名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 27局目

日本将棋連盟：平成18年度臨時総会について
http://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html

MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ：▲名人戦は毎日単独案否決して朝日に決定　２６局▲
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154421980/l50

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/47-48n

朝日名人戦だってよ

>>1
　 ／＼
　l　乙 ﾞl
　!＿＿_!

名人戦は朝日に移管へ、将棋連盟が臨時総会で決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm?from=main4
（2006年8月1日15時26分 読売新聞）

【米長邦雄会長のコメント】
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
＞今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
＞僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。
＞2006年8月1日 社団法人日本将棋連盟 広報部

●毎日案（１９１票（うち委任３６）で、内訳は賛成９０、反対１０１廃案）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円　　　×　7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ×　7年
　＝32億9700万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増（契約金の25%で計算）

30年ぶりの復帰だね。
前祝いだ。今日は呑むぞ〜

>>1
乙。
なかなかいいスレタイだな。センスあるぞ

※＆凸・朝日工作員の夜はこれからだけど、
健全な社会人はそろそろ寝るわ

今後の予定

●毎日は「連盟との関係を総合的に検討」との表現で名人戦以外への影響を表明
＞今後の日本将棋連盟との関係につきまして総合的に検討していきたいと思っています。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040036000c.html
かと思えば、今後も将棋に関わるとも思える発言も
＞毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040069000c.html

●一応、朝日は毎日との共催を探る見込み。
朝日は表決結果を受けて、大峡敏孝常務（広報担当）
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060801024.html
単独・共催、毎日新聞に「選択を」　名人戦で将棋連盟（2006年05月27日）
ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605260358.html
＞　朝日新聞社は共催案について「基本的に異存はない」としており、決定については
＞「日本将棋連盟と毎日新聞社との話し合いの行方を見守りたいと考えています」とコメントした。

●朝日案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円　×　5年
名人戦3億5500万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ×　2年
　＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増（契約金の25%で計算）
★追加提案は無いとの米長会長談ですが、6年後以降の条件やｱﾏ戦の収入等、
今まで提案していなかった部分に関しては連盟としては中立だが
各理事が一棋士として運動している模様。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714

名人戦を毎日から朝日に移したい理由

　　　●とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。

　　　●毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算）　売上高　 経常利益　純益　　　発行部数
　　朝日　　 6,023億円　　274　　　 127　　　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　毎日　　 2,903億円.　　 66.　　 　 27　　　　393万部
決算は未上場会社四季報から引用。

　　　●退職給与引当金の不足に関しては諸説有
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/46-48
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/279-280
等によると、不正ではなく会計基準の変更によるもので、
1億5000万円は今後15年かけて均等償却すればよいとされる。

　　　●NSN処理説↓ＮＳＮ問題まとめページ
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
おおむね、NSNの処理に億単位の金が必要と考えると、
これまでの連盟の異常行動は全て説明できるが、証拠は無い、そうです。

>>3
全日本都市対抗将棋大会2800万円は、連盟に入る金じゃないから、別にすべし。

勝利の後の酒うめーｗｗｗｗ

オレは名人戦見たさに朝日から毎日へ変えた口だがこんど
のことで朝日に再び変えるつもりはない。連盟を支えてきた
毎日が味あわされた屈辱を思うとそういう気になれんからだ。

しかしかといってやけ起こして将棋から一斉に手を引けとも
思わない。ここは耐え難きを耐え、忍びがたきを忍ぶしかない。
「王将戦の毎日本紙へのスライド」と「週間将棋を手放さない
こと」。当面これで耐え、その間今回支持してくれた有力棋士達
と密に連絡しつつ※追い落としのﾁｬﾝｽを伺うべし。

>>10みたいな匿名掲示板での自己アピールほどキモいものはないよな

週刊将棋はどうなるの？
ＭＹＣＯＭからたくさん棋書でてたけど、
それも終わり？

>>11
だまれアホ。自己アピールじゃない。みんな
耐えようという呼びかけだ。

ＭＹＣＯＭは毎日新聞の子会社なの？

ね〜ね〜
何で棋士関連のブログにコメントしてる人達って
キモくて基地が多いの？
あんなのが、将棋ファンの意見だと思われりゃ困るね

問題は名人戦の主催者などではなくて、順位戦・フリークラス制度をいかに改革するか。
どうして誰も「順位戦を三期で陥落するような人間を十年も「飼ってやる」必要があるのか」と言わないのか。
結局米長は武者野やらを食わすために頑張っているわけだ。

>>10

だからさあ、朝日がアマ棋界とか支えていながら「アピールもしない」
ことをいいことに、功績を無視されてもねえ。

そういう「屈辱」とか「信義」とかをアピールしようという毎日の精神
が気に食わない奴もいることを忘れんでほしいな。

金でないことは事実、だけど「信義」で金を節約しようという輩には、
信義のかけらもない。

毎日はコンピューター将棋業界支援に力を入れてプロ棋士にリベンジしろ！！
毎日はコンピューター将棋業界支援に力を入れてプロ棋士にリベンジしろ！！
毎日はコンピューター将棋業界支援に力を入れてプロ棋士にリベンジしろ！！
毎日はコンピューター将棋業界支援に力を入れてプロ棋士にリベンジしろ！！

事は俺の予想どうりに進んでいる。この後の俺の予想は怖くてとても書けない。
>>16
それやったら誰も奨励会を受験しないよ。まず親が許さない。

>>19
ということはフリクラ制度ができる以前は誰も奨励会を受験しなかったんだな。

＞「信義」で金を節約しようという輩には、
＞信義のかけらもない。

頑張って金を出してるだろが、毎日は。それから
金を要求する以前に連盟自体がすべき改革がある
とさんざん指摘されてるのになぜそれをスルーす
るんだ？。

ID:P8eurtaQ　＝ID:xVKxQ8fR　？

前々スレ　１８
前スレ　　５２
現スレ　　２
日付変わってもまだ書き続けている。

朝日派工作員？
なんなのこの暗い情熱？

>>20
フリクラ制度ができる前は、順位戦何十連敗しようと、誰もC2から落ちない制度だった。

>>20
昔の制度は知らない。まあ時代が違えば考えも違うから。
君が子を持つ親なら奨励会を受験させるか？

本当は何のために移行するかさっぱりわからないな
どうしてこんなに説明がないんだ
島と森下との食事に当選したらいろいろズバズバ聞きたい

>>1７

だからさあ、朝日がお得意の横取りしてから名人戦を放り出して３０年、プロ棋界とか
支えるどころかまたもウラ工作かまし「アピールはしなかった」と開き直られてもねえｗ

毎日さん
女流名人戦を名人戦時の半額でもいいですから主催してください。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2006080107943s1
連盟がボロクソに言われてるな。
別に毎日、朝日どっちでもいいが、傍目から見れば、今回の毎日への理事会の行動は
社会常識に欠けていると言わざるを得ない。
この行動によるスポンサーへの悪影響を心配したのが
羽生ら、タイトルホルダーだったのだろう。
朝日に投じたのは運営を任されてどうしても金が欲しい理事の棋士、
そして地位の低い底辺棋士が多いのではないだろうか。
何にせよ、理事会は毎日への無礼な対応に対するなんらかのケジメをつけるべきだ。

>>23
それは大山時代の一時期でしょ
四段昇段も制限無しのバブル期

今その時のツケを払ってるんだよね

朝日プロ名人戦だな

来期から第一期名人戦。これまでのは旧名人戦と呼ばれます。

>>23
それは短期間だけ、その前は奨励会落ち。
>>24
赤字団体に就職しても先行きは暗いと思うが。プロが実力で飯が食えなきゃ違う仕事を探せよ。
そもそも無節操な拡大路線が今回の事態を招いた。己の身を削らずに新聞社にたかるな。

まるで囲碁の名人戦みたいだな

>>22

それは俺だな。たんに文筆業だから書いているだけ。
お前らと違って締め切りを抱えながらの書き込みだがね。

>>26

というか、感情的になりすぎだな。ちゃんとソースをつけないとね。

>>21

王将戦に金を出さない以上、出していない。
王将戦のようなものは大事なものではないからと義務を果たしていないから、
名人戦のような大事なものを失ってしまったのだと書いたのはスルーかい？

義務を果たすことに区別をつけるような奴は、失敗するのさ。
かつての朝日のようにな。

>>34
日本語でＯＫ

ほんとに文筆業？　きっと編集者にゲラを真っ赤にされてるに違いない。

＞王将戦に金を出さない以上、出していない。
一新聞社に二つもタイトル抱えさせて金ださせてそんな
言いぐさがあるかっつーの。

それと連盟のあるべき改革案についても述べてくれよ。

ID:SF9AHURHの安っぽい煽りに対する文筆家ID:P8eurtaQの返答やいかに？！

票決が操作された可能性はないの？
中原が毎日を訪ねた時点でプロ将棋は終ったと思う

>>32
じゃあ君も親なら受験させないんだな。
そんな親が大半だとすると人が集まらない、天才も現れない、自然消滅の道だよ。
今の制度がいいとは思わんが、あまり厳しくして底辺がある数以上いないと衰退の原因になる。

>>35

お前ら相手に推敲なんてする訳ないでしょｗ　どこまで思い上がってるんだｗ

>>36

だから名人戦止めさせられたんだろｗ　今日の結果の通りでしょ。
２つを１つにさせられた。

連盟のあるべき改革案は、個人的案があるけど、ここで公開してもね。
それはちょっと個人的なＨＰでも書かせてもらいますよ。

>>38
まぁ規模の大小はあるだろうが伝統文化を継承しているプロ将棋界がそんなに簡単に終わるわけないよな

日本連珠社への道。

>>40
だから王将戦止めさせてくれればよかったんだよｗ
王将が朝日にいってくれればいちばん良かったのさ。

>>38
そんな可能性が少しでもあれば総会は大荒れ、操作が発覚した時点で当事者は除名の公算大。
田丸の著によると、開票は公開、選管(議長)が票を読み上げ、白版に正の字を書いていく方式だから
操作は至難の業だぞｗ

>>40
どうせなら王将戦のほうを減らさせて上げたら毎日も喜んでいたのに。

>>40
どうせならもっとウェットなフィーリングの文章でオイラ達をウキウキさせてくれＹＯ−

毎日読者だけど、本当にガックリした。
毎日が何をしても怒れないけど、やっぱり王将戦は残してほしい。
額を8000万か１億ぐらいにして、その100％を対局料とタイトル料としてくれれば
もう何も言わない。

>>39
おーい、三段リーグを抜けられなかった連中のことは頭に無いのか？
今の制度が厳しいとは思わんが、底辺がある数以上いると衰退の原因になった。

もし、朝日オープン、王将戦両方が無くなってしまえば今回の改革は
取り返しのつかない改悪となるだろう。また、それらがさらに他の新聞社の契約料に
悪影響を及ぼす可能性がある。これらのリスクを理事会は認識して行動していたのだろうか。
そこを尋ねてみて欲しいね。

>>49
毎日が王将戦を放棄した場合を羽生が王将を主催するのはすでに決定事項

>>40
推敲しないとまともな文章も書けないのかよ。
たいした文筆業だね。

ここに書いても仕方がない改革案を自分のHPに書いてどうすんの？
２ちゃんよりも閲覧人数が多いのか？

大体な、「ちょっと個人的なHP」ってなんだよ。
個人的にちょっともだいぶもないんだよ、馬鹿。

俺が毎日の偉いさんだったらプロ将棋から手を引くね
アマかコンピュータやるわ

>>43 >>45

毎日が要らんものを朝日が欲しがるはずがあるまい？
結局、「大事じゃない」王将戦を蔑ろにすれば、「大事な」名人戦を失っただけ。
だいたい、会社で大きな仕事を重視して、小さな仕事をほっとくと、解雇されて大きな仕事さえさせてもらえんでしょ。
それと同じことが毎日にも起きたというだけで、同情はできないですよ。


>>46

ORZ　　おれの文筆業というのは、そうしか表現しようがないんで書いたんで、
まあ「締め切り」かかえて、のぞきながら書いてるが、そんなの不可能っす。

>50
ソースは？

朝日に投票した奴は最低の人間だな

>>51

推敲しないで文章になってると思う方がどうかとしてるけどな。
まあ、個人事情なんてウザイだけだし、お互い下らないことにレスを使うのはどうかと思うぜ。

>>52
田端洋一君（仮名）小学校５年生と森田将棋の対局とか掲載してくれたら俺は毎日講読するかもｗ

結論はともかく、
羽生や森内、佐藤といったタイトルホルダーには
あまり政治的なリーダーシップは期待できないことは露呈してしまったな。
このあたりが理事長とか専務理事とかになるのは期待しない方が良さそうだね。
渡辺は政治力、もしかしたらあるのかもしれんが、まだ若すぎるしな。

ファン投票で棋戦メンバー絞る有馬記念開催汁

>>56
確かに「どうかとしてる」なんて書くお前には推敲が必要なんだろうな。

ID:GasiXNPvの安っぽい煽りに対するID:P8eurtaQの推敲した文章に期待ｗ

>>48
三段リーグを抜けられなかった連中はまだ若い。応用が利く。
問題はプロになったのに成績不振で事実上廃業に追い込まれた人をどうするか。
三段リーグを抜けられなかった人より再就職はだいぶ厳しい。しかし現在なら将棋界で
なんとかやっていける。これなら一応親も安心。

＞今の制度が厳しいとは思わんが、底辺がある数以上いると衰退の原因になった。
今の制度がいいとは思わんが、と言っている。
それに底辺がある数以上になって衰退したのは組織であって、人ではない。
羽生、森内、渡辺のような天才も現れる。これは衰退ではない。底辺の多さあってのこと。

>>59

JT杯を改革するのがいいんじゃあるまいか。
あとはそれこそNECに頼み込むとか。
このくらいであれば協賛してくれるんじゃないか？

負け犬の皆さんはそろそろ寝たら？ｗ
エネルギーの無駄だよ

>>58
前スレにも書いたが、
892 名無し名人 sage 2006/08/02(水) 00:34:58 ID:DKvwKGiV
オレはやたらと信義、信義と繰り返す羽生、森内の感覚が良くわからん。
どんな結果になろうと、タイトルホルダーは実力でメシが食える訳だしな。

>>60
ID:P8eurtaQタソは文筆業者なんだから！
いじめちゃダメだ！



ぷぷぷ
なーにが締め切りに追われてなんだろねえw

>>53
じゃあ毎日が王将戦にいくら払っていたら棋士たちは納得してたのかな？

P8eurtaQ君よ。
夏休みの宿題やろうね。

今回の決定（ほぼ）に難癖つける理由を箇条書きにして言ってくれよ
名人戦が毎日から朝日に移っただけじゃないか。
その条件も連盟に有利と棋士会が判断したんだろう。
なにが不満なのかおれにはさっぱりわからん。
おまいらにとってどんな不都合があるんだよ。

大手の企業にとって8000万（王将戦）なんて抜け毛が気になりだした30代の髪の毛20本程度の価値だろうに

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/50-51n

>>62
それらの天才は苦労もせずにプロになってるし
狭き門でいいしフリクラもイラネ

司法試験目指してずーっとバイトとか当たり前にいるし
将棋指し目指すならリスク負わなきゃ
トップなら年収億だし

>>62
熊坂もまだ若い。応用が利く。
しかし現在なら将棋界でなんとかやっていける（ほんとか？）。しかもたったの１０年だが。

天才が現れれば、組織の衰退は問題ではないのか？

>>72
羽生が羽生一人で羽生足り得るわけねーだろ
羽生の半分は藤井の優しさでできてるんだよ

>>53
その総括はいささか強引だ。仮に朝日が両方もってたとして
両方とも棋界が満足するだけの額を出しただろうか？推測
にすぎないけど一方を満足させるからもう一方の方は少々は
我慢してくれというのが普通じゃないだろうか。
その意味ではオレは毎日は充分報いてきたと思ってるよ。

それと今度の最大の問題点はほんとのところは朝日か毎日
かではなくよく指摘されてるように「手続」の問題だ。
連盟がすべきことをし、毎日のこれまでの労に対し十分に
謝辞を尽くし、その上で苦しい台所事情を訴え、しかる後に
苦渋の決断として朝日に移行するのならたとえオレのような
毎日購読者であってもそんなに怒りはしなかった。

つまり君は「出すものを出さないで信義をいうのはおかしい」
という立場だが、オレは「出すものはそれなりに頑張って出し
てきた。だから信義を問題にする資格は十分にある」ということだ。

>>72
コンピューターで研究する奴も出てきて、そんなプロが出てくるかもな。

>>75
30年間の間に
時の会長｢金くれ｣毎日｢無理｣のループがあったのは容易に想像が付かないか？

やっぱり「信義」だけでは
その他大勢を納得させられない何かがあったのかなあ。

じつは、事ここに至っても共催案にこだわる会長が
もっとも往生際が悪いように見えたりする。
毎日を一番手放したくねーのは米長なのでは・・・などとも思わないでもない。
中原派（中原自身と寅）はもう朝日一本で決めてるような発言が多かったけど。

>>66　　>>68
よ、一人イジメの気分に浸れているようで乙。
頑張れよ、高校生。現実は厳しいからねー

>>67
そんなの棋士に聞けば？ｗ　　毎日新聞が一番分かってるしな

連盟は金さえ貰えればどっちでもいいんだろ。朝日オープンが無くなって困るのは羽生。王将戦が無くなって困るのは羽生、あれ？

ID:P8eurtaQはそんなに暇なのか

さて、次の話題は王将戦のスポンサーがどこになるかだが、

（１）毎日新聞
（２）聖教新聞
（３）日刊スポーツ

のどれだろね？

若くしてフリクラに落ちた奴がかわいそうとか同情する必要なし
終身雇用制が崩壊した今、リーマンだっていつクビになるかわからんのだから
日頃から普及活動してりゃフリクラに落ちても食っていける

>>73
熊坂わかんないからなんとも言えないな。
退会が２５歳だっけ？２５歳と３５歳？で違う仕事っていったら差は出てくるでしょう。

今の将棋界は組織というより運営の失敗だな。１９１人なら運営さえしっかりしてれば十分やれる。
１０００人ぐらい居て全員食わせていこうとしたら破綻して衰退すると思うが。

ID:P8eurtaQが環境に優しい低燃費の燃料くれないからレスストップしちゃったじゃねーか(;´Д`)

って更新したらレス伸びてたｗ

だから、仮に朝日が…という問題の立て方が可笑しい訳でしょう。

毎日は「大事なものを奪われてしまう」とは書いたし、「自業自得」
とは思うけれど、前にも書いたとは思うが、毎日名人戦は好きだったし
前回の朝日からの移転は賛成していたんだよ。
ワクワクした時代もあったことを今でも覚えているよ。

しかし、３大棋戦中２つをもつことになったから、１つだけに傾注します、
では不満が出るに決まってる。それで彼らは何をしたのかが問われる訳。

読売竜王戦で名人戦より高い棋戦を作るのかと、抗議を申し入れたのも毎日。
「羽生名人７冠」という表記に、なぜ「竜王と書かないんだ」と怒った読売を
名人戦欄の観戦記でバカにしていたのも、毎日新聞だ。
何様か、こいつらとさえ思ったよ。

これまでの「労」って何なのか俺的には悪いけどあまり想像がつかないんだよ。
だからどうしても、毎日新聞の苦衷というのは理解できない。

名人戦を引き受けてくれ、といわれたとき、断るべきだった、というのが、
かつて毎日名人戦の移転に賛成した僕の偽らざる気分なんだ。ゴメン

委任状ってどういう扱いだったんだろ？
委任状に朝日か毎日かを明記して理事会に出したのだろうか？
理事会が委任状を取り集めている、っての読んだんで疑問に
思っていたんだけど誰か知ってたら教えてくだされ。

悪い、>>86は>>75さんへのレスです。

>>81
>ID:P8eurtaQはそんなに暇なのか

それはもう、自称文筆業者ですから。ヒマなら売るほどありますからw

誰か『将棋世界』不買運動スレ立ててくれ。
２ちゃんねらーに出来ることはそんくらいだろ。

泣くな、毎日工作員ｗｗ

>>90
米長を見習って自分で行動しろｗ（ﾊｰﾄ

>>87

普通は出席する会員を指定して、その会員の賛否に同調するのが普通。
ただ、この方法はシャンシャン総会の時に多用する方法。
１票１票読み上げながらやるということは
事前投票か代理投票をしたんじゃないかな。

つまり委任状といえど、白紙委任ではなく、
なんらかの投票意志が込められていると解釈できると思う。

>>79
王将戦が今８０００万円でこれで蔑ろというなら２億ぐらい出せばいいのかな？
名人戦が３億３千万？くらいで合計５億３千万出せっての？
随分と吹っ掛けるんだな将棋の棋士って
毎日が２つも持つはめになった経緯を考えれば傍若無人な振る舞いだ。

>>94

後知恵でしかないが、振り返ってみれば、７６年、
「名人戦」移転を受け入れるべきじゃなかったんじゃねえか？
あのとき毎日に名人戦が戻ると心待ちにしていた俺としては、
浮かない結論なんだけどな。

王将戦、名人戦は、収まる所に収まっただろうし。
そもそも今回のようなことは起きなかったんだから。
（竜王戦ができたかは微妙だけどね）

「結果は結果」と民主的な投票結果を当然ながら受け入れた羽生は大人

「僅差だったので共催も含めて交渉」と言った連盟も大人

はしゃぐことなく「連盟と毎日の話し合いを見守る」と言った朝日も大人

切れずに「議決を尊重する」「今後も将棋の興隆に貢献する」と言った毎日も大人


大人の話し合いが判らないガキばかりがいつまでも喚いている

>>95
ふーん
それでこれからスポニチには王将戦にどれだけ払って欲しいと思ってるの？

>>96
負け犬のはそろそろ寝たら？
エネルギーの無駄だよ

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

一ファンにとって契約金の多寡なんて関係無いだろ
重要なのはＭＳＮの頂いたご意見とかで将棋界に対するベガティブキャンペーンをした毎日が将棋から早く撤退すること

>>96　それだと朝日と連盟の勝利を認めることになるんで

>>95　俺は聖教新聞か毎日新聞派だから何とも　ｗ

>>101
うわ、学会員。

>>96
「来年から名人戦は朝日です」なんて言った連盟が大人ですかww
ねつ造が得意ですねwww

ID:P8eurtaQが学会員と聞いて飛んできました

>>98
おいおい負けたのは毎日工作員の君だよｗ

>>104
飛んでくるもなにも、さっきからいるじゃんw

聖教新聞＝毎日新聞なんだから、大して変わらんし、
止めたけりゃ、聖教新聞に引き取ってもらうべしｗ

連盟の経営のことも心配してたけど俺のとこ毎日なんだよな
将棋欄は毎日見てた俺だけどアマ期戦や女流は止めてほしい
格が落ちるし全く見る気がしなくなる　コンピュータは論外

王将戦掲載でもいいけど魅力のある期戦とか企画を作ってほしいな
「藤井１００番勝負」とかやってくれたら毎日かじりついて見るよｗ

>>69
になんで答えてくれないの？
自分でなにを言ってるのかわからないお前たちのう￥ようだな

>>104

・・・・・ｗｗ

>>110
ザイムしてますか？

またまたID:P8eurtaQがレスストッパか
そういう皆が引く空気を作る才能はあるんだろうねｗ

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー.､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ このスレ定期的に立つNE！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー.､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ねぇねぇ、このスレ定期的に立つNE！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣




　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （　 ＾ω＾）＜　あっちいけよ
　　　　　 　 / 彡ミヽヽー.､.／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 /　./　ヽ、ヽ、　i（＾ω＾；）＜このスレ・・・
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　＝2006/08/02付 西日本新聞朝刊＝

