名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 29局目
日本将棋連盟：平成18年度臨時総会について
http://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/
前スレ：名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 28局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154523441/l50
過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/58-60n
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>>1
乙
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3 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/08/08(火) 06:40:26 ID:Kli84hrh
>>1
／＼
l 乙 ﾞl
!＿＿_l名人戦は朝日に移管へ、将棋連盟が臨時総会で決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm?from=main4
（2006年8月1日15時26分 読売新聞）
【米長邦雄会長のコメント】
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
＞今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
＞僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。
＞2006年8月1日 社団法人日本将棋連盟 広報部
●毎日案（１９１票（うち委任３６）で、内訳は賛成９０、反対１０１廃案）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円 × 7年
＝31億100万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、40億4460万円
連盟が使える金は7年間で2億1175万円増（契約金の25%で計算）
アマ棋戦に関して
●毎日の公式提案
全日本都市対抗将棋大会2800万円 × 7年
少々ソースが怪しいですが、アマ棋戦はほとんど連盟の収入にならないそうです。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714
●朝日新聞が後援している職域団体戦は1821万円の会費収入
●読売新聞がアマ竜王戦1000万円規模の大会
／＼
l 乙 ﾞl
!＿＿_l名人戦は朝日に移管へ、将棋連盟が臨時総会で決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm?from=main4
（2006年8月1日15時26分 読売新聞）
【米長邦雄会長のコメント】
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
＞今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
＞僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。
＞2006年8月1日 社団法人日本将棋連盟 広報部
●毎日案（１９１票（うち委任３６）で、内訳は賛成９０、反対１０１廃案）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円 × 7年
＝31億100万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、40億4460万円
連盟が使える金は7年間で2億1175万円増（契約金の25%で計算）
アマ棋戦に関して
●毎日の公式提案
全日本都市対抗将棋大会2800万円 × 7年
少々ソースが怪しいですが、アマ棋戦はほとんど連盟の収入にならないそうです。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714
●朝日新聞が後援している職域団体戦は1821万円の会費収入
●読売新聞がアマ竜王戦1000万円規模の大会
4 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/08/08(火) 06:41:58 ID:Kli84hrh
今後の予定
●毎日は「連盟との関係を総合的に検討」との表現で名人戦以外への影響を表明
＞今後の日本将棋連盟との関係につきまして総合的に検討していきたいと思っています。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040036000c.html
かと思えば、今後も将棋に関わるとも思える発言も
＞毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040069000c.html
但し、毎日と連盟理事の関係は急速に悪化していると思われる。
サンデー毎日編集長後記
>なお、長く愛読していただいた中原誠永世十段による
>｢自然流この一手｣は、打ち切りとさせていただきました。
>名人戦の主催問題に関する一連の経過に基づいたものです。ご了承ください。
●朝日も毎日との共催を探る見込み。
8月4日時点「8月末までに回答を」
ttp://www.asahi.com/culture/update/0804/021.html
●朝日単独案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円 × 5年
名人戦3億5500万円 × 2年
＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増（契約金の25%で計算）
★追加提案は無いとの米長会長談ですが、6年後以降の条件やｱﾏ戦の収入等、
今まで提案していなかった部分に関しては連盟としては中立だが
各理事が一棋士として運動している模様。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714
5 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/08/08(火) 06:42:46 ID:Kli84hrh
名人戦を毎日から朝日に移したい理由
●とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。
●毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算） 売上高 経常利益 純益 発行部数
朝日 6,023億円 274 127 826万部 ←およそ露出2倍、金5倍
毎日 2,903億円. 66. 27 393万部
決算は未上場会社四季報から引用。
●将棋人口の減少もあり少しでも露出を増やしたい（ﾚｼﾞｬｰ白書）
2005 2004 2003
将棋 710 840 900万人
囲碁 350 450 420万人
●退職給与引当金の不足に関しては諸説有
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/46-48
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/279-280
等によると、不正ではなく会計基準の変更によるもので、
1億5000万円は今後15年かけて均等償却すればよいとされる。
●NSN処理説↓ＮＳＮ問題まとめページ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
おおむね、NSNの処理に億単位の金が必要と考えると、
これまでの連盟の異常行動は全て説明できるが、証拠は無い、そうです。
6 ：名無し名人：2006/08/08(火) 15:28:26 ID:f67l2+t4
それにしても※・凸コンビは一体いつまで理事会に
居座るつもりなんだろ。
来年の改選まで居座るのか？
将棋の実力と棋士会での発言権がリンクしないのなら、
石田とか出てこないんだろうか。或いは二上が戻るとか。
居座るつもりなんだろ。
来年の改選まで居座るのか？
将棋の実力と棋士会での発言権がリンクしないのなら、
石田とか出てこないんだろうか。或いは二上が戻るとか。
7 ：名無し名人：2006/08/08(火) 15:32:07 ID:9jhuXzi5
投票結果から推測するに、
佐瀬（≒米長）、高柳（≒中原）、関西（≒内藤）の勢力は強そうだねぇ。
この3派閥が組めば、羽生たちもかなわないんだな。
佐瀬（≒米長）、高柳（≒中原）、関西（≒内藤）の勢力は強そうだねぇ。
この3派閥が組めば、羽生たちもかなわないんだな。
木村義九段はどっちだったんだろう・・。
引退棋士39人もいるからな（※含む）
引退棋士39人の中で、3派閥が占める割合はどのぐらい？
95%
>8
今の羽生、森内、佐藤、谷川が年とった時は力あるだろうから今の理事会の影響力ってのは強い気がする。
今の羽生、森内、佐藤、谷川が年とった時は力あるだろうから今の理事会の影響力ってのは強い気がする。
>>12
佐瀬・高柳・藤内の直系に限るなら5分の1にも満たない
佐瀬・高柳・藤内の直系に限るなら5分の1にも満たない
羽生たちはもっと弟子が必要だな。でないと、数の力で敗れ続けるだろう。
間違えた。２０%は超えてる。
18 ：名無し名人：2006/08/08(火) 16:09:25 ID:530HHGxL
森下・島あたりがなんともな～
あいつらがあんな腰ぎんちゃくだとは思わなんだ。
あいつらがあんな腰ぎんちゃくだとは思わなんだ。
桐谷や武者野が足を引っ張らなかったら、毎日単独案で決まってたような気もするねぇ。
９０対１０１ってのは、反対した人間６人が賛成に回ってたらひっくり返っていた、ということでもあるわけで。
週刊現代や駒音掲示板を見たら、「こんなのと同類に思われたくない」というのが数人出ても
おかしくはないわなｗ
９０対１０１ってのは、反対した人間６人が賛成に回ってたらひっくり返っていた、ということでもあるわけで。
週刊現代や駒音掲示板を見たら、「こんなのと同類に思われたくない」というのが数人出ても
おかしくはないわなｗ
引退棋士リスト
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/intai.html
一時期、※が大崎を叩いて、引っ込めて、毎日案否決後にまた叩いた。
大崎の「年金減らせ」が引退棋士や間際の棋士を※支持に回したからだな。
当時※が「大崎のおかげで棋士たちは結束しつつある」とか言って
嘘つき呼ばわりされていたが、
※が普段付きあってる同年代の棋士に限れば事実だったのかもしれん。
遠い将来はともかく、5年は確実に朝日が良いわけだから引退棋士の票は動かんな。
大崎を叩いて毎日は老人に厳しいと言った方が有利とみたんだろう。
変な話だが「既得権益保守の為の改革」みたいだ。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/intai.html
一時期、※が大崎を叩いて、引っ込めて、毎日案否決後にまた叩いた。
大崎の「年金減らせ」が引退棋士や間際の棋士を※支持に回したからだな。
当時※が「大崎のおかげで棋士たちは結束しつつある」とか言って
嘘つき呼ばわりされていたが、
※が普段付きあってる同年代の棋士に限れば事実だったのかもしれん。
遠い将来はともかく、5年は確実に朝日が良いわけだから引退棋士の票は動かんな。
大崎を叩いて毎日は老人に厳しいと言った方が有利とみたんだろう。
変な話だが「既得権益保守の為の改革」みたいだ。
>>21
丸田みたいに毎日に入れた退役棋士もいるから、必ずしも
朝日で一枚岩……ってことはなさそう。
それに欠席票（無効票）の３票は退役棋士……という話があるから
朝日派が纏めたとしても２５～３０というところでは？
丸田みたいに毎日に入れた退役棋士もいるから、必ずしも
朝日で一枚岩……ってことはなさそう。
それに欠席票（無効票）の３票は退役棋士……という話があるから
朝日派が纏めたとしても２５～３０というところでは？
>変な話だが「既得権益保守の為の改革」みたいだ。
ふつうに「なりふりかまわず既得権益保守に走った」でおk.
ふつうに「なりふりかまわず既得権益保守に走った」でおk.
根底には支持構造の「ねじれ」現象があるよな。
米長会長誕生の原動力は羽生を始めとするタイトルホルダーと若手。
年寄りや退役棋士は現職の中原会長を支持。
結果は米長派理事５：中原派理事３で米長派の勝ち→米長新会長誕生。
ところがこの問題では米長派も中原派もなく理事会が一枚岩。
羽生や渡辺は米長会長を推した負い目もあって毎日支持表明が遅れる。
最初から反理事会を鮮明にしていたのは桐谷＆武者野といったクズで
これは完全に逆効果。
恐らく、退役棋士やロートル棋士の取りまとめは中原がやったんだろう。
一方の若手切り崩しは米長、島、森下。
最初の棋士総会で移管案を潰せなかったのがすべて……といったところか。
米長会長誕生の原動力は羽生を始めとするタイトルホルダーと若手。
年寄りや退役棋士は現職の中原会長を支持。
結果は米長派理事５：中原派理事３で米長派の勝ち→米長新会長誕生。
ところがこの問題では米長派も中原派もなく理事会が一枚岩。
羽生や渡辺は米長会長を推した負い目もあって毎日支持表明が遅れる。
最初から反理事会を鮮明にしていたのは桐谷＆武者野といったクズで
これは完全に逆効果。
恐らく、退役棋士やロートル棋士の取りまとめは中原がやったんだろう。
一方の若手切り崩しは米長、島、森下。
最初の棋士総会で移管案を潰せなかったのがすべて……といったところか。
とにかく、将棋村の住民は朝日がいいんだろ。
好きにさせとけばいいじゃん。
毎日排除が住民の意向なんだから。
好きにさせとけばいいじゃん。
毎日排除が住民の意向なんだから。
27 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:17:51 ID:g0MBZ8OT
毎日側の行動が胡散臭さに満ちあふれてたからな。
※だけですませばいいものを連盟叩きに走って棋士の心象を悪くして、
タイトルホルダーに次々と毎日支持表明をさせて
怪しい新興宗教のような気配を漂わせ、
王将戦中継すら有料にした糞のくせにファンの味方面をしてヲタ洗脳に走った。
胡散臭いねえ、どこまでも。
※の悪行が霞んじゃったね。
※だけですませばいいものを連盟叩きに走って棋士の心象を悪くして、
タイトルホルダーに次々と毎日支持表明をさせて
怪しい新興宗教のような気配を漂わせ、
王将戦中継すら有料にした糞のくせにファンの味方面をしてヲタ洗脳に走った。
胡散臭いねえ、どこまでも。
※の悪行が霞んじゃったね。
28 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:18:54 ID:g0MBZ8OT
つまり、毎日派で今でもぐだぐだ文句を垂れてるのは
将棋をすっぱり辞めればいいということ。
大平のことな。
将棋をすっぱり辞めればいいということ。
大平のことな。
29 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:23:06 ID:530HHGxL
未だに毎日に金もらってるくせに朝日がいいっていってる
馬鹿ども。
馬鹿ども。
30 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:31:49 ID:z8IUqL28
羽生森内渡辺に粛正という情報は本当なの？
31 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:32:35 ID:dkIM4o/8
32 ：名無し名人：2006/08/08(火) 17:33:41 ID:4zRf/+jL
おまえら、２ｃｈだからってバカなことばかりいってんなよ、
粛正ってなんだ、アホどもがーーーーー
粛正ってなんだ、アホどもがーーーーー
33 ：名無し名人：2006/08/08(火) 18:08:44 ID:GVe61SUW
>>32
週刊誌情報では既に毎日派3名が棋戦の立会人を
解任されたそうだ。
これから始まる金正日顔負けの粛清政治。
もう連盟は終わったな。
漏れ的に一番の戦犯はヅラとリチギ。
この二人は後世にそのアホ振りで名を残すであろう。
もう二人ともＡ級復帰は無いとみた。
週刊誌情報では既に毎日派3名が棋戦の立会人を
解任されたそうだ。
これから始まる金正日顔負けの粛清政治。
もう連盟は終わったな。
漏れ的に一番の戦犯はヅラとリチギ。
この二人は後世にそのアホ振りで名を残すであろう。
もう二人ともＡ級復帰は無いとみた。
まだやってるのか
毎日派と反米長派の誹謗中傷は恐ろしいな
そりゃ、一般の将棋ファンから見捨てられる訳だ
毎日派と反米長派の誹謗中傷は恐ろしいな
そりゃ、一般の将棋ファンから見捨てられる訳だ
>>32
週刊現代も「粛清」ってことばを使ってる
>週刊現代 [8月26日号]
>あの人気者が大沈没／米長邦雄「名人戦移管決定」で粛清開始
記事を読むと粛清というほどではなくて報復人事的な感じだけどね、
この先もっとひどくなるかもしれん
報復は暴走するからなー
週刊現代も「粛清」ってことばを使ってる
>週刊現代 [8月26日号]
>あの人気者が大沈没／米長邦雄「名人戦移管決定」で粛清開始
記事を読むと粛清というほどではなくて報復人事的な感じだけどね、
この先もっとひどくなるかもしれん
報復は暴走するからなー
移管問題で発生した「粛清」といえば、週刊将棋編集長の更迭こそが
粛清の典型例だと思うんだけど、
今週の週刊現代はあれについてはふれてなかったなー
粛清の典型例だと思うんだけど、
今週の週刊現代はあれについてはふれてなかったなー
37 ：名無し名人：2006/08/08(火) 18:46:18 ID:M6nVy9lB
>>32
発言する前にもう少し周りの状況把握しとけw
発言する前にもう少し周りの状況把握しとけw
38 ：名無し名人：2006/08/08(火) 18:51:35 ID:YmvjiYdW
週刊現代を信じるとかおまえらも落ちたな・・・
ここの反※は駒音の方が冷静な議論をしてることをもっと考えるべき。
そして恥じるべき。
ここの反※は駒音の方が冷静な議論をしてることをもっと考えるべき。
そして恥じるべき。
39 ：名無し名人：2006/08/08(火) 18:57:25 ID:530HHGxL
※は電話工作か。どんな卑怯な事をしても勝つという、
勝つためにはなんでもありの※らしいな。
勝つためにはなんでもありの※らしいな。
40 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:05:00 ID:GVe61SUW
はっきり言って、堅気の世界にひとりヤクザがいるんだよ
そのヤクザによって連盟は地獄に落ちる
今こそ若手棋士が立ち上がってヤクザを駆逐しないと
今後連盟に未来は無い
そのヤクザによって連盟は地獄に落ちる
今こそ若手棋士が立ち上がってヤクザを駆逐しないと
今後連盟に未来は無い
>>38
>週刊現代を信じるとかおまえらも落ちたな・・・
今週号の記事はプロ棋士数人の意見を並べただけの短い記事で、
信じる信じないが問題になるようなものではなかったけど？
あの記事になにか嘘が書いてあった、信じられないことが書いてあった
というなら、具体的に指摘すれば？
丸田先生は米長についてあんな発言はしてない！とかの事実がでてきたら
講談社相手に裁判しても勝てるよーw
>週刊現代を信じるとかおまえらも落ちたな・・・
今週号の記事はプロ棋士数人の意見を並べただけの短い記事で、
信じる信じないが問題になるようなものではなかったけど？
あの記事になにか嘘が書いてあった、信じられないことが書いてあった
というなら、具体的に指摘すれば？
丸田先生は米長についてあんな発言はしてない！とかの事実がでてきたら
講談社相手に裁判しても勝てるよーw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000014-yom-bus_all
旅行・趣味など「余暇市場」８０兆円、３年連続で減少
脳内お花畑の人達は、こういう現状をちゃんと理解してるのだろうか。
旅行・趣味など「余暇市場」８０兆円、３年連続で減少
脳内お花畑の人達は、こういう現状をちゃんと理解してるのだろうか。
43 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:31:11 ID:THFvORTn
44 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:33:16 ID:BkOTnRs5
週刊誌などのメディアは印象操作をするからな。
発言自体の正しさと結論の正しさは違う。
それを信じると反米長や嫌韓厨のように思考停止状態になる。
それで喜ぶのはメディア。
発言自体の正しさと結論の正しさは違う。
それを信じると反米長や嫌韓厨のように思考停止状態になる。
それで喜ぶのはメディア。
45 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:33:29 ID:530HHGxL
だからその前に朝日派は順位戦辞退しろ
46 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:40:04 ID:+MYm+Nj4
大手新聞社トップのの認識はどうなんだろう？
新聞は政治と近い関係がある。
再販制度維持も政治が世論形成に今でも新聞が必要と認識しているからだと思う。
囲碁・将棋の文化事業は果たして必要だろうか？
囲碁は政治との関係で東アジア諸国との友好交流活動で必要な事業と認識していると思う。
将棋の場合は果たして必要だろうか？
政治的視点から観れば切って良い事業なのである。
新聞は政治と近い関係がある。
再販制度維持も政治が世論形成に今でも新聞が必要と認識しているからだと思う。
囲碁・将棋の文化事業は果たして必要だろうか？
囲碁は政治との関係で東アジア諸国との友好交流活動で必要な事業と認識していると思う。
将棋の場合は果たして必要だろうか？
政治的視点から観れば切って良い事業なのである。
47 ：名無し名人：2006/08/08(火) 19:58:19 ID:tJtBpEij
思う思うで結論出せるおまえは素晴らしいな。
新聞社で働けるよ。
新聞社で働けるよ。
48 ：名無し名人：2006/08/08(火) 20:28:22 ID:iy/3j9ua
サンデー毎日の中原の欄が今週号からなくなった。名人戦の事でだそうだ（巻末に）
最近、このスレ、米長擁護派が増えたのかな。
朝日に決まって、ホッと一息ってわけか？
そうじゃないぞ、よく考えろ。
米長にとって、これから試練が始まるんだよ。
朝日に決まって、ホッと一息ってわけか？
そうじゃないぞ、よく考えろ。
米長にとって、これから試練が始まるんだよ。
50 ：名無し名人：2006/08/08(火) 20:44:33 ID:2F31ZJWd
51 ：名無し名人：2006/08/08(火) 21:16:38 ID:ix/ock0C
52 ：名無し名人：2006/08/08(火) 21:22:58 ID:cd1P0JTE
>>49
米長を擁護するのは業界人ぽいのが主力でしょう。
素人の朝日支持派は増えた気がします。
勝ち馬に乗れってコトでは。
米長批判派は宣言通り消えた人が多いはず。
因みに私は米長批判派で、
将棋ファン止めるとは一度も言ってませんが
それ以上にウソツキが嫌いなので米長批判を続けています。
米長を擁護するのは業界人ぽいのが主力でしょう。
素人の朝日支持派は増えた気がします。
勝ち馬に乗れってコトでは。
米長批判派は宣言通り消えた人が多いはず。
因みに私は米長批判派で、
将棋ファン止めるとは一度も言ってませんが
それ以上にウソツキが嫌いなので米長批判を続けています。
米長と朝日が「勝ち馬」かどうかは、本当はまだわからないけどね>>52
54 ：名無し名人：2006/08/08(火) 21:36:12 ID:RlDJ7qlX
バカばっか。
55 ：名無し名人：2006/08/08(火) 21:50:57 ID:y4lihFUs
つーか、ファンの望みは「さっさと終わらせろ」だわな。
毎日だろうと朝日だろうと米長辞任だろうと
それ以外を望むのはお門違い。
毎日だろうと朝日だろうと米長辞任だろうと
それ以外を望むのはお門違い。
56 ：名無し名人：2006/08/08(火) 21:54:35 ID:WWefC5me
2chの場合は単にｱｶﾋ嫌いで叩いてる奴が多いからな
俺も朝日でも毎日でもどっちでもいいよ。
俺はね、一番の問題は、棋界が総勢で盛り上げなきゃならないはずの
一大イベント「名人戦」の真っ只中に、こういう騒動を起こして、
ドッチラケにしたことだと思うんだよ。
その責任は誰にあるのか。
棋界の統括プロデューサーでもある米長の責任は軽くないと思うのだが
違うかな。
せめて名人戦が終わってからにしろよ。
森内と谷川がどんな気持で戦ったのか、考えてみろと言いたい。
俺はね、一番の問題は、棋界が総勢で盛り上げなきゃならないはずの
一大イベント「名人戦」の真っ只中に、こういう騒動を起こして、
ドッチラケにしたことだと思うんだよ。
その責任は誰にあるのか。
棋界の統括プロデューサーでもある米長の責任は軽くないと思うのだが
違うかな。
せめて名人戦が終わってからにしろよ。
森内と谷川がどんな気持で戦ったのか、考えてみろと言いたい。
58 ：名無し名人：2006/08/08(火) 22:14:02 ID:PJCAyife
毎日だとか～ 朝日だとか～
そんなことより～～～～～
その太った醜いボディ～ どうにかしたいだろう？
ポケモンじゃあ ないんだぜ！
59 ：名無し名人：2006/08/08(火) 22:32:38 ID:EhptjG7i
＞８月１日の総会のあとは、タイトル戦を主催している名人戦絡み以外の新聞社全てにご挨拶を済ませました。
※の説明に読売がどう反応したのか知りたいね。
※の説明に読売がどう反応したのか知りたいね。
61 ：名無し名人：2006/08/08(火) 23:47:53 ID:bT5Oaa5T
>>52
反米長スレの乱立と、関係の無いスレ(中継日の棋戦スレ等)での米長に対する中傷が当然のように数ヵ月続いているけど
反米長を訴える輩のそういった行為が目障りだと感じている人は少なくないはずだよ
2ちゃん内での実害は反米長＞米長だし、敵の敵は味方で米長を支持している人はそこそこいるだろう
反米長スレの乱立と、関係の無いスレ(中継日の棋戦スレ等)での米長に対する中傷が当然のように数ヵ月続いているけど
反米長を訴える輩のそういった行為が目障りだと感じている人は少なくないはずだよ
2ちゃん内での実害は反米長＞米長だし、敵の敵は味方で米長を支持している人はそこそこいるだろう
62 ：名無し名人：2006/08/08(火) 23:48:18 ID:FTCD1cA0
毎日は本因坊戦に名人戦と王将戦のほぼ全額を
注ぎ込むことを真剣に検討中とのこと。
長年の読者としての質問に丁寧に答えてもらいました。
名人戦の共催はなし、王将戦も撤退は棋士たちに説明した
通りだそうです。ほぼ完全撤退は、むしろ将棋連盟が望んだこと
だからやむおえませんとのことでした。
注ぎ込むことを真剣に検討中とのこと。
長年の読者としての質問に丁寧に答えてもらいました。
名人戦の共催はなし、王将戦も撤退は棋士たちに説明した
通りだそうです。ほぼ完全撤退は、むしろ将棋連盟が望んだこと
だからやむおえませんとのことでした。
まぁ、そうだろうね。
長年に渡り莫大な資金を提供し続けてきたスポンサーに対し
無礼極まりない仕打ちだからね。王将戦を続ける意味がない。
囲碁界が大喜びだろうね、まさにタナボタ・・・
長年に渡り莫大な資金を提供し続けてきたスポンサーに対し
無礼極まりない仕打ちだからね。王将戦を続ける意味がない。
囲碁界が大喜びだろうね、まさにタナボタ・・・
64 ：名無し名人：2006/08/08(火) 23:53:45 ID:wyKtbD3v
>>62
囲碁の業界はウハウハだなw
囲碁の業界はウハウハだなw
>>62
たぶんネタだろうけど、
否決されれば王将戦からも撤退は事前に棋士に説明済み、
完全撤退はむしろ将棋連盟が望んだこと、
ってのは、たしかにそのとおりなんだよなあ。
まさかとは思うが、整合性があるだけにネタと断定もできん・・。
たぶんネタだろうけど、
否決されれば王将戦からも撤退は事前に棋士に説明済み、
完全撤退はむしろ将棋連盟が望んだこと、
ってのは、たしかにそのとおりなんだよなあ。
まさかとは思うが、整合性があるだけにネタと断定もできん・・。
66 ：名無し名人：2006/08/08(火) 23:58:53 ID:sECXgO+X
食い付きがいいなあｗ
さすが将棋板
さすが将棋板
実のない話をうだうだやってるより、ネタで遊ぶ方が前向きでないかい？
朝日案は、将来の上位棋士の金→今の老人棋士、が基本だから、
毎日が無理に囲碁に金を振り分けなくても。
囲碁と将棋のトップの収入差が出るのは間違いない。
囲碁は冠付きの国際棋戦は商業的にあってると言われてるが本当かね。
本気でやるなら、『適当な企業名』世界本因坊戦、とかになるのでは。
毎日が無理に囲碁に金を振り分けなくても。
囲碁と将棋のトップの収入差が出るのは間違いない。
囲碁は冠付きの国際棋戦は商業的にあってると言われてるが本当かね。
本気でやるなら、『適当な企業名』世界本因坊戦、とかになるのでは。
70 ：名無し名人：2006/08/09(水) 00:12:19 ID:wcA7yoAq
8億円あれば可能。
71 ：名無し名人：2006/08/09(水) 00:16:59 ID:LXgxv3ma
この辺は企業イメージまで考えれば採算が合うからやってるんだろうけど。
19回 富士通杯 朴正祥 富士通・読売新聞 １５００万円
２期 世界王座 李世ドル トヨタ・デンソー ３０００万円
25期 ＮＥＣ 趙 善津 ＮＥＣ １５００万円
>>70
8億ってどういう意味の数字？
19回 富士通杯 朴正祥 富士通・読売新聞 １５００万円
２期 世界王座 李世ドル トヨタ・デンソー ３０００万円
25期 ＮＥＣ 趙 善津 ＮＥＣ １５００万円
>>70
8億ってどういう意味の数字？
８億ってのは、今まで将棋と囲碁に使ってた額の合計じゃね？
でも、連盟は毎日がその金を今後支払いつづけるのは無理だと
判断してんだろ。あてにできないと。
何の根拠も無さそうだけど。ｗ
でも、連盟は毎日がその金を今後支払いつづけるのは無理だと
判断してんだろ。あてにできないと。
何の根拠も無さそうだけど。ｗ
75 ：名無し名人：2006/08/09(水) 00:42:42 ID:Ijk7em+X
毎日にしてみれば、無理して将棋連盟に使ってもらわなくても
いいわけだもんな。
つーか、おカネ欲しがってる団体はいくらでもあるし。
本因坊戦を超絶ビックタイトルにしてもらってもいい。ｗ
いいわけだもんな。
つーか、おカネ欲しがってる団体はいくらでもあるし。
本因坊戦を超絶ビックタイトルにしてもらってもいい。ｗ
>>74
ないないｗ
そんな脅しが効くようなら、最初からこんな移管案なんて出さねーよ。
それに「将棋に出していたカネを全額囲碁に回す」という妄想も将棋脳丸出し。
ま、読売みたいにどっかの企業と組んで国際棋戦を立ち上げる……というのはあるかも知れんが
あったとしてもその程度まで。規模としては王将戦と同等くらいだろう。
本因坊戦の契約金を大幅に積み増しても、読売の心象を悪くするだけ。棋院にも毎日にもメリット無し。
それなら「毎日読書コンクール」をビッグタイトルにしたほうがまだカドは立たないｗ
ないないｗ
そんな脅しが効くようなら、最初からこんな移管案なんて出さねーよ。
それに「将棋に出していたカネを全額囲碁に回す」という妄想も将棋脳丸出し。
ま、読売みたいにどっかの企業と組んで国際棋戦を立ち上げる……というのはあるかも知れんが
あったとしてもその程度まで。規模としては王将戦と同等くらいだろう。
本因坊戦の契約金を大幅に積み増しても、読売の心象を悪くするだけ。棋院にも毎日にもメリット無し。
それなら「毎日読書コンクール」をビッグタイトルにしたほうがまだカドは立たないｗ
朝日がこんな記事を
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200608050145.html
時期が時期だけに気になる。
米長さん、まだ、私達は連盟と正式な交渉のテーブルについている訳ではありませんよ。
くれぐれも、誤解のないように言っておきますが、
以前示した案は、あくまで、あの時点で、この位ならという目安を示したに過ぎません。
まず、連盟さんの方でご提示になった共催案の可能性をとことん追求してみてください。
私達の方でも、毎日さんに声は掛けますが、
そもそも共催案は連盟さん側から、ご提示になったものなのですから、
連盟さんの方で相当な努力をして頂かないと困ります。
私達だって、泥棒呼ばわりされたんじゃ、片腹痛いですし、
それに同業者として、毎日さんと無益な争いをしたくはありませんからね。
それで、どうしても、毎日さんが、共催案は呑めないということになってから、
正式な交渉に入ることで、遅くはないでしょう。こういうことは、性急に事を進めない方がいい。
あ、そのときは、当方も、条件面等につきましては、原点に戻って検討させていただきますので、
その点は、どうかご了解ください。
ああ、会長、副会長さんは、お忙しいでしょうから、毎回、交渉にお付き合いいただかなくて結構ですよ。
事務レベルのお話は、当方も、文化部の担当者に一任いたしますので、
そちらも理事の中のどなたかを専担者としてご選任いただいて、事務レベルのお話は、
そこで煮詰めることといたしましょうよ。
これが、大手の会社のテクニックですわ。どの業界でも同じ。
誰が、釣った魚に餌なんかやるかいッ！
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200608050145.html
時期が時期だけに気になる。
米長さん、まだ、私達は連盟と正式な交渉のテーブルについている訳ではありませんよ。
くれぐれも、誤解のないように言っておきますが、
以前示した案は、あくまで、あの時点で、この位ならという目安を示したに過ぎません。
まず、連盟さんの方でご提示になった共催案の可能性をとことん追求してみてください。
私達の方でも、毎日さんに声は掛けますが、
そもそも共催案は連盟さん側から、ご提示になったものなのですから、
連盟さんの方で相当な努力をして頂かないと困ります。
私達だって、泥棒呼ばわりされたんじゃ、片腹痛いですし、
それに同業者として、毎日さんと無益な争いをしたくはありませんからね。
それで、どうしても、毎日さんが、共催案は呑めないということになってから、
正式な交渉に入ることで、遅くはないでしょう。こういうことは、性急に事を進めない方がいい。
あ、そのときは、当方も、条件面等につきましては、原点に戻って検討させていただきますので、
その点は、どうかご了解ください。
ああ、会長、副会長さんは、お忙しいでしょうから、毎回、交渉にお付き合いいただかなくて結構ですよ。
事務レベルのお話は、当方も、文化部の担当者に一任いたしますので、
そちらも理事の中のどなたかを専担者としてご選任いただいて、事務レベルのお話は、
そこで煮詰めることといたしましょうよ。
これが、大手の会社のテクニックですわ。どの業界でも同じ。
誰が、釣った魚に餌なんかやるかいッ！
米長は、当分、朝日の社長に会えない。仮にあったとしても、碌な話はしてもらえない。
社長どころか、文化部長にすら会えない日々が続くかもねん。
言いたかったのは、底！
社長どころか、文化部長にすら会えない日々が続くかもねん。
言いたかったのは、底！
それより第２９回朝日アマ将棋名人戦 全国大会決勝の方が面白い
81 ：名無し名人：2006/08/09(水) 03:44:14 ID:UkcVGyWz
なにやら理事どもは共催にあたって、毎日にはC級順位戦名局譜の掲載を提案する（している？）らしい。そろそろ毎日切れるのでは。
×切れる
○怒り心頭に発する
○怒り心頭に発する
83 ：名無し名人：2006/08/09(水) 04:06:55 ID:3qnMGSro
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 王将戦廃止の一方的通告書まだ～？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
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♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 王将戦廃止の一方的通告書まだ～？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
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84 ：名無し名人：2006/08/09(水) 04:59:56 ID:c9/sDuJg
どうしてこんなに※支持のひとが多いのか理解に苦しむ。
漏れも名人戦は新聞社の格からいって朝日の方が望ましいとは思う。
それに連盟の経営が大変なのも分かるし、二上元会長や凸前会長が何もして
こなかったのも分かる。
でも、今回のように毎日が「怒り心頭」のやり方ではだめなんだ。
対毎日ではもっと上手に立ち向かわなければ駄目なんだよ。
漏れもカッコーのことや青葉のことで直接毎日にメールで文句も言った。
でもそのことと今回の不始末は全く別次元の話なんだよ。
※の毎日への通知の仕方や、今までの支離滅裂な説明、反対派への締め付け等を
知るにつけ、この男は社会人としての常識は全く持ち合わせていないのみならず、
狭量で人間としての器が小さく、底意地の悪い人格破綻者で、人の上に立つのが
最も不適格な人間であるとしか思えないんだが、※支持派はそうは思わないのか
なぁ。マジで不思議だよ。ああいうのが自分の上司になった時のことを想像して
みろよ。
例えばこんなことを※支持派はどう説明するんだろ。
１）毎日に唐突に書面で解約通知。
２）朝日が怒り心頭になるので毎日とは条件交渉はしない、と言ったのに、
喉が乾かぬ間に毎日の支援を仰ぐ発言 を公の場で平気で行う。
３）毎日支持を棋士会で表明した勝又に退場勧告。
４）自分の意に沿わない週刊将棋の編集長を解任。
５）週刊誌上で常識論を説いた大崎を罪人扱い。
６）毎日派へは棋戦への立会いを禁止。
その他あれやこれやで、これって一体何なんだよ。
※支持派がいたら説明してくれよ。
漏れは朝日支持、※不支持だ。ワリオ・キリーの粘着批判も不支持。
漏れも名人戦は新聞社の格からいって朝日の方が望ましいとは思う。
それに連盟の経営が大変なのも分かるし、二上元会長や凸前会長が何もして
こなかったのも分かる。
でも、今回のように毎日が「怒り心頭」のやり方ではだめなんだ。
対毎日ではもっと上手に立ち向かわなければ駄目なんだよ。
漏れもカッコーのことや青葉のことで直接毎日にメールで文句も言った。
でもそのことと今回の不始末は全く別次元の話なんだよ。
※の毎日への通知の仕方や、今までの支離滅裂な説明、反対派への締め付け等を
知るにつけ、この男は社会人としての常識は全く持ち合わせていないのみならず、
狭量で人間としての器が小さく、底意地の悪い人格破綻者で、人の上に立つのが
最も不適格な人間であるとしか思えないんだが、※支持派はそうは思わないのか
なぁ。マジで不思議だよ。ああいうのが自分の上司になった時のことを想像して
みろよ。
例えばこんなことを※支持派はどう説明するんだろ。
１）毎日に唐突に書面で解約通知。
２）朝日が怒り心頭になるので毎日とは条件交渉はしない、と言ったのに、
喉が乾かぬ間に毎日の支援を仰ぐ発言 を公の場で平気で行う。
３）毎日支持を棋士会で表明した勝又に退場勧告。
４）自分の意に沿わない週刊将棋の編集長を解任。
５）週刊誌上で常識論を説いた大崎を罪人扱い。
６）毎日派へは棋戦への立会いを禁止。
その他あれやこれやで、これって一体何なんだよ。
※支持派がいたら説明してくれよ。
漏れは朝日支持、※不支持だ。ワリオ・キリーの粘着批判も不支持。
85 ：名無し名人：2006/08/09(水) 05:04:08 ID:vjQqN+6t
朝日新聞社代表 vs 毎日新聞社代表 ７番勝負で決めたらええやん
86 ：名無し名人：2006/08/09(水) 05:23:47 ID:DcdJyko0
>>84
情報の選択の仕方の違いだろうな
俺の場合は週刊誌や米長のHPなんて興味は無い
2ちゃんや24で面白おかしく将棋を楽しみたいのに
米長に粘着してる輩が俺の好きな将棋を終わっただとかつまらん煽りをするから
そいつらが気分悪くなるように米長を応援してるだけ
情報の選択の仕方の違いだろうな
俺の場合は週刊誌や米長のHPなんて興味は無い
2ちゃんや24で面白おかしく将棋を楽しみたいのに
米長に粘着してる輩が俺の好きな将棋を終わっただとかつまらん煽りをするから
そいつらが気分悪くなるように米長を応援してるだけ
87 ：名無し名人：2006/08/09(水) 05:30:58 ID:c9/sDuJg
>>86
なるほど、アンチ・アンチ※、っていうわけか。
それなら分からんでもないが・・・
まぁ、要はどうでも良い派、ってことね。
でもプロ棋士の中の※派って、一体どういう発想なんだろうな。
いまいち良く分からんね。
今までの棋戦成績が悪くて強い棋士にコンプッレクスを持ちつづけた
ために奴隷根性が身についてしまったのかなぁ。
或いは、毎日は王将戦を喜んで継続するとでも思ってたのかなぁ。
本当によう分からん。
なるほど、アンチ・アンチ※、っていうわけか。
それなら分からんでもないが・・・
まぁ、要はどうでも良い派、ってことね。
でもプロ棋士の中の※派って、一体どういう発想なんだろうな。
いまいち良く分からんね。
今までの棋戦成績が悪くて強い棋士にコンプッレクスを持ちつづけた
ために奴隷根性が身についてしまったのかなぁ。
或いは、毎日は王将戦を喜んで継続するとでも思ってたのかなぁ。
本当によう分からん。
88 ：名無し名人：2006/08/09(水) 06:20:55 ID:osukacL+
>>87
以前にもカキコしたのだが、「専門バカ」の集団と
考えた方がよい。
典型例は大学紛争時代の教授会と同じ。
IQが高い連中なのだが、世間の常識は通用しないし
解決能力はゼロ。これがプロ棋士の世界だ。
（ただし一部に常識が通用している者がいるのが
救いといえば救いだが・・・）
以前にもカキコしたのだが、「専門バカ」の集団と
考えた方がよい。
典型例は大学紛争時代の教授会と同じ。
IQが高い連中なのだが、世間の常識は通用しないし
解決能力はゼロ。これがプロ棋士の世界だ。
（ただし一部に常識が通用している者がいるのが
救いといえば救いだが・・・）
>>87
この騒動が勃発するまでは、若手･羽生世代＝米長寄り、ロートル＝アンチ米長……と見られていたわけだから
一概に今回の騒動だけで親米長、反米長を推し測るのは無理だろ。
……というか、なんでも「米長派」「アンチ米長」で物事を当てはめようとするから「アンチ･アンチ米長」が
増えちゃったんでないの？ぶっちゃけ、度の過ぎた論議･レッテル貼りはウザがられるだけだし。
この騒動が勃発するまでは、若手･羽生世代＝米長寄り、ロートル＝アンチ米長……と見られていたわけだから
一概に今回の騒動だけで親米長、反米長を推し測るのは無理だろ。
……というか、なんでも「米長派」「アンチ米長」で物事を当てはめようとするから「アンチ･アンチ米長」が
増えちゃったんでないの？ぶっちゃけ、度の過ぎた論議･レッテル貼りはウザがられるだけだし。
90 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:14:53 ID:DcdJyko0
今はそうではないけど少し前までは朝日寄りや中立のレスをすれば
脊髄反射でアンチ米長が朝日や連盟の工作員扱いしてきたからな
当然アンチ・アンチ米長は増えていっただろう
結局アンチ米長の異常な粘着が親米長派を多く生んだのかね
脊髄反射でアンチ米長が朝日や連盟の工作員扱いしてきたからな
当然アンチ・アンチ米長は増えていっただろう
結局アンチ米長の異常な粘着が親米長派を多く生んだのかね
91 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:26:29 ID:osukacL+
※と凸は「専門バカ」の代表選手なのだろう。
漏れもこれまで駒落ちで３名のプロ棋士と指して
きたが、みんな「将棋」だけをとれば、いい人だっ
たなー。
そのうちの１人は林葉直子という名前だった。
みんな将棋以外のことになると「バカ」になるよう
だ。
漏れもこれまで駒落ちで３名のプロ棋士と指して
きたが、みんな「将棋」だけをとれば、いい人だっ
たなー。
そのうちの１人は林葉直子という名前だった。
みんな将棋以外のことになると「バカ」になるよう
だ。
92 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:29:57 ID:CRI17zGI
谷川にやらせようが、羽生にやらせようが、同じような馬鹿と言うことだな。
93 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:36:28 ID:osukacL+
94 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:41:38 ID:LZTXrdik
どうかな・・
95 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:41:57 ID:CRI17zGI
それはまさしく「個人的願望」たっぷりの「予測」にすぎないのでは
中原にせよ島、森下あたりにせよ、やらせるまでは「まとも」だと大方は「予測」していたのではなかったか
米長は違ったがｗ
中原にせよ島、森下あたりにせよ、やらせるまでは「まとも」だと大方は「予測」していたのではなかったか
米長は違ったがｗ
>>90
「アンチ･アンチ米長」は必ずしも親米長ではない。
単に米長よりアンチ米長のほうがウザい(もしくはバカ)ということで、結果的に
「アンチ･アンチ米長」化した……というのが多そう。
もしくは他スレでの脈絡無い米長叩き(例：名人戦中継スレ)に対して「隔離スレ(＝ここｗ)でやれ」と言ったら
アンチ米長に「米長派乙」とレッテル貼りをされ以下略……というとこじゃない？
「アンチ･アンチ米長」は必ずしも親米長ではない。
単に米長よりアンチ米長のほうがウザい(もしくはバカ)ということで、結果的に
「アンチ･アンチ米長」化した……というのが多そう。
もしくは他スレでの脈絡無い米長叩き(例：名人戦中継スレ)に対して「隔離スレ(＝ここｗ)でやれ」と言ったら
アンチ米長に「米長派乙」とレッテル貼りをされ以下略……というとこじゃない？
97 ：名無し名人：2006/08/09(水) 07:50:24 ID:PketUoF1
そういうことだな。
空気を読まずに他スレでも名人戦問題ネタをやるから叩かれるだけのこと。
空気を読まずに他スレでも名人戦問題ネタをやるから叩かれるだけのこと。
98 ：名無し名人：2006/08/09(水) 10:14:14 ID:osukacL+
3つのコトバ
１）キチガイに刃物
２）北朝鮮に核とミサイル
３）※にヘボ連盟
１）キチガイに刃物
２）北朝鮮に核とミサイル
３）※にヘボ連盟
99 ：名無し名人：2006/08/09(水) 10:22:40 ID:BXXIj+qf
こういう空気の読めないレスばかりするから叩かれるんだよ。
100 ：名無し名人：2006/08/09(水) 10:24:31 ID:cwN7Au+A
北朝鮮を引き合いに出すなんて常人には理解できないよな
どの板でも、痛いアンチとか空気読めない粘着は一杯いるんだし、
わざわざアンチ・アンチ※とか宣言しなくていいよんじゃない？
羽生スレでち○ぽ○事を叩いてる奴とか、「穴熊ズルい」に構っている奴とかと
おんなじような気がするよ。
俺自身は会長・理事会・連盟にかなり批判的な意見の持ち主だけど、
工作員まがいの盲目的な擁護者とか、桐谷・武者野といった小物の名前を出して
非本質的な問題に誘導する輩は相手にしないようにしている。
逆に、論理的な批判ではなく単に※を叩きたい奴らも迷惑この上ないが、相手にはしない。
まあ、たまにネタっぽくレスしちゃうこともあるけどｗ
わざわざアンチ・アンチ※とか宣言しなくていいよんじゃない？
羽生スレでち○ぽ○事を叩いてる奴とか、「穴熊ズルい」に構っている奴とかと
おんなじような気がするよ。
俺自身は会長・理事会・連盟にかなり批判的な意見の持ち主だけど、
工作員まがいの盲目的な擁護者とか、桐谷・武者野といった小物の名前を出して
非本質的な問題に誘導する輩は相手にしないようにしている。
逆に、論理的な批判ではなく単に※を叩きたい奴らも迷惑この上ないが、相手にはしない。
まあ、たまにネタっぽくレスしちゃうこともあるけどｗ
102 ：名無し名人：2006/08/09(水) 10:59:10 ID:/8IcG4KS
>>84
＞どうしてこんなに※支持のひとが多いのか理解に苦しむ。
泥沼※びいきなんて、ほとんどいないように。
ただ泥沼関係の工作員が他スレではまったく姿消してるから、
いまはここに集中してきてるだけでは。>>86.90・・・？。
>>100
※ジョンイルも最近愛称だったから、この理解はたやすいな。
＞どうしてこんなに※支持のひとが多いのか理解に苦しむ。
泥沼※びいきなんて、ほとんどいないように。
ただ泥沼関係の工作員が他スレではまったく姿消してるから、
いまはここに集中してきてるだけでは。>>86.90・・・？。
>>100
※ジョンイルも最近愛称だったから、この理解はたやすいな。
103 ：名無し名人：2006/08/09(水) 11:04:01 ID:CRI17zGI
>>102
こういうキチガイいじりがおもしろくてやっているのもいるｗ
こういうキチガイいじりがおもしろくてやっているのもいるｗ
104 ：名無し名人：2006/08/09(水) 11:39:29 ID:/8IcG4KS
あちこちに顔出すが内容は空疎、なのがいるな、暇をもてあましｗ
105 ：名無し名人：2006/08/09(水) 11:47:02 ID:CRI17zGI
↓この馬鹿の事だなｗ
15 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 01:08:51 ID:/8IcG4KS
例の粗チン引っこ抜き刑が、いちばん見たいのね♪
920 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 07:29:28 ID:/8IcG4KS
性格上は十二分に考えられる。粗チンなのに露出常習犯、も有力な傍証だてｗ
