名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/l50

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/13-14n

2get

惨

死

大体でいいので、毎日単独か朝日共催の見通しを割合で教えて。

>>5
毎日単独１００％　　朝日と共催０％

朝日単独もゼロ？

連盟自主興業もゼロ？

棋譜の独占とか言ってる時点で終わっトル。

石器時代かよ＞連盟、新聞社

朝日だろ

全新聞社が全棋戦を載せればいいじゃん。

野球だってサッカーだってみんなそうしてるのに、
何をやっているのか全くわからん。

きわどいなぁ・・1回連盟つぶさないとそれはできないかもしんない

将棋ファンは正月には王将戦見たいし４月には名人戦見たいのよ。

いちいち新聞かえてらんないでしょ。
ワシなんかからすれば日経以外にカネ出して読みたい新聞ないし。


これが普通のファンの声なんだから
普通のファンの声に応えろと。

独占掲載権ではなく、掲載権でいいじゃん。
ABC部数に比例して取ればさ。

あと、幹事会社はそれこそ入札で決めればいいでしょ。

今回の件で、毎日が将棋界から手を引いて、代わりに将棋欄には
タイトル戦とか挑戦決定戦とか、いいとこ取りの棋譜＋解説を
載せりゃあ、面白いと思うよ。

連盟も「棋譜に著作権なし」は認めているわけだし、朝日移行
だって「法律的には問題ない」で突破しようとしてるわけだから、
「法律的に問題ない」他社棋戦の棋譜を掲載するのが、連盟に対する
一番いい対抗措置かもしれん。

年中、タイトル戦が楽しめるわけで、こりゃあファンも喜ぶよ。

夏の高校野球・予選の全結果を全国紙に掲載し始めたのは
読売新聞が最初だったしな。

新聞社が大金払って棋戦主催するのは再販制度を守るためじゃないの。伝統文化に我が社はこれだけ支援してますよ、って感じで。

日経信じている馬鹿はけーん！！

>>16
それなら、将棋の年3億ていどをまわしてやりたい立派な
伝統文化はいくらでもある。「伝統文化」を捨てて商業主義に
走っているのが、他ならぬ※会長様なわけｗ

>>14
今みたいなシステムだと
新聞社が一つの棋戦を引っ張るから途中で飽きる。
下手すると棋戦が重複してどっちらけ。

五輪だってW杯だって３週間くらいしか持たないのに
名人戦を２ヶ月も３ヶ月も引っ張るなんてナンセンスもいいところ。
名人戦も３週間の短期決戦にするべし。

>>17
> 日経信じている馬鹿はけーん！！

信じちゃないけど、他にカネ払って読む新聞あるか？

次の動きは総会までないかな？
いかなヨネといえど燃料がつきたか。

そもそも新聞社から「将棋」に降りてくる金は、将棋の普及振興に向けられるべきもの。
その一環としてプロ制度があるのはいいが、普及振興を怠って自らの保身のために
棋戦をセリにかけようとする連盟の態度は、将棋界の害虫と言っても過言じゃない。

棋戦なんて１シリーズ１会場でいいじゃん。

２日制で７局なら１４日あれば終わるわけだし。
お相撲さんだって１５日休みなしで本場所を駆け抜けてるんだぜ。

そういうこところからコストダウンすりゃいいんじゃない？

二日制や、全国温泉巡りは無駄。

>>22
その内容には同意だけど、
なんか法律の解釈みたいな言い回しだなｗ

２日制７番勝負より
１日制１５番勝負のほうが納得感あるしおもしろそう。

どうせ拘束時間は大差ないし。

>22
連盟にはそういう姿勢を見せて欲しいな。建前としても。
>23
新聞連載だから、だらだらやるんだろうね。
囲碁やチェスみたく国際棋戦なら普通は集中してやらざるを得ないけど。

>>27
そう。連盟も新聞社も棋士も甘えてる希ガス。

ファンサービスと口で言うのは簡単だが
４月に始まった名人戦が６月になってもだらだら続いてて何がファンサービスかと。

なんか窓爺が東亜並のペースで書き込んでるｗ
書いてる内容は同意だが。

>28
いやだから新聞に一局を分割連載する都合上、インタバルがないと・・では？

>>30
> >28
> いやだから新聞に一局を分割連載する都合上

そんな都合を優先するなとワシは言ってる。

だいたい、あれ読んでる香具師いるのか？
コアなファンは即日全棋譜を得てるし
そうじゃない香具師はそもそも読まない。

もう、主催新聞社が「独占ｗ棋譜」を載せるっていうビジネスモデルが機能してないのよ。
そんなことみんな分かってるのに、なにやってんだって話。

もっとも層の厚い（頭数が多いとも言う)Ｃ２とか、棋戦の予選初戦あたりを
関東関西に分けて交通費を削減するとか。どうせ大勢に影響しないんだから。

そもそも将棋連盟が四段以上の棋士に給料を払うってのが間違いなんだよな。
将棋で食えないなら別の手段で食えと。

勝手に自分で固定費を高くしておいて、そのケツを新聞社に持っていってもダメだろと。
そんな時代じゃないだろと。

前提が違っていたようです。失礼。
ただ、だらだらした新聞棋戦だから対局翌日は休み、
よって千日手や持将棋の指し直しも可能＝引き分けなし。
そういうメリットもあるのでは。

負けて、何で給料が出るのかわからん！
20人くらいのトッププロしか、プロはいらんだろ。

新聞記事なんてどうせチラッとしか読まんのに、第１譜なんて
よくある定跡形に、ヨタ話の観戦記しか書いていないしな。

C2とかC1とかB2とかの順位戦の棋譜って
商品価値あるのか？

商品価値がないものを生産したって報酬はゼロだろ普通。

そのへんの意識があるのかなー。

>>37
そこらへんよりも、三段リーグのほうが商品価値あるんじゃないかな。

新人王戦廃止、三段リーグと安く契約すればいい。

＞３５
それもそうかもしれんが、今回の問題とは又別。
今回は単に※の稚拙な交渉が非難されている原因。
赤字について言えばいろいろ改善はあるよ。
大崎の言ってた厚生年金削るのが一番わかりやすい。

芸術家とか棋士とかってのはパトロンを探すのが仕事だろ？
その仕事から逃れてサラリーマン生活しようとしたのが間違いなのよ。

かつ、同じサラリーマンの新聞社の文化部あたりと付き合いだして
どんどん世間から離れていった結果が今ここにあるわけで。

>>39
もともと今のゴミプロの大半は、その三段リーグを抜けてきた輩なわけで。
それなりの素材が腐る土壌が将棋連盟にあるってことなんだろう。
だから観る人によってラインに個人差はあるだろうけれど、ある一定以上
例えばＢ１以上にしか対局料が出ないとか、そんな緊張感を与えて欲しいなと。

>>41
しかも、サラリーマン化した棋士の労組が将棋連盟みたいなもんだからなあ。
こんな組織がまともに機能するわけがない。

どの辺がゴミかわかんないけど、
三段リーグがなかった時期の棋士も多いのでは。
武者野・桐谷あたりから55年組はさんで羽生世代まで。

>>43
> サラリーマン化した棋士の労組が将棋連盟

ちょｗｗｗ
さすがのワシもそこまでは言えなかったｗ

まあ、羽生とか谷川ってのは自分が稼ぐ以上に将棋界に貢献してると思うけど
他の香具師はどうなのよ。
ぶら下がってるだけのフリーライダーじゃねえのか？

たとえば森内、
金看板の名人位を与えられて、何か将棋界に貢献したのか？

渡辺はルックス最悪でどーしょーもないが
「おっさん」発言をした勇気は称えられるべき。

ファンがカネ払うって、そういう部分だからな。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>48
そのサイトでの米長発言には何ら問題ないが何か？

生活保証があるから今みたいな学究的な将棋を指せるところもあるはずで、
なかなか難しい気もしますけどね。

>>50
カネにならない学究的将棋なんて無意味。

オナニーと同じ。

生活がもろにかかって、勝つために何でもみたいな棋譜もどうなんかなあ。
ジレンマあるところと思いますけどね。

>>50
生活保証があれば、勝負師ではないわな。
将棋のみ強いだけの人間が、将棋指しというのでなく、棋士という名前で文化人然としてるから、
※みたいな勘違いも起きるんだよね。

消費者が見たいのはドラマでしょ？

将棋に費やす費用一人あたり年間600円って、悲惨を飛び越して笑い話だよ。
誰も生活保護された学究的将棋なんて観たくなんだよね。

それでも森内くらい強いのなら存在意義もあるだろうけど
１０人も１００人も森内はいらない。

>家に帰ると不思議なアンケートが郵送されていました。
>あくまで直感ですが、総会までにはあと２つか３つ、
>理事会や私を叩く週刊誌かなにかがありそうです。ご苦労さま。

余裕綽綽？

さて、アンケートの送り主は誰でしょう？

1　マスコミ
2　ワリオ
3　若手反乱軍
4　ヒマな将棋オタ

各棋戦で1回戦負けした棋士は主催新聞販売店で働いて来い。
それが嫌なら気合い入れて普及活動しろ。
先生とか呼ぶからツケ上がるんだよ。
ワリオは「おい！」とでも呼んでやれば十分だ。

各棋戦で1回戦負けした棋士は主催新聞販売店で働いて来い。
それが嫌なら気合い入れて普及活動しろ。
先生とか呼ぶからツケ上がるんだよ。
ワリオは「おい！」とでも呼んでやれば十分だ。

>>57
余裕綽々の振り、なら
未だ救いがあるが、
米の場合、全く客観的状況を見られず
本当に余裕綽々（当人の脳内だけだが）の恐れもあるからな・・・

将棋世界の売り上げが落ちて責任者の森下が処分を受けたのなら
将棋世界をはじめとする連盟の書籍の不買運動をすれば
米長にも処分が・・・いかないだろうけれど現状認識にはいいだろ

とりあえず将棋世界は図書館で読むことにするよ

>>57
5 いろんなもの送りすぎて、自分自身で送ったことを忘れていた。

>>51
同意。
ある程度の生活保障しないと、人材が集まりにくくなってしまうだろうな。
もともと目指す人が少ないんだから。

将棋はもともと無料だったんだから、カネをたかる奴らは要らない。
せいぜい20人くらいで良い。

>>63
それ、同意になってないんですけど・・・

アンカー間違えた。>>51じゃなくて、>>50ね。

もうすぐ、将棋は人生をかける人のいない、
単なるレジャーになるよ。

>>63
人材を集めるのは奨励会からである必然性もないでしょう？
プロ枠なんてものがあるから人材の奪い合いが起きるわけで
いっそすべての棋戦をアマ解放すれば、底辺が１５０人から数万人になりますよ。

トップアマたちは、生活保障もされていないのにプロを倒す程の棋力を
培ってきたわけだから。

プロ棋士が利権団体のリーマン集団になってるし
んなことは雰囲気として必ず滲み出る。

木村大山升田時代のコンテンツバリューがなくなってるんだから
値上げ交渉なんてできるはずない。

相撲だって大関や関脇から陥落するわけだ。

勝率５割以下の九段とかが平気で許されるようなぬるま湯を作っておいて
苦しい苦しい言っても世の中は鼻で笑うだけ。

>>68
プロとアマの境界を甘くして、奨励会・三段リーグの壁を低くしていくか、
三段の壁を高くして、その壁を越えたものはとりあえず何かの保証を
与えるのか、その選択は難しい。終身雇用が完全には崩れていない以上、
前者の道を取るのは難しい。

トップアマがプロを倒す力があるといっても、瀬川を見てても
底辺プロと同レベルという現実は変わらない。

政治を軽蔑するものは、軽蔑すべき政治しか持つことが出来ない。

トマス・マン「魔の山」

>>68
まぁ、将棋専業で食べていく人たちが必要なのか？　ってのは議論になりうるわな。

ただ、伝統として「名人」という人たちが昔からいて、その人たちは兼業ではなかったんでしょ？
「専業の人（プロ）」がいるってのも、競技？のステータスではあるから。

ゴルフみたいにトーナメントプロとティーチングプロがいて、アマも多くいるのが理想なんだろうけど、
最悪の場合、将棋の強い人が「ケン玉のうまい人」レベルになる可能性もある。

>>73
> >>68
> まぁ、将棋専業で食べていく人たちが必要なのか？　ってのは議論になりうるわな。

必要か必要じゃないかで言えば必要じゃない。

食っていく香具師は食っていく。
それだけ。

プロの絵かきだって、日本絵かき連盟から給料もらわなくても絶滅してないだろ？

要するに日本将棋連盟は固定費（要するに人件費）を極限まで圧縮して
興業屋として自らを規定するのが肝要だと思うね。

スポンサーが新聞社だけだと思ってるとしたら大間違いだし。

はっきり言って、
プロはいてもいいが、互助団体の将棋連盟というのはいらん。

>>76
羽生や森内らトップ棋士にとっては、連盟＝マネージャー でしょ。
ピンはねもされるが、ややこしい交渉をやってくれる人。
連盟がどんな形でゴタゴタしても、たいして気にはしないが、少しは
気になる。

新聞社くらいしか大枚はたいてくれない気はするけどな

結局どーゆー形で決着つきそうなの？
詳しい人教えてちょ

棋戦はみんなオープン参加にすべきだな。
予選は60分切れ負けで一人一日３局ずつくらい指せばすぐ終わるだろ。

>>78
斜陽産業である新聞社に依存し続けるなら将棋界も斜陽するしかない。

そんなことさえ分からない経営者なら斜陽するでしょ。

将棋はもう落ち目。
連盟は、前門の金欠病・後門のソフトで、追い詰められてる。

新聞の「将棋観戦記」と「囲碁観戦記」は微妙に違うよ。
「将棋観戦記」は、観戦記とは名ばかりで半分はネタ記事、
「囲碁観戦記」は、ネタ記事はほんの少しで大部分は文字通り観戦記（手の解説）だよ。
この違いが何故だかわからない。

>>73
将棋で食っていく道は、必ずしも将棋に強いだけじゃないです。
誰でも参加できる天下一将棋大会が存在し、頂点を目指す人が存在するから
将棋が強くなりたいと思う欲求〜需要が生まれてくる流れもあるんです。
需要があるからこそ、市場が生まれるわけです。

この需要の芽を摘み取っているのが、将棋連盟じゃないんですか？

棋戦に参加するのには、参加料を取ればいいのにな。
負けるような棋士は、初めから参加しないだろうよ。

「プロ棋士の給料を払う義務」を負わされて資金繰りしてるわけでしょ？＞将棋連盟。

んなことしてたらジリ貧になるだけだろ。
そのへんの中小企業のオヤジに聞けば１０人中１０人そう言う。

Jリーグの経営危機に陥ったチームは、身の丈に合った経営にするために
年棒圧縮してたしな

いずれそういう方向に向かうんだろうけど、やりすぎると人が集まらなくなって
衰退するだけだから舵取りが難しい

加藤一二三九段（棋士番号64）1954年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓25年で73人（年3人）
武者野勝巳六段（棋士番号137）1979年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ .8年で47人（年6人）
森内俊之名人（棋士番号183）が旧奨励会制度による最後のプロ
　三段リーグ 1987年度より設立
中川大輔七段（棋士番号184）が三段ﾘｰｸﾞ最初によるﾌﾟﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓19年で78人（年4人）
伊奈祐介五段（棋士番号228）次点を2回によるﾌﾘｰｸﾗｽ
瀬川晶司四段（棋士番号259）ｱﾏﾁｭｱからの特例
中村太地四段（棋士番号261）2006年

>>44
玉石混交というか、良くも悪くも55年組〜羽生世代が多い。人数が多いから、
強いのも、他芸に秀でたのも、無能なのも、問題児も多いみたいだ。
将棋連盟の団塊の世代。将来問題になりそう。

>>87
大学対抗の棋戦とか職団戦とかを仕切ってテラ銭取るとかさ、
やりようはいくらでもあるじゃん。

>>84
たしかに、ゴルフのUSオープンや日本オープンにあたる大会はないですね。
プロ大会しか存在しない。

>>44>>88
三段リーグは中川と先崎からでしたか。
たしかにそれ以前にも一杯ゴミがいますね。失礼しました。

>>83
それ前から不思議なんですけど、手数の多さは関係あります？

>>92
囲碁は、序盤から解説する手が多いけど、
将棋は、序盤は定跡をなぞるのが多いから新手というのはあまりない。
だから、囲碁は最後の方になると総譜になって、手の解説は省略になる。

>>1
スレ立て乙。

過去ログは更新されてる。（過去ログのフォローしてる人乙です。）
次スレ立てるやつはコピペする前にリンク先確認しような。


過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/15-17

>>90
今でもアマのタイトルホルダーが参加する棋戦は多くあります。
でも、別にプロアマ戦が観たいわけじゃなくて、ただプロというだけで
永久シードのような位置付けにあることが、なんら質の向上に結びつかないのではと
危惧しているんです。

>>88
羽生世代もあと10年で続々厄年に突入する。その後10年で続々淘汰されるだろうな。

>>73
プロ将棋のレベルの維持や現状程度の普及活動のために、
将棋だけで生活ができるプロ棋士が180人も必要かといえばそれはほぼ間違いなく不要。

たとえばプロボクシングの世界。純粋にファイトマネーだけで食えるボクサーは
日本で多分一桁しかいないはずだが、プロ選手はなぜか4000人もいて、
世界的に見た競技レベルが絶望的に低いワケでもない（まあ実際には色々問題あるけど）。

結局新聞社というスポンサーがプロの将棋指しを徹底的に甘やかしてきた結果が現状。
そして甘やかされた棋士たちの自己中心的な行動がファン離れを加速化させてる。
毎日と朝日と連盟、どいつが悪いとか言う気はないが、
もし朝日が将棋文化への貢献というお題目で多額の費用を出して名人戦を主催する気なら
連盟をこれ以上甘やかすようなことはしないこと。さもないと将棋文化は間違いなく衰退する一方。

竜王戦や名人戦は契約金を一日当たりに直すと一日あたり100万円ほどコストが
かかっているのに、新聞観戦記事の半分はたわいないネタ記事って凄いことだよ。

まー新聞社もサラリーマン経営者のオナニーのための棋戦維持だからな・・・

経済合理性を考えたらあんなの維持できない。
いまの調子で贅肉つけてたら、そのうち株主代表訴訟食らうんじゃない？

新聞解説記事って、たまに一手しか進んでないのに
女将の戯言や滝の由来だけで一日分が終わることもあったな。

>>79
※凸含め、誰もわからないのが真相かとｗ

>>100
ドラゴンボールＺのフリーザ戦かよｗ

>>100
そういう、ファンを馬鹿にしたことやりながら
「名人戦できるだけ引っ張ってやるぜﾎﾙﾎﾙ」ってな態度だから
このていたらくなわけで。

まあ歴代の名人といっても、関根金次郎あたりはほとんど賭け将棋で生活してたわけで。
無理に伝統文化なんて言葉を使って残そうとしたら、それこそ笙の演奏者ぐらいの
扱いになっても不思議は無い。

誰かが書いてたけど、ゲームとしての将棋は残るし今後はそれこそ
レースクィーン将棋とかＡＶ将棋のような色物がでてくるようになるのかなと思う。

↑がウケるとは個人的には到底思えんがｗｗｗ

今回の一件で

・新聞じたいが斜陽（朝日も読売も新聞は稼業の一つ）
・新聞棋戦という制度自体が疲労しているのではないか
・新聞棋戦におんぶしている連盟の実態
・将棋連盟って赤字だったんだ、雑誌も売れてない、ネットは大失敗
・底辺プロ棋士って何なの？
・プロ棋士という制度に意味あるの？ 三段リーグって無駄に厳しいだけ？
・将棋連盟って必要なのか、今の体制でいいのか
・米長って生きている資格あるのか

なんてことが明らかになったよな

ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
講談社と全面対決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


ダジャレ交えるのはやめてくれｗ＞高段者

>>106
ゲンダイと夕刊フジを比較するなよｗ

しかも自分のヌードが売り上げ増に貢献？面白い冗談だ。

どこまで戦線拡大するんだ？

俺は毎日新聞とってるから毎日のままにしてほしい

しかし※って転戦、転戦、でごまかそうとしているが
最近勝ったこと一度もないよなｗｗｗｗｗ

>>106
いずれにしろ連盟のトップが書く文章じゃないな

こんな危なっかしい人間をアタマにしといていいのか？
将棋界に経営者たる人材はおらんのか？

もう羽生会長しかないのではないかと思ってきた。

＞取材要請なきデタラメ記事は生涯初のことでした。
たしか、週間現代の第一弾の記事で、米長に取材を申し込んだが拒否されたと書いてあったような。

現代は明日発売か楽しみだw

連盟の金で弁護士を雇って、講談社を会長に対する名誉毀損で訴えたら笑えるんだが

>>115
武者野に対する事情聴取も、当該記事が連盟の名誉を傷つけたので、除名にするかもという理屈だったから、
あるんじゃね？

米長は将棋界にとってプラスだと思うが
会長に相応しいかどうかというと話は別。

経営者的なセンスがありそうな香具師って、羽生以外だと誰がいる？

南センセーは何となくやんごとない雰囲気あるから
この人をトップにするって手もあるよねｗ

閉鎖的な組織に属してる人なら分かると思うが、トップの候補者は政治争いで
少数に絞られてることが多いから、「今はあの人が適任」とかそういう理屈が
通らないんだなこれが。

小学生の頃から将棋に特化して来た人達に経営センスを求めても、、、、
強いて云うならば副業をしてある程度成功した人あるいは同じゲームでも
モノポリーの得意な人とかならまだましかもｗｗ

>>119
桐谷や株で億万長者だぞ。今月号のＺａｉに出ていた。
桐谷会長とワリオ副会長でどうだｗ

>>119
副業してある程度成功した人ねぇ…誰かいたっけ？

副業で成功というと桐谷とマンショ塚田か。羽生はおにぎりや潰したからダメ、
じゃなくて、ダメなものを撤退させたんだからヨシ。

しかし、米長は、誰それを知ってるとか、誰と食事したとか、
さも有名人を知ってるように書くやつだねぇ。

一二三先生の師匠は株で１億負けたんだっけ？

今の連盟はゴミプロやＮＳＮ等の不良債権を斬る必要があるから、
おにぎり屋を斬った実績のある羽生は適任かも

>>123
詐欺師が良く使う手だな

田中寅も忘れないで。

次期会長にはローマ教皇から勲章をもらった国際派の
加藤一二三九段こそがふさわしい。

>>128
その名を誰が言ってネタスレにするか楽しみにしてたｗ

>>121
おおっぴらにはなってないが
株で１億以上稼いだ棋士はザラにいるみたいだよ。
株も研究＋実戦がモノを言う一種の勝負事だから
棋士に向いているのはたしか。
ただし副業で成功すると本業の方が
弱くなりがちになるのはいかがなものか。

株や不動産は基本的には博打系だからねぇ。
特にここ数年の株は上げ相場オンリーなので、ひたすら信用買いを
突っ込んでるだけでも勝てた。
下げ相場の時に見切れる力があればホンモノだけど。

ってな話じゃなくて、人と交渉して物事を進めるようなビジネスの
経験じゃないと、、、

ＮＳＮがやはり怪しい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/l50

>>130
サンクス。
確かに株は頭脳勝負で時間のたっぷりある棋士にはもってこいだね。

ただ、いくら成功者でもそんな奴は連盟の運営者にはたぶん向かないんだろうね。

>>130
成功した副業といえるかどうか分かりませんが、内藤先生はどうでしょう
かなりあの世界では苦労されたみたいですが将棋とは別の世界を
体験されているということで
今は責任ある地位につくのは固辞されているようですが

英会話サロン経営の畠山成先生とかはどう？
不動産屋の田中寅先生や塚田先生よりは適任だと思うけど。

>>131
結局、大山名人があらためて評価されるわけだな。
将棋の棋譜も、将棋界のための“寄付”集めもまさに大名人。

こういう難局、連盟存亡の危機というときは、引退間近の大御所じゃなくて、
真剣に次代を考える第一人者じゃないと無理だろう。
この先連盟がどうなるか分からない黎明期には第一人者たる木村名人が
しきったし、大山名人とてそう。

逆に言えば、第一人者があたらなくても済むというのは、それだけ安定、成熟した状態であるということ。

じゃあ、森内会長で

>>136
それも第一人者が腰を低くしてお願いするからうまくいくんだよね。
有吉もやってみたけど、大山ほどの知名度がないから門前払いのような状態で苦労したらしい。

