▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽25

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/

せっかくＲ６０１まで達したが、今週は負けが込んで
ついに５００割れ。

脱出、陥落の見事な往復はまるで深浦、郷田を彷佛とさせる

大阪道場はフリー対局ばかりだが負け犬の巣窟？？？
たまにＲでやると観客がやたら集まるのは何？

大阪は基本的にフリー用。
Ｒでやるとしたら知り合い同士かサークルみたいな集まりでの大会で東京だと人多いから
って認識

商議

Ｒ７４０まで落ちてきた。もうすぐそっちいくよ。

前スレ983のぐんくつは軍靴(ぐんか)だと釣られてみるみるテスト

>>8
２ちゃんでは「ぐんくつ」で統一されてるよ
「ふいんき」「ガイシュツ」等と同様に

>>9
そうだったのか、初めて知ったよ。
前々から気になってたから、突っ込んでみたんだがすっきりしたよ。
明日にでもガイドラインでも見てくることにするよ

なあ、低級共。
知りもせず、中飛車とか三間飛車指してきて、あっさり大ゴマばっさり切ったりして
無理筋が通ると勘で勝負してくること止めろ屋。
お前らは、先が見えないからまだおもしろいかもしれんが、読み切ってるこちらに
してみれば、「あ〜あ、またこれだよ」でいきなりつまらないのね。
それで勝てば、こちらも感心してやるがほとんどがお前らの負けってこれじゃあな。
低級者は攻めより受けを学べ。

>>11
わざわざ低級と指してくれなくてもいいよ

すまん、もう中級（10級だが）になってしまったが、あの長文コピペ作ったの俺。こんなに広まるとは。
ねがわくばもう二度とここでお会いしないように　　でわﾉｼ

>>13
なに、すぐに会えるよ

>>11
低級で受け得意な人の受けきった後の攻めは見てられねぇ〜ｗ
成歩攻めしか出来んの多いｗｗｗ

成歩攻めなんて言葉聞いたことねえよｗ

>>16
きっとこれの事いってるんだらう　まちがいなひ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051850286/558

　　　　　　　　 　 ／|　
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |

通算1000敗を達成して
未だ低級を抜け出せない俺が来ましたよ

2年以上たっても低級脱出できなくて、
あきらめ気味の俺が来ましたよ。

はじめて500点代のヒトに勝った。
成長著しいオレ。やったー！

俺のような上級からみたお前等は、かわいくてかわいくてしょうがないよ。
まあ、気長にがんばれ、数年で上級にこれるだろうからな。

勝率４００を切ってしまったが初めての１１級に突入したので
記念カキコ

指導でR550ぐらいの人と15分で指しいろいろ
低級のいけないところが分かったので伝えておきます。
将棋は相矢倉模様になりこちらが３５歩を角で交換しにいった局面で
（これを許す時点で定跡をしらない）相手が金を繰り出し
２２の居角を活用しつつ３５角をいじめようという急戦になりました。
構想はまぁ分かるんですが、玉型を考えない無謀な低級らしさといえます。
完勝でした。

・桂馬は簡単に跳ねない。
　歩の餌食にならない、なっても採算が合う見込みがなければ
　跳ねてはいけません。矢倉戦で桂馬が活用できれば初段ってのは
　こういう判断ができて跳ねれるから初段っていう意味です。
・歩を大切に。
　有段クラスで１歩損したらよほど棋力に差がないともう勝てません。
　また歩がなければ攻めが切れる確率は５０％増しです。つまり負けます。
・金駒をガリガリ歩越しにうちつけすぎる。
　相手に駒がひかれても繫げる手があるか、金駒交換しても、
　相手にも金駒が持ち駒になるというリスクを確認してから。
　終盤ではただの質駒駒贈呈の超悪手になりかねません。
・駒がぶつかったら取るものだと思い込みすぎるため、駒を平気で打ち付けてくる。

>>24
>・金駒をガリガリ歩越しにうちつけすぎる。

これ、いつも食らって受けきれないんですけど

先手：漏れ yahoo1150(２４　１５級)
後手：im_koharu yahoo1300(２４　8級）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀
*２三に歩を打たすハメ手か・・・１四歩はたまにるがこのハメ手はかなり悪質だな。
▲２六飛 △２三歩
▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３七銀 △３一角
▲４六銀 △２四銀
*3五歩から攻める手だな
▲７六歩 △３三桂 ▲３七桂 △５四歩
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲３六歩 △８五飛
▲７七桂
*飛車を五のラインから動かす作戦
△８二飛 ▲６五桂 △６四角
*6四歩をやればいいのに必死だな
▲３八金 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲６八銀 △８七歩
*ﾌﾟﾌﾟ金で取らせて角を切って金取り飛車成りをするハメ手に
*引っ掛かるかボケ舐めんな
▲７七角 △３一角
▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同　銀 ▲４五桂 △４四桂
*そこまでして角に成られたくないのかよコイツ（唖然
▲３三桂成 △同　金 ▲５三銀
*悪手でも圭と交換した銀だしまあいいか・・・
△４一桂 ▲４四銀成 △同　歩
▲４三桂
*と思わせて飛車を成る作戦

△４二玉
*おいおい、最悪だな成られるのがそんなに嫌かお前病気だろ
▲３一桂成 △同　玉 ▲８三歩
*よーし、飛車で歩を取ったら7五角で王手飛車だぜ！
△同　飛
*あれ、角筋間違えた・・・俺としたことが・・・
▲４五銀
*銀を取ってみろ、取ったら金を角で取るぜ？
△同　歩
*やべっよくみたら金に桂で紐が付いてたよー
▲３三角成
*でも切っちゃうもんねー
△同　桂 ▲２三飛成
*飛車なり！！！お前はもう死んでいる
△８八歩成
*悔しいのはわかるが素直に負けを認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▲３二金

なんだいこれは。

なにこのアホ

また天狗の仕業か

説明が遅れたな
これは漏れがヤフーで対戦したものにコメントをつけたものだ

何か他に言うことは無いか

3つある

相手のHNを晒している理由からまず聞こうか

あっしまったー消すの忘れたーｗｗｗｗｗｗｗ

厨房は学校池

31点取ったな。
7級の奴意外とアホだったな。
R500越えたな。
低級脱出までもう一歩だな。

>>37
特定しますた

31点かえせこの野郎！

負けた尾舞が悪い！！！

５連敗してキレますた。
みんな氏ねばいいのにって思う。

みんな氏んじゃったら相手いなくて困るお

>>41は天才

負け続けてついに十数級、もしやこのまま初心まで落ちてしまうのでは…。

>>43
初心で登録して始めればいいんだよ
バカ

>>44
初心じゃなくて１５級だろ！！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ただいま。　 ＿ｌ￣l ...((((○　ｺﾛｺﾛ

よっちゃん予備軍の集うスレと化してるなorz

>>26-27
に感想お願いします

im_koharu yahoo1300(２４　8級）
この２４　８級ってどうやって調べたんだ？
それから棋譜見た限り２４　初心でも厳しそうなんだがなにが８級なんだ？

　　　　　　　将棋倶楽部２４　　　　　　　　　　　　　ヤフー将棋

（９級以下　）　　　　　　７００未満⇒　　　　　１３００未満（青又は緑）
（９級〜７級）　７００〜　９５０未満⇒１３００〜１５００未満（　 青　 ）
（６級〜３級）　９５０〜１３００未満⇒１５００〜１６００未満（　 紫　 ）
（３級〜初段）１３００〜１７００未満⇒１６００〜１７００未満（　 紫　 ）
（　二　段　）１７００〜１８００未満⇒１７００〜１８００未満（　 紫　 ）
（二段〜三段）１８００〜２０００未満⇒１８００〜１９００未満（　 橙　 ）
（三段〜四段）２０００〜２２００未満⇒１９００〜２１００未満（　 橙　 ）
（四段以上　）２２００以上　　　　　⇒２１００以上　　　　　（　 赤　 ）

これはひどい

いつの間にか棋力だけじゃなくて
オツムも低級なヤツの溜まり場になってるなｗ

人間性まで低級の人が集まるスレだったのか・・・

あ、おんなじこと言ってる・・・

リロードし忘れた。

王手放置野郎に勝った気分だな

昨日低級での通算２０００勝と初の勝率５割を同時に達成した。
低級とはいえここはレベルが高いから２０００勝のは大変なこ
とだと自分で感心している。でもオレは永遠に中級には上がれ
ないな。

>>56
そんな事はないですよ。
ある程度以上の将棋に費やす時間と高い集中力が有れば
誰でも初段くらい迄は行けますよ。
どちらかが欠けていませんか？
いい師匠を見つけるのも上達には非常に効果的です。

9三角をやる人たまにいるけどあれってどうなの？

誰か俺の師匠になってください

４間と矢倉と矢倉崩しの最初の形だけ定跡おぼえて会員登録したら１２級まで無敗でいったのに
そっから負けはじめました
将棋はカタを覚えるのが面倒だ。

>>58
低級〜中級で使う椰子はただのヘタ。
有段者なら名手・妙手の可能性有り。

>>60
>４間と矢倉と矢倉崩しの最初の形だけ定跡おぼえて

そこまでやって中級にあがれないのはおかしい

>>59
本気ですか？

１１級の壁が厚い
歩の手筋を使える谷津が潰しあってるのﾃﾗｺﾜｽ

>>62
もっとやってるけど上がれないよ中級
序盤はまずまずだけど終盤がヨワヨワなんだよね

詰め将棋ときまくれ
５手詰めなら１０秒でとけるようにしろ

>>66
それなら中級にすぐあがれるな
オレはまだ３０秒くらいかかる
つまり、終盤の詰むや詰まざるやの時、双方の玉の速度判断でミスする
ただ、それによる逆転負けは、まぁ頭弱いんだから仕方ないと思うし
得られるものも結構ある。負けて悔いなしというやつだ

問題は序盤だ。
定席知らないから形勢か時間で大差を付けられる
互角かなーという形勢だと、２０分差ついている感じだな
これで結局秒読みで逆転負けしたりする
とにかくオレに序盤を教えてくれ。だれか

>>67
序盤は本で充分だからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>68
それなりにがんがってはいるけど、居飛車しかさせないから
読まねばならない本があまりに多すぎて、オクなどで買ったはいいが、進まんのじゃ

>>67は開き直った指し方するようにしたらいいと思ふ

>>70
せめて２４の持ち時間が６０分あれば開き直れるんだけど、

ぱっと見の第一感で開き直るようにしたら伸びると思うよ
長考しすぎると手が見えなくなる　早指ししすぎると読みが抜けて雑になる
バランスよく行かなくちゃ行けないんだろうけどむつかしいｗ

>>71
早指ししなしゃい
まず指したい手がすぐ浮かんでそれを検討できるようになるといいのだ
それでダメだったら棋書を参考にする
そうやって地道に穴を潰していくの

>>72-73
ありえねー w w w w w
さっきも秒におわれて自分から王手角食らうところになけなしの角打ち粉んで
面白い将棋ぶちこわしにしたし w w w w w
早指し何度かやってみたけど、３０手以内に負けるね。誰が相手でも

60分欲しいよね。
あと考慮回数とか。
24に書き込んでもだめかな・・・

例えば先手の場合
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　（90秒経過）ピコ！
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△５四歩　（90秒経過）ピコ！
▲７六歩　△５四歩　（90秒経過）ピコ！

後手の場合も似たようなもんだがね

>>76
なに？対振りが苦手なの？

>>77
いや、全部苦手だけどw
特に強襲されるような出だしだと何をどう指したら良いか見当もつかない
３０秒では絶対に無理

超急戦もようの将棋はとりあえず
棋譜並べるなり自分で採用してみて狙い筋理解しなしゃい
つーか早石田とか指したことないの？
初心者の花形戦法じゃね？

>>78
君の昔からの書き込み見てると強襲される前から強襲される事を恐れて疑心暗鬼でかえって自分の手を狭めているようなきがするぞ
強襲なんて食らってから考えればいい、　そして局後に検討して何がまずかったのか考える
このくらいの開き直りがあれば伸びるさ　がんばれ

まずは運動して頭スッキリさせな
それからDS買って脳トレして頭柔らかくしな

>>79
早石田は何度も虐殺されたけど、未だに受け方が分からない

>>80
ああ、負けるの怖がってるのはあると思う。あと、横歩４５角とか

基本的に、接戦になって負けるのは全然おk。
もちろん悔しいけれど、一人感想戦やって敗因見極めたりもできる
でも超急戦でぐちゃぐちゃにされると反省する気もおこらない
パソコソぶっ壊しそうになる

ちなみにリアル道場（生意気に３級でやってます）では接戦にしかならないから
不思議不思議

>>82
え？まじで指したこと無いの？
銀じゃなく金あがれー

つ　角道止めれ　これだけで局面は収まる　多少作戦負けだけど

>>83-84
なるほど。ありがとん。ちょっと並べてみます。
でも、早石田に限らず時間攻めに結局負けるのよね（微苦笑）

リアル道場じゃ時計使ってないんじゃね？

早石田なんぞを指す香具師は
DQN確定

早石田って羽生センセも前に指したことなかったっけ？
どんな戦形もあなどれないよな

>>86
あ、そうです。
でも、超早指しの小学生以外は消費時間は同じくらいです

>>87-88
よくわかんないですw
プロ棋譜はよく並べるけど見たことはないですね

>>89
確か丸山先生との対局だったような・・・
と、思ってログ漁ってたらあった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/169

>>90
ありが。。。。。。。
先生！宿題多すぎます！

>>91
すまん、芸スポみながらだったからｗ
んで序盤だっけ？
とりあえず谷川先生の大局観本読めば乱戦でも方針立てられるようになるよ

>>60だけど
東大将棋定跡道場ってPS2のソフト買ってきたよ
将棋の本を読み込んでる様な段位の人がすごいって勧めてたから買ったんだけど
こんどここでレポするよ

>>89
やっぱりね
ヌルイ環境でヌルイ同士でやってれば接戦になるけど
キツイ条件（時間制限）でやれば実力が出ちゃうよね

簡単な早石田対策
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △２八角成 ▲同　銀 △３六飛
▲３七銀
これは先手の狙いにはまった場合。
３五歩とされたら６八玉と上がっておけば主導権をとられることはないはず。
普通は３二飛としないで４四歩と角道を止めるくらいかな。

石田本組みも手強い件

>>96　じゃあこれでどうだ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △３二飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲５八金右 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △１四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △１三角
▲１七桂 △９四歩 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　歩 △１二香
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲２六桂 △３二飛
▲１四香

はい、こんなにうまくいきません。
石田流使いはなかなか角上がってくれません。
石田流の組み方も良く知りません。
適当なこと言ってすみません。

石田流相手なら穴熊、棒金等居飛車の作戦の幅が広いし、
早石田みたいに序盤から一方的に攻められることもないよね。
まぁどっちも手強(ry

読まなければならない本があまりに多すぎて
っていってるが早石田対策の本を読んでないっていうのが
不思議だ・・・・

島ノート１冊あれば十分

石田流なら角道止めて相振りにしろ

石田流を利用しろ

△３五歩の時点で棒銀で突撃開始。
奇襲に奇襲でお返しじゃ

４六歩と上がって穏便に、、、。

ちょっと読んでて気になったことがあります。
自分達が弱い原因が戦型や定跡、手筋の知識不足のせいだと考えていませんか？
もしそうなら大間違いです。
あなた達にたりないのは形でも手筋でもないです。
「３手先を読んで駒の損をしない」
まずこれだけです。
居玉だろうがどんなふざけた戦型だろうが、駒さえ損をしないように
応じていれば将棋はそう簡単に負けるはずはないんですから。
そもそも相手にも駒がはいらないから詰まされようがない。
私はどんなふざけたさし方をしてもあなた達には負けない自信があります。
それは、知識以前に将棋の攻めと受けの基本を知っているからです。
定跡はそれから身に着けても遅くないですし、基本をしらないで形だけ
知識をみにつけてもそれは血となり肉とならず少しでも変化したら
もうどうさしていいか分からなくなるという、糞の役にもたたない
知識になるだけです。

そんなことを言い出せば将棋自体ほとんどの人間にとって糞の役にもたたないわけだが

戦争になったとき指揮官として使えると思うが

角換わりしてみたらスパイだったりするわけだな

いや角さんは忠誠心強いぞｗ

>>105の言ってることは部分的には正しい。

だけどじゃ戦型や定跡、手筋が糞の役にもたたないかというと
これは大きな間違い。
まあ攻めも守りの基本もすべて手筋を組み合わせで出来てる訳だから
手筋まで否定するところからして間違ってるわけだけど。

戦法や定跡については一番分かりやすい例を想定すると駒落ち将棋がある。
駒落ち将棋は上手が戦力が少ない上に平手の戦法の知識だけあっても通じないので
初心者は上手に勝てないだろう。
その状況だけを>>105はいってるのだろうね。

