奨励会・三段リーグ・フリークラス Part19

1 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:08:57 ID:QBJ3OJ7z

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157773796/

過去スレは>>2以降

2 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:09:22 ID:WGwgW7ix

２なら稲葉が上がるかも

3 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:09:41 ID:c7e+nJqa

>>1
乙。

4 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:13:40 ID:QBJ3OJ7z

過去スレ

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154369376/
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144383973/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144383973&ls=all
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141051191/
http://2ch.pop.tc/log/06/07/09/0524/1141051191.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1141051191&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1141/1141051191.html
■奨励会・三段リーグ・フリークラス Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132138631/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1132138631.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1132/1132138631.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125567098/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1125567098.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1125/1125567098.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120169728/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1120169728.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1120/1120169728.html
【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109913020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1109913020.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1109/1109913020.html

5 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:14:46 ID:QBJ3OJ7z

【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1098562472.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098562472.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090595716/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1090595716.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1090/1090595716.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1077533639.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1077/1077533639.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1068783643.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1062252091.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1062/1062252091.html

6 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:15:56 ID:QBJ3OJ7z

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1053744069.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1053/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1044801702.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1044/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
消え去りし者たち　～三段リーグ～
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

奨励会・三段リーグ・フリークラス過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1152483256/

7 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:16:48 ID:QBJ3OJ7z

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段～三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級～1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると三段リーグに参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

【将棋順位戦データベース】－三段リーグのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として
フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。

8 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:17:53 ID:QBJ3OJ7z

http://www.shogi.or.jp/osirase/060526meijin.html

１プロ試験
・現在のプロ公式棋戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士に対し、希望によりプロ編入試験を行なう。
・試験方法は、棋士との５番勝負。試験官は新四段５名を棋士番号順に選出する。
・アマが３勝２敗以上で合格。フリークラスに編入できる。

２三段リーグ編入試験
・過去一年間のアマ６棋戦（アマ竜王・アマ名人・朝日アマ名人・アマ王将・・赤旗名人・支部名人）優勝者は、希望により三段リーグ編入試験を受けることが出来る。
・プロ棋士の推薦が必要。・実施は年２回。最初の試験は１２月末締め切り、２月第１例会から試験対局。

試験方法
・受験者を二段扱いとして、奨励会二段（場合により初段も含む）と対局（香落ち含む）。８局指して６勝２敗以上で三段合格。
・合格者は三段リーグ参加資格が与えられ、年齢に関わらず最長４期（２年）まで在籍が可能。
・在籍中の二段降段は退会となる。勝ち越し延長も認めない。

※１・２とも、受験者からは相応の試験料を徴収する。（三段リーグ編入試験は受験料5万円）

9 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:41:52 ID:ofyFMZAR

>>1乙

10 ：名無し名人：2006/09/10(日) 18:50:07 ID:zZVow0hs

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 18:45:15 ID:WnP9mSIg
１０００ならヨシ子の豊胸手術成功

ｷﾀﾜｰ

11 ：名無し名人：2006/09/10(日) 22:50:58 ID:X+Xqy2Ga

ttp://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
※は制度論には一切触れず天彦と戸辺の紹介

何かにつけて瀬川にかこつけたいんだろうが、
瀬川と戸辺・天彦は棋士番号つながってませんよ＞糸谷と大地はさんでるから

12 ：名無し名人：2006/09/10(日) 22:55:22 ID:X+Xqy2Ga

※掲示板より
>▲８四角　プロ棋士誕生！！投稿者：東金田間こども将棋教室（上野忍投稿日： 9月 9日(土)20時48分28秒
> 加瀬六段の門下　昨年の遠山四段に続き、戸辺さんが見事昇段しました。
>おめでとうございます！！
>真田七段が、この九月から奨励会幹事になりました。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

理事やった香具師が奨励会幹事やるとは珍しい　逆はたくさんあるが・・・

ということは中川と交代かな？

13 ：名無し名人：2006/09/11(月) 00:36:58 ID:ibST+PYV

飛べ飛べツチノコ！

14 ：名無し名人：2006/09/11(月) 00:38:04 ID:ibST+PYV

↑※さんが好きそうな下ネタざんす。

ついでにもう一つ。
米おしだるま。

秋場所が始まりました。
紺まわし

15 ：名無し名人：2006/09/11(月) 00:41:54 ID:I+/g3TCA

お目こぼし

16 ：名無し名人：2006/09/11(月) 00:57:46 ID:ibST+PYV

>>15
回文のように逆に読むのじゃ！

17 ：名無し名人：2006/09/11(月) 01:03:32 ID:I+/g3TCA

俺は回文とか鶴亀算とか九九の７の段とか
複雑なのは苦手なんだよ

18 ：名無し名人：2006/09/11(月) 01:33:41 ID:dk8hlJVh

前スレに対戦相手の運不運に付いてあったけど、勝負の世界なんだから
それは常に付いて廻るのが当然では？それを含めての勝負でしょ。
順位戦でもそうだし、アマのトーナメントなら尚更。

三段リーグのそれは、実力があれば打ち抜ける壁。

19 ：名無し名人：2006/09/11(月) 07:04:25 ID:UGvCTKA5

>>18
人の一生がかかってるから、少しでも公平になるように対戦相手による
運不運をなくそうと言う主張は見たら同意してるけど、
書き込む前に5秒でもいいから考えたか？って感じのアホな改革案多いよなぁ

20 ：名無し名人：2006/09/11(月) 07:09:29 ID:J4VahVE3

それが２ちゃんねる
おもいつきであおりあい、図星突かれたら
目真っ赤にして逆ギレの鸚鵡返しカキコ

21 ：名無し名人：2006/09/11(月) 07:46:57 ID:0vPp8JYf

今日、ちょうど20代半ばくらいのの男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は１０年も前から対局の日は、ほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と倍の年齢はあろうかという店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺奨励会退会するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退会は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退会してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」

「７００円。」

22 ：名無し名人：2006/09/11(月) 08:32:52 ID:KXhffDX7

>>21
これって奨励会をプロとか連盟に変えればクマースレに貼れるじゃねーかよorz

23 ：名無し名人：2006/09/11(月) 12:02:28 ID:yAykkqEv

>>17

なんてしつけいい子いいケツしてんな。

お菓子が好き好きスガシカオ

24 ：名無し名人：2006/09/11(月) 12:04:12 ID:AX+Hl/6N

肉の多い大乃国

さだまさしの楽しさまださ

25 ：名無し名人：2006/09/11(月) 12:11:07 ID:Zj1DZNkJ

大野豊川飯野中川中座真田
筋トレ・ゴルフ・草野球人脈ばっかりだな幹事って
関西の脇もそうだし

26 ：名無し名人：2006/09/11(月) 12:12:00 ID:0ppXONE2

後ろから読んじゃったよ

27 ：名無し名人：2006/09/11(月) 12:33:17 ID:mQIItWNn

>>25
奨励会は体育会系の方がよさげ

28 ：名無し名人：2006/09/11(月) 13:28:45 ID:9kbNWONB

まあ熊坂と同時期に３段リーグにいて
上がれなかったような
ロートルの昇段に興味は無い

29 ：名無し名人：2006/09/11(月) 13:40:07 ID:4sr51HsZ

新人王戦があついな～～
最終日の成績で落ちた人もいるかもね～～

30 ：名無し名人：2006/09/11(月) 15:14:57 ID:R91pip4y

前スレのキチガイ ofyFMZAR は元気かな？
また続きをやろうぜ伊藤真ネタで。

31 ：名無し名人：2006/09/11(月) 15:18:15 ID:xSxWjNiF

>>30
伊藤真ネタ？
あんた司法試験ニートか？

32 ：名無し名人：2006/09/11(月) 16:08:26 ID:epIZf9Pj

組み合わせによって、実力があれば抜けれるのは当然だけど、実力がなくても抜けれるのは問題じゃないの。

33 ：名無し名人：2006/09/11(月) 16:17:47 ID:8jTF2gIf

次期の上位陣の通算勝率ってどんなもん？

34 ：名無し名人：2006/09/11(月) 19:27:33 ID:Kzt8F31b

豊島 42-30 .583
伊藤 89-73 .549
稲葉 31-23 .574
村田 55-35 .611
及川 38-34 .528
加來 132-120 .523

35 ：名無し名人：2006/09/11(月) 20:44:06 ID:7gL1oe7o

なんか今期はやたらと星が偏っているような・・・

36 ：名無し名人：2006/09/11(月) 21:33:54 ID:yNc7Il6X

>>35
格差社会が到来したんだよw

37 ：名無し名人：2006/09/11(月) 23:18:38 ID:2dXxnkiQ

11勝以上　37回9人　38回9人　39回10人
8～10勝　　37回14人　38回12人　39回9人
7勝以下　37回7人　38回10人　39回12人

確かに真ん中が一番少ないのは珍しいよな。

38 ：名無し名人：2006/09/12(火) 05:14:41 ID:JTQEMTAd

普段３，４ヶ月で回るスレが１日で１スレ消費か
極端なスレだ

39 ：名無し名人：2006/09/12(火) 09:34:27 ID:HFmbHo3J

>>34

サンクス
勝率5割そこそこだと抽選の運次第ってとこかｗ

40 ：名無し名人：2006/09/12(火) 11:43:01 ID:J2p7ChLB

しかし田中のせがれなんで辞めないのかな？
親父も名人戦問題で馬鹿やってるし
親子で馬鹿かよｗ

41 ：名無し名人：2006/09/12(火) 11:44:33 ID:9aZFtQKu

あと６局・・・

42 ：名無し名人：2006/09/12(火) 12:08:17 ID:8NQ9gaw2

>40
このまえ、うちのジジ付き添いで行った達人戦（朝日系ね）の決勝の舞台下で、
奨励会員もう一人とプロジェクター大盤を操作してた（パソの柿木を映す）。

この大盤操作のぶざまさは本当に凄いものがあって、提供したであろう富士通カワイソすぎ。
リハーサルもしないでやったのがアリアリで、
せがれ達のせいというより、いかにも連盟的だなーと思いながら見てた。

43 ：名無し名人：2006/09/12(火) 13:40:34 ID:Du4pNttY

>>22
まあ、コピペ改変ネタだしなこれ。

44 ：名無し名人：2006/09/12(火) 13:58:58 ID:nsW/JS31

まこっちゃん、一時九勝一敗までいったのにな・・・・・
あのチャンス逃して以来、なんかぷっつり緊張の糸が切れた感じだ。
せめて最後にひとふんばり頼むぜ。

45 ：名無し名人：2006/09/12(火) 15:59:45 ID:J2p7ChLB

親父の七光りで職員に強引になるつもりかよ。
くだらねえ奴だな。親子ともども。

46 ：名無し名人：2006/09/12(火) 19:10:19 ID:R4zrISAU

七光りと言うかコネはどの世界でも普通にあるだろ。
使えるものはどんどん使うべき。

つか、彼は割とそっち方面の評判良いし。

47 ：名無し名人：2006/09/12(火) 19:14:17 ID:vUNrEmvs

くだらねえ奴に粘着しないで放置して好きにさせておけ

48 ：名無し名人：2006/09/12(火) 23:26:26 ID:JTQEMTAd

472 ：名無し名人：2006/09/12(火) 00:17:24 ID:hzQ6ijwS
>>467
取材相手を水津から宮田に乗り換えるのか。
ほんと最低。

水津大崎から取材受けてるの？

49 ：報道：2006/09/13(水) 20:08:08 ID:inTnGbKp

Ｃ級２組 ▲▲
▲▲39堀口弘２－２
▲▲26木下　１－３
▲▲38武市　１－３
▲▲41桜井　１－３

フリークラス
熊坂学　　四段　５－５
瀬川晶司　四段　６－３

50 ：名無し名人：2006/09/13(水) 20:47:35 ID:nZZLb1iQ

>>49
クマースレでは６勝５敗だけど

51 ：名無し名人：2006/09/13(水) 21:05:21 ID:OlElI9G3

ちなみに瀬川は７－３だ。

52 ：名無し名人：2006/09/13(水) 21:21:49 ID:xhyAKGqY

Ｃ2昇級ペースだね＞セガー

53 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:29:44 ID:jOSKLvTx

あのう・・・
水津は今回をもって退会，ですよね・・・
こわくて聞けないのですが・・
たしか５回までの延長のみ認められるんですよね・・

54 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:37:37 ID:wfFP9pAg

>>53
次回（06年10月～07年3月）が最後。

今回は10勝したので最後の延長適用。
次回は2位以内に入らない限りは退会になる。（次点持ちじゃないので3位でも退会）

55 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:37:59 ID:1+HHM6rQ

水津は次回まで。

５回ってのは何歳で上がってもリーグ５回までは退会にならないルール。
年齢制限後の勝ち越し延長ルールは２９歳まで。

56 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:42:30 ID:w1wQ08yn

>>53
あほ！、来期が最後だ！

＞たしか５回までの延長のみ認められるんですよね・・
全然違うわ。
勝ち越し延長は26歳から29歳の誕生日があるリーグまで。
５回までっていうのは、26歳から三段リーグに参加して勝ち越せなくても最低5期は在籍できる権利のことだ。（例：殿岡）

57 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:45:55 ID:RvHtrf8S

どうもです。
次こそあがってほしいですね・・

58 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:49:27 ID:eYf0owrJ

正直無理な気がする

59 ：名無し名人：2006/09/13(水) 22:53:48 ID:1+HHM6rQ

ぶっちゃけ、退会時の年齢を無駄にあげるだけだと思う。

60 ：名無し名人：2006/09/13(水) 23:26:14 ID:yd9ezeMb

次回くじ運が良ければ上がれると思う。

61 ：名無し名人：2006/09/13(水) 23:55:15 ID:sga3rEXI

>>59
だから中川は「23までに四段にならなければ首で良い」と言った
大卒年齢を基準にした言動なんだろう

62 ：名無し名人：2006/09/14(木) 00:40:49 ID:5eqxOGV2

でも殿岡はなんか変な制度で助かってるんだよね

63 ：名無し名人：2006/09/14(木) 00:43:07 ID:ClX++gdO

そうか？俺は２９までの延長制度のほうが変だと思うなぁ

64 ：名無し名人：2006/09/14(木) 00:52:11 ID:uvTudibr

結局は、羽生世代を越えられない
似たような棋士ばかりが増えてしまう。

65 ：名無し名人：2006/09/14(木) 01:01:08 ID:ajeVvpkY

来期、将来的な楽しみからすると稲葉・豊島があがってほしいけど、
水津ってなんか上がってほしいね。
伊藤能みたいになる可能性高いけどさ。

66 ：名無し名人：2006/09/14(木) 01:19:52 ID:+KLF5UCa

>>63
勝ち越し延長は途中退会というケースが減るメリットはある。
かなり前に石飛がリーグ途中で退会して残りの相手が不戦勝になったのでそれを無くすというのは結構大事だし。

67 ：名無し名人：2006/09/14(木) 03:05:07 ID:4hrgJXoa

水津は永久延長希望。

68 ：名無し名人：2006/09/14(木) 06:46:41 ID:ac+lWcCf

>>65
天彦、戸辺が昇級した後、さらにその２人があがってしまうと、将来有望な十代の若手が
全て三段リーグを卒業してしまうことになるね。
一挙に三段リーグのレベルが低下して、また５～６年前のような低水準の時代に
戻ってしまう。

69 ：名無し名人：2006/09/14(木) 07:15:43 ID:632+2lAI

いつものゴミプロ排除主義者乙

70 ：名無し名人：2006/09/14(木) 07:25:15 ID:4CiB6Cn4

>>69
主義とかそういう問題ではないと思う

71 ：名無し名人：2006/09/14(木) 12:06:11 ID:NLoAyTOb

田中誠氏が次Bを取ると、即退会ですか？
それとも、○ヶ月以内に復帰すれば・・・、という救済措置あり？

72 ：名無し名人：2006/09/14(木) 13:45:18 ID:aqtCZJXG

丸田九段の名言をどうぞ
「どんなに弱い奴でも年間4人は上がれるんだから文句言うなﾆﾔﾆﾔ」

73 ：名無し名人：2006/09/14(木) 13:51:57 ID:a8d3Af/k

>>71
降級しそうになったらヤオで救済するから無問題。

74 ：名無し名人：2006/09/14(木) 16:01:25 ID:D3ANndvN

>>72
まあ有る意味真実だけどな。
実力伯仲で星のつぶし合いしても1回に2人は確実に上がれる

むしろ昔の勝数で上がってた方がぬるすぎると言うべきか
いまのロートル棋士って大抵その頃4段昇段でしょ

75 ：名無し名人：2006/09/14(木) 16:17:33 ID:/gW0JUHb

>>74
羽生もそのロートル棋士の中に入るけどね。

76 ：名無し名人：2006/09/14(木) 16:23:07 ID:0KNkQKrU

>>75
>>74が言っているのは3段リーグがなかったころの昇段者＝ロートル
ではなくて今のロートルが三段リーグを経験していないということではないかな

77 ：名無し名人：2006/09/14(木) 18:15:05 ID:D3ANndvN

まあ三段リーグ経験しても沈んでるクマーみたいなのはいるけど
三段リーグでも勝数規定でも特定の期間確変に入れば上がれるからね

78 ：名無し名人：2006/09/14(木) 18:36:28 ID:B/bHWu1p

>>72
内部的には「」の内容で通るかもしれんが、
外から見ている人間や、スポンサー企業に
その理屈が通じるのかどうかは、全く別の次元になるんだよなぁ。

79 ：名無し名人：2006/09/14(木) 20:12:08 ID:vQ4i1GdR

>>67
許さんは永久延長して読み上げ希望

80 ：名無し名人：2006/09/14(木) 20:15:15 ID:vezpjyZZ

それは許さん

81 ：名無し名人：2006/09/14(木) 20:54:39 ID:Gja6YyOf

>>76
煽りにマジレスしてどうするのかと

82 ：名無し名人：2006/09/14(木) 22:48:54 ID:0BDphi0Y

若手に負けてやるというところにロートルの価値がある

83 ：名無し名人：2006/09/15(金) 07:51:35 ID:KaxWZi1t

>>82
「斬られ役」でも名脇役、と言い張るんなら確かにそれもアリかもしれんが、
そのせっかくの名演技？を拝見できる機会ってのが極端に少なくね？

84 ：名無し名人：2006/09/15(金) 20:41:22 ID:t0Cbqczn

奨励会年齢制限を６０才にしたらどうだ？

85 ：名無し名人：2006/09/15(金) 20:49:07 ID:+QGaWizJ

３段リーグが膨張してるのが問題といっておきながら年齢制限を拡大とかあほか。

86 ：名無し名人：2006/09/15(金) 20:54:05 ID:daapvYrn

まあ丸田が現代に生まれてりゃ余裕で三段突破してるだろうけどね

87 ：名無し名人：2006/09/15(金) 21:02:11 ID:A07pq2D7

人数問題は4段に抜けるか辞めるかしか解決方法がないからなぁ
裏口も出来たことだから辞める方を厳しくするしかないかなぁ

あとは2段に落としやすくする
でも和田真みたいに2段横綱もいるからなぁ

88 ：名無し名人：2006/09/15(金) 21:04:13 ID:+QGaWizJ

つか三段リーグでも揉まれた連中にとっては二段なんて楽勝なんでしょ。

89 ：名無し名人：2006/09/15(金) 21:58:47 ID:3hvMTMMH

「三段リーグで揉まれた連中」をたくさん2段に落とせば、
「二段なんて楽勝」にはならなくなる。

リーグ戦勝率2割５分以下は即降段。
２期連続負け越しも降段。
そうすればいっぱい落ちる。

そしたら年齢制限を亡くす。

90 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:16:01 ID:yar0vOcl

50歳で新四段ってのができそうだな。

91 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:23:01 ID:+82NKiCY

今の大きな枠組みの中で、どこかで年齢制限を引くんであれば、
この際２０歳くらいにしたほうがよりみんな幸せになれると思うんだけどな。
２０歳なら高校出てればまだどうにでもなるし、四段昇段者の奨励会の
平均在籍期間も短くなる。

おそらく新四段のレベルが下がることになるけど、今の仕組みでも
C2C1の間に強くならないと上にはいけないんだから、頂点はあまり変わらないと思うし。

92 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:29:56 ID:daapvYrn

奨励会制度廃止して、全国プロ入りトーナメントを
開催すれば良いんじゃないの？
上位4人だけプロになれるということにして。
もう師匠の推薦とか時代じゃないことやってないでさ。
年齢制限も無しにして。

93 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:32:38 ID:mdM27vhu

せっかく三段受験のショートカット制度が出来たのだから、それを活用してくれる人が現れないとなぁ。
50歳の三段リーガーや小学生の三段リーガーみたいなのが出てくれば、将棋界の話題にもなるし。

94 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:33:51 ID:3hvMTMMH

>>93
今泉が将世で何か言ってたお

95 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:41:36 ID:ALediEFb

>>93
ゴルフのシニアプロじゃあるまいに

96 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:48:56 ID:Tf/Svelk

妄想案
初段からプロにすれば良い
その代わり18歳までに初段にならなければ終わり
初段から四段までは負けたら対局料無し
連敗が10を超えたら強制引退

97 ：名無し名人：2006/09/15(金) 22:58:20 ID:mdM27vhu

>>93
今泉は12月に始まる竜王戦敗退したら三段受験するかもね。

>>95
ゴルフでもジャンボ尾崎みたいに強いのはシニアの年齢になってもツアーに留まるじゃん。

98 ：名無し名人：2006/09/15(金) 23:01:04 ID:Tz7XJrmq

>>96
もっと若手を汽船にどんどん参戦させたほうがおもろいよな。
一人ぐらい大活躍して、歳とともに、羽生や佐藤みたいになるかもしれん。

99 ：名無し名人：2006/09/15(金) 23:28:01 ID:Tf/Svelk

>>98
そう言う意味では高崎に一番期待している
糸谷も相当のモノは持ってるし期待大だが
高崎はそれ以上だろうな

100 ：名無し名人：2006/09/15(金) 23:40:44 ID:7dlyfoQ4

高崎は天才

101 ：名無し名人：2006/09/16(土) 00:01:08 ID:8cxsumjl

イトヤは力士。

102 ：名無し名人：2006/09/16(土) 00:12:47 ID:W7B+NJSy

>>101
「イトダニ」と呼ぶので覚えとけ

高崎は「タカザキ」だぞ

103 ：名無し名人：2006/09/16(土) 03:23:22 ID:Q6FI3zvU

線引きとしては
同級生が１度も浪人・留年しなかったと仮定して
その人が大学卒業をするまででよくない？
つまり２２歳の後期リーグで最後って事。
３月生まれや４月１日生まれは２２歳にまだなってないけど
こいつらも同様に扱う。
次点の場合のみ１期だけ延長を認める。
これが１番だと思う。

104 ：名無し名人：2006/09/16(土) 07:00:48 ID:4JN4sDK9

>>103
ほぼ中川が言ってたのと同じだな

105 ：名無し名人：2006/09/16(土) 11:06:53 ID:3QVmsDKL

>>102
俺は確信犯だ。イトヤでありカワサキである。

106 ：名無し名人：2006/09/16(土) 11:07:47 ID:3QVmsDKL

ごめん。タカサキな。

107 ：名無し名人：2006/09/16(土) 11:46:32 ID:uaO12Dm3

タカザキをカワサキと言ってのけるID:3QVmsDKLは真の確信犯

108 ：名無し名人：2006/09/16(土) 12:03:24 ID:PoQZaUrZ

まったくぬるぽだな

109 ：名無し名人：2006/09/16(土) 12:07:33 ID:9CK4Yrjv

新入会員の発表まだー？

110 ：Ж：2006/09/16(土) 13:14:14 ID:yN0Cf3de

　
佐藤天彦は新四段になった‥

囲碁将棋ジャーナルでやってた,

もうひとりは忘れた

勝率7割以上だとやはり勝ち上がるのか（Ｗ

これで奨励会生活14年ともオサラバだ。

111 ：110：2006/09/16(土) 13:35:43 ID:yN0Cf3de

　
もうひとりは戸辺だった‥

跳べ跳べトンビー和を欠いて～♪

112 ：名無し名人：2006/09/16(土) 19:01:19 ID:m+T7OJ2O

>>110
9年って言っていましたよ。

113 ：名無し名人：2006/09/16(土) 23:28:13 ID:dHukK9S6

>>110
18歳で奨励会14年か。４歳で奨励会入りっていうのもすごいな。

114 ：名無し名人：2006/09/17(日) 05:35:00 ID:c/m2w4rS

>>110
勝率も７割ないけどな

115 ：Ж：2006/09/17(日) 08:56:14 ID:CYZMwE2N

　
７割は糸谷だったか‥

６割以上の勝率でまだ三段というのがもうひとり居たはずだが

前のスレに書いてあったが誰だっけ?

