばっかりだと必敗なので攻めのとっかかりを相手陣につくっておくのがとっても大事です。
ここでも桂馬・歩が土台として大活躍すると思いますよ。

あとは実践で相手にされた戦法の対策を一回一回調べていけばどんどん強くなると思います！
自分も弱いのに偉そうにすいません。

参考HP
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html

>>ソフト（マイボナ使用）
解析使っています。自分の形勢判断とあわせる感じで
解析しながら下にでるヒントと盤面を見て「あーこうすれば」とか「こうされたら死んでた」とか
考えてます。
あと、どこまでが定跡でどこから外れたかもだいたい分かるのでそこもチェック。
あとは気になった局面での違う手をさしてボナ対ボナや相手側を持ってのボナ対自分とかですね。

>>452
>自分も弱いのに偉そうにすいません。

そういう態度は好感度うp

>>454
いや、弱い時点でアウト。

>>452
１３級にしてこのしっかりした考え方で将棋を指してる。。。
そりゃ２４がレベル高い訳だ。。。ｗ
初心者に毛の生えた程度ではぼこぼこにされるのも無理はないｗ

初心者に定跡あまりは必要ない。
定跡ばっかり覚えようとするから遠回りすることになる。
駒のさばきと寄せだけできれば十分。

棋譜を見てると優勢でも守りに入ってしまってる人が多い。攻められるのを怖がりすぎ。
攻められてもいいように最初に玉を囲っておくんだから。
囲いが崩されてる間に相手の玉を詰ませばいい。囲いってのは防壁なんだし。

>>452
ご指導ありがとうございます。
なんという盤石な考え・・・内容が濃いので、
いますぐにお返事はできそうにありませんが、じっくり拝見します。

思えば私が前スレを乗っ取ってここまで続いたこのスレ、
ここまできてもまだ全然進歩が無い自分にあきれるばかりです。
脳に欠陥でもあるんじゃないか、と不安になります。
将棋が弱いと何やってもダメなんじゃないだろうかという恐怖感に
かられて毎日やってます。結構消耗します

51さんは将棋楽しんでないから指すだけ無駄だと思う
不安ってのは間違っている、悔しさはあっても不安になるなんてそれ以前の問題
色々アドバイスできる人はいっぱいいるが、その都度似たような返事を繰り返してしまう
感想戦より上達する方法は、師匠を持つ事、51さんはサークルか誰かに頼んで師匠を持つ事を薦める
将棋って言うのは、真剣に指せば指すほど、感想戦が有意義な物になる
真剣に指して無いから、自分でも解るミスを繰り返して感想戦どころじゃなくなる
まぁ自分でも解るミスなんて有段者でもしょっちゅうだが、反発的に指してしまう事ね

レス汚いけど突っ込むなよｗ

将棋でもっとも大事な事は感想戦が上手くできるかどうかなんだよ
でもできてないから上達しないんだよ
感想戦の楽しみ方なんて本があれば売れるんじゃないか？

あまり見たことがない形なので筋が悪いからオリジナルなのかも
と思ってた自分の囲いが雁木囲いの変形であることをさっき知った

>>459

確かにそのとおりだと思います
真摯に受け止めます
しばらく２４で指すのを止めて、誰か人間と
向き合って指してみます。

負けて悔しいのはわかるけど、楽しくないってのはチョット辛いね。
自分が弱い事を真摯に受け止める事だな。
もう開き直っちゃっていいかもしんない。
同じミスを3局に1度やっちゃったら、それでイライラするんじゃなくて
これで自分は強くなったと思えばいい。
もしまた同じミスを繰り返すかもしれないけど、次が10局に1度だったらそれを進歩と思えばいい。
ノルマがあるわけじゃないし、強くなるのに期限もない。
1局1局、詰め将棋や棋譜並べの一つ一つが１％でも自分の進歩に繋がると信じていれば
ずっとチャレンジャーでいられるし、ポジティブに考えられるようになると思うよ。

同じ力の人がいたら話しかけて友達になって、
その人とだけ指せば良いじゃん。
別に強くなるだけが楽しみ方じゃないし、
ある程度勝てるようになってないと、
２４では楽しめないと思うしね。

>>463
>負けて悔しい
それはオレもいつもそうだし、そうでなきゃ変
>楽しくない
これは負け方に依るのではないか。主張が一つも通らずに完封とか、
筋悪でノータイムの重い攻めを受けきらなかったとか

ここの低級者とサークルでも作って
定期的に指せばいいのに

コメント付きの棋譜のっけてるサイトをみると
どうゆう考えで指してるかわかっておもしろいよ。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
*中飛車はわかりやすいし、面白いですよ。＼(＾o＾)／
▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲６八玉 △５五歩
*角交換型もあるが位取りに。
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △８四歩 ▲７八銀 △６四歩
*左美濃は苦手・・('A`)
▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲７七角 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六角
*これなら桂が安全なので助かった。
*△８八角と引かれれば▲５六歩と開戦するしかなく（？）、６四にキズが残って痛かった。

△５一金左 ▲２九飛 △６二金左 ▲９八玉 △６三金 ▲８七銀
△６四金
*上部に厚く。
▲７八金 △８三銀 ▲８八角
*組み替える途中で動かれた。('A`)　でも△７二金と上がると、６一の割り打ちがあるので微妙か。。
△５六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５六銀 △３八角 ▲５九飛
*先手になってないので良くないと思った。角に当てるのが普通？
△５五歩 ▲４五銀 △同　桂
*５筋に歩を打って重たくなったけど、銀桂交換の駒得で左桂がさばければ振り飛車不満ナシ？
▲同　桂 △４八銀 ▲７九飛 △５七桂成
*この桂が取られなかったのは大きい。
▲７七金寄 △４七角成
*△６八歩〜△６九歩成が狙い。
▲５三角 △６三金 ▲３一角成 △６八歩 ▲６四歩 △６二金引
▲５三歩 △１二飛 ▲６六桂 △６五銀
*しっかり面倒を見て攻めを切らす。
▲４一馬 △７二銀
まで78手で後手の勝ち

中飛車のどこがわかりやすいのかと

ちょっと前までは少々負けこんでも１３級まで落ちることはないと
思っていたのに、今は１２級に上がれなくて途方にくれていますorz

今日も相振りで一方的にやられ、対居飛車では完全に勝勢になりながらも
詰みを逃し、挙句の果てに相手の苦し紛れの王手を受け損ねて頓死・・・
ギリギリの攻防での負けなら少しは救いもありますが、こんな負けが続くと
泣きたくなります･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･

特にここ最近、終盤の詰み逃しで負けることが多く、終盤の重要性を痛感
しています。一度真剣に取り組まないといけない。
終盤が酷かったら居飛車に転向しようが全く関係ないだろうし。

続けてやってれば、どこかでスイッチが入って急に上に上がれるようになるよ。
いつスイッチが入るかが問題なんだけどね。。。

俺はvipの大会が楽しみで、Rは練習
こないだチョット上に１発入って感動した

>466
サークルかー、面白そうだなぁ。
もし発足したら、ちょっと入ってみたいかも。

12級も13級も五十歩百歩じゃないか＾＾

2年振りにさしたら雑魚になってました。
元々定石など詳しくなかったのでもう最低です。
何から学べば良い？

>>476
一度基本に戻って、6枚落ちから肩慣らし。

>>476
将棋用語

>>476
駒の動かし方

頼み方が悪かったのかなｗひでぇｗ

谷川の「本筋を見極める」は参考になるよ。考え方の基本が学べる。

>>480
俺はマジレスだが・・・。
あと、この板で　「定石」　とかやると、
叩かれる傾向にあり。

実際、>>482の理由で書いたし

そうか。で、なんで定石って言うと叩かれるの？定石って基本なんじゃないの？

>>484
基本です
貴方が囲碁を打つのなら

「打つ」も、確実にといってもいいくらい突っ込まれる将棋板の不思議

>>476
簡単な詰将棋で読みのリハビリでも

ここでならまだ良いが、他の板で将棋知らない奴にまで、
「打つ」→「指す」の指摘をいちいちしてる奴見るとイラつく。
興味が無い奴にはどうでもいいんだよそんな事は。

>>487
いや、他板ではともかくこの板で将棋を語るなら
間違った誤用のままでは恥ずかしいし、
人によっては失礼にも取れる間違いだけにしっかり指摘するのは大事だよ。
確かに一般人にはどうでもいいのだろうけどねｗ

先手：相手
後手：自分

▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△３二金　▲２四歩 △同歩　
▲同飛　△２三歩打　▲２八飛　△８五歩　▲７八金　△４二飛
▲３八銀　△４四歩　▲６八銀　△６二銀　▲５六歩　△４一王
▲５七銀　△５二金　▲７六歩　△５四歩　▲６九玉　△５三銀
▲３六歩　△３四歩　▲３七銀　△５一金　▲２六銀　△４五歩
▲２五銀　△３三金　▲２四歩打 △同歩　▲同銀　△３二銀
▲２三歩打　△同銀 ▲同銀成 △同金　▲同飛成　△８八角成
▲同金　△３二銀打 ▲５三竜　△２七角打　▲５九金　△３六角成
▲４二竜　△同王　　▲８二飛打 △５二飛打 ▲５二飛成 △同金
▲８二飛打 △４七馬 ▲５八銀打 △２九馬　▲６一角打 △６二飛打
▲８一飛成 △４七桂打 ▲４九金　△５一金　▲３四角成　△３三歩打
▲４四馬　　△２八馬　▲５三銀打 △４一王 ▲６二銀成　△４二王
▲５一竜

