NHK杯将棋トーナメント　Part108

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流王将）
第55回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】屋敷伸之と鈴木環那たんの囲いの崩し方
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127890858/

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NHK杯テレビ将棋トーナメント
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日本将棋連盟−NHK杯
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↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part107
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137901425/


過去スレ等は放置。

1おつ
屋敷はC1でタイトルだったからなー
今の渡辺みたいだったしなー

誰かテンプレ貼ってくれ

987 名前：名無し名人 ：2006/02/05(日) 11:08:37 ID:4n3gnbwS
解説と聞き手交代せい

屋敷が手のよく見える棋士だとわからないニワカ晒しage

渡辺は手が見えるタイプだね〜。

考慮時間なくなったな

△２四歩まで< 先手有利(211) > [ ▲５五歩 △７七と ▲７九飛 △６六歩 ▲７七金 △７七馬 ▲７七飛 △６五桂 ▲９七飛 △２六金 ▲２八桂 △５七桂成 ▲５七金 △６五銀 ▲６六歩 △７六銀 ]

竜王に向かって手が見えるタイプだとは！

>>前スレ990以降
△７六角成 ▲７三馬 △８七歩成　▲２四歩 △同　歩 ▲７九飛 △３四歩 ▲４七桂 △３五歩

屋敷もだぞー千葉と代われとは許さん

このままだと本当に▲８三歩が敗着になりそう

渡辺の方がいいのか
山崎がんがれ
うちの猫が応援してる

先手玉も急激に寒くなってきたな

この辺りから屋敷解説１３段の
腕に見せ所やな。

８３歩が



ショボーン。
１おつ

手つきに勢いがあるな

△３五飛車まで< 互角(114) > [ ▲６五桂 △２六桂 ▲２七玉 △６五馬 ▲６六歩 △７五馬 ▲３六歩 △３一飛 ]

>>9以降
▲同　桂 △３四金 ▲２三歩 △３五金 ▲２二歩成 △同　金　▲３五銀 △同　飛

うわー
負けが早まる手くさいが

山崎もっと考えろよｗ

>>14
これで終盤まで手を当てまくったら屋敷Ａ級行けるかもｗ

「感想戦で頑張ります」　　山崎

２三銀は落ち着いた手だなあ

かわいい歩をどこかから盗みたい

車筋に王様顔面受け、、、

山崎勝て

今日の千葉解説は色気があってマル

>>18以降
▲５一馬 △２三銀 ▲２六金 △３二飛
▲４一銀 △７二飛 ▲６五桂 △同　馬

５一馬は良い手だったと思うが、持ち駒の差が・・・

テレビが見れない人がいるのかな

っということは　>>18　乙　あんたやさしいな

△２五歩まで< 後手有利(-432) > [ △２五歩 ▲３五金 △２六歩 ▲２九飛 △３四歩 ▲８二歩成 △８二飛 ▲７三馬 △８一飛 ▲６六歩 △３五歩 ▲６五歩 ]

玉頭に何もないな

そしていつの間にか>>18が未来の手を書いて終局まで当ててしまうという

今度はカクが筋

なにかのソフト？
−４３２ってのは

>>31　参考におしえてください

助かってます＞棋譜貼ってくれてる人

>>28以降
▲２五歩 △同　歩　▲同　桂 △２四歩 ▲１三桂成 △同　桂

>>30
好きでやってるだけ

>>33
なんでやねん

棋譜ありがとう

▲１四歩まで< 後手有利(-252) > [ △３四桂 ▲３五金 △１六歩 ▲１三歩成 △２六桂打 ▲３七玉 △１三香 ▲１二歩 △１二玉 ▲１六香 △１六香 ▲１五桂 △１四銀 ▲３四金 △１五銀 ]

桂は全部後手のもの

む
３桂あって詰まぬこと無し

今日は寒いけどスレは暖かい進行でつね

桂馬の威力は凄いな。

山崎勝ちでしょ

ブタが強いんじゃなくて相手が自滅してるだけじゃんかよ。

車の横ぎぎがなきゃな

▲１四歩まで< 後手優勢(-754) > [ △３七歩 ▲４七玉 △５五桂 ▲３六玉 △１四香 ▲１四香 △１二歩 ▲５五歩 △５五銀 ▲１二香成 △１二玉 ]

いいぞ！山崎

>>41
３桂持ってるほうが悪いらしいよ。　by π

ひっくり返ってはいなかったのか

>>37以降
▲１四歩 △３四桂　　▲３五金 △２五桂打 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香

いつの間にか先手よくなってるな・・・

山崎、力強く指してまつ
てつきは自信ありげ

>>49
うそーん　そうなの？？

△１四銀まで< 後手優勢(-738) > [ ▲３四金 △３六香 ▲４九玉 △７六桂 ▲５八金左 △３八歩 ▲２四馬 △３九歩成 ▲５九玉 △３七香成 ▲１三香 △１二歩 ▲１四馬 ]

ソフトの形勢判断によると，先手有利から後手優勢になったってことかあ

なんかほとんど屋敷の候補手だな。
ホントよく手が見えてるな

>>51
25桂は打ってない

屋敷はお化けやしきの異名あるからな
こいつ見て奨励会員何人も挫折してるよ

山ちゃん恐いよ

△２七玉まで< 後手勝勢(-1053) > [ △３七香成 ▲３七金 △３七桂成 ▲３七玉 △３六歩 ▲４八玉 △３七金 ▲５八玉 △７六桂 ▲１三歩 △１三金 ▲３三馬 △１二玉 ▲６九金 ]

>>57
ごめん　打ちじゃなかったねｽﾏｿ

山崎らしい手が随所にあるが
大丈夫かよって思ってしまうw

先手が６９まで逃げたあと、▲７４飛が詰めろ逃れの詰めろになる、
と予言してみる。

うちの猫も興奮してきたぞ

>>51以降
▲同　香 △同　銀 ▲３四金 △３六香 ▲２七玉 △３七香成　▲同　金 △４三銀

▲１二歩まで< 後手優勢(-906) > [ △１二玉 ▲２四金 △３七桂成 ▲３七玉 △３六歩 ▲４七玉 △３七金 ▲５八玉 △２三銀 ▲１三歩 △１三金 ▲１三金 △１三玉 ]

実況板が飛んだみたい

当たんないからソフト判断やめれ

△５四馬まで< 互角(148) > [ ▲３六金 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲１四金 △１三歩 ▲２三歩 △１四歩 ▲２二歩成 △２二玉 ▲３三銀 △１二玉 ]

屋敷解説１３段というのは失言でした、
解説１５段でした。ここまで当たりまくると・・・

いや興味あるな
ソフト判断

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

２６浮いて１４銀もぎ取るか

>>65以降
▲１二歩 △２一玉 ▲２四金 △５四馬
▲４五香 △３五桂 ▲２六玉 △３七桂成

▲３七玉まで< 互角(-193) > [ △２六歩 ▲１四金 △２七歩成 ▲３六玉 △３四銀 ▲１五馬 ]

>>68
あてようと思ってるわけじゃないだろ。

３３桂は？

両者30秒で難しい局面をよく読んでるな・・・

▲１四金まで< 先手有利(484) > [ △３四銀 ▲３七桂 △２五歩 ▲４五歩 △２六金 ▲４六玉 ]

>>77
同歩

単に▲１４金も詰めろ？　＞ソフト

盛り上がってまいりました

これは山崎勝ったな

ぜんぜん，どっちがいいのかわからんな

歩切れのときから見たらお金持ちだしねー

打ちたいところへですか

渡辺優勢

>>76
すまん
ただ煽ってただけだ
ひきこもってるとさびしいんだ
ちなみに>>45も俺だ

△３三桂まで< 先手優勢(513) > [ ▲１三桂 △３一玉 ▲４六銀 △２五金 ▲３七玉 △４五桂 ▲４八玉 △４七歩 ▲５八玉 〜 ▲５五歩 △５七香 ]

山崎の勝ちだな

また、ひょぇ〜がでたよ

屋敷センセよく見えてるな

すごい終盤

ひょえ〜

家の猫も感動してないているぞ

あやしくなってきた

< 詰み > [ ▲３二歩 ]

>>88
煽るも良し、釣るも良し。
この熱戦を一緒に楽しもうぜ！

たいがい山崎はこんな勝ち方だ、でもきわどい

今日は解説のおかげもあって非常に面白い

ｷﾌプリーズ

>>97
majide

詰んだか

< 詰み > [ ▲２二銀 ]

読みきったかな

>>97
詰むのか！！

手がしなったーーー

山崎つえーな

勝負ついたみたいだね

い、今の技は・・・ッ！！　虎王ッッッ！？

< 詰み > [ ▲１三金 ]

>>88
しょうがねぇな、レスしてやるよ

煽ってんじゃねぇぇぇぇ！おんどれ、しごうしゃげたるぞ！

え？山崎負けなんでしょ？

終わったな

こんなに解説者と噛み合ってる千葉は久しぶりに見たような
今日は解説、将棋共に面白い名局だな

これで勝ってたら山崎かっこいいが
どうか

飛車まわってくるのか・・

山崎の強気が勝ったね。

< 詰み > [ ▲１九飛 ]

うちの猫も今部屋からでていった
よみきったのか

飛車かあ

15ふ

まだだ！まだ終わらんよ

めちゃくちゃ面白い将棋だな

切れたか

２６桂だな

ドンと行く

>>120
凸みたいな猫だなｗ

っと思ったら猫もどってきた
寒いらしい
山崎強いな

成ろうとしたね

切れた

>>127
九ちゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

< 詰み > [ ▲２六桂 ]

まだ詰み手順

成ったら伝説の一局だったな

屋敷はまだよみきれてないのか。

１４飛車成りされて、
大会で勝ったことある。

山崎の負けじゃないのか？

詰みかー

詰んでる

>>74以降
▲同　玉 △３六歩　　▲同　玉 △４五歩 ▲１四金 △４六歩
▲４五歩 △３三桂 ▲１三桂 △同　金 ▲１一歩成 △３一玉
▲３二歩 △同　銀 ▲２二銀 △同　玉 ▲１三金 △同　玉
▲１九飛 △１四歩 ▲同　飛 △同　玉

　　ナベの駒台汚い

< 詰み > [ ▲１四香 ]

山崎の圧勝だな

１４香だった

>>143
香なのか〜。

逆王手ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

すげえ

切れてる

詰まないね

妻氏損ねた？

残ってるのか？

詰みを逃したって事か
しかし熱戦だな

山崎手つきが

< 詰み > [ ▲２四香 ]

やっちまったねｗ

コンピュータつえええーーー

２四桂！？・・・・ちぃ・・・

詰まなくなった！

今の飛車ドン×ならやまやしはばか

つんでない気がするなあ

なにやってんだ山崎

うひゃーーーーー

山崎は最短のつみを逃がしたのか？
猫も心配してるぞ

< 詰み > [ ▲２五金 ]

>>141以降
▲２六桂 △１三玉 ▲１四歩 △２三玉
▲２五香 △２四桂 ▲同　香 △同　玉

感想戦で、多分渡辺が詰みを指摘する。
奴は絶対詰みが見えてる。

手つきに自信が戻った

< 詰み > [ ▲３二銀不成 ]

>>151
妻氏損ねた？ ワラタ

>>165 >>168

まじ？

あじあじの声をとっておきたくて
録画しながら観ているオレって変でつか

▲２５香 △２４桂のところで▲１３金はダメだったの？

>>169
うわー

これは切らされそうだ

>>172
気持ちはわかる
でも将棋チャンネル、あじあじ
けっこーでてるよ

>>173
それ、反則だよ

▲２二玉まで< 先手勝勢(1434) > [ ▲３二銀成 △３二馬 ▲１二と △１二玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲１二銀 △３一玉 ▲３二桂成 △３二飛 ▲３三金 △３八飛 ▲２五玉 △３六銀 ▲３五玉 ]

>>172
それよりこんな状況でそれ書き込んでる
ほうが変だw

先手負け！

>>173
それは、伝説になってしまう

>>169
不成？

>>169
ﾜﾛｽ

>>177
王手だったのか＿|￣|○

▲２二銀 △同玉のところで ▲３四桂は？

>>176
スカパーはいってないので…

>>179
いや、なんとなくｗ

▲１二とまで< 先手優勢(742) > [ △１二玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲３二桂成 △３二飛 ▲３三金 △３九飛 ▲４六玉 ]

開始日時：2006/02/05(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯準々決勝
先手：山崎隆之六段
後手：渡辺明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △８四歩 ▲７七銀 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲４八金 △２二玉 ▲５六歩 △６五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △６二飛 ▲６八銀 △１二香
▲５七銀 △１一玉 ▲８六歩 △４二金右 ▲７九飛 △８二飛 ▲７七桂 △７三桂 ▲６九飛 △２二銀
▲８九飛 △３一金 ▲２九飛 △３三金 ▲８五歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲８九飛 △３五歩
▲同　歩 △４三金 ▲８三歩 △３二飛 ▲３六銀 △８六歩 ▲６八金 △８七角 ▲８二角成 △７六角成
▲７三馬 △８七歩成 ▲２四歩 △同　歩 ▲７九飛 △３四歩 ▲４七桂 △３五歩 ▲同　桂 △３四金
▲２三歩 △３五金 ▲２二歩成 △同　金 ▲３五銀 △同　飛 ▲５一馬 △２三銀 ▲２六金 △３二飛
▲４一銀 △７二飛 ▲６五桂 △同　馬 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩 ▲１三桂成 △同　桂
▲１四歩 △３四桂 ▲３五金 △２五桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲３四金 △３六香 ▲２七玉 △３七香成 ▲同　金 △４三銀 ▲１二歩 △２一玉 ▲２四金 △５四馬
▲４五香 △３五桂 ▲２六玉 △３七桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △４五歩 ▲１四金 △４六歩
▲４五歩 △３三桂 ▲１三桂 △同　金 ▲１一歩成 △３一玉 ▲３二歩 △同　銀 ▲２二銀 △同　玉

>>184
ヒント　>>147

詰めずか。

>>166以降
▲２五金 △２三玉 ▲３四金 △２二玉
▲３二銀成 △同　馬 ▲１二と △同　玉

詰みのがしたか、、、３０秒だしな、、、

>>186
すぐはいれ
んで将棋チャンネル見てみろ
あじあじ最高だぞ、多少金かかっても入れ
それだけの価値はある

▲１二銀まで< 先手優勢(999) > [ △３一玉 ▲３二桂成 △３二飛 ▲３三金 △２四桂 ▲２五玉 △１二飛 ▲２四玉 ]

駒台がえらいことになってるな

詰まねぇえええええええええええよぉおおおおおおおおおおおおおお

山崎のため息作戦キター

猫が泣いてる
山崎･･･だいじょうぶか

渡辺の終盤を見ましょう

>>193
そ、そうなのか
棋譜読み上げとかじゃなくて
もっとたくさんしゃべってんの？

あのトロンとした顔がイイ！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ!!

