奨励会・三段リーグ・フリークラス Part15

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

前スレ
【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109913020/

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120169728/l50

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125567098/l50

■奨励会・三段リーグ・フリークラス Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132138631/l50

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。ここを卒業することが棋士になるための唯一の手段
毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると>>3の三段リーグに参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として
フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。
現在のところ伊奈祐介四段と伊藤博文六段が該当する。

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　１０■■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090595716/
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
　http://game6.2ch.net/bgame/kako/1077/10775/1077533639.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1068/10687/1068783643.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1062/10622/1062252091.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1053/10537/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10448/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html

1000 名前：名無し名人 投稿日：2006/02/28(火) 00:01:05 ID:hMozJvBI
1000なら水津退会で伊藤真吾がフリクラ四段へ

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍2期以上、2006年2月25日現在）

藤井＿猛　　通算2期　36戦　27勝09敗　勝率.750
久保利明　　通算2期　36戦　27勝09敗　勝率.750
丸山忠久　　通算2期　36戦　26勝10敗　勝率.722
糸谷哲郎　　通算3期　52戦　37勝15敗　勝率.712　☆
真田圭一　　通算3期　54戦　37勝17敗　勝率.685
郷田真隆　　通算4期　72戦　49勝23敗　勝率.681
豊川孝弘　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667
佐藤紳哉　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667
北浜健介　　通算2期　36戦　24勝12敗　勝率.667
阿久津主税　通算2期　36戦　24勝12敗　勝率.667
村山慈明　　通算4期　72戦　47勝25敗　勝率.653
中村亮介　　通算3期　54戦　35勝19敗　勝率.648
鈴木大介　　通算5期　90戦　58勝32敗　勝率.644
渡辺＿明　　通算2期　36戦　23勝13敗　勝率.639
矢倉規広　　通算4期　72戦　46勝26敗　勝率.639
深浦康市　　通算5期　90戦　57勝33敗　勝率.633
行方尚史　　通算3期　54戦　34勝20敗　勝率.630
佐藤天彦　　通算7期　124戦　78勝46敗　勝率.629　☆
広瀬章人　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622
高崎一生　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622
佐々木慎　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622

☆現役三段棋士

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍3期以上、2006年2月25日現在）

糸谷哲郎　　通算3期　52戦　37勝15敗　勝率.712　☆
真田圭一　　通算3期　54戦　37勝17敗　勝率.685
郷田真隆　　通算4期　72戦　49勝23敗　勝率.681
豊川孝弘　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667
佐藤紳哉　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667
村山慈明　　通算4期　72戦　47勝25敗　勝率.653
中村亮介　　通算3期　54戦　35勝19敗　勝率.648
鈴木大介　　通算5期　90戦　58勝32敗　勝率.644
矢倉規広　　通算4期　72戦　46勝26敗　勝率.639
深浦康市　　通算5期　90戦　57勝33敗　勝率.633
行方尚史　　通算3期　54戦　34勝20敗　勝率.630
佐藤天彦　　通算7期　124戦　78勝46敗　勝率.629　☆
広瀬章人　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622
高崎一生　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622
佐々木慎　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622
宮田敦史　　通算7期　126戦　78勝48敗　勝率.619
中村太地　　通算4期　70戦　43勝27敗　勝率.614　☆
飯塚祐紀　　通算4期　72戦　44勝28敗　勝率.611
堀口一史座　通算6期　108戦　65勝43敗　勝率.602
橋本崇載　　通算5期　90戦　54勝36敗　勝率.600
長岡裕也　　通算4期　72戦　42勝30敗　勝率.600

☆現役三段棋士

１乙

前スレのR5szODA2はひとりごとが多いのが気になる・・・
粘着質だしインチウォームじゃないか？

四段の条件を旧規定とか新人王戦の成績に求めたら
１４勝経験者の伊藤や「運のない」佐藤天、１１連勝の菊池、１０連勝の中村太・村田顕、
新人王戦ベスト４の菊地なんかみんな上げないといけなくなる

糸谷、佐藤天、中村、稲葉の４人はもうあがっていいよ。
なぜ上げちゃいけないのか、理由がわからん。

糸谷はスターになってほしいな。

>>11
じゃあおまえが超過2名分の年収と対局料払えよｗ

>>11
勝ちゃあがれるの、
まあ稲葉と糸谷は今回自力で上がるだろうけど。


要は上がれないとしたらその程度

最終日自力Ｍ１で連敗して四段逃した香具師でもその後昇段したやつはいるぞ。

前スレからの流れをよく見ろよ。
いずれはあがれるのはわかるけど、どうせあがるなら早めにあがった方がいい。。
だけど、今の制度のもとでは、運が悪ければあがれないようになっている
というのが問題なわけさ。

超過なんて三段リーグ発足以前はいくらでもあった。
若くて有望な棋士がたくさん出てきているときは、どんどんあげればいいに
決まっている。
逆に、フリクラに降級させる棋士を増やしていけばいい。そういう流動性と
柔軟性がなければ、将棋界はますます停滞するよ。

基本給減らして商売の方に人員当てるようにした方がいいかもね
一日中ギャンブルやってる人達を使って

将棋界が活性化したほうが見てるほうとしては面白いのだからどんどん上げればいい。
そして首切りも増やすことにより緊張感も生まれて一石二鳥。
とにかく大規模な改革は必須だよ。

>>18
そんなことしても活性化するのはCクラスだけじゃないかな。
タイトル戦に登場するようなのはどういう制度でも上がってくるだろうし。
とにかく最近の新四段は期待させてくれない。

>>19
だから早く上がって上位棋士に揉まれたほうが断然強くなれるっての。
下が活性化すれば上が活性化するのも必然。

ま、三段リーグはまだましな方で、３２名の中から年間４人。
順位戦C2は４５名の中から年間３人だけしか上がれないからな。
八分の一と十五分の一じゃ全然違う。
しかも最終直前になって昇降級に関係ない棋士がずらりといるんじゃ話しにならない。
A級は羽生、谷川、森下、三浦、久保、鈴木と最後までわからない人が過半数しめる。
B1も、中川、阿部、先崎、島、北浜と同様。

正式名称は「新進棋士奨励会」

ネタじゃなくマジ？　知らんかった。orz

昇降枠増やしたほうがいいのは確かだが。
三段と四段の差程の死活問題では無いからなー

C2の下位15人と3段リーグ上位15人とで入れ替え戦をすればいい。

>>24
そんなことしたらほとんど入れ替わるだろ

>>22
なにしろ出来たのが昭和3年だからね。関根十三世名人の時代。

上がって即降級点食らう奴が珍しくなくなってる昨今、これ以上枠を増やしてどうする
棋士の数が増えたら対局料だって払えなくなるぞｗ

C1を2分割してC1とC2、
C2を3分割してD1、D2、D3でも作っちゃったほうが良いと思う。

上がるのに物凄い年数が要るという弊害はあるけど、
昇降枠自体は広くなるからトントンだろう。

10勝出来る力があれば1年
9勝1敗なら2年で上がれるから今のままでいいんじゃないか
今のA級に居られる潜在力があるならB2以下は全勝できるよ

三段リーグの最終戦をA級のように大盤解説会開いて欲しいな。

水津みたいに退会のかかってる人の解説は緊迫するだろうな
降級やタイトル失陥よりシビアだ

しかし所詮は幕下の相撲。

平成10年度入会組は粒ぞろいだな
廣瀬・高崎・糸谷・佐藤天・
戸辺・荒木・田中悠・池田・船江・藤田
女性では甲斐智美・石内奈々絵がいる

と思って過去をさかのぼって調べてたら
平成5年度入会組はもっとすごかった
千葉・横山・村田智・佐々木・遠山・島本・片上・松尾・
伊藤・中村裕・関口
なんと8人も棋士になってる。伊藤が今期上がれば9人！
女性でも矢内・木村・碓井の3人娘がいて平成史上最も
にぎわった年になってる

待遇は四段以上＝十両　三段以下＝幕下
幕下は相対的実力を表してる地位だが
三段リーグはそんなとこじゃないしな

森下でも７割勝てるかどうかみたいなこと言ってたよね

不毛な例えをいいあって決め付けて煽る罵る(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

これが２ちゃんねるの醍醐味

やっぱ、三段リーグを二つに分けるしかない
馬鹿みたいに三段ばっか増やしてどうすんだよ
ABに分けて、Aから毎年4人にしちまえ。

それが嫌なら、完全定数制だ。
20人ずつ区切って、定員以下は下のクラス
二段以下も定期的に査定して、どんどん入れ替えちゃえ。
何ならプロも含めて完全レート制度にして、入れ替え戦まで見据えちゃえ。

やっぱり1回将棋連盟潰れて、棋士と何のしがらみも無い人間が運営やらんと何も体制変わらんよ

俺はべつに今のままでいい
特に理由はない。

菅井初段は１年前は５級だったんだよな。
小学生名人の杉本１級や佐々木２級がイマイチなわけじゃなくて菅井君が凄いだけ。
現在入会１年半。このまま順調に行って４０期の三段リーグに間に合うとして、
三段リーグ１期通過すれば２年半で奨励会卒業・中学２年生で棋士になるのか

勇気の方がいい

関西二段以下
・西川ジュニアが二段昇段
・吉田は休み、菅井初段は入品後連勝と加速止まらず
・岡本初段が退会。お疲れさま

ttp://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

もひとつ。
・菅井君のライバルとめされていた斉藤慎太郎君が
1級昇級を逃してから連敗がとまらずついに2級のBに。

>>43
畠山鎮門はダメだな
年齢高めで入った人はボコボコ辞めるし、小中名人の北山くんも４級と５級行ったり来たり
厳しすぎる師匠も考えものか
おおらかな井上師匠の門下はにぎわってきてるのに

>>44
厳しいのが悪いとは思わんが、厳しさにもやり方ってのが有ると思う。
森信にしても井上にしても締めるところは締めるけど基本的には自由な感じじゃん。
鎮はなんっつうか、使命感とかそう言うのが強過ぎて
自分に対する厳しさを同様に他人に求めすぎてしまうのかもな。
去年の奨励会入会者に対しても
｢お前らもうお客さんとかじゃないんだから、そこいら辺態度とかちゃんと分かって行動しろ。
あとちゃんと返事しろ。｣
とか言ってたが、こう言うのは内容自体は正しくってもかえって反発や萎縮を招くものなんだよなぁ。

森だって締めるし厳しいよ。
いいところは自由にさせるけど。

今日のBSでのA級順位戦に映ってた小学生くらいの子は誰？奨励会員？

おれも気になってた。
奨励会員らしいけど誰だか知ってる人いない？

凄いな、今の17歳周辺世代はどんぐらい居るんだ？
16歳〜18歳世代が次の大きな波になるのか、佐菅世代が強いのか

昨日　大阪の大盤解説会で駒動かしていた奨励会員、
イマイチだったな。

畠山には誰か育成が上手い先輩棋士がアドバイスした方が良いんじゃないか。
これだけ弟子が不信続きだと畠山の指導方針は良いとは言えない。

>>51
将棋の場合、師匠はいても特になにもしない人が多いだろ。
強く成りたかったら技術盗め、で

>>52
というか、師匠の方が弱いことが多いので盗むものも何もない。

>>51
ん〜でも鎮の性格から言ってそう言う育成の上手い棋士って
多分自分の師匠以外絶対合わなそうな気がすんだ
つーのもこの手の人って見る限り典型的な
「名選手、必ずしも名監督ならず。」ってタイプじゃん。
今期の順位戦でB1昇級を果たすなど確かに本人は優れている
だが鎮の場合自分に厳しすぎる部分を同様に他人にも求めて当然って
その気質が強すぎるがゆえに逆に誰もついてこれなくなるんだろうな。

負けてへこんでる時に「なんだオマエ、こんな将棋指してやる気有んのか？」
とかどなってそうなタイプだしさ。
本人からすれば叱咤激励で気合注入する事で奮起を促してるつもりなんだろうが
ますます落ち込んで辞めちゃうか或いはムカついて反発してやる気無くすか
どっちかになっちゃうんだよな、こう言うのは。

因みに鎮は前にインタビューだったかで
「師匠になる人間は全部責任を持って棋士に育て上げないといけない
名義だけ貸して知らん振りな人間など師匠の資格は無い
自分がやるからには最低でもタイトルの1つや2つ取らせるくらいの
凄い人間を勿論育て上げる」
と言ってたけど、これって暗に安恵の事を批判してるんだと思った。
（安恵は名義だけ貸して弟子には一切何もしない人）

でも現実に安恵の門下って結構居るし
大期待の永瀬1級も安恵門下なんだよな

鎮からすれば納得いかないかもしれないけど
人を教えるってのにはまた違うやり方が有るって事なんだよ

野球にだっているじゃないか。
有望新人のフォームをあれこれいじった挙句めちゃくちゃにしちゃうコーチが。
熱心に指導すればいいってもんでもないし、
何もしないのが悪いわけでもない。
まあ主義の違いだろ。

小学生名人とって翌年中学生名人とった北山君と
入会前から評判高くて小学５年生で入った斎藤君を棋士にできないと
師匠の罪は重いよ

>>57
それはひどいな

将棋って自分のやり方で上ってきた人が多いだろうしね

>>55
安恵は名義貸しの道場や旅館！がいっぱいあるから
そういうので弟子がいくらでもあつまるからね

ただ瀬川問題は本人も日浦を使っていろいろ動いてはいたよ>師匠らしいこと

>>60
そうだったのか
当時瀬川のプロ入り問題で日浦があれこれしてたのに安恵が何にもしてなかった様に見えたから
何やってるんだって思ったが（将棋世界のコメントも無かったし）
実は陰で目立たないように動いてたんだな
だとしたら安恵は師匠としては株が上がったって感じだよ

師匠と弟子の相性もあるだろうからなぁ
ただ厳しい師匠だとそれについていける弟子が
そうでない師匠の場合より少ない可能性が高いかもしれんね
その代わりハマると実際にタイトルを取れる弟子が
出来上がるかもしれない

将棋の場合、スポーツの世界のような師匠と弟子の親密な関係は
ほとんど見られませんね。
森信と村山なんか、結構特殊な感じするけど。

杉本と室田も親しげだったよ

そこには触れちゃ駄目

豊島君2連勝で中学生棋士誕生しねーかな

豊島くん中学生棋士かかってるのに影薄かったな
下から菅井くんの足音が迫ってきてるだけに来期あたり上がっときたい

>>63
濃密
花村−森下
森信−村山
所司−ほぼ弟子の全員（含む石橋幸緒）
板谷−ほぼ弟子の全員
加瀬−遠山
沼　 −木村一

反目
佐瀬−米長
米長−先崎


その他は名義貸し

あ、反目にこれ忘れてたｗ
市代−台風

>>68
森信は他の弟子にも結構しっかり指導してると思うが。
まあ村山は特別だったのは確かだが。

明日最終例会　成績まとめ

13-3　稲葉（25）
12-4　☆糸谷（１）
11-5　中村太（５）
10-6　☆佐藤天（２）、☆伊藤（３）、村田（６）、戸辺（14）、豊島（23）、田中悠（26）

昇段条件
稲葉(25)※次点以上確定
1勝以上　自力
0勝　糸谷が2敗か中村太が1敗

糸谷(1)※次点以上確定
1勝以上　自力
0勝　中村太が1敗

中村太(5)
2勝　稲葉が2敗か糸谷が2敗
(1勝　佐藤天が1敗かつ伊藤が1敗→次点)

佐藤天(2)
2勝　中村太が1敗→次点

伊藤(3)
2勝　中村太が1敗かつ佐藤天が1敗→次点

次点者11勝の場合は面倒なので割愛

3/9対戦表
稲葉　　vs中村裕 vs金井
糸谷　　vs石井　　vs伊藤
中村太 vs松井　　vs村田
佐藤天 vs牧野　　vs松井
伊藤　　vs水津　　vs糸谷


年齢制限該当者(9勝以下で退会)
9-7　津山
8-8　水津、菊池

城間君には朝日アマ名人で２つ勝って是非朝日ＯＰに出て欲しいね。
・・・職業アルバイトって出てた。沖縄は仕事無いし仕方ないか。

関西研修会D１の藤田君にも是非プロアマ戦出て欲しいな。
彼って奨励会試験落ちたんだろうか？
としたら、アマ戦全国大会地区代表クラスでも６級入会は難しいんだな。

どっちもちょっとキツメのブロック？

カマイタチのオヤジのプロ戦も見たいな。

ところで去年蒼い顔してた、天野氏は今回予選には出たの？

http://www.shogidojo.net/amaren/asahi_2006a.html
朝日のトーナメント表ネットにはまだー？本誌には出たのにぃ。

順当に稲葉と糸谷で決まりだろ
久々の関西ダブルショットが見られるなこれは
正直最近は山�ｱよりも糸谷に期待してるし

age

山崎はどこで道を誤ってしまったんだろう

１０−０で昇級した山崎に冷たいなおまえら。

上が強すぎるんだろうなぁ・・・

これで糸谷三段が昇段できないなんてことになったら
また出てくるんだろうなぁ、呪い説が

>>79
もう確定だよ。悪くても次点２回でフリクラ。
辞退したら呪い以前の問題

糸谷さんがんがれー＾＾

疫病神ｷﾀｰ

誰か、今16歳〜18歳の才能ありそうな人達が
将来、何世代って呼ばれるか、良いネーミングを考えてあげて。

>>83
瀬川チルドレン

平成世代

豊島君に次点あげてください。

>>83
３年前の週刊将棋の特集では「平成のチャイルドブランド」として取り上げられてた
メンツも今は20歳迎えたりしててその呼び名は相応しくないな

ただ平成10年入会組（廣瀬・高崎・佐藤天・糸谷・戸辺・荒木・及川・田中・船江・池田・藤田）
だけはガチ

糸谷はもし次点なら権利行使するかな？
ところで水津が残留かつ、伊藤が次点の可能性ってある？

許二段と並ぶ奨励会の二大スターの一人、水津先生の見せ場が
今期もやってきましたよ。
37回リーグまで6期連続勝ち越し。これは三段リーグ史上3人しか
達成してない偉業。(8期大平、7期木村、6期平藤)
それも前代未聞の1勝降段点の翌期から成し遂げてるのだからなお凄い。
1局目はﾌﾘｸﾗ昇段に向けて無敵モードの14勝男・伊藤。
この対局が最終日の最注目局になりそう