116 ：名無し名人：2006/09/17(日) 09:06:49 ID:PGAwF/a9

村田じゃね？
>>34

117 ：名無し名人：2006/09/17(日) 10:35:57 ID:84d3HKua

>>111
ｐレデター

118 ：名無し名人：2006/09/17(日) 19:12:11 ID:RSKAdRZI

>>96
基本は面白いけど連敗10はもう少し細かく決めた方が良いよ。
勢いでＡ級まで上がれば当るのは超一流ばかりになることもあるしそれで１０連敗で即引退は無いだろうし。
最下位クラスで７連敗ぐらいで良いのでは？

119 ：名無し名人：2006/09/18(月) 01:25:38 ID:OAkvaL1P

>>連敗10はもう少し細かく
あと１２３の例もあるしな。
２１連敗だっけか、それでもＡ級に残ってたような気が

120 ：名無し名人：2006/09/18(月) 10:00:43 ID:EZWP0C7s

今日は初の休日の奨励会か

121 ：名無し名人：2006/09/18(月) 10:39:54 ID:w8XizvVb

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156416993/134
殿岡君、吉田君、カブクワが好きだったのかｗ

122 ：名無し名人：2006/09/18(月) 19:19:43 ID:K/3FLNXh

研修会から奨励会に行った子が公表されてる

123 ：名無し名人：2006/09/18(月) 21:22:37 ID:IZxApySI

研修会A2→奨励会の谷合君が阿久津に勝ってる（手合いが書いてないが）

124 ：名無し名人：2006/09/19(火) 00:06:53 ID:7Tgi6cyI

>>122
Ｂ、Ｃクラスでおそらく奨励会受けただろうなという子が「奨励会へ」と
書いてない例がたくさんあった。Ｄで受かったなんて、加藤桃子ちゃんだ
け。研修会は、古くからやっている子は、仲間意識も強い。比較的新入り
で、奨励会特別合格した桃子ちゃん。今年奨励会受かった子に「あいつが
落ちたのに、加藤桃子が受かるなんて納得いかねえ」と思われていそう。
さっそく、加藤桃子には絶対負けない包囲網ができちゃうかも。今日の結
果はどうだったかな。

125 ：名無し名人：2006/09/19(火) 01:34:45 ID:mHcRWvMk

>>111

今の英語の教科書には「飛べ飛べ天まで飛べ」は載ってないのかな？

126 ：名無し名人：2006/09/19(火) 20:41:57 ID:OYt/rAx+

恐妻か

127 ：Ж：2006/09/20(水) 22:00:26 ID:saSWgkM4

　
囲碁・将棋ジャーナルで矢内が今日の佐藤さん（天彦）はよく喋りますねと

言ってたが,何年待ってると思ってるんじゃ

連続次点でフリークラスの資格有るのに拒否したらしいじゃないの

あんたは偉い!

128 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:14:31 ID:r1A3qC7V

関東奨励会のページに書いてあった。

※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

おいおい。やる気なさすぎ。その日に更新するのも、後回しにするのも
手間は同じだろ。関西は当日更新してるじゃん。

せっかく、加藤桃子ちゃんを無理矢理合格させたんだろう。更新早くし
て、成績がどうたったのか、チェックできるようにしておいたほうがい
いんでないの？

129 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:21:13 ID:5AotBJTj

新会員は今回からなの？

130 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:22:34 ID:Tqxsn9Bo

>>129
そう。ZONE平ブログによると弟子・遠藤翼（中学生名人）が3-0で
初例会デビューしたとのこと。

131 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:31:55 ID:seCvXeue

>>130
大平も五段になったしめでたいな
升田の曾孫弟子遠藤には大期待だ

132 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:49:21 ID:uNkLZxnk

関西奨励会2段の竹内君がんがれ～～～～～～～！
応援しています

133 ：名無し名人：2006/09/21(木) 18:07:13 ID:xsHivDmu

関東更新されてるのに伸び無し

134 ：名無し名人：2006/09/21(木) 19:12:45 ID:Cso6Xosf

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/nidan.html

三宅二段は12-4を達成しているように見えるのだが、昇段マークが無いな…

注目の加藤桃子6級は三連敗

135 ：名無し名人：2006/09/21(木) 19:58:18 ID:lbBvu1ST

なっちjrは四段になるのは無理かな

136 ：名無し名人：2006/09/21(木) 20:34:10 ID:6HwzipVa

二段　：許さんorz　藤森が痛い連敗　逆に星野・三宅に楽しみが
初段　：千葉弟が勝ちこんできたが・・・　杉本・石田が小休止　早く池田を窪田門下と訂正しろ
１級　：永瀬、知花が復調。はやいとこ入品きぼん。
２－４：勇気も復調か。4級に高校生2人入会。一人は高校生名人か。
５－６：前年度入会者が続々昇級　新入会員ではやはり中学生名人の遠藤が出色

137 ：名無し名人：2006/09/21(木) 20:34:46 ID:6HwzipVa

訂正　土橋君は高校生竜王だったorz

138 ：名無し名人：2006/09/21(木) 20:36:43 ID:OXA3KboV

関西の新入会員まだー？

139 ：名無し名人：2006/09/21(木) 20:54:41 ID:795Xl8C4

初段千葉明が１３－３に見えるのは気のせいか？

140 ：名無し名人：2006/09/21(木) 21:29:40 ID:bMB0v5qP

>>139
休みは負け扱い

141 ：名無し名人：2006/09/21(木) 21:30:27 ID:6HwzipVa

>>140
なわきゃない

142 ：名無し名人：2006/09/21(木) 21:33:15 ID:lp5+8eu8

休は個人都合の欠席なので負けと扱いはほぼ同じだぞ
４勝３敗３休場みたいになるけど。
だから昇段ないだけ。
対戦組まれてない休みは空白になるから。

143 ：名無し名人：2006/09/21(木) 21:49:19 ID:xsHivDmu

遠は期待していいんかね？
世代的にも菅佐に近いし
打倒羽生世代のために頑張れ

144 ：名無し名人：2006/09/21(木) 22:02:16 ID:H1G5EkI2

休は事前に休みを告げてるんじゃない?だったらノーカウントになるような
■もちゃんとあるぞ。こっちは無断欠席だろう

145 ：名無し名人：2006/09/21(木) 22:03:18 ID:8XNjJat0

三枚堂の名前が達で止まってる
どういうミスだ

さて4級新入会が来たか
特に大平門下の宮﨑に注目するかな
年齢が高いのがややネックだがそこをどう突き進むか
杉本門下の林は7月以降ずっと休みっぱなし
やはり三重からの通いは少々きつかったか？

146 ：名無し名人：2006/09/21(木) 22:05:00 ID:6HwzipVa

お話相手ができたはずの沙恵ちゃんは1-2か。
もうすぐ13歳、だからまだあせることはないんだけど。

147 ：名無し名人：2006/09/21(木) 22:33:24 ID:U37qIgtV

仮入会の谷合･吉本は早生まれだから、新会員で小学生は加藤桃子と阿部光瑠だけか？

148 ：名無し名人：2006/09/21(木) 22:58:25 ID:wUzRVhjD

>>139
千葉明は4/28に連敗した時点でＢに転落、その後３連勝でＡ復帰しているのだが、
表に反映されていないので、昇段したかのように見える。
したがって、現在１０－３の上がり目ということになる。

三宅の方が昇段になっていないのは、理由がよくわからん。　過去の星取が間違って
いるのかもしれん。

149 ：名無し名人：2006/09/21(木) 23:32:26 ID:5vvb4HwY

休のマークで疑問があるんだけどさ。
一局目や三局目が休ってのは何か都合で午前か午後が行けない状況と思うんだ。
でも真ん中だけ休ってどういう状況だったんだろ？
お昼の特定の時間だけ用事ってそんな状況あるのか？

150 ：名無し名人：2006/09/21(木) 23:44:33 ID:zPZMKVy2

>>149
抜け番

151 ：名無し名人：2006/09/22(金) 00:02:11 ID:ig0g2BO1

6級の会員が増えて、筆頭のウコンさんが偉く見える

152 ：名無し名人：2006/09/22(金) 00:04:18 ID:ZSEJkViz

無断欠席に対する不戦勝って無いから
相手が欠席したら自分は抜け番=休　になるんじゃないかな

153 ：名無し名人：2006/09/22(金) 00:13:13 ID:dSkWnaDq

あれ？打方7級でB逝っちゃったみたいだけど
7級でBって確か強制退会になるんじゃなかったっけ…？

154 ：名無し名人：2006/09/22(金) 00:25:37 ID:dSkWnaDq

お、土橋って岩手なのか
応援しとこっと。

155 ：名無し名人：2006/09/22(金) 07:32:31 ID:tBPfutku

週刊将棋の三段リーグ最終日の写真見ると
幹事が3人（中座・中川に真田が加入）いるが、増えたのだろうか

それとも中川と交代引継ぎ期間か

156 ：名無し名人：2006/09/22(金) 08:51:35 ID:fNbsXiTI

増えたんだよ
読売に書いてあった

157 ：名無し名人：2006/09/22(金) 08:59:34 ID:tBPfutku

>>156
とんくす。全員野球部所属だからその人脈か。

たまに真田と中川は飲み屋で言い争いになるらしいが

158 ：名無し名人：2006/09/22(金) 09:16:52 ID:zzZqycCR

田中誠氏は？

159 ：名無し名人：2006/09/22(金) 09:17:51 ID:tBPfutku

>>158
なぜ自分で連盟ＨＰの奨励会のページをみないのか？

160 ：名無し名人：2006/09/22(金) 09:30:00 ID:zzZqycCR

田中誠氏、あと４８局。
あるいは、４８－２－１５＝３１局。

あるいは、４８＝２＋（１２＋４）×２＋１４

あるいは、５局。

161 ：名無し名人：2006/09/22(金) 23:47:43 ID:JFXfI+T/

>159
釣られちまったなw

162 ：名無し名人：2006/09/23(土) 05:59:53 ID:QstNf9fV

奨励会なかなか昇級・昇段できないやつは退会した方が幸せだとおもうが。
どうせ四段になっても万年C2だろうし、フリークラス落ちてフリーターみたいな貧乏生活するのがおちだろうし。

163 ：名無し名人：2006/09/23(土) 06:02:29 ID:cmwHEJjW

将来の名人候補に自信をつけさせ踏み台になってもらうために必要です。

164 ：名無し名人：2006/09/23(土) 20:47:46 ID:qA6f9m0w

やっと、関西奨励会合格者が分かった（今日初例会で、結果が出たので）。
それなんだけど、明らかに年齢が違うぞ。
小学生名人、石川君は６年生なんだから、10歳はありえん。障害のある双
子の一人、橋詰君は高校生だから15歳だろ。一緒に受験した双子の弟だか
兄だかは落ちたんだな。
小学生名人戦ベスト４のうち３人が森門下で受験し、全員合格したのはす
ごいな。橋詰君も合わせて４人が森門下（合格者は全10人）。
昨年入会試験に落ちた、児玉君（中学選抜優勝者）が合格していて良かっ
た。週刊将棋によると、せっかく勉強して入った私立中（立命付属）を
「通学に往復４時間かかって、将棋の勉強ができない」と退学し、地元公
立中に転校してまで将棋を頑張っていたらしい。

165 ：名無し名人：2006/09/23(土) 20:58:57 ID:53Ml1Av1

しっかし小学の有望な香具師がこぞって森信門下か
（千田・石川・島田）

あと橋詰兄弟の片割れが奨励会やっと合格か。
年齢＆身体ハンデあるので四段はきびしそうだが

奨励会はイス対局有にするのだろうか

166 ：名無し名人：2006/09/23(土) 21:37:29 ID:JDmW34WP

チャイルドブランドとか言われてたのって結局三段リーグは苦労することなく通過したな
廣瀬中村長岡高崎天彦戸辺

あと残ってるの荒木くらいか

167 ：名無し名人：2006/09/23(土) 22:33:49 ID:H9ZhpcEr

関西奨励会の成績表にある西田君の1局目、北山君の２局目、渡辺君の３局目の対戦相手の浅野と書いてあるのは誰？

168 ：名無し名人：2006/09/23(土) 22:34:25 ID:/l+ZK8Kf

所司とか森信とか石田とか安恵とか加瀬とか桜井とか
根が優しくて温厚なところにやっぱり人間って集まるもんだな

169 ：名無し名人：2006/09/23(土) 22:49:37 ID:GT59JN0/

>>168
安恵は単にいろんな道場や温泉旅館に師範として
名義貸ししてるから結果的にたくさん集まってるだけかと

そういえば殴打にはもう奨励会員がいないんだな。
塚田に任してるのか

170 ：名無し名人：2006/09/23(土) 23:03:16 ID:/l+ZK8Kf

>>169
それも有るんだが10年前くらいの将棋世界に安恵のインタビューで
「人を教えるって言うのが好きなんですよ、もう楽しくてしょうがない。
だからこれからもどんどん自分を必要としてくれる人達には、
色んなところに出向いて協力しようと思いますよ。」
みたいな事を言ってたから本人自体の意向も有るんだろう

171 ：名無し名人：2006/09/23(土) 23:07:33 ID:GT59JN0/

>>170
そうか。
今安恵のところで四段になる可能性あるのは
渡辺愛生三段と永瀬1級、うんと先物買いで青嶋5級くらいかな。

172 ：名無し名人：2006/09/23(土) 23:11:07 ID:qA6f9m0w

今回の新入会員には、所司門下がゼロだな。そういう年もあるんだな。

173 ：名無し名人：2006/09/24(日) 00:31:33 ID:1VrKc58L

>>166
村田が残っている。　豊島・稲葉の方が評判が上だが、上位安定しているので、
いずれ上がるだろう。

後は、すっかり忘れ去られた金井恒太。

174 ：名無し名人：2006/09/24(日) 02:32:56 ID:BOODogMr

>>172
確かにそれがちょっと意外だった
ただ所司門下は今年自体には入ってる人は居るんだよな

175 ：名無し名人：2006/09/24(日) 07:16:13 ID:2cEOzZ2X

>>173
金井はここ2,3期不振だな。

新人王戦で从｀ш´ﾉと対戦して（金井勝ち）からおかしくなったようなｗ

176 ：名無し名人：2006/09/24(日) 08:10:10 ID:rc1L5/nu

児玉七段の甥は３回目の試験でやっと合格か

177 ：ＢＢ：2006/09/24(日) 08:19:02 ID:ccRDgIDi

身体障害者もよく、入会できたな。

178 ：名無し名人：2006/09/24(日) 08:59:02 ID:BOODogMr

金井は歳も若かったし期待してたんだがな
土井系の系列では一番末だし頑張って欲しいんだが
あと三段じゃないが杉田や林にも期待してるんだが
現状だとどうもだな

179 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:11:55 ID:tv1n2Ya6

>>170
ゴミプロイラネとか極論だけ言ってる奴見ると
こういう人もいると言いたい。

180 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:17:04 ID:saIf+Wpf

後手に一手目指させる？

181 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:28:47 ID:3lcDiFZb

>>179
そういう人は指導棋士でがんばりゃいいじゃん。
ゴミプロいらね。

182 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:31:04 ID:Ux+ujfzd

>>181
それじゃ弟子が取れない。

183 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:39:25 ID:BOODogMr

思うんだけど
いい加減指導棋士にも師匠権とかやればいいのにな
つうか指導棋士にはもっと権限与えて良いじゃないかって思うよ

184 ：名無し名人：2006/09/24(日) 11:01:00 ID:XykMfbKJ

>>183
それは１回却下されてるから、米長を会長から引きずり落とす方が先だな。

185 ：名無し名人：2006/09/24(日) 11:08:38 ID:eVbn6oyj

指導棋士の涙ぐましい努力や愛情を見ると
権限を与えたい気持ちはわかるが・・。
しかし、それを与えちゃうと合成の誤謬で
棋界が滅茶苦茶になる可能性が。自然界の法則ですよ。
弁護士や医師だって免許あるのと無いのと大違い。
指導棋士の陰の努力は認めるけど。

186 ：名無し名人：2006/09/24(日) 11:45:17 ID:7bTjRupT

指導棋士って給料でるの？

187 ：名無し名人：2006/09/24(日) 12:45:44 ID:BOODogMr

>>184
高橋がそれで激怒したは有名な話だな

>>185
いいんじゃね
いっぺんちょっと崩した方が将来の為だ

188 ：名無し名人：2006/09/24(日) 13:05:43 ID:2cEOzZ2X

高橋：藤代三郎
森内：工藤浩平

まあ森内は例え指導棋士が師匠OKになっても
勝浦から移籍はせんだろけど

189 ：名無し名人：2006/09/24(日) 13:13:46 ID:+ahIyOL9

三段リーグの組み合わせって誰がどのように作ってるの？

190 ：名無し名人：2006/09/24(日) 13:17:08 ID:PeRvSWov

>>186
むしろ連盟に金を払ってるわけだが。

191 ：名無し名人：2006/09/24(日) 13:23:47 ID:2cEOzZ2X

>>189
奨励会幹事

順位戦の組合せルールよりルールが複雑らしく、
コンピュータ化できないんだと

192 ：名無し名人：2006/09/24(日) 13:57:39 ID:3z3wM7/X

コンピュータ化できない＝めんどくさいからやりたくない
そうでなければ、適当に組み合わせを決めていて、ルールがないということ。

193 ：189：2006/09/24(日) 14:08:45 ID:+ahIyOL9

>>191
ありがとう

194 ：名無し名人：2006/09/24(日) 15:04:24 ID:7bTjRupT

その複雑なルールは秘中の秘なのか。

195 ：名無し名人：2006/09/24(日) 17:49:14 ID:1ciIVbcR

同門が当たらない、てのは順位戦だけだよね？
多分、
前期当たらなかった人とは必ず当たる
3期以上連続してたら当たらない。
関東と関西の割合が偏り過ぎない、

とかじゃね？

196 ：名無し名人：2006/09/24(日) 18:17:55 ID:MwHYG+Hn

>>195
>同門が当たらない
順位戦でそんなルールはない。

B2以下で

・師弟は対戦しない。
・同門（兄弟弟子）は初戦と９,１０回戦（最終戦）では対戦しない

というルールはある。
B1以上は総当りだから関係なし。

197 ：名無し名人：2006/09/24(日) 18:53:32 ID:RXLq2YK3

キャッシュしか残ってないからあれなんだけど
毎日の昔の記事でこういうのを見つけた

順位戦の抽選は棋士立会(各クラスの持ち回り)　連盟渉外手合い課　主催紙担当記者で行われる
対戦表を決めるに際しては、いくつもの条件が存在する。
所属人数の関係で各クラスによって微妙に異なるが、
Ｃ級１組（所属31名、休場１名、全10回戦制）を例にとってみると、
・師弟は対戦しない。
・兄弟弟子は１、２、８、９、10回戦では対戦しない。
・（過去２期連続在籍した同士で）前期と前々期、２期連続で対戦がない場合には、今期は必ず対戦する。
・（上記と同様に）前期と前々期、２期連続で対戦があった場合には、今期は対戦しない。
・全員先手番５回、後手番５回とする。
・１、２回戦は必ず先手番１回、後手番１回とする。９、10回戦も同様。
・全10回戦を通して、先手番、あるいは後手番が３回以上続かないようにする。

B２までは専用のパソコンソフトでおこない定員数の少ないＡ級とＢ級１組は、
将棋連盟の伝統に基づく手作業方式(トランプを使う)でおこなわれる。

三段リーグの対戦表の作成は順位戦以上に条件が多く、
また複雑で、現状ではソフトでは対応しきれないため、いまも手作業でおこなわれている。
関係者の間では「上がるのも難しいが、作るのも難しい三段リーグ」と言われているそうだ

ちなみに2004年4月の記事

198 ：名無し名人：2006/09/24(日) 19:56:19 ID:ejsqBp3b

俺が幹事だったら水津の対戦相手からきめるな

199 ：名無し名人：2006/09/24(日) 19:59:01 ID:MHMxkizq

条件が多く自由度が少ないほどコンピュータにさせるのに向いていると思うのだが

200 ：名無し名人：2006/09/24(日) 20:04:14 ID:U//0+odE

>>199

総当りなら簡単だが、18戦しか組ませないんだから
自由度は多いんではないだろうか？

201 ：名無し名人：2006/09/24(日) 20:05:59 ID:MwHYG+Hn

>>200
関東関西とか、何回連続して対戦とかいろいろあるんではと

・・・「奨励会ごときでソフト屋にカネ払ってられるか」が本音かもしれんが

202 ：名無し名人：2006/09/24(日) 21:48:12 ID:1ciIVbcR

バイトの学生にでも作らせたらいいんじゃない？
つか、担当の人が、意外と表を作るのを楽しんでたりして。

「ふっふっふ。俺の神の采配により、今期の昇級はこいつにしよう。。。」とか。

203 ：名無し名人：2006/09/24(日) 22:05:19 ID:G/oonLQ4

最初は楽しんでるかもしらんがだんだん飽きてくるだろ

204 ：名無し名人：2006/09/25(月) 01:13:43 ID:AbT4/c+l

確かに毎回やるのって疲れるよな。
人数多いからかなり重労働だし。

あと兄弟弟子が何で一戦目と二戦目は駄目なんだ？
8,9，10は何となく分かるけど最初はむしろ遠慮無しの全力で行くだろ。
最初の二つを勝つか負けるかでその期の流れが大きく変わるし。

205 ：名無し名人：2006/09/25(月) 10:27:59 ID:bMaJMOej

西川が間に合った。
ということは次回三段リーグは史上最多人数記録更新か。

206 ：名無し名人：2006/09/25(月) 10:48:25 ID:491d/Kw2

これはいよいよシステムの改善を考えなあかんね。

207 ：名無し名人：2006/09/25(月) 10:57:40 ID:JFHFRko/

あら、先日の例会が次期三段リーグのリミットだったのかな？

208 ：これでいいのか？：2006/09/25(月) 15:11:56 ID:Wols8Bay

次回３段リーグは３４人でいいのか？

人数増えると好成績者が増える可能性高いから、１５勝３敗が昇級ラインかも(ﾜﾗ

209 ：名無し名人：2006/09/25(月) 16:09:07 ID:DAHQQ6Ni

豊島、稲葉、村田、伊藤あたりの１５～１４勝が昇段ラインだろうね。

210 ：これでいいのか？：2006/09/25(月) 18:27:02 ID:Wols8Bay

新入りで　大石１６才、森村１７才だが、有望そうですか？

211 ：名無し名人：2006/09/25(月) 19:21:43 ID:+QKGHq1L

>>207
うん。例えば去年の9月には阿部健治郎が駆け込みで上がってる。

212 ：名無し名人：2006/09/25(月) 19:28:40 ID:NSxTl3Rv

キチガイを相手にするなよ
隔離スレであるワリオスレに閉じ込めとけよ

213 ：名無し名人：2006/09/25(月) 20:28:54 ID:7TT14bjd

34人中２人はかなりつらいですね。

214 ：名無し名人：2006/09/25(月) 20:34:13 ID:S6NWCg2W

2名固定じゃなくて、参加人数の10％とかじゃ駄目なのかね。

215 ：名無し名人：2006/09/25(月) 20:35:59 ID:NSxTl3Rv

連盟の経営問題の都合だということをお忘れなく

216 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:02:00 ID:CuC1TnJL

やっぱ、降段規定を厳しくするのが手っ取り早いよな。
出来る限り総当りに近づける為にも、21位以下は二段降段とかするべきだ。

217 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:19:17 ID:/H9boUXx

組み合わせだけど、「何をもって有利とするか」は難しいところだが、
上位陣に有利になる分には誰も文句は言えないと思う。
いやなら強くなって上位に上がる、もしくは一気にやっつけてしまえばいい。

まぁ、オレも降段規定を厳しくするのがいいと思うけどね。

218 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:32:31 ID:Wols8Bay

降段規定を厳しくしてもしなくても「弱いヤツ」は淘汰されるから特に問題ないのでは？
このままでも「年齢規定で成仏」するから。
「強いヤツ」はこの程度ならば上がってくるでしょ、戸辺とか佐藤かとと同じように。

219 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:36:04 ID:IrR3xXFt

そうだとしたら
総当りにしないと
いくらでも
インチキできるね

220 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:39:26 ID:Wols8Bay

>>219
「自分が４段にならない」ことを前提にすればできるね

221 ：名無し名人：2006/09/25(月) 21:56:56 ID:QaguXYE4

>>218
おぉ、まるで高崎のようだ。
そう言えば彼はまんまそんな感じの事を言ってたな
糸谷や高崎には期待してる部分も大きいし

222 ：名無し名人：2006/09/25(月) 22:33:41 ID:Wols8Bay

>>221
わかってくれたか（感動

誰もが「未来の木村、未来の升田、未来の大山、未来の中原、未来の米長、未来の谷川（以下略）」

を欲しているのであって、「未来のクマー」は要らないだろ(ﾜﾗ

２／３４　が突破できないヤツは、木村や升田（以下再度略）にはならない。そのまま成仏したら、拝んであげる（藁

223 ：名無し名人：2006/09/25(月) 22:45:04 ID:w0zgNA0g

でもそれを言うと、ｸﾏｰが上がってしまう三段リーグの制度はどうなんだろう

224 ：名無し名人：2006/09/25(月) 22:58:01 ID:VLM6dGhY

どんな制度にしてもかならず玉石混淆にはなる。

玉を拾いもらさないことと、石を拾い過ぎないことが大事。

225 ：名無し名人：2006/09/25(月) 23:26:01 ID:9LgFfGcD

東西遠征の数が限られるので、人数が増えると関東所属か関西所属かによる
有利不利がかなり顕著になる。
関西に３強（豊島・稲葉・村田）がおり、関東に雑魚が多い現状で、１５－３が
絶対条件となれば、関西所属はかなり不利だな。

島本が昇段した頃は、関西所属の方が圧倒的に有利だったけど。

226 ：名無し名人：2006/09/26(火) 00:05:51 ID:/Tet76RW

ｸﾏｰは１時代に１人でじゅうぶん。

227 ：名無し名人：2006/09/26(火) 05:00:06 ID:8K01SH+l

>>225
うむ。その３人から次回で昇段抜けが出るかもしれんが、次々回には
間違いなく吉田も上がって来るんだろうから、関西は当面きつそうだ。

228 ：名無し名人：2006/09/26(火) 08:47:32 ID:j9LoP0Tx

対戦相手で差が出るという話もあるけど、毎回毎回きついわけではなくて
逆に楽な組み合わせになることもあるだろうから、切れずにがんばってほしいね

229 ：名無し名人：2006/09/26(火) 11:01:03 ID:4UBbRDKN

いくら対戦相手の運・不運があるといっても、３段リーグのチャンスは１度や２度じゃないんだから、
いずれ自分に運が回ってくる。それでも上がれないなら実力不足ってこと。

230 ：これでいいのか？：2006/09/26(火) 14:04:59 ID:uLff8lrl

全勝が３名出たら、いくら何でも頭ハネしないでしょ(ﾜﾗ
１期だけで良いから全勝する
これで全部解決する(ﾜﾗ

231 ：名無し名人：2006/09/26(火) 23:16:05 ID:DPDkfr0A

今更だが、去年屋敷門下だった高尾（小泉）が1級で退会してる

はいって3年目だったし、年齢制限とかまだまだだったのにどうしたんだろう。
家庭の事情だろうか
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H15nyukai.htm