449 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 00:45:55 ID:/8IcG4KS
股間に白髭はやした粗チンの貧乏神じゃねーの？泥沼流※。
182 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 07:11:42 ID:/8IcG4KS
泥沼流※日記の「みじめな私」と愚著「不埒のすすめ」本屋の店頭でついぞ見ないがｗ
947 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 01:02:55 ID:/8IcG4KS
トップなのに私利私欲、粗チンのくせに露出常習犯、淫獣のくせして教育委員etc
969 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 11:12:50 ID:/8IcG4KS
泥沼※本人か、※の意を受けた関係者だな、お得意の訴訟うんぬんｗ
456 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 11:22:46 ID:/8IcG4KS
蒸発の機会を逸し蒙古からノコノコ帰ってきたのが、泥沼※人生最大の失敗ｗ
15 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 01:08:51 ID:/8IcG4KS
例の粗チン引っこ抜き刑が、いちばん見たいのね♪
920 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 07:29:28 ID:/8IcG4KS
性格上は十二分に考えられる。粗チンなのに露出常習犯、も有力な傍証だてｗ
449 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 00:45:55 ID:/8IcG4KS
股間に白髭はやした粗チンの貧乏神じゃねーの？泥沼流※。
182 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 07:11:42 ID:/8IcG4KS
泥沼流※日記の「みじめな私」と愚著「不埒のすすめ」本屋の店頭でついぞ見ないがｗ
947 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 01:02:55 ID:/8IcG4KS
トップなのに私利私欲、粗チンのくせに露出常習犯、淫獣のくせして教育委員etc
969 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 11:12:50 ID:/8IcG4KS
泥沼※本人か、※の意を受けた関係者だな、お得意の訴訟うんぬんｗ
456 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/09(水) 11:22:46 ID:/8IcG4KS
蒸発の機会を逸し蒙古からノコノコ帰ってきたのが、泥沼※人生最大の失敗ｗ
106 ：名無し名人：2006/08/09(水) 11:56:31 ID:cwN7Au+A
ウザイというより、キチガイだなｗ
「妄執」という言葉が非常にしっくり来る。
「妄執」という言葉が非常にしっくり来る。
理事会の毎日絶縁宣言ﾏﾀﾞｰ？
109 ：名無し名人：2006/08/09(水) 13:15:56 ID:XrkWAH3N
これで王将戦、朝日オープンと２棋戦消滅かよ。毎日に代わる新しい
スポンサーはいるのか？これ以上アホらしいこともそうないぞよ。
スポンサーはいるのか？これ以上アホらしいこともそうないぞよ。
113 ：名無し名人：2006/08/09(水) 13:30:13 ID:S9g94f2R
Ｃ級を、ビッグリーグにしてもらってもいい。
王将戦の消滅は決まっておらんのに確定事項のように語られてるな。
>>115
なんか毎日も理事会も絶交するような言動が多いからじゃね。
毎日、凸の連載を中止。確定
※hpで毎日のネガティブキャンペーンを非難、但しひっこめるかもしれない
>>33毎日派3名が棋戦の立会人を解任、が週刊誌情報
>>81はさすがにネタだろうw
なんか毎日も理事会も絶交するような言動が多いからじゃね。
毎日、凸の連載を中止。確定
※hpで毎日のネガティブキャンペーンを非難、但しひっこめるかもしれない
>>33毎日派3名が棋戦の立会人を解任、が週刊誌情報
>>81はさすがにネタだろうw
117 ：名無し名人：2006/08/09(水) 14:30:34 ID:Fz1t9I5P
>>115
現時点ではっきりしているのは「棋士総会の投票により、王将戦は継続しません」という通知書を毎日新聞が連盟に送る権利が発生しただけだから、その通りだ。
現時点ではっきりしているのは「棋士総会の投票により、王将戦は継続しません」という通知書を毎日新聞が連盟に送る権利が発生しただけだから、その通りだ。
118 ：名無し名人：2006/08/09(水) 14:35:44 ID:osukacL+
ここまで来れば、毎日もいまさら「王将戦」だけは
しっかり支えます、とはいえない雰囲気ですな。
ここまで追いやれば、ヘボ理事会も「立派！」という
以外にことばがありませんな。
しっかり支えます、とはいえない雰囲気ですな。
ここまで追いやれば、ヘボ理事会も「立派！」という
以外にことばがありませんな。
119 ：名無し名人：2006/08/09(水) 15:04:51 ID:XbC/C7b3
７８の記事ってどこに載ってるの？
妄想も、ある程度合理的なヨミに支えられた推測ならともかく、
単に願望を並べただけのほんとの妄想ばかりだからおもしろくない。
単に願望を並べただけのほんとの妄想ばかりだからおもしろくない。
122 ：名無し名人：2006/08/09(水) 16:30:24 ID:M31ymJ7O
どさくさに紛れてLOTを暗礁に乗り上げさせてつぶそうとした毎日新聞の罪は軽くないよ。
123 ：名無し名人：2006/08/09(水) 16:49:42 ID:EnNGToBo
毎日を切ったのは理事会なんだから、
ＬＯＴを切ったのも理事会って事だよ。
そもそも、女流の事なんて考えてないだろうけど。
ＬＯＴを切ったのも理事会って事だよ。
そもそも、女流の事なんて考えてないだろうけど。
>そもそも、女流の事なんて考えてないだろうけど。
話題作りに利用することは考えてるけどね。
女流は投票権も与えられてない、つまり棋士としては認めてないのに、
瀬川のプロ試験のときは対戦相手に女流を指名したんだよな、理事会は。
あれはひどかった。
話題作りに利用することは考えてるけどね。
女流は投票権も与えられてない、つまり棋士としては認めてないのに、
瀬川のプロ試験のときは対戦相手に女流を指名したんだよな、理事会は。
あれはひどかった。
126 ：名無し名人：2006/08/09(水) 17:26:05 ID:PnXeNVIj
米長にバチが当たりますように
女流は今回の一件に関して、幸か不幸か投票権がなかったんだし、
ＬＯＴを止める名分はないんじゃないか。
週刊将棋がどうなるのか、一番気がかりだ。※がいうには連盟の機関紙らしいしｗ
毎コミが撤退したら朝日から出版させるか。将棋世界とあわせて新しい機関誌にリニューアルとか。
ＬＯＴを止める名分はないんじゃないか。
週刊将棋がどうなるのか、一番気がかりだ。※がいうには連盟の機関紙らしいしｗ
毎コミが撤退したら朝日から出版させるか。将棋世界とあわせて新しい機関誌にリニューアルとか。
128 ：名無し名人：2006/08/09(水) 17:37:45 ID:0zOuN7Yg
名人戦問題の余波をまともに受けたのは
主催格上げ阻止（週刊将棋→mycom）を食らったLOTか。
加藤桃子さんの件でもさらしものになってるし、
連盟は火事場で女流を潰すつもりなんだろうな。
そして、男性棋士は何とも思わないだろう、
男性棋士にとっては、奨励会→プロ棋士の「聖域」さえ守れれば問題無いんだから。
主催格上げ阻止（週刊将棋→mycom）を食らったLOTか。
加藤桃子さんの件でもさらしものになってるし、
連盟は火事場で女流を潰すつもりなんだろうな。
そして、男性棋士は何とも思わないだろう、
男性棋士にとっては、奨励会→プロ棋士の「聖域」さえ守れれば問題無いんだから。
>>127
サンデー毎日は中原の連載を打ち切ったが、編集後記の説明を読んで
「打ち切りの名分にはならない」と思った読者はいないと思われ。
スポンサーをコケにすれば、そりゃ切られて当然という話でさ。
LOTも同じことでは？
>>127のいうように投票権のない女流が、なすすべもなく被害を蒙るのは可哀相なんだが・・。
サンデー毎日は中原の連載を打ち切ったが、編集後記の説明を読んで
「打ち切りの名分にはならない」と思った読者はいないと思われ。
スポンサーをコケにすれば、そりゃ切られて当然という話でさ。
LOTも同じことでは？
>>127のいうように投票権のない女流が、なすすべもなく被害を蒙るのは可哀相なんだが・・。
>>128
女流からもプロ棋士の道が出来たのだから、聖域は既に破壊されてる。
女流からもプロ棋士の道が出来たのだから、聖域は既に破壊されてる。
>加藤桃子さんの件でもさらしものになってるし、
実力勝負なんだから、さらしものってことはないと思うよ。
強い新人が上の人に勝つ。マスコミがちょっと誇張して記事にする。
負けた側には残酷だが、これはプロアマも男女も関係ない話。
実力勝負なんだから、さらしものってことはないと思うよ。
強い新人が上の人に勝つ。マスコミがちょっと誇張して記事にする。
負けた側には残酷だが、これはプロアマも男女も関係ない話。
132 ：名無し名人：2006/08/09(水) 18:00:01 ID:eDHlXr0H
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が密入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられてしまった。
その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。
敗戦で警察力を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲って
レイプ、強盗の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、
焼肉屋、ヤミ金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬作の創価だ。
創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗を作った。
池田は、１０兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。１０兆円の現ナマに負けて、三井住友は、
創価大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられてしまった。
その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。
敗戦で警察力を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲って
レイプ、強盗の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、
焼肉屋、ヤミ金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬作の創価だ。
創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗を作った。
池田は、１０兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。１０兆円の現ナマに負けて、三井住友は、
創価大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
133 ：名無し名人：2006/08/09(水) 18:02:01 ID:WV1lqKcG
女流王位戦より扱いが大きいのを連盟も許してるのはどうかと思うぞ。
週刊誌なんかの原稿料は原稿用紙１枚いくらで計算するのだが、
恐らく、凸の場合、永世名人有資格者ということで、
一流ジャーナリスト、作家並みの破格のお値段をつけてあげていたんじゃないかな？
まあ、結構なお小遣いというより、リーマンにとっては、それが年間の総収入だよ、と言うくらい。
もちろん、凸の文章にそんな値打ちは無いよ。それは、市場価格じゃない。
露骨に現金を渡せば、それは、リベートになっちまうから、そういう形で相思相愛を確かめている訳だ。
こんなのは、別に世の中にはよくある話なので、癪に障るが、それはそれで良しとするしかない。
問題は、普通、そういう待遇に預かっている者は、その組織を裏切らないものなんだけど・・・、
形を変えたリベートみたいなもんだからね。
おっと、ソースが無いｗ
サンデー毎日が怒り心頭に発して、凸への年間の原稿料を公表してくれるといいね。
恐らく、凸の場合、永世名人有資格者ということで、
一流ジャーナリスト、作家並みの破格のお値段をつけてあげていたんじゃないかな？
まあ、結構なお小遣いというより、リーマンにとっては、それが年間の総収入だよ、と言うくらい。
もちろん、凸の文章にそんな値打ちは無いよ。それは、市場価格じゃない。
露骨に現金を渡せば、それは、リベートになっちまうから、そういう形で相思相愛を確かめている訳だ。
こんなのは、別に世の中にはよくある話なので、癪に障るが、それはそれで良しとするしかない。
問題は、普通、そういう待遇に預かっている者は、その組織を裏切らないものなんだけど・・・、
形を変えたリベートみたいなもんだからね。
おっと、ソースが無いｗ
サンデー毎日が怒り心頭に発して、凸への年間の原稿料を公表してくれるといいね。
>>134
奨励会ルートや対局機会の限られたアマに比べれば、女流のプロルートは優遇されているよ。
奨励会ルートや対局機会の限られたアマに比べれば、女流のプロルートは優遇されているよ。
サンデー毎日は文春なんかに比べると、原稿料かなり安いよ。１ページなら
せいぜい５万円だと思う（それでも年額250万だけど）。
先崎のほうがもらっているんじゃないか。原稿の価値としては先崎のほうが
上だけどね。
せいぜい５万円だと思う（それでも年額250万だけど）。
先崎のほうがもらっているんじゃないか。原稿の価値としては先崎のほうが
上だけどね。
ページ５万円なら、週刊現代より高い・・・orz
週刊将棋も朝日にやってもらうんだろ。
ＬＯＴの金も朝日に出してもらえばいいじゃん。
大した額じゃないんだから。
ＬＯＴの金も朝日に出してもらえばいいじゃん。
大した額じゃないんだから。
またまた将棋の話題が世間を賑わしたよ
天才少女現る！ってか？
これも米長改革のおかげだね
ほんと改革がストップしないで良かったね。
天才少女現る！ってか？
これも米長改革のおかげだね
ほんと改革がストップしないで良かったね。
141 ：名無し名人：2006/08/09(水) 18:37:01 ID:ikAtR1LJ
女の子に話題をかっさらわれるプロの情けなさよ。
将棋云々よりスポンサーの宣伝のだしにされただけなんだろうがな。
将棋云々よりスポンサーの宣伝のだしにされただけなんだろうがな。
142 ：名無し名人：2006/08/09(水) 18:40:40 ID:/8IcG4KS
小学生時代に、いちばん好きだったのは米長邦雄八段でしたが、
今となってはヨネさん、あんたが諸悪の根源だ。
福井総裁よりも、川淵キャプテンよりも、あんたの方が罪深い。
早いとこ会長を辞めなはれ。
おらんように見えても、人はなんぼでもおりますぞ。
まったく同感。
今となってはヨネさん、あんたが諸悪の根源だ。
福井総裁よりも、川淵キャプテンよりも、あんたの方が罪深い。
早いとこ会長を辞めなはれ。
おらんように見えても、人はなんぼでもおりますぞ。
まったく同感。
ID:/8IcG4KSをNG指定しますた。
本当にありがとうございますた。
本当にありがとうございますた。
145 ：名無し名人：2006/08/09(水) 19:20:55 ID:853QeSY0
皆さまの尻馬に乗るような自分もダメな奴だが、昔爽快に感じられた発言も
今となっては？だ。
米長氏は昔「兄は出来が悪いから東大に行った」とか、タイトル料について
「１億円でも少ないくらいだ」とか言ってたが、自分はプロレスのマイク
パフォーマンスみたいにネタで言ってるのかと思ってた。
本気でそう思ってたのか？
ナベツネばりに「たかが新聞屋の分際で」とか思ってるのかなぁ。
今となっては？だ。
米長氏は昔「兄は出来が悪いから東大に行った」とか、タイトル料について
「１億円でも少ないくらいだ」とか言ってたが、自分はプロレスのマイク
パフォーマンスみたいにネタで言ってるのかと思ってた。
本気でそう思ってたのか？
ナベツネばりに「たかが新聞屋の分際で」とか思ってるのかなぁ。
朝日も大変だな。
週刊将棋を引き受けるとか、ＬＯＴの賞金出すとか、凸の原稿料補填とか。
名人戦以外にも色々と出費がかさむね。
週刊将棋を引き受けるとか、ＬＯＴの賞金出すとか、凸の原稿料補填とか。
名人戦以外にも色々と出費がかさむね。
おいおまえら。ちょっと気になることがあるので聞いてください。
なぜ、連盟と朝日は、この期に及んで、まだ「毎日との共催」を探っているんだろう？
毎日単独開催案がぺけになった以上、朝日が面倒みることになるんじゃないのか。
さんざん毎日に失礼な振る舞いをしておいて、今頃になってずいぶん気を遣うなぁ、と
不思議に思うのは俺だけ？
なぜ、連盟と朝日は、この期に及んで、まだ「毎日との共催」を探っているんだろう？
毎日単独開催案がぺけになった以上、朝日が面倒みることになるんじゃないのか。
さんざん毎日に失礼な振る舞いをしておいて、今頃になってずいぶん気を遣うなぁ、と
不思議に思うのは俺だけ？
アンチ米に反発する人数＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜理事会（≒米）に絶望した人数
ところで毎日ってこんな棋戦も主催してたようだが、
こういうのはどうなるのかねぇ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000066-mai-soci
アマ大会の主催後援は続けるんじゃね。
見直すのは連盟との関係だから。
ただ、新聞の将棋欄は無くなるかもしれない。
見直すのは連盟との関係だから。
ただ、新聞の将棋欄は無くなるかもしれない。
152 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:08:36 ID:wcA7yoAq
米凸理事会がバカすぎて、朝日もビビッている。評判最悪だし。
しかも、羽生に反対されては二の足を踏むしかない。
おそらく米の持っていった話と大幅に違ってきているのでは。
棋士全員もろ手をあげて朝日さんでお願いします、って感じだったのでは。
しかも、羽生に反対されては二の足を踏むしかない。
おそらく米の持っていった話と大幅に違ってきているのでは。
棋士全員もろ手をあげて朝日さんでお願いします、って感じだったのでは。
154 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:12:56 ID:2erOaLB5
妄想でどんどん話を進めて行く
妄想ならいいんだけどね、ほんと。
158 ：某毎日派棋士のブログより：2006/08/09(水) 23:27:33 ID:3PZADAjn
>何故か今月はかなり忙しく、予定の中に教育関係者の人と食事がある。
>教育論の話しになるので、(中学でプロ棋士養成期間に入った中卒の私が
>教育論を語るとは、変な時代) 「子供の頃から○○をやって勝ち負けを経験させる事が大事」と言う予定だったが、
>かなりの確率で
>「長年○○をやって来た人達がああいう結論を出すのですか」と冷ややかな応対をされると考え、言う内容を変更。
^^^^^^^^^^^^^^
>組織として決まった事だから仕方なし。 ただ、組織の運営者はウォルマートのようにイメージ戦略に力を入れて、
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>今後、上記の事を言い易くしてくれたらと願う。
イメージ戦略ねえ・・・ 逆イメージ戦略かとｗ
>教育論の話しになるので、(中学でプロ棋士養成期間に入った中卒の私が
>教育論を語るとは、変な時代) 「子供の頃から○○をやって勝ち負けを経験させる事が大事」と言う予定だったが、
>かなりの確率で
>「長年○○をやって来た人達がああいう結論を出すのですか」と冷ややかな応対をされると考え、言う内容を変更。
^^^^^^^^^^^^^^
>組織として決まった事だから仕方なし。 ただ、組織の運営者はウォルマートのようにイメージ戦略に力を入れて、
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>今後、上記の事を言い易くしてくれたらと願う。
イメージ戦略ねえ・・・ 逆イメージ戦略かとｗ
160 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:31:11 ID:3PZADAjn
>>159
ところがπでは某読売記者が同じ見解を示してるわけだが・・・
ところがπでは某読売記者が同じ見解を示してるわけだが・・・
その読売記者はこの件に関して連盟寄りなんですか。
162 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:40:10 ID:3PZADAjn
>>161
01デジタル思考のキミにカキコしたのが間違いだったようだｗ
01デジタル思考のキミにカキコしたのが間違いだったようだｗ
>>161
読売新聞の記事を読むと、第３者的に観察している感じかな。
ちなみに、共催案については折半か、販売部数に応じて朝日３億、毎日２億という形の話
と見ているみたいだ。（勝手に将棋トピックスの書き込み）
もっとも、竜王戦の序列一位は守るという言質は早い段階でとっており、
また、当分契約金アップに応ずる気もないことを表明している。
読売新聞の記事を読むと、第３者的に観察している感じかな。
ちなみに、共催案については折半か、販売部数に応じて朝日３億、毎日２億という形の話
と見ているみたいだ。（勝手に将棋トピックスの書き込み）
もっとも、竜王戦の序列一位は守るという言質は早い段階でとっており、
また、当分契約金アップに応ずる気もないことを表明している。
いや知らないから聞いただけなんですが。
パイナップルは普段見ないんです。
パイナップルは普段見ないんです。
165 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:45:43 ID:3PZADAjn
おっと、πじゃなくて勝手に将棋トピだったorz
166 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:45:55 ID:wcA7yoAq
羽生、森内、渡辺に正面きって反対されてしまった朝日名人戦。
朝日にしても、欲しくなくなるのが当然だろう。
自分がスポンサーでも肝心の羽生が反対じゃあ、やる気もうせる。
羽生が反対表明を出した瞬間に朝日名人戦の価値は半額以下に暴落でしょう。
朝日にしても、欲しくなくなるのが当然だろう。
自分がスポンサーでも肝心の羽生が反対じゃあ、やる気もうせる。
羽生が反対表明を出した瞬間に朝日名人戦の価値は半額以下に暴落でしょう。
毎日どうすんだろうねぇ
毎日は金がない、読者も少ない、朝日のが得、でも共催でお金は頂戴とここまでコケにされて
王将戦を盛り立てていくんだろうか・・・
毎日は金がない、読者も少ない、朝日のが得、でも共催でお金は頂戴とここまでコケにされて
王将戦を盛り立てていくんだろうか・・・
撤退・・・少なくとも王将戦は撤退するような気がする。
名人持っていかれて、じゃあ残り物で・・・なんてことにはならん。
名人持っていかれて、じゃあ残り物で・・・なんてことにはならん。
読売はこれどう見てるのかねぇ。
174 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:56:24 ID:n05zSJT7
「暴力団問題でドル箱のPRIDEと縁を切ったフジが多額の契約金をチラつかせて亀田サイドに
接触してきたため、TBSはさらに契約金を上げ、大晦日のレコード大賞を飛ばしてでも亀田の
特番を組みたいという背景があるんです。ただでさえ、横浜vs巨人戦の視聴率低迷や、総合格
闘技『HERO'S』のスター、山本キッドのアマレス復帰で人気の低下が見込まれるなど暗い材料
の多いTBSにとって、今回の世界戦で瞬間視聴率52.9%を稼いだ亀田は救世主。八百長試合と
批判されようとももう後には引けません」（民放関係者）
名人じゃなく亀田ならなんぼでも出すフジ＆tbs
接触してきたため、TBSはさらに契約金を上げ、大晦日のレコード大賞を飛ばしてでも亀田の
特番を組みたいという背景があるんです。ただでさえ、横浜vs巨人戦の視聴率低迷や、総合格
闘技『HERO'S』のスター、山本キッドのアマレス復帰で人気の低下が見込まれるなど暗い材料
の多いTBSにとって、今回の世界戦で瞬間視聴率52.9%を稼いだ亀田は救世主。八百長試合と
批判されようとももう後には引けません」（民放関係者）
名人じゃなく亀田ならなんぼでも出すフジ＆tbs
視聴率が稼げるなら金出すだろ。
当然だと思うぞ。
でも、価値の無いものや価値が下がったものには金は出さない。
将棋はどうなんだろうね。
当然だと思うぞ。
でも、価値の無いものや価値が下がったものには金は出さない。
将棋はどうなんだろうね。
オープンは王将（少数の上位棋士の金）→普及協力金（多数の引退棋士の金）
上位棋士が連盟から出る根性が無いから過半数で可決。
これやると、オープンと王将がなくなるとトッププロの賞金がはっきり、
囲碁＞将棋
となって、囲碁と将棋は同格っていう世間体が崩れていかないか。
上位棋士が連盟から出る根性が無いから過半数で可決。
これやると、オープンと王将がなくなるとトッププロの賞金がはっきり、
囲碁＞将棋
となって、囲碁と将棋は同格っていう世間体が崩れていかないか。
ひでー文章書いた……
オープンは王将→オープンと王将
オープンと王将がなくなると→オープンと王将がなくなって
大人はいいが、子供が囲碁と将棋のプロどっちを目指すかとなった時、囲碁になると思う。
オープンは王将→オープンと王将
オープンと王将がなくなると→オープンと王将がなくなって
大人はいいが、子供が囲碁と将棋のプロどっちを目指すかとなった時、囲碁になると思う。
>>167>>173
今までは
「序列」＝「契約金の高い順」
だったわけだが、これを
「序列」＝「優勝賞金の高い順」
……にするんじゃない？
竜王3200万(現行)、名人3000万くらいにして。
読売は序列一位でさえあればどうだっていいというのは今回の件でバレバレなので
これで決着だろう。
今までは
「序列」＝「契約金の高い順」
だったわけだが、これを
「序列」＝「優勝賞金の高い順」
……にするんじゃない？
竜王3200万(現行)、名人3000万くらいにして。
読売は序列一位でさえあればどうだっていいというのは今回の件でバレバレなので
これで決着だろう。
182 ：名無し名人：2006/08/10(木) 01:58:51 ID:KW46EmL5
さてと、次の爆弾は毎日の連盟絶縁宣言なわけだが、いつ出るかなぁ
183 ：馬鹿は死んでもなおらない：2006/08/10(木) 02:21:05 ID:0KvTdNNS
王将戦は聖教新聞の棋戦にすればよい。
協賛には王将餃子。
協賛には王将餃子。
186 ：名無し名人：2006/08/10(木) 07:36:22 ID:4a8VtQbb
契約金のせいで「王将戦」が蔑ろにされているが
いくら金で序列を決めたって､歴史の重みには勝てない
「長い歴史を持つ」という言えるのことは大きなセールスポイント
それが証拠に朝日が名人戦にこだわり､「全日本プロ」を
「朝日オープン」に変えたときに開催回数を通算にしたの
をみればわかる
だから名人戦1位､王将戦2位の序列は王将戦がなくなら
ない限り変らない
そんな事実をわかっているから連盟は王将戦を三代棋戦にして
金をひっぱろうとしている
ただ､やりかたがあまりにも稚拙なだけ
いくら金で序列を決めたって､歴史の重みには勝てない
「長い歴史を持つ」という言えるのことは大きなセールスポイント
それが証拠に朝日が名人戦にこだわり､「全日本プロ」を
「朝日オープン」に変えたときに開催回数を通算にしたの
をみればわかる
だから名人戦1位､王将戦2位の序列は王将戦がなくなら
ない限り変らない
そんな事実をわかっているから連盟は王将戦を三代棋戦にして
金をひっぱろうとしている
ただ､やりかたがあまりにも稚拙なだけ
ゴルフの話。
全英オープンは、むかしはとても賞金が安く、たとえば３０年ほど前など、
マスターズの半分以下程度しか貰えなかった。
それでも、メジャーの中でも、その伝統と格式は別格で、世界最高峰の
メジャー大会とされていた。（今はじゅうぶん高額賞金になっている）
だから、新参の竜王戦が賞金に物を言わせ序列１位を「強奪」したときは
不思議な違和感を覚えた。伝統ってカネで買えるようなものなのかなぁと。
そのへん>>186に同意できる。
全英オープンは、むかしはとても賞金が安く、たとえば３０年ほど前など、
マスターズの半分以下程度しか貰えなかった。
それでも、メジャーの中でも、その伝統と格式は別格で、世界最高峰の
メジャー大会とされていた。（今はじゅうぶん高額賞金になっている）
だから、新参の竜王戦が賞金に物を言わせ序列１位を「強奪」したときは
不思議な違和感を覚えた。伝統ってカネで買えるようなものなのかなぁと。
そのへん>>186に同意できる。
2036年将棋の話。
名人戦は、むかしはとても賞金が安く、たとえば３０年ほど前など、
読売主催の竜王戦以下しか貰えてなかった。
それでも、将棋界の中でも、その伝統と格式は別格で棋界最高峰の
メジャー棋戦とされていた。（今はじゅうぶん高額賞金になっている）
だから、毒舌の元竜王が恨み念法で「毎日へ再移管」と言ってるけど
不思議な違和感を覚えた。偉大な米長の功績に泥を塗るもんじゃないと。
そのへん>>186に同意できる。
名人戦は、むかしはとても賞金が安く、たとえば３０年ほど前など、
読売主催の竜王戦以下しか貰えてなかった。
それでも、将棋界の中でも、その伝統と格式は別格で棋界最高峰の
メジャー棋戦とされていた。（今はじゅうぶん高額賞金になっている）
だから、毒舌の元竜王が恨み念法で「毎日へ再移管」と言ってるけど
不思議な違和感を覚えた。偉大な米長の功績に泥を塗るもんじゃないと。
そのへん>>186に同意できる。
>187
竜王戦は九段戦まで考えれば王将戦と同じ歴史を持ってる。新参というのはどうかと思う。
序列が一位なのはやりすぎだと思ったけど。
竜王戦は九段戦まで考えれば王将戦と同じ歴史を持ってる。新参というのはどうかと思う。
序列が一位なのはやりすぎだと思ったけど。
今週の文春で先崎が名人戦交渉の投票の大まかな票の
流れを言ってるね。
やはり、じじいは朝日、若い人は毎日だったようだ。
流れを言ってるね。
やはり、じじいは朝日、若い人は毎日だったようだ。
>>186
つ囲碁名人戦
つ囲碁名人戦
195 ：名無し名人：2006/08/10(木) 11:18:31 ID:1RUFhdxN
アマにポコポコ負けたり、コンピュータと勝手にやるのは
いけない、と言っているうちは本当のプロの世界ではない。
そんなプロの集団が「日本将棋連盟｝だ。
そしてその会長が※で、副が凸だ。
はっきり言ってこの連盟は一度潰した方がよい。
いけない、と言っているうちは本当のプロの世界ではない。
そんなプロの集団が「日本将棋連盟｝だ。
そしてその会長が※で、副が凸だ。
はっきり言ってこの連盟は一度潰した方がよい。
>>195
新将棋連盟をお前が作ってくれるのか？
新将棋連盟をお前が作ってくれるのか？
毎日が将棋から撤退すれば、朝日よりの現理事会の責任問題になるでしょ。
収入減も予想されてるわけだしさ。しかも有力棋士・若手棋士、世論には毎日派が多い。
理事会責任問題勃発は朝日に響いてしまうわけ。
大枚はたいた名人戦を五年後にまた失う可能性も出そうだ。
というわけで、連盟＆朝日は名人戦共催で毎日新聞および毎日派を懐柔したい。
共催となれば、毎日がスポニチ王将戦を止める理由はなくなるし。
収入減も予想されてるわけだしさ。しかも有力棋士・若手棋士、世論には毎日派が多い。
理事会責任問題勃発は朝日に響いてしまうわけ。
大枚はたいた名人戦を五年後にまた失う可能性も出そうだ。
というわけで、連盟＆朝日は名人戦共催で毎日新聞および毎日派を懐柔したい。
共催となれば、毎日がスポニチ王将戦を止める理由はなくなるし。
199 ：名無し名人：2006/08/10(木) 12:00:35 ID:hDsl5Xb+
理事会の責任問題になった場合、
理事辞任以上の責任の取らせ方はできるの？
理事辞任以上の責任の取らせ方はできるの？
200 ：清少無言：2006/08/10(木) 12:00:51 ID:lSgxQuaJ
【 哀愁の 気配漂う 将棋界 たった一人の 馬鹿を除いて 】
困ったことになったが、棋士達の大多数でしょう。
金に汚い勝負師のイメージは百害あって一利もないからです。
ただし約一名、裏金入金が現実味を帯び、喜んでいる馬鹿がいるのです。
困ったことになったが、棋士達の大多数でしょう。
金に汚い勝負師のイメージは百害あって一利もないからです。
ただし約一名、裏金入金が現実味を帯び、喜んでいる馬鹿がいるのです。
>199
直接的な辞任でなくても、
たとえば、二年後の選挙で負ければ（毎日派が勝てば）、朝日はしびれる。
米長が「理事会は中立」「棋士が決めること」をさんざん強調してたのは、
ひとつにはこの辺でしょ。中原にはわかってなかったようだけど。
直接的な辞任でなくても、
たとえば、二年後の選挙で負ければ（毎日派が勝てば）、朝日はしびれる。
米長が「理事会は中立」「棋士が決めること」をさんざん強調してたのは、
ひとつにはこの辺でしょ。中原にはわかってなかったようだけど。
反※、反理事会の大半は人の不幸が見たくて破壊行為に
加担したいだけ。連盟が潰れて、じゃあその後何を構築するのかと
訊かれれば「それは棋士が自分で考えること」と背を向けるような
連中ばかり。誰か建設的な意見を言ってる奴いるの？
加担したいだけ。連盟が潰れて、じゃあその後何を構築するのかと
訊かれれば「それは棋士が自分で考えること」と背を向けるような
連中ばかり。誰か建設的な意見を言ってる奴いるの？
あっと、選挙は「二年後」じゃなくて来年五月？ですか。
これは何としても共催にしないと（朝日は）やばいね。
これは何としても共催にしないと（朝日は）やばいね。
このままだと、あまりにイメージが悪いから
朝日も困ってんだろ。
どうしても世間からは横取りしたみたいに見えるし。
毎日がこまごまといろいろ面倒みてた分まで
たかられても困るし。
名人戦を手にいれるまでは
これ以上※に暴れて欲しくないだろう。
名人戦を入手しちゃえば
連盟の財務なんて関係ないし。
それこそ強行にリストラを迫るだろう。
朝日案を支持した引退棋士達は
朝日の圧力でリストラ。
朝日も困ってんだろ。
どうしても世間からは横取りしたみたいに見えるし。
毎日がこまごまといろいろ面倒みてた分まで
たかられても困るし。
名人戦を手にいれるまでは
これ以上※に暴れて欲しくないだろう。
名人戦を入手しちゃえば
連盟の財務なんて関係ないし。
それこそ強行にリストラを迫るだろう。
朝日案を支持した引退棋士達は
朝日の圧力でリストラ。
11票差だったわけだが共催論者が相当いるらしいから
毎日が共催を蹴ると、朝日単独案否決で千日手にならないか
毎日が共催を蹴ると、朝日単独案否決で千日手にならないか
※や凸が次期理事選で落選することなんてありえんでしょ。
それぐらいの自浄作用が備わっているならば、毎日案が否決されることはなかったろうし、
そもそも理事会があんな暴走をする前に歯止めがかかっていたはず。
羽生や森内や渡辺が※凸に対抗しうる候補を擁立（もしくは自分で立候補）する？
しないでしょうし、したところで結局名人戦の問題と同じく結局負けるんじゃないの？
もし現理事が大幅に入れ替わるとしたら（実質的に不信任突きつけられるとしたら）
よほど大事が起きなきゃ駄目でしょ。毎日が完全撤退（王将戦など）でも多分無理。
朝日との交渉が不調に終わって名人戦が宙に浮く、くらいじゃないと駄目だと思う。
俺自身はそのこと（現会長、副会長が次に辞めることはない）は残念に思っているが、
現実だからしょうがない。
それぐらいの自浄作用が備わっているならば、毎日案が否決されることはなかったろうし、
そもそも理事会があんな暴走をする前に歯止めがかかっていたはず。
羽生や森内や渡辺が※凸に対抗しうる候補を擁立（もしくは自分で立候補）する？
しないでしょうし、したところで結局名人戦の問題と同じく結局負けるんじゃないの？
もし現理事が大幅に入れ替わるとしたら（実質的に不信任突きつけられるとしたら）
よほど大事が起きなきゃ駄目でしょ。毎日が完全撤退（王将戦など）でも多分無理。
朝日との交渉が不調に終わって名人戦が宙に浮く、くらいじゃないと駄目だと思う。
俺自身はそのこと（現会長、副会長が次に辞めることはない）は残念に思っているが、
現実だからしょうがない。
>>202
偉そうだなｗ
聞く耳持たない人間に建設的な意見を言う人が居るか？
※や凸は、自分から四面楚歌、八方塞の状況を作り出してしまったんだぞ。
それで、建設的な意見を言え！とは、これまた傲慢な言い方だよな。
どうせ言っても、何らその中から良い意見なら採用しようという態度の無い人間には、
批判の石つぶてが、飛ぶだけだ。腐った生卵でも構わんぞ。
それが世の常。
しかし、喪前らも、親※派がいかにも、人数的に拮抗しているかの様に見せ掛けるために大変だなぁ。
一日中、このスレから離れられないんじゃないのか？厳命が下ってるのかな？
ああ、※がモンゴルへ行ってる間、充分夏休み取ってたようだから、休養充分かｗ
まあ、せいぜいお気張りやす。
偉そうだなｗ
聞く耳持たない人間に建設的な意見を言う人が居るか？
※や凸は、自分から四面楚歌、八方塞の状況を作り出してしまったんだぞ。
それで、建設的な意見を言え！とは、これまた傲慢な言い方だよな。
どうせ言っても、何らその中から良い意見なら採用しようという態度の無い人間には、
批判の石つぶてが、飛ぶだけだ。腐った生卵でも構わんぞ。
それが世の常。
しかし、喪前らも、親※派がいかにも、人数的に拮抗しているかの様に見せ掛けるために大変だなぁ。
一日中、このスレから離れられないんじゃないのか？厳命が下ってるのかな？
ああ、※がモンゴルへ行ってる間、充分夏休み取ってたようだから、休養充分かｗ
まあ、せいぜいお気張りやす。
ふと思ったんだが毎日が王将戦から撤退しても
代わりのスポンサー連れてくる算段があるんじゃなかろうか
たとえば※人脈で日本財団あたりとか
代わりのスポンサー連れてくる算段があるんじゃなかろうか
たとえば※人脈で日本財団あたりとか
211 ：名無し名人：2006/08/10(木) 14:02:19 ID:KqyDpNwn
>>209
そんなのがあったら、すでに嬉しそうにしゃべっていると思うｗ
そんなのがあったら、すでに嬉しそうにしゃべっていると思うｗ
>>209
将棋の棋戦で商業ベースに乗るのはコンピュータ戦だけと言われてるから、
NEC相手にそれを『王将戦』として売る気じゃないかな。
王将戦が消えた、って失敗をごまかせるし。
さわやか日記でもコンピュータソフトVSプロ棋士を来年やるって喜んでた気がする。
将棋の棋戦で商業ベースに乗るのはコンピュータ戦だけと言われてるから、
NEC相手にそれを『王将戦』として売る気じゃないかな。
王将戦が消えた、って失敗をごまかせるし。
さわやか日記でもコンピュータソフトVSプロ棋士を来年やるって喜んでた気がする。
>207
冷静にはそうなんでしょうけど、当事者（理事会＆朝日）気分としてはどうなんでしょうね。
実質、理事会信任投票でもあった名人戦決議がたったあれだけの差ですし、
委任状もいつまでアテになるかわからないし。
共催案は朝日派／毎日派解消策、
つまりは現理事会＆朝日にとっての安全策じゃないかと思っています。ころばぬ先の。
現理事会にころばられると、現朝日経営陣も困ってしまう。
冷静にはそうなんでしょうけど、当事者（理事会＆朝日）気分としてはどうなんでしょうね。
実質、理事会信任投票でもあった名人戦決議がたったあれだけの差ですし、
委任状もいつまでアテになるかわからないし。
共催案は朝日派／毎日派解消策、
つまりは現理事会＆朝日にとっての安全策じゃないかと思っています。ころばぬ先の。
現理事会にころばられると、現朝日経営陣も困ってしまう。
＞※や凸は、自分から四面楚歌、八方塞の状況を作り出してしまったんだぞ
言うほど四面楚歌でも無さそうだがな。
四面楚歌なら朝日案なんか１０対１８０くらいで否決だろｗ
こういう現実を見ないレスをかますから>>202みたいなのにバカにされるんだよ。
武者野や桐谷がいくら※を貶めようとしても、何ら効果がなかったのと同じ。
言うほど四面楚歌でも無さそうだがな。
四面楚歌なら朝日案なんか１０対１８０くらいで否決だろｗ
こういう現実を見ないレスをかますから>>202みたいなのにバカにされるんだよ。
武者野や桐谷がいくら※を貶めようとしても、何ら効果がなかったのと同じ。
218 ：名無し名人：2006/08/10(木) 14:43:30 ID:QgImlumK
臨時総会前にさんざん週刊誌に暴露したキリーにさえ
毎日案否決するよう電話工作したのには呆れた・・。
（もしかして武者野にも？ｗ）
毎日案否決するよう電話工作したのには呆れた・・。
（もしかして武者野にも？ｗ）
219 ：名無し名人：2006/08/10(木) 14:46:04 ID:zbAe46HM
四面楚歌ってのは……
読売をはじめとする各紙…怒り心頭に発して棋戦から撤退
毎日…怒り心頭に発して将棋から完全撤退
朝日…名人戦を得てもロクなことにならなさそうなので梯を外す
棋士総会…理事の解職決議案が提出され可決
まあこれくらいされれば四面楚歌とも言えるけど、何ひとつ実現していないｗ
>>218
桐谷の言うことが本当ならねｗ
読売をはじめとする各紙…怒り心頭に発して棋戦から撤退
毎日…怒り心頭に発して将棋から完全撤退
朝日…名人戦を得てもロクなことにならなさそうなので梯を外す
棋士総会…理事の解職決議案が提出され可決
まあこれくらいされれば四面楚歌とも言えるけど、何ひとつ実現していないｗ
>>218
桐谷の言うことが本当ならねｗ
>>217
※擁護はなにかというと武者野や桐谷の名前を出すのがすごく不自然
表決は僅差でしかも毎日否決が多数なんだから四面楚歌は言い過ぎだろうが、
名人・三冠王・竜王が毎日支持を表明していたこと
総会後、長老の丸田が※の暴走を批判していること
などを真摯に受け止めるべきだと思うが
そういうのを全部無視してすべて自分が正しいと言い切れてしまうような※だからこそ
こういう事態になってしまったわけだが
※擁護はなにかというと武者野や桐谷の名前を出すのがすごく不自然
表決は僅差でしかも毎日否決が多数なんだから四面楚歌は言い過ぎだろうが、
名人・三冠王・竜王が毎日支持を表明していたこと
総会後、長老の丸田が※の暴走を批判していること
などを真摯に受け止めるべきだと思うが
そういうのを全部無視してすべて自分が正しいと言い切れてしまうような※だからこそ
こういう事態になってしまったわけだが
＞※擁護はなにかというと武者野や桐谷の名前を出すのがすごく不自然
「不自然」ではなく「都合が悪い」の間違いでしょｗ
毎日移管案に反対を表明した棋士は多くいても、総会前に名を名乗ってメディアで
理事会を糾弾したのはこの２人だけ。
羽生や森内にしても「毎日支持」を表明しても「理事会辞めろ」「米長辞めろ」とは
一言も言っていない。
「不自然」ではなく「都合が悪い」の間違いでしょｗ
毎日移管案に反対を表明した棋士は多くいても、総会前に名を名乗ってメディアで
理事会を糾弾したのはこの２人だけ。
羽生や森内にしても「毎日支持」を表明しても「理事会辞めろ」「米長辞めろ」とは
一言も言っていない。
何かを批判するにあたって過激な物言いというのは、結局長い目で見ると効果どころか逆効果になっていることさえある。
良い例が「淫獣、粗チンキチガイ（駒音では与謝野某）」だろう、こいつの存在がまともな米長批判の力になったと思うか？
むしろ良識的な米長批判派を「こんなのと一緒にされるのは・・・」と、遠ざける効果の方が大きかったのではないか
どんなに事実関係が怪しげなものでも、品性下劣な表現でも、米長を叩ければいいというやり方は、
かえって米長側を利する事になると、そろそろ気がついてもよいのではないか。
良い例が「淫獣、粗チンキチガイ（駒音では与謝野某）」だろう、こいつの存在がまともな米長批判の力になったと思うか？
むしろ良識的な米長批判派を「こんなのと一緒にされるのは・・・」と、遠ざける効果の方が大きかったのではないか
どんなに事実関係が怪しげなものでも、品性下劣な表現でも、米長を叩ければいいというやり方は、
かえって米長側を利する事になると、そろそろ気がついてもよいのではないか。
224 ：名無し名人：2006/08/10(木) 14:56:39 ID:hDsl5Xb+
大江春泥
だといいんだけどね。一枚岩になりきれるのかどうか・・・
米長会長は「全て想定の範囲内」と言ったそうだね。
見栄を張るのもいい加減にしろと言いたいｗ
それが本気なら、最初からなんにも想定なんかしていないってことじゃないか。
米長会長は「全て想定の範囲内」と言ったそうだね。
見栄を張るのもいい加減にしろと言いたいｗ
それが本気なら、最初からなんにも想定なんかしていないってことじゃないか。
226 ：名無し名人：2006/08/10(木) 14:58:16 ID:QgImlumK
普通の感覚だとあいつは週刊誌にいろいろ暴露した敵だ、
あんな奴には頼まん、となるのが普通だが何の節操もなく
電話工作したのには呆れた。恥知らずにもほどがあるというか・・
あんな奴には頼まん、となるのが普通だが何の節操もなく
電話工作したのには呆れた。恥知らずにもほどがあるというか・・
227 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:02:31 ID:zbAe46HM
武者野＆桐谷の名前が出てくるのが不自然？こりゃまたレベルの低い釣りだな。
羽生･森内･渡辺というタイトルホルダーが毎日支持に回りながらも毎日案が否決されたのは
武者野＆桐谷による個人攻撃の賜物だろｗ
毎日が粛々と自らの理を説き、羽生らもそれに同調する。こういう展開ならまあ毎日案は可決されてたと思うよ。
ところがこのバカ二人が話を個人攻撃とゴシップに持っていったから、それに対して反感を持った人間が出たのは
想像に難くない。
米長が婚約者を寝とろうが裁判で争っていようが、会長の資質に問題があろうが、今回の名人戦問題には
関係なかった。それに気付かなかったアホ二人ｗ
羽生･森内･渡辺というタイトルホルダーが毎日支持に回りながらも毎日案が否決されたのは
武者野＆桐谷による個人攻撃の賜物だろｗ
毎日が粛々と自らの理を説き、羽生らもそれに同調する。こういう展開ならまあ毎日案は可決されてたと思うよ。
ところがこのバカ二人が話を個人攻撃とゴシップに持っていったから、それに対して反感を持った人間が出たのは
想像に難くない。
米長が婚約者を寝とろうが裁判で争っていようが、会長の資質に問題があろうが、今回の名人戦問題には
関係なかった。それに気付かなかったアホ二人ｗ
反対表明した者であろうと、公平に電話作戦しないと
問題になるのが将棋連盟なんだよ。 きっと。
問題になるのが将棋連盟なんだよ。 きっと。
>>221
きみは日本語が不自由なのか？
武者野や桐谷の名前を出して「都合が悪い」なら、※擁護は２人の名前出さないだろ？
「不自然」を「都合が悪い」に言い換えるなら、
※擁護は「都合が悪い」ことがあると武者野や桐谷の名前を出してごまかす
とでもしないと意味が通じない
連盟の迷走への批判を※批判にすりかえ、※批判を武者野・桐谷に強引に結びつける
典型的な矮小化の詭弁だ
※本人は世間の批判を大崎一人への個人攻撃ですりかえようとしているが（しかも
同じ手を２度も使って）
こういうこずるい手法が似てるんだよなあ、※本人と※擁護って
きみは日本語が不自由なのか？
武者野や桐谷の名前を出して「都合が悪い」なら、※擁護は２人の名前出さないだろ？
「不自然」を「都合が悪い」に言い換えるなら、
※擁護は「都合が悪い」ことがあると武者野や桐谷の名前を出してごまかす
とでもしないと意味が通じない
連盟の迷走への批判を※批判にすりかえ、※批判を武者野・桐谷に強引に結びつける
典型的な矮小化の詭弁だ
※本人は世間の批判を大崎一人への個人攻撃ですりかえようとしているが（しかも
同じ手を２度も使って）
こういうこずるい手法が似てるんだよなあ、※本人と※擁護って
>>226
いや、必ずしもそうとも言えない。
むしろ相手の意表を衝く狙いもあるかもしれない。
あと、懐の広さを見せつける狙いもあるかもしれない。
「君の攻撃など、利いちゃいないよ。ところで話に乗らないかい？」
みたいな余裕を見せつける狙いかもしれない。
いや、必ずしもそうとも言えない。
むしろ相手の意表を衝く狙いもあるかもしれない。
あと、懐の広さを見せつける狙いもあるかもしれない。
「君の攻撃など、利いちゃいないよ。ところで話に乗らないかい？」
みたいな余裕を見せつける狙いかもしれない。
桐谷に電話工作なんて、よっぽど頭が茹だってなきゃ桐谷の捏造だとわかるのに…
233 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:07:02 ID:QgImlumK
というか毎日案否決されて、不良債権処理できた毎日のが勝ち組。
234 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:08:23 ID:hDsl5Xb+
毎日は、朝日への返答を月末まで引っ張るの？
>>226
理事が桐谷に電話工作というのはたしかに呆れた話だが、
「中立」を表明していた理事会がせっせと毎日案否決のための工作をしていた、
という暴露のほうがでかいだろうね
関係者は毎日新聞社も含め、理事会が毎日否決の工作をしてることぐらい、
週刊誌の暴露がなくても知っていただろうが
理事が桐谷に電話工作というのはたしかに呆れた話だが、
「中立」を表明していた理事会がせっせと毎日案否決のための工作をしていた、
という暴露のほうがでかいだろうね
関係者は毎日新聞社も含め、理事会が毎日否決の工作をしてることぐらい、
週刊誌の暴露がなくても知っていただろうが
236 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:10:54 ID:zbAe46HM
>>235
暴露が事実ならねｗ
暴露が事実ならねｗ