>>89
弟子思いの桜井八段、今日もまた事務局に
「桜井だがうちの伊藤はどうした？」と電話掛け捲るんだろうか

（週刊将棋の魔太郎物語の漫画で四段昇段かかった飯島
について結果を聞きに電話かけまくる桜井センセのシーンが
何コマものってた）

>>88
水津＝連勝
伊藤＝１勝１敗
天彦、中村太＝連敗
村田、戸辺、豊島、田中＝１勝１敗以下
ただし村田が殿岡に勝った時点で終了

かな？

しかし稲葉はついているな。
前期が５勝１３敗で
今期が１３勝３敗（いまのところ）だもんな。

ついてるっつーか実力を大幅にアップさせたんだと思われ。
糸谷とともにかなりの大型新人になるなこりゃ。

糸谷、稲葉があがれば
関西予選もちょっとは面白くなってくる

>>83
その中で真っ先にタイトルを取った奴の名前で呼ばれるように

先生方には悪いが今日は上の対局よりこっちのほうがおもろい。

稲葉、糸谷で鉄板。
面白いのは次点争い。
今度次点だったら天彦はどうするんだろう？

>>92

将来、シマーと同じ箱に入れられなければいいが。

>>98
10代で降級点取ったら流石に問題だぞ
かつてよりはC2のロートルが大分少なくなったとはいえ
そんなヘマはやらかさないと信じているが…

そろそろ１局目に終局あるのでは？

1局目だけで昇段・次点決定する可能性もあるね
まだ更新されてないな
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/38.html

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>101
こっちの方が早い実績　http://www.kansai-shogi.com/

（※昇段に関わる結果は随時速報します）
だから連盟のやる気も感じられる。まぁ、前期もそこそこ速かったけど。

>>103
でも、関西からも連盟のリンクへ飛ばしてるけどな

糸谷昇段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

本当にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>106
その結果のみしか反映されていないが、一番早く終わったのか？

糸谷　きたー

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おめでとー(・ω・)

糸谷が負けたのって
水津・津山・牧野・稲葉ってみんな関西の棋士なんだな
しかも水津・津山に負けるて昇進ってなんて優しい奴だ

関西旋風だねぇ〜
名人挑戦者もタn・・・・・・

糸谷君おめでとう！

つか石井弱すぎ！

>>115
最終戦は死神だな

糸谷おめ
奴の呪いをよくぞこらえた

糸谷が上がってくるなら来期のC2は楽しみだ

関東の棋士は糸谷流を攻略しづらいようだな。

また関口か

他の対局はまだ続行中？

稲葉負け、中村勝ち。決着は最終戦へ。

http://www.kansai-shogi.com/event/inaba3.jpg
稲葉ｷﾓｲ

稲葉、初戦負け

津山負けたか

稲葉の最終戦の相手は、前期の最終戦で糸谷の昇級を砕いた金井か

水津、津山さようなら。
津山は近将カップで飯塚を破ったのにな・・・・・・・・・・・・

>>127
決まった？

退会したら１年はアマ大会出られないんだっけ？

水津はまだ更新されてない

てゆうか、津山もまだ最終戦待ちじゃんか

水津、津山　＜−−−　貴重な時間の浪費乙
水津、津山　＜−−−　貴重な時間の浪費乙
水津、津山　＜−−−　貴重な時間の浪費乙
水津、津山　＜−−−　貴重な時間の浪費乙

菊池売買決定

糸谷おめ！
でももう２４に毎日来なくなっちゃいそうだな残念。

水津勝った・・・

水津さんは次勝てば残留。
津山、菊池隆はさようなら

>>134
それは困る
非常に困る

津山終わったの?

津山は次勝てば大丈夫か

>>139
大丈夫

13-4　☆糸谷（１）、稲葉（25）
12-5　中村太（５）
11-6　☆佐藤天（２）、村田（６）、戸辺（14）、豊島（23）、田中悠（26）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 昇段　次点
稲葉○　中村○　天彦○　→　稲葉　中村
稲葉○　中村○　天彦●　→　稲葉　中村
稲葉○　中村●　天彦○　→　稲葉　天彦
稲葉○　中村●　天彦●　→　稲葉　中村
稲葉●　中村○　天彦○　→　中村　稲葉
稲葉●　中村○　天彦●　→　中村　稲葉
稲葉●　中村●　天彦○　→　稲葉　天彦
稲葉●　中村●　天彦●　→　稲葉　中村

しっかし上位は見事１０代で揃ってるな。
年寄り受難の三段リーグだ。

中村負け、天彦勝ちだと、天彦また次点。

中村がんばれ
稲葉はもう一期やってまぐれじゃないことを証明してからで遅くない。

殿岡６連敗中

年食って勝てないヤツｲﾗﾈ

最終局戦ってる水津さんに対して失礼やろ。１２７番。ｵﾏｴには人としてのおもいやりはないんか？？

人としてのおもいやりねえ・・・
奨励会をやめさせて第二の人生を歩んでもらうのもおもいやりと思うが

ほうら糸谷昇段だろ？おめでとう！
死神だの呪いだのそんなつまんないもんが
何時までも邪魔出来る訳が無いんだよ
そもそもそんな根拠の無いものが有る訳が無い
関西久々の超大型新人登場だな
20前にC2抜けるのも超余裕だろう

2局目っていつ終わるかな？
6時ぐらいにでかけるんだが

>>147
あなたも「ｵﾏｴ」と言ってはいけません。
同じ土俵に立ってはいけませんよ。

天彦が3度目の次点をとるとすると三段リーグ発足以来の新記録。
2度の次点でフリクラ昇級可能なら、3度の次点で普通にC2への昇級
認めてやってもいい気がするけどな。

　糸谷には素直におめでとうって気分だな。
　期待できる新人って気がする。

糸谷おめでとう　３４２枚　orz

だな。
糸谷は１７歳で三段リーグ３期抜けは経歴として申し分は無いな。
内容も13-5、12-6、13-4（進行形）といつ抜けてもおかしく無かった。

今の三段陣は若いのに活きがいいのが多いな。

イケメンなら尚良し

糸谷新四段おめ。期待しておきたい。

菊池隆は退会決定。

水津・津山は最終戦の勝敗次第か。

村田が援護射撃できるかどうかだな。

>>156
http://www.kansai-shogi.com/inaba1.jpg

天彦負けろ。
他人のことをまったく考えない奴は氏ね

どうも、このスレはいつも関西人たちに占拠されているね。
というか、将棋板全体で関西人の書き込みが多いようだが、
なぜ、関西人はそんなに熱心なんだろう？

>>161
奨励会３段で人のことを考えれるほど余裕のある人はいないと思う。

>>161
次点２回で昇級しなければ、他人のことを考えないことになるのかい？

>>162
東京都が関西に編入されたことを今初めて知ったｗ

>>152
次点２回での昇段を断った時点で、次点の扱いってどうなってるんですか？
ゼロにリセット？それとも１回扱い？

>>165
書き込みを見れば、関西棋士の話題ばかりだから、あまりにも不自然だろう。
下位棋士で個人スレがたっているのも、関西の人が多い。

>>160
これが糸谷？…

>>166
１回扱いです

>>166
1回扱いでしょう。ゼロにリセットする理由もないし。

>>168
ファイル名を見れば稲葉だと思うけど

>>162
まじで？！
このスレだけじゃなくて板全体で関西人が多いんや？
わし関西人なんやけどどうやって関西人見分けれるのか凄い興味あるわー
このスレやとどのレスが関西人っぽいいん？？？
・・・もしかして糸井新四段と稲葉を応援してたら関西やとかいうんちゃうやろなー？
んなアホなことはないで、関東在住のﾀﾆｵﾀもおるわけやしね
関西が熱心やと思うのは多分162の色眼鏡やわ

まぁ、わし関東全く知らんから、結局色眼鏡で見てるわｗ

もう出かけなきゃなんない時間なんだ。
早く稲葉と中村の結果知りたいな。

>>172
単に関西棋士の話題や関西棋士スレの数が不自然に多いからということよ。
そういう推測することにまで、いちいち反発するようでは心が狭い。
関西人が関西棋士を熱心に応援することが悪いなんて一言も言ってないんだから。
熱心な方がいいことには間違いないしな。

>167
普通に気のせいだと思うぞ
順位戦と三段リーグで関西勢が活躍してるから多いだけじゃね？
そう言えば水津も関西か

>下位棋士で個人スレがたっている
これってどのスレ？

>>167
関西奨励会が元気やから関東人より関西人の方が
言いたいこと多くてレス数増えてるだけなんちゃうの？
なんも不自然ちゃうやんか
関西の下位棋士でスレ立ってって誰なん？
多分関西に住んどったら雑魚は恥やと思って放っとくとおもうけどなぁ・・・

>>176
日本語でおｋ

稲葉は俺よりおっさん顔だな。

>>174
不自然なんて言い方するから関西人が結託して
悪巧みしてるみたいな考え持ってるかと思ったんよ
違ってたみたいだしごめんちゃい、わしの心が狭かったみたいやわ

流行のイナバウアーは昇段できるかな。

>>171
稲葉は>>123じゃないかと思うんだけど。

>>162は関西人に嫌な思い出でもあって自分以外の書込は全部関西人に見えるんだろ。

わしゃ広島じゃが、関西と一緒にせんでつかあさい。
糸谷四段誕生、ばんざーい。

広島ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>181
糸谷哲郎
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=%E7%B3%B8%E8%B0%B7%E5%93%B2%E9%83%8E&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi

稲葉陽
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=%E7%A8%B2%E8%91%89%E9%99%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi

連盟のホムペ、更新遅いな

>>178
残念ながらお前の勝ちだ。

すごい反響なので驚いたｗ
こんなに反響があるんじゃあ、やっぱり関西人多いよ

ところで糸谷の顔、Kansaishogi.comにのっているけど
ルックス悪すぎでやや幻滅。これじゃあ、まるで相撲力士みたいだよ。
渡辺や彼が将来名人になるかもしれないと思うとやや欝。

異邦人
ttp://shogi-pineapple.com/imgs/041026_itotani.jpg

>>188
加藤一二三ならいいのかよｗ

>>190
いやいや、皮膚民は若いころすごい美形だったけどねえ。

何週間か前のONESHOTで村田のアニキとの対局姿が出てただろ。

でけーよ

今日抜ける２人は４月からＣ２？

そろそろ更新くるか！？

>>188
大山、中原、谷川、羽生のｶｯｺﾖｽなところはルックスじゃない
ぜひとも今日のうちに188には関西ソウルを覚えていって欲しいと思うしだいである

ついでに広島ソウルも

>>188
4月に連盟のホームページに載るのは
マシな写真になっているかと。
渡辺も悪役としては上等の部類かと……普及にはマイナス要因ですかｿｳﾃﾞｽｶ

>>129
でかいというのは、顔、それとも体格？

>>196
連盟の写真は実物より３割は悪く映ってるのが仕様です。

>>197
ｱﾝｶｰが違ってるが糸谷と言うことと信じて書けば
村田アニキが華奢なせいもあっただろうが、どっちもでかい。

高崎の昇段時の写真に比べればたいした事ない。

>>195
美形である必要はないけど、棋士でもルックスは絶対重要だよ。
たとえば、大山は不細工だからものすごい不人気棋士だった。
谷川は若い頃はひどかったけど、歳とってから、それなりに雰囲気のある
雰囲気になったし悪くない。

/

uhznrTgSがすげぇきめぇ

>>193
四月から

上位２人が関西なんだから関西の話題が多いのは当たり前の事なのにな（笑）

もっとシュッとした物憂げな天才少年って感じのを想像してた

稲葉兄は結構かっこいいけどねー

>>206
そうだよね。糸谷強いだけにそういうイメージがあった。

>201
> 棋士でもルックスは絶対重要
確かに
棋力も重要だが、やはり他人から見られる仕事だからな

女流棋士はルックスだけで段をあげてもいいな。

>>210
中井十段とかかｗ

>>204
ありがと。
であれば、アマヒコ次点だったら、フリクラ行って成績あげて、
来年から順位戦参加が良いかもね。

又郎や北尾の旦那も当初は見るに耐えなかったが
今はそれなりに味があるように思えるやんか？

そりゃ、本音言うたらかっこええにこしたとは無いけどなぁ

＜第38回奨励会三段リーグ現在の成績＞　※昇段2名・次点1名　上位16人
位　＿＿＿＿　成績＿　＿対戦相手＿＿
01　糸谷哲郎　13−04　○石井　＿伊藤　☆　◎昇段決定
25　稲葉＿陽　13−04　●中裕　＿金井
05　中村太地　12−05　○松井　先村田
02　佐藤天彦　11−06　○牧野　先松井　☆
06　村田顕弘　11−06　○殿岡　＿中太
14　戸辺＿誠　11−06　○関口　先池田
23　豊島将之　11−06　○金井　＿菊裕
26　田中悠一　11−06　○津山　先牧野
03　伊藤真吾　10−07　●水津　先糸谷　☆
11　荒木宣貴　10−07　○池田　先和田
19　天野貴元　10−07　○菊隆　＿宮本
04　加來博洋　09−08　○門倉　先阿部　☆
08　水津隆義　09−08　○伊藤　＿一瀬　※勝ち越さなければ退会
10　津山慎悟　09−08　●田中　＿中裕　※勝ち越さなければ退会
17　一瀬浩司　09−08　○阿部　先水津
20　中村裕介　09−08　○稲葉　先津山


18回戦開始は15時か16時ごろか？
水津と津山はどっちも後手で同星の相手と指してるがどうなってるやら

中井ママはどちらかというと不美人かもしれないけど、棋士としては、
ああいうルックスでいいんだよ。
眼鏡をかけていたり、デブ体型の女流棋士はちょっと問題があるが。

見た目がよさそうでも弱ければダメというのは中座が証明している。

連盟の３段リーグ表を３秒おきにＦ５を押してみた
何も変わらなかったｗ

>>210
女流トップの所得は1500ﾏｿくらいらしい
トップってのは清水と中井ね
二人以下は低すぎて公表できない水準だってさ
そう考えると確かに貢献度からして顔面査定は必要かもね

ホントくだらね。
将棋が強ければそれでいいじゃん。
渡辺はブログを作るなど普及に大変貢献しているだろ。
ルックス好きな奴はそういう棋士を応援すればいいだけ。

そんなことより水津と津山が勝つことを祈っている。

>>213
北尾の旦那の方は歳をとると段々よくなるタイプに見える。
魔太郎の方は、ルックス面は期待できないが、しゃべりがうまいので
そちらでカバーしてくれるだろうな。

>>218
でたらめを言っちゃいかん。

市代で1000あるかどうか。

>>219
勝ち越せば永遠に３段リーグ参加できるのでしたか？

>>218
それは対局料だけじゃないの？
ルックスがいいのはイベントで稼いでる

>>>>222
29まで

>>220
そうやよね
ルックスは一次的であって、必要なのは二次的な中身ってことよ

>>222
毎回勝ち越せる実力があるなら昇級できるよ。
これまで通算勝率６割以上で昇級できなかった棋士はいないんだから。

>>222、
それでも確か29才の誕生日までではなかったかな？
それまでに昇段できなければ退会なはず

退会せずに４０近くまで三段リーグやっているとしたら
本当に悲劇だね。

>>221
却下

>>223
すんまそん・・・
対局量だけで1500ってテレビで言ってますた

＞みんな
サンクス

２９か
結構年食ってしまっているね

矢内とかチバリョーはタイトル持ってるけど、いくら貰ってるんだろう
って関係ないか
三段リーグでも僅かでも給料出たらいいのにね・・・

>>228、
三段リーグの人数どんだけになるんだよwwwww
40までOKなら間違いなく50人超えるぞ。

>>231
不要だろ
相撲の幕下にカネやるようなモノ
ムダ

記録係とかでバイト料は出てるだろ

>>233、交通費すら出てないんだよね…交通費位はダメかな？

>>233
ぶっちゃけ女流の聞き手役は耳障りで不必要だと思う
久津や林が出るくらいなら井上ゆりなで十分

>>231
給料出すと居心地がよくなってしまって、かえって不幸な結果を
招いてしまうことになるし、無給の方がいいかも。
対局日が週末になるようにしてくれると、職を持ちながら籍を置くことが
可能になるが、これも問題かな。

>>236
感覚は人それぞれだな

オレは千葉が聞き手だとうれしいｗ

>>237
>対局日が週末になるようにしてくれると、職を持ちながら籍を置くことが
>可能になるが、これも問題かな。

櫛田とか、武者野のように「兼業棋士」もいるから、奨励会員でも可能では？

一般棋戦の三段枠を作ってやればいいんだよ。
アマが出れるなら三段も出れていいだろ。
対局料はプロの半額ぐらいで。

三段がプロになってしまうよｗ

控室の行方七段は先手優勢とのこと

>>238
そうなんだよ
漏れも千葉は結構好きだよ、あとあじあじ好きかな
速水は一昔前嫌いだったけど今は普通
人それぞれ好き嫌いは当然だよ
けれども久津や林が出てきたら消音にするくらい漏れは迷惑に思ってるんだわ
んでそれは人それぞれってことね

