名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 28局目

しかし・・・だれも亀田勝ちなんて思っちゃいねえよ(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

八百長 乙！

※もビックリな出来レースだったな、亀田戦

２なら、タニー復活へ！

な？
勝っただろ
米長と亀田

時代なんだよ時代

前スレ
名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 27局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154448703/

日本将棋連盟：平成18年度臨時総会について
http://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html

MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ：▲名人戦は毎日単独案否決して朝日に決定　２６局▲
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154421980/l50

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/47-48n

>>1
乙、亀田死ね

名人戦は朝日に移管へ、将棋連盟が臨時総会で決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm?from=main4
（2006年8月1日15時26分 読売新聞）

【米長邦雄会長のコメント】
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
＞今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
＞僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。
＞2006年8月1日 社団法人日本将棋連盟 広報部

●毎日案（１９１票（うち委任３６）で、内訳は賛成９０、反対１０１廃案）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円　　　×　7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ×　7年
　＝32億9700万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増（契約金の25%で計算）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　つぁりる　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´

>>1おつ、カメダ最強

今後の予定

●毎日は「連盟との関係を総合的に検討」との表現で名人戦以外への影響を表明
＞今後の日本将棋連盟との関係につきまして総合的に検討していきたいと思っています。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040036000c.html
かと思えば、今後も将棋に関わるとも思える発言も
＞毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040069000c.html

●一応、朝日は毎日との共催を探る見込み。
朝日は表決結果を受けて、大峡敏孝常務（広報担当）
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060801024.html
単独・共催、毎日新聞に「選択を」　名人戦で将棋連盟（2006年05月27日）
ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605260358.html
＞　朝日新聞社は共催案について「基本的に異存はない」としており、決定については
＞「日本将棋連盟と毎日新聞社との話し合いの行方を見守りたいと考えています」とコメントした。

●朝日案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円　×　5年
名人戦3億5500万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ×　2年
　＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増（契約金の25%で計算）
★追加提案は無いとの米長会長談ですが、6年後以降の条件やｱﾏ戦の収入等、
今まで提案していなかった部分に関しては連盟としては中立だが
各理事が一棋士として運動している模様。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714

名人戦を毎日から朝日に移したい理由

　　　●とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。

　　　●毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算）　売上高　 経常利益　純益　　　発行部数
　　朝日　　 6,023億円　　274　　　 127　　　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　毎日　　 2,903億円.　　 66.　　 　 27　　　　393万部
決算は未上場会社四季報から引用。

　　　●退職給与引当金の不足に関しては諸説有
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/46-48
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/279-280
等によると、不正ではなく会計基準の変更によるもので、
1億5000万円は今後15年かけて均等償却すればよいとされる。

　　　●NSN処理説↓ＮＳＮ問題まとめページ
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
おおむね、NSNの処理に億単位の金が必要と考えると、
これまでの連盟の異常行動は全て説明できるが、証拠は無い、そうです。

カメダといえば「砂の器」って、知ってた？

米長、亀田の勝利に共通している事を述べよ

勝手に将棋トピックスのリンク以下の3つが見られない

苦渋の表情で棋士投票・「どっちにも申し訳ない」（同上）
棋士も深いダメージ・責任感欠く理事会（同上）
連盟、名人戦共催も検討・難題多く（同上）

日経のリンクがエラーになっている
誰かが削除するようにねじ込んだのか？
見た人いたら教えて

sanspoで「亀田興毅が疑惑の判定で世界タイトル獲得！」となっていて
本文はぜんぜん疑惑に触れていないね。試合直後の率直な感想で見出し
をつけたが本文は前から予定していたものをはりつけた感じだ。
すっきりしないね。

名人戦問題というのは下位棋士にとってみれば、
実は順位戦問題。
現状の硬直した順位戦制度の中で、
万年Ｃクラスの棋士が大杉。
毎日の敗因は、この制度の改革をまったく考慮していなかった点。
朝日に移れば、もしかしたらの期待が持てる。

Ｂ２以下はいらない
どうせなら３クラスＡＢＣのみで高級店とかなしの完全入れ替え求

ＴＢＳの亀田ボクシング八百に比べると将棋連盟は許容範囲かな・・・と、思う夏の夜

おかしな国になってきたなｗ

>>15
ん、どういうこと？
順位戦改革なんてしたら、今の甘い制度が厳しくなるだけだろ
それとも万年Ｃクラスの棋士はそこまで将棋脳とでもいうのか？

>>14
実況スレみてたが、本文はそのままで、見出しだけが変遷してたよw

「疑惑の判定」
↓
「”微妙”な判定」
↓
「亀田、判定で戴冠！！」

多分担当者が上からの圧力に屈していった過程の記録だろうなwwww

亀田は微妙だな。※はアホなだけ。ただの将棋馬鹿。

>>20
笑えるｗ

これでも試合見てない人は亀田つえーとか思うんだろうな。

やっぱり読売読売だね

　◆“本物のプロ”の洗礼、試合内容は完敗◆

信じられない判定だった。亀田が新王者となったが、試合内容は完敗だった。

　怖い物知らずの若者がいきなり“本物のプロ”の洗礼を受けた。１回、ランダエタの右フックをまともに受けてダウン。
屈辱と未知の経験に、亀田の表情から余裕と、いつものふてぶてしさが消えた。

　デビュー戦から、亀田は１１戦すべてをフライ級で戦ってきた。自他ともに認める豊富な練習量で、
体力負けした試合は１度もない。ガードを固め、グイグイと距離を詰め、ロープ際に追い込んで連打を見舞うのが“定番”だったが、
百戦錬磨の試合巧者には通用しなかったように見えた。

　一方、元ＷＢＡミニマム級王者のランダエタは、同級では、リーチの長さと身長の高さを武器に、鋭いカウンターで実績を築いてきた。
１・３キロ重い階級で体格の利は失われたが、キャリアでは相手を大きく上回る。表面的な見かけとは裏腹に、防御の技術、
パンチの多彩さでは、明らかに亀田より一枚も二枚も上だった。

　常に前向きだった亀田の姿勢をジャッジが評価したのかも知れないが後味の悪い判定だった。（込山駿）

（2006年8月2日22時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060802ie27.htm

韓国人がらみの試合は八尾。
ＴＢＳの番組スポンサーからしてパチンコ。
ジャッジの一人が韓国人。

アホクサ。

せっかくの名人戦の話題が吹き飛んじゃったな

毎日・ＴＢＳの報道姿勢は八百長ってことだな。

>>23
自社が絡まないときの読売ほど信頼できる記事はないなwwwwww

プロは実力の世界だっていうなら、なんで弱い棋士と強い棋士の
票の価値が同じなの？少し納得できない

名人戦ではどちらかというと毎日に同情していたんだが
今日のアレを見て気が変わりつつある俺。

ヤオといえばセガー

普通ならすんなりあがってくるはずのジャッジペーパーの集計に時間がかかったりというのも、

うさんくさい判定に花を添えてるよねえ

そうか？おまえあんまみたことないだろ。
集計にもっと時間かかることよくあるぞ。
まだ早い方だよ。

891 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 15:54:03 ID:Gr8ZRfeL0
めんどくさいからここに書いておくぞ


毎日に入れた棋士
羽生、森内、渡辺、郷田、有吉、桐山、森、大平、行方、野月、高橋、畠山、青野、勝浦、小林


朝日に入れた棋士
佐藤康、内藤、谷川、丸山、三浦、加藤1239、大内、関根、先崎、木村、阿部、熊坂学


上に名前の出てない棋士は取るに足らない棋士か不明。

### チャットウインドウ
### 先手: Landaeta , 後手: Kameda
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
Kameda > よろしくお願い致します。
Landaeta > Nice to meet you.
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Kameda > 「御免なさい。王手放置で勝ちです。」
Landaeta > ???
Kameda > どんなもんじゃーい
### < Kameda >さんは、去りました(^o^)/~~~

ジャッジペーパーって１回毎にレフェリーが回収してるんだっけ？どうやって誰が管理してるんだ？

>>33
Ａ級以上で判明している分は、5対3で朝日の勝ちか。（久保深浦藤井が不明）

別に朝日に主催がうつったからって
「主義があわなければ香車一枚没収」
とかそういうわけでもなかろうに、なんでそんなみんな必死なのかサッパリ分からん。

名人戦主催にふさわしい公平なマスコミはさあどっち？

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060803k0000m050105000c.html

朝日
http://www.asahi.com/sports/update/0802/189.html

参考・読売
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060802ie27.htm

会場では、投票前に若手棋士から「羽生さん、森内さん以外のＡ級棋士の考えも聞きたい」という声があったが、
谷川浩司九段と佐藤康光棋聖が立ち上がって「どちらかは言えません」
と答えたという。「この２人がはっきりと表明しなかったことで
微妙に影響したかもしれない」と話す中堅棋士もいたが、
その谷川、佐藤両棋士はノーコメントだった。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/060802-1.html

>>38
マスコミに主催させること自体もう時代遅れ。

結局今回朝日って新しい棋戦を企画するだけの能力がないことを自ら露呈しただけでしょ。

例えば、
トヨタのカローラが売れるからといってホンダや日産がウチでカローラを売りたいと言うか？
SONYのプレイステーションが良いからといって任天堂がウチのものにしたいと言うか？

そんなこと言ったら消費者から普通そっぽ向かれる罠。
当然、対抗商品を作ることになるのだけど、朝日は名人戦の対抗商品を企画できなかった。
できないものだからカネで名人戦を乗っ取ることにした。

こんなショボいことしかできない会社に名人戦を任せるの？
asahi.com〔会社案内〕『「信頼のブランド」の評価を確かなものと』が聞いて呆れる。
こんな会社に展望があるの？
次に朝日案の表決が行なわれたとして、そこで反対多数になれば
連盟もまだ良識があると言えるのだろうけど。

毎日でも朝日でもない別の立派なスポンサーはないのか？

↑
本気で書いてるのかねぇ。

>>37
ヒント：毎日新聞に勤めているから。

脱力した。亀のせいで連盟の悪い印象と毎日への同情が薄れた。
将棋連盟だってあそこまでファンをバカにしてはいない。
むしろより条件のよい所に移籍するのは当然の努力と思えてきた。

大平ブログやめたな
なんでだろうな？

>>44
ヒント：毎日案が否決されたら、研修会幹事をやめる、今後一切連盟のために働かないと宣言していたから。

>>40
朝日が昔名人戦やってたことは無視ですか？

>>40
自力で最高棋戦を立ち上げた読売が相応しい。
竜王戦は報知に任せて読売に名人戦を主催してもらおう。

Yahoo!投票

亀田興毅が判定で世界タイトルを獲得。あなたの判定は？
2006年08月02日より 計57355票

亀田興毅の勝利 4% 2159 票
ファン・ランダエタの勝利 95% 54346 票
引き分け 2% 850 票


Yahoo!トピックス - 亀田3兄弟

>>37
これは第一幕に過ぎないからな。今後の展開次第では将棋界は衰退へと突き進む。

朝日の息子、実刑食らってたけど同情するね。

>>48
合計１０１％の可能性を感じるな。

そういうときは、最大のところで調整するのが一般的。

>>46
名人やってた頃の朝日はまた評判わるかったしな。

よく息子が馬鹿なのは親が馬鹿だからという。

【　あら不思議　亀田勝利の　ボクシング　何でもありの　毎日系列　】

朝日より毎日の方がマシかも・・・・・・それは大いなる錯覚だったようです。
ここまでの恥さらしは、国際社会にも例を見ません。
自社さえ良ければの、売国にして反日姿勢は、毎日・朝日に共通のもの。
卑怯卑劣な佇まいは、米長先生を彷彿とさせます。

だから言っただろｗ
どっちだって一緒だって。

朝日がネット無料中継やれば
完勝できるってもんだ

疑惑の判定というのはよくあるが、普通は審判員に
向けられるものだが、強引に毎日のせいにする
アホがたくさん沸いてるなｗさすが※派は違うね。

>>56
判定ではなく、試合経過などを伝える
ニュースに関して論じているんだろ。

明らかに毎日は嘘をついている。

>>47
読売は他社がはじめた企画を取りにはいかんだろ。

これで日経の王座戦に次いで朝日の名人戦が完成したわけだが。

はいはい、竜王が内部情報漏らしてますので
どうぞ

さすがに記事が訂正され始めたね。
毎日含め、各社とも「疑惑」で歩調をあわせてきた。

読売で放送した、辰吉の世界前哨戦は明らかに負けだった。
ちゅうことは読売にも任せられんわなｗ

前のスレにも書いたけど、朝日応援団は誰も答えてくれなかった。

朝日オープンが廃止になることが確定して、棋士自らが王将戦の
継続を拒否するという決定が将棋ファンにとってどんなメリットがあ
るんだ？
朝日新聞社が名人戦をインターネットで無料中継をするとは一言
も言っていないし、俺には一つも思いつかない。
答えを知っている人がいるなら誰か教えてほしい。

まあ、ボクシングはガチを自称してるぶん、プロレスよりも理不尽な世界ですよと

王将戦は廃止されないし、朝日オープンの代わりの特別棋戦は出来るじゃん

でも明らかにやられてるって自分でもわかってたのに
「どんなもんじゃーい」って叫ばなきゃいけないって結構キツい罰ゲームだと思うぞｗ
将棋界でそんな見え透いたパフォーマンスができるのは・・・あ、※ならやりそうだなｗ

魔太郎が自爆テロしますた

魔太郎ブログを読むべし
明日からも楽しみだ

ブログみてみ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

自分のキセルはばらしてもいいけど、人のキセルはばらしちゃいかんだろ。

>>45
そうだったんですか　ｻﾝｸｽ
毎日案の否決と幹事を続けることがなんで
関係あるんだろ

つーか魔太郎も藤井もなんてセコイんだｗ＞電車キセル

将棋の人気が下がったのは名人戦を部数の少ない弱小新聞にやらせていたからなのは明白
賞金の問題以上にそこに問題があった
毎日は名人戦を主催する器としての資格に欠けている
部数を伸ばす努力を怠たっていた毎日が悪い
連盟は今まで我慢していたけどもう毎日では無理ということ

>>63
朝日オープン廃止は確定。臨時棋戦が継続されなければその分減る。

王将戦が廃止されるかどうかは決まってない。廃止されても文句は言えないだけ。

名人戦はおそらく無料中継されるであろう。順位戦の中継は不明。
中継があるかどうかはわからないが、棋譜の公開はA級を中心に
されるだろう。朝日OP同様なら、新聞掲載分は公開されると予想される。
B級以下は、ごく一部の棋譜が公開される程度であろう。

メリットもデメリットもそんなにない。朝日OPが消えて臨時棋戦が
継続されなければ、デメリットかな。双方の意地だけの問題でしょ。

Yahoo!投票

亀田興毅が判定で世界タイトルを獲得。あなたの判定は？
2006年08月02日より 計83323票

亀田興毅の勝利 4% 2946 票
ファン・ランダエタの勝利 95% 79100 票
引き分け 2% 1277 票


Yahoo!トピックス - 亀田3兄弟

またろうのブログに昨日30501アクセスがあるのは分かるが、
普段その半分来てることにちょっと驚いた。
明日から何をする気なんだろう。

>>63
朝日オープンが継続で尚且つ名人戦をやるんだったら朝日はたいしたものだよな。
でも５年後には朝日オープン廃止後の特別棋戦も廃止だし、普及金も出ないし。
多分王将戦は続いていても契約金アップは無いだろうし。

>>77
gooブログでも魔太郎ブログは常時ベスト3〜5位にランクインしてる。

台風がだいたい80〜100位（アンビリ放映時はベスト10入り）
吉田正和のが700〜800位、
ナルゴンのが900〜ラング外

ちなみに1位は眞鍋かをり（ほぼ固定）

>>72
連盟に対する抗議の意味、ストライキみたいなものだと思うけど、
あまり良い方法じゃないよね。研修会の子供が可哀想なだけ。

あと、絶対否決されないと思っていたんじゃないかな？

>>81
それに、大平には研修会にいて、今年（も）奨励会受験する子が2人いる。
（1人は新潟在住）

ま、アレの軽挙妄動はいつものこととして。
これさえなければ地方普及活動は認めるものがあるんだがなあ

「弟子」が抜けていた

A級&タイトルホルダー

毎日
森内：羽生：渡辺：郷田：阿部
朝日
康光：谷川：藤井：丸山：深浦：久保：三浦

こんで良いのか？

いま、一番あわててるのは藤井ｗ

まさか藤井が師匠に逆らえずに朝日に入れたから
むかついてばらしてるんか？

研究会仲間の中川のチョップであぼーんするなこりゃｗ

西村が主導的な役割を果たしていたという噂はあったが、
マタロウブログで裏付けられる格好となったな。

大平の軽口と言動撤回は何時もの事だ
今後一切連盟のために働かないと宣言
って突き詰めれば棋士を辞める事が筋だが
ヤツがんな事する訳無いしさ

>>87
まあ、経理担当だし・・・

渡辺はナベツネの親戚なんだろ

63だけどレスサンクス
デメリットは確認できたけどメリットはやっぱり無いみたい。
朝日オープンの１／３の予算で同規模（アマプロ戦10局含む）の
臨時棋戦はできないだろうし。
新聞社の発行部数が普及と関係ないのは羽生ブームで明確だ
し、仮に関係があってもファンのメリットはないよな。

今回の結果を受けて理事会と朝日新聞社で交渉を行う訳だが
朝日新聞社主催の可否は棋士総会で決定するのか？

Unknown (藤井ファン) 2006-08-02 23:35:13

キセルの話はさっさと削除してくれ

腹の中では朝日でよかったとみんな思っているんじゃないか。
また労ぐらいだろう純毎日は。

金の有難味と世のなかの評判（朝日は最高、毎日は最低）を
知っているベテラン、退役はみんな朝日よ。

>>93
委任状にして欠席にした棋士でも森信雄はどうやら毎日支持
のようだな＞ブログをみると「まったく予想外の結果」「複雑だ」
といってるし

>>87
粗チン男泥沼※から、横取りウラ金ピンハネかよ、西村爺ｗ

大平ﾋﾟﾝﾄずれてんな
そんなに不満なら棋士やめりゃいいのに

>>96
辞める辞めると言って辞めないのは
大平の何時もの事

今回の結果を予想外としている人が多いのは
少し不思議なんだよね。

冷静に見て、良い勝負だと思うけどね。

どっちに転んでもおかしくない。

「何を言ってるんだ！　斬られ役が喰えなくなったら、おまえらだって喰えなくなるんだぞ！！」


A級振飛車党棋士が発した悲鳴のような反論に、渡辺竜王はしばし言葉を失った。

遠山君、あんた自分がどこに入れたか表明しないというのはいいよ。

でもその後の文章読めば毎日に入れたのバレバレじゃんｗ

>>91
ファンにとっては、現状が名人戦有料中継ということで、デメリット100％
朝日になれば、無料になるかもしれんということで、メリット50％デメリット50％

掛け金がタダのギャンブルなら後者を選ぶだろう。

魔太郎ブログ、キセルばかりが話題になってるけど

>今回の問題では理事会と意見が合いませんでしたが
>昨日も書いた通り今後も協力して良い方向に向かうように頑張ることに
>変わりはありません。

あの年齢でこれだけの台詞はなかなか吐けないよ。
大したもんだ。
連盟の年寄りは馬鹿ばっかりだけどな。

西村は泣き落とし戦術を使っていたようだ。
>「私だって一棋士としてはこんなことしたくないんです。
>ただ経営者としてはこれしかないんです。
>毎日さんにだって申し訳ないし、
>ファンの方の信用も失ってしまうかもしれません。
>本当に苦渋の決断なんです」

自覚がある分米長よりはマシかも。
本人の言う通り私の連盟に対する信頼は無くなった。

明日以降も楽しみだ。

キセルはまずいぞキセルは
本気で調査されたらどうするんだ。

臨時棋戦５年と言う馬鹿がなぜいるのか、わからん。
臨時は前回同様１年だろう。馬鹿が朝日移行の理由として勝手に５年説
朝日新聞社主催、新旧名人戦トーナメントまたはリーグ戦
３０年前と同様の趣旨、参加者
前名人、米長、中原、加藤、谷川
丸山、羽生、佐藤、現名人森内の８人。

米長はこのためだけに魂を売った。

>>103
調子に乗りすぎだな。ちょっとしたキセル１回くらいならともかく、
「群馬から千駄ヶ谷」なんて具体的に書いちゃって、
あびるとどこが違うのかとなりかねない。

>>101
漏れは対価にはカネ払う人間なんでそんな
セコイ動機をもつファンとはいっしょにせんでくれ

朝日でも毎日でもどちらでもいいがキティなエセ将棋ファンと
クレクレ厨とワリオらは死んでくれという派なんで

>>103
キセルは時効何年なんだ？

藤井は20歳で四段だから16年以上前だなｗ　

>>107
殺人でも時効は15年（ｗ

さっそく修正したけどそのこともしっかり書いてるし祭りにはならんだろうな。

でも沼田在住だったはずだから全部普通便でも片道2000円以上ですなあ

新幹線もキセルだったらこりゃひどすｗ

藤井本人だったりしてｗ＞抗議

修正されたか、良かった。

でももう、藤井の顔をみるたびに
キセルのことを思い出すようになってしまうだろうなぁ。

俺が藤井でも「ちょっとお前それ勘弁してくれ」って怒るよ。

確かにキセルは本質に関係の無い余計な話だったわな。

そりゃそうとこの竜王の暴露話は「と金タブー」破りになるの？
＞明竜王、すごい！ (オベロン) 2006-08-02 23:10:54
＞明竜王、すごい！あなたはほんとに、いわゆる「と金タブー」を破る方です。
＞今後にも期待します。ありがとう！

キセルの時効は２０年。

>>114
それ以前に「と金タブー」って何？

>>115
やばいよやばいよ

すいません。 (あきら) 2006-08-03 00:19:12

例えが悪かったです。軽率でした。こんなにご指摘を受けるとは思いませんでした。
これに関するご指摘コメントはしっかり読ませてもらいました。ご指摘下さった皆様には申し訳ありませんがちょっと・・・というものは削除させてもらいます。

>>101
B級以下の棋譜が有料でも見られなくなるデメリットもあるんだが・・・

生中継の醍醐味も確かにあるが、A級以上の棋譜をネットで見る方法は
今はいろいろある。

毎日に、というか、新聞読者に言いたいんだが、

毎日は、将棋から全面撤退しる。
で、その分新聞代を値下げしたら部数増えるし、将棋担当の記者が煎らなくなるし、
たいへんウマ〜！！

>>115
民事だからな・・・

２０年マジ？

魔太郎が意を決して暴露してるのに
くいつくところがキセルとは・・・・

>>92も削除されたなｗ

あれ、絶対藤井本人だと思うｗ

オレは名人戦をこれからもみたい。頼むから共催案
のんでくで。

犯罪だからしょうがない

これからママンと公園であそぶ柊ちゃんも
まわりのママンたちから冷たい視線をあびる優しい子

こうなったら藤井は知らぬ存ぜぬで通すんだ

何だ渡辺ブログ全部削除されちゃったぞ

駅員カツアゲしてその場で払えばいいだろ。

あら、1日まるごとかよ！

魔太郎もかなり動揺してるなｗ

なんだ、消えちゃってるのか。
どこかに貼ってない?