>>194
こんだけ間違えてもまだ優勢なのかｗ

< 詰み > [ △２七銀 ]

２４桂合いをうっかりしてたか

△２七銀から詰みらしい

時間内におわるのかよ

詰みはないみたい

読みきった

山ちゃん逃げて逃げてぇ

ぴったりかよ

< 詰み > [ △４五銀 ]

>>200
あじあじのフリートークもある
特番の時は２時間でまくり

４５銀から１７手詰め

山崎豪快に自爆っちゃったのか・・・

先手負けっぽいね

< 詰み > [ △４四金 ]

竜王読みきったかな

>>213
３０秒将棋は怖いね

４４金で詰み

先手のときと違って、駒がいっぱいあると間違えないんだよな

渡辺自信ありげ

魔王正確だなぁ。

山�ｱ荒れそうだ

>>211
そうなのか、ほーほー
こないだ順位戦中継も登録しちゃったことだし
ついでにこっちにも金かけてみっかなｗ

やっぱり渡辺終盤強いな。。。

もう間違えない

時間がないから渡辺の得意げな
顔を見なくてすむのがせめてもの救いか

ｵﾀﾜ

山崎のかおｗ

うちの猫も荒れそうだ・・・

すげえええ

>>188
▲１三金 △同　玉 ▲１九飛 △１四歩 ▲同　飛 △同　玉 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四歩 △２三玉
▲２五香 △２四桂 ▲同　香 △同　玉 ▲２五金 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲３二銀成 △同　馬
▲１二と △同　玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲１二銀 △３一玉 ▲３二桂成 △同　飛 ▲３三金 △２七銀
▲２五玉 △３六銀打 ▲３四玉 △４五銀 ▲同　玉 △４四金 ▲同　玉 △５四飛 ▲４五玉 △４四金
まで180手で後手の勝ち

ばかすぎた（´・ω・`）

あれで詰ませていたら山崎は羽生級だったな
詰んでたのにもったいない

渡辺、自玉の詰み見えてないｗ

今ここ来たけど
14歩で14香なら12に利くから詰みだったのにね

14歩が敗着？

仲良いんだな

１８０手って・・・・
久しぶりだな

しかし，すごい熱戦だった。楽しかった。

>>231
乙
途中入力間違えてパニくっちゃった(´･ω･`)

羽生なら読んでいたのだろうか…

結局どこで間違えたの？

151手目▲２五香で
▲３二銀不成△同　玉 ▲２一銀 △２三玉 ▲２四香 △同　玉 ▲２五金 △２三玉 ▲４一馬 △３二歩
▲１二銀不成△２二玉 ▲３四桂
で詰み

12時から特番で感想戦やれ

見ないですむと思ったら
思いっきり映ったー

14歩に代えて19香で詰みなのはわかってたとか言ってたな

結局一番株を上げたのはテカリンだったか・・・

山崎もだらしがないな
完全に勝ってたじゃん

色々手が見えすぎたって感じか。

中学生でもわかる１３手詰みか。

なんだ、山崎１四香で詰みなの知っていたのか。
渡辺は気づいてなかったみたいね。
てっきり、逆かと。

山崎は対局後の一言で、１４香で詰むことに気付いてた。
渡辺は対局後の一言で、１４香で詰むこと気付いてなかった。

それでも勝ったのは渡辺。

感想戦見てーーーーー。

きょうは事実上の決勝戦でした。

山崎連覇ならず。今期NHKは魔太郎で決まり。

山崎の馬鹿過ぎる一局であった。
あそこまで寄り筋で攻めながら詰ませないとは、相当悔しかっただろう。

山崎と対局するの大変だなｗ

最後１四香っていってたな。

正直山崎に勝ってほしかった
渡辺が強いのはわかっている
それに肩を並べる若手がほしい
千葉５段じゃなぁ

>>237
特につきあいがあるわけじゃないが
山崎と対局した後、村山などとの飲み会に一度誘ったことがあるらしい

山崎も１四香がわかってた、はないだろ。
わかってたら指せよ。

>>240
谷川なら１３４手目で最後まで読みきるだろうね

>>251
山崎を気遣って気付いて無いふりをしてる

せっかくのTV対局で自爆披露して
どうすんだw

この二人は感想戦の声も聞き取り易かったから
放送して欲しかったな。時間的に厳しいのは分かるけど。
今日は面白かった。

母さん、これが次世代を担う若手の現実です。。

>>242
△23玉が△43玉でも詰みか
14歩でも勝ちだったのか

>>259
１４香でも１４歩でも詰むと思ったから、
安い歩の方を選んだんでしょ。

実際は歩の方だと逆王手で詰まないわけだが。

>>259
指してから気がつくこともある
って
　　　　　　　　　　　　　　　　うちの猫がいってた

やしきは1.9飛車のスジでふにゃ？って感じになってたね..
つみは感じてたのかもね!?

母さん、うっかりが山ちゃんの得意技です

て言うかオタクらはソフトをみて詰みをしったんだろ
実戦のなかであそこまで出来る山崎は凄いよ。それを偉そうに自分なら詰んだみたいなカキコはやめれ

渡辺ウザイ

渡辺が自玉詰みの筋が見えてなかったが放映されちゃったｗ
これ、ちょっと恥かしいね

事実上の決勝戦でしたね
優勝は渡辺竜王です

馬鹿すぎる〜〜〜〜！
が良かった

>>240
羽生でもこの前のNHK杯の一局は即詰みを一度見逃してたぞ。
まあ、確実に勝ったが。

指運で負けたようなもんじゃん。
時間の短い将棋は運だな。

３０秒ではなく１分の秒読みの将棋なら山崎が勝ってた。

>>261
＞山崎を気遣って気付いて無いふりをしてる

いや、
山崎の「香車なら詰んでたのに」に対し
渡辺の「飛車回るとこでですか？」ってのは、
いくらなんでもとっさの気遣いとしては出来すぎでしょｗ

２５香が敗着か？

>>272
明日、準決勝２局の収録だよ

いやいや、名勝負だったわ
これはに保存版にしよう
来週も名勝負になればいいな

まぁ秒読みになればプロでも間違うってことだろ

おれは時間があっても間違うが･･･

誰が自分なら詰んでたみたいに
いってんだw

>>272
確かに事実上の決勝だったかもなぁ。

>>270
プロ＞＞ソフトのはず

今日は面白かったな。

完全に読みきってなければ、詰ましにいっちゃいかんのは、プロもアマも同じだな。

で、ソフトは詰み見つけたの？

感想戦の筋を渡辺ブログに書いてくれないかなあ。
もう随分前の対局だから、今更書かないのかな。

まあ屋敷が強いのはよくわかった

>>270
しかも30秒将棋でな。へぼ将棋の俺なら1日かかってもわかるかどうか。

時間使ってなかったからな
飛車回った時とか
しっかり読んでればこんなことには・・ってこと
勿体なさすぎる

渡辺は詰み読むの苦手だぞ

おもしろかったー
屋敷も手が良く見えてて流石

全体としてみると、負けた方の山崎の才能が輝いていた将棋だね

まとめ

開始日時：2006/02/05(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯準々決勝
先手：山崎隆之六段
後手：渡辺明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △８四歩 ▲７七銀 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲４八金 △２二玉 ▲５六歩 △６五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △６二飛 ▲６八銀 △１二香
▲５七銀 △１一玉 ▲８六歩 △４二金右 ▲７九飛 △８二飛 ▲７七桂 △７三桂 ▲６九飛 △２二銀
▲８九飛 △３一金 ▲２九飛 △３三金 ▲８五歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲８九飛 △３五歩
▲同　歩 △４三金 ▲８三歩 △３二飛 ▲３六銀 △８六歩 ▲６八金 △８七角 ▲８二角成 △７六角成
▲７三馬 △８七歩成 ▲２四歩 △同　歩 ▲７九飛 △３四歩 ▲４七桂 △３五歩 ▲同　桂 △３四金
▲２三歩 △３五金 ▲２二歩成 △同　金 ▲３五銀 △同　飛 ▲５一馬 △２三銀 ▲２六金 △３二飛
▲４一銀 △７二飛 ▲６五桂 △同　馬 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩 ▲１三桂成 △同　桂
▲１四歩 △３四桂 ▲３五金 △２五桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲３四金 △３六香 ▲２七玉 △３七香成 ▲同　金 △４三銀 ▲１二歩 △２一玉 ▲２四金 △５四馬
▲４五香 △３五桂 ▲２六玉 △３七桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △４五歩 ▲１四金 △４六歩
▲４五歩 △３三桂 ▲１三桂 △同　金 ▲１一歩成 △３一玉 ▲３二歩 △同　銀 ▲２二銀 △同　玉
▲１三金 △同　玉 ▲１九飛 △１四歩 ▲同　飛 △同　玉 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四歩 △２三玉
▲２五香 △２四桂 ▲同　香 △同　玉 ▲２五金 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲３二銀成 △同　馬
▲１二と △同　玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲１二銀 △３一玉 ▲３二桂成 △同　飛 ▲３三金 △２七銀
▲２五玉 △３六銀打 ▲３四玉 △４五銀 ▲同　玉 △４四金 ▲同　玉 △５四飛 ▲４五玉 △４四金
まで180手で後手の勝ち

毎回、今日は面白かったって言ってるやつがいるような気がするのは気のせいか？

１４歩 ２３玉 ４２銀不成 でも詰みぽいな…

だれか１４香ならどうだったか解説してくれ

屋敷も案外強いな。
B1に上がるかもしれん。

来週は羽生対谷川なのにもう今日事実上の
決勝戦って言葉が使われてる
もう結果が見えてるからかw

>>279
来週は名勝負にはなりませんよ
一方的な展開で３０分くらい感想戦の後
神吉先生の将棋おもしろ話を放送

153手目１三金で詰みなような気がするんですが、
どこか間違っているのでしょうか？

これは久々にNHKの将棋講座の本を
立ち読みするか。

>>272
そうなのか？

>>277
１四歩、その後、３二銀不成も見逃してたね

まぁNHK杯は怖い将棋ということで

>>295
いつも面白いならそれに越したことはないじゃないか

この二人は棋界でもかなりの犬猿の仲なイメージ

>>276
火に油を注ぐようだな
「そうじゃなくて！！」と言いたくなる。

こういう負け方が一番こたえるんだよな

今日の対局は歴史に残る名局だった。

まあ順位戦で一敗するより
NHK杯での一敗のほうが気は楽でしょ

いやでも山崎の将棋は見てて面白い。
谷川と山崎の将棋は金払ってでも見る価値あるなぁ
来週羽生勝ったらもうNHK杯は見ない。

今日も面白かったでいいんじゃないかと思ってさっ

////////////////////////////////////////////////

最初の考慮時間を少しづつカットしてもらって

感想戦を最低でも１０分は入れてもらえるように

メールしてください。

/////////////////////////////////////////////////

山崎は朝日の羽生戦でも即詰み逃してたな

>>304
森内や久保も時間に追われて逆転負けした感じだったし、
まあまさかの逆転が見れるのがNHK杯の醍醐味か。

>>311
再来週からこの時間をどう過ごす気だ・・・

>>308
そうだけど、力負けしたのでなくて、自分のミスで負けたと思っているから
自分の軽率さを悔やむだけだ。
むしろ、勝った渡辺の方が、「山崎強い」という思いを強くしたと思うね。

2五香は詰みをのがした手ではあるけどソフト的には先手有利だし、深く検討しないと敗着とはいいきれんでしょ。

勝った方が強い。

山崎は、王座戦の解説で、羽生、佐藤、谷川が見えてた詰み手順が
自分には見えてなかったとか言ってたな。

山崎は詰め将棋やることだな

おまいら、テキストを買わせようという魂胆なのがわからぬか＞感想船丸々カット

▲１四香 △２四玉
▲２五金 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲３三金 △同　銀
▲１二と △２三玉 ▲１三香成 △２四玉 ▲１四成香

>301
152手目が王手

レベル低い将棋だったな
谷川なら一目で詰ましますよ

>>311
はいはい
関西では放映しなくていいよ

最後詰んでるとしたら、仕掛けてからずっと山崎が指せていたということなのかな。
渡辺の方にはっきりした悪手・疑問手はなかったでしょ。

山崎は詰め将棋をやる前にパソコンを買うべきだよ。

いい対局、いい解説、かみ合う涼子。
こんなによろしいなら感想戦つけてくれ。
来週の解説もよろしいことをきぼんぬ。

>>301
あってる

やっぱり、ライバル同士の勝負は面白いな〜。

>>297
１二と、と引いても捨て駒にならない

２２銀をうてること自体
山崎は将棋界一読みの鋭い男

>>327
渡辺は特に悪くはなかったけど、山崎の指しまわしが見事だった

>>329
突撃なのでそれは期待するだけ無理です

>>313
最初の考慮時間結構カットされてなかったか？

２５金、２３玉の後、３２銀不成とすればまだ難しかった。

>>327
手堅いと思った△２三銀がこうなってみると疑問手だったかもね。

しかし右玉は脆いね。
自分では指す気がしない。

来週は順位戦１ぱいどうしの対決か..
名人挑戦にも影響でてくるんだなぁ。。

>>325
谷川は山崎のような曲線的な差し回しが出来ない
寄せきるのはうまいが逆転勝ちが少ないのはそのせい

>>324
全然気が付きませんでした
ようやく謎が解けました

まあソフト使えば終盤は誰だってなんとでもいえるけどな
ソフトの最善手なのに自分が強くなった気になっちゃう人ばっかだけどｗ

空き王手やら逆王手やらの筋がいっぱいで、実に面白い終盤ではあった

詰むか詰まないかの瞬間的な判断は山崎のほうが上ということでいいのか？

関西の研究会でも、谷川は山崎に歯がたたなかったそうだ
そのために、今は研究会は中止しているｗ

>>326
関西では3月はきしろ杯を放映するんだよｗ

ソフト使わずに終盤まで楽しめる人
ソフト使わないと終盤を楽しめない人
ソフト買えずに終盤は２ちゃん頼みな人

>>327
＞最後詰んでるとしたら、仕掛けてからずっと山崎が指せていたということなのかな。

５１馬、４１銀、の２手で
飛車をそっぽに回らなくちゃいけない時点でおかしいよね。

>>338
つまり、あのタイミングでの５一馬が絶妙だったということか。

ボナンザ使ってるんだけどね

>>345
いやあ、終盤は山崎も渡辺もあまり読めないようだ。
山崎が鋭いのは、中盤から終盤にかけて、独創的な手を指せることで
読みが深いわけじゃない。
終盤の読みだったら、若手では、宮田＞＞＞＞＞＞＞＞＞山崎・渡辺だから

>>346
そんな奴がA級７−１なわけねーだろ

馬鹿かおまえはｗ

５１馬入ったときに受けじゃなくて
攻め合いのほうがよかったのかな

山崎に詰みがあったんですか？
ソフトの方

東大将棋とかＡＩ将棋とかオンラインで体験版落とせないのかな？
面白い方を買いたい。
つーか適度な強さで、レベルを下げてもわざとらしくない負け方をしてくれるソフトがいい。