>名人戦契約については、理事会と朝日新聞社が事前に契約等は全くしていない。

これは詭弁というか嘘だろうが。
百歩譲って、文章にしていないかも知れんが、契約は口約束でもできるからな。
毎日の４億からの契約を断るには、常識からして、
後の名人戦開催の件は引き受ける。　という朝日からの確約を受けているはずだ。

>>137
そう確かに、功成り遂げて老後の生活の心配の無い大御所では改革の力は
出てこないかな。

考えてみれば明治維新なんてほとんど２０代の人間が動かしたんだから
連盟の運営を２０・３０代で執行したとしても何ら不思議は無い。
特に今は、代表者がとんでもない不始末を起こしているので世間的な
支持も得られる絶好のチャンス。

ここまでぐちゃぐちゃにされてはさづがに引受け手がいないだろ。
完全に後始末の役になっちゃうんだから。

>>138
いや、それだけ将棋の強い棋士に対する信頼が無くなったってことジャマイカ？
大山は凸や※ら若手実力者を引き入れてクーデターを成功させたけど、
今それだけのことが出来る人物がいるか？

ちなみに大山に追われたのは加藤次郎とかだったけど、加藤はその後名誉会長として“復権”している。
この会長・名誉会長はなかなかのコンビだったそうな。

>>141
毎日との契約が解消できた後の約束はあったと思う。
でもそれのどこがいけないのかな。
個人レベルで連盟を批判するのは勝手だが、新聞社をあげて
批判するのは良識を疑う。
連盟たたきはもう古い。

また妄想理事会メンバー選定会議でつか？

※HP更新！

>>144
俺は、今、連盟の成熟、安定がくずれつつあるという認識だからね。
だから、今度の総会で理事会一任を取り付けたとしたら、第一人者達の危機意識はかなり希薄
なのではないかと、首をかしげるところ。

>>連盟たたきはもう古い。

で、いまは何が流行りなんすか？

>>145
朝日と水面下で話をまとめるのは悪くはないが、
嘘と分かる弁明を繰り返すのは　いかがなものか。

>>145
この開き直り。この妄想癖。おまえ※かｗ

・仁義にもとることをしてはいけません
・嘘をついてはいけません

というのはあたりまえのことだぞ。
棋士達よ。※を罷免しないとえらいことになるぞ。
おれは部外者だから楽しんでみてるけどな。

>>145
そりゃ、信義にもとる無礼な振る舞いをしていまだなお、通知書を取り消さないことに拘泥しているのだから、
当事者でもあるし、社をあげて批判するのは当然でしょｗ

日本争議連盟が根回し無しでいきなり毎日に見下り半を突き付けるなんて有り得ない。
霧谷から愛人奪った※が婚前交渉無しなんて有り得ない。

別に契約金高い方へ行けばいいと単純に思うけどなあ

逆にファンがどうたらとか言うのはズルイ気がする

連盟が栄えようとつぶれようと
将棋が指せなくなるわけじゃないし

>>154
ファンがどうたらは全然関係ないね
朝日に移るにしても、毎日のままにしても、
連盟がスポンサーに筋を通しさえすれば、なーんも問題なかった話
連盟が自爆して自らへの信用をどんどん損ねてるだけ。

かって師匠だった※と愛人だった凸がモミクチャになっているが、
林葉直子は何考えているかなぁ。
連盟の将来をタロットで占って貰ったらいいかもな。

今さらヨネってのも時代感覚を疑うね。
ロートルは完全引退させて老害は完全に絶たないと。

すでに、大マスコミとは言えない中マスコミの毎日新聞と手を切るのは
仕方がないと思うのよ。
王将戦が消えるのも仕方ない。

毎日が草加と完全に手を切るなら、まだしも。
草加と手を切ったら、ほんとに毎日新聞は潰れかねないけど。

（そうした状況で、毎日新聞はそこそこの紙面を作っているのは
記者たちの地道な努力の結果と思ってますよ、本当に)

しかし、米の、再契約せず→共催ではいかが　何よこれ。このぶれ具合は。

>>154
契約金はビジネスだと考えた場合、そのデメリットも
あるんですよ。わからない人はわからない。

高い方にいけばいいという単純な話じゃないというのが分かってないのが多いよな。
あれだぞ、人の道としてどうとかそいう事だけじゃないぞ。

>>156
ちょっと前に文春にインタビューが載ってたよ
「あたしは文章で生活できる。
　でもあの人たち棋士は新聞社から見放された終わり。心配です」

だと

※凸壇ノ浦の戦いでつか

>>161
林葉の正論を久しぶりに聞いた気がする。

>>163
では、逆に考えて、なぜ新聞社は見放さないのだろうか？

>>153
確かにあの※凸が婚前交渉無しに突撃はあり得ない罠。

>>164
人間は変化を嫌うものだから
でも、毎日が連盟と完全断交したら、他の新聞社も続くかもね

結婚する気がないんだから、婚前交渉じゃないお

>>164
競技人口が多いからじゃないの？
でもファンが減ったら見放すところも出てくるかも。

>>164
名人戦を始めた毎日、名人戦やりたい朝日、名人戦を奪う気はないが
金で序列一位を作った読売の意地の張り合いｗ
その中で、産経、日経、共同などが適当に金を出してるだけでしょ。

今回の件ではしかが直ったら、どうなるかねｗ

>>164
惰性。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/417-419

人の女はよく見える、隣の庭はきれいに見える。
米長は文章の枕に花をよく使うが、おんなじ眼で女を見てるわけで、
若い内ならともかく、醜悪そのものでキモイわけだが…。

朝日新聞にも同じビョウキが移ったんだろうな。
となりの女がよく見えて、欲しくなったと。
手にした後は野となれ山となれというところまで、同じじゃなきゃいいけどね。

カネ持ってるピチピチ娘の方がカラダが合うから古女房売り飛ばす。
駆け落ちは婚前交渉が当たり前。

>>164
サラリーマンの集団だから

あの連中にリスクが取れるとは思えん

名人戦がつまらないだけに、連盟も毎日もいちばん激しい順を突き進んでほしいな。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060519s1000s1
(5/19)瀬川四段、レースクイーンに将棋を手ほどき・ＮＥＣが動画配信
ええっ？！

>>164
自分も前例主義だと思う。
　囲碁将棋欄として各紙に当たり前の様に定着してるから。

>>172
スポンサーが旦那様。
棋士は金で買われる男芸者、身分の違いをわきまえないと。

※にはもっと好き勝手やって欲しいなあ。
この騒動は外から見てる分には面白いよ。

名人戦移管殺人事件
棋士総会連続殺人事件
消えた将棋棋士軍

新たな創作推理小説きぼん

血の匂いがするぜｗ

>>177
「名人戦」だけは売れっ子芸者で複数の旦那が欲しがるのでは？
　王座・棋王・王位とかを欲しがる他紙がはたしているだろうか？
　
　

名人戦問題での米長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人戦でのタニー

金満マダムとしっぽり濡れた※がカサカサババアとの別れ噺を金色夜叉

何の不思議もない。
スタンドプレーヤーの※だし当たり前だろ。

棋士に食わせるタンメンはニャー

ハッキリ言って、この問題に関して、ファンや連盟外部の人間は連盟に批判的な人がほとんどなんじゃないかな。
そういう外部の人と触れ合う機会がある棋士は批判の矢面に立っているんじゃないだろうか。
道場を経営していたり、その他交友の広い棋士たちどうしてる？

ＮＳＮ抱える連盟は、「損失飛ばし」で倒産したウンコ山一証券と同じ！！
ＮＳＮ抱える連盟は、「損失飛ばし」で倒産したウンコ山一証券と同じ！！
ＮＳＮ抱える連盟は、「損失飛ばし」で倒産したウンコ山一証券と同じ！！
ＮＳＮ抱える連盟は、「損失飛ばし」で倒産したウンコ山一証券と同じ！！
ＮＳＮ抱える連盟は、「損失飛ばし」で倒産したウンコ山一証券と同じ！！

※のＳＥＸはＮＳ？

いや、名人戦第４局ののタニーと比べてさえ
谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長　だよ。

※千人斬り達成の相手はまさか…
身も心も魂もカネで売り渡してしまったんじゃ…

>>188
オエッ

こういう交渉事って勝ち負けじゃなくて、
ウィンウィンの状況にもってくようにするのがベストなんだけどな。
しかもそれはまともにやれば十分可能性があった。
初手から相手を負かしにいってどうする・・・
と、ゲーム脳にいってもしかたないか・・

>>182
誤　：　金色夜叉　　　　　正　：　金色夜股

>>175
海水浴場ならともかく水着に近い格好で対局は如何なものか
これが※路線の新企画なのかよ

>>192
あんまり可愛くないけど、芸能界で生き延びようとする必死さは伝わった。
連盟の慢心っぷりとは対照的に。あと瀬川の童貞臭。

普通に、レースクイーンですが今日は振袖で、ではいかんの？

ネグリジェ対局とかどう？
オールナイト対局で。
聞き手と解説は美形女流で聞き手はバニー、解説は浴衣から水着に色直し。
撮影タイムも付いて5000円は安いだろう。

色物に走る前にいろいろあると思うけどね。やること。

アカヒの下僕となって政治宗教を転向する内ゲバ※の銭ゲバは失敗に終わる。
ブタのような手は相変わらずだった。

・加藤一二三伝説（トリビアの泉風）
・屋敷がデビュー戦を一人でもそもそ並べてる映像
・よみくま独占インタビュー
・レースクイーンに将棋を教える

こんなんでいいのか？

>>197
※は升田派だから、将棋に関しては朝日寄りだろ。
もとから。

ワシが会長だったら
全都道府県に「連盟支部長」（もちろんプロ）を置いて
地方紙をスポンサーに都道府県チャンピオン（プロアマ混合）とかすると思う。

都道府県チャンピオンが年に一度甲子園に集まってトーナメントとかすれば
地元の企業の支援が得られるでしょ。
うまくすれば知事あたりが応援に駆けつけたり
天皇は無理でも秋篠宮あたりだったら呼べるかも試練。

スポンサーがカネを出しやすい仕組みを考えればいいのよ。
Jリーグとか、みんなそうしてるじゃない。

>>199
天皇に叱られて以降、すっかり朝日に狂ったらしいｗ

※は人に脅迫状書かせた人間のクズ。
ウジムシ以下。

>>194
レースクイーンのコスチュームはスポンサー企業のロゴが入ってた正装です

>>200
連盟に著しく欠けているのは、外部経営者以上に企画力なんですよね。
リーグやトーナメント以外にも、際立った特色がないからあまり
観てて面白くない。だから順位戦だけでいいや、となってしまう。

棋戦の一つをレーティング式にするとか、その甲子園方式にするとか
なんか将棋以外の付加価値も付けていかないと、素人が観てても盛り上がらないです。

A→高給リーマンクラス
B1→平均やや高めリーマンクラス
B2→派遣社員クラス
C1→アルバイトクラス
C2→パートクラス
くらいの給料にしてC1以下はバイト掛け持ちでいいよ。

>>202
＞ウジムシ以下。

それじゃさすがに人畜無害のウジムシが、怒り心頭に。
泥沼流に漂って腐敗から悪臭ふんぷんの醜い雄生殖器、これぞ※。

アマでも羽生り強い人いるかもね

>>204
外部経営者だったら普通に考えられることが考えられないような気がする。

エンドユーザーにマーケティングすれば
どんな棋戦がカネになるか、
どこが不採算部門なのか
簡単に分かると思うけどね。

なにしろカネになるのは「一番」を決める棋戦。
２０番だとか９０番なんてのは興味ないのよみんな。
名人戦は儲かるが順位戦は赤字って、普通に分かりそうなものなのに。

日本ホリエモン将棋連盟

カネのためなら明智光秀しちゃう
ズバリ、文化はカネで買える
の草分け的組織
怪文書大歓迎ｗ

朝日に移管できたらまた脳天気にNSNを放置するんだろ。

ウジ虫はやけどの治療に役立つらしい。

雑誌報道が出そろってきたね。

＠サイゾー（高須基仁のコラム）
　＊武者野同情論。
　＊朝日が暗躍した形跡がなく、米長会長側（委員会）からの提案。
　＊左の朝日と毎日を争わせて、読売に漁夫の利を得させる奇手か？（皮肉）

＠週刊現代
　＊怪文書事件の犯人は米長。
　＊升田が生前、「米長が会長になったら棋界は滅びる」と憂慮。
　＊記者が米長直撃したやりとり。
　　米長「懲戒処分にします（桐谷を、らしい）」　記者「ご自分をですか？」
　　米長「野間佐和子（講談社社長）をだ！」
　（取材されていたことが判明。ブログにウソ書いて…）

＠読売ウィークリー
　＊共催案の迷手で、世論は毎日同情派が圧倒的だが…
　＊なぜか逆に棋士の間では朝日派が勢いづき五分五分の情勢？？？
　（棋士は世間知らず、みたいなニュアンス）
　＊棋士会で毎日の恩義を涙ながらに訴えた棋士に、米長が退場命令。
　＊大崎善生「他のスポンサーにも悪影響が」
　（あてつけで起用？　内容も読売の社論をうかがわせるような）


ところで、棋士総会は記名投票？　それとも無記名？
記名なら米長に逆らえる棋士は何人もいないような気がするけども。

>>212
今回は毎日に米長の首を差し出すしかないでしょ。

てか、それをされると毎日が今度はあやしくなる。
それが政治。

>>212
わかりやすいぞ乙

ん〜と、つまり、棋士総会では朝日が勝ちつかもしれんが、連盟は消滅しそうってことか

＊棋士会で毎日の恩義を涙ながらに訴えた棋士に、米長が退場命令。
　　↑
この棋士が誰か知りたい。

>>212
その情報、もう雑誌に出てるの？

米長は気質からして、こういう工作活動が楽しいんだろうな

まあ目先の食い扶持の観点から説得されると、
朝日に転ぶ棋士も多いってことか

正直どっちでもいいけど、朝日に移管したとき王将戦の位置付けが
どうなるのか分からんね
毎日も決着してから態度を決めるってことかな

私も売上増のために編集者に協力します。ヌードになったこともありましたが、
取材要請なきデタラメ記事は生涯初のことでした。

Ｋ谷さんよかったなあ。以前の週刊新潮の記事はでたらめではないと本人が
認めてくれたよ。

＞米長「懲戒処分にします（桐谷を、らしい）」
＞記者「ご自分をですか？」
＞米長「野間佐和子（講談社社長）をだ！」

うはは　なんっつうか幼稚なキレ具合
しかし一般棋士と違って元々部外の記者だけに
ヨネの恫喝や冒涜も別段恐れる必要も何も無いもんな
つうか講談社社長を懲戒処分ってキレた発言にしても
逆に講談社誹謗で訴えられてもおかしくない台詞だな

しかしかつて升田が少年だった桐谷に
「おまえは棋才は大した事は無いが
もしかしたら将来棋界の役になるかもしれん
だから特別に弟子にしておこう」
とか言ったとか言わないとか有るらしいが
それってこう言う事だったのか？
いや、単なる偶然なのかもしれないが。
つうか桐谷も別に役立つって訳じゃないしなぁ

名人戦だけにしか価値がないってことがこうもはっきりしてしまうと他の棋戦はどうなるんだろうねぇ。
他の棋戦の主催社から契約料の値下げ要求が出てきたりして。
で、値下げしないと契約をやめますよ、と。
名人戦以外の棋戦など他社が引き取ってくれるはずもないから、連盟は値下げに応じざるを得なくなるってことに・・・。

>>219
＞取材要請なきデタラメ記事は生涯初

自分の取材拒否を棚に上げ、他を言う泥沼日記。デタラメで一生涯貫徹の※でした。

>名人戦以外の棋戦など他社が引き取ってくれるはずもないから
此処に尽きるでしょ、ハッキリ言って。
朝日が王将戦を…っつうのは日本が樺太全土を引き取ればっつってるのと同じくらい空論
朝日に限らず他所の新聞社だって名人戦以外はハッキリ言って眼中に無いだろよ

>>213
たしかに、ここまで大上段に構えてしまった以上、
※辞任で交渉開始なら毎日は朝日提案並みのカネを出さざるを得ない。
読者に「毎日の名人戦守ります」って大見得切っちゃったからね。
連盟への責任というより読者への責任が重い。
まあ、※辞任でない通告書撤回だけでも、同じだとは思うけど。


最近思うんだけど、※の行動は全く駆け引きや損得勘定じゃないのね。
この泥沼化は、単に※の性格に起因するものじゃないかと。
盤上だけでなく、あらゆる問題を泥沼化させてきた人生なんだよね。

国旗国歌でも、女を口説くのも、理事選も、武者野問題も、
なにもかも本来は陥るはずがないほど、想定外に泥沼化してしまう。
「プライドが高すぎて退却できない」＆「異様に高い目的達成意欲」。
普通は途中で「不利だな」「損だな」と思えば諦めるか、
一旦引いてもう一度し切り直すんだけど、それができない性格では。

とにかく得られる成果をはるかに超える損害を被ってさえ、
なにごとも思い通りにならないと気が済まないとしか言いようがない。

その記事によると、
取材要請なきどころか、実際に取材受けてるようだがｗ

いやまあ週刊現代がろくでもない雑誌であるのもたしかだろうが
ヨネのろくでもなさとはたしてどっちが上かｗ

>「プライドが高すぎて退却できない」＆「異様に高い目的達成意欲」
今のヨネを弁護する気は更々無いけど
こう言うのってどうもヨネに限らず今の将棋村連中のほとんどに当てはまるのでは？
現状認識よりも己のプライドを優先して
結果局面がグチャグチャになっても尚悪いのはオマエラ
って言う風潮は典型的な末端信者カルトの思想なんだが
そう言う人間が下手に権力や立場を手に入れてしまうと
北朝鮮もビックリの文字通り泥沼状態になりあがるって事だな

>>217
もう店頭に出てるよ。

>>227
将棋だと限られた盤上と時間の中で、決まったルールで行われて、
必ず勝ち負けはつくし、「待った」はできないしってことだからね。
一局終われば全部チャラで、次局の駒の並びは同じだし（普通は）。

「プライドが高すぎて退却できない」＆「異様に高い目的達成意欲」
という性格の人が強いのは、うなずける話ではある。
勝つために手段を選ばず、最後まであきらめないってことだから。

でも、世間は一対一とは限らないし、両者勝ち、両者負けもあるし、
勝ち方や負け方によっても利益や損害が変わってくるからなあ。
はっきり言って、武者野問題なんかスムーズに解決できたはずだし、
国旗国歌だって無理押しして陛下まで巻き込まずても…と思うし。

連盟を擁護しているメディアがないな。

>>229
そりゃ連盟に理がないからな、
別れ話を一方的に紙切れ一枚じゃあな。。。ｗｗｗｗ

もっと誠心誠意、円満離婚を話し合えれば、連盟に同情的な空気が少しは出たかもしれんが・・・ｗｗｗｗ



新聞社メディアはこれ幸いとばかりに、自社棋戦の打ち切りや契約金値下げに使えそうな材料とみてるし、


週刊誌はどんなネタでも、常に食いつくタイミングを狙ってるし・・・。

エセプロ組織は一度破綻した方がいい。関根、木村両名人のように
一度は泥水すすってみろ。そういう中から真の名人が生まれるから。

>>205
全クラス定員決めて（例えば、A-10名、B1-13名、B2-25名、C1-25名、C2-25名）、
C2なんかは予備予選勝ち抜いた棋士だけがリーグ参加とかの仕組みにする選択もある。

名人戦の朝日移管問題もやり方がおかしいが、これも↓おかしい
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060519s1000s1

なんだか、※会長になってから金のためには何でもありになってる
伝統的な日本文化である将棋なのに、進む方向が違ってるいるのでは？

>>233
元々がサブカルだとするなら、先祖帰りでいいんじゃない？

週刊現代と読売ウイークリー、
まだ？

あの無謀な太平洋戦争はこんな狂気が始めたのであった。

この危機は棋力はたいした事ないが人望の厚い人を担いで一致団結
米長を退場させないと棋界は滅亡しますよ、
役人や大企業のやうな発想ではだちかんで

しかし米長って詐欺師独特の発声してるよね
なんか空気漏れみたいな
あれはオジャマモンがおでこあたりから発声してるのと同じで
言葉が詐欺的頭脳回路のフィルター通っている人間の特徴なんだよね

>>216
桐谷

補足

つまり桐谷は自分のことを書いたわけ＞ワリオ掲示板他にね

並のやり方ではダメだと、トリックスターを担ぎ出したはいいが、
その場合、負けた場合の損害は半端じゃないことを考慮しなかった連盟。

退場命令ってすごいなｗ

○○新会長、スポンサーに挨拶回りでの会話

○○新会長
「この度将棋連盟の会長に就任した○○です。よろしくお願いいたします」
社長
「○○さん？（これまでそういう名前を聞いたことがない）」
○○新会長
「・・・・・・」
社長秘書
「社長、○○さんは、現在フリークラス在籍の人望厚い人です」
社長
「フリークラス？何ですか、それは？」
○○新会長
「・・・（困惑して）・・・」
社長秘書
「フリークラスとはC級2組で高級店を３つ獲得して陥落した棋士が
所属するクラスのことです。○○さんは3年前にフリークラス在籍となっています」

>>241
競走馬？＞トリックスター

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/18-20n

乙彼

うーん、ちょっと思ったことなんだけど
社団法人って個人事業者の集団と思うんだけど、
だけど、棋戦に関しては全体で新聞社等へセット販売だから
そこらへんが難しいんじゃないかな。
正会員のリストラも難しそう、個人事業者の集まりだから。
トップ棋士も一票だしピークを過ぎたプロも一票だろうから
必ずしも棋力の強弱で票がまとまらないだろう。

いまの名人戦のゴタゴタを,村山聖がみたら何と言うだろう。

いまの名人戦のゴタゴタを,村山聖がみたら何と言うだろう。

歴史を鏡に、
一握りの狂気とその他多数に無関心があの無謀な戦争を始めた。

個人事業主で厚生年金に加入できるケースってほかにもあんの？

歴史を鏡に、
一握りの狂気とその他多数の無関心があの無謀な戦争を始めた。

15年後あたりにまた戦争だ

日本人は稲作民族で、周りの田を見て自分の行動を決める。

>>246
>社団法人って個人事業者の集団と思うんだけど、

違うよ。
社団法人は、公益目的の団体。
棋士のその構成員。
個人事業者ではない。

参照ページ：公益法人白書
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html

時々話題にあがるNSNの話は、赤字の問題もあるが
＞「営利を目的としない」とは、役職員、会員、寄付者等公益法人関係者に利益を
＞分配したり、財産を還元することを主たる目的とする事業を行わない
これに引っかかるのではないかという問題もある。

ついでに、棋士の給料を守る意義しかないと、「公益に関する事業」ではないとし
て、公益法人の認可が取り消される恐れもある。

前にも書いたがいちおう株式会社も社団法人なんだけどね

>>255
え？
株式会社は会社法で規定しているし
社団法人は民法で規定してるんじゃなかったっけ

「公益社団法人」｢営利社団法人｣

（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

民法
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM

日経の文化面にもコラムが出てる。棋士たちの奮起を暗に促しているね。

その下の小説。略奪された妻と再会したテムジンは、妻が憎っくきメルキト
の子を産んでいたのを知って愕然。テムジン、ギガカワイソス。メルキトは
※かよwwwww

法学の授業じゃないんだから、株式会社と社団法人の異同をあげても意味はないだろう。
ここで出てくる社団法人とは、民法の規定によって設立されたものであって、社団法人
の名称の使用が出来るものと考えておけばいい。

>>254が○
但し、公益法人の認可が取り消される恐れもある。というのはめったにないかな。
http://www.koeki-data.org/info.asp?keySeiri=111954
で会長が中原誠という事は、主務官庁に変更届を出してないんじゃないか？
連盟もいい加減だよな。何か罰則なかったっけ（W