232 ：名無し名人：2006/09/26(火) 23:32:18 ID:8qknh5PJ

クマーを落とすことは難しいが、シマーは落ちなかった方が不思議。

233 ：名無し名人：2006/09/26(火) 23:39:54 ID:v24Sk7CF

>>231
詳しくは知らないけど大学受験とか有ったんじゃないの？
多分本人的な目標としては大学前に初段とかあったんじゃね
まぁこのまんまグダグダ続けてもしゃぁないし
ダメージ引かない内に辞めるってのも有ったんだろうし
将棋的には残念だろうが自分の人生としてはそれも正解なんじゃないの？

234 ：名無し名人：2006/09/26(火) 23:41:25 ID:DPDkfr0A

>>233
まあ自分の人生だからね・・・

結構有望そうだと勝手におもったけどまあしょうがない。

235 ：名無し名人：2006/09/28(木) 13:24:47 ID:E0zZOiSv

三段リーグ年齢制限退会者は今回いたのかな？

236 ：名無し名人：2006/09/28(木) 15:29:20 ID:X2S8MlGm

関口だけ
つーかスレ読みゃかいてるだろと

237 ：名無し名人：2006/09/28(木) 15:32:35 ID:XABxy0cw

なんであなたたちはそんな詳しいんですか。やっぱ関係者？

238 ：名無し名人：2006/09/28(木) 15:58:27 ID:uQdaxT1s

調べりゃ５分で分かること
インターネットを利用しただけのこと

239 ：名無し名人：2006/09/28(木) 19:40:21 ID:Wtt4TzX4

指導棋士にも門戸開け！！

240 ：名無し名人：2006/09/28(木) 20:46:44 ID:HhnDldDF

>>239
指導棋士ってのはプロも含め大会等に出る気の無い人がなります。

241 ：名無し名人：2006/09/28(木) 21:39:45 ID:x0MwZ/57

シマケンが指導棋士登録してないのは「まだあきらめていない」ためとか

アマ大会の都代表にもなれないんだから（ベスト８か１６どまり）
あきらめろっての・・・

242 ：名無し名人：2006/09/28(木) 21:42:17 ID:K4YO9Rhr

8月末に登録しただろ？

243 ：名無し名人：2006/09/28(木) 21:47:27 ID:x0MwZ/57

>>242
あ、そうか。ついにあきらめてくれたか・・・

244 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:09:56 ID:qbYLUx51

今指導棋士のリストを見たのだが
田中魁門下の月岡大介がつい最近初段になったが
将棋のデーターベースのHPで調べたら
1987年6級入門で1988年7級退会ってなってて…
一応原則として初段以上とは言っても多少の例外は有るとは言え
7級引退の人間が18年後に初段って何なんだ？

245 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:21:26 ID:1gx7Zqyd

飯田　弘之　静岡大学　情報学部情報科学科
木村　久美　（株）メリディアン　プロモーション

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D030605&i_renban_code=031

「ヒントはこれです」の盤面ひでーよな。
製作者で将棋のルール知ってるのは１人もおらんのか？

246 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:58:35 ID:qbYLUx51

飯田ってもう将棋指し完璧に辞めてるじゃん
まぁ飯田自身も「前職：将棋棋士」って書いたくらいだし
つうか何時まで中途半端にフリクラ扱いにさせてるんだ？

247 ：名無し名人：2006/09/29(金) 09:49:01 ID:Z4piXnPQ

>>246
期限はあと４年残ってますね。つまり2011年3月まで。

248 ：名無し名人：2006/09/29(金) 13:17:46 ID:csaCpK7+

飯田はフリクラ制度ができる前に欠場してるのでその規定は
当てはまらないはず。

249 ：名無し名人：2006/09/29(金) 16:40:23 ID:uXva9PXZ

>>244
奨励会に在籍してれば誰でも指導棋士になれるんだ

250 ：名無し名人：2006/09/29(金) 17:19:28 ID:MRPYBHAS

>>246
連盟としても給料払ってるわけではないし、別に腹は痛まないけど、
テレビとかで将棋の宣伝をしてくれる、逆に飯田氏にとっても
プロという異色の肩書きが色々と使える、と双方に都合がいい関係なのだと思う。

251 ：名無し名人：2006/09/29(金) 21:27:36 ID:qbYLUx51

>>249
結局級でやめた人間も指導棋士にはなろうと思えばなれるって事なんだろうな
今年になって坂口門下で三段になった古沢耕二なんか
入ったのが1965年頃6級で辞めたのが1968年頃3級だし
それから38年も経っていきなり指導棋士三段だし

252 ：名無し名人：2006/09/29(金) 21:48:15 ID:FtGx1umF

>>251
観戦記者の木屋と書かないと古沢じゃ誰だかわからんぞｗ

253 ：名無し名人：2006/09/29(金) 21:59:55 ID:qbYLUx51

>>252
あ、木屋太二=古沢耕二だったのか。
そいつぁ知らなかった、どうもありがと。

254 ：名無し名人：2006/09/29(金) 22:01:18 ID:FtGx1umF

>>253
将棋年鑑の今年度版に載ってたよ
古沢耕ニ（木屋太ニ）三段って

255 ：名無し名人：2006/09/29(金) 22:03:04 ID:xZnZPR1+

飯田にも連盟総会の投票権があるんだよな

256 ：名無し名人：2006/10/01(日) 19:28:32 ID:lf7yGLyB

＞もし天彦くんが今回、次点だったらどうしようかと相当悩んでいたとのこと。
＞だからこそ今回の結果は何よりも安心したことと思います。

ｾｶﾞｰのブログより

257 ：名無し名人：2006/10/01(日) 20:06:28 ID:D8ZVLQkV

フリクラにもいけなんだ伊藤真吾は从｀ш´ﾉと同門同期か

258 ：名無し名人：2006/10/01(日) 20:30:45 ID:D8ZVLQkV

>>256
ブログ読んだが、
「相当悩んだ」というのはｴｶのことだろ。文脈からして

259 ：名無し名人：2006/10/03(火) 10:39:27 ID:sYVggWtC

金沢孝史　７－２
宣言したこと後悔してるんだろうなw

260 ：名無し名人：2006/10/03(火) 18:17:10 ID:ouq9Gb30

王位戦だけだろ金沢は。

261 ：名無し名人：2006/10/03(火) 18:30:57 ID:BfMk3KCc

フリークラスからＣ級2組への昇級規定
1.年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
　（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
2.良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
3.年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。
　（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
4.全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

どれが一番早いんだろう。

262 ：名無し名人：2006/10/03(火) 18:42:33 ID:r3CVALEi

棋戦優勝が一番早いだろ。

263 ：名無し名人：2006/10/03(火) 18:52:22 ID:CrWgOKJ1

ガッコシ釣られた上に的も外してますけど
金沢は宣言してフリクラに行ったので順位戦には復帰できませんよ。

264 ：名無し名人：2006/10/03(火) 19:10:00 ID:BfMk3KCc

>>263
金沢君じゃなくて一般論として、でお願い。ｾｶﾞｰとか。

265 ：名無し名人：2006/10/03(火) 20:47:07 ID:IyMu78tq

一般論としては>>262だろ
現実的なところでは２しかないのでは

266 ：名無し名人：2006/10/03(火) 21:37:16 ID:IxyR6wky

というかフリークラスに落ちるような棋士が棋戦優勝出来るのは考えにくいし。
三段リーグ次点二回の編入棋士ならまだ少しだけあるが。

267 ：名無し名人：2006/10/03(火) 21:41:57 ID:Nn2uLyIH

>>266
いや、>>265が言いたいのは
「櫛田や金沢みたく若気の至り？で宣言しちゃったけど
その後後悔してる様な棋士について復帰制度が出来たとしたら」

ということだと思うよ。

268 ：名無し名人：2006/10/04(水) 01:17:42 ID:DeoPwCGB

通算勝率3割台の棋士でも
良い所取り30局以上で勝率が6割5分というのは生涯１回くらいはあると思うので、
(40歳以上でない人いる？いるかもしれんが９割以上の人は1回くらいはあるだろう)
これが１番可能性が高い。
棋戦優勝とかタイトル挑戦なんてできるのは全体でもほんの一握り。
A級経験者でもない人がいる。

269 ：名無し名人：2006/10/04(水) 06:32:38 ID:Zosfj+o/

そういう底辺の人たちのトーナメント作ってさ
とりあえず優勝させてやるしかないな。
もちろん非公開、賞金無しで。

270 ：名無し名人：2006/10/04(水) 11:37:26 ID:i1ic50jF

>>267
普通にフリクラ落ちした人と同じ条件でもいいと思うけど。
特に条件をつけるならフリクラ落ちした人と同じに
落ちて１０年以内しか復帰できないとかかな。
あとどのクラスで宣言しても復帰はC2から。

そもそも何で宣言したら復帰なしのシステムに
したんだろう？
俺はちょっと思いつかないんで誰か理由を指摘してくれ

271 ：名無し名人：2006/10/04(水) 11:55:58 ID:tbur6Kh3

むしろ逆じゃね？
フリークラス自体が、順位戦を辞退してトーナメントプロ以外の分野で
何かに取り組む人のために作った。
フリークラスに、Ｃ2から強制的に転出させるルールを作ったため、
降級点転出者の救済に復帰システムが必要になった。
さらに次点2回フリクラができたため、復帰システムが注目されるようになった。

という流れだと思っていたのだが。

272 ：名無し名人：2006/10/04(水) 14:01:09 ID:nm6r+p8v

あと宣言してフリークラスに転出した場合は、相応の一時金が支給されているはずだし

273 ：報道：2006/10/04(水) 21:10:56 ID:tEGVyQ8C

Ｃ級２組 ▲▲
▲▲26木下　２－３
▲▲39堀口弘２－３
▲▲38武市　１－４
▲▲41桜井　１－４

フリークラス
熊坂学　　四段　６－５
瀬川晶司　四段　７－５

274 ：名無し名人：2006/10/04(水) 21:57:10 ID:lwVItOgA

>>268
確かに確率があるのは認める。
しかし将棋の場合、勝つとより強い相手が出てくるから
星を固めることが意外と難しいのではないかと思う。
通算勝率3割ということは雑魚同士の1回戦の接戦が確保されてるのに
その勝率だから相当弱い。そいつが勝ち進んで白星を集めるのは
見た目以上に大変だと思う。

275 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:09:08 ID:Gi2ceyMA

>>273
今期の成績？
木下は１－４で武市が２－３だろ？
こういう精子に関わる情報は正確にキボンヌ。

276 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:09:12 ID:GVxeikOy

研修会が更新されない。
仕事しろ松本

277 ：■訂正　報道：2006/10/04(水) 22:22:14 ID:tEGVyQ8C

Ｃ級２組 ▲▲
▲▲39堀口弘２－３
▲▲38武市　２－３
▲▲26木下　１－４
▲▲41桜井　１－４

フリークラス
熊坂学　　四段　６－５
瀬川晶司　四段　７－５

278 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:37:31 ID:+iArdiB1

松本の年収は500萬くらいだろ
時給に直すと680円くらいじゃないのか

279 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:41:29 ID:7phW/10m

>>277
銀河戦の収録済み対局を含めると、

熊坂は6-6
瀬川は9-5

280 ：名無し名人：2006/10/04(水) 23:13:28 ID:JvlnHxP8

アマにとって稽古のありがたみは
現役有望三段＞元三段の指導棋士ってのはほんとうなんだろうな＞将棋世界の藤内コメント

だから奨励会員はズルズルやめられないってことか＞奨励会員のうちはアマの稽古先豊富

281 ：名無し名人：2006/10/05(木) 09:56:14 ID:HJrbAh3f

>>278
500万円÷680円/時間 = 7352.9時間
ちなみに1年365日×24時間 = 8760時間

282 ：名無し名人：2006/10/05(木) 10:56:15 ID:rfWqyF2x

>>278
>>281
時給を24時間換算で計算するヤツはおらんだろ。

松本は95年四段昇段、生涯対局数が現在364だから
年平均32,3局くらい。
なので1局あたり15万円くらいもらってる計算。
順位戦は長いが1局平均所要時間は7,8時間だろう。
なので時給は2万円前後あることになる。
悪くないね。
（実際500万円というのは稽古その他の副収入を
含めてのものだろうが）

283 ：名無し名人：2006/10/05(木) 11:03:36 ID:bDtaajXx

そっちの松本じゃないだろ。

284 ：名無し名人：2006/10/05(木) 11:19:37 ID:rfWqyF2x

>>283
連盟の松本って年収500もあるの！？
財政難の根源だな

285 ：名無し名人：2006/10/05(木) 12:43:21 ID:StUCo9tR

契約社員だし mtmt

286 ：Ж：2006/10/05(木) 19:15:40 ID:ttwXTRaX

　
奨励会に在籍したままでアマ棋戦に出場できないのだろうかな‥

奨励会低級のままでアマ棋戦の全国大会優勝しちゃって

飛び級で三段リーグに編入というのはないのかな。

287 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:44:44 ID:y7yySPvz

プロ野球の二軍にいる奴が都市対抗野球に出場するような話ですな

288 ：名無し名人：2006/10/06(金) 12:29:11 ID:HuS0pTEv

アマなのにプロ棋戦に』参加枠あるやん。例えが悪いぞ。
野球ならそんなん永久追放だ。指導だって基本×なんだから。

まず、アマプロ関係無しのオープントーナメントを作る事が第一歩だな。
変なアマ規定無くすためのさ。

289 ：Ж：2006/10/07(土) 07:38:43 ID:1Gb+jEMn

　
奨励会で新人王戦に優勝し,その後4段になれず退会というのも見てみたいが‥

290 ：名無し名人：2006/10/07(土) 08:14:28 ID:bWUvH+aD

奨励会で新人王戦で現役竜王に勝ち,その後4段になれず退会というのは見たな。

291 ：名無し名人：2006/10/07(土) 08:15:04 ID:6+5y/zA8

三段で新人王戦に優勝したら四段に昇段でもええやんか。

292 ：名無し名人：2006/10/07(土) 08:20:59 ID:7miNP5Aa

じゃあそいつの経費はお前らが払えよ

293 ：名無し名人：2006/10/07(土) 08:26:13 ID:Am8317iN

>>292
良い事言うね

294 ：名無し名人：2006/10/07(土) 10:27:59 ID:F4uE6lOm

>>292

代わりに切れる棋士ってなんぼでもいるような気がするしなぁ。

・普及にそれほど貢献しない
・協会の事務系に貢献してない
・強くない

この三点を合計して三つとも当てはまるのをあげていけばリストラ候補はでそう。
もっともそういう人は目立たないので名前があげにくいんだが

295 ：名無し名人：2006/10/07(土) 10:28:29 ID:F4uE6lOm

あ、協会じゃないわ連盟だorz

296 ：名無し名人：2006/10/07(土) 11:31:16 ID:6+5y/zA8

>>292みたいなの見ると知能が足りねえなあとつくづく思う。
連盟がプロ集団じゃなくて互助会だからそういう発言が出るんだよな。

297 ：名無し名人：2006/10/07(土) 19:54:40 ID:jgaTS7vA

棋士を増やしたら経費が増えるだけでなく、商品として利益も生み出すんだけどね

298 ：名無し名人：2006/10/07(土) 21:18:40 ID:2qUZ6q4M

利益を生み出している棋士がいったいどれだけ（ｒｙ

299 ：名無し名人：2006/10/08(日) 11:01:39 ID:KL+r8IDp

互助会だから無闇に会員増やせません、でいいじゃん、
なんも問題なし。

300 ：名無し名人：2006/10/08(日) 11:52:55 ID:iWQJVI8a

売り上げの伸びない会社が新規採用止める、みたいな状況だな。

301 ：名無し名人：2006/10/08(日) 17:16:30 ID:vP+exV2k

>>300
毎年4人とってますが何か？

302 ：名無し名人：2006/10/08(日) 19:42:42 ID:nkAhgQAd

じゃ毎年５人クビあるいは自然減させれば、５０年後には財政健全化。

303 ：名無し名人：2006/10/08(日) 20:37:53 ID:irnRFKvK

>>302

5人よりはどう考えても少ないよなぁ。

「フリクラ中勝率下位5人を強制引退」

でもよさそうなもんだが。

304 ：名無し名人：2006/10/09(月) 07:15:37 ID:L64EDg9d

と、決して棋士総会にかけられることのない妄想案で
スレが埋まります＞例会まで

305 ：名無し名人：2006/10/09(月) 12:30:28 ID:W9n33q/G

>>304
そういう妄想を見ると知能が足りねぇなぁとつくづく思う。

306 ：名無し名人：2006/10/09(月) 12:41:09 ID:PZ11T/kH

そもそも、プロ棋士全員が将棋だけで食っていくにはどうしたら良いか、
という発想が前提になっていることが腹立たしい。

307 ：名無し名人：2006/10/09(月) 14:18:49 ID:9r0rWMBr

音楽だけで食えてるプロミュージシャンは1%もいないだろうな。
でも将棋は違うからさ、所詮は会社。

308 ：名無し名人：2006/10/09(月) 16:19:39 ID:sUFPr4gn

ある意味ありえないんだよな。プロ棋士全員将棋だけで生活って。
しかも生活が長期的に安定するようにしてるし。
プロ野球選手やＪリーガーでもベテランで不調が二年続けば高確率で解雇だし。
あの桑田でも事実上戦力外なんだし。
将棋はとても実績を残したといえない棋士まで厚遇されてるから駄目だよな。

309 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:01:11 ID:NizxXGr1

プロとして勝てないならさっさと指導者になれ、ってシビアなほうがいいんだけどね。
夢見たい奴が多いみたいだ。

15年やってまだC2ならもう無理だろうに。

310 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:45:28 ID:iWfCwf5M

棋士の場合、C2から上がれず４０代でフリクラに落ちて５０台で
引退となったら、少なくとも金の上では結構悲惨な人生だと思う。
悲惨というか、その後どうするん？
そんなんだったらまだ奨励会で挫折したほうがまし。

その点、プロスポーツ選手はダメなら２０代前半で
はっきりするから却って救いがある。

311 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:51:11 ID:KVv1nDco

本間博は引退してからマンション買ったわけだが

312 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:54:02 ID:Cgs/Hpr0

>>311
ほんまかいな！

313 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:55:24 ID:PZ11T/kH

四段になっちまえば護送船団方式で墓場までですから。

314 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:56:57 ID:59UhhWna

>>312
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

>>311
本間って和田柔太に教える以外何やってんの？

315 ：名無し名人：2006/10/09(月) 19:04:51 ID:BGNJto77

>>312
週刊将棋の隔週エッセイで書いてたよ

買ったけど嫁がうるさくて煙草はベランダでしか吸わせてくれないとか
「ヒロシです・・・」の口調で書いてた。

316 ：名無し名人：2006/10/09(月) 19:53:25 ID:BGNJto77

うーん、小学生名人が1勝5敗か
苦戦してるな

317 ：名無し名人：2006/10/09(月) 23:31:20 ID:+XuEvunx

>>314

関西の将棋関係イベントの出演率は異様に高い。
タニーとかが前で話している間の指導将棋要員（数合わせ）として欠かせない存在。

318 ：名無し名人：2006/10/10(火) 00:55:20 ID:Jb/VBZBp

三段リーグの組み合わせってもう決まった？

319 ：名無し名人：2006/10/10(火) 10:43:29 ID:DXODrK6J

>>318
公式には出てないが、以下のように決まってる。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league40.htm

320 ：名無し名人：2006/10/10(火) 10:49:06 ID:nzelIq20

>>319
なるほど。
豊島、稲葉の2強に水津先生が挑む、という展開だな。

321 ：名無し名人：2006/10/10(火) 10:49:35 ID:TUdupAyp

>>319
おいおい、対戦表の事だろｗ
順位なんて当の昔に分かってんだよｗ

322 ：名無し名人：2006/10/10(火) 11:47:42 ID:JfLKO32F

>>313
現在、青木や瀬戸も運んでるの？

323 ：名無し名人：2006/10/10(火) 18:12:18 ID:ODI0zlBf

僕はアマだけど、奨励会の若者たちにはがんばってほしい。
年に二人くらいしかプロになれないと聞いています。
高齢者で弱くなったプロは引退してもらってその分奨励会から
5－6人プロにするのはどうかな？
奨励会員は何人いるのかな？
みんな将棋会館にいて練習してるの？
あと10代でプロになりそうなひとはいますか？
詳しい方教えてください。
24のゲストより

324 ：名無し名人：2006/10/10(火) 18:32:24 ID:/sfWR+13

今は年４人だけど２人にしたほうがいいな。

325 ：名無し名人：2006/10/10(火) 18:33:37 ID:W6enInyx

新人はある程度補充していかないと、活性化しないでしょ

326 ：名無し名人：2006/10/10(火) 19:03:38 ID:IdJyR5fn

フリークラスで残り10年以内の人が30人
他順位戦で指してる60代が6人、50代が10人

1年4人だと減りもせず増えもせずといったあたりか

327 ：名無し名人：2006/10/10(火) 19:57:03 ID:mlExTQdX

全員喰えることが前提なら５０人ぐらいに減らしたほうがいいね
毎年プロ入り一人でいいんじゃない？
特例で３年か５年に一回二人の年が有ってもいいかな

328 ：名無し名人：2006/10/10(火) 20:23:39 ID:IdJyR5fn

それは流石に規模縮小・競技人口減少・レベルの低下でPC名人を待たずに将棋界が消えるな

329 ：名無し名人：2006/10/10(火) 23:25:45 ID:nyqXs5Xa

毎年一人特例で３年に１度二人として３年で４人
これで５０名維持なら引退までの平均年数が３７．５年になる
そんなぬるま湯のプロみたくねぇ

330 ：名無し名人：2006/10/10(火) 23:53:11 ID:DNlXA4pP

4年に一回開催しようぜ。

331 ：名無し名人：2006/10/11(水) 00:09:59 ID:esyFBAm9

>>319
34　三宅　潤　が抜けているな。　合計35名だよな。

332 ：名無し名人：2006/10/11(水) 11:58:49 ID:FiUl45A2

質問ですが、>>319によると
水津先生と殿岡先生が次期三段リーグに参加されていますが、
前期リーグで指し分けなのに残れるっておかしくないですか？

奨励会規定
■年齢制限
満23歳（※2003年度奨励会試験合格者より満21歳）の誕生日までに初段、満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は退会となる。
ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。以下、同じ条件で在籍を延長できるが、満29歳のリーグ終了時で退会。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

333 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:00:51 ID:CIEki+1s

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league39.htm
勝ち越し

334 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:02:09 ID:CIEki+1s

水津が勝ち越し
殿岡は、最低○期指せる、ってやつじゃない？

335 ：332：2006/10/11(水) 12:03:30 ID:FiUl45A2

失礼致しました。水津先生は問題ありませんでした。
殿岡先生はどうして残れるんですか？関口先生は退会されてますよね？年齢制限で。

336 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:05:51 ID:gr9nMgu1

>>319の表の殿岡のところをクリックしてみるべし

337 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:12:12 ID:FiUl45A2

>>334
そんな規定あるんですか？
ソースお願いします。

338 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:15:26 ID:noStiBAH

>>337
そこまで求めるなら連盟に電話して聞いたら？

339 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:21:29 ID:Q1EjM/9w

降格しない限り、年齢に関わらず最低5期参加はできるよ。

340 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:21:46 ID:+6ZXxJMQ

ふつうに連盟のサイトに載ってるだろ。

341 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:24:50 ID:noStiBAH

一応出しておく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%80%B2%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E4%BC%9A
ウィキペディアより。まあ連盟のサイトに書かれてないのでどんなソースを出しても連盟に確認とるまで納得できないと思うけどな。

342 ：名無し名人：2006/10/11(水) 12:26:00 ID:AkCxj5Wt

実はサイトに記載がなく近代将棋などで適用者の新三段がでてきた場合のみ説明文がでるだけ

343 ：337：2006/10/11(水) 12:58:32 ID:FiUl45A2

皆さん、ありがとうございました。

344 ：名無し名人：2006/10/11(水) 17:22:48 ID:FG4BiEyL

佐々木勇気君は上がりそうになると負けるな
でも次２連勝でいいんだから今度こそよろしく

345 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:04:29 ID:HCtlzN9c

>>341
このwikiのページに
この試験によって三段リーグに在籍した者は、退会後も再度受験資格を得られれば何度でも受験できる
ってあるけど、これは一度奨励会を退会した人も対象なのかな？（最初の受験資格も含めて）

346 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:22:36 ID:Rq3gdWwx

>>345
受けようって気がかなり有る今泉は
三段リーグまで行った人間だからアリなんじゃない？

347 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:44:40 ID:sKeUlPVF

連盟HPの関東奨励会の成績表は相変わらず見づらいなあ

348 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:49:15 ID:N6iCfP3D

汚い表だなぁ

349 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:25:19 ID:Rq3gdWwx

関東奨励会の

二段・初段・1級
二段勢は月並み不振
初段は千葉明&関上&杉本和が良い感じか？
大期待の永瀬は連勝でいよいよ初段も見えてきた
2級降級組は何とか1級出戻りを果たすがややいまいち

2級・3級・4級
林はずっと連休、受験か？B脱出の黒沢は連勝
大期待の川﨑もまずまず
順調に伸びてきた植木だが、ここで連敗モードに
3級降級組の成績はいまいちパッとせず
新入会の2人、土橋は勝つも宮﨑は連敗