>>234
4日の時点では先行き不明だったが、
※がコラムで毎日批判（毎日の敗因云々、ネガティブキャンペーン云々）し、
毎日派の棋士を立会人から排除する報復開始、
サンデー毎日は凸の連載を打ち切り、
ときなくさい動きが早くも表面化しているからね、もう答えは出ているような気がする
4日の時点では先行き不明だったが、
※がコラムで毎日批判（毎日の敗因云々、ネガティブキャンペーン云々）し、
毎日派の棋士を立会人から排除する報復開始、
サンデー毎日は凸の連載を打ち切り、
ときなくさい動きが早くも表面化しているからね、もう答えは出ているような気がする
238 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:14:43 ID:QgImlumK
事実かもねｗ
棋界事情通の方に伺いたいのですが、米長が毎日を斬るに至る
決定的な理由はなんなんですか。
毎日は、少なくとも「カネは出せない」とは一言もいってない。
なぜなんでしょう。
決定的な理由はなんなんですか。
毎日は、少なくとも「カネは出せない」とは一言もいってない。
なぜなんでしょう。
「※や凸は、自分から四面楚歌、八方塞の状況を作り出してしまったんだぞ」
「※擁護はなにかというと武者野や桐谷の名前を出すのがすごく不自然」
「臨時総会前にさんざん週刊誌に暴露したキリーにさえ毎日案否決するよう電話工作したのには呆れた・・。」
「電話工作したのには呆れた。恥知らずにもほどがあるというか・・」
「理事が桐谷に電話工作というのはたしかに呆れた話だが」
なるほど……理事会というのは本当に汚い集団なんだな。
米長と中原は即刻辞任しないと連盟はダメになってしまう。
このままだと毎日が将棋から完全撤退するのは間違いないね。
……と思ってくれるほど、ここの住人もバカじゃないでしょうｗ
こういうミスリードは逆に反感を生むだけ。駒音掲示板なら賞賛モノだろうけど。
「※擁護はなにかというと武者野や桐谷の名前を出すのがすごく不自然」
「臨時総会前にさんざん週刊誌に暴露したキリーにさえ毎日案否決するよう電話工作したのには呆れた・・。」
「電話工作したのには呆れた。恥知らずにもほどがあるというか・・」
「理事が桐谷に電話工作というのはたしかに呆れた話だが」
なるほど……理事会というのは本当に汚い集団なんだな。
米長と中原は即刻辞任しないと連盟はダメになってしまう。
このままだと毎日が将棋から完全撤退するのは間違いないね。
……と思ってくれるほど、ここの住人もバカじゃないでしょうｗ
こういうミスリードは逆に反感を生むだけ。駒音掲示板なら賞賛モノだろうけど。
中原って毎日の嘱託じゃなかったっけ？オレの
勘違いかな？サンデー毎日では長期間に渡って
次の一手を掲載してきたし、スポ日でも数年前
まで毎週次の一手を掲載してきた。それが勝又
に「君は毎日の人間かね？」・・・よく言える
もんだよな。
勘違いかな？サンデー毎日では長期間に渡って
次の一手を掲載してきたし、スポ日でも数年前
まで毎週次の一手を掲載してきた。それが勝又
に「君は毎日の人間かね？」・・・よく言える
もんだよな。
242 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:28:26 ID:zbAe46HM
まぁ・・中原は天然ですから。
大山の番外戦術にビクとも動じなかった唯一の棋士。
大山の番外戦術にビクとも動じなかった唯一の棋士。
>>241
凸さんは「永世十段」を名乗っていることからも分かる通り、どちらかといえば
読売に近かった人間ですぜ。毎日とも近かったけどね。
というか、ヨネより下の世代の棋士は嘱託として新聞社から給料を貰うことはやめている。
毎日の大山、朝日の升田・加藤、読売の木村（義雄）・塚田（正夫）の代までで
嘱託制度は事実上終了。
田中寅彦が本にも書いてるよ。
凸さんは「永世十段」を名乗っていることからも分かる通り、どちらかといえば
読売に近かった人間ですぜ。毎日とも近かったけどね。
というか、ヨネより下の世代の棋士は嘱託として新聞社から給料を貰うことはやめている。
毎日の大山、朝日の升田・加藤、読売の木村（義雄）・塚田（正夫）の代までで
嘱託制度は事実上終了。
田中寅彦が本にも書いてるよ。
>>242
でも、朝日にカネをたっぷり出してもらうのは、当然大歓迎としても
現にカネを出してくれているスポンサーを失うのは大きくないですか。
そのへんの勘案調整もなしに、いきなり毎日に「あんたクビね」では
あまりにも無策だと思うわけです。
欲をいえば、朝日とも毎日とも仲良くやっていくのが、理想ですよね。
米長（理事会）はなぜ、最初からその手を探らなかったんでしょうか。
でも、朝日にカネをたっぷり出してもらうのは、当然大歓迎としても
現にカネを出してくれているスポンサーを失うのは大きくないですか。
そのへんの勘案調整もなしに、いきなり毎日に「あんたクビね」では
あまりにも無策だと思うわけです。
欲をいえば、朝日とも毎日とも仲良くやっていくのが、理想ですよね。
米長（理事会）はなぜ、最初からその手を探らなかったんでしょうか。
サンデー毎日の中原のページは、囲碁の石田芳夫とセットで、いまどき珍しい見開き2ページ。
始まったのは30年以上前と思うけど、毎日新聞の囲碁担当記者が人選を頼まれ、
イキのいい若手ってことでこの二人に依頼（記者は大山に怒られた）、
以降、中原は一時中断があったみたいだけど、以外ずっと。
でも終わりなのね。
始まったのは30年以上前と思うけど、毎日新聞の囲碁担当記者が人選を頼まれ、
イキのいい若手ってことでこの二人に依頼（記者は大山に怒られた）、
以降、中原は一時中断があったみたいだけど、以外ずっと。
でも終わりなのね。
248 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:37:05 ID:zbAe46HM
>>245
「毎日がそこまで怒るとは思わなかった」
「毎日とは縁が切れても仕方がないと思った」
「何も考えてなかった」
このどれかか、全部。
…まー今回の問題は、毎日が現実的に王将戦をやめるかどうかまで答えが見えないわけだから
何とも言えんがね。
「毎日がそこまで怒るとは思わなかった」
「毎日とは縁が切れても仕方がないと思った」
「何も考えてなかった」
このどれかか、全部。
…まー今回の問題は、毎日が現実的に王将戦をやめるかどうかまで答えが見えないわけだから
何とも言えんがね。
249 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:39:36 ID:vFsoyKjq
中原の取り巻きのゴーストライターが
最大の被害者。
最大の被害者。
>>245
>米長（理事会）はなぜ、最初からその手を探らなかったんでしょうか。
現理事会が交渉ごとのイロハのイも知らない人たちの集まりだから、では？
そうとでも考えないと、あの迷走ぶりは・・・
なぜ強引に朝日に移そうとしたのか？真相がわかるのはまだ先のことになりそうだね
※の発言はブレまくっているが、最初の「連盟職員の退職金が足りない」という
理由説明が案外真相に近い（早期にまとまった金が必要になる）
のではないかと想像してるんだが
>米長（理事会）はなぜ、最初からその手を探らなかったんでしょうか。
現理事会が交渉ごとのイロハのイも知らない人たちの集まりだから、では？
そうとでも考えないと、あの迷走ぶりは・・・
なぜ強引に朝日に移そうとしたのか？真相がわかるのはまだ先のことになりそうだね
※の発言はブレまくっているが、最初の「連盟職員の退職金が足りない」という
理由説明が案外真相に近い（早期にまとまった金が必要になる）
のではないかと想像してるんだが
251 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:44:21 ID:QgImlumK
＞２４５
馬鹿だから。
馬鹿だから。
そうなんだよね、米長の発言がブレまくりで、なにがなんだかメチャクチャ状態なので
わけがわからなくなっているんだよね。
米長がそれを意図してやっているのなら、なかなかの狸だけどね。
>>248
もし毎日が「それじゃウチは朝日の倍出します」なんて言ってくるのを期待したんだろうか？
でもそのときは朝日になんて言うつもりだったんだろう？
結局「なにも考えてなかった」が正解だったりして・・・ﾄﾎﾎﾎ
わけがわからなくなっているんだよね。
米長がそれを意図してやっているのなら、なかなかの狸だけどね。
>>248
もし毎日が「それじゃウチは朝日の倍出します」なんて言ってくるのを期待したんだろうか？
でもそのときは朝日になんて言うつもりだったんだろう？
結局「なにも考えてなかった」が正解だったりして・・・ﾄﾎﾎﾎ
ひょっとして、毎日の経営がおかしくてつぶれるとの情報をつかんだのでは・・
254 ：名無し名人：2006/08/10(木) 15:52:52 ID:QgImlumK
まあそれはないよ。
※とちがって凸は天然だからなあ、あんまり突っ込む気になれない
河口か誰かの将棋コラムで、凸はプロになっていらい勝ちまくってきた人で、
苦しい局面になっても最後は自分が勝つという経験を重ねてきたから
難局になっても常に楽観的なんだ、という人物評があった
将棋と同じで、スポンサーとの交渉ごとも結局最後は自分が勝つ、と
楽観してるのかも
河口か誰かの将棋コラムで、凸はプロになっていらい勝ちまくってきた人で、
苦しい局面になっても最後は自分が勝つという経験を重ねてきたから
難局になっても常に楽観的なんだ、という人物評があった
将棋と同じで、スポンサーとの交渉ごとも結局最後は自分が勝つ、と
楽観してるのかも
>>253
※は一時、それもほのめかしてたね
経営基盤がどうのこうのと
コラムじゃなくて日記のほうだったか？
職員の退職金が足りないと言ってたくせに今度はスポンサーの経営状態に
アヤつけるのか？と呆れた記憶がある
※は一時、それもほのめかしてたね
経営基盤がどうのこうのと
コラムじゃなくて日記のほうだったか？
職員の退職金が足りないと言ってたくせに今度はスポンサーの経営状態に
アヤつけるのか？と呆れた記憶がある
257 ：名無し名人：2006/08/10(木) 16:06:21 ID:NxOxQnKv
※がニッポン放送に生登場中で語ってますよ
さすがにもう終わった？
内容kwsk
内容kwsk
自分が会長になり単年度では黒字にしたが来年度以降どうなるかはわからない
まだ口には出せないほどの累積赤字がある（笑）
（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
新たに入ってくる金は普及のために使う、普及を頑張ってる人、アマの人が
うるおうような使い方をする（笑）
（名人戦移管問題で批判を浴びたが）浮気がばれて叱られたようなもの
まじめに頑張って、それを見てもらって信頼を回復するしかない
なんだそうな
終始にこやかに笑いつつ語ってましたな
半分以上は本の宣伝とケータイサイトで※がやってる人生相談の宣伝
なんの権限もない一引退棋士の放言ならこれでもいいんだろうが、
連盟会長の発言としては・・・
連盟職員の退職金も普及名目で払う気なんだろうか・・
まだ口には出せないほどの累積赤字がある（笑）
（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
新たに入ってくる金は普及のために使う、普及を頑張ってる人、アマの人が
うるおうような使い方をする（笑）
（名人戦移管問題で批判を浴びたが）浮気がばれて叱られたようなもの
まじめに頑張って、それを見てもらって信頼を回復するしかない
なんだそうな
終始にこやかに笑いつつ語ってましたな
半分以上は本の宣伝とケータイサイトで※がやってる人生相談の宣伝
なんの権限もない一引退棋士の放言ならこれでもいいんだろうが、
連盟会長の発言としては・・・
連盟職員の退職金も普及名目で払う気なんだろうか・・
さすがの会長も、信頼を失ったという自覚はあるんですね。
浮気がばれて、「離婚」ということもよくある話。
例えがおかしい
浮気じゃなくていきなり離婚を突きつけたんだが。
浮気じゃなくていきなり離婚を突きつけたんだが。
263 ：名無し名人：2006/08/10(木) 16:48:55 ID:lfN+zLY7
毎日は将棋から完全撤退すべし。
いずれ連盟が泣きを入れてくるのは見えてる。
いずれ連盟が泣きを入れてくるのは見えてる。
264 ：名無し名人：2006/08/10(木) 16:50:19 ID:A0seGFxw
億単位を出費してくれる後援者、スポンサーを切り捨てる。
常識の通用しない世界だな。
ネガティブキャンペーン云々と非難しつつ、共催を持ちかけ侮辱。
将棋ってそれほどのもんか。
常識の通用しない世界だな。
ネガティブキャンペーン云々と非難しつつ、共催を持ちかけ侮辱。
将棋ってそれほどのもんか。
丁寧にたとえる。まず男と女が逆だな。
30年連れ添った夫（毎日）の給料が足りない。
原因は妻（連盟）のこれまでの浪費。
そこで稼ぎのいい男（朝日）と結婚を内々に約束。
ある日、「これからもいっしょね」という言葉を期待
していた夫に離婚届が突きつけられた。
30年連れ添った夫（毎日）の給料が足りない。
原因は妻（連盟）のこれまでの浪費。
そこで稼ぎのいい男（朝日）と結婚を内々に約束。
ある日、「これからもいっしょね」という言葉を期待
していた夫に離婚届が突きつけられた。
>>266
その稼ぎのいい男（朝日）は30年前離婚した元夫。
その稼ぎのいい男（朝日）は30年前離婚した元夫。
268 ：名無し名人：2006/08/10(木) 16:58:09 ID:A0seGFxw
内縁でよろしくと
元の夫とよりを戻そうってわけね。
この喩えだと連盟の不埒さがよくわかるｗｗｗ
連盟の男遍歴
毎日→朝日→毎日→朝日（？）
＞昭和十年に創設された名人戦の最初の主催社は毎日新聞（当時は東京日日新聞・
＞大阪毎日新聞）だったが、契約金値上げをめぐって連盟側と対立し、第９期（二十五年）
＞から朝日新聞に移った。
＞しかし昭和五十年、囲碁名人戦が読売新聞から朝日新聞に移ったことをきっかけに
＞将棋の名人戦についても、連盟と朝日間で契約金をめぐって紛糾。棋士の間でも、
＞朝日を推す実力制第四代名人の升田幸三派と、毎日を推す十五世名人の大山康晴派
＞に割れ、棋士総会で毎日に決まった。
毎日→朝日→毎日→朝日（？）
＞昭和十年に創設された名人戦の最初の主催社は毎日新聞（当時は東京日日新聞・
＞大阪毎日新聞）だったが、契約金値上げをめぐって連盟側と対立し、第９期（二十五年）
＞から朝日新聞に移った。
＞しかし昭和五十年、囲碁名人戦が読売新聞から朝日新聞に移ったことをきっかけに
＞将棋の名人戦についても、連盟と朝日間で契約金をめぐって紛糾。棋士の間でも、
＞朝日を推す実力制第四代名人の升田幸三派と、毎日を推す十五世名人の大山康晴派
＞に割れ、棋士総会で毎日に決まった。
>>259
誤解を招きかねない不正確な要約があったので訂正しておく
※「今度いただくお金はほとんど普及に使うんですよ、アマチュアのために使うんでね
下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人のほうが
はるかに恵まれる方式ですね
アマチュアと普及につとめる棋士のために使う」
（※は「アマがうるおう」とは言ってなかった）
※「ここの数ヶ月間、いろいろグチャグチャグチャグチャ言われてね、
まあ高嶋さんね、正直言ってね、悪いことした後、かみさんに怒られたようなもんでね
あとは「真面目にやるとこ見てくれ」って言うよりしょうがないんだねえ、これねえ」
（※は浮気とは言ってなかった、「悪いこと」ってのは浮気のことだろうが）
（高嶋というのはラジオのパーソナリティ）
誤解を招きかねない不正確な要約があったので訂正しておく
※「今度いただくお金はほとんど普及に使うんですよ、アマチュアのために使うんでね
下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人のほうが
はるかに恵まれる方式ですね
アマチュアと普及につとめる棋士のために使う」
（※は「アマがうるおう」とは言ってなかった）
※「ここの数ヶ月間、いろいろグチャグチャグチャグチャ言われてね、
まあ高嶋さんね、正直言ってね、悪いことした後、かみさんに怒られたようなもんでね
あとは「真面目にやるとこ見てくれ」って言うよりしょうがないんだねえ、これねえ」
（※は浮気とは言ってなかった、「悪いこと」ってのは浮気のことだろうが）
（高嶋というのはラジオのパーソナリティ）
>>272
> >>259
> 誤解を招きかねない不正確な要約があったので訂正しておく
> ※「今度いただくお金はほとんど普及に使うんですよ、アマチュアのために使うんでね
> 下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人のほうが
> はるかに恵まれる方式ですね
> アマチュアと普及につとめる棋士のために使う」
> （※は「アマがうるおう」とは言ってなかった）
『下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人』
＝『アマチュアと普及につとめる棋士』
の多くが理事会支持で、
『将棋勝つ人』たちがだいたい毎日支持だったのかな。
> >>259
> 誤解を招きかねない不正確な要約があったので訂正しておく
> ※「今度いただくお金はほとんど普及に使うんですよ、アマチュアのために使うんでね
> 下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人のほうが
> はるかに恵まれる方式ですね
> アマチュアと普及につとめる棋士のために使う」
> （※は「アマがうるおう」とは言ってなかった）
『下のほうの棋士というと失礼になるけど、将棋勝つ人より普及専門でやってる人』
＝『アマチュアと普及につとめる棋士』
の多くが理事会支持で、
『将棋勝つ人』たちがだいたい毎日支持だったのかな。
※ラジオ話の追加
高嶋「そもそも30年の長きにわたって名人戦をやってきた毎日新聞社に対して、
説明の仕方っていうか、断わり方っていうかね、一点がまずかったって話がありますが」
※「そうそう、それはね、１行だけ書いて、（契約を）解消させてくださいと、
口では（理由を）言ったんですけど、説明したんですけど、口ってのは残らないんですよ、
悲しいことに、ラジオと同じでね（笑）
証拠にならない
それで大変失礼ではないかと（批判されることになった）」
（文書の作り方に不手際があったことは認めるが、契約破棄通知は問題なかったという主張）
※「棋戦については竜王戦が一番、これは確認ずみ、２番目の名人戦をどうするか
（というのが今回の問題で）、
あとの棋戦は関係ないんですね、今までどおりですよってことなんです
見直したのは名人戦だけです」
（名人戦以外の棋戦に問題が拡大するのを※は非常に警戒しているという印象）
高嶋「そもそも30年の長きにわたって名人戦をやってきた毎日新聞社に対して、
説明の仕方っていうか、断わり方っていうかね、一点がまずかったって話がありますが」
※「そうそう、それはね、１行だけ書いて、（契約を）解消させてくださいと、
口では（理由を）言ったんですけど、説明したんですけど、口ってのは残らないんですよ、
悲しいことに、ラジオと同じでね（笑）
証拠にならない
それで大変失礼ではないかと（批判されることになった）」
（文書の作り方に不手際があったことは認めるが、契約破棄通知は問題なかったという主張）
※「棋戦については竜王戦が一番、これは確認ずみ、２番目の名人戦をどうするか
（というのが今回の問題で）、
あとの棋戦は関係ないんですね、今までどおりですよってことなんです
見直したのは名人戦だけです」
（名人戦以外の棋戦に問題が拡大するのを※は非常に警戒しているという印象）
>>273
あらたに入ってくる金は普及に使う、という※の説明そのものが怪しいので
理事会支持か毎日支持かを考える材料にはならないような気がする
「普及に使います」というのは、裏金疑惑（朝日→※）やNSN負債疑惑を
ごまかすための方便の可能性があるからね
あらたに入ってくる金は普及に使う、という※の説明そのものが怪しいので
理事会支持か毎日支持かを考える材料にはならないような気がする
「普及に使います」というのは、裏金疑惑（朝日→※）やNSN負債疑惑を
ごまかすための方便の可能性があるからね
口に出せないほどの赤字があるとか、
本当の事は言えないとか、
何故こういうバカな事を言うんだろう。
説明できない事なら最初からふれなきゃいいのに。
少しでも漏らすなら、すべてを説明する必要がある。
新聞社だって５年後に潰れてるかもしれない連盟と
契約するわけにはいかないだろ。
曖昧に不安だけをかきたてるのが、
どれだけ将棋界にとってマイナスなのかをわかってないんだろうな。
少なくとも組織のトップがつとまる男ではないね。
本当の事は言えないとか、
何故こういうバカな事を言うんだろう。
説明できない事なら最初からふれなきゃいいのに。
少しでも漏らすなら、すべてを説明する必要がある。
新聞社だって５年後に潰れてるかもしれない連盟と
契約するわけにはいかないだろ。
曖昧に不安だけをかきたてるのが、
どれだけ将棋界にとってマイナスなのかをわかってないんだろうな。
少なくとも組織のトップがつとまる男ではないね。
277 ：名無し名人：2006/08/10(木) 18:46:50 ID:KpFF4g6S
まともに付合う人間じゃないわ米長(´・ω・`)
278 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:18:11 ID:PXeRqALn
＞何故こういうバカな事を言うんだろう。
ばかだから
ばかだから
>>278
ごもっとも
ごもっとも
280 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:34:13 ID:RvVJwBsV
米長１人の話を聞いても無駄だね。あっちへふらふら、こっちへふらふら、
嘘とデタラメと記憶障害の連続で、何言ってんだかわかりゃしない。
毎日新聞の人間も一緒に呼んで聞かなきゃ真実は見えない。
嘘とデタラメと記憶障害の連続で、何言ってんだかわかりゃしない。
毎日新聞の人間も一緒に呼んで聞かなきゃ真実は見えない。
282 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:39:26 ID:lSgxQuaJ
米長バカ日記より
このバカは、訓辞の意味知ってるんか？
自分の言葉を訓辞だと書き表す傲岸さ、凄いですね。
★.............................................★
前進 投稿者：米長邦雄 投稿日： 8月10日(木)14時01分42秒
昨日は朝が豪雨で昼からは晴。
松葉ボタンがいくつも咲き始めました。
昼は親子丼の上。
１２時からは職員を集めて朝礼ならぬ昼礼です。
名人戦主催問題について説明し、各人が自分の持ち場をしっかりと守って仕事をするよう訓辞。
午後２時から理事会。
普及活動をどうするか。これについて意見を交わしました。組織的な普及活動を考えております。
プロ棋士があと200人くらい欲しい。もっとも普及に務めている人はプロとは限りません。さあ、みんなで前進しよう。
このバカは、訓辞の意味知ってるんか？
自分の言葉を訓辞だと書き表す傲岸さ、凄いですね。
★.............................................★
前進 投稿者：米長邦雄 投稿日： 8月10日(木)14時01分42秒
昨日は朝が豪雨で昼からは晴。
松葉ボタンがいくつも咲き始めました。
昼は親子丼の上。
１２時からは職員を集めて朝礼ならぬ昼礼です。
名人戦主催問題について説明し、各人が自分の持ち場をしっかりと守って仕事をするよう訓辞。
午後２時から理事会。
普及活動をどうするか。これについて意見を交わしました。組織的な普及活動を考えております。
プロ棋士があと200人くらい欲しい。もっとも普及に務めている人はプロとは限りません。さあ、みんなで前進しよう。
会長は日本語が不自由なのです。勘弁してあげてください。
というか・・・世間にまともに接することのないプロ棋士全般に言えることです。
というか・・・世間にまともに接することのないプロ棋士全般に言えることです。
毎日の敗因はネガティブキャンペーンだとか誰も同意しないのに
延々言い張ってた朝日の工作員臭い奴がここ何日か頑張ってたけど、
あれもろに米長が自分のHPで書いた事とほとんど一緒なんだよね。
あれは朝日の工作員ではなく米長直属の工作員だったのかな。
延々言い張ってた朝日の工作員臭い奴がここ何日か頑張ってたけど、
あれもろに米長が自分のHPで書いた事とほとんど一緒なんだよね。
あれは朝日の工作員ではなく米長直属の工作員だったのかな。
285 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:50:05 ID:aV5nEqnx
「かあさん、僕のあの帽子、どこにいったんでしょうね。
毎日かぶっていたあの帽子ですよ。
夏の終わるころに、稲の穂が長くのびている谷川に向かって
飛んでいったあの帽子ですよ。
羽生さんも森内さんも拾おうとしてくれたんですが、
拾えなかったあの帽子。
たしか、名人と書いてあったように覚えているんですが。
もう、帰ってこないんでしょうね。
あの帽子。。。 」
毎日かぶっていたあの帽子ですよ。
夏の終わるころに、稲の穂が長くのびている谷川に向かって
飛んでいったあの帽子ですよ。
羽生さんも森内さんも拾おうとしてくれたんですが、
拾えなかったあの帽子。
たしか、名人と書いてあったように覚えているんですが。
もう、帰ってこないんでしょうね。
あの帽子。。。 」
毎日かあさんですか？
287 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:55:14 ID:rMxYgXwu
ネガティブキャンペーンを張ったら相手が折れる。
韓国が好んで使う手法だね。
ねらーがもっとも嫌がる手だね。
要するに毎日も米長も駄目。
米長だけ駄目と思ってるのは・・・
韓国が好んで使う手法だね。
ねらーがもっとも嫌がる手だね。
要するに毎日も米長も駄目。
米長だけ駄目と思ってるのは・・・
>プロ棋士があと200人くらい欲しい。
これ以上ヘボ棋士増やしてどうする、と思うけどなあ。
毎日から朝日に移したかったのは、だれかも書いてたけど、案外部数の問題なのかもね。
朝日の読者全員が観戦記に目を通すとでもおもってんだろかww
これ以上ヘボ棋士増やしてどうする、と思うけどなあ。
毎日から朝日に移したかったのは、だれかも書いてたけど、案外部数の問題なのかもね。
朝日の読者全員が観戦記に目を通すとでもおもってんだろかww
部数っつうか、新聞社の格みたいなことだろうし、
この辺の感覚はオレも理解できるよ。
やっぱ名人戦は読売か朝日かなぁ・・・、とね。
会長や副会長の発言には疑問感じるが。
この辺の感覚はオレも理解できるよ。
やっぱ名人戦は読売か朝日かなぁ・・・、とね。
会長や副会長の発言には疑問感じるが。
朝日に移管すること事態はこのスレでも非難するやつは少ない
問題は理事会のあまりに稚拙な手法
問題は理事会のあまりに稚拙な手法
291 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:24:46 ID:HsTkyZhQ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ｜今回の名人戦朝日移行反対者は抵抗勢力とみなします。
彡| | |ﾐ彡 ｜これは米長執行部が発足してから構造改革の本丸と位置づけていたものです。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ｜ですから棋士総会での朝日移行案の否決は米長不信任とみなします。
ゞ| ､,! |ソ ＜反対するものの棋士ポストにはすべて移行賛成派を立てます。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ｜名人戦朝日移行に賛成してくれるのか、反対するのか、
,.|＼､ ' ／|､ ｜これをはっきりと棋士の皆様に問いたいと思います。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ｜今回の名人戦朝日移行反対者は抵抗勢力とみなします。
彡| | |ﾐ彡 ｜これは米長執行部が発足してから構造改革の本丸と位置づけていたものです。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ｜ですから棋士総会での朝日移行案の否決は米長不信任とみなします。
ゞ| ､,! |ソ ＜反対するものの棋士ポストにはすべて移行賛成派を立てます。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ｜名人戦朝日移行に賛成してくれるのか、反対するのか、
,.|＼､ ' ／|､ ｜これをはっきりと棋士の皆様に問いたいと思います。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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292 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:26:07 ID:BS1aiQOr
まぁ朝日は嫌だけどね
それとたかが５億程度の棋戦主催で
朝日も毎日も読売も無いだろうと思うのが正直な気持ち
この程度だったらもっとしたの新聞でも十分出来る
それとたかが５億程度の棋戦主催で
朝日も毎日も読売も無いだろうと思うのが正直な気持ち
この程度だったらもっとしたの新聞でも十分出来る
293 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:28:51 ID:zzuM1IDZ
毎日の絶縁宣言まだー？
294 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:35:15 ID:ywZEia5H
優しく見てやれば
会長にとって、連盟の赤字は、危機的なもの。タイトルホルダー（金持ち）は、困ることはなくとも
他の将棋に心血を注いできた棋士に不遇を与えないためにも強くでないと駄目だと感じた局面。
そこで、将棋同様にこの危機的局面を大駒交換で切り抜けようとしたら・・・
読み間違えて劣勢に。
大局観の無さが浮き彫りになってしまった。
会長にとって、連盟の赤字は、危機的なもの。タイトルホルダー（金持ち）は、困ることはなくとも
他の将棋に心血を注いできた棋士に不遇を与えないためにも強くでないと駄目だと感じた局面。
そこで、将棋同様にこの危機的局面を大駒交換で切り抜けようとしたら・・・
読み間違えて劣勢に。
大局観の無さが浮き彫りになってしまった。
誰も王将戦の継続を願っていないのなら、キッパリ撤退すべきだな。
毎日は羽生に気遣っているかもしらんが、一応共催不可の結論が出た後だろう。
毎日は羽生に気遣っているかもしらんが、一応共催不可の結論が出た後だろう。
296 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:46:14 ID:QgImlumK
朝日も本音としては連盟にすげー呆れてると思うぜ。
お前らなんちゅうアホなやりかたしてんだってｗ
お前らなんちゅうアホなやりかたしてんだってｗ
>>294
>他の将棋に心血を注いできた棋士に不遇を与えないためにも強くでないと駄目だと感じた局面。
どう優しく見ても、それはないと思う。
下のクラスに滞留したままてやる気のない将棋指してる者に対しては米長は現役時代から
厳しい発言してたから。降級点制度が一時なくなったときも、
落ちる不安がなくなってだらけた将棋が多くなったと批判してたはず。
いい悪いは別にして、下のほうの弱い棋士仲間のことを気にかけるタイプではない。
移管問題の当初は、普及がどうこうなんて一言も言ってなかったでしょ？
動機は別のところにあると思う。
>他の将棋に心血を注いできた棋士に不遇を与えないためにも強くでないと駄目だと感じた局面。
どう優しく見ても、それはないと思う。
下のクラスに滞留したままてやる気のない将棋指してる者に対しては米長は現役時代から
厳しい発言してたから。降級点制度が一時なくなったときも、
落ちる不安がなくなってだらけた将棋が多くなったと批判してたはず。
いい悪いは別にして、下のほうの弱い棋士仲間のことを気にかけるタイプではない。
移管問題の当初は、普及がどうこうなんて一言も言ってなかったでしょ？
動機は別のところにあると思う。
いきなり絶縁状叩きつけたようなもんだからねえ。
いくら口で説明したっていっても、そりゃあ毎日も立場ないよなあ。
しかも頑として撤回しないままだったし。
いくら口で説明したっていっても、そりゃあ毎日も立場ないよなあ。
しかも頑として撤回しないままだったし。
300 ：名無し名人：2006/08/10(木) 21:21:19 ID:oJpfGQ1M
300
金が要るのは普及の為じゃなくて
連盟の赤字の為だったはずだが。
普及の為にスポンサーを切るってのも凄い理屈だ罠。ｗ
連盟の赤字の為だったはずだが。
普及の為にスポンサーを切るってのも凄い理屈だ罠。ｗ
>>302
全くだな。「消費税」を「福祉目的税」とか言い換えて増税しようと画策していた政治家もいたし。
全くだな。「消費税」を「福祉目的税」とか言い換えて増税しようと画策していた政治家もいたし。
将棋が普及されたかどうかって、なにではかるつもりなんだろう。
ブームを起こすのにはスターが必要だけど
くずを増やしたところで、スターがでてくるわけじゃないのに。
ブームを起こすのにはスターが必要だけど
くずを増やしたところで、スターがでてくるわけじゃないのに。
毎日は、共催案がどうたらこうたらということは別にして、
朝日と腹を割って話をした方が良いな。
今回の朝日の申し入れに対して、とにかく話をしましょう、
というスタンスで応諾した方がいいように思う。
ここは、両者の持っている情報の異なる部分をとことん洗い出した方が良い。
もちろん、連盟理事会は抜きでだ。
もし、第三者機関が欲しいなら、監査とような役回りで、
讀賣や、日経や、共同ら他の棋戦主催社の参加も求めたら良い。
そもそも、どこで話がどう食い違っているのか、よく調べ上げた方が良いよ。
朝日に最初の話が持ち込まれた段階で、連盟理事会から大嘘があるかもしれない。
すべてのことは、それから決めても遅くはない。
来期、順位戦が無くなったって構わないぐらいの積りで(実際その位の措置をとった方がいいかも)、
両社で(必要なら他の棋戦主催社も含めて)、ここは、じっくり話し合った方が良いよ。
どうだ！建設的な話題を出したぞ！ｗ >>202の馬鹿めッ
朝日と腹を割って話をした方が良いな。
今回の朝日の申し入れに対して、とにかく話をしましょう、
というスタンスで応諾した方がいいように思う。
ここは、両者の持っている情報の異なる部分をとことん洗い出した方が良い。
もちろん、連盟理事会は抜きでだ。
もし、第三者機関が欲しいなら、監査とような役回りで、
讀賣や、日経や、共同ら他の棋戦主催社の参加も求めたら良い。
そもそも、どこで話がどう食い違っているのか、よく調べ上げた方が良いよ。
朝日に最初の話が持ち込まれた段階で、連盟理事会から大嘘があるかもしれない。
すべてのことは、それから決めても遅くはない。
来期、順位戦が無くなったって構わないぐらいの積りで(実際その位の措置をとった方がいいかも)、
両社で(必要なら他の棋戦主催社も含めて)、ここは、じっくり話し合った方が良いよ。
どうだ！建設的な話題を出したぞ！ｗ >>202の馬鹿めッ
>>306=>>202かい？
誰も連盟を潰しっぱなしにしろなんて言ってないと思うけど？
補修も効かないほど末期状態なら、１度ぶっ壊して建て直せ！という意見が多い。
それに、今のままでは遅かれ自滅してしまうのではないかな。
誰も連盟を潰しっぱなしにしろなんて言ってないと思うけど？
補修も効かないほど末期状態なら、１度ぶっ壊して建て直せ！という意見が多い。
それに、今のままでは遅かれ自滅してしまうのではないかな。
そう？俺は末期症状に近いと思うよ。
馬鹿１人に引っ掻き回されて、誰も止められないんだからな。
馬鹿１人に引っ掻き回されて、誰も止められないんだからな。
あんまり過剰に感情的なのは、
（1）関係者
（2）２ちゃんだから過激になってるだけ
（3）誰かに頼まれてるから
（4）釣り
あたりだろうが、正直どうでもいい。隔離スレなんだし。
（1）関係者
（2）２ちゃんだから過激になってるだけ
（3）誰かに頼まれてるから
（4）釣り
あたりだろうが、正直どうでもいい。隔離スレなんだし。
事態が進まないんで単なる私怨撒き散らしスレになってるな
関係者はいるかもね。会長も時々名無しで書いてるかもしれないよ。
毎日と朝日が話し合っても、毎日にはメリットないだろ。
共催したって金の無駄なんだから。
朝日は共催で風あたりが和らいで払う金が減るなら
ありがたいだろうけどさ。
共催したって金の無駄なんだから。
朝日は共催で風あたりが和らいで払う金が減るなら
ありがたいだろうけどさ。
＞まだ口には出せないほどの累積赤字がある（笑）
＞（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
本当に連盟の状況が末期かどうかはこれが明らかになってからじゃないかな。
先崎の話からして、若手の金（王将）を老人の金（普及協力金）に替えたのが支持されたのは間違いない。
6年後に問題を先送りしただけだろ。その時の理事や会長がどうするか知らないが。
＞（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
本当に連盟の状況が末期かどうかはこれが明らかになってからじゃないかな。
先崎の話からして、若手の金（王将）を老人の金（普及協力金）に替えたのが支持されたのは間違いない。
6年後に問題を先送りしただけだろ。その時の理事や会長がどうするか知らないが。
稼ぐね
>>315
>6年後に問題を先送りしただけだろ。その時の理事や会長がどうするか知らないが。
○年後に先送りというとNSN問題ですな。あれの清算をすべき時がそろそろ間近に迫ってるはず。
NSNをどう処理するかを見ていれば、6年後に名人戦（＋他棋戦）がどうなるかも
おおよそ見当がつくのではないかと。
>6年後に問題を先送りしただけだろ。その時の理事や会長がどうするか知らないが。
○年後に先送りというとNSN問題ですな。あれの清算をすべき時がそろそろ間近に迫ってるはず。
NSNをどう処理するかを見ていれば、6年後に名人戦（＋他棋戦）がどうなるかも
おおよそ見当がつくのではないかと。
大平ブログ 早くも再開したｗｗ
>>318
見ないからどうでもいいｗ
見ないからどうでもいいｗ
>>318
大平ブログは再開が遅かったな。翌日くらいに再開すると思ってたよ。
サンデー毎日立ち読みした。はっきりと名人戦問題の結果、打ち切ると書いてあるのね。
将棋界内部のことに詳しくないファンは何が何だか分からないだろうね。
大平ブログは再開が遅かったな。翌日くらいに再開すると思ってたよ。
サンデー毎日立ち読みした。はっきりと名人戦問題の結果、打ち切ると書いてあるのね。
将棋界内部のことに詳しくないファンは何が何だか分からないだろうね。
>>306 >なんでそこまで連盟が憎いの？
305じゃないが、
３月までは、※は天皇にアホな発言をした、凸は凸劇で恥をさらした、程度にしか
思っていなかった。昔は※の将棋は好きだったしね。
この事件が起きて、あきれ、悲しみ、理事会を憎く思った。
そして連盟のアホさ加減に絶望。
そんな人、他にも多いんじゃないの。
救いは、半数弱ほどまだまともな棋士がいるってことがわかったことかな。
305じゃないが、
３月までは、※は天皇にアホな発言をした、凸は凸劇で恥をさらした、程度にしか
思っていなかった。昔は※の将棋は好きだったしね。
この事件が起きて、あきれ、悲しみ、理事会を憎く思った。
そして連盟のアホさ加減に絶望。
そんな人、他にも多いんじゃないの。
救いは、半数弱ほどまだまともな棋士がいるってことがわかったことかな。
連盟には公表できないほどの借金があると言いながら、まだ棋士を
200人ぐらい増やしたいって
ど う い う 事 や ね ん 米 長 さ ん ｗ
あと2ちゃんねるで度々登場した「ネガティブキャンペーン」って言葉が
まんまあなたの記事のタイトルになるって
ど う い う 事 や ね ん 米 長 さ ん ｗ
200人ぐらい増やしたいって
ど う い う 事 や ね ん 米 長 さ ん ｗ
あと2ちゃんねるで度々登場した「ネガティブキャンペーン」って言葉が
まんまあなたの記事のタイトルになるって
ど う い う 事 や ね ん 米 長 さ ん ｗ
324 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:40:30 ID:0JkB1Tbg
米ＨＰ8/5将棋の話より:
>エレベーターは東西で３機ありますが、
>これもごく近くに買い換える必要があります。
>それよりも東西の会館は10年後には建て替えになるのでしょう。
>30億円くらいでしょうか。
>その時の準備まで考えるのが私の仕事でしょうか？
米長って昔｢将棋会館建て替え｣を掲げて理事に立候補した事があったね。
その時は負けた。理由は金策不能。いつか忘れたけど。
そもそも建て替えの目的が不明だった。本人はまだやる気らしい。
それを踏まえて連盟の隠れ借金の候補を挙げると
ａ．子会社債務保証。ＮＳＮのこと。何も無い可能性が否定されていない。
ｂ．棋士分年金資産の積み立て不足
詳細は不明だが棋士には年金制度が存在すると聞いた事がある。
一方職員は退職一時金のみ。
だから棋士分と職員分は別建てで管理されている。
年金をやっているならば必ず積み立て金があり、
そこに積み立て不足が存在する可能性は十分ある。
ただし小規模な公益法人は会計上それを認識しなくても許される。
つまり決算上ずっと隠れたまま。
規模として、棋士分は職員分よりずっと大きいことは確実。
ｃ．不動産の含み損。処分すれば当然顕在化する。
ｄ．あればの話だが有価証券やゴルフ会員権の含み損。
会社の隠れ借金の候補なんてそんなに多くはないのだ。
部外者でも多少は見当がつく。
>エレベーターは東西で３機ありますが、
>これもごく近くに買い換える必要があります。
>それよりも東西の会館は10年後には建て替えになるのでしょう。
>30億円くらいでしょうか。
>その時の準備まで考えるのが私の仕事でしょうか？
米長って昔｢将棋会館建て替え｣を掲げて理事に立候補した事があったね。
その時は負けた。理由は金策不能。いつか忘れたけど。
そもそも建て替えの目的が不明だった。本人はまだやる気らしい。
それを踏まえて連盟の隠れ借金の候補を挙げると
ａ．子会社債務保証。ＮＳＮのこと。何も無い可能性が否定されていない。
ｂ．棋士分年金資産の積み立て不足
詳細は不明だが棋士には年金制度が存在すると聞いた事がある。
一方職員は退職一時金のみ。
だから棋士分と職員分は別建てで管理されている。
年金をやっているならば必ず積み立て金があり、
そこに積み立て不足が存在する可能性は十分ある。
ただし小規模な公益法人は会計上それを認識しなくても許される。
つまり決算上ずっと隠れたまま。
規模として、棋士分は職員分よりずっと大きいことは確実。
ｃ．不動産の含み損。処分すれば当然顕在化する。
ｄ．あればの話だが有価証券やゴルフ会員権の含み損。
会社の隠れ借金の候補なんてそんなに多くはないのだ。
部外者でも多少は見当がつく。
325 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:47:39 ID:L1S+hxpH
>>245
ひとつヒントを差し上げます。→ ※は引退棋士です。
新聞社が対局料増額のため棋戦への拠出金を増やしても、
引退棋士の懐とはまったく関係無くはないが(確か１割位を
連盟はタイトル保持者からピンはねしてるんだっけ？)、
殆ど関係無い。
※の過去の言動から推測するに、この人は本気になって
将棋界を心配してなんかいない。単に、自分の自己顕示欲を満たし、
自分の懐が潤うことが行動の規範。普及金名目の相当額の金を自分の
懐へ入れることを狙ってるよ。
過去に升田が｢米長だけは連盟の会長にしては駄目だ。あいつが会長に
なったら私腹を肥やす。」という趣旨の発言をしていたのは有名な話。
>>297の言った通り、昔から※は下位棋士を殆ど馬鹿にしていて
(最近の畠山への電話内容でも分かる）、谷川・羽生などのエリートには
擦り寄る。だから、普及をした棋士を厚遇するなんてことはありえない。
単に毎日案を否決するための、下位・ロートル・引退棋士の票欲しさのデマカセ。
>>281が言ったように※の言ってることはよく変わる。
そもそも、事務員の退職金引当金が１億５千万円不足している。それを解消する
には棋士ひとり当たり１００万円を出せ、てなこと言ってたでしょう。
それが、毎日案が否決されたとたんに事務員の退職金はどっかにすっ飛んで、
今度は普及のために使う、に摩り替わっている。これからは普及のために
尽力してくれた自分を含めた引退棋士を厚遇するような意味の発言をする筈だ。
オレは確信を持って断言するが、※は連盟を出汁にして自分の懐を膨らます計画だ。
流石に升田。。昔から※を読み切ってたんだね。
言っとくけど漏れは朝日派でアンチ・ムシャ・キリー。
長文スマソ。
ひとつヒントを差し上げます。→ ※は引退棋士です。
新聞社が対局料増額のため棋戦への拠出金を増やしても、
引退棋士の懐とはまったく関係無くはないが(確か１割位を
連盟はタイトル保持者からピンはねしてるんだっけ？)、
殆ど関係無い。
※の過去の言動から推測するに、この人は本気になって
将棋界を心配してなんかいない。単に、自分の自己顕示欲を満たし、
自分の懐が潤うことが行動の規範。普及金名目の相当額の金を自分の
懐へ入れることを狙ってるよ。
過去に升田が｢米長だけは連盟の会長にしては駄目だ。あいつが会長に
なったら私腹を肥やす。」という趣旨の発言をしていたのは有名な話。
>>297の言った通り、昔から※は下位棋士を殆ど馬鹿にしていて
(最近の畠山への電話内容でも分かる）、谷川・羽生などのエリートには
擦り寄る。だから、普及をした棋士を厚遇するなんてことはありえない。
単に毎日案を否決するための、下位・ロートル・引退棋士の票欲しさのデマカセ。
>>281が言ったように※の言ってることはよく変わる。
そもそも、事務員の退職金引当金が１億５千万円不足している。それを解消する
には棋士ひとり当たり１００万円を出せ、てなこと言ってたでしょう。
それが、毎日案が否決されたとたんに事務員の退職金はどっかにすっ飛んで、
今度は普及のために使う、に摩り替わっている。これからは普及のために
尽力してくれた自分を含めた引退棋士を厚遇するような意味の発言をする筈だ。
オレは確信を持って断言するが、※は連盟を出汁にして自分の懐を膨らます計画だ。
流石に升田。。昔から※を読み切ってたんだね。
言っとくけど漏れは朝日派でアンチ・ムシャ・キリー。
長文スマソ。
朝日オープンやめて、王将戦やめて、毎日と絶交して、一時金を5年間得る、
って行動は、将来の会館建て替えの時に全てマイナスのような気がするのだが。
寄付を募る際、マスコミの協力は必須で毎日との絶交だけは避けたいはずだが、
あれほどネガティブキャンペーンとか非難したらまずいだろ。
って行動は、将来の会館建て替えの時に全てマイナスのような気がするのだが。
寄付を募る際、マスコミの協力は必須で毎日との絶交だけは避けたいはずだが、
あれほどネガティブキャンペーンとか非難したらまずいだろ。
327 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:53:23 ID:L1S+hxpH
もうひとつ↑に付け加えると、※がＡ級を陥落した時に記者会見を開いて、
｢主催紙の社長が頭を下げて、Ｂ1で将棋を続けて下さいと頼むならば、
Ｂ1で指してやっても良い。｣と信じられないような寝言を言ったんだが、
それを聞いた当時の毎日社長がただ嘲笑した、ということが世間に報道
され、世論から何様のつもりなんだ、と大ブーイングが起きてしまった。
漏れのの推測では、粘着質の※は今でもそのことを根に持っている筈だ。
｢主催紙の社長が頭を下げて、Ｂ1で将棋を続けて下さいと頼むならば、
Ｂ1で指してやっても良い。｣と信じられないような寝言を言ったんだが、
それを聞いた当時の毎日社長がただ嘲笑した、ということが世間に報道
され、世論から何様のつもりなんだ、と大ブーイングが起きてしまった。
漏れのの推測では、粘着質の※は今でもそのことを根に持っている筈だ。
328 ：名無し名人：2006/08/11(金) 03:09:31 ID:mEwwP7FW
そういえば※ってそもそも前期も
専務理事やってたわけで、赤字をそのまんま放置していた
理事会の一人なわけでしょ。
で急に会長になったとたん赤字だ～って
叫びまくってるってすげ～おかしいんだよね。
で結局スポンサーを怒らすという暴挙に出るし・・わけわかめ
専務理事やってたわけで、赤字をそのまんま放置していた
理事会の一人なわけでしょ。
で急に会長になったとたん赤字だ～って
叫びまくってるってすげ～おかしいんだよね。
で結局スポンサーを怒らすという暴挙に出るし・・わけわかめ
329 ：名無し名人：2006/08/11(金) 03:14:08 ID:L1S+hxpH
確かに米さんが下位棋士を侮蔑する態度は徹底してたよね。
インタビューなどでも「最も軽蔑するのはお金のために将棋
を指す人たち」と言ってた。このお金のために将棋を指す人
達というのはトッププロが賞金目当てに指すことを意味しては
いない。彼は将棋は「道」と考えていて、金目当ての人間は
決してトッププロなどにはなれないと考えているから。
だから金目当てに指す人というのは将棋に対する情熱などとうの昔
に消え失せ、生活のために将棋を指す下位棋士のことを意味している。
そんな米さんがタイトルホルダー達を敵にまわし下位棋士達の一票
を自己の権力基盤にしているというのは皮肉なものだ。
インタビューなどでも「最も軽蔑するのはお金のために将棋
を指す人たち」と言ってた。このお金のために将棋を指す人
達というのはトッププロが賞金目当てに指すことを意味しては
いない。彼は将棋は「道」と考えていて、金目当ての人間は
決してトッププロなどにはなれないと考えているから。
だから金目当てに指す人というのは将棋に対する情熱などとうの昔
に消え失せ、生活のために将棋を指す下位棋士のことを意味している。
そんな米さんがタイトルホルダー達を敵にまわし下位棋士達の一票
を自己の権力基盤にしているというのは皮肉なものだ。
ま、棋士を200人増やしたいってのも、投票があまりに僅差だったから
自分のいいなりになるクズプロを増やしたいって事なんだろう。
自分のいいなりになるクズプロを増やしたいって事なんだろう。
332 ：名無し名人：2006/08/11(金) 03:54:10 ID:8N848yxv
で、毎日が王将戦から手を引くというソースは？
334 ：名無し名人：2006/08/11(金) 04:44:50 ID:KdbZ5DBU
