初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ

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822名無し名人:2008/10/03(金) 04:48:35 ID:0qzGE6dx
保守
823名無し名人:2008/10/13(月) 00:47:51 ID:MDiCCIVi
ファイル名:08Oct13.kif
開始日時:08/10/13 00:11:07
棋戦:レーティング対局室
先手:自分 R699
後手:相手 R622

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲3七桂 △7二銀 ▲3八金 △7一玉 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲4七銀 △8二玉 ▲7八金 △6四歩
▲6八銀 △6三金 ▲4八玉 △7四歩 ▲2九飛 △7三桂
▲5七銀 △1四歩 ▲2七金 △2四歩 ▲同 歩 △同 角
▲2六金 △4五歩 ▲同 歩 △3三桂 ▲4六銀左 △2五歩
▲2七金 △4三銀 ▲7九角 △5四銀 ▲3五歩 △4五桂
▲3四歩 △3七桂成 ▲同 金 △4五銀 ▲3五銀 △4六歩
▲3三歩成 △4七歩成 ▲同 金 △3三角 ▲4四歩 △4六歩
▲3七金 △3六桂 ▲3八玉 △2八銀 ▲4九飛 △3七銀成
824名無し名人:2008/10/13(月) 00:48:47 ID:MDiCCIVi
▲同 玉 △1五角 ▲2六歩 △4八金 ▲2九飛 △4七歩成
▲2七玉 △3八金 ▲1六玉 △2九金 ▲2五玉 △1九金
▲3四歩 △2二飛 ▲2四桂 △2一香 ▲3三銀 △2三飛打
▲2二銀成 △同 飛 ▲3三歩成 △2四飛 ▲同 銀 △同 香
▲同 角 △1三桂 ▲1四玉 △2四角 ▲同 玉 △1二銀
▲2二角 △5七角 ▲3五歩 △2五桂 ▲1六香 △1三銀打
▲同香成 △同 銀 ▲同角成 △同 香 ▲同 玉 △3五角成
▲2二玉 △4四馬 ▲3二歩 △2一歩 ▲2三玉 △2二香
▲1二玉 △3三馬 ▲2一玉 △6五角 ▲3一飛 △4二馬
▲2二玉 △3一馬 ▲同歩成 △2四飛 ▲2三香 △3四銀
▲1二銀 △1一歩 ▲2五歩 △同 飛 ▲3三飛 △2三銀
▲同銀成 △2一歩 ▲同 と △3二歩 ▲3六飛成 △2八飛成
▲7七桂 △3七と ▲4六龍 △5四角 ▲5五桂
まで143手で先手の勝ち

右玉指してみました。
こんな感じでいいですか?
825名無し名人:2008/10/13(月) 01:54:32 ID:3DA07X2L
>>824
右玉というか棒金のくせに不用意に駒を捌かせすぎだと思う
右玉は角の打ち込みには強いけど玉が薄いので、
小駒をポロポロ渡すと打ち込まれて崩れる

・16歩は突くべき。玉の安全に直結するし15角を気にすることになるから桂跳ねしづらい
 それに13角と据えられてこのラインから4筋狙われると受けるのは難しいので、
 それをさせないためにも突く
・45手目の79角はこれといった狙いがないうえ、
 3筋4筋に対する睨みがなくなるのでダメ
 88の定位置に据えておけば54銀には44歩等があって、駒のない後手は大変
826名無し名人:2008/10/13(月) 02:09:29 ID:4YdgYvn7
>こんな感じでいいですか?
よくありません。途中、露骨に不利じゃんか!w

とりあえず2四歩には同歩ではなく2六金だね。
それさえ出来てればこんなに悪くはならなかっただろう
827名無し名人:2008/10/13(月) 02:40:54 ID:MDiCCIVi
ありがとうございます、参考になります。
もう一局あるのでみてください。
開始日時:08/10/13 01:16:17
棋戦:レーティング対局室
先手:mitsu2007
後手:kyo_vox