これから棋士全員が一丸となってやろうって時に・・・

っていう圧力があったのかな？

正直、舞台裏は知りたいけどね。

>>132
今後数局は負ける
対藤井戦は１０連敗

これが若さというものか・・・

勝手に将棋トピでもさすがにとりあげないだろうなあ
（つーかmozuさんがみてなきゃそれで終わりなわけで）

あれ、どのくらいの関係者と現役棋士が見ていたかだなあ

千駄ヶ谷では「だーれもしらない」ってこと、あるかな

（1時間くらいだよな？アノ記事があったの）

渡辺あびる君

名前だけ伏せておけばいいものを

また復活した。

15日の藤井邸の話は全カット　コメントも全削除

コメント削除は意図的だなｗ

キセラー　魔太郎

魔太郎の他にキセルのあだ名が付きそうだ

つくとしたら藤井にだろｗｗ

キセル・システムｗ

鰻屋あらためキセル屋

すっかりスレの内容が変わってしまった

まぁ今日は、ほぼ全板で亀田祭りだし

魔太郎は8月は対局がほとんどないし、
まあいいんジャマイカ？

地方営業に行ってもこの話知ってる将棋ファンなんかまずいないだろ

【大本営発表　大童帝国軍階級表(年齢により換算)】
童帝　　100　大佐　　45　曹長 　　24
天使　　90　 中佐　　40　軍曹 　　23
魔法使 80　 少佐　　35　伍長 　　22
元帥　　65　 大尉　　32　兵長 　　21
大将　　60　 中尉　　30　上等兵　20
中将　　55 　少尉　　28　一等兵　19
少将　　50 　准尉　　26　二等兵　18

【ペニスサイズ評価表】
(恥骨)押し付け18cmは適応出来る女性器がかなり少ないお…。(^ω^*;)
(恥骨)押し付け17cmは巨根だお！！！(*^ω^*)
(恥骨)押し付け16cmはかなり大きめのサイズだお！v(^ω^*)~~♪
(恥骨)押し付け15cmは大きめのサイズだお！(^ω^*)~~♪
(恥骨)押し付け14cmは少し大きめのサイズだお。(^ω^*)
(恥骨)押し付け13cmは日本人平均サイズだお。(^ω^)
(恥骨)押し付け12cmは少し小さめだお。(^ω^;)
(恥骨)押し付け11cmは小さめだお…。A^ω^;)
(恥骨)押し付け10cmはかなり小さいお……。A^ω^;;)
(恥骨)押し付け9cmは短小だおぅ……ぅ。(ーωー;)
(恥骨)押し付け8cmは超短小…。(ーωー;;)

5.0cm：極太　　　 3.5cm：普通
4.5cm：太い　　　 3.0cm：少し細め
4.0cm：少し太め　2.5cm：細い

毎日読者だが、この一連のスレで初めてソウカ寄りだと知った。本の宣伝が時々
あるとは思っていたが。オレも女房もアカじゃないが反層化だ。全然効果ないなw

ところで、※の共催の話、初めはすごく不自然に思った。
しかし今朝気づいたが、きっと、毎日には少し申し訳ないと思っている棋士に対して
必ず共催に持っていくとか何とか言って反対票を入れさせたんだろうな。だまされた
のが佐藤とか何人もいるんだろう。

形作りのためにも、朝日と示し合わせた上で共催をって言ったんだろうな、内心は
大笑いしたいところを隠して苦渋に満ちた顔を作って。さすが策士だ。
毎日が共催を飲めるはずがないと羽生は気づいたんだろうが、気づかぬ棋士が何人も
いるとは・・・

　会見終了後、ＴＢＳの放映を待ちつつ会館内を微妙にうろうろ。
　ＺＡＫＺＡＫ？　をはじめとする普段まず会館内で見かけないマスコミの方が早速棋士に話を聞いている。まぁ毎日派と思われる棋士ばっかりだな、取材を受けている（というよりマスコミが集まる）のは。
　以下は僕の主観だが、せめて当日だけでも理事会は棋士に緘口令を敷けなかったのかな。
　総会の決定というのは棋士の総意でしたよね（建前上とはいえ）。
　その総意が朝日と協力してやっていくとなったのに、すぐにも否定的意見が内部から公の場に出てくるというのは朝日に対して失礼なんじゃないの？　敷いても意味無いと言われりゃはいそうですかって感じですけど。（主観終わり）
　６時過ぎから流れたＴＢＳでの微妙な間違いにツッコミを入れつつ、終わったら毎日派の２人と食事に。
　全身から疲れがにじみ出てますよ。
　「朝日派の棋士が悪者に見えてくるのが怖い」
　そりゃそうでしょうね。部外者の僕までその人を色眼鏡で見そうだし。

つーことでやはり、マスコミは狙ってああいう記事を書いたか・・・＞毎日系の棋士ばかりに取材集中

前向きに来期のことを考えようや
中継だけど、これまでの実績を考えて

　　　　　　　　　　　　　朝日　　　　　　　　　　　　毎日

名人戦　　　　無料（記者は青葉１人）　　有料（記者は青葉ら２人）　

Ａ級　　　　　　月に１回あるかないか　　　　有料で全局中継
　　　　　　　　　（毎日の５分の１ぐらい）

Ｂ級以下　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　 有料で全局中継


ぐらいになるか。

朝日に多くを期待しないが、飯情報ぐらいはちゃんとやれよ。
（中継に関しては毎日が一番力を入れているのは確か）

キセルの話って何？

>>33
意外な気もするし、順当とも思えるし、これ本当だとしたらなかなか微妙というか、面白いなｗ
康光は子供の頃からヨネ大好きっ子だし、谷川は藤内コネクションを尊重。
関西のアンチ内藤両巨頭は毎日に……。

こういうドロドロを見るとワクワクするなｗｗｗ
所詮は他人事だしｗｗｗｗ

ttp://chuuta.blog14.fc2.com/

ちゅう太が最後にキツーイ一言(更新日時は1時間前）

>>157
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154530725/

>>33て当てになるのか？

>>152緘口令？頭おかしいんじゃないの？
言論の自由を弾圧できる法的根拠がどこにあるんだよｗ

今回の名人戦問題もそうですが、
このブログというもので、

「常識的に考えて、
　何をどこまで書いていいものでしょうか？」

ちょっと抽象的で申し訳ありませんが、
例えば、人の言ったことをどこまで書いていいのかとか、
差し障りのありそうな自分の考えをどこまで書いていいのか、
ということです。
ネットのマナーや、社会常識なども合わせて。

(´-‘).｡oO(･･･そりゃ具体的にかけんわなあ･･････)

変に嘘書いたら訴えられるわな。
例えば藤井の件がデタラメだった場合。

今日の亀田の試合を見て朝日でよかったと思った人は多いな たぶん

>>159
康光の朝日、桐山の毎日はよみくまが紙面に書いてたな。他も一つ一つ考えてみたらそれなりに
根拠はありそうだが、所詮は無記名投票。すべてを正確に把握するのは無理だろう。

ま、こういう「不確定情報」が出てくるのが面白いわけで、これは去年の理事選の状況と同じ。
あの時も選挙直前にかなり結果に近い票読みが書き込まれてたし。

※が亀田の試合日程まで考慮して、きな臭い展開になる
ことも読みに入れていて･･･なんて考える自分がアホらしい。

>>164
将棋オタでボクシングファンでもある俺から言わせてもらえば、
新聞では毎日だけが具志堅氏にインタビューをして、亀田に疑問符をつけてた。

>>157
俺の中での上野株がストップ高
ついでに大平株は整理ポスト


>>166
それなら臨時総会は今日にしてるだろｗｗｗ

ID:p2uIi17f

さぁ、これからは※と毎日のガチンコ勝負だ。
毎日が王将戦を続行したら※の勝ち。
逆に毎日が王将戦から手をひいたら毎日の勝ち。

>>1
なぜ名人戦スレで亀田の話題で盛り上がってるのかと思ったら
TBS＝毎日系列ってことでの毎日叩きだったのか。

毎日は判定に疑問を投げかける記事を掲載してるんだがなあ？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060803k0000m040128000c.html
亀田興毅：立ち上がりにダウン　判定に疑問の声も

>強気のパフォーマンスで話題を振りまいてきた人気者のファイトに会場は大きな盛り上がりを
>見せたが、ジャッジの判定は、２対１と割れた。相手のフアン・ランダエタ選手（ベネズエラ）が
>有利にも見えたことから、疑問の声を上げるファンや専門家もいた。

>テレビで観戦した元ＷＢＣライト級チャンピオンのガッツ石松さんは開口一番に
>「まいったね。なんでこの人が勝ちなの」と判定に不満を示した。ガッツさんの判定では、
>ランダエタが７ポイントもリードしていたという。
>　そのうえでガッツさんは「亀田兄弟は人気があるかもしれないけど、この試合で勝てるのなら、
>ボクシング界は何をやっているのかと思われる。日本人は立っていれば、チャンピオンになれるの？

>漫画家のやくみつるさんも「非常に不愉快なものを見た。実況も最後の方は負けモードだったし、
>こういう判定になるとは。


スレ違いだが記録のためコピペしとく。

>>155
渡辺ブログ
「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、
その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。私はまあセコいキセルくらいだが、
藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」

問題だ！というコメント多数に動揺した渡辺、「悪いことをすると運が落ちるから、悪いことはしちゃいかんですね」と修正し、
藤井うんぬんは削除したが、それでもおさまらず。
結局そのあたりの文章はすべて削除して現在に至る。

アリコはコリア
http://www.youtube.com/watch?v=zQtUE0zl67M&mode=related&search=

将棋も東西に分かれての対決リーグ開催やな。
２リーグ制導入で対決色激化、競争激化！

>>157
上野はとにかく将棋を頑張れ。
お前などに口出しする資格はないわ！強くなってからものを言え！
それがお前の為だ。理由つけて研究さぼるなよ！自分の為に何が大事か、基本かを誤魔化すな！

>>171
亀田ネタに絡めて誘導してる奴なんてごく一部だろｗ
だいたい毎日は倒産しかけたときにＴＢＳの株を殆んど電通その他に売ったので
資本関係は事実上消滅。
亀田ネタで盛り上がるのはスレが立ったタイミングからして仕方なし。

ただ、人的な繋がりは今でもまだ密接だが。

新聞は新聞でウケを大事にするんだからその程度の記事は普通だわな。
ある意味、役割分担できてて余計に嫌なものを感じてもおかしくはない。

もう何でもいいからいちゃもんをつけたいだけか

試合前に記事にするのは盛り上がるから。
だから書いたのは毎日だけ。他は無視。
問題視しつつもさりげなくフォローしてる。

今は、ここぞ叩き落す時、という判断だから全紙が書いてる。
それでも毎日としては、できればフォローしたいところだろう。
まだ、使える素材だからね。
他は化けの皮を剥がしたいと思ってるだろう。

「金」取って「信頼」失った将棋界
http://www.sanspo.com/top/am200608/am0803.html

>>178
やれやれ、マスゴミにも「新団体旗揚げ」厨が出現か……。
この板の毎日派のほうがまだマトモだなｗ

>>165
近くないよ。植山が当選だったり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ものだった。

>>178
ええこと書いてるやん。

>>179
流れは分裂の方向にｗ

>>179
売れればなんでもいいんだよ。マスコミなんてもんは

（N速＋のアフォ連中が大嫌いなんで"そういう呼称"は使わない漏れ）

日経サイトにあった批判記事が削除されたぞ。

スレの最後にまとめ。
有力棋士の投票動向(○は毎日賛成、×は朝日)

【理事8人】……全員毎日の単独案には反対。×8票

【タイトルホルダー】……森内渡辺羽生は毎日継続に賛成。佐藤も心情的には毎日寄りだったが
米長の「共催案」に乗り、毎日単独案には反対。米長が記者会見で共催に言及したのはこのため。○3票×1票

【関東若手〜中堅】……若手は毎日寄り多数。ただし圧倒的な差ではない。
理事を複数出している高柳、佐瀬の両一門から×票が比較的多数出たため。

【関西】……「朝日寄り圧倒的多数」と報じられたがデマ。
ただ、過半数を取ったのは間違いない。
内藤に近いグループは×票を投じ、反内藤の有吉、桐山、森などは○票を投じた模様。
ちなみに内藤本人は欠席で委任状提出。

【関東ベテラン】……加藤、大内、田丸は×。森、勝浦、武者野、桐谷は○。思ったよりは拮抗している。

まとめるとこんなところ。
B1以上＋タイトルホルダー(25人)……○16×9
上記以外の関西棋士(50人)……○15×35
退役棋士(38人)……○14×24
上記以外(78人)……○45×33

それぞれに棄権が合計4有り。




本当かこれ？

名人戦は朝日でいいよ、ついでにBS朝日でハイビジョン生中継やってくれ！

毎日は、将棋欄廃止で「亀田兄弟物語」連載でいいじゃん

>将棋連盟で総会があった。名人戦を引き続き主催したい、という
>毎日新聞の提案を否決したのだ。ここ四ケ月、名人戦は新聞社の
>メンツ争いの場になってきたが、ひとまずケリが着いた。

>近代将棋と新聞将棋の密接な関係を思えば、将棋文化にも関わる騒動
>であった。これでようやく将棋にも近代の終りが訪れた、と後で言えるような
>未来を私は望む。

>名人戦を引き継ぐだろう朝日新聞には、前世紀の遺物を抱えてうんと
>困ってほしい。毎日新聞には、何十年も変わり映えのしなかった将棋欄より
>マシな紙面づくりを考えてほしい。


チェスオタのイヤミくだらなすｗｗｗ


http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/diary.html

>>185
朝日も※が毎日案が否決されたのにやけに共催に言及するのは、
前回の総会同様、前日に実質的に理事会案を変更したからかなあ、
「共催に持ち込むから毎日単独案に賛成表明はやめてくれ」とか佐藤を説得して。

囲碁の日本棋院分裂の例は50年以上前で、
1950年当時唯一のタイトル本因坊ホルダーだった橋本宇太郎が関西棋院を作って脱退。
今の将棋連盟に当てはめると、タイトルホルダーがほぼ全員出て行くとしても、
入れ物というか会館とかを手配できないから無理じゃないかな。
もちろん数％の可能性でも、毎日が共催への脅しにはなるけど。

来年五月末に理事選挙に反対派が候補者立てて連盟を乗っ取った方がはるかに効率的かと

>>188
ヒント：パトロン

例えば、政治家が新政党立ち上げるときも
普通に党本部の建物・部屋はすぐに決まるでしょ。

関西棋院と日本棋院のようにお互いを無理に排除し合わずに、
同一棋戦に参加して優劣を競うことは普通に可能。
日本棋院には関西総本部もあるし（同一地域で競合）。

まあ、今回の場合は名人戦の主催権が絡んでいるから、
新団体が名人戦に参加しないことで朝日名人戦を骨抜きにする必要はあるんだけどね。
（A級、B１の棋士を一人でも多く連れて行くことが大事）

羽生、森内、渡辺らの参加しない名人戦、竜王戦、その他タイトル戦なんて価値ないでしょ。

若手が名古屋に集団移住して、トヨタやJR東海に金出させて新団体設立したら笑えるな。
（IT企業や新興企業は諸刃の剣なので、じっくり吟味が必要。）

>>171
最初は亀田の提灯記事が載っていたのだよ。

時間が経つにつれ、微妙だの、疑惑だの、段々と論調が変わって行った。

読売と朝日は最初から厳しい記事。

逆にどっかのスポーツ新聞は、最初に疑惑と出て、
短時間の間に微妙、提灯記事と変化していった。

圧力がかかったのかね？
もしかしたら、今はまた疑惑の方に戻っているかも。

>>189
今回の票数見る限り、そう簡単ではないのではないかと。

同じ団体だとどうしても軋轢、しがらみがあるからね。
今の若手の性格からして、
さっさと別団体になってすっきりしたい気持ちも強いんじゃないかな。

同じ棋戦に参加して白黒つければそれで済むんだから。

しかし共催ってどういうこと？棋譜を分けて載せるから、ファンは朝日と毎日両方とれってこと？そこまでするファンが何人いると思う？連盟の都合だけでファンにもスポンサーにも何もメリットの無い案を出して来るあたりが、貧すれば鈍すを地で行ってるね。

＜名人・Ａ級棋士の毎日案に対する賛否＞
　名　森内俊之　○
　01　谷川浩司　？
　02　羽生善治　○
　03　佐藤康光　×　
　04　郷田真隆　？　
　05　丸山忠久　？　　
　06　藤井　 猛　？　
　07　久保利明　？　
　08　三浦弘行　？
　09　深浦康市　？　 　
　10　阿部　 隆　？
　竜　渡辺　 明　○

今までだって王将戦もスポニチと共催でしょ
スポニチとの兼ね合いもあって完全撤退はないな

>>194
谷川は多分朝日だろうね。

>>4
安倍も入れてやれ。

>190
羽生、森内、渡辺の去年の獲得賞金・対局料が２億４０００万円、外に数十人は引きぬかなきゃならないし
それだけしてくれるパトロンが新聞社の外にいるのかな。毎日だけなら無理そうだし。

ブログやっている人は皆カン違いしているかもね。

「毎日案否決で怒っているファンが多い」と。

正直、全然そんなことないですから。

ごく一部の人が精力的に書き込んでいるだけですから。

本当はどっちでも良いっていう人が多く、
どっちでも良いと思っているから何の活動もしてないだけですから。

まあ、毎日にするにせよ、朝日にするにせよ、
もっとビジョンみたいなものを見せて欲しかったってのはある。個人的にはね。

>>199
オマエの方が勘違いしてるよ

「主催はどっちだっていい」というのが真実だ。

それが毎日案が否決になったとたんに、ウジャウジャ
「朝日移管が正しい」ととりつくろうようなカキコ
キモイよ

>>200
そう書いてありませんか。>>199は。

みんなどっちでも良いって思ってますよ。

毎日案賛成者が異常行動を起こしていただけ。

>>201
毎日案の人間が異常行動を起こしていたかは知らんが、
とりあえず、今は粘着な毎日叩きが多いよな
そういう奴に限って、将棋弱かったりするんだよ

>>189
毎日vs朝日の構図でも勝てなかったというのに、理事選で勝てるわけがない。
クニオコネクションの佐瀬一門＆藤内一門連合に加えて、突撃にまで組まれたら若手に勝ち目は無し。

>>192
別団体を立ち上げるのは良しとしよう。ただこの新団体が社団法人の資格を取るのは
特殊法人改革の流れからしてほぼ無理。
となると便宜上、有限会社か株式会社ということになるが、この組織が新聞社と契約を結んだとしても
契約金の1/3以上は法人税その他で持っていかれる。ちなみに連盟は社団法人なので契約金は免税。
ちなみに土地上物の固定資産税も減免。社団法人の肩書きはものすごく大きい。
この違いがあるから分裂というのは現実的に無理なわけ。
まだ脱退した棋士が個人的に新聞社と契約……という妄想のほうが現実味があるｗ

まあ、私個人の意見を申し上げれば、「毎日案に反対」でしたが。

別にそれがファンの多数派であるとも思ってません。

あくまで、「私の」意見です。

それに私は、この期間、２〜３日に一度くらい
ずっと継続してこの意見を表明していますよ。

結果が出たからというのは全くの出鱈目です。

もし、そういう意見が見えなかったのは、
毎日支持者の異常なまでの書き込みの多さが原因です。

それが負けたら急に減っただけです。

変わったのは毎日支持者だけです。

>>198
＞外に数十人は引きぬかなきゃならないし

これは関西棋院の例を見ても特に必要ないが、
羽生・森内・渡辺が固まれば、自然と数十人は余裕で集まる。

むしろ上級者をどれだけ引き抜けるかがカギ。
A級、B1の過半数を引き抜けば完璧、三分の一でも十分勝負になる。
（なぜなら、もし新団体を排除したら棋戦の価値がなくなってしまうから）

>>194
丸山、藤井、三浦はたぶん朝日

あくまでせいぜい数％の可能性で毎日がそれを共催などへのテコに使う、との前提の話だが。

囲碁の場合は大部分の棋士がレッスンプロだから関西棋院を作っても、
大部分のプロに基本給を用意しなくて済んだ。
将棋の新連盟だとそうはいかないから読売が動く「可能性」がないといかんと思う。

>>203
そもそも社団法人なのが間違いなんだよ。
新団体は寄付金を積み上げて絶対に財団法人にすべき。
（日本棋院、関西棋院はともに財団法人）

バックがしっかりしていて、「将棋の普及・発展」を目的にすれば普通に設立できるでしょ。

＞ちなみに連盟は社団法人なので契約金は免税。
＞ちなみに土地上物の固定資産税も減免。社団法人の肩書きはものすごく大きい。

まあ、連盟（鵜匠、置屋）が太って、棋士（鵜、芸者）が出汁に使われるのが
そもそもおかしいんだけどね。非課税であるに越したことはないわね。

>205
いや引き抜きは出来ると思うがそれ食わせていくだけの金を出してくれるパトロンって
今いないんじゃないかと思うということ。

委任状と現理事会（基礎票）で45票、これを差し引いた出席者の中では90対60で毎日の圧勝。
なんで勝っても勝ちは勝ちと思っているだろうが、理事会の無理矢理が逆に露呈している。

ロートル＋普及一途がスローガンのヘボ低所得棋士＞ハスラー　といった図式なんだね。

この組織はこれからさらに荒れます。
いずれ今回の投票のまま分裂かもね。

もし今すでに出ている朝日の単独案を採決したらどうなるんだろう？

>>210
委任状を出した棋士でも森信雄みたいに毎日派の棋士に委任状を託したのがいるから、全員が全員朝日派ってわけじゃないよ。
それに理事の中でも突撃なんかはガチで天然だから「理事会としては一致団結して朝日で決まるように行動していくが
私個人としては毎日でいいんじゃないかと思っている」とか適当なことを言って賛成票をいれてそう。

>>209
強い棋士は問題ない。対局料と賞金その他で食べていけるから。
弱い棋士、昔は強かったが弱くなって食べられなくなった棋士が問題。

まずは、もうすでにあるかもわからんが、対局料・賞金その他の所得の一部を積み立てて、
老後の年金とする制度は絶対に確立すべき。

後は大人は将棋にあまり金を掛けないので、
小・中学校・児童館の部活・課外活動・将棋教室の講師をプロの利権ポスト化するしかない。

プロの数もそんなに多くないし、
首都圏・関西圏その他の小・中学校、児童館を巡回すればなんとか食べていけるでしょ。

>>203素人が何知ったかぶってるんだよｗ
有限会社？株式会社？もっと勉強し直してから書き込んだ方がいいよ
社団法人だって別に無理じゃないし、他にも財団法人とかいろいろあるんだよボケ

まあ、社団法人は良くないよね。将棋バカの棋士の互助組合そのものだから。
（正会員の引退棋士にも一票あるのはこのせい）
新団体は財団法人にして、理事長（や理事の一部）を財界等から引っ張ってきた方が良いよ。
棋士の間で意見が割れたときに財界出身の理事の支持を得られなければ、
理事会の過半数を占められないくらいのパワーバランスがちょうど良い。

もちろん棋士会は棋士会としてあって良いけれども。

>>208
＞バックがしっかりしていて、「将棋の普及・発展」を目的にすれば普通に設立できるでしょ


簡単に言ってくれるけどさぁ、財団法人にせよ社団法人にせよ、認可を受けようと思ったら
「任意団体として最低２年以上の活動実績」が必要なわけで。
分裂して新団体を立ち上げる場合も同様。
やるなら民法改正（2008年）を待ったほうがいい。それからなら原則として申請だけで
設立できるようになる。

>>214
いろいろもクソも現実的には社団法人か財団法人しかねーよｗ
お前が一番の知ったかじゃないかｗ

>>215
その金を出してくれる人間が果たしているかどうか、という問題が……。
運営を含めてね。
そういうコネを一番持ってるのがヨネというのもまた皮肉。

>213
その手の普及活動ってアマの人が頑張ってるらしいので対立するだけなんじゃないかな。
それにプロの普及活動はスポンサー（新聞社か）からお金出してもらって無料でやってたらしい
のにいまさら有料にしても人が集まるかどうか。

>>216
つ宗教法人

棋道を信仰の対象にしてしまう。
教祖はもちろん米長で。

>>217
指導棋士の立場もあるし、なかなか事にはならんだろうな。

>>216
金出してくれる人が居なければ、設立できっこないんだから仕方ないわね。

>>217
一部アマ（元奨励会員含む）の仕事は奪うことになるかもしれんが、
それは仕方ないんじゃないか。

できるかぎりそうならないように、
ゼロサムゲームではなく、新規の分野の開拓（パイを増やすこと）は重要だと思う。

それとは別にプロのハードルは下げるべきだと個人的には考えている。
（初段でプロ、女流棋士制度は廃止、女流特別選考枠は検討）

＞２１７

そうなんだよね。自分の仕切りを取られたように感じる田舎者も出てきそうだね。

あともうひとつ、アマにも良いアマとそうでもないアマがいることは歴史が証明しているが、
今以上に金をアマに流すと、既得権化したり、プロにバックマージン払うなどの、
不適切なやり取りが増えそうな気がするね。

>>219
どういうスタイルであれ、地道にやっていくしかないというのが結論だよな。
かつて飯田弘之五段（当時）がヨーロッパに留学することになった時、時の理事会は
長期休場を認める代わりに「現地の人たちに将棋を普及させ、そのレポートを将棋世界の
連載原稿として提出しなさい」と言った。
このレポートは毎月４ページの分量で載っていたけど、普及に関する問題点と
必要なこと（例えば「道具と人（＝棋士）さえあれば、将棋に興味を持つ人は増える」など）が
プロの視点から書かれていて結構面白かった。
現状の棋士の首都圏一極集中を緩和し、それこそ全国にばらけるようになれば
新たな展望は開けてくるんじゃないかと思う。そのために「普及協力金」を使うのであれば
それは大いに賛成なわけだが……。

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/53-55n

>>218
宗教法人、ネタとしてはいいかも。千駄ヶ谷の立地も信濃町に劣らずいいし。
※って導師(グル)の貫禄と胡散臭さを持ってるし。自分も若いころ信仰してた。

暗い与太話もそこらへんにしとけ
今日は王位戦と竜王戦の中継日だぞ

頭金はやはり強いな

>>225
上手い。
実際、頭金は最強の手筋だしね。

金なし連盟に受け手なしだったからな

タイトル戦に出るような棋士は，新聞社の人たちと接する機会が多いことと
お金の面で困っていないから毎日寄りになったかもしれないが，
タイトル戦に出られない棋士は，１局の対局料が上がればいいから
朝日に投票しても仕方がないよな。

なぜ、今回の件を不快に思うのか、自分で考えてみた。

それは決して初動の不手際ではない。
その後のフォローなのだ。
批判が起きたときの米長会長の言動なのだ。
こんな人間に振り回されるスポンサーが哀れになったのだ。
それだけだ、自分の気持ちは。

●批判されると、論点をずらして禅問答
●特定の個人が事を荒立てたかのように主張し、個人を中傷、恫喝する。
●棋士たちへの恫喝的言辞。
●勝利へ近づいている、理事会は一枚岩、などの大本営発表的アピール

この全てが不快極まる。ただそれだけなのだ。
失敗は誰にでもある、大事なのはそのフォローだ。
米長会長は、何度も何度も誤った。しかも何が悪いか
おそらく理解していないから、フィードバックが働かず、
同じ事を繰り返すだろう。
反省するにしても、幼稚なマキャベリスト的な反省しかしないだろう。
「こうすれば批判はかわせた」的な。