MSNのいただいたご意見内にもちらほらまともな意見が出てきてるな
毎日はネガティブキャンペーンから懐柔路線に変更したのか
これは王将戦撤退は無いだろうな
毎日はネガティブキャンペーンから懐柔路線に変更したのか
これは王将戦撤退は無いだろうな
>>333-334
毎日完全撤退ってのは、あくまで>>116みたいな状況証拠だけだな。
※の日記を普通に読めば絶交以外ありえないような大変なことを書いているわけだが、
なにしろ簡単に前言を撤回する人だから、王将戦が残ると分かったら全部消されるかもしれない。
毎日完全撤退ってのは、あくまで>>116みたいな状況証拠だけだな。
※の日記を普通に読めば絶交以外ありえないような大変なことを書いているわけだが、
なにしろ簡単に前言を撤回する人だから、王将戦が残ると分かったら全部消されるかもしれない。
336 ：名無し名人：2006/08/11(金) 06:42:57 ID:c8UBY02E
王将戦撤退より飼い殺しのほうが
毎年、契約金を下げていく。
頭の悪い棋士のプライドをずたずたに
毎日さん、気い悪くしなさんな
こんな発言に怒り心頭です。
毎年、契約金を下げていく。
頭の悪い棋士のプライドをずたずたに
毎日さん、気い悪くしなさんな
こんな発言に怒り心頭です。
337 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:17:11 ID:g9Nn8Pgz
ほい、毎日支持連中に燃料あげる
ttp://www.shogitown.com/on-maga/number/no35_2006-08-07.html
>個人的には、どちらになれば良いとか思っていた訳ではないので、
>この結果に対してはたいした感想もないのですが、ブログを読んでいて
>気になったことをちょっと書いておきたいのです。
>それは、渡辺竜王のブログに、『勝手なお願いですが「将棋ファンをやめる」などの
>厳しすぎる書き込みは読んで辛くなるので勘弁して下さい。』と書いてあったことに関してです。
>「へぇー、そんなこと書く奴がいるんだ」と思い、コメント欄も初めて読んで見ました。
>また、それ以外のプロ棋士のブログのコメント欄もこちらも初めてですが、開いてみました。
>すると確かに、理事会批判に続いて、「将棋ファンをやめる」だとか、「将棋世界を買わない」とか
>言っている人たちがいるんですね。
>こんなことを書かれると、このブログを書いているプロ棋士の人たちは心配するかもしれません。
>でもその心配はまったく無用のものです。一切無視すれば良いんです。なぜって・・・。
>「将棋ファンをやめる」と書いている人は、最初から将棋ファンではないし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「将棋世界を買わない」などとほざいてる人は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>元々将棋世界など買ってはいないからです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>日本にいる全将棋ファンを100%とした場合、私の推測では、95%は、今回の名人戦主催問題に関して
>何のリアクションも起こしていませんし、主催紙なんてどちらでも良いと思っているはずです（もちろんほんの少しの関係でも、関係者は除きますよ）。
>残り5%は、熱心に新聞の将棋欄を見ている人たちです。毎日を取っている人は、「何だよ！
>名人戦（棋譜が）なくなっちゃうのかよ！」と不満を口にするでしょう。朝日を取っている人は、
>「よし、今度は名人戦の棋譜が見られる」と喜ぶでしょう。
ttp://www.shogitown.com/on-maga/number/no35_2006-08-07.html
>個人的には、どちらになれば良いとか思っていた訳ではないので、
>この結果に対してはたいした感想もないのですが、ブログを読んでいて
>気になったことをちょっと書いておきたいのです。
>それは、渡辺竜王のブログに、『勝手なお願いですが「将棋ファンをやめる」などの
>厳しすぎる書き込みは読んで辛くなるので勘弁して下さい。』と書いてあったことに関してです。
>「へぇー、そんなこと書く奴がいるんだ」と思い、コメント欄も初めて読んで見ました。
>また、それ以外のプロ棋士のブログのコメント欄もこちらも初めてですが、開いてみました。
>すると確かに、理事会批判に続いて、「将棋ファンをやめる」だとか、「将棋世界を買わない」とか
>言っている人たちがいるんですね。
>こんなことを書かれると、このブログを書いているプロ棋士の人たちは心配するかもしれません。
>でもその心配はまったく無用のものです。一切無視すれば良いんです。なぜって・・・。
>「将棋ファンをやめる」と書いている人は、最初から将棋ファンではないし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「将棋世界を買わない」などとほざいてる人は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>元々将棋世界など買ってはいないからです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>日本にいる全将棋ファンを100%とした場合、私の推測では、95%は、今回の名人戦主催問題に関して
>何のリアクションも起こしていませんし、主催紙なんてどちらでも良いと思っているはずです（もちろんほんの少しの関係でも、関係者は除きますよ）。
>残り5%は、熱心に新聞の将棋欄を見ている人たちです。毎日を取っている人は、「何だよ！
>名人戦（棋譜が）なくなっちゃうのかよ！」と不満を口にするでしょう。朝日を取っている人は、
>「よし、今度は名人戦の棋譜が見られる」と喜ぶでしょう。
338 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:17:14 ID:g9Nn8Pgz
>でもそれだけです。不満を口にした人の何人かは、新聞を変えるかもしれません。
>でも、こういう人たちが（今度の移管問題のせいで）将棋ファンをやめるなんてことはないのです。
>「将棋ファンをやめる」とか言って理事会批判をしている人は、関係者か、そうでなければ、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>この100%の将棋ファンにすら入っていない、ただの自称「将棋ファン」であり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>将棋に関してどこにも何のお金も落としていない人たちです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>でも、こういう人たちが（今度の移管問題のせいで）将棋ファンをやめるなんてことはないのです。
>「将棋ファンをやめる」とか言って理事会批判をしている人は、関係者か、そうでなければ、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>この100%の将棋ファンにすら入っていない、ただの自称「将棋ファン」であり、
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>将棋に関してどこにも何のお金も落としていない人たちです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
339 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:18:46 ID:g9Nn8Pgz
ということで良識あってお金を出すことに惜しまない（惜しまなかった）
毎日新聞派の将棋ファンは管理者に誤解であることを優しく教えてあげましょう。
ttp://www.shogitown.com/commu/bbs2/noti.cgi
毎日新聞派の将棋ファンは管理者に誤解であることを優しく教えてあげましょう。
ttp://www.shogitown.com/commu/bbs2/noti.cgi
340 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:23:05 ID:PFb+rJvK
実にまともな意見だ
341 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:24:40 ID:aQFKxavF
＞まだ口には出せないほどの累積赤字がある（笑）
＞（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
それでいて今期はかすかす黒字だった・・・
普通、粉飾決算というんでは。
スポンサーがどうのこうのより文科省や国税庁の出番。
＞（累積赤字について）本当のことは言えないんです（笑）
それでいて今期はかすかす黒字だった・・・
普通、粉飾決算というんでは。
スポンサーがどうのこうのより文科省や国税庁の出番。
累積赤字と単年度黒字は両立するぞ？
343 ：名無し名人：2006/08/11(金) 07:34:59 ID:g9Nn8Pgz
>>342
ところが累積赤字なんか文化庁に提出されている
収支決算報告にはないんだわ。まだ黒が残ってることになってる。
ま、※のことだから「退職金準備金がぜんぜんありませんで、
それが大きな借金ともいえるんですよ。
そう、棋士や職員からたくさん借金してるんです」
と言いくるめると予想。
ところが累積赤字なんか文化庁に提出されている
収支決算報告にはないんだわ。まだ黒が残ってることになってる。
ま、※のことだから「退職金準備金がぜんぜんありませんで、
それが大きな借金ともいえるんですよ。
そう、棋士や職員からたくさん借金してるんです」
と言いくるめると予想。
345 ：名無し名人：2006/08/11(金) 08:16:26 ID:U3O2Devx
24やるためにプロバイダに金払っているが、それもダメ？
346 ：名無し名人：2006/08/11(金) 08:34:01 ID:UWtJNJFc
漏れの新聞購読の歴史
過去朝日が名人戦を主宰ーーー朝日
毎日に移行したと同時ーーーー毎日
毎日がWEBで有料化した時ーー地元紙
今月からーーーーーーーーーー毎日
今月から将棋と縁を斬ることにした
過去朝日が名人戦を主宰ーーー朝日
毎日に移行したと同時ーーーー毎日
毎日がWEBで有料化した時ーー地元紙
今月からーーーーーーーーーー毎日
今月から将棋と縁を斬ることにした
>>344
要約すると「工作乙ｗ」だろ。
要約すると「工作乙ｗ」だろ。
349 ：名無し名人：2006/08/11(金) 10:58:28 ID:PfHUnZN0
こいつ馬鹿だろ↓ 文章だけは整ってる馬鹿。
鉄人６８号 『＜千日手後手勝＞の推進論者として一言。駒の再使用に際しても、二歩や打歩詰の制定に際しても、
更には持ち時間制度の導入・変更に際しても、全く違ったゲームになってしまうという意見は出たことでしょう。
それにも拘らず現在それらが適用されているのは、何れもゲームが良い方向に向かったためと言うことが出来る
でしょう。要はゲームの性質云々ではなく、如何にしたらより魅力あるゲームになるかと言うことかと思います。』
鉄人６８号 『＜千日手後手勝＞の推進論者として一言。駒の再使用に際しても、二歩や打歩詰の制定に際しても、
更には持ち時間制度の導入・変更に際しても、全く違ったゲームになってしまうという意見は出たことでしょう。
それにも拘らず現在それらが適用されているのは、何れもゲームが良い方向に向かったためと言うことが出来る
でしょう。要はゲームの性質云々ではなく、如何にしたらより魅力あるゲームになるかと言うことかと思います。』
350 ：名無し名人：2006/08/11(金) 11:08:00 ID:mEwwP7FW
将棋ファンとは何ぞや？だけどどうなんだろうね。
たとえば球場に足運ばなくてもテレビでプロ野球観戦を楽しみにしているのも
プロ野球ファンだろうし、草野球を楽しんでいる人も野球ファンだろう。
そういう意味じゃあ
最初っから、金を落とすのがファンだと定義している事自体が
そもそもおかしな勘違いしているような気がす・・。
たとえば球場に足運ばなくてもテレビでプロ野球観戦を楽しみにしているのも
プロ野球ファンだろうし、草野球を楽しんでいる人も野球ファンだろう。
そういう意味じゃあ
最初っから、金を落とすのがファンだと定義している事自体が
そもそもおかしな勘違いしているような気がす・・。
>>350
テレビで野球を見る人間が減少→視聴率低下でスポンサー撤退→中継絶滅
そういった意味では「テレビ観戦者」もカネを落としている一員。
もっとコアなファンはスカパー経由で直接カネを落としている。
（スカパーの放映権料は契約数ベースで決まる）
というか、あの文章の要旨は「あれくらいのことで将棋ファンを辞めるなんて
抜かしている人間は最初から将棋ファンではないし、万が一将棋ファンであったとしても
誤差の範囲内だから気にするな」ってことｗ
テレビで野球を見る人間が減少→視聴率低下でスポンサー撤退→中継絶滅
そういった意味では「テレビ観戦者」もカネを落としている一員。
もっとコアなファンはスカパー経由で直接カネを落としている。
（スカパーの放映権料は契約数ベースで決まる）
というか、あの文章の要旨は「あれくらいのことで将棋ファンを辞めるなんて
抜かしている人間は最初から将棋ファンではないし、万が一将棋ファンであったとしても
誤差の範囲内だから気にするな」ってことｗ
>>351
本気でそう思っていることが一番の問題ｗｗｗ
本気でそう思っていることが一番の問題ｗｗｗ
オレなどは今回の件で自己嫌悪にもなるなあ。
どうしようもない世界なのは前からよく知ってたのに、
自分をごまかしながらプロ将棋界に付き合ってきたなって。
今度こそファンをやめなあかんかなと思いながら、こうしてカキコしてるわけだけど、
最近は何か将棋について力が入らなくなってしまった。
連盟って、こっちの生理に訴えることをしないか？
理屈で腹立つより先に、まず、やることがキモイ感。
そして、妙な疲れと脱力がオレにやってくる。
どうしようもない世界なのは前からよく知ってたのに、
自分をごまかしながらプロ将棋界に付き合ってきたなって。
今度こそファンをやめなあかんかなと思いながら、こうしてカキコしてるわけだけど、
最近は何か将棋について力が入らなくなってしまった。
連盟って、こっちの生理に訴えることをしないか？
理屈で腹立つより先に、まず、やることがキモイ感。
そして、妙な疲れと脱力がオレにやってくる。
354 ：名無し名人：2006/08/11(金) 12:32:56 ID:325KEKGk
ちゃんとした理由を説明しないのがいけないんじゃね。
普通におかしな事やってるから批判されるわけで。
それに対して逆切れするからあきれられる。
普通におかしな事やってるから批判されるわけで。
それに対して逆切れするからあきれられる。
彼らは将棋に関しては天才だけど、
それ以外のことについては必ずしもまともというわけではないから、
ある程度ヘンなことをやらかすのは仕方ないことだと思っている。
ただ、そこら辺の自覚が全く欠如している人間が、やり手を気取って
無茶苦茶やっているのを見せられると、さすがにゲンナリするな。
>351-352
将棋ファンだった人が将棋を嫌いになってしまうのは悲しいという意見に対して、
そいつらはどうせ金を落とさないんだから気にするなと答えるのも、
随分ズレた感覚だと思うんだがなぁ。
竜王が「悲しい」といったのは、別に金が減るからじゃないだろうに。
それ以外のことについては必ずしもまともというわけではないから、
ある程度ヘンなことをやらかすのは仕方ないことだと思っている。
ただ、そこら辺の自覚が全く欠如している人間が、やり手を気取って
無茶苦茶やっているのを見せられると、さすがにゲンナリするな。
>351-352
将棋ファンだった人が将棋を嫌いになってしまうのは悲しいという意見に対して、
そいつらはどうせ金を落とさないんだから気にするなと答えるのも、
随分ズレた感覚だと思うんだがなぁ。
竜王が「悲しい」といったのは、別に金が減るからじゃないだろうに。
まぁ、あれだ、、、多くのものを求めないこった。せいぜい趣味なんだしな。
まあこんな事で本当に将棋ファンをやめる奴がいるとも思えないけどな
米が嫌いになったからって羽生や森内の将棋が見たくなくなるってのはおかしいだろ
米が嫌いになったからって羽生や森内の将棋が見たくなくなるってのはおかしいだろ
常識のない人間の集まりで選挙して、一番常識の無いのがＴＯＰに居るということかｗ
359 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:10:31 ID:9e8AD+oG
>>357
匿名掲示板上で｢将棋止める｣って宣言されてもな、チラシの裏にでも書いとけって話だが。
要するに｢もっと僕を見てよ｣って自己アピールしてる構ってチャンなんだろうよ。
魔太郎もいちいち相手にするなってな、増長するから放って置くのが一番。
匿名掲示板上で｢将棋止める｣って宣言されてもな、チラシの裏にでも書いとけって話だが。
要するに｢もっと僕を見てよ｣って自己アピールしてる構ってチャンなんだろうよ。
魔太郎もいちいち相手にするなってな、増長するから放って置くのが一番。
常識じゃなくて自制心だと思うな。
つまり一般の目を意識して自重して行動する気持ちがあれば
変人だって常識的な行動ができる。
米長は会長になって増長してるから自制心がきかなかった。
米長が「謙虚」をときどき持ち出すのは工事現場の「安全第一」
みたいなもので、謙虚さが足りないのを表している。
つまり一般の目を意識して自重して行動する気持ちがあれば
変人だって常識的な行動ができる。
米長は会長になって増長してるから自制心がきかなかった。
米長が「謙虚」をときどき持ち出すのは工事現場の「安全第一」
みたいなもので、謙虚さが足りないのを表している。
>>355
>そいつらはどうせ金を落とさないんだから気にするなと答えるのも、
>随分ズレた感覚だと思うんだがなぁ。
>>337-338が引用している部分を一言でいうとそういう身も蓋もないことになって
しまうけど、同じ記事の後半部分では常識的な見解も披露している。
http://www.shogitown.com/on-maga/number/no35_2006-08-07.html
>但し一つだけ問題があり、それはむしろこれからです。
>朝日が名人戦を主催するようになる。それは良いでしょう。しかし、毎日新聞の顔を
>つぶさないようにすることと、王将戦をどのようにするか、どのようになるか、とい
>うことが問題です。
>
>実は、ずいぶん前ですが、移管の話が出てから、毎日新聞へ中原副会長が出向き「王
>将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」と話したと言う記事が毎日のサイトに
>載っていたことがありました。
>これを見て、「何ですか、この言い方は？」って思うと同時に、本当にこんな言い回
>しをしたのかと驚いたのですよ。
>
>しかも、つい最近、今度は米長永世棋聖のサイトに、ネガティブキャンペーンとの題
>名の元に毎日新聞社の敗因なんてことが書かれているではありませんか。勝ち負けの
>問題じゃないし、仮にそう思っても、敗者をさらに怒らせるようなことはしないでも
>らいたいものですよね。
>そいつらはどうせ金を落とさないんだから気にするなと答えるのも、
>随分ズレた感覚だと思うんだがなぁ。
>>337-338が引用している部分を一言でいうとそういう身も蓋もないことになって
しまうけど、同じ記事の後半部分では常識的な見解も披露している。
http://www.shogitown.com/on-maga/number/no35_2006-08-07.html
>但し一つだけ問題があり、それはむしろこれからです。
>朝日が名人戦を主催するようになる。それは良いでしょう。しかし、毎日新聞の顔を
>つぶさないようにすることと、王将戦をどのようにするか、どのようになるか、とい
>うことが問題です。
>
>実は、ずいぶん前ですが、移管の話が出てから、毎日新聞へ中原副会長が出向き「王
>将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」と話したと言う記事が毎日のサイトに
>載っていたことがありました。
>これを見て、「何ですか、この言い方は？」って思うと同時に、本当にこんな言い回
>しをしたのかと驚いたのですよ。
>
>しかも、つい最近、今度は米長永世棋聖のサイトに、ネガティブキャンペーンとの題
>名の元に毎日新聞社の敗因なんてことが書かれているではありませんか。勝ち負けの
>問題じゃないし、仮にそう思っても、敗者をさらに怒らせるようなことはしないでも
>らいたいものですよね。
362 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:21:00 ID:bu0KWrSc
将棋の強みは自分がいつまでもプレイヤーで
いられることだからな。野球とは違って。
誰でも強くなるために趣味の範囲であっても努力する
なかなかやめようにもやめられないんだよね
いられることだからな。野球とは違って。
誰でも強くなるために趣味の範囲であっても努力する
なかなかやめようにもやめられないんだよね
364 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:54:02 ID:ty1yeeiY
金の高いほう選ぶのは当然だったんじゃないの？俺は米長派
365 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:56:24 ID:MEtfo80u
信貴山は
しぎさん と読む件について
しぎさん と読む件について
366 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:58:15 ID:7oqUBlRm
>>362、359・・・
他スレは二の次にして、泥沼親衛隊がうじゃうじゃここに集まってきてるなｗ
他スレは二の次にして、泥沼親衛隊がうじゃうじゃここに集まってきてるなｗ
367 ：名無し名人：2006/08/11(金) 13:59:39 ID:bu0KWrSc
>>365
オホホホホ、ストライク！
オホホホホ、ストライク！
368 ：名無し名人：2006/08/11(金) 14:00:53 ID:bu0KWrSc
>>366
ホントに将棋が好きなヤツはどのくらいいいるんだか？
ホントに将棋が好きなヤツはどのくらいいいるんだか？
369 ：名無し名人：2006/08/11(金) 14:10:32 ID:88KKgh3W
わずか８０年ほどの歴史しかないプロ棋界がつぶれても
将棋は永遠に不滅です。
将棋は永遠に不滅です。
370 ：名無し名人：2006/08/11(金) 14:14:50 ID:IrmEkM43
ワリオ工作員は暇人が多いな。
な～る、外部拠出年金が破綻してるのか。
それなら、口には出せない大赤字という※の言と符合するわ。
職員の退職給与引当金の積み立て不足の問題じゃなかったんだな。
でも、※は、最初いかにもそういう説明をしていたものなぁ。
あれは、会計基準変更差異の償却という解決方法がある筈だから、
各期の損益にそう大きな影響を与えない筈だから変な説明だなぁ？と思っていたんだ。
ただ、もうこれについては、誰かが、詳しく調べてくれていているよね。既出だよね。
もし、外部拠出年金が破綻しているとしたら、
これは、いくら金があってもざるで水をすくう様な話だぞ。
根本的に制度の見直しをしなければ、問題は解決しない。
つまり、年金制度の廃止だ。もう、上場会社などは、この作業を完了している。
その問題が、日本将棋連盟には、まだ残っている訳ね。な～る！
これは、どうしても現行の年金制度を改廃する方向に動かざるを得ない。
そこで出てきた話が、普及による支給額を増額するということなのかぁ～、
つまり、年金に対する代替金ということなんだよ。多分、そう！当たらずとも遠からず。
きっと、そこらの問題を朝日に掴まれて、揺さぶられているというのが現状なのかな？
朝日も、こんなんじゃとても一社で賄いきれる話じゃないから、急遽、共催案浮上という訳かぁ～、
できれば、棋士総会で、毎日案が通ってくれと祈っていたのは、朝日が一番だったかもしれない。
一見、出鱈目の羅列に思える※の言動が繋がってきたぞ！
これで、※に近い所が、このレスに大騒ぎして急に叩き始めたら、確信に変わるのだがｗ
お願いだから、早く叩いてｗ
それなら、口には出せない大赤字という※の言と符合するわ。
職員の退職給与引当金の積み立て不足の問題じゃなかったんだな。
でも、※は、最初いかにもそういう説明をしていたものなぁ。
あれは、会計基準変更差異の償却という解決方法がある筈だから、
各期の損益にそう大きな影響を与えない筈だから変な説明だなぁ？と思っていたんだ。
ただ、もうこれについては、誰かが、詳しく調べてくれていているよね。既出だよね。
もし、外部拠出年金が破綻しているとしたら、
これは、いくら金があってもざるで水をすくう様な話だぞ。
根本的に制度の見直しをしなければ、問題は解決しない。
つまり、年金制度の廃止だ。もう、上場会社などは、この作業を完了している。
その問題が、日本将棋連盟には、まだ残っている訳ね。な～る！
これは、どうしても現行の年金制度を改廃する方向に動かざるを得ない。
そこで出てきた話が、普及による支給額を増額するということなのかぁ～、
つまり、年金に対する代替金ということなんだよ。多分、そう！当たらずとも遠からず。
きっと、そこらの問題を朝日に掴まれて、揺さぶられているというのが現状なのかな？
朝日も、こんなんじゃとても一社で賄いきれる話じゃないから、急遽、共催案浮上という訳かぁ～、
できれば、棋士総会で、毎日案が通ってくれと祈っていたのは、朝日が一番だったかもしれない。
一見、出鱈目の羅列に思える※の言動が繋がってきたぞ！
これで、※に近い所が、このレスに大騒ぎして急に叩き始めたら、確信に変わるのだがｗ
お願いだから、早く叩いてｗ
372 ：名無し名人：2006/08/11(金) 14:15:14 ID:Wo/qLcRl
>>364
違うんだって。金の高い方は毎日。朝日案では朝日オープンがなくなるのに5年間保証金（協力金）もらったって有利になるわけあるめえ。
1日に1個金の卵を生む鶏を殺して腹の中の５つの卵を取り出して喜ぶのはＩＱ40以下（101人もいたな）。6日めからどうすんだ？
違うんだって。金の高い方は毎日。朝日案では朝日オープンがなくなるのに5年間保証金（協力金）もらったって有利になるわけあるめえ。
1日に1個金の卵を生む鶏を殺して腹の中の５つの卵を取り出して喜ぶのはＩＱ40以下（101人もいたな）。6日めからどうすんだ？
371だが追加する。長レスメンゴ。
これで、※が、大崎を罵倒し続けている理由も分かるわ。
大崎は、真っ先に年金の話に言及していたものなぁ。
つまり大崎は、理事会が一番触れて欲しくない腫れ物に触った訳ね。
触るどころか、掻き毟った。だから、困惑して怒り捲くったのかぁ～、
これで、※が、大崎を罵倒し続けている理由も分かるわ。
大崎は、真っ先に年金の話に言及していたものなぁ。
つまり大崎は、理事会が一番触れて欲しくない腫れ物に触った訳ね。
触るどころか、掻き毟った。だから、困惑して怒り捲くったのかぁ～、
そだね。
金の高い方を選ばなかったから
何故なんだろうという事になる。
そして、それに対して何ら説明をしない。
金の高い方を選ばなかったから
何故なんだろうという事になる。
そして、それに対して何ら説明をしない。
毎日単独案否決-->毎日共催案拒否-->朝日単独案否決-->千日手
千日手にならないよ。持将棋→駒数不足で負ける・・・
まだ朝日が怒り心頭に発してないから、こんな感じでないかな。
毎日単独案否決-->毎日共催案拒否-->朝日単独案否決
-->朝日「もし毎日単独ならオープンから撤退」と表明
-->毎日の新単独案否決-->毎日共催案をどうする？
毎日単独案否決-->毎日共催案拒否-->朝日単独案否決
-->朝日「もし毎日単独ならオープンから撤退」と表明
-->毎日の新単独案否決-->毎日共催案をどうする？
金使わないファンは要らない。これが現実
朝日単独案を総会でかけることになっているの？
※がそんなことするわけないと思うんだがｗ
毎日単独否決-->毎日共催案拒否-->じゃあ、朝日単独ね でしょ。
※がそんなことするわけないと思うんだがｗ
毎日単独否決-->毎日共催案拒否-->じゃあ、朝日単独ね でしょ。
382 ：名無し名人：2006/08/11(金) 17:51:28 ID:mEwwP7FW
金使うファンて年間いくらくらい
使う人のことを言ってるのか聞きたいね。
使う人のことを言ってるのか聞きたいね。
383 ：名無し名人：2006/08/11(金) 17:54:33 ID:Oq8j38o3
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
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.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､
.;ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 ||
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |′ だから私 あれ以来 朝日読んでいない
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ それが私の心だ・・・
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
384 ：名無し名人：2006/08/11(金) 17:56:22 ID:MEtfo80u
将棋タウンの掲示板で聞けるのにここでしかほざけないヘタレ達
タダ見のファンなど不要というなら、昔のお城将棋に戻るのかな。
スポンサーがカネさえくれりゃ、それでいいんでしょ。
将棋の手は３億手読むとかいって、世間の目先のことは読めないんですね
あの人たちって。
スポンサーがカネさえくれりゃ、それでいいんでしょ。
将棋の手は３億手読むとかいって、世間の目先のことは読めないんですね
あの人たちって。
386 ：名無し名人：2006/08/11(金) 18:17:42 ID:lfcuU4eM
年金の破綻ってなんのこと。
プロ棋士って企業の厚生年金のようなことやってるの？
プロ棋士って企業の厚生年金のようなことやってるの？
387 ：名無し名人：2006/08/11(金) 18:18:12 ID:mEwwP7FW
３億というのがまた嘘だし・・
388 ：名無し名人：2006/08/11(金) 20:51:22 ID:AogpZJjB
>プロ棋士派遣は勿論ですが、アマチュアの方も無理なく喜んで協力して頂ける態勢をとる必要があります。
>いつまでも「ご好意に甘えて」で許されるかどうか。
だから俺の必要経費を増やさねばと読めるのだが。
>いつまでも「ご好意に甘えて」で許されるかどうか。
だから俺の必要経費を増やさねばと読めるのだが。
389 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:19:09 ID:ZnRqV9X9
つまり金出せってことだろ
390 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:30:03 ID:/mat0a94
春の甲子園から夏の甲子園に替わるようなもんだ。
露出は増えるね。
露出は増えるね。
391 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:32:02 ID:rFeB8Mn+
313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:46:07 ID:dx+MNxaT0
歴史の捏造にもっとも手を貸している反日的マスコミの代表が朝日新聞である。
朝日は九一年、「挺身（ていしん）隊として強制連行された慰安婦が出てきた」と
大々的に報道した。しかし彼女は「妓生（キーセン）として売られた」と自分で語って
いるのである。強制連行の被害者ではなく、当時はまだ残っていた貧困による
人身売買の被害者だった。
この記事を書いた記者は、「挺身隊」と「慰安婦」の区別も「売られる」のと「強制
連行」の違いも分かっていない。しかも彼の妻は慰安婦補償裁判を起している韓国
遺族会の幹部の娘である。裁判を有利に進めようという作為があったとしか思えない。
朝日新聞は今回、扶桑社の歴史・公民教科書を取り上げて、「こんな教科書でいい
のか」とあげつらった。前回は「やはり、ふさわしくない」と断定した。
確かにこの教科書は朝日的・反日的な教科書とは若干趣（おもむき）が違う。歴史
の暗部のみを取り上げて、自虐的歴史観を植え付ける類ではない。明るい部分にも
光を当て、青少年に日本人としての誇りを持たせようとの大多数の国民の願いに
応えたものだ。中韓両国と「情」によって外交をすることや無駄金を出すことはこの際
きっぱりと止めるべきだ。
日韓間では六五年に日韓基本条約が結ばれ、あらゆる請求権にはケリがついている。
韓国人で不満のある人は韓国政府に請求すべきものだ。
竹島問題については、国際司法裁判所で裁定してもらうことを日本側が提案したが、
韓国側が拒否した。多分、負けることを想定したのだろう。不法占拠を続けているが、
交換公文では、「第三者を交えた調停によって解決を図る」と合意している。文書さえ
守らないような国を相手にする要諦は「一切情をかけない」ことが不可欠だ。
引用 【正論】歴史の捏造に手を貸す朝日新聞 ttp://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
歴史の捏造にもっとも手を貸している反日的マスコミの代表が朝日新聞である。
朝日は九一年、「挺身（ていしん）隊として強制連行された慰安婦が出てきた」と
大々的に報道した。しかし彼女は「妓生（キーセン）として売られた」と自分で語って
いるのである。強制連行の被害者ではなく、当時はまだ残っていた貧困による
人身売買の被害者だった。
この記事を書いた記者は、「挺身隊」と「慰安婦」の区別も「売られる」のと「強制
連行」の違いも分かっていない。しかも彼の妻は慰安婦補償裁判を起している韓国
遺族会の幹部の娘である。裁判を有利に進めようという作為があったとしか思えない。
朝日新聞は今回、扶桑社の歴史・公民教科書を取り上げて、「こんな教科書でいい
のか」とあげつらった。前回は「やはり、ふさわしくない」と断定した。
確かにこの教科書は朝日的・反日的な教科書とは若干趣（おもむき）が違う。歴史
の暗部のみを取り上げて、自虐的歴史観を植え付ける類ではない。明るい部分にも
光を当て、青少年に日本人としての誇りを持たせようとの大多数の国民の願いに
応えたものだ。中韓両国と「情」によって外交をすることや無駄金を出すことはこの際
きっぱりと止めるべきだ。
日韓間では六五年に日韓基本条約が結ばれ、あらゆる請求権にはケリがついている。
韓国人で不満のある人は韓国政府に請求すべきものだ。
竹島問題については、国際司法裁判所で裁定してもらうことを日本側が提案したが、
韓国側が拒否した。多分、負けることを想定したのだろう。不法占拠を続けているが、
交換公文では、「第三者を交えた調停によって解決を図る」と合意している。文書さえ
守らないような国を相手にする要諦は「一切情をかけない」ことが不可欠だ。
引用 【正論】歴史の捏造に手を貸す朝日新聞 ttp://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
結局アンチ※とアンチ朝日が残っただけか。
>>388
お教室の種類・数を増やして朝日からの１億５０００万も人件費にぶちこむ。
勝ってない棋士、引退棋士に重点的に仕事を割り振れば、選挙対策の公共事業も手厚くなる。
指導員まで出しても人手が足りない部分はアマがロハ…は無理だから連盟からお手当てを出す。
５年経っても普及が進まず利益が上がらない場合はは５年後の上の人考えてください？
アマ本位とかファンが喜ぶことをするとか小さな連盟、大きな将棋界とか言ってるので、この線だけはないよね。
お教室の種類・数を増やして朝日からの１億５０００万も人件費にぶちこむ。
勝ってない棋士、引退棋士に重点的に仕事を割り振れば、選挙対策の公共事業も手厚くなる。
指導員まで出しても人手が足りない部分はアマがロハ…は無理だから連盟からお手当てを出す。
５年経っても普及が進まず利益が上がらない場合はは５年後の上の人考えてください？
アマ本位とかファンが喜ぶことをするとか小さな連盟、大きな将棋界とか言ってるので、この線だけはないよね。
※のプロを２００人に増やしたい、は矛盾すると思っていたが。
※の権力基盤が下位棋士であることを考えると、
指導棋士や女流棋士、なんかを臨時棋戦でプロテストをやり恩を売り、
味方の下位棋士をジャンジャン増やす、ってのはある話だな。
※の権力基盤が下位棋士であることを考えると、
指導棋士や女流棋士、なんかを臨時棋戦でプロテストをやり恩を売り、
味方の下位棋士をジャンジャン増やす、ってのはある話だな。
395 ：名無し名人：2006/08/11(金) 23:20:18 ID:7oqUBlRm
>>394
地主を追い払って土地などを貧農に分配し多くから喝采、毛沢東方式だな泥沼※ｗ
地主を追い払って土地などを貧農に分配し多くから喝采、毛沢東方式だな泥沼※ｗ
瀬川をプロにしてNECからお金を
朝日オープン廃止して普及協力金
……柿の種をおにぎりと交換するようなもんだろ。将来どうすんだ
一応大マスコミの毎日を激怒させて会館の立替えの寄付とかどうやって募る？
朝日オープン廃止して普及協力金
……柿の種をおにぎりと交換するようなもんだろ。将来どうすんだ
一応大マスコミの毎日を激怒させて会館の立替えの寄付とかどうやって募る？
空襲警報発令 空襲警報発令！
また、※が変なこと考えてるぞぉー
また、※が変なこと考えてるぞぉー
398 ：名無し名人：2006/08/12(土) 02:55:32 ID:/zkY5Bsq
将棋界も囲碁のように堕落させる気か？
それとも単にバカなのか？
それとも単にバカなのか？
400 ：名無し名人：2006/08/12(土) 05:36:38 ID:Wui9d+/a
>>399
そりゃ囲碁に失礼だろ。
日本棋院は上位棋士は囲碁の実力、下位棋士は普及の腕の実力の世界だよ。
というか、囲碁で上位棋士の金削って下位棋士に配ったら、
関西や韓国や台湾や中国の上位棋士が日本棋院から出ていってしまい、
下位棋士としても日本棋院の○段って看板の価値が激減するからだけど。
そりゃ囲碁に失礼だろ。
日本棋院は上位棋士は囲碁の実力、下位棋士は普及の腕の実力の世界だよ。
というか、囲碁で上位棋士の金削って下位棋士に配ったら、
関西や韓国や台湾や中国の上位棋士が日本棋院から出ていってしまい、
下位棋士としても日本棋院の○段って看板の価値が激減するからだけど。
日本棋院の累積赤字＝20億円
2005年の囲碁人口は350万人で
1977年以来、最少記録を更新
2005年の囲碁人口は350万人で
1977年以来、最少記録を更新
403 ：名無し名人：2006/08/12(土) 10:30:47 ID:rYhGlnA3
パパは本当に残念だ きっとたすかるまい
原因はわからない
いま五分たった 降下しだした どこへどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ もう飛行機には乗りたくない
原因はわからない
いま五分たった 降下しだした どこへどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ もう飛行機には乗りたくない
まあ囲碁の方が一人当たりの使う金が10倍以上だからプロの数も3倍になるわな。
・将棋 600円（1100円） ・囲碁 8200円（5700円）
将棋は安い大衆娯楽で、囲碁は金持ちのマニアの趣味として、
将棋は大衆向けの新聞棋戦＝主催する連盟を中心に収益を得る
囲碁は棋戦に依存しなった＝日本棋院借金まみれで潰れてもOK
日本が豊かになったもんで共通の安い娯楽ってのが必要なくなり、
連盟って組織に無理がかかってるとこだ。
実は名人戦や王将戦や朝日オープンという新聞棋戦をどういじっても駄目なのかもしれん。
・将棋 600円（1100円） ・囲碁 8200円（5700円）
将棋は安い大衆娯楽で、囲碁は金持ちのマニアの趣味として、
将棋は大衆向けの新聞棋戦＝主催する連盟を中心に収益を得る
囲碁は棋戦に依存しなった＝日本棋院借金まみれで潰れてもOK
日本が豊かになったもんで共通の安い娯楽ってのが必要なくなり、
連盟って組織に無理がかかってるとこだ。
実は名人戦や王将戦や朝日オープンという新聞棋戦をどういじっても駄目なのかもしれん。
405 ：清少無言：2006/08/12(土) 11:09:10 ID:WKz/tV1X
【 オレ偉い だから訓辞を したんだと 日記に書いた 低脳の人 】
自分の発言を、訓辞というのは、『私が、おっしゃった』という様なもの。
ここまで、世間知らずの馬鹿だとは・・・・・・
哀しいですね、一将棋ファンとしては。
自分の発言を、訓辞というのは、『私が、おっしゃった』という様なもの。
ここまで、世間知らずの馬鹿だとは・・・・・・
哀しいですね、一将棋ファンとしては。
406 ：名無し名人：2006/08/12(土) 12:51:45 ID:R7TdeSAO
米長ＨＰとワリオＨＰは、将棋界のイメージダウンにしかなっていない。
どちらも閉鎖してほしい。
どちらも閉鎖してほしい。
確かにイメージダウンに寄与したと思う。
その２つはどれ位アクセスがあるんだろう。
またろうブログが毎日１万ヒットしてるそうで、一番影響が大きいのだろうが。
その２つはどれ位アクセスがあるんだろう。
またろうブログが毎日１万ヒットしてるそうで、一番影響が大きいのだろうが。
>407
さっき見たときのカウンターは駒音掲示板が1485328、米長邦雄の家が2541472。
いつからうやってるかは知らないけど駒音掲示板は結構ながいんだっけ？
さっき見たときのカウンターは駒音掲示板が1485328、米長邦雄の家が2541472。
いつからうやってるかは知らないけど駒音掲示板は結構ながいんだっけ？
409 ：名無し名人：2006/08/12(土) 19:23:15 ID:Tt9IevIJ
まだまだお楽しみはこれからだ。
王将戦の行方もあるし。
王将戦の行方もあるし。
行方って鬼六と親しいんだっけ？
鬼六も毎日支持（というか連盟批判派）なんだよなあ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040121000c.html
名人戦問題：アマ六段位を持つ将棋ファンの作家、団鬼六さんの話
> 連盟は信義などお構いなく、カネだけで態度を変えたわけです。
>大山永世名人が生きておられたら怒ったことでしょう。連盟の財政が苦しいということだが、
>貧すれば鈍すということなのか。
鬼六も毎日支持（というか連盟批判派）なんだよなあ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040121000c.html
名人戦問題：アマ六段位を持つ将棋ファンの作家、団鬼六さんの話
> 連盟は信義などお構いなく、カネだけで態度を変えたわけです。
>大山永世名人が生きておられたら怒ったことでしょう。連盟の財政が苦しいということだが、
>貧すれば鈍すということなのか。
>>412
鬼六が「将棋ジャーナル」を引き受けてた頃って特に行方をヒイキにしてた
印象があるんですが
特に親しいってわけでもないんすかね
将棋も酒も強くてやんちゃなきかん気で、という先崎や行方のようなタイプは
いかにも鬼六が可愛がりそうなんだけど
連盟とスポンサーの関係がギクシャクすると
新聞社以外の旦那と個人的につきあいのある棋士も辛いだろうなあ・・
鬼六が「将棋ジャーナル」を引き受けてた頃って特に行方をヒイキにしてた
印象があるんですが
特に親しいってわけでもないんすかね
将棋も酒も強くてやんちゃなきかん気で、という先崎や行方のようなタイプは
いかにも鬼六が可愛がりそうなんだけど
連盟とスポンサーの関係がギクシャクすると
新聞社以外の旦那と個人的につきあいのある棋士も辛いだろうなあ・・
>>413
ま、当時三浦とか窪田なんかは絶対鬼六邸に呼ばれなかったろうなｗ
ま、当時三浦とか窪田なんかは絶対鬼六邸に呼ばれなかったろうなｗ
そんな、おっさん連中は
まとめて引退しろ
まとめて引退しろ
鬼六のとこに出入りしてた奨励会員で最後にプロになったのは
瀬川四段
瀬川四段
>>411
何故、ここで行方の名前が唐突に出てくるの？
しかも、それ５月の記事じゃん 不思議なことを言う人だなぁ
その下では、羽生世代の棋士達が、鬼六に世話になったみたいな
まるで、呼応したような書き込みしてるし、
これも不思議と思えば、不思議だよなぁ。
まるで、１番バッターが四球で出て、二番バッターがバントで送ってるみたい。
(ああ、そう見える、というだけの話です。多分、違うんでしょうけど。。。)
いずれにしても、奨励会時代世話になったという理由で、
鬼六の意見に合わせて毎日に投票しようと決めた棋士は、流石に居ないでしょ。
俺の言いたいことは、そこだけね。
何故、ここで行方の名前が唐突に出てくるの？
しかも、それ５月の記事じゃん 不思議なことを言う人だなぁ
その下では、羽生世代の棋士達が、鬼六に世話になったみたいな
まるで、呼応したような書き込みしてるし、
これも不思議と思えば、不思議だよなぁ。
まるで、１番バッターが四球で出て、二番バッターがバントで送ってるみたい。
(ああ、そう見える、というだけの話です。多分、違うんでしょうけど。。。)
いずれにしても、奨励会時代世話になったという理由で、
鬼六の意見に合わせて毎日に投票しようと決めた棋士は、流石に居ないでしょ。
俺の言いたいことは、そこだけね。
419 ：名無し名人：2006/08/13(日) 00:26:45 ID:zJXqwkDM
否決しておいて僅差だったから再度共催を申し入れるって失礼にも程がある。
朝日も共催なんかする気ゼロのくせに、毎日がそんな条件飲む気ないのを承知でよく言うよ。
結局共催を承諾しなかった毎日に非がある方向に持って行きたい姑息なやり方だ。
朝日も共催なんかする気ゼロのくせに、毎日がそんな条件飲む気ないのを承知でよく言うよ。
結局共催を承諾しなかった毎日に非がある方向に持って行きたい姑息なやり方だ。
>>417
ヒント：行方の師匠は大山十五世名人
ヒント：行方の師匠は大山十五世名人
421 ：名無し名人：2006/08/13(日) 01:35:10 ID:RL2BlYUF
youtubeで小池十名見たけど
羽生が面識があったことは知らなかった。
おに６が世話したのは（ｒｙ
羽生が面識があったことは知らなかった。
おに６が世話したのは（ｒｙ
422 ：名無し名人：2006/08/13(日) 08:05:58 ID:raEORMf+
>>421
森－小池の三番勝負の記録係だったんだっけ？＞羽生
森－小池の三番勝負の記録係だったんだっけ？＞羽生
424 ：名無し名人：2006/08/13(日) 08:47:02 ID:8td2VowW
それだとさすがに話ができすぎ。
何かのローカル大会の記録係だった。
何かのローカル大会の記録係だった。
平成生まれのプロ棋士が生まれようってのに
お前等の言い合いは実に古臭い
お前等の言い合いは実に古臭い
426 ：名無し名人：2006/08/13(日) 15:44:57 ID:akCU5MmK
朝日は少しでもマイナスイメージもたれたくないんだろ。
朝日の内心→「連盟もわけわからん交渉しよるな～おかげでこっちも
まきぞえくらって陰で取引したみたいに言われて連盟のボケが！氏ね」
という所だろうね。
朝日の内心→「連盟もわけわからん交渉しよるな～おかげでこっちも
まきぞえくらって陰で取引したみたいに言われて連盟のボケが！氏ね」
という所だろうね。
実際連盟はもっと朝日の顔を立てるべきなんだよ。
これから深い付き合いをしようという相手の顔を潰してどうすんだ。
毎日に対してもそうだったが、スポンサーに向かって何故そんなに思い上がれるのか理解できん。
これから深い付き合いをしようという相手の顔を潰してどうすんだ。
毎日に対してもそうだったが、スポンサーに向かって何故そんなに思い上がれるのか理解できん。
いっそのこと新聞社はみんな将棋から手を引けばイインダヨ、グリーンダヨ
430 ：名無し名人：2006/08/13(日) 16:26:28 ID:akCU5MmK
４２７
正解。
正解。
朝日でも毎日でもどっちでもいいし、連盟批判も結構だが下品な中傷発言は止めとけ。
発言者の人格も主張も正当性を失う。
そこの『粗チン』とか毎回書いてるオマエだよ。
発言者の人格も主張も正当性を失う。
そこの『粗チン』とか毎回書いてるオマエだよ。
432 ：名無し名人：2006/08/13(日) 17:45:17 ID:rOy+qNme
434 ：名無し名人：2006/08/13(日) 18:09:40 ID:rOy+qNme
>>433
ぽまいもおれに構わなくていいんだよ。同じ仲間になっちゃうよ。＾＾
ぽまいもおれに構わなくていいんだよ。同じ仲間になっちゃうよ。＾＾
435 ：名無し名人：2006/08/13(日) 18:18:38 ID:K+FxPanq
棋士の年金の運用が失敗？
436 ：名無し名人：2006/08/13(日) 20:41:25 ID:HDTuQuMG
>>435
連盟の運用を米長に託したのが大失敗。
連盟の運用を米長に託したのが大失敗。
考えてみると、※と武の下品な言い争いを>>408の数だけ見てるんだなあ。
実数換算だと5000人位な気もするが。
実数換算だと5000人位な気もするが。
目糞鼻糞だな
・・・って思わせたら納豆の勝ち、ってか
・・・って思わせたら納豆の勝ち、ってか
まあ大山康晴は将棋界の周防郁雄って事で。
金を落とさんファンなどどうでもいいというのはちょっと
違うだろ。金を落とさない奴も含めた広大なファンのすそ野
があってその中から金をいくらでも落とすファンが出てくる。
つまりファンの総体という大きな分母のなかから金を落とす
分子が出てくる。そういう確率の問題だとするなら、金を
落とさないファンを軽視することは大事な分子を生み出す
母体たる分母を小さくしてしまうから結局金を出すファンも
少なくしてしまうことになる・・・と思うけどね。
違うだろ。金を落とさない奴も含めた広大なファンのすそ野
があってその中から金をいくらでも落とすファンが出てくる。
つまりファンの総体という大きな分母のなかから金を落とす
分子が出てくる。そういう確率の問題だとするなら、金を
落とさないファンを軽視することは大事な分子を生み出す
母体たる分母を小さくしてしまうから結局金を出すファンも
少なくしてしまうことになる・・・と思うけどね。
さあ、みんなで7億5000万円の使い道を考えようぜ