しかし例えば２枚落ち定跡で下手が定跡を知って戦うのと定跡を知らないので戦うのとでは
まったく勝率が違う。
特に定跡のありがたみが分かるのが２枚落ち定跡でこの駒組みの意味が分からなくても位を取るという
形をまねするだけで出鱈目指しているよりもかなり勝ちやすくなる。
やはり序盤からの作戦も大事であると言うことも実感出来るはずだ。

やはり、戦型や定跡、手筋はどれも本当に大切であり、
確かに定跡ばかりに頼りすぎるのも問題だが、それなら上で上げた２枚落ちの
定跡を使った場合と使わない場合での勝負をすれば誰でも分かるわけで、

それを戦型や定跡、手筋すべてを低級スレで
糞の役にもたたないと否定し断言してしまう>>105は指導者としては最低だろう。

>>110
だな。３手の読みでは早石田やゴキは受けられない。
分岐含めて常識的な範囲内だけでも１００手くらいは考えないと指せない。

ってなわけでオレ様に奇襲仕掛けるとお舞いらのRが上がりマクリですよ

おれ縦の攻め合いが好きだからｱｲﾌﾘｰを多用してるんだけど

先手：相手　後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩
・・・・・これに萎えているｗ　
ここいらでまたイメチェンしたいｼﾞｮ
なんか　おもろいｵﾚｽﾍﾟｼｬﾙみたいな感じの対振り戦術もってる人いたらｵｼｴﾃｸﾚｰ
オモシロそうなら使ってみて、ちゃんとﾚﾎﾟります

つ『時代錯誤の玉頭位取り』

つ「角道あけない左美濃」

>>112
オレスペシャル（参考）先手：オレ　後手：早石田
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲７七桂　△３二飛
▲２五歩　△３四飛　▲２六飛　△５二金左　▲４八銀　△６二玉
▲７五歩　△７二銀　▲３八金　△６四歩　▲５八玉　△６三金
▲９六歩　△９四歩　▲７八金　△７一玉　▲８六歩　△４二銀
▲８五桂　△３三桂　▲６八銀
にて、優劣（オレ的に）不明。多分一般的には居飛車不利w（強い人、教えて）

昨日はさんざんからかってもらったが、定跡知らないものは知らない
>>95氏>>97氏だけは参考になった。
>>99氏の言いたいことは分かるけど、プロ棋譜観戦の役に立たないものは後回し
まずは手許にある大量の本読み終えてから島ノート買うと思う。

上の構想は振り飛車の狂気の狙いを一瞬封じて角交換大歓迎の中住まいに。
飛車浮いて▲７五歩が実現すると横歩っぽい雰囲気になって
仮に相手がオールラウンダーなら虐殺されるだろうけど、
純粋振り飛車党なら見なれない形にかなり戸惑うという狙い。
ちなみに▲８五桂は△８四歩〜△８五歩なら、▲同歩で大優勢（のはず）
相手がそれを躊躇している間に１枚でも歩を手にすれば勿論端攻め
４手目△３五歩に「またかよ〜」とムカついて大長考してヤケクソで５手目決行（微苦笑）

>>113
指してきたぞお　むっつかしいなぁ〜　玉頭に厚みを作ったつもりでも
一瞬のミスですぐに薄くなっちまう　しかも囲い自体は固くないからｻﾊﾞｷを調節しなくちゃいけんぽいね・・
でもおもしろいｗ　最後は相手がクリックミス？でダウンしたけど作戦負けだったorz
>>114ちょｗｗｗ　わからねええｗ　でもやってみようと思う。
但し２局中2曲角道開けなかったら84歩だったから今のところは試せてない・・
>>115これはやったことあるけどいまいち勝率良くないんだよな。
上手くいえないけど　局面落ち着かされると玉形の良さを主張される展開みたいな感じで・・・

>>115
８４歩で桂馬取られて居飛車悪そうに見えるんだが。

>>115
>強い人、教えて
じゃなくて自分で調べんしゃいｗ
急戦は手が狭いんだから

>>117
桂とられたかわりに歩を取れるじゃん
しかも相手の玉頭＆歩切れ＆垂れ歩　大優勢だと思うけど
以前これで勝った相手（４級！）も「これ、歩で取りにいけないんですよね〜」っていってたし

>>119
桂馬とったあと７４歩から歩を取りにいけるから歩切れは解消できる。
なにより居飛車からの攻めがないと思うんだが。
２４で初段の意見です。

>>120
なるほど。私の場合は相手が桂取りを躊躇している間に
結局歩を手にして端攻めが決まったんです。
ちなみに２４の１１級です

まっとうなメル垢なのにHNとれん

早石田は慣れればいきなり潰されることはないと思うんだが…
なんなら相石田にしてしまえば実力通りの結果になるのでは

>>122
どうしてだろう？おかしいね。

▲２二銅成

─┬──┬──┬──┬─
＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿
─┼──┼──┼──┼─　←こんな形見つけて、「やったぜ」って思って
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿　　銀か角を打ち込むじゃないですか？
─┼──┼──┼──┼─
＿│＿＿│＿＿│▽金│＿
─┼──┼──┼──┼─

─┬──┬──┬──┬─
＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿
─┼──┼──┼──┼─　「へへへ　どうですか？　ほれほれ　早よ指しなはれ」
＿│＿＿│★角│＿＿│＿　なんて悦に入って、奴さんどうすんのかなーなんて思うわけですよ
─┼──┼──┼──┼─
＿│＿＿│＿＿│▽金│＿
─┼──┼──┼──┼─

─┬──┬──┬──┬─
＿│▽金│＿＿│＿＿│＿　でも落ち着いてよーく見たら、実は←こんな形になってて
─┼──┼──┼──┼─　「(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　俺ｱﾎｽｷﾞｽwwwww」なんて自嘲するわけなんですが
＿│＿＿│★角│＿＿│＿
─┼──┼──┼──┼─　たまーに取らないで飛車を逃げる人もいて、俺の勘違いが乗り移ったのかなーなんて
＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿　思ったりするわけですよ
─┼──┼──┼──┼─　こんなことないですか？

>>126
低級ならではだなｗ

低級さんは桂馬による両取りを嬉々として打ち込みますが、
相手に桂馬を渡しても大丈夫な場面か考えた方がいいと思います。

>>127
俺上級だけどたまにあるよｗｗ

もちろん即投了ｗ

将棋って戦争をシミュレーションしたものだってみんないってるけれども、
駒を打つとは一体どういった意味なのだろうか、
王様が城に守られているのに突然敵が後ろに現われてゲームオーバーって
ことだよな。
パラシュート部隊とか屁理屈抜きで

ムリになぞらえる必要なし
ただのゲーム

>>130
俺もそれが謎
持ち駒は捕虜な訳だから、きっと王様の近くに軟禁されてる筈で
戦場に出すにしても、王様の近くからえっちらおっちら行くんでなけりゃ
おかしいと思うのだがどうか？

それを言い出せば相手の王様近くで取った駒が自分の王様の近くからえっちらおっちら行くのもおかしいだろうｗ

ゲームだよ　ゲーム
そういうルールの遊びなの

通の駒なら敵に警戒されて希望の地点までいけないんだけど　持ち駒なら
敵駒A「む！そこの怪しい奴　止まれ！」っていわれても
持ち駒A「何言ってんだよ　ｦﾚだよｦﾚｦﾚ　一緒に愛を誓い合った仲じゃないか〜」
みたいな感じでごまかしておいて　その地点についた瞬間「ﾔｯﾊﾟ敵だよ〜ﾌﾊﾊﾊﾊ」
みたいにするからイキナリ希望の地点にいけるんだろう。

×通の駒→○普通の駒

>>133
しかし、こちらの武将が生け捕りにした敵の武将を担いで
戦場をうろつくわけにもいくまい
きっと伝令かなにかとと一緒に後方に護送してるんだよ

>>134
それはかなり説得力があるが、敵方とこちらの駒台を何回も往復した歩なんかでは
ごまかしきれるものなのか・・・

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ

>>130-136　面白い展開だね。駒が取られる＝捕虜という考え方で、
捕虜になった武将は、「お前、捕虜なんだから最前線で戦え！」
と危険な地域に出張させられるのかも知れないし、または、
「俺（＝王）の守りをしろ！」と勝手に利用されるのが捕虜の宿命なんだろうね。

お城の近くにパラシュートという考え方に反論するのは難しいね。
寝返った味方が、自分に刃を向けてくるということなんだろうけれど、兵站という
ことで考えれば、突然誰何なしにお城の近くに行くのは無理だね。

チェスでは取った駒は味方に使えないが、将棋は使える。
この違いは日本と西洋の捕虜に対する考え方の違いが反映していると、
どこかで読んだことがある。

>>139
読む以前に小学生でも普通自分でまずそう考える

でも、普通に考えると日本の方が捕虜とか殺しそうでネ？

>>141
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？歴？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？史？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？知？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ら？？？？？？？？
？？ん？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？の？？？？

戦国時代のことを考えると勝手に捕虜が自害しそうｗ
でも織田信長とかが活躍した戦国時代は建前としては↑見たいな感じだったんだけど
実際は生き延びる事を第一としたと本には書いてあった
>>136でも、ルパンの藤子　ルパン裏切りまくってるのに許されてるジャン
だからきっと将棋の駒って王様以外はみんな♀なんじゃﾈ？　
だから馬鹿な王様は許しちゃう　ﾐﾀｲﾅﾐﾀｲﾅ　ｳﾋｮﾋｮﾋｮ

じゃあ銀たんは俺の嫁な

>>139をかばおうとつまらないレスして、
俺が馬鹿丸出しになった件について。

雁木試してみたけど全然勝てねえ

>>146
雁木って棒銀には強い反発力をもつといわれてるけど実際されると難しいことが多いから俺はやめたｗ

確かに！！！
前に雁木使いに、棒銀あっさりつぶされてしもた、、、。
何も出来なくなったんだよね。
そういうことか、、、。

持ち駒は三国志なんかで言う埋伏の毒だな。

>148
147をよく読み直してみな

３０秒じゃあ勝てないなあ。
ついつい安易なさばきあいに応じてしまって、
駒をお互い敵陣に打ち合って、こっちの守りが薄くて、守りに手を抜いて、
相手に手筋指されて負けた。

ここに段位の人がきてくれないかなあ
んで、なんでもいいから指導してください

>>152
ソフトに指導してもらえよ。

>>150
そんなのわかってるよ。
雁木使いって言ってるだろ。

>154
147をよく読（ｒｙ

だから、雁木使うのが難しいってのは判ってるって！！！
相手が慣れてたの！！！

ゴメン、ゴメン
読解力が無いんじゃなくて文章力が無かったんだね

>>157
あんたらの読解力並位にね。

と、
混じれ酢してみる、、、。

>>158>>159がｶﾜｲｸ見えてきたw

ところで「雁木」の読み方にイマイチ自信のない香具師は
俺だけか？

かりきだよ、かりき！！！
がんぎじゃないよん。


ふむ。

>>158>>159
想定の範囲外だよキミは

ありがとん！！！
　　　　　　　　　　　　 _∩　　　おっぱい!!
　おっぱい!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　おっぱい!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　 　 / 　 ヽ　　　　ヽ ＼　{　　　 ｀Ｙ ﾉ

サービスいいな

シリコンか

>>162
がんぎじゃヴォケ

低級で最近雁木で戦ってるが、棒銀来ると嫌になる。
飛角銀桂で端を執拗にやられるとかなりきつい。

棒銀は基本にして優れた戦法だよ。
飛車と角の筋から同時に前進しる2枚の銀が俺の戦法。

囲わずに棒銀で突進してくるのが一番ムカツク。まあ受けきれない俺の責任だが

うむ

相矢倉を何ヶ月か振りに指すことができた
正直濡れた
相手の人にありがとうと言いたい


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八玉 △５二金 ▲７八銀 △４三金右 ▲７七銀 △２二銀
▲７八玉 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲８八玉 △６二銀
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △３一玉 ▲７八金 △８四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１八香 △４二角
▲３七桂 △８五歩 ▲６八角 △７四銀 ▲３八飛 △２二玉
▲２五桂 △２四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　銀 △６九銀
▲１二歩 △３四歩 ▲３八飛 △７八銀成 ▲同　玉 △７七歩
▲同　金 △２七金 ▲５八飛 △１二香 ▲１三歩 △同　香
▲３三歩 △同金寄 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１五香 △１二歩
▲１四歩 △２四金 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３三歩 △同　角
▲２五桂 △同　金 ▲同　歩 △１五角 ▲１六香 △３五桂
▲１五香 △７六歩 ▲６七金 △７五桂 ▲同　銀 △同　銀
▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △３三銀 ▲５四馬 △５七歩
▲同　角 △４六歩 ▲同　角 △４四香 ▲４五桂 △同　香
▲同　馬 △４二飛 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　馬 △同　飛
▲５五角 △３三銀 ▲４四角 △同　銀 ▲４一飛 △３一桂
▲４四飛成 △４九角 ▲３三歩 △４三金 ▲３二金
まで125手で先手の勝ち

>>164
久しぶりに見たよそれｗｗｗ

俺が前に貼りまくったんだがｗｗｗ

>>172
そんなに相矢倉ってめずらしいかな？
矢倉避けてる俺が言うのもなんだけど、矢倉に誘導しようとする奴って結構いるぞ。

R100くらい下の人に完封されました。
攻めが途切れた瞬間、あっという間に寄せられました。
納得の実力差です。


せ、切ない･･･

>>174
必死に矢倉に誘導するけど、自分の棋譜検索したら３６件中０件でした

矢倉ってそこまで魅力的か？
結構しんどいよｗ

どう誘導されても矢倉にはしない

なぜｺﾞｷ中が勝っても負けても後味悪いか自分なりの結論がでた
それはｺﾞｷ中使いは（例外もいるが）とことん受けないからだ
そして無理やり受けさせようとすると乱戦になる　これはこれでｺﾞｷ中の思う壺感がしてｲﾔだｗ
勝っても負けてもなんか自分だけ損した不公平な気分になるのはそれでだｗ
たぶんｺﾞｷ中にも受けを強要する感じの戦い方があればこの戦法に対する嫌悪感もなくなるはず
なにかないか？！ｗｗ

>>179
こんなのは駄目?
5筋の位を逆に取り返してるんで一方的に攻められることはないと思うけど。

先手：おれ
後手：ゴキ中

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩
▲７八玉 △３四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉
▲６六銀 △８二玉 ▲４六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △５一飛 ▲５五歩

ゴキ中って何？

>>179-180
▲７六歩△５四歩には▲７五歩から早石田を見せてやればいいんじゃない？
次に△３四歩でも△５二飛でも▲６六歩〜▲６七銀〜７八飛。
▲７六飛〜▲９七角から石田流本組みを見せれば、相手も攻めだけを考えるわけにはいかなくなる。

ゴキブリ中飛車

ゴキ厨

>>179
△５２金から急戦ねらえば？

低級脱出したわ
ちょっくら中級のぞいてくる
すぐに帰ってくると思うがｗ

棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八飛 △６二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲７五歩 △５二金左
▲７四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五歩 △６三金
▲５四歩 △同　銀 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △５二飛
▲５六歩 △６七銀 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △７八銀成
▲同　金 △５七飛 ▲４八玉 △５六飛成 ▲４四角 △同　角
▲同成銀 △６六角 ▲３八玉 △４四角 ▲６八金 △９九角成
▲３四角 △５三龍 ▲５五歩 △同　馬
まで52手で後手の勝ち

>>187
先手は駒の損得を重視すべき。
特に6四、7四の突き捨ては結果的に全く無意味になっている。
あと飛車で準王手角取りされたのもまずい。
中盤では両取りで優劣が決まることがほとんどだから
いろんなパターンの両取りを熟知し、自分はかける、
相手からはかけられないことに気を遣うといい。

常に矢倉希望でたった今、３４局以上（検索できない）ぶりに相矢倉指しました。
途中二歩損歩切れとなって苦しかったのですが飛車と右桂を刺し違えるヤケクソで打開して
なんとか勝てました♪相手の方、ありがとう

矢倉に自信があるわけじゃないけど、やっぱり矢倉が一番好きです
それにしても、相手がいないorz.....
もう、初手▲２六歩にしようか悩む今日この頃

>>189
>飛車と右桂を刺し違えるヤケクソ

そこまで酷いヤケクソじゃなかったです。右の銀桂を捌いたあとの
押さえ込みに打たれた桂との刺し違えでした。
こういう手って気持ちええ

低級矢倉党が集まって大阪フリーで日ごろのうっぷんを晴らすのもいいかもしれんな
中級はそこそこ相矢倉指せる

矢倉ﾂﾏﾝﾈ

>>192
知らないだけだろ

勝つときも負けるときも、持ち駒を残していることが多い
貧乏性だからだろうが、やっぱり間違ってるよな・・・
勝勢の場合は、駒を投入すればもっと早い寄せがあるのだろうし
敗勢の場合は受けに使って粘るべき　うーむ