単に誠意とか真摯な姿勢とかだけなのだ、必要だったのは。

>>229
米長のことは嫌いだったが、今回のことはよくやったと思ってる。多少、見直した。

私が不快に思ったのはむしろ毎日の行動だ。

●中原の初動の不手際に拘って、話に入らないよう時間的引き延ばしをした。
●マスコミの力を用いて、反論の手段を持たない連盟を貶めた。
●王将戦終了をほのめかして、脅してみる。
●ファンなんてどっちでも良いと思っているのに、ファンは毎日支持だなんて大本営的アピール

この全てが不快極まる。

はっきり言って、最初からちゃんと交渉に入っていれば毎日が勝ったと思うよ。
毎日の条件も悪くないから。

ただ、こんな卑劣な毎日じゃあ今後も思いやられると思われちゃったんじゃないかな？

下位棋士にとっては、１局の対局料が上がるよりは棋戦数が重要だと思うよ。

なぜか金だ。という話になっているが、棋士からすると朝日案では対局料が確実に減るわけだが。
逆に毎日案では現状維持ということになる。

焦点になるのは理事が自由に使える普及協力金だが、1.5億もの額を何に使うのだろうか。
棋士にだって説明されてるのだろうか。誰も使途を尋ねなかったのだろうか？
1.5億を引退棋士とフリークラスに普及協力の名目でばらまくというのなら、確かに「金だ」ということになるが。

１回戦や２回戦で負ける下位棋士にとって大事なのは基本給と年金が維持される事だろ

【あわてる乞食はもらいが少ない】


信義だ７年契約だ王将戦無くすぞなどと
出来るだけ少ない契約金で名人戦を継続しようとした毎日と
最初の提示のままじっと待っていた朝日。

これの発端が公式発表のように「諮問委員会が将来的に朝日に移したほうがよいと考えて朝日に提案した」からだと信じているやつはいないだろうな？
朝日が朝日オープンをやめ将棋から撤退すると言い出したので理事会が「名人戦をあげるから撤退しないでくれ」と言ったんだろ。
これが毎日案反対の理由（谷川・佐藤まで反対をする）なら説明がつく。
ヒント：ナルゴンが最初に聞いたのは棋戦がひとつ（＝朝日オープン）なくなる話だった。それが時間がたつといつの間にか名人戦移管の話になっていた。

>>234
言われているように、連盟から朝日に打診したなら、
朝日は何も悪いことしてないんだけど、
マスコミ各社は朝日を叩いていたな。

それでもジッとしていた朝日は大人だな。

正直いえば、朝日がどういう構想を持っているのか
もっと早くから知りたかったけど、
正式に交渉が進むまでは言えないのかも。

>>235
なかなか筋がいいな、感心した

>>216社団法人か財団法人しかない？あなたは痴呆でつか？

普及協力金の使途は過去の清算だ｡順位戦から生じた既得権を
一度きれいに清算するのに使う。つまりリストラ費用だよ。

>230
反論します。
●中原の初動の不手際に拘って、話に入らないよう時間的引き延ばしをした。
「契約解除の通告を撤回してもらいたい」
「誤解だ、契約解除ではなかった」
が、延々と続いたんじゃなかった?
竜王のブログでは「契約解除の通告」と書いてありましたね。
引き伸ばしたのは、どっちだ？普通に考えてください。
●マスコミの力を用いて、反論の手段を持たない連盟を貶めた。
　米長会長は、少なくとも反論の手段を十分持っていました。
●王将戦終了をほのめかして、脅してみる。
　理不尽なことをされたら、相手を信用できないのは当たり前。
　あなたはビジネスの相手が、理不尽の事をしたとき、今後の付き合いを考えようとおもいませんか？

●ファンなんてどっちでも良いと思っているのに、ファンは毎日支持だなんて大本営的アピール
　あなたの思い込みでは？どっちでも良いと思ってる人も居れば、
　好きな趣味の総本山が公明正大な団体であってほしいと思ってる人もいると思います。

枝葉の挙げ足取り合戦萌え

羽生さんをはじめ脱退してしまうのではないか。
セリーグ　パリーグにしちまって　毎日VS朝日でどうだい
新聞社お抱え棋士という形で。

羽生らにそんな甲斐性は無い

>>240
連盟は話に入りたくてしょうがないに決まっているだろ。

何バカなこと言ってるんだ。

申し入れを撤回すれば、法律上は自動更新だ。

毎日側は自動更新しなくても良いと言ってるが、交渉の人質をとられるようなものだ。

撤回するかしないかに拘ったのが、毎日の悪質な点なんだよ。

中高年層の既得権を確保するために低年齢層に皺寄せする現場を見たくらいで
おまいらなにをそんなにいきり立ってんだ？
いまどきどこでだって毎度おなじみの光景じゃんかよw

誤爆ｽﾏｿ.
でも、ここでも意味は通じるかw

>>246
十分すぎるくらい通じるねｗ

将棋なんてこれから先どんどん衰退していくだけじゃんか

変化しないのが一番詰まらない。
どう衰退していくか見守るのも乙なモノ。

>>242
羽生は脱退する必要は無い。
その気になれば、総会の決定なんて実質的に引っくり返す力がある。

それでも決裂したら、新連盟発足すれば良い。
会長は、毎日に投票した人の中に適当な人がいるだろう。

経済的、人的な負債は現連盟に面倒を見て貰えば良い。理事会はそういう選択を
したんだから、道義的責任を問われる事は無い。

>>246
将棋連盟の需要は高齢者層だけだからな。若者はネットやコン将棋。

>>251

今の20代ともなるとネットですらあんまりやってないとおもう。
若者と言っても殆ど30代とか40代の話だ。

板でオフ会やっても２ちゃんねるなのに20代後半以上しかいなかったし、
他のネット上の将棋サークルでオフやったときもそうだった。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

強い棋士だけを集めて独立だといったって、そのあとどーすんだ？　って話にはなるよな
その団体の10年後はどうなってるのか
新しい血は入れないといけないしね・・・

毎日新聞も亀田に懐疑的な記事書いてるのにはﾜﾗﾀ
TBSと関係薄いんだな

ネットで名人戦が観れるから朝日単独でいいよ。毎日はケチすぎ。

>>255
最初は、提灯記事書いていた。ネット上で。

ただ庇いきれないという上の判断があったんだろ。

235ですが237さんありがと。
ヒントの2：朝日に打診に行ったとされるＮ原氏（日銀委員、元東燃社長）だが、老いたりとはいえ
金融論では右にでるものがいない方で「＊さん、何羽かいる金の卵を産む鶏の一羽（朝日オープン）
を殺して腹の中の数個の金の卵（協力金）をとりだせば財政問題は解決するぜ」
などと提案したりする猿のような頭脳の持ち主ではない。

所詮は推論で「朝日が将棋から撤退するというので仕方なく名人戦を差し出した」など
とは関係者だけで極秘にすだろうから何十年後に真実が明らかにされるのを
まつしかないのだが（あ、それまで俺生きていない）。

>>258
もしもそうだったとしてもそれは朝日の「朝日オープンを撤退する」
という揺さぶりに連盟が見事引っかかったという形だわな。

確かに「やれるんだったらやってみろ、30年前は結局プロ棋戦なしでいられなかった米」と押し返す
ことができなかった理事会の力量のなさが（ああ、大山が生きていたら）。

大胆な仮定を前提に話をしすぎ。

まあ、面白い説だと思うけどね。
なるほどとは思うし、これが真相の可能性もあると思う。

だけど、この予想だけで連盟や朝日を非難するのは違うと思う。

この仮定自体を今後も取り上げていくのは良いと思うけど、
これが正しいっていう前提でアレコレ論を進めるのはいくないだろ。

ID:nlqP2klA
ソースも出せないのに、毎日叩きでウソ八百を並べてるな

※＆朝日新聞がかえって迷惑だから、工作活動はやめていいよw

このスレにずっと張り付いて、王位戦と竜王戦を楽しめない奴は
将棋ファンじゃないという認定をしてあげよう

>>244
えっと、毎日は、撤回イコール更新にはならないと、表明してたはずです。
それでも、連盟は撤回という言葉を頑なに出さなかった。
それだけなら、まだしも会長は禅問答のような発言で、
毎日の態度をからかい、批判し続けました。

連盟が故意に引き延ばしたわけじゃないけど、引き伸ばされたのは
公平に見て連盟側に大部分の責任があると私は思います。

ま　た　４　０　代　の　お　っ　さ　ん　か

>>263
だから、オレの書き込み>>244にそう書いてあるだろ。

毎日は撤回しても更新はしないと言ってたが・・・と。

何を読んでいるだ。

そして、それを悪質な手段だって言ってるんだよ。

ここまで悪質な奴ら、なかなか居ないぜ。

理事会はサッサと朝日と契約を結びたいのに引き伸ばしてどうするんだ。

理事会が先にすすめないように撤回を求めていたんだよ。毎日は。




>>262
ソースなんていくらでもあるだろ。
このスレッドの>>5の毎日のサイトへのリンクで十分だ。

毎日は勝てる試合に負けた。

なぜか。

悪質なことをして嫌われたからだよ。

>>262や>>263も足を引っ張った。

毎日支持者って悪質な奴らばかりだな
ってキモがられていたのに気づかなかったのか？

山村英樹（毎日新聞 学芸部）のコメント マダー(・∀・)？

またまた自称文筆業（４０）が粘着して毎日叩きやっとるのか

夜から明け方まで、正午から夕方まで張り付きまくりとは
呆れたもんだ

>>268
そんな人いたの？別人だ。

夜は普通に寝ている。
毎日は来られない。

２〜３日に１回来て、
毎日の引き伸ばし作戦を悪質だとか言ってる香具師は俺だ。

分泌ギョウと疑われるほど文才もないし、年齢も若い。

オレの言いたいことは、毎日がバカだったってことだな。
別に朝日を支持してる訳ではない。何をやりたいのか不明だからな。

ただ、朝日は毎日に比べれば大人だなとは思う。
悪者扱いされても黙っているからな。

とにかく毎日は作戦を間違えたんだよ。
そして今書いている香具師らは足を引っ張ったんだ。

自分のアホさ加減にいい加減気づけよ。

>>266
とっとと朝日と交渉したいなら、速やかに撤回し、交渉し、決裂なら、朝日と交渉すればよかったのでは?
こういう普通の手順を踏まなかったのが、私はおかしいと思うし、世論の
反発も食った最大の原因でもあると思います。

撤回を求めることイコール引き伸ばしという貴公の論理はよく分かりません。
毎日は、撤回という言葉を言質にして、前言を翻してでも自動更新を強要しようとしたと、
貴公は思っているわけですか？

だとしたら、見方の相違で、そうですか、としか言いようがないです。
私の見方は、毎日はまともな対応をしてるだけだと思います。
あの通知を見て「はい、そうですか」というのがまともな対応と
は思えないですよ。

連盟を批判していないメディアは、朝日だけなんだよね。
名人戦だけみれば、どっちでもいいかもしれないが、
各スポンサーに反感を買ったのは良くなかった気がする。

>>270
おい！

反論するなら、ちゃんと読め！

お前はアホか。

そうしちゃいけない理由は書いてあるだろ。

その理由に対する反論なら受けるが、

まるでそうしちゃいけない理由が書いてないかのような書き込みはやめろ！

お前のようなアホがいるから毎日は負けたんだ。毎日行ってわびて来いアホ。

>>272
長いうえに的外れ、うざい

>>270
んーとね、契約ってわかるよね。約束事。紙に書いてあることに
一旦サインすると、それは法的拘束力を持つわけ。

撤回すると、自動更新（契約が続くこと）になるわけ。
だから、撤回はできないわけ。わかるかな？

>撤回し、交渉し
撤回したら、交渉することはできないの。自動更新だから。
自動更新ってわかるかな？

>>274
自動更新じゃないよ、単年度ごとの更新。
まあ撤回して交渉は信義にもとるけど

信義にもとるのはいいんだが、それだけ言って撤退しなかったら
毎日は信義にもとる存在以下になってしまうなぁ。

>>275
事実の捻じ曲げをしない

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6%E3%80%80%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%80%80%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8&lr=lang_ja

『自動更新じゃない』『単年度ごと』両方嘘だな。

毎日が負けたのは、「連盟の赤字は連盟で責任を取るべきだ」と社説で言いながら
「毎日と朝日、どっちを取るか」という局面になった時、あっさりと
「連盟の財政状況にも配慮して」振興金（3000万円×７年）の拠出を決めたから。

「棋士はお金で動くのか」と偉そうなことを言いながら、朝日と同じように金を出す。
せっかくそれまで「信義ｖｓカネ」という対立軸を作ってウマいことやってたのに
この一手で構図が結局「カネｖｓカネ」に。まさに一手ばったり。

理事会が勝ったのではなく、毎日の寄せが24で例えるなら10級程度だったということ。

ま、朝日オープンは予定通りのあぼーんなわけだが、その流れだといずれは名人戦
・NHK杯トーナメント以外は順次縮小＆廃止の方向に加速しそうだな。
さらに235説ってことなら、それこそ毎日にいつ王将戦斬られても文句言えんだろう
し、他の棋戦だってスポンサー側が言い分を遠慮なく主張できるわな。

>>278
別に負けても撤退すれば筋は通るやん。
その場合負けたの実質連盟になると思うんだが間違ってるかな

>>280
それならそういうカードを単独案提示の時に切るべきだった。
「今回の提案が受け入れられなければ、毎日は将棋から完全撤退します」とね。
現実的に不可能な提案ではないし、それで世間から反発を浴びることもない。
毎日が置かれていた立場を考えるとね。

ところが実際に出した案は「契約金微増＋振興金＋アマ大会充実」という
朝日案を意識し、理事会にも大幅譲歩したもの。
単独案が否決された場合の王将戦の扱いについても言及無し。

最初の怒り具合を考えると、指し手に一貫性がないと思われても仕方のない代物。
結局は「ウチだけ将棋欄が無くなるのはやりづらい」という思いが
根底にあるんじゃないのかねぇ。新聞業界は特に横並び・護送船団意識が強いだけに。

名人戦問題以前に、「朝日オープン」という名称がまず朝日の
ミスだったと思う。
あまりにあからさまな名前にしてしまい、結構な資金を出してるにも
関わらず主要タイトルから仲間はずれされてしまった印象。
まだ新人王戦の方がメジャーと感じるぐらい。
朝日にとって、結構な金を払ってまで「朝日オープン」を維持する
よりも、歴史と重みのある名人戦というブランドを買いとった方が
手っ取り早かった。
まずなにより、朝日オープンを廃止したかったのは本音だろう。

>>278
あなたのその書き込み見るのは２度目で、また同じレスするけど、

あなたの意見は、筋を通すと言う意味では正論であるが、
日本将棋連盟正会員の投票で勝つということは完全に諦めた手になるだろう。

日本将棋連盟正会員は、筋を通して金をもらわず生きていける人は半数もいないから。

その拠出金があったから、会員はどっちを選ぶことも可能になった。
どっちを選んでも給与と年金はそれなりにもらえそうだからだ。
それなら、毎日の記者さん仕事なくなったら可愛そうだから、毎日に・・・って人もいたと思う。
筋だ、理想だってものは、ご飯に困らない人だけが言えることだ。

ただ、それでも毎日は負けた。良い条件を出したのに負けた。

私は、初期の金の出し渋り作戦（および、
それに付随する連盟批判）が失敗だったからと分析している。

世論うんぬんではなく、投票の勝敗に関して言えばね。

>>283
＞私は、初期の金の出し渋り作戦（および、
＞それに付随する連盟批判）が失敗だったからと分析している。

これはね、紙面の論調と反するから出せなかったと思うよ。
ただ、一時金だけは連盟の救済という大義名分のためだせた
後に連盟は一時金は借金には当てないと見栄を張ってるが。

>>283
あなたの妄想どおりになります。おめでとう。

どうやら総合的に見ると、投票直前の理事会の方針は「毎日案を蹴って共催」だったわけでしょ。
優先順位からすると、

1、理想は朝日単独で王将戦維持。王将戦の維持のためなら共催もやむなし。
2、朝日単独、毎日の撤退
3、毎日単独、朝日の撤退（理事会の敗北）

こんな感じで。

>>283
その説が正しいとすると、通常総会の時になぜ理事会は「朝日か毎日か」という
今回のような二者択一を迫れなかったのか、という点が説明できない。

通常総会前でのそれぞれの主張は
毎日：基本的に契約は自動延長される物だと考えている
（特別の事情がない限り、契約は自動的に更新される……という契約書に沿った主張）
朝日：テンプレにある通り。契約金3億5500万円＋普及協力金5年7.5億＋臨時棋戦

「筋を通さずに生きていける」棋士が多数なら、理事会は「まず毎日案を採決し〜」という案など出さずに
そのまま今回のような「毎日と契約するか否か」という表決に持ち込んでたと思う。
それでは勝てないと踏んだからワンクッション置いた。

つまり、通常総会前までは「毎日に対する信義」という「筋論」のほうが優勢だったが
毎日の「振興金拠出」で事実上筋論が破綻したために逆転現象が起こった、と見るべき。

理想の展開としては
米長を渡辺が自爆テロで道連れにする

キセル以外に悪事を働いてるはずだ
さぁ、渡辺よ
米長の悪事を全て洗いざらいにするんだ

たとえ、渡辺自身が将棋界から追放されたとしてもだ

>>278
> 「棋士はお金で動くのか」と偉そうなことを言いながら、朝日と同じように金を出す。

> せっかくそれまで「信義ｖｓカネ」という対立軸を作ってウマいことやってたのに
> この一手で構図が結局「カネｖｓカネ」に。まさに一手ばったり。

これは確かに知られてない。いつの間にカネに染まった拝金主義になったのかと（笑。
毎日は、堀江・村上と同類なのかと（笑。札びらで頬を叩くようなはやり方は良くないと（笑。

もちろん、こんなこと連盟は言わない。ありがたい申し出には違いないからね。
でも毎日のスタンスがここで180度変わった。しかも、矛盾についてはなんの説明もない。
今日から毎日も拝金主義です、とかね（笑。

一貫性の無い騒ぎ方をする毎日とじっと黙して語らずの朝日。
どっちがパートナーとして信用できるんさ。
勿論王将戦のリスクを考えれば、毎日の方がいい。
でも、それはカネを選ぶことなんだがな（笑。

但し、実際には派閥争いっていう面が強いだろうがね。

新聞などでは「信義を捨てて金をとった連盟」などと書かれているが、金も損するので（連盟に5年間協力金がはいるからというのは理由にならない）
何故、理事会含む毎日案反対が101名あったのかわからぬ。

この３つ以外の理由が考えられるのか？みんなどう？；

１．101名は猿以下の知能しかないから
　　　協力金めあてとか、リストラしないだろうとか、毎日新聞の将来性がとかははこの項目

２．朝日が将棋から撤退するとの決定を連盟に伝え、あわてて名人戦を差し出した。

３．毎日が王将戦廃止の意思を連盟に伝え、連盟は「王将戦を大事にしてもらおう」と名人戦
　　移管を朝日に訴えた。

１．も可能性は高いが、谷川、佐藤、島がそれほどバカだとは思えない
毎日の言うことを聞いていると３．はなさそうだ。

で消去法で２．と考えた。

上記で棋士が猿なみの知能と例えているかのような表現は不適当なので
苦情が来る前にあやまる。猿、ごめんなさい。

泣く子と地頭には勝てぬ。

４．中原の桂馬にやられた

>>290
余裕で考えられる。たとえばこんな３例。

A1：毎日か朝日か迷っている中間派や無関心層（全体のおよそ1/3から半数）に対し
理事会は「毎日単独よりも共催の方が名人戦は盛り上がる。カネの為ではない」との説得。
その結果「朝日支持」ではなく「単独案反対」として青票を投じた棋士が多かった

A2：毎日新聞に限らず、新聞に将棋欄がある状態（＝新聞社の契約金で食っていける状態）が
今後10年も20年も続くとは思えない。それなら、普及協力金を使って
普及その他のインフラ（＝連盟の内需拡大）を整備してくれた方がマシだ……と考えた。

A3：自分は大して勝てないから、名人戦がどうなろうが、どこの主催になろうが関係ない。
対局料収入も少ないから、棋戦が減っても影響は少ない。
だったら、普及協力金を使って（ｒｙ

米長が記者会見で共催案に言及したのも、結局はA1のような説得工作を
したからではないか……と見ている。

>>294
それならもっと晴れ晴れした会見になってたと思われ。
誰かも言ってたが、※の「こんなはずじゃなかったのに、マズったなぁ」という
印象が見て取れた気がするが。

無理にかこつけるわけじゃないが、カメナガが「101対90のスプリット・デシジョン
で否決」勝利、って感じじゃねーのw

正直自分も引っかかっている。なぜ今更「共催」を持ち出してきたのか？
毎日が共催を受けないとわかってて「毎日のことも思ってますよ」というデモだと思うが。

>>297
ネット上に載ってるかどうかわからんが、朝日新聞に載っている朝日文化部長の「お受けします挨拶」の中でも、
不自然なくらい共催にこだわっているんだよね。
「単独運営にした場合、しこりが残るおそれもある」とまで書いている。
これは「単独になるに決まってるが、口先だけ義理立てしている」のであれば、使わない表現だと思う。
読んだとき、「なんでここまで書くんかな、何かウラがあるのかな」とちょっと疑問に思った。

理事会が名人強奪→王将戦撤退を読んでなかっただけじゃないかな。
王将まで撤退となれば棋士から突き上げをくらうだろうし。
理事会が朝日に共催でと泣きついた、朝日も費用負担が半減すればそれでよしとみてるのかな。

>>298
毎日が怒ってプロ棋戦撤退すれば、連盟が困るだけじゃないでしょ。

老人（連盟）を支えている若者世代（新聞社）の年金負担率（契約金）が上がったら困るわな。

>>298

謙譲の礼を尽くす朝日新聞という所でしょ。

実るほど　　こうべを垂れる　　稲穂かな

こういうとき、きちんと踏んでおいた方が対外的に印象が良いんだよ。
共催になっても、単独になっても、どちらでもいいんじゃないの？

>>298
不自然、という印象は、たしかに事の発端からずっとついてまわってるよね。
なんつか、最初にボタンを掛け違えてからあとはドミノ倒しみたいなドタバタw
やっぱ235みたいに、出発点で起こってた事態を把握しようとしない限り筋道が
立たない希ガス.