2006年08月02日02時11分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syunzyu/20060802/20060802_001.shtml

カスパロフは囲碁知らないからな。

俺がＤＡＹＯＮＥーって同調した前々スレのレス

929 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 17:48:53 ID:509aBTFz
>>916
ファンの支持が毎日寄りというのは嘘だと思う。
まあ、私の周りのファンは学生将棋出身者が多いから、
スポンサーだった朝日寄りなのかもしれないが・・・
とは言っても、ガチで朝日支持なんて一人もいない。
「どっちでもいい、どっちかと言えば朝日なんだが、
　朝日オープンのアマ１０人がなくなるのは痛い。
　だから毎日のままでも別にＯＫ．」
みたいな論が多い。
なんというか、ネットの状況は、
熱心な毎日支持者が少しいただけ・・・そういう風に見えた。
その書き込みのあり方の不自然さに気づいてない辺りが
なんとも空気の読めない人たちだなとは思っていたよ。

>>112

ID:ohwrQIMw・・・・・・・ｗｗ

手順だよ手順
まともな手順踏めば毎日以外は朝日移管支持したはず
ノータリンが「来年から朝日ねw」なんて言いにきたら
叩くしか無くなるわ

>>117
レスストッパにレス抽出されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、毎日は将棋から撤退すればいいんじゃないか？　王将戦も含めて。
朝日と連盟にネガティブキャンペーンを張りながら撤退すれば、
部数減につながるような、それほど大きなダメージは受けないと思う。

読売や共同は、たぶんその機会を待ってただろうからな。
撤退まではしないと思うけど、契約金の削減くらいは検討してるだろう。

将棋業界には将棋業界の理屈があるように、
新聞業界には新聞業界の理屈とか秩序があるわけでさ。
それなりのリアクションはあるだろうさ。
でも、毎日の撤退くらい連盟の想定内だろうし。

さすがに連盟は、そんなこと考えてないほどの馬鹿じゃあるまい。
毎日にとってみれば、将棋界から撤退して部数が減るようなら、
再開すれば良いだけの話なんだよな。
億に近いカネをちらつかされて、それでも再開拒否なら立派なものだが、
そんな器量はあるまいよ。

>>114
日経ほど露骨な批判はしてないが西日本新聞社も辛らつだね。
これがまあ世間一般の目だろうが。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syunzyu/20060802/20060802_001.shtml
>▼コンピューターには負けずとも電卓には弱い？　名人戦をめぐる連盟の迷走は
>お金が絡んだ「奇手」から始まった。主催を毎日新聞社から朝日新聞社に移す
>案は「信義よりもカネか」と非難を浴びた。長考を経て最終決定は臨時棋士総会
>に委ねられ…。
>▼毎日の単独主催は退けられた。羽生三冠らは名人戦をここまで育てた毎日を
>支持したが、総意とはならなかった。ドライな棋士が増えたということだろうか。

手順なんてものは、双方対等である以上、
一方がダメだしすれば進まないわけで、
手順つくしても、ダメなんじねえかねか。

先崎の暴露本を期待したい

朝日の朝刊読んだけど、小差だったし、共催も検討とかいてあったよ。
毎日との共催になるのかな。

>>118
連盟の手順が糞だったのは多分誰もが認めてるよ
俺はその点を毎日が大きく偏重報道したのがさらに気に食わなかったが

>>121

>>114 は読まずに貼ってしまったのだが、西日本新聞は「中立ぽく」書いて欲しかった。

総選挙（衆院総選挙）や通常選挙（参院通常選挙）のときには九州の選挙情報が詳しくて
議員・選挙板住人（私は東京在住）的には重宝している新聞社なのでｗ

＞朝日と連盟にネガティブキャンペーンを張りながら撤退すれば、
＞部数減につながるような、それほど大きなダメージは受けないと思う。

誰しも、大人の対応をして立派だねーといっているときに、
わざわざ炊きつけるバカもいるんだね〜。立つ鳥後を濁しまくる奴って、
一番嫌われると思うんだけどな。

毎日新聞の担当の人
衛星放送でいつも見ていたがさようならなのか

>>127
しゃべりが気持ち悪い山村のことかーーーーー！！！！！！！！

ＢＳの放送枠拡大とかしてくれんかな

反対のが多かったのか、きれいごとは抜きで所詮金ってことか
後にこの決定が将棋界の衰退のつながらないようにな（恐らく無理）
反日便所新聞社に名人預けるんだからな、もうシラネ。

西日本新聞の記事読んだが、あまりにも偏重した記事で気分が悪くなった
そして公共的な新聞社は無いのかよと思うと同時に俺が偏屈者だとも思ったｗｗ

>>130
毎日と朝日は同じ穴のムジ（ｒｙ

>>131
同業者だから当然。
同じ新聞社として、もしも取引先にあんな仕打ちを受けたら
たまったもんじゃない。

理事会にしても朝日にとっても苦い勝利だろ

>>133
新聞メディアは将棋ファンの代弁者じゃないってことでＦＡ？だよな

理事会は天然だから大喜び。

突撃しまーす

>>136
池沼が一芸に秀でてるのはたまに聞くからね
社会性ゼロでも将棋が強ければ偽善者に｢よくできましたねーｗｗｗｗ｣と誉められるわけだ

>>135
将棋ファンも連盟に食わせてもらってんじゃない。
社会常識として、あんなことがまかり通るのは危険だと感じる。
そういったことは、今の棋士には理解できない罠。

　　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

さっきコンビニにいったときは読売新聞まだだったんだけど、
朝刊読んだ人、なにか記事かいてあった？

やっぱこの世界、羽生が一番常識人なんだね。
凸や※が名人やってたなんて忌まわしい加古は忘れて
理事はみんなクビにしないと。

アカヒにカネ恵んでもらうのって古事記以下

>>139
社会常識に合っていなかったならば数ヶ月でほころびが出てくるだろうからそれに期待しとけ
おまえの気に食わない将棋連盟がグダグダになったらバンバンザイだろ
俺は将棋に対してネガティブな偏重報道をした毎日が将棋界から消えてくれる今の流れに満足だｗ

＞社会常識として、あんなことがまかり通るのは危険だと感じる。

それもまたヨシ。王将戦を大事にしなかったことで、大事な名人戦を毎日新聞が失ったように、
信義を大事にしなかったことで、大事なお金（スポンサー）を失う時がきても、仕方あるまい。

どんなことも些細なことでも大切に義務を果たさなければならない。
優先順位を決めれば、必ず、大事なものを失ってしまうものさ。

いい教訓だよ。
払ったのは、今回は毎日新聞で、次はどこか分からん、心せよ、というだけだ。

>>145
将軍様か、おまえは。

タイトルに縁のないプロをゴミプロとか言ってけなしてる人が多数居ますが、
思い違いもいいところです。

ピラミッドは底辺がないと、頂点もありません。
また、ビジネスで無能なのと、プロが弱いのとは全然別の話です。

プロは勝負の世界で生きて、勝てば高収入、負ければ低収入。
その構造は必要なものです。しかしタイトルや棋戦優勝に縁がないプロを
やめさせろというのは、全然筋が通りません。彼らが居てこそ、
羽生さんや森内さんが輝くという構造をプロの世界は持っているからです。

理事会がすべきなのは、弱いプロをリストラするとか、給料を
平等化するとかではなく、プロの構造を健全に保つことです。

因みに信義や信頼よりも、目前の金を選ぶということを、全棋士の
投票で決したことは、構造を健全に保つという点からも
まったくそぐわないことだと思います。

>>146

連盟も毎日も自業自得という箇所の
どこが将軍様なんだかさっぱり分からんが・・・ｋｗｓｋ

ID:3Gnqr2SYの安っぽい煽り（ｒｙ

アホが２匹いる。

>>149
あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ糞と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

金と世間の耳目と両方を得たんだし、連盟としてはおｋだろうな。
泥をかぶるのも米長と中原だから、慣れてる訳でしょ。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 午前4時30分ｸﾏ
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ:::::::::もう少しで寝込み襲えるｸﾏ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

将棋ファンにとって弱いプロなんて存在価値ゼロ
いわんや一般社会にとっては害悪でしかない
どんどんヘボの首切れ

>>151
昨日俺が屁をこいたら中身まで出たのをなぜおまえが知っているんだーーーーー１！！！！！！１１１１１１

この早さなら言える














バンカナのパンツが見たい

>>154
藤井御大の偉大さがわからないとは>>154はにわかファンですね

会見で「僅差なので云々」と言ってた※は顔も声も引きつってたな
「まずいことになった、計算が狂った」という雰囲気がアリアリ
大差で有無を言わせずケリをつけようとしていたのだろうが、
委任票36(すべてじゃなくても、多くは議長に白紙委任だろ)に比
して差が11では、燻った火を消すどころか逆に油を注いだような
もの、※が苦々しく共催なんぞと言い出したのにはﾜﾛﾀ.
もう朝日で行くしかないが、名人戦も連盟も泥まみれの糞まみれ
こりゃ洗濯するのも大変だわw

↑
ネタとしては使い古されていて三流だな

>>155
ナンだ。やればできる子じゃないか。

ま、実は弱い棋士連中ばっかりが、※を支持していたんだということ
が公に明らかになったのが今回の結果。

白紙委任は実質反対だろうしな。

>>161

問題は、強い棋士も年をとれば必ず弱くなり、
近年はますます拍車がかかっているってことかな。

強い棋士は、年をとって自分が弱くなった時のことを
必然的な「老い」というものを考えているのかね。
考えていたらいいんだけどな。

この早さなら言える














涼子とのチョメチョがしたい(≧▽≦)

老いを迎えたときのための金に釣られるとはなんとも美しい話だ

>>152
「米長と中原が泥を被る」という構図が朝日勝利の決め手になった気がする。
毎日は米長と中原、理事会を悪役に仕立てることで同情をひくことが出来たけど、最後の最後でそれを逆用された。
投票を迷ってる棋士、もしくはどっちでもいいと思ってる棋士に対して米長は
「バッシングを受けるのはどうせ俺なんだから、気にせず朝日に入れてくれ。入れた人間が悪者になることはないから」
……くらいのことは言ったんじゃないかな？
言われた棋士の方も、理事会が悪者にされてる構図はわかってるから、「それじゃあ……」とばかりに
朝日に入れた可能性はあるな。

あと、「関西棋士がまとまって朝日に入れた」という話があるが、これは必ずしも正確とは言えない。
内藤系(藤内門や一部傍流)と反内藤系(有吉、桐山など)で票は割れた。
桐山はごみくまの取材に対しはっきりと「毎日に入れたが、負けるとは思わなかった」と言っている。
結局のところ、関西では「朝日か毎日か」ではなく、恒例の「内藤かアンチ内藤か」になってしまった。

また、羽生世代を始めとする30代棋士や若手は毎日寄りが多かったが、これも皆が皆毎日に入れたわけではない。
名前は挙げないけど、タイトルホルダーは3：1、残りのA級も5：3か6：2で分かれている。

臨時棋士総会で毎日案を否決、名人戦主催は朝日の「金」で詰み
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080201.html

産経GJ

>>167
「金」で詰み
なんて上手いな

>>165

そうではなくて、「弱く」なる必然をみて、「弱く」なってしまった時のためにも、
その様な立場の人間に共感をいだき、ともに「幸せ」になれるような共存共栄の
気持ちを抱けたのか、ということだろう。分かりやすく言えば、「思いやり」の心だ。

渡辺明はリストラを口にしていたそうだが、渡辺明の世代では４０歳にでもなれば棋士
として通用するかどうか。４０歳でリストラされるような、そんな職業につきたいとは
思わんだろう。将棋界に才能があっても、将棋をやらせまいという親が増える。それが
また将棋界の底辺をボロボロにしてしまう。

そこまで考えていたとは思えんのだな、あそこのブログを見ていても

>>167
その下の「強力消火砲が肛門直撃」という記事にはたまげた。
なぜ、肛門直撃なんだ。

>>167
産経と朝日のいがみ合った関係を端的に表している、わかりやすい良い記事だな

>>167
渡辺明竜王（２９）になってた。老けてるからな・・・。

肛門もリアルな記事だな。産経見直したぞ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080203.html

>>170

【社会】 "祭りで悪ふざけ" 消防団員、股間に放水→お尻裂ける大けが…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154410387/


元ネタはおそらくこれではないかとw

世間の関心はそれぐらいか、、、

今朝の地方紙に“「恩義」より「カネ」勝る”と題して名人戦問題について書かれていた。
おそらく共同通信の配信ではないかと思われるが、その一部を紹介しておく。


理事会は勝利の確信があった。結果を大きく左右したのは委任状（36通）だとみられる。
委任状は事実上「理事会一任」といわれ、理事会側は総会前に基礎票を得ていたことになる。しかも、毎日側は委任状を約20通と読んでいたが実際と16通もの差があった。
陰で大きく影響したのが投票権のある引退棋士39人の存在だった。
将棋祭など地方のイベントを優先的に配慮したり、観戦記の手配、「もち代」と称する臨時ボーナスなど、無給となったこうした人たちを優遇。理事会はこの“財産”を生かした。
「理事会のメンバーにはお世話になっているから・・・」。引退棋士からは理事会への「恩義」を毎日への「恩義」より優先する声が漏れた。
委任状と合わせ75票の多くが理事会側に流れたとみられる。これが小差の勝負の分岐点だった。

指カンチョーでモロヒットするのと同じ角度で入ったとおもわれる。

>>169

「思いやり」とか「弱者の立場」とか「共存共栄」とか、
それ自体批判できない言葉を表に出しておいて、
問題の先送り、食い逃げ、連盟の乞食体質の温存を図るわけだな。

見え透いてるんだよ、お前の考え方は。
特定郵便局長か、おまえは。

ぐだぐだ言ってもしょうがないよ。もう投票で決まったんだろ。今更共催なんて言って馬鹿じゃねーの？？

>>176
引退棋士(39人)と委任状提出棋士(36人)を足して75人で考えたらいかんだろ。
引退棋士が委任状を出した、という可能性もあるわけで。

朝日が毎日を買収すれば万事解決！！
朝日が毎日を買収すれば万事解決！！
朝日が毎日を買収すれば万事解決！！
朝日が毎日を買収すれば万事解決！！

>>158
米の会見は中身（この期に及んで共催どうのこうの）も変だが、
漏れはそれよりも表情と声に驚いたよ。
ヨボヨボの老人だった。

米といえば自信たっぷりの笑顔で張りのある声でとうとうと語るのが売りで、
そういう外見や声・弁舌があったからハッタリも効いたし講演でも人気があった
んだがなあ。
米って最近はあんな老人ぽくなってたのか？
それともここ数日の疲れ（海外旅行と総会）で、たまたま会見の時だけヨボヨボ
だったのか？
日記だと以前同様自信満々だから、たぶん一時的なものだと思うんだが・・・。

＞問題の先送り、食い逃げ、連盟の乞食体質の温存を図るわけだな。

別にどうでもいいや。毎日と渡辺が敗北したんだし。立場交換性を考えない輩は、天罰が下るのさ。

焼酎をウイスキーって似てると思って割って飲んでみたんだけど吐きそうなんだべさ
似たようなコカコーラとペプシコーラを混ぜたときは普通だったのにおかしな現実だよね

脱退、脱退

ニュースはNHKとTBSを押さえとけば見られるかね

誤爆すまん

共催にからめた例え話かと思ったよ

パチンコ屋さんに乗っ取られて会館の土地を失うことになっても自業自得

>>180
確かに引退棋士と委任状提出棋士が重複してる場合もあるだろうから、75人というのはおかしいかも知れんな。
でも、引退棋士（OB）にも投票権があるんだな。現役棋士だけが投票権を持ってるんだと思ってた。
コイツラは連盟の将来より目先のカネってことか。
この票数が39票もあるというのが大きかったな。

>>182
確かにフリクラ転出以降、見た目は猛烈に老けたな。
喋りのグダグダは疲労だろうね。NHK杯の解説はあれよりはマトモだった。

しかし、あんまり長生きしそうには見えんな。右に座っていた突撃は多分70過ぎてもあんな感じだろうけど。

めざましキタコレ

　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ 　これで王将戦が増額すれば
　　 ミ,,ﾟ▽ﾟ彡っ━~　　＜　　　　最高なんだが…
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼ ttp://lovelycat.jp/image/cat0125.jpg
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃

>>190
全体(195)のジャスト二割だからな。多すぎす、少なすぎず……なんとも微妙な数字だ。

大塚さん将棋連盟の迷走と断言

フジで大塚さんに苦言を呈されたわけだが
これが普通の感覚だよなあ

朝ズバッ！きた！

TBS ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

朝ズバも！！

ついに朝日新聞社か…。毎日ｶﾜｲｿｽ

関西のABCもいきなりオープニングで話題にしてるし
わざわざ5年・7年での契約金を比較してまで(7年では毎日の方が高い)

朝ズバは怒り心頭だな

大林素子＞お金がそんなに欲しいのか？？

※うん。

白ヒゲ 怒りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

岸井さんブチ切れ

>>191
いかにも策士らしく新聞社や棋界を巻き込む大騒動を仕掛けて、
目論見どおり朝日への移管も実現したのに、得意の絶頂かと思いきや
晴れの会見でヨボヨボの覇気のない老人になっていたので驚いたんだが。
そうか、やはり疲労かな。

まー将棋連盟も将棋人口は減るわ人気も下がるわでカネに目が眩んだか…。

共催なんてあり得んでしょ？？

みのがいたらもっとダメージ大きかっただろうね
めちゃくちゃいわれてただろうから

共催はやはり無しか

めざましは連盟の財政難と理事会の迷走の話が出てたけど
朝ズバは連盟の話はほとんどなし

これで毎日が否定されたわけだから、読売が朝日を上回る条件で名人戦に名乗りを上げてくれればいいわけだ。

>>205
アンチエイジングのために化粧水と美容液は速い段階から利用しておくべきだよな

>>210
毎日の幹部が出てるんだから
毎日の話しかしないのは当たり前とも言える

一応、岸井さんは連盟に対しても不快感は表していたかな。
いかんせん中心組織（毎日新聞社）の真っ只中にいる人だから大きくは言えなかったようだ…。

司会者「将棋よく知らないし、子供にも普及してない」

それが現実。

中立な連盟に委任状はおかしい。
不在者投票だろ。

>>215
ま、それが現実だね。

…しかし、柴田さんもはっきり言うものだｗ

金が問題じゃなきゃ、毎日本体に問題があったことを認めるようなもんだし
やめとけばいいのにねー

サンケイがまあいちおう中立なたちばだけどその大塚さんは厳しかったな

新聞の将棋欄について最も基本的なことからいえば
本当の素人は「▲７六歩」と書いててもなんのことか分からんのだよ
解読できないんだよあれが
縦軸が７、横軸が六ってとこからして分からないんだから

そういう人がほとんどじゃ将棋の観戦記なんて面白くないでしょう
連盟はほんとそういう基本的なところから気づいていかないと

>>167
誰が上手いこと言えと（ｒｙ

投票結果が１１票の小差であったため、同連盟、朝日の両者は「毎日との共催も検討する」という。今後、棋士間に生じる恐れのある溝やあつれきを避ける意味で“老かい”な一手を放ったといえる。
だが、これまでに共催か単独主催かを迫られ、単独を選択。今回、その案を突っぱねられた毎日が、一転して共催案をのむのは現実的ではない。

（2006年8月2日06時00分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060802-OHT1T00004.htm

http://blog.goo.ne.jp/ryojun1234/e/0ae3f9788ad2e1c75c978aa744ea10e0

ところでそれはさておき、大内九段から面白い話を聞きましたのでご披露します。
朝日新聞は海外発行をしているが、毎日新聞はしていない。
朝日新聞は１０００万部発行しているが、毎日新聞は３００万部。
朝日新聞はテレビ朝日を強く支配しているが、毎日はＴＢＳを完全に支配しているわけではない。
この３点は、名人戦という強力なブランドで将棋の普及を図る、という点でとても重要なことである。
ま、要するに大内九段は朝日への移籍に賛成ということなんですけどね。
加えて、大内九段は毎日が王将戦の指し込み勝負を復活させて、升田幸三以来の時の名人に香を引く勝負をさせるべきだとおっしゃっていました。確かに指し込み勝負は私も見てみたいですね。

これまで単独で毎日だったのがいきなり朝日と裏交渉で決まっちゃって、
何も知らなかった毎日がこの期に及んで共催に同意するわけないね。

朝日vs.毎日で将棋戦争をやってもらったほうがむしろ良い。
テレビや新聞で取り上げられたら宣伝になるし。

>>220
さすがにそこまでは連盟は面倒見切れないだろう。
テレビ欄縦軸の「２３」が何を指すか分からないといわれているようなものだ。
７六を教えなきゃいけない人は、そもそも、将棋の面白さが分かるのかなあ。
分かる人は、７六の数字で空間的な場所を指すことくらい分かるだろう。
愚民扱いしすぎてやしないか？

よみうり新聞に書いてたが朝日・毎日の共催しかないと言ってた若手棋士や
飲み屋の外に飛び出して毎日さんごめんなさいと言った棋士がいたそーな

>>225
よく見れば縦軸に上から１２３・・、横軸に右から一二三・・・と書いてあるし
先手の棋士名には▲、後手には▽がついてるのだから
ちょっと頭働かせれば分かることだよ確かに
ただ大半の人はそれをやってくれないんだからねえ
取っかかってくれないというか・・・
マイナス×マイナス＝プラスと同じような基本的なことだが

「それはありがたいお言葉です。しかし、今は毎日新聞さん提供ですので・・、え、毎日より契約金を上げるですと！！分かりました。毎日新聞さんと話し合った末判断させていただきます。」
と言うべきだった。

将棋連盟で検索した結果　ブログ：17件　記事：2,048件

http://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_v2&ei=UTF-8&p=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F

日本将棋連盟は安易に掲載紙を替えるべきではない。

よりにもよって糞「朝日」に移るのか？
10年後には朝鮮人が「将棋の起源は我が半島にあり」と捏造文化を表明しそーw

めざましテレビが今、解説してるね。

勝てないゴミプロが今の弱さでもっと金もらいたい、ってゴミが１１０人
いたって事だろ、クビにしちまえよこの１１０人、こんなのいらね〜だろ

>>230
ニュー速板に帰れ！厨。産経・毎日みな糞だよ
（てか将棋の起源はインドなんだし半島なら笑えて楽しいじゃねえかｗ）

めざましテレビは瀬川の時も取り上げてたな
生電話もしてた

もう多数決をやめて将棋の勝負で決めれば恨みっこなし
朝日派の理事代表4人VS毎日派のタイトルホルダー4人

これで理事代表が勝ち越せば誰も文句言わないだろう

あ、生電話は大塚さんじゃなくてオヅラだったか

>>232
今は勝てるプロでさえ、やがて勝てないゴミプロになるんだよ。
そこんところ分かってるか？

ごめん共催しかないっていってたのは若手棋士ではなくてタイトルホルダーだった
あと関西では桐山は毎日、内藤は朝日

将棋と囲碁は偉そうに新聞紙上でスペース取ってるが
所詮はただのゲームなわけだからね
一般人からすれば今やクロスワードパズルや数独と変わらんのよ
そのゲームに過ぎないものの１つである将棋に興味を持てというのはとても難しいこと
楽しみの少なかった昔ならともかく今は娯楽がいくらでもあるから

さらに若い世代では情報媒体が新聞からネットに変わってる
（今ここにいる人たちは新聞よりネット派でしょう、ネットは速報性と自由性があるからね）
新聞だけにやたら拘って主催紙うんぬんで揉めてるようでは今後ほんとますます将棋連盟苦しくなるね
一応ニュースで流れてるが一般人ほとんど興味持って無いっすよ