もう使い道は決まってますが、何か？
※のフトコロに入るに決まってるだろ
連盟会長さんは７億５０００万入ってくるのが確定みたいなノンキなこと書いているが
毎日が共催案に乗ってきて朝日・毎日の共催となり、契約案はあらためて２社合同で
練り直し、その結果提示された契約が
契約金は据え置き
朝日オープンと王将戦は廃止
普及協力金は連盟が使途を明確に提示してから検討する（とりあえず０円）
ということになったらどうする気なんだろうねえ？
連盟としては拒絶できんぞ？読売に泣きついたら今度は竜王戦が消えるからなあ・・・。
毎日が共催案に乗ってきて朝日・毎日の共催となり、契約案はあらためて２社合同で
練り直し、その結果提示された契約が
契約金は据え置き
朝日オープンと王将戦は廃止
普及協力金は連盟が使途を明確に提示してから検討する（とりあえず０円）
ということになったらどうする気なんだろうねえ？
連盟としては拒絶できんぞ？読売に泣きついたら今度は竜王戦が消えるからなあ・・・。
446 ：名無し名人：2006/08/14(月) 02:44:37 ID:WxP0Nxum
つーか、毎日に共催の誘いをかけてる最中に、
朝日案の７億５０００万の使い道を考え出しちゃまずいよな。
>>440
ネットの若いファンは金を落とさないだろうが、将来年とってからその何％かが、
金持ちになってファンだった棋士の署名免状に大金を払う可能性もあるしね。
毎日1万ヒットするまたろうブログに実際何万人ファンがいるか分からないが、
20年後位に渡辺の免状と、他の棋士の免状の売り上げに大きな差がでると思う。
朝日案の７億５０００万の使い道を考え出しちゃまずいよな。
>>440
ネットの若いファンは金を落とさないだろうが、将来年とってからその何％かが、
金持ちになってファンだった棋士の署名免状に大金を払う可能性もあるしね。
毎日1万ヒットするまたろうブログに実際何万人ファンがいるか分からないが、
20年後位に渡辺の免状と、他の棋士の免状の売り上げに大きな差がでると思う。
新政策の発表が「月刊誌」っていうのは、どうなのかな。
連盟のＨＰに書くべきなのでは？
しかも、ビジョンも明確にするまえに、あれこれと委員会の構想を述べるのも、なんかへん。
倫理委員会はともかく、公平委員会ってなんだよ。
小学生じゃあるまいし。("￣д￣)けっ
連盟のＨＰに書くべきなのでは？
しかも、ビジョンも明確にするまえに、あれこれと委員会の構想を述べるのも、なんかへん。
倫理委員会はともかく、公平委員会ってなんだよ。
小学生じゃあるまいし。("￣д￣)けっ
449 ：名無し名人：2006/08/14(月) 03:40:36 ID:tbXNjqun
一応書いておくと、支部長や普及指導員って、胡散臭い存在になりうるよね。
そういうところに、掴み金を流して連盟できちんと管理できるのかな？
既得権化も起こりそうだし・・・末端プロ棋士にマージンが流れそうだし・・・
小池２世や南口２世みたいな奴が出てスキャンダル化したら連盟は完全に終わりだからなあ。
そういうところに、掴み金を流して連盟できちんと管理できるのかな？
既得権化も起こりそうだし・・・末端プロ棋士にマージンが流れそうだし・・・
小池２世や南口２世みたいな奴が出てスキャンダル化したら連盟は完全に終わりだからなあ。
>>444
んー……マジレスすると、仮に共催になったとしても、ベースは朝日の提示した条件になると思うよ。
その金額の何割を朝日が出して、何割を毎日が出すかというだけで、出す金額に変わりはないかと。
朝日としては、共催になったところでベースを下げる必然性はない。
嫌なら最初から共催を拒否すれば良かっただけの話なんで。
>>448
将棋世界に載せるなら特に問題は無いかと。
んー……マジレスすると、仮に共催になったとしても、ベースは朝日の提示した条件になると思うよ。
その金額の何割を朝日が出して、何割を毎日が出すかというだけで、出す金額に変わりはないかと。
朝日としては、共催になったところでベースを下げる必然性はない。
嫌なら最初から共催を拒否すれば良かっただけの話なんで。
>>448
将棋世界に載せるなら特に問題は無いかと。
>>450
報道や先崎なんかの話を総合すると、
朝日案の本質「上位棋士の為の棋戦をやめて、老人の為の普及協力金」
が支持されたわけで朝日案がベースになるのは仕方ないと思う。
ただその線で行くと、王将戦廃止、毎日の将棋振興金増額って形になる。
今の王将戦の契約もあるし、そんな簡単に7億5000万入ると言っていいものか。
少なくとも、毎日から共催の返事があるまでは7億5000万とはしゃいぐのはよくないと思う。
報道や先崎なんかの話を総合すると、
朝日案の本質「上位棋士の為の棋戦をやめて、老人の為の普及協力金」
が支持されたわけで朝日案がベースになるのは仕方ないと思う。
ただその線で行くと、王将戦廃止、毎日の将棋振興金増額って形になる。
今の王将戦の契約もあるし、そんな簡単に7億5000万入ると言っていいものか。
少なくとも、毎日から共催の返事があるまでは7億5000万とはしゃいぐのはよくないと思う。
>>450
>>451
理屈がさっぱりわからん。
毎日と朝日が争う形なら条件せり上げが基本になるだろうが、
共催となれば毎日と朝日は比率を話し合うだけでいいっしょ？
（毎日・朝日）＜ー交渉ー＞連盟
という形になるわけだから。
連盟にとって朝日単独より条件が悪くなったとしても
じゃあやっぱり共催はなし、朝日単独でお願いしますと連盟が言っても
朝日も毎日も聞いちゃくれんだろうし。
朝日と連盟の間で密約があるならそうはいかんだろうけどね。一筆書いてもらってあるのかねえ？
>>451
理屈がさっぱりわからん。
毎日と朝日が争う形なら条件せり上げが基本になるだろうが、
共催となれば毎日と朝日は比率を話し合うだけでいいっしょ？
（毎日・朝日）＜ー交渉ー＞連盟
という形になるわけだから。
連盟にとって朝日単独より条件が悪くなったとしても
じゃあやっぱり共催はなし、朝日単独でお願いしますと連盟が言っても
朝日も毎日も聞いちゃくれんだろうし。
朝日と連盟の間で密約があるならそうはいかんだろうけどね。一筆書いてもらってあるのかねえ？
>>444
オレと同じことを考えてる人がいたｗ
オレと同じことを考えてる人がいたｗ
だから願望で語るなって・・・
共催によって７億５千万がなくなるなんて、
共催したら朝日・毎日がそれぞれ３億の契約金を
払ってくれると考えるのと同じくらいありえなさそうだぞ。
共催によって７億５千万がなくなるなんて、
共催したら朝日・毎日がそれぞれ３億の契約金を
払ってくれると考えるのと同じくらいありえなさそうだぞ。
455 ：名無し名人：2006/08/14(月) 09:39:46 ID:SgIwzgYA
いいんだよもう連盟やプロが無くなったって。ネットで将棋が
楽しめる時代なんだから。
楽しめる時代なんだから。
契約によって成立する普及協力金の使い道を契約前に語るのは
団体の長としていかがなものか、という意見が出るのはおかしくない。
現時点で確実なのは毎日新聞社単独主催を棋士会が否決したと
いう事実だけで、共催の話が出ている以上、３月に提示された朝日
新聞社の契約条件は確定とはいえない。
※は普及協力金を既成事実化しようとして書いたのだろうが、その
辺りが将棋脳の将棋脳たる所以。
団体の長としていかがなものか、という意見が出るのはおかしくない。
現時点で確実なのは毎日新聞社単独主催を棋士会が否決したと
いう事実だけで、共催の話が出ている以上、３月に提示された朝日
新聞社の契約条件は確定とはいえない。
※は普及協力金を既成事実化しようとして書いたのだろうが、その
辺りが将棋脳の将棋脳たる所以。
457 ：名無し名人：2006/08/14(月) 13:59:22 ID:OOts8XdE
共催なんて100パーセントないから別にかまわんだろ
「王将戦が無くなるのは間違いない」
「共催になったら普及協力金はなくなるかも知れない」
「～と週刊誌で桐谷七段が言っていた」
「とにかく、米長が悪い」
何でもかんでも「偉大なる首領様は正しい。悪いのは米帝と日本だ」で済まそうとする
かの国のような論理思考だな。
有利な憶測だけでバラ色の未来を語る。典型的お花畑思考。
「共催になったら普及協力金はなくなるかも知れない」
「～と週刊誌で桐谷七段が言っていた」
「とにかく、米長が悪い」
何でもかんでも「偉大なる首領様は正しい。悪いのは米帝と日本だ」で済まそうとする
かの国のような論理思考だな。
有利な憶測だけでバラ色の未来を語る。典型的お花畑思考。
まあ>>422みたいな奴が心証を悪くしてるのだけは間違いないｗ
461 ：名無し名人：2006/08/14(月) 15:50:20 ID:CwUbHUY8
しかし、電話工作・委任状取り付けやっても僅差だからな、
じわりじわり理事会の求心力が、落ちてきている気もする。
じわりじわり理事会の求心力が、落ちてきている気もする。
462 ：名無し名人：2006/08/14(月) 17:06:44 ID:Ww7mYaJw
お年玉の胸算用と使い道を考えてわくわくしてる小学生と一緒にしちゃいかんのだろうが、
まだ結論がでていないのに方針を述べるのは気が早すぎるよな。
ただ、朝日も将棋博物館を守りますキャンペーン張ったらどうだろう。
だいぶ印象がよくなるんじゃないか？！
まだ結論がでていないのに方針を述べるのは気が早すぎるよな。
ただ、朝日も将棋博物館を守りますキャンペーン張ったらどうだろう。
だいぶ印象がよくなるんじゃないか？！
463 ：名無し名人：2006/08/14(月) 17:20:30 ID:OuGARn6K
>>456
>※は普及協力金を既成事実化しようとして書いたのだろうが、その
>辺りが将棋脳の将棋脳たる所以。
言質はとってあるぞ、と誇示してるつもりなのかもしれんが、
連盟は「長年のつきあい、礼、信義」よりも「ビジネス、金」の論理を優先させる決断を
したんだから、
今後ビジネスライクにドライに契約条件を詰めていくとなれば、
最初の朝日提示案は幻と消える可能性もあるね。
連盟はもう勝った気でいるが、それは会長個人の願望でしかない。
ビジネス交渉としてはここからが中盤のワザのかけあい、ねじり合いの始まりなのかもね。
>※は普及協力金を既成事実化しようとして書いたのだろうが、その
>辺りが将棋脳の将棋脳たる所以。
言質はとってあるぞ、と誇示してるつもりなのかもしれんが、
連盟は「長年のつきあい、礼、信義」よりも「ビジネス、金」の論理を優先させる決断を
したんだから、
今後ビジネスライクにドライに契約条件を詰めていくとなれば、
最初の朝日提示案は幻と消える可能性もあるね。
連盟はもう勝った気でいるが、それは会長個人の願望でしかない。
ビジネス交渉としてはここからが中盤のワザのかけあい、ねじり合いの始まりなのかもね。
464 ：名無し名人：2006/08/14(月) 17:30:17 ID:uKacJD2u
>>461
求心力なんてもともとない。
求心力なんてもともとない。
>464
いや、マジレスして済まんが、求心力がなかった訳じゃないだろう。
前回、前々回の理事選挙で得票トップだったわけだし。
むしろ、彼に求心力がある（あった）というのが、問題の本質なわけで･･･
※がDQNなのはしょうがないが、そのDQNがプロ棋士に支持され、
会長職に就いているという事実こそが問題であり、無視できないよ。
いや、マジレスして済まんが、求心力がなかった訳じゃないだろう。
前回、前々回の理事選挙で得票トップだったわけだし。
むしろ、彼に求心力がある（あった）というのが、問題の本質なわけで･･･
※がDQNなのはしょうがないが、そのDQNがプロ棋士に支持され、
会長職に就いているという事実こそが問題であり、無視できないよ。
466 ：名無し名人：2006/08/14(月) 19:14:09 ID:uKacJD2u
いやなぁ・・・求心力が本当にあるんならあれだよ、そもそもあんなに落選してないよ。
あれが会長になれたのもなりふり構わず他人のスキャンダル振りまいたせいだろう。
あれが会長になれたのもなりふり構わず他人のスキャンダル振りまいたせいだろう。
>466
いやさ、そのあたりの事情は部外者の俺にはわからんが･･･
でも、選挙の結果現在は会長職にある、ってのは事実だからね。
仮に謀略まがいのことをして当選したのだとしても、それをあっさり許して
米長政権を誕生させたという連盟の体質の問題は変わらない（もっと深刻ｗ）訳だし。
いやさ、そのあたりの事情は部外者の俺にはわからんが･･･
でも、選挙の結果現在は会長職にある、ってのは事実だからね。
仮に謀略まがいのことをして当選したのだとしても、それをあっさり許して
米長政権を誕生させたという連盟の体質の問題は変わらない（もっと深刻ｗ）訳だし。
俺もそう思う。
米長は確かに馬鹿だが、その馬鹿をトップに据えるほうも悪い。
したがって連盟の全体責任である。
米長は確かに馬鹿だが、その馬鹿をトップに据えるほうも悪い。
したがって連盟の全体責任である。
昔・・・東条英機（と軍部）が暴走して、兵隊と国民を苦しめた。
今・・・米長邦雄（と理事会）が爆走して、棋士とファンを苦しめる。
鎮魂の暑い夏は続く。合掌。
今・・・米長邦雄（と理事会）が爆走して、棋士とファンを苦しめる。
鎮魂の暑い夏は続く。合掌。
いいから将棋やめるって言ってた奴は早く辞めろよ
普通に会話に入ってくんな
みりゃわかんだよカスｗｗｗｗ
普通に会話に入ってくんな
みりゃわかんだよカスｗｗｗｗ
王将戦の契約っていつ切れるの？名人戦とセット契約だったの？
472 ：名無し名人：2006/08/14(月) 23:33:42 ID:hVA1DnbY
図書館に行って、サンデー毎日読んだ。
すげー、毎日新聞怒り心頭
王将戦廃止かな
すげー、毎日新聞怒り心頭
王将戦廃止かな
福井とか川淵とか、挙句の果てに東條英機かよ。
※と一緒にしたらいくらなんでも失礼だろ。
※はただの勘違いジジイだよ。
※と一緒にしたらいくらなんでも失礼だろ。
※はただの勘違いジジイだよ。
川淵は同レベルだろ。
476 ：名無し名人：2006/08/14(月) 23:59:33 ID:CwUbHUY8
４７２なんて書かれてたの？
毎日が怒り心頭というのは、はじめから読み筋にないんだろ
479 ：名無し名人：2006/08/15(火) 00:08:21 ID:SMpaqCPu
要するに、今までは原稿料という名目でリベートを渡していたけど、
名人戦問題で決裂したからもうリベートも打ち切ります、ということでしょ。
名人戦問題で決裂したからもうリベートも打ち切ります、ということでしょ。
>>478の大本営発表のつけたし。
from ※スレ
>実売の方も下降線に終止符を打ち、上向いてきたと報告があります。
>将棋世界について書いた一節。
>状況から判断するに事実と真逆ではなさそうだ。
>ただ数ヶ月前に｢Ｖ字カーブ｣とか自分で書いたのを忘れているのが笑える。
>アンチ※すらこの程度じゃいちいち突っ込まないあたり、
>泥沼ペースに乗せられているかも知れない。
大本営発表の一言で充分だと思うんだが、アンチ※の人たちは
※日記の矛盾やはったりは逐一指摘したほうがいいらしいよｗ
大変だろうががんばって
from ※スレ
>実売の方も下降線に終止符を打ち、上向いてきたと報告があります。
>将棋世界について書いた一節。
>状況から判断するに事実と真逆ではなさそうだ。
>ただ数ヶ月前に｢Ｖ字カーブ｣とか自分で書いたのを忘れているのが笑える。
>アンチ※すらこの程度じゃいちいち突っ込まないあたり、
>泥沼ペースに乗せられているかも知れない。
大本営発表の一言で充分だと思うんだが、アンチ※の人たちは
※日記の矛盾やはったりは逐一指摘したほうがいいらしいよｗ
大変だろうががんばって
>>469
ここで言うファンとは朝日アレルギーと診断された2ちゃんねらー
ここで言うファンとは朝日アレルギーと診断された2ちゃんねらー
＞＞４８２
「将棋ビジネス」考察ノートによるとH12を境に右肩下がりだけどね出版部。
変な話だが、名人戦騒動はある意味羽生七冠以上の注目を集めてるから、
売れていてもおかしくはないが。
「将棋ビジネス」考察ノートによるとH12を境に右肩下がりだけどね出版部。
変な話だが、名人戦騒動はある意味羽生七冠以上の注目を集めてるから、
売れていてもおかしくはないが。
486 ：名無し名人：2006/08/15(火) 05:59:32 ID:EKuwadk8
お盆の日に早起きした。
三文の得である。
>>469これは秀逸である。
昔・・・東条英機（と軍部）が暴走して、兵隊と国民を苦しめた。
今・・・米長邦雄（と理事会）が爆走して、棋士とファンを苦しめる。
これと並んでいる。
昔・・・ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
今・・・ヘボ連盟 王より金を 可愛がり
世の中、捨てたものではないですね。
三文の得である。
>>469これは秀逸である。
昔・・・東条英機（と軍部）が暴走して、兵隊と国民を苦しめた。
今・・・米長邦雄（と理事会）が爆走して、棋士とファンを苦しめる。
これと並んでいる。
昔・・・ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
今・・・ヘボ連盟 王より金を 可愛がり
世の中、捨てたものではないですね。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
488 ：名無し名人：2006/08/15(火) 07:15:19 ID:EKuwadk8
>>487
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 残念、良い子ではない。
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
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489 ：名無し名人：2006/08/15(火) 07:36:09 ID:Ju/O1q8o
野村秋介先生が天誅を下されることだろう
無料コンテンツには広告収入がつきものだけど、それが機能してるとはいいがたい。とはいっても、有料にするだけではダメ。
無料とか有料とかより、いいつくされてることだけど、こんなマイナーな頭脳戦にプロ多すぎ。
プロという名の将棋サラリーマンどもめ。
無料とか有料とかより、いいつくされてることだけど、こんなマイナーな頭脳戦にプロ多すぎ。
プロという名の将棋サラリーマンどもめ。
492 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:14:17 ID:tofaB4Kg
しかし王将戦止めても毎日さんに何のメリットも無いような。
493 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:14:53 ID:Jb5Y3FEI
７８００マン
>>485
悲しい現実だが、羽生七冠達成の時でさえ
新聞が社説面のほとんど全部や、まるごと一面使って報じることはなかったと思う。
ただ、朝日が沈黙しているんで朝日をとってる人には静かに感じるかもしれないが。
しかも、名人戦騒動はまだ中盤で、これから朝日に移るにしろ共催になるにしろ、
結果が出た時にまだ大々的に報道されることを考えねばならない。
どんな形であれ注目を浴びたい、というなら成功しているが。
悲しい現実だが、羽生七冠達成の時でさえ
新聞が社説面のほとんど全部や、まるごと一面使って報じることはなかったと思う。
ただ、朝日が沈黙しているんで朝日をとってる人には静かに感じるかもしれないが。
しかも、名人戦騒動はまだ中盤で、これから朝日に移るにしろ共催になるにしろ、
結果が出た時にまだ大々的に報道されることを考えねばならない。
どんな形であれ注目を浴びたい、というなら成功しているが。
矜持
名人戦の主催紙が移動するくらいで世間が興味持つわけないじゃん
将棋ファンからしたってどうでもいいっちゃどうでもいい
まず世間の大半は新聞の将棋欄読まない
自分の家でとってる新聞にどの棋戦が載ってようと関係ない
名人戦ってのがどういうものか分かってない
こういうレベルなんだしさ
囲碁のタイトルの主催紙が変わったって将棋ファン大して興味持たないでしょう
今回の世間の反応はそれと同じ
将棋ファンからしたってどうでもいいっちゃどうでもいい
まず世間の大半は新聞の将棋欄読まない
自分の家でとってる新聞にどの棋戦が載ってようと関係ない
名人戦ってのがどういうものか分かってない
こういうレベルなんだしさ
囲碁のタイトルの主催紙が変わったって将棋ファン大して興味持たないでしょう
今回の世間の反応はそれと同じ
497 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:29:43 ID:G6m2yaqW
>>494
釣り？羽生七冠の時はスポーツ紙も一面だったし、社会現象になったじゃない。
釣り？羽生七冠の時はスポーツ紙も一面だったし、社会現象になったじゃない。
498 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:30:14 ID:tofaB4Kg
毎日さん苦しいんだねくらいだわな。
>>494
>どんな形であれ注目を浴びたい、というなら成功しているが。
連盟について語るスレでのやりとり。耳目を集めりゃいいってもんじゃないんだよね。
↓
>812 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:39:38 ID:cMiAy+HP
>将棋の一般メディアへの露出が確実に増えた
>これは確実に※効果だな
>
>813 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/13(木) 22:24:11 ID:RMr/Cem4
>famous と notorious の違い。
>どんな形であれ注目を浴びたい、というなら成功しているが。
連盟について語るスレでのやりとり。耳目を集めりゃいいってもんじゃないんだよね。
↓
>812 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:39:38 ID:cMiAy+HP
>将棋の一般メディアへの露出が確実に増えた
>これは確実に※効果だな
>
>813 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/13(木) 22:24:11 ID:RMr/Cem4
>famous と notorious の違い。
>>498
連盟職員の退職金引当金が１億円足りない！金がない！
と言ってたのがいつのまにか、１０年先を見据えて毎日より経営基盤のしっかりした朝日へ、
なんて言い出したんだよね、将棋連盟は。
「苦しい助けて！」と言ってたのに、一転、スポンサーが傾きかけてるかのような言い草。
そりゃあ世間は呆れるよ、って話ですな。
連盟職員の退職金引当金が１億円足りない！金がない！
と言ってたのがいつのまにか、１０年先を見据えて毎日より経営基盤のしっかりした朝日へ、
なんて言い出したんだよね、将棋連盟は。
「苦しい助けて！」と言ってたのに、一転、スポンサーが傾きかけてるかのような言い草。
そりゃあ世間は呆れるよ、って話ですな。
502 ：名無し名人：2006/08/15(火) 09:22:56 ID:9Oyot/ku
スポニチに「新・名人門下生」が残ってるぞ。
503 ：名無し名人：2006/08/15(火) 11:30:19 ID:5yUAdjm+
七冠の時は国民栄誉賞の話が出てきて
父親がまだ若いからって断ったぐらいだからな
父親がまだ若いからって断ったぐらいだからな
504 ：名無し名人：2006/08/15(火) 11:32:07 ID:5yfgUP4C
G+でこの問題やってるな
506 ：名無し名人：2006/08/15(火) 12:27:39 ID:CXZkTit0
16 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:46:48 ID:eOqXZOZl
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと気違いだよなあ・・・・」
149 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:45:57 ID:eOqXZOZl
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと死んでほしいよなあ・・・・」
959 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:44:55 ID:eOqXZOZl
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと独裁者だよなあ・・・・」
516 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:44:05 ID:zi/lz0y8
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんとアホだよなあ・・・・」
201 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:43:06 ID:nORSxUwi
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんとくずだよなあ・・・・」
43 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:41:55 ID:/5PytQkR
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと怖いよなあ・・・・」
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと気違いだよなあ・・・・」
149 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:45:57 ID:eOqXZOZl
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと死んでほしいよなあ・・・・」
959 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:44:55 ID:eOqXZOZl
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと独裁者だよなあ・・・・」
516 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:44:05 ID:zi/lz0y8
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんとアホだよなあ・・・・」
201 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:43:06 ID:nORSxUwi
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんとくずだよなあ・・・・」
43 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/15(火) 11:41:55 ID:/5PytQkR
「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと怖いよなあ・・・・」
>>505
ネタにマジレスもどうかと思うが、将棋ファンを責めたってしょうがないってｗ
「うちの会社の商品が売れないのは、消費者が馬鹿だからだ！」
なんて逆切れする企業経営者がいないのと同じ理屈。
（もっとも将棋連盟の会長にかぎってはこの理屈も通用しないかも知れないが）
統計的な傾向として、消費者側が出来るだけ質の良い財、サービスを、
出来るだけ安く手に入れようとするのは当然。
将棋ファンが金を使わないと嘆くのならば、責められるべきは魅力的な商品を
提供することが出来ない、無力な連盟なんだって。
例えば、なぜ囲碁に比べて将棋ファンは金を使わないのか？
もちろん、両者のゲーム性自体に起因するところが大きいのかもしれない。
でも、ひょっとしたら、両者の経営戦略の違いの中になにか大切なヒントがあるかもしれない。
考察すべきは、そういうところでしょ？
ネタにマジレスもどうかと思うが、将棋ファンを責めたってしょうがないってｗ
「うちの会社の商品が売れないのは、消費者が馬鹿だからだ！」
なんて逆切れする企業経営者がいないのと同じ理屈。
（もっとも将棋連盟の会長にかぎってはこの理屈も通用しないかも知れないが）
統計的な傾向として、消費者側が出来るだけ質の良い財、サービスを、
出来るだけ安く手に入れようとするのは当然。
将棋ファンが金を使わないと嘆くのならば、責められるべきは魅力的な商品を
提供することが出来ない、無力な連盟なんだって。
例えば、なぜ囲碁に比べて将棋ファンは金を使わないのか？
もちろん、両者のゲーム性自体に起因するところが大きいのかもしれない。
でも、ひょっとしたら、両者の経営戦略の違いの中になにか大切なヒントがあるかもしれない。
考察すべきは、そういうところでしょ？
508 ：名無し名人：2006/08/15(火) 12:45:32 ID:gIjxZbl3
いくら屁理屈こねてもクレクレ厨にはかわりなし
509 ：名無し名人：2006/08/15(火) 12:55:51 ID:9l3/zD11
数ヶ月前の連盟のやり方に幻滅して将棋に興味を失い
10数年見続けてきたNHKトーナメントも
スカパーの銀河戦も順位戦のWEB中継も見なくなった。
この将棋スレも2カ月見てなかった。
8/1の投票結果のことは遅まきながら昨日たまたま知った。
さらに幻滅した・・・
いくら財政が苦しいとはいえ、あんな理不尽なやり方をした
組織がこの先、繁栄するのだろうか・・・
でも羽生、森内、渡辺、大平らが
毎日支持を表明していたのが救いだった。
とくに渡辺は自分のブログにこの問題の経緯や自分の意見の根拠を
明確に記録していて立派だと思った。
羽生は絶対、毎日支持だと思っていた。
森内は言うべき時に意見を言って感心した。
大平ブログには笑わせてもらったがｗ
でも本音を書き続けて立派だと思った。
8/20のNHK杯は羽生×田村か・・・見ないわけにはいかないな。
8/27の窪田×丸山はもっと見逃せねー。
511 ：名無し名人：2006/08/15(火) 13:11:14 ID:XEeHrd+N
>>509
意見がコロコロ変わるのは※と同じだなｗ
意見がコロコロ変わるのは※と同じだなｗ
512 ：名無し名人：2006/08/15(火) 14:04:34 ID:8taY0NMD
今回の問題は世間一般はあまり関心ないだろうが、将棋ファンはやっぱ
基本的には呆れただろう。何よりこんな馬鹿が名人だったということで
将棋指しがただの将棋馬鹿だということがばれてしまったのが大きい。
今、子供の将棋ファンも今は興味ないだろうが、いずれ大人になって
この問題を知った時、幻滅するだろうね。
基本的には呆れただろう。何よりこんな馬鹿が名人だったということで
将棋指しがただの将棋馬鹿だということがばれてしまったのが大きい。
今、子供の将棋ファンも今は興味ないだろうが、いずれ大人になって
この問題を知った時、幻滅するだろうね。
513 ：名無し名人：2006/08/15(火) 16:02:09 ID:pHAIErVR
羽生が永世王将取った後ならもう王将戦なくなっていいけどね。
514 ：名無し名人：2006/08/15(火) 16:11:15 ID:EKuwadk8
毎日にとって王将戦の扱いは悩ましい。
まず、毎日支持の羽生が現王将であること。やめるにしても羽生の支持は失いたくないところ。
そして通算10期で２人目の永世王将にあと１期であること。良い宣伝材料をみすみす逃すのも残念である。
第３に、たった７８００万円でタイトル戦を維持できること。連盟はほぼ１００％増額要求などできないこと。
逆に毎日（現実はスポニチ側）から減額要求しても連盟は認めざるを得ないこと。認められなければやめるまでのこと。
しかし第４に、即やめる、減額要求しなければ連盟に利かされ過ぎの感が否めないこと。
まず、毎日支持の羽生が現王将であること。やめるにしても羽生の支持は失いたくないところ。
そして通算10期で２人目の永世王将にあと１期であること。良い宣伝材料をみすみす逃すのも残念である。
第３に、たった７８００万円でタイトル戦を維持できること。連盟はほぼ１００％増額要求などできないこと。
逆に毎日（現実はスポニチ側）から減額要求しても連盟は認めざるを得ないこと。認められなければやめるまでのこと。
しかし第４に、即やめる、減額要求しなければ連盟に利かされ過ぎの感が否めないこと。
とりあえず安過ぎる
値上げだ値上げ
値上げだ値上げ
517 ：名無し名人：2006/08/15(火) 16:39:25 ID:tQKh89xd
>>492
しかし王将戦止めても毎日さんに何のデメリットも無いような。
しかし王将戦止めても毎日さんに何のデメリットも無いような。
>>516
誰が値上げ要請に出向くの？
誰が値上げ要請に出向くの？
519 ：名無し名人：2006/08/15(火) 16:51:35 ID:dbddAsRg
つーか王将戦はスポニチだから毎日が止めると胡散臭さ満開になる。
王将戦は新しいスポンサーに頼めばいいじゃん。
>>520
朝日OPも無くなる事だし王将戦は日刊スポーツに移管でいいかな。朝日に責任を取ってもらおう。
朝日OPも無くなる事だし王将戦は日刊スポーツに移管でいいかな。朝日に責任を取ってもらおう。
522 ：名無し名人：2006/08/15(火) 17:23:51 ID:gIjxZbl3
おまいら今日のナルゴンブログの後半部分にキツイのが来てまつよ。
共済案支持者は軽蔑するとさ
共済案支持者は軽蔑するとさ
マジレスすると、朝日－日刊スポーツ と 毎日－スポニチ は結びつきの
強さが全然違う。スポニチは毎日の子会社ではないが、社長は毎日からの天
下り。毎日が「王将戦撤退」といえば、スポニチは黙って従うだけ。そもそ
も、やりたくて始めた棋戦ではなく、毎日に押し付けられたようなものなの
で、「撤退するならすればいい」という考え方が多いと思うよ。
スポニチは囲碁欄がなく、将棋だけなので、なくすのも簡単だしね。
強さが全然違う。スポニチは毎日の子会社ではないが、社長は毎日からの天
下り。毎日が「王将戦撤退」といえば、スポニチは黙って従うだけ。そもそ
も、やりたくて始めた棋戦ではなく、毎日に押し付けられたようなものなの
で、「撤退するならすればいい」という考え方が多いと思うよ。
スポニチは囲碁欄がなく、将棋だけなので、なくすのも簡単だしね。
524 ：名無し名人：2006/08/15(火) 17:42:34 ID:CZdrc20L
>>516
連盟が王将戦の契約金が安すぎると思っているなら、名人戦みたいに
毎日に契約解消の通知を送ればすむこと。他にスポンサーがいなければ、
毎日と交渉だな。
「名人戦は朝日になりましたから、浮いた金で王将戦を」
と持ちかければいいよ。
連盟が王将戦の契約金が安すぎると思っているなら、名人戦みたいに
毎日に契約解消の通知を送ればすむこと。他にスポンサーがいなければ、
毎日と交渉だな。
「名人戦は朝日になりましたから、浮いた金で王将戦を」
と持ちかければいいよ。
525 ：名無し名人：2006/08/15(火) 17:49:14 ID:/YQ0NIRU
少年の心持つ棋士達をまとめつつ世間で通用する人物が出てこないと危ないですな。
新しいスポンサー見つけてきて、毎日に契約解消の通知を送ればいいんだろ。
これ以上毎日にたかるのは筋違い。
これ以上毎日にたかるのは筋違い。
誰も毎日にたかってなんてないと思うが。
むしろ王将戦の7800万円は安すぎだろう。
むしろ王将戦の7800万円は安すぎだろう。
王将戦は毎日がつくったんだから、廃止するのも自由だと思うんだが・・・
だから、安すぎるなら値上げ交渉すればいいじゃないか。
むろん、王将戦がスポニチでやってる経緯も関係なしに。
どんな祭りになるか楽しみだぜ
むろん、王将戦がスポニチでやってる経緯も関係なしに。
どんな祭りになるか楽しみだぜ
高く買ってくれる所を探してくるのは連盟の仕事じゃね。
今後は、毎日はタダでも主催してくれないと思われ。
他の買い手が見つけられなきゃ、王将戦あぼーんだよ。
今後は、毎日はタダでも主催してくれないと思われ。
他の買い手が見つけられなきゃ、王将戦あぼーんだよ。
531 ：名無し名人：2006/08/15(火) 19:27:34 ID:tofaB4Kg
序列最下位･賞金最下位、ネット中継もない。
こんな状態ならなくてもいいよ
こんな状態ならなくてもいいよ
>>531
王将戦は序列も賞金も最下位なのか？
王将戦は序列も賞金も最下位なのか？
533 ：名無し名人：2006/08/15(火) 19:35:37 ID:tofaB4Kg
香落ちなくした時点で価値がない
534 ：名無し名人：2006/08/15(火) 19:38:09 ID:9SzXBnXQ
王将戦は確か最下位だったはず
フリクラや女流に駒落としたって面白くも何とも無いだろう
トップ棋士が駒落とされる屈辱を味わうのが面白いんじゃないか
トップ棋士が駒落とされる屈辱を味わうのが面白いんじゃないか
将棋のタイトル戦賞金
竜 王 読売新聞 賞金 ３２００万円 対局料竜王1450 挑戦者700
名 人 毎日新聞 賞金 ２０００万円 対局料名人1400 挑戦者700
棋 聖 産経新聞 賞金 １７００万円 対局料150 前後期時代700万円対局料150
王 位 三社連合 賞金 １０００万円 対局料350
王 座 日経新聞 賞金 ８００万円 対局料150
棋 王 共同通信 賞金 ６００万円 対局料150
王 将 スポニチ 賞金 ３００万円 対局料350
ＮＨＫ杯 ＮＨＫ ５００万円
銀 河 サテライトカルチャージャパン ５００万円
新人王 赤旗 ３２８万円
朝日オープン 朝日新聞 ２０００万円
日本シリーズ 日本たばこ産業 ３５０万円
竜 王 読売新聞 賞金 ３２００万円 対局料竜王1450 挑戦者700
名 人 毎日新聞 賞金 ２０００万円 対局料名人1400 挑戦者700
棋 聖 産経新聞 賞金 １７００万円 対局料150 前後期時代700万円対局料150
王 位 三社連合 賞金 １０００万円 対局料350
王 座 日経新聞 賞金 ８００万円 対局料150
棋 王 共同通信 賞金 ６００万円 対局料150
王 将 スポニチ 賞金 ３００万円 対局料350
ＮＨＫ杯 ＮＨＫ ５００万円
銀 河 サテライトカルチャージャパン ５００万円
新人王 赤旗 ３２８万円
朝日オープン 朝日新聞 ２０００万円
日本シリーズ 日本たばこ産業 ３５０万円
そんな屈折した楽しみ方に頼りだしたら将棋も末期だろうな。
それを望む層が存在することは否定しないが。
それを望む層が存在することは否定しないが。
赤旗にもまける毎日ワロスｗ
ＮＨＫ杯 銀河戦 新人王戦 朝日オープン 日本シリーズより、
賞金が低いのか・・・７大タイトルなのに( ﾟДﾟ)y─┛~~
賞金が低いのか・・・７大タイトルなのに( ﾟДﾟ)y─┛~~
542 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:43:16 ID:9SzXBnXQ
王将戦なんて名人戦と抱き抱えで七大タイトルに加えてもらってたのが現実
新人王戦より必要のない棋戦だよ
新人王戦より必要のない棋戦だよ
TV放送（CSだけど）銀河戦あたりをタイトル化したほうがよほど有益。
544 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:50:45 ID:VfSLvXnQ
545 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:54:15 ID:8taY0NMD
542のような考えは金だけ重視で今の理事会と一緒だな。
>>532
賞金（契約金）が最下位だから序列も最下位。
しかし朝日に名人が移管されると竜王より契約金は上になる。だけど序列は２位のまま。
連盟はこの矛盾をどう説明するのだろうか？
>>542
前回朝日から毎日に名人戦が移管されたとき毎日は王将戦を廃止したかったが
連盟がどんな形でもいいから残してくれと懇願したから残った。
名人戦の重石が取れたから「王将戦をビッグタイトルに（値上げ）してもらっても構わない」
というのは筋違い。
賞金（契約金）が最下位だから序列も最下位。
しかし朝日に名人が移管されると竜王より契約金は上になる。だけど序列は２位のまま。
連盟はこの矛盾をどう説明するのだろうか？
>>542
前回朝日から毎日に名人戦が移管されたとき毎日は王将戦を廃止したかったが
連盟がどんな形でもいいから残してくれと懇願したから残った。
名人戦の重石が取れたから「王将戦をビッグタイトルに（値上げ）してもらっても構わない」
というのは筋違い。
547 ：名無し名人：2006/08/15(火) 21:38:44 ID:9SzXBnXQ
引退棋士やロートル棋士は対局に関係なく金さえもらえればいい
けど、将来がある現役棋士にとって棋戦の減少は切実な問題。
投票の結果にもそれが現れているのに、朝日マンセーな奴は将棋
より※が好きとしか思えない。
けど、将来がある現役棋士にとって棋戦の減少は切実な問題。
投票の結果にもそれが現れているのに、朝日マンセーな奴は将棋
より※が好きとしか思えない。
549 ：Tearful_Smile.：2006/08/15(火) 21:43:34 ID:Qx8bBOW1
いいから将棋やめるって言ってた奴は早く辞めろよ
普通に会話に入ってくんな
みりゃわかんだよカスｗｗｗｗ
普通に会話に入ってくんな
みりゃわかんだよカスｗｗｗｗ
>>547
だとしたら連盟は王将戦の負担を無くしてやればよかった。
その上で名人戦一本に集中できるようにしてやって、気持ちよく増額してくれるよう要請すればよかった。
朝日に対しては朝日OPの廃止を認めているわけだから。
だとしたら連盟は王将戦の負担を無くしてやればよかった。
その上で名人戦一本に集中できるようにしてやって、気持ちよく増額してくれるよう要請すればよかった。
朝日に対しては朝日OPの廃止を認めているわけだから。
朝日オープンは今期で終わり？
553 ：名無し名人：2006/08/15(火) 22:10:52 ID:9SzXBnXQ
>>551
将棋連盟に一般常識が欠如していることを前提とするならば
連盟にそんなこと期待しても無駄ってのが30年の伝統で気付けなかった毎日、
引退棋士に信任されないような30年の伝統を築いて来た毎日に問題があるよ
将棋連盟に一般常識が欠如していることを前提とするならば
連盟にそんなこと期待しても無駄ってのが30年の伝統で気付けなかった毎日、
引退棋士に信任されないような30年の伝統を築いて来た毎日に問題があるよ
>>553
では毎日はこの３０年の間でどうすればよかったのかな？
では毎日はこの３０年の間でどうすればよかったのかな？
556 ：名無し名人：2006/08/15(火) 22:44:16 ID:9SzXBnXQ
>>556
それは３０年の伝統とは関係なく、単に毎日が提示した額への年寄り棋士の不満では？
若手は先が長いから出来るだけ多くのスポンサーに居て欲しい。だから毎日を信任した。
年寄りは先が長くない。今がしのげればいいから額がいい朝日を信任した。
それは３０年の伝統とは関係なく、単に毎日が提示した額への年寄り棋士の不満では？
若手は先が長いから出来るだけ多くのスポンサーに居て欲しい。だから毎日を信任した。
年寄りは先が長くない。今がしのげればいいから額がいい朝日を信任した。
王将リーグ無くなるのは痛いよ
十段リーグ無くなっただけで痛かったのに。
トップ棋士同士の対戦が昔より相当減ってしまう、それではつまらない
十段リーグ無くなっただけで痛かったのに。
トップ棋士同士の対戦が昔より相当減ってしまう、それではつまらない
若手しか信任しなかったんじゃなくて、
現理事会が引退棋士に飴を配って票を集めただけだろ。
引退棋士にとっちゃ毎日でも朝日でも関係無いんだから。
理事会がどんな犠牲を払ってでも朝日にしたがっただけ。
現理事会が引退棋士に飴を配って票を集めただけだろ。
引退棋士にとっちゃ毎日でも朝日でも関係無いんだから。
理事会がどんな犠牲を払ってでも朝日にしたがっただけ。
560 ：名無し名人：2006/08/15(火) 23:45:58 ID:8xnZ2V2O
>>531
なくていいと思っているのが誰かによるな。
毎日がそう思っているなら、ビッグタイトルにするもよし、やめるもよし。
連盟がそう思っているなら、毎日なりスポニチと交渉するか、他の
スポンサー探すか、やめるか。
ファンがそう思っても、どうしようもないんじゃね？
名人戦が朝日に移行した時点で、毎日と王将戦の値上げ交渉したら、
なんかたかっているようにしか見えないねえ。
タイトルの価値は賞金だけではないと思うけどね。
なくていいと思っているのが誰かによるな。
毎日がそう思っているなら、ビッグタイトルにするもよし、やめるもよし。
連盟がそう思っているなら、毎日なりスポニチと交渉するか、他の
スポンサー探すか、やめるか。
ファンがそう思っても、どうしようもないんじゃね？
名人戦が朝日に移行した時点で、毎日と王将戦の値上げ交渉したら、
なんかたかっているようにしか見えないねえ。
タイトルの価値は賞金だけではないと思うけどね。
>>558
それは大きいな。大関同士みたいな対局がとくに減る。
中原×加藤や中原×米長が多いのはまあ当たり前だが、
加藤×米長があれだけ多いのは、A級・十段・王将でほぼ最低４局保証されていたのが大きい。
最近でも羽生×森内や羽生×佐藤は多いが、
森内×丸山、森内×藤井あたりになると、組まれない年度もあるくらいだ。
まあ、丸山や藤井はもっとがんばらなきゃと言われればしょうがないことだが・・・。
それは大きいな。大関同士みたいな対局がとくに減る。
中原×加藤や中原×米長が多いのはまあ当たり前だが、
加藤×米長があれだけ多いのは、A級・十段・王将でほぼ最低４局保証されていたのが大きい。
最近でも羽生×森内や羽生×佐藤は多いが、
森内×丸山、森内×藤井あたりになると、組まれない年度もあるくらいだ。
まあ、丸山や藤井はもっとがんばらなきゃと言われればしょうがないことだが・・・。
ﾀｿ×ｸﾏｰ とか
肉×ｾｶﾞｰ とか
ﾓﾃ×ﾁｺｸﾏｰ とかを見たい俺って異端？（だよな）
肉×ｾｶﾞｰ とか
ﾓﾃ×ﾁｺｸﾏｰ とかを見たい俺って異端？（だよな）
そりゃ、朝日案ってのはトップ棋士の対局料や賞金を下へ回すのが本質だから仕方ない。
朝日オープンのトップ同士の対局も減るわけだし。
朝日新聞社側からすれば
大部分の読者は将棋の内容なんか見てねーよ、名人戦って冠が欲しいんだよ、
ってことだが。
大昔に読売が囲碁でやってたみたいに、
トップ棋士同士の指しこみ十番勝負が一番効率が良いんだろうが、
それだけ買われたらさすがに連盟が困る。
朝日オープンのトップ同士の対局も減るわけだし。
朝日新聞社側からすれば
大部分の読者は将棋の内容なんか見てねーよ、名人戦って冠が欲しいんだよ、
ってことだが。
大昔に読売が囲碁でやってたみたいに、
トップ棋士同士の指しこみ十番勝負が一番効率が良いんだろうが、
それだけ買われたらさすがに連盟が困る。
それにしても朝日も名人戦主催するんなら、
もう少し将棋の情報充実させてほしいな。
ネットでも朝日オープンの記事はでかでかと載せてるけど
他の情報は未だに毎日のほうが充実してる。
「名人戦という名がほしいだけ」というのが
真実味を帯びてくるようじゃだめだよな。
せっかく高い金だすんだから
「名人戦を主催することでプロ将棋を興隆させる」という視点をもって
（もっともナベツネはそうは思ってないだろうがｗ）、
他紙に負けないようにしてもらわないと。
もう少し将棋の情報充実させてほしいな。
ネットでも朝日オープンの記事はでかでかと載せてるけど
他の情報は未だに毎日のほうが充実してる。
「名人戦という名がほしいだけ」というのが
真実味を帯びてくるようじゃだめだよな。
せっかく高い金だすんだから
「名人戦を主催することでプロ将棋を興隆させる」という視点をもって
（もっともナベツネはそうは思ってないだろうがｗ）、
他紙に負けないようにしてもらわないと。
なんか最近は「タイトル戦の仕組みスレ」と内容同じなんですがｗ
>>567
しょせんはスポンサーなんだから、将棋界をどうこうまで考えなくていい
もっというと、名人戦以外の棋戦のせたら、人の流れが他に流れるという
論理だって無いとは言えないから、名人戦中心だって仕方ない
だいたい新聞社に期待しすぎ
しょせんはスポンサーなんだから、将棋界をどうこうまで考えなくていい
もっというと、名人戦以外の棋戦のせたら、人の流れが他に流れるという
論理だって無いとは言えないから、名人戦中心だって仕方ない
だいたい新聞社に期待しすぎ
>>567
それは強く感じる。
実際あの紙面構成見る限りでは「名人戦という名がほしいだけ」というのは真実だろう。
だが表面上だけでも将棋界に貢献するフリをしてくれないと連盟も顔が立たない。
「そこまでしてやる義理は無い」と言われてしまえばそれまでだが、先行きが不安になるね。
それは強く感じる。
実際あの紙面構成見る限りでは「名人戦という名がほしいだけ」というのは真実だろう。
だが表面上だけでも将棋界に貢献するフリをしてくれないと連盟も顔が立たない。
「そこまでしてやる義理は無い」と言われてしまえばそれまでだが、先行きが不安になるね。
571 ：名無し名人：2006/08/16(水) 08:32:37 ID:a4h5aL+T
毎日が熱心だったとは思えないけどな
歴史がある王将戦の悲惨な現状
竜王戦出来たのに何もしないで序列一位あっさり見過ごした名人戦とかな
歴史がある王将戦の悲惨な現状
竜王戦出来たのに何もしないで序列一位あっさり見過ごした名人戦とかな
572 ：名無し名人：2006/08/16(水) 08:34:55 ID:tPSbs65G
名人戦問題のどさくさに紛れて潰そうとしたLOTもな。
573 ：名無し名人：2006/08/16(水) 10:59:24 ID:in4Q2f9A
米長も本当はこんなことやりたくなかったと語っているらしいが
やりたくない事をやらされるはめになった原因については
なぜ語らないのだろう。
こういう財政状況を招いた原因について言及してから
「金集め」をするのならまわりの理解度も少し違っていたはず。
なんか変。やり方がやたら不自然。
やっぱはっきり言えない裏があるのかな～。
やりたくない事をやらされるはめになった原因については
なぜ語らないのだろう。
こういう財政状況を招いた原因について言及してから
「金集め」をするのならまわりの理解度も少し違っていたはず。
なんか変。やり方がやたら不自然。
やっぱはっきり言えない裏があるのかな～。
574 ：名無し名人：2006/08/16(水) 11:14:32 ID:LQ6psNEK
序列なんて意味無しおちゃん。名人戦以外は皆同じ。
>>573
言うまでもなく二上時代の放漫経営が原因だろｗ
もっとも、社団法人は内部留保をあまり残せない……という構造的問題もあるが。