5級・6級・7級
八代が延々と連勝モード、4級も直ぐか？萬もA復帰後調子良い
新入会組では遠藤が一番の成績、5級も直ぐか？
7級Bの打方、星が大ピンチだ。

つうか前聞いた時は7級でB取ったら強制退会だと思ったが違ったんだな。
7級から落ちたら退会になったのか？

350 ：Ж：2006/10/11(水) 23:29:37 ID:g3EvzOcb

　
今日は奨励会の更新と竜王戦と話題が多い,明日は新人王戦だし‥

2級から入ると見難くはないが三段リーグは見れないな。

351 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:31:10 ID:TLmvS2o4

藤田4ヶ月目か＞長期休場　受験なのかこのままやめちゃうのか

352 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:33:25 ID:TLmvS2o4

>>349
ちょっと前に土田とかいう会員が8級に落ちて指してなかったっけ？
すぐやめたけど

353 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:35:28 ID:CIEki+1s

田中誠氏は？

354 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:37:32 ID:UcNK3A24

>>353
９０分間走り続けることが出来ないらしく、オシムに選ばれなかった。

355 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:45:22 ID:N6iCfP3D

永瀬君はいよいよ初段か

356 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:46:39 ID:TLmvS2o4

佐々木－羽生　　永瀬－森内見たくなって欲しいと勝手に思ってる漏れ

この2人年が２つ離れてるけどな

357 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:49:47 ID:Rq3gdWwx

>>352
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H13nyukai.htm
土田大地と北村英之だな＜8級
土田が辞めて1～2年ぐらいあとに改正だったかで7級Bで強制退会
…ってどっかで見た気が有ったが
（相庭悠紀が辞めたのって7級Bとったから　…だと思ってた）
今回の表見ると7級Bはまだ大丈夫だったんだな
打方が次連敗して8級にされた時そのまんまになるのかな？

358 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:03:07 ID:Rq3gdWwx

上h抜くの忘れてたすまん
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:NdGL83Kq0XcJ:game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html+8%E7%B4%9A%E3%80%80%E9%80%80%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=7
ここ見ると5年近く前の話にも関わらず色々と生々しい噂も有ったりで
その噂の中には実は…だった？みたいな話しも結構有るな

あと三段で自●した沢口三段の話しも軽く有る

359 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:04:53 ID:ztutbQx4

自慢

360 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:11:47 ID:jg/6bAO8

>>358
遠山に寝坊で不戦敗の過去があったとはｗ

361 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:21:57 ID:KZ2AnWew

八代5級と浅野6級は昇級してるよね？

362 ：361：2006/10/12(木) 00:59:46 ID:KZ2AnWew

浅野じゃなくて朝倉だった・・・

363 ：名無し名人：2006/10/12(木) 08:55:45 ID:l7EqmlBz

田中誠氏、あと４６局。
あるいは、４６－１－１５＝３０局。

あるいは、４６＝１＋（１２＋４）×２＋１３

あるいは、４局。

364 ：名無し名人：2006/10/12(木) 09:14:57 ID:gC7LCBDi

>>358
>>6

365 ：名無し名人：2006/10/12(木) 16:34:58 ID:+M6wexpD

第４０回三段リーグ　関西分対戦表発表！
ttp://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

366 ：名無し名人：2006/10/12(木) 16:51:00 ID:byS6gJVk

水津、抜け番後に豊島村田稲葉との対戦があるが全体的に緩めの当たりに見えるぞ
ラストチャンスをつかめ！

367 ：名無し名人：2006/10/12(木) 17:19:11 ID:6TGP6xK9

前期、水津が生き残ったら単独スレ立てるって言ってた奴

368 ：名無し名人：2006/10/12(木) 17:20:13 ID:6TGP6xK9

はどうした？

369 ：名無し名人：2006/10/12(木) 18:34:43 ID:SvjGg35m

水津が
　豊島(14-4)
　稲葉(13-5)
　村田(13-5)
の三人と当たるのはきつそうだな。

370 ：名無し名人：2006/10/12(木) 18:36:45 ID:bxD8maZN

水津死亡将棋の神様に見放されたな。

371 ：名無し名人：2006/10/12(木) 18:40:42 ID:ztutbQx4

水津さんて入院してるの？

372 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:00:02 ID:YTQsRmy8

水津は最初の１０戦は比較的らくだからここで１０連勝すれば何とかなるかな。
抜け番後の豊島はやっかいだがここは奇跡を起こせば良いんだけどな。

373 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:09:54 ID:RPtg5E/J

まぁ、蛍の光でも歌いながら温かく見守る方向で。

指導棋士当たりの道を選べば、関西の営業は意外と沢山あるので
それなりに将棋で生きていけると思います。

374 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:27:46 ID:QXGBCvrM

水津は１５勝できる！

375 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:38:37 ID:1kXxAwEj

>>369
関西同士で潰し合いになるのはしゃあない。
対・関西とは、８ないし10局やるわけだし。

むしろ、対・関東が、荒木・佐藤慎・田中・門倉・阿部・森村・一瀬・石井
というのは、相当おいしいのではないか？
前期８・８・６・５・５・新・７・６勝だぞ。

376 ：名無し名人：2006/10/13(金) 02:34:15 ID:XbEa9FhF

そこで取りこぼすのが、水津くおりち

377 ：名無し名人：2006/10/13(金) 02:42:32 ID:QXGBCvrM

くおりちも何も、最後なんだからしっかりしてくれよ。

378 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:24:35 ID:UNJqWWSH

永瀬っちは伸びてくる
将来楽しみだ、頑張れ。

379 ：名無し名人：2006/10/15(日) 10:28:53 ID:XiTtd1Wx

過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1152483256/

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157773796/
http://2ch.pop.tc/log/06/09/10/1850/1157773796.html
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1157/1157773796.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1157773796&ls=all

380 ：名無し名人：2006/10/16(月) 09:54:45 ID:b7fpox6v

新三段リーグの対戦表、まだ？

381 ：名無し名人：2006/10/16(月) 13:12:01 ID:OsSinXWW

豊島・村田・稲葉＋弱面関東陣との対戦は
水津にとっては最高の組み合わせ。
豊島・村田・稲葉に３連敗ないし１勝２敗だったら苦しいが
３連勝ないし２勝１敗で切り抜けられれば昇段がグッと近くなる。
相手の星を潰せば良いだけ。
順位的に３人より厳しいんだから上位陣とは当たった方が良い。

382 ：名無し名人：2006/10/16(月) 13:48:01 ID:SI0auRTf

手合課が水津主体で組み合わせた感があるな

383 ：名無し名人：2006/10/16(月) 20:32:39 ID:SB6JtRY6

ここまで膨れ上がると手合い次第でけっこー左右されるな
手合いって平等に決められてるのか

384 ：名無し名人：2006/10/16(月) 20:47:25 ID:5ZlGgON2

豊島、稲葉、村田、水津が星の潰し合いをしてる間に、
関東の半端な三段が昇段する予感。

385 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:10:43 ID:tQw/RNo5

>>382
第39回三段リーグにおける対戦相手の勝数の平均
　厳しい　　水津　１０．０００
　　↑　　　岡畑　　９．９４４
　　　　　　　　：
　　↓　　　戸辺　　８．０５６
　軽　い　　関口　　８．０００

前回厳しかった反動でしょう。

386 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:17:35 ID:td5QwDEG

軽くても重くてもどうせ10勝8敗だよ。今期もそれで終わり。
まあ6敗くらいしたところで心が折れてそのままずるずるかもしれんが。

387 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:23:10 ID:zPet5rTa

水津は序盤に連勝すればまだチャンスあるぞ。
最初に８連勝ぐらいして二位以下が取りこぼしたりで二敗以上してたらまず昇段出来るはず。
ここまで死線を何度も潜り抜けた以上中盤で自力二位以内なら昇段は堅いと見る。

388 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:31:32 ID:gJpiQPHj

>>386が良いこと言った

389 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:09:32 ID:Uj+UPxRq

まあ水津にとっては、「最後のリーグ」で上がった人間が
過去に確かに存在しているというのが救いか。
しかも今回は前リーグで強いのが抜けたから、比較的強敵が
少ない回かもしれない。

問題は、ボーダーが前回同様高くなった場合、下位から
取りこぼさないだけでなく、直接対決で上位に勝つ必要が
出てくるが、その力が水津にあるのか？ということだろう。

390 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:22:07 ID:dTns9gaP

存在してるの？

391 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:28:42 ID:Uj+UPxRq

岡崎、中座は２６歳になっているリーグで上がってる。
当時延長ルールはないから、最後のリーグってことになる。

392 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:30:44 ID:dTns9gaP

岡崎は知らんが中座はネタだぞ

393 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:44:43 ID:kcE3xhLc

中座がネタ？ワシの記憶では、中座は最後のリーグで上がったことになってる。
そんとき退会したのがセガー。なんか間違ってる？

394 ：名無し名人：2006/10/17(火) 02:09:40 ID:BoxjlLWz

伊藤能も最後のリーグじゃないの？
あと森内はリーグじゃないが勝ち星昇段最後のチャンスで昇段したよ。（年齢的には余裕があったけど）

395 ：名無し名人：2006/10/17(火) 08:38:24 ID:Mlatvgz0

>>393
中座は、石飛の後だから、勝ち越し延長制度あり。
最終日を迎える時点で、既に来期の権利は確保していた。

396 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:07:31 ID:/ul7pw7L

中座って他の上位の連中が負けたおかげ昇段できたんだっけ？

397 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:46:10 ID:6JPLJxwd

中座は勝ち越し延長できたけど、あがれなかったら退会するつもりでリーグ戦を戦ってたんじゃなかったか？

398 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:36:51 ID:xGBa9cjx

>>391
中座のときはすでに勝ち越し延長ルールはあったよ
（ただ、中座は昇段できなければルールに関係なく退会する
ことを決めていたとのこと）

だからその期で瀬川は史座に負けて9敗目を喫した時に
「その日はどうやって家に帰ったかもわからない　死のうかと思った」
ほど荒れたわけで。

399 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:40:22 ID:xGBa9cjx

>>396
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm
野月・藤内・木村一の3人が負けて中座の昇級がきまった
（三人ともこの日は連敗）

このうち野月は、中座が玄関で泣いている時に
三段リーグやってる大広間の隅で号泣してたそうな（次期に上がったけど）

400 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:41:54 ID:xGBa9cjx

（よくみると中座が最終局負けた相手は次点取った今泉か。
上がれなかった藤内とあわせてドラマだな。当時の主役は中座と
　NHKで特集番組組まれた愛達治だったけど）

401 ：名無し名人：2006/10/18(水) 14:51:13 ID:Hs7l+Hh9

一局の重要度で言うと岡崎のが一番だと思う
13　松本佳介　１２－５
19　岡崎洋＿　１３－４
で迎えた年齢制限、勝ち越し再延長なしでの最終局
勝てば四段、負けても松本が負ければ四段だが
普通期待しないだろうし

402 ：名無し名人：2006/10/18(水) 15:04:38 ID:Hs7l+Hh9

伊藤能のは
15　三浦弘行　１２－５
22　伊藤能＿　１２－５
27　久保利明　１３－４
ここから上位二人が四段で自力じゃなかった。
(結果は三浦、伊藤勝ち、久保負け)
ただし30歳だから年齢制限だったはず。

403 ：名無し名人：2006/10/18(水) 16:14:59 ID:k2L/sGM3

>>402
旧制度は31歳誕生日まで、伊藤能は次回参加可能（次の回の1月に31歳）だった

404 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:36:02 ID:Hs7l+Hh9

>>403
訂正サンクス、伊藤能はそれまで三段リーグ10期で
勝ち越しが一度だけだからラストチャンスとは思ってたろうけど
三段リーグの勝率.425だし。

405 ：名無し名人：2006/10/19(木) 01:21:54 ID:T6u8xITg

第40回奨励会三段リーグ
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/40.html

406 ：名無し名人：2006/10/19(木) 08:49:35 ID:mFCFSSKH

そうか、伊藤能は島本ほど低率（３割台）ではないが、昇級者の通算勝率として
歴代でもワースト５に入るほどだったんだな。
弱いわけだ。

407 ：名無し名人：2006/10/19(木) 09:04:49 ID:EqqaeIee

大夢リーグｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

408 ：名無し名人：2006/10/19(木) 09:33:03 ID:1ptDio6L

加來ってなんてよむの

409 ：名無し名人：2006/10/19(木) 10:53:29 ID:mapqyEPA

角

410 ：名無し名人：2006/10/19(木) 11:26:22 ID:JIQwoJp1

>>408は倖田來未も読めない。

411 ：名無し名人：2006/10/19(木) 13:11:03 ID:fWI64pj6

ザクッと対戦相手の平均順位を計算してみた。

氏名(順位)[年齢]平均順位,師匠
一瀬(18)[25]20.6米長
荒木(14)[20]20.5米長
和田(12)[20]20.4森信
森村(30)[17]20.3宮田利
菊地(07)[22]19.9大島
伊藤(02)[24]19.8桜井
阿部(24)[17]19.8西村
水津(09)[28]19.4西本
渡愛(29)[18]19.3安恵
殿岡(11)[27]19.1加瀬
稲葉(03)[18]18.7井上
金井(16)[20]18.7飯野
牧野(25)[18]18.6木下晃
佐秀(10)[23]18.3桜井
和真(28)[23]18.1桜井
西川(35)[20]17.8西川
及川(05)[19]17.8伊藤果
村田(04)[20]17.6中田章

412 ：名無し名人：2006/10/19(木) 13:12:43 ID:fWI64pj6

大石(32)[17]17.6森信
船江(13)[19]17.6井上
豊島(01)[18]17.5桐山
門倉(26)[19]17.4石田
天野(08)[21]17.2石田
石井(23)[20]17.2中原
中村(17)[25]17.2神谷
鵜木(31)[23]17.1石田
岡畑(22)[20]17.0所司
加来(06)[25]16.7所司
宮本(19)[20]16.7森安
松井(27)[22]16.4淡路
田中(20)[21]16.2関根
渡大(33)[18]16.2石田
佐慎(15)[24]16.1剱持
池田(21)[23]15.7若松
三宅(34)[20]15.5中村修

数字が低いほど相手が厳しい。渡辺大夢は今回1,2を争う厳しさなので
上位に食い込むのは難しいかも。水津はチャンスを掴んだと思う。
米長門下の二人がともに、最楽になったのは運だけなのかな？
抽選とは思えない節があるんだけど、これって完全抽選だよね？

413 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:14:20 ID:W9CLCGmE

三段リーグは最も組み合わせしづらいらしく手作業とのこと。

414 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:19:45 ID:AA6O6ans

三段リーグ　今期は参加34人か。これで昇級2名は過酷だな。

>>411
乙。ついでに対戦相手の平均年齢もキボンヌ。
それも数字が低いほど厳しいだろう。

415 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:29:59 ID:W9CLCGmE

前回は最も平均順位の甘い戸辺と甘めのアマ彦が上がったから
順位は最も重要だな。
年齢も関係あるかな？

416 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:35:28 ID:pnzes9pm

伊藤辺りもチャンスかな

417 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:46:28 ID:fWipldLx

>>414

35人
34がダブってる

418 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:08:01 ID:EqqaeIee

多すぎるよな

419 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:17:38 ID:mKhwQ/Oz

>>414

氏名(順位)[年齢](対平均年齢)対平均順位,師匠
一瀬(18)[25](21.3)20.6米長
荒木(14)[20](21.2)20.5米長
和澄(12)[20](20.8)20.4森信
森村(30)[17](20.8)20.3宮田利
菊地(07)[22](21.3)19.9大島
伊藤(02)[24](19.9)19.8桜井
阿部(24)[17](21.2)19.8西村
水津(09)[28](19.8)19.4西本
渡愛(29)[18](20.9)19.3安恵
殿岡(11)[27](20.8)19.1加瀬
稲葉(03)[18](20.8)18.7井上
金井(16)[20](19.9)18.7飯野
牧野(25)[18](21.4)18.6木下晃
佐秀(10)[23](20.4)18.3桜井
和真(28)[23](20.3)18.1桜井
西川(35)[20](20.7)17.8西川
及川(05)[19](20.3)17.8伊藤果
村田(04)[20](21.5)17.6中田章

420 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:18:15 ID:mKhwQ/Oz

>>414

大石(32)[17](20.3)17.6森信
船江(13)[19](21.3)17.6井上
豊島(01)[18](21.6)17.5桐山
門倉(26)[19](22.3)17.4石田
天野(08)[21](21.4)17.2石田
石井(23)[20](21.3)17.2中原
中村(17)[25](20.7)17.2神谷
鵜木(31)[23](21.1)17.1石田
岡畑(22)[20](21.1)17.0所司
加来(06)[25](21.4)16.7所司
宮本(19)[20](21.3)16.7森安
松井(27)[22](20.4)16.4淡路
田中(20)[21](21.0)16.2関根
渡大(33)[18](20.9)16.2石田
佐慎(15)[24](20.9)16.1剱持
池田(21)[23](20.7)15.7若松
三宅(34)[20](20.8)15.5中村修

421 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:20:24 ID:AA6O6ans

>>417

訂正サンクス。お詫びついでに414の宿題自分で片付けた。
詳細は希望あれば貼るけど、対戦相手の平均年齢が最も
低いのは水津の19.8歳、逆に最も高いのは豊島の21.6歳だった。
冷静に考えてみれば予想された結果ではあるが、水津はやっぱ
キツく見える。
おじいちゃん、ガンガレ！

422 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:22:51 ID:AA6O6ans

>>420
乙。
とことん間に合ってない漏れ。orz

423 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:35:17 ID:AA6O6ans

ちなみに、三段リーグ　西川門下の西川和宏ってやっぱり
お子さんですか？

424 ：名無し名人：2006/10/19(木) 17:14:16 ID:rArnp0ce

米門下に比べると、石田門下は厳しい感じだね。
いくらなんでも偶然なんだろうけど。

425 ：名無し名人：2006/10/19(木) 17:20:42 ID:nusTr0yi

過去のリーグの組み合わせを調査する必要がありそうだな。

426 ：名無し名人：2006/10/19(木) 17:58:17 ID:f+C/Al+5

>>408
周りの人も読めないので
「かｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮさん」っていつも誤魔化してる

427 ：名無し名人：2006/10/19(木) 18:02:15 ID:1UwfOg7w

賀来千香子（かくちかこ）だから同じようなもんだけど
知らないと読めないよねｗ　当たり前かｗｗｗ

428 ：名無し名人：2006/10/19(木) 23:27:11 ID:qlPwLHlE

二段降格をしてもうダメポと思ったら即三段復帰、しかしまた今回降段点持ちの和田君・・・・

二段と三段の間にはこの人にとっては物凄い壁があるんだろうなぁ。

429 ：名無し名人：2006/10/20(金) 09:29:16 ID:BmtytmMP

カワユイほうの和田くん？

430 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:31:50 ID:4kez/JwV

>>428
＞二段と三段の間にはこの人にとっては物凄い壁があるんだろうなぁ。
三段と四段の間では？　二段と三段の間はボーダーレス。

431 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:45:57 ID:PzT40bvO

ボーダーレスなら過去何回も昇段失敗してる許さんは？

432 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:51:48 ID:q/64Udr2

＞この人にとっては

433 ：名無し名人：2006/10/20(金) 12:50:53 ID:auyS5A9y

> 「かーなりニンニクきいてます」（塾生の田中誠初段）
と発言する彼にとっての壁とは?

434 ：名無し名人：2006/10/20(金) 12:55:22 ID:gxhecnUW

２ちゃんで普通にコテをこなすぐらいだからな

435 ：名無し名人：2006/10/21(土) 13:03:14 ID:w23n/B30

>>431
許さんは・・・

436 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:16:42 ID:ahe7EjVr

今度の三段リーグ、３４名か。一向に減らないね。
多くなりすぎると対局者に運不運ができてなんちゃって三段が生まれかねないよな。
２５名くらいで安定しない者かなあ。

437 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:21:57 ID:D+JP4D0F

>>436
年齢制限を24歳までにして延長制度も撤廃すれば簡単にｗ

438 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:32:19 ID:W610KNY4

降級点の基準を順位戦と同じにすればいいと思う。

439 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:34:03 ID:5TIhqMxU

そして降級したら退会にすりゃええ。

440 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:34:08 ID:AEroPBru

理論上規定の成績をとれば何人でも三段が生まれるのに上がるのは原則半期に2人なんだから
増えるの当然つーか、関東でも二段が10人前後しかいないって異常

九段が100人以上いる囲碁界並の逆ピラミッド

441 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:48:00 ID:WaeqphGR

２段リーグもつくったらええ。半期一人。

442 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:47:28 ID:HMAzNPpg

逆ピラミッドって言うかダムだろ。

443 ：名無し名人：2006/10/22(日) 08:10:21 ID:qON90fyI

関西奨励会

二段：吉田昇段の一番を落とす。森下初段に苦手意識か
初段：その森下が吉田に勝って昇段リーチ　なぜか休会者多数
　　　　菅井はAに復帰したが二連敗　ここでの壁はしょうがないか

その他：川島1級（19）が退会
　　　　　今期入会の千田が5級へ昇級
　　　　　最初4連敗の小学生名人島田も調子を上げてきたが
　　　　　桝田が6連敗のあと休会と心配（この子、団体戦で香川愛生に負けたことあるのね）
　　　　
　　　　　

444 ：名無し名人：2006/10/22(日) 10:01:06 ID:qgp1NO3X

夢太郎が楽しみ

445 ：名無し名人：2006/10/22(日) 10:01:46 ID:1DDqFRVi

田中誠氏は？

446 ：名無し名人：2006/10/22(日) 10:28:18 ID:3+LKtJ3z

大海ＣＤ

447 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:08:50 ID:EsF+7hLm

>>437
だから何のために延長制度を設けたのか分かって言ってるのか？
延長制度廃止は下手すると場合によって不戦勝が多数出る恐れがあるから絶対にやばい。

448 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:27:03 ID:2faE63EU

不戦勝が多数出る恐れ、というのは、
最後のリーグで上がり目がなくなった瞬間に消化試合を放棄するヤツが出るから、
という解釈でおｋ？

449 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:31:13 ID:sJcjollO

はっきり不戦敗じゃなくてもやる気がなくなれば拮抗した三段リーグにおいて不戦敗に近いことがおきるよ。

450 ：名無し名人：2006/10/22(日) 23:01:03 ID:pQmS3Sln

>>448
それでOK。

だって上がり目が無くなった三段リーグに出るよりも、
就職の面接とかアルバイトでもしたほうがよほど建設的でしょ。

451 ：名無し名人：2006/10/22(日) 23:11:31 ID:IErDQD3Q

だったら、最後の４局くらいはその時点の成績で決める方式に
するとかでもいいのでは？

452 ：名無し名人：2006/10/22(日) 23:58:49 ID:BNQqMTmM

三段退会者専用のプロ試験でも用意しておいてやればいいんじゃないの。

453 ：名無し名人：2006/10/23(月) 00:22:41 ID:ueAWiMeg

>>450
それなら、上がり目のなくなった時点でその人を外して、
新たに残りの対局の組み合わせを決め直せばよいではないか。
それができない理由でもあるのかな。

454 ：名無し名人：2006/10/23(月) 00:31:05 ID:qAOA0J7c

>>453
めんどくさい
つうか1度作った表は終わるまで変える気が無いっつうのは本音
そもそも途中で抜け出すヤツの為になんで一々表を作り変えて作り直さなきゃならんって事だ

正直石飛みたいに途中で辞める人間が居たって一向に構わんと思うがね
不戦勝でも勝ちは勝ちだろ

455 ：名無し名人：2006/10/23(月) 00:47:08 ID:rci2CXaG

終盤で可能性のなくなった人と当たる運も実力のうちだしな

456 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:03:19 ID:ueAWiMeg

>>454
もし、これが連盟職員の発言だとしたら呆れるね。
なんだよめんどくせえとは。役所の税金泥棒と変わらんじゃねえの。
スイス式にするくらいの改革してもいいくらいだ。

457 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:06:00 ID:ueAWiMeg

一ついい忘れた。

>そもそも途中で抜け出すヤツの為に
アホ。逆だ。後に残るヤツらのためにやるべきことだろ。

458 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:11:47 ID:qAOA0J7c

めんどくさいからめんどくさいと言っただけ
呆れるもクソもない
だったらオマエがやりゃいいだけのことだ
丁度良いからこんどっからおまえが一から一まで全部やりゃいい
何かをやるために現場がかえって混乱するなら
何もやんない方が一番良い事だってあんだ
分かった風な口きいて勘違いな偽善ぶちかますな

459 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:19:23 ID:qAOA0J7c

だいたい順位戦だってその棋士が途中で死んだり病気休場なったからって
そっから一々表を作り変えたりするなんってバカげた事などしない
順位戦でもやらんような事を三段リーグでやるとでも思ってるのか？
この世界は棋士が運営している以上棋士のやる通りが正しい
勘違いした外野がどうこう言うレベルのもんだいじゃないんだよ

460 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:26:01 ID:76egxxoA

一度決めたリーグ戦の対戦相手を
あいまいな基準で勝手に変えられるようになるのは問題だろ。
改革と言いながら改悪してたら元も子もない

461 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:30:04 ID:l2zz3nlh

とにかく三段リーグが甘すぎるのが問題だな
四段になるのは３年に一人ぐらいでいいだろ？
棋士の数が５０人ぐらいに減るまではそんで十分だよ

462 ：名無し名人：2006/10/23(月) 01:34:11 ID:qAOA0J7c

>>460
その通り、たまにいるんだあぁいう「ぼくの作った最強超人」みたいな案を持ち出して
この案の通りにするべきだって勘違いする人間が。
そんなものは改革じゃなくって改悪だ
現場をさらに混乱するようなものを持ち出して何が改革だ

だからさっきも言っただろ、不戦勝だって勝ちは勝ち。

463 ：名無し名人：2006/10/23(月) 04:24:23 ID:0Rd4HVBh

ここは勘違いした野郎どもが集まる外野席だよ

464 ：名無し名人：2006/10/23(月) 08:46:49 ID:dUoQ/tCe

三段リーグ自体が面倒臭い制度だしなぁ。

人相手のゆらぎがなくなるようにプロ認定をコンピュータで行う日が来るかも知れない。

465 ：名無し名人：2006/10/23(月) 09:40:02 ID:J1LkB40Y

ゲーム脳的発想だな

466 ：名無し名人：2006/10/23(月) 10:47:12 ID:AH/H8XNJ

リーグ入りした人の６割り以上がクリアするとは、
一般社会では競争ともいえないレベル。

467 ：名無し名人：2006/10/23(月) 10:58:00 ID:H+HdayZ+

トーナメント制にして、２人を選抜するようにすれば、
消化試合の問題は解決する。

リーグ戦を廃止すればいいんだよ。
一発勝負になるってことで反発があるなら、
王位戦の紅組、白組みたいに、予選をリーグ戦で行って、
選ばれた８名でトーナメント制にすればいい。