>>238
どこを縦読み？

>>236
は〜？５０過ぎても強いのは強いだろ、今でさえ半分以上は名前さえ知らん棋士
フリクラもあるし神吉や淡路みたくそれぞれのポジションを開拓する奴もいる
ただ惰性で指して糞棋譜残してそんで金クレなんてプロ辞めたほうがいいだろ
頭おかしいじゃね、お前

まあ一般人は何の興味も無いわなｗ

森内、羽生、渡辺が明確な毎日支持だから佐藤が朝日支持だったんだろうな

朝の部になってまた盛り上がってまいりました

辛坊は毎日派か

『結果を大きく左右したのは委任状(36通)だとみられる。委任状は事実上
「理事会一任」といわれ、理事会側は総会前に基礎票を得ていたことになる。
(中略)
影で大きく影響したのが投票権のある引退棋士39人の存在だった。将棋祭など
地方のイベントを優先的に配慮したり、観戦記の手配、「もち代」と称する
臨時ボーナスなど、無給となったこうした人たちを優遇。理事会はこの”財産”
を生かした。
「理事会のメンバーにはお世話になっているから・・・」
引退棋士からは理事会への「恩義」を毎日への「恩義」より優先する声が漏れた。
委任状と合わせた票の多くが理事会側に流れたとみられる。』

確かにクロスワードパズルと変わらん。
無くても問題ない、毎日がそれに気付くか

っていうか朝日以外は契約の仕方に問題があるということでみんな毎日寄り

引退棋士がタイトルホルダーと同じ一票を行使できるのはおかしいような気がするがなあ・・・

>>248
株式会社に改組しれ

>>248
セガーと原田先生だと原田先生の一票の方が重みがある気もするよ

＞ただ惰性で指して糞棋譜残してそんで金クレなんてプロ辞めたほうがいいだろ

そうだな。別に反対しやしないな。

そんな世界で４０過ぎたらやめなきゃいけない世界で、
おまけに、１０００万円もらえるのも一握りにすぎないんじゃあ、
だれも将棋界なんかに行きたいとは思わんだけの話だ。

>>248
国会選挙で高額納税者が一人1000票分とか持ってたら俺は気分悪いがな

さあこれで来年の理事選が面白くなるなｗ
この問題が尾を引くか、それとも綺麗さっぱり忘れて違う問題が争点になるか。

連盟「金だよ、金！！金が多いほうと契約するんだよ！！」
羽生「これが連盟の結果ですから・・」

>>250

原田先生はもう・・・

>>253
共催の可否と王将戦の行方次第だろ

>>250
原田先生は随分前にお亡くなりに…

>>255 257
まじすか　申し訳ないことした
花村先生が亡くなられたのは記憶にあったんだが・・・

そもそも共催だとどう載せるの？？
先手毎日後手朝日？？
２つ買わなきゃいけないじゃん。

原田雅彦九段

>>259
盤を真っ二つに分割かもよ。

>>259
世間一般に与える影響を考慮して共催を匂わせているものと推測。

現実的には共催は大混乱・・・を招くから無理でしょう（たぶん）。

先手・後手それぞれの一方的な読み筋を感戦記に書くのとか面白そうだけどな

大混乱するほどのことか？w

前スレを「共催」で検索してみました。

http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1154421980&host=game9.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%8B%A4%8D%C3&method=or&match=on

大混乱と聞いて中東の紛争を連想した

読売新聞読んだ。
はっきりと毎日寄りだな。
あと共催の可能性を結構大きく取り上げていたが、
読売の立場だと実は共催が一番困るような気もするのだが。

こうなったら毎日はＮＨＫ杯を取りにいってほしい
ＭＢＳ杯に変えるんだ

どっちでもいいから、地上波で将棋を流してくれないかな？
そこそこ視聴率とれるような気がするんだけどな、、、
なんでＮＨＫ教育しかやってないんだ？

>>267
共催は１００％ないよ。毎日が「はい、分かりました」と言うわけない。言うなら「王将戦止める」だろうしね。

>>267
俺もそう思う
読売の中では竜王が１位の位置づけなんだけど
名人戦が共催になれば、出す金も名人戦が一番になりそうだからね
今の微妙なバランスが崩れるね

>>269
とれるわけねえだろｗｗ
馬鹿かｗｗ

>>259
春の選抜名人戦(毎日主催)……従来のＡ級棋士10人によるリーグ戦。
Ｂ級以下の順位戦も開催。

夏の名人戦(朝日主催)……全棋士による地区予選予選を勝ち抜いた棋士によるトーナメントで優勝者決定。

年末に毎日名人vs朝日名人による「名人グランドチャンピオン大会」を開催。
勝者は「グランドチャンピオン名人」を名乗ることができる。

NHKだ　か　ら放送してんだよ
そんなこともわからんのか馬鹿たれが

>>272が一本釣りされたと感じているのは俺だけでしょうか？

1面の記事、3面の社説以外全部、31面にカラー記事
読売必死だが。契約金が1位じゃないのに序列1位は居心地悪いんだろうな。

>>269
この俺がレスするのもなんだがＮＨＫ杯の視聴率は平均で１％だそうだ
１度だけ５％を取ったことがあるのだが、その時は天皇が崩御した日
ほとんどの番組が追悼特集を組んだときに通常放送をしていたからだそうだ

>>273
天才戦略家キタコレ

棋戦が最低一つは減って、よかった。
もう一つ減るかもしれず、さらによかった。

>>277
日曜の朝に将棋見る人間が100人に一人いるかいないかで実にリアルな数字だな

>>280
聞き手があれじゃ仕方ない・・。

聞き違いじゃが、仕方がない。

>>281
今連盟はレースクイーン４人を育てているところｗ

サンスポのはしゃぎっぷりにワロス
朝日叩けりゃなんでもいいんだな、このひとたちはw

録画して後で見る俺みたいなやつがいたとしても、小数点以下に影響を与えるだけだなorz

何年か前の決勝は地震で中断したよな。

将棋が文化からビジネスに変わった、
団鬼六さんのコメントが一番痛烈。
それにしても思い出されるのは
「詰んでいるのに穴熊」

>>273
毎日名人戦（毎日主催）・・・居飛車党のみでトーナメント戦を行い代表を決める
朝日名人戦（朝日主催）・・・振り飛車党のみでリーグ戦を行い代表を決める

年末に１位同士で真の名人を決めるが前哨戦として２〜１０位の同順位同士が決戦していく

>>287
金の無い穴熊はもろかった・・。

2006/08/01
本日は、棋界の大問題の一区切りともなった。
事態を冷静且つ厳粛に受け止め、明日からの盤上勝負に向かいたい。

ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2006/08/post_8518.html

2006.08.01
既にご存知の方も多いかと思いますが、投票の結果僅差で毎日案は否決となりました。決まった以上は今の立場でやれる事に全力を尽くしたいと思います。

ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/08/post_a64a.html

何を書いたらいいんだか、分かりません。
気持ちが落ち着いたら、また書きます。
たくさんのコメント、ありがとうございました。
レスも後ほどつけますので、お待ちください・・・。

ttp://chuuta.blog14.fc2.com/blog-date-20060801.html

６月７月：C2順位戦
８月９月：C1順位戦
10月11月：B2順位戦
12月1月B1順位戦
2月3月A級順位戦
4月5月名人戦７番勝負
これで誰もが一年で名人可能。

連盟は最低だが
羽生と森内個人的に男を上げたと思う。

それに引き換え谷川のヘタレっぷりは何？
恥ずかしくて公表できない方に投票したとしか思えん。
かなり幻滅。

日経で報道された深浦のコメントを読むとコイツは朝日だな。
毎日に投票する人が朝日に悪くて苦しいなんて思わんよ。

これからは連盟全体を応援することはできないので、
棋士個人単位で応援できる人とできない人に仕分けせにゃ。

採決後涙ぐむ棋士の姿もってそんなのいたのか？そんな熱心な
感情型の人なんて思いつかん。

毎日１面の「余録」は米長みたいな奴が書いてるのか？

>>288
振り飛車党虐殺イベントか……。

>>245
クズだな。

朝日案を否決して振り出しに戻せる可能性ってどれくらいありますかね。

恩義を知らないゴミプロを養う必要は無い

１．王将戦廃止
２．王将戦予選対局料０

もうこのどちらかしかない

タニーは京番茶らの縛りがきつくて今回も「谷間の百合」(C)2ch名人

使えねー男

>>298

将棋を知らんアンチ朝日工作員は、ニュー速板にでも帰れよ。
王将戦を廃止したってゴミプロ大して関係ないよ。最低の賞金額棋戦だぞ。
バカじゃねえか？工作員集団は。

将棋界のことを知らなさ杉だよ、あんたたちｗｗｗ
朝日嫌いなだけで将棋知らないだろｗ

>>293
大した実績などなく、タイトル獲得なども当然ない
平棋士じゃないの？
武士道精神とか、そういうのに憧れてる若手棋士は結構いるからね。そんなもんに憧れるくらいなら
洋服のセンスとかを良くして欲しいもんだが。

カネよりも王将戦が無くなるインパクトはデカイ。

ここ最近将棋界を離れてたから大きいことは言えないが、今回の毎日放棄はおかしくないか？
細かい金も含めれば運営費の貢献度も毎日のほうが上なんだろ？

毎日は将棋から撤退して、チェスの世界大会を日本でやってほしい。
野球からサッカーに人気が移っていったように、チェスの人気は出る
と思う。大きな目でみれば、それが日本のためになると思う。

毎日はプロ将棋にかかわるのはもうやめてほしい。
ここで毅然とした態度をとらないと、将棋界のためにもならない。

ビッグタイトル、大王将戦、まだ？

そろそろ　どっちに入れたか一人一人特定していこうか
【毎日】羽生　渡辺　森内　勝浦　二上


【朝日】米長　中原　島　森下


さあ！埋めろ！

>>303

もし、それが正しいとなると、毎日が裏で
すさまじい非道な振る舞いを連盟理事会にやってきたということになるよね。
救いようがないんで、「朝日の金に負けた」にしといた方が無難だろう。

日経の｢棋士も深いダメージ・責任感欠く理事会｣
って驚くほど強烈だな。客観的報道の範疇外じゃないの、これ。
記者が余程怒ったんだろう。

>ある理事はこう言った。
>「確かに初手はまずかった。
>しかし、それだけで理事会が批判されるのですか」と。

>　この開き直りとも取れる発言には驚いたが、
>一貫して感じるのは「将棋界の常識は、一般の常識と違うのでは？」
>という思いだった。

自分が悪ければ批判を受けるのは仕方ない
が一般人の反応だと思うが、
この｢ある理事｣は批判を逆恨みしている。
何それ、と笑える話ではない。
米長か、中原か、田中か、島か、森下か、
全員その程度は言いそうな気がする。
しかも選挙で当選したのだから、
連盟の中では比較的マシな人物なのだ。

毎日コラム「余録」の筆者は不人気カードの名人戦の解説会場で、
毎日社員がグチったり舌打ちしてんのを客が聞かされてる現実を
知らんのだろうね。
まあ無料だからってことか。
偉そうに。

ところで、今回の結果を出したのは、ゴミプロでは無い様な。
少なくも、ゴミプロを含む現役棋士だけの投票結果は、毎日の勝ちだったんじゃないの？
それが理事会が集めた引退棋士の委任状でひっくり返ったという構図に見える。

票の内訳が知りたい。

無記名じゃなかったっけ？

無記名なのに分かるわけない。
永遠の謎です

字体分析ｗ

ｗｗどっから投票用紙入出するんだよｗｗ

アサピーは１０００万部も売れてないよ、公称８００万、実売４００ちょっとかな

新聞専売所でバイトしてる奴に聞いたら４割近くは（廃棄）古紙回収だとさ

朝ピーに限った話ではないけどね、どこの新聞社も苦しい

朝日が移管のために提示した条件は、年３億５５００万円の５年契約、
５年間で計７億５０００万円の将棋普及協力金と年４０００万円規模の別棋戦の５年開催。
毎日は、年３億３５００万円の契約金に加え、スポーツニッポン新聞社と共催している王将戦（契約金・年７８００万円）を維持した上、
３０００万円の将棋振興金を支払う７年契約を提示。７年間に連盟が受け取る総額は朝日案を上回ると主張したが、
過半数の支持を得られなかった。
（読売新聞）

>>307
裏金が動いたんかねぇ
ライトな将棋ファンは気にしないけれど、お金を落としてくれるヘヴィーな将棋ファンは・・・
ヤフーにのったらさすがにきにするでしょう

まだ負け組みは粘着して文句言ってるのか

委任状の引退棋士って青木参院議員会長率いる
津島派参院議員みたいでヤな感じ。

まあ、決まったことにこれ以上何を言っても
ひっくり返ることはないだろうな。

>>317
いや、負け組みとかどうでもいいし、むしろ俺が負け組みならば理想的
俺一人が負けでかね払えばいいから、今回の決定がどのように将棋界にとっていいのか説明してください

米長の妙に張りのない受け答えが印象に残ったが、
長期的な連盟へのダメージの大きさにいまさらながらに気付いた為か、
はたまた造反者が予想外に多かったせいなのか。
将棋界が失ったものの大きさは今日の各紙の報道・論説が示す通り。
棋戦もますます減少するだろう。失った信用はすぐには戻らない。
以前からの経緯も踏まえ、遅まきながら各方面への信頼回復に努めて貰いたい。
外国に行ってはしゃいだりしている暇はない。
無駄な経費を削減し連盟の財政を長期的に健全化させる必要もある。
能力の全てを連盟経営に注ぎ込み、今回の失態の穴埋めをして欲しい。

从｀ш´ﾉ＜喝俣の変死体は見たくないぜベイビー

今後の展開はどうなるんですか？
これでひとまず決着なんですか？

>>320
何、この往生際の悪さはｗ

>>324
いや、ヤフーだと、毎日主催のほうが金になるって書いてあったから
将棋界のためにいいのなら、朝日のメリットがしりたかっただけ
ちなみに個人的には新聞とって無いからどっちでもいい＾＾

从｀ш´ﾉ＜90勝101敗って米長×中原の通算勝敗数より差がないじゃん？

とりあえず、朝日名人戦を盛り上げろよ
話はそれからだ。

どうせお前等、文句を言い続けるんだろうけど

>>316

常識的に言えば、裏金じゃなくて、毎日の横柄さが裏目に出たんだろ。
もし、朝日が好条件でなければね。

名人戦私物化宣言、棋士恫喝、中原悪者化…これに王将戦には金出さないわ、
相談がなかったと怒るから相談にいっても、１００万円の値上げにしかならないわ。
…これで勝てると思ってる方がおかしいだろう。信義だのいえた義理か。

今の毎日などの連盟批判は、こうした毎日の失態を隠すためにやってるとしか思えない。
ますます毎日が嫌いになった。絶対ゆるさねえ。

正直羽生は、どちらでも良かったんだろうな
毎日支持側では、一番淡々としてた

あれだけ締め付けて僅差の米長会長の豪腕ぶりに萌えｗ

王将戦は無くなるのかのう

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080201.html
各案が通った場合の連盟収入比較７年計
朝日案３９億８１００万円
毎日案４２億４０６０万円
現行３８億２７６０万円

棋戦が一つ減って結局はマイナスってことなんじゃない。
頭悪いのかな。

名人戦アカヒ主催実現に向かって突撃しまーす

この件に関して、一般人から特に連盟批判が出ないのが笑えるな
将棋に関心が無いのと、別に主催者が変わるぐらいどうって事ない訳ですよ
いかに連盟と将棋をヲタがぬるま湯に浸かってたかがわかるな

>>309
毎日の人間に勘違いしたのがいたのは確かだな（某故人とか）。
他社の連中に較べて特に酷かったかは知らないが。
こういうのが投票にきいていたということがあるのかどうか。

>>328
毎日は正直どうでもいいが、他紙にも毎日よりのところが多いのは厳然たる事実。
それだけ会長以下理事会の動きが異様に見えたということだな。
いずれにせよ、どう転んでもダメージが残る状況を作った理事会が一番アフォ。

>>328
ありがとう、でも自分には、名人戦私物化宣言しかわかんね
年4800万よりも毎日の横暴の方が、棋士にとっては腹立たしかったのか
ならばタダの将棋ファンが口出すことじゃないわな

でも、これで金がないからファンサービスカットとか言い始めたら、小学生からの知り合いのプロ棋士と絶交するわ

ハブ衛生名人になるならどっちでもいいや

毎日「１００万円増額して再提案」てのが墓穴を掘ったような・・・。
こんだけ大騒ぎしてたった１００万円上乗せだけでは、むしろ自社の苦しい経営状態を晒したようなもの。

>>327
順位戦・名人戦が無料中継になったら、ほとんどの連中は文句言わないだろう。

総額じゃないんよ。
フリーで持てるマネーが欲しいんよ。
その額が多い方がエエんよ。
んでＮＳＮなんよ。
将棋の普及なんて二の次なんよ。

>>321
タイトルホルダーたちがほぼ全員反対に回ったからじゃないか。
同じ１００ｖｓ９１でも、
もしかしたら新連盟って可能性が何パーセントかできた。

>>335-336

よく見ろよ。７年と５年を比較するのは、可笑しかろう。

そもそも５年だと大して変わらん。それに王将戦が毎日にのることにでも
なれば増収だし、読売竜王戦値上げ交渉も控えている。
いっとくけどサンスポのは、そんなことを抜きにした比較な訳
産経にもメディアリテラシーが必要だぞ。

とにかく、「朝日の方が金が良かった」とみる方が無難
みんなそういってるだろ。変に勘ぐらない方がいい。

おまいら、ほんと心配性だなｗ
棋戦の減少なんて無いから心配すな
せいぜい再編程度だろう、それとて数年はかかるよ。

新団体？ｗ
笑わせるな、棋士なんて保守的な人間ばっかだ
おまいらは、とりあえず将棋世界買って連盟に貢献しろ

>>342
必死だな（笑）。
NSNはともかく、真相は>>340だろ。

王将戦は廃止してほしいが
義理で続けるとしても予選対局料は無しにして欲しい
ゴミ棋士を調子に乗らせてはいけない
当分は羽生や森内らへの恩返しにもなるしね

新連盟はないでしょ。羽生世代＆渡辺に新連盟の組織作りや対外交渉などができるとも思えない。
今の彼らは完全なトーナメントプロだから自分たちで運営するのはまだ無理ではないか。

从｀ш´ﾉ＜あたいの女流王将はどうなっちまうのよ？

>>344
それだと、下級棋士が朝日支持の理由がつかないでしょ。

>>346
ヒント：パトロン

可能性は低いと思うが、ゼロじゃない。

週刊将棋は？

連盟側のやり方は、普通の感覚から言うと極めて異常なのだけども、ああいう世界だし、
しばらく変わらないのだろうなあ。

だいたい文句言ってんのは、将棋に金落とさない連中ばっかだろ
しかも、問題が起こらないと文句や意見する言わないし
むしろ、世間から一番遠い存在なのは将棋ヲタだって事に気づけよ

今回の件は、とにかく毎日の態度に腹が立った。

そういう意味において、朝日に移ったことは嬉しいよ。
別に朝日新聞とってるわけじゃないが。

なりふり構わずＮＳＮ

毎日は、アマ王将戦と看寿賞でがんばれ。

>>348
連盟の自由になる金＝理事が自由に出来る金→子分に配分、だろ。

めぐりめぐって子分のところに行くんだよ。
引退棋士に関しては、>>176。強い棋士に金が行くのではなく、
連盟に金が行くということはゴミプロにも分け前を頂くチャンスが生じるということ。

完全に日本棋院と将棋連盟は真逆の道を進んだね。

日本棋院はゴミプロ理事による放漫経営とその子分の駆逐に成功したのに、
将棋連盟ときたら(ry

>>342
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000411-yom-soci
ヤフーには、「長期契約の方が安くなるはず」の年単価でも長期の毎日の方が金がいいって書いてある
これはソフトバンクと読売の情報操作なんですか？だったら裁判沙汰の社会問題ですよ？
そうなら抗議の電話今から入れて皆さんにも報告するんで是非回答お願いします。

>>352
＞むしろ、世間から一番遠い存在なのは将棋ヲタだって事に気づけよ
それはそのとおりでしょう
奨励会に勧誘されても結局高校から東大に入った人間は自分、友人含め知っています

ヨネまっしぐら

一般人
「え？将棋？財政難なの？人気無いからね〜」
「毎日か朝日？どっちでもいいよｗ、似たようなもんだろ」
「伝統や文化？まあそうだね、日本伝統って事であってもいいんじゃない？」

この結果の功労者（戦犯）
武者野、桐谷、渡辺、大崎
他、毎日などメディアに登場して偉そうに将棋指しに説教垂れた連中（巨泉など）

将棋指しの性癖を見ぬけなかったアホたち

毎日の態度に腹が立つくらい世間から逸脱してるんだろうな将棋ヲタはw

そういや赤報隊って？

39人の引退棋士票でかろうじて否決って・・実質毎日支持のほうが多かったような
もんじゃん。道理で、記者会見での※の口ぶりが、勝った割にはミョーにおどおど
してると思ったけど、こりゃ最悪の勝ち方だな。毎日にしろ朝日にしろ、はっきり
した形で合意形成さえすれば結果なんてどっちでもよかったのに。名人戦もうだめぽ。

これは想像にすぎないが、
連盟は王将戦の契約金を上げたいという考えもあって、

王将戦７年間の据え置きが決まる毎日案に
躊躇があったのかもしれない。

あとね、態度なんだよ。
王将戦やめるぞというような偉そうな態度で最後までいたのが失敗だ。

連盟としては、王将戦もやめてくれるのを期待しているかもしれないし、

今後のあらゆる交渉も期待できないと思わせてしまったんだろう。

竜王のブログのコメント欄を全部見てみろ
将棋ヲタとは、あんな人間の集まりなんだぞ
むしろそっちをどうにかしないと、一般人は寄り付かんぞ

A:毎日単独　90票
B:共催　　 　？
C:朝日単独　？
　B＋Cが101票

>>363
今のところこういう状態だから、
下手をすると共催案が出ても過半数がとれず、
朝日が単独案を出しても過半数がとれない、なんて状態になりかねないね。

私は毎日に投票しました。というのはいくつか見かけるけど、
朝日に投票しました！と言える猛者はいないのか？

羽生使って商売屍肉くなったから
トータルではマイナス。
でもNSNの穴埋め金が欲しいから飛車切って金取った。
よくみたらと金だった。

ヒカルの碁っていう将棋マンガで子供の将棋ファンも増えたらしいが
こういうごたごたが続くとまたテレビゲームに奪われるぞ。

弱くても将棋の好きな人のいいおじさんと、強くてもキモい将棋ヲタ。
なぜこうも違ってしまうのか、私は知っているがここでは書けない。

日本棋院改革〈１〉財政難 揺らぐ屋台骨
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm
日本棋院改革〈２〉団塊の星　本因坊奪取
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0603/ka_603_06030301.htm
日本棋院改革〈３〉「加藤の乱」とも言われた日本棋院の人事刷新
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0603/ka_603_06031001.htm

まず手がけたのが無駄な支出の削減だった。交際費や会議費、タクシー代などを可能な限りカットし、出張も見直した。
目にあまるようなものもあったからだ。料亭などでの会食もやめ、都内の移動も電車に切り替えた。

役員の１人は「財布のヒモを締めに締め、翌年春に交際費や会議費などを前年度と比較してみたら、
なんと全体で６８００万円の節約ができたんです。その額の多さに唖然（あぜん）としました」と話す。