>>353
研究会中止になったのは時間に山崎がいつも大幅遅刻するからだよ。

>>348
まぁ序盤もソフト使って前例のある将棋か、前例はどんな手があるのか検索して楽しんでるけどな。

２歩で反則負け食らったり、
時間切れでブザーが鳴ったり、
勝ち将棋で逆転頓死負け食らって解説者が「えっ？えっ？」と放送事故ギリギリの錯乱起こしたり、

そういうおいしい場面が見られるのがＮＨＫ杯。

>>350
そう思う。

>>354
いや、それはちょっと２４馬と引き付けられて
上部が厚くてなって無理じゃない？

>>353
そんなヤツでも昨年度はA級4-5だったけどな

>>355
１３３手目の▲１三桂からの２７手詰めとかあるよ

>>357
そんなことで研究会中止かよｗ
谷川もすぐに切れてばかりいないで、もっと大人になれよ

>>355
二回、詰みを見逃してる。
しかも簡単なやつを

山崎、詰ましにいかなかったとして勝ちスジはなかったの？

しかし、将棋世界で「生活が荒れている」と書かれた山崎
一体、何をしているのやら

>>360
守りも金だけだしやっぱり受けないとﾀﾞﾒっすね

>>363
研究会は谷川と山崎だけでやってるわけじゃないからね。
他の人にも迷惑かかるし。

まあ社会生活の経験に乏しい人にはわからんだろうけど

>>364
簡単じゃないだろｗ

ソフトで一瞬で答えが出るからってデタラメ言い過ぎ。
自分では全く読めないから、簡単なのか難しいのか分からないの、分かるけどさ・・・。

前後の王手連続の手順から考えて、30秒ではかなり難しい詰め将棋であることは間違いないよ。

やっぱり強いんだなー

途中で渡辺が良くなる展開はなかったの？

>>362、>>365
やっぱりそうですか
終わったあと山崎が詰みがあったみたいなことを言ってたんで

アホだな
詰みがあっても、察知させないのが真の実力だろ
全てを含めた物が、力であり貫禄なんだよ

>>355
詰みはない。渡辺がずっと勝ちだった。

１５１手目１３歩成りか３２銀成らずで詰みか

>>362

東大将棋では詰みませんでした

>>353
羽生の7-1は実力通りって感じの内容だし
もう一回Ａ級順位戦最初からってやり直しても
7-1とか6-2は期待できる。

谷川の7-1は、内容的には危なっかしいのがおおくて
これが3-5にひっくり返ったとしても、別におかしくはない感じ。

たまたまコインの表が多く出たというだけ。

>>323
これで先手かちだった

山崎が詰ましに行ってから、投了まで４８手も指しているんだな。

>>369
いや、マジで
こんなん仕込めばサルでも解けるというくらいの詰み。

秒読みの将棋なんだから
人間同士なんだから

最初に詰みの局面が生じたのは１３６手目△３一玉のときです。

３２銀成らずは１３手詰め
１３歩成りなら１５手詰め

ふてぶてしい悪運ブタが死ぬほど嫌いだ。

>>380
サル並のおまえでも解けたのかー、へえー

端から見れば確かに岡目八目で、渡辺も山崎も終盤弱いなと
棋譜だけ見れば思ってしまうのは普通の反応だけど
対局してみると意外と勝てないものだよ。

誰かが言っていたが、端から見て
こいつ強ぇと思ったらまず対戦しても勝てない。
まあまあだなと思っても、殆ど勝てない。
こいつ弱！雑魚って思って、ようやく自分と互角だって言うでしょ

羽生だって1手詰みを逃すことがあるんだからいいだろ

A

>>380
一手30秒、しかもあの張りつめた緊張感の中
という条件を考えろよ

>>380
直前の王手ラッシュから含めたら、
３０手近い変化の多い相玉問題の詰め将棋じゃん。

あれが簡単と言える棋力あると言い張るなら、別にいいけどさ。

１手詰みどころか、0手詰み（反則負け）する人もいるしね

この２人が次の世代を担うとしても、角替りだけはやめてほしい
あれ、見るの苦手なんだよねえ

今までネットでしか将棋を指したことがなかったので、
先日初めての将棋所？にいきました。
初めは５級からといわれ、暇な人と軽く１局さすと
「若いのに強いね〜」といわれ次は初段で指しましたが、
２４で４段で指している僕は当然圧勝です。
そして相手も２段、３段と次々にアップしていきましたが、
誰も僕の敵ではありません。（本当に弱かったので）
あまりにも私が圧勝で勝ち続けたため、場の空気が
ギスギスしたものになり、僕もそろそろ負けないといけないな、
と感じはじめた頃、業を煮やしたじじい達は元県大会のボス
をぶつけてきました。
将棋は相矢倉になりました。
元県代表ということもあり、確かに強かったのですが所詮過去の人です。
最新の定跡に通じていなく、序盤でリードを稼ぎそのままリードを
維持して僕の一手勝ちコースで終盤に突入しました。
竜を切りボスが投了したそのとき、信じられないことが
起こりました。
「この若造がぁああ、キシャー！！」
と叫びながら、一人の禿げたじじいが顔を真っ赤にして私に
駒を投げてきたのです。
僕はあまりのことに将棋所から全力ダッシュして逃げ出しました。
帰り道無性に笑いがこみ上げてきました。
本当にありがとうございました。

山崎、詰みがみえていたのに詰ませられないところが、竜王とヒラとの差なんだろうな。

>>393

性格悪すぎ。24で四段で指してるのにわざわざ5級で指すなよ。
じじいが怒るのも当たり前。将棋道場とか一応申告制だし
わかんない人は力を判定してくれるけど、過小なんてやるバカいないよ。

お前が悪い

まあ>>393はネタでしょう

勢いに任せて何でも釣られてるのがいるな。

マジレスってかっこいいな

　　　　　　　　第55回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●森内　 俊之名人━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治四冠○
●千葉　 幸生五段┯┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┯中座　 真　 五段●
●島　 　 朗　 八段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 └屋敷　 伸之九段●
●阿部　 隆　 八段┓　 ┏┐　 　 　 ┌┛　 ┏中村　 修　 八段●
●日浦　 市郎七段┗┏┛│　 　 　 │└┯┛畠山　 成幸七段●
○三浦　 弘行八段━┛　 │　 　 　 │　 └┓村田　 智弘四段●
●久保　 利明八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗近藤　 正和五段●
●小林　 裕士五段┏┗┐││　 ││　 ┏━藤井　 猛　 九段●
●北浜　 健介七段┛　 ┏┘│　 ││┌┛┯有吉　 道夫九段●
○森下　 卓　 九段┓　 ┃　 │優│└┓　 └田中　 寅彦九段●
●岡崎　 洋　 六段┗┯┛　 │　 │　 ┃　 ┌真田　 圭一七段●
●鈴木　 大介八段─┘　 　 │勝│　 ┗┓┷阿久津主税五段●
○渡辺　 明　 竜王━┓　 　 ├┴┤　 　 ┗━谷川　 浩司九段○
●橋本　 崇載五段┏┗┓　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖●
●井上　 慶太八段┛　 ┃　 │　 │　 ┌┷┓片上　 大輔四段●
●川上　 猛　 五段┓　 ┗┓│　 │　 │　 ┗青野　 照市九段●
●清水　 市代女流┗┏┘┃│　 │┌┓　 ┌中原誠永世十段●
●深浦　 康市八段━┛　 ┃│　 ││┗┓┷石川　 陽生六段●
●桐山　 清澄九段┐　 　 ┗┘　 └┤　 ┗━丸山　 忠久九段○
●行方　 尚史七段┷┓　 │　 　 　 │　 ┏━高橋　 道雄九段●
●横山　 泰明四段┏┗┐│　 　 　 │┌┛┓中田　 功　 六段●
●堀口一史座七段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗木村　 一基七段●
●南　 　 芳一九段┯┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏先崎　 学　 八段●
●中川　 大輔七段┘┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛松尾　 歩　 五段●
●山�ｱ　 隆之ＮHK━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━郷田　 真隆九段○

いまごろ>>393は無性に笑いがこみ上げてきていることだろうｗ

133手目1三桂のところで３７手詰めがある

なんで見逃してしまったんだろうか？
プロなのに。

>>395
将棋が生きがいのじじい達を１３連敗させました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139107416/

山崎が１四香だと詰みだったって分かったのって、
もしかして160手目あたりまで来てからじゃね？

>>395は道場でガキにボコボコにされたことがある爺でしょ。
察してあげなきゃ。

149手目香打って簡単に詰んでるのに歩を打って駄目にした。感想戦でそれ言って
たのかなあ？

今日の将棋は、ずっと渡辺がよいと思っていたから、
終盤の山崎の追い込みは無理を承知で玉砕してるだけに見えた。
でも、途中渡辺玉に詰みがあったということは・・・
どこかで渡辺が間違えた or 最初からそんなに差はなかった
どっちだったんだろう？

でも将棋所って最初行くと
段で指させてくれない。
気持ちは分かる。。。

>>368
遅刻する山崎も悪いが
だけど、ぶち切れてやめる必要もないと思うがな。
それだと、山崎の立場もないし、やめることの方が他の棋士にも
マイナスだろう。

山崎も、相手が渡辺じゃなきゃ間違えず詰ましていた、格とはそういうもんなんだよ。

>>403
多分、１４は歩でも香でも詰むと思ってたんじゃないの？
が、歩だと逆王手で詰まないことにその後気付いた。

解説の屋敷や千葉の言葉聞いてりゃ分かるだろうけど
「かなり詰む可能性高い」って感じでプロには見えてる。

>>405
うん、それは間違いないと思うよ。
それ以外に香車を打つ筋を悔しそうに言う局面ってないし。

>>406
いや、詰みは見えてたんでしょ。
ただ、30秒の秒読みに追われて、詰んでると思う１４歩と１４香から
詰まない方を選んでしまっただけで。
だから「玉砕」って感じではない。

ちなみに最後の方だって、言うほど差はないと思うよ。

訂正　151手目の香打ちが敗着。歩を成り捨てて香打ってまだ詰んでてた。

>>406
普通だったら渡辺が圧勝するような流れだったが
山崎が見事に形勢を逆転してしまった。

やっぱり中盤あたりはナベちゃんが有利だったのか

>>410
１４歩でも3ニ銀から詰むけど、それには気がつかなかったということですな。

そりゃ逆王手は実戦じゃほとんど現れないし、見落としても無理はないよ。

>>409
おいおい、今期は順位戦でも渡辺は山崎に完敗しているし
通算でも山崎の方が勝ち越していたんだぜ。
何が「格」なのかしらんが、渡辺が山崎より精神的に優位に立っていないのは
渡辺ブログでの書き込みでもわかるよ。

丸山─┐
郷田─┘│＿
羽生─┐│　　
谷川─┘　　　 ＿
森下─┐ 　　
三浦─┘│＿
渡辺──┘
（山崎×）

151手目３２銀歩成りの筋でも詰む。

>>414
対局後にすぐ「香車なら詰んでた」と言えるってことは、
もしかしたら３２銀からの詰みの可能性を読むべき時間に
１４香から詰んでた可能性を読んでしまってたのかもね。

昔NHK杯の解説で先崎が言ってたが
「悪手指しても自分が気付かなければ大したことない」って言葉を思い出した。

153手目めちゃくちゃ簡単な一手詰みあるじゃん…

話は変わるが、今日の解説が屋敷＆千葉でなかったら、この対局は
それほど盛り上がらなかったと思われ。
森内＆アッコタンみたいな組み合わせだったら、もっと淡々と終わったね。

>>416
いや、山崎の側の問題。

序盤：渡辺
中盤：山崎
終盤：宮田

対

序盤：藤井
中盤：久保
終盤：羽生


もうＡが勝つとも言えんな

屋敷はよどみの無いスマートな解説という感じだった。

>>420
誰かつっこんでやれよw

>>424
屋敷は早見えで終盤が強い棋士だから、NHK杯に向いている
加えて、手のよく見える千葉涼子がうまく突っ込んで屋敷のよさを引き出していた

１４ふ間違って打っちゃったあとでも、13成りからまだ詰んでたんだよな。
羽生なら詰ませてただろうな・・。

>>427
羽生はそれ以前にあんな特攻をしない。

廃嫡は８三歩ですよ。

>>411このトリビアみたいだ
故高島弘光七段と中原誠名人（当時）の対局で、高島七段が必勝形になり、
最後▲2四香とすれば即詰みだったのを▲2四歩としたために詰みを逸し、
結局逆転負けした。しかし、すぐに▲2三歩成りと成り捨てて△同玉に▲2四香
と打ち直せば詰みだった。対局後、何故そうしなかったのかと聞かれて高島は
「それは分かっていたが、一旦打った歩を成り捨てるなんて恥ずかしくて出来ない」
と答えた。これを見ていた芹沢博文はその後「あいつは本当に偉い」と
よく述懐していたという。

>>173
>>301
>>420

考えてみると、涼子は革命的だよな。
従来の単なる聞き手アシスタントと違って、プロ棋士二人が検討しながら
解説するというスタイルに変えてしまった。
活気があって見ている方も面白い。

山崎の終盤は６級程度だな
渡辺は、内心、生活が荒れてるからこんな程度なんだよ、と藁ってるだろうな

>>29
とりあえずここに携帯用のゲームがありますよ。
http://01.xmbs.jp/mobilegame/

屋敷は講座担当して視聴者を意識した喋りできるようになった。
もともと声の通りも良いし解説として株を上げた。

>>433
渡辺が終盤強いと思えないけど・・

>>411
その後も先手玉の上部を厚くして詰めろほどいて入玉する順もあるみたい
157手目で▲３四金に代えて▲３二銀不成〜１二銀〜３四桂〜２三桂〜２一と〜２三銀不成とか

>>429
まあ、順当に考えるとそういうことになるだろうね。
それ以前に結果だけ見たら最後詰まさなかった手順全てが敗着だが。

>>435
講座を担当する前からそうだよ
いつもにこやかでしゃべりが明快
涼子の突っ込みにも的確かつスピーディーに反応できる

>>436
羽生も渡辺も特別「終盤強い」とは思えないけど、
なぜか「勝負強い」感じがある。

今日の将棋でも都合よく自玉の詰む筋見えてなかったし。
自分の勝ちに繋がる「錯覚」「見えてない」というのが
「勝負強い」ということの構成要素の１つなのかな。

>>436
強いというよりしぶといね。
リードしたままうまく勝ちきるのが上手い棋士。
だから終盤で渡辺を逆転する棋士は数多くないよ。
銀河戦特別対局で宮田が見事な大逆転で渡辺を下した将棋を見たことがあったけど
ああいうのは珍しい。

>>439 >>435
でも見た目は完全にオッサンなんだよな

>>440
王将戦でも、羽生が頓死筋を選んだのに
佐藤が詰みを逃すということもあった。

なんというか第一人者となるべく生まれついた運があるのかもなぁ。

>>440
羽生は終盤鬼でしょう。
今は序中盤終盤バランスがとれているが、若い頃は終盤での
逆転将棋ばかりだよ。
あれを終盤強いと言わなかったら、誰が強いといえるのか。

>>441
>>443

「結果だけ見れば強いのは誰でも分かるが、なんで強いのか分からない」
みたいなのが羽生と似てるね。
みんなよく分からないから「マジック」なんて呼んだりする。

麻雀なんかと一緒で「強い」と周りに思われ恐れられると
読み筋を信られて自分の有利になる展開に追従してくるから
有利になるのかな。

終盤を単純に詰め将棋の技術と考えるなら
宮田が終盤最強ということで間違いないね
あれ以上の棋士は人間ではいないよ

>>444
いや、だからそれなら今日の渡辺の終盤に関しても「鬼」ってことになるでしょ。
でもさ、今日の将棋見ても羽生の単純な詰み見逃し見ても、「終盤強い」とは感じられない。