単独でも共催でも朝日にとってはプラスだからな。

しかし、連盟首脳陣の手際はお粗末だったというか稚拙なように感じたんだが
結果としては彼らの望むがままの結末なんだよな

こういうの剛腕って言うのかね・・・

>>304
望むがままの結末になったのに、将棋界が滅亡に近づいていくという不思議

剛腕というより卑怯。

俺たちも普及金欲しいなあ朝日さんって言い出すかもよ日本棋院

>>304
言わない。
あえていうなら「悪運が強い」では？

ただし、
>>295が書いてるように（すでに誰かが指摘してたように）
会見での会長の顔色は冴えなかった。
だからオレは、この結果は理事会の望みどおりというのは違うんじゃないかと思う。

またろう、今日は名人戦の話はやめちゃったよ。
やっぱまずかったのかね。

>>304-305
昨日のまたろうのブログ読むと、西村が必死になってるから、
将来の将棋界のことはおいておいて、ＮＳＮを処理するために目先の現金を得る、
という結果を望んで剛腕を振るってるんじゃねえかな。

>>308
「米長邦雄は運が強すぎる」スレが立つのだろうかｗ

結果を受け止めるのみ。 (ナルゴン) 2006-08-02 13:50:37

（と)さん、新聞やテレビのニュース等でご存知のように、私が投票した側は(毎日新聞社支持)残念ながら通りませんでした。
私にとってはかなり辛い結果でしたが、多数決という公平な方法で決まった事なので、受け止めるのみです。　今後も将棋界をよろしくお願いします。

101vs90だが、
「共催案を毎日に飲ませるから単独案には反対してくれ」
と頼みこんで呑んだ奴が20人くらいいたんじゃないか。

>>312
それは普通にありうるよ。
もしくは、それが通ると勝手に思い込んでいた棋士がそれくらい居たとか。

ID:nlqP2klAこいつは昨日もID:ずっとスレに張り付いて
毎日叩きしてたID:P8eurtaQと同一人物。
こいつは朝日の工作員かと思ったけど連盟の工作員かもな。
どんなに頑張っても毎日を悪者にするのは無理だから
いい加減諦めたらどうだ。それに今回は不採算部門を
いつでも切れる口実を得た毎日も欲しい物を手に入れた
朝日も両者勝ちでしょ。負けたのは朝日以外のスポンサーの
信頼を失って、礼儀も知らない馬鹿集団だってのが世間に
ばれた連盟の一人負けでしょ。

>>313
そいつらは甘い考えの奴らだ。

>>314

おまえも、いつも現れる典型的な毎日工作員だネ。見回りご苦労さん。
もうウンザリだから出て行ってくれ。
負け犬が吼えるな。

名人戦を別格な棋戦にするには共催がベストだと思うけど。できれば読売も加わって。

別格タイトル　名人(朝日、毎日、読売共催)
三大タイトル　竜王(読売)　王将(毎日)　十段(復活させて朝日主催)
他のタイトル　王位(中日)　棋聖(産経)　棋王(共同通信)　　　　

>>317
王座(日経)もｗ　

>>316
負け犬は米長の犬のお前の事だろw

信義よりも金を選んだと新聞各紙に批判されてるけど、
金も損してるだろ？

つーか、朝日は「毎日の提案が朝日よりも安ければウチでやる。」
って言ってたよね。
毎日の提案は、トータルでみて朝日よりも高額だった。

つー事は、朝日は毎日よりも安い値段で名人戦を手に入れたって事だね。

共催は毎日しだい、などと朝日や連盟はあくまで毎日自らの選択をせまっているけれど、
それをいうなら、彼らが考えてる、紙面掲載、契約料をふくめての共催システムを
毎日に提示して打診するのが筋なんじゃないのかねぇ。

毎日が蹴ったときに、俺らがせっかく情けをかけたのに毎日が足蹴にした、
という形にしたいような気がしてならない。

>>317
>三大タイトル　竜王(読売)　王将(毎日)　十段(復活させて朝日主催)


十段を復活させるなら竜王は廃止しないとスジが通らないのでは？

>>320
そうだね。

理事会がやった事は、結果的に名人戦を安値で叩き売ったのと同じだね。

>>320
まあ５年と７年じゃ比較できないし
毎日も本気で名人戦取りにいくなら５年で朝日を上回る提示をすれば良かったのに

>>321
ほんとに幼稚で失礼な共催提案だよな。

>>281
>結局は「ウチだけ将棋欄が無くなるのはやりづらい」という思いが
>根底にあるんじゃないのかねぇ。新聞業界は特に横並び・護送船団意識が強いだけに。
実際そうだよな、表立って激しく対立してる様でも裏でしっかり握手してるのがこの世界。
2chのニュー即+の表っ面を鵜呑みにしてる連中は
売国朝日を叩いて国を考える産経に拍手
みたいな単純思考をやっちゃってるけど
朝日も産経も結局同じ「マスコミ軍団」っつー事に気付かないのかねぇ
新聞に限らずTV局もそうだけど、表立ってパンチの応酬をしながら
裏でちゃっかりと治療するっていう関係なのにさ

書く場所が変わってＩＤも変わってしまったと思うけど、私が>>283ね。

>>287
あなたは真剣に誠実に考えた結果がその意見だということはよく伝わってくるんだが、
やっぱり現実的じゃないと思うんだよね。筋論が有利だったということがね。
毎日に撤退されるのが怖い的な意味での毎日優位なら理解できるけど。

まず、なぜ通常総会で決を採らなかったかについて説明すると、
毎日が具体案を出すのが遅かったから。
理事会が票固めする時間が欲しかったから。
いずれにせよ、その後にも朝日のために特別総会を開く必要があるので、
特別総会の開催の承認を先々まで確保しておきたかったから。

そんなとこでしょ。

国会と違い、「臨時総会」はあるが「特別総会」はないｗ

>>314
私は昨日も長い時間いたけど、その人じゃない。

その人は私より大人な感じで、
その人の意見は納得できるものが多かったと思う。

私の昨日のＩＤはね、ええっと・・・

ID:/p8WWl8i　これは私だ。

ID:OQ4KSLpX　あと、これもだ。

一般人は「新聞社はなんで将棋なんかにそんな大金出すの？」という反応

>>235
考えてみたが、やっぱりそう考えるのが一番理にかなうと思う。以下はそこから始まったと思われる顛末の事例。


最初に棋戦から撤退したかった朝日が連盟に打診。

「そりゃあ名人戦とかなら簡単に廃止ってわけにもいかないでしょうけど、ま、たかが朝日オープンですからねぇ」
程度の朝日の軽口を真に受けた連盟はあわてて名人戦を朝日に提供すべく、毎日に名人戦の契約打ち切りを通告。

さらに連盟が「名人戦をくれと朝日に頼まれた」などと言ったもんだから、逆に朝日からは「あれは連盟側から
うちに持ってきた話だ」と突き放される。(<-確か、そうだったろ？)

激怒する毎日。苦りきる朝日。てんぱったままの連盟。三者とも引くに引けない状況で先の見えない泥沼へ。

（中略）

とにかく棋士総会の投票で白黒決着をつけざるをえなくなったが、そもそも投票直前までどう決着させればいいのかさえ
見通しがたたず、棋士の間でも見解は分かれたまま、タイトル・ホルダー達でさえ判断材料の乏しいままに個人的判断で
意思決定を強いられる始末、若手にいたっては混乱の極み。

理事会側もまとまった票数の白紙委任状を確保してはいたが、それをどうしたものか、行使するにも迷いがぬぐいきれ
ない。悩んだ末20対16くらいで分散投票し、責任回避を図る。(20対16って※が言ってたよね？)

「僅差でも大差でも毎日ならば、朝日の撤退はもう割り切るしかない。圧倒的多数で朝日なら、毎日には泣いてもらっ
て朝日に押し付けるしかない。問題は僅差で朝日、なんてことになったら・・もとはといえば将棋と縁を切りたがった
朝日に、単独で名人戦を移管する大義名分が立つのか？」

で、結果はまさに心配したとおり、棋士総会どっ白け。会見前にあわてて密談する連盟と朝日それぞれの思惑から、
いまさらながら共催案が再浮上するも、毎日が承諾する見通しも立たないまま、ついに時間切れで※憔悴の会見。

>>330
間、興味ない人はそう思っても不思議ではないよね

でも新聞社ってどこも株式公開してない（＝株式総会ない）
から批判されないんだよなあ
※テレビ局は普通公開されてるが

>>332
一般の新聞購読者が「なぜ将棋なんかに。将棋やめて値段下げろ」
と至極もっともなことを言い出さないか不安で不安で

>>333
毎日がそのうち掲載するんでね？ｗ

>>332
羽生フィーバーの頃なんか、よく知人友人と話していて同じ様なこと言われたな
将棋・囲碁欄の掲載にそんな大金かけるなんて信じられない、ってさ

朝日の朝日オープン撤退説は面白いし、有力な仮説だとは思う。

ただ、裏事情を漏らしたくて、漏らしたくて、しかたがない人たちが
これだけ大勢いるのに、噂レベルでも話が出てこない。

ナルゴンの話は、１つの証拠だが、
名人が毎日から朝日に動いて朝日オープンが終わる
結果、１つ棋戦がなくなるという枠内で理解できる。

情報をもらしたい人たちがこれだけたくさんいて、
そんなおいしい話が他から出ないとは思えない。

他にも、
早い段階から中原伸之氏が交渉に出た経緯が出ている。
金額の大きさや時期が、ＮＳＮ問題の処理と対応している
朝日新聞は囲碁将棋に最も手厚いお金の使い方をしている。

などなどの理由から、ただの仮説どまりの話だと思う。

>>332
公開してるからライブドアみたいなことが起こる。
株を身内だけで持つことが「よい」とまでは言わないが、
資本力に合法的に支配されるような組織では「言論機関」たり得ない。
また、そういう組織だからこそ、
新聞社は採算も合わない将棋なんかに金を出せるし、出してくれている。

それ以前に新聞社とか出版社はインフラに使う金がそれほど
多くないので公開してまで資本集める必要はないだけなんだがな

これ関係のスレのかなり初期の段階からNSN問題との
リンクを指摘してる人がいたからね。
随分前の話題を覚えてて、さらに今回の問題と絡めるなんて
すごく鋭い人もいるなと思ってたけど、よくよく考えれば
あれは内部リークだよね。

>>339
いや、5〜6年前の２ちゃんですでにNSNの話はスレ建てられているから
古株は知ってるし（当時の週刊誌でもとりあげられてるし）

ここまでどの棋士も名人戦問題とNSNについてブログでかかないからなあ
マリオですら一昨年までの赤字との関係を否定してるし＞NSN

>>336
＞朝日の朝日オープン撤退説は面白いし、有力な仮説だとは思う。

仮説なの！？朝日の朝日オープン撤退は本当だろ？

>>341
落ち着いてスレを読み直そう

「すべて憶測で語るスレ」はここでしたか

恐るべし上毛新聞（８／２）
理事会は勝利の確信があった。結果を大きく左右したのは委任状（３６通）
だとみられる。委任状は事実上「理事会一任」といわれ、理事会側は総会
前に基礎票を得ていたことになる。しかも毎日側は委任状を約２０通と読
んでいたが実際と１６通もの差があった。
陰で大きく影響したのが投票権のある引退棋士３９人の存在だった。将棋
祭など地方のイベントを優先的に配慮したり、観戦記の手当て、「もち代」
と称する臨時ボーナスなど無給となった人たちを優遇。理事会はこの”財産”
を生かした。「理事会のメンバーにはお世話になったから・・・」。
引退棋士からの理事会への「恩義」を毎日への「恩義」より優先する声が
洩れた。委任状と合わせ７５票の多くが理事会側に流れたとみられる。
これが小差の勝負の分岐点だった。

上毛の上は、ウリアッ上の上が由来だから・・・

委任状を使うのがまるで不正な行為のように言われているが、
理事相手に委任状を出したんだったら、その棋士は理事会を
支持したってことなんだから、別に問題ないだろ。

なーんか俺、羽生や森内の毎日支援もヤラセっぽく見えるよ。
投票の結果朝日、この出来レースはいい。
とは言え毎日には今後も王将戦をやって欲しいし、でもこのままでは
名人戦と一緒に切られる。これは困る。

そこで、投票の結果は結果として大事だけど、
棋士個人としては毎日を支援してました、みたいな
ビッグネームを出せば、毎日も少しは気が緩むのではないかと。

連盟理事会にはしてやられたけど、一部の棋士達には毎日の心意気が
伝わっていたんだと、そう思わせれば勝ちではないのかと
踏んでるんではないかなぁ。

ここで王将戦を切れば毎日はやや悪役に傾く。
まして王将は毎日支援表明の羽生だし。

>>344
・・・それ、共同通信が全国地方紙に配信してる記事

前スレでみんな知ってるよ

そのカウントのしかたもおかしいってのもね
（多数の引退棋士が委任状出しているので純粋に足し算はおかしい）

>>346
>委任状を使うのがまるで不正な行為のように言われているが、

そんな意見どっかにあったっけ？
批判されているのは、
「理事会は中立」、「もう理事会は関与できない」と言いながら、
「理事ではなく一棋士として」とおかしな言い訳などしつつ、
理事会（を構成する理事やその意を受けた棋士）が委任状集めをしていたこと
なんじゃないの？

多数派工作は悪いことではない。しかし、言ってることとやってることがここまで違うと
そりゃあ批判も浴びるし信用もなくしますって。
理事会の言行不一致と迷走、無責任発言は委任状の件だけではないしね。

森内は本心、ハブは計算かなって思っている。

>>298 >朝日新聞に載っている朝日文化部長の「お受けします挨拶」の中でも、
>不自然なくらい共催にこだわっているんだよね。
>「単独運営にした場合、しこりが残るおそれもある」とまで書いている。

※と示し合わせたポーズに決まってるじゃないの。>>321 の言う通り。
佐藤らへの配慮だよ。※の表情は、佐藤らへの配慮のために本気で共催を
検討しているというポーズをとらなければいけなくなった、と解釈できる
だろう。

棋士総会で一つの結果が出て以降、意見を言う人間達の違いがはっきりしてきたな
それまでの自分の主張と違った結果であっても、それを受け止め良い形にできるような前向きの提言をする者
口では「将棋界のため、棋士のため」などと言って批判しまくっていたが、その実米長憎しそれだけが真の動機だったので
この結果を受け入れられず、「連盟なぞメチャメチャになってしまえばいいのだ」と語るに落ちるような事を言っている連中
実にわかりやすい

スルーされているけど、
>>344の７５票ってとこが笑いどころなんだけど・・・。

※も朝日も共催って言い出したのは、
「共催にするから毎日単独案には反対してくれ、さもないと朝日が完全に撤退する」
と説得して、佐藤を筆頭に何人かに反対に回ってもらったが、その人数が
（１０１−９０）／２＝５．５
より多かった、と考えるのが自然じゃないかな。

>>354
そらそうよ。

「もし毎日が認めるなら、朝日案より先に共済案の決をとるから」

っていう説得だろうね。佐藤らに対する。

まぁ言えるのは、本当は誰１人として共催なんて真剣に考えてないってことだ。

構わないから毎日は王将戦をバッサリ切っちゃいなさい

共催っていうとこんな感じになるのか？

棋王五番勝負日程
局数 対局日 主催
第1局　 2月 4日(土） 愛媛新聞
第2局　 2月11日(土） 新潟日報
第3局　 2月26日(日) 静岡新聞
第4局 3月11日(土) 北國新聞

年度ごとにかわりばんこに開催するとか。

素朴な疑問。

多額の契約金を将棋連盟に払ってまで、タイトルを主催しようとしているけど、
新聞社にとって、いったいどんなメリットがあるの？

将棋を通して日本文化の発展にも貢献しています、ってことでしょ。
世界のどこかで大地震が起こると大企業がこぞって寄付するのと同じ。

>>361
・部数が上がる
・注目度が上がって、広告料も多く入る。

名人戦を取られれば逆の事が起きる。

>>361
今はほとんど無いからやめたいと思ってる新聞社１００％
毎日が新聞欄を廃止してその結果発行部数がどうなるかを確かめたいと思っている新聞社100%

実は足並み揃えてやめてしまえれば・・・と、どこの新聞社も思っているよ。

名人戦以外の棋戦はやめたいと思ってる新聞社の方が多いだろうね。

今まではそれほど目立たなかったけど、
今回の騒動で名人だけは別格というのが
久しぶりにクローズアップされちゃった。

連盟理事会は、
名人戦を高く売ろうとした結果
その他の棋戦の価値を激減させちゃったわけだよね。

トータルで考えると、七大棋戦の時価総額は半分くらいになったんじゃね。

市場原理にのっとってまともに改革していくつもりなら
選択と集中で逝くしかない。

極論するなら、名人戦以外の棋戦を全部廃止して
名人戦をすべての新聞社の共催にする。

それをやれば、名人戦の価値は現行の七大棋戦の合計よりも
さらに大きくなる。

でも、新聞社から集められる資金は今の半分以下になるだろうね。
あとは、名人の価値向上から新しいビジネスを生み出して
減収分を補うしかない。

まあ、※には無理な仕事だろうな。

名人と竜王の違いって何だったかな

たしか他の新聞社は「１回戦負け常連の棋士はイラネ」で、棋戦毎に出場資格を制定するように連盟に要求しているはず。
再三言われているけど、実力のない（衰えた）棋士の整理をどれだけ出来るかだな。

>>369
衰えた棋士や引退棋士の支持で総会を乗り切ってる理事会に
整理淘汰は無理。

ところで来年の名人戦は当然毎日だよな

>>345
ゲーメスト読者だろ？
しかしここで言っても大半通じないぞ（微笑）

>>369
今回毎日案に賛成したタイトルホルダー中心に90人ならちょうどいい、
と毎日や読売に言い出されたどうしよう、っていうのが※の暗い表情の原因だな。

３大新聞というか、讀賣がやめればみんな引くだろう。
地方紙はアマ大会とか細々と続けるかも。

とりあえず、来年から毎日の購読止めて朝日にしてみるよ。

>>375 朝日工作員乙。

竜王戦のランキング戦や順位戦の定員は一応決まってるっしょ。
まあ、順位戦の定員はさすがに古すぎてすぐに適用するには現実的じゃないが、

竜王戦のランキング戦は１〜３組が１６人、４〜６組が３２人で
１４４名が定員。今年のトーナメント表を見ると、１４人超過しているのが
わかる。

このくらい削減して、さらに下で対局料無しの予選を行えというのが
よみくまなどの主張のはず。

>>371
棋士にとっては針のむしろ状態の名人戦だな
今やってる順位戦だって「お前らよく対局料もらえるな」だぜ
佐藤と谷川は挑戦者になっても名人戦辞退だろ

※の表情が冴えない云々と書いてる奴がいたが、
俺ら素人に、棋士の表情から本音を読み取ることが出来るなんて
思わないほうがいいぞｗ

まぁ特に※については　ですな

渡辺blogに「名人戦問題を振り返る１。 」と書いてあるから、
これから少しずつ経緯がわかるんだな。楽しみだ。

>>351
「共催云々で佐藤を説得」というのは米長が切った手形であり、朝日には何の関係もない話。
朝日が米長のポーズや都合に付き合う義理もない。
また朝日は「今後5年間は協力金と合わせて5億は出す」と最初から表明している。
つまり、毎日が共催案を飲む義理がないのと同じくらい、朝日にとっても共催案は基本的に必要のない話。

これ以外にも、今回の移管劇には整合性の取れない話が多すぎる。幾つか挙げると
・「契約は基本的に自動延長される」「連盟の赤字は連盟内部で解決すべき問題」という主張をとってきた毎日が
なぜ「自案が否決されれば名人戦の契約は終了」という通常総会の決定を受け入れ、契約金アップ＆振興金を提示したのか

・なぜ羽生渡辺他一名の毎日支持表明が臨時総会直前だったのか。
本当に毎日に名人戦を続けて貰いたかったのであれば、通常総会前に表明するべきだったのでは？

……不自然な共催案論議と合わせると、米長や両新聞社以外に絵図を引いてる人間がいるんじゃないか、という気がするが。

>>382
そういう人が他にも居たが
名人戦問題を単純に考えすぎてる結果だと思う。

毎日は連盟を紙面で批判しているが、名人戦主催続行も
最初に明言している。
この２つが同じ方向性ならば物事は簡単だがそうじゃない
だからこそ矛盾が生まれていく。

色々な思惑は複雑かも知れないが
賛成か反対しかないかので物事は簡単だ
それで毎日案が否決されただけ
難しく考える必要はあるまいて

委任状30数人分の毒まんじゅう食って、なおかつ11票差
で勝利という会長の剛腕ぶりに感動した。
亀田の勝利と重なる快挙だ。

>>385
同意。いや亀田の勝利を上回る、数回のダウンさえものともせぬ大快挙だ！

【　泥沼の　粗チン震わせ　夜もすがら　老妻は陰唇擦過　夜も寝られず　】

ＯＢから掻き集めた委任状36枚で、２５差での大敗から予想外に逆転の謀略

戦大勝利に、一晩中うち震わせた代物とは、いったいなにか？

男十人斬り　女千人斬りをかねてから公言の会長※、意外にも「愛」妻家

でもある。タイトル戦で中原に勝ち、周囲もはばからず「帰ったらおまんこ！

おまんこ！」と電話でおねだりしたのは本人も認める有名な逸話。

棋士総会は一瞬、通夜のように凍りついた雰囲気、会見で「会場、笑顔で

拍手だった」とは、おぬし役者やのう、泥沼※ｗ

およそ棋譜をアマにならべられる事もない棋士連中が、食わせてもらってる棋譜を作る羽生三冠、森内名人に
さからう形で投票した。

スポンサーとの信義を重視して若手棋士は多くが毎日寄りだったと聞く。
だとすればなおさら今回朝日に投票して当面だけでも金が欲しいと意見した連中とは、先の短いわが身大事の連中ばかりなんじゃないか？
こいつらに言ってやりたい、お前らホントにプロかよ、将棋の腕でメシ食ってるのかと。

毎日が王将戦廃止のカードを切っても、結局先のない連中には何の問題もなし、なのさｗ

今回は連盟サイドから大手スポンサー変更の動きがあった訳だけど、
スポンサーサイドからの棋戦撤退傾向に歯止めはかかるのか。
新聞社の方から、「苦渋の決断」ｗをされることは絶対にないのか。
毎日がもし撤退しても大して影響なしということになると減少傾向が加速することも
あるんじゃないか。
新スポンサーを見つけてこれるかもあわせて、これからが※･凸の腕の見せ所・・・

層化→毎日

日本将棋連盟が日本棋院と違って改革に進まないのは
赤字とはいえ致命的なまでに追い込まれていないのと
大丈夫だろうと思っているから?

>>185 の票の内訳を信じれば、退役棋士の差で決まっている・・。
やめた人には投票権はいらんだろ。たとえ二上でも。

しかし、票決が済んでから、投票資格がとか言ってもなぁ。

投票有資格者の見直しにはまた棋士総会での採決が
必要になるという無限ループ

確かに毎日の方針転換にはびっくりした。

毎日のあの頑なな態度を崩して折らせることができるのは、
毎日の真の親会社>>389くらいじゃないかな？

米長が人脈を使って親会社に口利きをしてもらったか、
単に親会社が名人戦を残しておきたかったか。

そもそも毎日はお金を持ってなかったわけだし。

お金をどこから持ってくるのか・・・と考えたら、
親会社から持ってくるしかないわけで、
親会社の後押しがなければ、今回の提案は出来なかったはずだ。

ということは毎日が勝ったら名人戦の勝者は必ず池田宮殿を表敬訪問、
対局開始前にはﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ…？

もし朝日が毎日と共催したいと言った場合どうなるのかな？
両新聞社から出された条件が、
・王将戦・朝日オープンともに廃止
・名人戦の賞金額は竜王戦をやや下回る程度
・普及協力金は出さない
みたいなキツイ内容だったとしても、名人戦の引受先が他に
見つからなければ、連盟は飲まざるをえないんじゃないの？

>>348
同じく共同の配信を受けている中国新聞（広島）は「75票〜」云々の
くだりはなかった。
その他の部分では大体おなじ。
「こりゃおかしい」と思って削除したんだろうな。

正　：　委任状と合わせた票の多くが理事会側に流れたとみられる。（中国新聞）

誤　：　委任状と合わせ７５票の多くが理事会側に流れたとみられる。（上毛新聞）

平仮名の『た』を７５に読み間違えたというのが真相。

おお鋭いｗ

Re: だいたいさあ　マリオ - 2006/08/04(Fri) 09:36 No.18787

将棋連盟総会の委任状は「私・武者野の議決権を○○に委託します」という形式で、
棋士個人に対して委任するのが大半です。
昨年の夏冬の氷代餅代が、現役大幅減額となる一方で、引退棋士には逆に相当の増額となりましたが、
これは「不遇の時代に連盟の礎を築いてくれた先輩に報いよう」という理事会の方針を具体化しただけとも言えるでしょう。
こうしたことを受け現執行部を支持する引退棋士が多くなるのは自然な流れで、
理事関係者のほうが引退棋士を中心とする委任状をもらいやすかったということなのでしょう。

特に今回の臨時総会は棋戦運営に関することが主題なだけに、現役のトップで活躍する人たちに委任して欲しかったという
マリオ個人の本音はありますが、委任状に関する事柄に法的な瑕疵はないと思います。

本当に毎日があれだけの金を出せたかは怪しい。
本当に７年も大丈夫なのか？と思われたりもしただろうな。

>>399
なるほど。てか、文章書いてて変だと思わんかったんか？
新聞社員て頭悪いんじゃのう。

しかし、３０年間で４０億くらい朝日より金出している
毎日に対する恩なんて少しも感じない棋士はすごいな。

理由が発行部数が多く普及に役立つだって
棋士は基地外だということがよくわかりました。
毎日さん王将戦廃止よろしく。

「私だって一棋士としてはこんなことしたくないんです。
ただ経営者としてはこれしかないんです。毎日さんにだって申し訳ないし、
ファンの方の信用も失ってしまうかもしれません。本当に苦渋の決断なんです」
印象に残った西村先生の言葉です。

実質的な経営者は西村って噂があったが、その経営者の判断がこれだからな。
毎日やファンを裏切ってでも連盟を助けたいというのが前提

>>402
７年後の事なんてほとんど関係無い引退棋士が
７年後の事を心配して委任状だしたのか？ｗｗｗ

山村さん、いい人っぽくてスキだったのにな…

失業するんかな、やっぱり。

名人戦が別格と周知されちゃったので朝日以外の新聞社は
将棋に金かける熱意なくなるな。

プロ棋戦が減って欲しい将棋ファンなんていないだろ。
王将戦廃止しろなんて言わんでくれよ。

>>403
頭悪いというより、典型的なミスリードだろｗ

大部分の読者は議決方法なんか知らないだろうから
「１０１票で否決→引退棋士の票と委任状と合わせて７５票」というのを見れば
「古い人間がこぞって抵抗したんだな」という印象を持つ。
それが共同通信の狙い。

ただ、今回の名人戦問題でも独自に将棋特集を組むなど、内部に
詳しい人間がいた中国新聞は、そういったミスリードを良しとしなかったんだろう。

プロ棋士は、毎日や毎コミの担当者がリストラされて、路頭に困ることなど
考えてないんだろうね。職を失った人が皆、朝日に転職できるというもので
もないでしょ。毎日の将棋関係者で職を失った人に送る書として、※が例の
新刊を出したとしたら、まさに鬼畜だね。

リストラの必要性なんかあるのか？
文化面の将棋関連記事でペンをふるう中砂記者の専門は映画だし
山村記者だって社に残るなりフリーになるなり選択肢は自分で決められるだろう。
MYCOMにしても週刊将棋や将棋関連書籍から撤退するかどうかは別の話。

王将戦を辞めるにしても、観戦記者は加藤昌彦とかだから
それは今すぐにでもリストラして欲しいｗ

囲碁・将棋チャンネルの「順位戦速報」とかは、来期から朝日がやるんでしょ。

個人的には、毎日の山村さんのどことなく素朴な話し方に好感をもてった。

ゲスト棋士も、肩肘張らずに番組を楽しんでいたようだし。

ま、もっといい番組になるのを期待するけどね。

棋戦は順位戦と竜王戦と銀河戦だけにしてほしい。

　順位戦は各新聞社が持ち回りで名人・Ａ・Ｂ・Ｃ級戦の主催をする。
つまり現在の他の棋戦の主催者は４年に一度名人戦の主催が出来るのだ。

名人になれば一年で４億とかもらえそうな改革

毎日が共催を蹴って、朝日単独案も否決されれば面白いことに(ry

あんなたどたどしく聞いてるだけでイライラする山村のしゃべりに好感もつ奴がいるとは
斎田やカンナのように自費でアナウンス学校行ってからテレビにでろっつーの

>>411
山村さんは普通の新聞記者なので将棋から撤退しても食えるかと。

毎コミでは、
元週刊将棋編集長の小川さんは正社員(しかもそこそこ出世していた)なので、
将棋から撤退しても本人は全然困らない。他の仕事がある。
むしろ彼を斬ったことは連盟の損失。
多額の予算を要する企画が実現し難くなった。