糸谷くん、最終戦残して昇段決定か。おめ。残る一つの席も、１７歳同士の争いかね。

ｵﾏｲﾗが糸谷君糸谷君言うからなぜか

勝手に山崎みたいな顔想像してただよ。。。

佐藤アマにも次点の可能性が残されるのね。こちらも注目か。

中村勝ちキター

水津勝ったあああああああああああああああああああああああ

何にしても
森信雄門下なので
態度がでかいのは間違いない

津山退会！！

シーザーが出てきた時はシーザーの存在ごと消音したかった
天彦は次点取っても残留だろうな・・・

>>240
ベテラン棋士の取り分が減るようなこと、やるわけないじゃん。
仮に三段の勝率が上がったり、目立つ活躍する三段が出てくれば、
三段リーグ制度の不備が問題になる。
いくら老人棋士だって、それくらいは読めるぜ。

水津生き残った・・・

水津おめ

水津きたーーーーー！

来期は１２−６の豊島君が爆発しそうだな。

水津は棋神

水津生き残り、津山退会

後は稲葉か、どうなるんやろ？
あぁー、ダブルで関西来て欲しいなー

以前に瀬戸際の水津と平田を生き残らせたことのある中村裕介だが、
今回は米長理論を実践したな。

やったぜ水津！　涙が出てきた。

水津スゲー

天彦の次点の可能性がなくなったのか。

戸辺も12勝目で来期3位か。チャンスモノにして欲しい。

水津●○●●●○●●○○○○●○○●○○

稲葉勝ちで　稲葉昇段
稲葉負けで　中村太昇段

中村太○
　稲葉○-->稲葉昇　中村次
　稲葉●-->中村昇　稲葉次

師匠は、※対井上

>>264
佐藤の結果次第で２位もある。

中村太も非常に有望な棋士になるだろう。

>>265
後半の勢いで来期は昇級頼む。

津山、菊池隆がとても残念。
今後の人生に栄光あれ。

>>269
ｱﾏ勝ったと勘違いしてた

>>265
第四節終了時点じゃお通夜モードだったのに、よく盛り返したよなー


ってかこの勝負強さをなぜ今まで生かせなかったんだと（ry

ま、とりあえずおめ！来期こそ決めろ！

関口はまた介錯か

津山
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/088_tsuyama_shingo.htm
菊地隆
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/115_kikuchi_takashi.htm

稲葉は棋譜見たことないからなんとも言えんけど
中村はB2まで上がれそうなイメージがある

誰か状況整理してくれ

確かに2-6になったときはもはやこれまでかと思ったが、やっぱ力あるな。

中村ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

津山って明日新人王戦の対局があるんだよね？

おおおおおっ、
稲葉、まさかの２連敗！？

稲葉うわぁぁぁぁぁぁぁぁ

稲葉●●　無念！

>>280
本当だ。新人王戦勝ち抜いてほしいな

みんないっしょに稲葉うわぁぁーーーーーー

稲葉次点ってこと？

ちょｗｗ稲葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村よくぞ最後２連勝で物にした！！

>>286　そう

これは大事件ですね

稲葉の応援ばかりで中村応援ほとんどいない・・・・

まさか、17歳にしては若杉
tp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=中村太地&btnG=Google+検索&lr=&sa=N&tab=wi

何よりも水津に感動した
来期も頑張れ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 稲
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 葉
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

まだ１７歳か
全然たいしたこと無い

物置き

やっぱり稲葉だ100人載っても大丈夫

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

稲葉orz

安定した成績を示してきた中村が上がったほうがいいのかな。

稲葉も単なる確変と言われないためにももう一期頑張れ。

水津って、あと何回やれるの?

大変なことになったな

水津も実際昇段となると、稲葉だの天彦だの若くてイキのいい三段をけ落とさなくちゃいけないわけだから、
かなり辛いよなー

稲葉ー・・・

もう一回言っとこ
イナバウワー(゜ρ゜）

稲葉こけちゃったか。まあ、実力があれば、今期の糸谷のようにすぐに上れるだろうから
来期がんばれ。

>>292
たぶん14〜15才頃の写真じゃないか？

記念に言っとこ
稲葉うわああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

稲葉…今頃廊下の隅で体育座り…

実力的には、糸谷、天彦についてNo.3だと思われる、中村が昇級して
順当な結果になったとね。

途中経過だが

＜第38回奨励会三段リーグ＞　※昇段2名・次点1名　上位16人
位　＿＿＿＿　成績＿　＿対戦相手＿＿
01　糸谷哲郎　14−04　○石井　○伊藤　☆　◎昇段決定
05　中村太地　13−05　○松井　○村田　◎昇段決定
25　稲葉＿陽　13−05　●中裕　●金井　次点確定
14　戸辺＿誠　12−06　○関口　○池田
23　豊島将之　12−06　○金井　○菊裕
02　佐藤天彦　11−06　○牧野　先松井　☆
26　田中悠一　11−06　○津山　先牧野
06　村田顕弘　11−07　○殿岡　●中太
11　荒木宣貴　10−07　○池田　先和田
19　天野貴元　10−07　○菊隆　＿宮本
03　伊藤真吾　10−08　●水津　●糸谷　☆
04　加來博洋　10−08　○門倉　○阿部　☆
08　水津隆義　10−08　○伊藤　○一瀬　三段リーグ延長在籍
20　中村裕介　10−08　○稲葉　○津山
10　津山慎悟　09−09　●田中　●中裕　※退会
17　一瀬浩司　09−09　○阿部　●水津

糸谷哲郎、中村太地三段、四段昇段おめ
稲葉うわああああ
次点取ったし次回からも頑張れ
水津残留おめ、次こそ頼む
津山…おつかれ

とりあえず来期の昇段争いは稲葉、佐藤天、戸辺、豊島、村田でFA

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ！！　
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'

来期は、天彦、戸部、稲葉、豊島あたりの争いになりそうだが
実力者が２人も抜けたので、上位の競争はだいぶ緩和された感じだ。

いやはや、面白い結果だった
どこかで棋譜が見れれば最高なんだが
まぁいいか、おまいら乙です

来期こそ水津が来る！！！
来なかったらPS2スクラン売却してやるよ

>>311
「最後の直線の競り合い、おおっと大外からスイーツが突っ込んでくるぅ！」
っていうのを毎回期待してるんだがなあ

前期に続いて米長門下昇段。三期連続か。

順位戦に来ていた関西の流れが止まったか？
これではプレーオフも（ｒｙ

この後、天彦、戸部あたりが抜けると、菅井君、佐々木君など下の世代の強豪があがってくるまで
三段リーグもまたガクっとレベルが低下する感じだね。

>>319
吉田が来るだろう

>>319
そうそう、自称崖っぷち奨励会員を忘れちゃいかん

>>319
吉田一期抜けがありますよ。

連盟の宣伝のために稲葉宇和に改名したら、特例昇段

>>319
吉田も忘れずに
勇気君はもう少し先かと

>>320
練習将棋で小中学生に全く勝てないよう吉田の今の実力では苦しいよ。

>>323
ブームが去ると恥ずかしい名前だけが残ってしまうわけだが

菅井くんもものすごい勢いで昇段してるが後期に間に合う？

菅井君が今、初段だから、あがってくるまでそんなに時間がかからないだろうな。
佐々木君はもうちょっと後だろう。

最終日の連敗陣

＞25　稲葉＿陽　13−05　●中裕　●金井　次点確定
1勝すれば四段になれたのに…

＞03　伊藤真吾　10−08　●水津　●糸谷　☆
退会が掛かった三段・昇段が決まった三段の両方に勝てないようでは…

＞10　津山慎悟　09−09　●田中　●中裕　※退会
1勝すれば残留できたのに…

吉田も管井も次の次の三段リーグに来るから水津さんは来期上がっておかないと

>>326
そのときはまた改名すればいい

>>327
余裕で間に合う
残り14回(28戦)の例会で
現在2連勝中なので　6連勝8連勝で最速3ヶ月半後には三段へ
それぞれ12勝2敗でもいいし。

来期退会がかかってる三段って誰だろう？

吉田がいたな
今5−2か早くけめちゃいな

津山はまだ25歳なのに退会なの？

>>335、26の誕生日迎えるからだろ。

そうか。
誕生日のタイミングによっては１年近く違ったりするのかな。

津山　３月３１日生まれ　あと数時間遅く生まれれば良かった

2勝→5勝→6勝→4勝とはかなりつらいなーｸﾏｰの弟弟子。
17勝55敗とは、来期もやはり降段候補かなぁ。

>>334
いつまでに昇段したら次の三段リーグセーフなのかね。
4月頭くらい？

>>333
今回セーフだった人＋関口？

>>339
吉田は既にアウト

次々回を目指すしかない。

秋には確実でしょ
どうせなら平手無敗のまま3段リーグ入りして欲しいよ。

２５歳以上が水津、殿岡、関口、一瀬、中村裕の５人か。

何故だ…何故そこで負ける
稲葉の昇段は絶対だって言いきれたのに
何が悪いんだ　こんなのおかしい
伊藤の昇段は勝ってのものだから
素直におめでとうと言えるんだが…

>>339、
つまり水津＋関口が崖っ淵ラインと。

水津残留おめでとう｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

次は水津、中村裕、関口が勝ち越さなければ退会なのか。

次回順位確定
01　稲葉＿陽　13−05　☆
02　佐藤天彦　11−06　☆
03　戸辺＿誠　12−06　
04　豊島将之　12−06　
05　田中悠一　12−06　
06　村田顕弘　11−07　
07　天野貴元　11−07　

>>346、一瀬と殿岡はまだ平気なの？

水津二連勝したんだ・・・・・
凄い・・・・・
なんとか四段になってほしい

>>348
年齢に関係なく５回までは参加できる。
その二人はまだ５回やってないはず。

水津は次点２回でフリクラに行きクマーと仲良くして欲しい

>>346

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/122_nakamura_yusuke.htm

中村裕はあと2回のはず。

あ、中村太地が上がったから来期からは中村でいいのかな？

イナバウアーか・・

いやあ、水津もすごいよな。勝ち越し延長で28歳まで残留したのは史上初だよ。
それでも29までだから、勝ち越しても残り２回か。次回・そして平成１８年後期がラスト。
最終回、勝ち越しで退会になったら神だよなあ。

水津，結局あがれなかったら人生の無駄遣いを延長してるだけだな

>>352
スマソ

水津は次点なんて考えてないだろう。
物理的にも、残り２回なんだから連続で次点にならなければ無理。

>>350
あと1期（39回まで）　関口
あと2期（40回まで）　中村裕　加来　（水津）
あと3期（41回まで）　一瀬　殿岡

>>350、5回ルールの該当者な訳だ。サンクス。
でも、5回ルールで上がったのっていたっけ？

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/sinnyodann.html

中村君なかなかカコイイじゃないか。
糸谷はふてぶてしい面構えで大物を感じさせるねぇ。

>>353
　　　　　　 ／⌒`ヽ
　　二　と（、Ａ　, ） つ　　＜　稲葉ﾞｳｱｰ
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ

　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 　
　　　　　　　　　　　▼ ﾟ 3　 ヽ　　）´/　 二連敗
　　　　　　　　　　ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　
　　　　　　　　　　Σ　`'ｰ---‐''　　（
　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ｽｯﾃﾝ

稲葉…これを引きずらず来期ガンバレ…

>>360
写真は用意してあったのかな?

瀬川さんの分番号ずれて糸谷260、中村261じゃね？

糸谷の談話。
「前期で決まっていたようなものなので、今期昇段に特に感じるところは
ありませんでした。」

言うことまでふてぶてしいなｗ
というかかなり性格悪そうな…ｗ

今のところいない。但し、補足すると5回ルールを使い切っても
5期目が１０勝以上で延長できる。以降、29歳の誕生日まで同ルール。

「いとだに」なのか。「いとや」だと思ってた。
それにしてもコメントが生意気だなｗ

>>364
「前節」を「前期」と間違えて記載しただけでしょう。
連敗でもフリクラ入りする気でいたということなのか。

いや〜、「前期」と「今期」という表現があるしｗ

プロになって5年もすると現実が見えてくる、とヅラ理事も言ってたし、はたして
5年後に糸谷君はどうなってるかなあ

容姿うんぬん言ってた香具師は中村太一の採点お願いします。

糸谷uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

糸谷、口のききかたは魔王なみなので、少なくとも５年以内にタイトル
取らないと口だけの男になってしまうぞ。まあ頑張ってくれ。期待はしてる。

糸谷のつら見て一気に冷めた

いや生意気生意気言ってるだろうが良い事じゃん
この台詞にはこの俺は四段如きで終わる存在じゃないって自身が有って良い
むしろそうでなくてはいかんよ、大体四段が最終目標みたいになっちゃあお仕舞いだからな。
A級を狙う位に思ってるのは当然だし、そのくらいデッカイ事を言っても良いんだよ。

連盟の写真、写りがよくなったね

いやいやこのぐらいふてぶてしいほうが面白いでしょう
「抱負ですか？とりあえず渡辺から竜王位を奪いたいですね」ぐらいのことは言って欲しいね

>>365、サンクス。
５回ルールの該当者って２４か５になって三段になった又は復帰した人だよね？

糸谷にすげーにてる奴がいるけど
名前かくと俺の知り合いのとある将棋強豪がここ見て
俺が書き込んでる事に気づいちゃうから書けない

俺の知り合いにも糸谷に似てるのがいるけど・・・
こういう顔の奴多いよな

三段リーグをすぐに抜けちゃったし今は自信とやる気の塊なのでは。
最近多いビッグマウス系がまた一人増えたが、どの程度活躍するか見物。
ところで渡辺が４段になったときの談話ってどんなんだったか覚えてる人いる？

中村太は・・・なんか卑猥な顔だな

中村太地クン☆（ゝω・）vｶﾜｲｲ

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/134_nakamura.htm
糸谷ばかりが注目されがちだが、中村のこの成績も立派なもんだ。
安定して勝ちまくってるな
改めてプロになってからどのくらい活躍するのか楽しみだ。

糸谷の顔見て冷めるくらいなら
あの会員の顔みたら言葉なくすぞｗ

中村くんになら掘られても構わない

来年に、稲葉、佐藤天、戸辺、豊島が上がれば良いのでは？

>>338
浅田真央と逆のパターンなのか・・・

>>386、25歳以上誰もいない…

糸谷の記事、前期→前回対局日の間違いジャマイカ？

アマヒコは呪われているような成績だな。
次点(3位)・次点(3位)・次々点(4位)・次々点(4位)

＞　3月9日に第38回三段リーグの17・18回戦が行なわれ、糸谷哲郎三段と、三段が四段昇段を決めました。四段昇段は4月1日付となります。
なんで中村の名前はないの？

それにしても米長門下最近すげーのが来るな
期待の杉本1級も米長門下だし

「前回決まっていたようなもの」っていうのは「前回決めておくべきだったのに最後負けて逃しちゃった。
バッカすぎる・・・」という意味かもよん

前期はまぐれかと思ってたが、
糸谷の実力はホンモノかな。

有望な２人という気がする。

>>380
コメント無しｗ

それにしても森信雄門下から出てくるプロは
色々な意味で個性派ばかりだな。
森信雄がそういうのばかり集めているのか、
森信雄は呪われてるのか・・・

信さんの見る目が有るって事でしょ、早い話が。

もう10年前に広島将棋センターで、当時5,6歳だった糸谷少年と
一局指した。当時から「彼は特別才能がある」みたいなことを
席主がおっしゃっていた。対局マナーが悪いのでちゃんとしなさい
と怒られてはいたが

※門下といえば長岡か
ヤツを上回る｢10代で降級点｣を食らわないように頑張ってくれ

森信雄門下

村山聖
増田
山崎
片上
糸谷

増田を除き広島県人会
増田を除き口の偉そうなのばかり

増田を除き将来有望なやつが多い。

すっかり忘れられてる安用寺

村山が健在だったらなあ。
村山と山崎のタイトル戦、1度は見たかったよ。
糸谷は山崎が意識するぐらい育つかねえ。

糸谷おめでとう！これからも応援するぜ！
できればブログ立ち上げてくれ

中村太地カコイイじゃまいか
普及活動にも役に立ちたいとか言ってるし、なかなかいい感じ

水津様は最終回で吉田を振り切って昇段を決めます！

ただのビッグマウスblogは世に氾濫しててお腹いっぱいだから一工夫が必要だぞ

中村君イケメンやな

方針ｵﾒ！これからも24で指してね（はぁと）

競馬と桃鉄と育児のブログがあればよい。

http://www.kansai-shogi.com/event/inaba3.jpg
ええ顔しとる。

実際に本人を知っているんだけど、どっちも好青年
知らねぇ人が変な書き
込みしてるが、正直、馬鹿かってw
オマイらには関係無い話
詰め碁でもやってろって

http://www.kansai-shogi.com/inaba1.jpg

412みたいなやつが将棋連盟の関係者だったらそれこそうんざりだな。
棋士ならなおさらうんざりだ。バッカすぎる…

>>397
広島将棋センターの故・Ｈさんのおかげ。

広島太郎？

>>416
ちがうが・・・・
どう？　最近、広島太郎元気？

>>390
将棋の神様に嫌われたのだろうか

>414　はいはい詰め碁詰め碁
素人が言っても、はははって
正直疲れるんだもういいだろ

>>412>>419
嫌なら来なきゃ良くない？
わざわざ書き込みする方がウザイと思わないのかな？
誉めたいなら自分で応援スレ立てなよ。
大人気ない。

相手にするなって。

>>420
同意

水津生き残ってるやん。
２−６から残るなんて…神だな
30歳前の最後のリーグまで生き残り続けたらフリークラス入り
させてやっていいんでない？
時々いる１期のみ突然爆発して四段になる棋士より
安定して好成績を上げる棋士のほうが価値があると思うんだが