羽生七冠時代は年間数億の黒字だろ？それがこうなるのは常識では理解できん。
言うまでもなく二上時代の放漫経営が原因だろｗ
もっとも、社団法人は内部留保をあまり残せない……という構造的問題もあるが。
羽生七冠時代は年間数億の黒字だろ？それがこうなるのは常識では理解できん。
>>575
放漫経営といっても人件費を無意味に多くしなければ単年度赤字
にはならないはず。
今回の投票結果が言われているように引退棋士に手厚い施策を
※会長が打ち出した結果なら、慢性赤字体質を強固にしたと言え
よう。
放漫経営といっても人件費を無意味に多くしなければ単年度赤字
にはならないはず。
今回の投票結果が言われているように引退棋士に手厚い施策を
※会長が打ち出した結果なら、慢性赤字体質を強固にしたと言え
よう。
577 ：名無し名人：2006/08/16(水) 12:45:37 ID:in4Q2f9A
>>576
・将棋世界の制作コスト
たとえば、１部７５０円の本を作るのに４００円かかるとする。刷るのは１０万部。
でも４万部しか売れませんでした。
すると月で１０００万円の赤字＋返本処理費で赤字は更に増加。
年間１億２０００万円＋処理コスト。
・氷代
二上時代、年２回の氷代（いわゆるボーナス）は、九段格の棋士で７桁あったという。
黒字の処置に困った故の施策と言われている。
・鈴木輝彦の「将棋貯金箱」
馬鹿馬鹿しくて書く気にもならない。詳細は勝手に調べてくれ。
こういうのを続けていれば単年度赤字などあっという間。
入ってくる金は猛烈な勢いで減っているのに、出て行く金は変わらない。
「じゃあ退職引当金で穴埋めしよう」……この馬鹿さ加減が騒動の本質。
・将棋世界の制作コスト
たとえば、１部７５０円の本を作るのに４００円かかるとする。刷るのは１０万部。
でも４万部しか売れませんでした。
すると月で１０００万円の赤字＋返本処理費で赤字は更に増加。
年間１億２０００万円＋処理コスト。
・氷代
二上時代、年２回の氷代（いわゆるボーナス）は、九段格の棋士で７桁あったという。
黒字の処置に困った故の施策と言われている。
・鈴木輝彦の「将棋貯金箱」
馬鹿馬鹿しくて書く気にもならない。詳細は勝手に調べてくれ。
こういうのを続けていれば単年度赤字などあっという間。
入ってくる金は猛烈な勢いで減っているのに、出て行く金は変わらない。
「じゃあ退職引当金で穴埋めしよう」……この馬鹿さ加減が騒動の本質。
>>577
よみくまが、中原が赤字解消のため竜王戦の契約金を上げてくれと読売に申し入れた
話を書いていた。（読売は相手にしなかった。）
赤字という認識はあり、朝日が金を出してくれるならと単純に考えていると思う。
凸はそういう人だよ。悪い人じゃないかもしれないが、子供っぽくて将棋連盟の中だけで生きている人。
よみくまが、中原が赤字解消のため竜王戦の契約金を上げてくれと読売に申し入れた
話を書いていた。（読売は相手にしなかった。）
赤字という認識はあり、朝日が金を出してくれるならと単純に考えていると思う。
凸はそういう人だよ。悪い人じゃないかもしれないが、子供っぽくて将棋連盟の中だけで生きている人。
あと、中原は棋戦を２つ潰している。
金額的にはさほどでもないが、そういった面で負い目はあるのかも知れん。
それと選挙結果がショックだったというのもあるかもね。
自分を推してくれる理事は２人しか当選せず、自身の獲得票数も米長の２／３以下。
こうまでノーを突きつけられちゃ、いくら天然の中原でも思うところはあるでしょうよ。
金額的にはさほどでもないが、そういった面で負い目はあるのかも知れん。
それと選挙結果がショックだったというのもあるかもね。
自分を推してくれる理事は２人しか当選せず、自身の獲得票数も米長の２／３以下。
こうまでノーを突きつけられちゃ、いくら天然の中原でも思うところはあるでしょうよ。
>>578
＞鈴木輝彦の「将棋貯金箱」
何かの比喩だと思った。ググってあきれた。
思ったんだが、羽生ブームによる収入増というのは、
実は単にバブル期最後の華であって将棋ファンが増えたわけではなく、
元々のファンの財布の紐が緩んでいただけだったような気がする。
いまいち一般人の間で将棋が注目されたという印象が俺には無い。
たとえば免状収入だが、元々の将棋ファンが羽生ブームで免状申請をしたが、
これは将棋界が長年貯めた『裕福なアマ愛好家という貯金箱』を開けただけだった。
＞鈴木輝彦の「将棋貯金箱」
何かの比喩だと思った。ググってあきれた。
思ったんだが、羽生ブームによる収入増というのは、
実は単にバブル期最後の華であって将棋ファンが増えたわけではなく、
元々のファンの財布の紐が緩んでいただけだったような気がする。
いまいち一般人の間で将棋が注目されたという印象が俺には無い。
たとえば免状収入だが、元々の将棋ファンが羽生ブームで免状申請をしたが、
これは将棋界が長年貯めた『裕福なアマ愛好家という貯金箱』を開けただけだった。
582 ：名無し名人：2006/08/16(水) 14:32:58 ID:ZCyR3v1B
そういえば去年くらい、「丸い将棋盤」を売り出してたな。
583 ：名無し名人：2006/08/16(水) 14:43:51 ID:53zLtFPz
羽生ブームは羽生ファンが増えただけで
将棋ファンは増えなかった、それだけのこと。
他のスポーツや芸能でもよくあること。
将棋ファンは増えなかった、それだけのこと。
他のスポーツや芸能でもよくあること。
584 ：名無し名人：2006/08/16(水) 14:44:53 ID:4L+psouQ
まあ、しかし今年は赤字解消したっていうけど、専務時代何やってたんだよ。
そのときの赤字の責任とか※凸コンビは一言も言及してないのが笑える。
どう考えてもこいつらを再任した棋士どもは馬鹿。
そのときの赤字の責任とか※凸コンビは一言も言及してないのが笑える。
どう考えてもこいつらを再任した棋士どもは馬鹿。
586 ：名無し名人：2006/08/16(水) 15:28:57 ID:Oqme14rw
＞専務時代何やってたんだよ。
スポンサーを引っ張ってきてた。
スポンサーを引っ張ってきてた。
587 ：名無し名人：2006/08/16(水) 15:45:18 ID:4L+psouQ
赤字垂れ流しじゃん。
588 ：名無し名人：2006/08/16(水) 15:53:54 ID:XOvSjX+G
村社会は変化の無い世界を求める。名人戦問題も人件費も棋戦も同じ。
589 ：名無し名人：2006/08/16(水) 16:06:02 ID:Kn4eGLa7
＞専務時代何やってたんだよ。
毎日新聞社が名人戦のインターネット中継を有料化する際に、
「有料化は時代の流れ」と発言し、お墨付きを与えた。
毎日新聞社が名人戦のインターネット中継を有料化する際に、
「有料化は時代の流れ」と発言し、お墨付きを与えた。
590 ：名無し名人：2006/08/16(水) 16:15:56 ID:rXDhAohn
凸発言を※発言にすりかえてる奴ﾊｹｰﾝ
591 ：名無し名人：2006/08/16(水) 16:18:18 ID:NKjc/xRN
毎日批判はここでええんか？
毎日新聞購読してるけど、全然良いの見られへん。500円払えってｱﾎか思うわ。
今日の夕刊もC1の富岡×豊川。誰やねん。しかも両者一敗て。
山村！カネ返せ！
毎日新聞購読してるけど、全然良いの見られへん。500円払えってｱﾎか思うわ。
今日の夕刊もC1の富岡×豊川。誰やねん。しかも両者一敗て。
山村！カネ返せ！
a
だれもクズ将棋のなんてみたくないですよね。
いままでは、くだからい棋譜の垂れ流しが多すぎました。
これからは、棋譜を厳選し、
一流の棋士による将棋のほんとうのおもしろさ、醍醐味を
みなさまに楽しんでいただこうと思っています。
朝日新聞の名人戦にご期待ください。
いままでは、くだからい棋譜の垂れ流しが多すぎました。
これからは、棋譜を厳選し、
一流の棋士による将棋のほんとうのおもしろさ、醍醐味を
みなさまに楽しんでいただこうと思っています。
朝日新聞の名人戦にご期待ください。
594 ：名無し名人：2006/08/16(水) 16:29:10 ID:HaCRm+oB
>>589
それは中原発言だね
しかしこれ見ても中原の不用意さが・・・
別組織の長としては、毎日の有料化がうまくいこうが、失敗しようがどっちでもいいような玉虫色の発言をするのが当然なのに
毎日に言質を取られて、発表され弾除けにされるという失態
有料化をおもしろく思わない層の恨みを中原会長（連盟）がもろにかぶるように使われている
この人は会長職に向かない
それは中原発言だね
しかしこれ見ても中原の不用意さが・・・
別組織の長としては、毎日の有料化がうまくいこうが、失敗しようがどっちでもいいような玉虫色の発言をするのが当然なのに
毎日に言質を取られて、発表され弾除けにされるという失態
有料化をおもしろく思わない層の恨みを中原会長（連盟）がもろにかぶるように使われている
この人は会長職に向かない
595 ：567：2006/08/16(水) 16:44:46 ID:9UpCQhea
596 ：名無し名人：2006/08/16(水) 17:05:22 ID:NKjc/xRN
朝日なんか購読してなくても入れてくけどね。
電車の網棚から拾って新聞読むから、確率の高い日経・朝日・読売のどれかでやって欲しいのよね。
毎日新聞なんて存在するのか？ってぐらい見つからん。
毎日新聞なんて存在するのか？ってぐらい見つからん。
>>583
羽生の頭脳は、中を読まず表紙写真欲しさに売れたそうだ。
羽生の頭脳は、中を読まず表紙写真欲しさに売れたそうだ。
601 ：名無し名人：2006/08/16(水) 20:35:46 ID:rXDhAohn
ナルゴンが十年前の※発言ばくろしますた
「私は○日新○○の広告塔となって・・・」
「私は○日新○○の広告塔となって・・・」
602 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:03:27 ID:SsF+BmGo
ナルゴンって何よ？
わけのわからないこと書いて思いっきり無視された工○員が
昨日もいたけど諦めれwww
わけのわからないこと書いて思いっきり無視された工○員が
昨日もいたけど諦めれwww
603 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:18:03 ID:Xnuaadsy
>>602
ナルゴンが誰なのか知らないのは恥ではないが、知らないまま煽るだけってのは
みっともないよ。
ググれば１番目にナルゴンのブログが出てくるし、ブログのプロフィールには
ナルゴンがプロ棋士だということが明記してある。
>>601
現会長が７度目の挑戦で名人になれた時の言葉だったかな？
まだ覚えてた人がいたんだなあ・・・。 ＞「私は毎日の広告塔となって・・・」
ナルゴンが誰なのか知らないのは恥ではないが、知らないまま煽るだけってのは
みっともないよ。
ググれば１番目にナルゴンのブログが出てくるし、ブログのプロフィールには
ナルゴンがプロ棋士だということが明記してある。
>>601
現会長が７度目の挑戦で名人になれた時の言葉だったかな？
まだ覚えてた人がいたんだなあ・・・。 ＞「私は毎日の広告塔となって・・・」
604 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:23:44 ID:qt93qeh/
まあ10年以上もたっちゃえば当時と状況変わるからな
そんな就位式ではスポンサーへのリップサービスなんか
真に受けて総会で質問する畠山成幸も粘着というか・・・
そんな就位式ではスポンサーへのリップサービスなんか
真に受けて総会で質問する畠山成幸も粘着というか・・・
605 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:32:04 ID:AFQf36sG
毎日のウェブ。名人戦問題のいただいたご意見。
将棋連盟にめちゃくちゃ厳しくなっている。
これは、もう駄目だね。スポンサーが本気で怒ってしまった。
完全撤退も時間の問題。毎日だけですむかが、むしろ今後の焦点か。
将棋連盟にめちゃくちゃ厳しくなっている。
これは、もう駄目だね。スポンサーが本気で怒ってしまった。
完全撤退も時間の問題。毎日だけですむかが、むしろ今後の焦点か。
606 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:32:49 ID:Xnuaadsy
>>604
リップサービスというのは同意だが、ただ歳月だけの問題ではないと思うよ。
米長会長が名人位にあった時には、毎日とは非常に親密で濃厚な関係に
あったわけだし。
毎日との関係が変わったのは歳月のせいではなく、A級陥落したときの
米長氏のわがままな主張を毎日が相手にしなかったのが原因でしょう。
大山・升田が特別扱いされてるのを長年見ていたから
自分もスペシャルな待遇を受けられると過信してたんだろうけどねえ・・・。
リップサービスというのは同意だが、ただ歳月だけの問題ではないと思うよ。
米長会長が名人位にあった時には、毎日とは非常に親密で濃厚な関係に
あったわけだし。
毎日との関係が変わったのは歳月のせいではなく、A級陥落したときの
米長氏のわがままな主張を毎日が相手にしなかったのが原因でしょう。
大山・升田が特別扱いされてるのを長年見ていたから
自分もスペシャルな待遇を受けられると過信してたんだろうけどねえ・・・。
607 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:33:55 ID:qt93qeh/
>>605
毎日のウェブに爆弾落とした後のルーチンワーク乙です
毎日のウェブに爆弾落とした後のルーチンワーク乙です
米長は、そんなチャチな恨みで毎日斬りを敢行したのか。
609 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:44:41 ID:qt93qeh/
そんな理由で魔太郎らに問い詰められた西村が
「私だってホントはこんなことしたくないんです」ていうかよ
ずっと※の忠臣じゃなくて敵対後にやっと手打ちしてでてきた西村が。
「私だってホントはこんなことしたくないんです」ていうかよ
ずっと※の忠臣じゃなくて敵対後にやっと手打ちしてでてきた西村が。
じゃあ西村はどんな理由で米長の犬になったんだ。
612 ：名無し名人：2006/08/16(水) 21:59:34 ID:qt93qeh/
SiO6t/lo=4L+psouQ か 相手して損したw
そんなＩＤ知らねぇよこのバカタレ。
614 ：名無し名人：2006/08/16(水) 22:11:31 ID:Xnuaadsy
>>611
NSN処理が課題なのか、将棋貯金箱（微苦笑）が根源なのか。
将棋連盟の動きと説明は不自然・不合理・不手際・不誠実なものばかりで、
騒動の本当の原因はさっぱりわかりませんねえ。
事情説明と手順さえちゃんとしていれば、主催社が変わることが問題に
なるはずはないんだし、毎日→朝日移管に反対するファンもそれほど
いなかっただろうに・・・。
NSN処理が課題なのか、将棋貯金箱（微苦笑）が根源なのか。
将棋連盟の動きと説明は不自然・不合理・不手際・不誠実なものばかりで、
騒動の本当の原因はさっぱりわかりませんねえ。
事情説明と手順さえちゃんとしていれば、主催社が変わることが問題に
なるはずはないんだし、毎日→朝日移管に反対するファンもそれほど
いなかっただろうに・・・。
んな、こた～ない
616 ：名無し名人：2006/08/16(水) 22:44:35 ID:GQVJgt1l
>>606
王将戦はリーグ残留、前回リーグ陥落、Ａ級のいずれでもなければ一次予選からなのだが、
※だけはＡ級から落ちてもずっと二次予選からだったね。
お情けで最後は本戦に出られたものの、ジャイアンにぼこられたリーグ最終戦が引退試合（ｗ
王将戦はリーグ残留、前回リーグ陥落、Ａ級のいずれでもなければ一次予選からなのだが、
※だけはＡ級から落ちてもずっと二次予選からだったね。
お情けで最後は本戦に出られたものの、ジャイアンにぼこられたリーグ最終戦が引退試合（ｗ
朝日オープンが無くなってしまったらアマｖｓプロの目玉が無くなっちゃうなあ。
名人戦を手に入れたからってそんなに簡単に廃止にしていいのか？
連盟も朝日オープン存続を条件に名人戦を移管するぐらいやればよかったのに。
名人戦を手に入れたからってそんなに簡単に廃止にしていいのか？
連盟も朝日オープン存続を条件に名人戦を移管するぐらいやればよかったのに。
とりあえず5年間は臨時棋戦がある
これが継続できればいいんだが
これが継続できればいいんだが
>>618
引退棋士に感謝の意を表し、OB戦とかマスターズリーグだったりして。
引退棋士に感謝の意を表し、OB戦とかマスターズリーグだったりして。
達人戦をビックタイトルにしてもらってもいい。
朝日の臨時棋戦って１年だけじゃなかったの？
>>4が正しいなら5年間だろう
>>606
マジレスすると、毎日と米長は加古(通称「老害」)という観戦記者がパイプになっていた。
ところがこの加古が死んだことによって、毎日とヨネのコネクションは事実上消滅。
もう一人の毎日重鎮だった井口昭夫は通称「大山の犬」という呼び名から分かる通り、昔からヨネとはソリが合わなかった。
こういった微妙な人間関係がアヤになっている。
マジレスすると、毎日と米長は加古(通称「老害」)という観戦記者がパイプになっていた。
ところがこの加古が死んだことによって、毎日とヨネのコネクションは事実上消滅。
もう一人の毎日重鎮だった井口昭夫は通称「大山の犬」という呼び名から分かる通り、昔からヨネとはソリが合わなかった。
こういった微妙な人間関係がアヤになっている。
>>623 ソースがすでに見えなくなっているねorz
「臨時棋戦はプロアマ戦で5年間」という書き込みがあったのはパイナップルだったっけ。
俺もてっきり1年ぽっきりだと思ったが。
俺もてっきり1年ぽっきりだと思ったが。
しかし年4000万
どうみても一時凌ぎです
本当にありがとうございました。
どうみても一時凌ぎです
本当にありがとうございました。
4000万あれば、アマプロ戦には十分だろう。
臨時棋戦も成功して、５年後も名人戦を維持出来るのなら、『臨時』が取れるだろうて。
臨時棋戦も成功して、５年後も名人戦を維持出来るのなら、『臨時』が取れるだろうて。
>>625
>>4で貼ってある読売の記事でも朝日の新設臨時棋戦は５年間となっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
>将棋名人戦、毎日が７年契約提示…３１００万円上積み
> これを受け、同連盟は８月１日に臨時棋士総会を開き、全棋士１９５人が投票によって
>決定する方針。賛成が過半数に満たない場合は、移管を希望している朝日新聞社と契約する。
>
> 朝日は今年３月、＜１＞５年契約で契約金３億５５００万円＜２＞５年間で計７億５０００万円
>の将棋普及協力金＜３＞現在主催している朝日オープン選手権（同１億３４８０万円）を
>年４０００万円規模で５年間開催する案を同理事会に提示していた。
>
> 毎日案によると、朝日オープンが同額の契約金で維持された場合、同連盟が７年間で
>毎日と朝日から受け取る総額はアマ大会を除いても４０億４４６０万円となり、
>朝日案の３９億８１００万円を上回る。
朝日の臨時棋戦は１年限り、というのは２ちゃん発生の誤解かデマではないかと思われ。
>>4で貼ってある読売の記事でも朝日の新設臨時棋戦は５年間となっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
>将棋名人戦、毎日が７年契約提示…３１００万円上積み
> これを受け、同連盟は８月１日に臨時棋士総会を開き、全棋士１９５人が投票によって
>決定する方針。賛成が過半数に満たない場合は、移管を希望している朝日新聞社と契約する。
>
> 朝日は今年３月、＜１＞５年契約で契約金３億５５００万円＜２＞５年間で計７億５０００万円
>の将棋普及協力金＜３＞現在主催している朝日オープン選手権（同１億３４８０万円）を
>年４０００万円規模で５年間開催する案を同理事会に提示していた。
>
> 毎日案によると、朝日オープンが同額の契約金で維持された場合、同連盟が７年間で
>毎日と朝日から受け取る総額はアマ大会を除いても４０億４４６０万円となり、
>朝日案の３９億８１００万円を上回る。
朝日の臨時棋戦は１年限り、というのは２ちゃん発生の誤解かデマではないかと思われ。
>>605
見てきた。こりゃだめかもしれん。
逆に毎日が共催へ動くという方の情報は全く出てこないな。
毎日が完全撤退した場合は臨時棋戦は王将オープンに格上げする、
みたいな密約くらいはしてあって欲しいものだが。
見てきた。こりゃだめかもしれん。
逆に毎日が共催へ動くという方の情報は全く出てこないな。
毎日が完全撤退した場合は臨時棋戦は王将オープンに格上げする、
みたいな密約くらいはしてあって欲しいものだが。
>>629
6年後には臨時棋戦はなくなるよ。
7月13日に朝日が説明会を行った時の読売の記事の抜粋だけど、それによると
＞朝日が今年３月に５年契約を日本将棋連盟理事会に提案したのに対し、毎日は今月１０日、７年契約を提案。
＞棋士間で「朝日から６、７年目に関して新しい提案が出るのでは」と話題になったが、
＞鈴木繁・朝日新聞東京本社文化部長は「担当者レベルでは追加提案は考えていない」と述べた。
とあり、朝日の文化部長レベルでは、6、7年目の追加提案は考えていないとのこと。
すなわち、6年目以降も延長して臨時棋戦をやるなどの考えはないということ。
6年後には臨時棋戦はなくなるよ。
7月13日に朝日が説明会を行った時の読売の記事の抜粋だけど、それによると
＞朝日が今年３月に５年契約を日本将棋連盟理事会に提案したのに対し、毎日は今月１０日、７年契約を提案。
＞棋士間で「朝日から６、７年目に関して新しい提案が出るのでは」と話題になったが、
＞鈴木繁・朝日新聞東京本社文化部長は「担当者レベルでは追加提案は考えていない」と述べた。
とあり、朝日の文化部長レベルでは、6、7年目の追加提案は考えていないとのこと。
すなわち、6年目以降も延長して臨時棋戦をやるなどの考えはないということ。
朝日からしてみれば既に名人戦があるのに臨時棋戦を続ける意味がない。
634 ：名無し名人：2006/08/17(木) 05:14:39 ID:bmtO13Mk
名人戦が手に入れば臨時棋戦は１年か２年で打ち切りでもいいんだよな、朝日としては。
釣った魚にエサやるバカはいないｗ
釣った魚にエサやるバカはいないｗ
636 ：名無し名人：2006/08/17(木) 08:55:03 ID:PFrwFxvd
ほんとに一時凌ぎでしかないんだな。
その間に有意義な改革ができればいいんだが、
※凸は何も考えてなさそうで怖い。
その間に有意義な改革ができればいいんだが、
※凸は何も考えてなさそうで怖い。
637 ：名無し名人：2006/08/17(木) 10:19:31 ID:L/HR6Ngz
初めに朝日の提案が出たとき、臨時棋戦４０００万円に期間の明示は無かった。
だから、３０年前同様、名人戦経験者による臨時棋戦は１年と考えるのが妥当。
それがなぜかいつの間にか５年にｗ
新聞に載らない棋戦を５年も続けてどうする。
だから、３０年前同様、名人戦経験者による臨時棋戦は１年と考えるのが妥当。
それがなぜかいつの間にか５年にｗ
新聞に載らない棋戦を５年も続けてどうする。
638 ：名無し名人：2006/08/17(木) 10:34:03 ID:1TFdVps8
>>637
7/10の読売によると朝日が３月に提示した案には「臨時棋戦を５年間」と明記されている。
その後、8/1の日経（共同）でも５年間と明記している。
「臨時棋戦は５年間」には複数の明確なソースがあるのに、なぜそれを無視して
３０年前の事例から「1年と考える」必要があるんだ？全然妥当じゃないよｗ
てか、>>637の脳内ではいつのまに臨時棋戦が「名人戦経験者による臨時棋戦」なんて
ことになってるの？ｗ
7/10 読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
> 朝日は今年３月、＜１＞５年契約で契約金３億５５００万円＜２＞５年間で計７億５０００万円
>の将棋普及協力金＜３＞現在主催している朝日オープン選手権（同１億３４８０万円）を
>年４０００万円規模で５年間開催する案を同理事会に提示していた。
8/1 日経（共同）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2006080106600s1
>(8/1)朝日と毎日の提案内容
> ▽朝日案
> (1)年３億5500万円の５年契約(2)５年間で計７億5000万円の将棋普及協力金
>(3)朝日オープン選手権（契約金・年１億3480万円）に代わって年4000万円の臨時棋戦を５年開催。
7/10の読売によると朝日が３月に提示した案には「臨時棋戦を５年間」と明記されている。
その後、8/1の日経（共同）でも５年間と明記している。
「臨時棋戦は５年間」には複数の明確なソースがあるのに、なぜそれを無視して
３０年前の事例から「1年と考える」必要があるんだ？全然妥当じゃないよｗ
てか、>>637の脳内ではいつのまに臨時棋戦が「名人戦経験者による臨時棋戦」なんて
ことになってるの？ｗ
7/10 読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
> 朝日は今年３月、＜１＞５年契約で契約金３億５５００万円＜２＞５年間で計７億５０００万円
>の将棋普及協力金＜３＞現在主催している朝日オープン選手権（同１億３４８０万円）を
>年４０００万円規模で５年間開催する案を同理事会に提示していた。
8/1 日経（共同）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2006080106600s1
>(8/1)朝日と毎日の提案内容
> ▽朝日案
> (1)年３億5500万円の５年契約(2)５年間で計７億5000万円の将棋普及協力金
>(3)朝日オープン選手権（契約金・年１億3480万円）に代わって年4000万円の臨時棋戦を５年開催。
640 ：名無し名人：2006/08/17(木) 10:47:54 ID:L/HR6Ngz
初めの朝日の提案ｗ ←勝手に将棋にあるよ
３０年前そうだっただけ、他に何するアマ戦なんかよりｗ
３０年前そうだっただけ、他に何するアマ戦なんかよりｗ
ま、「臨時」棋戦なんだからいつか終わるだろ。5年以上やったら臨時と言わんw
で、6年目以降の話を理事が一棋士として言って回ってるそうだが、
毎日が競争相手として共催や王将で将棋の残ってれば、
それなりの棋戦や協力金が貰えそうだが、
ライバルがいなければ反故にされそうな気がするな。
で、6年目以降の話を理事が一棋士として言って回ってるそうだが、
毎日が競争相手として共催や王将で将棋の残ってれば、
それなりの棋戦や協力金が貰えそうだが、
ライバルがいなければ反故にされそうな気がするな。
642 ：名無し名人：2006/08/17(木) 12:19:03 ID:JnyC/CGA
一将棋ファンにしてみれば、タイトルの重みやら主催紙がどこだなんて、関係ないし興味もない。
643 ：名無し名人：2006/08/17(木) 12:19:52 ID:9X1EkcOL
主催紙はどこでもいいけど、
棋戦が減ってよかった。
棋戦が減ってよかった。
>>637
このスレの随分前の方（多分1～5局目あたり）で、臨時棋戦が「猛虎戦」と
なるようなことが書いてあったと思ったが（ごめん、探せんかったから記憶違いかも）。
それでてっきり日刊スポーツに載せるのかと思ってたよ。
このスレの随分前の方（多分1～5局目あたり）で、臨時棋戦が「猛虎戦」と
なるようなことが書いてあったと思ったが（ごめん、探せんかったから記憶違いかも）。
それでてっきり日刊スポーツに載せるのかと思ってたよ。
日刊スポーツは女流王将戦があるから、玉突きは難しいね。
臨時棋戦とだけ報じられているが、その中身が分からない。
朝日ＯＰの流れを汲んで、プロアマ戦ということなのか？
Ａ級棋士が名人に挑戦、賞金マッチ！というような企画なのか？
(名人は、Ａ級棋士との対局が保証されていないので面白い企画とは思う。)
シニアリーグという名のロートル戦なのか？ はたまた、
ソフトとの真剣マッチなのか？
いずれにしても、そこらがさっぱり分からん。
５０００万円では、全員参加ということにもならんだろう。
よくそんな程度の煮詰め方で、｢朝日が良い！朝日が良い！」と宣伝して回れるものだと思うよ。
別に朝日が名人戦を主催しても、別に構わないのだが、
どうも、理事会の面子の甘い見通しと考え無しの行動が、気に食わない。
※は、もちろんだが、定時総会後の凸もかなり変だよな。
朝日ＯＰの流れを汲んで、プロアマ戦ということなのか？
Ａ級棋士が名人に挑戦、賞金マッチ！というような企画なのか？
(名人は、Ａ級棋士との対局が保証されていないので面白い企画とは思う。)
シニアリーグという名のロートル戦なのか？ はたまた、
ソフトとの真剣マッチなのか？
いずれにしても、そこらがさっぱり分からん。
５０００万円では、全員参加ということにもならんだろう。
よくそんな程度の煮詰め方で、｢朝日が良い！朝日が良い！」と宣伝して回れるものだと思うよ。
別に朝日が名人戦を主催しても、別に構わないのだが、
どうも、理事会の面子の甘い見通しと考え無しの行動が、気に食わない。
※は、もちろんだが、定時総会後の凸もかなり変だよな。
647 ：名無し名人：2006/08/17(木) 12:55:48 ID:9X1EkcOL
臨時棋戦は、コンピュータ枠が目玉。
毎日王将戦なんかの対応がわからないから臨時棋戦ってことにしてあるんじゃね。
>>648
なるほど、毎日が王将戦を止めるとか言い出したら、臨時棋戦を王将戦にしてしまうか。
なるほど、毎日が王将戦を止めるとか言い出したら、臨時棋戦を王将戦にしてしまうか。
なるほど～、>>647
ワリオと桐に棋士生命を賭けさせて、
ハイ･スペックのボナ、激指、東大、柿木etc.と戦わせるかあ！
※なら、本当にやりそうで恐いな。つーか、見たい気もするｗ
人の不幸は蜜の味という奴。
ものはついでに※も参戦して欲しいな。理事職を賭けて。
ワリオと桐に棋士生命を賭けさせて、
ハイ･スペックのボナ、激指、東大、柿木etc.と戦わせるかあ！
※なら、本当にやりそうで恐いな。つーか、見たい気もするｗ
人の不幸は蜜の味という奴。
ものはついでに※も参戦して欲しいな。理事職を賭けて。
羽生臨時王将
朝日と毎日では経営体力が違うからと言うのが移管する１つの理由に挙げられていたけど
近いうちに毎日は金が出せなくなるなんて明確な証拠でもあったの？
朝日は５年後でも連盟が要請すれば契約金をアップしてくれるの？
近いうちに毎日は金が出せなくなるなんて明確な証拠でもあったの？
朝日は５年後でも連盟が要請すれば契約金をアップしてくれるの？
653 ：名無し名人：2006/08/17(木) 22:54:06 ID:syH00INx
>>652
連盟理事は最初、退職金引当金が１億円足りないと理由説明し、理事会案がダメなら
棋士全員１００万円出せと恫喝的発言をしていたんだよね、
ところがマスコミの批判を浴び、特に毎日からは社説で「社団法人として経営に問題はないのか」
と鋭く斬り込まれてしまった。
そこであわてて、（名人戦の現主催社・毎日新聞の）経営基盤に問題が、とか言い出した。
問題は連盟の経営ではなくスポンサーの側にある、と責任転嫁したわけだ。
行き当たりばったりで、かつ無礼千万な物言い。
連盟理事のこんなでたらめな発言に、明確な証拠なんてあるわけないと思うよ。
連盟理事は最初、退職金引当金が１億円足りないと理由説明し、理事会案がダメなら
棋士全員１００万円出せと恫喝的発言をしていたんだよね、
ところがマスコミの批判を浴び、特に毎日からは社説で「社団法人として経営に問題はないのか」
と鋭く斬り込まれてしまった。
そこであわてて、（名人戦の現主催社・毎日新聞の）経営基盤に問題が、とか言い出した。
問題は連盟の経営ではなくスポンサーの側にある、と責任転嫁したわけだ。
行き当たりばったりで、かつ無礼千万な物言い。
連盟理事のこんなでたらめな発言に、明確な証拠なんてあるわけないと思うよ。
654 ：名無し名人：2006/08/17(木) 23:10:08 ID:GfRbCUvL
いきあたりばったりの理事会が、３０年後うんたらかんたらとは、
片腹痛い。
片腹痛い。
655 ：名無し名人：2006/08/17(木) 23:47:25 ID:tcyLmCIu
毎日が王将戦を撤退したら、臨時棋戦の予算で王将戦を引き受けてもらうつもりなのかな。
５０００万の予算で。
でも、それって王将戦をディスカウントして売るのと同じ事だよね。
連盟や棋士の毎日批判は、※の裏金疑惑とか以外に王将戦の契約金が安すぎる事が
重大な根拠になってるように思う。
伝統と格式のある王将戦をタダみたいな契約金で飼い殺しにしてる毎日氏ねってね。
で、毎日を切って毎日に売ってた値段よりもさらに安い値段で朝日に売ろうと工作してる。
この人達は馬鹿の集まりだね。
５０００万の予算で。
でも、それって王将戦をディスカウントして売るのと同じ事だよね。
連盟や棋士の毎日批判は、※の裏金疑惑とか以外に王将戦の契約金が安すぎる事が
重大な根拠になってるように思う。
伝統と格式のある王将戦をタダみたいな契約金で飼い殺しにしてる毎日氏ねってね。
で、毎日を切って毎日に売ってた値段よりもさらに安い値段で朝日に売ろうと工作してる。
この人達は馬鹿の集まりだね。
657 ：名無し名人：2006/08/18(金) 02:39:24 ID:vm18WvMv
馬鹿は死ななきゃ治らない、という有名な将棋の格言があるじゃないか。
※を会長にしたのも総会の投票で毎日案を否定したのも棋士、
自業自得なんだからこの先どうなろうと仕方ない。
・・・まともな感覚の棋士がバカの道連れになるのは可哀相だが。
自業自得なんだからこの先どうなろうと仕方ない。
・・・まともな感覚の棋士がバカの道連れになるのは可哀相だが。
しかし「王将戦がなくなる」という話も、まだ希望的観測の域を出てないんだよね。
契約形態がどうなっているのか(単年か、名人戦みたいに3年か)、スポニチと毎日の資金分担はどうなってるのか
そういった具体的な話は全然出て来ない。無論毎日も王将戦に関しては全然言及していない。
せめて毎日が何らかの方針を示したあとなら論議のしようもあるんだが……。
契約形態がどうなっているのか(単年か、名人戦みたいに3年か)、スポニチと毎日の資金分担はどうなってるのか
そういった具体的な話は全然出て来ない。無論毎日も王将戦に関しては全然言及していない。
せめて毎日が何らかの方針を示したあとなら論議のしようもあるんだが……。
５６７ですが、出張から帰って来てスレみたら毎日工作員に認定されてたｗ
個人的にはこの件では毎日の共催の目なんかないだろうし、
これから将棋の情報に関して、毎日は減らしていくことは間違いないだろうと思います。
その中で、名人戦を引き継ぐ朝日が将棋の情報を報道していかなければ
将棋自体の付加価値がなくなってしまうんじゃないのかな、付加価値のないものに
大金を出す意味なんかないのにな、ってここまで書いたら理解してもらえますか？
今回コンペで朝日が勝ったわけだから、朝日が主催することになんら問題はないわけで、
（連盟幹部のやり口がとか密約がとかネガティブキャンペーンがどうのとかは
こんだけの商権が動くわけだからあって当然）
ただ、将棋自体がマイナーになってしまえば、出資する金も減って、
職業とする人間の収入も減るわけだから、目指す人間も減るわけで
結果、超一流の棋譜なんか見られるわけもなく。
それが、B級の棋譜は載せるなとか挙句の果てには新聞が配達されないとか、
そんな煽りに何の意味があります？
そんなことは毎日新聞の批判スレがあるだろうからそっちで存分に語ってくださいよ。
蛇足ですが最後に、
朝日‥いいかげんポーズに過ぎない共催案なんか引っ込めないと。
（ポーズじゃないっていうんなら、連盟に事前交渉＋単独提案なんかすべきじゃないでしょ）
それより来期からの名人戦の報道の仕方や臨時棋戦の構想を具体的にだしてくれ。
毎日‥おまいらもいったん共催案を蹴ってるわけだから、とっととお断りをいれなさい。
いやがらせしたってどうにもならないんだがら。
※凸‥老人か天然か知りませんがボケを治療しなさい って無理かｗ
個人的にはこの件では毎日の共催の目なんかないだろうし、
これから将棋の情報に関して、毎日は減らしていくことは間違いないだろうと思います。
その中で、名人戦を引き継ぐ朝日が将棋の情報を報道していかなければ
将棋自体の付加価値がなくなってしまうんじゃないのかな、付加価値のないものに
大金を出す意味なんかないのにな、ってここまで書いたら理解してもらえますか？
今回コンペで朝日が勝ったわけだから、朝日が主催することになんら問題はないわけで、
（連盟幹部のやり口がとか密約がとかネガティブキャンペーンがどうのとかは
こんだけの商権が動くわけだからあって当然）
ただ、将棋自体がマイナーになってしまえば、出資する金も減って、
職業とする人間の収入も減るわけだから、目指す人間も減るわけで
結果、超一流の棋譜なんか見られるわけもなく。
それが、B級の棋譜は載せるなとか挙句の果てには新聞が配達されないとか、
そんな煽りに何の意味があります？
そんなことは毎日新聞の批判スレがあるだろうからそっちで存分に語ってくださいよ。
蛇足ですが最後に、
朝日‥いいかげんポーズに過ぎない共催案なんか引っ込めないと。
（ポーズじゃないっていうんなら、連盟に事前交渉＋単独提案なんかすべきじゃないでしょ）
それより来期からの名人戦の報道の仕方や臨時棋戦の構想を具体的にだしてくれ。
毎日‥おまいらもいったん共催案を蹴ってるわけだから、とっととお断りをいれなさい。
いやがらせしたってどうにもならないんだがら。
※凸‥老人か天然か知りませんがボケを治療しなさい って無理かｗ
斜陽産業だった将棋界にとって、
１位の読売が大金積んで序列だけ１位の竜王
２位の朝日がノンタイトルだが実質３位のそれなりの金
３位の毎日が将棋しかとりえがないから熱心に名人＋王将で大金
ってのは実は好都合で３０年うまくいっていて
これ以上の形は現実的になかったんだなあ、と思う。
ところで毎日が共催へ動くような兆候は何も無いの？
１位の読売が大金積んで序列だけ１位の竜王
２位の朝日がノンタイトルだが実質３位のそれなりの金
３位の毎日が将棋しかとりえがないから熱心に名人＋王将で大金
ってのは実は好都合で３０年うまくいっていて
これ以上の形は現実的になかったんだなあ、と思う。
ところで毎日が共催へ動くような兆候は何も無いの？
てか共催って、実質的に無理でしょ。
大金出して名人戦引っ張ってきた朝日にしてみれば単独より旨みが減るのは間違いないし、
毎日にしたって、コケにされた上に、資本力の差で朝日にイニシアチブを取られる共催は面白くない。
経緯を無視しても、そもそも両者は完全に同業種であって、共催するデメリットよりメリットが大きいと思えないし。
もともと、毎日が強く反発してビビった※が、何の計算もなしに思いつきで言っただけでしょ＞共催案
朝日にしろ毎日にしろ、一応検討するというポーズはとるけど、内心ばかばかしくてしょうがないんじゃないかな。
大金出して名人戦引っ張ってきた朝日にしてみれば単独より旨みが減るのは間違いないし、
毎日にしたって、コケにされた上に、資本力の差で朝日にイニシアチブを取られる共催は面白くない。
経緯を無視しても、そもそも両者は完全に同業種であって、共催するデメリットよりメリットが大きいと思えないし。
もともと、毎日が強く反発してビビった※が、何の計算もなしに思いつきで言っただけでしょ＞共催案
朝日にしろ毎日にしろ、一応検討するというポーズはとるけど、内心ばかばかしくてしょうがないんじゃないかな。
663 ：名無し名人：2006/08/18(金) 07:46:35 ID:45YmlrxZ
毎日は返事を月末まで引っ張るの？
664 ：名無し名人：2006/08/18(金) 07:57:13 ID:91nfMIEr
>>662
長いしおもんない
長いしおもんない
665 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:01:46 ID:5nYE9419
WWEシステムにすればいいのに。
666 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:08:48 ID:AydFjBB0
斜陽
667 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:09:26 ID:45YmlrxZ
連盟にはペンペン草がよく似合う
668 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:19:18 ID:J1lz7iAJ
そもそも王将戦って必要なんか？
669 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:21:17 ID:45YmlrxZ
棋戦が減るのは歓迎。
670 ：名無し名人：2006/08/18(金) 08:31:01 ID:LEkKbfcu
名人なんていまやパチンコ名人・収納名人・金魚すくいの名人などと、
どこの業界にでも存在し安っぽい一般名詞となっておりますが
王将は将棋と餃子だけ。
やっぱりね、残したほうがいいと思いますよ。
どこの業界にでも存在し安っぽい一般名詞となっておりますが
王将は将棋と餃子だけ。
やっぱりね、残したほうがいいと思いますよ。
672 ：名無し名人：2006/08/18(金) 09:03:24 ID:S+pBTUnM
指し込み復活してもいいって連盟が言ってるんだろ、やるっきゃないな！
673 ：名無し名人：2006/08/18(金) 09:29:33 ID:JZp1zXIh
毎日の経営がどうのこうのと言う馬鹿がいるが、
毎日の経営が問題になって
新旧分離という戦後すぐのような処理案で、
その新会社が名人戦を朝日から引き継いだ。
無事に３０年間スポンサーとして一番の実績を上げた。
上にいい事が書いてあるな、馬鹿は死ななきゃ直らない。
毎日の経営が問題になって
新旧分離という戦後すぐのような処理案で、
その新会社が名人戦を朝日から引き継いだ。
無事に３０年間スポンサーとして一番の実績を上げた。
上にいい事が書いてあるな、馬鹿は死ななきゃ直らない。
674 ：名無し名人：2006/08/18(金) 10:19:11 ID:Cl2qLOsd
>>614
ほんとほんと。
「金がない」の一点張りで詳しい事情がまったく分からない。
「金がない」と言えば何してもいいのかよと言いたい。
きちんとその原因や背景を説明したうえで
誠実な態度で毎日→朝日移管を図るなら検討に値するけど
あんな理不尽なやり方をやって強引に毎日→朝日移管なんて経営問題以前の話で、
オーバーに言えば人としての基本的な生き方が問われてる。
こんなやり方をして平気な組織は俺は支持も応援もしたくない。
ほんとほんと。
「金がない」の一点張りで詳しい事情がまったく分からない。
「金がない」と言えば何してもいいのかよと言いたい。
きちんとその原因や背景を説明したうえで
誠実な態度で毎日→朝日移管を図るなら検討に値するけど
あんな理不尽なやり方をやって強引に毎日→朝日移管なんて経営問題以前の話で、
オーバーに言えば人としての基本的な生き方が問われてる。
こんなやり方をして平気な組織は俺は支持も応援もしたくない。
>>672
そもそも、指し込みを廃止したのは連盟の意向なのか、毎日の意向なのか。
そもそも、指し込みを廃止したのは連盟の意向なのか、毎日の意向なのか。
676 ：名無し名人：2006/08/18(金) 10:48:43 ID:i5X9y7d+
>>670-674
同意。
こんなことも分からんのが、※長ワリオいわゆるワリオ※。
腹ン中真っ黒けのワリオ※とテニスの純情派カミオ※こと神尾米、
もし後者が来てくれたら棋界一気に復活！マリオの出番もなしｗ
同意。
こんなことも分からんのが、※長ワリオいわゆるワリオ※。
腹ン中真っ黒けのワリオ※とテニスの純情派カミオ※こと神尾米、
もし後者が来てくれたら棋界一気に復活！マリオの出番もなしｗ
どうでもいいが皆さん
ROMってる人の共感を得られるような書き方があるだろう。
私怨、怨念だけじゃねｗ もう少し考えようよ
２chは便所の落書きだからしょうがないか
ROMってる人の共感を得られるような書き方があるだろう。
私怨、怨念だけじゃねｗ もう少し考えようよ
２chは便所の落書きだからしょうがないか
>>662
共催は現実味に乏しいと思う。
毎日は単独案を棋士の相違に委ねると言った。
そして、たとえ僅差であろうとも、棋士が結論を出したのだから、率直なところ打つ手はない。
仮に票決にグレーな部分が残ると言ってみても、明確な証拠を示して不正があったと断定できない以上、それは、言っても詮無きことだ。
羽生・森内が、毎日支持の態度を示してくれたと言っても、それは、慰めにしかならん。
とにかく、棋士に決めてくれ、と言って棋士が決めたのだから、それに従わざるを得ないだろう。
それでも、俺は、毎日は、朝日との話し合いの場を求めて欲しいと思っている。
それが、たとえ「共催案」という実に不愉快な議論の場であったとしても、話をする場を確保する唯一の機会を逃して欲しくない。
そこで、連盟の理事会を一旦オミットした形で、今回の件を両社で、よく論じ合って欲しい。
相当な論争になるかもしれないが、それをやって欲しい。
で、朝日側が、「共催に乗るかどうか以外のそんな話は、今更する必要はない」という態度なら、その事実を報じて欲しい。
もし、両社が持ち合っている事実関係に相違があるなら、それを今後の身の振り方の参考にして欲しい。
蟠り(わだかまり)は、消えっこないが、少なくとも、
「王将戦をメジャーな棋戦にして貰ってもいい」などと平然と嘯ける不遜な態度の理事会に対して、
これからどう対処していけばいいか、の判断材料にはなるだろう。決して無駄ではないと思う。
今回の件を
米長や中原の手柄にしないためには、どうしたらよいか、ということも大事なファクターだしね。
共催は現実味に乏しいと思う。
毎日は単独案を棋士の相違に委ねると言った。
そして、たとえ僅差であろうとも、棋士が結論を出したのだから、率直なところ打つ手はない。
仮に票決にグレーな部分が残ると言ってみても、明確な証拠を示して不正があったと断定できない以上、それは、言っても詮無きことだ。
羽生・森内が、毎日支持の態度を示してくれたと言っても、それは、慰めにしかならん。
とにかく、棋士に決めてくれ、と言って棋士が決めたのだから、それに従わざるを得ないだろう。
それでも、俺は、毎日は、朝日との話し合いの場を求めて欲しいと思っている。
それが、たとえ「共催案」という実に不愉快な議論の場であったとしても、話をする場を確保する唯一の機会を逃して欲しくない。
そこで、連盟の理事会を一旦オミットした形で、今回の件を両社で、よく論じ合って欲しい。
相当な論争になるかもしれないが、それをやって欲しい。
で、朝日側が、「共催に乗るかどうか以外のそんな話は、今更する必要はない」という態度なら、その事実を報じて欲しい。
もし、両社が持ち合っている事実関係に相違があるなら、それを今後の身の振り方の参考にして欲しい。
蟠り(わだかまり)は、消えっこないが、少なくとも、
「王将戦をメジャーな棋戦にして貰ってもいい」などと平然と嘯ける不遜な態度の理事会に対して、
これからどう対処していけばいいか、の判断材料にはなるだろう。決して無駄ではないと思う。
今回の件を
米長や中原の手柄にしないためには、どうしたらよいか、ということも大事なファクターだしね。
反感を買って逆効果になりそうな文言をひたすら書き続けている人が確かにいるが、
それはほんの数名と思われ。特殊な人は約２名ってとこでしょう。
注意してもどうせやめないだろうし、特定ワードをNG指定するとすっきりしまっせ。
どの言葉とは書きませんが。
それはほんの数名と思われ。特殊な人は約２名ってとこでしょう。
注意してもどうせやめないだろうし、特定ワードをNG指定するとすっきりしまっせ。
どの言葉とは書きませんが。
682 ：名無し名人：2006/08/18(金) 13:49:42 ID:T/KebH2m
以下の川柳が、この板のトップだね。
昔・・・ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
今・・・ヘボ連盟 王より金を 可愛がり
昔・・・ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
今・・・ヘボ連盟 王より金を 可愛がり
683 ：名無し名人：2006/08/18(金) 15:03:16 ID:AydFjBB0
泥船
>>682
本当に「王将」戦が廃止になって普及協力「金」になりそうな勢いだからな。
本当に「王将」戦が廃止になって普及協力「金」になりそうな勢いだからな。
連盟・毎日・朝日の関係が丸く収まるには共催しかない（異論はあるだろうが、他はもっと収まらん）わけで、
ワールドカップと同じくグダグダの末に共催になると思うよ。
ワールドカップと同じくグダグダの末に共催になると思うよ。
687 ：名無し名人：2006/08/18(金) 18:43:16 ID:lfVA/tPX
連盟消滅のタイマーのスイッチボタン捺してしまった※
丸く収めるつもりが連盟に無いんだからしょうがない。
689 ：名無し名人：2006/08/18(金) 20:30:27 ID:AydFjBB0
丸く収める必要が、本当にあるのも連盟だけ。
690 ：名無し名人：2006/08/18(金) 20:51:19 ID:s7IKkI9x
女流とかさ、連盟の職員にしてやれと思う。今の職員は首。
好きにさせとけばいいじゃん。
692 ：名無し名人：2006/08/18(金) 21:09:53 ID:0tpSusOD
レスを読むと素人から見ても連盟の経理はどうもどんぶり勘定のような気がする。
突然偉い人が赤字だと言って騒ぎ立てその赤字を自分が直ぐ立て直した言っている。
そして金がないと言っている。
それに棋士達は納得している。
突然偉い人が赤字だと言って騒ぎ立てその赤字を自分が直ぐ立て直した言っている。
そして金がないと言っている。
それに棋士達は納得している。
693 ：名無し名人：2006/08/18(金) 21:45:24 ID:vm18WvMv
将棋村は、不思議に満ちあふれた夢のワンダーワールドなんです
連盟は、契約金に見合うようなコンテンツにする努力をして欲しい。
何でもかんでもスポンサーにおんぶに抱っこじゃなくて・・・・
新聞社ものせているだけで、工夫がないが。
（工夫する情熱があるくらいなら、将棋なんて魅力ないコンテンツから、
ほかのものに乗り換えるだろうが・・・・）
何でもかんでもスポンサーにおんぶに抱っこじゃなくて・・・・
新聞社ものせているだけで、工夫がないが。
（工夫する情熱があるくらいなら、将棋なんて魅力ないコンテンツから、
ほかのものに乗り換えるだろうが・・・・）
米長に対する私怨、怨念なんて言ってる馬鹿がいるよｗ
軽蔑、侮蔑と言い換えれば、まあ、当ってるかもしんねぇ
軽蔑、侮蔑と言い換えれば、まあ、当ってるかもしんねぇ
転職１１回の人も連盟批判。
>>696
誰の事？
誰の事？
>※から書き手の特定を命じられてるのね。がんばってね～ん｜O^)／