なのに終盤での逆転勝ちの多い羽生と渡辺。
そういうのを「終盤特別強い感はないのになぜか勝負強い」と俺は言ってるわけだが。

まぁ終盤力といっても詰み発見能力だけじゃないからな。

終盤で相手を間違えさせる能力に優れたのも終盤の強い棋士。

結論　２９手詰めを１６手までは正解だった。

>>441
>銀河戦特別対局で宮田が見事な大逆転で渡辺を下した将棋を見たことがあったけど

誰かこの棋譜貼ってください。

魔王ベスト８一番乗りオメ！

米長的な終盤の強さに感じる。

それとも、羽生や渡辺に自信たっぷりに終盤指されると、
ソフトに終盤で１手１秒で指されてしまうときのように
みんな負けを意識してしまうのだろうか。

>>445
マジックというのは、相手の見えない一発逆転の手のことだけど
そういう手を見つけてしまう視野の広さが抜群ということなんだよね。
それと曲線的に指し回して攻めをつないでいく技も凄い。
詰め将棋派の棋士は、読み方が直線的なために、即詰みがある局面では
強くても、そうでない時には手が見えないことが多いように思う。

山崎は羽生に近く、渡辺は森内に近く、宮田は佐藤に近い、という感じだな

羽生も渡辺も相手が間違えやすそうな局面に誘導するのが
うまいイメージがある。

将棋の神に指されたら、自分の負けになるが、人間には
そう簡単に正しい手は指せないだろうという、そういう局面を
選べるのは、凄い才能だと思うなぁ。

この二人はまず床屋に行ってすっきり散髪して来い。
特に山崎はルンペンみたいでみっとも無い。

>>447
どっかに書いてあったが、羽生は局面を複雑化させて相手に間違わせる
即詰みが終盤の全てではないでしょ、特に人間同士の秒読みなら

>>449
そういう「定義」なら今日の渡辺も「終盤強くて逆転勝ち」となるんだろうけど・・・。

なんかそれは違和感なくない？

>>456
ttp://shigo.com/view.cgi?677

つ452がスルーされている件について

弱い奴が強い奴の将棋を見て
こいつの将棋はこうだと言うなんてチャンチャラおかしいんだけど

結論としては、ソフト最強ということで。
さて、ビックカメラ行ってくる。

>>455
君は渡辺の将棋をあまり見たことがないんじゃないのか？
渡辺は序盤が巧みで中盤までに確実にリードし、終盤もしぶとく勝ちきるという
将棋が多いから、若い時の羽生よりもはるかに完成度が高く安定しているよ。
若いのに本当に隙の無い将棋を指している。
羽生の同年齢ぐらいの時はもっと荒くて隙だらけの将棋を指していた。
よくこんな将棋で勝てるなというようなサーカス将棋だったね。

だからあえていえば、山崎の方が羽生に近い。

>>461
しかもソフト使ってな
もうあの人達はソフト同時起動じゃないと観戦できないんだろう

>>454
今日の将棋も、先手が羽生で先手が勝てば
５１馬が「マジック」的なんだけどなあ。
「山崎は羽生に近く」って、なんとなくそんな感じかも。

>>454
うーん、俺は特別「間違えやすそうな局面に誘導するのがうまい」とは感じないなあ。
ただ、「なぜか渡辺や羽生相手だと間違ってしまう」という結果が存在してるけどｗ
相手が強いと感じると、終盤で弱気になって間違ってしまうのかな。

>>465
山崎は終盤が少しおっちょこちょい、というか読みが甘いと思う。
あれが直れば、渡辺よりも将来性を感じる。
といっても、年齢的には、もうタイトル戦にからんでくるようじゃなきゃ
ダメだけど。

>>461
プロ野球ファンが選手がエラーしたらむちゃくちゃいうのと同じだよ。

>>465
＞俺は特別「間違えやすそうな局面に誘導するのがうまい」とは感じないなあ
じゃあ誰がうまいと思う？
俺は羽生がうまいと思う

山崎ってはじめてみたけど、華のある奴だな

>>468
苦しい時は紛れがあるような複雑な局面に導くというのは
昔からプロとしては普通のことで、別に特別なことじゃない。
それが目立つというのは、いつも終盤まで羽生が苦戦しているということなんだろうな。

羽生マジックといのは、「ええ！こんな手があったの！」というような驚きがある
派手な逆転手でしょう。若い時にNHK杯でそういう手を連発して、羽生＝マジックという
イメージが一般に定着したと記憶する。
最近は序中盤もうまくなっているせいで、作戦負けして終盤で派手な逆転をするという将棋が
少なくなったから、マジックのイメージは薄れていると思う。

>>470
いや、だから普通の事かもしれんがその能力は羽生が一番高いんじゃないか？と言ってたわけだけど伝わらないみたいなのでもういいです

>>468
結果だけ見たら、確かに羽生相手だとみんな転んじゃってるから
「間違えやすそうな局面に誘導するのがうまい」と考えるのも分かる。
でもさ、実際指してる内容って他の棋士と大して違わない気する。

なのに、羽生相手だとやたらとみんな転んでしまう・・・なんだろうね。

>>470
いや、今は羽生が指したら
「俺は気付かなかったけど羽生が指したんだから自然な一手だね」
ってみんな感じてしまって誰も驚かないだけじゃないの？
強い人が指せばどんな手も「当然」に見えてしまう。

>>471
君は最新本の「羽生の終盤術」を読んでみたらいいかも。
今までよくわからなかった終盤の羽生の指し手の意味が
理解できるかもしれないよ。

ソフトでは終盤の詰みの局面の難易度は表示されないの？
10分で初段とか、そう言うやつ。

渡辺の将棋なんぞ将棋じゃないよ。
明らかに、この将棋は、山崎の勝ちだよ。
いくらなんでも、渡辺の手は、ぬるすぎる。

>>475
山崎の勝ちの将棋だったと思うが、それは言いすぎ

>>473
何か酷く馬鹿にされたので帰りますね
雑魚が書き込んじゃってすいません

今日はナベちゃんの貫録勝ちだよ。

まあ格で勝った感じはあるよね。

>>478-479
勝った方が負け惜しみを言わなきゃならんとは
珍しいなｗ

結局山崎の王手ラッシュのとき積みが会ったのか俺に教えてくれ

アマが、ソフトを使うことは、まあ、仕方ないと思うのだが、
自分の読みが、ノー勘というのは、何とも、情けない感じがする。
多分、そういう香具師は、一生、将棋を理解しないまま終わるんだろうな。

今日の山崎は今期負けて一番悔しがった棋士だな、
本気で連覇を狙っていたらしいから。

勝ったのに負けた山崎より弱い事が証明されたキモ竜王ｗ

山崎の強さばかりが光る将棋だったけど、相手が渡辺だったからなんだろうな。
相手が弱かったら、ここまで白熱した面白い勝負にはならなかったと思う。
どっちもｽｹﾞｰでいいんじゃねーの？

個人的には山崎は、若い頃の谷川みたいに思えた。
（後でここみて詰みがあったと知って寒気した）

時間のこと言い出したら渡辺だって相応の手を指してくる。
１４香の詰み形にまで進行しないよ。

>>481
あったよ。何度もこのスレに出てるよ。

149手目14香車打ってれば29手詰めですか。残念ですな。

(*ﾟーﾟ)に気があったという話は本当らしいなァ。
ご愁傷様でした。

あそこまでいって詰ますどころか逆転までされてしまう所が、
山崎にはまだいわゆる取りこぼしが無くならない所以か？

>>490
今日の放送分は、嫁の有無の差が出たね。

負けた後にあれだけ悔しがった山崎を初めて見た。
いつも負けてもあっけらかんとしてるのに。
もし感想戦があったら何事も無かったようにさわやかにやったんだろうけど。

上でも書かれてたが渡辺は
「若手の注目株は？山崎六段は？」との問いに、
「強い。ちゃんとやれば。ちょっと生活が荒れているという話も聞くけど。
　ただ、僕と一緒で、彼も羽生世代を負かさないと。」と答えている。
（将棋世界３月号　p54）
ちなみに
「今羽生さんと１００番勝負をやったら何番勝てますか？」との問いには
「４０勝はできるだろうな。勝ち越せるかどうかは分からないけど。」とのこと。
こういうのは控えめに言うことを考えると渡辺は最低でも
指し分けにはできると考えているのだろう。
竜王位を保っているこの１年が勝負の年になるか。

11時40分頃から急な用事で出かけた俺は負け組・・・
急だったから録画もできなかったし。

めちゃくちゃ見たかったなぁ

強いだけではなく、感情が表に出る将棋で面白かった。

現在は間違いなく渡辺か羽生が最強だと思う

感想戦見たかったな


あんな負けかたのうえに相手が相手だけにさすがに山崎キレてたなｗ

明らかに怒ってたｗ

王子の頭かかえる所初めて見たな。
魔王ｖｓ王子　いいカードだったな。

長手数詰みでの桂合逆王手の見落とし程度のミスなのに
ニ歩負けした豊川以上の悔しがり方だったな

終局後の第一声「馬鹿すぎるーー！」が耳から離れない。

>496
でも渡辺は天下取れなさそうだな
羽生世代はベテランや55年組みを羽生を先頭にして次々撃破して世代交代を成し遂げたけど
渡辺は今んとこ一人だしな。途中でナメや先ちゃんにブロックされてしまったりするし
A+B1の24人の内30台が19人、山崎や宮田も食い込んできたとしても世代交代の波を起こすのは難しそう

せっかくぼやきまくりの王子と
酷評モードの魔王が見れると思ったのに。

山崎は、よく負けて泣いているんだろ？
朝日オープンのときも、羽生に対して泣いていたというし。
はっきり言って情けない。

感想戦の様子見たいみんな！
渡辺明のブログに「どんな様子だったか知りたい」と書き込んでよ！

自分でやれ

偉そうなことを言うが魔王は羽生の真の強さをしらない
もし知ったら４０勝できるとはいえなくなる
（魔王が番勝負にバンバン登場する頃羽生の力が衰えていなかったらの話だが）

>>505
どうして羽生の真の強さを知らないと言い切れるの？

山崎惜しかったな
千葉が山崎を応援してるのが丸見えなのが
不快だったけど面白い将棋だったよ

また羽生ヲタが暴れてるのか

>>507
チバリョーや女でも山崎ファンでなくても普通の感覚だと思うが…

別に魔人ブーそんなに嫌いってわけではないけど…

>>485
谷川とは全く対照的だよ。
谷川はきっちりと寄せる詰め将棋派。
山崎は、手将棋で奔放に指すが、寄せが甘い。

>>408
谷川は高校時代は学級委員長だったらしいが、糞真面目すぎる。
山崎がちょっと遅刻したぐらいで、研究会をとりやめちゃうなんて
やりすぎだよ。

タニーって気短いほうだったの？

（ミチオほどではないが）島とかはまだ少しわかるが

島、卓ぼん、モテ、タニ、ミチオ、殴打が切れやすいキャラだな。

気のせいかも知れんが、今日の読み上げはオバちゃんぽく見えて、
時計係はギラギラしたところがなかった。
安食さんは年をとって、許さんは丸くなったということかなぁ。

>>513
絶対、切れそうもないキャラ　→○（切れてもニヤニヤしている）

>>515
その場で切れなくても何するか分からんぞ。

山崎勝ったと思ったけど、ああいう将棋で勝ちを拾う渡辺もさすがだと思った
３０過ぎないと山崎は開花しそうもないような気がするよ

>>516
ワロタ

山崎、詰みは逃したけど51馬の辺りから寄せは凄いよね。

山崎におれのもってる、「５手詰めハンドブック」売ってやろうかな

>>513
卓ぼんもそうなの？


他にも女流の何人かもいそうな…

同じ渡辺でも24のパパグマとかなら今日の山崎みたいな負け方したら10000％の確率で挨拶無し即去りｗ

>>512
プライドが高く、神経質
どちらかというと気は短い方だと思う

>>513
島は切れやすくもないだろう
阿部との感想戦で相手の失礼な言動にも我慢して大人の態度を貫いた

>>523
棋士に一番多いパターンだな

まあ漏れもそうだがｗ

>>524
そのかわり直後の森下との経堂で不定期にやる順位戦解説会では
そりゃもう・・・（ｒｙ

ＮＨＫを見てたが勝敗を書き込む人がいて分かっていたので興ざめだ。
勝ち負けより内容を見てるが形勢判断に予断を持ってしまう。ネタバレは
止めてもらいたい

まぁ、屋敷のにやにやが最高だったわけだが。

>>526
詳しく

素朴な疑問です。
今日のNHK杯の後手一手損角換わりで
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀
の後
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
にしないのはなぜですか？
こうすれば先手の飛車先の歩が切れるのに

居飛車党じゃないのでよくわからんが
3五角とかは？

つーか今日の対局はスレの伸びが凄いな。
まあ日曜日ってのもあるが、
>>527
ベスト８くらいからのネタバレは毎年恒例行事。
ガセネタバレに期待するしかない。

阿部はその後、島に対して侘びを入れたのだろうか？
まあ、あの男のことだから、入れてないだろうな。
逆に、島の陰口を言いまくっているような気がする。

>>530
△３５角。
後手の飛が３２金まできいてるから▲３４飛には△５７角成りで後手がイイ

>>533
ちょっと扇子をいじってただけで
うるさいからやめろとわざわざ言いに来やがった
島に謝る必要など無い。

と思うのが自然だな。
ごくごく自然。

>>530
じゃあその後△３五角にはどうするつもり？

島に比べれば、凸の方がはるかに我慢強かったな。
阿部の無礼な態度に対しても、全く動じてなかった。
さすがに修羅場をくぐってきたエロ爺さんは器が違う。

あの人の場合は単に鈍感

>>537
我慢強いというよりそういうことが全然気にならないひとだろ。
なにぜ大山や123の盤外戦術を嫌というほど受けてきたんだからw

大山の扇子クルクルだけはいやだったみたいだったが。

>>539
なるほど。言われてみればそうやね。

>>537
そりゃ1239段との長年に渡る戦いで‘鍛え’がはいってるからそれに比べれば阿部程度なら軽く流せるな

>>519
将棋は負けたけど誰もが山崎の強さを見せつけた一局だった。
一番それを感じたのは渡辺竜王自身あろう。
あの優勢の局面からひっくり返して最後詰みまであったのだから。

間違いなく山崎は渡辺竜王に匹敵する強さを持っている。

もっと経験詰んで大舞台になれれば
タイトルホルダー級になれる日も難しいことではないだろう。

>>542
経験つむよりムラッ気を失くすことが寛容かと。

>>542
強さというより才能を感じるわな。
渡辺の方は若いのにもう殆ど完成された棋士だけど、
山崎や宮田は未完成品の魅力がある。

島って昔、仕返しノートとかいうのつけてるって言ってなかったっけ？
第一期竜王戦のとき石田九段が島のアルマーニを揶揄したら
「仕返しノートにつけておこう」とか言ってたって何かで読んだ覚えがある