最近ゴキ中から居飛車党になった。
ゴキ中は無理攻めばっかだから受けが上達しない。

それは違う。

相手の具体的手順を予想してから着手する。

今凄い事に気が付いた
これは簡単なことだけれど気付くまでが難しいことだと思う
レートは上げて強さを表すものだとおもってるよなあ、みんな
実はそうじゃなくて、自分と同じレベルと対戦して将棋を面白くする
ためにあるこに気が付いた

>>198の言葉に全米が震撼

なるほど　そう考えれば例え負けがこんRが落ちまくっても
惨めな気分にならずに今目の前にある一局一局の将棋を楽しめるもんな
俺もこれからはそういう風に考えをあらためよう

全米の将棋人口てどのくらいだろう？
しかもその中で日本語をあやつれる
その中でねらー


まぁそれでも>>198に４６億人が感動した！

でも、初段くらいには、なりたい〜〜

早く〜人間に〜なりたい〜〜〜

自分の成長を確認するためにＲってあるのでは？

>>204
しっー！しっー！！

R545まで来た！
中級を射程圏内に捉えたぜ！

ん？R300代の奴が挑戦してきやがった
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　コイツをボコって見事中級昇格だぜ･･･


･･･あれから３時間。
もう少しでR400になりそうだぜ！！！
中級？ナニソレ？

ﾜﾛｽｗ
隔週くらいで連載きぼん

うわぁ、ニ連勝負ける木がしない
銀取られたのに勝っちゃった
棋譜？
リクエストあればうｐしますがなにか？

>>208
↓ここで存分に貼ってくれ
【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

羽生のような将棋を指したい。

今日調子がいいみたいで5連勝して初めて12級になった。
振飛車は苦手だけど、居飛車に負ける気がしない。

雁木党のチラシの裏

>>210
羽生みたいな将棋ってどんな将棋なんだろね？
タニーとか○とかはなんとなく分かるんだけど　羽生の将棋って
いわれてもなんか漠然としててよくわかんないんだよなorz　特徴がないというか・・

羽生さんは、○○流というような名前がつかないほど
形に捕らわれない指し方なのだろう

ともっともらしいことを言ってみる

>>212-213
そこが偉大なんだよな。
今「羽生の絶対感覚」読んでるんだけど、
攻めたと思えば一転受けに回り、
直線的な指し方と曲線的な指し方とを組み合わせて手を作ったり、
自分の指し手を相手に予想させないような変幻自在さがある。

１２級のオレ様も自称曲線的な差回しできるお(　^ω^)

>>215
羽生さんは、太い線だけど、君は、点線だよね(´･ω･｀；)

低級で鬼殺しのようなハメ手はやめてください！
一瞬で終わってしまって面白くないです。

ハメ手を返せない俺（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

いっそ奇襲ハンターになってやれｗ

誰か木陰をやっつけてくれ

今までDQN戦法と思っていた戦形が宮坂流とかいってプロでも指される事があることを今知った。
反省せねば。

鬼殺しに嵌まる俺は鬼ということだ

>>221
Σ（゜ロ゜）　一理ある！？

たしか銀じゃなくて金上がればいいんだよね。

銀上げないで金上げる

っていわれてもわかんねー

http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/t-kisyu.html

ここ１ヶ月ほど９級と１０級を逝ったりきたりしてたんですが
土日に３勝１４敗で低級に戻ってきました。
これから末永くよろしくおながいします。

>>227
低級にｵﾏｲの居場所なんかねえよ
早く中級にカエレ！！

>>228

やさしい　お　　か　　た　　！！

金を上げると成立しない！
っていうのがなんでだかワカンネ

>>230
５５角に６３金と上がれる。
６３銀だと５３に桂馬成られるけど、金だと成られない。

>>231
なにいってんだかわかんねよ

いまから12級のおれ２４に突撃してやるレーティングで

勝負勝負勝負！！！

>>232
>>226の局面で62銀が62金なら55角の時22銀を守る為に63金と上がった手が
53桂成も防いでいる・・・って俺も何をムキになってんのかわかんね。

>>234
フォローありがとう。
俺が初めてその対策を知ったのは、
「５五の龍」っていう漫画だった。

最近挑戦断られることがめちゃ増えたんだがなんでかな・・・・

今日は○●●○○で何とかＲ５００台回復。

>>235
「５五の龍」なつかしいね
普通の鬼殺し対策を知らない香具師は貴重だが、
新鬼殺しとかならやられるかもね。

間違って早指し受けちゃった。　＿|￣|○
前から思ってたんだけど東京-大阪道場じゃなくて
早指し-それ以外道場に分ければいいのに・・

なるほど
それなら今ほどには極端な差が出ないかもね
過小や過大も早指し以外だと活動しにくいだろうし
そこそこすみわけもできそうだな
声が多くなれば分け方変えるかもよ
メールしてみたら？

>>227
乙
俺は昨日と今日で17連敗中・・・・・
もう正直嫌になってきた自分のバカさにｗ

>>240
ってか、有段者道場と級位者道場に分けた方が良くね？

オリンピックのスノーボードクロスの日本代表の女かわいいな。
名前教えてだれか詳細キボンヌ

>>243
スレ違いだしマルチうざい。

劣勢になってからソフトを使ったのですが、そのまま負けました。
どう見ても相手もソフト指しです。
本当にありがとうございました。

くそざまあみろ

　としか言い様がない

級レベルにはソフトはいないと思ってた・・

気のせいだろ。

200点下のヤローに2連敗
カモにされてるみたいだorz

１０００局以上指してるけど級別勝率は
１１級３割５分くらい
１２級５割弱
１３級５割５分くらい
１４級５割くらい
１５級５割くらいだな。
格下に挑戦されると調子がくるって負けちゃうな。

>>250
オレもデータとしては定かでないけど
２級以上：対局なし
３級：１０割
４級：７割５分
５級：３割くらい
６級：３割くらい
７級：３割くらい
８級：３割くらい
９級：３割くらい
１０級：４割くらい
１１級：４割くらい
１２級：５割くらい
１３級：５割くらい
１４級：５割くらい
１５級：０
初心：対局なし

こんなもんだなー。以前は必死に上に挑戦していたが、
断られ、また別の人に挑戦し、が面倒になって今は待ち一本
上からの挑戦はめったにこないからRは物凄い勢いでさがるさがる

>>249
いいよな。俺は200点下なんか探したら、多くの時間は誰もいないorz
>>250-251
なんか不思議な数字だが、貴殿方現在何級？

>>252
ヒント：分母
今は１０級（スレ違い）だが、８級〜１３級を往復しているので。。。

そうか、同じ13級と思っていても、中級タブと往復してるような香具師
とも指してることがあるわけか。そりゃ手合い違いというか勝てる筈もなし。

たくさん対戦すれば、強くなるってもんじゃないんだな、、、。

3,4千回も対局して13級どまりなんてデータを見ると、
漏れも勉強しないと、そうなってしまうと思う今日この頃、、、。

将棋って精神面が大きく影響するから相手を強いと思ってしまったら中々勝てない
対戦相手を舐めて臨め　と先崎がずいぶん昔に言っていた記憶があるぞ
といっても先ちゃんは逆に自意識過剰すぎるからちょっとは慎めといいたいけどｗ

感想戦に勝る上達法は無い！

しかしみんな即去りする！

１人でもできるがなｗ

むしろ対局せずに感想戦だけしたい俺ガイル

感想戦が出来るほどの棋力が無い、、、。

頭の中で棋譜が回せない、、、。

はああーーー。

上級者が観戦してアドバイスするのが理想かと、、、
低級どうしで感想戦やっても意味ないと思う。

意味ないこたないだろ
いきなり上級者にアドバイスって確かにそりゃ上達するかも知れんけど
まず目の前の相手の事考えなきゃ
ってすげえ年寄りくせえ事言ってるな俺

意味ゼロとは言わんけど

いやいや、高段者に「ここで飛車と角切れば攻めは細いですが優勢です」なんてアドバイスされても、
こっちに細い攻めを繋げる棋力が無いとなんの意味もないよね
同レベルとの感想戦は有効だと思うよ

>>265
だから高段者がその将棋を見ていて感想戦に参加してくれるならば、
その攻めの細いアドバイスをされても
自分の棋力ではとても刺しこなせないと正直に言えば、
ちゃんともっとやさしい攻め筋を教えてくれるのでは？

初級者レベルに合わせて教えられない気の利かない高段者もたまにいるが
普通は合わせて教えてくれるはずだけどね。

やっぱり>>262のいうとおり、高段者も見てくれながらの感想戦は理想だ。
別に低級だけに当てはまる事じゃないけど。

あんま簡単に言うなや勘違いして自称上級者がアドバイスしだすぞ
つえー奴が低級くんだりする方も変！

牛乳のめｗ　話はそれからだｗ

11級の俺は歩留まりが悪い。
連日対局しているときは8級にも対抗できるが、
久しぶりに指すと15級にもあっさり負ける。

矢倉でじっくり指したいのにみんな玉をある程度囲ったら棒銀だもんな。
最近嫌になってきた

>>270
それ低級タブだけじゃないよ

矢倉になった後本当に指しこなせる棋力があったら低級にはいないだろ。

矢倉に対して銀で攻めるのは道理だと思うけど

初めて２４クラブやったんだけど
１５級がめちゃくちゃ強いんだけど
どうなってんの？

>>274
レーティングの数字のある人と対戦するといいよ
数字のない名前の頭に*や**がついてる人は何でもありだから

15級ゲストは過小のすくつ

>>274
基本的にFREEの１５級は高級者の化けたもの

棒銀で全然勝てなかったけど、新戦法をやったら勝率9割超えました！
中級に入るのも時間の問題でしょう。






棒玉強すぎ！！！

指してる最中に必勝とみたのか「ありがとうございました」と言ってこられた
指し続けて奇跡的に逆転勝ちした

>>279
おめ！
きっと相手は圧倒的優勢にもかかわらず寄せが見えなかったんだね

必勝法見つけた

方法
１．王様を囲う方向を決める
　例：王様が左に囲うか右に囲うかどちらか
２．「１．」で決めた方向のの端の歩を突き出す。
３．相手が受けないことを願う
４．さらに先ほど付いた歩を突き出す。
５．先ほどとは逆の方向の歩を突き出す
　例：もし左の歩が２つ突き出してあれば右の歩を突き出す。
６．相手が受けないことを願う
７．さらに先ほど付いた歩を突き出す。
８．攻める。
９．相手の王様の逃げ場が少ない（つまりは快勝）
１０．攻められたら逃げる。
１１．逃げ場が沢山あってなかなか負けない（つまりは快勝）

SUGEEEEEEEEEEEE！！１１

>>281
感動した！！！！

全米震撼

>>281
おまい、日本将棋連盟に消されるぞ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

281に、世界から注目が集まっております

>>281
こんなん羽生の頭脳のコピペだよ

>>281
１．王様を囲う方向を決める

あの〜、決めるだけで囲わないんですか？＾＾；

真ん中にいれば左右どっちにも逃げれるって訳か・・・

つ中飛車

低級で王を囲っても無駄。
受けは攻めよりずっと難しいです。

よって、王も攻めに使いましょう。

飛車を逃がして　王が詰む

行き詰ってから　大長考

急戦仕掛けた　何となく


我ら低級クオリティよ永遠に

昨日１４局指して朝と昼休みで７連敗Ｒ３３０代からＲ２３０代に転落
仕事から帰って気をとりなおして７連勝Ｒを元に戻した。負けてるときは
何をやっても勝てないし勝ちだすとどんな戦法でも勝てるようになる。

たまさか

１時間ほど前ね
１５級の俺に１０級の会員が勝負を挑んできたんよ
もうね、最初から両端の歩を上げられてさ
もうナメられた手ばかり打たれてさ
悔しくて悔しくて、うんと頑張ったさ
そしたらなんと勝てたんだよ
今日は祝杯飲んで寝る

わかるぞ！！オマイの気持ち！！
俺も時々ある、そん時は「神様こいつだけには勝たしてください」と
念じながら指して勝った時の喜び。

>>295
そいつを晒せ！！！！！

点数調整だったんじゃね？

>>295
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>295
そいつを高く吊るせ！！！！！

>>295
初心者が２４のレベルを知らずに１０級で登録したんじゃないのか？

なんとなく、控えめに１０級登録　って人は多そうだね
自分もそうだった
いきなり９級でつまづいて焦った記憶がある

低級なら格下狩りの勝率オタxiaobailongとharmoniodeonと指してはいけないよ。

接続障害ですとかでてぜんぜん入れないんだが。。
なんだここ？
いつもこんなかんじか？

>>303
kaniって奴のがヒドイ。勝率9割

>>304
俺も入れない　なんでだ？

サーバー障害だろ
よくあること、そのうち復帰する

みんな大阪道場に行ってるな

囲うのに必死で相手の動きをまったく見てない人っているよな

>>309
俺だな

相手の動きをまったく見ないで囲いもしない人っているよな



俺だ

豪快だな

詰め将棋より必死問題の方が考えにくいな。

なぜだかしらんがｗｗ有利でもないのに２連続で
違う相手が投了してくるｗｗ
いつのまにやら５連勝ｗｗ
わけわかんねえｗｗ
いつの間にかじょうたつしてるのかもｗｗｗｗ（笑）

気のせいにょ！！！

「にょ」

にょにょ？

尿

やっちゃうにょ

フンガーッ！

>>314
▲５八飛△投了か

大阪でゲストＩＤの6段の人を数局観戦してたんだ。
やっぱ強いなぁーと思っていたら、待ちにしていた俺に挑戦してきたんだ。
もちろんＯＫだよ。
先手俺四間 後手6段居飛ミレニアム

観戦者30名ぐらいいたと思う。
俺も王手1回かけることできたけど当然ながら負けたｗ

全力で向こうも指してくれと思う。
24の6段はほとんど知ってるけどこんな寛大な人、誰だろう？

６段になる人って、よほど勉強してるのかな。
なんでそんなに強くなれるんだろう？

>>323
身も蓋もないかも知れないけど才能があるからですなｗ

！！！

1. 五段のアカウントを二つ用意する
2. 二つのアカウント同士で対局を重ね、どちらか一方を勝たせ続ける
3. 勝たせ続けたアカウントはいずれは六段に昇段
4. 他の人とは一切指さない

>>325
またまた五じょう段を

>>322
その６段はおまいの隠れた才能に恐れをなし、
下級戦士相手に外聞をすててつぶしにかかったのだろう
宇宙船に向かう赤子カカロットを見逃したときのフリーザのような心境だな

>>326

すると>>323はカカロットのように宇宙一強くなるというわけか。
みんな今の内に目をつけた方がいいな。

なんかパワーがみなぎってきた！！

腕は間違いなく１４級レベル（調子よくても１３級）のオイラが
Freeで公認ゲスト１５級になるとなぜか連勝しまくりなのだが
本番に弱いだけなのか・・・うーむ

俺もリアル12級だがフリー15級に7連勝中。たまたま弱いやつに当たってるんだろうけどな…。Rになると緊張してダメだ。

>>330-331
以前のことはよく知らないけど、最近はF15級も弱い奴（恐らくRで１5級行かない奴）が
結構な数紛れている。そう思って連勝したなんて喜んでると過小に秒殺される訳だが。

フリーはいい加減なのが多いからな

「リアル１２級」って道場とか行ってるってこと？R１２級てことかな

双方入玉状態になったので、引き分け提案しようと思ったら、
いきなり、投了していなくなった、、、。

やや、向こうが優勢だったのだが、、、。

>>334
ヒント：リアル

向こうの手番でも投了できるんだな。

本譜はわからないけど、詰ます事ができなかった
自分に対しての不甲斐なさの決断じゃないの。

相手玉を捨て身の王手ラッシュで詰ましにいった
最後相手玉捕まらないと思って投了したけど　実は簡単な３手詰みで勝っていた
うがぁあっぁぁ　きずいてたらファンタジスタな２１手詰みの会心譜になってたのに〜〜っｗ

そうゆうのって後でソフトにかけると、最初から短い手数で詰んでたりするんだよな。
前に１３手詰めを読みきって華麗に決めたと思ったら実は５手詰めだったことがある。

>>339
ドンマイだよ
俺もしょっちゃうだよ。
性格が出るんだろーなー（悩

逆に詰めろ逃れの詰めろで勝ったと思ったら。
後に俺が詰んでいた事が分かった。
どちらも気付かなかったから勝てた。

それもまた将棋の楽しいところだな。

ソフト指しの香具師には解らんだろうが。

詰めろ逃れのいかにも詰めろくさい手でだまして勝ったことなら…

負けたときには即去りしたくせに勝ったらおもいっくそ感想戦モードで自己陶酔に
浸っているナルシスト野郎にまけた　もうそいつには負けない　
俺のデスノートにはそいつのHNがしっかりと書き加えられた
見てろよ　粘着挑戦してでもｵﾏｲのRガクッと下げてやるからな〜〜〜っ！！
そう誓って今日は２４を後にした　悔しいから夢にまで出てきそうだｗｗ
こんな時はウイスキーを一気に煽って半ば気絶するようにして寝るに限る　ｵﾔｽﾐ