>>256も○
>>244は×
>>255は×
株式会社と民法法人は違う。

>261
第46条　法人の設立の登記において登記すべき事項は、次のとおりとする。
　八　理事の氏名及び住所

第84条の3　法人の理事、監事又は清算人は、次の各号のいずれかに該当する場合には、
五十万円以下の過料に処する。
　一　この章に規定する登記を怠ったとき。

コピペミスった

第46条　法人の設立の登記において登記すべき事項は、次のとおりとする。
　八　理事の氏名及び住所
２　前項各号に掲げる事項に変更を生じたときは、主たる事務所の所在地においては
二週間以内に、その他の事務所の所在地においては三週間以内に、変更の登記をしな
ければならない。この場合において、それぞれ登記前にあっては、その変更をもって
第三者に対抗することができない。

第84条の3　法人の理事、監事又は清算人は、次の各号のいずれかに該当する場合には、
五十万円以下の過料に処する。
　一　この章に規定する登記を怠ったとき。

会社の定義→営利・社団・法人

連盟のことを言うときは公益社団法人と呼んだ方がいいというだけの話なんだが
前のスレでまるで耳を貸さずに発狂したアホがいてね
それでひとこと言いたかっただけ

>264

なるほど。
でも株式会社を営利社団法人という人は普通いないから、社団法人でいいと思う。
また、ただでさえ社団法人と株式会社とを混同して、手続きや目的などについて誤解を
している人がいるのに、株式会社も社団法人も同じ社団法人だという論議をすると、混
乱に拍車をかけるおそれがあるから止めた方が良いと思う。
「社団法人は株式会社とは違う」とだけ強調しておけばいいんじゃないでしょうか。

株式会社は社団じゃなくて財団でしょ。どちらか言うと。
基本財産が資本金に相当。

今度の会社法改正で消滅したのかもしれないけど
合名会社は社団的な構成。

仲良しクラブで仲良し将棋指してる連中にカネ払う新聞社も新聞社だな。

>＠読売ウィークリー
　＊共催案の迷手で、世論は毎日同情派が圧倒的だが…
　＊なぜか逆に棋士の間では朝日派が勢いづき五分五分の情勢？？？
　（棋士は世間知らず、みたいなニュアンス）
　＊棋士会で毎日の恩義を涙ながらに訴えた棋士に、米長が退場命令。
　＊大崎善生「他のスポンサーにも悪影響が」
　（あてつけで起用？　内容も読売の社論をうかがわせるような）
讀賣は>朝日派が勢いづき五分五分の情勢と書いているそうだが、狙いは何だ。
恩義を涙ながらに訴えた棋士とは勝股のことか。

>>266
何言ってんだ？？？？？
つうか、お前ら日本人じゃないのか？

そもそも>>246、いったい何でこうなるのか分からん。
絶対日本人じゃないと思う。どこの国の決まりなんだろうか。

>>216
>>239

桐谷じゃなく、勝又五段だってよ。
えらいぞ、勝又。男の子だ。

勝又の本買ったろっと。

「出て行け」といったのは※で、
言われたのはK俣らしい　BY週刊現代。K俣は共催案を毎日が
受けれるはずはなく、毎日を排除しようとしたのではないか？
といったらしい。
少なくともこれは一つの意見に過ぎない。それを「出て行け」とは。
※、お前こそ連盟から出て行け。

そうかそうか、おまいらwiki見ていい加減なこと言ってんのかｗ

アレ、書いてあること法律的にはメッチャクチャだぞｗ

>>259
『棋士の間では「毎日か、朝日か」だけでなく「理事会を信任するか否か」
という問題も盛んに議論されている。』
と書いてありますけど、実際そんな議論がされているのでしょうか。
表に出ている限り、そういうことを言っているのはごく一部だけのような気が
するのですが（良い悪いでなく事実として）。
まさか日経の記者がここを見て書いているわけでもないでしょうし、水面下では
やはりいろいろ動きがあるのでしょうか。

泥沼流の真髄を見た。

まあ勝又の言ったことは誰もが普通に思うことだろうが、
やっぱ口に出すとこうなるということか・・・・

>>272
このｽﾚの法律論は見ていて痛くなる
助言すると逆ギレされるし

ん〜、すれ違いだけどあまりにむちゃくちゃなので。
必要ない人は読み飛ばして下さい。

> 株式会社は社団じゃなくて財団でしょ。どちらか言うと。
社団ですよ。

　社団：一定の目的によって結集した人の集団
　財団：一定の目的によって結合した財産の集団

株式会社は、株主が構成員となる社団です。
従って、株主で構成される株主総会が最高意思決定機関であり、総会決議によって、
会社の基本規則である定款を変更することが出来ます。

一方財団とは、構成員が存在しません。
従って、財団法人には基本規則である寄付行為が最高意思であり、寄付行為を変更
すること出来る機関は存在しません。
これは意思を有しない財産の集合体に法人格が付与されたことによる帰結です。

> 基本財産が資本金に相当。
基本財産と資本金は似た性質を持っていますが、株式会社における資本金は構成員た
る株主が有限責任しか負わないために政策的に設けられたものです。
社団性を否定する根拠にはなり得ません。

> 合名会社は社団的な構成。
改正前の合名会社は社団と言うよりも、組合に近いと言われていました。
改正後は一人合名会社が可能となり、一人組合が存在し得ないことから、当然の社団
性が認められたと考えられています。
どちらにせよ、株式会社よりも社団性を有するという見解はおそらくないと思います。

日経朝刊の話はでた？
無署名の短い記事だけど、例によって本質をきちんと。
まともな記事を書くのは日経のみ。
> （総会の）結果によって、棋士たちもまた将棋ファンから信を問われるはずだ。

週刊誌と毎日の情報は色モノすぎるよな

>>277
>>273にも書きましたが、理事会を信任するかどうかが棋士の間で
議論になっている、というのは、本当なんでしょうか。どうもそういう
風には見えないのですが。
やはり記者が暗黙のうちに自分の意見を述べていると理解するべきでしょうか。

当事者の棋士達がここまで来てトップに疑問の目を全く向けていない、
なんていう推測がどこから来るのか知りたいよ

>　名人戦契約については、理事会と朝日新聞社が事前に契約等は全くしていない。

> 「ＱアンドＡ（棋士からの質問への回答）」
> 「毎日新聞が現在の契約金を上げないか、あるいは少しでも上げた場合、毎日新聞
> に残すことはしないのか？」
> 「出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。『毎日の名人戦の契約金値上げ
> 交渉のために我が社をダシに使ったのか』ということになる。恐らくは朝日オープンの縮小、
> もしくはプロ棋戦廃止が想定されます」

これを世間はつじつまが合わないと言う。
こんな人は裁判で勝てるはずが無い。

>238　※の書いたものや行動を見てるとヒューザーの小嶋を思い出す
　　　　いまに「消防の方から来ました・・・」って言いそうだ

>279
外出でしたね。ありがとうございました｡
オレも本当？と思いましたが、議論が出ないはずはないし、
これまでの日経から信じて良いかなと。これが現代だとウソっぽいけど？

「盛んに議論」は色がありそうですが、
記者の暗黙の意見が入ったとしてもジャーナリストとしては当然のことだし、
今回のメディアのぐだぐだぶりから、
このように、きとんと主張をして欲しいという気もします。
世間が見えにくい棋士に判断材料を与えてあげる、っていう意味でも。

結局26日の総会って
　1,毎日
　2,毎日＋全棋士100万円支払
　3,朝日
で選ぶのかな？
最初の※の私信から、理事会が紆余曲折して、毎日と交渉って言ってるから
選択肢が変わってなければおかしいはずなのだが、どうなんだろう。

ってか、共催案はぽしゃったでFa？

勝又は前にもNSN問題で羽生に同調して
一刻も早く完全清算すべしとの意見を言ったんだよな
なのにあの頃の上層部のアホ共がそう言った意見を握りつぶして
NSNをなぁなぁで存続　で結果はみんな知っての通り

今回も勝又の言ったのは全くの正論にも関わらずヨネは強制退場
ますますもって北朝鮮と化した連盟だな

>>283
日経は中立的な立場から冷静な分析をしますよね。
私はむしろ水面下でそういう動きがあるのなら期待したいのですが、
やはり棋士の方たちというのはある意味将棋馬鹿というか、連盟の経営のことなど
あまり考えないのかな、とか、万一理事会不信任だとすると、新しい体制を
どうするか、など現実的な責任を負わされるわけで、そういう動きができる
棋士の方がいるのかな、などと、つい考えてしまいます。

強制退場って素晴らしいルールだな
無念な顔で退場させられる棋士たちをみたい

そもそも、米に強制退場させる権限あるの？

ごろつき扱いされて旅回りの生活を余儀なくされた将棋指しと呼ばれた者たちが
いっぱしの文化人面出来るようになって､それが当たり前のように育った年代が
連盟の頂点にたったとたんにこの有様

棋士の肩書きだけで胡座をかいて暮らしている連中は一度丸裸になればよい

自分で一から頭下げてスポンサー捜しからやってみなければ､人に支えられている
有り難さはわからんのだから

将棋界をここまでにした先人たちの努力を一瞬にして無にした罪は万死に値する

※よ､升田幸三を気取っても所詮は人物の出来が違うということを思い知れ

つうか相手が公益社団法人なんだから、ビジネスとか個人の義理で
契約関係を縛ろうとする毎日新聞も相当詭弁丸出しだぞ。

公益社団法人相手に、大山の義理だの、利益を天秤に掛けてるだのは
相当的はずれだ。それを一方的に自社メディアに書き連ねて意見を誘導してる
のって、右翼左翼とかが絡んだときの朝日新聞みたいな動きにしか見えない。
おそらく今回朝日は自社が新聞社であることと、公益社団法人が相手だから
弁護士主導で、何も言わないんだろうと思うが、毎日の挙動も相当におかしい
とおもうよ。

あと、棋士にも、将棋連盟が会社だと思ってるやつがいっぱいいるっぽい。
そもそも、連盟が行う契約はビジネスではない。普及と学術活動のための
手段にすぎない。
まるで文部科学省の設立許可要件より、新聞社に対する義理と新聞社の
商業的利益だけを優先して、｢毎日新聞社員｣になったつもりで高見から見下ろして
る棋士がいることの方が問題じゃねーのか？

むしろ※の主張は社団法人の枠内の主張に収まってて、法律的に何も問題がない。
そういう風に見えるんだが。確かに無機質なんだけどさ。
ま、弁護士が手綱握ってんだろうとは思うけどね。

四面楚歌の中、どんどん時間だけが空費していく現状に失望。

将棋指しの「民度」がよく分かった。

オレの場合、もはや　将棋指し＝ゴキブリ　という感覚だ。

弁護士が手綱握ってるなら、こんなゴタゴタにはならない。
弁護士には相談していると思うが、弁護士のアドヴァイスを
※は自己判断で聞いたり聞かなかったりしているように見える。

>>290みたいな盛り上がっちゃってる書き込みって、
毎日の思うつぼなんじゃないの？

自社メディアで会社的な考えを押しつけて、有利に契約を進めようとしてる
の丸分かりなんだけどさ、相手は公益社団法人だよ？
一定の目的以外には思惑を持たない団体に、財務技術以外の商業概念を
押しつけてどうすんだろう。
公益社団法人の運営とは全く関係のない概念とか財務処理を強要してる
だけだと思うんだが。

1カ月半で17スレ消費か。
すげースピード。
瀬川問題スレを抜いて新記録か。

今回の※、凸、以下の活躍で、
すっかり将棋指しに逆戻りだな。
森下なんて、自分たちの法人の意味すらしらずに、
勉強もせずに、※の操り人形。
意味ねえことをぺらぺら、ぺらぺら。

あと１００時間もないぞ。

米長「懲戒処分にします（桐谷を、らしい）」
記者「ご自分をですか？」
米長「野間佐和子（講談社社長）をだ！」
このやりとり、実際に週刊現代で読むと驚くなあ。全面戦争じゃん。
取材されてたから、日記は嘘だし。

>>293
大崎批判や棋士への手紙なんかを引っ込めたりする手順を見ると、
先に※が行動して、それを取り巻きが止められない。
そのうち、反発が遠まわしに伝わってきて、
弁護士に相談して、訂正、を繰り返しているような気がする。

>>293
つうかさ、朝日とか連盟は何もごたごたしてないのに、
わざとらしく毎日がMSNとか社説に変な主張を載せて騒ぎを大きくしよう
としてるだけだと思うんだけど。
そもそも、>>293は君の願望にしか見えない。

あと６０００分もないぞ。

>>299
連盟が何もごたごたしていない、
という意見は斬新でいいな。

勝又だったのか。
応援するよ勝又！

公益法人だからって、契約の相手方に対して信義に悖る行為をしてはいけないのは当然。
義理人情を持ち出す以前に、社会通念に反する※の行為は非難されるものだろ。

弁護士が付いているのならば、普通は交渉時に弁護士が同伴する。
相手の言うことが理解できないと自身のサイトで発言する人が陣頭を取って交渉をする
なんて事は有り得ない。

お前らこれが棋士総会だったら大半が強制退場だぞ

勝又五段って、コンピュータ将棋大会に顔出してた人だよね。
おそらく、連盟が潰れてもコンピュータ系で食っていける自信があるんじゃないかな。

>>303
契約上なんにも信義則上のもんだいないでしょ。

要するに、毎日は最近部数が減っててなんかエサが欲しいだけだよありゃ。
戦後かなり立ってからのタイトルなのに契約延長を迫る理由がそもそも、
大山の義理みたいなもんでしょ。

あときみ、言ってることが意味不明。

今回の件に関して週刊誌と毎日の記事のレベルは同程度だよな

そもそも、文部科学省が許可した目的と、大山個人の人格とか義理とか
契約期間とか、ビジネスとか、公益社団法人的には全然関係がない。

なんかさぁ、お前らスッゴイ踊らされてると思うンすけど。

>>301
ごたごたしてんのは大平レベルの勘違い棋士だと思うが。
アイツらは自分の所属する組織が会社だと思ってますんで。

>>306
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200605/17/soci193256.html

>>310
鬼の首を取ったように、スポーツ新聞の、ホームページレベルの文章に
リンクを貼ってしまう。

もうなんて言うか、踊らされてるとかされてないとか以前の問題。

実は島がすべて立案している。

「表面的には、僕らが泥をかぶりましょう。
でも、何もしなかった棋士に何かを主張する権利はありませんよ。
これからもずっと僕らの言うとおりにしてもらいます」

>306
今日の工作員ですか。乙

継続を前提とする条項が織り込まれている契約を更新しない場合は、信義上やむを
得ない事由の存在が必要とされています。また更新拒絶に至る交渉が誠実に行われ
ているかも、拒絶が有効と判断される要素に含まれます。
何ら問題がないとは言えません。

※の工作員って、書き込みの内容が陳腐なのだが、新聞社との交渉もこんな感じに
行われているのだろうな。
毎日、朝日のどちらを応援するわけではないが、同情するよ

>>308
そのとうり、このスレは毎日の世論操作に
見事に踊らされている連中の集会場。

必死になりすぎだ
俺はまだ何も言ってない。
穏やかに話せばすぐに分かる事だ。

毎日のＣＭで「主義主張を押し付けない新聞」
みたいなコピー使ってるけど今見ると笑えて仕方がない

それで一応毎日が法的、手続き的に問題あると主張しているのは
知ってるよな。

>>313
それは1億3000万円不足する組織の履行の提供には、対抗要件になりません。
要するに君、願望で書きすぎ。

>>317
勝手に主張してるだけで、法的に凄いおかしいのも分かるよな。
毎日が、記者個人名義で記事を書いているけど、全社的意志として
主張してないあたりからも、後出しジャンケンしそう。
｢法的な精査をさせなかったのは我々の責任｣
とか言える状態を用意してるので。ま、良くあることなので驚かないが。

とにかく名人戦なわけで、だから高く売れもするんだろうけど、
将棋界唯一の財産みたいなものでしょう。
慎重な手つきで扱わないと今回のような反発は当然でる。
当たり前の話だけれども、スポンサーやファンに対し誠実になれってことですよ。
みんなで盛り上げてきたものなんだから。

君自分の言ってる事を自分で把握してるか。
すごいふらついてるぞ。
それで連盟のやってることは全く問題と言ってる訳だよな

ID:4ASzVJSoの言ってることがよく分かりませ〜ん。ｗ

早い話、朝日が朝日オープンの契約料を5000万ぐらいアップしてタイトル戦にすれば済む話。ｗ

みんなで盛り上げてきたもののはずなのに、部数の関係上毎日が
大山の時代を引き合いに出したり、裁判所でもないのに法律曲げようとしたり
妙に食い下がるからなんか寒いんだよね。

あの程度の記事でも、2ｃｈで大騒ぎする人が出てきたり、棋士なのに勘違い
する人が出てきたりするし。紙媒体が厳しいっていうのを象徴してる
んだろうね。

>318

わざとやっているのかな？
「履行の提供」「対抗要件」の使い方間違ってるよ。

>319
>｢法的な精査をさせなかったのは我々の責任｣
>とか言える状態を用意してるので。ま、良くあることなので驚かないが。

それは連盟に問題があると認めていることになるのだが

>>321
というか願望が強くて、それ以外のことが頭に入ってこないんでしょ。君が。
>>322みたいな提案がでて終息とかあり得るんじゃないの？
実は3者の自作自演てこともあり得るからね。

>>324
間違ってないよ。君が間違い。

その思い込みは何なんだ。
事実確認をしてるだけだけど

>326
はいはい。
工作するにしても、法律の話は難しいから勉強して出直した方が良いと思うよ。
連盟はこの程度の知識で交渉しているんだと誤解されるからね。

>>319
＞毎日が、記者個人名義で記事を書いているけど、全社的意志として
＞主張してないあたりからも、後出しジャンケンしそう。

毎日は、編集局長がこの件に関する社の代表として記事を書いているし、
社説でも自社の立場を主張している。おまけに、棋士全員に社長名義で
手紙を出していたりするし。

どう考えたら、「全社的意志として主張してない」って結論になるのか？

あ、きみもしかしてID使い分けてない？ｗ

>>303
そのとおりだね。
※に弁護士がついているのなら、弁護士同席で交渉に臨むのは当然の事。
連盟の顧問弁護士とか言ってるけど、
貧乏連盟に顧問料が必要な弁護士を雇う金なんかないだろ。（W
ようするに、※の知人の弁護士か弁護士事務所の事務員にでも、
後から内容証明を書いてもらっただけだろうよ。
それも、たいした金も払ってないんじゃないか？
弁護士がついていたら、※にペラペラHP上で喋らす訳ないわ。

ああん、なんでよ

履行の提供っておまw
この状況で何をやったら履行の提供になるんだよw

というか２６日に決着つくかね？これ

>>329
法人として正式に契約更新を要求をしていないから。
手紙とか記事がそれぞれ個人の意見でしかないから。
それに対するなんらの履行を伴う事柄がないから。

そうやって簡単な引っかけに踊らされるやつがいるから。

気に入らない意見を言う人を脳内で工作員にして済まそうとする奴の
自己中心的な妄想は見ていて痛々しい

>>333
名人戦の開催。
さらにいうと、契約に則って契約終了の申し入れまでしてるんだよね。

>334
毎日との交渉と決まればある程度の見通しはつくだろうが、朝日と決まった場合は
法廷闘争に発展して、名人戦中断ってこともあるから難しいだろうね。

>>334
26日で済まそうという感じじゃないわな。
何があっても辞職しないそうだし、26日で決着つかない事は明白

>>334
毎日とも交渉するのを前提に理事会に一任、を取り付けるんじゃね。
で、実際は形だけ毎日と交渉して、朝日へ移行と。

棋士全員の前で「リストラすればいい」と言える奴がいれば別だが。

>>331
何一つ意味が分からないんだけど。
ただ、どういう願望で書いてるかだけは分かる。

>>334
26日に、戦いの火ぶたが切って落とされる！って事だろうな。
平和的解決は、※以下理事の辞任か解任で新執行部ができて、毎日に頭を下げて
従前どおり契約をするしかない。
もっとも、外野は、連盟が破滅に向かうような流れの方が、見ていて面白くはあるね。
毎日は時間的余裕を持ってるから、毎日有利な事には変わりない。
困るのは、金の入らない連盟だ。

今回の名人戦移転騒動ではこうなったら連盟はどうするのかな？

１．棋士総会で朝日移転を決議
２．毎日新聞、王将戦を含めて将棋から全面撤退
３．朝日新聞、毎日からの円満移転でなかったため名人戦の移転を受け入れず、
　　　迷惑を蒙ったとしてプロ棋戦から前面撤退

>>340
>で、実際は形だけ毎日と交渉して、朝日へ移行と。
そんな芸当が出来るのなら、最初からやっているのでは？

>>342
先手とって研究してきた連盟が盤面は少し有利だが、
持ち時間は毎日２時間、連盟秒読み、ってところか。

>>337
それのどこが履行の提供なんだよ（しかも対抗要件は物権変動の場合だろ）。

>343
それはあり得ると思う。

※の棋士の説得が
朝日オープンが無くなって棋戦の減少し、棋士の収入が減るが
連盟自体が無くなってしまえば収入が一切途絶えてしまう。
だから、ここはなんとしても朝日と契約しなければならない
という感じなのだろうから、総会は朝日で決まってしまう気がするんだよね。

その後の見通しが連盟にはないわけだが…

というか、解約の通知をした時点で本当に裁判をしないと
再来年からの権利はすでに毎日には無いと思うんだが。
今もめてるのは、次、どういう風に契約をするかでしょ。

それすら言わないんだよね毎日新聞は。具体的な法律行為の記述をしない
連盟と朝日は相当警戒してる様に感じるが。

＞棋士全員の前で「リストラすればいい」と言える奴がいれば別だが。

C2とかフリクラの棋士が言えば説得力ありそうだが
いかんせん年収が１００万前後の棋士じゃなかなか言えないだろうな

>>343
2までは可能性として考えられるけど3は100%あり得ないよな

>>335
＞法人として正式に契約更新を要求をしていないから。

社として、（契約更新に関する協議の前提として）契約解消の通知書の撤回を
要求しておるぞ。

結局、今回の件について、何も正確なことを知らないんだな君は。

怒り心頭に発した朝日新聞も見てみたい気もするがw

>>334
２６日で決着をつけて正常化してもらいたいと思う反面、
更に、※に泥沼化してもらって楽しみたいと思うオレがいる。

>>335
なるほど。
連盟の腐った脳内では、毎日も腐った手管で対抗してくると
確信しちゃうわけだ。

実際毎日がそんなことやったら、一気に世論が連盟寄りに傾いて
大手を振って朝日移行できるんだけどね。

いま当事者である連盟の主張で明らかなのは、解約通知後、訴訟上確定しない限り
現在白紙であるということのみ。

ここまでもめてるのは毎日が、無関係なことで自社メディアを使って
揺さぶりを掛けてるからでしょ。かなり白々しいと思うんだけど。

>>348
＞というか、解約の通知をした時点で本当に裁判をしないと
＞再来年からの権利はすでに毎日には無いと思うんだが。

仮に裁判に訴えるとしても、連盟が朝日と正式な契約をしてからでしょ。それ以前では
どうにも時期尚早。

＞具体的な法律行為の記述をしない連盟と朝日は相当警戒してる様に感じるが。

あと、他の人も言ってるけど、「履行の提供」やら「対抗要件」やら「法律行為の記述」やら
法律用語の使い方が目茶苦茶。意味不明の釣りか半可通の馬鹿のどちらかにしか思えない。

連盟の解約通知が契約上有効かも法廷でやることだけど。

>>348
>再来年からの権利はすでに毎日には無いと思うんだが。

「第６６期以降についても、本契約と同様の契約を継続する」と明記しているのです
と最初から主張していたと思うが。
更新拒絶が無効ならば、何もしなくても毎日が名人戦を開催する権利を有している。

>>356
一応言うけど、裁判上契約解除ができない事を毎日が主張すること
に対する対抗要件として、連盟側のそれまでの契約内容の履行に落ち度が
ないことを言ってんだけど。
生半可とか書いちゃって、生半可じゃないって言うのがどういう意味か分かってんのかと。

あのな、これ双務契約だからな。

>>359
うん、だから契約にもそう書いてあるんでしょ。「話し合い」をやるって。
連盟も毎日との契約が第一義って言ってるわけだし。

>359
それは抗弁事由だよ。
ついでに、双務契約は関係ない。

認められるか分からんが、毎日は裁判の決着が着くまで、名人戦の名称を付した棋戦の
差し止め請求を行うだろな
その危険を冒してまで、朝日が名人戦を強引に主催するかどうか