俺のイメージだと山崎は佐藤タイプかな。
手将棋的な戦いが得意な豪腕派。
渡辺は逆に王道をいく正統派かな。
対照的で面白い２人だと思うけど。

でも山崎も宮田も24なんだよな。突撃が名人取った歳。
A級に行ける面子ではあると思うが、A級へ上がる前にタイトルがほしいところ。

>>546
佐藤より軽いよ。殆ど読みに時間かけないし。

＞豪腕派

ではなく、牛若丸みたいなもんだな

後手番でも負けねーな

山崎は天才型
渡辺は努力型

そんな気がする

山崎＝タナトラ
渡辺＝タニー

こんな感じに見える
山崎はムラがあってポカが多い
渡辺は高値安定株

>>552
終盤力を寅といっしょにすなｗ

>>552
そのたとえ、笑ってしまった

これ名局だよ、
屋敷は歴史に残る名解説者だな。

屋敷は解説うまいよ。
手も見えるし、しゃべりのポイントがいい。

山崎ははたき込みなどの見た目大技大好き
渡辺は寄り切りなどの地味だけど王道好み

自分より年下の渡辺に常に先行されている山崎は辛い立場だろう。
この辺で一念発起しないと、そのままズルズルと歳を取ってしまいそうだな。

今日の棋譜
どこにあります？

>>558
そんなこと言っちゃ、山崎だけじゃなく羽生を除く棋士全員が・・・

>>559
>>294

もどかしい将棋だったｗ

>>561ありがとう

>>556
屋敷はよかったね
ただ、涼子がやめちゃうと、今日みたいな活気のある解説がまた見れなくなりそう

>>564
カンナ相手でも活気ある解説が出来てるのだが？

>>564
たぶん屋敷は誰とでも合わせられるよ。

そういえば、あるタイトル戦の大盤解説で、佐藤康光と屋敷が入れ替わりで解説したことがあるんだけど
凄く面白かった。
登場した佐藤が、聞き手の女流が「さきほど屋敷先生はこんな手を・・・」と伝えると
『ひょえ〜　なんですかそれは』『僕ならそんな手は１秒も考えません』

屋敷さんは以前、お化け屋敷とか言われてたけど、
あれって他の棋士の常識から外れた手を指して勝ちまくってたところから
つけられたあだ名だったと記憶しているが、最近はどうなんだろう。

▲１４歩を▲１４香ならば詰んでいたといってなかったか？

>>567
今でも終盤は強いよ。
ただ、ますます、序盤戦術が重要になってきているのが時代の流れだから
終盤型の棋士はだんだん苦しくなっている。

>>566
まあ佐藤も普通の手もさすけど、かなり個性的な手もさすからな。

どっちもどっちかなw

>>536
△３三歩で、▲５七角△３四歩と進み
先手：不安定な生角＋持ち駒角＋５筋の歩手持　と　後手：手得＋持ち駒飛車の比較。
後手の今後の狙いとしては端を攻めて飛車を打つスペースを作る、など。
もっといい順があるかもしれないし、この順に自信があるなら先手を持てばいい。

>>551
小４で小学生名人になって、秋に奨励会６級で入会後 半年で２級に…。
こりゃあ天才でしょう！！
その後やっぱり早熟だけなのかな と思ったこともあったけど、２０歳で
竜王取って やっぱり天才なのだと再認識しました。２０歳で羽生・森内
とタイトル戦で互角に戦うのは努力だけでは無理ですよ。

>>570
佐藤は読みが直線的なので、羽生や屋敷のような視野の広い読み方をする棋士に
どうしても相性が悪いね。

でも、谷川も読みは直線的なタイプだと思うが、
屋敷に相性いいんだよな。

>>574
序中盤でいつも優勢になって、すぐに寄せちゃうから。

魔王のブログによれば、NHK杯の詳細は
水曜日以降に書いてくれるそうだ。

ちょｗｗｗｗ　録画し忘れたｗｗｗ

うあー超楽しみにしていたカードなんだけど。
誰か、再放送の予定とか知らない？

いま録画見ますた。

二人とも強えええぇぇぇぇーーーーーーーーーー！！！！！！！！
屋敷の解説さえかすんでしまうほど。
NHK杯でこんなにコーフンして釘付けになったのは久しぶり。

往年の大山vs.升田戦ってこんな感じだったのかな。
升田ってこんなふうに華々しく散ったのかな、とか思ったりした。
俺、山崎に少しホレますた。

屈指の好カードとは思ってたけど
想像以上に面白い将棋だった

朝日のインタビューで、山崎が渡辺に闘志が沸いたと言っていたので、
期待してみたけれど、闘志と闘志のぶつかり合いはなんか燃えるね。

この結果を知ってからだと、
前日のジャーナルで展望を聞かれたゲストの渡辺がちょっと困ったように、
『ま、ご覧ください。』と言っていたのがなんとも面白いｗ
魔太郎らしいわ・・・

山崎右玉 vs 渡辺穴熊だったことも多分に関係あるね。

------------------------------------
■今週の解説者評価　屋敷伸之
------------------------------------

【表現】
聞きやすさ：９
しゃべり量：８
分かりやすさ：７

【内容】
鋭さ：８
お笑い：４
ネタ量：３

合計で３９ポイント、総合評価：６．５

●総評
常にハキハキとスムーズで聞きやすい。
指し手予想や聞き手の問いへの反応も速く形勢判断もこまめ。
ただし将棋以外の話が極めて乏しい。
聞き手が話題を振っても、形だけの事なかれ的な回答ばかりで
話を膨らませる気がまったく見られない。
そうした消極的な姿勢に物足りなさを感じるファンもいるのでは。

お前は何様なんだと

見逃した orz
誰かうｐしてくれ！！

屋敷の雑談は、

千葉「わらしべ長者みたいな」
屋敷「わらしべ長者（笑）」

という返しばっかだった希ガス

>>582
漏れは何様でもいいからそれ毎週書いてくれｗ

149手目に　１四香　で詰んでるね。　ボナンザだと　一手５秒でも楽勝で読みきり。
人間は終盤弱いねーーー。

>>587
５時間ほど前に終わった話なんで。

今日の千葉はまともだった。
非常識な発言がなければ、上のほうでどなたかおっしゃったように、
解説者と二人で継ぎ盤の検討中、みたいな雰囲気があるのは良いと思う。
非常識な発言がなければ・・・

今日の解説はもちろんよかったけど
寅彦や森下なんかだと盛り上がりはもっと凄かったかも。

ボインな聞き手がいいなー

伊藤明日香しかおらんがな。

解説者はどうでもよく、今日に限っては涼子に「ひょえー」と言わせる展開を指しつづけた
両対局者を誉めたいところです。

>>589
千葉は好きな解説者はわりとはっきりしてる。

●藤井
●屋敷
●山崎
●福崎
●佐藤
●丸山

まーこのへんかな。

比較的、千葉の問いかけにテンポよく答える棋士だが、
最大の共通点は・・・千葉の指し手予想を素直に絶賛する点。
（丸山は例外で、単に千葉が昔からファンなだけ）

>>594
4つ目だけダウト。

渡辺は温泉地のこけしみたいな顔してつええなあ

解説谷川で1四歩の時のリアクションが見たかったな

序盤の▲７９飛、▲８６歩、▲８５歩
中盤以降の５１馬前後
詰まなかったものの安全に見えた後手玉に詰みありと見たセンス

やはり山崎はすばらしい
はやく第一線まで駆け上がって欲しいな

棋譜を並べたんだけど熱戦だった
ともかく







いいじゃん　なんでも…

雪すかししてる場合じゃなかったｏｒｚ　　

>>598
ほんと、郷田と並んでプロフェッショナルな見せる将棋だね。
でも、渡辺に相対すると、
中原に対しての米長、大山に対しての升田になる悪寒も少し…

>>600
どこの住人か知らんが
雪すかし・・・・ワロタｗ

>>430

高島ってただの○ズだよ。まあ大山、升田とかに比べりゃましだが。
棋士の格言スレより

353 ：名無し名人：2006/01/29(日) 07:46:23 ID:DpQMhoa5
95/03/07・竜王六組敗者復活戦第01回戦VS高島弘光八段（故人）。
私の先手で相振り飛車となったが、巧く行っていた筈がいなされた感じで敗勢に。
とにかく負けたくなかったので小駒を打ちまくりドロドロに粘ったが、
最終盤は都合良く？進んで勝利。感想戦をして頂けず、
「妙な将棋にしちゃったからな」03Fの宿泊室でそう思っていた夜半に、外からの声。
『今日は物乞いと将棋指したわ』高島先生の声音だ！
無論お姿は見ておらず、独り言かさえ謎だが、当時の私はカチンと来た。
今でこそ、嫌みにせよ呆れさせてしまった帰結、と結論付けているが。


354 ：名無し名人：2006/01/29(日) 11:28:17 ID:GMvFew5m
高島弘光は棋聖戦の挑戦者決定戦で負け、盤側から勝ち筋を指摘されたときも
「そんな物乞いみたいな手は指せん」と言ったそうな。

今日の山崎は詰みは見えていた。が途中落とし穴のような逆王手がかかる手順に
もっていってしまい、負けた。
終盤はかなり見えていたと思うぞ。詰み筋は多かったし、
ソフトに聞いても詰みは何通りもあった
何通りもありすぎたのが、間違えた原因でもあるが。

もったいない将棋だったね

>>594
千葉×福崎は　最悪だろう
最初から福崎がおびえた眼でしゃべっているものｗ
関西のベテランは、内藤、淡路もちょっと険悪な感じで話すし
千葉が好きでないようだ。

>>603
>>430と一貫してると思うが。
勝負よりも大事なものがあるということだろう。

山崎〜負けてしもうた〜・・・。はあ・・・。俺はなぜか渡辺をすきになれんな・・・。

＞中原に対しての米長、大山に対しての升田になる悪寒も少し

ふ〜ん、升田が大山を苦手にしているというイメージなんだ。
実際には、大山の方が升田にコンプレクス抱いていたんだけどね。
最初は升田の方が圧倒していたけど、体調悪くして、名人を陥落し
翌年A級を全休した頃から、大山が勝ちだした。
その頃のイメージが、このスレの住人の爺さん達には強いんだろうね。

>>653
それ、義七朗（窪田）のブログからだね。
ブログによると、高島は末期ガンをおして対局していたらしい。

親父さんだと思うけど、故一岐代九段も終局の模様を撮るために対局室に入った
カメラマンにカチンと来て妙に粘った大山にむかついて、名人戦で逆転負けしたという
逸話を読んだことがある。
プライド高い血筋なんかな。

>>608
へえへえ、どうせワシは爺さんだす。( ￣┏o┓￣)
てか、なんでおまいはそんなに詳しいんだよ。

順位戦の関係で水曜以降になるそうだけど対局の詳細をブログに載せてくれるみたい。
さすが。

>>610
俺も爺さんだからｗｗ

渡辺の几帳面な性格はとてもよい。
ブログがあれだけ人気があるのも頷ける。

>>605
共通項は権威主義

>>608
何か根拠あるの？
ただの思い込み？

>>613
渡辺は、普及に熱心だと思うね。
ハッシーとかにも感じるけど、若手には普及に熱心な棋士が多いような気がする。
逆に全然だめな棋士も多いけどな。

親父ではなく叔父だったような

>616
どっちかというとだめな棋士が多いから熱心な棋士が目立ってる気がするけどな

森内谷川戦の名勝負を思い出したな。
二転三転のあげく「ほぼ必至」に
おいつめられたタニーが
９９の馬から１１の香車まで効いた
見事な寄せで勝利した。
千葉の「わらしべ長者」はそのときも出ていた。

>>603の「○ズ」の○には何が入るの？「レ」しか思いつかない

山崎は負けると気が狂いそうになるらしい。
「順位戦で渡辺に勝ったとき、「油断したから負けた」みたなことをいっていたときいた。
それ以来渡辺には絶対負けたくない」ともいっていたから、
相当悔しかっただろうな。

準決勝の羽生対丸山は明日収録されます。

羽生が勝って決勝で渡辺を倒して欲しいな。

ヒント：愚図、くず・・・・など

>>621 いまいち分からないんだが、「油断したから負けた」は渡辺のセリフ?
それなら辻褄合うし今日の投了直後の雰囲気も分かるのだが。

>>624
>>621もそう書いているよ

録画見終わった。すごいスリリングな将棋だったな。
期待に違わぬ大熱戦だったよ。特に終盤の見ごたえは最高。
自玉の危機を回避しつつ、安泰に見えた後手玉に詰みを見出すとはね。
俺の頭ではよくワカランのだが、やはり最後は香で詰みだったのか。
山崎は惜しい勝ちを逃したなー。
さて、来週も黄金カードだな。楽しみ。

順位戦で渡辺が山崎に完敗
↓
ブログで渡辺が悔し紛れに負け惜しみ的な書き込みをする
↓
それを読んだ山崎がムカー

という展開だな

>621
将棋世界の渡辺の本音トークで
「私生活が乱れててどうかと」とチクリと言われてたし
そうとうアングル作ってるよな。

山崎は結構感情を表に出すタイプだからな
新人王戦の振り駒で後手になったときに
まわりにはっきり聞こえるくらいの舌打ちしたらしいし

渡辺が年上の山崎のことを「君」づけで呼んでいた頃から
どうも、二人の間には何かあるな、とは思っていたよ

>>626
頼む！ うｐしてくれｗ
見逃した・・・

>>629
山崎は、対局で勝った時に、必ず相手の顔を見る癖があるね。
ジャーナルで言っていたけど、あれは相手の感情変化を観察するために
わざとやっているそうだ。

>>632
それなら負けたときもやらんかい

山崎氏は谷川氏との竜王戦で好局を負けたあと感想戦で決め手を指摘されると
後ろに、しばらく仰向けに倒れこんで谷川氏をいらつかせた

この二人の関係はトムとジェリーということで。

>>631
upできる環境じゃないんだよ、俺んちはw
いまだにビデオだし、パソと繋がってない。すまんね。
上の方に棋譜があるんじゃない？

ＮＨＫもうまい組み合わせを組んだもんだね

青野が大半の棋士が家族にNHK杯だけは
勝ってくれって言われてるって書いてたし
コバケンもどんなにその年調子が良くてもNHK杯で１回負けただけで
調子悪いですねぇって言われちゃうって嘆いてたよ
やはりテレビの影響力は大きいからね
お互いにテレビ対局じゃ最も負けたくない相手だったかも

とにかく若手ではこの二人が別次元っぽいな。
お互いがライバル視すればするほど
さらに二人だけ高みに登っていくのであろう。

あとは阿久津、宮田、村山あたりが活躍してくれれば羽生世代を崩壊させられる。

>>634
その類の文章、何度も見かけるなｗ
実際は谷川自身が全集で
「△７七金を指摘すると山崎五段はその場に倒れこんでしまった。
　こちらもどうして良いのか分からず黙っていた。
　失礼だとは思わなかったが、これくらいの見落としは
　長く続けていればいくらでもあるのに、とはぼんやりと思っていた」

と書いているんだけどね。

>>592
長沢どんや岩根どん、そして本田どんを忘れていやしませぬか？

山崎は勝勢になると「へへへん」って顔でにやにや相手をにらむくせは直った？
一回森内が切れてたな。その将棋は森内が逆転したが。

>>641
そんなこと書くのは、本当は失礼だと思っている証拠

>>638先崎も、ほとんど同じこと書いてた。

＞これくらいの見落としは長く続けていればいくらでもあるのに

ﾀﾆｰよそれでいいのか？

>>645
先崎はNHK杯優勝１回、準優勝１回という見事な実績を誇るから
自慢したいんじゃないか？

谷川は山崎との研究会も「山崎の遅刻」を理由にやめてしまったし
相当頭にきていることは間違いないな

凄い将棋だったな。屋敷が解説者で良かったよ。
早見えしない解説者だと「どっちが勝ってるんでしょうねえ」
しか言えなかったろうな。

>>647
予選で負けて出られなかった年の話だった。
知り合いに「将棋辞めちまったのか？」と心配され、飲み代も出してくれたとｗ

山崎の遅刻が原因って、ネタじゃないの？

まだスレが伸びているのか。
あの広い右玉を一気に包囲して詰めろに持ち込んだとたんに
あの堅い穴熊を小駒で叩いて完全に崩壊させた。
中央の馬と敵陣の馬が双方の玉を睨み、取り合った桂馬で
攻防の応酬。放送時間だけでも30分以上の王手が続いて
見ながら頭が割れそうになったよ。
面白かった。