他方週刊将棋や書籍のスタッフには将棋専門の契約社員も多く、
彼等は確かに職を失う。

>>409
棋戦が減少すると、
ファンは少し寂しい程度だが
棋士は自らの存在価値が数パーセント減少してしまうでしょう。
棋士総会がそういう選択をしたのだから、
外野は｢そうですか。ではそういうことで。｣
となってるだけです。

嘘を吐くからという理由で連盟を批判してきたので、
毎日にまで同じ事をして欲しくありません。
赤字補填金拠出提案が容認できる限界。
王将戦存続？何言ってんの、って感じです。

棋戦数が減っても少し寂しい程度しか感じないファンが何必死に将棋界の展望を語ってるんだか

> 斎田やカンナのように自費でアナウンス学校行ってから

これってマジ？

たしかに、カンナたんのしゃべりはアナウンサーっぽかったｹﾄﾞ

さっさと縁切り。それが最善。

>>420
スカパーで放送されている女流の将棋を解説する番組で大庭が紹介しているのを聞いたことある

本社、将棋名人戦共催協議の意思問い合わせ　毎日新聞に
http://www.asahi.com/culture/update/0804/021.html

朝日は本気で共催を考えてるかもね
共催で契約金安くできれば朝日にも毎日にもメリットはあるな
しかし連盟としてはあんまりメリット無いよな、まあ契約金次第だけど

>>423
共催って結構本気なのね。
新展開だ。
朝日が何を考えてるのかサッパリ判らんが…。

>>424
毎日にメリットなどない。ただのジリ貧だ。
「名人戦が載っているから、毎日をとっている」世帯をじわじわと切り崩されるだけ。

共催にすれば、王将戦の撤退はなくなる→連盟にメリット

読者バナレを阻止できる→毎日にメリット

太っ腹なところを見せられ、イメージ回復→朝日にメリット

・・・・って、ことで、案外、共催になるんじゃないか。

単独で堂々と主催していた物を、用済みだと一方的に蹴り出され
あげくにお情けでまぜてやってもいいとか

毎日に誇りと言う物があるならやらんだろう
でもＴＢＳの例もあることだし、こいつらはわからんかｗ

毎日も将棋を捨てるわけにはいかんだろう。
単独案が否決されたのだから、共催で手を打つしか
あんめいな。実利をとれや。

意地張ると潰れるぞ。身の程を知れ。

共催にならないと思う。
読売が、共同通信が共催を申し入れたら
棋戦が名人戦だけになる。

共催ねえ・・・要は朝日が名人戦を長く続けるためでしょ？
このまま毎日が将棋欄止めでは5年後以降の収入減で連盟本体が傾きかねないし、
将棋欄止めても毎日部数に影響なし！なんてデータが出たら（出るから）他社も追随、連盟アウト。
とてつもない投資をした朝日名人戦が終わってまう。

以上から共催はありえない。

毎日新聞ミジメだなあ。
やっと、胸のつかえが取れたよ。

中原を悪者にした数々の振る舞い、
中原ファンとしては許せんかった。
突撃以前の話だが。

新聞社側としてはそれぞれ、朝日は朝日オープンを廃止、毎日は王将戦を廃止(返上)
のうえで、名人戦＋順位戦を両社で共催、というあたりを狙いたい。

ひでぇ話だな。

毎日がやってた名人戦を横から取り上げたくせに
「一緒にどうですか」なんてよく言えたもんだ。

初めて朝日新聞が嫌いになった。

>>434
一応、言い出したのは将棋連盟

連盟がおかしいのは知ってるけど、
普通の常識が有ればこんな事言えないだろ。

朝日は恥ってものを知らんのか？

>433
うん、一瞬そう思ったけれど、
朝日が新棋戦サシカエで朝日オープンを止めるのは自然だけど、
共催の場合、毎日は王将戦を止める理由が見つからないのでは。

共催でも朝日オープンはやめるのかな？
共催なら残してほしい気がする。

連盟憎し※憎しで凝り固まって、とにかく連盟の不利益を願ってるみなさん、
そろそろ諦めなよ

共催なんて後ヅケで捻り出した言い訳だよ。
朝日も毎日も本気で考えていないよ。
もし共催などという展開があり得るとしたら、

１．連盟が毎日に「もっと上納金出せやコラ」と追い込む。
２．毎日「そんなゼニあらしまへんがな」と泣きを入れる。
３．連盟「ほな、あんたとことは縁切りや。朝日組と商売させてもらうわ」
４．毎日「そんな、それはあまりにも仁義を欠いたやり方ちゃいまっか」
５．連盟「よっしゃ。ほしたら、五分五分の共催はどないや」
６．毎日「共催でっか、、ほな、それでお願いしまっさ、ない袖は振れまへん。
　　　　　しかしこの話、最初から朝日のが一枚噛んどったんちゃいまんやろな？」
７．連盟「深い詮索はせんほうが身のためだっせ、ﾌﾌﾌ」

理事会を始め棋士たちが共催に傾いたのは。
※がスキャンダルを叩かれてマスコミの恐ろしさがわかったのもあるんじゃないか。
毎日にしろ朝日にしろ負けた方は週刊誌以上に爆撃を始めるだろうし。

>>437
いや、これで毎日はいつ完全撤退しても連盟に義理を欠く心配もなくなった
（個人的には、羽生が王将位持ってる間はそういう話は表には出さない、と希望的
に願っているが、）完全撤退が現実になるとその影響が他の棋戦のスポンサーにも
及ぶのは必至だから、名人戦共催という形でつなぎとめようとしてるんだと思うな
それだけ事態は深刻だ

>>439
そういうアンタは連盟の利益を願ってんの？
何で？

It's all about money.

連盟が潰れても24があれば困らない。
つまり、毎日は連盟とは決別して将棋倶楽部24と契約し、
24の高段者やリレー将棋などの棋譜を掲載すればいいんだよ。

我ながら名案！

>>423
まさか、朝日の方から粉かけるとは・・・驚きだ
これは一体どういうことだ？

>>298 の読みが当たってきた

ここで共催案を持ちかけて毎日に断らせておけば、
再度の奪還はほぼありえなくなるという考えとか？

>>445
そして24で毎日専属プロとの指導対極が可能になり月額500円の有料に変更
利用者からは｢このサービスで500円は安い｣｢一度利用すれば有料でも満足できる内容｣と絶賛の嵐

>>446

ぶっちゃけ経費が半分ですむ
毎日の面子もたつ
断ってくればどうどうと名人戦に集中できる

>>449
×利用者からは
○工作員からは

nsnはなくなるの？

NSNは朝日が面倒見ればいいw

あと共催になれば一番得するのは読売かな
単独で最高賞金を提供することが確定するし

朝日オープン廃止、王将戦アマ枠大幅拡大で落とし所にならんかな？

>>445
頭いいね。

>>450
共催では毎日は完全に負け犬。
朝日に都合が良すぎるシナリオ。

朝日は王将戦引き受ける用意はあるのかな？

>>456

それだけは絶対にないような

ないでしょ。ほしいのは名人。
そんな殊勝な心掛けなら、最初から王将戦を貰いにいってるはずだ。

そうですかね・・・
抱き合わせってのはあってもおかしくないんだけどね。
連盟と朝日は、毎日が王将戦切る場合は想定してると思うんだけど。

>>459

そのときはＮＥＣかヤフーに話しを持って行きそうなきがする

連盟としては、朝日が王将戦買い取って３億も出してくれれば万々歳。
２億でもいい。でも朝日は名人が欲しいだけ。

これで毎日も王将戦をブン投げる決心がついたんじゃね。
連盟と朝日はあまりに人をバカしてる。

こんな茶番につきあう必要無いだろ。

>>462
ブン投げなかったらおまえが責任取って死ねよ

まともな神経じゃねーだろ。

別にどっちがやろうと構わないと思ってたけど、
朝日にだけはやって欲しくないね。

この際読売やってくれよ。

そうなると、竜王はどこで引き取るんだ。

読売は今さら名人なんかいらないっての。
最高棋戦の竜王戦なんだから。

朝日の単独主催か、毎日との共催かを決定すべき実務上の
タイムリミットはいつごろなの？
あまり余裕があるとは思えないけど・・・。

>>467
８月末と書いてあるだろ。本文を読め

字も読めない馬鹿は消えろ

読売は「竜王戦が序列１位」という連盟の言質をとってあるから
賞金総額100万円でも序列１位だ！と主張して契約金を下げたりして

>>470
しょうもない。死ね

E3pmMSZg

連盟関係者か？
おまえが氏ねよ。

>>467
日程調整や事務処理その他のことを言っているなら、直前でも大丈夫。
朝日オープンが名人戦と同じ時期になっているのは、
いつの日か、オープン廃止、名人戦主催、の為だとされている。

>>473
なるほどねぇ。ぬかりなしってわけか。

>>466
スポーツなんかを見ていると、読売は自社イベントを盛り上げようと
するときは金をどーんと出して、昔からやっているところを潰す勢い
なんだが、うまく行かなくなると、あっさり切り捨てる。
読売はそれが嫌なんだよな。

>>472
また気に食わない奴のＩＤをあげて粘着する、毎日厨が来たよ。
毎日ＩＤ変えて、このスレに張り付いてるな、こいつ

相手構わず死ねとか言ってる香具師の方がおかしいんじゃね？
将棋村のスタンダードかも試練が。ｗｗｗ

>>477
つーか、こいつが来ると空気が悪くなるんだよね。
だから、朝日が勝つまで来なかったんだけど、
毎日が負けても、まだこいついるようだ　ｗｗ

自分らで散々してきた悪事を、あいつがやりました！と叫んで回るのが※クォリティ

共催でいいじゃん
W杯共催で諸手を上げて向こうを持ち上げてた２社じゃねーか
お互い持ち上げて仲良くやれよｗ

共催って、お金出した割合で棋譜掲載を分け合うのかな
それともお金を沢山出した方が、好きな棋譜を選べるとか

共済年金じゃあるまいし共催なんてないよ

>>481
実は、朝日の台所事情もかなり悪いのだよ。
で、社内で再検討の結果、朝日としては将棋欄が埋まればそれで良い。
地道な仕事はしたくない。全棋戦のＷＥＢ中継なんて真っ平御免。
ましてや週刊将棋のような不採算事業をファンから求められたらとんだ迷惑。
従って、現業部門として毎日が欲しい。それだけのことだろ。

朝日が強奪したという世間的イメージを払拭させるためのポーズ。
どっちに転んでも、朝日に主導権が移ったからな。今後朝日が連盟に厳しい
条件を突きつけたとしても、やっぱり毎日に戻りますとは言えんしな。

毎日共催拒否→朝日単独案を採決→朝日単独案を否決→毎日が新提案→毎日まさかの大逆転

　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

「朝日単独案」が可決されたら、将棋界と絶縁する（王将戦からも当然降りる）。
もう二度と昔のように「名人戦」を引き受けることもない、と毎日が必死のロビー活動。

>>485
まあ延々と棋士総会やってろとｗ

将棋界ってのは狭い世界だけに、内部の対立構造が外から明らかになりがちだな。

まあ、一枚岩でいるのが必ずしもいいことだとは限らないんだろうけど、
反体制であることが正しいことだ、という安っぽい行動原理で
執行部に逆らって外に情報垂れ流しちゃう連中とかいるからたまらんな。

今月号の将棋世界での瀬川Q&Aのコーナーの2問目だったかに
棋士の向く職業向かない職業のが有ったけど
向かないと思う職業に「営業職」って言ってた辺り
何か今の連盟の体質を思いっきり表現しているって言うか…

朝日、毎日はこの件では端から繋がってる。
いずれ撤退を可能とするその理由と、目の前の負担を減らしたかっただけ。

アカヒとソウカの取り合いに目が向いているようだが、
オレは今回の一件で一番の問題は、※の金正日並みの
独裁恐怖政治にあると思うぞ。
ちょっと批判されただけで大崎を中傷したり、週刊将棋
の編集長を首にしたり、棋士総会で理事会をちょっと批判
した勝又を恫喝したり、もう滅茶苦茶だろう。
それを黙って見て見ぬ振りを決め込んでいるプロ棋士って
いう人達は一体何考えてんだ、って話だろ、これは。
人事権を上司に握られている普通のサラリーマンだって
ここまでは酷くないだろ。ましてや、※なんか単なる
労働組合の委員長みたいなもんだろ。それを何、みんな
してビビり倒してるんだよ。そんなじゃ、碌な将棋させない
だろう。金玉付いてるのか本当に。金玉なきゃ、即負けだぞ。

毎日案が否決されたにも関わらず、こんだけ朝日と連盟が共催を願い出ているのだから、
毎日側もこぶしの振り下ろし時だと思うが。

名人戦単独開催でなければ、将棋なんて要らないって態度を取れば
同情の的から非難の的になるだけ。

毎日が共催したいって？
共催させてくださいだろ

マジな提案みたいだが、共催って意味分からん。
王位戦みたいな形なら、掲載紙は増えるが入ってくる金は増えないんじゃないか。
なぜなら、竜王戦を序列一位にする以上契約金に上限があるから。
また、一時※が言っていたのは朝日、毎日で競作みたいな形で観戦記を載せるということだったが
いかにもロスが多い。

それとも、名人は共催にして、王将戦、朝日ＯＰは単独主催続行とか？

半分ネタだけど、
いざ投票で勝ってみると
朝日は自らの提案内容を実行したくなくなった、とか。

臨時棋戦から何局掲載するのか。
アマプロ戦を含むような企画なら１桁では収まらないだろう。
朝日アマ名人戦他アマ将棋を一切やめてしまえるのか。
７番勝負がフルセット行くと。
等考えてみると、
Ａ級順位戦は半分くらいしか掲載できないのではないか。
投資効率が悪過ぎると。
そこで共催。臨時棋戦終了と同時に毎日は追い出す予定w

単純に金が惜しくなった。

>>471
なんで？十二分に有りうるぞ。

何が笑えるって、自分たちで名人戦引き抜きを画作しといて、
「朝日単独では申し訳ないので共催がいい」なんて白々しいこと
言える朝日新聞。

これまでの経緯を考えても、毎日は共催案には乗らないだろう。
共催するくらいなら、王将戦にもっと金をかけて盛り上げてい
こうと考えるのではないか？

>>498
「申し訳ないので」なんて一言も言ってないと思うが

>>499
甘い

>>501
竜王戦の総対局量が100万円になるより毎日が王将戦の契約金を引き上げる可能性の方がまだあると考えられないの？
だとしたら少し病んでいるみたいだから早朝ジョギングで軽く汗を流してくることを薦めるよ

ストレートに考えれば、予想よりも接戦だったから朝日新聞社単独主催を
棋士総会にかけたら否決される可能性が大と考えただけじゃないの？
毎日新聞社が共催を拒否した後なら、可決されると考えただけと思われ。

>>500
>>298

>>502
１００万円とは言えないけど減額とリストラ要求してくるよ。

>>505
あぁ、そういう意味で言っていたのか
気分悪いのは理解できるがもう少し冷静になってレスしろよ
あれだけだと誰が読んでもレスの意図が理解できないぞ

>>506
おいおいお前が落ち着け、総対局量＾＾

あと、独占したところで、棋譜のすべてを乗せきれるはずもなし。
名人戦・Ａ級は両社が独自の観戦記で競って
Ｂ１、Ｃ１は毎日、Ｂ２、Ｃ２は朝日とか。
棲み分けはできなくもないんじゃないかな。

あとは毎日がメンツにこだわるかどうかだね。

>>508
棋王戦とかの例ならそうなるんだろうけど、
名人戦の場合は竜王戦の立場が絡むから読売が納得するだろうか。
名人戦はかなり下の予選まで掲載されますます重視されてしまうような気がする。
名人戦の契約額を大きく下げ、王将と朝日を大幅増額する手はあるかもしれないが。

共催提案なんて連盟の顔を立てるためだけのポーズだと思うけどね。
毎日が飲めない条件を持ちかけて拒否されるように仕向けるんだろう。

TBSの亀田内部文書流出
コピペして下さい。
皆さんのご協力お願いします。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg

>>460
すでにbgilobeで受け皿があるしね。

>>473
ガイシュツ

>>490
連盟のお方ですね。棋士番号何番？

>>508
奇数局を朝日、偶数局を毎日とか。

>>508

毎日は全部ではないけどBC級の棋譜も夕刊に載せてるよ
昇級した人は自戦記を載せるてるし。
A級のみならずBC級の掲載可能棋譜が制限されると、毎日が損をしすぎじゃないのかな。

そもそも共催案って、毎日側のメリットはどこにあるのかわからんのよね
金銭面を言う人もいるけど、あれだけ連盟は金に目がくらんだって主張していたから、
金銭面での折り合いで決着付けたと思われるのはまずいっしょ

>>509

竜王戦の場合は優勝賞金・本戦の賞金を増額するかわりに、
総額は変えずにランキング戦（特に裏街道）をごっそり削ることで
対応したほうがいいんじゃないかな。
もともと６組の下の方は人数を制限する方針みたいだし、
アマ、女流、奨励会枠を増やした方が
注目も集まる上に経費も安くて済むだろ。

朝日としては、図らずも毎日に礼を失する形になった。

これは朝日が悪いわけではなく、連盟が手順をすっ飛ばしたことによるものだが、
敵対する各社に「朝日が金の力で強奪しに来た」みたいな記事を連日書かれるハメになった。
（経緯を分かってて、読者をミスリードするこのような記事を書く新聞社が多いことには呆れた。）

なので、最大限手順を踏んでやっていこうとしているのではないか？

毎日の今までの記事の論調から、共催を受けることは考えにくい。
しかし、名人戦継続保持が親会社の意向なら、受けるのではないだろうか。

毎日の出方が出てくるまで読む価値ないスレにもどったな

8月31日までは表向き動きはないだろうしね。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0804/021.html
またろうブログが炎上してしまったのが残念でならない。

価値ないといいつつ、ひろったのでUPする

># よみくま 『契約金折半はないでしょう。
>朝日の３億５５００万円に毎日が同額を出すのか、部数の比較で２億円を
>出すのかという話では？
>竜王戦の契約金は５年間は凍結になるんでしょう。
>連盟理事会から上げてくれって言われたら、朝日からもらってるでしょ、
>と答えられますしね。』

つーことでよみくまがいうには
共催案だと連盟の「ニッカ」でつか・・・

毎日の名人戦、守ります

が1面だったことを考えると
共催も飲まざるを得ないとか・・・
毎日（単独）の名人戦、守ります
って意味だろうから関係ないかな

>>520
しかし朝日はアカ日とか朝鮮日報とか言われてるが
連盟ほど非常識じゃないな
8月末までの回答ってとこね
これが当たり前なんだが連盟は・・・

>>521

朝日が出す金に、さらに毎日が上積みするかっつー議論なら
ものすごい巨大棋戦になってしまいそうな。

でも序列二位

まぁ朝日は共催も構わないと思ってるだろう。
僕の考えでは、今回の朝日の1番の目的は、朝日オープンと
いう「失敗作棋戦」を廃止して、代わりとなる棋戦を手に入れる
ことだから。
もう目的は9割方達成してる。
朝日は名人戦というブランドを得るために、1億5千万×5年を
払うと言った。
毎日にとって将棋界で最も名誉あるタイトルを独占する
権利が侵食されるため、朝日とは損得が一致せず抵抗した。
>>518
>「朝日が金の力で強奪しに来た」みたいな記事を連日
>書かれるハメになった。
>（経緯を分かってて、読者をミスリードするこのような記事を
>書く新聞社が多いことには呆れた。）
別にミスリードじゃないでしょ。
7億5千万で名人戦を獲得しようとしてるワケで、この金が
なきゃ今回の取引が成立するはずないんだから。

>>527
朝日にとっては、オープン切って名人戦共催にして、毎日にもカネ負担させればOKだろうな。

毎日はこの共催話に乗ると、王将戦切りやすくなるのか、切りにくくなるのか、どっちなんだろう？
もちろん、共催断って、王将戦も切るという選択肢はあるが。

共催になるんだったら、朝日が出す金がそのままとは思えない。
例えば、朝日単独だと契約金3億5500万のところ、共催で朝日3億、毎日2億とか、そんな感じじゃないのか？
どっちにしても連盟は・・・

朝日の契約がそのままで、毎日が２億出すとかだったら連盟は美味しいけど
そんなうまい話があるかね

いくらなんでもそこまで美味い話があるかい
３億５５００万を折半にするくらいが関の山だろう。

>>531
>>521

盗人猛々しいとはまさにこの事。

しかし毎日の読者を朝日に引っ張ろうと考えるなら独占契約でないと意味ないよな
同じく名人戦が見れるなら朝日にするだろうという自信なのか
もともと部数増など期待していないのか

>>534
主目的は、朝日オープンのリストラなんだろ。

金も歴史もアカ日に抜かれるゴミ売りの棋戦
棋界No.1？アフォちゃうかとｗ

部数増よりは意地だろ、これ。
あと毎日はどこかに乗っ取られるrだろうけどそのとき将棋つながりで朝日がとりやすくするんじゃない？
このままだと創価にとられてもおかしくないから。

報道をみると、毎日から名人戦を奪っても
王将戦が格上げになると理事会は思いこんでたらしい。
理事会お得意の世間とのズレズレ感覚。

共催案は毎日全面撤退を防ぐためでは？
（名人戦共催となれば、毎日が王将戦をやめる理由もなくなるしね）

共催案は将棋欄のない新聞が出来てしまうことへの恐れから。
それは、名人戦ゲットに大枚をはたく朝日にとっても悩ましい事態。

>>538
> 共催案は毎日全面撤退を防ぐためでは？
> （名人戦共催となれば、毎日が王将戦をやめる理由もなくなるしね）

これはどうかなぁ・・・

成金朝日が名誉・勲章を欲しがって無理矢理強奪した
とみるのが正解。

新聞社のスポーサーやめちまえばいいんでないかい。。
ナイキとかマイクロソフトとかやってくんねぇかなぁ。。
伝統？？　しらんよ

[結果] 長岡裕也 四段 8月4日 第78期棋聖戦 一次予選 3回戦 ● 対 松尾歩戦、　残念。。

http://osu-of-osu.boy.jp/nagaoka_yuya/

価値があるならナイキやマイクロソフトが金を出すだろ。
新聞社以外はほとんど金を出さないって事は、
その程度の価値しかないって事だ。

そういう状況であるにもかかわらず、
毎日を切り捨てに逝く連盟理事会。

>>541
ここにも来たか、長岡応援ページのイタい管理人

>>541

>最新将棋ニュース
>[結果] 長岡裕也 四段 8月4日 第78期棋聖戦 一次予選 3回戦 ● 対 松尾歩戦、　残念。。 (2006-8-5)

>名人戦の問題で話題がもちきりですが、
>新聞社以外のスポンサーとかだったら
>面白いかとおもうんですが、いかがでしょう。。

>・マイクロソフトとか、ビルゲイツ様よろしく！

>・ナイキとか将棋用スパイクとかナイキ製の将棋の駒とか
>結構いいんでないかと。。

> ttp://osu-of-osu.boy.jp/nagaoka_yuya/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137567713/125

切り捨てるなんてアホの意見だな。
切りたがってるのは新聞社なのに。
背景や事情を少しは考えろ。
毎日は汚れ役を引き受けてもらって大喜びだっての。

どうみても理事会の毎日切りでしょ。
裏交渉から始まって非礼の限りを尽くし最後は金で委任状集め。

毎日はもとより、他の新聞社もドン引きしてんじゃん。
こんな組織をスポンサードしたら
イメージダウンで大損するから
新しいスポンサーなんてつくわけないし。

結局毎日に再度金の無心ですか。
頭の中にウジでもわいてんじゃないか。

出されたものしか見ない脳味噌は気楽でいいやね。

王将が羽生だったことで、もうしばらくは王将が続くだろう、
ということが救いだな。数年後は知らん。

急に全部やめるとなると毎日も大変だから、これを機会に徐々にって
ことだろうな。

マイクロソフトは文化保護の名目で訴えれば金出してくれるかもな

名人戦から撤退、王将戦は契約が切れるまで責任を持って主催します。
としておくのもありかと。

将棋欄なんか意味が無いから廃止しろ、という説があるが、
本当にそうなるか毎日新聞の将棋欄を廃止してみて、
部数が落ちるようなら王将戦を毎日にもってくる。
その間、落ち方を見ながらリストラの具合を考えれる、と。
羽生に名誉号をとらせられるだろうし。
変わらないようなら王将戦からも撤退、と。

>>547
出てないものが見える脳をお持ちなら、いい病院を紹介しますよ

そもそも名人戦を実力制にしたのは、
毎日新聞の前身が努力したからでしょ。
なんでこう簡単に朝日にうつれるわけ。

>>550
切るのなら、大義名分のある今すぐに切るべきだろう
模様眺めしてからでは流れが変わる危険が大きい

>>552
そういう先人の努力にあぐらをかいているから。

>>552

金

名人が実力制なら主催者も実力制でいいんじゃね

良かったじゃん。
ねつ造新聞社だし、義理人情なんかもどうせねつ造なんだよきっと。
嘘ばっかついて連盟を陥れようとしてただけだよ。

>>556
じゃあ、将棋連盟も実力制にしよう！

毎日には週刊将棋ならぬ日刊将棋を将棋欄使ってやってほしい。
ノウハウや蓄積をもってるんだから、棋戦なんてアナクロ考えないで新規新規でいってほしい。
ハブや魔太郎の執筆日があれば、オレは待ちこがれて読むぞ。
朝刊で問題だして夕刊で解答解説とかさ、名人戦・王将戦プレイバックとか、
いろいろやれそうじゃん。これでこそ「今後も将棋文化に貢献」