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6六歩 △4二銀 ▲6八銀 △7二玉 ▲3六歩 △5三銀
▲3七桂 △5四銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲3八金 △7二銀
▲2九飛 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲4八玉 △1五歩
▲7五歩 △1三香 ▲5八金 △1二飛 ▲2七金 △4四角
▲2六金 △3三桂 ▲7七桂 △5二金左 ▲5六歩 △1六歩
▲同 歩 △2四歩 ▲同 歩 △2二飛 ▲3五歩 △5六歩
▲3四歩 △2六角 ▲同 飛 △3五金 ▲2九飛 △2五歩
▲3三歩成 △2四飛 ▲3六歩 △2六金 ▲3五角 △2一飛
▲1三角成 △3七金 ▲同 玉 △2六歩 ▲2三歩 △5五桂
▲5六銀左 △4七桂成 ▲同 金 △5五歩 ▲6七銀 △5六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲2二歩成 △5一飛 ▲3二と寄 △5五銀
▲6五桂 △6四歩 ▲5四香 △6五歩 ▲4二と寄 △2七銀
▲5一と △同金引 ▲6五歩 △4四桂 ▲5五角 △5七歩成
▲同 金 △3六銀成 ▲4八玉 △2七歩成 ▲7四桂 △9三玉
▲8二銀 △8四玉 ▲8五銀 △同 玉 ▲8六金 △8四玉
▲8五飛
まで103手で先手の勝ち
828名無し名人:2008/10/13(月) 02:57:42 ID:4YdgYvn7
97角とのぞく形が有効になる場合も多いので、あまり早く75歩突かない方がいい。
あと、44角に対して2六金は質駒になるのであまり好ましくない。
もともと端攻めは棒金ですでに受かってる形だから。
こっちの将棋は元々が完勝だからあまり突っ込みどころないと思う。
自分のHNむやみに晒さないほうがいいってくらいかな。
829名無し名人:2008/10/13(月) 20:20:01 ID:MDiCCIVi

棋戦:レーティング対局室
先手:772
後手:742

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲3六歩 △4二銀
▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲6七銀 △5四銀
▲3七桂 △6二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲2九飛 △7一玉
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △8二玉 ▲5八金 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲9六歩 △9四歩
▲2七金 △5一角 ▲2五歩 △1三香 ▲1六歩 △2二飛
▲2六金 △3三桂 ▲1八香 △4五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 金 △6二角 ▲3六銀 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 金 △1七歩 ▲2三歩 △1八歩成 ▲2五飛 △1二飛
▲3五歩 △1六香 ▲1四桂 △5二飛 ▲3三金 △3二銀
▲同 金 △同 金 ▲4一銀 △4二飛 ▲3二銀成 △同 飛
▲2二歩成 △4二飛 ▲9七角 △4六飛 ▲4七金 △4四飛
▲3四金 △8四飛 ▲7七桂 △8七飛成 ▲4二角成 △7七龍
▲5八銀 △1七香成 ▲4三金 △2八と ▲3七玉 △1六銀
▲2三飛成 △5四桂 ▲2六玉 △3四歩 ▲同 龍 △1三歩
▲5四龍 △4四歩 ▲5三桂 △1四歩 ▲3四歩 △2四金
▲同 馬 △2七と ▲3五玉 △6六龍 ▲6一桂成 △同 銀
▲3三歩成 △2六と ▲4二と △3六と ▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △4五金 ▲4七玉 △4六香 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △4五銀 ▲5五玉 △5四銀 ▲同 玉 △6四飛
▲5五玉 △7七角 ▲4六玉 △3四歩 ▲5五銀 △6八飛成
▲3八飛 △3五桂 ▲5三香 △2七成香 ▲4八飛 △5八龍
まで144手で後手の勝ち
830名無し名人:2008/10/13(月) 22:39:29 ID:XTs4t2TQ
棋戦:自由対局室
先手:四間
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △6四歩 ▲5六銀 △4四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7二金 ▲1五歩 △6三銀
▲5八金左 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △8三金
▲7八飛 △8四金 ▲2八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲4七金 △8一飛 ▲6七銀 △2四歩 ▲5九角 △2五歩
▲7七桂 △4一飛 ▲5六銀 △5五歩 ▲同 銀 △4五歩
▲5六歩 △4六歩 ▲同 銀 △6六角 ▲5五銀 △同 角
▲同 歩 △4六歩 ▲3七金 △6七銀 ▲7九飛 △5六銀成
▲4八歩 △5五成銀 ▲8九飛 △3三桂 ▲8六歩 △同 歩
▲8五歩 △同 桂 ▲8六飛 △8一飛 ▲8五桂 △同 金
▲8九飛 △8六歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8二歩 △同 飛
▲5九飛 △8七歩成 ▲5五角 △同 歩 ▲4一角 △4二金
▲6三角成 △同 玉 ▲5五飛 △5四歩 ▲7一銀 △8四飛
▲8五飛 △同 飛 ▲8二銀打 △6五歩 ▲9一銀不成△4五桂
▲8二銀左不成△3七桂成▲同 桂 △6四玉 ▲6七桂 △6六歩
▲5六金 △6七歩成 ▲6五香 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲4五桂 △6四銀 ▲6二飛 △4三金 ▲7三銀不成△7六玉
▲6四飛成 △7七玉 ▲7九銀 △7八と右 ▲7四龍 △7六歩
▲8八桂 △8七角
まで122手で後手の勝ち