マジでやってそうだな・・・泥沼流
マジでやってそうだな・・・泥沼流
700 ：名無し名人：2006/08/19(土) 01:23:00 ID:pniloHD8
赤字叫んでる団体が、どんぶり勘定じゃあ、どうしようもねえな。
701 ：名無し名人：2006/08/19(土) 02:16:45 ID:73e4eCbn
「 も う 誰 も こ の 組 織 を 信 頼 し て く れ な い (涙) 」
702 ：名無し名人：2006/08/19(土) 02:53:45 ID:OQlroFys
「信頼されない」どころじゃないよ、もはや「信用されない」とこまできてると思われ
個人レベルならまだ将棋ファン続ける人多数だろうが
（古い人ほど棋士の幼児性は前から知ってる）
企業レベルでは将棋連盟とビジネス関係結ぶところはもう出てこないんじゃないか？
個人レベルならまだ将棋ファン続ける人多数だろうが
（古い人ほど棋士の幼児性は前から知ってる）
企業レベルでは将棋連盟とビジネス関係結ぶところはもう出てこないんじゃないか？
703 ：名無し名人：2006/08/19(土) 04:19:49 ID:pniloHD8
なんかもう金のためならなんでもする。昭和の真剣師の時代に逆戻り。
棋士がただの博打人間に見えるね。
棋士がただの博打人間に見えるね。
>>703
ちょっと俺とは考えが違うなぁ。
別に金の多寡で判断してもいいじゃん。
問題は朝日案は5年間は普及金で潤うが、その後は朝日オープンを
失って損じゃないかってことだと思うよ。
今までの恩義がどうとか急に持ち出してくる奴なんて胡散臭いよ。
ちょっと俺とは考えが違うなぁ。
別に金の多寡で判断してもいいじゃん。
問題は朝日案は5年間は普及金で潤うが、その後は朝日オープンを
失って損じゃないかってことだと思うよ。
今までの恩義がどうとか急に持ち出してくる奴なんて胡散臭いよ。
胡散臭いやつは放置すりゃいいんだよ
それに将棋連盟が足蹴にしたのは「恩義」ではない（それもあるが）、「信義」だ
信義を尊重しない人間や団体はビジネスパートナーには不適格だってこと
それに将棋連盟が足蹴にしたのは「恩義」ではない（それもあるが）、「信義」だ
信義を尊重しない人間や団体はビジネスパートナーには不適格だってこと
706 ：名無し名人：2006/08/19(土) 08:01:02 ID:2wMsSyrb
転職１１回？ 自分の事かなと職歴を数えました。試用期間を含めて数えればそれくらいになる。
実質的には８回、地方の構造不況が追い打ちをかけた面もあります。
スポンサー企業にも８年くらい勤めた記憶があります。
運営と将棋は別に考えています。
升田ＣＤ－ＲＯＭ全集の次にＣＤ－ＲＯＭ全集を出して貰ったら絶対買います。
無理かもしれないが期待しています。
実質的には８回、地方の構造不況が追い打ちをかけた面もあります。
スポンサー企業にも８年くらい勤めた記憶があります。
運営と将棋は別に考えています。
升田ＣＤ－ＲＯＭ全集の次にＣＤ－ＲＯＭ全集を出して貰ったら絶対買います。
無理かもしれないが期待しています。
>>707
＞別に信義や恩義がどうこう思ってる奴は殆ど居ないと思うよ。
＞単に米長のやってることが気に入らないから「信義を失った」とか言ってるだけ。
あなたたちにとっては残念な話だろうけど、
(信義や恩義がどうこう思ってる奴は）居るよ。それも、たくさん。
多分、幼稚園脳の人達で、ろくすっぽ、生き馬の目を抜くような世の中で、
まともに職を全うしたことのない人達だろうから、教育的指導をしてやるけど・・・、
今、経済社会では、Ｍ＆Ａばやりとかなんとか言っちゃって、弱肉強食時代突入などと、
マスコミが囃しているが、そういう面が出てきたことは否定できないけど、やはりそれだけじゃない。
完全弱肉強食、それだけでは、商売というものは安定しないのだよ。
基本的には、やはり信用！その基本にあるものは、まさに「信義」なのだよ。
得意先、仕入先、従業員なんかを頼りないと思いながらも、信用していかなければ事業遂行は不可能。
猜疑心に囚われていたら、売掛金一つ立てられないじゃないか。
単に米長のやってることが気に入らないから「信義を失った」とか言ってるだけ。
じゃないの。
米長が、信義を失うようなことをやったから、米長のことが気に入らないという人が増えてきただけ。
あなた、事実の観察が、真逆だよ。
＞別に信義や恩義がどうこう思ってる奴は殆ど居ないと思うよ。
＞単に米長のやってることが気に入らないから「信義を失った」とか言ってるだけ。
あなたたちにとっては残念な話だろうけど、
(信義や恩義がどうこう思ってる奴は）居るよ。それも、たくさん。
多分、幼稚園脳の人達で、ろくすっぽ、生き馬の目を抜くような世の中で、
まともに職を全うしたことのない人達だろうから、教育的指導をしてやるけど・・・、
今、経済社会では、Ｍ＆Ａばやりとかなんとか言っちゃって、弱肉強食時代突入などと、
マスコミが囃しているが、そういう面が出てきたことは否定できないけど、やはりそれだけじゃない。
完全弱肉強食、それだけでは、商売というものは安定しないのだよ。
基本的には、やはり信用！その基本にあるものは、まさに「信義」なのだよ。
得意先、仕入先、従業員なんかを頼りないと思いながらも、信用していかなければ事業遂行は不可能。
猜疑心に囚われていたら、売掛金一つ立てられないじゃないか。
単に米長のやってることが気に入らないから「信義を失った」とか言ってるだけ。
じゃないの。
米長が、信義を失うようなことをやったから、米長のことが気に入らないという人が増えてきただけ。
あなた、事実の観察が、真逆だよ。
世の中、結果が全て。
毎日が共催を呑むなり、王将戦を維持するなりすれば、米長勝ち。
どちらにもならなければ、米長負け。
信義なんて言葉は米長が負けた時に理由付けするものでしかない。
毎日が共催を呑むなり、王将戦を維持するなりすれば、米長勝ち。
どちらにもならなければ、米長負け。
信義なんて言葉は米長が負けた時に理由付けするものでしかない。
毎日は負けは確かだけど、※が勝ちというのは（勝利があるとして）
５年経過してみないと解らない。
そもそも、共催になった場合は３月の朝日の提案は白紙同然。
仮に共催になったとして新提案が
臨時棋戦を取りやめて、５年間朝日オープン継続
普及協力金は年間4000万円を５年間
契約金は３億５千万を朝日毎日で折半
となることもあり得る。
棋士会にかければ、過半数を取れると思うよ。
５年経過してみないと解らない。
そもそも、共催になった場合は３月の朝日の提案は白紙同然。
仮に共催になったとして新提案が
臨時棋戦を取りやめて、５年間朝日オープン継続
普及協力金は年間4000万円を５年間
契約金は３億５千万を朝日毎日で折半
となることもあり得る。
棋士会にかければ、過半数を取れると思うよ。
>709
世の中、結果が全てというご意見に反対するものではないが･･･
共催or王将戦存続なら勝ち、というのは短絡的な見方だと思うよ。
５年後に協力金やら臨時棋戦がどうなるのかとか、
その間に連盟の構造的な赤字体質を変えられるのかとか、
スポンサーが変わって、名人戦の仕組み・報道・中継なんかはどう変わるのかとか、
他の棋戦、スポンサーはどう動きどう対応するのかとか、
本当の意味で※政権が（連盟が）成功したかどうかってのは、結局トータルでみなきゃ。
「恩義」や「信義」を問題にしてる人も、結局そのトータルで見るときの
連盟のデメリットを心配しているわけで･･･
部分的な駒得を果たしても、結局自玉が詰まされては元も子もないし。
（必ず詰まされると言ってる訳じゃないよ。あくまで部外者が心配してるだけ）
世の中、結果が全てというご意見に反対するものではないが･･･
共催or王将戦存続なら勝ち、というのは短絡的な見方だと思うよ。
５年後に協力金やら臨時棋戦がどうなるのかとか、
その間に連盟の構造的な赤字体質を変えられるのかとか、
スポンサーが変わって、名人戦の仕組み・報道・中継なんかはどう変わるのかとか、
他の棋戦、スポンサーはどう動きどう対応するのかとか、
本当の意味で※政権が（連盟が）成功したかどうかってのは、結局トータルでみなきゃ。
「恩義」や「信義」を問題にしてる人も、結局そのトータルで見るときの
連盟のデメリットを心配しているわけで･･･
部分的な駒得を果たしても、結局自玉が詰まされては元も子もないし。
（必ず詰まされると言ってる訳じゃないよ。あくまで部外者が心配してるだけ）
騒動の始まる前と今とを比較して、
連盟が得した分なんてないだろ。
恩義や信義はともかくとして、
連盟の「信用」は確実に失われた。
信用はお金に換算できるものだよ。
毎日は負けたけど、連盟が失ったものも大きいよ。
しかも、連盟は何も手に入れてないし。
連盟が得した分なんてないだろ。
恩義や信義はともかくとして、
連盟の「信用」は確実に失われた。
信用はお金に換算できるものだよ。
毎日は負けたけど、連盟が失ったものも大きいよ。
しかも、連盟は何も手に入れてないし。
金でイメージを損ねた例としてスケート連盟を思い出した。
細かい具体的な話（選手育成の金など）はどんどん記憶から薄れ
直感に残るイメージは「金に汚い連盟」。
将棋とスケートではそれぞれの騒動の内容は全く異なるが
それらに興味ない一般人が最後に残すイメージはともに
「金に汚い連盟」だろう。
自分の会社にそんなイメージの連盟がスポンサー依頼に来たときは
身構えると思う。このイメージを払拭するのは簡単ではない。
細かい具体的な話（選手育成の金など）はどんどん記憶から薄れ
直感に残るイメージは「金に汚い連盟」。
将棋とスケートではそれぞれの騒動の内容は全く異なるが
それらに興味ない一般人が最後に残すイメージはともに
「金に汚い連盟」だろう。
自分の会社にそんなイメージの連盟がスポンサー依頼に来たときは
身構えると思う。このイメージを払拭するのは簡単ではない。
714 ：名無し名人：2006/08/19(土) 14:43:14 ID:a1tSz3uV
連盟はこれから何かを得るかもしれんし、得ないかもしれない。
毎日は騒動のおかげで英雄になれてよかったね。
この騒動が無かったらネット中継もろくにできない糞新聞のままだった。
ま、反※は毎日新聞を購読してやれ。
毎日は騒動のおかげで英雄になれてよかったね。
この騒動が無かったらネット中継もろくにできない糞新聞のままだった。
ま、反※は毎日新聞を購読してやれ。
715 ：名無し名人：2006/08/19(土) 14:44:05 ID:a1tSz3uV
＞直感に残るイメージは「金に汚い連盟」。
こんなの、とっくに電通が消してくれてる。
スケート連盟と将棋連盟の決定的な差は電通。
こんなの、とっくに電通が消してくれてる。
スケート連盟と将棋連盟の決定的な差は電通。
電通がついてたなら、こんなにお粗末な騒動にはならんかったろ。
スケートは金になるけど将棋は金にならんから仕方無いけど。
つーか、そういう認識が将棋脳の人達には無いから
次から次へと勘違いした悪手を指して
形勢を悪化させつづけてるわけだけど。
スケートは金になるけど将棋は金にならんから仕方無いけど。
つーか、そういう認識が将棋脳の人達には無いから
次から次へと勘違いした悪手を指して
形勢を悪化させつづけてるわけだけど。
つーかもともと「将棋連盟って何？」って人が９割だから
イメージも糞も無いのが現実。
イメージも糞も無いのが現実。
718 ：名無し名人：2006/08/19(土) 17:38:06 ID:m7V/nXuc
将棋連盟のイメージなんか、一般人は何も知らないが
毎日の亀ヤオダーティーなイメージは、もってるから
毎日でなくてよかったよ
将棋も八百長なんて思われたら、たまらん
毎日の亀ヤオダーティーなイメージは、もってるから
毎日でなくてよかったよ
将棋も八百長なんて思われたら、たまらん
３０年間も毎日から金もらってたんだから、
毎日が汚いなら連盟が受け取ってた金も汚い金だよ。
王将戦も早く他に移さないと、毎日から金貰い続けることになっちゃうぞ。ｗｗｗ
毎日が汚いなら連盟が受け取ってた金も汚い金だよ。
王将戦も早く他に移さないと、毎日から金貰い続けることになっちゃうぞ。ｗｗｗ
720 ：名無し名人：2006/08/19(土) 17:54:16 ID:0pxtESeo
詭弁というやつだな。
どうでもいいが王将戦はスポニチな。
毎日がごちゃ混ぜにしてくれたがあくまでもスポニチ。
どうでもいいが王将戦はスポニチな。
毎日がごちゃ混ぜにしてくれたがあくまでもスポニチ。
722 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:25:51 ID:t7tsMMQZ
今日も平和に揚げ足取り合戦
723 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:31:22 ID:pniloHD8
※をはじめとして、わからん奴がいるようだが、
今回の騒動で一番勝ったのは毎日。いずれきずくよ。
今回の騒動で一番勝ったのは毎日。いずれきずくよ。
724 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:32:03 ID:qzU/9Qqv
王将戦って７８００万円なんだろ？
それくらいなら、2chの将棋ファンで少しずつお金を出し合って
運営できる。
それくらいなら、2chの将棋ファンで少しずつお金を出し合って
運営できる。
725 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:33:22 ID:lG029Esh
726 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:39:25 ID:+J89qV8o
一人いくら出すんだ？
727 ：名無し名人：2006/08/19(土) 18:45:48 ID:HXUJItep
>米長に対する私怨、怨念なんて言ってる馬鹿がいるよｗ
>軽蔑、侮蔑と言い換えれば、まあ、当ってるかもしんねぇ
オレ的には、「義憤」だな
>軽蔑、侮蔑と言い換えれば、まあ、当ってるかもしんねぇ
オレ的には、「義憤」だな
>>721
王将戦の金は毎日ではなく、全額スポニチが出している。
スポニチの規模から考えれば、7800万円が精一杯。
毎日とごっちゃにするから（それは毎日が意図的にそうしているが）
ケチだという話になってしまう。
王将戦の金は毎日ではなく、全額スポニチが出している。
スポニチの規模から考えれば、7800万円が精一杯。
毎日とごっちゃにするから（それは毎日が意図的にそうしているが）
ケチだという話になってしまう。
729 ：名無し名人：2006/08/19(土) 19:03:42 ID:73e4eCbn
「失ったものは大きい。今後、この団体は信頼されなくなる」
ゴミプロ淘汰だけで終わらなそうなところが今回のポイント
そしてプロを志す優秀な若人が減っていくのだー
そしてプロを志す優秀な若人が減っていくのだー
>>731
自分で自分の首をしめた行為をしたという意図も含んでる
自分で自分の首をしめた行為をしたという意図も含んでる
733 ：名無し名人：2006/08/19(土) 22:33:03 ID:90os6LpB
靖国神社でも裸踊りと放尿が出来たら、漢(おとこ)と認めてあげるんだが。
734 ：今気楽：2006/08/19(土) 23:51:25 ID:x5dpDjvB
※会長だーいすき(・∀・)
休日になると書き込み数が、工作員<<良識派一般人 になるね。
一般人はやはり平日は忙しいんだな。
一般人はやはり平日は忙しいんだな。
前向きになりゃええ。思考が暗い。
738 ：今気楽：2006/08/20(日) 00:11:30 ID:3NtcBbcv
※会長になら抱かれてもいいかな
>>736
お前が巨根が好きなのは分かったから、同性愛板にでも行ってくれ。
お前が巨根が好きなのは分かったから、同性愛板にでも行ってくれ。
740 ：名無し名人：2006/08/20(日) 03:27:31 ID:2anvWeym
※の成功報酬について誰も語らないのはなんで？おまえらアホやろ？
741 ：今気楽：2006/08/20(日) 04:59:37 ID:3NtcBbcv
報酬はみんなの笑顔
※会長はそれだけで十分だと考えている
※会長はそれだけで十分だと考えている
>>736
何か左翼活動家（中年女）が靖国神社の能楽堂でヌードになったとか、読んだことがあるが？
何か左翼活動家（中年女）が靖国神社の能楽堂でヌードになったとか、読んだことがあるが？
743 ：名無し名人：2006/08/20(日) 06:40:37 ID:lbw9lC/q
まあ擁護できるのは２ＣＨの書き込みくらいだからすきにしろ。
現実そんな甘くないぜ。スポンサー怒らす馬鹿がどこにいるんだよｗ
現実そんな甘くないぜ。スポンサー怒らす馬鹿がどこにいるんだよｗ
毎日の意向とスポニチの意向が無関係と思えるのが将棋脳。
745 ：名無し名人：2006/08/20(日) 19:41:17 ID:Gt8CyLIU
理事会の土下座謝罪まだ？
毎日全面撤退を防ぐ唯一の方法だと思うが。
毎日全面撤退を防ぐ唯一の方法だと思うが。
746 ：今気楽：2006/08/20(日) 19:47:24 ID:3NtcBbcv
※会長が謝罪しなければいけないとすれば自分自身にだな
その完成度の高さには誰もが敬服せざるを得ない
その完成度の高さには誰もが敬服せざるを得ない
裁判になれば、マスコミが将棋連盟に負けるはずが無い、とか言ってた連中、
最近見かけないな。
毎日は裁判に訴えないのか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
最近見かけないな。
毎日は裁判に訴えないのか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんな連中いたか？と思い返してみたら、
あ～あ、最初の契約継続しませんの通告書のときのことね。
中原が、｢▲７六歩を突いてきた｣とかなんとか有頂天になってたあれね。
あれは、毎日が恐らく勝つよ。もし、裁判をすればの話だけども。
でも、毎日は、裁判をしなかった。まあ、大人の対応ということだ。
(日記で、※は自分だけが耐えてるような話にしてるけど、
毎日だって、相当、不愉快な思いを耐えたんだからね。)
で、ギクシャクしながらも話は進んで、定時棋士総会、臨時棋士総会と相成った。
その過程で、毎日が裁判起こすと勝てるなんていう話、論じられてた？
俺は、全く、そんな記憶ないんだけども。
あのねぇ～、事実関係も整理できない、そういうことも分からない様な
幼稚園児将棋脳の癖に分かった風なことを書かん方がいいよ。
坊や、※爺ちゃんを擁護してる積りなのかな？
書けば書くほど、恥の上塗りになるんだよ。
(ちょっと、園児には、言葉が難しかったかなぁ？）
あ～あ、最初の契約継続しませんの通告書のときのことね。
中原が、｢▲７六歩を突いてきた｣とかなんとか有頂天になってたあれね。
あれは、毎日が恐らく勝つよ。もし、裁判をすればの話だけども。
でも、毎日は、裁判をしなかった。まあ、大人の対応ということだ。
(日記で、※は自分だけが耐えてるような話にしてるけど、
毎日だって、相当、不愉快な思いを耐えたんだからね。)
で、ギクシャクしながらも話は進んで、定時棋士総会、臨時棋士総会と相成った。
その過程で、毎日が裁判起こすと勝てるなんていう話、論じられてた？
俺は、全く、そんな記憶ないんだけども。
あのねぇ～、事実関係も整理できない、そういうことも分からない様な
幼稚園児将棋脳の癖に分かった風なことを書かん方がいいよ。
坊や、※爺ちゃんを擁護してる積りなのかな？
書けば書くほど、恥の上塗りになるんだよ。
(ちょっと、園児には、言葉が難しかったかなぁ？）
王将戦、NECが買い取ってくれないかなぁ
本戦をネットで中継
本戦をネットで中継
>>748
どーれ、少し、からかってやるか。
将棋連盟から、来年は契約を打ち切って、朝日新聞に移りたい、
と言ってきたときに、
｢そんな話が通じるか｣
と騒いだ連中が居たな。
裁判に訴えれば、絶対、毎日が勝つ、とか。
素直に、裁判でも起こせばよかったのに、毎日は別の案を出してきたんだっけ？
どーれ、少し、からかってやるか。
将棋連盟から、来年は契約を打ち切って、朝日新聞に移りたい、
と言ってきたときに、
｢そんな話が通じるか｣
と騒いだ連中が居たな。
裁判に訴えれば、絶対、毎日が勝つ、とか。
素直に、裁判でも起こせばよかったのに、毎日は別の案を出してきたんだっけ？
裁判準備は時間がかかる。
訴えてから、裁判が始まるまでも時間がかかる。
今、訴訟を起こしていない＝裁判しないという考えは、間違ってるだろ。
訴えてから、裁判が始まるまでも時間がかかる。
今、訴訟を起こしていない＝裁判しないという考えは、間違ってるだろ。
さすがにここから裁判は無いだろ
※は講談社とワリオに対して裁判考えてるらしいがｗ
754 ：今気楽：2006/08/21(月) 00:23:55 ID:WOr6itOW
※会長の悪を許さない姿勢は素晴らしいの一言です
毎日を悪く言えば言うほど、損するのは連盟だって
※の工作員はわかんないんだろうな。
くだらない工作を繰り返せば繰り返すほど、
毎日は金を出す気が無くなるのに。
つか、こういった程度の低い毎日叩きは
毎日が完全撤退しやすいようにするための
毎日派の工作なの？
※の工作員はわかんないんだろうな。
くだらない工作を繰り返せば繰り返すほど、
毎日は金を出す気が無くなるのに。
つか、こういった程度の低い毎日叩きは
毎日が完全撤退しやすいようにするための
毎日派の工作なの？
>>755
米長に分かってないんだから、それより頭が悪い工作員達に分かりっこないよｗ
もう、あまりの馬鹿さ加減に呆れて、HPが更新されても誰も見向きもしなくなっちゃってるけど、
最新の【将棋のはなし】に
＞普及協力金が別途入金されます。
＞信じられないような画期的な普及大綱を考えています。
＞理事会の手腕はこれにかかっています。
なんて書いてある。
米長の頭の中では、もう、朝日との単独契約が終わってるみたいだね。
だって、普及協力金って・・・、
こういうことを書き続けていたら信用もヘッタクレもないよ。
毎日が読んでることを前提で書いているのかもしれないねぇ。
「もう、お前らは負けだよ。あっかんべ～」としか読めないんだけども。
もう、痴呆脳には、そんな考えもないのか？それが、正解かもな。
米長に分かってないんだから、それより頭が悪い工作員達に分かりっこないよｗ
もう、あまりの馬鹿さ加減に呆れて、HPが更新されても誰も見向きもしなくなっちゃってるけど、
最新の【将棋のはなし】に
＞普及協力金が別途入金されます。
＞信じられないような画期的な普及大綱を考えています。
＞理事会の手腕はこれにかかっています。
なんて書いてある。
米長の頭の中では、もう、朝日との単独契約が終わってるみたいだね。
だって、普及協力金って・・・、
こういうことを書き続けていたら信用もヘッタクレもないよ。
毎日が読んでることを前提で書いているのかもしれないねぇ。
「もう、お前らは負けだよ。あっかんべ～」としか読めないんだけども。
もう、痴呆脳には、そんな考えもないのか？それが、正解かもな。
結局、組織はその身の丈にあった長しか持てないからな。
会長が※というのは、連盟のレベルを反映しているんだろう。
それが誇るべきことか、恥ずべきことかは
人によって判断が分かれるんだろうけど……。
会長が※というのは、連盟のレベルを反映しているんだろう。
それが誇るべきことか、恥ずべきことかは
人によって判断が分かれるんだろうけど……。
758 ：名無し名人：2006/08/21(月) 04:31:41 ID:PQHbpo1b
>>755
バカか。誰も頼んでいない。
出したくないなら出さなくていいんだよ。
王将戦に出したければ出せばいい。
完全撤退？やれるもんならやればいい
まあ、将棋連盟はここぞとばかり、毎日新聞破綻説を流すだろう。
今では、信義がないのは名人戦しか守る気がなかった毎日新聞
であることが明らかになるんだから。
なにより、完全撤退すれば、毎日にさんざん痛めつけられた以上、
名人戦でどれくらい金をケチったか、知られていない悪評を
あることないこと、垂れ流されるだけだろう。
３０年来の毎日横槍の歴史が、棋士から語られるのも、面白い・
だいたい、７８００万円ポッチの王将戦で人質にはなるのか？
毎日のお手並み拝見だよねｗ
バカか。誰も頼んでいない。
出したくないなら出さなくていいんだよ。
王将戦に出したければ出せばいい。
完全撤退？やれるもんならやればいい
まあ、将棋連盟はここぞとばかり、毎日新聞破綻説を流すだろう。
今では、信義がないのは名人戦しか守る気がなかった毎日新聞
であることが明らかになるんだから。
なにより、完全撤退すれば、毎日にさんざん痛めつけられた以上、
名人戦でどれくらい金をケチったか、知られていない悪評を
あることないこと、垂れ流されるだけだろう。
３０年来の毎日横槍の歴史が、棋士から語られるのも、面白い・
だいたい、７８００万円ポッチの王将戦で人質にはなるのか？
毎日のお手並み拝見だよねｗ
連盟は毎日新聞に金出してもらってるくせに偉そうにも程がある
キモくて暗いヲタクのゲームに何億と出してもらってることをまずありがたく思わんと。
キモくて暗いヲタクのゲームに何億と出してもらってることをまずありがたく思わんと。
760 ：名無し名人：2006/08/21(月) 05:35:43 ID:mv9ySKZD
>>758
日曜と違って多弁な工作員に入れ替わった模様だが専従かな、内容は空疎な屁理
屈だがｗ
まあ悪玉糞会長ワリオ※の｢粗チン｣に憧れる>>738のような低脳工作員では議論
にもならん点で、マシではある。
日曜と違って多弁な工作員に入れ替わった模様だが専従かな、内容は空疎な屁理
屈だがｗ
まあ悪玉糞会長ワリオ※の｢粗チン｣に憧れる>>738のような低脳工作員では議論
にもならん点で、マシではある。
761 ：今気楽：2006/08/21(月) 05:58:28 ID:WOr6itOW
※会長は今将棋界で一番偉いくて熱い男
「自分に都合の悪い発言」＝「工作員」なんて脳に蛆が湧いたような発言をするような奴がいるとは……。
いま流行のピックルの皆さんですらそんなアホな誘導はしませんよ？
いま流行のピックルの皆さんですらそんなアホな誘導はしませんよ？
763 ：名無し名人：2006/08/21(月) 07:52:54 ID:BPE/sLPj
※はハメルンの笛吹き
行き着く先は海の中
行き着く先は海の中
764 ：名無し名人：2006/08/21(月) 07:53:53 ID:BPE/sLPj
そして、連盟がつぶれても※自身は困らない
>>758
>あることないこと、垂れ流されるだけだろう。
怪文書ばらまくのが得意な人が会長やってるからって
社団法人将棋連盟が「あることないこと」垂れ流しちゃいかんだろうｗ
それじゃDQN集団だよ
社団法人の認可取り消されるぞ？
>あることないこと、垂れ流されるだけだろう。
怪文書ばらまくのが得意な人が会長やってるからって
社団法人将棋連盟が「あることないこと」垂れ流しちゃいかんだろうｗ
それじゃDQN集団だよ
社団法人の認可取り消されるぞ？
766 ：名無し名人：2006/08/21(月) 08:16:39 ID:tZBZIjZM
あること無いこと書くまでもなく観戦記の質が最低と一つ言えば終わること。
767 ：名無し名人：2006/08/21(月) 08:25:21 ID:ceWXWC4V
主催社が移管したとたんに「前主催社の観戦記は最低」ですか
それやったら将棋連盟＝DQN団体確定ですなｗ
まあ、現会長は自分のサイトでこれに近い暴言を数カ月に渡って垂れ流してるわけだが・・
それやったら将棋連盟＝DQN団体確定ですなｗ
まあ、現会長は自分のサイトでこれに近い暴言を数カ月に渡って垂れ流してるわけだが・・
768 ：名無し名人：2006/08/21(月) 08:33:30 ID:tZBZIjZM
少なくとも、騒動起こってる時の対局無視連盟批判観戦記の罪は大きい。
自分のやってることが正しいと信じてるなら
観戦記のスペースまで使って連盟批判せず
いつも通りやればよかった。
銭と※しか見えてない人には分からないこと。
自分のやってることが正しいと信じてるなら
観戦記のスペースまで使って連盟批判せず
いつも通りやればよかった。
銭と※しか見えてない人には分からないこと。
769 ：今気楽：2006/08/21(月) 08:41:00 ID:WOr6itOW
※会長が将棋界に活力を吹き込んだ
770 ：名無し名人：2006/08/21(月) 09:39:14 ID:/+aVi5cA
連盟が毎日を恫喝
771 ：名無し名人：2006/08/21(月) 10:45:09 ID:vS7Uu6fR
>>768
被害妄想かい※ちゃん
被害妄想かい※ちゃん
772 ：名無し名人：2006/08/21(月) 11:26:20 ID:BPE/sLPj
※や凸を有り難がったり恐れたりしている
将棋脳の棋士たち
将棋脳の棋士たち
いまだに米長がどうのこうの言ってる奴は将棋脳丸出しｗ
774 ：名無し名人：2006/08/21(月) 12:18:52 ID:u9nvenU5
とっとと朝日で始めろよ
草加や赤旗ならともかく主催紙なんて興味ないのが一般将棋ファン大半の現実
うまくやれば朝日万せーだしくそな運営ならたたかれるだけ
草加や赤旗ならともかく主催紙なんて興味ないのが一般将棋ファン大半の現実
うまくやれば朝日万せーだしくそな運営ならたたかれるだけ
775 ：名無し名人：2006/08/21(月) 12:20:55 ID:os/uu4q0
毎日の事はもうどうでもいいんだろうし
今さら何言っても毎日の怒りは変わらんだろ。
ただ、毎日を非難し続ける※工作員の基地害ぶりは
他の新聞社の今後の経営判断に重大な影響を与える。
こんな簡単な事ぐらいわからんのかね。
今さら何言っても毎日の怒りは変わらんだろ。
ただ、毎日を非難し続ける※工作員の基地害ぶりは
他の新聞社の今後の経営判断に重大な影響を与える。
こんな簡単な事ぐらいわからんのかね。
776 ：名無し名人：2006/08/21(月) 12:26:24 ID:u9nvenU5
過去ログみた限り
※たたきの方がよほどキモいけどな
まあとにかく主催するなら朝日はちゃんとやれ。
※たたきの方がよほどキモいけどな
まあとにかく主催するなら朝日はちゃんとやれ。
777 ：名無し名人：2006/08/21(月) 15:18:26 ID:X8m5Ez8T
777
778 ：名無し名人：2006/08/21(月) 15:22:09 ID:AN3c26Te
朝日がしっかりやれば問題無い。
※叩きしてる連中は朝日の失態でも探してろ。
※叩きしてる連中は朝日の失態でも探してろ。
780 ：名無し名人：2006/08/21(月) 15:32:07 ID:udQOoYwR
毎日の返事、まだ？
王将戦のトッププロの金→協力金で下位プロ＝今の理事会の支持層
だから、王将戦を人質にして共催の交渉をしても全くの無駄。
ひどい条件を押し付けられると思う。
それどころか王将戦をビッグタイトルにしたり存続させても実は感謝されない。
但し、次の世代で運営に当たるトップ世代にとっては意味がある。
その意味では、臥薪嘗胆して王将戦を大きくしたり続けたり、共催に応じる意味がある。
毎日が６年後に名人戦を取り返す気があるかどうかだな。
だから、王将戦を人質にして共催の交渉をしても全くの無駄。
ひどい条件を押し付けられると思う。
それどころか王将戦をビッグタイトルにしたり存続させても実は感謝されない。
但し、次の世代で運営に当たるトップ世代にとっては意味がある。
その意味では、臥薪嘗胆して王将戦を大きくしたり続けたり、共催に応じる意味がある。
毎日が６年後に名人戦を取り返す気があるかどうかだな。
782 ：名無し名人：2006/08/21(月) 17:51:32 ID:u9nvenU5
そんな体力があったら今回巻き返してるだろ
783 ：今気楽：2006/08/21(月) 18:02:56 ID:WOr6itOW
※会長の底知れぬ体力に脱帽
784 ：名無し名人：2006/08/21(月) 18:26:52 ID:U3ndJNso
785 ：名無し名人：2006/08/21(月) 18:29:14 ID:Zi2YIxWY
加古の感染記は酷かった
名人戦の前夜祭に理事が一人も逝かなかった事の方が
よっぽどあきれたけどね。
よっぽどあきれたけどね。
787 ：今気楽：2006/08/21(月) 19:04:11 ID:WOr6itOW
前夜祭に出れないくらい多忙な※会長には頭が上がりません
>>785
加古化した東の観戦記も読みたくねぇ
加古化した東の観戦記も読みたくねぇ
観戦記自体は読んでないからなんとも言えないし、
べつにそれの批判をするのもいいけどさ･･･
でも>>768の論理で言うなら、名人戦七番勝負の開催直前に、
主催の毎日新聞に例の「絶縁状」を叩きつけて、水を差した
※および理事会のほうが罪が重いと思うけどね･･･
仮に意見が対立しているとしても、あくまで現在の主催は毎日であり
メインイベントである番勝負の運営に誠実を尽くすのは理事会の義務だろ？
前夜祭に出席しない、理事（西村九段）が急遽立会いを辞める、
など子供っぽい非協力の例もちらほら報告があったし、だいたい
その時期の連盟の声明やら※日記を読んでも、理事会が開催中の番勝負に
十分な配慮をしているとはとても思えない。
むしろ、金を出している側でありながら、そうした非礼を働かれたにもかかわらず
いちおう名人戦や現在の順位戦もスケジュールどおり運営している毎日は立派だと思うけどね。
べつにそれの批判をするのもいいけどさ･･･
でも>>768の論理で言うなら、名人戦七番勝負の開催直前に、
主催の毎日新聞に例の「絶縁状」を叩きつけて、水を差した
※および理事会のほうが罪が重いと思うけどね･･･
仮に意見が対立しているとしても、あくまで現在の主催は毎日であり
メインイベントである番勝負の運営に誠実を尽くすのは理事会の義務だろ？
前夜祭に出席しない、理事（西村九段）が急遽立会いを辞める、
など子供っぽい非協力の例もちらほら報告があったし、だいたい
その時期の連盟の声明やら※日記を読んでも、理事会が開催中の番勝負に
十分な配慮をしているとはとても思えない。
むしろ、金を出している側でありながら、そうした非礼を働かれたにもかかわらず
いちおう名人戦や現在の順位戦もスケジュールどおり運営している毎日は立派だと思うけどね。
>789
いくら相手が常識外れに非礼だからといって、
契約内容をすっぽかせるわけないじゃないか。
新聞社は、まともな組織なんだぞ。
いくら相手が常識外れに非礼だからといって、
契約内容をすっぽかせるわけないじゃないか。
新聞社は、まともな組織なんだぞ。
なんかもう末期症状だね。
793 ：名無し名人：2006/08/21(月) 19:33:39 ID:HN0e3hb1
しかし、あれだけ騒いでた職員の退職金不足の話しを全く言わなくなって、
今はなんだか普及に使うとか、会館の補修に使うとか・・もう言ってる事が
ころころ変わっとる。こんな人間ボケ棋士以外、誰も信用できんわ。
今はなんだか普及に使うとか、会館の補修に使うとか・・もう言ってる事が
ころころ変わっとる。こんな人間ボケ棋士以外、誰も信用できんわ。
最初から、「何故毎日じゃダメなのか？」、「何故朝日なのか？」っていうところが
全然議論されていないから（表に出ていないから）名人戦問題は全くわかんない。
全然議論されていないから（表に出ていないから）名人戦問題は全くわかんない。
>790
毎日の非はどうでもいいなんて書いてないよ。
例えば>>789の最初に書いてある通り、観戦記に対する批判に反対してないでしょ。
ただね、一部外者の立場として、毎日の非、連盟の非を比べたら、
結局連盟の罪が圧倒的に重いと思わざるを得ない、っつーのが俺の立場。
二段落目にそのことははっきり書いてあるけどね。
まあ確かに、三段落目はちょっと毎日の立場に偏っているといわれても仕方がないが、
（>>791氏の言うとおり、まともな組織ならば当たり前のことで取り立てて褒めることじゃないｗ）
それでも、一方の連盟は「まともな組織」じゃなくて「当たり前のこと」もしていない、という批判は
十分に理があると思うけどね。
毎日の非はどうでもいいなんて書いてないよ。
例えば>>789の最初に書いてある通り、観戦記に対する批判に反対してないでしょ。
ただね、一部外者の立場として、毎日の非、連盟の非を比べたら、
結局連盟の罪が圧倒的に重いと思わざるを得ない、っつーのが俺の立場。
二段落目にそのことははっきり書いてあるけどね。
まあ確かに、三段落目はちょっと毎日の立場に偏っているといわれても仕方がないが、
（>>791氏の言うとおり、まともな組織ならば当たり前のことで取り立てて褒めることじゃないｗ）
それでも、一方の連盟は「まともな組織」じゃなくて「当たり前のこと」もしていない、という批判は
十分に理があると思うけどね。
796 ：名無し名人：2006/08/21(月) 19:53:00 ID:jaB+Tpxo
>795
スマン自己訂正
×三段落目 → ○四段落目
スマン自己訂正
×三段落目 → ○四段落目
798 ：名無し名人：2006/08/21(月) 19:59:34 ID:lcPIsxBE
理事云々と観戦記は別問題。
こじつけで同じ次元として考えるなら、
どっちもファン無視の愚考であり同罪。
こじつけで同じ次元として考えるなら、
どっちもファン無視の愚考であり同罪。
>>795
>>789で観戦記（毎日の非）を読んでいないのに※および理事会のほうが罪が重いと思うと書いていたから
客観的な判断ができていないと感じたのだがそこらへんはどうなのだろうか？
毎日の良い部分と連盟の悪い部分しか見ていないように思えるのだが
>>789で観戦記（毎日の非）を読んでいないのに※および理事会のほうが罪が重いと思うと書いていたから
客観的な判断ができていないと感じたのだがそこらへんはどうなのだろうか？
毎日の良い部分と連盟の悪い部分しか見ていないように思えるのだが
>797
俺は別に「毎日擁護」がしたいわけじゃなくて、
「連盟批判」こそ本意だから、もうこれを最後にするけどさ･･･
（毎日に対する正当な批判に水を差されたようにお感じになったのだとしたら、
俺の書き方が軽薄だったのだろう。その点は謝る）
ただね、連盟の非は決して毎日に対してだけじゃない。
もし※やら理事会やら連盟が、一般のファンには迷惑をかけていないと思っているのであれば
それは鈍感に過ぎるというか、正気を疑うというか･･･
プロの将棋が好きないちファンとして、それだけははっきり言っておくよ。
>799
上記のレスで勘弁してもらえるかな？
繰り返しになるが、毎日擁護をするつもりははじめからないので、
もし全体を通して「毎日の良い部分」しか見ていないとお感じになるのなら
それは俺の不明を恥じるほかない。
ちなみに連盟に関してはどう好意的にみても「良い部分」がなかなか俺には分からないので、
もし論理的な擁護が可能なら、ぜひ俺を説得して欲しいｗ
俺は別に「毎日擁護」がしたいわけじゃなくて、
「連盟批判」こそ本意だから、もうこれを最後にするけどさ･･･
（毎日に対する正当な批判に水を差されたようにお感じになったのだとしたら、
俺の書き方が軽薄だったのだろう。その点は謝る）
ただね、連盟の非は決して毎日に対してだけじゃない。
もし※やら理事会やら連盟が、一般のファンには迷惑をかけていないと思っているのであれば
それは鈍感に過ぎるというか、正気を疑うというか･･･
プロの将棋が好きないちファンとして、それだけははっきり言っておくよ。
>799
上記のレスで勘弁してもらえるかな？
繰り返しになるが、毎日擁護をするつもりははじめからないので、
もし全体を通して「毎日の良い部分」しか見ていないとお感じになるのなら
それは俺の不明を恥じるほかない。
ちなみに連盟に関してはどう好意的にみても「良い部分」がなかなか俺には分からないので、
もし論理的な擁護が可能なら、ぜひ俺を説得して欲しいｗ
801 ：今気楽：2006/08/21(月) 20:57:17 ID:WOr6itOW
※会長が正義であり、正義は必ず勝つ！
802 ：名無し名人：2006/08/21(月) 21:01:38 ID:HN0e3hb1
もう※擁護も、具体的には言えない擁護なのが笑えるｗ
803 ：名無し名人：2006/08/21(月) 21:09:32 ID:aYjkny12
客観的に見れば結論は一つ。
どっちも悪い。
どっちも悪い。
804 ：今気楽：2006/08/21(月) 21:20:47 ID:WOr6itOW
善悪を超越した※会長が将棋界を救う
亡くなった方を悪く言いたくはないが、
加古に対する不審の念というか嫌悪感が棋士の中に強く根付いている面は
あながち見捨てられないかもね。古い将棋指しタイプに特にありそう。
羽生世代の棋士たちには、そのアレルギーは無いと思うけど、
５５年組なんかはどうなんだろう？随分、口汚く罵られた思い出があるかも。
もっと古い棋士連中は、尚の事(なのかな？)
ＮＨＫの中継なんかに出てきても、態度悪かったもんねぇ～、
そういう人間の感情面の問題が絡んでるとなると、中々ムズなところがあるよね。
ゴミ熊も、そこら気をつけるようにｗ
加古に対する不審の念というか嫌悪感が棋士の中に強く根付いている面は
あながち見捨てられないかもね。古い将棋指しタイプに特にありそう。
羽生世代の棋士たちには、そのアレルギーは無いと思うけど、
５５年組なんかはどうなんだろう？随分、口汚く罵られた思い出があるかも。
もっと古い棋士連中は、尚の事(なのかな？)
ＮＨＫの中継なんかに出てきても、態度悪かったもんねぇ～、
そういう人間の感情面の問題が絡んでるとなると、中々ムズなところがあるよね。
ゴミ熊も、そこら気をつけるようにｗ
806 ：名無し名人：2006/08/21(月) 21:49:26 ID:mv9ySKZD
807 ：今気楽：2006/08/21(月) 21:57:21 ID:WOr6itOW
※会長は百万に一人のアーチスト
その奏でる音色には誰もが心を奪われる
その奏でる音色には誰もが心を奪われる
>>806
米長が巨根なら支持すると読めるな。
米長が巨根なら支持すると読めるな。
1日1局、上位棋士の無料ネット中継をやるなら、
少しは見直してやるから、将棋普及してくれ。
少しは見直してやるから、将棋普及してくれ。
810 ：今気楽：2006/08/22(火) 00:40:26 ID:YcahTutw
※会長は歴戦の勇者
そのカリスマ性に誰もが夢を託す
そのカリスマ性に誰もが夢を託す
811 ：名無し名人：2006/08/22(火) 00:50:42 ID:os0Mcdmi
米長はいくら貰ったん？？
主催紙がどこであろうと、
連盟が名人戦の価値を貶めるような事するから非難されるんだろ。
名人戦の前夜祭は大事なイベントだと思うよ。
そういう事をないがしろにすると、名人の価値が毀損するだろ。
ワールドカップの開会式にＦＩＦＡの会長がこないなんて事はありえない。
番勝負の対局日ごとに次から次へと汚い爆弾を投下して、
対局以外の事に焦点が集まるようにしたのも信じられない愚行。
主催は毎日でも朝日でも良いけど、
連盟理事会は常識の有る人が仕切るべき。
つーか、経営者は将棋指し以外に頼めよ。
その方が連盟や棋士の為だって。
連盟が名人戦の価値を貶めるような事するから非難されるんだろ。
名人戦の前夜祭は大事なイベントだと思うよ。
そういう事をないがしろにすると、名人の価値が毀損するだろ。
ワールドカップの開会式にＦＩＦＡの会長がこないなんて事はありえない。
番勝負の対局日ごとに次から次へと汚い爆弾を投下して、
対局以外の事に焦点が集まるようにしたのも信じられない愚行。
主催は毎日でも朝日でも良いけど、
連盟理事会は常識の有る人が仕切るべき。
つーか、経営者は将棋指し以外に頼めよ。
その方が連盟や棋士の為だって。
813 ：今気楽：2006/08/22(火) 01:02:35 ID:YcahTutw
完璧を目指す※会長はまるで修行僧のように自分に対して厳しい
814 ：名無し名人：2006/08/22(火) 01:40:40 ID:WwsDhmKt
>連盟が名人戦の価値を貶めるような事するから非難されるんだろ。
こんかいの騒動で貶められたのは名人戦ではなく他棋戦の価値では？
将棋連盟も毎日・朝日もみんなで寄ってたかって
「名人戦以外の棋戦には価値がない」
と大声で言い合ってたようなものだと思う。
※会長の「序列１位は竜王と確認」というとってつけたような言葉がトドメを刺した・・・。
こんかいの騒動で貶められたのは名人戦ではなく他棋戦の価値では？
将棋連盟も毎日・朝日もみんなで寄ってたかって
「名人戦以外の棋戦には価値がない」
と大声で言い合ってたようなものだと思う。
※会長の「序列１位は竜王と確認」というとってつけたような言葉がトドメを刺した・・・。
>>814
そういう側面も確かに有った。
ただ、名人戦の対局者が対局に集中できないような状況を
作り出したのは連盟理事会で、
生み出された棋譜がお粗末だったとは言わないが
もっと将棋だけに集中して指させてあげたかったなと思うよ。
そんな風にファンに思わせちゃう事自体が、
名人戦の価値を貶めたと思う。
そういう側面も確かに有った。
ただ、名人戦の対局者が対局に集中できないような状況を
作り出したのは連盟理事会で、
生み出された棋譜がお粗末だったとは言わないが
もっと将棋だけに集中して指させてあげたかったなと思うよ。
そんな風にファンに思わせちゃう事自体が、
名人戦の価値を貶めたと思う。
※はやるべきことを私情と切り離して淡々ときっちりやるべき。
まぁ、※としちゃ危機に瀕した連盟財政を立て直した中興の祖として後世に名を残したい。
で、自分が引退した後はどうでもいい。
というより、※の後の会長の時にまた赤字になって危機に瀕すれば、自分の業績が際立ってくる。
そんなところかも？
で、来年あたりの参院選に・・・。
で、自分が引退した後はどうでもいい。
というより、※の後の会長の時にまた赤字になって危機に瀕すれば、自分の業績が際立ってくる。
そんなところかも？
で、来年あたりの参院選に・・・。
819 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:22:54 ID:YcahTutw
※会長は将棋文化を通して日本の興隆を考えている将棋の権化である
昔、江川騒動があったとき以来、プロ野球を引いて見るように
なった。自分だけがそうしているのかと思っていたら、いつ
のまにか、プロ野球人気はどんどん地に落ちていった。思うに、
巨人が強ければ、ばかファンは黙って付いてくるという感じの
傲慢さが、それ以後も続いたのが、やはりファンの冷めた視線
を作ったのだと思う。
今回の騒動も、偉いプロ棋士が困っているのだから、これぐらい
やっても、あほなファンは黙って付いてくると読んでいる
感じがして、引いて冷めた気分になっている。年がばれる
けれども、もう、30年以上も将棋世界を読んでたが、
もうプロ棋士の情報は、一般新聞程度でいい気分になっている。
もう、食い入るようにプロ棋士の勝敗に一喜一憂することも
こんな新しい手を○○六段が指したのか、将来楽しみだ、
なんて思わない、な。きっと。将棋がちょっと強くて、それ
だけやっているあんちゃんたちが、何かやっているなという
気分だ。
長々とスマソだけど、要するに、これもこの年になって言う
ことではないが、長い間の夢を壊された、という感じだ。
このような気分が形成されていって、たぶん、将棋は、いや
プロ将棋はすたれるものと思う。
なった。自分だけがそうしているのかと思っていたら、いつ
のまにか、プロ野球人気はどんどん地に落ちていった。思うに、
巨人が強ければ、ばかファンは黙って付いてくるという感じの
傲慢さが、それ以後も続いたのが、やはりファンの冷めた視線
を作ったのだと思う。
今回の騒動も、偉いプロ棋士が困っているのだから、これぐらい
やっても、あほなファンは黙って付いてくると読んでいる
感じがして、引いて冷めた気分になっている。年がばれる
けれども、もう、30年以上も将棋世界を読んでたが、
もうプロ棋士の情報は、一般新聞程度でいい気分になっている。
もう、食い入るようにプロ棋士の勝敗に一喜一憂することも
こんな新しい手を○○六段が指したのか、将来楽しみだ、
なんて思わない、な。きっと。将棋がちょっと強くて、それ
だけやっているあんちゃんたちが、何かやっているなという
気分だ。
長々とスマソだけど、要するに、これもこの年になって言う
ことではないが、長い間の夢を壊された、という感じだ。
このような気分が形成されていって、たぶん、将棋は、いや
プロ将棋はすたれるものと思う。
>>818
もともと、※は名人になったことのあるただの会長。
が、もし王将戦がビッグタイトルになって、大山すらできなかった三大冠を達成すれば、
将棋界史上最高の会長、と言われてもおかしくなかった。
と思って大博打を打ったんだろうけど……
このまま下手すると最悪の会長になりそうだが、
過去の言動からするとそれはそれで名を残したと喜びそうだから困る。
もともと、※は名人になったことのあるただの会長。
が、もし王将戦がビッグタイトルになって、大山すらできなかった三大冠を達成すれば、
将棋界史上最高の会長、と言われてもおかしくなかった。
と思って大博打を打ったんだろうけど……
このまま下手すると最悪の会長になりそうだが、
過去の言動からするとそれはそれで名を残したと喜びそうだから困る。
822 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:35:37 ID:YcahTutw
※会長は新しい夢の想像主
823 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:39:50 ID:YcahTutw
激動の将棋界を舵取りする※会長に惚れました
スマソ、もう少しだけ言わせてくれ。
終盤、詰みありかどうかが、コンピュータでは既に結論が
出ていて、その通りにプロ棋士が指すかどうかが話題に
なっている、という時点で、もうプロ将棋の意味はない
のでは？ 意味というのが変なら独自性だ。詰み有りの
局面で、コンピュータの論理を打ち破る独自性を、
人間として付加できるかどうかだとも思う。例えば、
大山は、詰みがあると知っていても、延々加藤一二三を
いつまでも見込みのない局面に引っ張っていって、
絶望感に陥れようとしたとかあったと聞く。
しかし、それは、思うに、将棋ではなくて、文学だ。
コンピュータは、文法と語彙を教えても独自の小説は
書けない。
なんか、訳の分からぬことを書いてスマソ。
終盤、詰みありかどうかが、コンピュータでは既に結論が
出ていて、その通りにプロ棋士が指すかどうかが話題に
なっている、という時点で、もうプロ将棋の意味はない
のでは？ 意味というのが変なら独自性だ。詰み有りの
局面で、コンピュータの論理を打ち破る独自性を、
人間として付加できるかどうかだとも思う。例えば、
大山は、詰みがあると知っていても、延々加藤一二三を
いつまでも見込みのない局面に引っ張っていって、
絶望感に陥れようとしたとかあったと聞く。
しかし、それは、思うに、将棋ではなくて、文学だ。
コンピュータは、文法と語彙を教えても独自の小説は
書けない。
なんか、訳の分からぬことを書いてスマソ。
825 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:42:37 ID:YcahTutw
コンピュータでは計り知れない※会長の魅力