でも、将棋博物館の一件を考えると、連盟が一番「将棋文化を考えていない」と
言えると思うが。

将棋文化への貢献で言えば、泡沫プロ棋士なんかより、淺川書房とか小田切氏の
方がよほど貢献度は高いので、毎日は

「指導棋士を中心とした棋戦」　と
「普及に関する奨励賞（賞金つき）」を出せばどうか。

名人戦の契約金の半分以下で、「将棋文化の向上」によほど役立つと思うが。

>>560
指導棋士も連盟の配下じゃなかったけ？
そして、指導棋士は大会に参加する事を禁じられていたはず。
そもそも毎日にはアマ王将戦がある。

昇竜将棋（http://www.showryu-syogi.com/）の

「ホシガメＺ」は、

千日手で王手をかける方なのに手を代えずに延々指し続ける糞野郎です。
さっさと投了してください。

（昇竜将棋は千日手判定機能がないんです）

>561

だからこそ、中途半端な指導棋士を連盟にかわってきちんと処遇すれば、
「将棋文化への多大な貢献」になると思うわけです。

共催って、隔年毎の主催という意味ではないの。
そして、名人戦のない年は、それぞれ王将戦を主催すればいいじゃん。
結果
名人戦の賞金　朝日案そのまま
そのほかの付帯条件　すべてなし
王将戦の賞金　朝日案の名人戦の８割程度

これでいいよ

>>563
指導棋士を勘違いしてないかい？
指導棋士ってのは、アマ大会にも出る気が無い奨励会退会者が連盟から認定されてなるんで、
将棋連盟を裏切るくらいなら、そもそも指導棋士にはならない。

>>564
＞王将戦の賞金　朝日案の名人戦の８割程度
名人戦以外の棋戦の価値が大暴落している現状で８割出す奴はいないだろ

王将戦ストップ安売り気配。

この騒動で良い事だと思うのは、順位戦改革がしやすくなることだな。
朝日側から改革案を提案されたら拒否できないもんな。

それやってくれたら朝日でいいよ

当日理事連がのんきに詰将棋やってたってw


・・・※得意の比喩だろうな　実際にはやってないとみた。

最初は大人しいだろうよ。5年後はきっと愛着も薄れて変革をするかもしれんが。

>さて、名人戦問題が片付いた後どうするかです。
>名人戦の契約に関するお金は、アマチュアの普及に使うか
>プロ棋士の収入になるだけのことであって、社団法人の経営とは余り関係ありません。

>名人戦とは全く別に、更なる改革を進めて良いものかどうかは大きな問題です。
>エレベーターは東西で３機ありますが、これもごく近くに買い換える必要があります。
>それよりも東西の会館は10年後には建て替えになるのでしょう。30億円くらいでしょうか。
>その時の準備まで考えるのが私の仕事でしょうか

そして・・・　※への委任状は3票しかなかった？　ほんまかいな
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm

■ネガティブキャンペーン
　これが毎日新聞社にとっての敗因です。週刊現代をはじめとするメディアが一大キャンペーンを張りました。
　第一報は4月20日号の週刊現代。ここには毎日新聞の方の他には大崎善生氏が登場します。そして、
　8月2日の毎日新聞朝刊にも締めくくりで大崎善生氏がご高説を述べておられます。
　将棋界で飯を食い、将棋界を題材にした人物が、理事会の悪口を徹底的に書いている。これに対する
　棋士の反応がそのまま票差になって表れたものです。
　彼を好きな人は毎日を支持し、嫌いな人は不支持。その後私は5週続けて同誌に出されましたが、棋士
　は何を感じたでしょうか。

>>574
これ何？※がどこかで書いてるの？そうなら、はっきり言って被害妄想じゃないかと思うが、
将棋村の中にどっぷり浸かってるとこういう発想になるのか？

■ポジティブキャンペーン
　
　毎日新聞は３０年間で朝日新聞社より
　４０億円以上も将棋界にお金を出した。
　こんな簡単なことをアピールしなかった。
　これが毎日新聞社にとっての敗因です。
　頭のぼけた老人が、目先の金に惑わされ
　朝日に投票してしまいました。
　毎日新聞社が連盟同様、王将戦廃止の
　一方的な通知書を送る番です。

>>574
米長将棋連盟会長の言によれば、8月1日の臨時総会の投票は
全棋士が「大崎善生を好きか？嫌いか？」を表明するためのものだった、と。



バカも休み休み言えｗ
話のすりかえもここまで幼稚だと、呆れつつ笑えてしまう。

以前大崎氏を名指しで誹謗した文章はサイト移転のどさくさで削除したくせに、
また個人名を挙げて誹謗とはねえ。懲りない人だねえ。

今日のトーチュウに※がどんなことを書いてたのか。誰か教えてくれ。

>>688
米長のHPに書いてある
結局、言いたいことは全部言っているじゃないかと

>>574
こんな事を書く元気が復活したのか。
立ち直りの早い奴っちゃ。
私には支離滅裂な文と思えるけど米長支持派棋士には違うんでしょうね。

>■ネガティブキャンペーン
>　これが毎日新聞社にとっての敗因です。

共催を打診中なのにコレかい。
他にもあるけど皆さんにお任せします。票決済んじまったし脱力。

スマン、アンカー消し間違えたorz
>>575に訂正

>>575
米長会長の公式ホームページに掲載されている文章だよ。
また削除されるかもしれないから早めにチェックをお勧め。


米長邦雄の家 - まじめな私
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

読売にも同じこと言わないのかな。

>>579

冒頭で
>理事会としては言いたいことは山程ありますが、何も語りません。

と言いながら、続いて大崎氏に対する誹謗も含め言いたい放題書いてるんだよねえ。

>>580
「毎日新聞社にとっての敗因」というフレーズには驚かされた。
連盟と朝日は毎日に共催を打診してるのに、「敗因」って。
無礼というより異常だわ。万が一にも毎日が共催案を受け入れたら
米長会長は困るのかもしれね。それで目いっぱい毎日を侮辱しているとしか。

なんだか米長って筋金入りのキチガイのような気がしてきた。

>>573
理事会全体では何票集めたんだってこと。
意図的な話のすり替え。

>>585
同感だ。
米長が一人で将棋連盟をつぶしかねんな。

え

もう米長のウソコメントの解析なんて嫌なんだよ
(一方で妙に手慣れてきた自覚が)。
素直に羽生・森内・佐藤を応援させてくれっちゅーの。
そんなに構って欲しいのか、ボケ老人米長。

王将戦どうなっちまうんだろうな。

名人戦主催

　既に大筋は皆様ご存知でしょう。
　将棋世界10月号に私が書くものは公平の筈です。理事会としては言いたいことは山程ありますが、何も語りません。じっと耐えています。それにしても8月2日の報道は、反理事会というか一方的なものが多い。

■金か信義か
　棋士は金のほうを選んだと書いたりしています。その一方で7年後は毎日のほうが多いとも解説している。そもそも金ではない筈です。記事は矛盾している。

■委任状
　36人分ありました。あくまで私の推測ですが、不支持20、支持16くらいかと思われます。
　記事の中には理事会は朝日派で一致していて、委任状集めに奔走した等と書いたものもありました。
　中には、毎日支持90、不支持65、そして委任状36を理事会が不支持に投じたというデタラメを書いたところもあります。
　私？3票ありました。200人近い棋士の中から3人くらい一任してくれてもおかしくないでしょう。

■中立
　理事会が朝日新聞社と密約を交わしている、という噂もあります。確かに当初の申し入れ書には、提示した金額は書かれています。しかし、その後は朝日は毎日単独案が出るまでは全く何も動いておりません。又、理事会はそのようなことはしておりません。

どうなるのかねー
毎日の見切り次第としか言えないね。

■ネガティブキャンペーン
　これが毎日新聞社にとっての敗因です。週刊現代をはじめとするメディアが一大キャンペーンを張りました。
　第一報は4月20日号の週刊現代。ここには毎日新聞の方の他には大崎善生氏が登場します。そして、8月2日の毎日新聞朝刊にも締めくくりで大崎善生氏がご高説を述べておられます。
　将棋界で飯を食い、将棋界を題材にした人物が、理事会の悪口を徹底的に書いている。これに対する棋士の反応がそのまま票差になって表れたものです。
　彼を好きな人は毎日を支持し、嫌いな人は不支持。その後私は5週続けて同誌に出されましたが、棋士は何を感じたでしょうか。

■共催
　8月1日は毎日単独案が否決です。理事会は8月2日以降は共催も含めて朝日と交渉します。朝日単独の密約は全くの中傷です。
　8月4日、朝日新聞社社長から毎日新聞社長宛に共催提案をしました。あくまでも単独案が小差で否決されたに過ぎません。理事会が投票直前まで努力したように、共催案をベースにして交渉に入ります。

■今後
　普及のためのお金が入ってくる。どのように考え、どのように使うか。広くアマチュアの方々の意見を聴いて、画期的な飛躍をと願っています。

いやいやいやいやもうキチガイの書くことは読めば読むほどわけがわからんですな。

>>591
>将棋世界10月号に私が書くものは公平の筈です。

将棋世界御用新聞化計画仕上げ、と。
島のいささかズレた努力もここまで。

スレ違い深謝。

毎日単独案、朝日単独案、共催案とあったのに
毎日単独案の可否を採決するのは変だよね。

朝日単独案と共催案は何票あったわけ？って事になる。
毎日案に反対した１１１票のうち、
朝日単独の支持が９０票に満たなかったのに
朝日単独になるのはおかしいし、
共催支持が９０票以下なのに共催になるのもおかしい。

３種類の選択肢が有るなら、３種類で票決しなきゃダメだろ。
ひとつの選択肢だけを否決して、その他の選択肢を
好き勝手にいじるのは公平ではないよね。

まあ、この程度のインチキは将棋村ではあたりまえなんだろうけど。

亀田の記者会見のほうがまだましだｗ

ネタ？　かと思ったけど、またまた本当にこんなこと書いてたんだ。
毎日新聞さんよ、将棋から全面撤退する勇気がなかなか出ないかも
しれないけど、ここはズバっと連盟に三行半を突きつけちゃえ。連盟
のことだ。王将戦を継続しちゃうと、しゃあしゃあと大幅増額を要求
してくるんじゃないか。

で、いつから、
日本将棋連盟は、朝日将棋連盟にかわるの？

朝（鮮）日（本）将棋連盟となって、ハングルでＮＨＫで
将棋をやるんじゃないの？
国際的に将棋を普及するんでしょう？

>>596
表決前の時点で共催案は消滅してたはず。
毎日が単独か共催かを選び、単独を希望したのでその可否を問うたわけで。
だから採決方法はインチキではないと思うよ。

「共催に持ち込むから毎日単独案は秘訣してくれ」と理事会が説得工作した
という説もあるが、あくまで憶測でしかない。

※は毎日に、恨むなら大崎と週刊現代を恨めっていってるの？

それと、共催案の再浮上がよくわからない。
一時は、朝日も毎日も共催案を否定してなかったっけ？
連盟は朝日としか交渉しないみたいだから、共催に関しては朝日に任せるってこと??

金か信義かというのを、何故お前が言うんだ。ｗｗｗ

毎日案の方が金で言えば連盟は得だったんだよ。
朝日だって、毎日よりも自分の所の方が金額が上なら
ウチがやるっていってたろ。

なのに、金では損する朝日と契約する理由は何なんだよ。ｗｗｗ
そもそも、連盟の財政難を解決するために
名人戦移管を計画したわけだろ。
何でわざわざ収入が減る所と契約しなきゃいけないんだよ。ｗｗｗ

支離滅裂。ｗｗｗｗ

ハングル文字の将棋駒も出てくるんだろうなｗ

あの人気者が大沈没／米長邦雄「名人戦移管決定」で粛清開始
日本将棋連盟会長・米長邦雄、渡辺明竜王　 週刊現代

週間現代が将棋連盟についての記事を書いたみたい

朝日にしたかったのは、※と朝日の信義。
会長は金よりも信義を取ったのですよ。偉い！

しかし連盟も馬鹿だね。金額かわらんかったら毎日にして、
スポンサー確保した方が得策やのに。あほとしかいいようがない。
救いようのないアホｗ

8月2日の「さわやか日記」の委任状について書かれている部分の抜粋。
＞私の推測ですが、３６票は毎日案支持をした方が多かったのではないかと思われます。

今日（8月5日）の「まじめな私」の委任状について書かれた部分
＞36人分ありました。あくまで私の推測ですが、不支持20、支持16くらいかと思われます。

2日には毎日支持のほうが多いと書いて、今日は不支持の方が多いですか？
ある程度委任状の票数についても知りえる立場にありながらいい加減な推測ですね。

いや、大崎は敗因の１つだと思うよ。

大崎の論調は、「朝日に動かさず、年金を減らせ」だったから、
老人たちは、朝日に動かさないと年金が減るという印象を持っただろう。


米長がネガティブキャンペーンと呼んでいるもの。俺は、正直ムカついていた。
俺は朝日も毎日も嫌いだが、この件で毎日を特に低く見るようになった。

結局は３０年前と同じことが起こったんじゃないかな、立場を引っ繰り返して。

３０年前、朝日は名人戦の値上げ交渉に馬鹿にした態度で臨んだ。
連盟は名人戦移動を決めた。紆余曲折の末、毎日が候補になる。
朝日は毎日より良い条件を提示。しかし、連盟は毎日を選んだ。

今回の件も、米長がネガティブキャンペーンと呼ぶ
連盟を馬鹿にした態度が響いたと思う。
毎日が後でよい条件を出しても、連盟は朝日を選んだ。

委任状 投稿者：米長邦雄 投稿日： 8月 2日(水)13時27分22秒
昨日の総会決議の報道では、故意に作られたものもあります。
その中でも委任状については、はっきりとさせておきたい。当日欠席した人が出席者に代理投票をしてもらうのですが、３６名おりました。
理事会が一致団結しているのは当然です。しかし片方の新聞社のために引退者を主に委任状を集めたというのは作り話です。
私の推測ですが、３６票は毎日案支持をした方が多かったのではないかと思われます。


消される前にコピペしとく。ｗ

>>608
毎日が条件を出す前に、勝手に朝日移管を決めたのが理事会。

ネガティブキャンペーンもなにも、交渉もせずに朝日移管を決めといて
何を言ってんだか。

たしか、理事会は朝日から具体的な金額の提示をもらったあとに、
毎日に解消通知をだしたんだよな。

>>609
>私の推測ですが、３６票は毎日案支持をした方が多かったのではないかと思われます
逆に疑問だが、その推測の根拠はどこにあるんだろうね。

>>608

>大崎の論調は、「朝日に動かさず、年金を減らせ」だったから、
>老人たちは、朝日に動かさないと年金が減るという印象を持っただろう。

これって米長会長のムチャクチャなこじつけを追認してるだけじゃん。
こんな誤読をしただなんて引退棋士はボケ老人といってるようなもん。失礼だよ。

いったい、毎日がどんなネガティブキャンペーンをやったというのか？
意図的に週刊誌記事や他紙の論調とごっちゃにしてるとしかおもえん。

この一件他者をバカにしていたのは誰かといえば米長会長で決定だろう。

>>608
30年前の移管は違った状況だし、いろいろ勘違いしていると思う。
詳しく知りたいなら、将棋パイナップルへ GO!

>>610
いや、俺は毎日のそういう論調に嫌気をさしていたんだ。

少なくとも俺一人に対しては、あなたがやっている事は
大崎がやったことと同じ効果を発揮しているだろう。

毎日は詭弁を弄して読者をミスリードするだけの腐った新聞社だと確信した訳だ。

早く森内、羽生、渡辺を連盟から永久追放しろや、※

>>612
いままでの言動によるものでは、と

※は順位戦の降級点廃止が決まった時とその後復活した時
暴言吐いて当時のベテラン棋士から反発食らったでしょ。

>>615
何を言ってるのか、よくわからないなぁ。
内部関係者？

>>615
３０年前の移管の事実関係については誤解してるようだし、
具体的な指摘もせずに、
「詭弁を弄して」、「ミスリードするだけ」、「腐った新聞社」
って、よくこんな罵倒の言葉を並べられるねえ。
毎日新聞が親の仇ですか？ｗ

俺的には、胡散臭い手続きで横取りした棋戦を
共催しませんかなんて言える腐った新聞社の方が信じられないね。

朝日単独案の支持者は９０票なかった事を※自らが肯定してんじゃん。

毎日だけ叩かれているけど、他の新聞も論調は同じようなものなんだよね。
朝日だけは黙ってたが。

>>608>>615
ここのところ毎日同じ内容を書き込んでるなｗ
２・３日に一回じゃなかったのか？

どうなることやら

>>615
じゃ、お前さんは、毎日はどうすればよかったというのか。
連盟の動きを、指をくわえて見てろと？
何億もの金を払い続けていたんだから、
あの程度の異議申し立ての権利はあると思うがね。
（週刊現代はしらんけど）

連盟だけが叩かれているわけだが・・ｗ

>「詭弁を弄して」、「ミスリードするだけ」、「腐った・・・」

理事会そのまんまだな

「ウチにどーんと任せろ！」と言うべき立場の朝日が、毎日に共催を持ちかける道理がない。
いったいなんの意味があるの。毎日と連盟の顔を立てるため？
だったらお荷物化している王将戦を引き取って活性化を図れ、と。
そうじゃなく、名人戦が欲しいんだろ、じゃあ毎日への調整は連盟に全部任せるしかない。
共催でも、なんて持ちかけるのはおかしい。半分だけでも持たせてよ、なんて互助会じゃあるまいし。

>>618
まったく内部じゃない。
でも、今の考えは米長の意見にすごい近いので
本人や手下に見えてもしかたないかもな。

私は、米長は会長になるまではとんでもない奴だと思っていたし、
実際とんでもないことをやってきたんだと思うのだが、
会長になってからは良いことをやっていると思っている。

毎日新聞と毎日新聞支持者は嘘つきだよ。
連盟は交渉に入りたくて入りたくてしかたないというのに、
毎日は理屈をつけて交渉に応じなかった。
そういうことに関してもすぐ逆に説明する。

そういう詭弁を弄する毎日新聞と、何だか気持ちの悪い支持者たち。
それが嫌で嫌で仕方が無かった。

とにかく気持ち悪いんだよ、お前ら。

なんか宗教やってるの？？？

>>628
あんた、会長本人か？

魔太郎ブログ常駐キティが大挙してるスレはここでつか？

話は変わるが、共催になった場合
朝日オープンは名人戦と同じ時期だから、消滅しても全く問題ないが、
王将戦の方は廃止するとその時期の棋界に大穴が開いてしまうんだが。

朝日はおかしいよね。
堂々と単独で主催すりゃいいのに。

毎日の方が総額が多かったとはいえ
朝日が完全撤退するなら、朝日案の方がマシなんだから。

ただ、いずれを選んでも連盟は減収になるだけで
何をやったのかわからないのがクローズアップされるけど。ｗ

>毎日新聞と毎日新聞支持者は嘘つきだよ。
だから、朝日以外の新聞社や記者を除いて、なんで毎日だけ叩くんだ。
今まで、ニュースを本当に追ってきたのかな。

まあ、どっちがどうでも、もういいや。
毎日と現理事会との間に相互不信があることははっきりしたし、
会長がああいうコメントを明らかにした以上、理事会の方から歩み寄る気持がないこともはっきりした。
毎日との交渉相手も理事会ではなく、朝日だし・・・　夏の終わりにはどんな感じにおさまるかねえ。

毎日案（単独主催）が僅差で否定されたときは、共催案も検討するっていってたっけ？

毎日支持者ってのはそんなに多くないだろ。
羽生だって、消去法で毎日を選択したみたいだし。

ただし、連盟支持者や朝日支持者ってのはそんなにいねーんじゃね。
毎日の有料中継が嫌で朝日支持ってのはいるみたいだけど、
少なくとも連盟理事会のＤＱＮぶりを支持してる人はいない。

百歩譲って、朝日の共催持ち掛けが密約なしのガチンコだとしたら
契約金を丸乗せして賞金総額７億円の特大棋戦にしちゃえばいいよ。
それなら連盟も大喜びじゃないか。そういうもんじゃね？

実はどっちにも決めらず、
「毎日単独案が通ったら朝日が撤退する、共催にするから否決して！」
という説得に応じた奴が20人以上いるんじゃね。

そ。俺も毎日新聞なんてどうでもいい。肩入れする気なんかない
毎日が産経だろうと赤旗だろうと、スポンサーに対する礼節と恩義すなわち常識が
欠けているのではないかと批判しているんだよ。

独占だから3億出すんだろうが。

まあ、もう決まったことだし、
これを機に順位戦システムの変更に期待することにするよ。
下４つやってくれたら米長を見直すことにする。

・フリークラスを無くす。
・降級点制度を無くす。
・奨励会の年齢制限を無くす。
・C2棋士と奨励会員の入れ替え戦の実施

このほうがプロの世界って感じになっていいと思うな。

>>633
俺、午前中に他の新聞社も叩いた覚えがある。

ミスリードって言葉使ってな。

他の新聞社が連盟を叩くのは理解できなくもないが、
朝日を叩いたのは変だろ。

言われているように、連盟から朝日に打診して、
朝日が額を提示しただけで沈黙しているなら。
もし、朝日の方から打診したという説が本当なら、正当な叩きだと思うが。

連盟から打診したことを、まるで朝日から打診したように思わせる
ミスリードが存在すると思う。

新聞に関しては、産経・読売が割りと良いと思っていた。
特に最近の男系問題とかで産経がズバッと言いたいこと言ってたので
産経好きになりつつあった（ネットで読むだけだがな）。

今回の朝日叩きは筋のなさで、支持は１〜２歩後退ってとこだな。
それでも左寄り、中韓寄りの新聞よりは総合的にはマシと思っているがな。

>>639
それは違うな
おまえら、歩の気持ちを考えた事あるか？
飛車みたいに大事にしてもらいたかったんだよ
たしかに役立たずだが、一所懸命生きてるんだよ

しかし、現実は違う
弱肉強食の世界なのだよ

>>628
>会長になってからは良いことをやっていると思っている。

>毎日新聞と毎日新聞支持者は嘘つきだよ。

>毎日は理屈をつけて交渉に応じなかった。

米長が会長としてやった良いことって何？　毎日の嘘って何？
手順前後は連盟の側で、破棄通告を撤回しようとしない連盟に
大幅譲歩して交渉を先に進めようとしたのは毎日ですよ？

毎日叩きの決め付けばかりで具体的な指摘はまったくせず、
反論に対しては宗教がどうのと嫌味ですか。
そんなことばかりやってたら支持は得られないと思うよ？

>>578
話題になっていないという事で想像して頂ければ。
多少マスコミへの皮肉や自虐的ジョークみたいなものもあったが、
掲載紙の見識が疑われるほどのものでは無かった。
推測だが編集者によって原型を留めない程直されたのではないか。
それで自分のＨＰでw

おまえらは、大きな勘違いをしている
会長副会長が朝日と密約をしない限り
今回のような騒動は起こらなかったんだよ

別にそれが悪い訳ではない
当然だと言っているんだよ

そうそう連盟は将棋馬鹿の集まり。

>連盟から打診したことを、まるで朝日から打診したように思わせる

毎日にそういう報道があったか？

>>648
読売とかの話だよ。

毎日以外のミスリードは叩かないのはバランス悪くない？
っていう俺に対するレスがあって、それに対するレス。

よく読んで。

早速勝利宣言のごとく毎日批判を展開しているのが笑える。

となると今日書かれた委任状の数も信用できんな。
しかし団体の長が昨日今日でころころいうことかえるとは
ホント馬鹿だわ。他の団体ならあっさり首だろｗ

さっきからＩＤを変えて何度も書き込んでいる層化信者に言いたい。

発言抽出レスを付けるときには、>>1←こういうアンカーを付けてくれ。

レスしにくいよ。

>>648
たぶん、脳内でいろいろ補完しすぎる人なんだろうね。
以前の名人戦の話といい、>>642 の分かりづらい文といい。

こちらの会長さんは、
準公式の個人ＨＰを使って
個人や団体をガンガン誹謗中傷してますから。
やばいと思ったらｺｿｰﾘ削除。

こんなの他の団体ならありえないから。ｗ

まあ、俺が言いたい事は1つなので言わせてくれ

「関西将棋会館オリジナル商品Ｓｈｏちゃんバッグ発売！」

こういうのを企画して作ってる連中を首にしろ

ID:63aQQHBd
ID:YNFd2vZL

>さっきからＩＤを変えて何度も書き込んでいる層化信者に言いたい。

毎日叩きにつづいて、今度は反対意見全部を層化信者よばわりですか・・・。



これが米長支持派の実態ということかねえ。悲惨だ。

>>651
※に3票ってのはマジのような気がする。
「毎日単独案には反対、できれば共催」みたいな考え方だとしても、
欠席して他の案件の議決（個人の懲罰）に使われる可能性を考えると、
俺なら森下や島に預ける。