右玉指してみた
58手目、4七銀だよなぁ
831名無し名人:2008/10/14(火) 01:43:59 ID:rBAtqBcM
>>629
62手目に28歩からどんどん飛車の頭に歩叩かれて困る
多分お互いにうっかりだと思うけど棒金、棒銀はこの類の筋には常に注意しておかないとダメ


35手目に96歩は相手が応じてくれたからいいけど、
△16香とされると困ってる
なれないうちはこの部分はさっさと受けたほうが無難

ちなみに今回は飛車先の歩や相手の飛車の位置などの条件が悪いので関係ないけど、
25歩と突いてる形だと相手の端攻めは△15歩▲同歩△同香に対して▲16歩と応じて、
以下△同香▲同香△15歩のときに▲24歩と突ける筋があるので、
四間飛車なんかを相手にするときは覚えておくといいかも
832名無し名人:2008/10/14(火) 02:28:21 ID:79jDK0s9
>>830
58手目は5八歩の方がいいね。そのまま4七銀だと4八歩で響きが薄い。
あと、46手目はせっかく銀が5筋いってくれたので、
8六歩〜7五歩、あるいは単に7五歩を考えたいところ。

途中までは棒金が全く働いていないので、それなら7二金のままの方が良かったくらい。
本譜は相手からいじってくれたので結果オーライになっているけど。
せっかく4手かけて8四まで進出したからには、この金を生かす展開にしたい。
833名無し名人:2008/10/14(火) 09:28:04 ID:1D5fuJl8
角換わりの右玉の話なんだが
プロの棋譜見ると玉側と反対の方の左の端歩はほとんど受けてるんだが、何か嫌な筋でもあるのか?
ちなみにハッシーVS豊島では受けずに突きこされてた
基本待ちの戦法だから、位保っておくって考えなのかな
先手の場合は打開の責務があるから、他の手を指したいような気もするんだが
834名無し名人:2008/10/14(火) 16:42:31 ID:uRkzEIf9
>>831
参考になりました
835名無し名人:2008/10/14(火) 23:17:10 ID:+9cd2IgY
>>832
5八歩か、なるほど
勉強になりました
836名無し名人:2008/10/15(水) 00:41:26 ID:OhOKam4E
開始日時:08/10/15 00:26:07
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:I
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲3六歩 △7四歩 ▲4七銀 △7三桂 ▲5八金 △8一飛
▲3七桂 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲2九飛 △6二金
▲5六歩 △4二金 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8一飛
▲8七歩 △4四歩 ▲5五歩 △5四歩 ▲5六銀 △5五歩
▲同銀左 △3五歩 ▲1八角 △1五歩 ▲3五歩 △1六歩
▲3六角 △5一飛 ▲5七金 △5三金左 ▲5四歩 △4三金
▲6六歩 △1七歩成 ▲6五歩 △同 桂 ▲同 桂 △8三玉
▲5三歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同 金 ▲6二金 △5四歩
▲5一金 △5五歩 ▲8一飛 △8二歩 ▲5五銀 △5六歩
▲同 金 △9二香 ▲5四歩 △4三金 ▲6九飛 △7二銀打
▲7一飛成 △8四角 ▲3八玉 △2六桂 ▲4七玉 △2八と
▲1一香成 △3八桂成 ▲6六銀 △4二銀 ▲8六香 △5一銀
▲8四香 △7三玉 ▲8二香成 △6一金 ▲8五桂 △8四玉
▲6一龍 △同 銀 ▲7三角
まで105手で先手の勝ち