826 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:48:43 ID:YcahTutw
※会長は現代のジャンヌダルク
827 ：名無し名人：2006/08/22(火) 03:50:01 ID:x4WggmX2
828 ：今気楽：2006/08/22(火) 03:54:13 ID:YcahTutw
※会長は天才の中から選ばれた天才
829 ：名無し名人：2006/08/22(火) 03:58:03 ID:x4WggmX2
830 ：今気楽：2006/08/22(火) 04:04:00 ID:YcahTutw
羅針盤のように道を指し示す※会長
831 ：名無し名人：2006/08/22(火) 04:36:42 ID:9LeEsmfM
スポンサーを怒らせて破滅への道を示す羅針盤か？ｗ
833 ：名無し名人：2006/08/22(火) 05:52:50 ID:UpDwcSy1
なんで連盟（特に理事会）を擁護する輩がいるのか分からない。
834 ：名無し名人：2006/08/22(火) 06:32:27 ID:N/SH74bA
>>833
朝日新聞関係者だろ
朝日新聞関係者だろ
835 ：今気楽：2006/08/22(火) 11:09:19 ID:YcahTutw
※会長の前に道は無く、後ろに道ができる
836 ：名無し名人：2006/08/22(火) 11:11:05 ID:VXW1gbKm
その道には、ペンペン草も（ry
837 ：今気楽：2006/08/22(火) 11:23:10 ID:YcahTutw
勝負師として生きてきた※会長の気力は衰えを知らない
※会長は将棋界の王貞治
※会長は将棋界の王貞治
838 ：名無し名人：2006/08/22(火) 11:32:36 ID:nW5+VCq0
苦情はこちら
3339※※99 米長企画
3339※※99 米長企画
>>833
ヒント：マッチポンプ
ヒント：マッチポンプ
840 ：名無し名人：2006/08/22(火) 12:44:52 ID:WRkaUIuQ
つうか(;^_^A
主催紙が変わることで将棋の本質は変わらんでしょ。主催紙がどこであろうと、連盟がどこの会社とどんな契約をしようが、一般の将棋ファンには影響ないし、特に関係もないだろう。
主催紙が変わることで将棋の本質は変わらんでしょ。主催紙がどこであろうと、連盟がどこの会社とどんな契約をしようが、一般の将棋ファンには影響ないし、特に関係もないだろう。
朝日新聞社 御中
日本高校野球連盟
通知書
平素より全国高校野球選手権の共催・運営を通じて高校野球の普及・振興に多大な
ご尽力を賜り、改めまして御礼申し上げます。
さて、弊連盟は御社との間で、全国高校野球選手権の契約を継続しておりましたが、
この度、平成２０年度・第９０回以降の契約に関しては、解消させていただきたく、
ご通知申し上げます。
永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せないものがありますが、契約上、
申し入れをする場合は、本年８月末までにご通知をしなければならない取り決めとなっ
ているため、させていただきました。
宜しくお願い申し上げます。
日本高校野球連盟
通知書
平素より全国高校野球選手権の共催・運営を通じて高校野球の普及・振興に多大な
ご尽力を賜り、改めまして御礼申し上げます。
さて、弊連盟は御社との間で、全国高校野球選手権の契約を継続しておりましたが、
この度、平成２０年度・第９０回以降の契約に関しては、解消させていただきたく、
ご通知申し上げます。
永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せないものがありますが、契約上、
申し入れをする場合は、本年８月末までにご通知をしなければならない取り決めとなっ
ているため、させていただきました。
宜しくお願い申し上げます。
今気楽ってコテハンまでパクるのかよ。
２chの有名人から、訴訟起こされるぞｗ
誉め殺し作戦なのかどうか、今一つ判然としないのだが？
それと、本気ならトリップ付けろよ。
日によって交代制で手分けしてカキコしてるみたいに見えるぞ。
２chの有名人から、訴訟起こされるぞｗ
誉め殺し作戦なのかどうか、今一つ判然としないのだが？
それと、本気ならトリップ付けろよ。
日によって交代制で手分けしてカキコしてるみたいに見えるぞ。
>>842
毎日の工作員もなりふり構っていられないんだよ
毎日の工作員もなりふり構っていられないんだよ
>>841
改めて見ても、突っ込みどころ満載のお笑い文書だな
改めて見ても、突っ込みどころ満載のお笑い文書だな
賞金を減らして老人の年金等に当てても、今すぐにほとんど影響がない。
それどころか、※や凸や今回支持した老人層には有利に働く。
森内も渡辺も羽生もいくら反対しても将棋連盟以外のどこへも逃げられない。
最大の問題は、囲碁との比較で今でも大タイトル一つ分賞金が劣っている
のがさらにはっきりとして、ゲームプロを目指す少年が囲碁を選ぶ、こと。
（少女は今回の騒動で※や凸の過去が掘り起こされて絶望的になった）
20年単位で考えると「将棋のプロって囲碁から落ちこぼれたんでしょ」と言われる。
いわゆる同格理論が崩れてそれなりの待遇になる。
田中寅や島や森下はその時になって驚くことになる。
もしNSN等の問題が無ければ、彼らの罪は重いと思う。
それどころか、※や凸や今回支持した老人層には有利に働く。
森内も渡辺も羽生もいくら反対しても将棋連盟以外のどこへも逃げられない。
最大の問題は、囲碁との比較で今でも大タイトル一つ分賞金が劣っている
のがさらにはっきりとして、ゲームプロを目指す少年が囲碁を選ぶ、こと。
（少女は今回の騒動で※や凸の過去が掘り起こされて絶望的になった）
20年単位で考えると「将棋のプロって囲碁から落ちこぼれたんでしょ」と言われる。
いわゆる同格理論が崩れてそれなりの待遇になる。
田中寅や島や森下はその時になって驚くことになる。
もしNSN等の問題が無ければ、彼らの罪は重いと思う。
>840
主催紙が変わる「だけ」じゃないよ。
少なくとも朝日オープンは（最大限上手くいったとして）
期間限定の臨時棋戦に格下げされてしまう形で解消されるし、
王将戦だって廃止という判断が下される恐れは十分にある。
そのどちらの棋戦についても連盟が十分な配慮をしているとは思えない。
棋戦が減り、（現在達成されている）紙面やサイトを通じた露出も維持される保証はない。
これを「一般の将棋ファンには影響ないし、特に関係も無いだろう」というのはさすがにむちゃくちゃだ。
もし、連盟関係者が「ファンは関係ない話でしょ」なんて思っているとしたら、
それこそ俺は「怒り心頭に発する」が、あながち無いこともなさそうなのが怖いｗ
主催紙が変わる「だけ」じゃないよ。
少なくとも朝日オープンは（最大限上手くいったとして）
期間限定の臨時棋戦に格下げされてしまう形で解消されるし、
王将戦だって廃止という判断が下される恐れは十分にある。
そのどちらの棋戦についても連盟が十分な配慮をしているとは思えない。
棋戦が減り、（現在達成されている）紙面やサイトを通じた露出も維持される保証はない。
これを「一般の将棋ファンには影響ないし、特に関係も無いだろう」というのはさすがにむちゃくちゃだ。
もし、連盟関係者が「ファンは関係ない話でしょ」なんて思っているとしたら、
それこそ俺は「怒り心頭に発する」が、あながち無いこともなさそうなのが怖いｗ
848 ：名無し名人：2006/08/22(火) 14:35:17 ID:qbfjAHTH
しかし、朝日オープンがなくなるのだけは、仕方ないだろう。
問題は、せめて王将戦が今よりも格上げ（賞金面）できるかどうかだ。
そこに協会の財政のすべてがかかっていると思う。
そこで、相談だが、賞金額は抜きにして、毎日の体面をたてるために
序列一位を王将戦にしたらどうだ
歴史伝統の名人戦
賞金総額トップの竜王戦
序列一位の王将戦
これで八方丸くおさまら？
問題は、せめて王将戦が今よりも格上げ（賞金面）できるかどうかだ。
そこに協会の財政のすべてがかかっていると思う。
そこで、相談だが、賞金額は抜きにして、毎日の体面をたてるために
序列一位を王将戦にしたらどうだ
歴史伝統の名人戦
賞金総額トップの竜王戦
序列一位の王将戦
これで八方丸くおさまら？
849 ：名無し名人：2006/08/22(火) 14:42:47 ID:VqCHTgAW
序列第一位って、実体にゃ。
850 ：名無し名人：2006/08/22(火) 15:28:00 ID:x4WggmX2
とりあえず毎日が共催に乗るかどうかで何らかの方向性が見えるのかな
それまでは何とも言えんな
それまでは何とも言えんな
まあ工作だとは俺は思わんがｗ
決まっていないことでも、そうしたネガティブな「可能性」を生み出すような
連盟の危なっかしい運営を批判することは当然だと思うけど。
決まってから怒ったって遅いわけだしｗ
決まっていないことでも、そうしたネガティブな「可能性」を生み出すような
連盟の危なっかしい運営を批判することは当然だと思うけど。
決まってから怒ったって遅いわけだしｗ
（仮定）毎日は共催案を拒否し、当初主張を首尾一貫させて王将戦撤退
↓
マスコミは「朝日／毎日ネタ」をふたたび展開。将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
来年4月～の名人戦が妙に盛り上がる。
マスコミは「最後の名人戦」とあおり「朝日／毎日ネタ」を三たび展開。
将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
来年6月の総会＆選挙（の前後）。
マスコミは「朝日／毎日ネタ」を四たび展開。将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
朝日順位戦スタート。初日取材に入ったマスコミは「朝日／毎日ネタ」を五たび展開。
中継不手際など、ちょっとしたことで将棋板等で連盟アホバカ合唱・・・以下略。
ほか、来年1月のコン戦が話題になればなったでマスコミは「朝日／毎日」にふれる。
結局、連盟が何をやったところで朝日／毎日ネタが付いてまわる。
ファンも棋士もオレも、どこまで耐えられるかでしょうか。
↓
マスコミは「朝日／毎日ネタ」をふたたび展開。将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
来年4月～の名人戦が妙に盛り上がる。
マスコミは「最後の名人戦」とあおり「朝日／毎日ネタ」を三たび展開。
将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
来年6月の総会＆選挙（の前後）。
マスコミは「朝日／毎日ネタ」を四たび展開。将棋板等で連盟アホバカ合唱。
↓
朝日順位戦スタート。初日取材に入ったマスコミは「朝日／毎日ネタ」を五たび展開。
中継不手際など、ちょっとしたことで将棋板等で連盟アホバカ合唱・・・以下略。
ほか、来年1月のコン戦が話題になればなったでマスコミは「朝日／毎日」にふれる。
結局、連盟が何をやったところで朝日／毎日ネタが付いてまわる。
ファンも棋士もオレも、どこまで耐えられるかでしょうか。
854 ：名無し名人：2006/08/22(火) 18:01:10 ID:9LeEsmfM
おらー思うけど将棋が文化っていうなら賞金は多くても名人の
序列１位を崩したらあかんとおもう。竜王を序列１位にしている
この強烈な違和感・・竜王序列１位を求めた読売は間違っていないか？
それをあっさり認めた連盟は間違っていないか？
竜王序列１位は名人の響きに憧れを抱いてきたファンを無視していないか？
おらは今の金の多い少ないで序列を決めている連盟はまちがっとると思う。
序列１位を崩したらあかんとおもう。竜王を序列１位にしている
この強烈な違和感・・竜王序列１位を求めた読売は間違っていないか？
それをあっさり認めた連盟は間違っていないか？
竜王序列１位は名人の響きに憧れを抱いてきたファンを無視していないか？
おらは今の金の多い少ないで序列を決めている連盟はまちがっとると思う。
855 ：名無し名人：2006/08/22(火) 18:46:27 ID:1Xff3bir
>>854
あんさん、そんなこと大きな声でいったらあかんんて、
連盟も口では竜王棋界第一位と言いながら、
腹では。。。。。
というよりはあからさまに名人第一位と思って運営しているんだからさ。
昇段システムみてみ、連盟が出すアマ段位の署名順見てみ。
読売だって大人だよ、そういう扱いを受けても、
口先だけ竜王第一位と言ってくれることで、取りあえず満足しているんだからさ。
あんさん、そんなこと大きな声でいったらあかんんて、
連盟も口では竜王棋界第一位と言いながら、
腹では。。。。。
というよりはあからさまに名人第一位と思って運営しているんだからさ。
昇段システムみてみ、連盟が出すアマ段位の署名順見てみ。
読売だって大人だよ、そういう扱いを受けても、
口先だけ竜王第一位と言ってくれることで、取りあえず満足しているんだからさ。
竜王が序列１位なんて建前。
棋士もファンも誰もが名人を最高のタイトルと思っているからこそ、朝日も欲しがっているわけで。
棋士もファンも誰もが名人を最高のタイトルと思っているからこそ、朝日も欲しがっているわけで。
なにせ竜王は「飛車の裏」だからね。将棋だったら 王将＞＞竜王 でしょ？
>>857
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
859 ：名無し名人：2006/08/22(火) 19:30:24 ID:thS38OMe
>>857
王将が序列一位だろということか？
王将が序列一位だろということか？
「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい」 ｂｙ中原副会長
861 ：今気楽：2006/08/22(火) 19:52:06 ID:YcahTutw
※会長の積み重ねてきた徳が今花開く
862 ：名無し名人：2006/08/22(火) 21:13:43 ID:UpDwcSy1
「王将戦を廃止してもらってもいい」 ｂｙ中原副会長
「王将戦をビッグ玉金戦にしてもらってもいい」ｂｙ※凸性腹会長
864 ：今気楽：2006/08/22(火) 22:06:49 ID:YcahTutw
※会長の仕事で流す汗は陽光のように輝く
865 ：名無し名人：2006/08/22(火) 22:23:07 ID:5iEJmVX5
王将戦は関西人にとっては
改めて言われなくてもビックタイトル。
改めて言われなくてもビックタイトル。
866 ：名無し名人：2006/08/22(火) 22:40:24 ID:iwZ5yPWC
王将戦を童貞とタイトル名変更汁
じゃあ、王将戦は王将フードサービスに移管。契約金780万円。
タイトル戦中の昼食・おやつ・夕食はもちろん餃子。
タイトル戦中の昼食・おやつ・夕食はもちろん餃子。
868 ：名無し名人：2006/08/22(火) 23:10:48 ID:AvOWXxma
王将は餃子だけじゃないぞ！
王将をぐぐった時の将棋の王将の順位が泣ける。
せんてー、コーテルイーナンホー
871 ：今気楽：2006/08/22(火) 23:30:33 ID:YcahTutw
※会長のおかげで10大タイトル戦になるとは、この時誰も予想だにしなかったのであった
872 ：名無し名人：2006/08/22(火) 23:32:12 ID:AvOWXxma
>>869
何位？
何位？
王将戦がなくなるのであれば、かつて関西名人を称した一門の祖に
あやかって谷川が大阪王将を名乗ればよかろう。
あやかって谷川が大阪王将を名乗ればよかろう。
>>869
「名人」の方がもっと悲惨だぞw
「名人」の方がもっと悲惨だぞw
王将戦継続で、毎日の体面をたてるためには、7800万円からの連盟ピンはね分→０％
じゃないかな。
じゃないかな。
王将戦第５６期の二次予選で、郷田、谷川、藤井がリーグ入りしたら、
全員Ａ級の豪華メンバーになるなぁ。
それで、フィナーレとしますか。
そして本戦で、羽生が永世王将というシナリオが一番華々しい。
(まあ、俺は羽生ｦﾀじゃないので、拘りはないんだが、最後を飾るにはという意味で、)
そして、華と散りましょう。
もう未練残さない方が良いよ。
全員Ａ級の豪華メンバーになるなぁ。
それで、フィナーレとしますか。
そして本戦で、羽生が永世王将というシナリオが一番華々しい。
(まあ、俺は羽生ｦﾀじゃないので、拘りはないんだが、最後を飾るにはという意味で、)
そして、華と散りましょう。
もう未練残さない方が良いよ。
羽生が永世王将になってくれると毎日は止めやすくなるね、確かに。
羽生永世王将解説、王将戦名場面、でも連載しますか。
羽生永世王将解説、王将戦名場面、でも連載しますか。
878 ：名無し名人：2006/08/23(水) 03:39:34 ID:QfyFFXCK
気色悪い※ヨイショを連発する今気楽。
素人っぽさが少ないというか、手慣れた感じのする書き込み。
その正体は※本人若しくはゴーストライター経験者？
素人っぽさが少ないというか、手慣れた感じのする書き込み。
その正体は※本人若しくはゴーストライター経験者？
879 ：今気楽：2006/08/23(水) 05:17:27 ID:ieV7u/+t
※会長のような頼り甲斐のある男を女の子は放っておかない
>>873
なにその中華料理屋
なにその中華料理屋
2005年の「獲得賞金・対局料」羽生善治四冠（王位・王座・棋王・王将）が１億391万円
２００５年賞金ランキング、１位は獲得賞金１億２３４４万円の張栩名人・王座
ようは連盟の競争相手は囲碁だけで、この差がでっかくなるってことだろ。
今は目立たんが、さすがに朝日と王将がなくなるとモロばれだわな。
２００５年賞金ランキング、１位は獲得賞金１億２３４４万円の張栩名人・王座
ようは連盟の競争相手は囲碁だけで、この差がでっかくなるってことだろ。
今は目立たんが、さすがに朝日と王将がなくなるとモロばれだわな。
>881
囲碁は海外（戦）がある分、全体賞金総額やファンの規模など、
将棋はもう話にならんでしょう。
と言うのは残念だけど、将棋と囲碁はたまたま隣欄ってだけで、
全然別の世界になってしまった。
囲碁は海外（戦）がある分、全体賞金総額やファンの規模など、
将棋はもう話にならんでしょう。
と言うのは残念だけど、将棋と囲碁はたまたま隣欄ってだけで、
全然別の世界になってしまった。
囲碁は基本給や手当てが少ないからトップに集中してるんだろ
トップ20あたりを比べれば将棋の方が上だよ
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej05.htm
トップ20あたりを比べれば将棋の方が上だよ
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej05.htm
884 ：今気楽：2006/08/23(水) 12:20:17 ID:ieV7u/+t
※会長は真っ直ぐな志を持って信念を貫き通す男
886 ：名無し名人：2006/08/23(水) 12:47:19 ID:WnQR1ihp
将棋は脳に悪い
囲碁をやろう
囲碁をやろう
>>886
05年の囲碁人口は350万人、前年より100万人減
06年版「レジャー白書」が発表された。
05年の囲碁人口は350万人で04年より100万人減り、
77年版白書以来最少。
男性が中心で、60代以上に人気がある。
05年の囲碁人口は350万人、前年より100万人減
06年版「レジャー白書」が発表された。
05年の囲碁人口は350万人で04年より100万人減り、
77年版白書以来最少。
男性が中心で、60代以上に人気がある。
888 ：今気楽：2006/08/23(水) 13:17:01 ID:ieV7u/+t
※会長の改革が将棋人口を増加させる！
889 ：名無し名人：2006/08/23(水) 15:25:24 ID:v3NOvl+q
素朴な疑問なのだけど、王将戦の予選って対局料出るの？
890 ：名無し名人：2006/08/23(水) 15:28:08 ID:qyMV8QPs
笑気連盟、瘴気連盟、商機連盟、勝機連盟、娼気連盟。
891 ：今気楽：2006/08/23(水) 19:56:43 ID:ieV7u/+t
※会長の導きで将棋界に隆盛来たる！
892 ：名無し名人：2006/08/23(水) 21:17:36 ID:Kz9h4TDp
893 ：名無し名人：2006/08/23(水) 21:19:45 ID:MGzAMiGn
※会長は真っ■な○○○を持って△△△を貫き通す男
895 ：今気楽：2006/08/23(水) 21:28:33 ID:ieV7u/+t
※会長が強いのは優しさを知っているから
>>883
暇なんでトップ10人足してみた。
将棋 4億2700万
囲碁 4億0900万
5%と微妙だが将棋の方が上だな。
棋戦契約金が全部17億で、オープンと朝日で2億以上で1割は超える。
囲碁のプロの人数が多く簡単になれて賞金も多いとなると考えものだ。
今、現金が必要なら仕方が無いが、
なんとか6年後以降、臨時棋戦をそれなりの大型棋戦にしてくれないものかね。
暇なんでトップ10人足してみた。
将棋 4億2700万
囲碁 4億0900万
5%と微妙だが将棋の方が上だな。
棋戦契約金が全部17億で、オープンと朝日で2億以上で1割は超える。
囲碁のプロの人数が多く簡単になれて賞金も多いとなると考えものだ。
今、現金が必要なら仕方が無いが、
なんとか6年後以降、臨時棋戦をそれなりの大型棋戦にしてくれないものかね。
897 ：今気楽：2006/08/23(水) 21:44:10 ID:ieV7u/+t
※会長は僕らに勇気を与えてくれた！
898 ：名無し名人：2006/08/23(水) 21:53:39 ID:tvIpBwi0
※会長は僕らに人間の汚さを教えてくれたｗ
899 ：今気楽：2006/08/23(水) 22:03:53 ID:ieV7u/+t
たまに悪振ったときの※会長はキュートであったりもする
900 ：名無し名人：2006/08/23(水) 22:15:06 ID:IZx/LdCz
※会長は僕らにティムポのでかさを教えてくれたｗ
901 ：今気楽：2006/08/23(水) 22:26:29 ID:ieV7u/+t
※会長は天を目指す昇龍
その姿は後光を浴び神々しく映る
その姿は後光を浴び神々しく映る
>>896
以後は対局料や賞金がなくても、レッスンプロで稼げるって話じゃなかったっけ？
以後は対局料や賞金がなくても、レッスンプロで稼げるって話じゃなかったっけ？
903 ：今気楽：2006/08/23(水) 23:48:29 ID:ieV7u/+t
※会長の業績により新たな輝かしい物語が始まろうとしている
>>902
全員が全員稼げるわけじゃないだろうが、
少なくとも将棋棋士よりはレッスンプロとしての環境は
整っている。
稲葉女史の「ダイヤモンドGOサロン」って儲かってるのかな？＞若手女流が
大勢在籍してて
全員が全員稼げるわけじゃないだろうが、
少なくとも将棋棋士よりはレッスンプロとしての環境は
整っている。
稲葉女史の「ダイヤモンドGOサロン」って儲かってるのかな？＞若手女流が
大勢在籍してて
そういや今回の騒動の最大の被害者は女流棋士でほぼ間違いないな。
906 ：名無し名人：2006/08/24(木) 00:31:52 ID:ynrLF889
907 ：名無し名人：2006/08/24(木) 02:54:46 ID:F4AyuaHw
908 ：名無し名人：2006/08/24(木) 03:19:42 ID:zKj3FfFX
毎日が共催案を正式にことわるようだ。王将戦はスポにちで今まで
どおりやるらしい。
これで連盟は天下晴れて朝日と契約できることになるのだが、反対者
がうるさく文句いうだろうな。
どおりやるらしい。
これで連盟は天下晴れて朝日と契約できることになるのだが、反対者
がうるさく文句いうだろうな。
909 ：名無し名人：2006/08/24(木) 03:24:42 ID:F4AyuaHw
910 ：名無し名人：2006/08/24(木) 03:26:09 ID:R/X05UKZ
週刊将棋は存続するの？
マイコミの将棋関連書籍は継続して出るの？
マイコミの将棋関連書籍は継続して出るの？
911 ：名無し名人：2006/08/24(木) 03:49:59 ID:zKj3FfFX
週刊将棋は廃刊だな。その他将棋関係からは手を引くようだ。
朝日が肩代わりするかも問題。
朝日が肩代わりするかも問題。
912 ：名無し名人：2006/08/24(木) 04:01:11 ID:E/DceFdc
当然朝日が全部肩代わりするだろ
全部話がついている
だからいきなり毎日に絶縁状つきつけるなんて荒っぽいことができたんだろ
全部話がついている
だからいきなり毎日に絶縁状つきつけるなんて荒っぽいことができたんだろ
>>908
ソースは？
ソースは？
914 ：名無し名人：2006/08/24(木) 06:35:04 ID:0kZAtoeI
これで読売が契約金1/3以下にしろって要求してきたら(´･ω･`)
915 ：今気楽：2006/08/24(木) 07:21:39 ID:iGXcsJ5v
※会長は改革の旗手であり、その精神は岩をも通す
916 ：名無し名人：2006/08/24(木) 07:24:51 ID:K5n4gNs4
そうなったら読売を切り捨てればいい
竜王は築地王とでも改称して朝日に主催させりゃいいよ
竜王は築地王とでも改称して朝日に主催させりゃいいよ
917 ：今気楽：2006/08/24(木) 08:06:10 ID:iGXcsJ5v
※会長の熱い戦いは見る者を魅了する
朝日きますかね？
順位戦も全局リアルタイム中継と
タイトル戦や大一番のネット大盤解説
順位戦も全局リアルタイム中継と
タイトル戦や大一番のネット大盤解説
919 ：名無し名人：2006/08/24(木) 08:42:46 ID:zKj3FfFX
将棋は朝日一社でいい。読売もいらねえ。
連盟はリストラで棋士を半分にするぐらいの
ことをしないともたないよ。
連盟はリストラで棋士を半分にするぐらいの
ことをしないともたないよ。
920 ：名無し名人：2006/08/24(木) 09:06:19 ID:EdqN6W3I
棋士の給与を半分にし、対局料に廻せば自然淘汰される。
別にリストラする必要はない。
別にリストラする必要はない。
また棋士総会で可決どころか提案すらできないような
空論か
空論か
924 ：名無し名人：2006/08/24(木) 09:44:49 ID:Jv74bDqo
未だに青臭い「正論」振り回して批判しているのがいるが、
それやってる限り米長の術中にはまったままだわな
なぜあれほど大崎を罵倒したか
渡辺との会話をリークしたか
それやってる限り米長の術中にはまったままだわな
なぜあれほど大崎を罵倒したか
渡辺との会話をリークしたか
925 ：名無し名人：2006/08/24(木) 10:44:08 ID:pm1MmfAQ
米長、はやく都教委の委員を辞めろよ。
何時までやってんだよ、バカ。
教育委員などお前の柄じゃない。
何時までやってんだよ、バカ。
教育委員などお前の柄じゃない。
>>920氏の意見を青臭い理想論と片付けるの簡単だけどね、
世の中の一般企業で、経営を立て直すためにもっときついリストラを
やったところはたくさんある。
今回は朝日の「真水」注入でなんとか一息つけるのかもしれないけど、
いずれは避けて通れない道なんじゃないかな。
･･･結局その道が通れず立往生して連盟あぼーん、ってのも十分ありそうだけどｗ
世の中の一般企業で、経営を立て直すためにもっときついリストラを
やったところはたくさんある。
今回は朝日の「真水」注入でなんとか一息つけるのかもしれないけど、
いずれは避けて通れない道なんじゃないかな。
･･･結局その道が通れず立往生して連盟あぼーん、ってのも十分ありそうだけどｗ
927 ：名無し名人：2006/08/24(木) 11:14:11 ID:zKj3FfFX
この問題は人気がなくなったな。レスが伸びんわ。
朝日で決着ですべては終わったのかも。
強い棋士はどうなっても影響なしで弱い棋士が泣きを見る。
世のなかの縮図だ。
朝日で決着ですべては終わったのかも。
強い棋士はどうなっても影響なしで弱い棋士が泣きを見る。
世のなかの縮図だ。
何億もの金を出してくれているスポンサーを
足蹴にできる世の中なんて、ないよな。
足蹴にできる世の中なんて、ないよな。
930 ：名無し名人：2006/08/24(木) 12:22:24 ID:5LUVclxH
アンチ連盟アンチ※
アンチ朝日だけが滞留してるだけだからな
連日同じこと言ってる数名しかいない
アンチ朝日だけが滞留してるだけだからな
連日同じこと言ってる数名しかいない
931 ：名無し名人：2006/08/24(木) 12:28:54 ID:5LUVclxH
米など小者だけど口だけの連中よりはなんぼかまし
932 ：名無し名人：2006/08/24(木) 12:46:30 ID:0kZAtoeI
>>931
純粋な心のお前に拍手＾＾
純粋な心のお前に拍手＾＾
933 ：名無し名人：2006/08/24(木) 12:49:25 ID:FywYcQMx
その後進展あんの？
>>933
なんでも、毎日側が理事や棋士へ接触しなくなったらしいから、
名人戦共催も、王将の格上げも毎日新聞への移行も即廃止もなく、
そーっと自然消滅狙ってるんじゃないの。
棋戦とか出版物とかは全部契約期限切れ待ちで。
もともと将棋そのもの宣伝効果よりも、
将棋の名人戦を取られるほど落ちぶれた、
といわれるのがマズかったらしいから。
なんでも、毎日側が理事や棋士へ接触しなくなったらしいから、
名人戦共催も、王将の格上げも毎日新聞への移行も即廃止もなく、
そーっと自然消滅狙ってるんじゃないの。
棋戦とか出版物とかは全部契約期限切れ待ちで。
もともと将棋そのもの宣伝効果よりも、
将棋の名人戦を取られるほど落ちぶれた、
といわれるのがマズかったらしいから。
935 ：名無し名人：2006/08/24(木) 13:35:24 ID:UcAwYpO3
ミクシィの
☆向●さま＠無所属☆ってアレな人？
☆向●さま＠無所属☆ってアレな人？
936 ：名無し名人：2006/08/24(木) 13:46:15 ID:d6xDNPlC
囲碁・数独欄、まだ？
937 ：名無し名人：2006/08/24(木) 14:01:59 ID:zKj3FfFX
役員会で共催拒否が決まったんではないか。将棋からどんどん
遠ざかっていくんだろうな。※の奴どうするのかな。
得意の絶頂からどん底へか。
遠ざかっていくんだろうな。※の奴どうするのかな。
得意の絶頂からどん底へか。
共催は元から無理な話で断ると思うけれども、王将戦格上げも面子、メリット考えるとすぐにはねえ。
毎日支持も若手中心に多かったからいずれ※凸あたりが連盟の運営から手を引くことを考えれば、
完全撤退も得策ではない。
とりあえず、来年の名人戦は毎日掲載なんだから、その後どうするかは時間をかけてということかも。
毎日支持も若手中心に多かったからいずれ※凸あたりが連盟の運営から手を引くことを考えれば、
完全撤退も得策ではない。
とりあえず、来年の名人戦は毎日掲載なんだから、その後どうするかは時間をかけてということかも。
939 ：今気楽：2006/08/24(木) 14:12:12 ID:iGXcsJ5v
※会長の色紙が欲しい
家宝にしたい
家宝にしたい
＞アンチ連盟アンチ※
＞アンチ朝日だけが滞留してるだけだからな
と、連日同じこと言ってる※が居るな
＞アンチ朝日だけが滞留してるだけだからな
と、連日同じこと言ってる※が居るな
941 ：今気楽：2006/08/24(木) 14:41:09 ID:iGXcsJ5v
※会長は今日どんなおやつを食べるのかが気になる
942 ：名無し名人：2006/08/24(木) 15:05:54 ID:0kZAtoeI
朝日からの毒饅頭でも食うんだろな
943 ：今気楽：2006/08/24(木) 15:12:23 ID:iGXcsJ5v
※会長は長年の棋士生活で培った勝負師の感で危険を嗅ぎ分ける！
944 ：名無し名人：2006/08/24(木) 15:19:34 ID:zKj3FfFX
毎日は最後の意地を見せろや。
あらゆる将棋関係から手を引き一銭も金を出すな。
あらゆる将棋関係から手を引き一銭も金を出すな。
>>944
MYCOMがあるから無理
MYCOMがあるから無理
947 ：名無し名人：2006/08/24(木) 18:07:36 ID:0kZAtoeI
大人しいやつ怒らすと怖いぞ＾＾
948 ：名無し名人：2006/08/24(木) 18:08:43 ID:ynrLF889
将棋脳の基地害に金出すより
ソフトに金出す方が余程有益。
週刊将棋ではソフトに結構力入れてたから
それなりに人脈も有るだろう。
つーか、小川さんが直接やってたんじゃなかったっけ？
ソフトに金出す方が余程有益。
週刊将棋ではソフトに結構力入れてたから
それなりに人脈も有るだろう。
つーか、小川さんが直接やってたんじゃなかったっけ？
将棋脳っておれらは違うのか。
951 ：今気楽：2006/08/24(木) 18:33:51 ID:iGXcsJ5v
※会長がその飛び抜けた行動力で連盟の止まった時計を動かした！
>>936
9x9の図面か。気づかなかった
9x9の図面か。気づかなかった
953 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:17:23 ID:zKj3FfFX
読売が将棋を駄目にしたんだよ。読売斬るべし。
竜王戦を廃止し、名人最上位にしなければ将棋は終わり。
竜王戦を廃止し、名人最上位にしなければ将棋は終わり。
954 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:26:52 ID:3vE7UA3g
読売は金は出すし自前で作ろうとするのはいいんだけど、
いいとこ取りをしたがるし格式をごり押しするんだよね
土建屋から献金を受けるようなイメージだ
いいとこ取りをしたがるし格式をごり押しするんだよね
土建屋から献金を受けるようなイメージだ
まあほら、竜王戦コンセプトをOKしたのは連盟だからさ。
毎日は５年の間に名人に勝てるソフトを作ればいいんだよ。
朝日と連盟はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
朝日と連盟はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
957 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:40:50 ID:zKj3FfFX
読売のなべつねは何でも支配しようとする。
将棋も支配されたら終了だよ。
連盟は読売と手を切れ。金の問題ではない、文化の問題だよ。
将棋も支配されたら終了だよ。
連盟は読売と手を切れ。金の問題ではない、文化の問題だよ。
958 ：今気楽：2006/08/24(木) 20:48:40 ID:iGXcsJ5v
※会長の声ってかっこいいよね
ナベツネはマスゴミ屋の姿勢も忘れ、政治に介入しまくりだからな。
ありゃ人として恥の見本だ。おかげで鳥越のようなマスゴミ屋に勘違いした奴が増えた。
ありゃ人として恥の見本だ。おかげで鳥越のようなマスゴミ屋に勘違いした奴が増えた。
毎日って将棋欄無くなんの？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟだっせー
絶対買わないｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟだっせー
絶対買わないｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無し名人：2006/08/24(木) 22:36:22 ID:zW9era2M
だいたい、毎日に載せるメリットは
あったのかよ
あったのかよ
962 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:06:01 ID:JK1amQ+y
戦前からの流れというか
惰性で続けていただけとしか・・・
今回も過去と面子だけが強調され続けて
中身や将来については何も主張しなかったわけで・・・
惰性で続けていただけとしか・・・
今回も過去と面子だけが強調され続けて
中身や将来については何も主張しなかったわけで・・・
963 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:09:12 ID:8rVBVpD8
たしかに、連盟批判はしたけど
将来的にどうしたいのかは最後まで何も出なかったな。
金は出す、どうしたいかは連盟で全部決めてくれというなら
金を多く出す方になびくのは自然。
将来的にどうしたいのかは最後まで何も出なかったな。
金は出す、どうしたいかは連盟で全部決めてくれというなら
金を多く出す方になびくのは自然。
964 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:13:27 ID:zKj3FfFX
毎日は新聞自体が危機的状況だから将棋どころではない。
止めてほっとしているのが実情だと思う。
止めてほっとしているのが実情だと思う。
965 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:16:20 ID:R/X05UKZ
毎日は新聞自体が危機的ってそんな話聞いたこと無いぞ？
ソースは？
毎日新聞のような大新聞社が危機的なら、
ローカルな新聞社はみんな潰れてる。
ソースは？
毎日新聞のような大新聞社が危機的なら、
ローカルな新聞社はみんな潰れてる。
>>963
そうね。毎日も現状維持以上の案は出せなかった。それが、名人戦を失う原因になったのかもしれない。
ただ、毎日はこれからの連盟の運命と距離を置ける立場を得たともいえる。
連盟も名人戦・奨励会以外のプロ入りコースの２枚のカードを切ったが、それで根本的に赤字解消が出来るわけではない。
次のカードは自前の新しいもの出さないといけない現状は変わらない。
そうね。毎日も現状維持以上の案は出せなかった。それが、名人戦を失う原因になったのかもしれない。
ただ、毎日はこれからの連盟の運命と距離を置ける立場を得たともいえる。
連盟も名人戦・奨励会以外のプロ入りコースの２枚のカードを切ったが、それで根本的に赤字解消が出来るわけではない。
次のカードは自前の新しいもの出さないといけない現状は変わらない。
967 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:23:41 ID:QZCdUcqS
次はアマ普及で何かやるって話だからそれを見てから。
あと朝日も何か出してこい。
あと朝日も何か出してこい。
968 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:32:00 ID:pFj9IWth
すべて出来レースだったりして。
969 ：名無し名人：2006/08/24(木) 23:36:58 ID:ynrLF889
単発ＩＤ必死だな。ｗｗｗ
973 ：次スレ：2006/08/25(金) 00:07:34 ID:gIK+TIvy
たぶん撤退の手順、スケジュールを作っていることだろう。
もはや毎日が慌ててガタガタする必要はなくなったわけだから。
それでも最低限、羽生と森内にだけは信義を尽くすだろうな。
もはや毎日が慌ててガタガタする必要はなくなったわけだから。
それでも最低限、羽生と森内にだけは信義を尽くすだろうな。
おまいら本当に馬鹿だな。
森内も羽生も現保有タイトルのスポンサーの意向に配慮しただけ。
渡辺は朝日支持ならブログ炎上してたろうよ。
執行部とデキレースと考えるのが大人の常識。
森内も羽生も現保有タイトルのスポンサーの意向に配慮しただけ。
渡辺は朝日支持ならブログ炎上してたろうよ。
執行部とデキレースと考えるのが大人の常識。
凸のコラム打ち切り以後、毎日の動きの情報が全くでない……
このまま毎日はフェードアウトするのかな。
このまま毎日はフェードアウトするのかな。
>>975
※が普通の策士なら出来レース説も考え得る。
ところが、あのパラノイアぶりから考えると、どうもその線は疑問だ。
森内と羽生を連れて、毎日新聞に表敬訪問と称して、敵中侵入に臨んだとき、
※は、「当方の票読みでは１２０が毎日案否決。賛成票は、７０票。この数字は動かない」
と強気に述べ、毎日側に妥協を迫ったと言う。
(毎日ＷＥＢの名人戦問題｢皆さんからいただいたご意見」の中にそう書いたものがある。
もし、事実じゃないのだったら、いくらなんでも、掲載しないだろう。
内輪の人間が書いたものなのかもしれないな。)
これが、例の「棋士総会の票決は、厳粛に受け止めていただきたい」の背景らしい。
そのやり取りを聞いていた森内と羽生の心境や如何に？
「いくらなんでも、永年連れ添ってくれていたパートナーに対し、これは、酷い。」
とごく自然に感じたのではないかな？
それが、王位戦第２局目が終わった時点での北海道新聞に対する「羽生特別談話」に繋がる。
慌てて羽生に電話をした等々、そのときの※の日記での動揺振りは、あながち嘘ではないだろう。
うがった見方をすれば、その後、日記に「葉牡丹の花が落ちました。」なんていうのがあったが、
これは、柊の件と同様、「羽生タンの花は落ちました」と俺は読んだ。(深読み杉かもしれんが）
※が普通の策士なら出来レース説も考え得る。
ところが、あのパラノイアぶりから考えると、どうもその線は疑問だ。
森内と羽生を連れて、毎日新聞に表敬訪問と称して、敵中侵入に臨んだとき、
※は、「当方の票読みでは１２０が毎日案否決。賛成票は、７０票。この数字は動かない」
と強気に述べ、毎日側に妥協を迫ったと言う。
(毎日ＷＥＢの名人戦問題｢皆さんからいただいたご意見」の中にそう書いたものがある。
もし、事実じゃないのだったら、いくらなんでも、掲載しないだろう。
内輪の人間が書いたものなのかもしれないな。)
これが、例の「棋士総会の票決は、厳粛に受け止めていただきたい」の背景らしい。
そのやり取りを聞いていた森内と羽生の心境や如何に？
「いくらなんでも、永年連れ添ってくれていたパートナーに対し、これは、酷い。」
とごく自然に感じたのではないかな？
それが、王位戦第２局目が終わった時点での北海道新聞に対する「羽生特別談話」に繋がる。
慌てて羽生に電話をした等々、そのときの※の日記での動揺振りは、あながち嘘ではないだろう。
うがった見方をすれば、その後、日記に「葉牡丹の花が落ちました。」なんていうのがあったが、
これは、柊の件と同様、「羽生タンの花は落ちました」と俺は読んだ。(深読み杉かもしれんが）
>>977
＞うがった見方をすれば、その後、日記に「葉牡丹の花が落ちました。」なんていうのがあったが、
＞これは、柊の件と同様、「羽生タンの花は落ちました」と俺は読んだ。(深読み杉かもしれんが）
ワロタ。※も羽生たんなのか
＞うがった見方をすれば、その後、日記に「葉牡丹の花が落ちました。」なんていうのがあったが、
＞これは、柊の件と同様、「羽生タンの花は落ちました」と俺は読んだ。(深読み杉かもしれんが）
ワロタ。※も羽生たんなのか
979 ：名無し名人：2006/08/25(金) 14:09:09 ID:gOlnreW0
というか案外、毎日も共催を真剣に考えているのかもな
申し訳ない。もう少し続ける。
で、森内の名人戦の就位式。
米長は、「将棋は相手の駒を取ってそれを使ってまで相手玉を詰めるという激しいゲーム。
我々は、戦いを途中で諦めるというようなことは絶対にしない。最後の最後までとことん戦う。
ただし、戦いが終われば、仲良く一緒の駒箱に収まる。」というような趣旨の発言をしたそうだ。
こんな非常識極まる挨拶もないもんだが、とにかく事実として、そういう発言をしたそうだ。
恐怖感の裏返しのようにも見えるがね。
これは、スカパーの将棋チャンネルで、一部始終が報道されているそうだ。
その時、森内は顔に手を当て、目を伏せていたらしい。
そりゃそうだ。自分の祝いの席で、まるで呪いの言葉のような言葉を吐かれては、面白かろう筈がない。
で、その後の森内の挨拶中、例の「私としては、毎日さんに続けてもらいたい」発言が、
飛び出したという経緯らしい。
俺は、スカパーを直接見ていないが、米長総合スレ？だったか、状況を詳しく書いてくれている人が居る。
これも、米長にしてみれば、恐らく「晴天の霹靂」だったのではないかと推量する。
それは、米長が、通常の感覚の持ち主ではないからだ。
自分に逆らう棋士など居る筈がないと信じ込んでいる異常性格者なのだから、通常の人間の理解を超えても当然。
この辺は、自分を慕わない将棋ファンなど居る筈はない。それは、マリオ一派だと決め付ける工作員たちの言動と一致する面がある。
何せ、大崎が嫌いな棋士が反対票を投じ、好きな棋士が賛成票を投じたなどという
およそ論理の世界では、考え出せないようなことまで、信じ込んでしまう異常心理の持ち主なのだから、
羽生や森内の毎日支持は、自分に対する謀反という以外考えが及ばないだろう。
ここらで止めとく。
で、森内の名人戦の就位式。
米長は、「将棋は相手の駒を取ってそれを使ってまで相手玉を詰めるという激しいゲーム。
我々は、戦いを途中で諦めるというようなことは絶対にしない。最後の最後までとことん戦う。
ただし、戦いが終われば、仲良く一緒の駒箱に収まる。」というような趣旨の発言をしたそうだ。
こんな非常識極まる挨拶もないもんだが、とにかく事実として、そういう発言をしたそうだ。
恐怖感の裏返しのようにも見えるがね。
これは、スカパーの将棋チャンネルで、一部始終が報道されているそうだ。
その時、森内は顔に手を当て、目を伏せていたらしい。
そりゃそうだ。自分の祝いの席で、まるで呪いの言葉のような言葉を吐かれては、面白かろう筈がない。
で、その後の森内の挨拶中、例の「私としては、毎日さんに続けてもらいたい」発言が、
飛び出したという経緯らしい。
俺は、スカパーを直接見ていないが、米長総合スレ？だったか、状況を詳しく書いてくれている人が居る。
これも、米長にしてみれば、恐らく「晴天の霹靂」だったのではないかと推量する。
それは、米長が、通常の感覚の持ち主ではないからだ。
自分に逆らう棋士など居る筈がないと信じ込んでいる異常性格者なのだから、通常の人間の理解を超えても当然。
この辺は、自分を慕わない将棋ファンなど居る筈はない。それは、マリオ一派だと決め付ける工作員たちの言動と一致する面がある。
何せ、大崎が嫌いな棋士が反対票を投じ、好きな棋士が賛成票を投じたなどという
およそ論理の世界では、考え出せないようなことまで、信じ込んでしまう異常心理の持ち主なのだから、
羽生や森内の毎日支持は、自分に対する謀反という以外考えが及ばないだろう。
ここらで止めとく。
>>977
>※は、「当方の票読みでは１２０が毎日案否決。賛成票は、７０票。この数字は動かない」
>と強気に述べ、毎日側に妥協を迫ったと言う。
これは読売ウイークリーにも書かれていたから、事実に近いんじゃない？
>※は、「当方の票読みでは１２０が毎日案否決。賛成票は、７０票。この数字は動かない」
>と強気に述べ、毎日側に妥協を迫ったと言う。
これは読売ウイークリーにも書かれていたから、事実に近いんじゃない？
982 ：名無し名人：2006/08/25(金) 14:27:58 ID:ebAAHW4a
米長死ねで埋めようぜ。
983 ：名無し名人：2006/08/25(金) 15:04:50 ID:8RoB/2vf
米長死ね
984 ：名無し名人：2006/08/25(金) 15:22:13 ID:Yx5Q6cVg
※永氏ね
985 ：名無し名人：2006/08/25(金) 16:26:02 ID:b+xHYtYt
※永氏ね チョン隠しなんかで一族で唯一、※長なんて偽名使うんじゃねーぞ、ワリオ※！
986 ：名無し名人：2006/08/25(金) 17:34:03 ID:8RoB/2vf
川淵もサポータからレッドカード突きつけられたことだし
987 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:21:59 ID:VRxX5Ir6
名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 30局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156432001/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156432001/l50
988 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:29:49 ID:JomFdT8w
次スレ有るから梅ようぜ
989 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:31:27 ID:JomFdT8w
うめ
990 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:40:54 ID:JomFdT8w
うめ
991 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:42:09 ID:VRxX5Ir6
梅
992 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:55:04 ID:JomFdT8w
産め
993 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:59:48 ID:JomFdT8w
うめ
994 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:04:29 ID:JomFdT8w
うめ
995 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:08:36 ID:Tf+rVfAw
995
996 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:09:41 ID:Tf+rVfAw
996
997 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:09:44 ID:RvD/X99r
連続埋めは何か引っかかるはずだから気をつけろ。
名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 30局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156432001/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156432001/l50
999 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:10:38 ID:Tf+rVfAw
997
1000 ：名無し名人：2006/08/25(金) 22:10:46 ID:VRxX5Ir6
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。