気楽にやりなよ

奈落のそこに落ちてゆく345、、、。

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬしやがって・・・
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

bonten777さんがたまにお前達の将棋を見に来てくださっている。
お前達の将棋のレベルは相当低いとわかっていても、わざわざ
空いた時間を見つけては足を運んでくれる。
それはなぜか？
今はヘボイが将来的にグンと伸びる人間を探しているからだ。
もし、bonten777さんに声をかけられたなら、それは
お前に将棋のセンスがあると自身をもっていいぞ。
なかなかいないとは思うがな、、bonten777さんの目がとまるような
やつはな・・・
それでも、声をかけてもらえる様、一生懸命頑張るんじゃ。
頑張ってさえいれば、いつかbonten777さんに声をかけてもらえるかもしれん。
運が良ければ、僕みたいに仲間に誘ってくれるかもよ。
相当の実力（センスももちろん）が必要だがな・・

>>348
自演乙

今日初めてソフト指しに出あった
恥辱すぎ

↑
被害妄想　乙

序盤ソフト指し結構居ますよ

なんで分かる？

序盤だけソフト指しなんて意味わかんね。いるとしても逆だろ。

覚えるの面倒とか？
たしかに将棋は中盤から終盤にかけての方が個人的には面白い

優勢からやりたいんじゃないの？

>>353
気になる？おしえな〜いｗ
使うなよ！おい！ｗ

>>356が凄い痛い件

劣勢になってから使ったほうがいいよ。
そのまま負ければ相手もソフト指しだしｗ

序盤は相手の出方を見つつ、構想を描くのが楽しいのに、
それをソフトに任せるって・・・変な神経だな。

>>359
低級のオレらは初手から緊張しまくりんぐなのにな

大半は356みたいに
相手がソフト使ってる
って思い込みに過ぎない

いつもソフトだソフトじゃない
とか思いながら指してるのか？

ネット将棋なんかやめちまえよｗ

ソフト使ってるやつがこんなとこに居ないだろｗ

二度目の低級脱出ｷﾀｺﾚ

三度目の低級逆戻りｷﾀｺﾚ

今日指した奴、後で名簿見たら14級で対局数18,000局以上のある意味凄い奴だった。
戦法は早石田。上達しない奴は何局指しても上達しないんだな。
どうせならちゃんとした石田流勉強したらいいのに・・・。
願わくばああはなりたくないとオモタ。

>>366
その状態を良しとしているんだろう
何が楽しいかは人それぞれ
自分の将棋を指すことだけ考えればよろし

>>367
仰る通り。失礼した。

酒のつまみがわりに指してるようなやつもいるしな

他の低級見たらこいつらよええな〜・・と思うんだが、いざ自分が指して
見るとさっきまで弱かったあいつらが強いんだ。観戦しているときは
切れ筋の手がバンバン浮かぶんだが、やっているときはいっぱいいっぱい
、そんな俺のRは500ちょいで停滞中。orz ナサケナス

問３

>>370の状況に最も当てはまる、囲碁に関することわざを答えなさい。(20点)

桃栗3年低級８年

おれ低級だけど日本人全体の中ではベスト１０００万の中には入るよな。

Lookers-on see more than players.

他人の芸を見て、あいつは下手だなと思ったら、
そいつは自分と同じくらい。同じくらいだなと思ったら、かなり上。
うまいなあと感じたら、とてつもなく先へ行っている。

（古今亭　志ん生　落語家）

>>370
このスレだったらR500あれば大威張りしてもいいと思うぞｗ

みんなぶっちゃけ、レートどれくらい？？？

>>377
マジレスすると440

300〜500を行ったり来たり

500〜600

500ちょいで安定・・・。ここのところ400以下は負けていない。

俺の感想だが、だいたい400以下に多いのが中盤から終盤にかけ手が甘い。
序盤劣勢でも終盤に簡単にひっくり返る。え？なんで俺のRが500ちょい
かって？定跡あんまりしらないんだよね。なんか妙に序盤だけ強い奴が
多い気がする。
終盤なんてサクット詰めろかけてくれりゃいいのに、妙に激辛流だしね。

序盤は定跡勉強効果が高いけど
終盤は読みの力が必要だからだろうな

俺も終盤タイプだ。R500前後。定跡とか覚えられない。
大体勝つ時は受けきった後に奪った駒で一気に寄せる。
序盤は攻められっぱなしで悲しい。
負ける時はそのまま押し切られて一方的に負けるｗ

攻めまくられても角道さえしつこく抑え込んでおけば
何とかなる気がする。

さっき負けの局面（たぶん）で、相手玉が詰まないか必死に考えていたら
突然「時間切れですね」と指摘された
え？と思って時計見たら残り１分で時計が止まっていた
一言詫びて投げようと「あ」と入力したら落ちた
こういうことってよくあるの？オレは初めてだけど。

とにかく逃げ落ちと誤解されないように必死で再起動して
ギリギリ５分間に合って継続申し込み→おk→即投了になったけど
慌てていたので相手番投了という恥ずかしいことをやらかしてしまった
相手の人は「ではまた」と一応言ってくれたけど不快だったと思う。

今回はなんとか間に合ったんだが、逆に今まで逃げ落ちされてBLに入れた奴らも
意外にも故意じゃなかったのかな？不安になってきた

ちなみに件の将棋は互いに詰めろ逃れの詰めろの応酬でちょっと上級クオリティ（自称）
最後はオレのかけた「詰めろ」が実は詰めろではないことを見極められて負けだった
ってか、詰まないのかなぁ〜。いずれにせよ時間切れ負けだけど。

お前ら強すぎだぞ。低級だと思って、甘く見ていたけど、１４級ですら強すぎ。
こりゃあ低級突破は険しい道のりだ。

15級にも勝てない・・・　　小学校のときはクラスで一番だったのに。

12級ともなると、縁台無敵、、、。

むうううーーー。

freeの15級は過小ばっかですから

さすがに１４級以下は強くはないと思うが

俺、１２級低級４年目だが、
オマイらの低級停滞どれくらい？

>>390
２日半

もうすぐ１年

>>392
オマイ何級なん？
ｵｿｴﾃ

>>393
13級だす

2勝99敗でR0のひとをみかけた。

>>395
漏れもそんなもん。　暇つぶしでやってるからねぇ

>>394
オマイペース早い
低級脱出も時間の問題だな・・・
とりあえず俺もｶﾞﾝｶﾞﾙよ

11級の壁は厚いぞ・・・

勉強あるのみだ。

13級なら2ヶ月でなったぞ。10級が果てしなく遠いが。

最高位13級とか14級とかになってて、
100局以上やってて、今は初心者になっているひとというのは、
単に最初の自己申告が間違っていたひとですか？

それとも一度は自力で上がったけど、なんかのきっかけで負けまくり？

勉強の仕方が悪いんだよ。

>>401
点数調整みたいな事やってる奴もたまにいるよ。
詰ました瞬間に光速でこっちより早く投了ボタン押して去っていく謎な奴に
時々出会う。

あと、コンディションで連勝連敗ってない？よく夜中に指してると頭に霞が
かかったようになって負けまくるんだけど、負ければ負けるほど指したくなる
頭のおかしい状態になることが時々有る。漏れもそれで12級から15級まで
転落したw。さすがにそこまで落ちると普通の状態ではあまり負けないので
10連勝以上できたりする。

>>403
そこまで下がる原因を自己分析出来てるのだったら
夜中に負けて頭来ても指さなければいいじゃんｗ

それが分かっていてもやめられない精神的な弱さが低級の理由なのかもしれないぞｗ

500局以上指してるのに未だに13級　ort

>>404
精神的な弱さか。確かに弱い。
連敗中は賭け事に負けだしたときと同じ様な、ちょっと心地良い焦燥感と、
それを緩和する脳内麻薬みたいなものが分泌されてる状態になるんだよな。

で、王手飛車掛けるための見え見えの叩きの歩でも分かってて取っちゃう。
その後ヤケクソ攻めして切れて投了即去り。またこの糞攻めするだけして
投了即去りが気持ちいいのよ。

今みたいに普通の精神状態のときに考えると何やってるんだ俺はorz
と思うんだが、そういう状態にハマると何故か止められない。

>>406
分かるなあ。魔が差したようになっちゃうんだよな。
将棋って理性で指すもんだって分かった。

夜中に指し続ければそうなるのは当たり前のことだとおもうのだが・・・

自分の思い通りの戦型にならないと即投了。
だってつまんないんだもん。
そんなことやってたら１３級まで落ちますた。

B型の典型だな

>>409
HN教えてくれ

>>409
思いどおりの戦型って何？

>>411
何でだよｗ

>>412
横歩取り。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩
これが一番嫌だね。
ってか、低級って本当にとにかく銀を前進させてくる奴ばっかりだな・・・

低級で横歩取りは相当少ないと思う・・・
俺は居飛車党だが横歩ぽい出だしだったら後手一手損角換わりに逃げるな
横歩はハメ手にやられそうなイメージがあるから

>>413
＞ってか、低級って本当にとにかく銀を前進させてくる奴ばっかりだな・・・
これは仕方ないというかそういうもんじゃないの？大方の入門書には
「玉は金２枚と銀１枚で囲う」とあって「残りの銀と飛車角桂香で攻める」って
書いてあるからなあ。桂香で敵陣突破できるくらい上手く使えるくらいなら
低級になんか居ないだろうし、銀が攻めの中心になるのは無理からぬ事と思うが。
確かに角筋開けた後、次の手からひたすら銀を前進させて７六の歩を取りに来る
アホはむかつくが。

漏れなんかはむしろ、中飛車とかで銀と一緒に金まで前進させてくる香具師の方が
嫌いというかどういう感覚してるんかと思うが・・・。

相手の手にムカつくのが、低級の証だ！！！

もっと勉強しろ！！！

>>416
確かにそうだな。
相手が変な手指してたら、普通喜ぶもんな。
変な手と分かっていながら、それを咎められず、おめおめと潰されてしまう。
だからムカつくんだろうな。

金いいじゃん。
5の位を金と歩で押さえ込むと強いぞ

ここの棋力判定問題集は手筋が網羅されてるので暗記する位やってみたら
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

でも、そんな漏れは12級、、、ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧﾝ。

>>384
高段の将棋でも詰めろ逃れの詰めろの応酬なんて
滅多にお目にかかれないのに･･･
良かったら棋譜晒してもらえます？

>>421
詰めろ逃れの詰めろの応酬は事実ですが、それが「一手詰め」なのが
低級クォリティw
ひまだからチラシの裏スレにでも記念に貼っておこうかな（手書きです）

詰めろ逃れの応酬　＝高級
詰めろ逃しの応酬　＝低級

>>423
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>384
貼ってくれぃ

でも詰めろを防いだ手が、相手に詰めろを掛ける手になっているというのは、
凄いよ。

今再生したらあまりに恥ずかしいからやめとくw
１１級なのだが１５級クオリティだ
でも、確かに詰めろ逃れの詰めろにはなっている

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うｐ！うｐ！
　⊂彡

詰み逃しの詰みなら何回か見ましたよ。
相手が三手詰を逃してこちらが勝ちｗ

>>429
詰将棋やるようになったら、自分の詰み筋だけがよく見えるようになったorz
「あ、死んだ。３手詰だなー。気付くかなー。」相手も低級なので一応投げないで待つ。
大駒を切るような筋が入っていると気付かない香具師も結構いる。
それで勝っても勝ちは勝ちなんだろうけど、イマイチ釈然としない。

>>427
酷いよ焦らさないでよ
うｐしてよ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うｐ！うｐ！
　⊂彡

チラシの裏>>153-154に貼っといたよ。オレ様のヘたれっぷりを笑ってやれ

>>433
50手目は２六馬か？

みたいだな

△２六馬だな
１２級から１１級に復活！

角で王手飛車取りをかけたら
飛車に合駒を打った人を始めて見た。
生まれて初めて玉を取って勝ったよ

２度目の「はじめて」で気づいたのならちゃんと直せよ

将棋の法則その１
勝つときは連勝負けるときは連敗の法則

その２はまた紹介いたします

将棋の法則その２
格下にはなぜか負けやすい

将棋の法則その３
人の将棋はへぼく見える

将棋の法則その４
実践になると次の一手がわからない

>>433
ドコがヘボいのか、冗談抜きで解らない漏れの立場は‥

王手放置できないように改善できんのかね

>>384
ごちそうさまでした。確かに詰めろ逃れの詰めろの
応酬になってますね。他の指し手の部分も明らかに
ショボい所はないんで有段者同士の対局としても通用しますね。

>>444
故意の場合と、気づかなかった場合とあるから
難しいと思うよ。

いや、人間じゃなくてプログラムのほう

２歩みたいにそもそも出来ないようにするんだろ。
王手放置出来ないようにするのは技術的には簡単だろうけどね。
久米はその手のことは対局者の良心にまかせてるみたいだね。挨拶もするかどうか選べるし。

リアルと24が半々の俺は、二歩を指せないシステムは余計だと思う。
プロでも二歩は指すので、二歩を指さない技術も養いたいが、
24はそこは全く無視なのでちと不満。

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：yukotobig

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲４七銀 △５二金右
▲５六銀 △４三金 ▲４八金 △３一角 ▲１六歩 △６四角
▲４七金 △５二飛 ▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一金 ▲２三飛成 △２二歩
▲４三龍 △３三銀 ▲６三龍 △６二飛 ▲８三龍 △８二銀
▲７四龍 △６三歩 ▲６五銀 △５五角 ▲同　角 △同　歩
▲５三角 △４一金 ▲６二角成 △同　玉 ▲７二飛 △５三玉
▲５四金

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：golragolra1945

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △３二銀 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲８八銀 △６四銀 ▲６六歩 △４二角 ▲５六歩 △５二飛
▲６五歩 △５三銀 ▲１一角成 △４四銀 ▲２二香 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２一香成 △５六銀 ▲６八金 △６七銀成
▲５八歩 △６八成銀 ▲同　玉 △３三角 ▲同　馬 △同　銀
▲１一角 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △２二銀
▲同　成香 △同　金 ▲５三銀 △８二飛 ▲４二銀打 △同　飛
▲同　銀成 △同　玉 ▲２二角成 △５二玉 ▲５三金 △５一玉
▲３三馬 △４二香 ▲同　馬

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：hiromimaymay

▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲２五歩 △１三角
▲４八銀 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲３七銀 △５四歩
▲４六銀 △５二飛 ▲３五銀 △５五角 ▲４六銀 △６四角
▲４八金 △７二金 ▲７六歩 △６二銀 ▲３七桂 △７四歩
▲３五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲３五銀 △５三銀 ▲６八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲３五銀 △６四角
▲４六歩 △８二角 ▲４七金 △４二銀 ▲２六銀 △９四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲２五銀 △５三銀 ▲５六歩 △４四銀
▲３六銀 △５六歩 ▲５七歩 △５五銀 ▲５六歩 △４六銀
▲同　金 △同　角 ▲４八玉 △６四角 ▲５五銀 △７五角
▲５七銀 △５四歩 ▲６六銀引 △８四角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲５三歩 △同　飛 ▲４五桂 △５二飛
▲５三歩 △６二飛 ▲５四銀 △５六歩 ▲５二歩成 △同　飛
▲５三桂成 △５七角成 ▲３七玉 △４六金 ▲２七玉 △３六金
▲同　玉 △４七銀 ▲２七玉 △３六銀打 ▲１八玉 △３五馬
▲５二成桂 △同　玉 ▲５三歩 △６二玉 ▲５二飛 △７三玉
▲５五角 △６四歩 ▲７四歩 △同　玉 ▲７二飛成 △８四玉
▲７五金 △９三玉 ▲６四角 △２六桂 ▲２九玉 △３八銀成
▲同　飛 △同　桂成 ▲同　玉 △４七銀成 ▲同　玉 △５七歩成
▲３八玉 △８八飛 ▲７八歩

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：munyan128

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金右
▲３六歩 △４三金 ▲４六銀 △４二角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４四銀 △同　金 ▲同　角 △１五角
▲３七歩 △６二銀 ▲１一角成 △３三角 ▲同　馬 △同　銀
▲４六香 △３二金 ▲４三金 △同　金 ▲同　香成 △５五歩
▲５二金

棒銀っす〜

色々言いたい事はあるが、まず人のHNを晒すな。

モラルも低級

ぼんてんさんは無職という言葉に一番遠いお人だぞ。
列記とした一部上場企業のエリートサラリーマン！
年収は手取りで３０００万でポルシェを乗っており、
六本木ヒルズで家賃３００万のところにすんでいるぞ。
一度遊びにこいよ。