迄73手で先手の勝ち

ハンゲで20回近くやってるけどまだ勝てません…

問題点
　相手を崩す隙が見つけられない。
　相手の攻めに対応できない

等々、中学時代に昼休みにやってたぐらいのレベルじゃ全然歯が立ちませんorz
何かいい方法はあるのだろうか…

>>489
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/4-7

上のスレのアドバイスを見て指してみよう。
本格的にやるなら入門書などの本で勉強しないと駄目だけどね。

ありがとうございます。

>>488
>間違った誤用

頭痛が痛い

正座で座る

>>476の者ですがありがとう。以後気をつけます。そして結構ハマって来たので以後この板にお世話になる。
将棋おもしれぇぇ！

スレ違い警報　スマソ
下記はID変え別人格に見せてるが実は全て同一人物である。（簡単にソースから読み取れる）
自分で言って自分で否定するｗはっきり人格が分裂しており、ひきこもりの最終期にみられる症状である。
おそらく彼はもうすぐ非常に危険な状態になるであろう。
みなさん>>885　で書いたように史上最強スレで熱く語るのは幼稚。適当にからかうのならいいがｗ
>>816のような特徴の下記のような分裂病の人間が粘着するひじょうにキモいスレである事を承知してくれ。

920 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:43:41 ID:QlYq1fa3
ねぇ、ねぇ
何で羽生って名人取れないの？
865 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:55:50 ID:zv2v3hmr
将棋の技術という点では確かに今のほうが上だろう
たとえばわれわれはボールが投げたときに
どこに着陸するかニュートンよりも正確に図ることができるだろう
（古典力学の範囲だけでなく、空気抵抗といろんな計算ができる）
ではわれわれはニュートンより頭がいいといえるだろうか？ 答えは否である
878 ：名無し名人：2007/03/04(日) 02:18:21 ID:fNcxbC9p
ニュートンに例えた奴は真性
機材さえ揃えば、古典力学で十分計算できる
昔は機材がなかった、それだけのこと
今、測定できるのは頭の良さとは無関係
車があるから遠出できるようなもの
913 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:14:46 ID:fNcxbC9p
ハハハ^-^
見た人が賛同してくれると？^_^ 　　　妄 想 で す
919 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:43:37 ID:fNcxbC9p
２ch暦が短いんだったね^-^
よく、この童貞野郎！！ってあるでしょ？
あれは言ってる方が童貞ですよっていう、おかしさなの^^
別に悪口じゃないから^-^ わかったか？この童貞野郎^-^

今５級だけど、弟子が欲しい！教えて欲しい人いませんか？笑

わらた

>>497
ボコボコにしたろか？

>>497
おしえて１1級なんです

>>500

いいよ！

11級と5級じゃ大差ない

>>502
全く同意

500vs501 ファイッ！

おしえて５０１さん

いいなぁ、俺も教えて欲しい！

俺に教えたけりゃ佐藤に勝ってからこい。

５０１どこいった・・

弟子入り希望者でトーナメントやって(もちろんガチンコ)
一番弱かった香具師を鍛えて一ヶ月後にリベンジ

というのはどうだ

最近あまり賑わってない気がするが
初心者さんたちがんばってる？

頑張ってる…けどなかなか勝てないorz

勝てない将棋程腹立つものはないよな。
やめたくなる。でも頑張る。でも負ける

入門から伸び悩んでいる方には、
六枚落ち（ソフト相手でも可）の定跡の
勉強から徐々にステップうｐすることをお勧めします。
（二枚落ちくらいまで）

上手の王様を捕まえるというはっきりした目的があるので、
平手で闇雲に指すより上達は早いと思われます。

あの羽生先生でさえ、初心者の時代は六枚落ちの下手でした。

「簡単なことから始めて、すこしづつ難しくしていくのが良い。」
by　羽生善治

>>512
趣味だから楽しんでるはずなのに
いつの間にかストレスだけに変わってる事もあるのが
将棋の恐ろしいところ。。。ｗ
でもここで逃げたら本当の負けなんだろうな。

勉強するとき集中力が切れたらそこで休憩入れたらいいよ
最初は無理に詰め込まないほうがいいと思う
詰め将棋は毎日やってね
3手詰めぐらいを5問

道場に通って、高段者に教えを請うてます
４枚落ちでもボコボコです
師匠の教えを守って指してます
ネット対局は封印してます（手が軽くなってしまうので）

以上、生存報告

>>513
そうですか。ところでネットにしか対戦相手いない場合はやはりソフト？フリーで何か良いソフトありますか？
>>515
その詰将棋の問題はやはり本買うべき？サイトとかないのかな？
はい。ｸﾞｸﾞﾚｶｽですね

>>517
ソフトは「ボナンザ」、詰将棋は「将棋タウン」でググレ（ｒｙ

>>518
ボナンザ使ったこと無いけど、強すぎるんじゃないの？

弱くて攻めるスキがあったり無理攻めしてくるソフトのほうが
練習相手としてちょーどいいきがするけど

>>517
詰め将棋できれば本がいいかな
ネットだと何時でも何処でもという訳にはいかないから

ソフトはあまりよくないかも
やりすぎるとソフト用の指し方になっちゃう
そのソフトの癖を咎める指し方に

できればいろんな人と指してほしいとおもいます

で、感想戦(反省会みたいなもん)はやったほうが良い
「ここではこのように指す手があったお」とか教えてもらったりするんだお

でもなかなか感想戦してくれる人いないっしょｗみんな即去りｗｗｗ
何局かに1回でもいいから強い人との感想戦とかやってみそ

ここに棋譜貼りはすでにやってるみたいだが
できれば指した直後に反省してほしい

感想戦しようと思って、チャット入力してると…
「○○さんは、去りました(^o^)/~~~ 」
('A`)

>>522続き
で、感想戦で知った手を頭の中で反復イメージ
あーいってこーいってこれで・・・うはｗｗｗｗｗ飛車丸得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな感じ

で、教えるほうも完璧じゃないからその手が絶対正しいとも限らない
でも自分より強い人に教わるから、自分よりは正しい手を教えてくれるはず
いままで10%正しい手だったのが20%正しい手を知ることに少しずつ強くなる
強くなれば、より強い人と指すようになる→より正しい手を教わることができる
以後20→30→40・・・・と成長していける

RPGゲームみたいなもんだと思ってくれたら良いｗ
詰め将棋1日5問3ヶ月でレベルうｐとか自分の中で決めれば結構楽しい
もちろん自分で検討もしてほしい
盤に並べながらいろいろ動かしてみてね

なるほど。ありがとうございます。本くらい買うかな。
感想戦したいけど多分僕から教えれる事ないから誰もしてくれないでしょｗ
いや>>517の者ですが棋譜張ってません。今度から張ります。

連投ｽﾏｿｗ以下自重するｗｗｗｗｗｗｗｗ
本について言わせてくれ
手筋の本とかはまだあまり読まなくてもいいと思う

初心のころ読んだことあるけど、手筋いっぱい列挙してあるだけでぜんぜん頭に入らないｗｗｗ
やはり実戦形式でないと頭に入らない

よって簡単な次の一手がいいと思います＞＜
飽きるぐらい反復してほしい

『どんどん力がつく こども将棋強くなる指し方入門』
とか良いと思うんですが、他の教えられてる方いかがですか？おすすめしていいかしら？
"こども"だからって馬鹿にしないでね＞＜

レスがあったので自重撤
>>523あるあるｗｗ
>>525

教えることができないのなら
「どのように指せばよかったでしょうか」って
下手に出て言ってみたらどうかな？
なんなら、「ど」で「どのように指せばよかったでしょうか」と一発で出せるように
単語登録すればいいと思います
http://homepage3.nifty.com/cbx2/pc/win002.htm
単語登録の仕方っす

>>526
初心者に勧めるには理想的な本だね。
最初の基本が簡単に分かりやすくまとめられている
＞こども将棋強くなる指し方入門

コマの動かし方しかしらない初心者です。　
アプリとかで毎日指してたら少しはうまくなれますか？

おすすめのアプリあったら教えてください
できれば、無料か１回取ったらずっとつかえるやつがいいです。

ハム将棋

初心者ならﾎﾞﾅﾝｻﾞかな？100回でも200回でも待ったしたらいい。
そのうち、角切りと妙な銀打ちににんまりするようになる。

いやｗ
待ったのやりすぎはｗ
一手一手真剣に考える癖がつかないのでまずいかとｗｗｗｗ

>>432
お前必死すぎ。
きもい。

>>526-527
2chでこんな親切な人久しぶりです。必ず読みます。おす！
大学でも友達に勧めようかな。

>>533
お前必死すぎ。
きもい。

即去りされてなかなか感想戦できないと思うので、ソフトを使うといいと思いますよ。
どこが悪かったのかが分かりますし、途中から指し直すこともできますし。

>>536
それがボナンザ？

>>534お勧めの本：創元社の初段に挑戦する将棋シリーズ。創元社のサイト
へ行って探してみてください。指し方の基本からやさしく解説されてます。
もちろん穴熊とか振り飛車とかいろいろ。