同時に踏み切ったのが、棋戦の改革や棋士の昇段を決めるために行われていた、大手合という対局の廃止だった。

段位制度の根幹をなす大手合は、昭和の初めから綿々と続けられてきたが、年月を重ねるに従って、問題をはらむようになっていた。
対局料の総額が年間１億円近くに達して負担になっていた上、段位と実力が一致していないという状況をきたしていた。
（中略）
加えて、段位制度は昇段だけあって降段がない。
棋院所属の約３２０人の現役棋士のうち７５％を五段以上の高段者が占めるなど
段位構成が“頭デッカチ”になり、それが財政問題にもつながっていた。
段位が対局料にリンクしていて、高段者ほど対局料が高く、高段者が増えるに従って対局料の総額がかさむ仕掛けになっていたからだ。

加藤らは、新聞棋戦などの成績を基にした新しい昇段制度を創設して大手合を廃止するとともに、
棋戦の予選改革にも同時に手をつけ、高段者のシード権と段位による対局料の格差をなくした。

「それは、勝たなければ、収入がないというプロらしい、厳しいシステムへの変革であったと同時に、
財政的な面から棋院を存続可能にした改革」（幹部）だった。

朝日に投票した奴が堂々と名乗り出れないっつうことに問題があらわれてるよ

>>364
金出すスポンサーの方が偉いに決まってんじゃん。
何言ってんだ？

从｀ш´ﾉ＜ルセーぞ囲碁厨！

>>373
なら朝日だろｗ

共催拒否で毎日餡が提出されたんだろ？
共催ありえないじゃん
思いつきみたいなコトを平気で公に口に出す回腸はまるでコイズ（ｒｙ

>>372
そして名乗り出ることが出来ない側が勝ってしまったという事実も問題だ

昔の囲碁界のような激しい分裂と対抗戦も見てみたいが

特ダネきたよ

良かったなおまいら
瀬川に続いて、棋界の話題がワイドショーに出たぞ

>>372
タイトル戦にも出れて、カッコつけたい人間が、毎日支持だったからでしょ。
カッコつける必要のない人間は、最初から黙ってるだろうな。
生計がかかる選択だったんだし。

>>370
年甲斐も無く、なんか悲しくなったよ
ちょっと将棋が強くても所詮俺はアマなんだな・・・

>>375
総額は変わらんわけだが（ちょっとだけ毎日が上）。
連盟が自由に出来る金が多いのが毎日案より多いのが朝日案。

>>382
アマだから気楽な正論を言えるんだよ
職業にするもんじゃない

はい、特種も連盟批判なしｗ
一般人は、こんなもんですよ

羽生さんはサバサバしてるねえ

サラッと終わりましたね

>>373
まあ「金を出す」スポンサーならね。

先輩が作った恩義を盾に、
交渉に応じないとこはイラネってことですよ。

理事会としては、
毎日が一切から手を引いても結構ってことなんですよ。
どうせ潰れるんだしって見方なのかもしれないね。

米長が配慮しているとしたら、他の新聞社でしょ。
読売とか産経とか日経とか。朝日が名人戦を持つと、
強力な会社が強力な棋戦を持つことになるので、
本音としては移行は嫌だったんだよ。
各新聞社としては自分とこの棋戦の影がうすくなるから。
特に読売には配慮しているだろうね。なので、序列１位発言になるって訳さ。

とにかく毎日はアホだったと思うよ。やってること全てが。

>>383
それはどうかなー。
なぜなら、王将戦増額可能性もあれば、読売竜王戦増額可能性もでる。
なにごとも名人戦という価格が直接変動しないと始まらない。
現実のジリ貧に見切りをつけて、「可能性」に飛躍しただけだろう。

>>368
nsnはなくなるの？

>>385
一般人は何でこんな事がニュースになるのか理解できないだろうな

>>390
まさにと金、ひどいな（笑）

>>382
将棋のプロは天国だもんな。

なんでID:P8eurtaQはこんなに必死なの？
言っていることも、ウソも交じっているし
工作員と言われても仕方ないだろう

親しくしているプロ棋士がいるが、
毎日が横柄だなんてことは絶対にないそうだ。
読売の方がよっぽど嫌われているとのこと
朝日は知らない

あんまりウソばかり書いて、初心者を惑わすなよ＞ID:P8eurtaQ

朝日だって、夏の甲子園の主催を読売に変更するといわれたら、
烈火のごとく怒るんじゃないの。
新聞社の縄張り争いと格付け意識に連盟が配慮しないから、
騒ぎが大きくなっただけだと思うよ。

>>389
将棋連盟の理事達の脳内はお花畑なのか？（笑）

この39人の引退棋士票のおかげでめでたく朝日に主催を移管したあとに、今度は
こころおきなくこの引退棋士たちの優遇是正にとりかかれる・・んだろーかね？
新契約の条件として、引退棋士はまとめて朝日に嘱託として引き取ってもらう
しかないんジャマイカ？

将棋名人戦、毎日から朝日へ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200608020004a.nwc
> 将棋人口は、９６年の羽生善治王位（王座・王将）の７冠達成を契機に
> それまでの減少傾向から増加に転じ、連盟ではこの１０年で２割増の
> １０００万人規模になったとみている。

将棋人口て、そんなに増えてたのか。

>>398
とんだガセネタだな、減ってるに決まってんだろｗ

>>399
いや、老人のケア施設とかで将棋やらせてる効果だと思う。

NSNは存続？

>>396
天国にしかいないと人間そうなる。

しかしあることないことごたごたと書くよなあ。
そんな暇があったら将棋世界、週刊将棋を買って、将棋の本買って
扇子買って、イベントに出て、将棋の道場に行って
NHK杯や銀河戦を見て、免状を段階を踏み申請して、子供に将棋を教え
将棋に普及したらどうだ。
金使わない将棋与太ども。

>>401
当然廃止でしょう。そもそもの赤字の元凶なんだから。

>>403
断る。

176 名無し名人 2006/08/02(水) 05:32:35 ID:T2QWPHYB
今朝の地方紙に“「恩義」より「カネ」勝る”と題して名人戦問題について書かれていた。
おそらく共同通信の配信ではないかと思われるが、その一部を紹介しておく。


理事会は勝利の確信があった。結果を大きく左右したのは委任状（36通）だとみられる。
委任状は事実上「理事会一任」といわれ、理事会側は総会前に基礎票を得ていたことになる。しかも、毎日側は委任状を約20通と読んでいたが実際と16通もの差があった。
陰で大きく影響したのが投票権のある引退棋士39人の存在だった。
将棋祭など地方のイベントを優先的に配慮したり、観戦記の手配、「もち代」と称する臨時ボーナスなど、無給となったこうした人たちを優遇。理事会はこの“財産”を生かした。
「理事会のメンバーにはお世話になっているから・・・」。引退棋士からは理事会への「恩義」を毎日への「恩義」より優先する声が漏れた。
委任状と合わせ75票の多くが理事会側に流れたとみられる。これが小差の勝負の分岐点だった。

>>405
将棋やめてスロットにでもすっこんでろ

＞結果を大きく左右したのは委任状（36通）だとみられる。
＞陰で大きく影響したのが投票権のある引退棋士39人の存在だった。
＞委任状と合わせ75票の多くが理事会側に流れたとみられる。これが小差の勝負の分岐点だった。

>>403
>扇子買って
もうちっとセンスの良い物を売れ

>将棋の道場に行って
来てくれるような場所にしろ

>免状を段階を踏み申請して
ありえないｗ

69 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/08/02(水) 02:36:12 ID:alUTRW+P
今回の決定（ほぼ）に難癖つける理由を箇条書きにして言ってくれよ
名人戦が毎日から朝日に移っただけじゃないか。
その条件も連盟に有利と棋士会が判断したんだろう。
なにが不満なのかおれにはさっぱりわからん。
おまいらにとってどんな不都合があるんだよ。

>>394ことID:45/L7U5P、良く読め。

俺は一貫して「毎日より朝日が金が良かったせいだ」と言ってるだろうが！！！！
毎日の方がいいとなると、辻褄が合わない「毎日極悪説」を唱えないといけなくなる！！
と批判してるんだよ！！！！バカか！

いっぺん死んで来い、バカ野郎。
お前が謝罪しない限り、お前こそ毎日工作員と認定する。

あと、大崎が年金削ってでも緊縮財政でやれと言ったのも
毎日にとっては悪影響だったかもね。

「えっ、毎日のままなら年金減るの？じゃあ、朝日に。」
と思った引退棋士もいたはずだ。

オレいい事思いついた｡王将戦はゴミプロのための大会にするんだよ。
他の強い棋士はでないようにしてごみため作るのがいい。そして
負けたら地下まで落ちる地獄トーナメントも同時開催する。

ぞねブログやめちゃうん？

>>408
細かいが、

＞委任状と合わせ75票の多くが理事会側に流れたとみられる。
はウソ。(わざと？)

＞委任状と合わせた票の多くが理事会側に流れたとみられる。(>>245)
がママ。

引退棋士と，今の棋界を支えてると言っても過言でない羽生や森内・渡辺らタイトルホルダーの票が
同じ１票ってどう考えてもおかしいよなあ。
毎日・朝日うんぬん以前に，この３人が脱退して新団体設立したら間違いなく潰れるだろ将棋連盟・・

将棋も「レッスンプロ」という身分が成立するようにならないと、連盟の財政状態はいつまでも改善されない。
ゴミプロ＆引退棋士に与えている無駄金をなくし、勝利することでしか収入が得られない体制にすべき。
もし※や凸がそこまで考えているのなら、彼らを見直すのだが・・。

読売三面より


あるタイトル保持者は以前から毎日・朝日の共催案を強く押していた。
後輩たちが「毎日が受けないから無理ですよ」と説得しても
「朝日は将棋文化のためにこれだけおカネを出すといってくれてるんです。
　ほかに選択肢はない」と繰り返し、何度も泣いた。


んー該当者が思いつかんが最後の行からモテか・・・？

>>411の分類によれば、俺は毎日極悪説に近いかも。

少なくとも新聞などで表向きに見えたのは、
「毎日の交渉に応じないぞ」という態度。
それが理事会を失望させたと思っている。

朝日の方が連盟の希望を汲んでくれるんじゃないか
例えば、「自由になる金の枠を広げて欲しい」とか
連盟の要望にそった形にしてくれた。

毎日の新しい条件は私には悪くみえなかったが、
連盟の希望を一切汲まない姿勢にも見えた。

>>417
レッスンプロ成立は論外、囲碁の雑魚さ加減が全てを物語ってるでしょ

連盟潰して新団体を作る意味など無いに等しい。
プロレスじゃあるまいし非現実的な妄想はやめろ。

>>416
民主主義は誰でも同じ一票
それを言うと専制国家になる

金銭問題だけで取引会社をあっさりと切り捨てる団体は
一時は潤うかも知れないけど
すぐにじり貧になるよ

羽生、森内、渡辺の将棋はお金払ってでも観たいけど
武者野や熊坂の棋譜なんて誰が興味持つんだよ

>416
新連盟作っても１０年持たないんじゃないかなあ。最終的に共倒れになる気がする。

>>419
同意。
新聞・テレビを使ったネガティブキャンペーンにもウンザリした。
特に昨日の夕方のニュースはひどかった。

>>411
貴方の主張は半分理解しました
>>357をスルーするのは、>>356の言う通り連盟の自由になる金は朝日の方が多い、ということですね
（でないと読売が嘘を書いてることになりますし）

ただ、将棋ファンにとっては理事が支配権を行使する金額よりも棋士が幸せになる金額が多いほうがいい訳で、朝日選択は理解できません
毎日は確かに理事の言い分は突っぱねましたが、それでも多く金を出すならそれを利用するのが政治でしょう
安い大根を買うことすら出来ない現実感の無い選択にしか感じられません

IQの高いプロ棋士さんはもっと見えてるんですかね、長文ｽﾏｿ
どっちでもいいけど棋士が裕福になってファンサービスしてくれるなら文句は言わないっすよ

>>422
そりゃそうだ。が、「引退」しても「棋士会員資格」があるのは不思議。

>>422
なら、対局料もタイトル戦と予選を同じ金額にしろよｗ
票を持ててるのに「それを言うと専制国家になる」とか頭悪過ぎ

>>415
俺の取ってる地方紙は
＞委任状と合わせ75票の多くが理事会側に流れたとみられる。
となってたぞ。
確かに、引退棋士で委任状を出した人もいるだろうから
＞委任状と合わせた票の多くが理事会側に流れたとみられる。
の方が正しいとは思うが。

>>427
引退しても普及活動に熱心な人もいるから、そういう人には投票権があってもいいと思うが。

普通のフリークラスの棋士ってどのくらいの収入があるの？
対局料はそんなに稼げないはずだし、指導将棋や解説の仕事もそんなにないはずだし

こいつらが年収１０００万くらいだったら嫌だな

毎日は「現状＋若干のプラスα」とほぼ現状維持だったのにも関わらず
票差がつかなかったってことは
毎日に恩義を感じるか、連盟の非礼を恥ずる気持ちがある棋士が多かったってことじゃないの？

「毎日が負けた＝毎日は悪」と棋士から思われていた、
なんて短絡的な発想ができるやつってどんな脳味噌の構造をしてるんだろう

>>430
それをいうなら女流にも投票権を与えるべきだな

気軽に他人と将棋が指せる環境は、インターネットのおかげで確実に増えたぞ？

将棋連盟は全くそれに貢献していないとは思うんだがｗｗｗ

>>429
マジすか!? FAXがかすれて「た」が「75」に見えた、とかかなw

>>414
今回の件でやめなきゃいかん理由がわからん

>>431
人の財布を覗くようで悪いが、厳しいことを知ってもらうために
言っとく。
大卒初任給程度だよ

>>422
どこの世界に社長と会社を引っ張るエースと平社員と退職した元社員が同じ一票を持ってる会社があるんだ。

>>420
しかし、連盟の財政状態を改善するためには、支出削減は必須。
低段棋士やロートルの収入がカットされることになると思う。
その結果レッスンプロとして活路を見出すしかないのではないか。

＞＞４３０
普及活動って具体的に何やってるの？

>>421
新団体厨には何を言っても無駄。

>>427
九段の棋士は、たとえ引退しても九段だから。
引退したら段位剥奪されるわけじゃないでしょ。それと同じ。

>>428
社団法人である以上、会員の資格は平等でなくちゃならん。
良し悪しは別として、制度上やむを得ない。

>>430
そういう貢献度を今の将棋界は完全に無視してるからな・・・
静岡県が高校将棋で（進学した先の大学でも）人口比だと圧倒的に強いことなど無視されているし
廣津先生が首吊るで

>>422
いや，この場合は棋士全員に同じ機会が与えられてるのだから平等だよ。
一般企業でも仕事で結果を出した人間が優先的に昇進していくし，発言力も大きくなる。
会社にそれだけの利益をもたらしてきたのだから当然だよね。
不満ならおまえも仕事で結果を出してみろってことだ。
結果を出すチャンスが平等に与えられてれば，
それによって票の重みが変わってもそれは平等なんだよ。

>>437
熊坂でも遅刻魔金沢でも大学初任給ほどの給料もらっているのかよ！！
もらいすぎだよ
勝てない棋士は年収１００万で充分だよ

>>438
いつから連盟は株式会社になったんだ？
そこのところを混同されちゃ困る。

>>437
いや、成績によってはもっと少ないよ。
大卒初任給だったら２５０〜３００万ぐらいかな？

セガーの話ではフリクラは１５０万〜２００万ぐらいだと言ってたような。
勝てばもっと上がるけど。

>>438
だからそんな会社は民主主義じゃないだろう
同族会社か暴君会社だよ
それで失敗して「株主代表訴訟」起こされたり、逮捕者が続出したり
社長が「お詫びいたします」ってやってんじゃないかｗ

>>440
何の特徴も無いはずの静岡県の男女共の学生の将棋の強さは異常
地道な普及活動を大人になって知った時は欲の無さに呆れた

>>441
引退したんなら身分＝嘱託、呼称＝名誉○段とかにして、棋士会から離れ、
報酬も活動に応じて見合った分を支払う、でいいんじゃないかと俺は思う。
ただし、今現在の制度がそうなってない、というのはそのとおり。

>>448
kwsk

>>435
マジ。

でも引退棋士が投票権を持ってるのなんておかしいよな。
プロ野球の選手会なんかも引退した選手が資格を持ってるのだろうか？
引退棋士にとっちゃ、対局料や賞金の原資となる棋戦が減っても関係なし、連盟の自由になるカネが増えた方が自分達もオコボレにあずかれるというところか。
この引退棋士の票が全体の２割もあるというのがおかしいな。

>>432
極悪説という分類を作っていた人がいたから、
自分の意見は、その条件を満たすので、極悪説になるとは書いたけど、
毎日を極悪とまでは言ってない。

一言で言えば、毎日の作戦が悪かった。
相手が何を望んでいるかを読めてなかった。

連盟も殿様商売しているけど、毎日も同様だったんだよ。
連盟の人間は、将棋指しなんだから
そういう交渉技術が劣るのはある程度やむないと思うが、毎日はね・・・。
毎日のことを思えば、こういう作戦で行こうと考えた奴は
クビにするか、役職換えした方がいいだろう。

「名人戦は差し上げますが、おたくの朝日オープンをこちらに下さい」
って毎日が言えばいいのにね

>>435
それだ！！！！

インド人を右に

毎日オープンｷﾀｺﾚ

日本棋院：小泉構造改革

プロなら対局に勝って稼げ。それができないなら、指導碁ハシゴか囲碁教室掛け持ち汁！
客なら棋院でも紹介してやるよ(　´∀｀)

日本将棋連盟：旧田中派・竹下派

たとえタイトルホルダーでも連盟の犬・広告塔に過ぎない。
ゴミプロ・引退棋士も同じ棋士仲間。
棋士個人の賞金・対局料ではなく連盟が自由に出来る金を増やして、
理事の裁量で支出、ぶら下がってる棋士に利益配分。

まさに日本社会主義株式会社Ψ(｀∀´)Ψ

ザンギュラのスーパーウリアッ上

ゴミ棋士たちを食わせるために、カツアゲみたいなことをする連盟って・・・
将棋文化の普及なんてぜんぜん考えてないヤクザ集団じゃん。朝日、毎日
どっちが主催してもいいけど、※と凸はともかく外さなきゃ、ファンの
支持をつなぎとめられないぞ。

>>455
こねぇよｗｗ

朝日が無理やり毎日から名人戦強奪したんでしょ？　真の悪は朝日。

>>445
金の論理だけで動いている以上、すでに実態は互助会であり営利団体だよ。

>>447
ど〜考えたって、極々一般的な民主主義的制度だけど？
平社員や退職者が取締役会で役員と同じ権利持つ方が異常
まあ、制度上そうなってるから文句は言えんが

今日の俺の結論
１．連盟が選んだのは朝日だが総合して良かったか悪かったかは今後わかるが連盟が選んだのだからそれでよい。
２．将棋与太は文句ばっかりで将棋に金を遣わないし普及もしない自己中心の人間が多い。しかし立派な方も居るのがわかった。
３．眠くなったので今から寝る。

以上

>>438
でも特殊法人はそんなもんだよ。例えば大学だって偉い教授も
ぺーぺー助教授でも同じ１票。委任状だってしがらみでいつも
自由に書けるわけではない。むしろ学長の意向に逆らえるだけまし。
民間会社なら社長や会長の意向に逆らえないでしょ。将棋は
もち代の威力が大きくて、理事会の権限がでかいのかな。

>>443
例えば株式会社の場合は、株主へ利益を還元する必要があるから
会社としては利潤の追求が中心となる。
その結果、仕事の出来る奴は出世して発言力も大きくなる。
また、株をたくさん持ってる人間は「出資者」として発言力を有する。
つまり「カネ（株）」か「評価される能力」を持ってる人間が偉いということになる。
そういった人間がデカい顔をすることに異を唱える人間は少ない。

ところが連盟みたいな社団法人は全然意味合いが違う。
社団法人は単純に「志を同じくする人間の集合体」に過ぎない。
原則非営利なのもそのため。だから会員の資格も「すべてにおいて同等」と
規定されている。
莫大な契約金が完全非課税なのも「会員の互助のため」という大義名分があるから。

社団法人である連盟の運営に関して、一般の会社の例を持ち出して非難してどうするんだよ。

>>460
過去の情報によれば、連盟側から朝日に打診したようなので、朝日に問題はないかと。
返事をギリギリにして混乱したという経緯はあるけど、悪いっていう感じでもないだろう。

その交渉を大っぴらにした中原には悪い面があるだろう。

表向きには、毎日に打ち切りを打診してから、
初めて交渉をはじめたというフリをしなければいけない。

その中原の落ち度を毎日は過剰に突付いた。
私はその作戦は間違いだったと思っているが、それを支持するひともいるだろうね。

>>462
しょうがない。寝る前に一言。
会社が選択する年金制度や、健康保険でなにかあって
会社でどうするかとなったときは社長も社員も同じ権利（票や同意書）で選ぶんだよ
それと同じ。株式会社と、社団法人の違い理解して。

＞文句ばっかりで将棋に金を遣わないし普及もしない

なんで俺らが普及に力を入れなければならないんだよｗｗｗ

金は使ってるぞ。本はよく買うし、将棋ソフトとかも買う。
バカ高い免状は買わんけどなｗ

>>467
毎日の悪手はそこでなく、社説で「連盟の赤字は連盟で解決すべき問題」と言いながら
理事会がガチ方針を撤回せず「毎日単独案を採決。否決の場合朝日」という条件を
提示した時、理事会の土俵に乗って「将棋振興金」なるものの拠出を決めたことだよ。
これで毎日の大義名分は無くなってしまった。

あの凸撃中原と不敬罪米長が連盟の２トップということだけでも
連盟がまともじゃないと思うけどね

凸撃なんか普通の企業だと閑職行きだし理事長就任なんて論外だよね

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2006080108171s1
> 　５月９日に連盟に共催案を提示されたとき、朝日は合意、毎日は拒否している。
> 共催が実現するには、予選（順位戦）や名人戦の日程調整など難しい面が多い。
> 一時は拒否した毎日は「総合的に検討していきたい」とコメントするにとどめた。

おおっ、毎日も共催の意思がありそうだね。

３０年間朝日より、億単位で多く金を出した毎日新聞。
４０億くらいか？
これがあっさりと目先のほんのわずかな金で移行とは

将棋指しは本当に将棋馬鹿なんだなと思う。

>>469
さらに寝る前に一言
お金を遣ってたら、立派な普及です。
だかたあなたは立派な方です。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人多いな

>>468
そういう建前論を言うなら、理事会が引退棋士の生活の面倒を見て、
その理事会の恩義に応えて理事会の言うまま投票するという
この図式のどこに「公益性」があるのかと。

タイトルホルダーと若手の棋士が同じ一票の権利を持つというのは理解できる。
だが、、引退した棋士まで同じ権利を持つというのが理解できない。
>>464の例の大学の教授会にしても、すでに退職した元教授に投票権があるわけじゃないだろ？
株式会社にしても、元役員というだけで取締役会に出席できるわけではない。
何故、棋士会だけ『元』棋士に権利を認めるの？

>>457
それってメストの誤植だっけ？

>>468
制度上そうなってるのは知ってるし、内輪のことを処理するならそれでいい
対外的な重大案件の採決が全員１票づつなのは悪平等（タイトル保持者が多く票持つのも疑問だけど）
EUでも、採決内容によっては国毎で票数違うでしょ。