468 ：名無し名人：2006/10/23(月) 11:51:28 ID:02MoZa6T

>>466
養成機関なんだから別にいんでない？
医学部生を例に取ると卒業出来れば
国家試験はなんだかんだでクリアして医師免許取れるんだしｗ

命扱う医師なるハードルより高くて甘いとも言えない気がす。

原状ですら何年も費やしても棋士になれないリスクが４割も有る上に
その先に有り余る程の銭掴むやつなんて一握りなんだから
仮に１年に１人昇格とかなったら志望者１/１０くらいなっちゃうんじゃね？ｗ

才能有る者を取り漏らすくらいなら先が知れた人を競技から退かせた方が良いでしょ。

469 ：名無し名人：2006/10/23(月) 14:15:36 ID:WjZM/cqk

三段まで上がってくるだけでもそれはそれで大変な苦労だからなあ

470 ：名無し名人：2006/10/23(月) 15:31:24 ID:VjtCo9P+

不戦勝でも勝ちは確かだがその不戦勝を減らすようにしたシステムなんだからわざわざ変える必要ないだろ。
もし三人ぐらい途中退会すれば
１３勝５敗（３不戦勝）
１２勝６敗（不戦勝０）とかで昇段の明暗とか分かれる可能性あるしそういうのは出来る限り避けるようにすべきだろ。

471 ：名無し名人：2006/10/23(月) 19:12:02 ID:BenEI8q/

東西に分かれてさえいなければ、スイス式導入で決着する問題が多いと思うのだが。
連盟も、そのくらいの経費は思弁できないのかね？

472 ：名無し名人：2006/10/23(月) 19:16:25 ID:5y168Z2r

>>471
おまえが金出せや

473 ：名無し名人：2006/10/23(月) 19:26:26 ID:WjZM/cqk

大阪東京間の移動だけでも片道最低数千円（夜行バス）かかるんだぞｗ

474 ：名無し名人：2006/10/23(月) 20:09:19 ID:8lrk/jKQ

>>470
そんなウルトラレアケースの不公平より、三段が多すぎて
総当りに出来ない現状の不公平の方が遥かに大きいだろう。

年齢制限を思いっきり引き下げて、三段を総当り可能な数に
抑えるほうがいいと思われ。

475 ：名無し名人：2006/10/23(月) 20:27:15 ID:7eKgWR3N

年齢制限なんかしなくても
普通に順位下位を入れ替えればいい

476 ：名無し名人：2006/10/23(月) 20:37:38 ID:WjZM/cqk

総当りにしたいから年齢制限引き下げとか本末転倒なんだが

仮に総当りにしたところで当たる順番がどうの先後の違いがどうのと文句が出るぞ
散々言い尽くされたことなんだけどｗ

477 ：名無し名人：2006/10/23(月) 20:48:31 ID:8lrk/jKQ

>>476
本末転倒・・・？
この場合なにが「本」で何が「末」なんだ？

478 ：名無し名人：2006/10/23(月) 21:00:16 ID:8lrk/jKQ

三段リーグの不戦勝を防ぐために年齢制限延長というなら
そのほうがよっぽど本末が転倒していると思うけどね。

奨励会本来の役目はプロにふさわしい棋士を養成、選抜すること。
当然、もはやプロになる才能無しと判断されたらクビ。その一つの
判定手段が年齢制限。
一方、三段リーグは四段昇段者を選抜（及び数の調整）するための
具体的な手段に過ぎないはずなのだから、三段リーグの不戦勝問題に
こだわって年齢制限延長などするのは本末転倒している。

逆に、年齢制限を引き下げる場合は、プロの養成・選抜という目的に反する
方向の動きじゃないと思う。

479 ：名無し名人：2006/10/23(月) 21:12:25 ID:7eKgWR3N

プロにふさわしいかどうか判断するときに年齢なんか重要な要素じゃない
勝ち星こそが最も重要。実の無い不戦勝なんかで昇段に結びつくことは一番よくない

480 ：名無し名人：2006/10/23(月) 23:19:10 ID:uMaHQZsE

ぶっちゃけ、定年を下げた方がいいと思う。
50代以上の棋士に何かの活躍はもう期待できないし

481 ：名無し名人：2006/10/24(火) 00:44:50 ID:djG4622J

当たりの不公平とは言うが、きつい当たりの時もあれば軽い当たりの時もあるわけで。
現在のルールでは5期は在籍できるのだから、
そのうち最低１回は楽な当たりがめぐってくるでしょう。
そう考えればそんなに不公平だと思えないし、
世の中の他の競争だってそんなに公平にできていないから仕方がない。
大学入試とかでも得意分野が試験に出るかどうか程度の運はあるわけだし。

482 ：名無し名人：2006/10/24(火) 01:51:12 ID:Va/kRhPv

どういう制度であろうと、良い面も悪い面もある。
ただ、めんどくさい、とか、馬鹿げた、とか。
そういうことを言う人間に悲しみを感じる。

483 ：卍：2006/10/24(火) 04:49:22 ID:gva/qfsN

　
新人王というのは奨励会の方が相応しい気がするが‥

優勝してもなんのメリットもないし,

アマ全国大会で優勝したらプロテスト受けられるけどそうでもないし

優勝したら即フリークラスという事にしないとね。

484 ：名無し名人：2006/10/24(火) 04:51:38 ID:Np96NDLr

新人王は翌年のNHK杯で予選免除

485 ：名無し名人：2006/10/24(火) 06:00:02 ID:xCCyJQTx

若いうちから落ちこぼれた奴なんか放っておけよ
名人になる奴だけ４段になればいい

486 ：名無し名人：2006/10/24(火) 06:16:05 ID:tJBBnn5v

小学生名人だけプロに入れたらいいと思う、本人が希望すれば即プロしないならアマ
度胸と才能がある奴を若い時からプロに入れてれば勝手に伸びるよ

487 ：名無し名人：2006/10/24(火) 08:52:05 ID:jeDzVJ9c

今の制度を変えるのに大変な労力が要るのに
それに見合うぐらいのメリットを得られるとは思えないから
変える必要はない

これをまとめて「面倒くさい」

488 ：名無し名人：2006/10/24(火) 08:55:18 ID:HfTI3Lgz

人数が多い、不公平だという意見もあるけど、ここ数期は
結果的には将来有望な若手が四段に昇段してる気がする。

489 ：名無し名人：2006/10/24(火) 09:05:27 ID:djG4622J

森とか田中寅彦とか藤井とかみたいに将棋を覚えたのが比較的遅い棋士でも
タイトルまで到達しているから、あんまり早期に見切るのもどうかと。
名人にはなっていないけどさ。

490 ：名無し名人：2006/10/24(火) 09:52:15 ID:ldKvNOvB

>>480
お前も50歳で定年になってみれば？
もちろん年金支給は65歳からだがな。まあその間せいぜい頑張って生きろや。

491 ：名無し名人：2006/10/24(火) 12:11:10 ID:xx/msp7H

関東はいつだよ
さっさと更新しろカス

492 ：名無し名人：2006/10/24(火) 18:56:03 ID:dSMoy/0t

このスレでフリークラス落ちの人が語られることはあまりないが
奨励会からフリクラ編入は語られるのだな

493 ：名無し名人：2006/10/24(火) 19:38:23 ID:xoFa0c2H

3段リーグやめて手合い制に戻して
１年間でいいとこどり成績上位の関東３名関西１名が昇段にすればおｋ

494 ：名無し名人：2006/10/24(火) 20:21:13 ID:2PVJ9BFR

当人たちにとっては残酷だが、やっぱり最終決戦（勝った方が四段昇段）はやってほしいな

495 ：卍：2006/10/25(水) 03:36:37 ID:lOM51PDx

>>484
そうなると糸谷が見られるか‥

一般の人間はTVに出てなんぼだと思っているからこれがデビューといっていいかな。

496 ：名無し名人：2006/10/25(水) 23:12:28 ID:Yk3luWt2

>>495
ＴＶに出てナンボどころか一般人はプロ棋士の対局＝ＮＨＫ杯としか思ってない人も居るよ。
だからＮＨＫ杯の優勝者＝棋士ナンバーワンという認識の人が大半。
囲碁の話になるが某タイトルホルダーがＮＨＫ杯で二年ぐらい連続初戦敗退したときに近所の人がその棋士の奥さんに
生活大丈夫？とか聞かれたこともあるぐらいだ。
将棋も大差ないからそんな認識だと思うよ。

497 ：名無し名人：2006/10/25(水) 23:32:40 ID:c8rnXK8r

ソースは先崎の本だっけ？

498 ：名無し名人：2006/10/25(水) 23:48:04 ID:c07iWGL1

ﾌﾘｸﾗからC2に上がれそうな棋士はいないの？またﾌﾘｸﾗの注目棋士は？

499 ：名無し名人：2006/10/25(水) 23:50:41 ID:pOND586f

菅井って天才的なスピードで上がってきたと思ったらそんなに凄くもないな。
天彦とか、もっと若い年齢で2～3段になってた気がするから。
アマの全国大会でベスト8に入ったのと24の高Rの印象が強いから･･･

500 ：卍：2006/10/26(木) 00:11:54 ID:5yzuLEbK

>>496
内藤国夫もそう言っとった‥

たまたまNHK杯で早目に負けたら[調子悪いでんなー]と言われるそうだ,

そう言われない為にNHKだけは頑張るというのは居そう。

501 ：名無し名人：2006/10/26(木) 00:42:55 ID:TyELpuaq

NHK杯は営業的には重要な棋戦らしいね

502 ：名無し名人：2006/10/26(木) 02:50:42 ID:wcwHw7eZ

>>499
「あっという間に初段まで駆け上がった」というイメージがある棋士の級位者時代の
成績を調べてみたら、６級入会だと羽生79局がどうも最速で、次いで屋敷の82局。
佐藤康光103局、中村亮介104局が続くようだ。
菅井君は16年９月入会、18年２月第２例会で入品だから、フルに指していたとして
105局になるはず。
やはり相当に速い。

ちなみに、５級入会だとボンゴせんせが77局、村山聖が99局。

503 ：名無し名人：2006/10/26(木) 02:55:46 ID:0eKvI3Gj

>>502
初段や3段になった年齢の若い順って調べられませんか？
どこで調べればいいのか分からないので･･･

504 ：名無し名人：2006/10/26(木) 02:58:41 ID:wcwHw7eZ

>>503
私は順位戦データベースの奨励会の部屋で調べた。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm
三段以上になってない人がわからないのが痛いけど･･･

505 ：名無し名人：2006/10/26(木) 03:03:56 ID:0eKvI3Gj

ども
もしかして、菅井は中学生棋士になるんじゃないかと思ってたんですけどちょっと厳しそうですね
高校生棋士にはなれそうですが・・・

506 ：名無し名人：2006/10/26(木) 03:05:11 ID:wcwHw7eZ

あと、昭和31年以前入会の人はわからない。
もっとも、１２３９段（ｗは「1952年初段」だそうなので間違いなく12歳。
三段昇段時期がわからないのが残念。

507 ：名無し名人：2006/10/26(木) 03:09:09 ID:wcwHw7eZ

>>505
どうでしょ？
村山・屋敷並みに炸裂したら間に合っちゃう計算ではあるけど･･･

508 ：名無し名人：2006/10/26(木) 07:13:09 ID:Qi5nwNJn

>>505
藤田優コースかもしれんｗ

509 ：名無し名人：2006/10/26(木) 07:36:34 ID:Iv5H48W5

澤田君ももう一級か

510 ：名無し名人：2006/10/26(木) 09:52:48 ID:JEo8cZ4U

田中誠氏は？

511 ：名無し名人：2006/10/26(木) 23:07:38 ID:a3Caocsj

>>510
来月にも一級だろ

512 ：卍：2006/10/27(金) 02:42:43 ID:GN9bfp+6

　
奨励会の更新日は11月1日のような気がする‥

513 ：名無し名人：2006/10/27(金) 16:38:09 ID:saiFYsdH

そういえばリーグ開幕戦って明日か。
水津２連勝で幸先良いスタートを切ると良いが。
あと伊藤と加夾も何とか上がると良いな。
水津と加夾が一位二位、伊藤次点なら年齢のヤバイベテランは大丈夫か。

514 ：名無し名人：2006/10/27(金) 18:44:30 ID:GJsoeQrp

結局NHKで読み上げやってた初段のイケメン君はなんで辞めたの？

515 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:22:24 ID:cadAicnl

> 水津と加夾が一位二位

伸びしろの無いロートル四段は勘弁してくれ

516 ：名無し名人：2006/10/27(金) 22:24:21 ID:eVr54ZGP

>>514
1級に落ちたから（ということにしとこうよ）

517 ：名無し名人：2006/10/28(土) 00:48:37 ID:VQ4uPYVK

若いときから１０年間将棋だけしていたら
俺だってリーグ突破出来そうな気はするんだが？

518 ：名無し名人：2006/10/28(土) 04:49:25 ID:8z73+RnI

どうかな？

519 ：名無し名人：2006/10/28(土) 08:10:58 ID:j6SVwvbV

ほしゅ

520 ：名無し名人：2006/10/28(土) 08:14:17 ID:Jc12/pKJ

小学校低学年以前で始めるかどうかで
雲泥の差があるからな。
十代前半で英語力試験をすれば、
ほぼ１００％帰国子女になるようなもの。

521 ：名無し名人：2006/10/28(土) 08:31:18 ID:b2tCiHOS

>>517
将棋「だけ」に集中できる意志力があれば突破できると思うよ

522 ：名無し名人：2006/10/28(土) 08:48:07 ID:woWGIHWV

>>521
＞将棋「だけ」に集中できる意志力があれば突破できると思うよ
結局そこだな。10年やって万一棋士になれなかったらツブシが
効かないし、棋士になれたとしてもクマー・・・ry)
そもそも連盟の未来にも暗雲漂ってるし。
そういう諸々の迷いを絶ち切って将棋「だけ」に集中なんて
とてもじゃないが無理だろう。

523 ：名無し名人：2006/10/28(土) 12:10:39 ID:VQ4uPYVK

確かに若いときは将棋「だけ」には集中出来ないだろうな。
性欲発散できる美女とかいたら別だろうが。
俺の若いときはオナニーのことだけで、何も手につかなかったからな。
百科事典の女性器の図解でハッハ逝ってたからな。
それからすると、羽生、佐藤、森内は偉いな。

524 ：名無し名人：2006/10/28(土) 12:26:24 ID:VQ4uPYVK

水津の苦悩に満ちた１局目が始まっているな。
三段リーグは旧司法試験に似たドラマチックさがあっていいな。
なんせ、自分の人生全てがかかっているからな。
順位戦の棋譜とかより、そんな切羽詰った棋譜を並べたい今日この頃。

525 ：名無し名人：2006/10/28(土) 16:03:54 ID:9UI7v4s6

一戦目結果出てる

豊島●
水津○

526 ：名無し名人：2006/10/28(土) 16:08:26 ID:eJhSBjPE

>>521

そんな集中力とそれに向いた才能があったらそれを何に向けたとしても
運任せの職業でもない限りはそれなりになれると思う。

527 ：名無し名人：2006/10/28(土) 16:09:52 ID:ZBofUReW

上位で初戦負けたのは豊島と村田だけか。

528 ：名無し名人：2006/10/28(土) 17:34:29 ID:66rrRWB/

ダイムまさかの初戦敗退

529 ：名無し名人：2006/10/28(土) 17:39:15 ID:SicPOQ8O

↑初戦黒星　敗退ではない
残り全部勝てば昇段

530 ：名無し名人：2006/10/28(土) 17:55:46 ID:z8y1IeoE

>>528-529
ﾜﾛｽ

531 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:11:04 ID:Tyy4yA1C

>>529
あと２つぐらい負けても良くないか？

532 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:15:06 ID:bHbLg1VU

>>531
あと2つも負けたら昇段どころか降段確定じゃん

533 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:20:12 ID:VQ4uPYVK

いいぞ水津このままいけ

534 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:49:03 ID:ZHe1papD

水津負けた

535 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:51:24 ID:lVpfx9A8

連勝

2　伊藤
3　稲葉
6　加來
8　天野
15　佐藤慎

※水津は2局目●

536 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:52:45 ID:lVpfx9A8

と、いうことで今まで目だたなかった佐藤慎一が
○豊島
○水津と強敵2人を破って好スタート

537 ：名無し名人：2006/10/28(土) 18:55:17 ID:kq1KkE02

うお、今まで11度三段リーグ参加して勝ち越しが2度しかない
佐藤慎一が、豊島/水津と三段リーグ実力上位者に連勝か。化けたか？

てか水津orz…。まだ始まったばかりとはいえ重いな。

伊藤良い出足だな。渡辺大夢は2連敗かあ。

538 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:02:59 ID:b2tCiHOS

>>535
上位３人であっさり決まってもおかしくないな

539 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:05:13 ID:ZHe1papD

金井森村戦は何かあったのか？

540 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:07:17 ID:Na+xFu6R

水津終了

541 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:13:50 ID:kq1KkE02

>>539
確かに。何かアクシデントかな？

しっかし村田が2連敗とはね…。

奨励会の戦い、どっかのテレビで水津のドキュメントやらないかな？
プロの将棋以上に金が取れるよ。生活と夢のかかったドラマ。
まあ色々あるだろうから今期終わったあとでもいいからやってほしい。

何度もいわれてるが、奨励会の棋譜も公開してほしい。
「往生際の悪い（誉め言葉）」泥臭い棋譜が見られるはず。
人間性が垣間見れるはず。必死さもあるはず。プロ以上に。
将棋連盟も商売にすればいいのに。

542 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:24:20 ID:ZHe1papD

全対局終了

543 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:34:37 ID:eclvUARA

奨励会の棋譜って、年鑑には載らないし、各週刊誌月刊誌ではたまに掲載されるくらいだし･･･
プロよりも最新型が好きそうだから見てみたいんだけどねぇ

544 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:43:55 ID:lVpfx9A8

>>541
つまり10年前の愛達治みたく涙の退会をしてくれということか？

545 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:54:58 ID:ZHe1papD

西川ｼﾞｭﾆｱ２連勝か

546 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:10:39 ID:kv1a4Zpz

水津ｵﾜﾀ

547 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:22:13 ID:kq1KkE02

>>544
いんや、4段になって欲しいけど。ただ結果的に○にしろ×にしろ
ドラマにはなる。そのためには今ぐらいから密着取材（とまではいかなくても注目）
しとくのは商売としてもアリじゃないかなと思う。

関係ないけど。
将棋の普及とか何とか言うけど、それならもっと将棋界の卵にスポット当てるの
がアリなんじゃないかな。野球で若手を2軍リーグで応援してて、1軍で上がったときに、
「あいつは昔から応援していた」…云々。「バッティングが良いんだ！」…云々。
盛り上がる熱狂的なファンがいたりする。それがプロ野球界の人気の底の部分でもある。

将棋じゃ棋譜が見られないから、なんつーか感覚と境遇でしか応援できない。
棋譜も公開すれば「こういう将棋しているんだ、魅力的だ。応援しよう」とする
人もいるだろう。でも現状じゃ、将棋内容云々で応援する/しないの会話がない。
勿体無い。

棋譜公開したりすることで結果的に将棋界盛り上げに一役買うとも思うんだけど。
将棋の普及＋将棋棋士それぞれの個性と魅力を伝える。これ求められていると思うんだけど。

長文ｽﾏｿ

548 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:24:35 ID:lVpfx9A8

また将棋脳が一部のオタしか見なくてスポンサーもつかないような
企画がウケるとほざいてるのか・・・

549 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:26:54 ID:kq1KkE02

ま、商売にせんでも、無料で奨励会の棋譜公表すれば、
結果的にそれが良い方向向かう気がする、ってだけなんだけどね。

550 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:28:10 ID:Na+xFu6R

奨励会の対局は、そもそも棋譜を取ってるの？

551 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:28:32 ID:lVpfx9A8

なんだただの棋譜クレクレ厨か

552 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:29:24 ID:lVpfx9A8

>>550
自分で覚えて後から自分で採譜。提出義務はない
（週刊将棋やスカパの取材対象にならない限り）

553 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:31:17 ID:kq1KkE02

クレクレっつーかlVpfx9A8は見たいと思わないのかな？
人の目に触れないのは勿体無い。

商売にできれば（連盟としては）ベストだけど、無料でも闇に葬られるよりは
結果的に将棋界に良いと思うだけだけどね。…この辺で終わるか。

554 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:44:04 ID:lVpfx9A8

>>553
ちゃんと対価を払ってみる人なんでな

自分で採譜して清書して提出する奨励会員の生活援助
の一環となればよし
奨励会員も年12万の会費取られる時代になったしな

乞食みたいなタダきぼんなんていう卑しい精神はもってないもんで

555 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:48:58 ID:kq1KkE02

>>554
うわい、別に現状世に出ないのは勿体無いと言っているだけなんだが。
無料/有料は別にどっちでもいい。

奨励会員の糧(金）になるならそれが良し。現状棋譜とってないなら、
取れるように例えば（両対局者同意の上）テレビ中継するとか、
カメラで盤面を撮っておいて棋譜を記録しておくか。
あるいは自己申告するようにして奨励会員に報酬を上げるか。

どこに金が流れるにしろ、現状は勿体無いよってだけさ。

556 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:54:39 ID:iJaJiLGR

村田が和田真に負けるとは波乱だな

557 ：名無し名人：2006/10/28(土) 20:58:16 ID:ZBofUReW

現状では取材などで棋譜を提出した場合は報酬が出るはず。
それが拡大するなら奨励会員にも俺らにもいいことなのだがな。

558 ：名無し名人：2006/10/28(土) 21:29:13 ID:zJTpQfHO

阿部健が船江を破ったか
三段リーグ入り以降ヤバ目の成績が続いただけに
これを起爆剤として欲しいところだが

加來は常に上位で不気味な存在なんだよな
彼の場合棋力よりも気分と気持の問題か？

559 ：名無し名人：2006/10/28(土) 22:54:43 ID:NbfdyBRE

クセモノは早めにマークしとかないと手遅れになるよ

560 ：名無し名人：2006/10/29(日) 02:23:02 ID:7p3Ic/2V

リーグ表ｷﾎﾞﾝﾇ

561 ：名無し名人：2006/10/29(日) 02:34:13 ID:CVtB8K/o

>>560
つttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/40.html

562 ：名無し名人：2006/10/29(日) 09:29:46 ID:YIULxYrQ

田中誠氏は？

563 ：名無し名人：2006/10/29(日) 09:54:03 ID:CVn0z8xI

ちょっと前に話題になった吉田君ってもうプロになったの？

564 ：名無し名人：2006/10/29(日) 10:30:07 ID:IWTtxoJw

>>563
3段リーグには居ないようだから、もうプロになってると思われ。

565 ：名無し名人：2006/10/29(日) 10:31:24 ID:YIULxYrQ

>>564
順位戦にもフリクラにも今年度前半四段にもいないようだから、
もう引退してると思われ。

566 ：名無し名人：2006/10/29(日) 10:42:10 ID:2uAW3d2k

>>565
引退棋士の中にもいないようだから、
もう死んでると思われ。

567 ：名無し名人：2006/10/29(日) 10:59:57 ID:QOg/2jfX

吉田君は今、二段。
次、勝てば、三段昇段。

568 ：名無し名人：2006/10/29(日) 11:06:16 ID:7ZGuBHla

>>566
物故棋士の中にもいないから、
将棋界とは袂を分かったと思われ。

569 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:06:41 ID:MYhlNO2D

>>563-568
おまいらおもしろいな

570 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:16:39 ID:zD9f/XnA

>>567だけ仲間はずれ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

571 ：名無し名人：2006/10/29(日) 13:14:33 ID:ZYt7XmXf

>>562はいいかげんうざいのでNG指定する

572 ：名無し名人：2006/10/29(日) 13:23:46 ID:7ZGuBHla

>>571
「田中誠」をNGワードにすればおk

573 ：名無し名人：2006/10/29(日) 16:49:36 ID:aqSYoEmm

>>572
磐田やギャンブルレーサーのファンはどうする？ｗ

574 ：名無し名人：2006/10/29(日) 18:34:38 ID:2uAW3d2k

>>573
将棋板にも来るのか？
ありえねーｗｗｗｗ

575 ：名無し名人：2006/10/29(日) 19:06:23 ID:SE3blhfj

>>574
サッカーは興味ないけど、競輪と将棋は好きだがｗ

576 ：名無し名人：2006/10/29(日) 20:17:57 ID:2qIXkDHr

田中誠

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%AA%A0

他に田中誠一、田中誠二なんて人もいるなぁ

577 ：名無し名人：2006/10/29(日) 22:46:19 ID:2gv9w6iG

ここは何を奨励する会なんだろね？

578 ：名無し名人：2006/10/29(日) 23:32:47 ID:LHv9kvZQ

>>577
年季の入ってる今泉に聞いてみればいいじゃん

579 ：名無し名人：2006/10/29(日) 23:34:42 ID:gd73IJZv

新進棋士奨励会

580 ：名無し名人：2006/10/29(日) 23:47:28 ID:fc/2HF6h

近代将棋に奨励会の会則の一部が紹介されていたが

　　　　　　「アマチュア棋士との賭け将棋を禁ずる」

という規則もあるのだそうな

581 ：名無し名人：2006/10/30(月) 00:15:16 ID:/Z4tkcLu

プロとか奨励会員同士なら禁止されないのかというツッコミは野暮ですか。そうですか。

582 ：名無し名人：2006/10/30(月) 00:25:07 ID:A4ToZxzu

>>581

「1局何円で教えてもらった」
なんて賭け将棋が何度も出てくるからなぁ、古い棋士の文章に。

大先輩は非常によろしくなかったという流れには持ち込みたくないのだろう。

583 ：名無し名人：2006/10/30(月) 00:28:20 ID:5PiwOk49

賭け事自体が国の法律で禁止されてるんだから、
内規でさらに禁止するのって変な感じ。

584 ：名無し名人：2006/10/30(月) 00:37:45 ID:X1RHNaTi

他者が介在しない1対1の賭け事の場合、どちらかが訴えない限り罪には問われないでしょ。

585 ：名無し名人：2006/10/30(月) 01:16:39 ID:SZng5ZLs

>>584
甘ーい
親告罪じゃないからアウト。

ただ、警察もヒマじゃないから、なかなか立件してくれない。
どういうときにやばいかというと、
1)違法な深夜営業中の雀荘に手入れが入り、たまたま金のやりとりをしていたメンバー
2)不法就労の外国人や未成年者を使って営業中に手入れが入り、たまたま(ry
3)寺銭が暴力団の資金源になってて手入れが入り、たまたま(ry