初角換わり右玉です。
定跡がわからない・・・・・
837名無し名人:2008/10/15(水) 02:54:38 ID:2uwhLs6m
>>833
直接どうこうってことはないと思う。
個人的には、端を詰められると75歩と桂頭を攻めて後手が8四飛と浮いたとき、
飛車が広いのが少し気になる。
あとは9六歩突かれた時に手抜きにくいとか(=77桂をやや跳ねづらい)。

あとは、端を受けることで相手に9五歩じゃなく、
他の手をもう一手指させる事ができるからね。
それが一番大きいかも。

>>836
相右玉は難しいね、俺もいまだに方針がわからん
838名無し名人:2008/10/17(金) 15:20:59 ID:kSAFkgJW
24で棋譜検索してて見つけたので貼っておきます

開始日時:2008/10/16 20:25:39
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:五段
後手:六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △6二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲7七銀 △9四歩
▲9六歩 △8四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲5八金 △5二金
▲4八玉 △8一飛 ▲2九飛 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩
▲3八玉 △8五歩 ▲4八金 △4四銀 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8一飛 ▲7七桂 △5三銀
▲9八香 △6五歩 ▲5七銀 △2二角 ▲6六歩 △同 歩
▲6九飛 △7五歩 ▲6六銀 △7六歩 ▲6五桂 △同 桂
▲同 銀 △6八歩 ▲7九飛 △7七歩成 ▲同 金 △6九歩成
▲同 飛 △7七角成 ▲6四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △6三銀 ▲6九飛 △6八歩 ▲7九飛 △7八歩
▲6五桂 △7四金 ▲5三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲4五桂 △6四玉 ▲5三角 △6五玉 ▲6六歩 △7六玉
▲8六金 △同 飛 ▲同角成 △同 馬 ▲同 歩 △7九歩成
▲8八銀 △7七金
まで92手で後手の勝ち
839名無し名人:2008/10/18(土) 22:26:35 ID:FX0a3tpc
▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2六歩(27)△4四歩(43)▲4八銀(39)△3二銀(31)
▲5六歩(57)△3三銀(32)▲4六歩(47)△5二金(61)▲3六歩(37)△4三金(52)
▲3七桂(29)△5四歩(53)▲4七銀(48)△3一角(22)▲6八銀(79)△8四歩(83)
▲7八金(69)△6二銀(71)▲5八金(49)△8五歩(84)▲7七銀(68)△7四歩(73)
▲2九飛(28)△7三銀(62)▲7九角(88)△6四銀(73)▲4八玉(59)△7五歩(74)
▲同 歩(76)△同 銀(64)▲6八角(79)△7六歩打 ▲8八銀(77)△9四歩(93)
▲3八玉(48)△4二玉(51)▲1六歩(17)△3二玉(42)▲1五歩(16)△6四歩(63)