>>652
伸びているけど、完全に雑談スレになっているｗ

>>636
山崎の悔しそうな顔が見たかった・・ｗ

あの逆王手はトラウマになりゃせんかな、高野山の決戦みたいに。

>>655
ならん、ならん
完全に自分の馬鹿なミスだから

結局、いい意味でも悪い意味でも山崎の一人相撲のような将棋だったな

高野山のも升田の馬鹿なミスなわけで・・・

王座戦で南に負けたのはあの収録の後かもしれないな。
もともと波があるタイプだし。
順位戦に影響しないといいが。

とにかく渡辺のブログが楽しみなのはまちがいないな。
思い切り詳しいのをここでお願いしたら、どうせ見ているだろうし
応えてくれないかな。

俺は思い切り詳しいのを期待してるぞ

渡辺「まあいつもどおり勝ったなって感じで、特に印象はありません」

>>654
しつこいと嫌われるぞ

>>654
うなだれて「バカすぎる…バカすぎる…」と
吐き捨てるような悔恨の言葉がマイクに拾われる。
盤面を指差し「香で詰んでるのは判ってたのに……」と
髪を書き上げるように頭に手をやり、天井を仰ぎ見る。
悲痛とも言えるような表情で、自らのミスを悔やみ続ける。
そんな感じだったね。映ってたのは短かったけど。
このテレビ棋戦での負けは、山崎をさらに大きくするかも。

>>649
トラとかなw
「いや、わからない……」

屋敷の解説は淡々としていてどうだろう。
わからなくてももっとリアクションのある解説だともっとハラハラしたかも。

>>664
渡辺が、香で自玉が詰んでいることが見えてなかったことも付け加えてね

渡辺「途中ちょっと油断して悪くなっちゃって、こちらの
詰みは見えてたので投了しようかなと思ったんですが、まあ
彼ならこの詰みは見えないかなと。予想どうりでしたね。」

二人とも良くやった。以上。

山崎はよく相手のしぐさや手つきや駒台の駒の乱れ方とか観察してるらしい。
プロ同士だから指し手はそれほど変わらないから、相手の感情を見るんだとか。
小学生名人戦の解説で言ってたと思う。

絶対勝ったと確信したのに負けたんだから悔しさは倍増だろう。相手が相手だからさらに倍。

>>669
悔しいだろうけど、自信を失うような負け方じゃないからな

連覇を逃しちゃったからね。悔しいだろうね。

この負けは自信を失うね。
一瞬読み勝ったのをふいにしたんだから。

廊下で山崎とすれ違うたびに「逆王手」とボソッとつぶやく渡辺。
わーっと叫んでうずくまる山崎。暗闇に魔太郎の目が光る。

こないだの朝日での郷田戦のように出来があまりに酷すぎる対局はすぐ気持ちの
切り替えが出来そうだが、この負けはずっと山崎の中に残りそう

>>669
自分も乱れたりするよね・・・

火曜日はどちらも関西での順位戦か。
会館見物に行く奴はいるのかな。
岡崎は抜けだが宮田も関西だし、かなり楽しめそう。

>>355
１３３手目の▲１三桂からの２７手詰めとかあるよ

手順きぼん

>>673
「この恨み、晴らさでおくべきか…」
と山崎の方が真・魔太郎化してみたりw

▲１三桂 △同　金 ▲１一歩成 △３一玉 ▲３二歩 △同　銀
▲２二銀 △同　玉 ▲１三金 △同　玉 ▲１九飛 △１四歩
▲同　飛 △同　玉 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四香 △２四玉
▲２五金 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲３三金 △３一玉
▲３二銀成 △同　馬 ▲２二銀 △同　馬 ▲４三桂

>>672
落ち込むだろうけど立ち直りは早いかと。
去年の朝日なんかひどかったし。

10分でもいいから感想戦が見たかった。できれば30分。NHKにそこら辺込みの
再放送リクエストしようよ。そのくらい良い将棋だったと思う。

＞山崎は負けると気が狂いそうになるらしい。
＞「順位戦で渡辺に勝ったとき、「油断したから負けた」みたなことをいっていたときいた。
＞それ以来渡辺には絶対負けたくない」ともいっていたから、
＞相当悔しかっただろうな。

一週間くらい前の毎日か日経か朝日だかに載っていたね。

端正なルックスの山崎氏だが、このようにいう。
「負けたらその夜は気が狂いそうになる。特に渡辺君に
は負けたくない。この前の順位戦で『油断していたから負けた』といっていたと聞いた。
それを聞いてから絶対負けたくないと思った」

とかいう記事だった。

自己抑制ができない奴は何をやってもだめだよ
佐々木勇気君世代まで羽生世代を凌駕する奴らは現れないな

>>682
山崎の気持ちはよくわかる。
あの時の渡辺のブログでの偉そうな書き方は腹立つよ。
先崎と同じ匂いを感じた。

熱戦だった。
山崎、こんな将棋指せるなら
タイトル取れるぞ、がんば

逆にいうと渡辺は性格的に挑発が好きなタイプと見た。
銀河戦パーティーでの「オッサン」発言もかなり挑発的だったからな。

＞それを聞いてから絶対負けたくないと思った

すでに魔王の術中にはまってるわけだが

渡辺はちゃんとわかって発言してると思うよ。
プロ棋士なんだから、このくらいのほうが面白い。

谷川から羽生世代あたりは、ほんとに優等生だからね。

>>687
まあ、でも、あの書き込みを見て、渡辺自身がものすごく悔しいんだな、
とすぐにわかったけどな。
それに過剰反応してしまう山崎が、子供っぽいということか。

うんうん、もっといろんな若手棋士達を集めて番外戦術カマシまくれ。

優等生は優等生でいいけどね。
みんながみんな先崎や阿部だったら将棋嫌いになるｗ

羽生世代があまりに優等生すぎたがために、
ちょっと優等生じゃないのを見ると過剰反応してしまう人がいる。

谷川は、優等生のようで、結構ＤＱＮなこと言うよ。

どの世界でも悪役、ヒールは必要

聞き手：阿部
解説：先崎
解析：勝又
対局：神吉vs田村

羽生はちょっと異質だけどね。
10代の時の発言は、非常に挑戦的で、旧世代を刺激するようなものが多かった
上座事件や握手拒否事件も有名だが。
「ハブにらみ」などの対局中の態度も問題にされたことがあるけど
あれは師匠の二上がやめさせたようだ。

羽生にらみ再びみたいねぇ。

結局、本質は旧世代への反発なんだと思う。
谷川が優等生的になったのは、上の世代の内藤・米長・中原などを見て来たせいだし、
山崎は谷川的なものに対する反発、渡辺は羽生世代に対する反発なんだろうね。

＞＞６９２

羽生が優等生？
昔の強豪がひどすぎただけ。
佐藤、森内と比べるとかなりのあれだぞ。

日々、勝った負けたの世界でメシを食ってる連中に
そうそう優等生なんていてたまるかっての。

山崎自身寄せに行ってる時と最後敗勢になった時とでずいぶん手つき違ったな

>>699
羽生は話し方が穏やか・温厚だから、そう思われがちなんだよ。
笑顔もさわやかっぽいし。
あれは、ある意味、得してるな。

羽生は王者だから、普通でいいんだけど、
それに挑戦する森内や佐藤が、ほんとにキャラが薄いんだよなぁ。

米や一二三みたいなのは貴重。

※は強烈な反大山だったね。
ところが、ある時から、突然、親大山に寝返った。
あれで、あの人の本質は日和見主義者、ご都合主義者なんだと悟ったよ。

受けたときの手が震えてような

>>693
ちょっと勝つとすぐエラソな事を言うよね
でも、そこがﾀﾆｰのいいところ

最近だと、

人間誰でもトップに立つと偉そうなことを言いたくなるんだよ。
イチローとかも出てきたばかりの頃は謙虚だったのに。

>>708
渡辺もそういう傾向が出ているよな。

先崎はトップじゃないのに偉そうなことを言う。
しかし、同時にものすごく自虐的な面を見せるのでバランスがある。

同じ偉そうなことを言う人間でも、かなり質は違う。

先崎が言うと「お前が言うな、お前が」と突っ込むことができるし、本人もそれをわかった上で言っている。
渡辺だと実際トップを張っているし、もっと伸びるだろうから、突っ込めないんだな。

今日の放送を見て、終局直後の口の利き方で渡辺に腹が立った。
敗者を思いやるというか、竜王として強ければよいというものではない。
また、山崎は２〜３歳年上なのだから、せめて丁寧語で話せといいたい。
彼の育ちに疑問を感じた今日の対局でした。

>>711
渡辺が「山崎君」と呼び、タメ口で話しかけていることは前から有名だよ。
子供っぽい山崎を見ていると「君」づけで呼びたくなる気持ちになるのもよくわかるがね。

まあ、よく考えればハタチのガキなんてあんなもんだ。

羽生先生は違ったのかな。

ふつう、目上を君づけで呼ばない、という常識を知らないのだろう。

ある意味プログの人格と実人格が一致してるとも言える。将棋バカかもね

>>713
悪いがお前のいる次元は無意味だ。

山�ｱ、残念。

>>715
山崎が渡辺の「目上」とは言い難いだろう。
ただ、あのぐらいの年齢だと、2〜3才の年齢差は非常に大きく感じるものだけど
それを感じさせない山崎の子供っぽさも凄いとは言えるな。

渡辺は宮田のことも君づけだったと思う。

女だと年上でもちゃん付けで呼んだりするから
それと同じような感覚なんだろうか。

奨励会入会も四段昇段も山�ｱの方が早いんだな。
確かに君付けは違和感ある。

>>684
あの日記はは偉そうとかそういうのじゃなくて、どうみても負け惜しみ全開なだけなんだがな。
で、山崎の発言聞いて、その程度でカチンと来るようじゃ逆に駄目だと思ったものだが。

奨励会幹事の監督不行届ということでいいかな。

>>720
でもそうすると渡辺が山崎さんと呼ぶことになるが、そんな渡辺ツマンネ

▲14香はそう難しくはない詰みみたいに思えるが、
屋敷も見えてなかったな。
羽生・森内あたりなら余裕で読みきる感じなのだが。

>>721
そうそう。あんな負け惜しみ発言に過剰反応する山崎は、子供じみている。

じゃあ「山ちゃん」でいいよ

山さん、なら急にオサーンに聞こえる

それじゃ刑事だろｗ

週刊将棋で新聞記者が将棋界は謙虚が美徳とされてて
毎回同じ発言ばっかりで
面白くないって苦言を呈してたよ
最近で唯一印象に残った言葉が吉田元朝日アマ名人の
「もう自分より強いと思えるアマがいない」だったってさ

この前の順位戦で『油断していたから負けた』といっていたと聞いた。
最後のと聞いたっていうの怪しいな。そこまでいうかね。

オレも二つ年下の兄嫁に〜クンと呼ばれてるけどムカツク。初対面から変わらない。しかし絶対にそれは
顔に出さない。しかもオレの居ない所では呼び捨てにしてるらしく、それを直に聞いた
親戚が凄く不快感を覚えたらしい。いい加減渡辺も大人になって欲しい。

「山崎君」は完全に見下している
竜王奪る前からなら明らかにナメている

もちろん山崎だけでなく20代の若手は全員「君」づけで言ってんだろーかねあの糞ガキは？

誰から「さん」づけなんだよ？と問いたいなｗ


常識無いのはもっともだが、それ以前に見下した偉そうな態度が気にいらない

今でこそ竜王で実力もトップになったからまだアレだけど

それでも漏れから見たら将棋とったら「生意気で不細工なタダの糞ガキ」にすぎないわけだが

ちょっと気が早いが来年のＮＨＫでもう一回対戦キボン

渡辺のほうが山崎より年上に見えるから「山崎君」でも違和感ないな

>>731
それはきちっと言った方が自分のためだぞ。

あとどうでもいいが、
宮田や山崎を君付けで呼んだ事に対してはブログでも注意されたな。
それ以降「君」付けは見なくなった記憶があるが、どうなんだろ。

対局後にこれだけスレが伸びるのも、この二人にスター性が
あるってことなんだろうね。もっとタイトル戦に登場して、
将棋界を活性化させてほしいもんだ。

それにしても、渡辺はいい感じのヒールに育ちつつあるなｗ

千葉涼子が渡辺君と呼んでたときは
ちょっと違和感あったなｗ

>>731
いっぺん、サシできっちりシバいたれ。
「兄貴の嫁やと思ってナメとんのか、こら」と。

もっとも君が実は兄嫁に横恋慕でもしているのなら別だが。

ガキの喧嘩になる罠

54歳　兄
51歳　>731氏　　　　　　
49歳　兄嫁

実はこのくらいだったりして。

急に人気な731ｗ
まあ立場上は年齢に関係なくお義姉さんだもんな。

まあ何歳か知らんが、30近くの2歳ならそんなもんじゃね？

４９歳の女が同世代の男をクンづけで呼ぶのもｷｼｮｲな。

>>679
わぁぁい。ありが�d！

君はあれだから「ﾀｿ」とかどうかな？

涼子「山崎6段はどのような棋風でしょうか？」
渡辺「そうですね。山崎ﾀｿは中終盤にねばりのある棋風ですね。」

１度クンづけ認めたんなら、一生その関係に耐えろ。

いっそ王子って呼べよ

>>731の人気に嫉妬

山崎は「君」でも気にしなそうだけど見ているファンはムカつくだろうな
年上どうこうじゃなくてファンに考慮してほしい

今は将棋界の序列上渡辺の方が上だが、この先逆転することは
必ずあるから、その間に君付けされたら堂々と非難すればいい。

>>745 「よろしく〜クン」
　　　「ハァ?クンじゃねえだろ!」
　これが初対面の挨拶でおK?