>>361
おまえまたwikiかよ。
履行は提供と受領だから。抗弁の時も使うけどさ。

あと、途中解約のことは言ってないからね。

>>359
裁判するんなら、

毎日の連盟に対する名人戦開催の請求（or損害賠償請求）
↓
契約の否認（or解約の抗弁）

が一例だろ。対抗要件って何だよ。
しかも、解約成立は連盟側に証明責任があるから、毎日側は
解約無効の再抗弁なんかする必要は今のところどこにもない。
履行の有無は解約の成立不成立と全然関係ない。

>>360
むしろ話し合おうとしてないんだよね。一方的に相手をけなす手紙とか
記事は書くんだけど。
一方連盟の方は警戒しちゃって公の文章では与太話しか書かない。
朝日は完全に防御態勢。

これで話が進むわけがない。

>>343
> 今回の名人戦移転騒動ではこうなったら連盟はどうするのかな？
> １．棋士総会で朝日移転を決議
> ２．毎日新聞、王将戦を含めて将棋から全面撤退
> ３．朝日新聞、毎日からの円満移転でなかったため名人戦の移転を受け入れず、
> 　　　迷惑を蒙ったとしてプロ棋戦から前面撤退

付け加えると
４．毎日新聞、損害賠償請求
　５．読売新聞他、雪崩をうって、棋戦の撤退又は棋戦の契約料の値下げ通告
　６．結果、連盟崩壊

この筋書きが一番見ごたえがあるな。

いい加減に釣られ飽きたな。

>>363
その質問だと、何を答えればいいか分からん。
そもそも、損害賠償請求と契約の締結、解除の無効、全部別件でしょ。
それに、損害賠償って、損害って何？ってことになるわな。
NGワードにして良いか？

対抗要件って、物権法で使う用語だけど、債権法でも使うのかな？

覚え立ての法律用語とりあえず使ってみるスレはここですか？

あんなけの長文を釣りで済ませようとしてるｗｗｗ

ちゅうかさーそもそも総会で理事会罷免の
投票しないと、意味ねえんじゃねえの？

>>364
うん、「話し合い」には通知撤回が必要だと毎日は言ってるわけですよね。
で、通知撤回しても自動延長ではないよとも。
理事会も毎日との契約が一義と表明したわけだから、ここで落としどころを見ないと、
総会議案もたたないし、それこそ法廷で、ということですかね。

>>368
ごめん。素でその質問の意味が分からない。

ちゅうかさーそもそも総会で理事会罷免の
投票しないと、意味ねえんじゃねえの？

将棋板で法律用語乱発してても面白くないから
逆転裁判異議申し立てジェネレーターでも使って
俺にも面白く魅せてくれよ。

要は棋士総会で朝日移転を決議してくれた方が面白いわけだな
※頑張れ

「66期以降に継続する条項」なるものは、どの程度の拘束力なんだろうな。
自由競争にそぐわないとお上に判断されてもおかしくないと思う。

>>368
うーん。一応想像で書くけど、君、物件限定の用語だと思ってるのかな。
権利関係全般だぞ。
例えばこの話題的には、さっき法人の登記が出てきたよな、アレも対抗要件。

>>373
だったら法律の話はやめた方がいいよ。

とにかく今日の工作員は法律用語の使い方がめちゃくちゃ(ｗ

法律話自体は面白くないけど、どちらがとんちんかんなのかは凄く興味があるｗ

>>371
現状で五分五分と言われてるし不信任案？みたいなのは難しいだろうね
普通に
理事会への一任→否
朝日移管案→否
で、理事も毎日も現状維持のままいくんじゃないかなあ

>>367
おまえ釣りか？
契約上の損害賠償請求するなら契約の成立が原告の請求原因事実だろ。
損害については連盟の拒絶による名人戦の遅滞とか費用とかいろいろあるわな。

それに対する連盟側の対応は、「（契約成立の）否認」か「（解約の）抗弁」
しかないだろ？
それとも出席拒否で敗訴するのか？

いずれにせよ、生半可に法律論展開するくらいならファンの立場で発言する
方が100倍まともだ。

なんか、思ったんだけど、こんなに何人も対抗要件っていうことばを物権限定
のものだと思っている人がいるとは思えないんだけど。

もしかして自作自演なのか？

>>379
工作員扱いしてればいいって発想はもう飽きたから
どこがおかしいのかわかりやすくおしえて

>>383
物権限定じゃないけど物権類似の「食うか食われるかの両立不能な関係」
のときにしか使わないだろ。
本件の契約関係のトラブルでは使うことないよ。

>>382
全然意味が分からない。その点の履行はどちらにも落ち度がないし、
そもそも金を払う側が払う必要が無くなることに関して、
どう損害が出るわけ？
契約の解除の申し入れは終わっていて、この点に関してはもう不法行為の
おきようが無く、ってなんか真面目に書くと馬鹿を見る様な気がする。

>>385
それは君の願望でしかないよな。
法律上は全然違うんだが。だからどう答えて良いか分からん。

>>386
手持ちの民法の教科書で「信頼利益／履行利益」の項目を調べよう。

法律の話は実際に訴訟が起きてからでいいんじゃないかなあ。
オレらは契約書を見れてるわけでもないし、どういう訴訟になるかもわからんし。
想像が多くて付いていけないです。

なんだかなー

>378
>例えばこの話題的には、さっき法人の登記が出てきたよな、アレも対抗要件。

は正しい。
ただ、313、359の使い方は間違っている

>>372
法廷で、と思うと毎日がいったい何で争うかがが分からない。
強いて言うなら、契約の継続(解除無効)を主張するんだろうか。
でも1年前以前に申し入れしているんだよね･･･。わからんなぁ。

俺は法律の話が凄く面白いよ、建設的だしな

>>390
なぁ、もうグーグルでチャチャいれんなよ。

>>378
調べて見たけど、債権法で対抗要件を使うのは債権譲渡の場合と
不動産賃借権の場合だけだった。

債権譲渡の対抗要件
　 指名債権（民法467条）
　 指図債権（民法469条）
　 無記名債権（民法473条）
不動産賃借権の対抗要件（民法605条）

>>389
オレは、訴訟になるとは思わない。そこまではならんだろう。コストだってかかるし・・・

>>389
はっきり言って、代理人の守秘義務で具体的な法律行為がゼロ。
だから毎日も連盟も構成員個人の主張を書いてるだけ。
それなのに損害賠償とかそういうところまで飛んじゃってる人がいるのが
この件の面白いところでしょ。

結局、ちょっと心情に訴えかけるとこれだけ揺さぶられる人がいるってのが
よく分かる。

>395

訴訟って、金銭のためという意味合いと、名誉や筋を通すためという意味合いがあるよ。
必ずしもコストで決まるわけではない。
特に今回は毎日は大見得を切った以上、最後までやると思う。

>>395
うん、法廷にすがるなんてのは最悪の場合で。お互いマイナス多いし。

羽生がこの前「どうして30年前の教訓を生かせないのか」と言ったそうだけど、
30年前のような空白や、これ以上のイメージダウンなど起きないようしてほしいっす。

>>394
というか、今調べながら書いてるの？
じゃぁ質問以上のことは書かない方が良いと思うんだけどなぁ･･･。
将棋の板だしさ。

>>392
法律の話はちゃんとした定義に則って話さないといけないから、
自分にとって都合のいい方にねじ曲げることができないからね

>>395
毎日って今、部数でも読売朝日に大きく水をあけられてるし
ここで名人戦を失う、しかも理由が弱小新聞で金がないから
なんて話だと、ますます毎日の沽券に関わり、名実ともに
弱小新聞に凋落することになってしまう。
だから毎日としてもここは絶対に引けないのだろうと思う。

訴訟を起こすか起こさないかというより、毎日継続を主張する人の多くが
裁判したら連盟が潰れると言っているこのスレにおいて、法律話は有意義だと思うが

>>397
天下の大新聞が格上の新聞社との名人戦買い取り競争に敗れて、
連盟を訴えるのは大人気ない気がするなぁ。

法学的な視点より経済学的な視点の方が重要と思う
今回の件がマクロに見て将棋関連産業・将棋連盟の収入支出にどんな影響を及ぼすか
各社の棋戦返上や契約金減額が起こる可能性がどれだけあるのか

>>399
いや、あんたがあまりにも対抗要件を連発するので可笑しいなと思って。
解ったことは債権法でも使うけど、あんたが使っている「対抗要件」は
債権譲渡・不動産賃借権どちらにも当てはまらなかったから
法律上は誤用だよね。

>>402
名人戦買い取り競争？いつ毎日が連盟と交渉したんだ？

まあ個人的には朝日移管後、毎日が連盟を訴えても勝つのは難しいと思う。
でも裁判はやってみないとわからない部分もあるしな。
特に地裁は変な判事多いし、そもそも契約内容がよくわからないわけだし。
それよりも王将戦をどういう扱いにされるかがひとつの問題。
それから金の問題だけでハイさよならというのは他の新聞社にとっても
ある意味脅威だろうね。明日は我が身というか。

>>403
読売と朝日が棋戦をやる気があるかぎりは、よそも横並び意識で続けるでしょう。
なんであそこだけ囲碁将棋欄ないの・・・？って言われたくないんじゃない？

毎日だって、王将戦切るの難しいと思うよ。カネないからやめたんじゃないか？って
思われたくないし、その辺が連盟のねらい目なんではないのかな。
ゴルフの話だけど、業績が悪化したと思われたくないから、ホントはヤメたい
スポンサー活動を仕方なく続ける会社もあるらしい。

最大手2社がやめれば、他社も続々とやめるだろうね。だから、朝日に名人戦を
あてがっておくほうがいいのかもよ。

公益法人なので、経済的な視点は必要ないと思うが。

あえて必要とするなら、財務技術の視点と、公益社団法人としての
方向性だと思う。
動物園のように、存亡の危機なら色々な試みも大事になるけど、
そこでとられる活動は結局は不特定多数のための利益であって法人自体
の利益のためじゃない。

それで経済的観点で見るとすれば超ミクロで見て、各棋戦とか、他収入
のモデルデザインとかそういう観点だろうと思う。
が、具体的なことを言おうとすると門外漢なのでちょっと願望が入る。

>>404
は？全く意味が分からん。

訴訟になるとしたら、

毎日の主張　：(1)継続契約に基づく名人戦主催権が存在していることの確認
　　　　　　　(2)連盟が毎日主催の名人戦を行わないことを理由とする損害賠償請求
連盟の反論　：契約は更新されていない
毎日の再反論：更新拒絶の理由を満たしていない

ってな感じになるでしょ。

結局問題となるのは、連盟の契約更新拒絶が有効か否かだね。
流れとしては、見にくいかもしれないけど、こんな感じ

１，毎日との「原則として継続となるという条項」が無効　→　原則、更新拒絶が有効
　（１）継続契約であることから、例外的に信義則上やむを得ない事由が必要か否か
　　　　　ア、必要
　　　　　　　（ア）やむを得ない事由がある　→　更新拒絶は有効　→　連盟の勝ち
　　　　　　　（イ）やむを得ない事由がない　→　更新拒絶は無効　→　連盟の負け
　　　　　イ、不要　→　更新拒絶は有効　→　連盟の勝ち
２，毎日との「原則として継続となるという条項」は有効　→　更新拒絶事由の有無が問題
　（１）更新拒絶事由がある　→　更新拒絶は有効　→　連盟の勝ち
　（２）更新拒絶事由がない　→　更新拒絶は無効　→　連盟の負け
　　　　　　　　　

ここで法律の話をしている人は、どの程度法律の素養があるの？
弁護士？
大学法学部卒業？大学は旧帝なの？
その他？

>>408
公益法人ではあるけど、それにぶらさがって食べてる人たちがいるわけだから、
金銭面のことも考慮に入れる必要はあると思いますが。

公益・伝統芸能？的な要素と経済・金銭的な要素とが絡み合ってる。

>>441
下位6大学ｗ学部生、非弁、(どれかは教えないけど)免許あり、登録無し。

現在弁護士目指してるもんです

>>414
あそんでないで今すぐ回線切って勉強した方が良いとおもうが。

>415
その通りだなｗ

将棋板は司法浪人の多いこと

法律論より前に総会ダロ
総会でも退場処分はアリか
議長は※がやるの
取材はされるの
議事録は文科省に提出するのか

>>411
弁護士が、金にもならない議論をこんな所でやる訳ない罠ｗ
司法試験受けようかな青年達が主力でしょ。
大いに結構。こういう法律論議は、無駄にならないのよん。
できれば、コテ同士で擬似法廷希望！

>>410
そういう感じになりそうですな。
私個人は１，（１）イだと思うけど、裁判所は２，（１）かもね。

毎日が朝日を債権侵害？とかで訴えると面白いんだけどね。まずやらんだろうな（藁
弱そうな連盟を攻撃するだけだろう。

法律の話してる人の文章読んでみて知識量と頭の良さの差は歴然としてるだろ

>>418
うん。
今日の日経によれば、総会の議案の内容もまだ固まってない状況だそうだ。

毎日にとって勝てそうなら訴訟するし勝てそうにないなら王将戦やめるだけでしょ

将棋欄なくすのと訴訟もせずにおめおめと王将戦続けるのとを比較したら
金銭的な面からもイメージ的な面からも前者を選ばない理由がない

裁判になるとしたら金銭判決以外ないと思うんだが。
確認訴訟は普通しないでしょ。

>>407
囲碁将棋欄については、　
今回の件で連盟がバカで話にならないから打ち切って


穴埋めは　ＣＯＭ棋戦　・　アマ棋戦　でも載せる　で通用するだろうがね。



ある意味ではＣＯＭ棋戦の方が、　旬　だしね。

こっちに金出す方が面白いって理屈つければ問題ない。

コン戦は理研と連盟でやるってことらしいね。

コン戦は、ヨネ自身が指すべきだ。
将棋馬鹿一代の晩節にふさわしいではないか。
会長なんかより、そういうイロモン企画の方がむいてるって。

>>427
すばらしい

それこそ興行

これで名人戦でも盛り上がればいいんだけど
どうせ森内は空気読まずに次に決めるんだろうな・・・

プロ編入とかたまには「興業」もいいけど、飽きないかな。

法律と義理人情だの信義だのを同じ文章内で語る奴は信用しない方がいいよ

法律論面白い。ボケ防止効果は将棋より上だ。

法律用語の御用が目立ったな。

法律用語の誤用が目立ったな。

総会終わっても理事会そのままなら連盟終わりだと思うがな〜。

面倒だから、朝日が毎日を買収すれば？

反対派に策を授けよう。

渉外凸を締め上げろ。
すぐボロが出るだろう。
凸撃事件追及も暗に匂わせながら攻めれば
桂馬のパンツを脱いで自爆するはずだ。

じゃあ買収しろよｗ

名人戦の棋譜を勝手に使って、ボナンザで解析した記事を連載するといい。

結局ID:4ASzVJSoとID:ZMkMoNTlのどっちが賢い人だったの？

>>440
法律論争にせよ将棋にせよ、自分より上手の人を評価するのは不可能。

>>440
途中から、　わき道にそれまくったり法律用語の使い方・意味なども若干混同してた。


おまけに、まわりも置いてけぼりにもなってたし、
法律用語の使いこなしはそれなりにあるかもしれんが・・・。

>>441>>442
サンクス

>>ID:7jCiiCUs
>>ID:bM71Vuks
以上前スレ

>>ID:4ASzVJSo

先週金曜早朝からスレに一日中はりついてチャット感覚でレス付けまくるやつが
わいて、あまりの内容の無さにただの「構って君」だとおもってたんだが、
どうやら※側の工作員だったらしい。
毎日叩きが露骨になってきた。

ID:4ASzVJSo

抽出レス数：38

また現われるかもしれないがあぼーん推奨。

>>444
ここだけの話上の二つのIDは俺だｗ

昨日初めて（ｗ）朝日移管が不可能と悟った連盟工作員が、今度は毎日に対して
竹槍攻撃を掛けているのか？　竹橋の方が頑丈で強いぞ（ﾜﾗ

今日の書き込みを見ていると、レベルが一気に落ちているなｗｗｗ
法律用語の定義論に終始していて、全体として議論にすらなっていない悪寒

俺が工作員だったらしいってどこの情報だよｗ

今回の問題、実はとんでもなく先を読んでるという可能性ないかなあ。
将棋が新聞社別でタイトル取っても「ニュース」として扱われない現状に一番
不満持ってるのは棋士たちだと思うのね。特に米長さんはムカついてるタイプ。
その米長さんがプロ棋士辞めて何するかという期待が俺にはあった。
その期待の延長線上で考えると新聞社同士戦わせてぐちゃぐちゃにして、
マスコミ以外のスポンサーが名乗りあげると読んでいるとかさ。
あるいはこの事件自体をどんどん大きくして注目を集めさせて将棋のプロについて
根本的に周りに考えさせるとか。（まさにここで我々がしてるように）
米さんの性格からしてまさかサラリーマンとしての棋士を守る方向で今回の騒動を
起こしたのではないと思うのだが。

>>444
どこで俺が工作員って聞いたの？
その情報を信じるに到った理由は何？
ID:5J+1+ZMCさん教えて

>449
事前に公開説明なしにそんなことを考えているとしたら、それこそ※
はウルトラ級のアホ。

ID:5J+1+ZMCは無責任なレス付けるだけして逃げるなんて人間のクズだな

実際４億や５億程度の金で世間の注目浴びるのなら安いわけで。
新聞・マスコミと関係ない企業が名乗り上げる可能性は高いのでは。

>>451
公開したら騒ぎにならんでしょ。
米さんのある意味無茶苦茶な思考回路となんらかの確信に至った「読み」が
重なればこれは博打ではあっても勝算のない博打ではないのでは。

大体地位のある人間が大それた博打なんて打つんじゃない。
人の命を背負っている自覚があるように見えない。

ID:5J+1+ZMCさっさと出てこいよクズが
いちゃもん付けてきたのお前だろ？

※や関係社の工作員じゃなかったら手下かも知れないが噴出したな、団体でｗ

>>449
こういった失態をだすと、　マスコミ以外も手を挙げにくいだろ。


それに惰性で続けてくれた　新聞社以外は　継続的な棋戦運営　には興味ないだろうし、　

興味があるとしたら一時的なイベントで、

今価値があるのは　近いうちに起こるであろう　名人　ｖｓ　ＣＯＭ　戦　だけかもしれんな。

組織のトップの立場で博打うてたらそれこそそれだけで外野は満足ですが、
現実的でないというのならこれは博打ではなくもっと先までシナリオが出来て
いるのかもしれない。
米さんの人脈を勝手に信用すればすでに新聞社以外のパトロンと契約していて
その事実を伏せたまま泥沼流で世間の耳目を集める。
頃合いを見て爆弾宣言。情に関してもあとで新聞社に土下座するくらいの
パフォーマンスまで用意しているとか考えたらわくわくするわけです。

>>457

というか、今は手下も全員見放していますよ。

今頃※先生は暗い部屋でＰＣ３台くらい使って、必死にここに書き込んでます。

>>459
洩れも含めて、わくわくしてる香具師はたくさんいると思うが
あんたの書いたような理由じゃないよ。

それにもしそんなパトロンがいたとしたら、今頃は頭抱え込んでると思われｗｗｗ

>>455
人の命となるとまさに日本的終身雇用会社の社長がトップにふさわしい
のですが、そんな時代も終わっているし、そもそもそんな保守的な考えを
持っている人には見えない。
むしろ失敗したら腹を切る覚悟でとんでもないクーデタを画策していたり
する人であるはず。
いや、このままではジリ貧で長期的展望ではそれこそ人の命を粗末にしかねない
という危機感から打って出た妙手かも。
実際新聞メディアが斜陽などということくらいいくら将棋馬鹿でも周知の事実な
はずですしね。

>>462
おまえはそれでいいや

週刊現代を見てきたけど勝又かわいそすぎ。
棋士会のことはもちろん桐谷に引用されたことも。

講談社も将棋から手を引くことになるんですかね。
山崎のブログはどうなるんかな。

まあ、日頃新聞棋戦や報道のあり方に不満を持っているはずの将棋ファンが
急に新聞社への「情」だとか言い出してつまらない週刊誌レベルのヲチしてる
状況にムカついただけですけどね、私は。
ぐっちゃぐちゃになった方が面白いし今までのプロ棋界はつまらなかったのだから
もっと米さんを野次馬的に応援した方が良いという皮肉で書かせていただきました。

>>462
それを　典型的な　自爆っていわないか？

それにどうみても新聞以上に、　将棋連盟の方が　斜陽だしね。


マスコミは、テレビ・新聞・雑誌・インターネットへの記事配信など多々のコンテンツをもっており、
グループの中で新聞はひとつのコンテンツに過ぎないで対応できるけど・・・。


毎日と喧嘩別れをした後の姿を、どこまで想像できてるのかどうか・・・・。
(その隣の新聞はおりないだろうかとか・・・。)


今、アマやＣＯＭ棋界にタカリに行こうとしてるが、はたしてどうだろうか・・・。

将棋が好きだから野次馬にはなれないよなあ。

ついでに言えば棋士のくせに新聞社なんぞに義理など感じて保守的になる輩は
プロなんかやめちまえと思う。
サラリーマン棋士はいらないという意見には大賛成です。

>>460

姿を想像してちょっと笑った

>>468
「新聞社なんぞ」って、あんたホンマに※やろｗ
そんな日本語使える人間はあまり見ないな

>>466
自爆テロでいいんですよ。
まさに将棋というゲームは不滅でも将棋界は斜陽なんだから。
そこで終身雇用を細々と維持するような手を指す棋士など失業してくれて結構。

野次馬は、喧嘩は大きいほど面白いわな。

※は、ここのスレは絶対見てるだろうね。
でも、ほとんどのレスが※叩きなのに、平気で見ていられるものかね？
自分のHPでも、必死に平静を装ってるのだろうな。

>>465
新聞社への「情」　とかはどうみても、　

単なる自滅だね　・　醜いね　って　冷ややかに見てるだけだよ。


こういった形で、長年懇意にしてたスポンサーを斬ると、　
まわりのスポンサーも同じような対応で連盟を切ってくるってみてるだけ。


個人的には、　この自爆劇の終焉にある　
共同通信や地方紙が　自社棋戦を捨てて名人戦共催に相乗りする瞬間　を心待ちしてる。


新聞社も冷徹に徹してくればこうするだろうね。

しつこいようだけど、総会で理事会
解散しなかったら連盟終わりだと思うぞ。

新聞社とファンと連盟三者あっての名人戦じゃないの、ということ。
それぞれ思いはあるでしょう、名人戦なんだから。
そこをわきまえて行動しなきゃ、どうしようもないですよね。
わきまえる姿勢を信義と呼んでるだけで、保守的も何も、ごく普通の話と思いますよ。

>>471
あんたは老い先短いからいいかもしれんが
一言言わせてもらうと大迷惑

>>470
ああ、そうだ。
そう言われて、気がついた。
文体からして、※か※もどきみたい。

今まで対案を示せ、示さないなら反対する資格がないとか言ってたよな。

じゃあ「米ファン」に聞くが、この先どうするつもりなんだ？

名人戦よりも将棋プロ全体を考えてほしいですね。
もちろん私はこの顛末が単なる労組の賃上げ交渉のようなつまらないものだった
とわかったら即米ファンやめますよ。
信義というけど契約なんて双方の利益が合致していたら成り立つというだけのこと。
棋士としたら新聞社がパトロンではどんなに活躍してもイチローや松井のようには
大きく報道されないわけで。オリンピックのアマ選手以下の知名度なわけで。
そんな状況で将棋界に夢なんて持てるはずがない。普及のこと考えても一番邪魔になって
いるのは新聞社の独占です。そこを一番に改革しようと思わない棋士はプロ意識なしの
ただのサラリーマン。そんなものこっちから見限ってやりますよ。

普通は収入にあわせて支出を決めるんだが、連盟は違うらしい。（日本国も）

>>479
羽生フィーバーのころの盛り上がり　は相当凄かったよ。

新聞社単体で見るのではなく、グループのバックに　テレビ・各種雑誌　もついてるんだよ。



名人　ｖｓ　ボナンザ　　といった　一時的なイベントなら食いついてくれるかもしれんが、　

継続的な棋戦運営は　これまで惰性で続けてくれた新聞社しかないとおもうよ。

>479
理解力がなくて申し訳ないのですが、新聞社も連盟もあかん、と？

>>478
いや私は今日はじめて参上しただけですから。
対案など端からありゃしません。どうせならこの騒動を楽しんで火に油注ぐ
ような書き込みの方が面白いと思ったまでです。
このスレ全部読んだけど、２ちゃんにしては常識的な意見ばかりでつまらない。
自爆でなくもっと慎重に、というのなら何も変わらないし単なる外野の高みの見物で
読んでいても面白くない。どうせなら破天荒な改革案を語った方がいい。

将棋プロ全体よりも将棋界全体のことを考えてほしいですね。
もちろん私はこの顛末が※の保身のようなつまらないものだとわかっているから
米ファンやめてますよ。
利益というけれど、契約なんて信義なしには成立しないのはあたりまえ。
棋士としても新聞社以上のパトロンが見つかるなら、移りたいわけですよ。
別に大きく報道されなくても、将棋でメシを食ってられるだけで幸せなわけで。
米のような人間が独裁迷走していると、将棋界の夢がつぶれてしまう。
普及のこと考えても一番邪魔になっているのは米の独裁です。そこを一番に改革
しようと思わない棋士は世間知らずのただの将棋指し。そんなものこっちから
見限ってやりますよ。

>>482
そうそう。どっちも一回ぶっ壊れた方がいい。

棋士総会では※に反対する意見は出難いらしいな。
これでは理事会案なるものが通るぞ。
２ちゃん諸君、頑張ってくれ。

日本将棋連盟を普通の会社みたいに運営しようと思うからいけないんだよな。
んなことするから人件費の固定費に押しつぶされてこういうことになる。

連盟は置屋でいいのよ置屋で。
所属している芸者（棋士）にお声がかかったらヘイヘイと派遣して、
その棋士から何％か抜いて、そのカネで連盟を運営すればいいじゃん。

固定費を下げろ。
損益分岐点を下げろ。
処方箋は以上。

読売ウイークリー
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今週号の目次

泥沼の名人戦問題
「朝毎共催案」の奸計
迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?