▲4八金(58)△6五歩(64)▲5七角(68)△6二飛(82)▲7九銀(88)△6六歩(65)
▲6八銀(79)△6七歩成(66)▲同 銀(68)△6六歩打▲5八銀(67)△2二玉(32)
▲1八香(19)△3二金(41)▲1九飛(29)△2四歩(23)▲2五歩(26)△2三金(32)
▲2四歩(25)△同 銀(33)▲4五歩(46)△2五歩打 ▲4四歩(45)△同 金(43)
▲2六歩打 △同 歩(25)▲2五歩打 △3三銀(24)▲4五歩打 △4三金(44)
▲2九飛(19)△8六歩(85)▲同 歩(87)△8八歩打 ▲同 金(78)△6七歩成(66)
▲同 銀(58)△同 飛成(62)▲2六飛(29)△6九龍(67)▲2四歩(25)△同 銀(33)
▲同 角(57)△同 金(23)▲同 飛(26)△2三歩打 ▲2九飛(24)△同 龍(69)
▲同 玉(38)△6六角打 ▲6二飛打 △4二歩打 ▲6六飛成(62)△同 銀(75)
▲1四歩(15)△6九飛打 ▲3八玉(29)△3九飛打 ▲2七玉(38)△2九飛成(39)
▲2八歩打 △1四歩(13)▲1二歩打 △同 香(11)▲1三歩打 △同 桂(21)
▲3八銀(47)△1九龍(29)▲4一角打 △3二銀打 ▲9六角成(41)△7九飛成(69)
▲7八馬(96)△同 龍(79)▲同 金(88)△8九龍(19)▲1四香(18)△9九龍(89)
▲1三香成(14)△同 香(12)▲1四歩打△2四香打 ▲2五桂打 △1二歩打
▲1三歩成(14)△同 歩(12)▲1四歩打△1五桂打 ▲1六玉(27)△1九龍(99)
▲1七香打 △2一銀(32)▲1三歩成(14)△3二玉(22)▲5二銀打△2五香(24)
▲同 桂(37)△2四桂打 ▲2六玉(16)△5三角打 ▲3五香打 △3六桂(24)
▲3三歩打 △同 金(43)▲同 桂成(25)△同 玉(32)▲2四金打△同 歩(23)
▲2三飛打
まで151手で先手の勝ち
840839:2008/10/18(土) 22:27:38 ID:FX0a3tpc
低級というか、中級なんですが、ご指南お願いします。
銀がどんどん出てこられるといつもひどい目に逢っています(泣
841名無し名人:2008/10/18(土) 23:42:59 ID:+h8MdvMp
羽生さんの右玉、見届けさせてもらうよ
842名無し名人:2008/10/19(日) 02:31:47 ID:yyaoU5Wr
>>839
矢倉右玉では角を79に引いてはいけません。ダメ、ゼッタイ。
左銀は交換させてもいいのです。
矢倉右玉では左銀は攻め駒だから。
むしろ交換させてカウンターを狙うべし。
843名無し名人:2008/10/19(日) 02:46:28 ID:RGh/Kwac
>矢倉右玉では角を79に引いてはいけません。

kwsk
844名無し名人:2008/10/19(日) 03:37:12 ID:tSlcfc9N
なんか右辺攻めにも違和感がある

ってか左辺も押さえ込まれて
67成られて投了だしなぁ
845名無し名人:2008/10/19(日) 06:54:45 ID:yyaoU5Wr
>>843
まぁどの右玉にも言えることだけど、右玉は角のラインが命だから。
特に矢倉右玉は79に引いてよくなることはほとんどないですよ(右玉伝説にも書いてる)

風車形なら、角を46or57に据えてよくなることもあるけども、
矢倉右玉でそれやった場合、左銀は77か66にいることになるわけで、
あまりにバランス悪いから。左辺の金銀の凝りがひどいでしょ。