渡辺は自分のおっさんぽさをネタとして、ワザと君付けしてるんじゃなかろーか
「お前からなら君付けでも違和感ねーよｗｗｗ」と突っ込まれるのを待ってるとか

現実に棋界最高位だからな。免状に署名しているわけだ。
山崎君がんばりたまえ、でよいかと。

かといって、急に山崎先生とか呼ばれ始めたら、
本人は怒り狂うかもｗ

人間関係って、ほとんど最初で決まるよな。

山崎を君づけしても何の違和感も感じないが、同門の兄弟子にあたる宮田を
君づけで呼ぶのはさすがに違和感を感じてしまうね。
ファンとしての愛称で「スーパー敦君」ならわかるけどさ。

渡辺はジャニーズ風を気取っているという仮説。

たしか谷川も、自分を腐す寅彦にむかついて「田中クン」と言っていた
時期があるはずだ。

阪口も年上だけどヒロシのことを小林君って呼んでるけどな
だから格とか関係無いでしょ
小学生くらいだと２．３学年上だとさんより君なんじゃない
でその関係がいまでも続いてる感じじゃないの

>>732
+中田氏

なんか、こんな議論、以前にもまったく同じような進行で、やった覚えがあるな。
デジャヴ？

羽生君と言ったら神

米長君だろ

>>749
おｋも何も・・・今さら遅い。

山崎先生というと７リットル

大橋巨泉は「中原君、米長君」と呼んだ。

許さん、でさらにデジャヴ

渡辺クン「先崎クン、君の師匠の米長クン、ちょっと下品すぎないかい？」
先崎クン「あんなエロ爺を師匠と呼ばんでくれ」

※が大山君と言ってたら多分棋界追放だたな

>>745
そうだな。最初にハッキリ線引きしなかった奴が悪い。
今更当人に怒ってみても、問題が複雑化するだけだぞ。

タナトラみたいに、あんな弱い奴でも竜王になれる、くらいの発言を
してほしいな ＞ 山崎

その前に竜王の挑戦権くらいは取らないと駄目だけど。

>>769
そんな発言を繰り返したためにタナトラは笑いものになってたけどな。
山崎、タナトラやセリザワにならないように気をつけろよ。

そこで、さたるですよ

ジャニーズでは若手がスマップを呼ぶ時ですら「君」づけで許されるぞ
スマップ以上のおっさんには「さん」と呼ぶようだが

将棋界には「君」「さん」の上に「先生」が存在するわけだがな
羽生世代は「谷川先生」だったか「谷川さん」だったか？
中原米長に対してだと「中原先生」「米長先生」だが

>>770
寅彦になりそうなのはむしろ渡辺だろ

山崎は神吉先生の双玉詰め将棋を１００題解けや！！！
山崎は神吉先生の双玉詰め将棋を１００題解けや！！！

「先生」はむしろ軽称かと

魔人ブウに滅ぼされる連盟哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺には年下の羽生をさん付けで呼ぶ佐藤を見習って欲しいものだ
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=05122717544016kse

中原センセ
山崎クン
というニュアンスがあるのは仕方がない

寧ろ、羽生さん、は敬称の響きがあるな

山崎クンの２連覇消えましたか、、、
しかし山崎クンと渡辺竜王は、１０年後くらいの将棋界を
背負ってたつんだろうね。
二人は永遠のライバルという気がするなあ。
今年度同時Ｂ２昇級だけど、来年は同時Ｂ１昇級、
再来年は同時Ａ昇級！！！
名人になるのはどっちが先だろうね。

>>777 二人は本当に仲が良いというけどそれでお互いさんづけも気持ち悪い。
よっちゃん、やっちゃんぐらいでいいだろ?

>>780
ライバルだから、本当の友達にはなれない（先崎）
しかし、突撃と※のような妬みに満ちた陰湿・険悪な関係ではないけどな。

>>779は渡辺君

木村名人が神田辰之助に「神田君、手番だよ。」とかいったという逸話を
思い出したんで調べたが、神田辰之助が１３も歳上。
魔太郎も木村名人に比べれば、まだまだヒヨコｗ

もっと憎憎しいぐらいの風格つけて、升田の再来との対決を期待。

>>783
また渡辺君か…

木村義雄14世名人は名人になってからだろ
お前と一緒にするな

何自分が叩かれてるからって木村名人を例にあげて緩和しようとしてんだよ
不細工必死だなｗｗｗ

そんなことよりさっさと他のタイトルも奪れ

最近のNHK杯は終盤のチョンボで勝負が決まるケースが多いな。

ＮＨＫ杯の終盤は大抵３０秒将棋だからねえ

やっぱ終盤に一分残しておかないとダメなんじゃね

山崎が渡辺のように、序盤で普通に勝ちやすい手を着実に打つ将棋をするようになれば、
今より勝ちが安定してより取りこぼしが減るだろうな。
ま、あの序盤での工夫や冒険が山崎が羽生に近いところでもあるんだけど。
強さだけを目指すなら普通に安定した指し回しでもいいんだよなぁ。

普通ってのは、人それぞれだよ。

山�ｱはｸﾝ、中原はｸﾝｸﾝ付けで呼ぼう

屋敷と千葉の組み合わせは質が高いと言えるが、
ある意味では悪い組み合わせにもなりかねない部分もあるな。
あんなに早口で手を先に次々に言われまくられると、見る側は検討も糞もなくなってしまう。
先に言われると指した時の驚きも減る。
もうちょっと見てる側のドキドキを残してくれれば最高なんだろうな。
何でもかんでも先に言うのは、一つ間違えると味気なくなってしまう。
対局内容が良かっただけに、もうちょっとドキドキが欲しかった。
完全に二人で盛り上がってたからな、もうちょっと視聴者の目線も混ぜてくれ。
終盤は、タナトラの手が見えてない故のドキドキの演出を少し参考にして欲しい。
見えすぎ、言いすぎなのもちょっと楽しみに欠ける。

>>577
再放送は無いよ｡
ビデオに録画したのをDVDに焼いて送ってあげたいところだけど、
著作権うんぬんに触れるからなぁ･･・・・

>>791
タナトラの終盤の解説はドキドキよりも笑ってしまって対局に集中できない

しみじみ屋敷が解説でよかった。
石田やタナトラだったらと思うとゾッとする。
ほーほーほーほーほーなるほどーいい手だ、さて次は、、、、ほーほーほーほーいい手だ、、、、、さて、、、、、、以下ループ

んーんーんーんーわからんみてみないとわからん、パチ。んーんーんーんーわからんみてみな、、、以下ループ

渡辺は勝っても申し訳なさそうじゃないところが良い

渡辺
「ぇ？香車で詰みって飛車のところでですか？
　いやー　山崎ｾﾝｾは強いっすね。はっはっは」

呼び方はこれでいいのか？

>>795
確かに
実に堂々としていた
かえって好印象だったよな

いいじゃん　なんでも…

渡辺は大山の生まれ変わりだから
すべての棋士をクン付けしても許される。

とりあえず「良い最終回だった」

そう言いたくなるくらいの名勝負だった。

遅レスだが柿木先生から山崎君にメッセージ↓

おまえに教えることは何も無い。

終盤

２五香　２四桂　同香


なんで１三金じゃないのぉぉ！！！？？？
１三金で詰んでるじゃん！！！！！

ずっとこう叫んでた俺。
１０秒後にわかりますた・・・orz

キチガイが暴れてたらしいな

>>803
渡辺と山崎が不動の大Ａ級棋士と呼ばれる頃には、
この手が痛恨の逆王手として伝説になるのだ。
で、NHK杯の特番とかで何度も放送されるようになる。

>>792
そですかー。ありがとう。
ＢＳとかで再放送して欲しいなぁ。頼むよＮＨＫ。

見事にA級と魔王が残ったな。

渡辺「俺はさん付けで呼べよ」

渡辺「竜王も名人も取ったことない奴が偉そうに俺をライバル視するなよ」

ナベツネ明竜王「たかが山崎が 無礼だぞ！」

さすがにこの話題にも飽きてきた。
もう、お腹一杯だわ。
とにかく、本日の準決勝で、羽生と渡辺が勝ってくれることを祈るよ。
そうすれば決勝がもりあがる。

羽生対谷川がゴールデンカードと呼ばれるのは今年が最後のような気がする。

竜王が銀河戦の表彰式で
「短時間の勝負ではオッサンに負けられない」
との意の発言をされました。
30代の棋士にも意地があるでしょうから、今日は勝てないような気がします。

三浦・森下どっち？

>>813
そんな発言ぐらいで、意地にはならないよ
山崎じゃあるまいし

タニーと渡辺の決勝戦が早く見たいです！

三浦┐
　　　├┐
森下┘├┐
　　　　 ││
渡辺─┘│優
　　　　　　├勝
羽生┐　 │
　　　├┐│
谷川┘││
　　　　 ├┘
丸山┐│
　　　├┘
郷田┘

2月12日 　 羽生善治　 　 谷川浩司　　　　中原　 誠
2月19日 　 森下　 卓　 　 三浦弘行　　　　木村一基
2月12日 　 丸山忠久　 　 郷田真隆　　　　先崎 　学

来週は間違いなく名局になる。録画忘れるなよ俺。

それは、中原と羽生の決勝戦がいまだに実現していなのと同じくらいに
難しいだろうね。

渡辺の相手は三浦or森下かよ
下半分にＡ級上位陣が固まったか

>>817
でも、解説が。。。。

決勝は三浦vs丸山だね

>>821
その可能性も残っているのが恐ろしい

中原ー羽生の決勝は1回あり羽生の勝ち。ひねり飛車だった

1989/2/20 第38回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 本戦 決勝

○ 羽生（18才） 中原（41才）●

中原が今の谷川より若かったことに正直驚いた
18才でのNHK杯優勝はもちろん最少年記録
渡辺（21才）が優勝すれば史上2位の若さになるのかな？

>>824
先崎以下の凡記録

渡辺なんかを羽生と比べるとはおこがましい
格が違うんだよ

羽生が「四人の名人を破った」ときだね。

今カード占いをしたｗカード窓から投げ捨てるかｗ

三浦┐
　　　└　　
森下　 ┌
　　　　 │
渡辺─┘　 優
　　　　　　┌勝
羽生　　　│
　　　┌┐│
谷川┘││
　　　　 └┘
丸山┐
　　　└
郷田

感想戦何言ってるかみんな聞き取れるの？
俺全然わからん。音量大きくしてもわからん。　　orz

>>828
来期から、棋士にマイクをつけるそうだ。
そうすると、たとえば、山崎の「馬鹿だ〜」という嘆き声も
思い切り大音量で聞けることになる。

ＮＨＫ杯は７大棋戦には含まれてないけど、一般人への知名度は一番高いからねえ
羽生の１８歳優勝の衝撃は凄かったんだろうな

>>827
その可能性はあるぞ。

羽生　生年月日　1970年9月27日　38回 1988年度　NHK杯優勝　羽生善治五段
先崎　生年月日　1970年6月22日　40回 1990年度　NHK杯優勝　先崎　 学五段

渡辺　生年月日　1984年4月23日　55回 2005年度　NHK杯優勝

>>831
あるね。あるとしたら、来年度以降だけど。

羽生18歳＞＞先崎20歳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺21歳

櫛田が勝ったときは次代を担う青年と思ったものだった…

>>835
たしかに櫛田は早指しの鬼だった
山崎が櫛田化しないことを祈るばかりだ

>>816
それは無理。
というのも、谷川はこれまでNHK杯で１度しか決勝に残ったことがないから。
詰め将棋が得意で、理詰めで指すタイプのせいか、早指しは苦手。

>>836
山崎は順位戦も強いから、この調子でいけば大丈夫じゃね
まだ伸びしろもあるし

若かりし頃の羽生や先崎や屋敷に通じる山崎君の将棋には興趣を覚えるが
正直、渡辺君の将棋を見ていて面白いと感じたことはない。
ただ勝つことを目的としたつまらぬ将棋を指す凡棋士になぬよう
己を律して修練して欲しい。それが棋界を背負って立つ者の責務だろう。

言いたいことはわかるが
偉そうな書き方が非常にむかつく

渡辺は大山流の王道を貫けばいいんだよ

渡辺は
今日、NHKで対局、夜に大阪に移動。
火曜日に大阪で順位戦。
水曜日に東京に戻ってから、山崎とのNHK杯のことをブログに書き込み

まだ竜王一冠なので、地方でのタイトル戦が無いから楽だろうけど
そのうち羽生並みに過密スケジュールになっていくんだろうね。

>>840
おまえが一番偉そうなんだよ

>>840
偉そうで悪かったね。
日ごろ、職場や家庭で散々虐げられているので
２ちゃんねるでは、つい、大きな口をききたくなるのですよ。

ところで、君に質問したいのだが


「大山流の王道」って何？
具体的に説明して。

盤外戦術を使ってでもいいから、とにかく勝てばよい
それが大山流

月曜になっても、これだけ盛り上がるとはｗ

>>843
温かい格好して寝ろ

>>829
中田の「あう〜〜」も聴けるのかな。(ﾟ∀ﾟ)

>>838
山崎は順位戦の終盤で失速するのが仕様です。

>>843
存分に２ちゃんでストレス発散してくれ
その代わりに同僚や家族には優しくな

NHK杯の講座を無くして対局を充実させた２時間まるまるNHK杯戦のほうがいい
趣旨のメールをNHKに送ったけど返事こない（・∀・）

ＮＨＫ杯でのありがちな投了後の風景

聞き手「まで、ＸＸ手でＸＸＸ段の勝ちです」
●敗者「・・・」
○勝者「・・・」(ｸﾋﾞをｺｷｺｷ)
●敗者「・・・」
○勝者「・・・」(茶をｽﾞｽﾞｽﾞ)
●敗者「・・・」
○勝者「・・・」
●敗者「（盤上を指さして）・・○○○○○かな？」
○勝者「へっ？」
●敗者「○○○が○○○かな？」
○勝者「あ、あぁ。○○○○○だったんじゃ…」
●敗者「ふんふん」
○勝者「・・・」
●敗者「・・・」
○勝者「・・・」
●敗者「いや〜、○○○○だったなー」
○勝者「う〜ん、○○○○だったら○○○でしょうね…」
●敗者「・・・」
○勝者「・・・」

この○○○○の部分が明瞭に聞こえるようになるのですね。

>>850
80手くらいで終わっちゃったときはどうするのよ？

>>851
俺は昔から、勝った棋士が首をひねるのに違和感を持っていたなw

>>839
勝つことのみを追求したつまらぬ将棋

それ羽生世代批判と全く同じ

むしろ、研究・コピー将棋を流行らせた羽生世代への露骨な嫌みだな。

研究将棋全盛にしたのは、実際には55年組の貢献でしょう。
あの世代はみな序盤戦術の巧者ばっかりだからね。
それに対して、羽生世代はむしろ終盤術に特徴があった。
羽生などは、プロ四段になるまで序盤研究は一切やらなかったというからね。
彼が序盤研究の必要性を感じるようになったのは、1990年に竜王を失う前後から。

昔から研究自体はやってた。
研究会を流行らせたのは島研の功績。

優勝賞金はいかほど？
対局料は？

絶対２０年後には「渡辺名人みたいな人生の機微あふれる将棋を指せ。最近の若手の将棋には魅力がない」
って言ってる奴がいると思う

研究会と研究は違うかもしれんね。
渡辺などが強調しているように研究は基本的に一人でやるもんだからな。
島研も、やっていたことは実際の対局（練習将棋）に過ぎなかったしね。
ただ、島研が有名になって以後、研究会が流行になったのが間違いない。

羽生世代のなんの面白みもない平凡な序盤と比べると
まだ魔太郎のほうが工夫した序盤作戦を採ってると思う
だからこれからの若手は羽生世代じゃなくて魔太郎を見習って欲しい

飛車角をわざと成らなかったりすればいいんだね

>>860
すごい釣りｗ

一応、マジレスすると、羽生世代には、藤井や森内のように工夫した序盤戦術で
有名な棋士はいるけどな。渡辺の序盤作戦の方向は丸山型だと思う。
それから、若手では、渡辺より山崎の方が序盤の独創性を感じる。
山崎流、新山崎流とか、名前まで冠されている戦法を編み出しているしね。

なんだ藤井って羽生世代だったのか

>>853
「羽生」と「羽生世代」を一緒くたにしてはまずいんでないの？
たしかに、古き良き「将棋道」的な棋譜はのぞめないかもしれないが
彼ら（羽生や先崎や屋敷）には、各々の脳内から力の限りとばかりに捻り出した
素晴らしい（そして奇抜で奇妙）な手が期待できたでしょ？
それこそ、コピー将棋でセコセコ勝率を上げているような
凡百の棋士とは一線を画すような。
山崎君には、そんな才能があるんじゃないかって言いたかったの。私は。