>>534
そうか？ｗｗ
お役に立てると幸いっすｗｗｗｗ
うん、友達にも勧めてね＞＜

将棋は強くなるほど、面白みを感じられるようになる
どんどん強くなって将棋を楽しめるようになってほしいとおもいます＞＜

負　け　て　も　い　い　ん　だ　よ
負　け　て　も　同　じ　失　敗　を　繰　り　返　さ　な　け　れ　ば　良　い　ん　だ　よ
何　回　で　も　負　け　て　そ　の　分　強　く　な　れ　ばい　い　ん　だ　よ
に　ん　げ　ん　な　ん　だ　　か　ら　　　み○を

勝とう勝とうと力み過ぎないようにｗｗｗｗｗ
こんな手指したら馬鹿にされるだろーなーなんて思わず
自分の指したい手を指してほしいと思います＞＜　←これかなり重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けたらラッキーと思えｗ
自分の弱点がわかったということだから
模試とかでも時間なくなって分からなくてもめちゃくちゃな解答書いたりした経験誰でもあると思うよｗ(あ、俺だけか？ｗｗ
模試と同じ
間違いを訂正してもらい弱点を知る
それを修正すれば強くなれる

>>540つ　づ　き
　
勝ってばかりの人は自分の弱点を認識しにくい
間違っているのに勝ってしまって
「まあこんなもんかな」で終わっちゃう
自分より弱い人とばかり指している人はそうなっちゃうお
自分より強い人と指すようにというのはそういう意味も含まれていると思う
無理な攻めを咎めてもらって
「うはｗｗｗｗこの手ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／改良しよう」と学習できる
しかし、間違っていると思っていたことでも状況によりけり
ある局面では有効かもしれない
そこはいろいろと実戦経験つめば状況判断できるようになるお
長文ｽﾏｿｗ

VIPでやれ

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからここでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

これとかもやってほしいと思う

やさしい基本的な必死
http://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi01.html
ページ下まで行くと"次のページへ"ってあるから
読み進めてほしいと思う

やさしい必死問題集
http://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi.html

必至に興味を持って本見てみたいとｵﾓﾀなら
一手詰め・一手必至―反復練習で身につく「勝つ将棋力」とか本屋で見てみてね

１００局を一年もかけて調子が良い日だけやり６４０までRをあげあと少しで
９級・・・それからRが落ちるのが怖くて数ヶ月間観戦ばかりで休戦、
久しぶりに勇気を出し対戦、そこで連敗して頭にきて負けるわ負けるわ、あっと言う間に２００点台
頑張っても３００台に苦戦、１週間で４００台までもどったが６００台はまだ夢みたいな山
今度は良い日も悪い日も普通に対戦して９級を目指そう

>>546
レート戦をほとんどしないのは俺と似てるけど、
相手選んでレート上げてましたか？
６４０点の人が２００点まで落ちるのは考えにくいです。
序盤タイプだから勝率安定してないのかな？
「調子」で片付けないで、
負けの原因を特定した方が強くなれると思いますよ。

レートなんてきにしないなあ

Rはある程度のモチベーションにしたほうが良い

が
freeになった途端適当に指すようでは駄目

強くなりたいのならね

>>547
この場合なら元々４００位の実力で
丁寧に調子のいい確変の日だけ選んでやっていたら
５００オーバー行くことはある。

ところが普段やると元に戻って負け続けるとよけい熱くなってさらに
下がるというのは考えられる。
不安定な初級者ならばなおさら。

自分もレベルが違うがそういう似たような経験があって
名人戦で今の実力よりもとんでもない高いブロックに入れられ
連敗続きで苦しんでるｗ

戦法を一つ決めて勉強していきたいと思うのですが

棒銀は囲うヒマなく力戦模様になるので、
結局力の差が出てよく分からないまま負け
四間飛車は受けきれず序盤で負け

こんな初心者にお勧めの戦法が有ればご教授ください

中飛車なんかどうでしょうか。
初心者なら攻めを主体とした戦法のほうがいいですね。

http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
ここにたくさん戦法が載ってるので参考にどうぞ。

>>590
はじめたばかりなら

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/
初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み


このスレで勉強汁！

はいはい誤爆誤爆(´･ω･｀)

>>551
「戦法」だけの問題か？

おまいら３手詰めハンドブック２買うの？

ハンドブック，八重洲ブックセンターにサイン本が山積みになってたが買わんかったよ
詰め将棋本を何十冊と持ってる人もいるみたいだけど、
俺はラクラク詰め将棋2冊持ってて、それで十分な気がするんだよねえ

簡単なのを答えとページを覚えるぐらいやれ

>>552
ありがとうございます
試しに中飛車を真似て指してみたらそこそこ勝てました
プレッシャーを掛けながら捌くというのが楽しいですね
ただこういう大駒を捌くのが楽しいタイプに
急戦であるゴキゲン中飛車というのは向いていないのでしょうか？

>>555
詰将棋等の勉強は毎日やっているのですが
なかなか勝ちきれないのです…
特に序盤に攻められて押しつぶされることが多く
また跳ね返せたとしても駒がばらばらで攻められずということが多いのです
なので得意の戦法を決め
そこからいろんな戦法に対応できるような定石を覚えようと思いました

>>559
あの、詰将棋やってても勝てないということだけど諦めずに続けてくれ
ある時覚醒するから
今は力をためるとき

>>554
今日もちゃんと覗いてるよ
ありがとね

詰め将棋７００問くらいを何度もやったがね
暗記してしまって、詰め筋よりも「ここの答えは…」と思い出すように解いてしまう事が多くなった
それじゃ効果がほとんどないと言われたんで、また一冊買うかね

勝てねえよ。将棋つまらなくなってきた………。ちくしょう…

一手一手に自分なりの意味づけをしながら指してみよう

>>562
本を逆さにして解いてみそ

ようするに
玉方目線で考えよう
自玉に詰みがあるか
これで自玉の危機管理ができるようになる

プロもハンドブックやってるって浦ちゃんが言ってたぞ。

>>562
読みの能力を鍛えるには新しい問題も解いた方がいいんだろうけど、
「効果がない」っていうのは間違いじゃないでしょうか。
700問も詰みのパターンを完全に自分のものにしたということだから。

YahooでR1400ぐらいの人と指したら感想戦をしようといわれました。
普段ネットでしか指さないせいか感想戦をほとんどしない私は
自分からは何もいうことができず、相手の「あそこではああすべきだった？」
などの質問に答えるのに終始してしまいました。

みなさん感想戦って、はじめてやったときどんな感じでしたか？
あと、ある程度強くなると対局後に棋譜なしで最初から並べ直せる
（打った手を覚えている）ものなのでしょうか？

>>569
今日24で珍しく即去りしない人がいて感想戦をお願いしたんだけど、
何も返事が無く、かと言って退出するわけでもないという、奇妙なお方でした。
感想戦を申し込まれるなんて羨ましい限り…

自分は低級だけど、大体再現できるかな。
ＰＣだと目が疲れるので、一人感想戦は盤駒使ってやってます。

>>570
チャットが苦手な方だったのかも。

俺はもっぱら、悩んだ末に切り捨てた手に対する応手とか
相手にうまく指された時、どう応対したら嫌だったか
逆に自分がされたら嫌だった変化について話すよ

最近書き込みが少ないので、ネタ投下。
低級者の素朴な疑問なんですが、こちらが先手だとして、
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲５八金右　△３二金　　
みたいに、相手が居飛車か振り飛車かはっきりしない時、駒組みに苦労するのですが、
こんな所で悩んでるのって自分だけかな？

▲６八玉と上がちゃっていいんじゃない？
相手が居飛車にしたら早囲い風に矢倉に組めばいいし

△３二金の時点で後手も居飛車だと思うけどなあ
というか、この段階なら矢倉、舟囲い、左美濃、穴熊なんでもできるわけで
悩む必要なんて無いように感じるんだけどなあ

俺なら▲２五歩△３三角と決めてしまうな。
▲６八玉だと、△４二銀と矢倉模様になった時に、先手だけ飛先を突かされている感じが嫌味。
後手は△４四歩と△３三角の形で、居飛車の作戦が取り難い感じ。
後手振り飛車になれば、△３二金が、このタイミングだと少し損してると思う。

＞先手だけ飛先を突かされている感じが嫌味。

プロじゃあるまいし、そんなの初心者には関係ない。

>>573
▲５八金右より▲４八銀のほうが自然だし、
相手が居飛車で来ても振り飛車で来ても損のない手だと思う。
後手も△３二金〜△４二飛で立石流四間飛車にできます。

結局、この辺はどう指しても一局。損しててもそれを咎めるのは難しい。

まず▲４八銀としてそれへの応手次第ですね
>>577に同意。
相手が何者か分からないのがネット将棋の良い点でもあり悪い点でもあるが

>>577
ああ、そういや初心者スレだったね。

俺はまあ、▲２五歩として先手不満ないと思う、ということが言いたかっただけさ。
理由は、先手は▲５八金右と上がっているからまず居飛車だし、
△４四歩突いてるから、▲２五歩を保留して得になりそうな形にはならなそうだから。
どうせいつか▲２五歩と突きそう。
今ついておけば、後手の作戦が狭くなる、ということが言いたかった。
参考にならなかったのならすまない。