つまり、なんかのついでがないと、逮捕されることはまずない。
ちなみに私は1)を経験している。現金のやりとりはしてなかったけど・・
入り口に一番近いメンバーは参考人（証人？）として同行を求められた。合掌

586 ：名無し名人：2006/10/30(月) 01:23:36 ID:X1RHNaTi

>>585
1も2も3も他者が介在していて、1対1でもないじゃん。

587 ：名無し名人：2006/10/30(月) 01:25:11 ID:SR2637b5

ポリスがきたらはいせんべ

588 ：名無し名人：2006/10/30(月) 07:39:14 ID:KWnOU5Ru

>>587
竹本テツ乙

589 ：報奨金 ◆Ck9628Zw6A ：2006/10/30(月) 08:22:15 ID:OxH7+HP4

週末資産=12853274

590 ：名無し名人：2006/10/31(火) 09:51:49 ID:XiYo7Pxy

関東奨励会二段以下の１０月分の対局って終わってるの？

591 ：名無し名人：2006/10/31(火) 09:59:59 ID:QjWq55SC

10月28日（土曜日）
　奨励会（三段リーグ）
　関東奨励会（二段以下）

592 ：名無し名人：2006/10/31(火) 10:39:11 ID:WnI//5uO

>>587
ビスコだよな。

593 ：名無し名人：2006/10/31(火) 10:40:08 ID:0S8Q/q7a

どこの世界に他者の存在しない空間でサシで賭け事するお人よしがいるんだ
腕っ節の強い奴か武器を持ってる奴が勝つに決まってるだろ

594 ：名無し名人：2006/10/31(火) 11:00:40 ID:2D660uY8

>>593
お前友達いないだろ。

595 ：名無し名人：2006/10/31(火) 11:43:35 ID:C2sOWGxj

郷ウコン力はＢに落ちたの？どうなのよ

596 ：名無し名人：2006/10/31(火) 11:45:06 ID:0S8Q/q7a

俺は金と命が惜しいから怖いお兄さんと賭け事なんてしねえ
「踏み倒される」ってことを知らない594は頑張ってきてくれｗ

597 ：名無し名人：2006/10/31(火) 12:29:05 ID:wW5EHfTF

>>592
漫画ではビスコ
アニメではセンベ

598 ：通りすがり：2006/10/31(火) 12:41:32 ID:DHc/Z1Jg

奨励会三段の方々はどれ位のレートで
真剣（賭け将棋）をするんですか？？
ご存知の方教えて

599 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:00:40 ID:WnI//5uO

>>597
そやったんか。初めて知った。

600 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:03:40 ID:WnI//5uO

>>598
勝てばもなか、負けたらカズコ先生

601 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:06:58 ID:BuNdg37a

真剣で負けても踏み倒すカルチャーセンター講師もいるしね

602 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:41:14 ID:XiYo7Pxy

関東二段以下、更新された。
田中　誠氏・・・

603 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:45:52 ID:GB5aYl7T

勇気君1級昇級
拓矢君も初段目前

604 ：名無し名人：2006/10/31(火) 13:47:39 ID:e8PAfg0H

三段リーガーって呼び名はないの

605 ：名無し名人：2006/10/31(火) 15:01:24 ID:aAn1bGP/

沙恵たん三度目の昇級リーチ北

606 ：名無し名人：2006/10/31(火) 18:36:07 ID:q6DAwOBI

佐々木勇気君ようやく一級
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

607 ：名無し名人：2006/10/31(火) 18:54:44 ID:UOGQ6fr4

誠は次２連敗すると、降級→退会かな？

608 ：名無し名人：2006/10/31(火) 21:30:55 ID:VvxoWetf

杉本は昇段の一番を逃したか

609 ：名無し名人：2006/10/31(火) 23:19:35 ID:pN4/0Ncs

勇気二級でずいぶん足踏みしちゃったな。

610 ：名無し名人：2006/10/31(火) 23:24:03 ID:aRp4a2nf

遠藤翼つよいのか？

611 ：名無し名人：2006/10/31(火) 23:25:47 ID:/AjhE7Ne

>>610
中学生名人でつよ

612 ：名無し名人：2006/11/01(水) 01:13:43 ID:CMolcvg6

二段・初段・1級
二段勢はどれもぱっとせず、目ぼしい人達が上がったせいか？
初段では千葉明が昇段、石田直も続く気配？杉本和は残念。
大期待の永瀬はなんと連敗、一方「あの」佐々木勇がやっと昇級。

2級・3級・4級
ノンストッパー川﨑の勢いは止まらない、年内1級は早くも確定か？
三重の林はずっと休んだまま、大丈夫か？
新入会2人組は土橋が連勝、宮﨑が連敗と早くも明暗クッキリ。
そして中川門下の中澤&萬が昇級だ

5級・6級・7級
島貫がなんとか昇級、一方武政はまた休みに入ってしまった。
新入会組は遠藤と西谷が好成績、5級に上がるのも直ぐだろう。
中沢・阿部光・谷合も良い状態なのでキープしたいところ。
7級Bの打方、連敗で大ピンチ。強制退会も近いか？

613 ：卍：2006/11/01(水) 16:44:55 ID:oxH9PZ70

　
予想通り今日の更新になった‥

4日待たされた,最近は例会も更新も早くなっていたのでイライラするな。

614 ：名無し名人：2006/11/01(水) 16:52:46 ID:nXOJPjBg

賭け将棋は合法

615 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:24:36 ID:P5QPzv1H

田中のせがれってなにがしたいんだ？馬鹿かこいつは。

616 ：名無し名人：2006/11/01(水) 19:10:11 ID:E50iLSM2

>>615
せがれを「こせがれ」にすればもっと嫌味だった

617 ：名無し名人：2006/11/02(木) 08:51:46 ID:19eeVPz7

日∃　Φ　言成　あまりにも哀れ・・・・

618 ：名無し名人：2006/11/02(木) 08:54:11 ID:gZ/T8e0i

史上最強（将棋）の本名コテハンは、
田中　誠氏ですか？

619 ：名無し名人：2006/11/02(木) 08:56:15 ID:uwYw+CQy

田中君と川口君ぐらいしかいないからな

620 ：名無し名人：2006/11/02(木) 09:00:44 ID:gZ/T8e0i

もって瞑すべし。

621 ：名無し名人：2006/11/03(金) 10:07:58 ID:y1D2Aw4b

11月3日（金曜日）
　奨励会（三段リーグ）

622 ：名無し名人：2006/11/03(金) 11:54:24 ID:cE8lnxUA

二段以下は？

623 ：名無し名人：2006/11/03(金) 18:57:22 ID:s7s6qODF

更新きました

624 ：名無し名人：2006/11/03(金) 19:04:57 ID:m1hi1wNS

早くも全勝は天野ひとりか。

625 ：名無し名人：2006/11/03(金) 19:17:44 ID:pZga7bFf

>>624
まだ暫定だろ。関西は明日。

626 ：名無し名人：2006/11/03(金) 19:59:51 ID:geqsxnkA

明日水津の奨励会人生が実質的に終わる

627 ：名無し名人：2006/11/03(金) 20:44:52 ID:gWwq74OV

天野は、豊島、稲葉との対戦がないから走るかもな。

628 ：名無し名人：2006/11/03(金) 21:07:11 ID:NA+AAC+b

>>627
あじあじの調教の成果か

629 ：名無し名人：2006/11/03(金) 23:09:00 ID:fQSe2qBy

村田、伊藤に勝ってあと強敵は加來、及川ぐらいしかいない＜天野

630 ：名無し名人：2006/11/04(土) 03:34:22 ID:ZKRa1wPi

ほれ

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/40.html

631 ：名無し名人：2006/11/04(土) 03:59:02 ID:y1W+2ifl

水津は今期次点とっても退会なの？

632 ：名無し名人：2006/11/04(土) 04:41:02 ID:ra95OE29

>>631
当然。

633 ：名無し名人：2006/11/04(土) 07:03:57 ID:gPAKzk2g

世界に書いてたけど今期参加者から在籍条件が少し厳しくなったんだね。
編入試験にあわせたようだ。
五期ルールは四期に、そしてリーグ陥落は即退会に

634 ：名無し名人：2006/11/04(土) 07:36:56 ID:4TbveKnN

>>633
それ「編入者」のことなんだが。奨励会員は関係ないよ。

635 ：名無し名人：2006/11/04(土) 17:50:30 ID:05Z5dhpS

佐々木くん、小６で１級はまずまずのペースですね。

<参考>
　谷川浩司 … 小５・４月入会 → 中１・５月１級昇級 → 中２・12月プロ４段
　羽生善治 … 小６・12月入会 → 中１・８月１級昇級 → 中３・12月プロ４段
　渡辺　明 … 小４・９月入会 → 小５・１月１級昇級 → 中３・３月プロ４段
　藤田　優 … 小３・９月入会 → 小６・６月１級昇級 → 現在１７歳２段

636 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:01:22 ID:3W0sv2YF

やっぱ藤田優ってこのままやめちゃうのかな？

２４でも一時期不正行為で悪評が高かったし、素行に問題あるのかな？

637 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:28:07 ID:lWiukn/I

>>636
>不正行為で悪評が高かった
>
kwsk

638 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:35:55 ID:tbEvmGnC

吉田くんは三段になったかな？

639 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:53:01 ID:YP8piaXN

更新は11月6日らすい

640 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:55:30 ID:3W0sv2YF

>>637
さすがにHNでは晒せないが、
形勢やや不利時に故意中断⇒1分追加　を何回か繰り返して
時間延ばして手を多く読もうとしてやってた。

なんか５・６段もの高段者になると
アマ大会・プロ・セミプロとの交流がオフでも会う機会あるから
そういう情報が伝わりやすいんだとさ。

641 ：名無し名人：2006/11/04(土) 20:07:20 ID:AlNJP2AY

それを言うなら神田は自作自演してたぞｗ
こういう奴はプロになって欲しくないね。

642 ：名無し名人：2006/11/04(土) 20:15:47 ID:tbEvmGnC

結果更新が明後日なら本人のブログ待ったほうが早そう

643 ：名無し名人：2006/11/04(土) 22:17:13 ID:/byt3PvQ

ブログに書かれないってことは、
昇段失敗？

644 ：名無し名人：2006/11/04(土) 22:46:17 ID:jkv5WmpV

やっぱり奨励会員って人間的にアレな奴が多いんだね

645 ：名無し名人：2006/11/04(土) 23:26:43 ID:/wKwic6r

遠藤君が昇級

646 ：名無し名人：2006/11/04(土) 23:29:51 ID:zOVVqARF

親バカならぬ師匠バカなブログに書いてるなｗ

647 ：名無し名人：2006/11/05(日) 00:37:50 ID:nQ5gkZON

まぁしかし良い事じゃないか
遠藤翼は有望だし1年後には初段になっててもおかしくないだろう
ところで将棋世界では遠藤翼の出身地が宮城になってたみたいだが
当然新潟の間違いだよな
なんでそうなってるんだか

それにしても関西の結果が11･6って関西のも関東化してきたのか？
駄目なところなんか見習わなくって良いのに

648 ：名無し名人：2006/11/05(日) 01:08:34 ID:oUpl8UIA

たまたま、ＷＥＢ担当が海外旅行とかで更新できないのだろう。

649 ：名無し名人：2006/11/05(日) 02:45:16 ID:IXlA8e3A

リーグの結果だけでも更新してほしいのにな。
水津が連勝ならまだ可能性あり、一勝だとやばい。連敗ならほぼ終戦。
かなり大きいからな。

650 ：名無し名人：2006/11/05(日) 04:42:27 ID:damwa3IK

吉田は●○

651 ：名無し名人：2006/11/05(日) 08:24:27 ID:oLQ+ycgT

質問なんだが、二段以下の奨励会員は月にどのぐらいの対局するの？

652 ：名無し名人：2006/11/05(日) 09:50:57 ID:arJl6bIu

段位者は基本的に一日2局
級位者は一日3局(段位者との対局があると2局)
例会は1月に2回。

653 ：名無し名人：2006/11/05(日) 10:19:13 ID:ipKu+m5q

テンプレに入れるまでもない基本的な事項を
自分で調べもせず気軽に聞ける２ちゃんってステキ

654 ：名無し名人：2006/11/05(日) 11:29:48 ID:BCcGHUJ3

田中　誠氏は？

655 ：名無し名人：2006/11/05(日) 11:39:27 ID:Jenwg3kw

>>653
同意。2ちゃんは非常に便利。使わない手はない。
自分で調べるなんて馬鹿のすることだね。

656 ：名無し名人：2006/11/05(日) 11:56:14 ID:ipKu+m5q

↑口コミ詐欺のカモ

657 ：名無し名人：2006/11/06(月) 09:53:09 ID:R2tErNGW

●＾－＾●

658 ：名無し名人：2006/11/06(月) 11:01:02 ID:qYP+dp+F

水津：2-2

残り全勝に近い数字が必要だな…

659 ：名無し名人：2006/11/06(月) 11:09:45 ID:605xWIL7

吉田残念

660 ：名無し名人：2006/11/06(月) 12:09:30 ID:JH6REeXc

4-0 稲葉(3) 天野(8)
3-1 豊島(1) 伊藤(2) 及川(5) 加來(6) 菊地(7) 佐藤慎(15) 一瀬(18) 田中(20)

661 ：名無し名人：2006/11/06(月) 12:11:14 ID:ivY+ROEM

４勝０敗　稲葉(3)
　　　　　　天野(8)
３勝１敗　豊島(1)
　　　　　　伊藤(2)
　　　　　　及川(5)
　　　　　　加來(6)
　　　　　　菊池(7)
　　　　　　佐慎(15)
　　　　　　一瀬(18)
　　　　　　田中(20)

このリーグも上位と下位の差が激しそう。下位の中では豊島に買った佐藤慎に注目かな
とは思うが、もう２４歳だしな。

上位の星のつぶし合いがないとつまらないけど、上位の直接対決が増えると、下位がや
たらに有利になるんだよね。

662 ：名無し名人：2006/11/06(月) 12:20:20 ID:dh0EM4T9

早くも星が上位に偏っててややﾜﾛｽ
また4敗くらいがボーダーだろうな。

663 ：名無し名人：2006/11/06(月) 12:20:26 ID:/xkuHQj+

毛痛門下の寺原退会か

664 ：名無し名人：2006/11/06(月) 13:39:59 ID:rUmZs1sZ

やっぱり水津は10-8の力しか無かったんだな

665 ：名無し名人：2006/11/06(月) 17:25:04 ID:AgJuFhaa

稲葉は今期こそいくかな

666 ：名無し名人：2006/11/06(月) 18:51:38 ID:FgToAo1B

伊藤は次こそ次点には滑り込めるかな。
加夾が滑り込んでも面白いが。

667 ：名無し名人：2006/11/06(月) 20:33:34 ID:ZIgOhuET

ここ何年も続いた水津関連レスももうすぐ終わりか・・・
鬱陶しかったが最後だと思うと一抹の寂しさを禁じ得ない

668 ：名無し名人：2006/11/06(月) 20:37:51 ID:qYP+dp+F

三段編入試験を頑張れってレスが出てくるよ。

669 ：名無し名人：2006/11/06(月) 21:12:28 ID:D9k+YK6i

やっと2段以下も更新され始めたね。
田中誠氏Ｂ脱出ｗ

670 ：名無し名人：2006/11/06(月) 21:17:57 ID:+dwxAMyX

ワリオ門下の田嶋がチャンスをつかんだか　

三段にあがれても四段になれる気はしないが・・・
（阪口みたく40kgダイエットとかできたら話は別）

671 ：名無し名人：2006/11/06(月) 21:19:14 ID:+dwxAMyX

>>669
まだ更新してないとこもあるね＞6級とか

672 ：名無し名人：2006/11/06(月) 22:23:53 ID:U/4JhRfa

>>667

いなくなると三段リーグに関するレスが殺伐としたものしかなくなっちゃいそうだな。

673 ：名無し名人：2006/11/06(月) 22:25:50 ID:+dwxAMyX

>>672
大夢と正和がいる（だろう）から大丈夫

674 ：名無し名人：2006/11/06(月) 22:57:52 ID:LN45AzBy

沙恵ちゃんようやく昇級

675 ：名無し名人：2006/11/06(月) 23:02:51 ID:+dwxAMyX

>>674
3年かかったがまだ13歳だからあせる必要ないよね

でも上がった途端連敗かorz

676 ：名無し名人：2006/11/06(月) 23:08:28 ID:o+f30aG/

>>673
正和●●で危険信号
来期に間に合うのか？

677 ：名無し名人：2006/11/07(火) 00:15:57 ID:/lcnvI7d

沙恵はまあ五級に上がったあとの二局だしまあ緊張の糸切れたんだろ。
次の例会で勝ち越しなら問題は無い。連敗続きならやばいが。

兄の方は一級で伸び悩み気味だな。
早く初段に上がらないとダメだが。

千葉兄弟は明のほうが先に三段に上がるかも。成人の方二段で停滞しすぎだ。

678 ：名無し名人：2006/11/07(火) 00:52:15 ID:ph6F+PiE

田中　誠氏、さすが奨励会の棋神

679 ：名無し名人：2006/11/07(火) 00:53:29 ID:67V/DCKJ

水津さんの送別会々場はここですか

せめて最後の意地で勝ち越して下さいよ

680 ：名無し名人：2006/11/07(火) 01:58:12 ID:BWkwM8vq

水津よ、もう2-8ぐらいに思ってろ
そうすりゃあがれるかも

681 ：名無し名人：2006/11/07(火) 19:15:47 ID:d5dzsgfH

今回は関東&関西纏めて一言レポート

二段・初段・1級
三段入り期待がされた吉田はなんと連敗で大後退
一方田嶋が連勝で着々と進んでいる模様
森下裕が勝ち星を繋げて二段昇段
関上が連勝で二段を捕らえてるのとは対照的に
杉本和が連敗でやや後退気味
超大期待の佐々木勇は連勝で好調ぶりをアピール
川島が無念の退会

2級・3級・4級
溝上・市原・北山・荒木・鷲塚が連勝で良い感じ
北山は長く冴えなかったがここからが本領発揮か
高見が2級に昇級確実に昇級を重ねているようだ
大期待の川﨑もまずまずの成績
土橋が勝ち星を重ねてるのと対照的に宮﨑はなんと不戦敗どうした？
寺原は残念ながら退会となってしまった

5級・6級・7級
中川博が6級新入会伊藤沙・遠藤翼の両名が5級昇級だ
師匠もベタ褒めの遠藤は早くも片鱗を見出してきたか
神田無・郷右近・佐竹の面々も連勝を重ねた
一方沢田銀が連敗でB落ち新入会そうそう危険な立場だ
打方最後に白星を挙げるも大ピンチ強制退会まであと間も無い？

682 ：名無し名人：2006/11/07(火) 21:10:30 ID:q9NHVOpn

>>681
許さんの連勝に触れないとは許さん！

683 ：名無し名人：2006/11/07(火) 23:29:53 ID:OLeFj8Pu

右近が５連勝（A復帰も含むが）してるのに驚き

684 ：名無し名人：2006/11/09(木) 00:01:25 ID:7BwA0NGi

ウコンは９割以上のペースで勝たないと終わりじゃないか？

685 ：名無し名人：2006/11/09(木) 00:18:01 ID:pVAZzLda

>>684
あと1年未満で初段にならんとダメなんだよね

686 ：名無し名人：2006/11/09(木) 02:15:17 ID:/nrf4RwO

右近はプロになる気ないから。まあ、なりたくてもなれないけど。
大学出て普通に就職するつもりだよ。
将棋は趣味と割り切ってるから、奨励会は最高の環境なのさ。

687 ：名無し名人：2006/11/09(木) 07:57:34 ID:jSf/MACV

ウコンの力♪

688 ：名無し名人：2006/11/09(木) 08:43:22 ID:xVR/k2TQ

佐々木勇気３連勝か
２級の時も勝率はかなり高かったけど、
星の巡り合わせが悪かっただけだから、
１級は一気に抜けてほしいな

689 ：名無し名人：2006/11/09(木) 10:29:19 ID:dSK/CZM4

そういう腰掛け気分な奴は師匠がやめさすべきだがな。
弟子に躾をしない所司のとこか？

690 ：報道：2006/11/09(木) 23:39:56 ID:MIp6SZuL

Ｃ級２組 ▲▲
▲▲39堀口弘２－４
▲▲38武市　２－４
▲▲26木下　１－５
▲▲41桜井　１－５

フリークラス
熊坂学　　四段　６－６
瀬川晶司　四段　９－５
伊藤果　　七段　６－４　　　　５連勝中

691 ：アマ野氏：2006/11/10(金) 06:01:46 ID:zeaOPN+/

▲4二銀で先手勝ち！

△同飛は▲同成銀から長手数の詰み
△5二玉も▲3四角から長手数の詰み

よって、△6二玉の一手に、▲5四桂と金を外した手が王手になり

△同歩なら、▲5三角～▲4五玉
玉を逃げる手なら▲6六桂

どちらにしても、手駒不足の後手は、先手の入玉を防げない。

692 ：名無し名人：2006/11/11(土) 00:22:42 ID:mOyzT8Wz

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/mamoniki.htm

なんか関西奨励会の空気が乱れてるらしいぞ

原因はなんだ？

693 ：名無し名人：2006/11/11(土) 01:27:16 ID:Oc+bSJSW

吉田と菅谷がけんかしたとかそんなのとかか？
関係無いだろうが

それよりもその日記見て阿部が実は一時期北海道に居たっての初めて知った
育ちもベタベタの関西だと思ってたから

694 ：名無し名人：2006/11/11(土) 01:27:27 ID:kUj4G2hc

その記事だけでは、全体的に空気が悪くなっているのか
たまたまその日何かあっただけなのか判然としないから
なんとも言えないべ。

695 ：名無し名人：2006/11/11(土) 01:31:16 ID:KgV8tF91

関西奨励会は三角関係でもめてます

696 ：名無し名人：2006/11/11(土) 01:39:59 ID:8QHnz2XE

日本将棋連盟　編入制度
三段リーグ2007年4月編入の試験は申込締切2006年12月末
http://www.shogi.or.jp/osirase/hennyu.html

受験者は現れるのかねぇ。
可能性としては今泉ぐらいか。

697 ：名無し名人：2006/11/11(土) 09:01:35 ID:2YVlf6Dp

受験料五万なら、受かるまで毎年うけるかもな。
I氏。

698 ：名無し名人：2006/11/11(土) 10:20:15 ID:7fYDEXyg

>>693
菅谷って誰だよｗ

699 ：名無し名人：2006/11/11(土) 10:20:42 ID:7fYDEXyg

>>693
阿部じゃなくて畠山鎮じゃね？＞北海道

700 ：名無し名人：2006/11/11(土) 22:47:46 ID:gt1NUhoZ

700

701 ：名無し名人：2006/11/11(土) 23:25:18 ID:Oc+bSJSW

畠山兄弟って出身地は神奈川なんだよな

702 ：名無し名人：2006/11/11(土) 23:35:25 ID:hmrkotJx

>>701
親が転勤族だとそうなるな。
神奈川→札幌→大阪

703 ：名無し名人：2006/11/12(日) 00:41:13 ID:x/a1mTA5

>>701
神奈川で兄弟といえば曾我兄弟

704 ：名無し名人：2006/11/12(日) 01:30:26 ID:pV2AG2UP

>>697
でも毎年アマ６棋戦優勝してないと受けられないんじゃ？

705 ：名無し名人：2006/11/12(日) 02:04:36 ID:yF1rG2vh

>>704
朝日アマなら防衛してるだけで半年毎に受験できるな。

706 ：卍：2006/11/12(日) 02:11:57 ID:ZNe4wwbh

　
前の例会より6日しか経ってない‥

極端過ぎないか。

707 ：名無し名人：2006/11/12(日) 09:52:35 ID:fCBoyW2P

>>703
オサーン乙

708 ：名無し名人：2006/11/12(日) 11:01:21 ID:cDL9VPLO

>>703
曾我兄弟って、伊豆とか富士とか、静岡のイメージがあるが。

709 ：名無し名人：2006/11/12(日) 20:37:03 ID:DAuhNifq

ジェネレーションギャップか…

710 ：名無し名人：2006/11/12(日) 21:16:52 ID:lTYVCRpA

>>709
戦前なら「忠孝」を教える題材として格好だったんだろうけどなｗ

711 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:44:57 ID:NnomRwaF

女流の新星、里見は、最近の成績をよく検討すると奨励会の初級～初段ぐらいの実力を
つけているような気がする。14才で奨励会初段なら、男性棋士の中にまざっても
将来の有望株に数えられるレベルだね。

712 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:49:42 ID:QBVDMZ36

いくらなんでも初段はねーだろｗ
奨励会初段は2700近いぞ

713 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:53:04 ID:NnomRwaF

>>712
岩根と甲斐が奨励会初級だろう。
だったら、今の里見はそれよりも強い可能性があるじゃん。
その二人よりかなり強い千葉涼子さえ破っているし。
（１年前の13才の時には矢内もやぶっているが）

714 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:53:35 ID:meaTZtE0

そんないくわけねーだろ
ソフトと併用してたりすれば別だが

715 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:57:50 ID:NnomRwaF

>>714
それは君の主観だけの話で何の根拠もデータにも基づいていない議論だろう。
反論したかったら、単なる感情的な思い込みに基づく断定ではなく
論理的・実証的にやってくれ。