分かりましたか？
分かったのならもう私は風呂入って寝ますよ。女房がうるさいから。

>>857
たぶん４００〜５００万円
対局料は知らん

「チャイルドブランド」
「５７年組」
「羽生世代」
とある呼び名の中で、とくに「羽生世代」は、なんでもお好きな棋士を入れていいらしい。

羽生の序盤は恐ろしいほど無難なことをスルーしてる時点でもうだめだな。

先崎、山崎は序盤をひねりまくる。
羽生、屋敷は終盤の技術力が優れている。

全然違うんだよ。

>>864
職場や家庭で虐げられている人か
大変だな

良かった。

生で聴いた演奏をFMで聴いたのは初めてだけど
ずいぶんと印象が違うんですね。

というか、忙しすぎて、将棋の勉強をする暇もない羽生に
序盤術なんて期待する方が無理だよな。
そういうのは、藤井、三浦、森内、渡辺などにまかせればいい。

誤爆失礼。

ほんと、もう風呂入って寝ることにしょう。
雑務が山積してるsi

>>870
そりゃそうだな
羽生に序盤研究までさせたら過労死する

谷川流
森内流
佐藤流

いろいろあるが、羽生流と呼ばれる序盤は無い。

山�ｱ ○
山崎 ×

森内に序盤だけで負けたこともあったね
序盤で「あれこれ負けじゃないですかね？」
って渡辺が書き込んだやつ

>>874
それは機種依存文字ですよ。

じゃ、風呂入ります。

凄い脱線だな

谷川君の優勝か！って
そんなもん今見せられたら
楽しみがなくなるやんかあ

>>830
あの時には将棋の内容も凄かったから。世間が羽生マジックを
初めて見たんだ。タニーやひふみんを破った絶妙手はいまでも
話題になるよ。

タニー優勝はネタバレされても誰も信じないんじゃないだろうか。

>>880
ヒント1：羽生は棋王戦第1局で負けるまで18連勝した
ヒント2：谷川はNHK杯でこれまで１回しか決勝に勝ち残れなかった

ちなみに羽生ー大山では羽生があっという間に敗勢に陥り
大山の失着で勝ちを拾ってたな。

羽生と書いてはにゅうと読む。

>>882
当時の羽生は序盤が激弱だったからな
それに負けちゃうんだから、大山、終盤ものすごく弱いな

>>884
お年寄りに対して、キツイことを言うのは慎もう。

>>879
棋譜だれか持ってる？

>>876
そろそろ出た？

>>886
解説の米長が羽生の奇手に悲鳴をあげたことでも有名なひふみん戦は、
ネット上でも見つかると思うよ。

>>887
妻に叱られるから、今頃、就寝しているよ

うぃあー。あーイイ湯だった。

で、なんか用ですか？

どれだけ長湯なんだよ。

今日のNHK杯準決勝の結果速報です

● M棋士 H棋士○
○ W棋士　M棋士●

W棋士は、収録が終わった後、上機嫌で大阪に向かいました

>>892
これこれ

寝たばれ

>>890
おお、上がったか。
今夜は雪が降ってるから
湯冷めしないうちに寝た方がいいぞ。

>>891
足の親指の爪がスッキリ切れるほどの。

>>895
気遣いありがとうな。
ほんと、もうすぐ寝るよ。

というかね。論旨はちょっと変わるけど、このあいだの対戦においての
屋敷さんの解説に、私はいたく感動したわけ。
みんな覚えてると思うけど、屋敷さんって、出てきた当時
なんだか、正体不明なニキビ面のお兄ちゃんだったでしょ？
盤の前に座ってシコシコ勉強したって強くなれねぇよ、みたいな乱暴なこと言ってて。
それが、あんなにイイ感じのオッサンに変貌していて（しかも、すんごい早見え）
私はね、ちょっと涙を流してしまったんですよ。
いいね！屋敷。みたいな感じで。

私はね。屋敷さんみたいな棋士が好きなの。ただ、それだけのこと。

じゃねるよ。みんなお休み。

おお、おやすみ。
いい夢見ろよ。(b゜ー^)

屋敷と言えば、先崎のエッセイで紹介された話で
新幹線で大阪から東京までの間、同席の先崎に一言も話しかけず
「キミは自分から人にしゃべろうという気はないのかね( ﾟдﾟ)」
と言われたエピソードがめちゃ好き。

解説に立てば、明瞭に元気よくしゃべるわりに
人間くさい話は一切せず､上っ面をなでる無難な話ばかり。
そして品行方正に見えて趣味は超が付く競艇ファン。
そういうどこかクレージーな棋士は好きだよ。

>>898
誰よりも深く病んでる棋士だからね

というか、屋敷も丸くなったんだよ
それはごく自然なこと
先崎だった丸くなったし
羽生だって丸くなった

猫屋敷

あの屋敷が昔は生意気だったの？
エピソード、プリーズ。щ(ﾟДﾟщ)

谷川はずっと昔、羽生を「羽生くん」と呼んでいたが、「羽生さん」にスライド。（先生はなし？）
羽生は「谷川先生」から「谷川さん」にスライド。（今もたま〜〜に先生あり）

最初から「さん」付けが無難だ。

渡辺は羽生を「羽生さん」と呼び、森内を「森内名人」と呼んでいた

>903
小学生名人戦だけだろうが、いかにもの捏造するな
田舎モンの爺が。

初対面が小学生と名人じゃ・・最初から羽生さんは無理が有るしずっと谷川先生
じゃ谷川にとってはほめ殺しされてる感じじゃないか?

千葉は「渡辺君」「山崎」だから最強。

>>902
生意気というより、それなりに尖っていたということだよ。
若いんだから当然じゃん。
羽生だって、顔はやさしい感じだったけど、十代の時は相当なもんだったよ。
だから渡辺が生意気とか、山崎の行動が変だとか、若いんだからあたりまえなんだよね。

>>907
千葉は奨励会員だったこと忘れてない？
その時からの仲だよ。

関係ないけど、その時から同じ奨励会員だった今のご主人とつきあってようだ。

クマーなんて、
渡辺から「熊坂くん、ファンタ」って言われたら
ピューーって買いに行っちゃいそうだな。

渡辺は森内を持ち上げる言動をよくする
棋界最高峰の竜王だからこそ同じ最高峰の名人を持つ森内に敬意を表しているのだろう
>>904はジャーナルでの発言

同門の場合は呼び捨てにすることがあるよね。
以前、NHK杯の解説に来ていた武者野が対局していた
卓くんを終始「森下」と呼び捨てにしていた。

上から下の場合だけかと思ったら
先日、スカパーで灘×南の名勝負を解説していた神崎が
師匠を「灘」と呼び捨てにしていた。
これって普通なのかな。

>>911

○熊坂 渡辺●　奨励会三段リーグ　平成11年度前期
○熊坂 渡辺●　奨励会三段リーグ　平成11年度後期

同門だったら身内だから、当然、第三者に対しては呼び捨てにするのは
常識だと思うけど。
会社だって、社長のことを、会社外の人間に対して話題にするときは呼び捨てだろう。
「（我が社の代表取締役の）○○は、・・・と申しております。」という具合にね。

身内の人間は、たとい平社員が社長について語る場合でも
外部の人間に対しては呼び捨てが常識。
だから師匠でも外部の人間の前では呼び捨てでいいんじゃない？

>>914
すげーー。
魔太郎を手玉にとっているのか。

将来有望な棋士は初めにガツンと叩いて
苦手意識を植え付けておくのが常道と聞いていたが。
とりあえず時限爆弾は仕掛けてあるのだな。

あとは竜王戦で10連勝するのみか。

>905
羽生がプロ棋士なったあたり「君」づけ。
本とかに書いてあるよ。

>904
谷川は谷川先生。

>>915,916
なーる。
言われてみればそうだね。

よく自分の師匠のことを「○○先生」と言う棋士がいるので
呼び捨てにちと違和感を感じたが、社会通念からすると
呼び捨ての方が自然なのだろうね。

谷川九段は兄貴風を吹かすのが癖なので「君」呼びも違和感はない

朝日OPのときに谷川が杉本とシザに向けた言葉。
「二人とも今後このような大舞台に立てることはもうないと思いますが」
小林小林裕士五段に向けた言葉
「思いついた手を指している」、「先が見えている」
正直というかシビアですな。多分、思いやりから出た言葉でしょう。

兄貴風とか思いやりとかじゃなく、自然に言ってるだけ。
でも憎まれない（一部アンチ除く）のが谷川。

>>921
すげーなｗ激辛コメントじゃねーかｗ

>>921
15才で四段になってしまった超エリートだから
この発言は天然なんだろうな。

厳しーい
王子が遅刻したのに激怒して研究会を廃止したという話も納得

いや、ﾀﾆｰはそういうとこに関西人らしさが出ているのだよ。
洒落なんだから笑ってあげるべきコメント。

>>921
第一人者でありながらも、
常時、陰で最も努力しているから言える言葉。
視点が違うな。

>>927
だろうね。自分が努力しているのに、努力しない若手を見ると歯がゆくて
ついつい説教したくなるんだろう。
こういう気骨のある人が最近少なくなって寂しいよ。

努力しないA級棋士はありえないだろう。なぜ谷川だけをそうあてはめる？

俺が知っているタニーの激辛コメントは
神吉とタニーが初めて対戦することになった時に神吉に向かって
「まさかあんたと将棋を指すことになるとは思わなかった。」

>>930
神吉相手だったら、本音であっても冗談になるから問題ないな。
小林裕士に対してはマジに叱咤激励のつもりだろう。

そのコメントはなんかほのぼのしますなぁ
神吉とは冗談が言い合える仲だからこそ

俺もﾀﾆｦﾀだけど、なんでそうなんでもかんでも理由をみつけて
あるいは無理やり良いように解釈して擁護しようとするわけ？
内藤や米やｶﾄﾋﾟﾝや中原にしてもそうだけど、人間として
不完全な部分を含めて愛でるのがﾌｧｿというもの。

>王子が遅刻したのに激怒して研究会を廃止したという話も納得
これってネタじゃないの

なにかソースあるの

渡辺の言う山崎の生活が荒れているってのは、
盤外勝負での心理戦ってところか。
渡辺は勝ちの可能性を上げるためならそんなこともする男だろ。
指し回しにも性格が出ている。

魔王流で戦術書を出す予定です

関西人の言うことはその場の空気によるからなあ

>>８３７
JT杯でどれだけ優勝したと思っているのだよ。谷川は早指しにも強いよ。

>>916
ある棋士は内弟子のとき
「電話が鳴る。留守番をしている以上、取らないわけにはいかない。相手が外部の人間には呼び捨て、内部の人間なら
先生をつけるように言われる。来客がある。師匠から先にお茶を出すと後で怒られた」

この棋士は教育がよかったのか、たいへん常識的な大人に育ちました。

へー来客より先に師匠にお茶を出すの？
なんか解せないが・・・

>>940
もう一度読み直せ

>>941
ヒント：940は棋士。

20日(月)　　ＮＨＫ杯・決勝（収録） 羽生四冠対渡辺竜王

見にいける人がうらやましい。

>>938
米長や郷田と同じ３回、というと何だかあまり強そうには感じないｗ
そういや谷川はJT杯の決勝で米長に２回、郷田に１回公開虐殺されてたな。

>>939
なんかその人、師匠に向かって「偉大なる虚像」だの「ブタのような手」とか
言ってなかった？

>>938
JT杯は参加棋士数が少なすぎ
2〜3回勝てば優勝じゃん

フリーの将棋ソフトでもコンマ数秒で１４９手目の香で先手必勝と出てくるな。しかも
これ歩で間違えても、▲２五香じゃなく▲１三歩成で詰みやん。▲１四香のやり直し
が気に入らんかったんかなぁ。しかし、格好付けるんやったら勝たななぁ。

>>943
NHKだから中継……するわけないか。。。

ﾝにしても、見にいけない人がなんで知ってんの？

>>947
中継はするだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生じゃないだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし最近では珍しいスレの速度だ

決勝は公開収録なのか？

公開でやるのは女流枠予選のみ。

もうソフト厨には誰も反応しなくなってきたな

>>788
お前級位者のくせに言うことがエラソーなんだよ。
７７８クン

決めゼリフを間違える>>953萌え

１０００なら羽生優勝
１０００以外なら羽生優勝しない

おまえわざとだろ

>>946
1三歩成りなんてしなくても3ニ銀不成りで詰んでることは概出

スレ末期にこんなん来ますた。
次スレでも継承ヨロ

293 名前：名無し名人 ：2006/02/07(火) 15:10:49 ID:EUwtunWi
よみくま、また、不規則発言
昨日、魔王のＮＨＫ収録をばらしてしまった
これって、ネタバレの罪で死刑にならないの？

>>958
準決勝２局の収録が昨日あったことは、みな知っていることだから、ネタバレにもならん。
問題は勝敗結果の方だ。
読売の新聞記者が未放映TV棋戦の勝敗結果をもらしたら、
道義上の大きな問題になるだろうな。

よみくま氏ね

収録がいつあったか言っちゃいかん。
それとなく気づいてても言っちゃだめよ。

西條いったい何様のつもりなんだよ

>>961
収録が隔週月曜日にあることは事実上公開されていて秘密ではない。
渡辺が準決勝に勝ちあがっていることも既知の事実。
渡辺の対局相手をばらしたら問題だが、それもないようだから
全く問題なし。

ID:kJyjIeGT
ハゲ乙

>>953
あんたかっこいいよ。

>>963
既知はおまえにとって既知なだけだ
一般化するな　バカタレが

>>966
準決勝の渡辺・山崎の対局は既に放映ずみで
渡辺が準決勝に勝ち上がっているのは皆知っているのだが

準決勝の渡辺・山崎
↓
準々決勝の渡辺・山崎

ハゲ必死だな
必死ついでに次ｽﾚたてとけ

渡辺勝っちゃったよ・・・。

>>970
残念ながらソースがない。
水曜日まで待てよ。

次スレ立て失敗orz　だれかおながい

意味不明だ。てゆうか渡辺髪とか顔とかいまいち。

立てた。テンプレ貼りは誰かよろしく。

NHK杯将棋トーナメント　Part109
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139301799/

テンプレ貼っといた。埋め立てやよみくまへのぼやきなどをどうぞ。

このスレたった一局で使い切ったのか

恐るべし山崎・・・

山崎は今日も変態将棋

>924
細かい話だが、谷川四段誕生は15歳ではなく14歳では？
（どっちにしても超エリートには変わりないわけだが）

まさにどうでもいい

＞＞９４４
捏造は良くない。谷川は５回は最低優勝しているし、勝ち数もダントツ。

＞＞９４５
一流棋士のみ参加で最多優勝だから強い証拠。谷川のNHK杯での優勝が少ないのは、
谷川の棋風が切り込んでいくタイプだから取りこぼしが多いだから。

谷川はテレビスタジオのセットでの対局が苦手なのでは？

実践的な俗っぽい手が
全国放送ではなおさら指せないから
いつもより余計に美しく散っている。

バカ谷ヲタが沸いてきたなｗ
ついにはスタジオのセットにまでケチをつけるようになったか。

「ただ勝てばいいなら、どんなに楽か」谷川浩司

もっと若手が出てこないかなあ。

>>985
え〜、タニーって、そんな思い上がったこと言っているんだ。
なんか、少し幻滅しちゃったよ。
ファンだから、もっと、謙虚であってほしいな。

>>987
985はネタだよ

>>987
スマソ・・・（＾ω＾；）

梅

梅

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1000なら許NHK杯

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