俺は先手で
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀
で△３２銀　がなんかイヤだな
▲６８玉とすると△３３銀▲７８玉のあと後手から飛車先伸ばされて
引き角から飛車先交換されそう・・・
まあ早めに▲２５歩で後手の３３角か３３銀か決めちゃえばいいん
だろうけどね

>>580
▲５八銀右や▲５六歩は？若干先手の選択肢も狭まるが、
何でもかんでも自分に都合良くするわけに行かないし。。。

相居飛車希望のオレは▲６八玉は絶対に指せないけど。。
後手が態度保留をいつまでも続けると
居飛車の場合、居玉＋雁木に絞られるね
その間に自然な居飛車の手を（攻防とも）淡々と指すけどな〜

こういう展開は結局後手が振ることが多い

内容が高度すぎて、よくわからない部分もありますが…
５手目に▲５八金としたのは、６手目△３二銀なら▲２五歩と突いて、
そこで△３三銀なら▲３八銀→▲２七銀と
急戦棒銀に出る余地を残したかったからです。
ところが、６手目は３二金。
矢倉で来るなら３八銀、ツノ銀なら４八銀としたかったので、
銀は動かしたくないなー…という事を考えていたのですが、
では他に何を指そうかと、そこで悩んでしまいました。
何とも低級な悩みですが、このスレにはお似合いという事で勘弁して下さい。

>>582
▲２六歩からの展開は他の人がアドバイスしているので違う切り口で。

▲7六歩から始まる矢倉、振り飛車戦法から覚え始めるのが無難。
理由は
・解説本、手筋本など多数出ている→応用しやすい
・対戦相手もそれらの戦法を好む人が多いので経験値が高まる
・玉の囲いまでが単純で覚えやすい
・攻めは飛角銀桂(香)、囲いは金銀三枚の基本が身につく
・詰め将棋や手筋を覚えれば覚えるほど勝ちに直結しやすい

※▲２六歩からのスタートは相手が居飛車党なら玉の囲いが薄く、
しのぎの手筋や読みの深さ、大局観など要求される難易度が高く
低級者向きではない。

急戦に行くならなおさら一段金のほうが良い気がするが・・・

>>581
＞▲５八銀右や▲５六歩は？若干先手の選択肢も狭まるが、
　↑
　▲５八金右だよね？
まあそのどっちかが無難なんだけど△３３銀から矢倉に組まれると
なんか後手が飛車先歩突矢倉に出来ちゃってなんだかなって感じ

５１、元気か？

▲56歩に△54歩と受けなければ、▲55歩と突いて先手良し

ちなみに△56歩と受けたら、後手四間飛車はない。矢倉の可能性がますます高くなるね。急戦含みなら▲36歩突いてみる。そうすれば角引いてる暇はない。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △３三銀
で
▲３七銀　△３一角　▲４六銀　△６四角　とかだと３筋はあきらめて
▲５五歩　や　▲５二飛　で５筋狙い？
大体こういう駒組する人は７一銀をなかなか動かさない　

１８４、元気？

駒の動かし方を覚えて一週間の者です。ご指導の程よろしくお願い致します。
後手番の時、振り飛車はあまり指したくないので、一手損角換わりばかり仕掛けるのですが、最近、自信のある変化があり85飛戦法を敢えて採用しています。

覚えて一週間で85飛を使いこなすとはすごい
用語も結構知っている様子
才能ありか

>>591
詰め将棋は何手までなら解けますか？

＞後手番の時、振り飛車はあまり指したくないので


こういうこだわりを初心のうちから持っているのか

新手の釣り師か！(　；・｀д･´)

ひょっとするとチェスのGMの可能性もある

>>589
後手の動きが不自然だけど直接は咎めにくそう
相居飛車になるなら△３二金を待った方がいいな。
▲３七銀〜▲４六銀が形を早く決め過ぎているんじゃないか？
後手は振り飛車模様の出だしから△３三銀としてからかっているのか
大真面目に矢倉早囲いを目指しているのか。一転陽動振り飛車か
角道通したまま▲６九玉〜▲１六歩として応手次第で居角速攻か
普通に囲うか。7一銀が上がらないのは悪いこと考えている証拠
変形矢倉模様なので後手があまりにも舐めた駒組をすると一気に攻め潰せる



と、ついに12級にまで陥落したオレ様がアドバイスしてみました

>>591
釣りでなければ、お舞いに惚れた。釣りでなければ

釣りに決まってるじゃん

SLGヲタなんかだと最初からそこそこ強い場合があるけど、
妙に慎重な「将棋っぽくない」指し方することが多い。
将棋は一手違いでも勝てばいいけど、
大抵のSLGは勝っても損害が多いと後々に差し支えるから
圧勝を目指すのが基本。

その場合8五飛とか、あんまし駒が飛び交う戦法好むケースは
少ないと思う。

>>597
その後手はそんなに高度なことを考えているんじゃなくて
ただ矢倉の駒組みしか知らないんだとおもうよ
相手が居飛車なら矢倉　相手が振り飛車でも矢倉引き角
攻めることよりもとにかく矢倉の形を作っておいて先手が急戦模様ならば
６４角で牽制

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up1395.jpg

ここからどう攻めればいいのかがわかりません

振り飛車党なのでよくわかりませんが、36銀と59角が働いていない気がします。
仕掛けるとしたら4筋からだと思いますが、この局面でどうも後手がいい気が。。。
が、所詮振り飛車党なので

↓有段居飛車党の方よろです↓

>>602
まずは、盤面または棋譜の貼り方を覚えましょう

ここで棋力判定したら初段有るんだが24では低級・・・何がたりないんだろう
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

>>602
ＡＩ将棋の７級と言うのが、一般的な（たとえば町道場や２４）
のどれくらいに相当するのかわかりませんので、
適切なアドバイスが出来るかどうか不明ですが、
率直に申し上げて先手作戦負けで、すでに相当
勝ちにくい局面のように見えます。

理由として、先手からはこれといった有効な攻め筋がない
（どう攻めたらよいかわからないのも当然ですねｗ）
のに対し、後手の方は△６五歩からの自然な攻めが見込めるからです。
（２４有段者なら、後手勝率６割〜６割５分以上といったところでしょうか）


で、アドバイスとしては、あなたが


初心者　将棋の入門書をとりあえず一冊読みましょう（古本でおｋ）。

初級者　基本的な戦法が解説してある本（やさしいもの。あれば古本でもおｋ。）
　　　　　を読みましょう。もしくはネット上で戦法の狙いが解説してあるサイトでお勉強。

中級者　そもそも質問がおかしい。
　　　　　どういう攻めを想定して、こういう駒組みにしたんだヴぉけ！

上級者　スレ違いです。

有段者　釣りはやめましょう。


と言う感じですかね。

出だしの文章変ですねｗ。まあ、意訳してくだされ。

>>605
棋力判定と実戦での棋力は別物と考えた方が、
間違いがない模様です。

ただ、実戦を重ねることで、ギャップを多少埋めることは可能
（考える能力はあるのだから、それを実戦で指せるように経験を積む）
と思われます。

連投ｽﾏｿ

>>602
AI将棋はよく知らないけど、多分「棋譜をクリップボードに送る」機能があると思うんで、
それを使って棋譜を貼ってみるといいぞ。
この局面は多分、銀が３６に出てしまったので、桂馬を１７に使うはめになったことで
生じた局面だと思うんだが、桂馬を１７に使うのは非常手段なのであまりお勧めは
できない。そうならないように銀を使うべし。銀を３６に使うのは、相掛かりの鎖鎌銀という
戦法であるけれど、それは飛車先の歩が切れているから成立する形なので、この局面
のように飛車先の歩が切れていない場合には、「歩越しの」３６銀はいい形ではない。

一目、一回銀引いて立て直すががいいかも
精読してないからいいかは分からない

>>608
そうですね。補足ですが、歩越し銀なら基本は46銀形になります。37桂の活用を見込めますから。
また、相居飛車で3筋の歩が切れてる状態で36銀、37桂の形は一般的に好形とされています
（矢倉を崩し易い為、矢倉入門の棋書には必ず載っています）。
歩内銀なら47銀が一般的とされています。37銀もありますが、こちらに使う場合は棒銀になるか、結局46に上がる事が多いです。
あと、角は59より68の方が敵陣への効きがある（24歩から角交換の筋）のでいいと思います。

この局面だと、
１、45歩から決戦。ですが、攻めが細そう。
２、36銀を47に引いて相手の攻めを待つ。手損ですが本筋かと。
３、穴熊に組み替え。初心者にはお勧めできない。

ですが始めたばっかりでこれだけ駒組みできるなら大したものです。頑張ってください。

８６６、元気？

お久しぶりです。
最近は週に3-4日、1回につき1-2局のペースで指してます。
詰め将棋、定跡等の勉強は全くしなくなりましたｗ

しかし、定期的に指し続けているおかげか、Rも少しずつ回復し、
ここ1週間くらいで遂に400を超えてきて、今日は430まで伸びました。
しかしR400超の相手にはなかなか勝てません。
低級脱出はまだまだ見えませんが、とりあえず最高Rの499を更新して
11級を目指します。