>>423
思わない
勝ち抜けばいいだけ

東西奨励会のころならとっくに昇段してる成績だけどな
水津流をプロの棋譜で残して欲しいが

>>423、それならリーグ通産勝率も一定基準以上いかないとダメとかしないと。
年令制限延長最終時点で連続１０勝以上＋リーグ通産勝率５割５分以上とかでフリクラ編入とか。

成績云々よりやっぱ若さダヨ若さ。

安定してやや上では・・・

若さだよ山ちゃん

水津はアマ大会で活躍してくれ。

水津指導棋士四段を応援するスレはここでつか？

セガーがスイヅ先生のために道を開いてくれたから
退会しても大丈夫さ

ただ、このまま三段が増えていって昇格枠がそのままでは…
ダイレクトにＣ２に行く枠はそのままでも、せめてフリクラ編入の道を次点以外で作れないかな？
また、次点４回でＣ２編入とか。

ここからしばらく制度論か

次点3回連続でC2

次点四回って普通に上がるよりはるかに難しいな。

あれ？棋士番号259って瀬川のような…
間違え多いなぁ…

新四段がホイホイ降級点取るくらいレベルが低下してるのに枠増やせとか

>>436、連続じゃないから天彦みたいなタイプでもこれなら。

>>438、だからこそいきなりＣ２ではなくフリクラなら良いでしょ？
１０年以内にＣ２上がれないなら引退なんだから。

スポンサーが金出すの嫌がってて連盟も大赤字なのに棋士の数増やせとか

>>441、
要は反対ならはっきりいいな。
まわりくどい。

瀬川みたいにスポンサー付の三段なら優遇してもいいか。

>>441
新四段は商品価値あるよ

自分の意見に反対されるとブチ切れるって懐かしい対応だな

要するに糸谷ががんばればいいってことですね？

>>445、
キレてはないんだけど？
いちいちまわりくどいから結論から言えば話は早いだろ？
それだけだけど。
何をもってキレたと？

順位戦至上主義はよくないね。
C2は若手同士が潰しあってこれだけじゃ判断できない。

稲葉君は残念だったが
まだ若いんだ、次頑張ってくれ
来年度中には船江君と一緒に昇段してくれ
そうしないと師匠の髪の毛がまた…

>>447の反応は明らかにキレ気味ｗｗ

次の三段リーグいつから？
対戦表はいつ発表？

つまり、三段リーグでは１０勝〜１１勝を何期取っても１４勝に比べたら
価値がないんだよ。

ほら、かつて金沢が四段昇段時に寄稿してたじゃん。
「三段リーグでは成績が良くても関係ない。昇段できなければ意味がないのだ。
だからリーグ在籍中、成績が良くても全然嬉しくなかった」って。
今にして思えば説得力のある文章だと思うよ。本人自身もアレだったけど。

さて、いつものやることが出来てうれしいうれしい・・・

佐藤天、四段昇段おめでとう！！！
4月から順位戦だね！！！
Ｃ２なんて一期抜けだ！！！

>>452
確かに、それ「だけ」に関して言うならば金沢の台詞は当たってるな。
早い話が三段リーグの通算勝率が2割程度だったとしても
たった１回でも15勝くらいして勝ち上がればそれで良いのだ。
内容、姿勢　そんなものは関係無い
結果が勝ちで有ればそれで良い
そう言うもんなんだろうな。

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍2期以上、2006年3月9日現在）

藤井＿猛　　通算2期　36戦　27勝09敗　勝率.750 昇級
久保利明　　通算2期　36戦　27勝09敗　勝率.750 昇級
糸谷哲郎　　通算3期　54戦　39勝15敗　勝率.722　　　☆ （昇級）
丸山忠久　　通算2期　36戦　26勝10敗　勝率.722 昇級
真田圭一　　通算3期　54戦　37勝17敗　勝率.685 昇級
郷田真隆　　通算4期　72戦　49勝23敗　勝率.681 昇級
豊川孝弘　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667 昇級
佐藤紳哉　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667 昇級
北浜健介　　通算2期　36戦　24勝12敗　勝率.667 昇級
阿久津主税　通算2期　36戦　24勝12敗　勝率.667 昇級
村山慈明　　通算4期　72戦　47勝25敗　勝率.653 昇級
中村亮介　　通算3期　54戦　35勝19敗　勝率.648 昇級
鈴木大介　　通算5期　90戦　58勝32敗　勝率.644 昇級
渡辺＿明　　通算2期　36戦　23勝13敗　勝率.639 昇級
矢倉規広　　通算4期　72戦　46勝26敗　勝率.639 昇級
佐藤天彦　　通算7期　126戦　80勝46敗　勝率.635 　　☆
深浦康市　　通算5期　90戦　57勝33敗　勝率.633 昇級
行方尚史　　通算3期　54戦　34勝20敗　勝率.630 昇級
中村太地　　通算4期　72戦　45勝27敗　勝率.625　　　☆ （昇級）
広瀬章人　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級
高崎一生　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級
佐々木慎　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級

☆現役三段

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍3期以上、2006年3月9日現在）

糸谷哲郎　　通算3期　54戦　39勝15敗　勝率.722　　　☆ （昇級）
真田圭一　　通算3期　54戦　37勝17敗　勝率.685 昇級
郷田真隆　　通算4期　72戦　49勝23敗　勝率.681 昇級
豊川孝弘　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667 昇級
佐藤紳哉　　通算4期　72戦　48勝24敗　勝率.667 昇級
村山慈明　　通算4期　72戦　47勝25敗　勝率.653 昇級
中村亮介　　通算3期　54戦　35勝19敗　勝率.648 昇級
鈴木大介　　通算5期　90戦　58勝32敗　勝率.644 昇級
矢倉規広　　通算4期　72戦　46勝26敗　勝率.639 昇級
佐藤天彦　　通算7期　126戦　80勝46敗　勝率.635　　　☆
深浦康市　　通算5期　90戦　57勝33敗　勝率.633 昇級
行方尚史　　通算3期　54戦　34勝20敗　勝率.630 昇級
中村太地　　通算4期　72戦　45勝27敗　勝率.625　　　☆ （昇級）
広瀬章人　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級
高崎一生　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級
佐々木慎　　通算5期　90戦　56勝34敗　勝率.622 昇級
宮田敦史　　通算7期　126戦　78勝48敗　勝率.619 昇級
飯塚祐紀　　通算4期　72戦　44勝28敗　勝率.611 昇級
堀口一史座　通算6期　108戦　65勝43敗　勝率.602 昇級
橋本崇載　　通算5期　90戦　54勝36敗　勝率.600 昇級
長岡裕也　　通算4期　72戦　42勝30敗　勝率.600 昇級

☆現役三段棋士

>>450、まあキレてると取られてもしかたないかもね。
>>452、
なるほどね。となるとシビアではあるけど、現行の形しかないんだ。
ただ、三段リーグって確実に人数肥大化はしてるよね。
総当たりにならないし。

レスアンカーの後に句点打つ意味あるの？

勝率６割以上の在籍記録としては、天彦は宮田敦を上回る新記録。
若いのに記録に残る棋士となったな。
次点をもう１回とれば、これも新記録だ。

糸谷と中村がプロ棋士に　将棋の奨励会三段リーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000203-kyodo-ent
　将棋のプロ棋士を養成する第３８回「奨励会三段リーグ」最終日が９日、東京都渋谷区の将棋会館で
行われ、糸谷哲郎（１７）が１４勝４敗、中村太地（１７）が１３勝５敗で、ともに四段昇段（４月１日付）を決
め、プロ棋士の仲間入りを果たした。
　糸谷は広島市出身、森信雄六段門下で、広島・広島学院高２年。中村は東京都府中市出身、米長邦
雄永世棋聖門下で、東京・早実高２年。日本将棋連盟によると、１９８７年の第１回三段リーグ開始以降、
昇段者２人が高校生は初めてという。
（共同通信） - 3月9日20時31分更新

ちょっと前に古本屋で立ち読みしたら
結構前の将棋世界が有って
そこに当時糸谷と関西だった天彦が
一緒の級（6級）で星の競い合いしてる成績表を見た
なんかこうしてみるとちょっと感慨深いものも有るな

とにかく、三段リーグの中で将来最も有望な実力者の２棋士が昇級できたことは
将棋界にとっても非常に喜ばしいことだったと思う。
次は天彦や戸部、稲葉、豊島があがる番だ。

>>459
確かに記録だけどそうなると天彦はどうするのかな？やっぱフリクラは回避？
意地でもＣ２狙いするのかな？

そう。内容、姿勢、さらには次点すらも関係ない。
結果が勝ちであればそれでいい。

でもそんなんで昇段者が決まるのはどうかとは思うけどね。
ある程度通算して昇段を判定する仕組みにしないとこの問題は続くだろうな。

早い話、１０回以上１１勝しても１回の１５勝に比べたら価値が無いのが現行制度だから。

>>457
逆に降段点の基準を辛くしたら問題ないと思う。

「6勝以下1回で二段に降格」

これでかなり整理されるはずだし、一発まぐれ当たり昇段もありえなくなる。

今回はやや振るわなかったが自分は阿部健にも期待してるな
来期でどのくらい化けるのか楽しみだ

>>460
広島学院ってすげー進学校なんだな
早実も偏差値高いし棋士は頭いいなぁ

広島学院か・・・偏差値高っ

俺の環境では見られないのだが、
前スレで今木楽が誰よりも早く
稲葉　ウワーッ　のけぞり！
とか書いてたよ
この世に呪いというものがあるのだと
今日背筋が震えた

今の降段点の仕組みは確かに緩いね。5勝で降段点が消える。
事実上、降段制度が無いと言ってるようなものだから。

昭和終わりのＣ級２組にも、降級制度なしの時代が６年間あった。
それについて米長が色々と語っていた。

6勝以下には賛成として、１期で判定するのは微妙なところかな。
降段点を消すには別の条件を付けないと。まあ幹事が大変になるけどさ。

>>469
糸谷があっさり昇段したと思ったら、稲葉に取り付いてたのか

降段基準を厳しくね。
確かに現行は２回の降段点だもんな。
反対に三段への昇段基準を厳しくするってのもあり？

>>464
いくらなんでも、10勝8敗では昇級できないのは当然でしょう。
なんで10勝という数字にしたわけ？

13勝したこともある天彦は、三段リーグ発足以前の基準によれば
4期前に昇級していたんだけどね。

さて、散々人を斬って回った死神関口もいよいよ自分が斬られる側に回る訳だが

>>467
確かに広島学院は東大に毎年20人以上合格している進学校。
http://www.hiroshimagakuin.ed.jp/target.htm
早稲田実業も、かなりの難関だ。
どちらの高校も中学と続いているけど、２人は中学から入っ
たのかな？　現在小学生の奨励会員も中学受験目指している
のがいるみたいだし、高校受験するより中学受験が奨励会員
の間で当たり前になりつつあるのかもしれない。魔太郎も、
中学受験して一貫の学校を出ているしね。遠山は中学から成
蹊じゃなかった？？　
塾に通わないとまず受からない中学受験と奨励会を両立させ
るの大変だろうな。通信制高校、定時制高校にしている奨励
会員も結構いるみたいだから、進学あきらめ組と進学も頑張
る組に分かれているのかもしれん。

>>471
成績抜群の糸谷と違って稲葉は前期まで酷い成績。
１度だけの好成績で上がるのは、運良すぎというもんだよ。

>>473
三段リーグ発足前の基準ならばって話ね。
それだとどれだけの棋士が生まれたのかな？
当然、前の基準なら昇段した今は退会した元会員もいるだろうな。

>>476
前期までって。
ちとワロタ。

>473
今は三段リーグの在籍者がだんだん肥大化してきて、１２勝や１３勝でも下位
だと１０勝という定義に入ってきているから。１０勝＝４位以下、という意味で。

三段リーグが始まる前の基準なら、１１勝７敗レベルの成績でも３回取れれば
昇級できたいた。

424名前： 今木楽 ◆6XdTbx4o0E 投稿日： 2006/03/09(木) 22:34:54 ID:Ms380yfH
>>408

スパイダーマンが糸切れて落ちたら
蜘蛛落下出血だよ＾＾

再録　２１歳女同僚を笑わせた
ワシのとっさのギャグじゃ＾＾

469名前： 名無し名人投稿日： 2006/03/09(木) 22:27:22 ID:Ms380yfH
俺の環境では見られないのだが、
前スレで今木楽が誰よりも早く
稲葉　ウワーッ　のけぞり！
とか書いてたよ
この世に呪いというものがあるのだと
今日背筋が震えた

逆に、旧基準では三段リーグにあがれなかった棋士もいるけどね。
シマーなどは上がれなかったばかりか、二段に降級してたよ。

糸谷は新人王とりそうな勢いだなこりゃ。

>>479
13勝4敗または12勝4敗2回じゃないと昇級できないよ

糸谷の４敗はすべて関西勢相手か。
関西勢、最終日の連敗多すぎる（７人）。

ただ、旧基準にも欠陥があって、その時代は東西が分かれていたんだよ。

東西が分かれれる成績では正確な棋力は測れない。
今も二段以下では関東と関西は分割されたままだけどね。

三回戦島本、準々決勝松尾、準決勝阿久津、決勝片上か村山が勝ち上がってくるだろう。

>>484
糸谷は研究されたり慣れられると意外と勝てなくなるタイプかもしれないね。
プロ入り後は、中村の方が大化けする可能性もある。

初段と二段も関東と関西統合すれば良いんじゃないの？
段の意味ないじゃん

>>485
そうだよね。二段以下は関東関西分かれたまま。
これを一元化は相当むずかしくない？
場所や運営大変そう。

>483
そうなんだけど、その数え方は良いところしか数えないシステムなんだ。

つまり、起算点が連勝から始まって、５敗するまでに１３勝（１２勝で１回カウント）
すれば良い、という数え方。現在の通算した数え方とは根本的に違う。

>>488
統合したら交通費が激痛になるのが問題。
数少ない女流分ですら出せてないのに数多い奨励会員があっちこっち行くのでは。


とかいうと東京人は「全員東京へ、交通費自己負担でいいじゃん」というんだろうな。

＞489
いや〜ほぼ無理だなあ。今の三段リーグでも、奨励会員に交通費は支給してる
みたいだから。初段や二段までは交通費出せないでしょう、さすがに。
だって東京と大阪の交通費だから。

だからといって奨励会員に交通費を自腹で求めたら退会者続出するし、
経済的に限界に達しているのが現状なのかな。

二段以下はこのままでいいでしょ。

交通費は難しいよね。
ただでさえ財政厳しいのに。
一ヶ所集中開催にしても移動は付きまとうし。

>>491-492
旧東海道なのだから、徒歩で往復は無理？

そこで、ネット対局導入ですよ

小学生の子供がたくさんいるんだから遠出は無理です。

>>495

昔なら車がなかったからいけたが今はムリ。
排気ガスで体力消耗して逝ってしまう

そうだよなあ。そうすると、関西奨励会は統廃合ってことだもんなあ。
タニーとか反対しそう。だからといって、将棋に税金を投入する訳
にはゆかないし、こればっかりはなあ。

>>490
「現在の通算した数え方とは根本的に違う」
↑
日本語が変だな。１期ごとに区切って計算するという意味だろ。
これだと運が大きく影響しちゃうね。場合によっては11勝7敗でも
昇級できちゃう。逆に14勝4敗でも昇級できないケースが現れる。

そうなると来期昇段は
天彦、豊島、糸谷、稲葉
の4人だろうな

５勝以下降段点で、消せないことにしてはどうか。
以下の人が降段してたことになりそうだが。シマー

H12後 島本亮（H14後昇段）
H14後 本田啓二（H16後退会）
H15後 平田竜樹（H16後退会）
H15後 中村裕介（在籍）
H16前 関口武史（在籍）
H16後 石井直樹（在籍）
H17前 田中悠一（在籍）

春休みと夏休みに
一箇所に集まって
二週間くらいでリーグ戦やればいいと思います

>>495
今度ＮＨＫＢＳで放送する東海道を歩く旅じゃあるまいし。

14勝4敗は上がれる。13勝5敗だと昇級できないケースが現れる。
いずれにしても、運が大きく影響するのは同意。
5敗するまでは勝ち星だけを数えるから。

師匠のブログ更新
ttp://blog.zaq.ne.jp/morinobu2006/
糸谷くん、顔に似合わず、泣き虫みたいです。

ちなみに三段リーグ発足後、14勝4敗で昇級できなかったのが3例。
11勝7敗で昇級してしまったケースが2例あった。

>>505
＞14勝4敗は上がれる
ちゃんと調べてから書いた方がいいよ

三段リーグもそろそろなんらかの次の策を取る時期には来てるんだろうね。

関西奨励会に引越しおばさんを派遣するか。
「しばくぞー」「抗議する！」の平群町のおばさん。
ＣＭで「関西は引越し」とか。

>>501
糸谷また昇段するのか？

>>507
昇級してしまったとはひどい言い草だ。

>>495
対局する前に力尽きる。
東京在住が圧倒的有利なのは駄目だろ。ただでさえ有利なのに。

>>504
少々熟慮が不足だったか、、、

>>510
あの音量では近隣住民にまで被害が及ぶからまずいだろ。
確かにあのおばはん来ただけで館内から人はいなくなるだろうけど。

あ、旧規定という意味で書いていた。（14勝4敗は上がれる）
三段リーグでは14勝しても上がれる保証は無い。
というか、在籍してる人だって年齢制限で危ないから。

理論的には18戦全勝でも昇級できず、9勝9敗でも昇級する可能性があるのが
現在の三段リーグのシステムだ。

>>510
MIYOKOはそっとしておいてください

>>517
全勝特例はないの？

どこがどう理論的なのかさっぱり分からないが18勝したら確実に昇段出来る

そなの？

>>514
発想はワロタ。
ただな〜元サッカー選手でさえ、この企画には受けるか考えた位なのに。
小学生ではさすがに辛い。
せめて、貸し切りバスでの集団移動ならばともかく。