矢倉右玉の左銀は、銀交換or55〜44を狙うことでしか活躍しない駒だから、
角がそれと連動していないってのは全然ダメな形なのね。
矢倉右玉の場合は飛車先交換後に66角と出て84歩打つのも大きな狙いだから、
角は居角のままのほうが絶対得です。
846名無し名人:2008/10/19(日) 07:45:44 ID:JsKQsbhz
竜王戦で後手右玉とはなあ。これでめちゃはやったりして
847名無し名人:2008/10/19(日) 16:45:55 ID:d3cQiF5B
決勝トーナメントでも散々角替わりで右玉対穴熊あったからねぇ
ここは名人に景気良く勝ってほしい
848名無し名人:2008/10/19(日) 17:19:41 ID:vhWhmAGR
先手は手が狭いから、後手のほうが力を発揮できる展開だとは思うけど・・
最後には熊の遠さが活きそうだな。
849名無し名人:2008/10/19(日) 17:33:33 ID:JsKQsbhz
まさか竜王戦で23角がでるとはなあ(笑)
たしかここにはった羽生対丸山戦がこんな感じだったような
850名無し名人:2008/10/19(日) 22:29:12 ID:omUt2hAr
竜王戦のような注目度の高い所で
トップ棋士が右玉を指すのはうれしいんだけど
あまりメジャーな戦法になって欲しくないって気持ちもある。
851名無し名人:2008/10/20(月) 01:43:38 ID:qvYHWmup
いやぁ、その気持ち分かるわ
指す人も少ない中で淡々と指し続けることに
俺は雑魚ながら誇りみたいなのを感じていたんだよなぁ

まぁ角換わり右玉はプロ間でも普通に採用されるから
こればかりは仕方ない
852名無し名人:2008/10/20(月) 04:04:50 ID:Hj/8vdcM
竜王戦見たが
こんな将棋誰も指したいと思わないんじゃないだろうかw
853名無し名人:2008/10/20(月) 12:45:46 ID:lSTF6Ni3
竜王戦の棋譜を見て「右玉指したい!」と思うのは変態(誉め言葉)だw
854名無し名人:2008/10/20(月) 21:12:16 ID:Y+YXOsF7
右玉は責められても玉がちょこまか交わせるって利点があるってことだったのに
昨日の玉は不動だったしなw
855名無し名人:2008/10/21(火) 00:27:38 ID:gFXZpzZO
さて、右玉が最強戦法であることが証明されたわけだが・・・

しかしトッププロの右玉戦は本当に勉強になるなぁ
856名無し名人:2008/10/21(火) 05:20:23 ID:rq9qHWgc
羽生さんは本当にすごいな。右玉1000局さしてる俺でもまったくあの筋道は考えつかなかった
857名無し名人:2008/10/23(木) 02:04:46 ID:Gg65/vfT
7六歩3四歩2六歩に8八角成から一目散に右玉にする奴がたまにいるけど、
やってて面白いのかな。
一手損のコンセプトから完全に外れてるし、ただ単に1手損しただけだよね。
全く上昇志向がないように感じる。
俺も右玉党だが、あれだけはやる気になれないんだよなあ。
858名無し名人:2008/10/23(木) 23:55:05 ID:bSxZWryR
うわぁ
思慮の浅い人間だなぁ
人の将棋よりも自分の単細胞っぷりを心配した方がいいよ
859名無し名人:2008/10/24(金) 15:54:22 ID:IMK0oMSA
>思慮が浅い
どういう意味?
860名無し名人:2008/10/25(土) 01:10:47 ID:XxtL1g+R
ぐぐれ
861名無し名人:2008/10/25(土) 13:54:27 ID:z+0OPnet
いやいや、言葉の意味はわかってるよw
個人的には>>857の発言が的外れとは思えなかったからさ、
どういう意味で思慮が浅いのかなと思って。
862名無し名人:2008/10/25(土) 15:02:23 ID:XxtL1g+R
どういうテーマで指すかなんて人それぞれじゃん
それを面白くないだの上昇志向がないだの
他人を理解する気が全くないんだな
おまえは将棋でも勝手読みばかりなのか?
863861:2008/10/26(日) 02:24:22 ID:qbsrLpZf
いや、俺にそんな怒られてもw
別にいいんじゃないの、君の言うとおりで。