法人の構成員だから問題なし

凸には醜聞があったのは事実だが、それを補ってあまりあるほどの輝かしい戦歴がある。
中原時代を経験した同世代のプロ達には今でも絶大な支持率があるということだろう。

>>470
ファン投票なら大義名分のが重要だけど、
年金の受取人が投票するんだから、
年金が減らない案を出すいかないんじゃないかな。

そのお金があったから、
思ったより毎日の条件が良かったから、
毎日は善戦したと思っているけどね。

だだ、中原は恨みに思ったようで、棋士会での説明でも
「この毎日案には〜が加算されて無いこともあり、意味不明だ」
とか言ってた。
少なくとも中原一門や中原スキのおじいさんの票は失ったんだよ。

この件で毎日側の指揮を取った香具師はアホだと思ってる。

>>476
さらに寝る前に一言
「理事会の意のまま投票する」は本当か？証拠はあるのか？
邪推はいけない。
言うとしたら「理事会の意と同意し投票した」が正しい。
賄賂でも受け取っているというなら問題だか。
他人を邪推で非難してはいかんよ。

連盟は金がない。
金を多く出してくれる、
連盟の言い分を聞いてくれる、
スポンサーが良い。

毎日はやりにくい、
パトロン面して居丈高だ、
朝日はやりやすそうだ、
これからもご馳走してくれそうだ。

朝日と毎日を比較すると、朝日。
連盟としては、朝日を飼い主として選んだ。

そういう結論です。
単純明快です。

将棋文化云々は、建前ですから。

日経や産経は痛烈に批判してるけどこれは割と重要で
これらの新聞社も棋戦をもってるわけだ、連盟の印象が悪くなったのは間違いない

>>483
そこまで建前論を言うのなら、中立を宣言した理事会が票のとりまとめをすること自体おかしいわな

毎日派は過去の話ばかりだな

毎日は運営がクソでしたからね。
七年契約といっても、七年後に毎日新聞社があるとはとても思えませんｗ
まだアカヒのほうがマシですね。

>>479
悪平等で困ることがっても、それはその法人の会員だけだから、別に何の問題もない。
たとえばEUの場合、国の代表はそれぞれの国民をバックにしているわけだから
国が持つ票数が違うのは当たり前だし、そうでないとそれこそ悪平等の弊害が出る。

「対外的な重要案件」と言っても、それはあくまで法人内で
拘束力を持つだけで、対外的に拘束力を持つわけではないので、悪平等の弊害を
外部の者がとやかく言う権利はないだろう。

それで困るようなことがあれば、会員が自分たちで変えるべき事。

オレの希望
１、毎日が王将戦にテコ入れし、大型棋戦に。（しないだろうけど・・）
２、ＢＳで王将戦を放送開始。（ＮＨＫたのむよ！！）

>>490
なるわけないだろ（笑）。

王将戦も廃止→アマ棋戦、リレー連載、有名人指導対局が最有力。

浮いた金はチェスか囲碁に突っ込むんじゃね？

>>486
理事会はしてないぞ。
理事個人はしてるけどなｗ

ただ、委任状のすべてが理事に渡ったわけではないことも付け加えておく。

ここで読売が竜王戦を廃止して朝日と同条件で名人戦を主催したいと申し出てくれれば面白くなるんだけどなぁ。

王将戦差し込み復活汁！

なんで、毎日案だけ投票したのかな。
「朝日か毎日か？」といった選択肢で投票だったら、
毎日４５％、朝日４０％、棄権その他５％で、逆の結論になってたかもしれない。

将棋から完全撤退でも毎日には何の痛手もない
社に対する貢献度は囲碁10に対して将棋はコンマ以下
困るのはBSにでてた山村とか将棋記者だけ

>>495
10パーはｗ

>495
毎日は棋士に対して強く出過ぎたんだね（投票前工作？で）
一般ファンの意見と棋士本人たちの意見はちがうということがわからなかった

>>495
毎日への配慮だよ。
当初はこれで毎日案が否決される可能性は少ないと思われていたし（だから総会でも
反対票は殆ど出なかった）、現に毎日は票読みで勝てると踏んでいた。

ところが蓋を開けてみると特定棋士（理事ではない）への白紙委任状が多く
その棋士が反対票を投じたため大逆転、というのが結論。

>>489
だから、その法人の会員（というか将棋界）のある層は困るよね？ってこと
とやかく言う権利がないのは、まあ当たり前だとしても
不合理な代物の変更を望むのは自然でしょ。

>>493
それをいうなら、名人戦(順位戦)を朝日・読売・毎日で共催、朝日オープン・
竜王戦・王将戦があぼーんだろw
利点は・・ハブの七冠が名実ともに空前絶後になる、くらいかw

>>495
毎日案を否決したら朝日と交渉する、という事で投票したんだから
実質的には毎日か朝日かだろ

朝日以外の他社連合で新連盟発足。朝日は引退棋士の年金も負担。
これでいいんじゃね？

>>500
だーかーらー。
法人の決定が不服だったり、現実問題それで困るとすれば
裁判に訴えればいいでしょ。
法人の決定はあくまで法人の決定。それが対外的にも通るかは
まったく別の話になるの。

そういう権利が憲法でちゃんと保障されてるのに
「不合理な〜」と文句を垂れてもそりゃ負け犬の遠吠えだよ。

現実には「法人の決定で不合理を被ったので、取消云々〜」という裁判は
それこそゴマンとある。

正直なところ名人戦をどちらが主催するかはどうでもいい。
長い間マイナー棋戦に追いやられている王将戦がどうなるのかが気になる。
「廃止してアマ棋戦」という見方も多いようだけどオレはアマの将棋を見たいとは思わない。
アマ強豪なんて元奨励会ばっかりでしょ。
素人が玄人を倒す爽快感みたいなものが感じられないんだよな。

正直、毎日が今回の条件を出せるんなら、

泣きから入って入れば、毎日が勝ったんじゃね？

>>505
確かに。むしろ三段リーグとかの棋譜が載ったほうが嬉しいかもw

３段リーグの貴腐はおれも観たい

>>506
6人分くらいは毎日の態度次第で変わったろうね。
今更ではあるが。

>>505
そうか？
元奨励会はそんなにいるか？

学生将棋出身がほとんどっていう印象だが。

元奨でパッとした活躍しているの今泉氏くらいしか思いつかん。

学生出身は、加藤、清水上、武田、山田・・・・

棋譜はハイライトシーンだけでいいよ。

>>505
仮にアマ棋戦を連載するとしても、それは「将棋の普及・発展のため」という大事な建前のため。

建前でも何かをやらなければならないとしたら、
どうせやるなら少しでも面白いことをやった方がいい（コンピューターソフト棋戦とか）ので、
アイデアがあればどんどん出せばいいと思う（数千万円規模で実現可能なもの）。

大金はチェスや囲碁へ行き、連盟に金が落ちるようなことはしないだろうね。

毎日は、名人戦主催を諦め、
将棋欄に名人戦の結果と経過を詳細に報道することを選択。

>>418
森内、羽生、渡辺が毎日支持なんだから、モテなんでしょ。
あと、毎日さんにお詫びしますと酔っ払って車道に寝転がったのは誰なんでしょうね。
産経は「中原会長時代は米長中原の間は冷え切っていた、米長会長になって米中が手を組んだ」
と、将棋ファンでなければ知らないようなことをハッキリと書いていたのが印象的でした。

>>478
ｹﾞｰﾒｽﾄ略す時点で俺と同じｵﾀｸ認定pgr

>>448
今更感はあるが、廣津先生の功績を。県外だと知らない方もいらっしゃいそうなので。

福岡県出身だが昭和20年代から静岡新聞の将棋欄を担当し、その関係で静岡市在住
日本将棋連盟の理事を務めるなど（　曽祖父に聞いたのですが戦前から！！　）普及面での功績が大きい。
弟子の棋士は焼津市出身の青野照市、浜松市出身の神谷広志ら全員が静岡県出身、
特定されそうだけど、順位戦の異常さを身をもって証明する、とわざと順位戦を全敗した、
故・芹沢９段（静岡県沼津市）のお孫さんも廣津先生門下の神谷先生にご指導を受けている。（本人に聞いた）
県下の将棋大会なら（最近は心臓病の手術のせいで青野先生のみもありましたが・・・）とりあえずどっかに居る
参加者がたった３名の某テレビ局の学生大会でも余裕（自分が居たからガチ、しかも対局終わった後指導まで笑顔で！！）

つまり、静岡県の人間で廣津先生を知らないのはモグリ
大会で青野先生・大島先生しか来てないと思ったら紹介されてないのに途中から廣津先生がなぜか登場してる（冗談でもなんでもなく実話）
高校将棋で常に上位キープに静岡が挙がる。
特に女子（指導の影響の大きい）の静岡藤枝明誠（長野の伊那北と双璧で圧倒的、検索すれば笑うほど歴然と）

ここまで貢献されて、県まとめてる支部の人間から愚痴を聞いたことが無い
嘘みたいだけど本当に作り話じゃないから困る
こういう方も引退してるけど同じ一票。ファンは見てますよ。

>>504
アホか。　なんで俺が当事者の真似事せにゃいかんのじゃｗ
将棋連盟として、決定や総会のあり方が疑問ありでしょ？と指摘したら
＞「不合理な〜」と文句を垂れてもそりゃ負け犬の遠吠えだよ。
って、意味わからんｗ　決定内容や棋士総会がどうなのかが問題

どう考えても、朝日OPが無くなる分、マイナスだと思うけどなあ。
棋戦の偏りができてしまうし。
ここがポイントって感じの協力金っていかにも袖の下ぽくないか。

そもそもコンピューターソフトとの無許可対局を連盟が禁じたのもおかしな話。

連盟＝鵜匠、棋士＝鮎を取る鵜、
連盟＝置屋、棋士＝芸者

という構図がミエミエ。

羽生、森内、渡辺らが同時一斉に確信犯的にコンピューターソフトと対局したら、
連盟はどうするつもりなんだろうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>515
スゴイ人やな
戦前からってのが驚いた
当時棋士の地位なんて全然だったんじゃないのか？

メストおもしろかったよな
無くなってからゲーム離れした

　羽生さんが実際にどんな会話の流れでこの発言をしたのかはわかりません。

　しかし、臨時総会直前ということを考えると、意図的に棋士に対する影響力を行使しようとしたともとれます。

　さて、羽生さんは将棋界を代表するスーパースターです。

　ＮＨＫの「プロフェッショナル」にも登場し、その知名度は将棋界の「外」にも届いています。

　そんな羽生さんですから、当然棋士にも影響力を持っていることが「予想」されます。

　が、実際のところどれ位の影響力を持っているのだろう？と今までずっと思っていました。

　というわけで、私としては今回の一件は「羽生さんの影響力の度合い」を測る「ものさし」としたいと考えています。

　さてさて、結論がどう出るか？

残るはあと４日間！
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/



羽生って影響力なかったね。

記念カキコ

理事に委任状を出した引退棋士は、その恩恵を受ける暇なく、早　く　死　ね。
お前らの思い通りになって満足だろうが、そ　れ　で　も　早　く　死　ね。

名人戦はより発行部数の多い新聞に移ったほうが
将棋の普及に良くないですか？

>>520

まあね。この点は自分の読みどおりだった。


「羽生は棋界に影響力は無い」

＞＞５２２
今までも朝日ＯＰがあったが、それで普及したか？

朝日の将棋欄ってどんな感じ？

タイトル保持者の羽生・森内・渡辺が事前に意見表明したのはどういう訳？
単に自分の意見を言いたかっただけなのか、自分の発言に影響力があると思ったのか。
他の棋士に直接説得に行くようなキャラにも見えないし。
自分の意見とは逆の投票結果が出てしまったことにどう思っているのかな。
誰かが「実は※とグルで毎日の顔をたてるための発言だった」と言っていたけど、それもありそうな希ガス。

じゃ、夜身売りにしたら？

引退棋士に投票権があるとは驚いた
臨時ボーナスまであるのにも驚いた

ツーカー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・佐藤

一方的に自分の意見をまくし立てた・・・・・・・・・森内、羽生

何が問題か分かってない・・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺



最終的にはこれでＯＫ？

羽生が毎日支持を打ち出したので、これに反発した棋士もいるぞ。
勝ち組金持ち棋士に嫉妬するのは、ある意味当然だから羽生も黙って
いればよかったのに。毎日がそそのかしたのが裏目に出たのではないの。

負け組縁の下棋士にしてみれば格好つけやがってという気持ちだった
のだろう。それを気付いた谷川、佐藤が態度保留にしたと思われる。

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080201.html
「毎日案に賛成」とした渡辺明竜王（２９）は「朝日に移行すると棋戦が減ってしまう。
これは将棋界にとって大きなマイナス」と指摘。
「一連のドタバタで将棋ファンの信頼を裏切ってしまった」とも口にした。

渡辺ってもっと年若くない？

>>519
メストは二つの意味で面白かった
けど、スレ違いだこのやろー

このスレにいるようなインテリゲンチャなら既知でしょうが、
大山の自伝を読めば戦前戦中の棋士の様が分かりますね
そのころから、病を患らう今まで、>>515のように変わらない廣津９段の志を無に帰さないで欲しいとは思います
どこに移ろうが、志ある方を踏みにじらないで欲しい
極端な言い方になりますが、将棋が強くても経済的に将棋界を見捨てた人間もいる
そういう人間に負けない、むしろあざ笑える世界になってくれればいいと、思います

モテはツーカーなのか？
そういう根回しには一番反発しそうなキャラに見えるんだけどな。

渡辺明竜王（２９）って違和感ないから見過ごされガチだな。

>>531
1984年4月23日生まれの29歳ﾃﾗﾜﾛｽ.
実際そう見えないこともww

さすがに毎日は共催は受けないだろ？

共催突っぱねて投票で負けて今度は共催でも良いですじゃカッコ悪すぎるもんな。

３９ならともかく、２９には見えん。

>>536
たしかに
そこにはおちつかなそう

>>533
これは佐藤じゃなかったら誰？



＞読売三面より
＞あるタイトル保持者は以前から毎日・朝日の共催案を強く押していた。
＞後輩たちが「毎日が受けないから無理ですよ」と説得しても
＞「朝日は将棋文化のためにこれだけおカネを出すといってくれてるんです。
＞ほかに選択肢はない」と繰り返し、何度も泣いた。

渡辺はルックスは大山の直系だが、ベシャリに関しては羽生世代の誰よりも流暢で面白い。
今後ますます生え際が後退していくだろうが、がんばってくれ。

鶏が鳴く前に、「ほかに選択肢はない」と三度繰り返し、そしてその後何度も泣いた。

>>536
毎日は受けないだろうけど、羽生がギリギリになって態度を公にしたのは
共催にも道を残す狙いだったとは思うのよ。
渡辺、森内の純粋な毎日支持とは少し趣が違うと感じるな。

>>539
毎日が共催を蹴って朝日単独案へこのタイトル保持者は賛成するんだろうか。

さんざん揉めた挙句、朝日単独案も否決するような気がしてならない。

>>540
先崎よりも上ですか？

>>539
消去法でいくと佐藤しかいないんだが、イメージわかないんだよな。
佐藤が泣きながら何かを訴えている場面て・・・

解説で好きなのは 福崎先生だな

達人もタイトルであると考えてみたらどうだろう？

>>544
ごめん。先崎のことを忘れてた。
「羽生世代」から無意識に除外していた。
年齢は一緒だが実績が乏しいので。

委任状の意味がわからん。これ全部朝日って事で計算したわけ？

>>545
いや、一番熱いのが実は佐藤康だ。
昔、竜王戦対羽生で、負けを覚悟した後の表情なんか泣きそうだった。というより涙目だった。
また、チンチロリンで先崎相手に「モテ光く〜ん」とさんざんからかわれて真っ赤になって怒ったのも彼だ。
十分あり得る。

>>545
将棋で負けたらワンワン泣くんでしょ

>>548
いや、でもあなたの意見は正しいと思います。
竜王や名人を取るようなお方でないと毒舌は凄みを増しませんから。
「ブタのような手」くらいじゃ、スケールが小さい小さい。

>>549.
そうみたい
理事に一任、つまり※の推薦する朝日の票になったみたい
今まで>>515みたいに金にならない普及をしてきた様な人の票の重さを彼は理解しているのだろうか・・・

毎日は怒ってるね。
あと、理事会のＤＱＮぶりに失望を通り越してあきれ返ってる。

つーか、どの新聞社も似たような感想みたいだけど。
朝日ですら、あまりのウンコっぷりにひより気味。

王将戦の新しいスポンサーはどこに頼むんだろう。

なんだかんだ言っても世の中ゼニ

>>554
朝日。

看寿賞をビッグタイトルにしてもらってもいい。

>>555
総合的に見るとおぜぜも損してるからみなさん文句言ってるわけで

しかし理事会は中立の立場っていってたわけで、
朝日票になるのはおかしい気がするんだがな〜。

>>543
毎日共催案拒否　-->　朝日単独案否決　-->　？？？
　

>>549
委任した棋士にまかせるという形だったんじゃないの
読売の記事によると３６通の委任状のうち少なくとも２０通以上が毎日案否決に使われたということだから、全部が朝日というわけでは無いみたい

>>539
※長永世棋聖のことだな

羽生善治王将がある対談で「神様と将棋を指すとしたら、勝てますか？」と聞かれ、
答えている。「神様が香落ちじゃ、ほとんど勝てない気がする。角落ちだったら、
勝つ可能性もあるんじゃないでしょうか（笑）」（「簡単に、単純に考える」ＰＨＰ文庫）
▲むろん冗談だ。ただサイコロの目のような偶然に左右されず、プレーヤー同士が
お互いの手の内を知る理詰めのゲームでは神様も人も条件は対等である。だから
羽生さんは勝機はあるというのだ。将棋とはそういう透明で、爽快（そうかい）なゲー
ムである▲だが、残念ながら日本将棋連盟の方々の多くはポーカーか何かのよう
な駆け引きや計算をしていたのかもしれない。今年春の契約解消の「通知」に始ま
った名人戦の主催問題で、将棋連盟の棋士総会は毎日新聞社から出ていた単独
主催案を否決した▲この間小社には、名人戦を守れという多くの励ましをいただい
た。そのなかで将棋文化の将来を深刻に懸念する声もうかがった。何より小社が
長年主催してきた棋戦によって、人々の将棋にかける夢や誇りが大きく傷つけられ
たことは無念でならない▲羽生王将や森内俊之名人らが棋士の立場で小社への
支持を明言して下さったのも忘れられない。その森内名人は若いころに当時名人
だった谷川浩司九段と対局した思い出を語っている。「谷川さんの美しい対局姿を
見て、その後の棋士人生が変わりました。求められているのは、単なる強さだけで
はないとわかったのです」▲名人戦は神様すら特別扱いしない勝負の厳しさと、
人のたたずまいの美しさの交差するところで引き継がれてきた文化そのものだ。
それが貴重な壊れものであることだけは、すべての棋士が今後ともしっかりと胸に
刻んでほしい。（毎日・余録）

読売新聞に載ってんの？

>>557
それはぜひともお願いしたいところだ
年100万もありゃいいんじゃないか？w

>>564
読売は１面にも載せてるし、３面全部使って大々的に取り上げてるな

全棋士の投票結果を公表しろい。

読売は1面中段、3面半分以上、31面カラー
実は一番気になってるのかも

金も力もない奴が困ったときに必ず言い出すのが「義理・人情」。
政治家とかわんないな。
大新聞社を自負するのならもっと有効な手段を考えろよ。

ここで毎日がどうたらとか言ってる奴はいろんな新聞読んでみ
きれいに理事会批判、対立深刻でまとまってるから
契約というものを軽んじたツケだよ
最終的に朝日にするのはそれはそれでありな結論だが
あまりにも幼稚な通告の仕方だった、これがすべて

↑あなたゎ　どっちの方なの？

モテはシザとの対局中にも形成悲観して泣いた事も知らない素人いるのか

しかも本人がしゃべってるのに
別冊宝島のやつかな

シザってだれ？

カズ

↑　５６９　　あなたゎ　どっちの方なの？ 　

>>570
対立深刻、ここまではその通り
でも、ここまでのスレの流れをみると、
その先の朝日採用は委任票２０也を利用した理事会の気分次第でないの？
総合的に金は損するのに、理事会の影響力の高まる自由な金の多い朝日に倒れたとしか思えない
何度も>>515引用するのは恥ずかしいけれど、マクロで見てるのかなぁ

それより台風がブログで総会決議を批判してる件について

>>541
ペテロか！

>>568
ﾃｰﾌﾞﾙｹﾞｰﾑや伝統芸能って括りで考えるとスゴイ扱いだな

毎日が共催案を突っぱねるって言う人はどういう思考回路？
突っぱねるのは朝日の方でしょう。
朝日としては単独＞共催で
毎日としては単独＞共催＞開催できずだろう
単独開催の権利を朝日は得たのだから
今更朝日が共催なんてするはずがない。
あの時は、開催できずか単独で判断して
とりあえず共催でもいいかって気持ちになってただけ。
後々には自分で単独開催を望んでいたはずだし。
問題は引退棋士に投票権があった事。

何か委任状のことを知らない人が多いようだけど、
「議決権の行使については○○に委任します」と書いてあるのが普通。

この○○がだれかが問題。普通の会社の株主総会では、
大株主は出席しないから、会社の総務部長（もちろん株主）あたりに
委任している（会社側からの依頼で）。

目的は、予定された議案の可決のためもあるが（これだけだとあらかじめ
議決権行使書で賛否を表明しておくことも可能）、むしろ予定外の動議
（取締役の解任等）を否決するために使う（実際に会場に出席している
株主が保有している議決権はきわめて少ないので）。

>>580
朝日のコメント見てる？

>毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に
>貢献していきたいと思っております。


この様子だと毎日の王将戦撤退はなさそうだな
なんとか※の思惑どおりにいきそうか

>>541
※がユダか

>>580
ほれ。

http://www.asahi.com/culture/update/0801/035.html
＞朝日新聞社も共催を含めて検討する意向を表明した。

毎日派　羽生・森内・渡辺
共催派　佐藤永世棋聖

ってことでいいの？

朝日は共催でもなんでも名人戦を掲載さえ出来れば、
毎日から購読者を奪えるから無問題。

>>38
「毎日主宰に賛成か否か」で決をとって、
賛成が過半数の場合は毎日に、「それ以外の場合は全て朝日」、
という採決方法は問題ありだと思う…。

中間票が全部朝日票になる仕組み。
執行部は朝日以外の選択肢をはなから用意していないかの様。

>>585
わかってるよ
表向きには検討するって言ってるけど
内心は共催なんてする気は一切ないとオレは読んでるんだけど
まあそれが１番自然な対応だと思うし、
朝日にとって共催が単独に勝る点なんてほとんど皆無なんだから

>>583
一言もプロ棋戦とは言っていない。

恐妻派 鈴木大 藤井 長沼

>>583
王将戦撤退した余力はMYCOMの将棋部門へ、なんてな

>>545
羽生、森内、佐藤、渡辺で一番泣きそうなキャラは佐藤だろ？

羽生は淡々と、森内は挙動不審に、渡辺はふてぶてしく、何かを訴える姿が眼に浮かぶが
泣きながら訴える姿は浮かばない。

>>ID:P8eurtaQ

異常だわ、こいつ・・・。
昨日の臨時総会から一昼夜（３スレ連続）張り付いて毎日叩きを続けている。

負けた奴はごたごた言うな。
名人戦は朝日単独でよし。
王将戦は増額のうえ、スポニチから毎日へ持っていけ。

>>587
将棋欄が見たいからってだけでそんなに動く人がいるのか?
毎日は日本将棋連盟と手を切って将棋から全撤退
浮いた金で別のことに金かけた方が部数増える気がする