>>520
三段リーグに全勝特例ってあった？
もしないなら全勝でも昇級できない可能性はある。

>>523
全勝者が３名出た時か、、、

とりあえず１４勝か１５勝以上で無条件昇段はするべきだな。

>>520
つまり、現行の三段リーグでリーグ戦の組み合わせによっては３人の全勝者も有り得る
（抽選しだいでは競争相手と当たらない事もあるから）
それで、順位差で一番順位下位の三段が頭ハネという訳。
これなら全勝で昇段出来ずもありえるんだよね。

旧昇段基準をほんのちょっと厳しくすれば昇段者が年間平均４名という枠内に
おさまりそうなんだけどね。
三段リーグ制よりもそちらの方が若手の実力者が確実かつスピーディーに上がれるので、
いいと思うけど。

>>507
>14勝4敗で昇級できなかったのが3例
NHK杯で二歩した人　された人　　自称アジアのもこみち（現役三段）

>11勝7敗で昇級してしまったケースが2例あった
野月と西尾か。この2人も兄弟分みたいな関係だな

三段リーグをABに２分割して、それぞれ総当たり制度にすれば
運の要素が殆ど排除されて、問題がなくなる。
実力があれば最短２期＝１年で三段から四段に昇段できるし、
こちらの案の方がいいかもね。

＞526
在籍者が膨大に膨れ上がったらそのケースが発生する可能性がある。

「月下の棋士」でも17勝1敗で年齢制限により退会、というケースがあったし。
もちろん実在はしないが、仕組みとしてはそうなってるということ。

>>525
要らない

>>529
それでABそれぞれの優勝者のみ昇段かな？
じゃあ、ABの準優勝者はそれぞれ次点？

＞528
あと伊奈五段。次点昇段した唯一の棋士だが、その成績が11勝だった。

>>532
B（下位リーグ）の成績上位４人をA（上位リーグ）にあげる。
Aの成績２人が四段に昇段、下位２人がBに降級。

総当たりじゃないから運の要素を減らす措置もあっていいかもね。
「当期」と「前期」の合計勝ち数で決める、という方法も。
（等しい場合は当期の順位が上位の者)

これなら糸谷(26勝)と天彦(24勝)が上がってた。

欠点は複雑なことと、新三段が上がれない点だな・・・。

>>534
なるほどサッカーのＪ１とＪ２の入れ替えみたいな感じなんだ。
で、Ｂの下位のうち降段基準に引っ掛かったら降段と。

＞534
さらにＢ（下位リーグ）を定員なしにして、
Ａを総当り制の通年リーグにできるともっと良いだろう。
もちろん、Ａは１日１局の順位戦と同じシステムにしたほうがより才能を測れる。

>>530
月下の棋士の鈴本は16勝２敗だぞ。

>>535
それは複雑すぎる。AB分割案は今すぐにでも実施できるし
簡単かつ現実的だと思うけどね。

井上幹事の時代に相手の駒台に取った駒を置いたってどういうこと？
詳しい人説明きぼんぬ

>>537
通年にすると、新三段が１年で四段に上がれる可能性がなくなってしまうから
現行通り年２期がいいと思う。

通年も善し悪しだよね。

直近４期で48勝以上なら無条件昇段とかあってもいいかな。

関西メルマガより

　　西川初段が16勝6敗というロングランでの昇段。関西将棋会
　館にはほとんど毎日と行っていいくらい姿を見せ、記録・研究
　会・棋譜並べと熱心に取り組んでいます。
　　一見、ひ弱そうな外見とは違って将棋は攻めっ気が強く、関
　西本部サッカー部ではその無尽蔵のスタミナと抜群のテクニッ
　クで中心的存在です。あの吉田正和二段には研究会で無敗と
　いう絶対的な強さ。三段昇段はスパッと決まるかも知れません。
　　次回、３月第２例会は２８（火）に行われます。


正和の天敵らしい
というか、正和は「本番じゃないと力を発揮できない」タイプなのかも。
＞研究会で負けまくりというし

>>544
別に西川に限らない。
吉田は小中学生にも勝てなくて、相当自信を
なくしているみたいだよ。
今はプロには上がれないかもと弱気になっている。

＞そして、今日は三段リーグ最終日です。自称「アジアのもこみち」は3着入選できるのでしょうか。

中村？

投票権があるひとが不利になるから絶対に実現しないけど
入れ替え戦が一番しっくりくると思う。

自信を無くしててもいまだに平手だと負けてない？のでしょ。
西川二段も、この先の例会の対局では平手で勝負になるんだから、
そう簡単には行かないだろ。

>>525
むしろ、１４勝以上のみ昇段、というのがいい。
弱い四段ができなくなるし、財政的にもいいかも。

>>549
それだと順位が関係なくなって、最後の４局くらいは消化試合だらけに
なってしまうぞ。

運が左右するという問題点は総当たり制でないところに由来するのだから
総当たりが実現するように変えるのがいいよ。
今のところ、32人に膨れ上がった三段リーグを上下２つの総当たり戦リーグに
分割するのが最良と思われ。

年２期か通年かは賛否が分かれるところだなあ。
通年では時間かかるのがおおかたの意見か。
ＡＢ分割では、Ａのみ東西合同・総当り制にすればいい。

いや、Ｂ→Ａへは運の要素があってもやむを得ないし。
Ｂは残った全員なんだから、東西は分割されたままでいいし、その方が
交通費も安く済む。そのうち、交通費を削減するためにＡＢ分割はやりそう。

まあ点数化すると、

１４勝以上→満点
１３勝→５０点
１２勝→２５点
１１勝以下→カウントなし

で計算し、１００点に達した時点で昇級、とかの方が良いんだけどね。
才能の無い期では１人も出ない代わり、５人昇段する期もある。
現行では人数を固定化してるので期によって棋力の差がある。

>>552
Bを東西分割にするのは人数的に東西がひどく釣り合わない場合が出てくるから非現実的でしょう。
リーグを２分割にしても、東西合同制や１年２期制は現行のままでもいいのでは？
現行制度に比べ、特に追加的な経費がかかるとは思えないが。

>>553
弱い相手ばかりで14勝するのと、強豪ばかりぶつかって11勝では後者の方が価値がある。
総当たり制にしないとそういう問題が多かれ少なかれ出てきてしまう。

>>553
そこまでするなら、三段リーグ廃止して
元の制度に戻したほうがいい。

いや、追加的な経費はかからんけど、財政難になって手をつける
と言ったら、先ずはＢの東西分割かなあ。

対局のたんびに三段リーグに交通費払ってる連盟としては、昇段枠を減らす訳
にはゆかないし、Ｂを東西分割にした方が米長の面目も立つと思うのだが・・・。
正式に昇段枠を減らすとかしたらニュースにされかねないし、
対外的なイメージも下がってしまうから。

しっかし、交通費だけでもかなりの経費がかかっていると思うのだが。

そのあたりを考慮すると、ゆくゆくはネット対局を導入するのかね。
往復で１回３万円くらいかかっているのだから、
もう払ってはいられない時期が来ると思うんだけどなあ。

東西分割って言うけど、所詮関東と関西だけだろ？
東北や九州みたいに遠隔地からわざわざ通いでやって来てる人間には
東西分割した程度じゃ所詮何にも変わりゃしないよ
それよりも本気で将来性を見越して動くんならば>>558の言う通り
ネット対局をもっと本気で普及させるべきじゃないのかね？
大体今のやり方じゃ東京近郊か大阪近郊
まぁ良くても名古屋近郊くらいにしか棋士が出来上がらない
遠隔地から通う人間には所詮負担しか掛からないし
地方にだってもっと良い人材は居るのかもしれないのに
それを発掘やケアする方法や手法が皆無に等しい現状じゃ
東西東西言ってるだけじゃ何にも変わりゃせんよ、ハッキリ言って。

経費節減がどうしても必要なら、三段リーグの枠を上位15人程度まで削減して
残りの三段を東西奨励会に吸収するのも１案だ。

三段リーグは１年２期で東西合同の総当たり制。
リーグに入れなかった東西奨励会の三段は、一定の基準（良いとこどりで
13勝4敗とか）を満たせば次期のリーグに参加できるようにする。

>>559
ネット対局は終盤の詰み発見にソフトを使うなど、
いろいろ不正ができるし非現実的。

連盟に設置したパソコンを使えば不正は避けられるかと。

年に４回三日間のトーナメントで優勝者のみ昇段。
それに加えて、年一回、成績上位者にアマチュア数名でトーナメント。
合計年間６人昇段。

>>562
監督を厳しくしたり、いろいろ工夫すれば実施は可能かもしれないけど
結局は実施されないだろうな。将来的にもネット対局はアマ将棋公式戦の
ごく一部とか一部の非公式棋戦でしか採用されないと思われる。

×６人
○５人

>>563
トーナメントはそれこそ運が強く左右する。
偶然の要素も楽しむプロの棋戦ならともかく、
実力のある者を公平に選抜するためには総当たりのリーグ戦しかありえない。

総当たりにすればいいのでは。
１日３局にして例会を増やす。
あるいは１日４局。

あとはネット対局に幹事が立会人となって勝敗を判定するとか。

559の言ってることは正しいけど、もうそれで良いんだよ。
プロ棋士が何か社会的に貢献してるか？
少子化対策とか、デフレ対策とか。或いは裁判員制度とか高齢者政策とか。
一っつも貢献してないのは誰が見ても疑いようのないところじゃないか。

>>567
1日2局でも問題があるというのに1日3局というのはあまりにも無理があるな

つまり端的に言うと、プロ棋士の人数そのものが社会的には必要はされず、
非生産的なものなのだ。棋譜並べてても経済政策には関係ないんだから。

だから大阪近郊限定、もっと言えば東京近郊限定でもやむを得ないし、
九州や北海道、東北や四国から才能を集めるほど生産的なものとは言えない。
もっとわかりやすく言えば、次の一手を考えるよりも、明日の天気を考えた方が
より明るい未来になる。虚業よりも実業、これが今の社会に求められている。

>>560
その案に賛成

>>570
まるで超素朴な唯物論者、毛沢東主義者、ポルポト派のようなこと言っておるな。
世の中、「非生産的」な「虚業」をすべて排したら、どんなに殺伐した世界に
なることか。

なるほど、人は農業しかいらんということか。

相変わらずニートの極論がたまにでてくるな。

とニートの俺様が言ってみる。

＞572
たとえば「非生産的」な「虚業」の中で言えば、プロレスは男女共に、
人数が多いとは思わないか？他にもスポーツの分野は総じて人数が過大といえる。

そんな中、野球の分野で四国のアイランドリーグを創設したのは
やはり良くなかったのではないか？プロ野球では阪神タイガースの経済効果は
他球団よりは多いものの、だからといって国の借金を返せる訳ではない。

プロ棋士が国の借金を全部返せるんなら、奨励会員を全員四段に昇段させたって
国民は納得するけど、さすがにそれは・・・。消費税が１０％になる日は
もうそんなに遠い未来ではないのは誰もが知ってのことである。

何だかんだで現行制度がそれほど不合理には思わない俺がいる

ここ数回で昇段しているのは下馬評に上がっているやつばっかりだし。

そういえば沖縄から三段リーグに参加してた奨励会員も過去にいた。
無理しない方がいいと思う。今でも山形から将棋会館まで通っている
奨励会員がいる。

確かにそれは容易なことでないのは理解できるのだが・・・・。

>>576

下馬評にあがってたひと→広瀬、中村、村山、片上、高崎
下馬評にあがらなかった人→藤倉、横山、島本、西尾、遠山、長岡、村中、坂口

あがらなかった人の方が多かったりして

地方はなんだかんだで割食うよな　多数決で決まる世の中なんだし
ネットは真剣に考えてもいいとおもうけどねー　地方在住者としては

今期の２人を忘れていた

下馬評にあがってたひと→糸谷、中村太、広瀬、中村亮、村山、片上、高崎
下馬評にあがらなかった人→藤倉、横山、島本、西尾、遠山、長岡、村中、坂口

地方とは言っても、神奈川・千葉・埼玉は地方のうちには入らないけど。
それでも将棋会館には少し遠いかな。
神奈川でも小田原なんかは急行でも１時間半以上かかるんだし。
ロマンスカーでも１時間４分かかっちゃうからね。

奨励会の例会は一種の受験と考えればいいのでは？
受験会場の大学が自宅から１時間以上もかかるからと、
ネットで受験させろなんていい出す人はいないでしょう。
たしかに、ものすごい遠隔地の人はハンデを負うことになるけど
これを完全に解消するのは無理だろうね。

何回受験すればいいんだよ

俺は北海道在住の人間で、東京など中央の大都市に出張するのはすごいコストがかかる。
それでも北海道に住むメリット＞ハンデだと感じていて、不満は全くないよ。
仕事のことは別にしても、地方に住む快適さを犠牲にしてまで、東京に移住する
気持ちは全く起きない。
プロ棋士希望者もそれぞれ、メリットとハンデを天秤にかけながら選択する
わけだろう。

さらに言えば、平日に例会するのも、公平さを欠くという議論も出てくるだろうな。
働いて収入を確保しなければ将棋を続けられないという人のことを考慮すれば
週末に例会するべきだしね。

希望者は全員プロにして、その代わり基本給なくせばいいよ。
で、対局は番勝負以外土日祝日にまとめて消化。平日は普通に勤務。
プロ棋士だけど、サラリーマンもやってる瀬川こそ現代プロ棋士の最先端だぜ

俺は東京在住の人間で、田舎は空気と食い物が美味しいんだろうなと思ってる。
それでも東京に住むメリット＞ハンデだと感じていて、不満は全くないよ。
住居の事は別にしても、都会に住む快適さを犠牲にしてまで、田舎に移住する
気持ちは全く起きない。
プロ棋士希望者もそれぞれ、メリットとハンデを天秤にかけながら選択する
わけだろう。

さらに言えば、平日に例会するのも、公平さを欠くという議論は意味を持たない。
働いて収入を確保しなければ将棋を続けられないと言うのなら辞めればいいよ
平日の例会も仕方ない。

確かに瀬川氏は現代プロ棋士の最先端だね。
これからはこういう在り方も考えられる時代になるだろう。

>>588
まあ、地方に住んでいる人のハンデが大きいとか、働いている人にとって
不利な条件だとかという理由で現行制度を変える必要はない、ということだね。

>>586
瀬川は3月末までの勤務だよ。誤解するな。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006030901003264

　|　　　　　　　やっぱり稲葉百人乗っても…
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連盟の写真見ましたけど、中村太地四段は結構格好良いですね。

後の郷田２世である

１０年後には嫌でも変わってるよ

>>546
伊藤真吾

ま、ZONEいわく「勘違いもはなはだしい」らしいので全然似てない＆
イケメンではないと思われる

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

ここにも「ベたな書き込み｣として紹介　

糸谷が一文字に見えてしかたがない

交通費・宿泊費は自費負担にして、年二期制で総当たり。
これならば、なんちゃって四段が出ても文句のつけようがない。
プロになりたいが現段階ではプロではない。
だからこそ自費出費。当たり前だと思うが。　

>>600
どの世界でもそうだが、「金がなくて才能があるやつ」をどうやって拾えるかが、
その世界の将来を決める。
大学に入るのも医者になるのも弁護士になるのも野球選手になるのもスケート選手になるのも、
結局は金があるやつ（の息子・娘）が有利だが、「事実上有利になってしまっている」ということと、
建前からして「金がない人はいらないよ」と宣言するような制度を採用することは全然違う。

佐藤天昇段おめでとう
すぐ順位戦だからがんばって

交通費とか今時バカなことをいってるな。
ネットでやらせろ、奨励会は全国どこからでもできるようにな。

支部員動員して監視させればいい。

天彦ももう１８か

交通費なんて、けちなこと言うな。本来、谷川、ハブ。森内などは
億単位の契約金もらって入会である。並の棋士でも契約金０円どころか、
入会金払ってる。殿様商売でぼろい

糸谷のコメント訂正されているよ。

http://www.shogi.or.jp/osirase/sinnyodann.html
昇段の談話−前回、2度目の次点以上が確定した時点で、決まっていたようなものなので、
今日の昇段に特に感じるところはありませんでした。

終

稲葉陽

第37回　対・関西…０勝８敗、　対・関東…５勝５敗
第38回　対・関西…９勝１敗、　対・関東…４勝４敗

次点だったら行使するつもりだったんだな

甘彦の惨めな姿を見たからな

しかしｸﾏｰの惨状を見ればもっと喜びそうなものだが

>>606
棋士室でも「全然意味が違う」とツッコミまくりだそうです。
訂正前　前期
訂正後　前回

天彦はいずれ上がるだろうけど、権利行使しなかったことを後悔してるんじゃまいか？

>>606
ってことは万一次点に終わった場合でも
フリクラ四段を決意していたのかな。

そうか？後悔するようなタマじゃないと思うけどな
寧ろ数年後昇段してインタビューとかで
あの時使えば良かったとか思いましたか？って聞かれても
そんなつもりは全く無いし今でもあの判断は当然と思ってる
とか言ってそうだよ

まだたった2期だ。
もう2期ぐらい見守ってやれよ。
2年でフリクラ脱出なら悪くないんだから。

>>614
フリクラ脱出くらいできないようでは、昇級とかできないだろうしね。

３段でいるよりは、マシって考えてるなら・・・。

アマヒコのここ３期の悲運な状況を見れば、行使しない奴はいないだろう。
しかも三段リーグの人数は膨れ上がる一方だし、次々回リーグには吉田・菅井が上がってくる可能性大。