716 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:01:23 ID:Uhw4cZSH

>>715
時間的に、>>714は>>712へのレスだと思うよ

717 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:11:59 ID:UI85nylO

>>713
一回千葉に勝ったぐらいでその二人より上ということはないと思う。
まだまだ、これからでしょ。

718 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:16:24 ID:QBVDMZ36

知り合いの中高生が2400～2500ある。
そいつらより奨励会初段ははっきり強いよ

719 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:17:26 ID:wIHoaQop

>>717
まあ、普通はそう言えるのだけど、何しろ伸び盛りの14歳だからね。
この１年で急激に力をつけていて、たとえば若手強豪の範疇にはいるレッドでさえ
もう里見の相手にはならなくなりつつあるからな。

720 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:23:15 ID:wIHoaQop

>>718
「知り合いの中高生」より奨励会初段の方が強いに決まっているだろうが。
そして、その「知り合いの中高生」よりも、赤旗戦全国8強の室田伊緒あたりの
方が遙かに強いだろうな。

721 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:26:10 ID:QBVDMZ36

県予選を抜けたわけじゃないからなｗ
イオと同レベルの女流棋士の点数知ってるけど、
それを知ったら恥ずかしいことは書けなくなるよ

722 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:27:26 ID:UI85nylO

>>721
どのぐらいだ？

723 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:31:30 ID:RI6VbX82

>>721
イオと同レベルの女流って、まさか、バンカナじゃないだろうなｗ

724 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:42:48 ID:W+uT6gw4

妄想とハッタリでこのスレは成り立っています

725 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:56:18 ID:QBVDMZ36

>>722
2000ちょっと

>>723
たまに予選を突破するレベルの人だよ

726 ：名無し名人：2006/11/14(火) 00:12:31 ID:8H+Y8eDQ

久津とか中倉宏美レベルか？

727 ：名無し名人：2006/11/14(火) 00:16:59 ID:M8Tg++yo

おいおいおい。おまえら養育費の話題をしなくて良いのか？
運営が詐欺師みたいな口ぶりになってきたぞ。
「先に振り込んでいるから、違う道を探しにくい」とか、
これからのシステムなら二年いただけで、以前の分になり(25万)、
その後も、毎年12万ずつ。もちろん、安い。負担にはならない額だ。
他の学生やニートや無職に比べたら。それでも、負担増には変わりない。
これなら、女流に進む女の子がいるのも納得。こんな運営をしているのならな。
実際に、奨励会の活動に関わっている人なんて、たいしたことしていない。
それで、小銭を稼ごうと、正確にはプロの底受けを増やそうと企んでいる。
こんなことを許してはならない。

728 ：名無し名人：2006/11/14(火) 00:22:00 ID:PZbddQSu

奨励会初段は女流じゃ勝てないだろw

729 ：名無し名人：2006/11/14(火) 01:07:18 ID:L3I26sDb

>>728
市代、中井レベルならいい勝負か勝ち越し出来るくらいなんじゃない？

730 ：名無し名人：2006/11/14(火) 01:17:07 ID:M8Tg++yo

奨励会レベルなら勝ち抜けるだろうな。
プロ棋士の中に入れば雑魚には変わりないが。

731 ：名無し名人：2006/11/14(火) 02:16:33 ID:5HDmbDPp

>>729
・中井は奨励会2級で年齢制限（21歳）退会
・元奨励会三段の瀬川に惜敗

退会時よりは強くなってるだろうし、初段よりは強そう。

732 ：名無し名人：2006/11/14(火) 03:05:33 ID:FCcW3V6M

>>731
矢内や千葉が奨励会２級
岩根と甲斐が奨励会１級

瀬川に借敗というか、中井は女流になってから、近藤、畠山鎮、青野、田村
など、これまで男子プロ棋士にかなりの数勝っている。

733 ：名無し名人：2006/11/14(火) 03:09:26 ID:FCcW3V6M

清水と中井は最盛期には、奨励会三段の下位程度までの棋力には
達したと思われ。現在はそれより落ちている。
千葉と矢内が奨励会初段～二段ぐらいだろう。

734 ：名無し名人：2006/11/14(火) 07:41:35 ID:VTJMxfUD

清水と中井が同じくらいなのは許さん！！！

735 ：名無し名人：2006/11/14(火) 07:45:49 ID:dS0j7Q2T

14才でしかも島根在住の中学生なんだろう？
公式戦での対局のたびに夜行の長距離バスで通ってくるというし、
一般の奨励会員に比べてはるかに不利な状況をおかれていることを
考えると応援したくなるね。
しかも、終盤力だけで勝ちあがっているという内容を見ると、女流とはいえ
将来性が豊かで大いに期待できる逸材である。

736 ：名無し名人：2006/11/14(火) 08:13:45 ID:kPnlYd0/

かなりの数勝ってるが

その五倍近く負けている

737 ：名無し名人：2006/11/14(火) 09:16:41 ID:L0JUnIII

>>736
だから、どうだっていうんだよ？
奨励会２～３段の実力だったら、そんなもんだろう。
男子プロの中にも奨励会２～３段の実力もないと思われるのがいるからな。

738 ：名無し名人：2006/11/14(火) 09:35:13 ID:7eFX1g6T

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　＜誰か呼びました？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

739 ：名無し名人：2006/11/14(火) 10:46:44 ID:FjjQypAg

クマ先生は目隠し将棋で片上やシンヤに勝っていたからかなり強いと思う

740 ：名無し名人：2006/11/14(火) 14:17:32 ID:tNzTkTv9

というか腐るほどいるでしょ

741 ：名無し名人：2006/11/14(火) 14:32:55 ID:M8Tg++yo

何だかんだでタイトルに絡まない人は、
全員弱小。差はあれど弱い側にいることは事実。
将棋を指し、プロになった以上、タイトルに絡まなければ意味は無い。
弱い人は「美しい棋譜を並べる」と言い訳し、
「盤上には魔物がいる(から実力が出せなかった)」と言い訳するだけ。
それは、弱い。

742 ：名無し名人：2006/11/14(火) 14:47:03 ID:QQbVxzcN

まあ、たとえば、ヌマーやマリオがNHK杯戦で佐藤康光にあわや勝ちそうになる
なんてことは絶対ありえないわけで、そういう意味では、女流の中井の方が
はるかに強い。

743 ：名無し名人：2006/11/14(火) 14:54:12 ID:M8Tg++yo

確かに女流の中井の方が強い。

744 ：名無し名人：2006/11/14(火) 14:54:36 ID:FjjQypAg

康光はアマ相手に相矢倉でヒッパイ系まで追い込まれて
相手のミスでひろい勝ちというのも昔みたことがある。

745 ：名無し名人：2006/11/14(火) 15:10:07 ID:Vz83rpFd

四段時代ならありうるかもしれんが、タイトル保持者やA級棋士になってから
公式戦で平手でアマと対戦するなんてことはありえんだろう。
それとも駒落ちのお好み将棋の話かい？

746 ：名無し名人：2006/11/14(火) 15:20:47 ID:FjjQypAg

たしか関東学生名人だった石井豊が相手だった気がする。
内容はうろ覚えだが、一応雑誌に載ってた。

747 ：名無し名人：2006/11/14(火) 15:21:50 ID:/G/7XOUR

まぁ女流トップでも男性プロに5回に1回しかカウンターパンチが入らないのは事実
それを強豪に何回かきめている中井でも
中井 0-2 熊坂
中井 0-2 藤倉
中井 0-1 滝
中井 0-1 野田
中井 0-1 前田
中井 0-1 野本
中井 0-1 金沢

748 ：名無し名人：2006/11/14(火) 17:15:44 ID:umHv4oTf

>744

みっくん、女流に負けてるの見たような記憶があるんだけど
誰か知らない？

清水は谷川を王位戦で負かしていたはず。
持ち時間のハンデ付きだけどお互い秒読みの終盤で逆転されたって、
当の谷川本人が言ってた。

749 ：名無し名人：2006/11/14(火) 17:20:49 ID:MccR8vqo

王位戦の記念対局だな。

同じ記念対局で、清水は羽生にも勝ってるよ。

750 ：名無し名人：2006/11/14(火) 17:21:22 ID:6AjSHlIP

王位戦じゃなくて王位対女流王位の席上記念対局

751 ：名無し名人：2006/11/14(火) 22:12:14 ID:M8Tg++yo

未だに女流とプロとの差は歴然とあるから、
女流に負けた記録を隠したがる棋士は多いよね。
それが棋士だけならデータとしては残るが、
関係者の中にもそう言う記録を言いたがらない人が多いから、
時が経てば、女流に負けたことをごまかせる人もいる。

752 ：名無し名人：2006/11/14(火) 22:54:04 ID:woDKYZYY

水津の代師匠の西本馨氏が七段に昇段しました。

存命中の棋士で、80歳越えて昇段したっていう例も珍しいのではないかなと

753 ：名無し名人：2006/11/14(火) 23:47:42 ID:jgbSYCZt

西本馨って、
四段のまま現役生活を終え、
贈呈だけで七段まで上がったのか。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/052_nishimoto_kaoru.htm

754 ：名無し名人：2006/11/14(火) 23:49:00 ID:m9UdJFIw

長生きすれば誰でも九段になれるシステムです

755 ：名無し名人：2006/11/15(水) 00:23:35 ID:roxGPt86

対局しなくても昇段するのかよ

756 ：名無し名人：2006/11/15(水) 08:49:24 ID:ztlnNtI4

しかし見れば見るほど悲惨な成績だな。
昔はこんな出来ない子でも25年間現役面してられたのか・・・

757 ：名無し名人：2006/11/15(水) 09:16:38 ID:qrUbM3vr

やはり今のプロ棋士の制度は、棋界全体の癌だな。
「いちど四段にあがれば、本人が表明しない限り引退は無し」とは。
他のプロと同じく、最低でも「戦力外通告」は必要だと思うんだ。
「プロ棋士の生活を守るため」と、明らかに身内保身の考えだけで、
全体に歪みを与えていることにそろそろ気付こうよ。
弱い人は去り、強い人が残る。これが基本原則じゃないの？

758 ：名無し名人：2006/11/15(水) 09:28:42 ID:VNNjLwY/

>>757
ループ

そういえば、図書館で大昔の将棋世界を読んだけど
順位戦システムの問題とかやってて笑った。
全く進歩しないんだな、この業界は。

759 ：名無し名人：2006/11/15(水) 09:32:55 ID:b0J9NVXc

>>756
25年間現役じゃないよ。
プロ棋士の期間より奨励会落ちてからの期間の方が長い、
盲目の棋士だよ。

760 ：名無し名人：2006/11/15(水) 12:13:17 ID:HlowC6fs

視覚障害がある、と書いた方がいいかも

単に「盲目」だと意味取り違えられたりするし

恋に盲目とか駒得に盲目とか

761 ：名無し名人：2006/11/15(水) 12:33:36 ID:mNCer0jl

『めくら』と書けばいいじゃないか。

762 ：名無し名人：2006/11/15(水) 16:43:33 ID:cAgb6r6e

見込みのない奨励会員は退会後の人生を考え、
人間的にアレにならないように努力しろよ

763 ：名無し名人：2006/11/15(水) 17:33:30 ID:qrUbM3vr

>>761
それ差別用語、放送禁止用語に登録されている。

764 ：名無し名人：2006/11/15(水) 17:33:43 ID:9K/+mR6T

今朝(夕刊のある地域では昨日の夕刊？)の朝日新聞に、
奨励会が月謝をとるようにしたのは、見込みがないのに
お金を前払いしているからという理由でだらだら続ける者
が、方向転換できるようにするためだって書いてあったな。

765 ：名無し名人：2006/11/15(水) 17:47:43 ID:Hf/U8FbH

うん、そのほうがいいよな。
そして早く四段になれば額が小さくてすむからやる気もでるってもんだ。

766 ：名無し名人：2006/11/15(水) 18:19:32 ID:JJaFZYxB

やりました、2ch歴3年弱の私にも、ついにこの言葉を使うチャンスがやってきました？

>>763
ネタにマジレス　カコイイ…！
いや、>>761はネタじゃなくて釣りなのか？
所詮、2ch歴3年弱の私には使いこなせない言葉だったのか…。

あと5年ROMってますw（←wも初めて使ってみた。）

767 ：名無し名人：2006/11/15(水) 19:44:14 ID:Dux+l3eK

アマ→プロは基本的に20歳以下しか無理なんだから
プロ→アマもそうするべきだと思う

768 ：名無し名人：2006/11/15(水) 22:47:55 ID:i6vlvNjS

>>766
ネタというか、言葉狩りに対する皮肉でしょ。

769 ：名無し名人：2006/11/15(水) 23:14:41 ID:3cDtZNrN

>>767

プロとしてもうダメポで、アマチュアに戻れない
クマー先生はこれからどうしたらいいのでしょうか。

770 ：名無し名人：2006/11/15(水) 23:30:52 ID:qaYqhQKg

>>769
弟子をとって育てるしかないっしょ
所司先生も津田沼でがんがってるし
モリノブせんせかて将棋界への貢献は並の棋士より大きいでしょ
それでレディセミ講師やってるんじゃないの？

と、釣られてみるﾃｽﾂ

771 ：名無し名人：2006/11/16(木) 02:48:57 ID:HImSGQn8

三段リーグで同期でプロになった相方を意識したりしないかな
なんか親しみを持ちそう

772 ：名無し名人：2006/11/16(木) 21:45:09 ID:OYT6CSTe

畠山兄弟とか、同時に上がったときは互いにうんざりしたんじゃないか？
仲悪いとかじゃ無しに。
両親は安心しただろうけど・・・

773 ：名無し名人：2006/11/17(金) 07:08:09 ID:9OrK+wxQ

>>764
それはそれで一理あるが、それなら入会金は値下げすべきだろうな

774 ：名無し名人：2006/11/18(土) 04:44:48 ID:w36UOiGg

建前に過ぎないからそれは無いｗ

775 ：名無し名人：2006/11/18(土) 13:20:38 ID:OgJA+7yX

関西の結果マダー

776 ：名無し名人：2006/11/18(土) 14:09:33 ID:Y4UY+GXg

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200611140124.html

777 ：名無し名人：2006/11/18(土) 14:10:33 ID:ZzyAHQd4

>>713
岩根が1級といっても、退会前後はもう1級の力はなく、
師匠にも勝ち方を忘れてしまったといわれているくらいで
2級に落ちても勝てる保証はないくらいのレベルになっていた。

778 ：名無し名人：2006/11/18(土) 14:19:12 ID:ZzyAHQd4

入会金10万円と
育成金として２５万円で退会まで
将棋ができるのはいいですね。
奨励会の人は長い人だと
将棋会館で月にどれくらいの時間いるのですか。

779 ：名無し名人：2006/11/18(土) 14:24:32 ID:Z/pQq6ko

>>777
甲斐も似たようなもんだったけどね

780 ：名無し名人：2006/11/18(土) 14:26:27 ID:Z/pQq6ko

あれ、三段リーグは現在35人所属でね？

順位がだぶっている香具師が2人いるが・・・

781 ：名無し名人：2006/11/18(土) 19:34:33 ID:loIyYA9k

稲葉　５－１
豊島　４－２
水津　３－３

782 ：名無し名人：2006/11/18(土) 19:41:46 ID:sFN5fxDK

水津…

783 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:11:15 ID:KtydIhAh

ついにあの澤田君が初段に
そして齋藤君も

784 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:19:32 ID:t4q5WLdM

さよなら水津

785 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:22:27 ID:uaOEq/ji

まだだ、まだ終わらん
渡辺が昇段したときも3-3のあと10-2だった

786 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:50:21 ID:vCa8f5a6

水津に対して空気を読まない馬鹿は誰ですか？

787 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:52:03 ID:Z/pQq6ko

>>783
菅井もゆっくりしてられなくなったな

788 ：名無し名人：2006/11/18(土) 21:46:36 ID:atkGliaX

水津って勝ち越してももうダメなんだっけ？

789 ：名無し名人：2006/11/18(土) 21:51:16 ID:WfsEohzL

>>788
ダメ。今期で四段に昇段しないと終わり。
昇段しても奨励会は終わりだから、どっちにしても最後。

残り１２戦を１０勝２敗くらいで行けばいいだろうけど、
豊島・稲葉・村田といった強敵を残しているので、かなり
早い時点で消化試合になっちゃう悪寒

790 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:03:21 ID:Y8A2sEP+

水津は現在の三段リーグの中ではそこそこ強い部類にまで棋力があがったとは思うけど
所詮、中途半端だったね。運もなかったし。
ただ、シマーや遠山のように実力があまりなくても運よくあがってしまう例もあるが
それが本当にいいことなのかどうか・・・・

791 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:08:24 ID:Z/pQq6ko

>>789
最終局までちゃんと勤め上げるかもポイントの一つ

792 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:15:23 ID:Y8A2sEP+

>>791
つーか、退会が決まっている人に足をひっぱられたら恨むだろうな。
天彦が次点２回での昇級を拒否したことが、他の奨励会員にとって迷惑だと
批判を受けていたが、それよりもはるかに「迷惑」な行為と思われるかもね。
ただ、俺は、最後まで水津に全力で指してほしいと思うけどな。

793 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:21:27 ID:qWYi2aAa

水津に負けて迷惑とか言うヤツは負け犬じゃ。
アマヒコとは話が違う。

794 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:23:26 ID:byVhDfQh

可能性が無くなった相手と当たるのはむしろラッキー。
それに足を引っ張られて上がれなかったらヘタレなだけ

795 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:23:54 ID:Z/pQq6ko

>>792
瀬川は6勝10敗から最後連勝して退会したよ

前期の関口も7勝9敗から連勝して退会

796 ：名無し名人：2006/11/18(土) 22:39:34 ID:sFN5fxDK

>>795
瀬川は9敗目（退会決定）を喫した直後の次局では、呆然として何も考えられずなすがままに負けたそうな。

797 ：名無し名人：2006/11/19(日) 01:30:11 ID:fEHnlzkG

瀬川の３段リーグ成績
10-8、8-10、9-9、10-8、10-8、10-8、7-11、8-10
最高10勝の人がプロになれるなんて
現役３段は不満だよなぁ

798 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:05:33 ID:AaFJrWP0

水津三段は来期が最後じゃないの？
「満29歳のリーグ終了時で退会」だから、来期（41期）も
4月1日時点（リーグ開始時）では29歳なので参加できる。

799 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:24:35 ID:D24ML6dW

>>798
えっ？
満29歳ってリーグ開始時に29歳ならＯＫなのか？
でも確かに29歳の誕生日じゃないしそうかも。

800 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:30:14 ID:sdVHJaX7

>>790
当時の二人よりも地力は↑だろうけど
二人は悪く言えば波はあるが、勢い爆発力があった。
それがないとプロ入り後にタイトルも優勝もとれないだろうからね。
やっぱ目立たないけど安定して勝つタイプには不利な感じで水津が正にそれだorz

801 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:30:51 ID:+UNF93HT

「満29歳のリーグ終了時」という条件を
今回のリーグで満たしてしまうわけだが。

802 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:31:38 ID:Q+cvGvHK

目立たないプロなんて全く存在価値ないから
多少波があっても爆発力がないとプロとしてはやっていけないと思う

803 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:31:57 ID:G6nvIYlj

連盟サイトの記述が不正確だけど、
実際は29歳の誕生日を含むリーグが最後。

804 ：名無し名人：2006/11/19(日) 03:08:31 ID:Rw241rwC

>>803
だから？水津は今回最後？

805 ：名無し名人：2006/11/19(日) 03:28:36 ID:+UNF93HT

だからって・・・、
「29歳の誕生日を含むリーグ」は一意に定まるだろ。

806 ：名無し名人：2006/11/19(日) 04:21:27 ID:U/9h5zOv

>>800
シマーや遠山が棋戦で優勝できるほどの爆発力があるはずないだろ

807 ：名無し名人：2006/11/19(日) 05:56:25 ID:sdVHJaX7

いいとこまで行って注目を浴びることは可能かもね
本戦２回戦とか

808 ：ひろっち：2006/11/19(日) 07:32:45 ID:s0Id6mhz

>>807
ここで語る事か

809 ：名無し名人：2006/11/19(日) 07:43:54 ID:sdVHJaX7

広い目で見てくれ

810 ：名無し名人：2006/11/19(日) 09:18:50 ID:ypGr9liY

>>804
水津の生年月日は、S52.10.31
開幕戦は10.28なので今回が最後。

811 ：名無し名人：2006/11/19(日) 09:22:30 ID:pWVECwrh

村田も今期出たし悪いな・・・

そのうち四段になれるとはおもうんだけど

812 ：名無し名人：2006/11/19(日) 10:43:08 ID:WsEu1y22

村田はもう四段だよ

813 ：名無し名人：2006/11/19(日) 11:44:43 ID:EX420mp0

>>798
ちょｗ
そういうオチがあったらﾜﾛｽ

814 ：名無し名人：2006/11/19(日) 13:39:02 ID:sdVHJaX7

水津は見た目も若いし逆鯖らしいからあと２年いける

815 ：名無し名人：2006/11/20(月) 11:19:17 ID:tymPhasX

ただ奨励会の月謝のは金額で考えれば、
普通に「ああ、連盟が金欲しいんだな」とわかる。

816 ：名無し名人：2006/11/20(月) 22:35:34 ID:wV8/qKtq

今日、年齢制限ギリギリで公務員に合格
中座の気持ちってこんな感じだったのかな
奨励会員のつらさが少しわかった気がするよ…

817 ：名無し名人：2006/11/20(月) 23:02:30 ID:D2wS+VDu

>>816
司法浪人か何か？

818 ：名無し名人：2006/11/20(月) 23:30:26 ID:ucvfZVDX

たぶん中級だろう。

819 ：名無し名人：2006/11/21(火) 11:26:07 ID:SCXf9ZWo

対局相手の組み合わせに恵まれ、確変を１回だけ起こせば、実力がなくて
成績が悪い棋士でも昇級できてしまう三段リーグのシステムって
やはり疑問を感じるよね。

820 ：名無し名人：2006/11/21(火) 11:52:33 ID:5TDSmL9g

別に感じない
実力がなければ三段リーグを抜けるなんて無理だろ

821 ：名無し名人：2006/11/21(火) 12:39:18 ID:uj9r2O+R

実力がない奴ならそもそも３段まで上がれない

822 ：名無し名人：2006/11/21(火) 17:58:53 ID:XqqKgyIT

奨励会入った時点で実力者だと思う。

823 ：名無し名人：2006/11/21(火) 19:42:12 ID:xwyAxFrE

愚痴を言うだけの素人は入ることすらできないからな。
俺も入れるのなら入ってみたかったよ。将棋に出会うのが遅すぎた。

……嘘です。中学生で出会っていても多分入れませんでしたｗ

824 ：名無し名人：2006/11/21(火) 20:52:46 ID:sdLI50UM

確変でも何でも、あのリーグで１３勝するのはすごいことだよ。

825 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:26:50 ID:YWD7zJTh

>>816

とりあえずおめ。

まぁこれからもっと頑張らないといけないんだけど。
クマーや金沢みたいにならないように。

826 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:34:18 ID:j7ys4pn2

>>824
11勝で昇段できることもあれば、14勝を2回しても昇段できないこともある。

827 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:38:14 ID:5TDSmL9g

そんなんプロの世界でもあるやん

828 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:41:37 ID:fQ+o9eO1

なんだかんだ言って強い奴はいつか必ず抜けるからな。

１０人に一人くらい、三段の中で比較的弱い棋士が上がる事があったとしても、
全体から見ればたいした問題ではない。

829 ：名無し名人：2006/11/22(水) 01:43:42 ID:beiIVuye

>>828
だからね、瀬川さんがプロになるのは俺は反対だったんだよ
ただ、四段になった以上は頑張ってほしいが、上がれるかね、Ｃ２に

830 ：名無し名人：2006/11/22(水) 01:49:08 ID:XQvGZHiQ

>>829
今期9-5（.643）で、勝率23位タイ（今週の週刊将棋より）
上がれてもおかしくない成績ですよ。

831 ：名無し名人：2006/11/22(水) 09:10:27 ID:VQnwWZDP

何だかんだで瀬川は四段の中ではそれなりなのか。
元奨励会止まりの中では強いほうだったんだな。

832 ：名無し名人：2006/11/22(水) 09:19:13 ID:sKRXyToD

>>831
素直に考えると奨励会を退会してから伸びたんだろうね。
対戦相手のチェックはしてないから三段中位≧フリクラなだけ
かもしれないけど。

833 ：名無し名人：2006/11/22(水) 10:54:03 ID:e6FiVHYY

>>817 >>818
地方上級っす。
>>825
サンクス！

でも将棋だけじゃなく年齢制限とも戦うってのは
マジでしんどいと思うよ

834 ：名無し名人：2006/11/22(水) 11:24:05 ID:e6FiVHYY

>>817
そんなたいしたもんじゃないです
単なる民間からの転職

こうなるとやっぱ水津、殿岡、加來を応援したいが
現状は厳しいな…

835 ：名無し名人：2006/11/22(水) 22:34:20 ID:ZREvJEcq

加來はねぇ…強さって言う分なら上位って言うか何時でも四段に上がれてもおかしくないんだよなぁ
ただ彼の場合精神的って言うか、ある種「ノリ」みたいなのがないとやってこないって言うか

836 ：名無し名人：2006/11/22(水) 23:15:02 ID:QXDDAD8S

>>830
昨日1局勝って10勝5敗になったようです

837 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:16:59 ID:1/hmwJ95

>>832

「その時の三段は今より強かった」のかも知れないし。
同世代の棋士並べてみるとこりゃ頭はねられまくりもしかたなしっていうか・・・

838 ：卍：2006/11/23(木) 10:09:10 ID:ZNAmm46v

　
更新は12月1日か‥

839 ：名無し名人：2006/11/23(木) 23:35:10 ID:QYjjhh0Q

天野ブログによると、天野は１局目に負けて１勝１敗だそうだ。
全勝消える。

840 ：名無し名人：2006/11/24(金) 00:48:26 ID:5JcY9pda

>>734
奨励会二段か

841 ：名無し名人：2006/11/24(金) 09:46:42 ID:8Xk62xDp

昨日の結果出ました。次回は12/23,26です。

1敗　2伊藤　3稲葉　5及川　8天野　15佐藤慎
2敗　1豊島　6加來　14荒木　18一瀬　19宮本　22岡畑　32大石

上位陣強い。

842 ：名無し名人：2006/11/24(金) 10:38:08 ID:l3FEaDc0

平成10年組の有望な若手（糸谷、天彦、高崎、広瀬など）が
殆ど昇級してしまったのに、相変わらず、三段リーグは上位と下位の
実力差がはっきりしているな。
現在の上位の有望株（豊島や稲葉など）が昇級した後は、
数年間、「暗黒の時代」が訪れそう。