契約に関する毎日の見解は多分に浪花節的で賛成しかねますけどね。
永久契約でない限り更新時期前に更新延長なしを通達することになんの問題もない。
一般社会ではね。

>>487
あなたの意見には賛同するところが多々あります。

>>489
実際問題、　事前に何も言わず　

一方的な紙切れ一枚の通達のみで、　やるところはあるかな。



サッカー協会が、　　ナイキやサッポロビールが　さらに金出すからって言って、

今回と同じようなことをするだろうか・・。

というか将棋指しって全くの痴呆症ばかりだろ？

この状態で突っ張っていたら確実に収入が激減するわけで。
米の浪花節（にもなってないな）にだまされている場合ではないぞ。

後になって目が覚めてももう遅いんだが。

実際問題以前に「やむを得ぬ事情」条項があるらしいから連盟は
それを示さなきゃしけないのでは？

>>491
もっとシビアですよw
スポンサーが降りるときに根回しなんかしません。
今回はパトロンと芸術家という構図ではなく個人事業主と会社という対等の
立場を打ち出した画期的な事件とみれば面白いですよ。
もちろん真相はわからないのでつまらない結果が出たら先に述べたように
私は失望するだけです。

>>494
おまえは馬鹿か。スポンサーが降りるときに根回ししなくてもいいのは当然だ。
将棋連盟はスポンサーか？お金もらってる側が勝手なことしていいのか！？

>>494
そうなるかな・・・。


どうみても　パトロンと芸術家　としかみえないけどね・・・。

>>493
その曖昧な条項を逆手に取ったとみたいわけです。
建前ではその理由はなんでもいい。それこそ棋士の生活云々でもいい。
でも実際は根本的な将棋界全体の革命だったらいいのになあ、と夢想してるのですよ。

なんだ、やっぱり夢想を現実化しようとして失敗しただけだったのか。
がっかり。

>>497
それを期待するなら、　

こんな提案しか出せなかった　※以下の理事会　には期待しない方がいいよ。

新聞社は将棋を食い物にしている１５０人ばかりの団体にカネを落とさないで、
｢将棋」そのものにカネを落とすようにしてください。

>>495
だから新聞社だってステイタスとか販売促進とかが真の狙いで「文化事業」なんて
建前に決まってるじゃないですか。
その意味で両者対等でいいはずなんです、もともと。

>>493
必要十分な要件｡
購読者多い｡故に契約金額多い｡

>>495
あほう。これまで連盟は新聞社のお目こぼしで密かにお金もらっていた立場だろうが。
採算に合わないという事をこちらから明らかにしてどうする。
強気すぎてめまいがするわい。

めまいがして間違えた。
>>495ではなくて　>>502

>>492
では、今ならまだ間に合うのだろうか？

おれはもう手遅れだと思う・・・
毎日との関係修復は※以下全理事が腹切っても無理っぽいが、
それすらしないと※は宣言している。

※が会長の座を去った後もたぶん１０年以上、現在※に盲従している
連中が連盟の運営を続けるのだろうし、そんな人間集団を相手に
長期的な契約を結ぼうという企業が出てくるとは思えない。

>>505
まだ間に合う希望はかなりあるだろ。毎日のコメントちゃんと読めよ。

まあ何にしても楽しみですよ、久しぶりに。
羽生七冠の時はわくわくできました。すべてのタイトル取ればどの新聞だって
他社のアシストになるわけではないから報道する。
四冠でも凄いのにまったく報道されなくなった昨今。
新聞・テレビと縁を切ってほしいのは長年の夢ですよ。
そしてファンよりも棋士がそう思ってくれなきゃおかしい。

ね。手遅れなんだからせめて２ちゃんくらい米長の暴走を応援してほしいなあw

朝日アマ名人戦ってのがあるから、
朝日プロ名人戦ってのを新しく作りゃ解決。
すべて丸く納まる。

>>507
支離滅裂だな。

「米ファン」というコテはだてじゃないな・・・。
案外本当に※本人だったりして。

本当に腐っているな

>>507
＞　新聞・テレビと縁を切ってほしいのは長年の夢ですよ。

こんな夢持ってるのは、※と※に洗脳された凸くらいか。

>>508
個人的に進んで欲しい方向とは全く逆の方向に、　勝手に突き進んでるからなぁ・・・。

応援も何も、　ただ　呆れてるだけ・・・ｗｗｗ



個人的に進んで欲しい方向は、　
順位戦と奨励会の廃止　＋　すべての棋戦をオープン棋戦化　。

(そうすることによって棋士手当をゼロにして、全てを対局料に振り分ける。)


そうすることによってわかりやすいプロの競争をつくり、男性棋士互助会の破壊。

「米ファン」はわざと※っぽい文体にしてるの？ありえないと思いつつ、※本人としか思えない自分がいる。

>>507
一番のスポンサーの新聞社と縁を切ってどうする？
瀬川を使って、NECのレースクイーンに将棋を教えるような企画もの？
他には、悪名高い噂の会社とNet対局契約を新規に結ぶのか？
NSNで懲りたはずだろうに。。。

バッカじゃなかろうか。
どうも夢見る爺さんだな。（大笑）

>>510
本人だと推定するが。
2ｃｈに書込みだと余裕だな。

ただのスレ荒らし

>>514
本人だったらすげーことだ。

天皇陛下に意見した男がワシらと意見交換してるんだぜｗ

>>517
前回は天皇に諌められ、今回は2ｃｈ住人に馬鹿にされ・・・という事だな。

今の状況で米を擁護できて、ここまで開き直れて、支離滅裂の上に口達者なのは
米本人くらいしか思いつかないな

大体新聞社から切られたら終了という現実を無視して論理を組み立てられる
人間自体、世の将棋関係者にもあまりいないと思うぞ

>>510
いや逆にあなたに聞きたいけどプロ棋士の方ですか？
違うならなんでこのリストラ当たり前の時代に他人の生活を心配するのかな。
ましてや連盟所属の棋士たちはプロでしょ。
打てなきゃクビのプロ野球界の方がよっぽど健全にみえる。
もちろん将棋全体のイメージダウンとかを心配しているのでしょうが、
好きな奴はネットやゲームの普及でこれからも勝手に出てくるでしょ。
そしてそいつらの目標が今の将棋プロだとしたらあまりにもスケールが小さい。
だとしたらぶっ壊しちまえというのが私の意見なんです。
江戸時代だってプロも報道もなくても「将棋」はあったんだからw今の棋戦や
連盟なんてどうでもいいと思うんですよ。

「米ファン」は間違いなく米長本人。
あのおっさん茶目っ気たっぷり人間だからな。
みなさん許してちょ、なんて書くかもw

何にしろ、相手が反発した場合を考えずに勝手に二階に上がるのは
のむひょんレベルの頭脳としか言いようがない。

１．Cクラスの順位戦を有料完全ネット将棋にして各自社会人を行いながら、
　　ネットプロとする。給料は今の１/３
２．Bクラス以上から対人で現状のように生活費支給。
　　また、参加費とって一般にも解放。
３・連盟運営の大規模なネット棋戦を作る。
４．教育委員のつてで小中校に営業してプロ指導のネット将棋の時間を
　　月１ぐらいで催す。
５．プロに当番製でいくつかの将棋所で指導させる。
６．ソフトVSプロに積極的に参加する。
７．アニメ・声優業界・ソフトメーカーと協力して秋葉系将棋ソフト、将棋アニメを作る。
８．プロレス将棋（対戦者が罵倒しあいながら、挑発的な手をさす）大会を催す。
（勝敗は、一局の勝ち負けではなく観衆によるパフォーマンスとはっとさせられた手の投票アンケートで決める）

将棋は立て直す８つの秘策。
トッププロ除いて将棋は本業をもった人が副業としてやるものにすればいい。
娯楽なんだから本来それが自然だと思うし、専業したってそれほど副業してるとき
と比べて強さに違いがでん。ようは個人の資質。
俺は、羽生や森内が社会人しながら趣味で将棋さしてても、今ぐらいの強さになってたと思う。
某国の野球のプロなんか趣味としてやってるアマチームに負けたことから
分かるように、ある程度のレベルになると強さは専業＞趣味というわけじゃない。
ようは運、

>>518
『諌める』というのは、目下の者が目上の者にすることだぞ。

ここは保守的なスレだなあ。

とりあえず米ファン氏が米長会長だと仮定しよう。

米ファンさん、あなたがちゃぶ台ひっくり返した結果
路頭に迷う将棋バカが数十人単位で発生するわけですが、

それに対する責任はないのですか？
経営者として。

>>521
日本語が間違っている。そういうのを茶目っ気たっぷり人間とは言わん。
無責任で傍迷惑でやりたい放題のいかさま野郎くらいにしとけ。

さすがに、※ファンを名乗るような人間は
嫌らしさがにじみ出てるな

米ファン氏のIDがちょっと笑えるのだが。

ということは、最強の一手は、『連盟解体』？
なるほど、これなら、１００％辞任は無いという言と辻褄が合う。
むしろ、最後の会長。徳川慶喜が演じられる訳だ。
目立ちたがり屋の※が、やりたがりそうな役ではあるなｗ

讀賣、大日本雄辯會、文藝春秋、肉茎、慎重社・・・旭日以外はみんな※が嫌い
天皇陛下に不敬を働いた上、出版界の女王陛下を懲戒処分に
とどまるところの無い※の破壊活動・・・漏れは好きだ

読売ウイークリー
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今週号の目次 　　　6／4号

泥沼の名人戦問題
「朝毎共催案」の奸計
迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?

>>520
>違うならなんでこのリストラ当たり前の時代に他人の生活を心配するのかな。

あんた、野球選手や将棋棋士に入れ込んで応援したことないのか？
誰かのファンになったことはないのか？
今まで応援していた選手や競技団体が危機に陥っている時に、心配したり絶望したり
したことは一度もないのか？

あんた、ファンとはどういうものかなにもわかってない。
それでよく「米ファン」なんてコテを名乗れるな？
米長のファンというのは、世間一般のファンとは心理構造も価値観もまるで違うのか？

ちゃぶ台ひっくり返すこと自体が悪いとは言わない。
しかし、それにより生活に困る人間が出る以上、
ひっくり返す前に議論が必要でしょ・・・。

それをせずにポイント・オブ・ノー・リターンを越えたってのは
普通に刺されますな。

10分ほど前に、※の日記更新。「今日は忙しかったなぁ」
ますます怪しい。でも、※は「なぁ」の「あ」を小文字で書いてるんだよね。

「みんな〜、朝日で名人戦を見ようなあ〜」
などという、素っ頓狂な声が聞こえてきそうなスレになったな

>>525
※は小泉気取り、改革派気取りの勘違い人間

そういう人間から見ると全ての他人は保守的に見えるよな

米ファンが本当に会長本人だったら、むしろ見直すなぁ
今までの低レベル工作員よりはるかに面白い

読売ウィークリーを読んでみたいのだが売っとらんのじゃよ・・

>>537
小泉だって郵政改革法案を出すときには総務会を通した。

米長はどんな手続きを踏んだんだ？

>>530
連盟解散するのは理事会の権限じゃないのでは？

>>529
米ファン　　ID:QN/D/4b1


私はDQNです・・・か。なるほど。

>>532
＞迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?

「そこに思わぬ落とし穴が!? 」
この意味は、名人戦の朝日移転で毎日が王将戦から撤退した後、
王将戦の受け入れ先が決まっているということのような気がしないか？

米ファン氏も連盟はあかんと言ってるわけで。
擁護派はいないかな、やっぱし。

>>523
素晴らしい。
>>526
わはは、本人じゃねーって。
まあ、いいか。では本人のふりして答えてみましょう。
まず私は連盟を会社とは思ってないし自分が経営者とも思っていない。
組織の長ではあるがそもそも権力闘争に打ち勝った革命家のつもり。
一時的に独裁政権を作った。そして独裁者でなければ絶対にできない改革。
個人事業主としての棋士というものを真の意味で確立するために荒療治も
辞さない。路頭に迷う輩には私の全財産を投げ打って少しは補填してやる
つもりだがそんな微々たるものでは焼け石に水なのは承知。
つまりプロなんだから勝手に野たれ死ね、というのが本音。
しかしもし万が一成功すれば彼らは死なずに済む。それどころか将棋界に
未来が開ける。博打好きの将棋指しが人生の博打も打てないでどうする。
路頭に迷って泣くような奴はそもそも棋士ではなかったということで軽蔑して
あとは知らん。革命家に責任があるとしたら失敗した時。その時は切腹する。

米長本人に間違いないとか言ってる馬鹿は
典型的な２ch脳だよ。

切腹とか言ってるよこの人・・・

test

連盟をバカにするわけじゃないんだけど、
棋士はもうとうに勝負師でも博打打ちでもないと思うんですよ。
本人たちがどう思ってるかは知らないけど、社会的にも棋界システム的にも。
かなり特別な待遇内にいるわけで、
失礼な言い方かもしれないけど保護の対象ぐらいのものかと。

だから世間にヘイコラしろ、とは全く思わないけれども、
そうした特別な立場を維持できるよう行動しないと損ではないか、とは思うんですが。

さてそろそろ飽きたからあとは勝手に芸能週刊誌好き主婦の井戸端会議みたいの
続けてろよ、つまんねーカキコしかできねぇ諸君。あばよ。

プロレスみたく複数の興業主体がワラワラ現れて
「我こそ最強」とか叫ぶパターンになるのかな・・・

羽生を頭にする連合に渡辺が挑むってのが面白そうｗ

>>550
読んでないけど長文お疲れちゃ〜ん♪

読売ウイークリー
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今週号の目次 　　　6／4号

泥沼の名人戦問題
「朝毎共催案」の奸計
迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?

※の怪文書を持ってしても2chを掻き回すのは無理。
いずれにしても※凸西は失脚追放で良い。

>>545
革命家という言葉と切腹という言葉が同居する典型的な団塊の世代の匂いが、
米長は、革命家という言葉は、使わんな。というより使えんな。

>>554
米ファンは、本人だと思うが、まあ本人でなくても、久々に面白かったな。
見物人としては、明日も来て欲しいな。（W

そもそも２ｃｈじゃ、犯罪予告者でもない限り、本人であるかどうか
なんて問題にならんしな。ＤＱＮぶりだけが晒されるだけで。

>>546
だな。このスレに張り付いている論客気取り
の実態は典型的な２ch脳の持ち主。

>>470>>515>>519>>521>>526>>556
こいつら救いようのないバカだな。

米ファンこと、ID:QN/・・の泥沼流男にとって、>>550 までの必死の
連続カキコ、こよなき冥土のみやげになったんじゃあるまいか。

もう連盟も棋士らもどうでもよい、と自己満足で陶酔中のようだから、
つぎは「泥沼びいき」とでも名乗って再登場したら面白いなｗｗｗ

よねちゃんはやめへんでー

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060523k0000m040046000c.html

>>561を見るかぎり毎日との契約は続行したとみていいな

>>561
棋士総会に慌てて間に合わせたな

>>561
これで今後毎日と協議することは決定だな
それで、２６日の棋士総会では何を決めるんだ？

一方的破棄は　どうあっても勝てないって、　弁護士に問い詰められたんだろうな。


次のステップの形式上話し合ってからの　円満離婚　を　勝ち取ることが出来るだろうか・・・。

>>562
両者交渉の場に着くと表明しただけで先行きは不透明。
※理事会は朝日と同額出さないと毎日とは契約しないと明言している。

>>564
交渉に関して理事会に一任することへの賛否、かな。
要は現執行部への信任投票をやる気では。
ただし、不信任されても自分から辞める気はないという不思議な信任投票w

とりあえず毎日が交渉に応じてくれた事で解決に一歩前進したということか

毎日との交渉が決裂したら、読売が名人戦の契約をしないという大義名分はなくなるわけだ。
よって読売も大手を振って名人戦奪取交渉が出来るというわけだ。
読売が朝日と同等以上の条件＋竜王戦廃止で参戦してきたらどうする？＞連盟。

まぁぶっちゃけ、朝日の参入には、　読売の横槍が入るだろうよ。

こういうときは呼吸を合わせて、連盟サイトも速攻でファン向けに声明しないと。

>>561
これは本当に、赤子に噛んで含めるように教え諭す、というか、
非常識な相手のプライドを最大限尊重して丁寧に誘導してあげているというか、


毎日も大変だわ・・・。

連盟が　契約金うｐ　を　要求しても、


何で朝日移管を検討したかの説明要求や朝日が提示したとされる金額の算定根拠、

読売を巻き込んでの序列一位問題の調整　、王将戦をどうするか等もあるしな。


難問山積だな。　

形式だけ話しあう振りで朝日移管だと、　一方的破棄と同様の扱いになるだろうから・・ｗｗ

>>572
だなｗ

通知書の撤回はしたくないという意地があるけど、このまま毎日との協議がないままに、
棋士総会に望むのはまずいと判断して、弁護士に相談して、「補充説明書」という形で、
それに相当するものを毎日に送ったんだろうか。

でも、毎日も、そうは連盟の都合のいいようにさせるかと
＞「協議の開始は、第６４期の七番勝負が進行中であり、対局者が落ち着いた環境の中で対
＞局できるよう最大限の配慮をするためにも、七番勝負が終了してからにしたいと考えます」
と回答したということなのかな。

結局、連盟としては、２７日の総会で名人戦問題に関する最終結論を出せず、もう一度臨時総
会を開くことになりそうだ。

>>569
理事会は毎日との交渉で金銭面を理由に決裂し朝日に移行する筋書き。
読売が朝日以上に契約金を出し名人戦を取りに行けば断る理由は無い。

>>569
それが一番面白いシナリオになりそうだなw

>>569-577
朝日が朝日ＯＰ潰して名人戦奪おうとしてるんだから、



毎日が　王将戦潰して、　朝日の名人戦提示額以上とか、

読売が　竜王戦廃止して、　名人戦参入とかってこれ以上ない　wktk　な展開だなｗｗｗ

棋士総会って、年に何回？

>>561
>この『補充説明書』をもって、３月２８日付『通知書』での一方的な契約破棄の申し入れは
>撤回されたものと判断します

毎日もプライド高すぎだ。スポンサーに機嫌損ねられると大変だねｗｗｗ

>>569
読売・朝日・毎日の鼎戦というわけですか。ｗｋｔｋものだな。

>>72 亀ﾚｽだが、『魔の山』ではなく『非政治的人間の考察』

>>578
>毎日が　王将戦潰して、　朝日の名人戦提示額以上とか、

毎日新聞社がそんな将棋連盟みたいなDQNなことできんでしょう。
つい先日の王将就位式でも毎日の偉いさんが

　　羽生さんが永世王将の資格を獲得し、さらに大山名人の記録に追いつくまで（１０年以上先）
　　将棋連盟と仲良く王将戦を続けていきたい

と挨拶したそうだ。（王位就位式当日の渡辺竜王のブログ）

連盟が今以上の非礼を重ねないかぎり、毎日が王将戦を潰す可能性は
低いのでは。

>>583
× （王位就位式当日の渡辺竜王のブログ）
○ （王将就位式当日の渡辺竜王のブログ）

>>583
タイトル就位式典の挨拶なんて、そんなもんでしょ。
なにほどの意味もないよ

>>583
まぁな。　
大人な毎日なら連盟が非礼なことをさらにしない限り、　過激なことはないだろうね。



連盟の契約金うｐ　を　　質問責めにしたあげく

序列一位争いと絡めて、読売を上手く使って抑えてしまう方向　に出る方が楽かな。

>>将棋連盟と仲良く王将戦を続けていきたい
とは、名人戦を朝日に獲られれば王将戦は止めますとの意思表示。

>>583
それは毎日から連盟へのけん制。
今までの非礼は水に流してやるから、これからも王将戦を続けられるように連盟は考え直せよってこと。

まだ油断は禁物だが、明るい方向に向けてやや視界が開けた感じか

今後とも注視が必要

あぁそうか。>>587と>>588を合わせてチクリと嫌味を言っているのかもしれんね。

しかし仮にシャンシャンの方向だとして、連盟幹部はおとがめなしでいいものなのかね。

しかし、読売の名人戦主催の申し入れも案外ありうる話かもな。同じような金額を
払うんだったら、竜王戦という新造タイトルよりも、伝統ある名人戦を主催できた
方がよっぽどおいしいわけだし、また、名人戦主催レースに割り込むとしたら、
今以上に都合がいいタイミングはない訳であって、俺が読売の人間だったら、
今後、連盟との間に有利な関係を築くためにも、駄目もとでやってみるが。

いやいや、混沌の始まりというべきかもよ。
互いに無視し続けて、裁判一直線コースがなくなっただけ。

これで、正式に3年毎の前契約が完全に切れたってことだよ。
毎日で続くにせよ、新しい契約の元での開催になる。

今後の交渉次第ってことは、寝技に持ち込んだとも言える。
毎日のアドバンテージを潰して、両社（3社？）とも同じスタートラインというか。

>>592
朝日にもってくならウチも参戦するよ　って軽い牽制球もありだろうなｗｗｗ


読売にしたら、　朝日名人戦と毎日名人戦なら毎日の方が都合いいだろうし・・・。。

俺は裁判はもともとないだろうと思っていたよ。
こんなもの時間と金の無駄でしかない。お互いなんの得にもならん
疲労困憊、労力の無駄。

最強の一手がこれか？ホント馬鹿だわｗ
妥協しただけじゃねえかｗ

>>588
牽制球ではないと思うよ。

牽制球は牽制球だと理解できる相手に投げてこそ意味がある。
一方的な契約破棄通知以来の一連の迷走で、
将棋連盟に常識は通じない、赤子にもわかる平易な説明でないと理解できない
ことが判明した。
それをいちばん痛感しているのが毎日のはず。
この期に及んで牽制球を投げるとは思えない。

頭にビーンボール投げるしかねぇか。

＞毎日は現在、第６４期名人戦が進行中であり、対局者が落ち着いた環境の中で
＞指せるよう最大限の配慮をするため、７番勝負終了後（早くて６月３日）に協議を
＞始めたいと伝えた。しかし、名人戦の主催問題を表決する棋士総会が２６日に
＞迫っており、連盟の米長邦雄会長は「できるだけ早く話し合いたい」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052201002701

やっぱり、理事会は、総会を控えて急に焦りだしたようだ。しかし、もっと早くから
協議を始めるチャンスはいくらでもあったのに、いまさら、「できるだけ早く」も何も
ないもんだ。