でも、何が何でも右玉ばっかりって奴も面白くないと思うけどな〜
864名無し名人:2008/10/26(日) 16:05:34 ID:8otl2ZLv
何がなんでも右玉ってのも面白いもんだよ
別に一生右玉しか指さないってわけじゃないだろうしw
865名無し名人:2008/10/27(月) 12:31:57 ID:xhmOkf/N
縛りがあることで自分なりに工夫する余地ができるよな
俺は角交換してもしなくても勝率変わらんから一手損する指し方はしないけど
866名無し名人:2008/10/27(月) 13:29:43 ID:TcF90h5K
何が何でも右玉の低級です

棋戦:レーティング対局室
先手:相手(11級)
後手:自分(11級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △8五歩
▲7七銀 △4二銀 ▲4八銀 △7四歩 ▲5八金右 △6四歩
▲6七金 △7三桂 ▲5六歩 △6三銀 ▲3六歩 △3二金
▲3五歩 △4四歩 ▲7八金 △4三銀 ▲6九玉 △6二玉
▲7九角 △5二金 ▲3八飛 △8一飛 ▲4六角 △9四歩
▲7九玉 △1四歩 ▲1六歩 △7二玉 ▲8八玉 △9五歩
▲2八角 △6二金 ▲5七銀 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5四銀右 ▲2八角 △5一飛 ▲5八飛 △3四歩
▲5六銀 △3五歩 ▲7五歩 △6三銀 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲7六銀 △4五歩 ▲5五歩 △4四銀
▲7七桂 △5四歩 ▲6五歩 △5五歩 ▲6四歩 △5四銀
▲6五銀右 △同 桂 ▲同 桂 △5六歩 ▲7四歩 △4六歩
▲7三歩成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲6六桂 △5五銀直
▲7四金 △8二玉 ▲6三歩成 △8一桂 ▲8四金 △4五銀
▲7四桂 △9二玉 ▲7二と △6四銀 ▲7七歩 △9三銀
▲8二と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲4六角 △同 銀
▲同 歩 △7五歩 ▲8五銀 △7六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲6三銀 △7七歩成 ▲同金寄 △8三歩 ▲7四桂 △9二玉
▲9四金 △7六歩 ▲7二銀不成△7七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △7六歩 ▲6八玉 △7七角 ▲6九玉 △6八銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △5七歩成
まで124手で後手の勝ち

辛うじて勝ったけど、矢倉との戦い方が未だにわからない・・・
867名無し名人:2008/10/27(月) 13:55:21 ID:S+j3dc/a
伊藤果はこういう風に風車右玉組まない!
868名無し名人:2008/10/27(月) 16:41:25 ID:JQnuRLjW
低級だから中終盤がまずいのは仕方ないけど、
序盤(組み方)は棋譜でーたべーすとかlevel8のサイトで勉強できるだろ。
知識なしでやる→ダメだ→他人に聞く、じゃ上達しないよ。
まずはある程度自分で勉強しないと。
869名無し名人:2008/10/27(月) 17:11:26 ID:TcF90h5K
そうですね、失礼しました
870名無し名人:2008/10/28(火) 10:29:39 ID:+ZmUm0MA
後手一手損角換わりで、後手番で右玉に組もうとしたら、
先手に早繰り銀の速攻でこられて右玉に組ませてもらえなかった。
やはり、この場合、右玉に組むのは無理があるのかな?

871名無し名人
右銀を43まで引き付けて63金から右玉にする形が有力らしい。
35歩と突かれても取らないで相手に取り込ませるようにすれば、
普通の右玉も一応できるんじゃないか。
ただし手が遅れてるから戦いながら組んでいくことになるけどね。