>>615
プロになれたら、当然そう言うわな。
プロになれても25歳とか、あるいはなれなかったら一生後悔するよね。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/nidan.html
許　 武仁 桜井 　 東京 　 23 ○○○○○○○●●●○●●●○○○○○
千葉成人 伊藤果 東京 　 24 ○○○○○○○●●●●○○○●●

許さん要領悪いよ、要領悪いよ許さん｡千葉もチャンスを逃してしまった･･･。
第39回三段リーグは31人参加です。

アマヒコプロにはなれるだろうけど
中学生プロ期待されてた時がなつかしいね

天彦は木村禿基みたいになっちゃうのか？頭。

永瀬拓矢ってだれよ？
結構いい感じで勝ってるじゃん

>>623 近将でいつも指してるキモイ人

奨励会あんまり詳しくないんだけど、昨日どういうことがあったの？
1勝でもすれば4段だった人が連敗で逆転された？
あと、退会の人もいるみたいだけど･･･3行で教えて

二人が
四段に
なった。

いとだに
なのか？
いとたに
かと思ってたよ

>>619
勝率6割以上の棋士としては在籍最長記録（従来は宮田敦の７期）を更新してしまったアマヒコのこと、
これから25歳までの７年、合計22期在籍して大記録をつくってくれるだろう。
ついでに来期また次点とって次点3回という新記録をうちたて、さらに次点10回ぐらいまでに記録を
伸ばしていってほしい。

>>620
森村賢平が２連勝すれば、１２勝２敗でぎりぎり間に合うから、
32名になる可能性もある。

別に人数増えたって総当りでも何でもないんだから大して変わらんよ
少し前までみたいに在籍者の過半数が四段になってた時期のほうが異常なだけでしょ

>>625
水津は奇跡の残留を果たしたが津山は一勝で残留を連敗、菊池も連勝で残留を連敗で退会。

>>603
対戦する者同士が盤をはさんで直に向かい合うから名勝負が生まれるんだ。
お前のような引きこもりは将棋辞めて一生ネトゲやってろ。

佐々木2級のライバルと目された永瀬1級の勢いが止まらない
もう勝ちまくり状態初段になるのも時間の問題だろう

名勝負が生まれても棋譜も公開されないんじゃなあ…。

三段リーグを高校野球の甲子園大会みたいな感じで
公開してくれるんなら面白そうだけど、
今のままじゃある程度ネットでもいい気がするよ。

そういや対局室はWEBカメラが設置されたんじゃなかったのか。
三段リーグも中継しろ。

順位戦より金出すぞ。

糸谷新四段は大学受験をするつもりみたい（中国新聞より）。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200603100035.html

受験まで１年か。順位戦を含めたプロ棋戦で戦いながら、受験勉強
するのは大変だろうなあ。名門進学校の２年生だけど、志望校はど
こだろう。東大に受かったりしたらすごいけど。
早実の２年生の中村新四段は、進学がラクでいいな。

>>636
兄弟子の影響かよ

まあ高卒で将棋に専念するより、大学行った方が世間が広くなるからな

新聞が降りたら将棋プロ絶滅だから
行っといたほうがいいね

糸谷って、棒アイスのガリガリ君のキャラクターみたいだ

よ〜く思い出してみろ
全然違うだろ

>>636
東大とか関東の大学だったら、所属も関東に変更になるんだろうか？

>>642
片上は東大合格と共に関東に移籍して
卒業後もそのまま関東になったけど
糸谷は果たしてどうなるか　だな
まぁもし関東の大学受けるんなら
そうなる可能性は有るだろうが

>>636
「関西の国立大学進学を目指し」と中国新聞にはあります。
本当なら実質二択。

>>644
三択でしょ？

そこで和歌山大学。

広島大学でいいじゃん

>>645
神戸大忘れてました....ｽﾏｿ。

鳥取大学、島根大学、山口大学の３択か、、、

高知大学を受けるそうだよ

自信はあるというくらいだから京大か阪大かと

>>647
広島学院は中高一貫のみ(高校からは入れない)で
県内屈指(今はNo.1かも)の進学校
恐らく広大なんて眼中に無いでしょう

>>651
自信があるってのは将棋のことだろｗ

こりゃ失礼…

早稲田なら丸山のように一芸で入れるんでしょ？

どんだけ学歴に反応してんだよw

>>655
丸山、広瀬、北浜、早水と将棋界から4人も一芸入試で早稲田に入学

北浜と早水は4年で卒業できなかったが

佐藤天昇段おめでとう

屋敷昇級おめでとう

糸谷の場合はこの時期である意味良かったな。
プロは結構日程にも融通が利くから模試とかも受けやすいし。（三段リーグは絶対に対局日をズラセテもらえない）
現四段の横山は確か大学の時に単位を取る試験と三段リーグがバッティングして浪人したんじゃなかったっけ？

○上は試験とＣ２がだぶったわけだが

>>660
浪人じゃなくて留年だろ。

横山は確か中央大学だったか

めがねめがね

あたまあたま！

昇段枠は増やすべき。
新しい血はどんどん入れないとその世界は駄目になる。

棋士数増やすと「連盟の財政が」と決まり文句を言う奴がいるが
何もプロ棋士だからって全員がそれで食べて行けなくても構わないじゃないか。
身分保証してやれば、後は足りない分は本やら指導やらで稼げば良い。

根本的な部分が甘やかし過ぎ。
弱い棋士はどんどんクビにしろ！って意見も出るがそれは暴論。
棋譜が出る将棋が極限られて居る以上、勝つだけを存在意義にして良いとは思えない。
載らない将棋は勝とうが負けようが本来無価値。
まぁ、載るために勝ち抜く事が必要なわけだが。

弱い棋士にも副業で稼ぐ道は残すべき。対局ではヘタレでも普及に役立ってる棋士もいるし。

基本給を２割減くらいにすりゃ良い。
順位戦のクラス対局料差も縮める方向で。

勝利給にしていかないと。

今回の昇段者を見て思ったことは、俺は頭が悪いのでこの先何をやってもダメなんだろうな、ということだ。

そもそも俺が高２のときなんてテレビゲームと女子の体操着姿見ることぐらいしかない日々だったもん何この違い？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>665
>何もプロ棋士だからって全員がそれで食べて行けなくても構わないじゃないか。

納豆工場バイト時給６５０円でも構わないという論理だ！

糸谷は阪医受けるらしいぜ。

>>665
つ棋士総会

いとたに
いとや
どう読むの？
ごめん教えてくれ

しだに

>>673
いとだに

しょうもないオヤジギャグはいいから誰か教えて(^_^;)

しや

綌

豊島くん、今回のリーグ戦期間中に高校受験だったはずだけど、どうしたんだろう。

テンヒコってなんか死神にとりつかれてないか？
三位、三位、四位、四位

今>>608を見たけど
稲葉陽

第37回　対・関西…０勝８敗、　対・関東…５勝５敗
第38回　対・関西…９勝１敗、　対・関東…４勝４敗
みんなはこれをどう見てるの？
ただ実力つけただけの気もするけど

>681
2期だけ比べてもしかたがない
稲葉が強くなったかは、来期を見てからの判断かな
組み合わせによる運、不運もあるけど

期ちがいじゃが、しかたがない。

>>681
自分の適当な推測
1.稲葉がリーグ二期目に入って力付けた。
2.稲葉に白星を献上した関西の9人中2人は今期リーグ初参加の松井と池田。
3.関西の三段が昨期は勝ち越し6人だったのに今期は稲葉除いて4人と軒並み不調。
　今期勝ち越した4人中豊島とは対局なし、糸谷、水津とは絶好調だった序盤の対局、
　プレッシャーのかかる後半戦に勝ったのは村田と不調の相手だけ。

まあ不調だからといって一局にかける思いは一緒だろうから、
要因は1→2→3の順番だと思うのだが…

糸谷昇段でまた一つ次点が使われることなく消えたな。
次に次点がでるのはいつのことだろうか。

素朴な疑問。
来期豊島君が次点とったとして、フリクラ行ってC2に昇級するまでの権利10年。
フリクラ辞退して年齢制限まで10年。
どっちが楽なんだろうか…。

プロ相手に6割5分より三段リーグで7割強のほうが楽でしょたぶん

でも職業：棋士と職業：無職との間には深くて長い河がある

いや、プロ相手に６割５分のほうが楽だと思う。

>>681
意外と対人研究がとくいな棋士かもしれない。
関西で長く指してる間に相手の思考を読んで勝つようになったのかも

>>689
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　■■■■ |　　　そう思っていた時期が私にもありました。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　（プライバシー保護のため音声は変えてあります）

>>686
親の経済状況に依存する。

余裕で養っていけるなら26（場合によっては29）までニート出来るだろうし。

>>670
というか、それは麻雀の競技団体と一緒の考えなんだな。
それが悪いというわけではないが、プロの数が多すぎると団体内のまとまりが
無くなるのも事実だ。

いや、麻雀界はもともと将棋界を模範としたプロ世界を築こうとして、
失敗して分裂して分裂してどんどん収拾付かなくなって今に至るはず。

麻雀プロはそれで食っていけなくてもいいと思ってるわけじゃなくて、
プロが競技だけで食っていける体制を作れなかっただけのこと。

>>692
豊島くんの親はお金持ちなの？

>>679
リーグと被らない高校は普通に受験したと思うが。

三段リーグは被った場合に休めないのが大きな欠点だよな。二段以下に比べて影響があまりに大きい。

入門して弟子になったのに高校とか大学ってどうゆうこと？

>>694

雀荘利用者の層が充実していて
（ネットがいくら隆盛といっても賭けはできないから）
監視しているだけで収入ゲット可能なマージャンプロと違って、
将棋道場利用者の層は薄い上に絶滅寸前。

そこが将棋プロの収入を薄くしているんじゃないだろうかと。
プロの中でしのぎを削るしか技能を生かす場所がないというのはきついかと。

----------

三段リーグに関して色々出てたけど、個人的にはこういう試案。

１：14勝以上かつ2位以上の場合四段昇格C2へ
２：どちらかの条件を満たさない場合は次点とし、次点2でフリークラス
３：勝率.333以下は二段降格

特に３を強化することによって容赦なくバシバシ三段を切り落として人数を減らせば、
三段リーグもスリム化するのではないだろうかと。

大体今までに三段リーグで6勝以下を記録した三段って
一発当たって四段昇進してもなりあがった人っていないしねぇ。

>>698
行方(6-12)、野月(6-12)くらい？

2人もB1まで達すれば大したもんじゃないか。
スリム化したいなら、ｌ順位戦と同じく参加者÷5に降級点、
降級点を消すには勝ち越しあるいは連続差し分け、とするのが
良いだろう。
（例：第38回参加者32人なので降級点は下位6人）

また、俺は１６勝で上がろうと１１勝で上がろうとプロ入り後の成績は
当人次第だと思ってる。

あ、訂正と追記。

・×降級点　→　○降段点
・現行通り降段点２で二段に降段

三段リーグは下位を切っていかないと、対戦相手の有利不利が大きくでるよね。
>>700みたいな制度にしないとダメだろうな。

１１、１２勝で２位でも、人数さえ適正なら問題ないだろうな。
それだけ全員の棋力が接近している中での結果と言えるだろうから。

ファン投票でいいよ。

ってか、プロ棋士も毎年やれよ
それで上位の棋士とか人気対戦を実現させるとか無いのかね

Ｂ１以上じゃないとテレビに出れないじゃん。それ以外のプロなんかいらないよ。

本日の王位戦観戦記にて

藤原先生−森内の王位戦の３日前
明石のイベントの打ち上げで
森内戦にそなえて節酒してた藤原先生に
とある奨励会員（泥酔）が
「藤原センセも王位戦がんばりや」
とのたまったらしい。

そのイベントに出席してた奨励会員は
記憶が間違ってなければ例の介錯人・・・

中村さんですか？

レッドのVSに付き合ってあげた人だろ

天彦…。対局料も出て、タイトル挑戦もありえたかもなのに…
南無

最近３，４年の四段昇段者で一番活躍してるのは誰？

片上か

中村くん、まあまあかっこいいやん。
イケメン棋士がもっと増えてほしい

中村亮介は対先手居飛穴に全勝してるらしい。by勝又教授

>>705
つ［魔太郎、屋敷、山崎］

>>705

それは棋士の問題というよりテレビ局とか連盟の問題。
枠が狭すぎるだけかと。

それにCクラスでも囲碁将棋チャンネルにならでてると思うし。

厳しかったねえ今回も

思ったんだけどさ。
前期で次点二回目取ると後期で取るよりも一年損しないの？
フリーから順位戦への参加規程に、年度内成績があるけど半年で達成無理で、最終年も
半年で終わりなら実質９年しか無いと思う。

>>717
10月1日付で四段昇段の場合はフリクラに居られる期間は10年6ヶ月だよ。

>718
お得だな

それならそれで後期で次点二回目取った方が損だって話になるのか。
まったく平等にはできないものか。

奨励会試験を年２回にして欲しい。１年待たす必要も無いと思うが。
３段リーグも半年に１回じゃなく、もっと短期決戦で良いのじゃないか？

>>721
「四段昇段原則年四人」というのが変わらない限り、半年より短いスパンでやる意味はないと思う。

給料なしで年会費払えば期限付きで無条件に四段にしてやるって制度でいいよ、もう

賛成、固定給無し、賞金・対局料（負けたら半額、その半額は協会が没収）・その他のアルバイトでくらすべし。
棋士以外の人間で作る、棋士品位判定会議なるものを作って、大幅に品位を汚すもの（普通の感覚で公衆良俗に反する物、犯罪者）は、除名。

高校野球が面白いように、アマ上位や奨励会の将棋も面白いんじゃないかな？
金取れる見せ物になると思う。最近は、ソフト解析もできるようになったから、
自分で指し手が見えないへたれでも楽しめるようになった。
賞金や昇級がかかった一戦など、金玉縮んでいる様子をみるのも楽しいじゃないか、ハハハ。

野球だって、みんな、自分でできないくせに、
バントだヒットエンドランだと勝手なことを言って、失敗した選手を野次っているだろ、
ああいう楽しみが将棋でもできるようになったんだねえ。

3段には勝ったら賞金上げろ

それじゃあ、３段からプロ扱いだけど（笑）、
まあ、それでもいいな、
三段リーグのスポンサーを見つければいいんだよ、
１局３万円くらいならすぐに見つかるんじゃないか？

でも、そうなると定員が厳しくなって、
２段リーグが熾烈化も（笑）

次点二回は強制的にフリクラ入りさせちゃえばいいじゃん。
迷いもないし。

そして３段リーグからフリクラ入りした場合のＣ２編入規程をゆるめる、これどう？

>>728
強制するくらいなら、次点２回ならＣ２でいいじゃん。
伊奈も佐天も、他の新四段より強いくらいだし。

次点なくしちゃえばいいじゃん。
迷いもないし。

新プロのお披露目の場が必要
新年度C2入りの新四段4人で先後入れ替え計6戦して、その結果でC2順位を決める
どう？

ひとりあたり六戦ね
念のため

>>725
高校野球を見世物にしてしまったのがそもそもチョイル新聞の大間違いなんだけどな。

>>733
６戦もやんのかよ、そんなことのために。
一番勝っても下から4番目？ 割に合わないっしょ。

735 主目的は新人のお披露目だから

二位以内が確定してしまったら三段リーグの最終戦が完全に無意味になって
手抜きする可能性が今より高くなるのが問題かも。

737 次の順位の差

>>738
いや、>>737は>>732へのレス。

739 新人お披露目リーグにもスタート時に順位はつける

>>740でやっと言わんとする所がわかったけど、>>738じゃ絶対意味わからんぞｗ

>>732
つまるところ、C2の最下位決定戦じゃん、あほらし。

738では私自身意図が読めてなかった。すまん

742 新人の顔を覚えてもらうためのファンサービス

賞状もつけたらいい
一生で一回だけの機会
仮に同期でハブと森内とセンザキと中川がプロになったとして、中川がお披露目リーグ優勝したら、一生語りぐさになる

三段リーグも最終日は大判解説会をお願いしたい。

>>745
逆に中川にとっちゃ、イヤな勲章になるだろうなｗ
先ほどから何度も力説中申し訳ないけど、全然イイ案だと思わないです。
あと、関係ないけど、sage進行とか、レス番のアンカー付けぐらい、
覚えて書き込みして下さいよ（別に下げ進行と決められてるワケじゃない
けど、知らなさそうなんで。知ってたらｽﾏﾝ）。

他スレでもわざとやってた池沼だなそいつ

俺はいい面白そうだと思うけどな
というかなり立ての新四段っていろいろインタビューやプロフィール等は良く見かけても
その新四段の棋譜が殆ど手に入らない場合が多い。
そりゃ棋戦経れば見れるかもしんないけど、きになるし　待てないじゃんｗ
せめてその期の上がった人の3段リーグでの棋譜だけでも手に入ればいいのにね

>>745
それは先崎なら性格を考えると賞は結構うれしいと思うが中川だと嫌がるだろうな。

お披露目リーグはいいねぇ。
どこかスポンサーつかないかな。

要するに前相撲でしょ。
まあ、興行としてスポンサーが付くなら良いかもしれない。
実質的には対局料の無駄とも言える。

お披露目リーグによって、誰と誰が同期かもファンの記憶に残るな。
そして親近感がわく。

>>753
オマエ、昨日の yUq54jPd だろｗ
三段リーグ抜けて早々、また同じ連中と6戦も交えて、
あげく4人中1位になったとしても、順位戦の順位は下から
4番目というんじゃ、負担の割に合わないのでは、ってこと。
もちろん、割に合わない棋戦、勝負なんてのは、世の中には
多少なりとも存在するんだけどね。
もう少し、指す人間の身になって考えてあげてもイイと思う。