読売は自社で創設した囲碁名人戦を金で朝日に奪われた過去があるから
金で将棋名人戦を獲りに行っても朝日に文句を言われる筋合いは全く無い。

棋士総会って名人戦より大事なのか、あっそう。
そんなんでいいのか。

色々気になる点は多いが、
とにかく一つの解決の方向が見えてきたのは素晴らしい事だ。

>>601
悲しい現実だがマスコミの扱いは、
名人戦騒動＞コンピュータvs人間＞会長副会長の女性問題＞名人戦

※の日記が、
＞今日は忙しかったなぁ。
だけってのは相当劣勢だな。ちょっとでもいい話があれば書くだろうから。

昼頃、法律関係の議論してた奴、目的は訴訟になった場合の毎日の
論点を探るためだろ。

名人戦ってのはプロ将棋の最大イベントのはずだよな。
それなのに、この有様。
俺はこれだけでも、結果に関わらず、米長は即刻辞任しなきゃ男じゃねぇと思ってるよ。

>>603
たぶん、強行採決しても否決されると思ってるんだろうな。
白旗を上げるのだろうけど、※の変なプライドがな〜。
さあ、26日が見ものだ。

毎日もメンツを保つために金銭的な譲歩は考えているんじゃね？
朝日ほどの金額じゃないにしても一億近い上積みがあったら
連盟に断る理由もないと思うが
というか朝日との話がそれ以上進んでいて、ここで毎日に戻ると
「約束が違う」と”朝日新聞社が怒り心頭に発し”w朝日OPがなくなるからか？
それは理事会の責任だな
あとは知らん

しかし、全面対決のガチンコ勝負の方が面白かったのに。。。

２ｃｈ脳に２ｃｈ脳呼ばわりされたｗ

問題が解決の方向なら俺は出る幕無し、見守るのみ。
悪口でも何でも好きなだけ言ってくれｗ

※に最強の１手などなかったという事ですな。
※は嘘ついてますた！

※が引っかき回したおかげで、総会で決めることがなくなってしまったからな。
本当にどうするんだろうね。
朝日移管案は毎日との交渉が終わってもないので時期尚早。
共催案もどちらかの単独案が残ってる限りは決められないし。
毎日残留はなにをやっているんだかわからないし。

問題の主導権が毎日に移ってしまったのも、痛いな。

解決に向かいそうなのか、なんだか安心したよ

最終的には毎日残留で、「毎日新聞は良き友人です」宣言で終了じゃねｗ

これで、毎日は共催案を呑むと思うよ。
通知書の撤回を引き出した以上、これ以上連盟を追い詰めるのは得策ではない。
共催にして契約金を朝日と折半で減額にさせれば毎日的には勝利。

後は、共催案を棋士総会にかけるだけだが、朝日派・毎日派で割れていた棋士両方を説得できる案は
これ以外ありえないので可決は間違いなし。

＞６１４
工作員乙。

>>615
おまえの予想も言えよ。

工作員と喋りたくねえ。

まさか共催が現実味帯びて来るとはｗ

総会なにやんだろね、実際。
つーかこれ総会で決めるようなことなのか？
まあとにかくあと三日だな。

>>617
アンチ※工作員乙

連盟が毎日に朝日の提示額以上のお金を要求して譲らなかったら、また問題は
長引きそうだが、朝日の提示額に拘らなければ、案外、毎日との再契約ということで
スムーズに決着がつくかもな。

まあ、その場合は、朝日が「怒り心頭に発する」ことになるんだろうがw

怒り心頭に発すると何をするのか見てみたい気もするがw

朝日の社員がどでかいハンマーぶんぶん振り回して
連盟壊しに来たりしたら笑い死にしてしまいそう

>>621
怒り心頭に発した朝日はぜひ見たい！
毎日ももっとぶちぎれてもよさそうなもんだが

米長が今は外部の大崎の発言を批判したのは、百歩譲って理解してやろう。
手順がメチャクチャな新聞社との交渉手続きについては、世間知らずということで目をつむろう。
しかし、連盟の未来を思う一棋士の発言をさえぎり退場処分を下したのには、
どうにもがまんならん。
我々一ファンも、連盟と新聞社のやりとりのいちいちをを傍観しているだけじゃなく、
もうそろそろ本当に行動に移すべきときが来たんじゃないか？
不買運動とか、そういうせこい方法じゃなくて。

このスレの一部の人間が、毎日がブチ切れるから朝日は引いているって論調から
毎日が落ち着いたから朝日がブチ切れるって論調に以降中みたいだな

>>625
どっちも円満にシャンシャンという図式が描きづらいからじゃねの。
>>624
だから米長みたいな奴をトップに据えちゃ駄目なんだよ。
あれは「ヤンチャな次男坊」でいいの。

言いすぎだ出て行けって、要は会長にとって耳障りのいい議論以外はしたくないってことでしょ。

だからさー※は会長にはふさわしくないって事なんだよ。
こいつやめさせろよ。

【５．２６棋士総会謝罪会見】

　　 ＿＿＿＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　ダマされたんです！闇の組織の仕業なんです！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　執行部は悪くないんです！理事辞職の必要も無いんです！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　 ＼　闇の組織にハメられたんです！執行部を信じてください！
　|:　　 |: ※凸西　:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜さぁどっからでもかかって来い！毎日！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　|:　　 |: ※凸西　:|　　補充説明書でゆるちて

　　　　ヘ⌒"⌒"⌒ へ､　　　　　　　　　　　　　　 ､､
　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ 　突撃しまーす　─|─　　ヽ　　　　　 /
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　　　　　　／ | ＼　　＿／　　　,
　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ... r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　ヽ__乂__乂___乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）き、桐谷の野郎…

>>626
共催案に一人反対していた毎日が譲歩してきたんだから共催になるんじゃない？

>>630
いやー共催はないと思うけどなあ
毎日としてはすべてメンツの話だから金銭的負担が減る
共催案よりも今までどおりの名人戦独占だが、契約金は
いくらか上積みするって話じゃないかと思うんだが

毎日も単純な契約金上積みなんてしないだろ？
第三者機関による財務調査とか要求できないのか？

わしも共催はないと思う。
>>629ﾜﾛﾀ

朝日は様子見の姿勢として「共催でもＯＫ」と言っているだけで
本音はそうではない。
（連盟のあまりの�dパチぶりに呆れているのだろう）

【５．２６棋士総会質疑応答】

　　 ＿＿＿＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　カツマータ、お前は毎日の社員か？、出て行け！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　 ＼　
　|:　　 |: 泥沼※　:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜俺は名人戦に�G回も心血注いだ男だぞ、お前ごとき雑魚が１００年早いわ！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　|:　　 |: 泥沼※　:|　　

　　　　ヘ⌒"⌒"⌒ へ､　　　　　　　　　　　　　　 ､､
　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ 　突撃しまーす　─|─　　ヽ　　　　　 /
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　　　　　　／ | ＼　　＿／　　　,
　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ... r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　ヽ__乂__乂___乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）俺が出て行きます。アリガチュネ…

しかし、ここまで米長が腐っているとは思わなかった。
私は経営者に、少なくとも人格は求めない。
作家や小説家の例を見るまでもなく、
人格が破綻していも才能ある者は、人の心をうつ作品を残すものだ。
棋士としての米長もそうだった。
権力を求め、政治に手を染め出すと天才は堕落する。
今回の出来事は私には改めて教訓になった。
肝心なのは、棋士総会に出席することのできるプロ棋士と呼ばれる者どもが、
この気持ちを共有してくれているかどうかってところだね。
国会でさえ、天下の悪法「共謀罪」の採決が今期は見送りになったが、
その最小限の理性と誠実さを、奴らが持ってるかどうかってことだね。

毎日が今回譲歩してきたのは、今進行中の名人戦をこれ以上邪魔されたくないってことじゃまいか？

毎日が朝日と金銭対決して勝てるとは思えないから共催かなと
まぁ、現段階ではなんとも言えないか

毎日を交渉のテーブルに着かせたのは※としては勝利と思ってるだろうな

>>638
うん
だから朝日案までは行かないけどそこそこの増額ね
そうすれば朝日に取られたのちの裁判でも比較的優位
になりそうな気がするし

先生、
やることなくなった※工作員がいっせいに釣り針を垂らしていますよ。

>>639
今までの※の行動は毎日を交渉のテーブルにつかせたくないとしか思えないんだが…
まあ※だから他人には理解不能でも勝利と思っても不思議ではないが

それにしても、共催がまじめにあると思っているのって将棋脳？
※でさえ共催なんて信じていないと思うが

昔、名人戦・順位戦が１年飛んだ時は、とても残念だったし、将棋界の汚点と
感じていたけど、今回は、そうは思わんよ。
まずは中断したらいいよ。
名人戦だって、やってるけど、つまらないじゃないか。
名人戦が契約額に見合う値打ちがなくなってしまっていることを、毎日はもっと
問題にしろや。
ﾀﾆｰの名人戦より、※の名人戦騒動の展開の方が、１００倍関心を引いているもんな。

共催というのは現契約を破棄するということ。
朝日に再び横取りされないように大山名人と毎日で作った、強固な現解約を破棄すれば、
共催契約が切れたときは朝日や他のスポンサーと自由に契約できるようになるという狙いがある。

だから、朝日は条件がそろえば、共催でもいいといっているわけ。

>>642
ＩＤがﾕｯﾌｫｰ

5月26日（金）　特別ネット中継対局

　　桐谷七段−武者野六段　将棋会館　桂の控え室　

　　立会人　中川七段　副立会人　豊川六段　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大野六段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 田村六段

　　記録　熊坂四段　長岡四段　　読上げ　中村太四段　高崎四段

　　持ち時間　ENDLESS　　

　　※終局しても日付が変わるまで再度対局していただきます。
　　　 トイレ･昼食休憩は記録係・読上げ・副立会い人同伴でお願いします。

【毎日と秘密交渉開始】

　　 ＿＿＿＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　泥沼流改め、土石流でーす。毎日サン、共催でどうよ？
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　 ＼　
　|:　　 |: 土石流　:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜軒先貸して母屋取られるとも知らずにばかめが、フフフ
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　|:　　 |: 土石流　:|　　

　　　　ヘ⌒"⌒"⌒ へ､　　　　　　　　　　　　　　 ､､
　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ 　突撃しまーす　─|─　　ヽ　　　　　 /
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　　　　　　／ | ＼　　＿／　　　,
　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ... r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　ヽ__乂__乂___乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ば、バレバレでしたか…

>>649
さすがにないと思うけど、実は本当に意図していたりしてｗ

＞６４４
「いぶし銀」と、なかばバカにされるような称号をいただいた桐山九段が
今はとても面白い将棋を指している。
森内鉄板流は、いつまでも鉄板流じゃないかな。

しかし毎日継続が決まったらワリオ・K谷は困るだろうなw
戦争が続くよう新しい燃料注入してくるかも

ずっと疑問なんだが。共催案って連盟本気なのか？自殺行為に見える
朝日・毎日に組まれちゃ契約金から制度改革まで
もう連盟に発言権ないぞ。両社が決めた契約書にサインするだけ
もう他に持っていく所もないしw

読売ウイークリー
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

今週号の目次 　　　6／4号

泥沼の名人戦問題
「朝毎共催案」の奸計
迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?

5/26、※の連盟除名動議が可決。
※への賠償請求で赤字梅、でいいじゃん。

いぶし銀って、馬鹿にされていた渾名だったのか！

毎日と再交渉に入るわけだが、大幅な増額はありえない。１億なんて額は絶対にありえない。
なぜなら、増額して竜王戦を上回ったら、読売が黙っていないからだ。
それとも連盟は読売に「序列１位になりたければ、毎日を上回る金を積んでください」とでも言うつもりか。

657は正しい。

解決には向かうだろうがこの辺の微妙なところをきちんと理解して
根回しすることだな。回り全てを納得させるのは積み木細工作る
みたいに大変だろうがな。
まぁ理解せずにバランスを壊した奴は少しくらい働けってことだ。

責任の取り方なんて、後でみんなでゆっくりじっくり詰めてやればよい。

讀賣って、なんで序列１位にこだわるんだろうね。
カネで伝統買えるわけでもねぇのに。

伝統は長い年月をかけて磨き上げるものだ

そこで竜王戦も共催ですよ

>>659
序列1位にこだわってくれないと金出してくれないから、まあいいじゃん

朝日だって名人戦こないからプロ棋戦やめるなんてあり得ない
連盟憎いからってヤツ当たりしたらツケを読者に回すのと同じ
グラウンドで名人戦問題やってるんだから朝も毎も読も世論（読者）に
説明出来ない事はやれない。30年前と違って信用問題での部数減は
致命傷になる。連盟だけ分かってなくてゲーム感覚で問題進めてるw

じゃ普及協力金て名目にでもするんじゃね？
増額案なければ逃げる連盟を引き留めるのは難しいと思うけどね

しかし読売が毎日を上回っている差額があんなに微々たるものだとは思わなかったな

>>659
伝統をカネで買おうとしているのが朝日・・・

竜王なんて、しょせん、駒の裏じゃん。
だっせーネーミングだよな

毎日と連盟のWin-Win、あるいは朝日も入れてのWin-Win-Winが
いいんだろうけど、感情的には連盟に一人負けしてもらいたい。

もうそんなシナリオないよw

>>657

米　「読売に配慮して、解約金自体は微増にとどめ、そのかわり、朝日の提示のように、多額の普及協力金をください。」
毎　「普及協力金の使途はなんですか、どうして、そういうお金が急に必要になったのですか。
　　　失礼ながら、棋士のみなさんへの手紙で職員の積み立て退職金も足りないようなことを説明されてましたが、
　　　退職積み立金を何に流用されていたのですか、ご説明がなく、ただ、放漫経営の尻拭いを新聞社に無尽蔵に求められても困ります」
という感じになるのでは？

最初から正直に全部、スポンサーに言って、財政再建の見通しもちゃんと説明できて、助けてくださいといえば、
あるいは援助もあったかもしれない。少なくとも、連盟の恥部を知った新聞社がスキャンダルを告発するなんてことはなかったと思う。
誠実に対応していたら、連盟と一緒に善後策を真摯に考えてくれたと思う。

>>663
そうしないと確実に読売と揉めるね。
しかし普及協力金を拒否された場合、連盟はそれを理由に毎日を切れるのか？
名人戦の契約に普及協力金は関係ないだろうから。

>>668
まったくそうだよなー

>>668
結局、諸悪の根源のNSNにまで話がいかなければ、毎日は納得せず。
NSNを捨てる、という前提で話をすすめる、という程度かな？
いずれにしろ、連盟にもそれなりの負担がない限りは、納得しない
だろうて。

普及協力金てのは、朝日から朝日オープンをやめることを持ち出した保証金みたいなものだろ。
そんなものは名人戦の契約とは関係ないと思うけどね。

総会後は名人戦じゃなくて、

１、毎日が名人戦を失った場合、王将を継続してくれるのか。
２、朝日が名人戦を獲得できなかった場合は？
３、読売はどう動くのか？

このへんが主戦場になりそうだな。

いろいろ考えると、名人戦で大幅な増額はないな。やっぱり。
ただ、毎日としても、連盟の顔を潰すわけにもいかないから、普及協力金のような名目でいくらか金は出すだろう。
問題は、連盟が「その額ではいやだ」とごねた場合だ。
毎日はゴネ得は許さないだろうから、交渉は決裂するね。
そのあとがどうなるかは読めない・・・・

>>671
放漫経営を正すことが連盟にとって負担であるといわれれば、困っちゃうねｗ

毎日側の手としては名人戦増額だけじゃなくて
王将戦増額という手もあるだろう
まあ一億というのはありえなさそうだが
増額案を連盟が蹴ればそれこそ訴訟でしょ

毎日としては、名人戦を毎日の財産でもあることを
認めさせることを第一にすべき。

あれだけ猿芝居打って迷惑掛けて、それでもなお金出してやるというのに
ごねそうだよな、連盟って

>>673
ひとつだけ答えがわかるのあるぞ
２、朝日が名人戦を獲得できなかった場合は？















答え　怒り心頭に発する

>>674
連盟の顔なんてとっくに潰してんじゃん。訴訟なんてしない
もう毎日は名人戦手放しても部数減らないよ
朝日だってこんなキズものに高いカネ出す価値あんのか？
１年経てば皆忘れてる？またその頃ほかのメディアに叩かれるだけw

>>672
そりゃ、筋論で言えば、連盟の経営は連盟がなんとか
すればいいので、名人戦の契約とは別問題。
しかし、連盟の経営が立ちいかないという事実があり、
それをなんとかしようと考えた結果、朝日に移管して
普及協力金をもらえばなんとかなる、と連盟が考えた
ことがそもそもの発端。だとすれば、毎日にも名人戦
契約を継続させる条件として、連盟が助かるだけの
普及協力金を要求することが目に見えている。

ここで、筋論に戻っちゃうと、毎日はその要求を飲む
必要性はないわけだ。そこで、あくまで筋論で突っぱねるか、
あるいは代案として、まずは連盟の事情を聞いた上で、
名人戦をひっくるめた総合的な相談に応じ、名人戦は
継続させ、連盟にも相応の改革を求めた上で、毎日と
読売で普及協力金を一時的に出して連盟を救う、
といった形でなんとかするとか。

あくまでも、たとえば、だけどね。

讀賣が序列崩壊で黙っちゃいないというなら、朝日移管にしろ共催にしろ同じじゃね？

>>668
実際そういう交渉が１年近く続くことになると思われ。
来年まで引き伸ばしても今回の「補充説明書（５月１９日付）」をたてにして
来年も毎日主催で名人戦をやることになる。

それに対して※が「通知書は撤回していない」と主張して来年３月末で毎日との
契約は終った、と朝日と新契約を結んだらそこで裁判になると思う。

26日の総会は流れるかも。gkgkbrbr

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148305461/l50

本来、将棋のタイトル戦の契約は、純粋にビジネスライクな契約ではないだろう。かつてはそんな時代もあったかもしれないが、今は新聞社のお情けというか、棋譜のようなもので成り立っている関係だろう。
契約金は物価スライド制が基本だが、それで将棋連盟が食えなくなったということは、放漫経営だと言われても仕方がない。
いきなり１億円上げてくれ、という要求が通るはずがない。
３０年前、囲碁の名人戦で日本棋院が読売を見限ったのは、物価スライドを遙かに下回る契約金になっていたからだ。たしか１５年間で物価は何倍にもなったのに、契約金はその半分くらいの値上げ率ではなかったかな。
これでは日本棋院が怒って当然だが、はたして将棋の名人戦での、ここ３０年の値上げ率はどうだったのだろう。

>>683（続き）
来年３月31日まで交渉がまとまらなかった場合にどうなるのか？
おそらく毎日の顧問弁護士は「補充説明書（５月１９日付）」と現契約の趣旨から判断して
自動更新可能と判断したのだろうし、連盟の顧問弁護士は「毎日のこれまでの自動更新はしない」
という声明を考慮して「契約終了になる」と助言したのだろう。

結局毎日と朝日で話つけるんだろ？
連盟はその案を呑まされるだけ

ここまで温かく猶予してくれた毎日のことだ
嘘をつかず誠実に交渉すれば>>681に近い形を引き出せる可能性も有るな

>>681
いや、まず名人戦を朝日に移管ありき。
連盟の経営だけの問題だったら、７つもタイトル戦があるんだから各社に少しずつ協力を要請すればいいわけでしょ。
それをしないで、何故朝日にだけ？ってことだよ。

連盟幹部には既に毎日から「では名人への賞金だけを増額します。」と内々に返答があったので、
理事会は既に詰んであるんだって。（ｗ

何も知らされていない平理事プギャー（AA略

他棋戦にまったく増額要請をしなかったんだろうか？

>>689
そりゃそうだけど、まずは毎日と交渉するわけだから、そのときには
朝日に移管ありき、という交渉内容になることはあり得ないでしょ。
だから、毎日と話をするとして、さらに毎日が名人戦を朝日に移管させ
たくないとして、こういった話の内容に落ち着かせるしかなかろうと。
毎日が、名人戦を手放すつもりならば、そういう決着になるのだろうけど、
どうもそうでもなさそうだし。

たしか囲碁の場合は、昭和４０年から５０年代にかけて、読売だけがダントツに値上げ率が低かったはず。（他の新聞社も低かったのだが、読売が一番低かった）
それで日本棋院は怒って、読売との契約を破棄したのだが、将棋の場合、毎日新聞社が他の新聞社に比べて、契約金の値上げ率が低いとは思えない。もし値上げ率が低ければ、竜王戦にはもっと金額で水をあけられている。
連盟が毎日と契約を打ち切る正当な理由はないように思えるな。

>>693
将棋の場合、1960年と1973年の名人戦　挑戦者の対局料は
全く同じだったと加藤123が述懐してる。
（ソース：老師「大山康晴の晩節」）

つまり高度経済成長期・所得倍増論実行の時代に
まったく棋士の所得は伸びなかったわけ

（番勝負でこれだから順位戦の対局料も据え置き）

>>671
その部分に関しては5年以上も前に羽生や勝又が既に言った部分
にも関わらず大多数の年寄り連中がおまえら如きに何が分かるとばかりにNSNを放置した
その結果がこれって言うのならば大多数の連中はマジで
頭がパーだとしか言い様が無いもんだな
西村がヨネの盾状態にされてるのもNSNでの何らかの弱みなんだろうし
おそらく毎日が要求するNSNでの情報公開に関しては
意地でも応じないんじゃないかなって気もするが

COM対人間の棋士のタイトル戦をいずれは見たい。
ただし、奨励会6級から始まって、昇級条件を突破して
プロの条件を満たしてからでないとな。
それからトーナメントを勝ち抜くなり、Aクラスになるなりして
挑戦権を得てほしい。
そのほうがかなり長い期間楽しめるし、わくわくするだろうな。

>>694
＞1960年と1973年の名人戦
これって朝日が主催してた時だね。

>>685
今回明らかになった竜王戦との契約金の差額をみると
毎日は読売並の契約金アップをしていたことは明らか
30年間で２倍強でしかないが

読売と毎日の契約金は僅差なのに、なぜゴミクマは最大
のスポンサー面して偉そうなのかが理解できない

もし読売と朝日による竜王戦移籍騒動だったら、読売は
毎日のような対応を取れたかどうかが興味深い

はっきり言ってしまうと、ある程度連盟の台所事情が明らかになっている現在、
普及協力金のような形で臨時の援助を求めるにしても、単独一社だけに行くと
不公平感ありまくり。名人戦主催の毎日だけに大幅上積みを求めるのではなく、
小幅上積みを得た上で、他のタイトル戦主催社にも同様の話をつけに行くべき。

その際、
誠実に、嘘をつかずに財政事情を正確に説明して回らなくてはいけない。
おまけに頭を下げまくらなければならない。これが※に出来るのかどうか。

某アマ強豪（古豪？）が一人ボイコットへ

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/pro/index.html#2

>>697
そう。物価人件費がうなぎのぼりのときにこれ。

そのしわ寄せが「東西三段リーグ制度」「さらに敗者復活廃止（69年から）」

つまり奨励会員にきたわけ。

高度経済成長時代に契約金が伸びないなんて、いかに反日便所新聞紙朝日に
連盟がナメラれていたのか・・

>>699
プロ将棋界では現実的には名人戦以外に価値がないことが明白になったのに、
（もちろん誰もが暗黙の了解で知っていたが）
連盟の経営が苦しいから金出してちょ、
って言われて金出す気前いい馬鹿ばっかだったらラッキーだね。

>>702
朝日よりも朝日に丸め込まれて結果的に仲間に背信続けた
升田が悪い

>>702
そうだよ。凄くなめられていた。
当時の朝日の記者の態度は、傲慢そのものだったと聴く。
だから、大山が一喝した。朝日が驚いてすり寄るも頑として聴かなかった。
それが、３０年前の出来事。
その朝日に尻尾を振ったのが、ヱセ愛国論者米長

将棋連盟の収入のほとんどは新聞社から。しかもその額は決まっている。普通なら、その決まった額でやっていけるように、給料を決め、新入段の数を決める。
囲碁の棋士はお稽古が主な収入先だから、日本棋院と関西棋院のプロは将棋連盟のプロの４倍近い数がいるのだが、将棋連盟の棋士は連盟からの給料が収入のほとんどだから、棋士を増やすということは、ものすごく大きな問題。
そういうことをあまり深刻に考えずにやってきたんだろうな。