おまえらは、名人戦が良くなって欲しいのか
米長以下の理事会連中を叩きたいのか
どっちなんだよ

>>658
そりゃいろんな人がいるだろう。

日本将棋連盟の公式キャラ、
Shoちゃんってまだ生きていたのか！

いま検索したら、ストラップとか巾着とか売っているんだね。

>>660
そうだろ、そうなんだよ。
名人戦も大事だが、まずはこういうのをどっかに移管しろと

>>656
全部とは言わないが、何人かいるだろ。

俺、将棋板にはたまにとは言え継続的に来ているんだが、

普段はこんな気持ち悪い奴ら居ないぞ。

なんか毎日の主張の事細かにまで自分の意見あわせてさ、

批判的な意見一つ一つに丹念に反論しつつ、ログを流して行く奴ら。

まじでキモいぜ。笑えるぐらい。

自分たちの不自然さに気づいてないところが笑える。

>>657
米長が預かった委任状が３通というのは本当か嘘か？ってのは瑣末なことでしょう。
ポイントは>>586が指摘しているように、

>理事会全体では何票集めたんだってこと。
>意図的な話のすり替え。

ということだと思われ。

>>662
キミはもう寝たほうがいいと思うよ？

毎日叩きや反対意見を信者よばわりして罵倒するばかりじゃないか。
誰か気持ち悪いかといえばキミが一番気持ち悪い。
もう寝なさいよ。

まぁ武者野なんかの内容証明には西村名義で送ったりしてるし
※が集めた3票なんかより理事個別でどれくらい集めたリストでも
公開して欲しいね。
西村だけでもいいんだけど

そもそも、今までの名人戦で満足してたのか？主催者に感謝してたのか？
名人戦を良くしようと、連盟か何かに注文つけてたのか？

おまえらのやってる事は、全て後出しジャンケンだ
理事会支持派と毎日支持派と中立派で言い合いしてるだけだ。

>>661
でも、関西将棋会館HPは、けっこうがんばっているので評価したい。
棋士へのインタビューや、大会情報、blog 等など。
盛り上げようという努力が見られる。

後出しも何も、※が基地害じみた燃料を次から次へと投下するから
反応してるだけじゃん。

次に出される燃料を予測するのは不可能だぞ。ｗ

そうそう
名人戦をどちらが主催するかよりも
理事会のやり方がまかり通るかどうか
のが個人的には重要だった。
これがまかり通るんだから驚いてる。

まじめな私では、
>普及のためのお金が入ってくる。
とあるが、片や将棋の話では、
>名人戦の契約に関するお金は、アマチュアの普及に使うか
>プロ棋士の収入になるだけのことであって、
結局棋士の収入になる訳ね。

将棋の話続き。
>どのように考え、どのように使うか。
>広くアマチュアの方々の意見を聴いて、画期的な飛躍をと願っています。
アマチュアの意見を聞くような経営機構になっていない。
このところ、米長は方々で｢アマの事はアマでやれ｣と口にしている。
名人戦とは無関係に普及予算は縮小というのが規定路線。

>>654
こんなのをトップに据えるなんて、他の団体なら考えられない。
粗チンなのに露出、淫獣、虚言癖などは別にしてもｗ

最近思うんだが、馬鹿の団体にあの馬鹿会長がふさわしいということだな。
棋士全体が馬鹿の集まりなんだよな。

>>668
次の燃料か…ＮＳＮ問題暴露とかになると面白そうだが

では、おまえらは将棋普及のために
今まで何かしてきたのか？

してきてないなら、後出しで言い合っても仕方ない

>>657
将棋連盟の規定がどうか知らないが、
こういう総会での委任状は、1人が何通までと制限しているのが一般的。
そうでなければ、1人が委任状をかき集めて多数工作とか出来ちゃうしね。
例えば、委任状を1人１通までとして、挙手採決の時に右手（本人）と左手（委任状）を使うってこともあるんだよ。

>>668
臨時棋戦のかわりに、王将戦を朝日に移管とか？
もっと斜め上をいくことを考えていそうで、たしかに予想できない。

>>672
表決は僅差で割れたんだから棋士全体を断じるのは無理がある。
せいぜい「棋士の半分はバカだ」ぐらいにしておけば？ｗ

名人、三冠王、竜王は常識的な発言と行動をしたと思うしね。

全否定は不毛だからやめよう。

>>675
こういう総会がどういう総会なのか知らないけど、株主総会とかは制限ないよね？
どういう総会が制限あるの？

>>668
まあ、そうだけどさｗ

２ちゃん的には残念だけど、連盟のことを考えれば※のブログは一時休止した
方がいいだろう。名人戦共催なり、王将戦続行なりの交渉相手を会長自ら攻撃して
喜んでいるんじゃ、どうにもならない。
腹芸つかったり、我慢することが悔しくてできないというなら、無理して会長する必要もない。
これはプラスの提言だと思うよ。

>>679が素晴らしいアドバイスをしてくれているね。
会長、このスレ見てるんだろ？ありがたいアドバイスを大事にすべきだ。
あんたのブログは基地害、もとい百害あって一利なしだ。

>>678
株主総会などは株数に応じて議決権を持ってるからちょっと違うよね。
例えば、労働組合みたいに各個人が平等に議決権を持ってる会議を考えてもらえばいいかと。

>>677
せめて朝日派がまともなコメントでも出してくれればな。
だんまりだから色々想像しちゃうよ

単に創価が嫌いで「毎日派は創価の自演」などと妄想垂れているかのような奴もいるしな。

毎日派にもいろいろ居るよ。

もっと筋で押すべきだったと言う人もいたし、
毎日の失敗を認めつつも、その他の要素
（条件の良さなど）で毎日を支持していたやつも。

しかし、毎日の方針がブレブレなのに、
その時々の全ての毎日の方針に賛成して
批判的な意見の１つ１つに文句を付ける気持ちの悪い奴もいた。
アンカー付けて個人的なレスを返しているのにも文句を付けてくる。

そして今は「全部を層化扱いしている」とレッテル張りしている。

こういう詭弁好きは、毎日のことが好きかもね。毎日のやり方そのものだから。

米長のHP‥
あきれてものもいえん。

こんな糞に金貢ぐ馬鹿朝日など見たくもないんで
明日、販売店呼び出して親が契約済の半年分の新聞代
叩きつけて、新聞変更する予定。

でもとりあえず共催の可能性も含めて、
毎日との契約は２ヶ月にしとこうｗ

チラ裏につきsage

>>618で、内部関係者？とか言っておいて、

>>683では、そんなこというの？

毎日新聞みたいなことしますね。

なんでそこまで毎日新聞みたいなのかなー。

面白すぎです。

テレビ東京のＷＥＳで亀田の試合の後、こちらもとか名人戦の事を報道していた。
マスコミに切られたらはっきり言って終わりですよ。
棋界全焼。

YNFd2vZLさんよ、

毎日も揚げ足を取られるようなことをしたのかもしれん。
しかし、あんたのは憶測と感情的反論が多すぎるから、説得力がないんだよ。

たとえば、毎日が朝日を悪者へミスリードした云々は、
あなたの受け取りかたじゃないか？
たしかに、毎日は「朝日は囲碁でも名人戦を強奪しやがって、自前で
棋戦を作る気はないのか云々」みたいな書き方をしてたね。
それから
「30年前は、我々は連盟と交渉に入るむね、朝日に通告して
交渉したのに、朝日さんはこっそり裏でいきなり金額提示なんてどういうことだ」
なんてこともかいてた。
これを毎日のミスリードと取るのか、正当な糾弾ととるのか、受け取り方だ。
おれは正当な糾弾だと思うけど。
それとも、客観的にミスリードと取られる言説があるなら、
教えて欲しい。

根本から経緯を振り返って欲しい。あなたの論調は
なにかしら毎日に対する不快（この根拠がわからんが）があって、
それを追認するために、枝葉末節を憶測を含めて膨らませているように
感じる。あなたを攻撃する香具師を「毎日信者」だの「宗教」だのと
いって反論するのもいただけない。反論は具体的に、事実を踏まえて
誰にでも分るように論じなさい。

まず、毎日が朝日悪者化へのミスリードをやったというあなたが
思う理由を具体的に述べてみたら？

これから共催の協議入ります、と言いながら
　毎日がネガティブキャンペーンを張ったと文句を言う。
朝日単独の密約は全くの中傷です、って言うが、
　そもそも朝日の条件は※が棋士に手紙を出し、後で私信と言ったのだし。
武者野はまだしも大崎善生が攻撃してると執着したり。
その他、講談社の社長に駄洒落交じりで批判して引っ込める。
桐谷に対して差別発言をして引っ込め。
感じたことをすぐ発言やhpに書いてしまい、とにかく言うことがコロコロ変わる。
また、誰かが自分を攻撃しているという被害妄想の気がある。

……思ったんだが悪気があって嘘をついてるんじゃなくて、
年齢が年齢だし、老人性の……何かじゃないか？

※は相当追い込まれていたんだな
擁護してくれるメディアはないし、
羽生森内渡辺にもﾊｯｷﾘ毎日支持を言われて、
もしも総会で負けていたら失脚に近い状態になってただろう。
こういう精神状態の時は権力を誇示したくなるので
周りの人間が暴走を止めないといけないのだが…

クソ過ぎたのに今更、気がついて
毎日と半分こ、しようということなのか。

「ネガティブキャンペーン」という毎日叩きのキャンペーンの方が
よっぽどウザい。
そもそも論理にネガティブもポジティブもない。
感情に訴えかけるのは小泉よろしく非常に効果的なイメージ戦略
だが、議論から逃げて感情論にすり替えていることがほとんど。
そういう汚い手口に引っかかる日本人が多いのはご存知の通り。

ここで理事会叩きしている連中も実は大崎のことが好きだから叩いちゃうんだよ。
理性では大崎のことと関係無いと思ってても、実は深層心理では大崎のことが好きでタマランのだよ。

大崎氏に粘着する※は、フサギコ氏に粘着する木楽に似ている。
やはり、グレイト木楽。

　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ
〜(,_ｕｕﾉ ttp://lovelycat.jp/image/cat1457.jpg

今回の一連の騒動で何が悪かったのかといえば、それは
毎日から朝日に名人戦が移った事じゃないんだよ。

・毎日への契約解除通告がお粗末だった
・理事会が移管の理由の一つとして挙げた赤字の理由が不明確

この２つ。

野球のFAでも、宣言してまずやることは所属チームとの交渉である。
それが不調に終わって初めて余所様との交渉解禁となる。
２つ目の赤字にしても、「事業収入の落ち込み」だけでは説明にならない。
十年前は数千万単位の黒字を出していたのである。その穴埋めを一応は
社会の公器である新聞社にしてもらうというならば、何らかのケジメはすべきだったし
毎日新聞もそう主張していた。

ただ、この２つは騒動の過程における問題点だった。
契約解除のお粗末については、補充通知書と毎日の態度軟化で事実上決着。
赤字の問題についても、当事者二社（毎日と朝日）が事実上問題にせずに
契約金アップと協力金を提示したので、これ以上外野があれこれ言っても
詮無きことである。

結論として「毎日単独案を採決して、否決された場合はその他の選択肢を模索」、
その結果として「毎日単独案を否決」というのは、棋士が決めたことである。
その結論が出たにもかかわらず「理事会が悪い」「朝日が悪い」「毎日が悪い」という論議や
中傷はナンセンス。
にもかかわらずここであれこれ叩いてる人間は、名人戦のことなどどうでもよくて
単に何かを叩きたいだけじゃないの？

米、トーチュウに何書いてた？

A君「やあ、みんな米長先生のHP見たかい？」
B君「見た見た、まず注目は金か信義かってとこだな」
A君「う〜ん、これは改革なんだし変化を恐れちゃ駄目だよ」
B君「うん、どっちも大事だし米長会長は棋士からも信頼されてるしね」

C君「委任状の件についてはどうだろうか？」
A君「デタラメな報道は置いといても、理事会がそんな事する訳ないよ」
C君「そうだよな、理事の人柄を考えても決してそんな事はしないね、ファンならわかってるさ」
A君「当然だよ当然、棋士だって一人一人ちゃんと意見を持ってるんだし」

D君「理事会はあくまでも中立の立場だったと言う事だけど？」
A君「もちろん朝日とそれなりの話し合いはあったさ、だけど密約ってレベルではないね」
D君「そうだよな、米長先生の行動は将棋界の未来を考えての事なんだし」
A君「投票結果も正当な結果だし、どちらかに肩入れした訳でも無いんだしな」

C君「それにしてもネガティブキャンペーンは酷かったよな」
A君「ほんとだね、名人戦移管とは関係無い物ばかりだったよ」
D君「個人のプライバシーを攻撃するようなのは見てて腹立たしかったんだ」
B君「たしかに最近の日本人は、そういうのに麻痺しちゃってるのかもね」

E君「みんな、やっと気づいてきたようだな」
E君「これこそが東京都教育委員でもある米長先生なんだよ」
E君「将棋界の事だけじゃない、日本の教育改革も視野に入れているんだ」
全員「そうか！そうだよね！精一杯応援するよ！ありがとう将棋、ありがとう米長先生」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154598559/

「将棋オタはキチガイが多い」には同意ｗ

>>696
毎日新聞が不問に付したから将棋ファンも忘れよというのか

大崎には恨み骨髄といったところかｗ
でもある意味感謝したほうがいいのでは
大崎が言った「連盟の棋士年金の半額補助をやめろ」
これがどれだけ下位プロの反感を買ったか
大崎こそ米長政権延命の大功労者だｗ

サンデー毎日の凸の連載が急遽終了。
編集長後記できっぱりと「打ち切り」宣言されてるわｗ

もともと商品価値がないのに
コネというか諸般の事情で連載できてた自覚はあったんだろうか。

>>702
それだけですめば可愛いもんだが

LOTどうなるんだろ

鹿島杯も全女流参加じゃなくなったようだし
（関東女流棋士で二段以上限定？）

それどころではなくなるだろうね。

>>702
スポニチの詰め将棋もなくなる？ｗ

棋士会後の羽生らのシラケた発言ぶりだけが印象に残った騒動だったな。
つか、棋士たちみんなﾄﾞｯﾁﾗｹって感じ。
名人戦の主催がどこだってかまやしないけど、この時期無理に朝日に移管し
ようとするからこんな泥沼になるわけで、毎日の経営が長期的に危なくなる
心配があるならあるで、それが現実化した段階で朝日(or他社)と共催やら移
管やらの話に持って行くんなら誰も反対しなかったろう。
※の力に任せて押し切るやり方はそれ自体不愉快だが、それ以上に、絶対
表には出せない非道な動機を隠し持ってんだろうと疑われてもしょうがない。

【　横綱が　幕下風情の　風下に　立って喜ぶ　将棋界かな　】

米長レベルの将棋指しが、永世名人中原誠をアゴで使う。
名人、竜王、３冠王が、現況の毎日主催が良いというのに、引退棋士やＣ級棋士の票を集めて、朝日主催を企てる理事会。
将棋界の面白さ、儚さを詠んでみました。

毎日は全面撤退すればいいんじゃね。それが連盟の選択なんだから
わかりやすいだろう。あとは朝日におんぶに抱っこをお願いするんだな。

>>708
馬鹿がまた武者野のとことマルチコピペしている
こういう基地害が米長応援団になっていることなど、当然わからんだろうｗ

読売が黙ってないって。
金だけの序列棋戦を廃止して、
名人戦を取りに来るよ。

ちゅーか、金正日似の※じゃあこれくらいの案しか出せないって事。
早く外部から招へいしたほうがいい。（利権がなくなるからやらんかｗ）

今回は毎日の案が否決されただけ。
朝日に移管することを決議したわけではない。
ここで、ぜひ読売に名人戦争奪に名乗りを上げて欲しい。
発行部数も朝日を大幅に上回る日本一なんだから※も文句はあるまい。

将棋を指すだけで金を得てるってことが、
そもそも奇跡なんだと。
なのに勘違いして棋士連中は偉そうにしてる。
※に命運を懸けた棋士連中の未来はない。

※凸朝日の悪役トリオ。
これを払拭するための共催提案の猿芝居だろう。
でも、ますます関係は深くなり
朝日は反感を買うばかり。

「ネガティブ・キャンペーン」で、毎日は「負けた」

・・・・ここまで言われてもいつもニコニコ山村英樹

怒り心頭に発した毎日の、次の一手は？

>>717
普通に常識が有るなら
基地害は相手にせずに完全撤退でスルー。
ほとほとあきれてるだろ。

で、後に続く新聞社続出で連盟あぼーん。

毎日は今でも怒り心頭しているのか？
ここまでくると飽きれてるんじゃないか？

【　トーチューに　名人戦の　顛末を　書いた見てチョと　淫乱日記　】

名人戦の移籍事案顛末を、東京都教育委員にして将棋連盟会長の米長先生はトーチューに発表したというのです。
トーチューと言えば、八百スポーツと風俗案内が主の３流スポーツ紙。
そういうところでしか顛末を発表出来ない粗チン会長の哀れさを詠みました。
ちなみに、祖チン先生が自信を持って出版した「不運のすすめ」なる駄本の売り上げ順位は、Amazon.co.jp ランキング: 本で46,683位です。

06年版「レジャー白書」が発表された。
05年の囲碁人口は350万人で04年より100万人減り、77年版白書以来最少。
将棋人口は710万人で前年より130万人の減少。
ともに男性が中心で、長期漸減傾向が続く。
囲碁は60代以上、将棋は10代に人気がある。

ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200608050145.html

でも、連盟はこう言い張っている。

将棋人口は、９６年の羽生善治王位（王座・王将）の７冠達成を契機にそれまでの減少傾向から増加に転じ、連盟ではこの１０年で２割増の１０００万人規模になったとみている。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200608020004a.nwc

ヒカルの碁の影響があっても若者には将棋のほうが主流なのだな。

恩義や信義は口にした時点で負けとなる場合が多いんだよなぁ。
しかし、アンチが撤退させたくて仕方ないって感じのスレになっちまったな。
毎日も誘導してそうだ。

「社会経済生産性本部がまとめた『レジャー白書２００５』に将棋ファンの推計人口が記されている。羽生七冠フィーバーに沸いた平成８年は１２４０万人。
その後は年々減少し、平成16年には８４０万人にまで落ち込んでいた。
興味を持つ人が少なくなれば、当然、将棋の総本山である連盟（Sleepy-Akky注：『連盟』とは、社団法人日本将棋連盟のこと。）の経営は苦しくなる。」（本文より抜粋）

http://plaza.rakuten.co.jp/sleepybookcla/diary/200605280000/

将棋人口の推移
2005年度「レジャー白書」（財団法人社会経済生産性本部）によると、1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」は840万人である。これは1985年の1680万人に比べ、大幅に減少している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B

>>702
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

今後名人戦の契約金は、
将棋人口×５０円の変動制。

1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」



普段、将棋に全く興味がなく、上司等から「一局指そう」と言われて、
一年間に一局だけ指した類の人たちまで・・・将棋人口にカウントｗ

一年に一回やるだけで将棋人口にカウントされるのかよｗ

>>717
羽生があと一期で大山以来二人目の永世王将だから、来期までは毎日も止めないが、
「羽生が勝っても負けても毎日は来期で撤退」という話なら、無くもない。
現実的にはスポニチのみで規模縮小＆継続（飼い殺し）の線が濃いと思われ。

海外チェス界でよく言うそうだけど「現在ほどチェスが指される時代はかつてなかった」
つまりネット普及のおかげで。「しかし、プロプレーヤーへの関心は下がるばかりだ」
将棋も同じでは？　連盟は普及普及言うけど、実際は普及の必要はさほどなしか、と。

必要なのはプロへの関心を上げていくこと、ではないですかね。（当たり前の話ですみません）
個人的には名人戦の件で関心が下がった。

>>730
羽生に永世王将を取らせるまで止めないって意見はこのスレではよく見るけど、
そんなことする意味あるの？
今後も連盟とやっていくなら意味はあるだろうけど

>>732
羽生が毎日支持表明してくれたから・・ってことじゃないのかな。
意味っていうのはとくにないだろう。

理事会に逆らって毎日支持を表明した棋士に対して毎日が報いる方法は
いくらでもあるんだから、
特定棋士（この場合は羽生）のために毎日は王将戦を存続する・・・なんて
甘いことは考えないほうがいいと思うが。


それに連盟理事会は米長が自分のサイトでネガティブキャンペーンだの毎日の敗因だのと
毎日を怒らせよう怒らせようと煽りまくっている。
理事会は名人戦王将戦ともに毎日を切り捨てるつもりなんだろう。

さすがに契約期間が満了するまではやるだろう。
違約金払ってまで早期に終わらせるとは思えん。
会長のサイトでのあおりを理由にするにしても、訴訟費用がかかってしまう。

年に１３０万も減るとあと５年くらいさきオワットル。

おまいらスカパの速報順位戦で
名人戦設営の山村の苦労紹介が放送されますたよｗ

当然本日放送冒頭は8/1臨時総会の結果ですた
（朝日や※らの批判一切なし）

森内の毎日支持発言もカットですた

ネガティブキャンペーンって※の逆切れか、被害妄想も甚だしいな＾＾

>夏真っ盛り・・・」
>　　報道されての通り、一連の名人戦問題も一応の区切りと
>なりました。
>こういう話は噂話等が飛び交い、言った言わないということが
>多いので、事実はどうなのか？確かな情報と確信持った上で
>自分なりに判断して投票ということになりました。

>ただトッププロの判断とは違う形になったのはおそらく連盟史上
>初めてのこと。
>　これはどういうことなのか？私にはまったくわかりません......

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/niki.htm

王将戦なんて中継すらないｶｽタイトルでしょ？

いらね

：可愛い奥様：2006/05/12(金) 19:19:03 ID:nkmnS8KN
┌朝日新聞社社訓──────────────────────────┐ 　│
│「２chの書込みは感情的で､残酷で .とても強大だ。それでも私たちは信じている.│ 　│
│ 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ２chの閉鎖を。ジャーナリスト宣言。朝日新聞」│　　　　│ 　│
└─────────────────────────────────┘ 　│
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人　..　　　　　|
.　 .　　.　　.　　　|彡　）おるぁ!!２ch対策室!!どこの板を見てもウチの批判ばかり（　　 　　　|
.　　　.　　　　　　|　　|　Y⌒YY⌒）　のスレばかりだぞっ!!!　　　　　　　　　...　　　（　　　　　　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　)　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　　　(　 . 　　　　|
　　　 　　(=@Д@)　...|　　 .|　　　 ）　徹底的に批判をおさえる書込みをしろっ!!!　（.　　.　　　|
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ!!!　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　

王将戦を買う別のスポンサーってないからね。
毎日にすれば好きにできるでしょ。
連盟が別のスポンサー見つけて、ビッグタイトルにしてもらってもいい。

スポニチにやらせて全く力入れてなかったくせに
(まあ名人戦もだらだらやってたしな）
こういう騒ぎになったとたんに王将戦も含めて〜とか言い出したのには萎えた

今日も毎日叩きが多いね


単発IDで(爆

朝日に投票しても別にいいんやから理由言えよと。
こそこそするから余計に朝日が悪いという印象が残る

>>685
おまえ毎日を切ったら将棋やめるとか言ってた奴だろ？
さっさとやめて２ｃｈ将棋板にくるの辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言われてみると、朝日支持を公言した現役の上位棋士っていた？

単発はお前だろ

>>748
森下や島くらいかな。

>>750
森下や島は理事だけど、本人たちは朝日支持は公言してないんじゃ？
※が「理事会は一枚岩」と広言してただけで本当かどうかはわからない。

あいつら理事やけど普通に投票権あったの？

ヒフミンも態度表明してないのか？

国会本会議での内閣閣僚も1票持ってるのと同じ事でしょう

>>751
アホやな、公言しないのが味噌なんやろ。したら意味がない。

>>755
朝日支持を広言した棋士はいるか？
森下や島
いや、彼らも広言はしてない

という話の流れなんだが。
アホは>>755だ。こんな単純な話さえ見えないお味噌は黙ってな。




遠まわしな表現だが「強気日記」によると阿部も毎日支持だったらしい。

だから〜
２ちゃんや他の掲示板やブログに
何か将棋に近い話題や、頭脳の話題になったら
事有る事に24やヤフー将棋のURLを貼るんだよ

とりあえず、これで将棋普及はOK
後はルール説明などが載ってる初心者サイトも貼る
地道に将棋ファンを増やしていくしかない

>>757
>事有る事に24やヤフー将棋のURLを貼るんだよ

24は知らんがヤフーはマナー最低の奴大杉、普及には逆効果かもしれんよ。
リアルの道場で嫌な奴に当たるのに比べればネット将棋のがましだけどね。
ってスレ違いだな。

結局朝日案は、将来の上位棋士の収入になる棋戦を減らして、
今、理事会が使える普及協力金を増やす。
で、理事会がそれを引退棋士や下位棋士へ補填する構造。
誰が困るかというと上位棋士だが連盟を飛び出す勇気は無い。

このことによる将棋界のマイナスというと、
頭の良い少年がいて、将棋か囲碁かを選ぶ際、
囲碁のトップの収入が将棋のトップより上だからと囲碁へ行くことになり、
それを見ている子供が、将棋は囲碁の下、と思いながら大人になっていく。
……ま、影響が出る頃には将棋は機械に負けてて意味が無いような気もするが。