優勝者には全国区のNHK杯出場権でも与えれば知名度もアップしてお得だよ。

>>755
単なるNHK杯予選じゃん。

なんで佐藤天彦って過大評価されてるの？

ん？過大評価はされてないと思うが。

>>756
予選の枠を一つくらいこういう使い方に当てるのも悪くないとは思うが。
既に女流枠という特別扱いの枠もあるんだし

・・・ふと、新鋭王座・女子王座・総理大臣杯なんて言葉が頭をよぎる競艇ファンの俺であった。

>>759
女流はNHK予選出れない代わりに女流枠があるわけでしょ。
新人はNHK予選出れるわけだから、二回予選出れることになってしまう。

まぁ、新人のお披露目というのはいいアイデアだと思うけどね。

>>608
それって、関西では星のやりとり（貸し借り）をやってると
疑われてもしかたないぞ。

星を借しても相手がリーグ抜けたら返してもらいようがないので収支計算をすることができない。

そもそも順位一枚が人生を分ける世界で1億積まれても星など渡せるものか。

一億もらって星ゆずってもらったとして。
次回に一人５００万渡して１８連勝すればよい。

>>763
財務省経由の未成年と制限が迫ってる23歳以上には効果なし。

>>763
対局相手が対局日に来れないようにする妨害を１件５００万で依頼した方が確実だな。

＞一億もらって
アマに戻ってのんびり余生を

>>765
妨害を繰り返したらすぐに疑われてばれたらほぼ確実に永久追放なので普通しない。

「プロ編入制度」将棋連盟実施へ

日本将棋連盟は15日、奨励会に入会せずにプロ棋士になるための編入制度の答申案をまとめ、
理事会に提出することを発表した。5月の通常総会で決まる予定。

プロ編入試験の受験資格は
（１）プロ公式戦の成績で判断
（２）過去１年間のアマ６大棋戦の優勝者によるトーナメント戦の勝者
の２案。そのほか、全棋士参加による棋戦の優勝者は即プロ棋士という特例案も検討されている。

昨年、アマ強豪の瀬川晶司さんが61年ぶりにプロ編入試験を受け、合格。
その後、同連盟は編入試験を検討してきた。

（報知新聞）

条件の対プロ棋士の成績の詳しい詳細はまだ決まってはいないみたいだね。
棋戦優勝して即編入はいいけど、やはりフリクラなのかな？
まだこれから詳細は決まっていくんだろうけど、少しでもいい方向に向かうように願う。
そのためにもセガーの頑張りが必須。

将棋を職業にしてみたい、と高校生くらいになってから考えたのでは
遅すぎる世界だったからこういう道はありなんじゃないかなとは思う。

▲▲41木下 ５−６
　▲33伊藤能　　３−７　　(降級点)
　▲38武市　　　３−７　　(降級点)
　▲39堀口弘　　３−７　　(降級点)
　▲37桜井　　　２−８　　(降級点)
　 　1西村　　　３−７ 引退

Ｃ２
▲▲41木下 　　 ５−５
　▲33伊藤能　　３−７　　(降級点)
　▲38武市　　　３−７　　(降級点)
　▲39堀口弘　　３−７　　(降級点)
　▲37桜井　　　２−８　　(降級点)
　 　1西村　　　３−７ 引退

＞（２）過去１年間のアマ６大棋戦の優勝者によるトーナメント戦の勝者
アマ６大棋戦って、

アマ名人戦
朝日アマ名人
アマ竜王
アマ王将

他何だっけ？

>>773
赤旗と平成最強？

ああ、平成最強じゃなくて支部名人かも

つうか、奨励会員にとってはやってられんぞ
今のままでいいだろ

>>776
その代わり奨励会の昇級降級規定を
短期化すればよいのではないだろうか？
ぶっちゃけ昇段に8連勝もいらないと思うのだが・・・。
あと降級に最大20戦も猶予があるのもどうかと思う。

実力ある場合には変にとどめないでサクサク上げて、
調子悪いい場合は変に腐らせずにサクサク下げちゃった方が
やりがいでやすいor諦めがつきやすいと思う。


ぶっちゃけ、この位で十分だろうて。
昇級　4-0、5-2、7-3、9-4
降級　0-5、1-7、2-9（B廃止）

昇段　5-0、7-2、9-3
降級　0-5、1-7、2-9（B廃止）

これすると三段リーグに人がたまりすぎるので
三段リーグの降段規定も勝率33%以下（つまり6勝以下、降級点廃止）としてしまう。

あぶね、これ入れないと突っ込まれるわ。

たった2例会確変しただけで昇級できるのか
>>778あってもツッコミどころ大杉

>779
君のIDｶｺｲｲ

三段リーグも含めて、全部固定人数決めちゃえよ

アマタイトルからプロ入りの道が出来れば、
才能のある小学生が奨励会に入らずに最短ルートを狙ってくるのかね。

>>782
12才でアマ名人戦の県代表になった人とかですか？

人生を賭けた勝負をしてる奨励会と片手間のプロ試験・・・
なんだかなー

アマに負けた人間は三段と入れ替え戦を行う
くらいの規定設定しろ！！

>>779

その代わり2例会の逆噴射で落ちるけど

女流には育成会に降格する制度(年間０勝を２回で？)があるよね。

>>786
降級点3回だな。

いままで該当者はいない

今後もでないだろう、現行のルールでは
（出そうになると上手い具合に引退者が出てくる）


ただし、現行ルールが、もっといえば女流棋士界のあり方
そのものが大きくかわる（変えさせられる）可能性が高いので

そろそろ将棋界にも、ドーピング検査取り入れようぜ

>>788
カンニング対策はした方がいいが、
ドーピングして将棋が強くなるのか（ｗ

イチョウの葉とか使うと摘発されるのか

どなたか奨励会で香落ちの制度がある理由を教えて下さい。

>>791
段級位の差がある相手と手合いを組まざるを得ないため。

２級差位平手で十分と思うけどね。
プロでも香落ちがあるというのなら奨励会でもというのは分かるが
アマでは一般的でなく、プロでも行われてないのに
奨励会でだけ行われるというのが不思議。

>>793
関西の吉田二段は今のところ、平手では入会後負け無し。
負けているのは全て香落ちだそうです。

むしろ　プロで駒落ち戦やってほしいね
その棋戦独自にレーティングかなんかを設定したりして
アマ間でも下火になっている駒落ちがまた流行ると思うんだけど
やっぱりプロとしての意地が許さないのかなぁ？

戦前に戻したい懐古派か>>795

>>796
てゆーか、いろんな棋戦があった方が面白いじゃん。
いまだと持ち時間以外、ほとんど棋戦別の個性なんてないし。

駒落ち棋戦みたいな色物棋戦も一つぐらいあると面白いかもね。
羽生と森内の駒落ち将棋なんて見れたら新鮮だ。

新たな「名人に香車を引かせた男」の伝説は登場するのか！？ってとこか。

>>799
引かせるんじゃ意味がねえな、自分が引かねえと。ｽﾏｿ

山形在住の阿部健治郎 三段、酒田在住との事だ。
ほう、酒田か…酒田　酒…　・　…って
海沿いの上に秋田の県境かよ！
しかも山形新幹線で新庄行くのもちょっと遠いぞ。
つうかそんなところから東京までわざわざ通いで指してるのか？
それも三段まであの成績ってオマエは化け物か？
今期はやや振るわなかったけど来期以降どうなるか楽しみだな
新たな東北の星となれるか大期待

因みに兄が居て兄は現在東北学院大でやっぱり将棋指してるそうな
兄も兄で強いらしい

色物棋戦か。
超早差しワンデートーナメント見てみたいな。

奨励会、女流、アマチュアの早指しトーナメントが
あれば面白そうだけど。
誰かスポンサーになってくれ。

>>804
近将カップであったじゃん。
奨励会＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ＞＞女流
プロは震えてくれるけど、奨励会員はプレッシャー無しだから強すぎる

（’Ａ｀）　

そういえば戦前の名人戦では木村名人が香落ち戦をしたそうな。

早指し戦などの棋戦とは駒落ち戦はやはり性格が違うのかな。

>>801
小学生時代の舐め方は青森から夜行で研修会に通っていた。
今ではあんなことになってしまったけど、当時は頑張り屋さんだった。

>>808
あんなことってどんなことだよｗ

今はネットがあるから勉強の面ではそんなに苦労はないわな
毎回行くのはだるいだろうけど。

>809
きっといつでもタイトル戦の控え室にいて、
すぐに羽生が優勢って断言することだよ。

関係ないが新四段とＡ級の棋力の差は、駒落ちで測ると大駒一枚以内
と私は判断している。

ソースは、四段昇段時点での村山聖が当時Ａ級だった谷川浩司との
記念対局（上手の角落ち戦）で勝利していること。

これを考えれば、奨励会も初段から上はプロ棋士と大差ないという
意見にも納得できる。もちろん、Ｂ１・Ａ級とはまた違ってはくるが。
三段リーグではＢ１・Ａ級になれる素質を求めてるから。

さていよいよ加來三段が年齢制限を目前に迎えるのだが。

謎の不戦敗を始めとした数々の噂を持つ三段だが、その割に１０勝は
いただけない。この辺で何とかしないとせっかく取った次点も
残らなくなってしまう。あと２回、最後の一年が始まろうとしている。

>813
おっさんは遠山一人で十分ｗｗｗ

つーか２５や２６くらいのオヤジのせいで１０台が苦しめられてるのがかわいそうだ

>>812
なんでそんな１０年以上前の話をソースにするのか

>>816
頭がﾜﾙｲから

次はいつさ？

>816
知ってる限りでの記念対局はこれしか覚えていない。
それに、今は新四段の記念対局はやっていないんじゃないかな。
Ａ級も忙しいから、一年に４回もやれないでしょう。

もともと、この記念対局も企画ものだった。
しかしこの事例はおおまかな棋力の目安にはなるだろう。

20年近く前のたった１回の対局は優位なデータとはとても言えない

谷川は企画ものの将棋だと、ファン受けを第一に考えるから
棋力の目安としては当てにならないな。

さて、永瀬拓矢1級がボナンザと対局して負けたことが
某雑誌に公開されしまったわけだがおとがめはないのか？

奨励会員はproxyじゃないから

来期の順位上位１０人
１．稲葉　２．佐藤天　３．戸辺　４．豊島　５．田中
６．村田　７．天野　８．伊藤　９．加來　１０．水津

若手実力者・・・佐藤天・戸辺・村田
ベテラン勢・・・伊藤・加來・水津
前期確変者・・・稲葉・豊島・田中・天野

きれいに３組に分かれてる(豊島は微妙だが）
これに２期目の天才阿部・看寿賞作家の船江あたりが
ダークホースとして絡んでくるとなお面白そう

来期は佐藤天、戸辺、豊島、村田の誰かだと断言。　

プロ編入試験は３段の上位と５戦して４勝で合格が良いのでは？
試験勝利者の３段にはプロ棋戦に参加特典とかさ。

>>825
佐藤天と豊島に上がってほしいね。
で、来々期には、菅井と吉田が参加してほしい。

佐藤天は無理だろ。

関西の人たちもだけど
既に上がったけど高崎とか
あと東北期待の星の阿部とか
とにかく地方の人間が頑張ると嬉しいね

本命：佐藤天・阿部
対抗：稲葉・豊島・戸辺
大穴：水津

水津は関西トーナメント優勝、連続勝ち越しから実力的に大穴だが
予想するときに名前はでるのでオッズ的に倍率が低くなりそうだ

ダークホースを教えてくれ

>>831
トトカルチョみたいなのがあったらの話ね

>>832
牧野

>>832
>>関口

>>830
伊藤真吾も対抗に入るのではと　稲葉は今回はこない

ダークホースといえば船江だろう
小学生名人戦決勝を戦った高崎や同期の糸谷は既に四段
同門の稲葉はあわや四段の活躍だったし、下からは菅井が凄い勢いで上がってきてる
三段まで超スローペースで来たが周りに刺激されて、さらに看寿賞で弾みをつけて
来期は燃えてるんじゃないかな

許さんは三段に昇れても管井や吉田も来るのか・・・・・・

◎ アマピコ
○ 豊島
▲ 戸辺
△ 伊藤　村田　加來　
☆ 阿部　

　アマピコは好きじゃないけどね。これだけ毎回成績が安定してれば、
今回も本命だね。われらがすいづは、今回は8連敗10連勝の荒業を期待☆
　

今日は関東奨励会のほうが更新早かった。

キリンビバレッジの大会の後処理で更新が滞っていると思われ（関西）

藤田は休みか…何かもうすっかり鳴かず飛ばずだな
かつては超天才・次期中学生棋士確実との声も高かったのに
後から来た阿部にすっかり追い抜かれてしまったな
この状態で今三段になったとしても逆にカモにされてしまうのか

>>815
おっさんに勝てない無能な10代に用はない
おっさんを余裕で踏み潰す強い10代が上がればいい

佐藤アマはフリクラ行ったとおもった

>>812
まぁ個々人の力量にもよるだろうが……
個人的な将棋だが、
中田功がプロになった後（たしか五段時代だったか）
師匠の大山に角落ちで吹っ飛ばされてるそうな。

関西の北山開生って４年前の小学生名人。奨励会入りして３年になるが、
いまだ５級で、今日Ｂ落ちしてしまった。熱血師匠（畠鎮）はこういう
時どう指導すんのかな。ほっとくのかな。

>>845
中一で中学生名人も獲ってる。

駄目なのに何をしても駄目

吉田君連勝したね
しかし負けたけど菅井君って十三歳で初段か
史上五人目の中学生プロ棋士は彼かもしれんね

豊島は中二の４月第一例会で三段に上がったけど、
中学生棋士にはなれなかったからなぁ。

菅井も半年以内に三段まで上がれば、豊島と同じく
３期のチャンスがあるけど、さてどうだろう。

今の10代後半の強い人たちがすんなりとこの１年半で四段になれば、
菅井は中学生棋士になれると思う。

>>850
その手の「すんなり」が実現したためしはないからなぁ…。

>>851
天彦だって三段に14歳であがった時、中盤までダントツだったよね。

でも後半崩れてしまって中学生四段を逃してしまった

ttp://www.shogi-pineapple.com/blog/060326_tobe_1.jpg
戸辺も懲りないなあｗ

次点大大大大大本命：佐藤天

２位に入る爆発力ないし、次点になるといろいろやっかいだから
ワザと４位を獲ってるとしか思えないなｗ

田中誠氏、あと７２局。

16連勝すれば文句なしで三段リーグ入りなんでしょ？ちょろいちょろい

７２−１５＝５７
あと５７局ともいえるかも。

誠君って、突撃騒動のころはさぞ肩身が狭かったんだろうなあ

バ
ン
カ
ナ
が
好
き

あの顔でよくこんな事書けるな

>>845
都成龍馬君も足踏み期間長く、それを打ち破ってからは
ずんずん昇段してる。
殻を破れば・・・

>>862
あのときに準優勝だった中村大地が四段だもんね

>859
それはよりは寅の方が…。

２００６年・関西奨励会トーナメント
http://www.kansai-shogi.com/06tournament.htm

６級に負けてる三段がいる件

>>865
全部平手か？

関西奨励会　28日
ttp://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

吉田が昇段したばかりの西川と菅井に勝ち、二段以下には
敵はいないことを示した・・・
藤井が４級を６局で通過。この勢いがどこまで続くか


関西奨励会トーナメント　29日
ttp://www.kansai-shogi.com/06tournament.htm

水津が連覇、準優勝は稲葉と順当な結果
菅井が３位と充実振りがうかがえる
敗者組も竹内大が連覇ｗ
吉田は賞金ゲットならず

>>867
吉田は平手なのに３敗もしているのか。
まぁ、例会対局と違って人生の掛かった将棋じゃないから問題ないか。
逆に水津は人生掛かった対局の方だけ勝ってくれと言いたい。

菅井君凄いじゃん。３位か。
短時間将棋とは言え、もう３段の力はあると見て良いな。

吉田君は敗者組の準優勝か・・・

つか水津（ノД｀）こんな所で力発揮しても。

水津は運の無駄遣いだな。
同じような才能と努力の元では運が物を言うのに。

【将棋】関西奨励会トーナメントが今年も開催　水津隆義三段が2連覇達成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143721195/

>>871
水津では将棋板でも盛り上がらないとか書かれてるな。

否定しないけどね。所詮ネタ棋士。

菅井すげーと思ったけど、良くみたら
見事に級位者としか当たってないんだな。

でもそういう運に恵まれた棋士なのかも。

で、関東は？

それより稲葉がちゃんと参加してて結果残してたのにホッとした
ｲﾅﾊﾞｳﾜｰ事件のショックで不参加とかボロボロに負けてたら大変なとこだった
１４回リーグで歴史的失速で昇段を逃した鈴木大が翌期ちゃんと上がったように
稲葉もなんとしても次決めてほしいね

津山慎悟26歳誕生日
しかし、数時間ずれて4月1日だったら次のリーグに参加できた
満26歳の誕生日を含むリーグは次になる
学年は年度初めの日の年齢によって決めるので4月2日〜4月1日になる
よって同じ学年でも奨励会では３つの制限が生まれる
誕生日が
４月２日〜９月３０日
１０月１日〜３月３１日
４月１日
公務員試験では年齢制限を学年できっているのに
奨励会はぱっとしない制度だな