戦型ですが、相変わらず四間飛車メインで相振りの時は向かい飛車
相手中飛車では三間に振ってます。以前と変わった点は中飛車を
それほど苦にしなくなったことで、対中飛車（多分）4連勝中です。
慣れとあとは端角、桂跳ねの超攻撃的急戦に出会ってないからかも
しれませんが。

ちなみに最近は相手が振ってくることが多く、10局ほど連続で相振りと
いうことがありました。こうも続くと対向型が指したくてうずうずしますｗ

チラシの裏的ですいませんが近況報告でした。

>>612
それは良かった。

素人同士の勝負の時、弱い方の最初の展開はどうしていけばいいでしょうか？

>>614
素人同士ならどっちも弱くね？

攻める。多少強引でも攻めたほうが有利。

>>616
ただそういう無理筋の筋の悪い将棋ばかり指してると
手が荒れて攻めと守りの正常な感覚が狂い、
特にもっと上に上がって強い相手になるほど自滅することが多くなるので、
そういう攻守の正しい判断力を養う上でも
普段から無理攻めは困ったとき以外やめた方がいいね。

一に実戦二実戦三四が無くて詰め将棋

読みを鍛える・詰め将棋

詰め将棋脳・次の一手
序盤は得意な奴を一個。

知りすぎると脳が腐る

昨日本屋で三手詰めハンドブックやったら
少し考えればなんとか解くことができました。
そこで質問なんですが素直に三手詰めを買ったほうがいいですかね？
それとも五手詰めを買ったほうがいいですか？
棋力は初心者に毛が生えた程度です。

>>620
初心者なら３手詰めの本を買ったらいいよ。
５手詰めはしんどい。

↑
安価ミスorz

>>620
ありがとうございます。
三手詰めとなにか序盤の参考書を買ってみます。
さすがに我流じゃ初心者部屋でも４割くらいしか勝てない；

>>622
ヤフーで指してるのか。
２４のＨＮ取った方がいいぞ。

・・・ハンゲームです；
この板見てみたら２４って言うのが主流みたいなんで
乗り換え考えてみます。

>>624
茨の道に足を踏み入れるか・・・。
まぁ、応援する。がんがれ。

>>624
ヤフーとハンゲは同じだろ？

中国か韓国かってだけだろｗ

（　´ー`）二次元流（　´ー`）
将棋は楽しいッス。。
http://2jigenn.fc2web.com/syogi/syogijutu-top.htm

>>628
おまえ何様のつもりだ？
携帯でアクセスしたら電源切れたぞ？

友人と指していたらおもしろくて、本気で勉強してみようと思うんですが
まずは入門書や詰め将棋を読みまくるべき？

友人と指していたらおもしろい、と思えるレベルなら、
入門書じゃなくて、定跡が一通り書いてある本がいいかな。1冊で十分。
で、実戦でそれを試すと、また面白くなると思うよ。

>>630
現在のレベルはどの辺でしょうか？
居飛車・振り飛車、矢倉囲い・美濃囲いとかはご存知？

>>631
ありがとうございます
定跡の本調べてみますね
>>632
ズブズブのしろうとです
その４つは知ってますが、使いこなせるかというと否です

>>633
では今、得意戦法を聞いたら答えられるか？

棒銀でええやん

とりあえず入門書
｢羽生流で強くなるはじめての将棋｣
最低限必要な手筋・基本戦法が解説されてる
しかも、子供向けだから分かりやすい
ザッと読んでこれの内容が簡単ならば定跡本や詰将棋本

>>633
そういうことでしたら、入門書と
初心者向けの戦法の本ですかね。

入門書は、古本でおｋだと思います。

戦法の本としては、
「勝つ将棋　攻め方入門」　中原誠（監修）　池田書店
（棒銀の指し方が解説されている本。初心者向けの良書）
などいかがでしょうか？

詰め将棋は、ネット上にたくさんありますので、
最初はそれを解いてみたらどうでしょう。
それで、「どうもネット上だとやりずらい。」
と言うのでしたら、本の購入をお考えになれば
良いのではないでしょうか。（古本でおｋ）

参考（ここ以外にもたくさんあります。検索してみましょう）
一手詰　ttp://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html
三手詰　ttp://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html

なお、勉強すると友人には簡単に勝てるようになってしまいますので要注意ｗ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
もうね阿呆か馬鹿かと　15 [myanmar]
ニャンコ妄想局 [alaska]
【風俗逝くが】風俗総合スレpart33【貯金はナシ】 [独身男性]
雑談　嫁グラディエーター [独身男性]
雑談　能登かわいいよ能登 [独身男性]

なるほどね。。

>>637
中原の棒銀と矢倉の古本を、
買ってみたけどなかなか内容良いですね。
矢倉の端攻めとかパターンで書いてあるから、
初心者以外にも十分楽しめます。

AI将棋で細々やってる俺も仲間に入れてもらおうか

>>640
お一人様ごなんな〜い。

とりあえずここの人と対戦してみたいんだが・・・
そういう予定はないんかね？

>>642
ここの人って、初心者同士でってこと？
最近は積極的にカキコする初心者の人がいないのよ
以前は 51 vs 184 の公開対局なんてやったなぁ

>>643
初心者同士ね、強い人に勝てるわけないしｗ
ということはその対局だけか
もっとやればいいのに

ここには初心者の人たちどれくらいいるんだ？
初心者ﾄﾅﾒとかしようぜ

>>644
弱すぎて恥ずかしいから、自分では企画しないけど、
企画してくれたら参加するぜ。

弱くて恥ずかしいってここは弱いけど強くなりたい人のスレだろ？
恥ずかしがること無いんじゃないか

じゃあ企画するから参加者募集
細かいルール、日程は話し合いで決めようぜ

4,5人でリーグ戦はどうかな？
二週間〜一ヶ月ぐらいのスパンでﾏﾀｰﾘと

トーナメントではなかったけど、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
このスレで、ちょっとした大会がこの前あったよ。（レス407参照）

５１氏の活躍を見て、将棋を復活させた自分としては、
最近のここの過疎っぷりは悲しい限り…

>>647
リーグだと長期化してあぼーんしそうじゃないか？
４人トナメだと３試合で済むし、とりあえず実績を作っとこうぜ
またーりには賛成だが、大会をやる上で一番の問題は運用できるかどうかだから

>>649
そうだな、リーグ戦だと一人途中で抜けただけで大会そのものがおじゃんになる。
トーナメントだと不戦勝とかで進められるしね。

初心者相手にぼこぼこに勝つか負けるかを繰り返す俺でいいなら参戦するぜ

>>651
どうせならageろ、小心者。

>>648
や　ら　な　い　か　？

>>650
今回はとりあえずトーナメントでいこう

>>651
はい、参加ね

8人くらい集まれば十分面白くなるはず
住人さん出ておいで

vipで定期的にトナメやってるよな

↓こちらですね。
今、参加者募集中ですので、よかったらご参加下さい。
23時00分頃まで、募集しております。

【指先で送る】春は桜の下で将棋指そうぜ(*´・ω・)つ【ﾒｯｾｰｼﾞ】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175729811/

VIP対初心者スレ対抗戦なんてのもおもしろいかもな
そうしたら人あつめんのも楽ちんだし

>>656
これまでに、

対　モー娘(狼)板

対　Leaf Key板

とも対抗戦を行ってきましたので、
ぜひどうぞ、いつでもお待ちしております。

（参考）大会結果一覧
ttp://www16.atwiki.jp/vipshogi/pages/12.html

vipでも将棋してるのか
それはそれで面白そうだなｗ

>>658
今、24大阪道場の11-15級タブで負け進みトーナメントやっているので
よろしければ観戦どうぞ。準決敗戦中です。

トーナメント表は、こちら↓
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175729811/

51です。お久しぶりです

最近は、道場で教えてくださる方の
「ネットは読みが雑になりがちだから控えたほうがいいよ」
の教えを守って、もっぱら道場で指してます。
小学生にも負けて泣きそうになりながらやってます。

けど、初心者同士のリーグ戦、面白そうですね。
私もまだｍだ「初心者」なので、是非混ぜてほしいです。
道場８級なので、充分その資格はあると思います（号泣

>>660
是非混ざって下され
道場行ってるなんて本格的だなぁ
俺なんか盤駒持ってないぜｗ

vipのトーナメント出た事あるけど盛り上がって面白かったな
当然負け進みに行く事になったけど、感想戦しっかりやるし
質問したら有段やら上級の人がやたら熱心に教えてくれていい勉強になった
また時間があれば出てみたいけど、負け進み過ぎると深夜まで寝られないのがネック

>>662
俺もvipの大会に参加したいけど、金曜日の夜は用事があるから無理なんだよな

だから参加できる人が羨ましい

ツンデレ拒否ればおｋ？

早く得意の定跡を覚えたいみんなに正しい矢倉戦法って本オススメ

とりあえず１つの案として概要をまとめてみる

【形式】８人トーナメント
【持ち時間】30分程度
【場所】未定
【日程】
１日１試合、全７日間( 準々決勝(4試合)、準決勝(2試合)、決勝(1試合) )