毎日が部数増える方策なにかあるなら喜んでとびつくだろ。
ちょっと社長に進言してみたら？

朝日もなにかきっかけ欲しくて無理に動いてるのかもなあ。
もしくは社長が自分の影響力増やすためになにか手柄を欲しがったかもしれない。

名人戦問題を名人戦に出そうもないひとたちに
判断させちゃ駄目だよね。
にしても羽生やウティ、米長の策略で「毎日支持を表明」したんじゃ
なかろうな？

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154485866/

毎日に完全撤退されては困る理事会と、カネを出したくなくなった朝日がいまさら共催案を持ち出したってこと。
理事会は朝日にべったりなわけだから、共催になっても朝日が主導権を握れるし、共催にすれば朝日の支出は半分（？）で済む。
また、名人戦を共催するのだったら毎日は王将戦から撤退することが出来ないだろう。
それに、今回の件でダークイメージのついた朝日と理事会は共催案を提案することによって、毎日のことも考慮しているというフリを見せることが出来、少しはイメージを回復することが出来る、かな。
要は、共催案は朝日と理事会にとってはメリットだが、毎日にとっては何にもメリットがないどころか、単にカネを出すだけでデメリットの方が大きいということだ。

新朝日名人戦に望むこと。

温泉、観光地巡業の廃止。金もかかるし、普及に繋がってるとはとても思えな
い。むしろ棋士のスケジュール、体調管理の面でマイナスになってるだろう。
"羽生の過密スケジュール"なんていう記事に、「○○戦対局のため、▲▲温泉
に移動」とか書いてあるのを見ると、アホかと思う。最高の対局は、最高の体
調で戦われてほしい。温泉めぐりに使う金があったら、将棋会館の中継設備を
充実させたほうがマシだと思う。

>>598
その基準で行くと、凸の判断に誰も逆らえなくなるだろ・・・
名人15期は実績としてずば抜けてるぞ。
タニー羽生森内佐藤の四人合わせてでようやく凸と＝だ。　

7月26日から8月1日までの結果

8月1日
　　先手　　後手
○　朝日　　毎日●

>602
いや、出た回数で判断とか言うことじゃなくってさ。
単にタイトルホルダとか実力者ってのが、まったく
意味のない状態だったのが嫌だなぁと思って書いてみただけ。

朝日名人と毎日名人を両方経験しているのは凸だけかな。挑戦者まで広げても、
生存しているのは※までか。両方経験してないとわからないところもあるんだ
ろうな。特に※は山口瞳&井口との経緯、A級陥落時の引退トバシ記事なんか、
遺恨になってそうだし。

会社組織で言うと

棋士は社員であると同時に株主
羽生もマリオも引退した棋士もみんな一株づつ持ってる
で、棋士総会というのは株主総会なわけよ
社員としてはリタイアしても株は持ってると

しかも笑えることに株主配当のようなものがあるらしいから

ここまで｢会社だったら｣という例えで書いたけどあくまでも｢社団法人｣だからな
株主配当はどう考えてもおかしいだろ
株主配当が増えるということで朝日に投票したなら引退棋士も相当後先のこと考えてないよな

おれ、地元なんで良く覚えてるんだが、毎日移管後の最初の名人戦の第1局、
例の森刑事の剃髪なんだが、中原地元の仙台でやったんだよね。中原が「地元
はかえってやりにくい」って盛んに言っていた。そういういらぬプレッシャー
みたいなのを棋士にかけるようなことは絶対にやめた方がいいと思う。

>606
なるほろね。
でもなんか一線を引いた棋士の考えは
自己顕示欲が思いっきり入ってそうで
素直に頷けないんだよね。

>>589
共催だと出す金も半分で済むのでは？
凄いメリットだよ。

もいいでしょう助さん角さん。
連盟が決めたことだし。
だれが賛成しようが反対しようがそれぞれの考えだから尊重せいよ。
連盟在籍者が自分たちの生活のために選んだ道だから
おまいら部外者が四の五のいうこたあないよ。
なんでそんなに人のことで剥きになんだよ。
将棋に金遣ってないくせに。

>>598
>にしても羽生やウティ、米長の策略で「毎日支持を表明」したんじゃ
>なかろうな？

実は、漏れもそれを疑っている。話ができすぎなんだよ。今回、
この問題に関して神経をとがらせているのは、毎日、朝日そして
読売。この三社の棋戦のタイトルホルダーがみんなそろって毎日
支持を表明している。つまり「仮に毎日が表決で負けた場合でも
王将戦を放り出すようなマネをさせないように、ファンの支持が
集中するタイトルホルダーに、毎日支持を事前に言わせた」とも
見ることができる。魔太郎の毎日支持（反朝日）も、読売（反朝日）
の怒りを事前に牽制する意味とも取れる。こうした方針の主導権が
※なのか、それとも実はハブにあるのか……。
さらに言えば、実は、こういう下準備をして僅差で朝日勝ちを
演じるよう仕組んだ黒幕はタニーだったとか……。

>>609
共催にしたらどっちかは不利な条件掴まされるんじゃないか・・・？

現王将である羽生が毎日を支持すれば、毎日は王将戦から撤退しづらい。
連盟はそこまで計算して、羽生に毎日支持を明言させたんじゃないの？

>>606
それはおかしいだろ。株主は会社に対して出資をしているから、会社経営に対して意見をいえる。
引退棋士は連盟に対して株主みたいな出資をしているのか？
会社組織だと、どちらかというと労働組合の方が近いだろう。
組合員はみな平等に一票の権利を持っている。
ただし、会社役員になるなどして引退すれば当然のことながら組合の活動に対する一票の権利はなくなる。
その他の組織だって、現役でないものが現役と同じ権限を持っているというのがおかしいと思うぞ。

理事会、一方的に毎日に名人戦移籍を通告
↓
毎日激怒に慌てた理事会、共催案を提示（途中、王将戦をビッグタイトルに発言で火に油を注ぐ）
↓
毎日が条件を提示、王将戦の撤退も示唆
↓
理事会、毎日に残った場合は朝日が撤退と主張
↓
理事会の奮闘により毎日案が拒否され、朝日名人戦誕生へ
↓
理事会、再び共催を主張　←いまここ

現実問題として共催は可能ですか？
金うんぬんなら割り勘でもいいけど、新聞の観戦記はどのように振り分け？
２紙同時進行？

>610
とはいえコーモン様、将棋を指すときの
思い入れがちょっとだけ変わってしまい
ますし、ここは２ちゃんでござる。
文句の一つも言わなきゃ何を書くの？

日経朝刊より

英文学者・柳瀬尚紀氏の話　
「朝日新聞社主催の囲碁名人戦の例を見ても
朝日の囲碁将棋への取り組みは手厚いので、朝日が主催したほうが良いと思っていた」


朝日派発見

>>612
そりゃ毎日が不利になるだろう。勝負に負けたんだから。
共催は朝日単独への過程に過ぎないだろうし。

突っぱねないで初めから共催を受け入れていれば有利に事を運べたのに。

>>616
共催じゃ毎日にメリットなんてないだろうしな

タイトル戦は毎年入札で決めればいいんじゃね？
金額の高いところが主催権を得る。
これなら契約金が吊り上って、連盟ウマー

産経朝刊より

会場では、投票前に若手棋士から「羽生さん、森内さん以外のＡ級棋士の考えも聞きたい」
という声があったが、谷川浩司九段と佐藤康光棋聖が立ち上がって
「どちらかは言えません」と答えたという。
「この２人がはっきりと表明しなかったことで微妙に影響したかもしれない」と話す中堅棋士もいたが、
その谷川、佐藤両棋士はノーコメントだった。

不採算部門切れて毎日が一番得したな。
朝日・連盟はやりかたがへたすぎ。

この議論はふたつのことがゴチャ混ぜになっちゃったんだよ。
もともとみんなアンチ朝日ではないのに※が前面に出てきた
からアンチ※が毎日側へ流れたんだよ。
客観的に見て朝日が名人戦主催するのが良いんだけど、
そのために※に手柄をたてさせるのはしゃくにさわる。
将棋ファンとしてはそんな感じじゃないの。
毎日の扱いはある意味酷かったしね。
ファンが望む最高の選択は、朝日名人戦主催、毎日王将戦主催、
※凸以下現理事全員辞任、でしょう。

>>624
談合で１棋戦１億程度にｗｗｗ

>>622
谷川、佐藤は朝日派かな
どっちにしても自分の主張をしっかり言えばいいのに
羽生、森内の潔さに比べて男を下げたな

>>620
そう考えると度量の大きさを示してるように見えて、名人戦に食い込みつつ金だけ
半分毎日に出させようとしているとも取れるのか。

どちらかはいえないって渡辺あたりがいうのならともかく
谷川は４０代だろ。もうちょっと責任感もてよ。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2006080107949s1

二宮清純が将棋ファンとは知らなかった

>616
今の順位戦の制度では限りなく不可能。

仮に、毎日順位戦と朝日順位戦に分けて、それぞれ勝者を名人戦で争うという形ならあるいは。

これをやると、形としては両社が競うようになるが、現在の防衛戦がなくなるという問題点もある。
あと、どう振り分けるかという問題も・・・

谷川は中間管理職の辛さを味わっただろうなｗ

>>626
羽生は王将、森内は名人だから、立場上毎日を支持せざるを得なかったんじゃないだろうか。

>>622
事前には羽生が理事会派で、佐藤が毎日派って情報もあったのに。
ひっくりかえるってことは工作ってわけじゃないだろうから、
なんだったんだろう。

仮に名人戦を掲載すると３万部増えるとして。他の条件が同一なら、
朝日：毎日＝２：１
だから、朝日２万部、毎日１万部の価値となる。
でも毎日が同額出す羽目になるから共催は毎日にメリットが少ないと思うな。

朝日でも毎日でも聖教でも地方でもいい。

クズ棋士達を処分してくれさえすれば。

ま、ぶっちゃけ話題づくりなんやけどね。
芸能人が交際、破局、結婚、離婚で話題づくりするのと同じ。
端から連盟、両社間での筋書き通りの行動や。
毎日は負担軽減、朝日は名人戦開催、連盟は懐具合。
どれもが一長一短の関係で、どこもが実利得ての大損無しのウィンウィンてやつや。
どこもが幾らかの損をして実利を得る関係。

>>622
この二人は朝日派だったってことでしょ。だから、こういう結果になった。
引退棋士とか弱いごみ棋士のせいで朝日が勝ったという見方になってる
けど、実際は、有力者が割れたから、僅差の表決になったのだと思う。
本当に深刻なのは、※や凸とタイトルホルダーたちではなく、
この
羽生・森内・渡辺　対　谷川・佐藤
という対立構図かもしれないな。もっと割り切れば、

羽生派　対　谷川派

ということ。これはファンも割れるぞ……。

共催って王将戦を毎日とスポニチで共催ってことじゃねえの？

>>583

ぶっちゃけプロ棋戦から撤退して、　全部アマイベントでもいい。


それでも将棋振興としての　名目がたつ。

谷川は内藤に逆らえないｗ

羽生・森内・渡辺　対　谷川・佐藤


関東人　対　関西人　か？

朝日新聞社も共催を含めて検討する意向を表明していますが共催には難題が多く実現するかどうか。
毎日新聞社の回答次第という状況です。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060801

>>639
その内藤のコメント

「毎日さんは気を悪くしないで欲しい」

※「満足満足・・・次は国旗国歌の強制だな」

共催と言っても契約金の分担とか観戦記の分担とか現実にどうするかとなると難しいだろうな
やはり一社で担当する方が、やる方も気合が入っていいと思うんだが

>>630
WBAとWBCみたいで面白そうｗ
でも主催がどこであっても運営は連盟だからそんな展開にはなってくれないでしょう。

TBSラジオくるーーーーー！

さっそく、明日から王位戦で羽生と佐藤が対決するなｗ　羽生はきっと
「友だちをなくす手」で勝とうとするだろうｗ

やる気なんてあらへん。競争勃発でハッパかけんで。

>>641
＞３．財政を立て直すにはこれしかないと説明されたが
＞その前に勝負の世界としては甘いと思われる給与体系の見直しなどやるべきことがある。

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

毎日案を支持する　　　９０票
毎日案を支持しない　１０１票

朝日案を支持する　　 ８０票
朝日案を支持しない　１１１票
だったら？

この際、羽生と森内を中心とした新団体設立を！！

中原の時にすべきだった嫌われ改革をようやく実行に移す日が来ただけ。
実際に動くとなると問題が出るのは必然。平和ﾎﾞｹは後から野次は飛ばしても実行できない。

世間一般のイメージ

・毎日新聞＝かわいそう？
・将棋連盟＆朝日新聞＝悪役？


連盟も朝日も「共催」を何度も口にしてみる→悪役度？ダウン

これってやっぱり金額の問題？？？？？？？

毎日は苦しいのか

>>652
しかし、国連決議もないまま、いきなり先制攻撃として空爆を始めたのは
やはりまずいと思うぞ。

※のブログで「リストラすべきでしょう」「それを棋士達の前で
言ってください」「それを言うのが理事の仕事でしょう」発言は
モテだというのが通説だったからモテこそ最初に毎日支持を鮮明
にしたとばかり思い、王位戦では応援してたのに・・・

イメージなんてない。

傷ついたとは言う奴がそう言うことで、素人がそれ聞いて悪く受け取るだけ。
俺のように将棋大好き野郎でも何とも思ってない。バカが印象悪いなどの言葉の力をバラ撒くからそうなってしまうだけ。

>>656
モテじゃないとすると誰が言ったんだ？渡辺？

セリーグ　羽生、森内、藤井、郷田・・・、
パリーグ　谷川、佐藤、丸山、久保・・・、
どやｗ

さくっと朝日にもっていこうとしたのを毎日と連盟内の抵抗強すぎて断念してるのよその時点で。
もう単独じゃなくて共催にしようと、朝日も※も腰が引けてる。
悪役通してまで単独にするつもりはないので、投票で勝った上で共催持ちかけて毎日にノーとは
言いづらくしようという試み。

理事連中が一枚岩でいるのも、あらかた話が前にあったから。
後は話題づくりで注目度を上げて、後の利益に少しでも繋げる。
将棋ファンをなんちゃら〜てのがここにかかってくるわけ。
ファンはアテにするものではない、の共通意識までちゃんと持ってるわけ。
ま、連盟としてそこまでの危機感を持ってるってことと、
これが荒療治の本格的な始まりなわけでもあるのだ。とことん優先順位と判断を持った上で行なわれている。

>>654
何を今さらｗ　何度も倒産がささやかれているよ。
実質的には、今回の朝日勝ちでも、毎日側には名人戦経費が
なくなるというメリットがある。それが、どのくらい部数にはね返るかが
問題なだけ。あるいは、部数減を王将戦の工夫でつなぎ止められれば、
リストラ大成功とも言える。

選挙でどこに入れるかは公にしないのが一般的な美徳。佐藤はそれを単に踏襲しただけで毎日
支持かもしれない。若手棋士も投票行動くらい一人で考えて決めろよ。
「ほかのA級棋士の考えも聞きたいです(>_<)」

アホかと

>>658
ブログの内容から見ても渡辺の可能性は高いね。

渡辺はどうせ今年一杯でタイトル棋士じゃなくなるんだから
あまりデカイ口叩くなよ。

>>665
杉本ﾘｭｰｵｰ誕生か！

北斗の拳みたいに、ユダは誰だったんだ！

部数減が実際にどの程度あるのかの実験でもある。
そうしたタブーにも手がかかりだしているってことだ。
ここまできては義理人情の考えではやっていけない。
関西人のソロバン勘定舐めたらあかんで。谷川も佐藤も賢いものだ。
どこかで軸の移動、線引きしなきゃいけない。あいまいではいられない時期に突入しただけのこと。

部数減の実験は、朝日が３０年前に行ったはず。

順位戦なんてＢ２以下はいらんだろう
A級とB１だけ残してＢ２以下は自由参加のトーナメントにして
残った者２〜４名をＢ１下位者と交代すれば良いと思う

段位なんてどうせ竜王戦でも累積勝ち星でも上げられるんだし
Ｂ２以下は給料同じにすれば､たくさんある棋戦で必死で勝とう
としてちょっとはやる気が出るだろう

それと新聞に載った人には別途手当金付ければ
どうせ捨てるだけのゴミ棋譜ならいらん
もっと徹底した成果主義にしないと､プロとは言えんよ

減ったからまた朝日?

>>669
新聞が主要なマスメディアだった当時と、ネットが発達し、携帯で
棋譜まで見ることができる現代では、まったく事情が異なる。

羽生の毎日支持は見せかけ。本当はどっちだってかまわん。
大金持ちだからな。

今の段階では、共催で落ち着かせるまでの進行だな。

>>664
渡辺みたいな若造がリストラリストラと言いすぎたのもベテラン棋士の反発を買ったかも知れんね。

毎日の2倍の発行部数の朝日の方が将棋の普及には全然いいだろ
イメージうんぬんなんてくだらないよ
そんな事言ってるのは日本だけ
国際的には朝日が正しい
名人戦の価値を認めより大きな額の金を出すと言ってる朝日は賞賛されるべきなんだよ
金も出さないくせに利権だけ守ろうとする毎日がせこいだけ

毎日が撤退したら共同・三社も続くかもな。

それと読売が序列一位争いから降りるかどうかだな。

オラ、なんだかワクワクしてきたぞ。

より発行部数の多い新聞に
より格式の高い棋戦が移るのは自然の流れだな。

勝負の世界は少しばかりダーティーな方がうまくいくのさ。
続きすぎたなぁなぁな関係、甘い体制にも引き締める時が遂に来た。
当然ながら締める際にはちょっとばかり痛みもでるがな。

どうでもいいじゃないか。
政治的なことは、谷川も羽生も佐藤、森内もまったくだめ
将棋指しはみんな一匹狼だからな
渡辺なんか小学生以下だよ
馬券の買い方もへたくそだしな。

>>675
渡辺だろう
こいつは今回結果として自分が米長の強力な後押しをした事が理解できるだろうか

渡辺も白々しいわな。共催に持ってくなんて端から読めてたことだろが。
よほどの世間知らずでなければ、落としどころとして端からその一つとして用意されていたことにも気付いてた筈だ。

これって日韓W杯にすごく展開が似ているような

最初日本単独→韓国割り込み→日本ケツをまくる
→友好融和を盾に共催に引きずり込まれる

さすが朝日

>>675
それはあるかもね。毎日案になった場合の方が、より厳しいリストラが
断行されただろうからね。まあ、リストラ対象者が紛れを求めたということかな。

渡辺君はまず口を出す前に若手の面倒を見なさい。

競馬に金を出す余裕があるなら若手貧乏棋士の夕食代くらい奢ってやりなさい。

なんでトップ棋士連中が毎日寄りで、
理事会が朝日よりなのか
だれか三行六行くらいでおしえてくれ。

>>681
馬券の買い方が一番どうでもいいよｗ

本当に棋界のことや将棋の今後を思う奴なら、
今はワクワクしてしょーがない時だな。
また、そういった奴でなければピンチをチャンスにすることはできない。
身に迫った問題として考えれば、信義の言葉で思考停止する者の愚かさと
他人事の姿勢、野次馬の姿勢が露骨に浮かび上がって辟易するわ。
自分の家が赤字で火の車だと考えるまで頭使ってないのがチョンバレ。

>>545
佐藤だよ。ほかに７人同席してた

>>687
本当のことは分からんが、
結果から判断したらどうだ。
毎日寄りだったことは後にしこりを残さない賢い選択だ
まあ選択は晴れの日することだな

>>676
新聞を読む奇特な若い奴らは、将棋欄を見ない。
将棋に興味をもつ奇特な若者は、新聞を読まない。
つまり、衰退への減速効果は有っても、普及の効果は無いぞｗ
もし、効果があるなら現時点にてもっと普及しているだろうｗ

>>687
イメージ操作。
連盟との役割分担。

>>687
トップ棋士：リストラの心配は無いし、現状維持の方が棋戦も減らずタイトル料ウハウハ
ベテラン棋士：現状ではリストラびくびく、朝日案なら棋戦減っても基本給維持で老後も安心。

タイトルホルダーの言うことは信用できん。
まだ、※や凸のほうがいいと思う奴が増えているのではないか。

>>692
> 新聞を読む奇特な若い奴らは、将棋欄を見ない。
> 将棋に興味をもつ奇特な若者は、新聞を読まない。

新聞で将棋欄だけ読んでる奇特な人は？
おれのことだが。

>>696
おれコボちゃんとかも読むー
でもサンワリ君が一番好きだった

都合の悪い例を除くと、完璧な脳内理論の完成するのです。

>>686
自分で稼いだ金をどう使おうがあんたの知ったことじゃない！！
カトピンや大山が若手におごったか？えらそうにぬかすな！

>>692みたいなのってなんかソースでもあるんだろうか

他人事で考えてる奴に限って、購買やめるとか言ってるが、
購買した事などないだろと言いたい。
お前らが落とす金が微々たるものってことも考えに入れて、
徹底した優先順位、占拠率分析もしてるっつの。
そういったとこまで目を通して比較して優先付けて動く必要がある状況になってしまったってことだ。

新聞棋戦を含めた大改革が始まった。
増減もある、廃止もある。報道各社の経済状況、心情も無視は出来ないって事だ。
それだけ棋界は彼らに依存しているからな。新聞社の書いたシナリオに逆らったりはできない。

私は、名人戦の主催社は毎日新聞に強く賛成します！

名人戦はNYタイムスへ。

将棋界の将来という部分と
米長の人間的問題と
朝日の政治的問題と

3つがごっちゃになってるからわかりづらいんだよな
将棋板くらい将棋界のことを考えて欲しいもんだ

>>703
ほとんど朝日じゃねかｗ

福島瑞穂「これも小泉改革の弊害だと思いま（ｒｙ」

毎日には棋界からの決別を〜なんて言ってる奴等ほど迷惑な敵はいないな。
あれはファンの皮を被ったアンチでしかない。
棋界の破壊に役立てるネタとして利用してるだけ。
以前からアンチ米長やアンチ将棋の奴等は棋界なんて要らない、
連盟なんて必要なしとあちこちのスレで発言していたが、
書き方が全く同じで、同じ輩が持論の主張に今回の件を利用している事が容易に推測できる。
発言、感情の方向性が完全に将棋アンチだと言うことを言葉の方向性でもって露呈している。
感情を煽ってマイナスとなる行動を起させたいだけのカスが多すぎる。
感情論持ち出してる時点で、本当に将棋が好きとは到底言えない。
自分の気持ちが良いか悪いかが一番でしかないカスだ。マイナスしか生み出さないゴミども。

とりあえず、キモヲタは要らないから

朝日がさっさと毎日を吸収合併すりゃ解決。

>>707
すっきりした？
力むと還って無理を感じるなあ。

一般人は何とも思ってないよｗ
毎日？朝日？どっちでもどうぞ

佐藤藍子「羽生さんが初めて名人を獲った頃から、名人戦は朝日が主催すればいいな、って思っていました。」

棋戦が減るのは残念だけど、ファンからすると朝日でも毎日でもどっちでもいい
むしろ王将戦の指しこみ香落が見られるならそれでもいいかなって思っちゃう
だけどこの棋戦減少の傾向はどうにもならないのかねえ
お前らぐだぐだ言ってないで将棋世界買えよｗ買おうぜ

ID:oXMGk2ES(12)