ただ囲碁の場合も、これまでお稽古量を払ってきた年寄りがどんどん亡くなっているので、収入の激減がすごいらしい。
ヒカルの碁ブームで碁を覚えた少年たちがプロにお稽古量を払ってくれるのは４０年先。
それまでに多くのプロ棋士が死に絶えるかもしれない。

将棋も囲碁も、棋士にとっては、これから暗黒時代に入るよ。

竜王戦は元々高かったけど、昔の渉外担当理事が読売を怒らして、
しばらく値上げしてくれなかった時期があるらしい・・・
どんなことやったんだ？

まあその時期に便乗して値上げ幅を抑えた毎日もどうかと思うけど・・・
棋士って尊敬されてないよな〜
尊敬されなくなったらお金貰う価値もないのに・・・

りつまい将棋部OGのさるさる日記より 　（OBじゃなくてOGでつ）
ttp://www.diary.ne.jp/user/33803/

>西日本で1番おっきな将棋大会，阪田三吉名人杯将棋大会に今年も出ました☆
（中略）

>着いたのは審判長・内藤九段の挨拶が終わる頃．
>どうやら，名人戦問題の見解をお話していたらしい．


さて、どんな見解を述べたのやら＞関西本部長

りつまいじゃなかった同志社だったorz

>>706

囲碁はすでに入ってる、（破産して管財人も入ってるしね）
将棋はそれを避けようと足掻いてる・・・見苦しい。

>>703
名人戦以外のタイトル自体の価値がどうであっても
金出してくれるのはそのへんだけだから、どこかに泣きつく以外ない

現にこれからの交渉でも、事情をきちんと説明できなくては増額が勝ち取れるのかどうか

竜王戦が契約金ナンバー１ということで序列１位になったということは、当然、読売はずっと１位でいると連盟と約束したに違いない。（当然、口約束ではなくて契約書に書かれているだろう）
しかし連盟がそれをたてに、○○新聞が値上げしましたから、竜王戦をあげてくれとは言えないようになっていると思う。（そんなことをしたら、読売新聞の契約は常に他の新聞社次第になってしまうことになり、毎年の予算が決められない）
だから、契約金の値上げなどは、かなり細かく契約書に書かれていると考えるのが普通。（何しろ読売新聞は過去に契約金をけちって囲碁の名人戦を失っている）

それで今回の朝日に名人戦を移す話が出た時も、契約金を上げることが出来ずに、普及協力金という名目で金を出させようとした。
共催で毎日の名人戦と朝日ＯＰを上回る契約金を、などというのは、キチガイ沙汰。読売が半狂乱になるのが見えていないのか。

結局、どのスポンサーに大しても契約金額そのものの大幅増額要求は難しい
普及協力金もしくは他の名義で寄付をねだるしかない

「序列１位」だなんて、そんなもんが契約書に載っているのか？？？？？
ちょっと信じられんな。

>>714
自社あるいは自社と他社の契約金の上昇率に歯止めをかけるような条項があったはずという意味では。

>>714
他の新聞社が読売を上回る金額で契約しないような条項が入っていると考えるのが普通。
そうでないと、別の棋戦が竜王戦の契約金を上回った場合、読売新聞の顔が立たない。（読売は序列１位ということで竜王戦を創設したのに、無意味になる）
しかし竜王が契約金を値上げしてくれないと、他の新聞棋戦も値上げ出来ないことになるから、おそらく毎年の値上げ率のようなものも契約書に書かれているとは思う。

また憶測ループ議論か

>>715
そこまで序列にこだわったことにより竜王戦の金額を引き出せたわけか。

>私は、社団法人日本将棋連盟の正会員です。
>そして、将棋連盟は、総会の選挙にて理事を選出します。
>現在、理事会を批判する声が高まっていますが、
>その理事会を選挙で選んだ棋士一人一人にも、
>責任の一端はあると思うのです。
>もちろん、私、上野裕和にも。
>そういった意味で、お詫びをしています。

>【2006/05/16 02:20】 URL | ちゅう太 #-[ 編集]

>>614
「泥沼流びいき」て、名乗る約束だったんじゃない、※ファンよ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060522i516.htm

棋士が名人戦問題に関心のある連盟外部の人と触れ合えば、大半が連盟批判を言われ、
時として怒りもあらわにされることも珍しくないと思われ。
先崎がＢＳで詫びていたのもそういう空気を嫌というほど知っているからだろう。

名人戦にしか価値がないが、それだと１社からしか金が取れない。
そこで序列１位を１番高い契約金で別に売る。
名人戦は２位だが契約金以外に、王将戦や新聞や書籍を売ってもらう。
という矛盾のツケが回ってきた。これをなんとかしないと同じ騒動が起こる。

王将は決定後、コンピュータと戦うことにしてNECに8000万で売れないか。
毎日はその分を普及協力金を出してもらって。

毎日との交渉開始が６月以降って、
２６日の総会は、何を決められるんだ？

>>718
連盟は、読売新聞には「将棋界最大のタイトルです。序列も当然１位です」と言い、
毎日新聞には「将棋界は順位戦こそが最高です。だからすべてが順位戦で動いています」とでも言っていたのだろう。
両新聞とも連盟の二枚舌は承知しているが、敢えて問題にしなかったのだろう。大人の対応だ。
しかし今度のことでは、毎日も連盟の出方によっては、本気で怒るかもしれないし、名人戦が朝日に移れば、読売も黙ってはいまい。

>>725
名人戦問題のニュースが最初に流れた時、朝日が契約金1位になっても
読売の序列１位は変わらないって、連盟と読売がコメント出していたと思うが。

>>726
名人戦の契約金自体は大幅に上がってないので、それに合わせて読売も上げてよってことでは？
仮に、>>712が事実だとしたら、朝日の名人戦契約金上昇率は読売の契約の範囲内なのかも。
読売が契約金を上げなくても序列一位だとは書いてなかったと思うけど。

ってか、もう契約書の範囲外で動いてる。
口約束が横行してたんだろ。

連盟が余分に金をもらえるような話になってるの？

調子に乗るだけだから、余分な金は一切払うなよな。
王将戦と朝日オープン廃止で減収にしちゃえよ。

アレだけの非礼を働くバカ組織なんだ。
毎日はちゃんと筋通せよ。
無駄な金払うようなら購読やめるぞ。

>>729
そうだな。
もし連盟の収入が増えるとしたら、連盟のゴネどくになる。
そんな行為まかり通らせたくはないね。

毎日新聞、将棋連盟と協議へ　名人戦契約
2006年05月22日21時18分

将棋名人戦の第６６期（予選は０７年度、名人戦は０８年度）以降の主催について、
毎日新聞社は北村正任社長名の書面で２２日、日本将棋連盟に対し協議に
応じる考えを伝えた。連盟の米長邦雄会長は「毎日新聞社との話し合いを
させていただきます」とコメントした。

将棋連盟と毎日新聞社との現行契約では、第６６期以降も契約を継続するとし、
変更の提案がある場合は、契約期限終了の１年前までに通告し、協議すると
定めている。連盟は１年前通告の趣旨で３月２８日付の通知書を出したというが、
同社は通知書が「契約解消」と書いていたことなどから、撤回を求めていた。

将棋連盟は事態打開のため、１９日付で「協議なしに一方的に契約を
破棄する意図は全くない」などとおわびする「補充説明書」を同社に提出。
同社は「契約破棄の申し入れは撤回されたものと判断した」という。

連盟は今月、毎日、朝日両新聞社に第６６期からの共催案を提示。
２６日の棋士総会で名人戦契約を討議する予定だが、毎日新聞社は
七番勝負の第７局が６月末に設定された第６４期名人戦後に協議を
始めたいとも伝えた。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0522/030.html

>>726
あれは、何か有った場合に備えて
西村理事の発言を言質にとって掲載しただけの事。よく読め。

読売側の主張ではない。

購読はやめないが、きついお灸は絶対すえろ。

下半身は人格ないやつは多いが、下半身は半性器？近くドスケベまっしぐら、
そのうえ上半身に人格のかけらもない、上下半身揃って世間に迷惑かけ続け
の泥沼にいまきついお灸をすえなかったら、世に犯罪者処罰などない。

どうもＮＳＮスレを見る限り、肝はあそこら辺にあるような気はするね。
おもしろ情報がてんこ盛り過ぎて、笑うに笑えないｗ
棋士の多くが移管に反対でも、有力棋士からヨネ降ろしの声が全く聞こえてこないのは
何らかの事情を知っている(知らされている)ってことじゃなかろうか。

>>732
連盟の言質なら問題ないじゃん。
それとも、読売は序列１位で居たくないのか？

>>735
よくわからないけど、序列１位死守は当たり前で、それを確認する意味かな。

ただし、名人位朝日移管のとばっちりを受けて契約金を釣り上げられるのは
真っ平ごめんということかもね。

>>734
知っているって言うか、むしろ弱みを握らされてる状態って感じじゃないか？
そもそも5年前の早めの清算って言う正論すら一笑に付した連中だし

有力棋士ってだれ？
谷川より上の世代で、米に進言できる棋士はいないと思う。
中原さえも米の駒になり、島、森下も・・・。

神武以来の天才

その現役最古参の１２３が新四段になったのが、前回毎日→朝日に名人戦が移行した時なんだよね。
そして朝日→毎日に名人戦復帰した時の新四段が谷川浩司。

※は保身に入ったか。情けない奴だな。
連盟がどうなろうが名人戦がどうなろうが、実はどうでもよく
自分の会長というおいしい職業を失いたくないという思いが
強いのだろう。

また、※にはっきりものが言える騎士がいないのも問題。

そもそも連盟に騎士は123しかいませんがｗ

ローマ法王ｋｔｋｒ

>>741
漏れは※だけが変なのかと思っていたが、
読売ウィークリーを読んで、どうも棋士の大半が変なのでは？
と疑い始めた。
「しつこく通知書撤回を求めるのはおかしい」とか、
「さっさと値上げ交渉を始めないのはおかしい」とか、
思っている人が多いみたいなんだよね。

毎日が金銭面でキレてるわけじゃないのは明白なんだが、
それが良く分かっていない様子なんだよ。
毎日に続けて欲しいが、頭を下げて増額を申し出ないのは何故？
とか思っているんじゃなかろうか。

世間知らずというか、妙な方向にプライドが高いというか…
今回の妥協は、どうも弁護士か経営諮問委員会か、
あるいは朝日に諭された結果という気がするよ。

>>744
ヨネだけがおかしいんなら、この話が出た時点で即座に臨時総会→ヨネ切腹で終りだろ。
まあ後はいつもの奴ら(桐谷＆マリオ)が調子こいて騒ぎすぎたってのもあるかもな。
あいつらが騒げば騒ぐほどクロがシロになるｗ

このスレの連中は話がどう進もうと米長や連盟を叩くのだろうな。
というか対象はなんでもよいのだろう。
叩いていると自分が偉くなったように錯覚するものだ。

>>746
自分がエライと錯覚したいなら、毎日や朝日を叩く方がよっぽど有効なんだがｗ


たしかに「偉くて頭が良い人なんだろうなあ。あれだけ将棋が強いんだから…」
と思ってた相手が、あれほど勝手読みで醜態をさらしてくれると、
一瞬だけ自分が偉くなったような妄想も得られるが。
直後に「あの人たちはただの世間知らずなんだな」と思って妄想終了ort

最近いちばんがっかり来る言葉NO1は
羽生、谷川だって※凸と似たような事するだろって奴。

>>746
便乗叩きの方が多いんでない？
今までヨネを叩きたくて仕方がなかった連中にしてみたら、このネタは願ってもない大ネタだもんなｗ
「このチャンスを逃してなるものか」と大ハッスルしたくなるのもわからんではない。

問題以前に米長を叩きたかった奴がこんなにいたのかよ
米長と連盟叩いてる奴のレスを冷静に読んでみてみ、大半が単なる荒らしだから
一ヵ月間で荒らしに慣れてしまっただけ
これを荒らしと思えないとマスゴミの思う壺だろうな

結局、将棋しかしてこなかった社会常識をしらない集団だったってこと
だね。

>>750
そりゃいるだろ。
棋士だけでも２名は確実にいるわけだし。

それに、匿名掲示板では100人が1レスずつ付けるのも、1人がID切り替えてせっせと100レス付けるのも
傍から見ただけじゃ区別はつかんしね。

そろそろ「工作員乙」ときそうだが・・・

※は人に脅迫状書かせるなどした人間のクズ。
ゴキブリ以下。

>>752
棋士がどうだったかは知らないが、米長は瀬川の件で好感的に捉えられていたのでは？

>>755
ヒント：駒音掲示板

ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/
>最近、うちの師匠が週刊誌によく登場しています。
>ちょっとどうなのかなー？と思うところもありますが、
>師匠らしいので見守ることにしています。
>弟子の私が言えることは、師匠は人を疑わず、そして嘘はつかないということです。
>先日、東京でお会いした時は３０年前の話を詳しく教えてくれました。
>いつも思いますが、記憶力を少し分けて欲しいです。

この先にどう進もうと、※凸を叩くのは当然では？

やっぱり山口瞳「プロ棋界はキｘｘイｘ落」ってのは金言だな。

>>758
叩くには正確な情報が不可欠ですが、あなたの知っている正確な情報とは？
例えば通知書とそれに対する毎日の態度とどちらが理に適っていたのかは
契約書を見なければ判断出来ないはずだが、それを見たのですか？
あなたの知っている情報は毎日が世論操作を意図して流した情報、
恐らく反米長勢力が絡んでいる週刊誌のゴシップ記事だけではないですか？

>>760
バカヤロー！
法律以前の道義の問題として連盟が間違っているわけだろう。
道義的に問題がなくても法律的には理があるっていうなら連盟側が
ホームページに契約をアップして毎日新聞に対抗すればいいだけだろ。

できないのはなんでだ？

そういうおまいらの救いようのない頭の悪さにいらつくんだよ！

age

>>760
将棋馬鹿必死だな。
今回の騒動で、名人戦王より金をかわいがり。
ファンは愛想が尽きた。

火の無いところに煙は立たない。

>>760
米長に関しては、事実（米長自身のホームページ等）だけでも

朝日へ移行→共催→共催でも単独でも毎日、などブレまくった。
棋士へ出した手紙を私信と言い出した。
将棋世界の編集長を首にした。それを、素晴らしく明るい記事、と言った。
大崎に向かって悪人呼ばわりしながら、密かに引っ込めた。

等がある。こうも次々に言うことが変わられては、交渉のしようがない。
何か案を出された時、それを持ち帰って上と協議していたのに、
撤回されたら困る。というか、毎日も朝日も困っていると思う。
棋士だって、米長から内々に出された案を信じられないだろう。

>>757
>ちょっとどうなのかなー？と思うところもありますが、
>師匠らしいので見守ることにしています。

大平らしくてワロスｗ

>>760
＞毎日が世論操作を意図して流した情報

　毎日はかなり感情を抑えて紳士的に報じている気がするが。
　連盟はむしろ感謝せねばならない。
　大手マスコミがマジで怒り心頭に発したら、
これまでのような報道では済まない気がする。

理事会がビビって手を引っ込めたというところだけど、
ここまでの眼に見えない損益ってどれくらいになるんだろうね。
来月から将棋世界の売り上げ等が減ったら
理事８人が自腹で補てんすべし。

※は晩節を全うしたかったらええかげんにせんと
大企業日立を怒らせた山田重雄と同じ末路を辿るよ
大マスコミの怖ろしさはいくらボケ入ってきたってわかるでせう

ごたごたの影響でしばらくは難しいかもしれないが、
順位戦の各組を定員制にするなどの改革もすべきではなかろうか。
連盟の意思決定の仕組み上、急激な改革は難しいから、
以下のような感じでじわりじわりとやっていくのはどうだろう。

■現在■
A級 定員10名（挑戦1名／降級2名）
B級1組 定員13名（昇級2名／降級2名）
B級2組 23名（昇級2名／降級点4名・降級点2で降級）
C級1組 29名（昇級3名／降級点5名・降級点2で降級）
C級2組 47名（昇級3名／降級点9名・降級点3でフリークラスに降級）
フリークラス 34名（規定成績でC級2組に昇級・規定条件で引退）

■ゆるやかな改革案■
A級 定員10名（挑戦1名／降級2名）
B級1組 定員13名（昇級2名／降級2名）
B級2組 定員25名（昇級2名／降級3名）
C級1組 定員30名（昇級3名／降級4名）
C級2組 定員35名（昇級4名／規定成績でフリークラスに降級）
※C級2組リーグ戦は予備予選勝抜者のみ参加できる
フリークラス XX名（規定成績でC級2組に昇級・規定条件で引退）

意図としてはもちろん「どんどん増えないようにする」ことにあるわけですが、
定員制にすると逆に「減りにくくなる」という面もあるかもしれません。
ただ、昇降級はいまより頻繁になった方がいいでしょう。
「減るべきものは減り、無駄に増えないようにする」といういい案というのはないですかね？

次からスレタイも「※を叩くスレ」にでもした方がいいかもな。
仮に※が通知書など出さずに毎日と契約継続してリストラを強行していたとしても、
このスレでは「※はヒトラー、なにもリストラなどしなくても朝日と契約して契約料を
上げてもらうなりすれば良かった。経営者失格。」
とか言って※を叩いたんだろうな。

ドンドン増やしたらなぜいけないのだろう？

下位棋士が増加すると支出ばかりが増えるじゃん。
リーグ戦参加棋士には固定給払わなきゃいけないし、
それらの対局には交通費や運営経費なども結構かかる。
どこにもとりあげられないような棋譜を量産してもしょうがないでしょ。

＞どこにもとりあげられないような棋譜を量産してもしょうがないでしょ。

現実に大昔からそのしょうがない状態が続いてきたのでは？

それって、一般の将棋ファンが心配すること？

>>760
確かに連盟が殆ど情報を出していない現状でこのスレの住人が
どれ程正確な状況把握が出来ているのか甚だ疑わしい
むしろ自分も含めて出来るはずがない

>>766
読売ウィークリーが言うところの「朝日乗りの棋士が(意外にも)増えた」ってのは、毎日の社説のせいかもな。
あそこで「毎年毎年契約金を上げてやったのに、なんで赤字になったんだ」ってやっちゃったでしょ。
ありゃあ世間様に対しては至極正論だけども、棋士に対しては逆効果。
「そんなに言うなら、お前はカネを出さなくていいよ。名人戦は大朝日に買って貰うから」という棋士が増えたんじゃないの？

暴論のようだけど、名人戦がどうなるかを決めるのは、米長でも理事会でもなく、ましてや世論などでもなく
あくまで棋士だからねぇ。いくら米長や理事会が話をまとめても、棋士総会で反対多数になりゃ
その時点でおじゃん。だから毎日も初っ端に全棋士に手紙を送ったわけで。

>>769
その改革案、20年前の初案と定員数が違う以外は同じに見える。
棋士総会でそれが通ればまだ救いがある。が。

理事会は朝日と念書をかわしているから、共催もしくは朝日単独しか眼中にないが、
毎日が「読売の契約金を上回らない範囲で名人賞金だけ増額」と、読売と手を組
んでいるので、朝日も連盟も指し手に困っている。

これらの情報を開示されずに総会に望む棋士は、何を選択するのやら。
理事会の鬼手に毎日が最善手を指し続けていて勝ち目がないので、棋士の悪手に
頼っている。

ま、「朝日と契約」になるよ。来期の順位戦も棋士の月給も無いけど。

当然昨日のうちにと思うのだけど、連盟サイトはいまだ声明なし。
本当に毎日と交渉するの？ また根回しなしで動いて朝日に怒られてるんじゃないの？
ぐらいで見てます。
不思議な組織だよ、連盟は。

うちは事情で日経取らざるを得ないから、毎日でも朝日でもどっちでもいいよ。
個人的には、ＮＳＮの問題が周知のことになったのが大きいと思う。
棋士総会で取り上げるのかスルーするのかに注目している。

　 、
　て車　日月　-┼　l￣|　Ｆﾆl　＼　 /　へ　へ ヽ　.／
　ん〜 」ｺｺﾕ　／|　　／　 .／　　 ＼ヽ　　Ｏ　　/／

>>779
朝日と契約書を交わしていなくても、申し入れ書と明細を出して口頭で合意していれば契約は成立。
毎日に戻ると契約不履行で朝日から訴えられるっと。

>>777
30年前、毎日に引き取って貰った時も、毎日移管を是とするかどうかの最終的な表決は
たったの３票差だったし。
尤もこの時は、毎日に反感があったのではなく、順位戦が１年休止されることへの
反感が大きかったためにそうなったのだが。

>>779
＞これらの情報を開示されずに総会に望む棋士

棋士に情報が開示されない？アホか。
社団法人の会員は、いかなる情報に関しても開示を求める権利がある。
収支その他に関する情報は、一般人でも開示請求可能。
総会を前にその程度のことを調べようともしないのは単なる怠慢。
子供の言い訳にもならん。

>>781
ＮＳＮの問題とは？教えて下さい。

>>785
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/

30年前の際は一年間の空白ができ順位戦休止になったそうで、
米長も含め若い棋士は痛かったろうと思う。
連盟の名人戦ページは明確にしてないけど、
大崎本でおなじみのホスキングの将棋書には、
公正なことに、1977年はノー・スポンサーと書いてある。

明々後日の棋士総会は、積もり積もった言いたいことを言いあって、
重要なことは何一つ決まらない悪寒

朝日の記事だが全くの他人事のような論調
　　　　　↓
毎日新聞、将棋連盟と協議へ　名人戦契約
http://www.asahi.com/culture/update/0522/030.html
2006年05月22日21時18分

将棋名人戦の第６６期（予選は０７年度、名人戦は０８年度）以降の主催について、
毎日新聞社は北村正任社長名の書面で２２日、日本将棋連盟に対し協議に応じる考えを伝えた。
連盟の米長邦雄会長は「毎日新聞社との話し合いをさせていただきます」とコメントした。

将棋連盟と毎日新聞社との現行契約では、第６６期以降も契約を継続するとし、
変更の提案がある場合は、契約期限終了の１年前までに通告し、協議すると定めている。
連盟は１年前通告の趣旨で３月２８日付の通知書を出したというが、
同社は通知書が「契約解消」と書いていたことなどから、撤回を求めていた。

将棋連盟は事態打開のため、１９日付で「協議なしに一方的に契約を破棄する意図は全くない」などとおわびする
「補充説明書」を同社に提出。同社は「契約破棄の申し入れは撤回されたものと判断した」という。

連盟は今月、毎日、朝日両新聞社に第６６期からの共催案を提示。２６日の棋士総会で名人戦契約を討議する予定だが、
毎日新聞社は七番勝負の第７局が６月末に設定された第６４期名人戦後に協議を始めたいとも伝えた。

＞棋士に情報が開示されない？アホか。
＞社団法人の会員は、いかなる情報に関しても開示を求める権利がある。

それをさせないのが※クオリティ。ｗ

>>789
お、ようやく頭を下げたか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060523k0000m040046000c.html

>>792
丁寧語と敬語の使い分けが毎日クオリティだな

大平の文章見るとなんだかんだ言って師匠の桐谷を信頼してるんだな

そういや大平ってJT杯からの撤退も主張してたよな

連盟サイト、説明書と（御）回答書をそのまま上げた。
全文見せちゃって、つまらない憶測を呼ばないといいけどね。
いつもながら意味がとりにくい連盟クオリティ。せめて拝啓→敬具くらい気をつけよう！

以　上ってのが笑える
なんだよこれ

>>786
サンクス！

まぁ、大平の此処最近の文章とかだと
首になるなら良いやみたいな雰囲気も有るからなぁ。

>>796
万が一連盟の単なる時間稼ぎで、６月にまたごねだした場合は白眼視してやろうｗ

だれか連盟に、手紙の書き方教えてやれよwww

>>800
そこで、堀江の手下らへの常套句だった「騙されたるほうが悪い！」
を泥沼が横取りし、再度騙し討ちを図る予感。

>>796
「拝啓」に「以上」としたのは、何故でしょうか？

１．「拝啓」に「敬具」ということ知らなかった。
２．連盟の手紙は以前から「拝啓」に「以上」がスタンダードだった。
３．知っていたが「以上」とした。

昨日は※黄砂員が暴れてたようだ　ｗ
最初は痛い知ったか法律厨かと思ったら、社団法人の論争をきっかけに※擁護に誘導するとは
工作員もなかなか手が込んだ方法を使うものだ　ｗ