↑
きもい基地外！！！

家賃３００万円のところで年収３０００万円ではマイナスになる

おいおいｗ

釣りまでも低級

でも年収が３０００万て凄くない？
六本木ヒルズはあんまり興味ないけど

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

NG推奨単語：ぼんてん
これで万事解決

>>462
んなもん全部でたらめの嘘ネタって事に気付けよｗ

だいたい梵天は確か前は国税局の職員とかいってたはず。
本当はニートっぽいのでそれも多分嘘だろうけどな。

うむ

休日なので、昼間からビール飲みながら指したら
あっという間に160ダウン
真面目にやらんといかんね

上級に行くほど振り飛車が多くなるのって気のせい？
俺も転向しようかな・・・楽して勝ちたいし

振り飛車が多いのは中級上位から上級下位だよ。

うーん、そうじゃなくて
初級の上級ってこと
つまり図にすると
初級ーーーーーーーー
居飛車
初級上ーーーーー
振り飛車
中級ーーーーーーー
居飛車
ーーーーーーーーー
こんな感じ

>>468
上級ってのは低級上位のこと？振り党はどこと言わず多いと思うが。
と低級しか知らない俺が言ってみる。個人的な感覚では振り党は
実戦で身に付くものが多いのかＲが上がっていく奴が多いな。
２４で初心から指し始めて数ヶ月だが、いつも底溜まりの様に下で
滞留している奴に振り党は少ない。

振り飛車と言うか美濃囲いは終盤力で勝負の決することの多い低級では勝ちやすい気がする

>>472
同意。振り党は同じ戦型を指しなれている事と美濃囲いの固さがものを言って
同じ程度の学習や実戦を積んだ居飛車党に対しては優位に立てるんだろうな。

あと、情報量でも振り飛車の攻め方は書くけど受け方書いて無いじゃん
書くんだったら両方ないと無責任と思うな。

>>474
そりゃｵﾏｲの勉強不足ｗ　

低級振り党は相振りに弱い。
相振り4連敗中の俺が言うんだから間違いない

相振りって相手が振り飛車と確定してからしか組むこと出来ないから意味無いよ

>>477
そんなこと言い出したら矢倉や横歩も意味ないことになるのだが。

### 打ち歩詰めは禁じ手！別の手を指して下さい。
こんなのでるんだｗ　初めて知った。

試してみたのかよﾜﾛｽ

ニ歩、打ち歩詰はできない。でも王手放置はできる２４の不思議。

いま　はやりの自己責任ってやつだな

「別の手を指してください」が変なんだよな。
「あなたの負けです」でいいんだよな。

あまりに変な手（大駒ただで進呈とか即詰み見逃し）は本当いいですか？と確認する機能をつけて欲しい

それは余計かと

いま、大阪道場がVIP板のやつらに占領されてるぞ！

ざっと30人はいるなｗｗｗ

いっちょ揉んでやるかと思ったが
負けたら立ち直れそうもないからやめとくぜ！

ここの面々だね
将棋指そうぜ！！！！！！！その2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141830978/

>>478
矢倉は自分だけ組めばいいだろ。相矢倉になんないだけで。
横歩は誘導するほうではなく、横歩を取る方に主導権があるわけだから、同意があって初めて成り立つ戦形。
そういった意味では相振りと同じ。

あーもう・・マジで腹が立つ。
負けるだけも腹立つのに、とにかく銀進めてくる棒銀厨に負けると
もうＰＣぶち壊したくなる・・・

なんで趣味やっててストレス溜めなきゃいけないんだ・・
本当に将棋やめたい。でも好きだからやめられない・・

>>487
だらしねえなぁ〜　といいたいけど実際、待にするのは何故か勇気居るねｗ
とりあえず地域名：低級スレｗ　で待機中　
心臓に悪いからもうちょっとしたら落ちるとおもうけどｗ

ｔってログ探ってたらトーナメントじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ｱﾎﾋﾟﾝﾀﾞwwwwwwwｓｘごｚｙほｔｊｓ＠ｒｙｋｊｙｄｆ

>>490
＞なんで趣味やっててストレス溜めなきゃいけないんだ・・

どっちかは負けるんだからこんな考え方のほうが理不尽
将棋が好きなんじゃなくて、一時的、形式的な「勝利」の愉悦に浸りたいだけなんじゃないの
だから目先の勝ちにこだわり、負けるとイライラする
そういう人は伸びないしトータルでは負けが込んで不満が鬱積するからやめたほうがいいよ
麻薬中毒者まがいになってますますドツボにはまらんうちに

24の星である母は目先の負けに激怒しているのですが

母の態度は糞だが、それと棋力とは別の話

低級のうちから目的が棋力向上ではなく「勝つ」ことでの快感を得ることに向いていると、
勝ち急いで足元が見えなくなったり、自分より弱い相手を求めたり、負けて頭に血が昇ったりして
悪循環どころか悪スパイラルに陥るということ
>>490は「なんでおとなしく俺に勝たせてくれないんだよ」ｳﾜｰﾝｼﾞﾀﾊﾞﾀと言わんばかりでしょ

銀を使った攻めは基本中の基本だしなあ

とにかく銀をすすめてくる棒銀厨とやらは
490の受けがなってないからそのまま攻めただけで
きっちり受けたら駒組とか援軍の手を指してたかもしれないしね

>>495
ド壷にハマッタ俺から言わせていただければ　
どつぼにハマルのは次の段階への一過程に過ぎない。
ドツボにハマリそれでも負けているとある臨界点に達する
臨界点に達すると何故かそういう自分に可笑しみを覚え
なす術もなく蹂躙されている自分に萌えてくる
薄暗い部屋で一人無意識のうちに「フフフフフッ　クックックック」と
こらえた様な笑みを浮かべている事にきずく
そうなれば、もうこっちのもの。将棋が楽しくて楽しくてしょうがない。
>>490はもう少しで次のステップに覚醒する事だろうｗ


マジレスすると　負けてここで憂さ晴らしするのは精神衛生的観点から考えても
悪かないと思うゾ

>>498
それはただの変態じゃないかと

490はどうみてもMです
本当にありがとうございました

>>498
>>406に似たようなことが書いてある。>>490も仲間入り近しだな。

同じヤツが定期的に同じようなことを書いているだけ

最近棒銀にハマってるんだけど
攻めを継続し続けないと逆に反撃される諸刃の剣だよだよ
角成りと飛車成りの二択を迫るのがコツといえばコツだな

というのは冗談だから本気にしないようになｗｗ

今日、お昼に初めてゲストログインしたんだけど、対局を申し込まれて受けたら、パソコンがフリーズしちゃった・・・ごめんなさい。
緊張していて相手の名前もよく見なかったから誰だか覚えていない・・・申し訳ない。

実戦を離れて１０年ぐらい経ってるけど、詰め将棋はよく解いてたから読みはまあまあだけど序盤がだめだ。すごい進化してますね。
アホなポカで皆さんに迷惑かけないようにボナンザと対戦してみたけど序盤でつぶされて１０連敗以上しました。
なんとか序中盤を互角で行けば中終盤は捻り合いで勝てるようになった。もう少し序盤を磨いたら本格参戦しますので、その時はよろしくお願いします。

２４ユーザーが皆２ch見てると思い込んでるんだろうか

まあ98%は見てるからいいんｼﾞｬﾏｲｶ

んなわけねーじゃんｗ
1%も見てないと思われ

98%は見ていないよ

わかったよ
92%ぐらいに負けとくよ

先日１０００局目を指してまだ１４級なんですけど、
こんな漏れは死んだほうがよいでつか？

まず脳外科

将棋で頭がくたびれたのでオナヌーしますね

>>511
左手でマウスを指して右脳を鍛えろ

VIPの香具師らまだやってるのなｗ
なんかすげー楽しそうでﾜﾗﾀ

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：e7hy44wq

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲４六歩 △５四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △５一角 ▲２三銀成 △５五銀 ▲同　角 △５四金
▲８八角 △８四歩 ▲２二成銀 △３三桂 ▲３四歩 △８五歩
▲７七角 △３二歩 ▲３三歩成 △同　歩 ▲３二歩 △３四歩
▲３一歩成 △５二玉 ▲１一成銀 △６四歩 ▲２二飛成 △６三玉
▲２一龍 △６五金 ▲４四角 △７六金 ▲７八金 △８六歩
▲７七歩 △８七金 ▲６九銀 △７八金 ▲同　銀直 △８七歩成
▲７五桂 △７四玉 ▲８三香 △４二飛 ▲５三角成 △４六飛
▲８一香成 △７八と ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛
▲６三桂成 △８二飛 ▲４一と △５二香 ▲６四馬 △８三玉
▲５八金打 △６二銀 ▲５一と △同　金 ▲６二成桂 △同　金
▲７一銀 △８一飛 ▲６二銀成 △２一飛 ▲同　成銀 △４四飛
▲７五馬 △７四金 ▲６六馬 △６五桂 ▲４四馬 △５七香成
▲６九金 △６八歩 ▲同　金上 △同　成香 ▲同　玉 △５七歩
▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △６五銀

▲４六玉 △５五金 ▲３六玉 △４五金打 ▲同　馬 △同　金
▲同　玉 △２七角 ▲３四玉 △４九角成 ▲４一飛 △３九馬
▲２二飛 △５七馬 ▲７六香 △同　銀 ▲同　歩 △６八馬
▲７七金 △１三馬 ▲２八飛成 △２三香 ▲２四歩 △同　馬
▲同　龍 △同　香 ▲同　玉 △２七飛 ▲１三玉 △２九飛成
▲９一飛成 △９二金 ▲８一龍 △８二歩 ▲３一龍 △１九龍
▲６六桂 △８四金 ▲８六香 △８五香 ▲同　香 △同　金
▲８六香 △同　金 ▲同　歩 △５九龍 ▲６九金 △５三龍
▲２二玉 △６二龍 ▲３二金 △４三銀 ▲３三歩 △３二銀
▲同　歩成 △６五香 ▲５四桂 △６四龍 ▲４二桂成 △２四龍
▲２三歩 △５五桂 ▲６八香 △１三金 ▲３三と △５六香
▲４六角 △４四龍 ▲１三角成 △５七香成 ▲５六歩 △６七桂成
▲同　香 △同　香成 ▲同　銀 △同　成香 ▲同　金 △２四銀
▲１四馬 △３三銀 ▲同　龍 △１四龍 ▲１三金 △６四龍
▲６六歩 △４四角 ▲同　龍 △同　龍 ▲３三銀 △４九龍
▲７八銀 △３九龍 ▲６五角 △７四香 ▲７五香 △３七飛
▲５五角 △３四飛成 ▲７四香 △同　歩 ▲３二角成 △５四歩
▲６四角 △６三歩 ▲５三角成 △３七龍上 ▲５八銀 △４七歩
▲９六歩 △４八歩成 ▲９五歩 △５八と ▲９八香打 △６九と
▲９七香打 △７九と ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩
▲同　香成 △同　金 ▲同　香成 △７三玉 ▲６五桂 △８四玉
▲８五金

　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
.ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
|＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
|　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

悲しい時〜、
明らかに詰んでいるので投了しようと思ったら
ウインドウを縮めていて投了ボタンが見つからなかった時〜
悲しい時〜、
明らかに詰んでいるので投了しようと思ったら
ウインドウを縮めていて投了ボタンが見つからなかった時〜

ズブのど素人が見ても完全に詰んでるのに
相手の玉が逃げ回るのを作業的に追ってる時の方が悲しい。

まったくだ
>>519で悲しい、ってかダルい思いをしてるのは相手のほうだ

さげ

そうかな。俺はそのときが一番嬉しいけどな。>>520

久しぶりにＲを４００台にもどしＲ４００以上の人と指してるけど勝つの
シンドいわ。昼休みに指したんだけど一局４０分かかり１４４手でどうにか
勝てたけど頭が疲れてあと一局指す気はおきなかった。Ｒ２００〜３２０
位までの人と指す時は一時間に３局くらい指しても全然平気なんだけどね。

>>520
おれは詰みがわかったらさくさくささずに時間ぎりぎりでさす
ほれつんでるよまだわからないのかいってなｗｗｗｗｗｗｗ

たまの勝利の優越感に浸ってるだけなくせにｗ

終盤勝ちが見えたら快感を味わうためにゆっくりさすけどなー
>>526のおっしゃる通り、本当にたま〜になんで。
逆にその快感を味わえない、
つまり「まだわからない」場面で投げられるとまるで負けた気分
特におれの手番でグリグリをやろうとした瞬間に投げられるとヌッ殺したくなる

愚かな人たちだ・・・
このスレを反面教師にするとするか・・・・

Rが低くなるにつれて棒銀の頻度が高くなるね

棒銀将軍の俺様から意見を言わせて貰うと
棒銀やってると負け続けることが多いっす（汗
その代わり棒銀を解除した瞬間、爆発的なエネルギーを発揮し、
レートが約１５０％上昇するのだ

棒銀っていったってどうせ単純棒銀なんでしょ

>>531
低級を舐めてはいけないよ

なんであらゆるスレで棒銀バカにされてるの？

要するにできない嫉妬ですね

将棋で一番強いのは守ること、これは定説だろ？
穴熊が嫌われてるのしってる？
そうさ、がむしゃらに攻める、ことを忘れたすかした奴にはなりたくないね

考えてもみろよ、将棋で一番最強の守りは
初期の配置って言われてるだろ？
もし、両者とも最強の守りの為に玉を上下し続けたらどうなる？
永遠に終わりません。

>>533
棒銀は立派なひとつの戦法
DQNに棒銀突撃＆失敗即去のバカが多いというだけの話
もちろん、自分が負けたからといって棒銀にやつあたりする奴もバカ

棒銀失敗して勝てると思ってるおめでたい馬鹿がまだ居たのかWWWWWWWWW
ボケボケボケ
棒銀は失敗したら勝ち目あるとおもってるオメデタだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄に落ちろといってみるテスト

テストなのでマジレスしないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535将棋覚えたての低級の頃やったことあるｗ
そして「永久の好敵手（ライバル）だな」とかなんとかお互いに褒めあって終わった記憶が・・

なんじゃそら

>>537
日本語でおｋ

振飛車に対して船囲いって居飛車不利としか思えねえ。
相手の美濃固すぎだよ。
プロでも振飛車に対しては穴熊が多いしなあ。
素直に穴熊やるべきだろうか。

>>541
俺も同じ思い持ってるな。
居飛車側はいろいろなことに注意して指し進めなければならないが、
振飛車側は、ねらいが分かりやすく、シンプルな指し方すれば勝てるような感じ。

>>542
振り飛車側のねらいを消すような指し方をすればいいんでないかな？
言うは易し、行うは難しなんだけど。

>>543
頑張ります。
今連敗中で、負け癖付いててキツイですよ。

-yw- -w-

↑↑


こいつ何考えてンの


いわゆる点数調整？？

俺は振り飛車党だが、急戦は定跡で有利になるので大歓迎
嫌なのは固めてから攻めてくる奴だ。
ミレと左美濃は囲いに欠陥があるからまだなんとかなる。
穴熊に巧みに組まれるとどうにもなんね、
こっちも堅くできりゃいいんだが実戦で銀冠に組み替えても足許をすくわれる。
俺らレベルだとまだまだ縦の攻めは甘いので銀冠活かせない。高美濃の方がバランスいい。

やっと連敗脱出。
中飛車の人に勝った。

低級の人が低級上の人やってるの見学してたのよ
そしたら低級のひとがどうみても勝ちなときに
低級上の人が玉の横に意味の無い金を捨て駒したのよ
取れば良いのになぜか逃げて逆転負けしたのさ

取れないと勘違いする事良くあるね。

ヤッフー将棋みて思ったんだけれど
女子って何回も連続でやるね
男子は一回やるとちょっと時間がたたないとやる気が起きない
と思った

おまえは一体何を見たんだ。

先手：田代まさし
後手：堀江貴文

▲４八玉 △４二玉 ▲８六歩 △９二香 ▲８五歩 △３二玉
▲３八玉 △２四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２三玉
▲２七玉 △１二香 ▲３五歩 △１三角 ▲１六玉 △７二金
▲２五歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲２五玉 △５一金
▲２四歩 △２二玉 ▲１四玉 △１一玉 ▲２三玉 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲７六歩 △６二金上 ▲７七桂 △２二角
▲３四歩 △５四金 ▲９六歩 △１七香不成▲１八飛 △７四歩
▲４八金 △７三桂 ▲９七角 △６三金 ▲１四歩 △４四金
▲４七金 △８一飛 ▲５六金 △９一飛 ▲７五角 △９四歩
▲１七飛 △７五歩 ▲１三香 △１二角 ▲同香不成
まで59手で先手の勝ち