【対戦表】
　 　 　 ┌─ 1
　 　 ┌┤
　 　 │└─ 2
　 ┌┤
　 ││┌─ 3
　 │└┤
　 │　 └─ 4
─┤
　 │　 ┌─ 5
　 │┌┤
　 ││└─ 6
　 └┤
　 　 │┌─ 7
　 　 └┤
　 　 　 └─ 8

こんな具合でどうかな

３０分長くね？１５分はどうよ
１５分なら何日も分けなくてよさそうだし
日程長いと欠員出たりして終わんねーし

じゃあこんな感じがいいかな

【持ち時間】15分
【日程】1〜2日

24に登録しようと思ったけどメアド弾かれるしだるいな

俺はホットメールで登録した。
ちょっとまたなきゃいけないのと、住所など個人情報かかなきゃいけないのがネックではあるが。
ま、個人情報なんてどっかの会員になった時点でないのと同じだからいーんだけど

ブックオフで２冊買ってきた
>>637で紹介されてたのも一冊

さあ、がんばるぞ　脱初心者

みんながんばれヾ(o´▽`o)ﾉ

トーナメント実現すると良いな。
オレはなぜか急に勝ちだして（良いとこ取りで14勝2敗）
９級に上がっちゃったから無資格なので観戦しますね。
一時は怒濤の26連敗で13級にまで落ちたりしたけどw

>>670
どのくらいで返事来た？
住所とか入力がだるいんだよねぇ

>>673
羨ましいな、俺も後を追いたいぜ


大会の話だけど、平日と土日はどっちが人集まるかね？

平日は無理じゃないか？
vip大会のように金か土の夜が一番集まるんじゃ。

日本人働きすぎ、いや、、会社が働かせすぎだろ。ひどい国だなぁ。

>>675
WE導入で日本自体があぼーんしそうだしなｗ

じゃあこれでどうかな？
【形式】8人トーナメント
【持ち時間】15分
【場所】未定
【日時】金曜21:00以降

>>670
一週間はかからなかったと思う。正確には忘れた。
夜中でもログインできる。

ちょっとのてまより会員になるメリットのほうが断然でかいよ。
フリーの低級なんて過小で雑魚狩りしたいだけどのやつやマナー最悪のやつが多すぎるし。

>>677
�d
じゃあ登録してくるぜ

>>640だが読み返すと実に分かりにくいレスをしてたので酉つけますた

初めてネット対戦したんだが、有り得ないミスの連発にﾜﾛﾀ
対人戦経験積まんと話にならんな

ここの住人に勝てる気がしないぜorz

>>679
最初はみんなそんなものさー。

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/4-7

をあたりを参考にして指してみよう。

がんばったってどうせソフトの棋力は超えられないぜ

>>680
thx
参考になりますぜ

>>681
どうせ、ってどういう意味？
そりゃ、誰でもアマ5段くらいまで強くなるとは限らないけど。

ドしろうとはこのスレ見てないよね？
タイプの違う入門書2冊買って勉強始めたばかりのガチ初心者なんだが

>>684
自分もここを見始めた時は、駒の動かし方と
有名な戦法名くらいしか知らなかったよ。

入門書２冊は何を買ったんだろう？

>>685
上で紹介されてた、攻め方入門（棒銀の本）ってのと
あとは普通の入門書

がんばってここの人とは普通に打てるレベルになりたいわ

>>686
ツッコミいれられるぞ〜ツッコミいれられるぞ〜ツッコミいれられるぞ〜
まだ間に合う！自分の書いた一字一句を確かめるんだ！
ツッコミ入る前に自分で考えて解決しろ！
初心者からプロまで共通のこれこそが将棋上達の王道だ

別にいいんじゃね？
もう｢打つ｣でも｢指す｣でもなくて｢クリック｣するの時代なんだから

>>687
「初心者」スレなんだからさりげなく教えてあげたら？ｗ

「こども将棋　強くなる指し方入門」とかいう本もあったなあ。

攻め方入門は良いですね〜自分も読みましたよ。
表紙があまり好きになれないけどｗ

本読んだら次は実践という事で、２４に突撃しよう。

私が思うには、いい道具ですね。高い盤と高い駒それに扇子とかをそろえて、将棋の勉強をするとやね、すぐに強くなるのではないかとおもいます、プロに金を払って教えてもらうとか、金を投資しないと強くはならないですよ

どこの回しもんだ？

俺も攻め方入門とか中原本買っちゃって、
２４で普通に対局したら、
今までやった事無いのに棒銀しちゃったよ。
１５銀を杏で取って来なかったから、
１４歩と抑えてから２４歩の仕掛けが成立したよ。
本の説明は後で読んだんだけれどある攻め方なんだね。

【指先で送る】春は桜の下で将棋指そうぜ//・`_'・||つ【ﾒｯｾｰｼﾞ】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176457794/l50

vipトーナメント　負け進みトーナメントも有り　募集中

24のレーティング規則が良くわからない

R点差が363〜の場合
上位者が勝てば +１
上位者が負ければ -31
下位者が勝てば　+31
下位者が負ければ　-1
ってこと？

ttp://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

それで合ってる。
初心者を除けば下位が思いっきり有利。

>>696
だから大抵の上位者は余りに離れてると挑戦を蹴るけどねｗ
過小もいっぱいいるし。

>>696
�d
上へ挑戦していったほうがいいんだね

まあ363点差以上を狙うと、対局受けてくれるまで30分くらい掛かるのが普通。
計算式のズレ以外にも、こういう事情もあるし。
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

計算式是正した上で、R離れた同士の対局促進するような仕組み作って
かき混ぜないとなあ…。

以前ここで三手詰みハンドブックを買った方がいいか
五手詰みハンドブックを買った方がいいか聞いた者です
詰め将棋をやったおかげかそこそこ勝率が上がってきました
それで新たな問題なんですが、自分の戦法は相手が居飛車でも振り飛車でも
矢倉崩し棒銀か角換わり棒銀で攻めています
でもこの戦法だけだと相手の囲いや攻め方によってはうまくいかなっかたりするので
なにか他の攻め方を覚えたいのですがなにがいいですかね？
四間飛車はやってる人が多いのでそれ以外の戦法を覚えたいと思ってます

>>699
それを見ると10級がかなり難関のようだね・・・
初心者にはつらいなあ

>>699
わざと過小してるわけじゃないケースもあるって訳だからなあ。
まあどっちにせよ上位者に不利すぎるレーティングシステムの是正は
やって欲しいね。

たった今24デビューを飾り華々しく散ってきたぜ
全く時間が足りませぬ・・・

>>700

対居飛車はそのままでいいのでは。対振は5七銀左型の急戦が覚え
やすいと思います。

初勝利ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
しかし後手って難しいなあ・・・

>>705
おめでとー

しかし初勝利とかそういうレベルで後手の難しさとか分かるのか？
オレ９級だけど全然ワカンネ

相手が居飛車党か振り飛車党かわからないネット将棋では、
相手の出方がわかる後手の方が指しやすかったりする。

後手が難しいって変わった低級だなｗ

>>706
ありがとー
今まで先手でしかやってこなかったから
自分のやりたいように進めにくいと感じた
戦法なんかほとんど知らないから対応できませんってことｗ

>>707
慣れてくるとそうなる気はする

駒落ち出来ない上級者が多すぎるね。ﾌﾟﾛも復活した方が良いよ。

で、トーナメントはどうするのかな？
俺は参加できないけど観戦させてもらうよ

>>711
やりたいお
ってなんで過疎ってんの(´Д⊂ヽ
ＧWなら人も集まるかな

対人戦ってCPU相手と違ってめっちゃ緊張するな
その分真剣にやってるんだろうけど・・・
試合後の振り返りも長時間かけてるから
平日なら１日１戦が限界だぜ

というか将棋クラブ24低級スレでトナメやってる件

いや、初心者同士の試合をやりたいんだが・・・
低級スレはレベル高そうだ

駒の動かし方覚えた後に
お勧めの本あります？

>>715
「こども将棋強くなる指し方入門」かな

>>715
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175173885/
この板のテンプレに初心者にお勧めの棋書が載ってるよ。
個人的には、「３手詰めハンドブック」と、「初心者のための将棋必勝定跡」
（大内延介著）の２冊が良いと思うんだけど
もう少し他の人の意見も聞いて決めた方が良いかも。

他スレに貼ったのですがスレ違いっぽかったのでこちらに…。

後手：俺

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲６六歩(67)△３四歩(33)▲７七角(88)
△４二銀(31)▲６八飛(28)△３三銀(42)▲４八玉(59)△５二金(61)
▲７八銀(79)△７四歩(73)▲３八玉(48)△４二玉(51)▲６五歩(66)
△３二玉(42)▲６四歩(65)△６二飛(82)▲６三歩成(64)△６三飛(62)
▲６三飛成(68)△６三金(52)▲８三飛打

いつもこんな感じで中央突破されてなす術もなく終わるんですけど、
これどうやって防いだら良いんでしょうか。

>>718
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽33
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
こっちの方がよさげのような気もするが。。。まあいっか。