当然といえば当然だけど
稲葉も水津も今後の抱負が
「四段昇段」ってのもあれだなあ

水津先生の場合は四段昇段じゃなくて三段リーグ維持じゃないか

>>876
＞公務員試験では年齢制限を学年できっているのに
＞奨励会はぱっとしない制度だな

津山びいきしたいからって何でもかんでもケチつけるなよ。
奨励会には学校卒業関係ないじゃん。実際に生きてきた年数で
区切ってやるほうがよっぽどマシ。

そもそも876は根本的に間違えてる。学年で区切ったら
同じ年齢なのに差がついてさらにひどい。
奨励会は公務員試験とちがって学年で入会する制度じゃないんだぞ。

やっと関東奨励会トーナメントの結果がアップされた。
同じ日に行われた関西は翌朝載ったのに、関東遅すぎだよ。
関西みたいに全対局の結果ではなくて、ベスト32のみ。

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/2006/index.html

奨励会トーナメントって奨励会員にとって意味あるのかね。
優勝したら無条件昇段（三段は順位アップ）とか特典でもあればいいのにね。

天彦、何故かトーナメントは強くないよな。

関東の方は「アジアのもこみち（byZONE平）」の優勝か。

この人も来期は有力だしなあ

ttp://image.blog.livedoor.jp/gp1978/imgs/5/7/575e79f6.jpg

ちなみに、関東奨励会トーナメントの前に↑の方の

×ありがたい講話
○うざくて知識ひけらかしの自慢話

があったそうですよ

関東は伊藤三段が優勝か
常にそれなりに良い位置には付けてるが
良い位置だけでは四段になれないからなぁ
これを機にステップアップをしたいところ
金井はリーグはイマイチなんだがトーナメントはベスト8か
若いんだけどもう19だし上に上がんないとなぁ
個人的には期待してたんだが

そして、東北期待の星阿部がベスト4
猛スピードでしかも滑り込みセーフでの三段リーグ入り
2期目で稲葉みたいな大ブレイクが起こるか注目だ
酒田って言う大分不便なところから
よくぞ毎回通いでしかもこんなに早く来たものだ
個人的に一番の大期待

多分香車落ちとかではあるとおもうのだが、
三段を破った三枚堂6級はたいしたもんだ。

・・・とおもったらBをくらっとるな（´д｀）

888だったら来年は水津四段

トーナメントは総平手、しかも振り駒だったらしいよ。

サトテンは４位

んなアホな。平手で３段がなんで６級に負けるん！
本来２枚落ちくらいの手合い差があるはずなのに。

モチベーションの違いかな。

吉田ブログより
>　二日連続の将棋は無理です。
>　奨励会で結果はともかく、全部勝つためにプレッシャーがかかる中で死ぬほど考えた疲れは
>　一晩では取れません。

三段と６級で２枚落ちも差があるか？　せいぜい飛車落ちだと思うが。
奨励会６級は２枚落ちなら、羽生にでも勝てそうなもんだけど。

飛車落ちでも楽勝だよ。
角落ちから香落ちの間ぐらいの差があると思えばいい。

６級　2250
三段　2850

飛車香落ちくらいじゃね？

将棋世界1999年6月号に載ってる奨励会トーナメントでは
５、６級差　角落ち　　 上手から見て１１勝６敗
７級差以上飛車落ち　上手から見て　５勝７敗

>>879
君知能指数いくら？

>>876
の言ってる
＞公務員試験では年齢制限を学年できっているのに
の「学年」というのは、当然
＞学年は年度初めの日の年齢によって決めるので4月2日〜4月1日になる
の「学年」のことだと思われるのだが・・・・。少なくとも俺にはそう読める。

まあ、奨励会の三段リーグは半年一期。公務員試験は当然年一回なので
単純比較はできない面もあるので、>>876の書き込みは頓珍漢な内容のような
印象も拭えないが、4月1日生まれと3月31日生まれの同級生で条件に差が生じるのも
確かに「なんだかな〜」という気がする。
（以前、職場の臨時職員のおばさんが、「私4月1日生まれだけど、定年は今年？それとも
来年なの？」とか言ってたのが思い出されるｗ）

君津の警察にいったってことは総武線に乗ったときに忘れ物をしたのか

水津四段というのは水津「指導棋士」四段のことでつね

一般に１０級差で飛車落ち、９級差で角落ちとは言われている。

しかしながら、６級が飛車落ちだけで三段に勝つのは難しいと
思うのだが・・・・。新入会から１年くらいは。
２枚落ちでも羽生・森内・Ａ級棋士には勝てないだろう。

戦い方に慣れてきた４級あたりからは
角落ちでも三段に勝てるかもしれない。

長岡がいきなり降級点を取ったのは、持ち時間の違う順位戦での感覚が
掴めなかったからなのではないか。
新四段が１年目に降級点を取るケースは奨励会とは戦い方の違う順位戦
で苦労するケースが多く、１年目だけに限って言えば珍しい現象ではなくなっている。

既出だったらスマソだが、和田真治ってまた三段になったんだな。
星取り表をみても１１−４しかないんだが、９月下旬に手合いついてたのか？

スケバン刑事

それは和田慎二

さて、４月にもなったことだしリーグ表が出る前に
昇段者の予想でもするか

前期勝ち越し者
13-5 稲葉
12-6 佐藤天 戸辺 豊島 田中
11-7 村田 天野
10-8 伊藤 加來 水津 荒木 中村裕

連続勝ち越し３期以上
７・・・佐藤天・水津
４・・・加來
３・・・村田・伊藤

三段通算勝率５割以上(☆は次点保持者)

.635 ☆佐藤天
.583 戸辺・村田
.524 和田澄
.521 ☆伊藤
.519 豊島
.513 ☆加來
.500 一瀬・☆稲葉

やはりデータからでは佐藤天が超大本命
２番手グループが伊藤加來水津のベテラン勢と
戸辺豊島村田あたりの若手ってことになるかな
で、予想としては
１位戸辺、２位佐藤天、次点村田で
渡辺に鍛えてもらってる２人が昇段
安定感抜群の村田がわずかに届かず次点
個人的には水津頑張ってほしいが・・・
前回不振だった和田澄・復帰した和田慎の
和田コンビにはひそかに注目

一位豊島
二位戸辺
次点佐藤天
１０−８水津

今回はルーキー連中はどのくらい通用しそうかな？

新三段
佐藤秀和(22・桜井)・・・三段まで9年1ヶ月
和田真治(22・桜井)・・・出戻り(6勝・2勝・3勝で降段→ノンストップで復帰)
船江恒平(18・井上)・・・三段まで7年5ヶ月、奨励会員初の看寿賞

前期新参加の6人全員が負け越してることからも分かるように
二段のレベルは確実に落ちてる。しかも今回の3人は苦労して
三段にたどりついたわけで、いきなり昇段ってのは苦しいだろうね

次回、吉田津波に飲み込まれてそのままあぼーん・・・になる前にさっさと卒業しる

糸谷台風が去ったと思ったら今度は吉田津波か
戦艦天彦は居座ったまま荒らしまくってるけど

その次は菅井竜巻がみんなをふっとばします

そして大夢地震が三段リーグを揺るがす

とどめは、
佐々木勇気の大火災。
阿鼻叫喚の地獄絵図。

羽生の時代と同じような事がはたして起こるのだろうか？結論は5年後には出そうだが

阿部暴風雪に期待してみるか

いっそのこと、三段リーグも２２歳まで年齢引き下げるか。
上回ったら強制退会ってことで。

そしたら総当り制にできるから。結論。

答　奨励会員の人数が余っている

なお、水津先生だけは特例で三段リーグに残れる。

>>916
年齢制限35くらいまでの高難度の外来試験を設ければ、それでもいいだろうな。
というか作られるみたいだけど。

囲碁みたいになるんかな？　＞外来

>>892
二日制のタイトル戦なんか、初日はあんまり真剣に読まずにえっちなこととか考えたりしてないと
持たないんだろうな

確かに制度論で言えば、将棋は囲碁より何手も手数が遅れている。
それは囲碁とは違って、将棋は外国にはない文化だから。
ようやく、プロ編入試験受験資格について設定し始めた。

奨励会員の既得権についてこだわり過ぎた。それがこの結果をもたらしてる。
降段点が４勝以下だったり。三段リーグには基本的に降段制度がない。
６勝以下が妥当。あと、４期連続して負け越しも降段でいいと思う。

>>918
ヒカルの碁しか見てないけど、あんなハイペースで対局させられるのかな？

囲碁はプロ試験資格を今は25歳以下で近いうちに23歳まで引き下げるべ

>>916
勝ち越し延長制度は残した方が良い。
過去に石飛が途中退会してそういうのを防ぐための制度だし。
もし二人以上が８局残して退会とかしたら最悪最終日二連続不戦勝で昇段ということが起こりかねないし
そういうのを出来る限りなくすための制度だし。

>>923
プロになる可能性が完全にゼロになるから途中退会されてしまうのであって、
外来制度があれば勝ち越し延長は必ずしも必要ない。

>>921
ヒカルの碁は見てないがw
冬季の外来予選は、8月下旬〜10月上旬の毎週火、土、日に１日２局ペースで
総当たり２８局だから、単純に将棋と比べるとかなりキツイと思う。

>>925
ヒカ碁そのままだな。
たがヒカ碁の年齢制限は３０歳、院生制度は１組２組だ。

また制度厨の季節か
どっか本スレ帰ってくれ

>923
気持ちはわかるが、もう奨励会制度が破綻している。
こんなことになったのは何が原因だと思う？

それは、幹事や上が何も変えてこなかったこと。
そして幹事ももう三段リーグが実質的に破綻をきたしていることを知っている。
畠山鎮もそれがわかってて、だけど何も変えられないままでいる。

勝ち越し延長制度は要らない。不戦敗退会も不戦勝昇段も大いに結構。
極論を言うと、そのくらい三段リーグが機能していないのだ。なぜか？

答　成績は昇段に関係しないから

だから、２級あたりまでで早めに選別がかかるシステムが必要。
それは在籍制限。入会から３年以内に初段になれないと退会とか。時間かかりすぎ。

制度なんかないほうがいいんだよな。
年齢制限なんか要らないよ。
辞め時は自分で決めろ。

>>928
総当りではないとはいえ、上位二名が昇段できるのに、なんで成績と昇段が関係ないの？
過去に６勝１２敗で昇段した奴とかいたんだっけ？

強けりゃ何歳でもいいじゃん
佐藤和なんか25で棋士になって勝率トップクラスなのに

>930
１１勝で昇段決めたケースもあるのに、１４勝で昇段できなかったケース
もあるから。１３勝で退会したケースもあれば次点２回で昇段したケースもある。

三段リーグではもう成績は昇段に関係しないんだよ。
上位２名に入れるかどうかが全てで、あとは関係ない。

>>932
上位二名に入れるかどうかと成績は関係ないのかよｗ

１３勝で退会したのも１４勝で昇段できなかったのも
それより好成績な奴がいたからだろ。

>933
今期だって関係なかったじゃない。
１３勝で昇段決めた人も残留だった人も両方出たんだから。

そこそこ強けりゃいずれ必ず上がるわけだし、
必ずしも悪い制度じゃないと思うが。

年齢制限は引き下げてもいいと思う。

>>934
昇段決めた人と残留だった人は前期の成績が違うじゃん。
むしろ、明確に成績が反映された結果といえる。

そう、前々期は稲葉より中村のほうが成績よかったんだし安定してるほうが上がるのは当然。

そりゃそうだけど、稲葉も上げるべきじゃないか。同じ成績なのに。

つまり、同じ成績だった場合は順位に関係なく全員を昇段させる
べきではないか。次点２回なんていう訳の分からない制度なんか廃止して。
そんなに増えないから。１２勝で横一線に並んだ時は際どいけど。

>>938
稲葉の前期の成績知って言ってるのか？
それが順位の差となって返ってきたわけだぞ。

>>938
まったく別の話としてその意見には一理あるかもしれないが、
「昇段と成績が関係ない」ってのは明らかに誤りだろ。
頑張って好成績を上げて四段に昇段していった三段たちに
失礼だと思わないのか？

在籍の年数制限は微妙だな。
そうすると豊島みたいに小さいうちから入るのは逆に敬遠するだろうし。

前期は新三段６人全員負け越しだったせいで１２勝が４人も出たよな
勝ち負けはあくまで相対的なもの
もし制度変えるなら勝敗よりも「上位何名」のほうを変えるべき

>940
いや、明らかな誤りとは言えない。
言葉のロジックになってしまうが、「１００％間違っている」とはいえない
ということだ。

それは１３勝で退会した人・１４勝で年齢制限の迫っている伊藤を
見ればわかるはずである。ついでに言うと、１３勝の天彦もそう。
彼も成績は非常に優秀だ。参加してるリーグ戦は全て勝ち越し。

しかし昇段はできない。それは期によって昇段した人の成績が変動
していて、天彦の順番がいつも直前のところで弾かれているから。
だから天彦は最高成績では１３勝を挙げつつも、未だ昇段できない。

本質的に解決したければ、昇段に必要な勝数を固定化しなければ
根本的な解決には至らないだろう。現行制度は固定化ができてない。
だから「成績は昇段に関係しない」というのは必ずしも間違った表現ではない。

具体的には、次点保持者は１２勝、上位１５位以内は１３勝、１６位以下で
次点なしは１４勝で固定。該当する人数が複数いれば全員上げるし、
一人もいなければその期での昇段者はなし。こちらの方がずっと健全だし、
そんなに昇段する人数も変わらない。

長文連投レスをするやつが定期的に現れるな

結局、フリクラ宣言者はいなかったのか。
去年の金沢のようなサプライズに期待したけど。

将棋板の８０％はループネタでできているからな

>>947
×将棋板
○２ちゃんねる

>>946
いるよ。週刊将棋及び銀英ブログにあるように
石田と伊藤能がフリー転出。


連盟HP更新が遅れている（忘れている？）だけ

奨励会員の棋譜ぐらい公開しろよ

育成会の棋譜くらい公開しろよ

>>949
石田９段　今59歳で
フリクラの定年は60歳だから
来年引退？

C2に3年いたほうが現役長くできたのに

フリクラ宣言すると一時金がもらえるんだっけ？

>>949
伊藤能も
45歳+フリクラ宣言15年=60歳でぴったりか

釣られます

>>952>>953

ttp://www.shogi.or.jp/

＞宣言によるフリ―クラス棋士は原則として65歳、
＞その他のフリ―クラス棋士は原則として60歳で定年となり、引退することになります。

4月1日から規定が変わったとかいう話がもしあったりしたらｽﾏﾝ。

宣言によるフリクラの場合、定年や年数制限の例外規定がある。

という話を、つい最近どこかのスレで書いたな、ワシ。

フリクラ宣言の定年は65歳だったか

正直スマナカッタ

それも違う、とおもう。

いらぬ突っ込みスマン。

武市先生が宣言しなかったのが謎

今の制度では遅くても小学校3-4年生位には
「自分は将来棋士になります」
的な意思をしっかり持っていないと奨励会に通らないし、
そうなるとまず棋士になれない制度だが他の物に比べて随分変わっていると思う。

ある程度自分の意思というものを持つ時期になってから
将棋に出会ってからでは遅いっていうのがねぇ。

所詮プロってのは、既得権益という城壁の内側の住人だから。
城壁をできるだけ高くすれば自分の取り分は減らないし権威付けにもなる。

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part15
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過去スレ

■奨励会・三段リーグ・フリークラス Part14
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奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
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■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
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ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1044/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html

連敗記録保持者の野本氏、八段昇段！

えっ？トラジ先生死んじゃったん？追贈八段？

>>965
連盟の公式サイトくらい見ろ。

> 野本虎次 八段
> 引退棋士規定により八段へ

http://www.shogi.or.jp/osirase/syoudan_060401.html

連敗記録っていくつ？
沼先生以上かな。

>>954
これってさ、A級もしくはタイトル獲得経験者は６５歳までって事にして
他は６０歳で良いと思うんだけど。

>>969
理由は？

年寄りで弱いのが宣言したら、降級点の数を減らさないと、若い棋士がかわいそう。若い棋士は順位戦続けてほしかっただろうな。

>>909-913の流れで突っ込みどころがある件について

>>969
そうすると、フリクラ宣言せず順位戦にしがみつくロートルが増えて
見苦しいことになる。

>>971
勝てばいい、
クマーみたいな奴を救済してやる必要はあるまい。

>972
竜巻で全員陸まで吹っ飛んだんじゃないの？

次スレの季節

スレタイ

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part16

次スレテンプレ

>>961-963
>>2-3

頑張れ
頑張れ
頼む頑張れ
頑張ってくれ

老人が減って若手同士の対局ばかりだと、対戦相手の差が出てしまいそう。

次スレ

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144383973/

>>978
つまり、くじびきアンバランス、と。

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144383973/

テンプレ・・・一部失敗した。。。

1000

1000

梅

>>971
人数が減れば降級点になる人が減るようになってます

>>985
それでも割に合わんでしょ。安全パイが一人減るんだから。

三段リーグなんて次点制度ができた第２０回からは
くじびきアンバランスみたいなものだよ。

いっそ、勝ち越した人数全員がくじ引きで引いて、その中に２つ当たりを
入れといても良いくらい昇段制度がメチャクチャになっている。

総当り制だった初期に比べると、ほとんど才能を選抜する仕組みと
しては機能していない。総当り制にできれば多少は改善するけど。

全１８回戦とするのを、通年にでもして３６回・・・・。
それでようやく総当り制が実現できる。

通年にしてようやく帳尻が合うほど、在籍者が多すぎるのだ。

>>988
あんたもしつこいな。

強い奴はちゃんと通過してるだろ。
選抜の機能は失われてはいないよ。

>>989
>>988みたいのは自分が気に入らない結果が出る限りは
どんな制度でもずっと文句言うから

竜王戦の羽生オタみたくｗ