過大申告しすぎたため、今日一気に低級まで落ちた。
もう勝ち方分からない。

へぼ二人で馬鹿将棋やってもうた、、、。
恥ずかしい、、、。

>>553
がんばって初心まで落ちればさすがに勝てるだろｗ

こっちが王手かけてるとき、相手に王手かけられると間違って受けちゃう
ことがあるな。

>>551
ナイスツッコミ！

うは w w w w w ラッキー☆ w w w w w w
必敗形で東京道場落ちた w w w w w w w w
申し訳ないけど、再開拒否しますね

ってか大阪も落ちてるじゃんよ。つまらん

15:00からサーバメンテか。知らんかった。
俺は詰めろかけた状態だったんだけど、相手がとにかく
王手王手で迫ってくるので形勢不明な状態で落ちた。
相手が詰めろに気付いて王手連打してるのか、単に王手連発で
詰めようとしてるのか分からん。多分相手は王手かけまくって
大優勢と思ってるんだろうな。

１手詰めのとき投了するまで待つ人は良いと思うけれど
2手詰めで待つ人って投了ボタン押せって無言の嫌がらせとしか
思えない

さっさと投了しないほうも相手にムダに時間をつきあわせてるんだから似たようなもんかと

勝ったほうはレートを頂くわけだから、上下関係が逆だと思うが

ヒント：弱肉強食

2手詰で待つってのが意味わからん。

わからんのなら、自分で調べろ
http://www.google.co.jp

2手詰めって何だよｗ
こっちが王手して、相手の玉が詰むところに移動するのかｗ

僕の完全なミスです。１００パーセント、僕のミス
訂正するっす
２手詰め→１手詰め
１手詰め→０手詰め

2手詰めはないな。２４ならできてしまうけど。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│▽玉│持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ち
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│▲金│な
┼──┼──┼──┼──┼──┤し
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

▲１二玉まで 先手反則負け

２手詰めはあるよ、
３手詰めで先手が大手をかけたところから始まって
後手が動かすのを見てから１手詰めをすることだろｗｗｗｗ

ID:14HVk271は壊れたのかな？

低級スレらしい展開だな。低級なのは将棋のレベルだけにしとこうぜ。
俺も低級だけど。

>>560
＞単に王手連発で詰めようとしてるのか

ワロタ
ここのクラスの人は詰ますために王手するのではなく
王手するために詰ましに行ってるのですか？

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：jet_saru5656

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４二飛 ▲２六銀 △５二金左
▲３六歩 △４三銀 ▲３八金 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲３七桂 △５四銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲４七金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２三歩成 △４六歩 ▲同　銀 △４四銀 ▲３一角 △４三飛
▲３三と △同　銀 ▲４五桂 △４二銀 ▲２二角成 △４四歩
▲５五桂 △４五歩 ▲４三桂成 △同　銀 ▲５五銀 △３五桂
▲３七金 △３九角 ▲２三飛成 △５七角成 ▲５八歩 △４七桂不成
▲同　金 △同　馬 ▲６八玉 △３二金 ▲同　馬 △同　銀
▲同　龍 △１四馬 ▲２三歩 △３七角 ▲４四銀 △４六角成
▲５七金 △２四馬引 ▲５三銀成 △６二銀 ▲５二成銀 △同　金
▲同　龍 △５一銀打 ▲６一銀 △８二玉 ▲７二金

低級の皆さん
これみて棒銀の参考にしてくださいね☆

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：qkpks450

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △４三金右
▲３六歩 △２二銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲６六歩 △５五角
▲１八飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４八金 △３五歩
▲５八金上 △４二飛 ▲４七歩 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲３八飛 △５四歩 ▲３五銀 △３七歩 ▲同　飛 △３三角
▲１六歩 △５五歩 ▲３四歩 △４四角 ▲同　銀 △同　金
▲５三角 △６二銀 ▲４二角成 △同　玉 ▲６五歩 △２八角
▲５五歩 △３七角成 ▲同　桂 △２九飛 ▲４九金 △３八銀
▲４八金寄 △４九銀成 ▲同　金 △３四金 ▲３九歩 △１九飛成
▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △３六歩 ▲５四桂 △５二玉
▲６二桂成 △同　金 ▲４一銀 △４二玉 ▲３二銀成 △同　玉
▲４一銀 △３三玉 ▲５四歩 △４四歩 ▲５一角 △４三玉
▲６二角成 △５四玉 ▲５五金 △４三玉

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：名前は伏せます

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △２二銀 ▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △４三金右 ▲４八金 △４二角
▲４六歩 △３三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △３九銀 ▲１八飛 △４八銀成 ▲同　玉 △２六金
▲３八銀 △１六歩 ▲２七香 △１七歩成 ▲同　桂 △３六金
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △１三歩 ▲２四歩 △２二歩
▲２五桂 △５四歩 ▲３三桂成 △同　金寄 ▲１三香成 △同　桂
▲３七歩 △４六金 ▲４七歩 △４五金 ▲１三飛成 △６四角
▲１一龍 △３一金 ▲１三銀 △３六桂 ▲同　歩 △２八角成
▲３一龍 △６二玉 ▲３三龍 △３六金 ▲５三金 △６一玉
▲６三金 △３七香 ▲５三桂 △５一玉 ▲４一金

574と576の後手の名前欄は読まないようにしてください
ちなみにここにUPしたものは全てyahooです

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：名前は伏せます

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３一角 ▲３八銀 △５二金
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲２七銀 △３三銀
▲３六銀 △４二角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右
▲２八飛 △４一玉 ▲６八銀 △３一玉 ▲７七銀 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７九角 △７二銀 ▲６九玉 △８三銀
▲６六歩 △８四銀 ▲６八角 △５四歩 ▲５八金 △７四歩
▲６七金右 △８六歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲８八銀 △８六銀
▲８七歩 △９五銀 ▲同　角 △９四歩 ▲６八角 △９五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲７九玉 △８五桂 ▲８六銀 △９六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △同　桂成
▲同　銀 △７五角 ▲７六歩 △４二角 ▲９五歩 △９七歩
▲８八金 △９五香 ▲４五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４五銀 △４四歩 ▲３六銀 △９八歩成 ▲同　香 △同　香成
▲同　金 △９七歩 ▲８八金 △９五桂 ▲８六香 △８四香
▲同　香 △同　飛 ▲８六香 △９四飛 ▲９七金 △８七桂成
▲９五歩 △同　飛 ▲９六歩 △７七成桂 ▲同　金 △９四飛
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △８五歩
▲１二歩成 △８六歩 ▲２一と △同　玉 ▲３三香 △同　銀
▲同　桂成 △同　金寄 ▲２五桂 △８七歩成 ▲同　金左 △８六香
▲同　金右 △６七桂 ▲７八玉 △７九銀 ▲１三角成 △１二香
▲３三桂不成△同　角 ▲２三馬 △２二香 ▲３二馬 △同　玉
▲２三歩 △同　香 ▲２一銀 △同　玉 ▲２三飛成 △２二銀
▲３二金 △１一玉 ▲２一金打

F15での対局で、相手が何級くらいか教えてくれ

先手：俺
後手：相手

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６六歩 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △７二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △４二銀
▲６九玉 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲３六歩 △６四歩
▲７七角 △５一飛 ▲３七桂 △４二角 ▲１六歩 △１四歩
▲２九飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１八歩 △６三銀引
▲３八銀 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛 ▲３五歩 △１四飛
▲６五歩 △１八香成 ▲同　香 △同飛成 ▲７九飛 △１五角
▲４五桂 △５一香 ▲３四歩 △６五歩 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　金 ▲４五桂 △４四金 ▲５三香 △６六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲７五角 △６四銀打
▲５一香成 △同　金 ▲６四角 △同　銀 ▲５三銀 △同　銀
▲同桂成 △５六歩 ▲６四桂 △５七歩成 ▲同金直 △８八銀
▲７二桂成 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲６二成桂 △同　金
▲同銀成 △７九銀成 ▲同　玉 △５九角成 ▲７一銀 △９二玉
▲５八金引 △６八馬 ▲同　玉 △８八飛 ▲７八香 △６六香
▲７七玉 △８九飛成 ▲８二銀成 △９三玉 ▲８三成銀 △同　玉
▲６一角

１０級くらい

たくさん指したいんで３０秒ばかり指してるんだけど、
これじゃだめかな？

後手が酷すぎるからわからんなぁ。

ID:9pI3DsU3の棋譜も酷いな

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：秘密

▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲７六歩 △３三銀
▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △６二銀 ▲２七銀 △５四歩
▲２六銀 △５三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲３五歩 △４二角
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲４五歩 △８四歩
▲２五銀 △５五歩 ▲４四歩 △同　銀右 ▲３四銀 △同　銀
▲同　歩 △４三歩 ▲５四銀 △５二金 ▲４五歩 △５三銀
▲同　銀成 △同　金 ▲５五角 △２二銀 ▲３八飛 △８五歩
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三銀 △同　銀
▲同　歩成 △４七銀 ▲４二と △同　飛 ▲３三銀 △５七桂成
▲４二銀成 △同　玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲２二飛

おれ２４の１２級だけど羽生と平手で指して守りに徹して６０手まで
粘れるかな。

５９手までなら粘れるけど
６０手はさすがに無理だろ

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：akira_win55（3ニ金を打たれて逃亡）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲２七銀 △４三金 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４二角 ▲４八金 △３三銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲１六香 △３一角 ▲１八飛 △２二銀 ▲１二歩 △８四歩
▲１一歩成 △同　銀 ▲１三香成 △同　桂 ▲同　香成 △１二歩
▲２三成香 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３三桂 △２二銀
▲４一桂成 △同　玉 ▲３二金

ちなみに棒銀で四連勝中

>>541
美濃囲い相手にまともに飛車捌きあったらやっぱり玉形の差が出易い。
観戦してて分かったが、中級以上の奴は美濃崩しに端攻めを絡めてる香具師が多い。
低級だとまともに横から攻め合いになる。
頑張って端攻めを覚えよう。あと、振り飛車の動きを封じるのに、こっちの飛車が
成り込んだ後の２筋から入って来られることが多いので竜の睨みで２筋を封じておくのも
一手だ。

棋譜に感想ください
おねがいします。

＞stecdefg 氏
低級でのみ通用する原始棒銀オナニー快勝譜にどんな感想を求めるの？
「銀の捌きが上手いねえ」とか言えばいいのか

>>591
俺いつも思うんだけど端攻め棒銀って防ぎ方あるの？
やられると必ず9筋突破されるけど

>>590
自慢棋譜貼るバカは二度と将棋指さなくていい。
低級レベルで自慢なんてしないほうがいい。
よく考えてみろ。自分より強い人なんていくらでもいる。
それなのにちょっと勝ったからって自慢して、
アホらしくないか？　自分が恥ずかしくないか？

糞ガキは家の手伝いでもしてろボケ。二度と来るな。

>>592
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/bogin04.html
コツは防戦一方じゃダメという事かな

>>592
自分も散々やられたな。
実戦では２四、１三に角を効かせて来る場合が多いから
普通に受けてたら突破されがちなんだよなぁ。
でも確かに受けてばかりだと押し切られる気がする。

低級ごときの棋譜で恥ずかしいとも思わず
晒せる神経が低級そのものだな。

>>594
それって角が15に利いてる時にしか駄目じゃない？
銀が13に居る時の対処法が知りたい

今日は本当にみんなが強く見えた。
俺よりＲが下なのに、俺よりずっと強いね。

>>597
？意味が分からない。もう低級に来るの止めます。

自分も棒銀をやればいいじゃない

>>599
これに懲りたら二度と来るなよ

俺の対局って
相棒銀けっこう多いよ

棒玉いいですよ
相手が受け方を知らなければ勝てます

棒銀そんなに当たらないな

筋違い角に対抗できない・・・

そこでゴキゲンですよ

４８０までいったのに、
ここんとこスランプで１２０　やべ−

>俺いつも思うんだけど端攻め棒銀って防ぎ方あるの？
>やられると必ず9筋突破されるけど

先手原始棒銀以外の棒銀は歩交換すらゆるさず完全に無傷でガードできるよ。
２２銀型で４２角のにらみをきかせて端歩を付き合ってれば、
１５歩とつけない。３４歩〜３５歩とついてくるしかないけど、そこつくと
３５の瞬間に６４角とでられるから棒銀は成立しなくなる。
相手が棒銀強行してもカウンターがあって勝てる。
相手が２４銀で立ち往生してる間に中飛車で攻めれば、２４の銀が遊んでる
分勝ち。

>>608
24銀が2六銀で３４歩が3六歩の事ならこんな感じか

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 銀 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 金 銀 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽５四歩 まで

4筋が脆いね

自分初心者なんで知り合いの初心者の対局観戦してたら
kanbe2499 > ひだりのこまさばく
kanbe2499 > こんなのふでとる
kanbe2499 > かんがえるまでもない
kanbe2499 > ひしゃおいかけたらだめ
kanbe2499 > おうさまだ
kanbe2499 > やりもったいないことした
kanbe2499 > そんなけいうってわだめ
kanbe2499 > ２すじ
kanbe2499 > ３すじの
解説してくれるのはうれしいんだが漢字つかえや

贅沢いうなや
そんなことよりHNぐらい隠せ

観戦していて気づいたのだが、
働いている馬（角）を
働いていない飛車と
平気で交換する人をよく見かける。

あーそれ凄い分かるわ
後になって見直してみると明らかに損な交換だったなーって思うんだけど
指してる時はもう交換する以外に手が見えなくなっちゃってるんだよね

飛車への依存から脱却するのがレベルアップの道

>>597
１３銀型で対棒銀を無傷で防ぐ方法はない。
４２角と受けても相手も７９角と一枚足してくるから
結局銀角交換か端の銀香交換となる。
ただこの銀香交換は相手が最初１５銀とでたとき、１６歩とついて
１回銀を追い払えるので、（この歩を取ってきて香を走るDQNもいるがこれは無理筋）
この手損や引角の準備している間にこちらは薄い中央から中飛車で攻めれば
普通に勝てる。この一連の流れがあるから普通棒銀は高段者は
やらない。ただ、こちらが５２金としていれば中飛車ができなくなるから
端攻めがまにあってくるかもしれない。
飛車が隠居したまま玉が右に追われて惨めな投了図になる恐れもでてくる。
矢倉の組み方の一手一手には手順も含めて意味があって、
それに応じて棒銀が成立するかしないか影響する。

おれは挑戦されると早指以外は全部受けてるけど今朝も１５級に挑戦されて
惨敗してしまった。格下と指すと妙に緊張していつもの将棋が指せないぞ。
これで対１５級は３連敗で通産２勝４敗だ。

某銀はアサーリ銀交換させるよ
基本棒銀くさいのがきたら右玉にする、62に動かすだけでもかなり緩和

＞＞６１５
プロも棒銀使うだろｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前は死ね

>>617
俺と逆だな　矢倉模様の棒銀なら絶対に銀交換させない
菊水矢倉にすればそこそこ堅いし結構勝率いいよ

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：匿名

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩 ▲３八銀 △３四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △３三銀
▲４八金 △３一角 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６二銀
▲３六歩 △６四角 ▲４七金 △５五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲６八玉 △５三銀
▲６五銀 △５四銀 ▲６四銀 △同　歩 ▲５六歩 △６五銀
▲５五歩 △５六銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲６三角 △５七金
▲７八玉 △６七銀不成▲７七玉 △５五飛 ▲５八歩 △５六金
▲６八歩 △５八銀成 ▲同　金 △５七歩 ▲６七金 △同　金
▲同　歩 △５八歩成 ▲４一金 △６二玉 ▲８一角成 △７二金打
▲７五桂 △５二金 ▲５一銀 △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲７二馬 △４二玉 ▲６三馬 △３三玉 ▲６六銀 △５六飛
▲５七歩 △同　と ▲６四馬 △５八銀 ▲５五馬 △６七と
▲８六玉 △６六飛 ▲同　馬 △同　と ▲５八飛 △５七歩
▲３八飛 △７六と ▲同　玉 △４九角 ▲６六玉 △６五歩
▲５五玉 △６六銀 ▲６四玉 △３八角成 ▲６三桂成 △７四飛
▲５三玉 △４三金打 ▲６二玉 △２七馬 ▲６一飛 △５四馬
▲２一飛成 △３五歩 ▲２六桂 △２五歩 ▲３四銀 △同　金
▲同　桂 △同　玉 ▲５三金 △３六馬 ▲１一龍 △７六桂
▲６六角 △同　歩 ▲４一龍 △４六馬 ▲４九香 △５五馬
▲４三銀 △同　金 ▲同　龍 △２四玉 ▲３三金 △３六歩
▲３四金打

棒銀でなかび者に勝てた良ー

明らかに相手のクリックミスのおかげで勝てた棋譜じゃん　
それを晒して贅にはいってるところが激しくｲﾀｲ

贅にはいる

「贅にはいる」

>>stecdefg
対戦相手の名前を伏せるようになったのは良し
ただ、勝った棋譜をただ貼られても、あまり見ようという気にはならんのよ
棒銀Loveは構わないから、例えばその手順でこういうところを工夫したとか
こうされて困ったとか、そういうコメント付きなら他の人にも役立つかも