６手目　△４二銀が悪手。
肝心の６筋を守らずおまけに玉の行き場を塞いでる。
よってここは６筋を守る△６二銀の一手。

以下参考例を示すと

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀

と言う感じの手順で受ければこれ以上の６筋突破は無理。

この後は飛車先を突けば角交換は先手の振り飛車が不利なので
普通は▲６五歩とはしてこない。

棋譜、拝見しました
古い格言？では、「角交換は振り飛車不利 飛車交換は振り飛車有利」
と、教えています
718さんの指手は、どれもそれに反しているのは、お判りでしょうか？
自分から、角道を止めている
自分から飛車交換を求めている
現代将棋は、一概にこの格言どおりには指されませんが
一つの基本には違いないと思います
参考にしてみてください

>>718
他スレってどこでしょうか？
ちゃんと「スレ違いっぽいので初心者スレで聞きます。」
って言って来ました？じゃないと、マルチになっちゃいますよ。

それはともかく、
先手が四間飛車なのですから、
△４二銀〜△３三銀は必要ありません。
（玉を囲った後、玉頭位取りに行く時位ですか、例外は。）
振り飛車相手の基本的な陣形は、△６二銀△５二金右△３二玉
の舟囲いです。ここから舟囲いのまま戦ったり、左美濃や
居飛車穴熊に囲ったりします。

もし少しでも強くなりたいと思っていらっしゃるのでしたら、
初心者向けの本（古本でおｋ）を一冊読んでみてはいかがでしょう？
もしくは、ネット上の定跡を解説しているサイトで勉強されるのも
よろしいかと思います。

棋譜診断は↓へ

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/


>>718
矢倉囲いを組もうとしてるっぽいですね

対居飛車→矢倉囲い
対振り飛車→舟囲い
と覚えましょう

皆さんありがとう。こちらもスレの主旨と違いましたか…失礼しました。
マルチにならないように、最初のスレには一言書いてはきましたが、
今後は気を付けます。

自分は矢倉に組むことばかり考えて、隙を作っていたということなんですね。
舟囲い、調べてみます。

>>723
いえ、大変失礼ながら、棋譜を見る限り
スレ違いではなさそうですｗ。

是非常駐して、腕を磨いてください。

ありがとうございます、ご覧のとおり、始めたばかりの初心者です。

初めて読んだ本で矢倉の形をようやく覚えたんですけど、
形に持っていこうとするといつも速攻をかけられるんですよね。
それだけ目に見えて隙だらけだったってことかな。

すこしずつ勉強していきます。

鳥よりレス番の方がよさげなのでこちらで

>>725
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
一緒に強くなりませう

以下チラ裏
以前負けた相手との雪辱戦勝利ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
少し自信がついたぜ(｀・ω・´)

>>718の人に親近感が・・・自分も初心者です。

便乗質問なんですが、この場合は相手が７七角と上がった時点で
振り飛車だと判断して６二に銀を上げるという考え方なんでしょうか。

>>718
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

お勧めHP。
序盤の1手1手の意味がわかってくるのと、基本的な戦法が載っているので。

本だとどうしても棋譜を並べるのがめんどうだけど、ネットのこういうページは
実際に盤上で解説がついてるからとつきやすいと思う。

>>727
66歩と角道をとめた時点で振り飛車濃厚。最近の4間率の高さからすれば
かなりの確立で4間飛車。


基本的に、飛車先の歩を簡単に交換させるのは不利。
だからそれを阻止するためには相手が飛車先を伸ばしてくる前に、
相手の飛車先の一つ横の歩を上げてそこに銀を配置しなきゃいけない。
>>718さんはあっさり飛車先交換されたあげく、自陣の駒がバラバラの状態で
飛車交換しちゃってるので、当然ぼろぼろになっちゃう。

対4間飛車なら55歩、54銀の形でとりあえず、飛車先はok
あとは4間飛車側は銀をくりだしてきてっていう勝負になる。

>>727
▲７七角の時点では、まだ振り飛車と
決まったわけではありません。
振り飛車の可能性が高いので、
振られたときに損のない△６二銀を指すと言うことです。
（△４二銀は、振られたときに損になる）
ここから相手が居飛車で来ても、△６二銀は損にならないので。

質問がありましたので一応答えましたが、
初心者のうちはこういう理屈より、定跡を丸暗記して
真似するのが良いと思います。
（理屈は、解る時が来れば解かるようになります）

平手の定跡は数多いので手に余ると言う方は、
基礎の6枚落ちから憶えるのも一つの手だと思います。
（それなりに上達を考えている方は。
遊びでよいと思っている方は、あほらしくて続かないでしょうｗ）
参考　六枚落ちの定跡（１筋攻めが、紛れが少なくて良いでしょう）
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

あの羽生先生でさえ、最初は（道場で）6枚落ちから始めたそうですから。

「始めは簡単なことから、少しづつ難しくしていくのが良い。」
ｂｙ　羽生善治

う、間違い54歩、53銀ね。

さらに補足して書くと「62銀は損にならない手」相手の出方次第で
53にあがったり73にあがったりできる。居飛車でさすなら柔軟性がとても高い。

対して、42銀は王を狭くした挙句、次の43銀は角道まで止めてしまってる。
これでは勝てない。居飛車は序盤の駒組みが難しいと思うけど、がんばってください

んと、あとボナンザなんかをダウンロードしてみるのもいいかも。
初手からちょっと並べて、いきなり評価値がかなりマイナスになっちゃう手が出てくるはず。
それは明確に悪手。で、ヒントなんかをみてみると、定跡だとこう指すってのがわかるし。

>>718はスレ違いじゃない。基本の格言すら知らずにボロ負けして、
でも何とかその原因を知りたいという態度は素直で好感持てる。
常駐してくれれば育て甲斐がある。是非育ってくれ

>>726
おっ、遅くなりましたが>>640さんおめ！

上にある人みたいになんでも矢倉党相手に四間飛車で
▲２六歩 △３四歩▲７六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角▲７八銀 △４二飛
▲７七銀 △４五歩▲５八金右 △４六歩
▲同　歩 △同　飛
こんな感じで飛車先の歩を切れれば振り飛車が指し易いというけど
とりあえず玉を囲うんだろうけど、その後の方針が難しい・・・

4間飛車に人相手に自分が先手のように指して咎めてもらうってのもいーんじゃないかな？

あんまり4間わかんないんだけど、矢倉に組めばどうしても右辺がスカスカになるのと、手数がかかるのを咎める感じかな。
なにより入場まででさえ、角を動かして玉をうごかしてってしなくちゃならないし。

美濃は片美濃なら4手で完成するから、だいぶ違う。

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲６八銀△３二銀▲４八銀△４二飛▲７八金
△５二金左▲６九玉△６二玉▲５八金△７二玉▲５六歩△８二玉▲７七銀
△７二銀▲７九角

初心者同士なら先手の矢倉の方が指しやすいんじゃない?
後手は桂馬はねて65歩とか狙う事になるんだろうけど、
棒銀とかの先手の狙いの方が分かりやすいしね。

>>735
段位者ならともかく級位者なら歩交換してるだけだから互角だよ。
と言うか先手が二枚銀を繰り出したら相当やっかいかもしれない。
10手目12手目の歩突きより先に美濃作るか最低72玉までは指したいな。
誘ってる仕掛けだから俺なら相当警戒すると思う。

皆さんありがとうございました。6二銀、覚えておきます。
また速攻にボコられました・・・・最初の動き、難しいです。

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△８四歩(83)▲２五歩(26)
△３三角(22)▲３三角成(88)△３三桂(21)▲２四歩(25)△８五歩(84)
▲７八金(69)△８六歩(85)▲８六歩(87)△８六飛(82)▲８七歩打
△８二飛(86)▲２三歩成(24)

飛車で向かってくる相手には３三に角を上げて、というのを聞いて
やってみたんですけど、角を交換されて結局と金を作られてしまい、
お手上げでした。悔しいです。

振り党低級の意見で参考にならないかもしれないけど、
▲２４歩に△同歩でとりあえず大丈夫じゃないかな。
▲同飛には△４５桂▲５８金右△３３角でやや先手有利
と、こんなふうにうまくはいかないのかな？

>>739
うぐ・・・・
これは、角道があいてるのに角をあげれば当然そうなる。。
つまり33角が悪手。
居飛車vs居飛車のこの形は「相係り」といわれるもので、32に金を上がって
防ぐ。

その後の進行はいくつかバリエーションがある。
初心者ならまずは「棒銀」を覚えて攻めてみよう。




以下に初心者でもためになる将棋サイトを。気に入ったのの基本をマネしてみよう
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
このページの最初の方は一から解説してくれるので必読

>>740
ボナに解かせてみた。
確かに、３３角、同馬の変化は定跡にあるのな・・俺よわす。まぁ低級だし許してくれ。
定跡では88銀で角打ちにそなえるのが先手の次の一手。
ただ、24歩→桂跳ね　の順でも先手が先手先手をうてて優性っぽい。
ちなみに桂跳ねには66角打ちと申しております。
ボナ推奨の24同飛への返し技は22飛。

あとさらに自分の間違いを訂正すると、32金の前に85歩でもよい。
ここで先手が24歩とついてくるパターンは後手が優位にたてる。

あ、違うわ、後手優位になれないね。85歩でも大丈夫ってだけだ。
だめだ、人に教えられるほどでは全然なさげ。黙ります。。

ありがとうございます。角道が空いてるときは迂闊に上がっては
いけないってことですね。△３三角▲同角成の変化は難しそうです…。

３二金の前に８五歩ということは、

▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△３二金

ですかね。

>>744
その通り！素晴らしい。。
その後、相手の飛車が自陣にもどっていくか、横の歩をかっさらうかで
大きく違った将棋になるけど、それはまずは出会ってから考えるってのでいいと思う。