>>759
素晴らしい改革ですね。

>>747
誤爆乙。
チラ裏って言ってるのに過剰反応すなｗ

しかしサンデー毎日見たけど、怒ってるね。毎日は。
前号では何も予告なしに、広告ページに差し替え＋編集後記で
「打ち切りとさせていただきました。理由は一連の名人戦の経緯‥」
だもんな。

これで共催はありえない気がする。可能性あれば保険打つだろ。

>>761
8月1日の会見では共催に言及。
8月4日には朝日が共催提案。
ところが、この直後あたりに※のホームページで毎日非難。

ちょうどその時期あたりに、共催拒否が決定したのかな。

調子こいた※が、毎日にとって屈辱的な原稿、
または大崎批判でとても掲載できないようなな原稿だったってことはないかな？＞打ち切り

打ち切られたのは凸でしょ？

凸は原稿料収入よりも多くのものを朝日から貰えるのかな？
そんなの関係無しに身銭を切って朝日にご奉公なのかな？
でも、だとしたら自分からさっさと毎日関係の仕事は
お断りしてけばいいのにね。

朝日にしてみれば、
毎日が激怒して共催提案を蹴って王将戦撤退がベストシナリオだよね。

わざわざ毎日の為に共催を提案したのに、
断った挙句王将戦まで投げ出した毎日は大人気無いって
イメージが作れたら大成功。

それで棋戦が減少しようと連盟の収入が減ろうと
朝日には関係無いもんね。

そういう朝日のシナリオを懸命に推し進める連盟理事会。
自分達の収入を減らしてスポンサーを切り捨てて、
お前らは何がしたいんだ？

必死の現状維持、じゃね。

有力棋士が大損するけど今更将棋やめられないし。
ゲームのプロになりたいという子供の行き先にしても、
将棋の競争相手は囲碁くらいなもんだろうし。

現状を維持するために
わざわざ毎日から朝日へ移管したわけ？

収入も減る、棋戦も減る、貴重なスポンサーも切り捨てる、
現役棋士の対局料も減る。

あまりにも多くのものを失って引き換えに実現されるのは、
引退棋士への支給金割増（あるいは現状維持）だけ。

引退棋士の現状を維持する為にやったなら、
失った物がおおきすぎんだろ。

毎日は遅かれ早かれ脱落するスポンサー。
同じことなら、と、話題づくりに利用してみました。

ってこたあ、ねえわな。共催案拒否されたら、これくらい言いそうだけど。
毎日は沈む船で連盟は単に逃げ出す鼠とみる人もいるけど、
理事会のやり方が酷くて損なったイメージが半端じゃない。

>>765
＞わざわざ毎日の為に共催を提案したのに

自分のためだよ。
共催だろうが順位戦・名人戦の棋譜さえ掲載できれば、
新聞の「格」は上がるし、じわじわ毎日の購読者を奪うことが出来る。

契約金も安く抑えることも出来る。良いことばかりだ。

逆に毎日は絶対に共催に乗ってはいけない。
乗ったらただの負け犬。

王将戦を盾に朝日単独案の否決に全力を注ぎ、
朝日単独案が可決されたら、王将戦も捨てて、囲碁でもチェスでも新しいこと始めたらいい。

まあ、羽生の詰め将棋を掲載しても良いけどな。

プロ棋士も将棋道場だけでなく
小中学校の将棋クラブにも顔を出して簡単な指導でもすれば
少しは将棋人口の裾野が広がるのでは

・・・やってるのかもしれないが

もう新聞に将棋欄なんか載るのはせいぜい10年。万が一続いたとしても、今みたくすべての会員をある程度
食わせて行くというシステムを維持することは難しい……ということでの移管でないの？
まあそこのところは仕掛人である中原伸之に聞いてみないとわからんけど。

俺自身は、理事会の毎日に対する非礼には問題があったにせよ、移管案ならびに朝日へ移管を決めたことについては
特に問題はないと思っている。
理事会に限らず、棋士がこれから頭を使わなくちゃならんのはこれから。

>>771
朝日に移管するのが増収増益になるならまだしも、
そうじゃないから何故？って聞いてる。

非礼を働き信用を地に落として収入を減らしてまでして
朝日に移管しなきゃいけなかったわけって何？

>>772
毎日のネガティブキャンペーン見る限りだと
問題が起こる前から連盟との関係悪くなってきてたんじゃないの？

朝日が共催案に固執するのは読売対策だよ。
日本全国どこでも販売店がガチンコになってる。
将棋界でも１、２年は猫かぶるがいずれはＮＯ１主張してヨミさんと決戦
ヨミさんもそれは分かってるから共催案は絶対阻止

朝日はエリートだけ優遇し過ぎて30年前に２票差で負けた
カトピンなんて4段当時から物心で面倒見てもらった
毎日はそれを見てたからＣクラスまで気を使いまくり
それだけ神経使ってたのに後ろから跳び蹴り喰って毎日逆上w
王将戦のレベルアップなんて後からつけた理屈.元々解消する筈だったのを大山氏が
無理に頼んだ経緯がる
※凸には30年前朝日と名人戦決裂した事をどう思っているか聞きたいわw

>>772
契約金は棋士への事実上の分配義務がある。
50％は当該棋戦の賞金ならびに対局料
25％は棋士の基本給原資に充当(竜王戦は除く)
残りの25％は連盟職員給与などの事業費に回される。

つまり、契約金収入が減るというのは、連盟収入が減るというより、棋士の収入が減るという構図。
それよりもフリーハンドで使える7億5千万を選んだだけの話。
もう過去スレで散々既出だが。

>>775
>王将戦のレベルアップなんて後からつけた理屈.元々解消する筈だったのを大山氏が
>無理に頼んだ経緯がる

そうそう
それなのに、王将の扱いが悪いから毎日を攻撃するのはおかしい。
仮に王将の扱いがひどいことが問題だったとしても、それは王将戦
を移行する理由にしか成らない。
王将戦の待遇改善のために、何で名人戦を移行する必要があるんだ？

毎日は、順位戦で棋士達を甘やかしすぎてたかもね。

>>776
過去スレでまことしやかに語られてるけど、
それは理事会サイドの工作員の理屈だったんじゃね？

棋士の収入を減らして連盟の収入が増やしたいなら、
毎日を切る必要はどこにも無いだろ。

>>775
30年前の2票差採決は「朝日か毎日か」という採決ではない。
単純に「毎日と契約するかどうか」という採決。
否決されても朝日が契約するという話はなく、単に順位戦と名人戦が連盟の自主興行になるだけだった。

にもかかわらず反対票が多かったのは、直前に若手棋士有志が提案した「順位戦休止に伴う昇級救済棋戦」の開催が
当時の執行部やロートル棋士のせいで否決されたため、腹いせに反対票を投じた若手が多かったため。

この辺の経緯は田丸昇著「将棋界の事件簿」に詳しい。

>>780
よく勉強してるねw
あの時も理事会（凹副会長※常務理事）は大差で勝つつもりだったw
朝日への拒否感が若手に充満したのは羽沢ガーデンで記録係だけ
別室でカツどん食わせたからww天丼という人もいらたしいw

>>779
そんな工作をする必要があるかは謎だが、理事会としては毎日と名人戦を続けても上がり目はない。
一方の朝日は契約金のベアに加えてフリーハンドの寄付金7億5千万も出すという。

上にも書いたように「新聞社が将棋にカネを出す」という構図が長く続かない……という読みが根底に
あるとすれば、朝日の提案に理事会が飛び付くのは別におかしな話とは思わない。
無論、個々のファンがどう感じるかは別問題だが。

>>782
毎日と名人戦を続けても上がり目が無いと何故断定できる？
少なくとも過去数十年にわたって毎日は契約金額を増額してきてる。
今回だって、際立った増額とは言い難いが
少なくとも朝日の提案以上の金額を提示してる。

今後は、新聞社が将棋にカネを出す構図が続かないのは
素人でもわかるよ。
将棋界はどんどん先細りしていく業界なんだろう。

ならば、何故数少ない支援者であり最大の理解者を
足蹴にする必要が有ったのかが何も説明されていない。
説明が無い以上状況から判断せざるをえないわけだが、
毎日を切って朝日を選んで引退者を厚遇するという事に
何ら整合性を感じないわけだ。
なんら整合性が

理事会も棋士もファンの動向なんて何とも感じないよw
瀬川問題だってヨミさんの工作で皆３日前に引っくり返ったんだろ
横並びで我慢してきたけどどの新聞社だって将棋欄は重荷。囲碁欄はまだ国際的に使い道あるけど
毎日だって名人戦手放しても純利益は大幅プラス。王将戦だって要らない
パンドラの箱が開いて５年後に棋王戦と棋聖戦が両方残っていると思ってると知能指数疑われるよ
７年後は王位線・王座戦も怪しいw最後はＡ・Ｙで決戦だろうけど、その頃は
今度の名人戦騒動は「時代を読めなかったアナクロな争奪戦」と言われてるよww

>>783
もう終わった話

>>783
俺に対してムキになられても困る。
毎日と名人戦を続けても上がり目はないと理事会(というか経営諮問委員の中原伸之)が判断したからこうなっただけの話。
毎日のことが好きなのは結構だが、俺に食ってかかるのは心外だ。

>>786
凸じゃない中原が毎日と名人戦を続けても
上がり目が無いと判断したってソースあんの？

諮問委員会での答申は、
朝日に移管すれば増収が期待できるかもって話だろ。

中原伸之が毎日との名人戦を続けても上がり目無しなんて言ってないだろ。

あなたに食って掛かってるつもりは無いが、
どういう理由で毎日を切ったのだろうという私の疑問に
意味不明な説明を続けてるから
反論してるだけだよ。

>>787
終わった話だよ

何でそこまで知りたがるのか理解できんわ。
将棋そのものより棋界のネタで楽しむタイプなんだろうけど。

＞何ら整合性を感じないわけだ。
＞なんら整合性が


＞あなたに食って掛かってるつもりは無いが、・・・
＞意味不明な説明を続けてるから
＞反論してるだけだよ。



そういうのを一般的に「食って掛かってる」っていうんだよ。

やたら毎日の撤退を望んでる必死な人がいるな。

やっぱ裏金かね。
だとしたら朝日もすごいね。

>>786
毎日を見切ったんじゃなくて、朝日ウマーと食いついたんだと思うが。
途中から連盟と毎日の仲が悪くなったのは、毎日が世論への
論理を展開したのに対して、朝日が連盟擁護の姿勢をとった
からだと思う。
それをネガティブキャンペーンという奴もいるが、一方的な契約
破棄を突きつけられたら、まずは客観的正当性を訴えることは
妥当だと思う。

>>787
それは朝日が普及協力金7億5千万円を出すからでしょう。
経営体力から言って毎日に同等の金額は出せない。現に後になって毎日が提示した協力金は2億1千万だった。
だから毎日を切ってでも朝日に移ろうとした。それだけの話。

>>794
朝日の普及協力金は7億5千万で毎日の協力金は2億1千万だけど、
王将戦7千8百万円×7年→5億4千6百万はいらないのかい？

毎日の経営体力が将棋ひとつ支援できないほどかどうかは知らないけど、
少なくとも毎日が提示した金額は朝日よりも少ないとはいえないだろ。
毎日は7年で約33億円の資金提供だよ。

朝日に移すのが増収になるなら、何もおかしくない。
でも、朝日に移したら減収になるじゃん。

もう、今となってはどうにもならんが、経営諮問委員会は名人戦の朝日移管を
を提言したんで、毎日と戦争しろとは言ってないと思うんだが・・・

>>784
確かに、新聞社系のスポンサーは減っていく気はする。
自主興行できる体制を作るか、新規のスポンサー見つけるか、どちらにしろ
連盟自身でどうにかしなけりゃいけない。

全日本都市対抗将棋大会2800万円 ×　7年
は、連盟に来る金じゃないから、合算するのはおかしい。

>>795
だーかーらー……。
最初から「契約金が減ってでもフリーハンドの寄付金が欲しい」という構図なんだって。
契約金と寄付金、事業収益はそれぞれ別物。
契約金は連盟の収入というより棋士の収入。便宜的に連盟が受け取って棋士に分配してるに過ぎない。

>>797
将棋振興金３０００万×７年＝２億１０００万
王将戦７８００万×７年＝５億４６００万

それ以外に全日本年対抗将棋大会があんだよ。

>>799
797を良く読んでみよう。

連盟は東西の会館建て替えなんかで今後金が必要みたいなので
朝日に頼りまくりたいんだと思うよ。
そういう空気を察した朝日はいくら名人が欲しいといっても
自社だけが大きく負担し連盟を支えるのは堪らないと毎日
撤退をやんわり阻止しようとしてる。

朝日は積極的にアマ棋界に出資をしているってレスをたまに見掛けるけれど
アマ棋界に毎日と朝日がそれぞれいくら出してるかってのはさすがにわからないか

>>802
さすがにそこまではわからないね。
ただ、朝日、読売、赤旗(共産党)は昔から熱心にやってたし、毎日にしても冷淡だったというほどではない。
一概に拠出金額だけでは熱心さは量れないだろう。

>>802
ここに出てることは出てる。（色々な意味で当てにならんが）
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714

ただ、そういう細かいを言い出すと大変なことになる。
打ち切られた※のコラムもそうだが、
毎日系は週刊将棋をはじめとして、関連各誌に
詰め将棋とか棋士のコラムとかありとあらゆる細かい仕事を振ってた。
そんな点もあって、絶縁して完全撤退だけは避けたいはずなんだが、
※は自分のコラム切られたんで切れて毎日批判始めたかな。

凸の連載以外に、※のコラムもうち切られたの？

>>804
打ち切られたのは突撃のコラムで、ヨネは関係ないと思うが。

>>805-806
すまん、寝ぼけて間違えた。寝るわ。

やっぱりわからないよな
まぁプロアマ問わずに毎日も朝日も大事なスポンサーだってのは間違いないか

>>804
駒音とこのスレの情報はあてにならないよなｗ

毎日が抜ければ競争の原理が働かなくなる。
名人、名人と言っても朝日と毎日以外で欲しそうな
会社が見当たらないしな。
もっとも5億も出すんじゃ新聞社でもなければ採算
が合わないだろうな。

※ははよキリー訴えんかい。もう週刊誌に書いてあること
全部事実やと俺は判断したからなｗ

プロ将棋と採算という、パンドラの箱というか、アンタッチャブルなものに、
衆目を集めてしまったことが連盟の大失敗だと思う。

今までは、なんとなくブランド的なものだという認識だったのに
ブランドが非礼極まりない事をやりはじめて、将棋に関心の無い人
の関心まで引いてしまった。将棋に関心の無い人は「非採算なもの
はなくせば」と言い出すに決まっている。

毎日でも、強硬派と穏健派が大論争中なのではないだろうか？
強硬派が勝ったら目も当てられない。

主催が毎日だろうが朝日だろうが、それがお前らに何か関係あるのか？

関係者以外、関係ないと思うのだけど。

朝日・毎日新聞購読者には関係あるやん

>>811
世間の動向はあんまり関係ないと思うよ。世の中の人間は同じ公益法人絡みのトラブルであるスケート連盟の
不正経理問題なんてすっかり忘れてるでしょ。
それと同じで、半月もすれば名人戦問題なんて綺麗さっぱり忘れるかと。

新聞社が将棋と縁を切るのは、そういった世論とは別のところから進んでいくだろうと思う。
毎日にしても、対立してるのは穏健派と強硬派ではなく、文化(文芸)部と他の部署じゃないかな？
文化部としては将棋から完全撤退となると仕事も予算もなくなり人員も削られるから反対。
ただ、他の部署からしたら、この問題は毎日のメンツを大々的に潰されたわけだから、撤退すべきという論調。
この二つが衝突している可能性はある。

毎日は完全撤退した方がいいよ。

文化部は将棋がなくなっても「仕事がなくなる」ってことはない。
だれかが書いてるけど、山村だって将棋だけやってたわけじゃないし。

将棋に代わるコンテンツを探しているんじゃないの？
そだてがいのあるコンテンツを。

>>816
将棋がなくなった分は確実に減るよ。
人員的なものは横滑りで何とか対応できるだろうが、コンテンツの減少はすなわち文化部の規模縮小を
意味するわけで。

昔の朝日･毎日といえば文化部はバリバリの主流派だったが、今では政治部、社会部に押されてすっかり傍流。
将棋にカネを出すというのも、あくまで「昔からの義理」「伝統」だから出しているに過ぎない。
名人戦にはコンテンツとしての価値があるから若干違うが、王将戦なんかもろにそう。

代わりのコンテンツなんか見つけても、予算を貰える保証は何もない。
逆に言えば、だからこそどの新聞社も将棋欄を辞めようとしない……とも言えるわけだが。
囲碁･将棋は文化部最後の砦とも言えるし。

今回の一連の騒動を見てつくづく思ったのは、２ちゃねらーがとてつもなく
重いルサンチマンを抱えているのだなあということ。将棋界には何の愛もなく、
ただひたすら米長らの強者を叩きたいだけの負け組の巣窟。評決が下ったのに
まだ未練がましく粘着している。気味が悪いの一言だ。

強者・・字が違うぞ

正しくは狂者

>>817
将棋（しかも一棋戦の棋譜掲載）一つ減っただけで、文化部が規模縮小するなんて思ってるとは驚き。
担当社員が何人いるとおもってんだか。
名人戦がなくなって予算縮小になるのはあたりまえだが、
あそこまで金のかかる、費用対効果の悪いコンテンツは、そんなにない。
予算縮小＝文化部の規模縮小とは一概にいえない。

>>813
ではここで散々意見している人ってのは、それが不満で
散々意見をしているのか？んなわけないだろ。

そんな幼稚園児が最初に思いつくような理由書き込むな、ボケ。

>>821
亀田のことだってだれにも問題ないね。
問題ないから書きこむなってのは乳児の言うことだな

>>821
ずいぶん偉そうな態度だなお前ｗ

以前の引退騒動でわかるように
社長がでてきたことが大きい。
本人も感激して日記の書いていたからな。
まあそれだけの小人。
おかげで団体としてはいい迷惑だが
長として選んだのがそもそもの失敗。

マイナー文化人で終わった事に
コンプレックスがあるんだろうな。
財界の大物に対して。

>>816-817
文化部としては将棋が無くなるよりは、あったほうがいい。
早い話、棋戦は連盟にとっての既得権益であると同時に、文化部にとっての
既得権益でもある。
無くなって仕事云々ということはないにしても、それによって社内で文化部の存在が
より一層マイナーになるのは我慢できないところ。

まあ毎日はマイコムもあるから、将棋から完全撤退というのは他の新聞社よりは
難しいところじゃないかとは思うけど。

>>818
同じ人間が何度も書き込んでるだけでしょ。
そもそも冷静な人間は、書き込みなどしないからｗ

>>820
んー…費用対効果を考えて棋戦を主催してるとこなんて一つもないと思うｗ
仮にあったとしても「文化メセナ」「見栄」「惰性」の次くらいかと。
新聞社が主催・後援するコンテンツの費用対効果を考えた場合、確たる効果を
挙げてるものは意外に少ない。
最初からそういうのを目的にやってるわけでもないし。

>>784みたいな感じですすんでいきそうだな。もっとも、Yが最後まで残っているかどうかは
微妙だと思うが。切ると決めたらさっさとやるだろう。

亀田父　ｖｓ　 やくみつる
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

読売ウイークリー、まだ〜？（AA略）

前の方にもあったけど、隔年主催でいいんじゃないの。
やらない年に、王将戦を主催すればいい。
王将戦の賞金総額は、名人戦の半分。
ただし、王将戦は一次予選とか廃止にして、２次予選（Ｂ２以上と竜王ランク戦３組以上）
からにして、そこから毎年４人リーグに格上げして７人で王将リーグ（一人６局）

これくらいにすれば、タイトル料は、けっこう出せるように思う。
そして、３番手直り復活。
３連勝で奪取、もしくは防衛した場合には、負けた側には対局料を出さないですべて
勝者の独り占め。

>>829
将棋ファンもあきれる泥沼劇のウラ事情を探った、だと。
泥沼流男の策謀劇への皮肉たっぷりみたいｗ

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

共催は同額ずつ出すんでしょ、
２億ずつで４億の名人戦がいいなあ。
増加分からネット中継無料分も出すんだよ、もちろん。

それでさ、朝日・毎日それぞれ1.５億あまるだろ、
これでオープンと王将をやるんだよ。

現在の王将の７千万は広報金、朝日は約束通り1.５億の広報金、
ついでに読売が竜王戦の第１位を守るために契約金を５億に上げると同時に、
朝日・毎日と同様に、もう１棋戦、１億ぐらいのヤツを主催する、どうこれ？

讀賣が、反連盟キャンペーンに入った背景には、もちろん、かのナベツネの存在がある。
ナベツネが、「名人戦をおめおめ朝日に取られるなんて、お前ら何してた！」と文化部を一喝したとか。
｢朝日が、表舞台に出てくるぐらいなら、高い金出してるうちの棋戦なんか止めちまえ！」とも言ったとか。
ということで、遅ればせながら、ゴソゴソと動き出しているという事情有り。
もう、※とゴミクマの蜜月時代も終わりとなる。というよりも、｢もう、なった！」

あれだけ虚勢を張ってる※も、相手がナベツネとなると顔面蒼白にもなる罠。
それで、恐怖感から、ＨＰにあんなこと書いてしまったというのが真相。
でも、恐くて、とても、讀賣、日経の名を出せない。
結局、自分よりカーストの低い大崎の悪口でも書くのが関の山というだらしなさ。
これが、今です。

はいはい、ソースは、ブルドックですよ〜んｗ

だから願望に基づく妄想垂れ流し過ぎだっつの

事実だけ整理すると、
※は会長としての8月1日の会見、朝日は8月4日で共催を申し入れ。
しかし※はhpで毎日がネガティブキャンペーンをしたと非難。
……凸もそうだが、どうして公職にあるとき個人の意見で行動してしまうのか。
せめて棋士会では発言しないとか、個人のhpでは逆に会長としての発言を控えるとかできないんだ。

ねえ、共催にするんだったら、王将戦も共催にしたらどう？
朝日派の主張として、毎日は危ないとか、王将戦の待遇が悪いとかってあったじゃん。
王将戦も共催にするなら、毎日が撤退しても王将戦残るからいいっしょ

きょう発売の「週刊現代」に今回の話が集約されている。
まったくその通りと思うんだが。
米長＝金正日　氏ね

週刊現代の丸田九段、
「米長一人の暴走が、、」の言葉は重い。
サンデー毎日編集長の中原コラム打ち切り宣言も。

>>836
朝日オープンという名前のまま、毎日が共催してくれたらね、フフフ。

>>839

いや、それだと王将戦が残らないし
共催案でも朝日オープン廃止・五年間の臨時棋戦には変わらないんじゃないの？

権力の暴走は既に※自身でも止められなくなってる
将棋指しは将棋以外は無能であることを証明してしまったな

シリアルキラーが、現場に
「誰か俺を止めてくれ」と血文字を書いたって話あったな。

>>840
いや、共催ならそれぞれの社がだす契約金が減るから、朝日オープンは残してもらえるかもと期待。

王将戦ぐらい、毎日・スポニチでやよという皮肉ですよ、>>839のカキコは。

>>843

なるほど。
しかし、朝日オープンが残るという希望的観測を前提に皮肉を書かれてもなぁ
皮肉を書くのなら、相手に通じるように書いてくれよ

サンデー毎日編集長が、中原連載を打ち切り宣告。
ということは99パーセント、共催は受けない。
朝日、連盟の悪役は孤立。ファンは離散。
棋士は8月1日をいくら悔やんでも、もう戻らない。
スポンサーを選挙で切った事実だけがいつまでも残る。

つーか、毎日が完全撤退したら
王将戦の新しいスポンサーってどこに頼むつもりなの？

現毎日新聞社の経営陣は、将棋が好きじゃないんだよ、きっと。
中原連載なんて、このタイミングで切らなくても、いくらでも切る理由はあっただろうに。

おいおい、今日の週刊現代キリーが爆弾発言！
理事２人が臨時総会前日に毎日案否決するようにとの
電話がかかってきたとの事。
おそらく全棋士にかけられたと書いてあった。
これでいいのか将棋連盟！氏ね。

>>845
朝日単独案も否決して、毎日が第3の案を提示すれば、
毎日の再逆転劇もないことではない。

>>848
キリにかけてどうにかなると思ったんだろうか、その理事たち。

>>849
「毎日新聞としては当初から王将戦、アマ戦を含めて名人戦の単独開催を望んでおり、
共催を受ける気はございません。王将戦は契約切れまで責任を持って主催いたします。
その上で、もう一度、名人戦を単独で毎日新聞にお任せいただけるなら、
別の提案をする用意がございます」
ってなところ？　確かに朝日単独案が可決されるかどうか怪しいんだよね。

ここまでくると、毎日は理事会のメンバーが変更にならない限り
連盟と交渉できないだろ。

理事会側は勝利宣言だしてるくらいだから
辞めるつもりなんて毛頭ないだろうし、
もはや毎日はｲﾗﾈ態勢だと思うよ。

現朝日新聞社の経営陣は、将棋が好きじゃないんだよ、きっと。
朝日オープンなんて、このタイミングで切らなくても、いくらでも切る理由はあっ
ただろうに。

>>850
そういうことだね。

「朝日単独案を可決したら、王将戦の契約は更新しない。」
と王将戦を人質に出来るところがポイント。

>>851
流石※、王将戦＋アカヒOP＜＜振興金150,000,000円を採ったと
その後は得意の手練手管で何とかする気なのかな、園遊会のときみたいに

>>853
そういういじめを言うところとは、全棋士をあげて戦います。