ウェブ


贅にはいるに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
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違うキーワードを使ってみてください。
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悦から税から贅？
新しいねｗ

たぶん「悦楽」も「ゼイラク」と読むんだろう

stecdefg

こいつ２４の会員じゃないね。名簿無い。
ゲストか、別のサイトか？
将棋タウンの掲示板に糞棋譜貼ったのお前じゃねーの？

>>stecdefg
ってか、マジで迷惑なのでやめて下さい。
棋譜を貼る場合は
・まじめにアドバイスを求めたい時
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７

・自慢、軽いアドバイス希望、自虐など
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/
【巣】初心者チラシの裏

どちらに貼るにしてもログ読んで空気読んでからにして下さい。
あなた、この上なく迷惑です

>>628
>>578

よし、張るの止めてやる
そのかわりこのスレでもし誰かが棋譜を張ったのを見かけたら俺も張るから覚えておけ

贅

>>631
案外素直だなw
ってかチラシの裏は意外にも良スレだからそっちに貼れば？

>>631


お　前　は　オ　ツ　ム　も　低　級　

贅

国語なんてきらいだ。信じゃえっ

エツニールって読むんだお

外国語難しいですっ　＞＜；

さっき俺がもうちょっとで勝ちそうだったのに、いきなり接続が切れてしまった。
慌てて、再ログインして、再開待ちにして、相手に挑戦したのに、何故か断られた。
しかも、その後すぐに相手が消えてしまった。

落ち逃げされたのかな？

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲７八銀 △７四銀 ▲６七銀 △３二金
▲３八玉 △９四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲２八玉 △５二金 ▲４六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３八銀 △７六歩 ▲８八角 △８六歩
▲５五銀 △８七歩成 ▲６六角 △６五歩 ▲３九角 △７七歩成
▲同　桂 △同　と ▲６九飛 △８八飛成 ▲７五歩 △６三銀
▲６五飛 △７二銀 ▲７四歩 △６三歩 ▲８二歩 △同　龍
▲８四歩 △同　龍 ▲同　角 △６二金 ▲６四歩 △５二玉
▲６三歩成 △同　銀 ▲８二飛

ちなみに、棋譜はこれ。
相手の大ポカもあって、完全に勝ちだったのにな。

判定すりゃいいじゃん

落ちたのが自分だから判定出来ないんじゃね？

俺は初代再開努力者じゃないみたいだ。

相手が再開放棄したら自分に移るんじゃないの

>>644
移らないよ

自分が落ちた場合は相手が拒否ったらもう何もできないんだな

だが中断局は残るから、また対戦すれば復活するよな
相手が忘れたころに挑戦するとか

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：匿名

▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二金
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二銀 ▲２七銀 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲２六銀 △６二銀 ▲３六歩 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４八金 △７三桂 ▲３七桂 △７二金 ▲６八銀 △６四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △６五桂 ▲３三角成 △同　銀
▲４五桂 △２二銀 ▲３二角 △５五角 ▲４三角成

640が棋譜を張ったので約束どおりはりまーーーーす
はっりまーす

>>647
何のために棋譜貼ってるの？　アドバイス欲しいの？

アドバイスドンドンください
おねっがいしっまーーーす！！！

貼る休みか･･･

負けた棋譜のほうがアドバイスしやすいから負けた棋譜貼ってくれる？
負けた棋譜じゃないとアドバイスする気無いんだけど。

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：匿名

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △５二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八銀 △６二玉
▲７九玉 △５四銀 ▲３六歩 △６五銀 ▲６六歩 △５六歩
▲６八金上 △５七歩成 ▲同　金直 △５六銀 ▲同　金 △同　飛
▲５七歩 △５三飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五角
▲２六銀 △３三角 ▲３五銀 △１五角 ▲２六銀 △３三角
▲３五銀 △３六歩 ▲２四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六金
▲４五桂 △同　歩 ▲４四銀打 △５一飛 ▲３三銀成 △同　桂
▲４四銀 △４七金 ▲６五角 △５七金 ▲４三角成 △６八金
▲同　玉 △５九銀 ▲６七玉 △６八金 ▲同　飛 △同　銀成
▲同　玉 △５八飛打 ▲７七玉 △５七飛上成▲６七銀打 △６八飛成
▲８六玉 △７四歩 ▲５三銀成 △同　龍 ▲同　馬 △同　玉
▲５四歩 △６二玉 ▲５三金 △７二玉 ▲６五飛 △５二金左
▲同　金 △同　金 ▲５三金 △６四歩 ▲同　飛 △９五銀
▲同　玉 △８四金 ▲９六玉 △８五角 ▲８六玉 △９四桂

負けた棋譜

しかし、>>648が書き込んで１分後に反応するとは・・
ずっと見てるのかｗｗｗ

３分に一回は更新するよ

小学生は宿題でもやってろボケ

ちなみに５８手目に金を横にやられたのが敗因と思ってる
これは飛車が利いてる事を忘れたミスで
忘れてなかったら多分買ってたと思う

小学生は宿題でもやってろボケ

マジで小学生？

俺についての話題どうでもいいから将棋の話題しない？

>>659
おまえが死ねばみんな将棋の話を再開すると思うよ

さすが低脳者が集うスレ

なんでそんな喧嘩腰なわけ？
いったい俺の何が気に入らないか教えてくれませんか？

>>662
本当に分からないのか？

とりあえず一番の悪手は相手のHN晒して　貼り付けたこと
あと、貼るにしても何の脈絡もなしにはるのはよくないよ
その棋譜貼る事で何を言いたいのか説明しなくちゃ

だが、さっきもいったとおり　相手のHN晒した事で少なくとも俺のｵﾏｲに対する印象は最低だ
何やっても　この印象がくつがえることはないだろう。

ハードゲイ

>>663
バーカ　ここは２ｃｈだろ
ヤフー掲示板にでも行ってろ
と言ってどう反応するか試してみるテスト

3行目はお得意の釣り宣言かな？ｗ
そうやって　今までのは全て釣りだよ的オーラを出して顔を真っ赤にして
逃げに走る。ありふれた手筋だな。

紳士的なレスに暴言を吐いてしまうstecdefg

なるほど、参考になる。
そうゆう反撃があるとは予想が付かなかった
今度使ってみよう

qJNJQsHGをあぼーんすれば万事解決

みんな色々な手筋しってるなー

i5GewK7sは逃げたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて暇人なんだ。
ニートで彼女無し、素人童貞かｗ

ま、qJNJQsHGがなに書き込んでも当人にリスクはないからな。
人なんて世界に沢山いるんだからバカがいてもしょうがない。

一生治らん病気さ。

>>672
その手は自陣にも敵を作るから必至が掛かったとき以外には使っちゃ駄目。

>>673
ネット環境とニートが増えたことで
自分が安全なところにいれば普段対人ならば出来ないことも平気でやるような
輩が増えたよな。

それでも社会人とかならば社会で勉強するからある程度の自制がきくんだが
ガキやニートにはその経験が少ないから暴走してしまう。

逆に社会ではこんなんだから嫌われてつまはじきにされてるので
ここならば通用するからわざとやってる可能性もあるが
どっちにせよ周りをも不快にして自他共にマイナスでしかない悲しい存在だね。

つーか何の為に棋譜貼ってるんだ？

>>676
もう関わりなさんな。

手合割：平手　　
先手：stecdefg
後手：匿名

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲１六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △３四歩 ▲５八金 △３三銀
▲２六銀 △２四歩 ▲６八銀 △３一角 ▲７六歩 △４二角
▲３六歩 △５四歩 ▲７七銀 △６四角 ▲３七銀 △５二金
▲８六銀 △８二飛 ▲７五銀 △５三角 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４三金右 ▲２六銀 △２三金 ▲３七桂 △６二銀
▲４五歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲７四歩 △８六飛 ▲７三歩成 △８七歩
▲６二と △同　角 ▲７七角 △８一飛 ▲８六歩 △７六歩
▲６八角 △７三角 ▲８七金 △４五歩 ▲７五銀 △２五歩
▲７四銀 △２六歩 ▲同　飛 △３七角成 ▲同　金 △２五歩
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △８八歩 ▲同　金 △５五桂
▲５八銀 △７七銀 ▲同　桂 △同　歩成 ▲同　角 △４六桂
▲３二銀 △４二玉 ▲２三銀成 △５八桂成 ▲同　玉 △４六銀
▲同　金 △同　歩 ▲６三銀成 △４七歩成 ▲６八玉 △５七と
▲同　玉 △５二金 ▲７五角 △５三金寄 ▲４三歩 △同　玉
▲３三成銀 △同　桂 ▲４四歩 △同　玉 ▲５六桂 △４三玉
▲４四歩 △４二玉 ▲４三銀 △５一玉 ▲５三成銀 △同　金
▲同　角成 △４五桂 ▲６八玉 △５七銀 ▲７八玉 △６七桂成
▲８九玉 △７八銀 ▲９八玉

やばい、またかってしまった　自慢じゃないからね

>>675
２ｃｈはニートの巣窟っすよ。
あえてマジレスすると
ヤフー掲示板池
以上

しょうも無い棋譜だな、病院行って来たら？

というか、スレタイ嫁。２４の低級じゃないだろ。

どうせならもっと低級っぽいバカ将棋の棋譜を貼れ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７六歩 △８四銀
▲２五飛 △９五銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △２四歩
▲５五飛 △３四歩 ▲５三飛成 △５二金 ▲２二角成 △同　銀
▲５六龍 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲８八銀 △８七歩成
▲同　銀 △８六歩 ▲９八銀 △８七角 ▲７一角 △８四飛
▲８七銀 △同歩成 ▲６二角打 △４二玉 ▲５二龍 △３三玉
▲８五歩 △７八と ▲同　玉 △７四飛 ▲７五金 △８六銀
▲５一角成 △４二金打 ▲７四金 △同　歩 ▲８九飛 △８七銀打
▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △８九飛 ▲８八銀 △８六歩
▲同　玉 △８八飛成 ▲８七銀 △９五銀 ▲同　馬 △同　歩
▲５四龍 △６四角 ▲７五歩 △同　角 ▲７六玉 △５三歩
▲７四龍 △５七角成 ▲６六銀 △７三金 ▲７五龍 △７四歩
▲５五龍 △６四金 ▲同　龍 △同　歩 ▲５七銀 △７五飛
▲６六玉 △７七飛成 ▲５六玉 △８七龍寄 ▲５五金 △４四桂
▲４六玉 △６七龍 ▲３六歩 △８六龍 ▲６六歩 △５四銀
▲同　金 △同　歩 ▲６八銀打 △５六金 ▲３七玉 △７八龍
▲８二角打 △２五歩 ▲９一角成 △５七金 ▲同　銀 △２六銀
▲２八玉 △３六桂 ▲３九玉 △２七銀成 ▲同　銀 △２八龍

荒れてるな

やべえ。麻雀覚えるとシビアな将棋に戻ってこれねえ。

そもそもスレタイが将棋倶楽部２４なのにyahooの棋譜貼ること自体スレ違い
日本語もまともに読めない池沼はほっとくのが一番

yahooスレ行けと

>>684
麻雀をどんどんシビアにしていけばいいんだ！
具体的にはレートをどんどん上げるとか
血を賭けてみるとか

オレとしては２４低級でもあるんだが、低能の方が落ち着くんだよな
でもyahooが混ざってくるのは勘弁

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>682
それ絶対低級じゃないだろ・・
結構指せる人が序盤だけふざけて指してる感じにしか見えん。

２４の棋譜を張ってもどうせまた別の理由で叩くんだろうな

>>691
糞棋譜貼るだけで速攻叩くよ

贅

３連敗。
やややけ気味、気分次第の指し手になってる。
読み入れず、駒の損得軽視、攻め手のみで受けを碌に考えない。
気持ちが乱れている。
もう一度棋書に戻り、やり直す。

気楽にがんばれ

>>695
そうだな。たかが将棋、されど将棋。

王手放置を目撃したら明日の運勢アップ

ニ連続飛車が頓死ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やっと11級が見えてきた、、、。

ようやく低級から抜け出せました。
みなさんさようなら、お元気で。

またすぐ会えるさ！！！

>>700
何も言わなくても分かってるよ。
俺たちずっとここに居た仲間じゃねえか。















・・・・・おかえり。

低級っていいながら、みんな強いよな。焦点の歩や継ぎ歩、垂れ歩を
平気で使ってくる。低級じゃないんじゃないか？

知識だけは豊富

>>703
それくらい使えないとタブ上には太刀打ちできないよ

低級といってもＲ３００ぐらいでリアル３〜５級だからな

低級に戻ってきました＾＾；
筋違いと、二枚銀と、中飛車にやられました・・・。

>>703
本当に低級と言いつつ強いよな。一応、君が挙げた手筋は、俺もある程度、
使えるつもりで、それなりに将棋には自信があったけどな・・・
２４では底辺を彷徨う俺。

たまに完勝するときもあるが、勝率は悪い。

>>703
焦点の歩や継ぎ歩、垂れ歩って何のことかと思ったら
知らず知らずの内に使っていた・・・



そんなことを思うR250・・・・orz

焦点の歩と垂れ歩は分かりやすいけど
継ぎ歩はよく分からん

>>710
継ぎ歩は十字飛車を狙うときに良く使う手筋
あと桂馬を使いたいとき。▲24歩△同歩▲25歩△同歩▲同桂みたいな感じ

連敗だ。
相手の急戦を受け止めて、序盤有利になるのだが、
寄せであせって駒を捨てすぎて、寄せきれず、逆転負けをくらう。

中級に上がって慣らすためにしばらくの間フリーで対局してるが
１０局中８局が後手一手損角換わりになった
居飛車振り飛車みたいな将棋ならともかく、角換わりなんて定跡しらないと話にならんな
本当に一手間違えると一気に敗勢になってしまう

中級の角換わりなんてみんな適当だよ。

一年ぶりに低級に落ちてきた俺が来ましたよ。

落ちて初めての対局はこっちがいわゆる必勝の局面になったのに
ひっくり返されて負けた。。。
次も優勢の局面にしたのにまたまた反撃されて気付けば負け将棋に。。。

かなりショックで今さらに連敗中。。。

おまいら、そんな強いのになんで低級なんだ？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

これ以上いじめないでくれ。。。

>>715
あんたの終盤が弱いのでは？

>>713
それよりも振り飛車の定跡知らないオレの方が序盤弱いよ

>>716
うすうす気付いてはいたが
俺の終盤は低級以下というのか？？？

さっきもまた逆転負けした。。。

くっそ〜おまいら覚えてろ、絶対こぼこぼこにしてこのスラムから抜け出してやるからな！

>>718
俺もそうなんだけど、急いで勝とうとしてないか？
相手の手を殺していくように指してみれば？

>>718
ひっくり返されるのは、寄せが緩いから？
それとも受け間違い？
その辺を見極められれば、どうすべきか分かると思う
とっとと中級に帰りやがれ

>>719
>>720

いや実は棋力うｐのために最近谷川の棋譜並べ始めたんだけどさ。
まねして序盤は上手くなった気がするが
終盤も寄せの真似したら光速の寄せならず、光速の自爆を繰り返してるんだよ。。。

元の指し方に戻そうにも感覚がおかしくなってるのか戻らない。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

>>721
きっと大駒をすぱっと切って寄せきろうとしてるんだろ？
緻密な読みの裏づけがあればいいが、
感覚だけでやっちゃったらまず失敗するぞ。

読めてなければ寄せじゃないぞ
絵面を真似てるだけだ

低級でも光速の寄せを目指して何が悪い
勝ちがあると見切ったら直線的に勝つ。
劣勢なら怪しい手で混戦模様にする。
当然じゃんよ。

優勢で寄せがある局面で寄せにいかないで全駒狙う、相手の手を消す、
そんなチキンは永遠にこのすれに居座りな w w w w w

しかし、おまいら序盤強いな
上級用HN、中級用HNはだいたい５割くらい（有段用は弱いからない）だけど
低級用HNは３割しか勝てない。もちろんなめてない。ガチ勝負なのだが
序盤の変則的な指し方に翻弄されて駒損し過ぎて負けてしまうことが多い

このｽﾚでストレス発散する分にはまだ健康的といえるか・・

だから、
「見切って」なくて絵的にだけ寄せ風にムリ攻めするからダメなんだろ
「光速の寄せを目指す」というのはまず読む努力が先って話
読めてない、見切ってないのに強引にいくのは寄せじゃなくて自爆