843 ：名無し名人：2006/11/24(金) 10:40:12 ID:l3FEaDc0

>>832
プロ最弱のヌマー（実力は初段よりも下だろう）に負けているぐらいだから、
強いとは言えんよな。

844 ：名無し名人：2006/11/24(金) 10:43:30 ID:R3YUsuP9

水津もあと１年若ければ・・・

845 ：名無し名人：2006/11/24(金) 10:46:13 ID:pT/gWgww

>>844
あと1年、奨励会在籍が延びるだけ

846 ：名無し名人：2006/11/24(金) 10:58:23 ID:R3YUsuP9

>>845
その１年は、豊島・稲葉のいない１年だ。

847 ：名無し名人：2006/11/24(金) 11:34:34 ID:Fq4xqaov

水津が常時12勝くらいしてる実力者ならともかく、実際には勝ち越しがやっとの三段中堅。
多少メンバーが変わっても一年や二年の延期で上がれるとは思えない。

848 ：名無し名人：2006/11/24(金) 11:39:55 ID:pT/gWgww

>>846
それなら豊島、稲葉が三段になる前に
四段になってるだろ。
13勝で上がれた時に12勝止まりだったのが運の尽き

849 ：名無し名人：2006/11/24(金) 11:42:13 ID:u3wSaStW

田　中誠氏は？

850 ：名無し名人：2006/11/24(金) 12:39:39 ID:pT/gWgww

>>848
間違えた、12勝で上がれた時に11勝だった

851 ：名無し名人：2006/11/24(金) 12:58:10 ID:KXAl/F4E

あがれるときにあがるかどうかも実力の内ですからね。

852 ：名無し名人：2006/11/24(金) 13:30:44 ID:QH4vB0Ct

水津はもう十分がんばったな。　
正直、あと十年とかやらせても逆にかわいそうな気するよ。

853 ：名無し名人：2006/11/24(金) 15:03:11 ID:DaJxN2bp

>>841
伊藤は何とか上がれると良いな。
14勝で3位にもなれないなんて可哀想だったし。
今期上がれれば結果的にはそれほど影響ないか。

854 ：名無し名人：2006/11/24(金) 17:21:19 ID:eTRCC5zx

水津は今後アマ棋界を制覇する器だ

855 ：名無し名人：2006/11/24(金) 18:49:25 ID:5JcY9pda

水津は三段リーグ編入試験を突破できるか

856 ：名無し名人：2006/11/24(金) 19:28:52 ID:ngfgXwMa

伊藤は、一年あればあがれるだけの実力があるはずだ。
心配する必要もないだろう。

857 ：名無し名人：2006/11/24(金) 21:59:11 ID:gbSBi3DD

水津ほんとよくやったよ。

>>852
＞正直、あと十年とかやらせても逆にかわいそうな気するよ

同意。これだけ頑張ったんだから、将棋引退しても悔いはないはず。
でもまだ３敗だから、完全に目が無くなったわけではない！
最後まで応援するよ。

858 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:20:16 ID:EoELIEUi

あの伝説の順位戦の記録係をした
星野２級がいつの間にか三段に昇段した

859 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:23:53 ID:anFxpnK2

>>858
詳しく

860 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:25:03 ID:Vckwvu4V

そのまえに田中の息子は早く辞めろと思う。

861 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:25:22 ID:2XQSeCrS

そのまえの森下先崎の朝六時投了の記録係は誰だろ

862 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:31:17 ID:6CcmJn0B

>>859中川―行方戦ほぼ24時間対局

863 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:31:56 ID:Ci9LD6hP

中川―行方戦の記録は大西3級じゃなかったけ？

864 ：名無し名人：2006/11/24(金) 22:49:49 ID:EoELIEUi

ちょうど今月号の将棋世界に記録係の特集があって
星野君の談話が載ってるから間違いないよ

朦朧としてたのもあって
３局分の棋譜を清書するのに
午後３時頃までかかったってさ

865 ：名無し名人：2006/11/24(金) 23:20:51 ID:Ci9LD6hP

ああこちらの間違いみたいだ、ｽﾏｿ

866 ：名無し名人：2006/11/24(金) 23:26:12 ID:C09Oe784

つまり将棋世界を買わない香具師が多いと

867 ：卍：2006/11/25(土) 02:20:00 ID:g56UUFGM

　
23日の例会で新1級が3人も誕生‥

おかげで2級リーグは8人になったしまった。

868 ：名無し名人：2006/11/25(土) 02:41:21 ID:cKLvrDcq

揃ったところで一言レポ

二段
星野と田嶋が揃って三段昇段、田嶋はちょっと前までBで苦しかったが
抜けてからは一気の勝ちまくりで昇段だ。
上がったばかりの森下裕は連敗でパッとせず

初段・1級
期待の星、澤田と斎藤がいよいよ初段。菅井に並んだ。一方栗生は残念な退会
1級では川﨑、石井、黒沢の3人が新たな昇級組
特にあの川﨑、当然のようにやって来た。来年頭までには当然の初段か？
佐々木はまさかの連敗

2級・3級・4級
溝上が3級からそう間を置かずに2級をガッチリ昇級
市原もA復帰後に連勝街道でやはり2級昇級だ
荒木も順調に勝ち星を上げ3級へ、期待の青嶋も綺麗に連勝を重ねて4級へそれぞれ昇級だ。

5級・6級・7級
大期待の遠藤翼、昇級後なんと連敗。どうした？
武政は連休後についに退会
大ピンチだった打方はA復帰でとりあえずはほっと一息

869 ：名無し名人：2006/11/26(日) 16:48:50 ID:Bo94hSrT

誰がレポートしてんの？

870 ：名無し名人：2006/11/26(日) 17:28:04 ID:qciQ8R9+

自意識過剰なド素人

871 ：名無し名人：2006/11/26(日) 19:04:47 ID:eiknSDda

確かに星を見ればわかることを解説してるだけだわな。
星取り表だけじゃわからないはずの内情テンコ盛りだったりしたらそれはそれでキモいが。

872 ：名無し名人：2006/11/26(日) 19:34:43 ID:Wz5IWs0g

細かく戦績見る気がないので>>868はありがたい

873 ：名無し名人：2006/11/26(日) 23:59:27 ID:ZDjj7Xaj

遠藤翼って大期待されるほど強いの？

874 ：名無し名人：2006/11/27(月) 00:40:00 ID:+tHfW1Y5

>>873
師匠の大平曰く
「3年後には三段リーグ、もしくはプロ入り間違い無しの大逸材。」だそうな

875 ：名無し名人：2006/11/27(月) 09:07:52 ID:1jq3l1Qi

師匠が師匠だからな・・・
せめて「3年後には間違いなく俺より強くなってるよ」くらい言ってくれないとw

876 ：名無し名人：2006/11/27(月) 16:02:50 ID:SgIa+mpb

勇気頑張れ！

877 ：名無し名人：2006/11/27(月) 17:51:47 ID:LcBLMSHn

有望棋士が次々と昇級しちゃって、三段リーグもすっかり寂しく地味に
なっちゃったな。

878 ：名無し名人：2006/11/27(月) 22:34:49 ID:1/PpjAdM

弱い人の判断は当てにならないよ。
強い人の判断は当てになるけど、えてしてコメントをしない。
弱い人はその場での結果論や希望論を並べる。

879 ：名無し名人：2006/11/27(月) 23:06:04 ID:+tHfW1Y5

>せめて「3年後には間違いなく俺より強くなってるよ」くらい言ってくれないとw
それは至るところで何度も言った
それに飽き足らずそれ以上の事も言うようになっただけ

880 ：名無し名人：2006/11/28(火) 20:15:28 ID:Nfs1yh+O

師匠の希望的観測なんて、どうでもいい。
二上だって、羽生少年のことを天才だなって一度も言ったことなかったしな。

881 ：名無し名人：2006/11/28(火) 21:31:45 ID:R6JGfN9a

強い人は何も言わなくても上に来るよ。強いのだから。

882 ：名無し名人：2006/11/28(火) 22:09:01 ID:YqeY0w2t

二上は羽生のことそんなによく知らなかったんじゃないの？

883 ：名無し名人：2006/11/28(火) 22:12:38 ID:gs4sUOuU

大平君ほど勉強しないで四段になった棋士はいない

by桐谷

884 ：名無し名人：2006/11/29(水) 18:06:52 ID:wVfFYRnC

水津は今日明日が最後の晴れ舞台だな

885 ：名無し名人：2006/11/29(水) 22:51:56 ID:y+WhScnx

晴れてるの？

886 ：名無し名人：2006/11/30(木) 01:25:06 ID:7vkLUpnv

水津イケメンだから将棋以外でも食っていけるよ。

887 ：名無し名人：2006/11/30(木) 13:15:35 ID:xdGtmWY3

(奨励会の中の)イケメンだから、
将棋から離れたら難しいと思うぞ。
将棋に残ればそれこそイケメンとして重宝される。がんばれ。

888 ：名無し名人：2006/11/30(木) 13:16:35 ID:Cvvn/M7n

つまり、バトルロイアル風間の位置？

889 ：名無し名人：2006/11/30(木) 14:54:15 ID:GAF86eK+

>>885
全国放送に出るなんて、もう２度とないだろう

890 ：名無し名人：2006/12/02(土) 20:34:26 ID:UyaglM7U

小学生名人、苦戦してるな　またBに落ちそう

891 ：名無し名人：2006/12/03(日) 12:51:37 ID:gJ8S9ioC

横田･･･
R2598で、絶対に2点がほしかったんだろう、普段は絶対受けない級の挑戦を2回受けた。
多分もう指さなくなるんだろうな。
R気にする奨励会員は強くなりたくないんだろう。さっさと消えてくれ。

892 ：名無し名人：2006/12/03(日) 13:07:19 ID:reiXqDr7

たなか誠氏は？

893 ：名無し名人：2006/12/03(日) 13:22:38 ID:JRXOy4Jt

>>888

後藤元気という人の将棋でのしぶとい食い粘りには恐れ入る。

894 ：名無し名人：2006/12/03(日) 13:53:18 ID:R3W2TpJB

>>890
羽生のようにスイスイと昇級続きとはいかんね。残念だが。

895 ：名無し名人：2006/12/03(日) 19:51:07 ID:JJQsI7M4

ひょっとして水津竜王戦で記録やったのか？
見たかった

896 ：名無し名人：2006/12/03(日) 22:40:29 ID:JRXOy4Jt

>>895

記念、記念。

でもこの人は奨励会退会しても指導棋士になるような気がするよ。

897 ：名無し名人：2006/12/03(日) 23:04:53 ID:MLOSBvWc

瀬川もそうだったな。同じ道を辿るか。

898 ：名無し名人：2006/12/03(日) 23:13:43 ID:H/SiJpBr

水津なら良い指導棋士になるような。水津のことなんも知らないけどｗ
水津今2敗だっけ？

899 ：名無し名人：2006/12/03(日) 23:22:59 ID:F87MiF2a

>>898
３敗なんだよ。

900 ：名無し名人：2006/12/04(月) 20:55:32 ID:UU/GfNpe

前2勝6敗から10勝8敗まで盛り返したことだし、今回も3勝3敗から13勝5敗ぐらい
まで盛り返してもおかしくない？

901 ：某奨励会幹事の野望：2006/12/04(月) 21:06:47 ID:hF0kaCZQ

>今風の女子高生が、楽しそうに指してるのを見ると、
>卒業してからも続けて欲しいが、街の将棋クラブは、彼女達にとって、
>居心地が悪く、大半が将棋から離れるそうだ。

>指導の奨励会員達は、高校生か年齢の近い会員を毎回私は雇う。
>彼女達と、友人や恋人にでもなり、互いに将棋を通して
>向上してくれれば、奨励会幹事の私としても二重の喜びだ。

>奨励会員と、将棋好きの女子高生の合コンなんかも、
>プロデュースしたいですね。えっ私はもちろん審判です。（笑）　

902 ：名無し名人：2006/12/05(火) 18:56:46 ID:JhA1lOaY

水津ものこり10戦を高校球児の気分でやったらいいんじゃないかな
全部勝って全国制覇したらプロ入り決定みたいな

903 ：名無し名人：2006/12/05(火) 21:01:16 ID:OhYwymmw

アッー田中君やハンケチーフ斉藤君くらい水津が抜けた存在ならな・・・
でもがんばってほしいなぁ

904 ：名無し名人：2006/12/05(火) 22:08:41 ID:zChwfeJD

>>903
なんでそんなに水津にこだわるの？
関西方面の関係者ですか？

905 ：名無し名人：2006/12/05(火) 23:09:30 ID:dmaH6eI2

>>902
実際に全国制覇する高校は１０戦のうち７戦くらいは
自分とこより弱いチームが相手なので・・・

906 ：名無し名人：2006/12/05(火) 23:23:42 ID:uOLHvUTM

>>904

「もうすぐ人生の負け犬になろうとしている三十路のエリート」
という風に見て自分を重ねているんですよ。

この人は負けそうな気はしないんだけど。

907 ：元奨：2006/12/08(金) 09:03:05 ID:K3qjqK2n

水津さん頑張ってほしいねまじで。ええ人やし。あの人にはお世話になった。

908 ：名無し名人：2006/12/08(金) 17:00:26 ID:Prn7W6Rp

大体、このスレは関西人が書き込んでいるんだよ

909 ：名無し名人：2006/12/08(金) 18:24:32 ID:U5HUlCQ2

東京もんはドライやから、完成品にしか興味ないもんな。

910 ：名無し名人：2006/12/08(金) 18:26:48 ID:IsHRgHUb

未完でも強ければよし
弱いことで注目を集める棋士なんていらないね

911 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:00:03 ID:yLAl0YbT

水津さん死去　１２月８日午前６時２１分

ttp://blog.so-net.ne.jp/morinobu27/

水津隆義三段の親族なんだろうか関係あるのだろうか　関西だし

912 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:14:18 ID:z3icyYXs

うん。どんな形であろうとも強ければそれで良い
逆を言えば、どんな状況であれ弱いなら表に出てこないで、迷惑

913 ：名無し名人：2006/12/08(金) 23:08:39 ID:F59htCr5

>>909
水津は、年齢から言ってむしろ完成品に近いと思うけどね。
その証拠に、三段リーグにあがった頃に比べて確実に強くなっているし
強さだけいえば、今の三段リーグでも上位にランクされると思うよ。

914 ：名無し名人：2006/12/08(金) 23:09:49 ID:aRxr+4X7

本当に強かったら抜けてくるよ

915 ：名無し名人：2006/12/08(金) 23:13:13 ID:0DojHlT7

>>913
ということは、もし、四段になったとしても、
もう伸びしろがない、ということになるな。

916 ：名無し名人：2006/12/08(金) 23:14:31 ID:F59htCr5

>>914
だから、そこそこ強いレベルであって突出した力はないね。
調子や運がよければ上がることもありうる、というレベル。

917 ：名無し名人：2006/12/08(金) 23:17:30 ID:F59htCr5

>>915
のびしろは大きくはないだろうね。
年齢制限をもうけているのはそういう理由もあるでしょう。
でも、中座や近藤のように努力すれば、下位棋士としてそれなりの活躍ができるかもしれん。

918 ：名無し名人：2006/12/09(土) 00:50:30 ID:wzPKCRXB

そもそも上がるとは思ってないが、
最後まで頑張って指してくれることを期待する

919 ：名無し名人：2006/12/09(土) 09:51:00 ID:0PvZvnA3

た中誠氏は？

920 ：名無し名人：2006/12/09(土) 19:20:52 ID:X1cSFqt5

とくに期待されてなくても水津は頑張るしかないし、
実際頑張るだろうし、そして１０勝８敗くらいで退会するだろう。

921 ：名無し名人：2006/12/12(火) 21:35:10 ID:1LHDjL6E

水津は間違いなく上がる！おまいらと違っていいやつだから。

922 ：名無し名人：2006/12/12(火) 21:43:59 ID:+PJk1xfB

>>921
同意。来年度の水津の所得は今年よりは上がっていることだろう。

923 ：名無し名人：2006/12/12(火) 21:54:40 ID:BnrTrT8x

14-4で次点で退会とか、神になってほしい。

924 ：名無し名人：2006/12/12(火) 22:37:31 ID:2JC5RoSr

ところで前から聞きたかったのだが、水津三段って将棋世界にクロスワードを作ってた、
クイズ王の水津康夫氏（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%BA%E7%8E%8B%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%88%A6とか参照）の息子とかなの？
まあ水津康夫氏は将棋好きみたいだし、森内と同じクイズサークルに所属してるからその縁でクロスワード作ってるだけかもしれんが。

925 ：名無し名人：2006/12/13(水) 01:22:30 ID:6WTtq/x4

水津康夫＝すいつやすお
水津三段＝すいづさんだん

926 ：924：2006/12/13(水) 02:02:55 ID:/GkD3P9d

>>925
トンクス。
くだらない質問をしてスマソだがやっとすっきりした。

927 ：名無し名人：2006/12/13(水) 15:26:19 ID:95FdhNM4

今日の竜王戦の記録係は田中誠氏

この前の水津もだが、思ひ出つくりか？

928 ：名無し名人：2006/12/13(水) 16:16:16 ID:0BHVJ4EZ

奨励会って３段が一番強いのですか？年に二人ぐらいしかプロになれない
という厳しい世界だと聞きました。頑張ってほしいなぁー。
ちなみに奨励会の一番下は級とかですか？
どなたか教えてください。
振り飛車アマ太郎より

929 ：名無し名人：2006/12/13(水) 16:38:31 ID:j/oJuLbt

>>928 2chをつい最近初めて知ったと思われる香具師ｗ

930 ：名無し名人：2006/12/13(水) 19:55:00 ID:JaxHAcoz

>>928
３段は一番弱いんだよ。一番強いのは６級だよ。

931 ：名無し名人：2006/12/13(水) 23:52:12 ID:2a/42JTu

三段リーグの観戦記がなんと毎日新聞夕刊で本日から連載
前期の佐藤天彦vs豊島

932 ：名無し名人：2006/12/14(木) 00:26:06 ID:0YSjOaXX

やっと9日の例会結果更新きたな

初段に落ちた竹林は退会するのかな

933 ：名無し名人：2006/12/14(木) 00:46:56 ID:X4gXSjRe

やった！あの土橋が3級昇級だ
岩手の星に期待してるぞ頑張れ

934 ：名無し名人：2006/12/14(木) 01:13:22 ID:eteBn83T

竹林は初段降段した次局休んでるってのは、退会という意味なのかもね。

24歳で初段じゃ見込みないもんなぁ。

935 ：名無し名人：2006/12/14(木) 02:23:56 ID:+QFCsDbc

>>934
つ誠

936 ：名無し名人：2006/12/14(木) 07:22:43 ID:e1orLiVG

カトモモorz

937 ：名無し名人：2006/12/14(木) 11:15:29 ID:4LJliNLM

>>927
最後だというのに何だよあの封じ手w

938 ：名無し名人：2006/12/14(木) 11:56:02 ID:Z5EDMkbP

残り９ヶ月半で、あと五回は封じ手書きます。

939 ：名無し名人：2006/12/14(木) 11:57:35 ID:hTdD5XgA

これか。
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061214_fujite_1.jpg

確かに字が下手だな。

940 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:15:18 ID:0LuCZRhW

>>939
角という字にはそういう書き方もあるのか

941 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:19:19 ID:gwHAOSoH

>>940
これ、中国語の「角」だなｗ

942 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:29:17 ID:ma0eBkHq

>>939
これ遠藤正樹が見たらキレるねｗｗｗ

943 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:31:36 ID:Sjfprs4x

でも実際ああいう「角」の書体になってる将棋の駒ってあるような。

944 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:31:43 ID:hAnoiyJa

>>942
呼び捨てにしてんじゃねーよカス！
お前何様だよ

945 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:34:40 ID:cf3dXfX/

>>944
遠藤と同じシロウトの将棋指しです。でも三流大学出身ではありません。

946 ：名無し名人：2006/12/14(木) 12:34:52 ID:ma0eBkHq

>>944
本人か？

947 ：名無し名人：2006/12/14(木) 14:53:06 ID:tOpBnZgd

>943
kifu.exeの柿木駒.BMPがそうだった。

948 ：名無し名人：2006/12/14(木) 15:16:25 ID:/DYOHz3I

>>939
障害者の字だろ

949 ：名無し名人：2006/12/14(木) 15:19:38 ID:jN4c8kWp

>>939
これダレが書いたの？目がピカソの絵みたいにズレてるとしか思えない。

950 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:02:10 ID:gZpEmZRP

字が少し下手なぐらいでガタガタ言うなよ。
くだらん。

951 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:05:05 ID:M5jjA545

どこが少しなんだ？

952 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:10:20 ID:d3udcmFQ

字がむちゃくちゃ下手だとしてもガタガタいうなよ。
小さい奴め。

953 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:11:31 ID:gZpEmZRP

言うと思ったよ。
もっと下手な人間がいるということだ。

954 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:35:23 ID:4v42KynT

そうなんだ、今まで見た中で一番下手だよ。
うちの２歳のちびより下手だもの。

955 ：名無し名人：2006/12/14(木) 17:36:50 ID:oJ1TfhRC

>>954
それはすごい天才だ。
将来永世竜王になる器だから将棋を覚えさせた方がいいぞ。

956 ：名無し名人：2006/12/14(木) 23:58:57 ID:YLLZ3bHY

おまいらは二世とかそういうキャラクタに冷たいなぁ。

957 ：名無し名人：2006/12/14(木) 23:59:49 ID:hzQHY+5m

キチガイが一人二人いるだけだろう

958 ：名無し名人：2006/12/15(金) 01:15:13 ID:IxVMT4tL

>>956
政治の世界が二世、三世の世襲政治家ばかりだから、その影響で
うんざりしているんだろうな。

959 ：名無し名人：2006/12/15(金) 09:55:49 ID:Fvp+T9tN

政治と違ってイメージで勝敗が決まるわけでもないから二世でも三世でも別にいいんだけどさ。

960 ：名無し名人：2006/12/15(金) 11:00:39 ID:HpzY5Nnm

竜王戦の記録係をしていた田中誠初段は、テレビ画面を見ている限り態度が悪いね

961 ：名無し名人：2006/12/15(金) 14:40:44 ID:hMs0l47m

テレビ画面だけでそこまでわかるはずねー

962 ：名無し名人：2006/12/15(金) 18:33:49 ID:uU78GC1D

>>959
昔は名人の息子を付け出し三段で入会無かったっけ？
まあその人は一年だけだがＡ級まで行ったので実力はあったけど。

963 ：名無し名人：2006/12/15(金) 18:48:09 ID:SzbicF84

二世棋士って、木村しか知らんが他にいる？
森内は隔世三世棋士だそうだけど。

964 ：名無し名人：2006/12/15(金) 19:05:12 ID:cLB7CCmV

板谷とか

965 ：名無し名人：2006/12/15(金) 19:12:25 ID:qkVUAS/X

>>963
明日香

966 ：名無し名人：2006/12/15(金) 22:13:04 ID:AGMpc4ir

女流を除くと、木村と板谷だけだな。

967 ：名無し名人：2006/12/15(金) 22:15:31 ID:96B+aUlX

西川慶二－和宏（三段）が続くかどうかだな

968 ：名無し名人：2006/12/15(金) 22:20:47 ID:t93GiyLY

加藤竹次郎&加藤博二も親子棋士だな
もっとも知らない人の方が多いだろうけど

969 ：報道：2006/12/15(金) 22:32:59 ID:PpYkFhCi

Ｃ級２組 ▲▲
▲▲38武市　３－４
▲▲26木下　２－５
▲▲39堀口弘２－５
▲▲41桜井　１－６

フリークラス
熊坂学　　四段　　６－６
瀬川晶司　四段　１１－５
伊藤果　　七段　　６－６

970 ：名無し名人：2006/12/15(金) 22:48:41 ID:AGMpc4ir

師匠の中原誠も今期６－６。

971 ：名無し名人：2006/12/17(日) 19:41:58 ID:Acdctz7R

奨励会の女子って今何人いるの？

972 ：名無し名人：2006/12/17(日) 20:00:05 ID:+SIv7dgj

女２人にゲイが１人

973 ：名無し名人：2006/12/18(月) 12:43:33 ID:otoGPopd

ゲイって誰?

974 ：名無し名人：2006/12/19(火) 23:17:27 ID:OFzTdfo5

一瀬ってあと何期残ってるの？
毎日24するよりプロとvsやった方がいいだろ･･･何考えてんだか。

975 ：卍：2006/12/20(水) 18:14:27 ID:pX/JtpUv

　
今年は例会はまだあるのかな‥

976 ：名無し名人：2006/12/20(水) 19:33:10 ID:RccCyiiW

age

977 ：名無し名人：2006/12/20(水) 20:45:03 ID:RccCyiiW

age

978 ：名無し名人：2006/12/20(水) 20:47:09 ID:RccCyiiW

age

979 ：名無し名人：2006/12/20(水) 20:56:25 ID:RccCyiiW

age

980 ：名無し名人：2006/12/20(水) 20:59:54 ID:RccCyiiW

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

981 ：名無し名人：2006/12/21(木) 20:13:17 ID:kgWg0gCA

age

982 ：名無し名人：2006/12/21(木) 21:49:02 ID:kgWg0gCA

age

983 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:35:29 ID:kgWg0gCA

age

984 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:46:59 ID:kgWg0gCA

age

985 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:48:26 ID:W0agMhHb

このスレがDJｵｽﾞﾏ化してる

986 ：名無し名人：2006/12/22(金) 01:26:36 ID:Cjt+vzDN

age

987 ：名無し名人：2006/12/22(金) 10:54:19 ID:ifPXrlvr

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