基地外認定

>>711
何とも思ってない一般人は別にいいけど、
毎日に将棋から撤退しろと喚く将棋アンチはたちが悪い。

棋戦があと半分くらいになればスッキリする。

だいたい文句言ってんのは、将棋に金落とさない連中ばっかだろ
しかも、問題が起こらないと文句や意見する言わないし
むしろ、世間から一番遠い存在なのは将棋ヲタだって事に気づけよ

朝日にかわるとファンにはどんな影響があるの？

小ネタだが、朝日選手権者の扱いはどうなるのか？
竜王戦のときは最後の十段地道は確かトーナメントシードだったが、
そういう技はつかえないし・・・
ついでに、毎日が撤退だと王将位はどうなるのか？
なんか羽生にはどう転んでも損だ。それで毎日支持したわけではないだろうがｗ

>>718
将棋ｦﾀは朝日オープンが見れなくなるデメリットがあるかな
ただ、いまは王将戦が中継なしだから毎日が王将戦を中継してくれるようになれば
ネット中継という観点から言えば損得なしの可能性もなくはない

棋譜収集家からすると棋戦が減る可能性が高いので
棋譜の絶対数が少なくなるということはあるよね

超アマ強豪にとっては、朝日オープンは格好の場所だったから
なくなるとすると痛いかも

３０年このかたそれこそ信義にもとる山師＋毎日のやり口（契約内容）には、
もう堪忍袋の緒が切れたというわけで緊急避難としての契約不更新通知だ｡
その理事会決定について連盟構成員としての棋士が理解しないはずも無い｡
あとはソフトランディングだけ考えての指し手が続く｡
竜王・名人・王位もそれなりに意思表示はするも連盟の読みのうち・手の内｡
朝日名人戦へのタッチダウンも間もなくだ｡

毎日は朝日に対抗して名人戦単独主催案を提示した（出し惜しみはない）上は、
王将戦７番勝負も１億にも満たない金額では済まされない｡名人を指し込む
棋戦が名人戦に遠く及ばない金額のはずが無い｡

>>719
新設される臨時棋戦のシードになるんじゃないの？

名人戦が朝日になったら将棋をやめるとかプロ棋界を見限るとか
高らかに宣言していた連中は早いとこ実行に移してこの板からも
消えてくれ

ピンチをチャンスに変えるほど面白いものはない。
棋士ならその快感を知っている筈だ。
故に、今はワクワクしてたまらない時期でもある。
何事をも前進に活かす、バネにする事を妨害しようとする奴等は敵である。
運営などやったことのない雇われ人思考、他人事思考に耳を貸すだけ無駄である。
前へと進む糧にすりゃいい。何もアンチとなり棋戦の廃止を求めて足を引っ張らなくてもいい。
真の敵とは、活動的な馬鹿な身内なのだ。

遅すぎとも言えるが、遂に改革の時が来た。俺はワクワクしてたまらんよ。
改革は必ず必要なわけで、ならばとことん頭使って考えて楽しもうや。
他者、多数が絡むだけに、棋界にとってのみ最善な結果を望んでもいられないがな。
どっちみち少子化もありジリ貧だ。更に現状は将棋離れもいくとこまで行った感があるほどのとこまできている。
慣性でもって数年は後退、衰退が自然現象的に続くとも言えるが、
改革の波と普及金の使い方、棋士一人一人の意識改革による活動の変化が
衰退を加速させるかどうなるか、非常に楽しみでである。一人一人の意識改革、まずはそこから。
意識が変われば発言が変わり行動が変わる。給与体系にもメスが入ることだろう。太鼓を打ち鳴らせ！

>>720なるほど　
要は棋戦が減るということね

＞超アマ強豪にとっては、朝日オープンは格好の場所だったから
＞なくなるとすると痛いかも
アマ強豪は順位戦出場権が獲得！だったらｵﾓｼﾛｸﾈ？ｗ

いまさら、毎日が共催を受けたら笑う
最初に蹴って
あれだけネガティブキャンペーンしておきながら
まだすがり付きたいとはｗｗｗ

臨時棋戦の名称

名人戦奪取記念朝日杯
ってのはどうだ

初段入段でプロ（連盟正会員）で各種棋戦に参加。
後は賞金切り取り勝手次第。勝手に生活して行け。

女流棋士制度は廃止。

でいいんじゃね？

>>728
それは別にいいんだが、名人戦問題とは関係ないような…

米長の日記の「フーン」という一言は何に対してのものなのか分からん。
なんかむかつくな

>>718
名人戦を無料でネット観戦出来る可能性がある
タニーの昼食にエビが出なくなる
こんなとこか

>>729
ああ、ゴミプロをどうしたらいいか考えてたんで・・・＾＾；

連盟は最大限スリムにして、金は出来る限り棋士個人へ直接入るようにすれば、
今回の騒動は起こらなかったなあと思って。

>>686
それは屋敷にもいえること。

>>731
タニーは朝日派か（ｗ

あれだけ「理事会のやり方は強引だ」「毎日には恩義がある」という意見が
多数だったのに（表面上はね）、終わってみたら朝日勝利になった原因は
羽生森内渡辺の態度表明にあったような気がするんだが……。

理事会はやり口が強引だったが、一応カネとビジョンは提示した。
羽生その他はソフトランディングを説いたが、ビジョンの提示は出来なかった。

どっちが良い悪いというのは、当事者ではないから敢えて言及しないが
強引な理事会に対する反発と同じくらい、善人ぶって毎日支持を説いた
羽生森内渡辺への反発があったのではないか。

「そんなことを言うけど、米長を会長にしたのはお前らじゃん」みたいな。

渡辺がおっさんゴミプロに反発を買ったような気がする。
羽生・森内は片や棋界への貢献大だし、片や現役名人だし、二人の発言にはゴミプロでも納得する面があったと思う。
だが、渡辺はいくら竜王とは言えど、まだ20そこそこ。　
その若造に「リストラしろ」なんて言われたら、おっさんとしては感情的に反発したくもなるだろ。

とりあえず朝日との共催しかないって泣いてわめいたのは永世棋聖だろ

>>735
「島や森下に理事職を押し付けておいて、自分達は対局に専念。
それでいて事が起こっても何もしない」という反発はあったかもね。
八つ当たりみたいなもんだけど、ある意味に於いては本質も突いてるだけにタチは悪い。
最初の総会までに表明してたら、また違った話にもなっただけにね。

おまえら毎日バカにしてるけど毎日は王将戦をいちおうまだもってるんだぜ？
で名人を朝日に取られたから意味なしって論調か？
じゃあほかの産経日経…も意味なしタイトルってことか？

獲った獲られたが現実的に起こる可能性があるのは名人戦だけだし、そういった意味では
意味なしタイトル……と言えなくはない。

タイトル戦なんてやめたきゃやめていいんだよ。
法律で継続が義務化されてるわけでもないんだから。
それを考えるのは新聞社。

理事会批判してた連中の底が見えるね
結局は将棋衰退を喜んでるだけだ

>>738
自分の意志で理事に立候補しておいて「雑務を押しつけられた」は通らないでしょう
他に立候補して落選した人もいたんだから、あとで文句いうぐらいなら最初から立候補しないで頂きたい

これでネットで名人戦が観れるぞよ

>>739
少なくとも朝日は名人戦以外は意味なしタイトルという考え。
理事会も高く売れるのは名人戦のみという考えだろう。

>>741
武者野や桐谷みたいな小物が大騒ぎしていたのが何よりの証拠。
名人戦などどうでもよく、米長が叩ければそれで良し。

底が浅い以前の話。

ネットで名人戦みられるようになったら朝日神！となるのは必至。

>>745
その手のゴミプロの暗躍に嫌気が差した連中もかなりいそうだな。

>>742
律儀やハゲがそう思ってるんじゃなくて
外から見るとそう見えるってことが言いたかったんじゃないのかな

ネットで名人戦中継はあったね

>>742
島や森下が言った、という話じゃないだろ。

構図としては島と森下の自発的立候補だが、それを支援したのは
羽生をはじめとする若手〜中間層だったわけで。

そこで食い違いが出れば、>>738みたいな感想を持つ棋士がいても
別段不思議じゃないとは思うが。それが正しいかどうかは別にして。

>>742
前後のレスをよく嫁。

朝日オープンのアマチュア参加も好評だったし、
朝日はファンのことを考えてくれると思うよ。

>>747
　Re: 羽生３冠王の名人戦に対する...　マリオ - 2006/07/31(Mon) 07:17 No.18634

　羽生三冠が毎日支持なのはず〜っと以前から知っていました。
　ただ理事会からの非常に熱心な働きかけが継続してあったようなので、
　「単なる１票」で終わるか、「毎日支持」を表明して旗を振るかで
　流れが決まるかと考えていました。
　ちなみに森内名人が棋王就位式で「新聞社との信頼関係を大事に
　これからもやっていきたい」との主旨発言をしたことは有名で、
　朝日に移管したと考えている理事にとって一番の目の上のたんこぶは
　現名人の森内でした。
　今日７月３１日は名人就位式。
　森内名人と羽生三冠とは騒動勃発の頃から頻繁に連絡を取り合っていたようですから、
　今日の森内名人の謝辞が注目ですね。
　羽生・森内が「毎日のままでよいのでは」と公に発言した以上、
　理事会は「実はオレもそう思っていたんだよ〜」と考えを改めるのでしょうか？
　それとも、４月１２日棋士会で表明したように「総辞職」するのでしょうか？

↑月曜の段階では得意の絶頂にあったわけだが……。
ま、こういうアホの存在がマイナスになったのは間違いないな。

>>724
地上波放送なくなったプライドの高田総統が同じことを。
ワクワクしてきたと言う人に限って実際はかなり焦ってたりする。

>>752
その朝日オープンは廃止の予定なんじゃなかったっけか・・・
アマからプロになるための条件を満たしやすくするために存続してもらいたいものだが

>>754
ヒント：高田はガチマゾ

>>755
廃止というか形変えざる得ないわな。
名人戦と朝日ＯＰもろかぶってるから。

>>755
朝日オープンはプロアマ混合棋戦として何とか存続してもらいたいなあ
賞金はそんなに高くなくてもいいから
それをやれば、さすが朝日と賞賛されるだろうに

朝日になったら対局料とかが微増するんだろ
だから支持されたってことだろ

こうなったら、ヤフーとかが契約料は今の10倍出すっていったとしたら
拒否できないかもしれんってことなのね

ウハウハですな

>>755
プロ試験規定の作成は朝日オープン廃止とワンセットですよ。
毎日がごねて時間がかかり、プロ試験のほうが先にできただけ。
だから、名人戦は絶対に朝日に移行する必要があった。

朝日ＯＰの形も変革の時ってことだ。
プロアマの架け橋〜瀬川の件とも幾らかは絡めないとな。

>>753
武者野と桐谷も米長の熱烈応援団役をはたしたな
武者野はビジネス上のトラブル
桐谷は女を二度寝取られた
という連盟の経営とはなんの関係も無い連中が私怨ギトギトの連中が
全面に出て、「我々がなんとしても米長を打倒します」とか大騒ぎしたために
こいつらと一緒と思われたくない反理事会の良識派の結集を見事邪魔した
きっと米長から後ですばらしい褒美ありw

おまえら、ほんと白状だなｗ
理事会が朝日が勝ったもんだからって
ゾロゾロと今頃になって出てきやがって

>>755-758
臨時棋戦4000万円が新アマプロ戦でしょ。

>>763
白状します。
朝日派でした。

>>754
あれとは身の置いてる場所が違うから何とも言えないｗ

>>764
臨時棋戦じゃなくて永続的にやって欲しいな

>>767
だな。あと、４千万じゃ少なすぎなんで倍は出して欲しい。
タイトル名は「王将戦」でいいだろ

>>745
大平なんかあんだけゴチャゴチャ言って
最後思い通りになんなくなったからブログ辞めただもんな
師弟そろってアホそろい

財政を立て直すとか改革とか言ってて、
引退棋士達に金ばら撒いてんじゃ
なにしてんのかわからんだろ。ｗ

現役の棋士達から搾取して引退棋士に振り分けるのが
今やらなきゃいけない改革なのか？

>>770
改革という米長の言葉を真に受けるから話がおかしくなる。
単なる連盟の内需拡大とインフラ整備だって。
そのために朝日から7億5000万貰うという話。

>>770
その聞いた事も無い引退棋士一人が羽生と同じ一票を持っているから

別に※の話なんか信じちゃいないよ。

ただ、毎日がやろうと朝日がやろうと
連盟の収入は変わらない。
つーか、むしろ朝日がやる事によって
減収になる可能性も有る。

そういう方向へ無理やり持っていくために、
ほとんど部外者と変わらない人たちにお金を撒く
※の遣り口にヘドがでそうになるだけ。

金を出す側次第、新聞社次第よ。
※だけで物事動いてはおらぬ。しっかり３者ともに手を組んでますがな。

>>773
退役棋士に銭を撒く、というのがまず根拠のない妄想だがな。

ソースがあるというなら別だが。

>>773
妄想乙

>>773
で、連盟が減収になって君は何か困ることでもあるのかい？

結局、減収云々はどうでもよくて、単に米長を叩きたいだけでしょ。
もうそういうレスにはうんざりだよ。

>>775
>>176

>>773
勝ちたければ何でもやらないとな。
ここで金をばら撒かなかったら
むしろなぜそうしないのかと言われる位の正念場だ。

くだらん金つかわずにすんで一番得したのは毎日。
稼ぐね。

>>778
朝日から貰う7億5000万とは何の関係も無い話だが。

単に今まで優遇してきたってだけで。

>>778
名人戦問題の前からの話ジャン。

> 　また、毎日支持派の中には「これで毎日さんが（スポーツニッポンと共催の）王将戦
> をやめてしまうのでは」という声もあった。これに対して、所用で出席できず委任状を
> 託したという内藤國雄九段はこの日、「毎日さんは気分を悪くしないでほしい。王将戦
> を盛り上げていくことを連盟といっしょに考えてほしい」と持論を述べた。

今までの優遇ってのも言い方なわけで、全部がそういえるものではない。
一部を言うなら有効利用とも言えるからな。
引退棋士に普及活動をさせるなどは間違いではない。

王将戦廃止の理由がほしかった。
もしかしたら、毎日は手を引けと言ってる連中の中には毎日の人いてたりしそうだな。
本音では懐具合が悪くて手を引きたがってただろうからな。きっと理由が欲しかったことだろう。
朝日はＯＰ廃止がうまくできたし、いずれくるくると言われてた新聞社の腰が動き出した。
それぞれの視点や懐具合を考えれば、デキレースの如くなるべくしてなってるだけなんだな。

>>781
>>782
票と政策はギブアンドテイクだよ。

>>784
人手が足りないならね。

しかし単におりるとなるとイメージ悪くなるが、
うちはやりたがったが
無理だったというイメージで名人戦主催を降りれた毎日はさすが。

>>783
内藤もまた随分と甘ったるい事を平気で言うヤツだな
まぁ自分は責任取りたくないからが口癖の人間じゃ仕方が無いが

>>788
見てきたかのように言うなぁw

問題なのは連盟の拙劣なやり方だけで、朝日に移るのは誰も異論ないんでしょ？

>>790
普通に異論あるよ（笑）。

>>790
連盟の拙劣なやり方と朝日に移るのは１セットだから

その異論が判りやすくまとまってるとこはどっかにないのかな

マスゴミのみなさん、取り上げてくれてありがとう。
話題づくりは一応のところ成功です。
中原の件以来、こっち方面での取り上げがなかったのはマイナスでした。
瀬川の一件、そしてこの一件でバランス良しであります。話題による露出の底上げです。
綺麗事の面だけでなく、ダーティーな側面もないと大人しすぎて魅力ないすからね。

なんでアカ日オープンは、８タイトルに昇格できないの？

キチガイ※愛好家が多いスレですね

>>795
名人を奪えば、他のタイトル戦などいらないから。
実際、そうなった。

※は糞。

「謝礼の高い連盟主催のイベントへの出演を決めるのは理事会。
考え方が理事会寄りになる棋士が多いのはやむを得ない面もある」
と中堅棋士は解説する

中略

毎日が共催案に応じるのか。王将戦は継続するのか。
どの棋士にも先は読めていない。

読売3面

>>793
探せば色々あると思うよ。少なくとも、
学校での国旗掲揚の強制に反対を示しておきながら、
主催する夏の高校野球では進んで国旗掲揚する、という矛盾を
平気でやる矮小な新聞社に異論がないというほうがおかしい。

ぶっちゃけ、朝日も毎日もうまくやってる。
毎日はこれを理由に手を引けるかもしれないし、
朝日は欲しいのだけ手に入れることができる。
金玉握ってる新聞社の事情、意向には逆らえません。

A君「へ〜、来期から名人戦は朝日に決ったんだ」
B君「アレ？毎日が優勢じゃなかったの？」
C君「う〜ん、どうやら理事会側の作戦が上手くいったようだね」
D君「それに、反対派は米長会長個人を批判してばかりだったからね」
A君「うん、さすがにアレは酷かったよね、まだやってる人達もいるぐらいだ」

D君「それに耐えて、よく米長会長や理事会は頑張ったよ見事な勝利だ」
C君「だけど、若手棋士は世論が毎日支持ばっかだと思って毎日に投票しちゃった人も多いんだよね」
D君「あ〜アレはね、一部の人達が大量の自作自演で理事会を批判してただけなんだよ」
A君「へ〜、やっぱそうなんだ、ブログやマスコミにコメントされてるようのもそうなんだろうね」
B君「う〜ん・・、そういえば俺も便乗してチョッと書き込んじゃった事があるんだ・・」

A君「これで、米長先生の棋界改革は続行されるよね」
C君「まだまだ難題が山積みされてるけど、頑張って欲しいね」
B君「よし、俺も決めた！これからは連盟を理事会を米長会長を応援するよ！」
D君「将棋界は新しい時代へと突き進むんだよ、乗り遅れないようにしなくちゃね」
E君「ん？何だ？おまえらまだ議論してたのか？ほんとおまえら将棋が大好きなんだな〜♪」

朝日新聞を愛読している俺にとって名人戦の朝日復帰は嬉しいことだ。

いや、毎日も好きなんですがね。


一番嫌いなのは読売と産経

工作員、乙ｗ

朝日を愛読なんてネタだろ?
自分も朝日を取ってるが折り込みチラシが
一番充実しているからって理由だけだ

>>805
愛読してんじゃねーかよ（ｗ

順位戦・名人戦を無料中継したら、やっぱ朝日になってよかった！となる、
ファンなんてそんなものだ。

>>799
>「謝礼の高い連盟主催のイベントへの出演を決めるのは理事会。
>考え方が理事会寄りになる棋士が多いのはやむを得ない面もある」
>と中堅棋士は解説する
そんな理事会は変えてしまえばいいのだ、というところまで読めてるのが上位棋士、
それが読めてないのがやっぱり下位棋士連中。

※は将棋界の恩人。
よくぞ朝日に持っていった。

読売の竜王は名人よりはるか下だな。
ナベ君、えらそうにしちゃいかんよ。

そもそも３億使うならもっと効果的な使い方があるだろう、と。
棋戦よりもこうしたゴタゴタが注目を浴びて盛り上がるのも計算に入れないとな。
羽生と佐藤が熱い７番勝負をしようが、いい将棋をしようが、
瀬川の時と同じで、結局はこうしたゴタゴタの方が目立つのが世の常だ。
良くも悪くも連盟の動向ってのが一番の話題になる素材なのが現状だ。

>>807
一ヶ月も経てば忘れて次のネタに走るだけだよそりゃ

一昔前の、将棋ファンの数が右肩上がりで情報も少なかった時代ならよかったかも。
今は将棋ファンの数が年々減ってきている上に、ネットが普及して情報の伝達も早い。
それなのに今回のように大スポンサーやファンを切り捨てるような失礼かつ強引な方法で、
棋戦の主催社を変更するのは連盟にとって致命的な愚策だったと思うんだけど。
喜んでいるのは、何が何でも名人戦が欲しかった朝日関係者と大金が欲しかった米長と米長に
雇われている者だけだろ。

所詮は寄付金で運営されているような組織なのに何を勘違いしたんだろうな
まずは不採算部門の整理・縮小や賞金・給与体系の見直しをするほうが先だろうに

>>812
毎日に雇われた人は残念でしたね。

>>807
政界もマスメディアもそんなの分かりきってること。
物忘れ激しい愚民だらけってのは疑いようない事実だからな。
そんな奴等の意見は都合よいときだけ擦り寄るってものだ。
政治の世界などはいつもそうやって操作するのがまかり通っているからな。

何かしらの変革は必然だった。せめてこれぐらいは認識しろよ。

王将戦は廃止しろ！
続投なら予選対局料廃止だ！
ゴミプロには1銭たりともやるな！！

2006.05.26

こういうことは無いと思っていた案が、理事会から提出されていました。
今のところは残念と言うしかありません。
この案が通り、進むようなら、自分は研修会幹事を辞任し、
今後一切、連盟のためには働かないことにします。
棋士としての引退は、以前に書いたとおりです。
あとは、投票結果を見守るだけです。

by 大平武洋

>>802
聖教新聞きたあああああああああああああああw

>>814
そうやって意に反する意見を潰していくのが米長流ｗ
俺は米長が嫌いなだけ。
米長をマンセーする朝日新聞もね。

アンチ※の痛さは本物だな。
棋士に迷惑かけるのだけはやめろよ

ID:j5A9mr2k

ID真っ赤にして必死だなｗ

臨時総会の表決後に急にわいて出たこいつらって、いったい何者？

四千万を投じるなら無論アマプロ団体戦だな｡３０人ぐらいずつ出して
プロが２０勝以上できるなら存在価値もあるというもんだ。

※の銅像を将棋会館の前に建てよう。
おまえら寄付せい。

>>824
その銅像が踏んづけているのは武者野と桐谷ｗ

まじで朝日を左翼と思ってた読者が減ったりしないか

>>823
今月の近代将棋を見たんだが、
アマプロ勝ち抜き戦を掲載していた時は、最後プロの30連勝（3人で10連勝ずつ）で終わったとあった。

やまとけ、そんないずれ壊されるもん作るなｗ

ＺＯＮＥ　早よ　辞めよ。

そうだな　やまとこう。

>>821
米長会長に逆らうと何されるか分からないんでしょ？
そういうのを恐怖政治というんだよ。
人民労働党やナチスが有名だけど。

>>831
では、逆らった羽生森内渡辺を処分しますか？

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　ノ.ノ 　 低脳の集団には独裁者が必要。
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　偉大なる北鮮共和国、ペログリ信州、そしてキチガイ部落の将棋連盟。　　　　　　　　
　　　|::::::ヽ　 ...　　...丶. 　　 クズを喰いものに独裁者が良い思いをするニダ。
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） / 　　それが、偉大なる指導者の生き様なのニダ。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>831
君みたいなのを気違いと言うんだよ

>>832
彼らは棋界のスターだし、表立っては出来ないだろうね。
でも２ちゃんで怪文書を流すくらいはしているかも。

>「謝礼の高い連盟主催のイベントへの出演を決めるのは理事会。
>考え方が理事会寄りになる棋士が多いのはやむを得ない面もある」

こんなのどの世界でも当たり前だろ。生活源に依存してない奴などいないからな。
年金生活者は年金に依存し、制度が崩壊気味で改革が必要なのは理解していても減額は嫌がる。
そうしたイベントにどうでもいい棋士ばかりが来たんじゃ客も不満だ罠。
所属先が決めるのは当然だ。