※工作員１号　　ID:Gn9qm7x1
　　255 ：名無し名人 ：2006/05/22(月) 09:17:19 ID:Gn9qm7x1
　　　　前にも書いたがいちおう株式会社も社団法人なんだけどね

　　406 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 13:56:34 ID:Gn9qm7x1
　　　　まあ個人的には朝日移管後、毎日が連盟を訴えても勝つのは難しいと思う。

※工作員２号　　ID:4ASzVJSo
　　 272 ：名無し名人 ：2006/05/22(月) 10:58:29 ID:4ASzVJSo
　　　 そうかそうか、おまいらwiki見ていい加減なこと言ってんのかｗ
アレ、書いてあること法律的にはメッチャクチャだぞｗ

291 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 11:59:58 ID:4ASzVJSo
つうか相手が公益社団法人なんだから、ビジネスとか個人の義理で
契約関係を縛ろうとする毎日新聞も相当詭弁丸出しだぞ。
むしろ※の主張は社団法人の枠内の主張に収まってて、法律的に何も問題がない。

294 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 12:08:05 ID:4ASzVJSo
>>290みたいな盛り上がっちゃってる書き込みって、毎日の思うつぼなんじゃないの？

306 ：名無し名人 ：2006/05/22(月) 12:19:51 ID:4ASzVJSo
契約上なんにも信義則上のもんだいないでしょ。

406 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 13:56:34 ID:Gn9qm7x1
まあ個人的には朝日移管後、毎日が連盟を訴えても勝つのは難しいと思う。

>>804

よく気がついたな！こうやって並べられると面白い。呵呵大笑

>>804
なるほど、それでご本尊と合わせてＰＣ３台か。
それはきっと忙しかったことだろうなｗｗ

＞　どうも３月２８日付の文書は舌足らずだったようです。
＞　その日は中原誠副会長が口頭説明で意を尽した筈なんです。

何を脳天気なことを言ってんだか。そして結局人に責任をなすりつけ。

推奨NGワード

※
工作員

これでずいぶんすっきりする

前スレの

＞539名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/20(土) 00:31:24 ID:aqqNgVRx
＞しかしなんっつうか
＞凸が激怒している毎日に出向いて「王将戦をビッグタイトルにしてやってもいい」
＞と燃え盛る炎に重油やらニトログリセリンやらぶちまける様な言動をして
＞普通の世間の人間は　うわ、思いっきりバカだなこいつ　としか思わないんだが
＞多分将棋村に閉塞しきっている大部分の棋士達には
＞
＞「さすが16世名人、末端のタイトルでしかなかった王将をそこまで引き上げるなんて
＞毎日もさぞ大喜びするに間違いない妙案だ。」
＞
＞とかおべっかじゃなくって本気で思ってたんだろうな　きっと

でもなんっつうかヨネって言うか将棋界の体質そのものの問題な気も有るな

※やめさせろ
※の署名が入る限り免状は申請せんぞ

>>809
ゲーム脳というのは懐疑的だったが、将棋脳というのが実在すると
実感できたのが今回の事件。
うちの息子が大きくなっても将棋ではなく囲碁を教えることにしたよ。
（興味を持てばの話だが）

このスレの連中も相当な２ch脳揃いだけどな

囲碁脳＞２ch脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋脳

囲碁も将棋も2chもする俺の脳はどうなるの？

俺はBerryz工房脳だよ

>>811
おいおい、囲碁脳も相当やばいぞ…

>>809
そうなんだよね。※凸を批判するのは簡単なんだが、
彼らを会長、副会長にしたのはあくまで棋士達。
一般社会の基準で見れば常識知らずのＤＱＮでも将棋界ではカリスマ。

まあ、今回の名人戦騒動が連盟にとって最善のかたちで決着できたとしても、
ここ（組織の体質）を変えない限り、また同じことが繰返されるね。

そういった意味では、完全な負け将棋というか・・・
部分的に駒損が回復できたとしても、自陣に火がついていて受けても一手一手。
なんだか、一ファンとしては暗い気持ちになってしまう。。。

囲碁の依田紀基・元棋聖名人は囲碁一筋の生活をしてきたので
北海道から上京してきた当初は、鉄道の券売機で切符を買うことも
ガスレンジに火をつける方法も知らなかったそうだ。

武豊も切符買えないんだって
ATMの使い方もわからないらしい
競輪場に行って自分1人で車券を買ったのを自慢してた

「日高敏之8段逮捕だって」

809 ：名無し名人：2005/09/16(金) 04:26:48 ID:dZfQcCJQ
囲碁・日高八段の義母暴行：被告の実刑確定へ−−最高裁、上告棄却

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1037770282/809

依田くらい強いなら切符買えなくても別に構わないよ。将来は知らんが。
切符すら買えないのにタイトル戦に絡むこともない寄生虫が問題。

囲碁もトップの方は囲碁脳なんだが、
下の方はレッスンプロしてるから事実上接客業みたいなもんだからな。

>>817
>部分的に駒損が回復できたとしても、自陣に火がついていて受けても一手一手。

『駒得は裏切らない』　の信条の棋士が理事になっているのだが．．．

毎日→連盟の訴訟よりも、「王将から撤退するよ」と言った方が
効果がありそうなんだが、どうなんだろうね。

意味がよくわからんのだが、誰か米長語の翻訳を頼む。
> ヨミウリウィークリーに記事が出ていました。
> 棋士も度重なる理事会攻撃のため、大半が理事会支持に回ってきたと分析しています。
> 是非ご購読を。
> 本当は「奸計」と悪く書こうとしたんでしょうけどね。
> 私個人だけでなく将棋界の悪口を載せる時はいつも「あの男」が出てきます。

>>824
朝日移転なら毎日は自動的に王将戦撤退だろうから、脅しになっていないと思う
まあ将棋脳ではそれすら理解できていないかもしれないが

> 私個人だけでなく将棋界の悪口を載せる時はいつも「あの男」が出てきます。

これ、大崎のこと？

>>825
何から何まで大崎が悪い。

米長語ここだけ訳せるぜ！

是非ご購読を＝稼ぐね

毎日新聞も本音では棋士ごときが厚生年金なんて
片腹痛いと思ってそうだがな
契約金釣り上げる前に国民年金にしろと

米長は喋るのを我慢できない病気なのか？
男の癖にベラベラベラベラ、しかも余計なことを・・・、
虚勢であることが、こんなに解る香具師も珍しいよなぁ。
で、結局は、３月末に毎日に出向いた中原の言葉が足りなかったと言いたい様だ。
じゃあ、自分が行けばよかったじゃないか。本当は、恐くて行けなかったくせに！

こんなわかりやすい大馬鹿野郎は居ないんだけど、棋士達は、それすら咎められないのか(諦)
これから、恨み返しが始まるのかなぁ？
「渡辺君、君のブログは、連盟や僕への謂れの無い悪口雑言を放置していたようだが・・・、」
なんて絶対にやりそう。
いやはや、本当に・・・、もう、絶句だよ（はぁ〜）

>>831
昔からそういう奴だったし、それでも本当に何もしない豚よりはマシと
自分たちの組織のトップに選んだのが日本将棋連盟という組織。

ファンの1人として、将棋連盟全体を見放すか見放さないかという心情になってる。

２６日に、理事連中の単独暴走だったのか、
棋士全体が逝ちゃってるのか、
はっきりするな。

>>827
米長のことだろ

女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった

もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る

高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ

しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）

・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？

連盟サイトは両社の文書をポンと出しただけで、再びファン不在だよね。
どうして誠意ある姿勢を見せられないのかなあ。
このまえの先崎のように、一言あるだけでも違うのに。

謝れっていってるわけじゃなくて、
毎日への説明書の言い訳の多さもそうだけど、自分のことよりまず、
交渉相手の気持ち、サイトを読むファンの気持ちを考えるべきと思うよ。
ま、これが連盟体質なわけだけどさ。

あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）

会場は３０〜４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな

>>833
棋士のほとんどが専門バカって結論になんじゃないの
つうか毎日と話し合う事になったっつうだけで
もう既に問題は解決とか考えてんじゃないの？連中は

終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る

あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）

「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）

プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ

>地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
有る訳ないだろ
そもそも棋士になりたけりゃまず東京か大阪に来い
っつうだけで既に地方切捨ての態度が当然じゃん
九州や東北、それに北海道四国と言った片田舎で
行くにも不便な人間にですらそんな態度
地方の普及が本当に大切だと思うんなら
未だに東京と大阪だけって言う情け無い状態にはならないぞ

>>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」

マジでこんなこといったの？ほんとなら事件ですが

>>840
俺は片道六時間半かけて車で行ったんだよ
なのにあんな解説聞かされて

寝不足だったから天童で一泊してから帰るつもりだったけど頭に来てそのまま帰った

それくらい頭に来た

つまり、田中理事「名人戦が毎日に戻るのはありえません」か。
毎日は気をつけた方がいいよ、ほんと。

レポ、さんくす！

>>841
ほんとだよ一字一句同じじゃないと思うけどね
俺以外にもたくさんのファンや地元関係者が聞いているはずだから、確認を取ってみればいいと思う

タナトラ(笑)

息子の誠はこんな父を見てもプロになろうというモチベーションを維持出来るだろうか

寅もただの太鼓持ちなんだから
あまり矢面に立つ必要は無いのにな。

>>844
乙＆レポートサンクス！

>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、

「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」

というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）

仮にも連盟の公式見解というか姿勢が「毎日と交渉」ということをタナトラは分かっているのだろうか？

しかも、ついこの間米長が「共催はなくなった、毎日か朝日の二択で」と
言ったばかりなのだが。

>>853
レポ乙です。女流関連のスレにも書き込んでもらいたいくらいだよ。
北尾、調子に乗りすぎ。中井シンパなのか千葉がよっぽど嫌いなのか。

>>850
それは、毎日が交渉のテーブルに着いてくれなかった時点の話だろ。

まとめてみると、
5月21日の田中寅彦理事の発言主旨
「名人戦が毎日に戻るのはありえません」
「朝日との共催という形で必ずまとめたいと思います」

そのころ毎日新聞は、連盟19日提出の補充説明書（交渉依頼状）への返信を一生懸命書いていた。

しかし現局面で千葉が※の意向で冷遇されるという話も、理由がよくわからんなあ
しかも中井の旦那と※って微妙じゃなかったっけ？よくしらんけど

北尾って誰？

>>855
スポーツ冒険家

アンカー間違えた。>>835ね。

>>843、>>847
いえいえ、天童にはいい思い出がたくさんあって、
だから天童の将棋ファンを愚弄したクソ連盟とクソ朝日は本当に許せないですよ

北尾って双羽黒？

名人戦問題と関係なく千葉が嫌われ者というだけなんじゃないの？

北尾まどか。肥満体形なのは双羽黒と同じだが。

>>848
レポ乙　　寅も逝ってよしだな

中井：佐瀬一門（※と同じ）
北尾：佐瀬一門（※と同じ）
田中：高柳一門（凸と同じ）
高野：高柳一門（凸と同じ）
環那：原田一門

凸は※に完全に牛耳られているらしいが何故？
こんな集団に囲まれた環那がちとカワイソ

千葉嫌いなので高野＆北尾GJ

swhwyZ6q以外の会場のみんなも大いに楽しんだろう

>>853
>「名人戦が毎日に戻るのはありえません」
　毎日単独はありえません
>「朝日との共催という形で必ずまとめたいと思います」
　毎日は共催ＮＯといってますから朝日で決まりです｡

北尾「私はタフガイです」

>>863
弱くて暇な棋士乙
ファン不在というか、ファンの前でこういう態度を平気で取れるのが棋士クォリティだと
あの日よく分かったよ

>>864
うん、そう思うんだけど、
田中理事は共催で必ずまとめたい意志ってことだよね。

おまえ以外のファンは笑いながら聞いてたんだがｗ

結局、両方の顔を立てたのか。
毎日も単独では金が出せないからしょうがなく妥協するのだろう。
アホナ新聞め。

>>862
从｀ш´ﾉ　は　何門下？

>「名人戦が毎日に戻るのはありえません」

「あーあ、言っちゃったよ、言っちゃったよ」（塚田風）
「まさかーっ！」（チバリョー風）

>>868
高野の自己弁護乙ｗ
それとも北尾か？
片上が本当にかわいそうだ

>>862
ども
あと中村修もいたよ
この人は注目発言はなかった

本当にかわいそうなswhwyZ6q

タナトラ発言で、※の言う理事会一致団結は本当だとハッキリしたな
連盟はまだまだ暴走してくれそうだ

>>870
桜井門下だな。原田先生の孫弟子。

>>874
図星かｗ
お前高野だろｗｗｗ
早く辞めろ馬鹿

連盟のスポークスマンと言われる島さんは
だんまりですが。

佐瀬&高柳2大糞組織に牛耳られてるからバカげた渉外しか出来ないんだよ。
門閥解体改革も進めないとダメだな。
聞いてんのかそこのダメトラ

日本でも自爆テロってあるんだなとおもた。

で　佐瀬門　と　高柳門　　で　何人いるの？


ぜんたいの３割くらい？

棋士の精神年齢は１２歳。

まあどうでもいいけどさ
おまえら本当に米長が嫌いなんだな
ここまで来るとさすがに俺も引いちゃうな

>>851
ども
女流王将戦スレに貼ってきます

ナルゴンへの脅迫電話といい、トラの糞っぷりには
呆れるな...

と書いていると、将来こいつが会長になるんじゃないか
という悪寒に襲われた

殺伐とした今期名人戦が終わったら連盟は「共催案」もって御社に伺うようですよ＞毎日さん

> この協議において、可及的短期間(二ヶ月以内を目途)で結論が出されることを強く希望いたしております。

棋士をある程度尊敬していたが、これからは軽蔑の対象。

知ってるか寅は常務理事なんだぜ

>>885
え、あの電話かけたのトラだったの？ソースきぼん

>>881
詳しくはこれ↓（プロ棋士の系譜）で計算して味噌
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5373/prokeifu.html

人数では、佐瀬一門がＮｏ１、高柳一門がＮｏ２
きっと師匠の佐瀬先生と高柳先生が人格者だったんだろう
だからと言って弟子が人格的に優れているとは限らないが．．．

おぼん・こぼんのこぼんはとてもバカでした。こぼん脳。

あの〜､名人戦の観戦記が暴走してるんですけど
あんな小さいスペースまで契約の問題を取り上げて､
肝心の対局の事が疎かになってます

あんなもの観戦記でもなんでもない
あれだけ紙面を割いて言いたいこと言ってきたんだから
将棋欄ぐらい対局の事をきちんと書いて欲しい
その上で最後に1行位書くのなら許されるだろうが
あんな小さなスペースでキャンペーン張ってどうするの

将棋欄に将棋ファンなら誰でも知ってるようなこと書く必要なかろうに！
そんなことも判らないなら将棋載せるの止めたら？
あんな将棋欄なら夕刊に載る王将戦の棋譜解説のほうがまし

これ以上あんなのが続くなら､じいさんの代から購読してるけど､
毎日取るの止めようかと思い始めている

>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです

>>892
暴走してる　じーさん　は　放って置いてくださいｗｗｗ　

カンナは原田の最後の弟子、チバリョーは桜井の弟子
で桜井は原田の弟子でカンナにとっては思いっきり歳の離れた兄弟子
なので系譜上だけで言うならカンナが叔母チバリョーが姪の関係になる

俺、読売取ってるけど交換すっか
毎日の名人戦問題のが読みたい。

島と大介の将棋とかみたくないし

なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。

だって名人戦問題は連盟が腐っていることの表層でしかないんだもん。

年寄り連中は※についていって少しでも金もらえたらいいと
思ってんだろ。引退棋士への手当て増額とかさｗなんだよあれｗ

みんな金だろ、朝日の事だからかなりの額をすでに
ばら撒いただろうが。

>>897
スレの流れに不満があるなら、「糞スレ」となじるだけではなく、自分の意見も書いてみたら？
同じようなレスの繰り返しなんで、内容の是非はともかく、新しい空気が欲しかったりする。

勝負の世界のプロ棋士が、給料生活者で厚生年金に加入しているとは思ってもいなかった。
老後の生活安定が保証されているのなら、順位戦30％入れ替えで若手棋士に活力を。

社団法人の構成員は厚生年金に入らないといけないんだよ。
かなり前のスレに書いてあったはず。

>>897
だからお前みたいなプライドばかり高くてクソ弱い棋士は２ちゃんなんかする暇あったら
棋力磨くとか普及するとかしろよ

客がつかないからこんな所で燻ってるんだろうけどな

まあとにかく、
田中常務理事のおかげで理事会の方針は再び共催案とわかりました。
総会にはかるんでしょうけど、こんなヤラセ案がもし通ったら・・・

>>904
お前、典型的な２ch脳だな
昨日も米長本人に違いないとか言ってた馬鹿の中の一人か？

トラ発言は本物？
本物だったら、交渉においても、決裂後の裁判においても悪影響しかないんだけど。
連盟は真正のアホですか

>>906
今日は棋士が大漁だな
ほんと普段は暇なんだな、棋士って
暇で金がないから２ちゃんですかｗ
で勉強してないから負けてまた２ちゃんでうさ晴らし
あなた達のことがだんだん分かってきましたよ

＞昨日も米長本人に違いないとか言ってた馬鹿の中の一人か？
おっと残念、それは俺じゃないな
将棋もだいぶ負けが込んでそうだな

>>908
棋士が不愉快なのには同感だが、おまいも餅つけ

>>908
哀れな・・・
２ｃｈ脳の症状として自分の気にいらない意見や反対意見を
言った者を脳内変換して工作員や関係者にするそうだよ。
自覚症状がないみたいだから病院に行くといいよ。

>>908
お前さん、そんなに棋士が嫌いなのに、なんで大盤解説会にまで行くのかね。

なんかさ、ここで※批判とか連盟批判している一般ファンの意見を全部まとめて
武者野とかの仕業にしているよな。棋士はみんなそう見ているのか？
俺は毎日少しずつ見てたまに書き込んでいるが、マスコミ関係者や外部の意見
だって多数入っていると思うぞ。

はっきりいってもはやﾎﾟｶｰﾝを通り越して冷笑するしかないな

タカノゴダンの書評ブログに書いたら消される?

レポートはGJだけど、 ID:swhwyZ6qはかなり痛いな。

谷川と森内は何か言ってくれないかな。
羽生はNSNの件で愛想尽かして何も言わない希ガス。

>>902
なんでそんなに棋士を博打打ちみたいにしたいんだ

>913
直ぐに消されると思うぞ。
それに将棋と直接関係ないみたいだから、書き込みに行くのは止めた方が良いんじゃないか？
連盟に合わせて、常識や礼儀を無視するのはまずいっしょ

>>910
「２ｃｈ脳」か、マニュアルはよく勉強してるらしいね

>>911
いや、好きだからこそ怒るんでしょ？
どうでもいいことにこれだけエネルギー使うなんて馬鹿らしいですよ

連盟を潰したいなら、見て見ぬ振りしていればいいんですよ

朝日新聞みたいに

>>892
今回の名人戦の観戦記として応しい内容だと感じ入っています。
将棋に対する愛情と、名人戦に対する思い入れが伝わってきます。
「将棋ファンなら誰でも知ってるようなことを」ゴミ箱に投げ捨てる
連盟の回し者としか思えませんよ、あなたは。

観戦記者の福井氏は奈良県在住で、すでに現役を離れられ近年は
関西に近い名人戦対局を受けておられるようです。
なお、氏は文化事業部長、特別報道部長、大阪本社調査審議室長
等々歴任されており将棋板に頻出するわけのわからない記者とは
同列に扱われないようにお願いします。

>>918
> ほんと普段は暇なんだな、棋士って
> 暇で金がないから２ちゃんですかｗ
> で勉強してないから負けてまた２ちゃんでうさ晴らし
> あなた達のことがだんだん分かってきましたよ

これが好きだから怒るとかいうレベルか。
限度をわきまえないと、お前に共感してくれる人はいないぞ。

>>921
うーん、慎重に書いてますね
これだけじゃあなたのスタンスが分からない
共感する人もいればしない人もいるでしょうし、幾人かでも共感してもらえれば十分です

将棋の好きなファンならばこそ、今回の棋士の非常識には烈火のごとく怒るだろう。
それを理解しない棋士は座禅でも組んで改心してきたほうが良い。

>>923
「それを理解しない棋士」だから「座禅でも組んで改心してきたほうが良い。」などと
これぽっちも思っていない所がつらい。

>>924
まあな。無駄だとわかっていてもファンならば言わざるを得ないよな。

天童のファンはエライよ。オレなんか直ぐ熱くなって、
勝又同様に「共催案って毎日を追放するってことでしょ？」って田中に聞いちゃったろうな。

>>926
今思いついたんですが、連盟が毎日を切ろうとしているのと、天童のファンを切ろうとしているのが、
全くのパラレルなんですよ
駄々っ子みたいに自分の思い通りにならないところとは縁を切りたいんですね


天童のファンの方は本当に複雑な思いをしていると思いますよ
毎年あれだけ盛大に将棋祭りをやってくれている都市なのに

信頼を築くのは大変だけど、失うのはあっという間ですから
しかも一度失った信頼を取り戻すのは相当難しいですよ
こういうことが全く分かってなくて、破滅への道をまっしぐらなのが今の連盟ですよ
何より朝日の顔が見えないのが一番不気味なんですけど
以前購読していた頃とは随分変わってしまったみたいですね

>>915
>羽生はNSNの件で愛想尽かして何も言わない希ガス。

公開講座で質問された答えを見ると、結構頭に来てるみたいだね。
ちょっと諦めが入っているようだが

http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060520#p1
＞名人戦問題についてどう思うか
＞場内大爆笑。聞いちゃったよｗｗｗ

＞２６日の総会で決まりますので・・・。
＞３０年前にも似たようなことがあった。なぜ教訓に出来ないのか（怒）
＞自分にもどうしようもない。何とかしたいとは思うが。

【ストレート】に「平成１９年度・第６６期以降の契約に関しては、解消させていただきたく、
ご通知申し上げます」とあり、貴社関係者には、何の事前相談もないままの、一方的な
契約破棄の申し入れと【誤解】されたとしても無理のないところだったと思います。　

>>853がまとめているが、衝撃的な証言なので再掲しておく。


● 5/21（日）　女流王将戦第２局の解説会における田中寅彦九段（将棋連盟常務理事）の発言

>>839
>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
>（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）

>>848
>「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
>ご安心ください」


＃ 地方（山形）の女流棋戦会場でなら何を言っても毎日新聞や世間の耳には入らないと
＃ 高を括っていたんだろうか…。

棋士総会を明々後日に控えているけれど、言動の是非はともかく
理事会の現在の方向性は「共催」でいいのかな？

コロコロ変わるからよくわからん。

>>927
巨人と一緒ですな
巨人も昔は地方の球場でこまめに公式戦やってたのに
いつからか地方巡業を極力減らし快適なドームでばかりやるようになった
その結果本来都市部の人より熱心だった地方の人たちの巨人離れです

連盟の意向は
今回「共催」、五年後「朝日」でしょ

散々、語られてることだけど、棋士の当事者意識の無さに呆れてる。
昨日の遠山ブログで毎日が連盟との協議に応じるニュースを紹介してるが、
コメントが「一体どうなるのでしょうね」だと。こっちが聞きたいわ。

よく分からんのだけど、共催の場合は毎日が間違いなく脱退すると
読んでるの？　勝又発言を見る限りそう思えるんだが。

to mainichi>撤回についてはご容赦いただくようお願い申し上げます。

from mainichi>一方的な契約破棄の申し入れは撤回されたものと判断します。

また誤解してーw.

>>920
どちらさん？　　
>>892を弁護する訳じゃないが、将棋欄の貴重な紙面を使うなら、控え室にも感想戦にも同席
している記者なのだから、もっと手の解説して欲しいと思うのは当然でしょう。　
名人戦の掲載されているから毎朝駅売りの毎日を購入しているが、漏れが期待しているのは
将棋の内容です。

数日前だったか、手の解説が紙面の１／５位で、あとは自分で美文に酔ってるような文章の時は
さすがに引けたよ。

19日に毎日に
>すみやかに、貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをいたしたいと考えております。
と文書を出す一方で、
21日、将棋駒の里・天童のファンの前で>>930を表明。すごすぎです。

>>897
暇だからコピペ連投してみる
嫌なら言ってくれたら止めるよ



なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。