まずは棒銀を覚えてみよう。攻めの基本だし。

ありがとうございます！

自分からの攻めにたどり着く前に速攻でアタフタしてしまい、
自陣を崩されて防戦一方というパターンばかりで悩んでました。
まずは自分が落ち着いて攻めに転じられるよう、頑張ってみます。
棒銀も頑張ります。

紹介して頂いたサイト、めちゃくちゃ参考になりそうです。

俺も初心を忘れてはいかんな(*´Д`)

>>746
あとは、戦いながらきになることを調べたり聞いたりしてどんどん、強くなっていってくれるとうれしい。
初心者どうしでやってだんだん低級の人とやるようになるにつれて、
飛車をいろんなとこに振ったり、変な奇襲にであったり、いろんなことに出会うと思う。
そのたびに色々考えたり覚えたりしていけばいい。
ネットのいいところは調べると直ぐ出てくるところ。あと、javaとかで簡単に棋譜再生できるってことかな。

あと、上にもでてると思うけど
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
ハム将棋で遊んでみてもいいと思う。これの平手に勝てるようになれば初心者は卒業って言ってもいいと思う。

>>744
△８五歩の後、先手は▲２四歩は突けないはず。
先手も金を上がらなければいけない。

初心者レベルだと先に攻めた方が有利。

>>749
角道あいてるからokだと思う。

http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/
http://sephira.syuriken.jp/
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
http://shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
http://www.geocities.jp/tengu0512/index.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
http://www.geocities.jp/shogikifu/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%B3%95%E4%B8%80%E8%A6%A7

低級蛆舐スレより転載。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/barcaroads/maxim/

あとはこんなサイトもどっかのスレでみつけたので貼っとく。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ついに14級になったぜ！
昇級に王手がかかった一番の相手はR100上の方
格上相手に勝てるなんて・・・嬉しくて涙が出そうだぜ(´Д⊂ヽ

ということでその棋譜うｐ
１つ心掛けたのは、「相手の策にクマーしない」

先手：>>640
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金 △３三銀 ▲５七銀 △５二金右
▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △５四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七金左 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩
▲８八玉 △４一玉 ▲３六歩 △５三銀 ▲９八香 △３一角
▲９九玉 △６四銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲５九角 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３七角 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲７七金 △７六銀 ▲８六金 △８五銀 ▲５九角 △８六銀
▲同　歩 △７六歩 ▲７八歩 △７五金 ▲８七銀打 △６五歩
▲６七金 △６四角 ▲４六歩 △４五歩 ▲６五歩 △７三角
▲６六銀 △４六角 ▲３七桂 △６六金 ▲同　金 △５七角成
▲６七金打 △３九馬 ▲４八飛 △同　馬 ▲同　角 △５八銀
▲４五桂 △４二銀 ▲２六角 △６二歩 ▲６八金 △４七銀不成
▲７六金 △３六銀成 ▲４四角 △４八飛 ▲７七金上 △４五飛成
▲１一角成 △３三桂 ▲４六歩 △５六龍 ▲６六金寄 △５九龍
▲１二馬 △５五歩 ▲１三馬 △５六歩 ▲８五香 △８四歩
▲同　香 △同　飛 ▲７五金 △５四飛 ▲７二角 △６三金
▲８一角成 △４四飛 ▲６四歩 △７三香 ▲６三歩成 △２二桂
▲６二と △７五香 ▲３六馬 △７七香成 ▲６三馬 △３一玉
▲４一金
まで121手で先手の勝ち


レーティング戦の集中力消費は半端無いっす
もう何も考えられないので寝ます(つ∀-)

おめでとん　
まだまだ先は長いから程々にがんばれｗ

>>755
１．
▲２六歩△３四歩に▲４八銀は損。▲７六歩とするべき。角交換は恐れないこと。
２．
▲６八玉は緩手。先に▲７八金と指し、▲６九玉と指してみよう。（▲６八銀の含みを残す。本譜は右銀が使いづらい印象。）
３．
▲６七金左は悪手。△８七飛成がある。ここは▲８八銀〜▲８六歩〜▲８七銀〜▲７九玉〜▲８八玉〜▲６七金右ぐらいか。
４．
左金が６七にいるのに穴熊にするな。▲９九玉の時も△８七飛成がある。
５．
▲８六金の時、△同飛▲同歩△８七歩▲７九銀△７八歩なら後手の勝ち。△８五銀が敗着。
６．
▲８五香の代わりに▲５五香で良し。
（５六に歩があるため受けられない）

>>755
昇級が掛かってるのに意外と落ち着いてるな
俺だと口から心臓が出ちゃう

>>757
＞▲８六金の時、△同飛▲同歩△８七歩▲７九銀△７八歩なら後手の勝ち。△８五銀が敗着。

▲８六金△同飛▲同歩△８七歩▲７一飛△４二玉▲７六飛成△８八歩成▲同玉で先手優勢

おはようございます

>>757
ご指摘ありがとうございます！
１つずつ確認します
初っ端からミスって半ば負けを覚悟してましたが
相手にも助けられ逆転できてラッキーでした
諦めないでよかった

>>758
落ち着いてないですよ
中盤から１分将棋になり頭から煙が出てましたｗ

>>759
うわ、ミスった(泣)

指摘乙
m(_ _)m

>>757
改めてご指摘ありがとうございます

1,角交換は指したことがないのでとりあえず封印しました・・・
　今後勉強します

2.「緩手」という言葉を初めて知りました
　含みを残すというのは重要ですね

3.87飛成は気づきませんでした
　相手も気づいて無くてよかったですが、二度とやらないようにします
　88銀以降の手は銀冠ですよね・・・全く知らなかったのでこの機に覚えます

4.これも気づきませんでした
　ただ強引に穴熊にするのが拙いということは分かってましたが・・・(；´∀｀)

6.時間が無くて慌てて打ち込みましたｗ
　冷静に見ると55がよかったですね

今回の反省を次に繋げて頑張ります(｀・ω・´)

気付くか気付かないかの差は、経験の差なのか。
経験を積めば、気付くようになるのかな。

観戦だと楽に気付く手が、実戦だと気付かないんだよな。

特に相手の攻め筋が気付かないんだよな。
一手前に受ける、なんて、まず気付かなきゃできるわけがないよな。

>>764
俺もだ
やっぱ対局中は視野が狭まるんだろうなあ

勝ったー！
ハム将棋の六枚落ちにやっと勝ったよー！

>>767
何局やったんだｗｗｗｗｗｗ

>>768
10局くらい...
今四枚落ちに勝った
2局目だった
うれしいうれしい

ここも過疎ったなぁ・・・

ハム将棋はじめてやってみたけど強いね。
序盤ボーっと指してたら劣勢になったよ。
定跡型じゃない序盤をこんなにうまく指す
フリーソフトってすごいと思う。
ボナンザはもちろん別格だけど。

>>770
２４の低級スレとターゲットが一部かぶってるからね。
どうしても勢いのある方に流れてしまう。

二枚落ちに勝ったー
定跡つえー！！

平手にも勝ったら将棋倶楽部２４でも指してね

ハム将棋俺もやってみた。
８枚落ちでどうにか勝てた。

>>774
興味はありますが恐ろしいです
定跡や手筋を使って平手のハムスターに勝てるくらいの力があれば
将棋倶楽部24の下の方でせめて恥ずかしくない負け方はできるでしょうか

>>776
集中して指してる将棋なら恥ずかしいものにはならんと思うよ

>>776
初心者の登録では２０連敗３０連敗しても、
へこたれないで頑張ってる人も居る。
でもヤフーの初級なら同じ初心者もいるからヤフーで指す手はあるね。
http://games.yahoo.co.jp/games/freegame.html

それかヤフーキッズもある。
負けそうになると逃げる人多いからお勧めは出来ないけど、
レート無しだから対人戦の練習には良いかもね。
http://games.kids.yahoo.co.jp/

>>777,778
レスありがとう
もう少し勉強してCPUとの練習もこなしてからネット対人に挑もうかと思います
まずはヤフーにしとこうかな

>>776
囲いや戦法を覚えればまともな勝負はできるはず。
おれも登録したばっかりの時は連敗続きだったよ。
実力つけるには詰将棋が一番だからまずはここがお勧め。
http://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html

あと、王手飛車とか食らって酷いことになっても
詰まされるまで投了ボタンを押さないことだな
負けが明確になって初めて負けを認めるようにするといいと思う
そう意味でやっぱり超基本戦法と詰め将棋だ

ヤフーもハンゲもマナー最悪だから絶対やめたほうがいいよ。

ハンゲは２０手未満だと反映されないから、序盤不利になったら逃げる奴ばっかりだし、
暴言吐いても何してもいい無法地帯。

>>782
ネット将棋界の２ｃｈみたいなもんか？

>>783
誰がうまいこと言えと(ry

テンプレにある歩って人はどうなったの？
このスレってその人を育てるメインのスレじゃなくて、一般向けのスレなの？