個人的な好き嫌いを、この問題と一緒にしたがる輩が多すぎる。
人間ってのは、金の臭いとちょっと悪そうなものが大好きなんだ。
建前ではきれいなことを言っててもな。世は生存競争、サバイバルゲームなんだ。
他人事ならどうってことない事でも、その立場なら全く違って見えるもの。
前を向けばいいものを足を引っ張ろうとするのが本性、その小ささよ。
給与体系の改革だけでなく、年金をどうするかなど根本からの改革が必要だな。
保障のあるなしは新陳代謝だけでなく、棋界を目指す者や現在の若い棋士にも重要な問題だ。
一部の強豪は金銭的な問題は抱えてないだろうけども。

この件に便乗して個人的な好き嫌いを持ち出し持論に利用する奴は迷惑もいいところだ。
ごっちゃにしすぎて切り離して考えるべきそれぞれの問題の本質を見失わせようとしている。

>>834
気違いとか、安易に使うもんじゃないよ、いい大人がｗ

日記で柊がとげとげしいってのがあったけど。

>>835
＞でも２ちゃんで怪文書を流すくらいはしているかも。
そりゃ、妄想が過ぎる。
せめて怪文書とやらを見つけてから※を叩かないと、アンチ米長失格でしょ。

>>832様々なマイナスがこれから生じることは間違いない
ほんと、パンピーは米長の陰湿さをしらないから気楽でいいよなｗ

まぁ、俺みたいな将棋よりも将棋界が好きな人間にとっては、
なかなか面白い話だけどね。今回の一連。

おもえらも実際そうだろ。

食いつぶしジジィ世代には発言権すら与えるべきでない。
奴等の尻拭いで人生の半分以上を潰される若者のなんと悲惨なこと。
いつまでデカイ顔して人や社会を縛りつけるつもりだ。

せめてリアル※玉を菊門に
挿入するくらいにしといた方がいい

>>839
妄想だけで叩いてこそアンチ※じゃないかｗ

米長救援に海猿向かう。

棋戦が減る可能性は、数年前から囁かれていた事。
流す事で心の準備をさせていた面もあるんだろうな。

>>842
人間はある程度踏みつけられて大きくなっていくものだよ。

思い当たるところあるでしょ。
きまま勝手に生きている輩の後悔を。

新団体設立とかほざいてる者もいるが、んなことやってもまた同じよ。
その中からまた現在と同様の違い、構造が生まれるだけ。

働き蟻の中は大きく分けて本当に働いてるのと
働いてるフリをしてるだけとがいるが、働きが悪いと働くフリしてる蟻を取り除いたら、
働いてる蟻がどんどん働かなくなっていって元と同じ割合になってくのと同じ。
これに似た法則めいたものが人間にもあるんだ。
同じ利益構造、存続システムの上にある限り、組織は似通ったものになってゆく。
そして組織ってのは、内側に向かっての痛みは真っ先にとはいかないもの、いけないものだったりもする。

もうしばらく時間が経たないと落ち着いた議論は出来ないな。

>>839
誰が出したか特定できるようなものは怪文書とは言えないだろ。
とにかく米長に権力を与えるのは危険だ。
朝日新聞は、棋界がどうなろうが名人戦が手に入ればいい、という決断をしたということ。

>>849
まずは『誰が出したか特定できない怪文書』を見つけてきてね。

从｀ш´ﾉ＜カネの亡者が多過ぎるぜ

>>530
やっぱそういう棋士もいるんだろうか……

まぁ、態度保留は「普通の大人」の選択だと思うよ。
あんまりその2人を責めないでやってくれ。

ふと思ったんだが、
毎日が腹いせで「名人」の称号と「名人戦」の名称を商標登録でもしたらどうなる？
仮に受理されたら朝日は使えないよな。
とことん泥沼化させて面白くしてほしいんだが。

>>853
囲碁の『名人戦』は朝日なんだが（ｗ

>>850
例えば俺は連盟ＤＳから色々買ってるし、２ちゃんでもそのことは書いてるから
（涼子ちゃんの色紙と扇子と将棋板と駒と将棋世界を注文したとか）、
俺の住所等は連盟職員は知っているはず。

んで、同時にこうやって米長批判もしてきた。

ワリオスレで群馬県のＫ市の消印で米長宛てに脅迫状が届いたなんて書かれたことがあったけど、
俺の住所も群馬県桐生市なんだよ。Ｋ市って群馬じゃ桐生だけだろ。
もちろん俺とは何の関係もないだろうけどね、ゾーっとしたよ。

こんなもんでいいかい？
現物は自分で探せ。必ずあるから。

スポンサー怒らすって連盟くらいだろ。頭悪すぎｗ

異常な奴だと思ってたら从｀ш´ﾉヲタか。
納得

>>854

用途：　将棋　ってすれば、　かぶらない。


同じ用語　でも　用途ごとに埋めてく。

>>855
脅迫状が届いた米長を批判する理由がわからん。

朝日新聞「また契約金アップっすかｗｗｗ」

>>854
囲碁の『名人戦』は読売から横取りだが、泥沼※抜きでｗ

>>859
？。

>>862
＞米長宛てに脅迫状が届いた

昨日の棋士総会の結果について今朝の各紙は大きく扱っています。
すっかり有名になりました。全ては想定内です。
※

>>859
※の泥沼流自作自演

昨日の総会決議の報道では、故意に作られたものもあります。
その中でも委任状については、はっきりとさせておきたい。
当日欠席した人が出席者に代理投票をしてもらうのですが、３６名おりました。
理事会が一致団結しているのは当然です。
しかし片方の新聞社のために引退者を主に委任状を集めたというのは作り話です。
私の推測ですが、３６票は毎日案支持をした方が多かったのではないかと思われます。

※はここ見てるね。

>>863
あの怪文書は、その脅迫状の消印がＫ市のものだったことを強調していた。
それでＫ市に住む反※の棋界関係者や将棋ファンへの嫌がらせだと思ったんだよね。

羽生と森内の毎日支持発言はかなりの影響が実際にはあったのではないか
しかし理事会が姑息な手段を使ってすでに取りまとめていた委任状には影響を与えられないからなぁ
羽生や森内のおかげでみんな食えているのに分かっていないやつが多すぎ

羽生、森内へとは言わない・・。

渡辺竜王あたりに連盟何か罰を与えないかなぁ・・。
出場停止３ヶ月とか・・

遠山が一番まともなこと書いてるんじゃないか。

おれも某組織で理事をやっているが、身を粉にして働いても
文句をいわれるだけで、なんの得がある訳でもない。
大変なのは理解できる。
外野はとやかくいうものだ。

ソース
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

＞私の推測ですが、３６票は毎日案支持をした方が多かったのではないかと思われます。
いくら憶測でも何を根拠に？　単なる言い訳？

米長に逆らったら生き埋めだな。

渡辺竜王も竜王位を失ったら遠島だよ。

さあ、※の恐怖政治が始まるぞー。棋士たちは注意しろよ。

※に尻尾を振ればタイトル戦の立会いや観戦記に登用されるが
毎日派は全部干されるな。やれやれ、棋士も大変だな、同情するよ。

>>867
それで君が犯人でない以上、米の自作自演の嫌がらせだと思うわけね。

はい、では第二段階。
それを証明せよ。

>>715
どっちかといえば、

「毎日案が否決されたら、俺は将棋を止める」

「毎日案が否決されたら、王将戦から撤退する」

とか散々ダシに使っておいて、実際に否決されても
将棋は止めない、王将戦も撤退しない
という未練がましい香具師らこそ既知外だろ。

是非とも、将棋を止めてください。王将戦も撤退してくださいってことだよ。

約束は守りましょう。

私は将棋をあまり知りません。
今回の件につき事情を調べようと思い、名人でぐぐってみました。
高橋名人ばっか。

>>874
お前さん、なんでそんなに偉そうなんだい？

スポニチには早く王将戦撤退して欲しいな
あんなもの一般人は見ねぇんだし
あのスペースをエロページに使ってくれ

ゴミプロと言えども一票持っているわけだ
皮肉な事に武者野と桐谷の悲願は、同じゴミプロによって阻まれた

>>877
米長批判の理論武装をしたいんじゃないの？
それを手伝ってあげてるんじゃないか。

２ちゃんや駒音でしか語られてないこと自体、事の重大さを
物語る。
ちなみに瀬川は反対票投じたな。応援やめた。

王将戦イラネ　早く朝日にでも移管させりゃあいいんだよ
今回は良い機会だよ　スポーツ新聞なんだから将棋よりエロだろ

ゾネ平先生も、研修会幹事を辞めて、
連盟の仕事は今後一切しないで欲しいですなあ。

これらの発言はただの脅しじゃないですよね。

この掲示板で将棋を止めると言ってた香具師らは
全員将棋をやめてください。

王将戦撤退を仄めかしていた会社も
是非とも王将戦から撤退してください。

散歩していたら柊（ひいらぎ）と金木犀と木斛（もっこく）のあるお屋敷の前を通りまいた。
みんなお同じような大きさの葉なのに、なして柊だけはトゲトゲしいのでしょうか。私はどの木に属するんだろう。

「米長さん、柊はね、年を経ると葉っぱの先のトゲが無くなるんです。若いうちはトンがっていて、
年と共に丸くなる。人間もかくありたいです」

※の魔手は２ちゃんにも及ぶぞー。
２ちゃん廃止を企んでいるだろうな。
駒音は死んだも同然、書いているのは２ちゃんだけ。

昔※が大山から王将を奪取したときスポニチの一面に載ったな。
よほどほかにニュースがなかったのだろうが、あのころの※の
人気はかなりのものだった。こんな未来が待っていようとは。
スレ違い失礼。

毎日なんてスポニチより収支悪いんだろ
金もねぇんだし将棋関係から全部撤退すりゃいいんだよ　
そんなもので購読やめる奴は極少数だよ
とりあえずスポニチは将棋に使ってきた金をエロに使ってくれ

>>880
あんたとはいくら話しても平行線のままだと思うよ。
ﾉｼ

勝つのに必死だな。毎日はそれでも一人勝ちだっつーの。

ファビョってた奴さっさと将棋やめろよカスがwwww
なんでこんな板にきてんの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

思うんだけど、名人戦が朝日に移ると朝日オープンが廃止
されるじゃん。
5年間は朝日オープンの代わりに、普及協力金1億5千万と
臨時棋戦4千万を朝日が出してくれるから朝日案の方が
お得に見える。
だけど6年目以降は普及協力金も臨時棋戦もなくなって、
年間1億3480万円の朝日オープンだけが廃止される。
結局、長期的に見れば朝日オープンという大型棋戦が
潰れただけでしかないんじゃない？
瞬間的にはお金が入るけど、それが将棋会の発展につながる
とは思えない。

>>866
理事会が委任状を集めていると週刊文春に書いてあったわけだが（先週）

>>892
理事会の意向で委任状は集められていたでしょうね。

ただ、形式上は理事会ではなく、理事をしている棋士個人
あるいは理事の息がかかった棋士個人が委託を受けた訳。

だから、理事会は中立という建前でも、
その棋士個人が毎日案反対に投じるだけでＯＫ。

>>891
6年目以降は再度契約交渉なんだから、
普及協力金なり臨時棋戦なり継続させるんでしょ。

http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714
＞田中「毎日からの手紙にある、朝日オープン分マイナス１臆３千万円というのはいかがなものか。
＞どこかで朝日オープンを止めるという言質を取られてしまっているかもしれないが。
＞それに朝日は６年目、７年目も普及協力金を突然止めるということはしないと思う」

少なくとも、これで棋士会での説明で棋士達を説得できたわけだ。

「玲瓏」とは「玉などが透き通り輝くさまのこと」

今日の読売の朝刊の一面、「編集手帳」をみてくれ。

そこでは「玲瓏の人」を詠んだ社会学者の話からはじまり
「玲瓏の人」とは「このような人ではないのだろうか・・・と
編集者の思いがつづられている。

最後の3行は以下の言葉でで締めくくられている。
「透き通った玉が紡ぎだす美しい言の葉をもっと聞きたかった」

これは「玲瓏」を揮毫とする棋士メッセージのように俺は聞こえた･･･。

何度でも言ってやる
おまえら、ほんと薄情だなｗ

こんだけ
朝日支持派や理事会支持派が居たんなら
何故投票前に出てきてくれなかったんだよ？

おかげで、どこ見ても米長や理事批判派で埋まっちまってたじゃねえか
もしかして、真の将棋ファンは内気なのか？それとも静観してただけか？
棋士も棋士だ、堂々と朝日に投票しますって言える猛者は居なかったのか？
ほんとおまえら、ズル賢いな

バンザーイ！朝日の一人勝ちだ＾＾

フリクラ連中はほとんど朝日移行に賛成だろうな。
何か波乱を起こせば救われる可能性もあるし。

毎日が現在進行中の順位戦を休止すればどうなるかな

今のを打ち切ったらただの契約不履行だろボケ

谷川と佐藤はわざわざ聞かれたのに賛否を明らかにしなかったのは女々しいな。

つーか、賛否を明らかにしないということは朝日に入れたのがばればれじゃん。

朝日よりなのがばればれな上に女々しい印象を与えただけだったような気がする。

>>901
流石に決め付けは可哀想だろう
グレーゾーンはグレーゾーンで良いんだよ

連盟はほんま人おらんな。

>>894
いやぁ〜それはどうだろう？
現実には朝日オープンを廃止して名人戦に置き換わった。
(おそらく朝日新聞の掲載もそのようになるだろう)
なくなった朝日オープンのお金を、いつまでも朝日が出してくれる
って見方は甘いんだじゃないか？
結局のところ、朝日オープン1億3480万並の棋戦を代わりに
作らない限り穴埋めできないんだが、そんな棋戦を作る理由が
どの新聞社にもない。
6年目以降もなんの意味もなく普及協力金1億5千万を
朝日が出し続けてくれるはずないだろう。

だから、スポンサー怒らせて勝ちはないって。
不採算部門切れた毎日の勝ち。

>>896
俺はずっと書き込んではいたよ。

「毎日のやり方は汚い」と。

だけど、毎日派の勢いがすごくて、すぐ埋もれていった。

毎日派の人は仕事でやっていた人も多かったんじゃないかな？

>>904
とりあえず５年間は臨時棋戦やるから、それがある程度盛り上がれば朝日も継続するんじゃないかな
まあどうなるのかやってみないと判らないが。

>>896
そんで、今、朝日派、理事会派の意見が目立つようになったのは、

仕事でやってた毎日派が書かなくなったからじゃないかな？

今日はよくカキクケコだった
毎日だろうが朝日だろうが俺には関係ない
お前らも関係ないだろう
さあボクシングだがあんな親父じゃまけるなｗ

>>904
棋士会と朝日の説明会で棋士達は説得に応じて、朝日移行が決まった事は事実で、
6年目以降はどうなってもいいと思って投票したわけではないだろう。

まぁ6年後にならんと真実は判明しないが。

毎日は3億を5年間プールしといて5年後に6億×5年ので強奪し返せばいい。
朝日新聞には臨時棋戦をビッグタイトルに（ｒｙ

瀬川の時と同じでしょ。
変な意見が支持されまくりだった

どう解釈したら朝日移行でごみプロたちの収入増に
繋がるの。
漏れはそこのところがよく分からん。

今回のゴタゴタは、朝日か毎日か以前に※のような
異常性格者を組織の長として戴いている将棋連盟
の構成員の資質が世間に晒されたことが一大事なん
じゃねーの。
勝又が誰かに尾行されているとか柊の葉に棘がある
とかどうみても尋常な人々の集まりじゃないだろ。
こんな※しか会長候補が居ないなら連盟はもう
無くてもいいよ。
棋士個人が新聞社と対局の契約を結べばそれでよい。

>>911
その後、朝日は5億を5年間プールしといて5年後に10億×5年ので強奪し返せば（ｒｙ

6年目以降だが、
毎日が完全撤退してしまったらライバルがいないのだから金を出す必要がなく、
毎日が王将戦などに残っていたらそれなりに出してくれるとは思う。

こんなとこにいちいち書かないよ。※工作員は別だけど。

実際、私の周りには
この掲示板でみるような過激な毎日支持派なんていなかったから。

毎日に同情的な人もいたが、朝日になるのもやむをえんとか、
どっちかといえば朝日だけど、毎日のままでもＯＫとか。
どっちでもいいけど、どっちかというと・・・という意見が多かった。

俺個人は、毎日のネガティブキャンペーンに腹を立てて
アンチ毎日だったけどな。

過激な毎日支持派がただ沢山書き込んだだけだったんだよ。
そんな人は多数派ではない。

毎日がまともだというなら、王将戦の体たらくの説明がつかんわな。
あれじゃ見限られても文句はいえん。

ネガティブキャンペーンてどんな感じだったの？
おしえてください。

>>919
とりあえずウェブに残っているのはこんな感じ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

>>919
十分な契約金を払い続けてきたのに
なぜ金に困ってんだと。
将棋連盟のやり方に問題があったの
ではないかと。
その責任をスポンサーに押し付けるのは
いかがなものかと。
そしてこのような誠意の感じられない交渉
が良く出来るなと。

まぁそんなとこ

>>919
そんなものなかったよ。連盟朝日に都合悪い意見は全てネガティブと
煽っていただけ。

>>917
まあ、もともと伝統ある王将戦が最下位のタイトルなのはいかがなものかとか
朝日オープンは賞金高いのに準タイトルで何か中途半端な存在だなとか
すっきりさせるために、朝日・毎日・読売で３大タイトルというのを望む声は結構あった、自分もそうだが
今回は※と凸の交渉下手のせいで悪評かったけど、朝日移行については本来はそんなに反対は無かったんじゃないか
後は王将戦がどうなるかが問題だが

毎日・山村クンの発言 マダー(ﾟ∀ﾟ)？

>>921
それは普通の意見だと思うが。

今よみうりを買って読んでるが、羽生と長年の親友の英文学者の柳瀬尚紀氏は理事会支持のコメントしてるね。
ちょっと意外だった

>>926
> 朝日は毎日より発行部数が多いので、将棋人気が高まるのでは。
次は讀賣に移行するか

>>925
正論でネガキャンが張れる楽な展開ではあった。

王将戦が伝統あるタイトル？
１００年にも満たないものに伝統なんかあるか
名人以外は五十歩百歩だぜ

ヒカルの碁みたいの作って取込むしかないなｗ

だから、今更支持するなよｗ
支持するんなら、もっと前にやってくれ

そもそも、羽生だって中間ぐらいの立場だろ

>>926
その人は、朝日が、朝日の名前の出ないところで
囲碁や将棋に金をつぎ込んできたことを知っているんじゃないかな。

全然正論でもなんでもねぇ。

毎日のやり方は汚いよ。

もう、あえて説明する必要もなくなったがな。
何度も何度も説明してきたが。

毎日が負けて清々した。

とりあえず将棋世界買って不運のすすめ買って将棋世界買えって。

>>931
お前は何を読んでいるんだ。

今更じゃねえ。毎日とは言わんが、
２〜３日に一遍くらいは、
「毎日のやり方が汚い」と言ってる香具師がいただろ。

お前のやり方も汚いよ。

>>928
おいおい、正論なら言われる方が悪いだろ。

理事会もきちんと交渉してれば、こんなに感じ悪くなかったのにと
朝日派の俺でも思う。

米長の寿命まだ？

自分が考える筋としては、朝日は自前のブランドを育てるために
新棋戦を創設するべきだったと思うが、囲碁とのセットでどうしても
名人戦ブランドが欲しかったんだろう。


毎日グループには撤退しろとか無責任な煽りがあるだろうが、王将戦なりを発展解消
した新しいコンセプト（レーティングポイントの導入など）の棋戦創設を望む。

だから正論じゃないって。

中原が上手く説明しなくて、連盟が後で意図を説明した。

その連盟の追加説明を全く無視して、

中原がこういったから、中原がこういったから、中原がこういったから・・・

こういう幼稚な対抗をしていたんだよ、毎日は。

そうして、反感を買って負けたって訳だ。嬉しいねぇ〜♪

羽生が毎日がいいといったのは朝日だとＯＰがなくなるから

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF５　(大規模ＯＦＦ板）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154472893/

上記スレ>>1にて、ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォームを用意しています
現在署名数　６８８９名

なんだ、朝日派じゃなくてただの煽り派か。OQ4KSLpX

>>940
それもあるかもしれないが、
私の予想は、「記者とかの生活を心配して」。

>>937もうちっとだけ続くんじゃ

>>942

とにかく毎日と毎日派はやり方が汚いよ。軽蔑する。あんたのことだ。

米長が勝ったから
亀田も勝つね
そういう時代だよ

強引に勝ちを掴み取らないとね
米長はイケメンだからね、将棋ヲタはキモくて不細工な連中ばっかだ

>>945
俺は朝日派だｗ

瀬川のときも今回も
自分と逆の結果だった、前回はまだしも
今回は残念だなぁ

とにかく毎日が負けて清々しい気分だ。

汚いやり方で戦った香具師が負ける。こうじゃなくっちゃね。

俺は毎日派がキモかったから朝日を応援してたｗ朝日が勝ってくれて気分スッキリしまくりｗｗｗ

>>947
じゃあ、朝日派らしい意見でも述べてみなよ。

よくいるんだよ、俺は〜派だけどっていう嘘つく奴。

お前みたいな汚い奴は朝日派には要らないよ。

>>951
自分が間違ったこといったからって無茶苦茶言うなよｗｗｗｗ

>>951
もう、あえて説明する必要もなくなったがな。
何度も何度も説明してきたが。
そのたびに※工作員扱いだったがｗ

>>952
だから名人戦が朝日だとどのように良いのか言えって。

お前は何で朝日派なんだよ。

言えなきゃ、ただの嘘つきだ。


正直、俺は朝日派じゃない。アンチ毎日派だ。

アンチ毎日派になった理由は、>>939にあるとおり。

産経だろうが、日経だろが、なんでもいいよ。毎日じゃなければ。

もうそろそろやめにしないか。
１０００の近づいたし、結果が出てしまえば
この擦れのの魅力も半減期に入った

なんか全員敵というか毎日派に見えるらしいな。OQ4KSLpX

残念だよ。

ああ、今度は間違えた。>>951が>>952だと思ってた。
（前のは一応知ってたけど、毎日のやり方が正論とか言ってる時点で嘘くせと思った。）

俺も毎日が工作員扱いだったよ。

俺はただ単に毎日のやり方が気に食わなかっただけだがな。

別にマコちゃん大好きって訳でもない。

>>954
もちつけよｗｗｗ
俺は朝日派なんていってねえよｗ

＞お前みたいな汚い奴は朝日派には要らないよ。
お前何様のつもりだよｗｗ

俺はアンチID:OQ4KSLpX
になるかなｗ
理由は筋の通ってないことを言いまくってうざいからｗ

問題はこれから各新聞社が連盟の契約金アップ要請に応じるのか応じないかだ。

「勝てば官軍」という言葉が浮かぶな

８月１日の臨時総会は「毎日案を支持する」か「毎日案を支持しない」かを投票しました。
次回は「朝日案を支持する」か「朝日案を支持しない」かを投票します。

毎日が王将戦をどうするのか気になる。。。

単発ＩＤ、多すぎだな。

不自然だぜ。

根本的な問題は、ファン離れによる連盟の大幅な減収
免状＆職団戦の収入が減り続けている今、いつかは棋士のリストラが必要になってくる

これで毎日は王将戦を
切りたくなるが、朝日が
アマ棋戦で失敗したのを
見ているから苦しいところだな。
細々と王将戦続けるのも悔しい話だわナ。
全く連盟って言うか、米には道義ってものがない罠。

>>963
スポニチに一任という形を取ると思う。

毎日新聞社では聖教新聞も印刷している。(聖教新聞社には印刷機が無い)
事実上部数の少なさはこれでまかなっている。
つまり創価学会が半ば出資者のようなものだからな。