>>726
そのとおりだな。俺も気を付けよう。

>>722
うーん、
もちろん大駒着ることもあるけど、
例えば定跡書の終盤までの手でこれにてよしって局面までは
持って行けてると思う。

そこまでは間違ってないと思うんだけど、
寄せの力不足かそこからが寄せられない。

見切ってからやれというけどそれは分かっていても
大抵秒読みになってるからそれも出来ない。

ただ後で解析するとやっぱりその鏡面には寄せがあるんでそこまでの感覚も間違ってないとは
思うんだけどね。。。

。。。と言うわけで逆転負けばかり。。。

>>724
なんと上級の人でも低級に３割とは。。。

そりゃ元中級の雑魚では低級に苦戦するのも当然なのか。。。

とりあえずチキンとは呼ばれたくはないので
このままかっこよく勝ちがあったら一直線で目指します！

あ〜でも勝てねえよ。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

がんばれ。調子のわるい時って、そんなもんだよな。
何やってもずれていて悪い方向に流れが向いていく
じゃあ読みきれてない時に踏み込まなければいいか？というとそんな単純なもんでもないんだよな
そのままジリ貧で負けるというパターンも多々ある
あんとき感覚にしたがって寄せとけば・・と後悔することの連続だ。
そんなときは敢えて指さないのも一手かもね

王手見逃して負けたぜ

ここでいう低級の人って定跡とかはわかるレベル？

定跡から入った奴は終盤が弱い。
俺のことだがな。

携帯からの質問ですm(__)m
将棋のゲームを探しています。ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽか任天堂ＤＳのカセットで良いのありませんか？

>>732
正確にいうと
定跡から入って強くなれない奴の終盤が弱い
だな

N64の将棋やってて９級なんやけど初心者？

俺は、序中終盤まんべんなく強いと思うが、お前らのほうがもっと強いな。

>>736
いやいや俺らなんてまだまだ
お前の方が強いってマジで

>>737
それはない。俺、結構負けてるから。

みんな最初らへんどんなふうに打ってる？
僕は
１ターン目…７六歩
２ターン目…６六歩
３ターン目…７七角
なんだが、みんなは？

>>739
ターンねぇ・・・
これもゆとり教(ry

初心者なりに素晴らしきコンボを考えている。いいのないかな。

>>741
初手 9四歩

ttp://2jigenn.fc2web.com/syogi/syogi017-pakkuman.htm

>>741
中飛車なんかいいんじゃないか？

>>742
その方法って良いよね。香車の後ろに飛車持ってくると良いんだよね！

中飛車？(´・ω・`)わかんない。

初手9四歩なんて月下の棋士ぐらいでしか

相手が見ていない間に３つも進められるかが鬼門だな

>>739
将棋用語から勉強しなおしてこい。

釣りだよ

さっき大金星で11級の人に勝った。
俺からすれば、11級といえば雲の上の人ですな。

その人は今まで戦った誰よりも強かったけど、俺も今までの経験を
フルに生かして、慎重に差し回したら、ぎりぎりで勝った。
普段の自分の実力からしたら、神がかり的な棋譜でした。

俺は本当に精魂尽き果てたから、感想戦状態でほったらかしてました。
そうしたら、どうやら12級の人が「質問していいですか？」と
俺に話しかけていたみたいだ。ぜんぜん気が付かなかった…

「はい」と言おうと思ったけど、こっちの接続が切れたので、無理でした。
12級の人、見てるかわかんないけど、無視したわけじゃないです。
すみません。

>>751
↓ココに棋譜を貼って自慢すれ
【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

>>751
とりあえず、棋譜を貼ろう。

ところで、有段者スレとかVIPPERとかで
トーナメントとかリーグ戦やってるけど
低級スレではやらんの？

>>754
サークルでやってるよ。

>>753
チラシに貼っておきました。

>>756
すばらしかったよ。

どうもありがとう。

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８六歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
金上がらないで仕掛けてくる人がけっこう多いのですが、咎めるのって難しいのかな？

△８六歩→△８四歩でした、すみません。

>>747
リアルだと南禅寺の決戦

>>759
たぶん相手は研究すみなんだろうから通用するかは分からないけど
△２三歩　▲３四飛　△８八角成　▲同銀　△４五角ではどうか
（金あがってると無理筋なので△２五角以下先手ほんの少し良しは有名ですよね）
でも「けっこう多い」のなら、返し技の本でも出てるかもしれないな

>>756
あとで鑑賞するよ

感想戦てどうやってやるんだ。自分の指したても覚えてないのに。

>>763
まずは自分で調べようぜ

ヒントは対局終了後に使えるようになるボタン

>759

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂

>>759
前にどっかのスレで話題になってた。
確か簡単に咎められる感じではなかったな。

見つけてきた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115818306/
このスレの37〜180くらいまでずっとその話してるな。
結論は167あたりから。正直かなり難しいが参考にはなる。

正直そういう研究手をたったの１５分とか３０分とかで披露されたら太刀打ちできないよな
結局「変態戦法も定跡全部暗記しろ」ですか、そうですか
低級なのに。。。。

奇襲変態無理攻めでも攻めてれば相手が間違えてくれるからな。
低級落ちてから本当に将棋がつまらない・・・
最高６級まで行ったのだが、何局も指したいから早指しするようになって低級まで落ち・・
１５分で指す気無くなったし。

お互い駒組み→仕掛けっていう展開が好きなんだけど、
低級はいきなり奇襲的な攻めばっかりやってくるから本当につまらない・・

失敗して大きい駒損、敗勢になっても詰まされるまで続けやがるし。
しかも最後は王手放置というパターン多すぎ。

大丈夫。低級同士なら終盤で幾らでもひっくり返せる。
美濃囲いくらいしか知らない俺でも１１級で勝率５割で何とかやれてる。

>>768
変態戦法は定跡暗記するんじゃなくて重要そうなとこだけ覚えとけばいいんだよ。
どうせめったに会わないんだし。
767のスレのなら２六歩と垂らして飛車回るとことか、
中飛車と違って飛車先伸ばしてるから玉が囲いにくいなとか。

暗記するくせ付けておかないと将来困るよｗｗｗｗ
771は伸びないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

wをつけるくせが付いていることは分かった

772が心配症なのはよく分かった

772の将来が心配ですｗｗｗ

wをつけるくせが付いていることは分かった

>>772はネタだろう・・・と思う。

>>777
誠意が足りない

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ← xvnblzs3
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

xvnblzs3（´д｀；）ﾊｧﾊｧ　今日はいろんな所で萌えるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをみたｗ

ヤフーと両方指してる人って多いのかな

遅レスだけどありがとうございました！参考にさせていただきまっす

>>781
俺は２４だけだな。

>>783
２４だけの狭い世界だけで指してると
変な癖付いて伸びないよ？
yahooもやれよな

Yahooもハンゲも盤面が小さいんだもん
24のどでかサイズがギリギリ

２４は駒が見やすくて状況を把握しやすいよな
それに慣れると他やリアル駒が若干見づらく感じるかもしれんね

２４はドラック出来ないからなぁ・・・
yahooはとうぜん両方出来るんだけど

２４だけで十分だよ。
他は屑！！！

ドラックって？

２４で付く変な癖って、どんな癖だろう？

それは言いがかりだと思ふ、、、。

>>790
・最終手を忘れる
・手番がどっちだか分からなくなる
・二歩を自力で見抜く能力を失う
・最初に駒を並べる時、飛車と角の場所に迷う
・駒をまともに持てない
・行書体だったりするとわけが分からない
・裏が赤くない駒だとパニックに陥る
・相手の持ち駒が見えにくい（コレマジ）

24でだけ指せばいいんじゃね？

１０連続後手で１０連敗の運の悪さ

>>794
低級に後手も先手もないだろうが。

↑負けすぎで八つ当たりするやつ

１０連敗はこたえそうだな

15連敗・・・７００台から５００に落ちた・・・

超ヨワな俺が最近やっと相手飛車・角なしで勝てた。
だが俺の陣地は丸裸・・・

最初の攻め方を教えてください。

銀多伝がお勧め

ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/

将棋で負けることって冷静に考えると
相手の方が練習時間が長いだけの事なんだ
勝っても自分はオタクですといってるようなもので逆に恥ずかしいから
わざと負ける

>>802
天才じゃね？

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　（゜３゜）　　＜そういうことにしておくか
　　　　　　　　　　　|　|∧∧∧ 　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＞　



　＿
ε゜　）　　　
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞　）））

将棋倶楽部２４はヤフーに比べてマス目の形がずれてて
角のライン間違えやすいな
それで今日は３回もまけちゃったよｗｗ

>>805
そうか、それじゃ負けてもしかたないね。

途中まで買ってたんだけどね
わざと離れたところに角打たれてそのままお陀仏さ

>>807
>わざと離れたところに角打たれて
悪質だな
クメールしてみれば？

その奴、終わったあと挨拶もせずに落ちるわけでもなく
俺が落ちるまで待ってた
挨拶くらいボタン押すだけなんだから押せば良いのに
出来ないなんてかわいそうな奴だよ
３回もありがとうございましたしたのに何の反応もなし
気持悪いと感じたよ

落ちかかってるとそういうこともあるよ
まあそいつは違うんだろうけど

あと「わざと離れたところに角」ってどういう局面？
そういう打ち方するケースは結構多いんだが

>>808
ｵﾏｲ、悪質だなｗ

慣れない駒や盤でやると勝率が落ちるらすぃ。

ゲームの相手(com)が飛車落なんだが、どうしても勝てない。みんななら最初はどうでる？相手が先手。

んなもん棒銀でよくね？

とりあえず飛車先つく

先手：漏れ
後手：２きゅー

▲７六歩 △６二銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲４八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７六飛 △５三銀 ▲４六歩 △４二金 ▲２八玉 △７二飛
▲７八飛 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４八金寄 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７三歩 △同　飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　飛 △６五銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲８三角 △６四飛
▲７八飛 △６六歩 ▲６一角成 △同　飛 ▲７二飛成 △３一飛
▲５八銀 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △２五角 ▲２六金 △５八角成 ▲同金寄 △８八角
▲１四歩 △９九角成 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △２四香
▲１三歩成 △２六香 ▲同　歩 △１五歩 ▲３三香 △同　玉
▲２二角 △３二玉 ▲３一角成 △同　玉 ▲２一飛 △同　玉
▲４二龍

後手ﾀﾞｳﾝ逃げｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
終盤、急に初段クラスの手が連続して見えますた。
でも、万年１１級・・・(´Д⊂

>>816
こんな棋譜貼るんじゃねぇよボケカス





これで万年11級なら
俺なんか死ぬまで15級だ(´･ω･`)

>>816
最後いかにもﾑｼｬﾉ本とかにでてきそうなかんじだねぇ　ｵﾒﾃﾞﾄ

棒玉の対策もしくは棒玉の定石みたいなの載せたサイトあったら教えてくれ・・・(´･ω･`)

棒玉は駒落ちのどマイナーな指し方だから定跡は無いと思う

2級の人は差し回しがカッコいいなぁ
>>816さんは冴えてるけど確かに低級っぽい。(失礼)
最後の竜切りの詰まし方イカスね。
相手の｢あっ｣って声がディスプレイから聞こえてきそうだｗ

アッ

本日の成績
第一局(+40に挑戦）後手石田流に棒金（初採用）。優劣不明から錯覚で馬とられて即死
第二局(-40から挑戦）後手雁木に見事に捌かれる。完敗。
第三局(+70に挑戦）先手右玉に中央から潰され駒損大きく中押負け
第四局(+330に挑戦)後手矢倉早囲いにキレて右四間挑むも攻めが切れて入玉見せられ投了
（相手は駒をたっぷり持っていてこっちの玉は簡単に寄るのに激辛発動）
これにて昨日から６連敗達成
第五局(+130に挑戦)後手三間に玉頭位取りで余裕の快勝
第六局(+240に挑戦)後手ゴキ熊に丸山。時間責めを延々と食らいながら必勝形になるも
痛恨のクリックミス。ショックで時間切れ負け

珍しく全員まともな相手だった。感想してくれたのは第二局のみ
しかも負けたオレがなぜかアドバイスして褒めてやがんのぷ

>>823
コメント面白いな。楽しい男だな。

>>824
あんがと。迷惑でなければ続けてみようかな

おもしろいよ
もしうるさいやついて続けられなかったらブログでも立ち上げて
対局日誌みたいのでもやってほしい

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ← ID:sxd19yh+
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

べつにいいよ

　 /^X´⌒｀Xﾍ
　 i i lﾉﾘ）)）)〉i i　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　ﾉ从l　ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿�凵Q＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾍｪ!!
　《　ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･∵･>>827
~"ﾞ"""""""""""""""""
　

+200位の奴に挑戦して勝ったらスカッっとするな（笑
しかも圧勝するのがイイ！！

>>816
強いな

大阪道場で以前よく見かけた人がいた
初心者からのスタートらしく、フリーで数回指した
HNを見かけるたびにRが少しづつ上がっているのを見て
こちらもうれしくなったりしていた

今日、久しぶりにそのHNを見た
もうすぐ中級に届こうとしている


さようなら・・・
中級でもがんばって・・・

日本語入力したいんだけどできない。どうすればいい？

後から来たのに追い越され

高橋克実です。

>>816
この2級弱すぎね？

そうだな

このスレの書き込みを見てると、定跡や戦法に詳しいのに何で低級にいるのかと思ってしまう。

実戦（特に終盤）が弱いから

たしかにびっくりするほど詳しいやつ多いな

単に低級をからかいにきてるだけのいつものやつじゃね？

みんなfirewall切らずにやってる？
すごく重くなるんで切るかFW変えるかしようと思ってるんだけど

>>832
エリートとの差を感じるよな。

前はR700まで行った事もあったのに
最近は低級すら脱出できない･･･。

俺が弱くなったのか低級のレベルが上がったのか･･･

居飛車一辺倒だった以前とは違い
振り飛車もさせるようになったし、
色々勉強してるんだけどなぁ･･･

競争が激しいんだろうな。お互いが星のつぶし合いしてるんだろう。

最近はゆとり教育の弊害で
ホリエモンみたいなやつがいっぱい出てきたからなぁ〜

将棋って言うのは銀を一歩一歩地道に努力して攻めるもんだろ
最近ではさ、自陣を守りを固めて大ゴマを打ち込む攻めしか
考えてないホリエモンみたいなのが多いんだよ

>>834
ﾜﾗﾀw

>>846
そして詰まされても穴熊から出てこないんだな。

穴熊を過大評価してる人多いよねｗ

低く登録しすぎたせいで
１１級の人と強さ同じくらいなのに
勝つとレート下がって悪いから対戦しにくい
同じ級と地道にやってあげるしかないのか

日本語でおｋ

>>843
低級にはお前みたいな元中級がたくさんいるからな。
正直リアル低級の俺には迷惑だ

20級まで作って欲しい

>>851
ごめん俺元上級・・

最初過大状態だったとか？

俺　元精子っす＾＾；

>>854
俺がそうだった。７００代で登録したんだけど、今は２００代。

>>854
１５分指しオンリーで３級まで行ったけど、
早指しオンリーに変えてから急降下。３０秒じゃなかなか読めないね…
今は１０級と１１級の間を行ったり来たり。気楽に指してます。

さっき１００台の人に負けた。
桂馬得して、いい調子で攻めてたんだけど、
急に攻め手がわからなくなってミス連発、指しきってしまった。
後から振り返ってみたら、局所にこだわりすぎていた。
大局でみたら、攻めをつなぐ手があった。

オマイラってさ　ゆずりあいの精神ないよね。ちょっとでもスキをみせたら
それこそ全く遠慮なく攻め込んできやがる
だれが土足で俺の陣地に踏み込んでいいといったぁ！
自分の嫌がることは人にしちゃいけないって習わんかったんかい〜！！
将棋向いてないよ　ホントに。。うあん

>>859
角とか桂の頭は狙われやすいよね。
強い人はそこらへんを攻められても大丈夫なように工夫してるんじゃないかなあ。

今度は２００代の人に勝った。
なんか向こうは戦う気がないような指し方で、勝ってもあまり嬉しくなかった。

>>859
おもしろい

ちょっと前にもそんな話題あったが、誰か低級者で２４での戦記ブログみたいのやってないかな
このスレって文章楽しいやつ多いわ

金と飛車の後ろに銀打って両取りしてくるやつうぜぇ

>>863
それは打たれないように注意して指すべし。

連続王手で動けなくするやつうぜぇ

>>863
それをやられたおかげで一つそういう形の手筋を覚えたってこと。
今度は逆に自分が歩を打ったりしてそういう形に持ち込むことを考える。

もちろん相手もそれを見抜いてかわしてくるだろうが、
そのかわした手が別の手筋に生きてくるように利用出来るようになれば
その時はもう低級でなくなっていると思う。

負けた。
うまく仕掛けたと思ったが、相手に作られた馬が予想以上に強かった。
王手飛車の筋で反撃され、大幅な駒損になった。
最初の仕掛けでうまい攻め筋があったのか、
それとも途中で受けに回るべきだったか。

２連勝だが、後のほうは相手が３手詰め気づかず、
さらに王手放置で勝ちを拾った。勝った気がしない。
相手は悔しかっただろうな。可哀想だ。

銀損で強引に99角成りしてくる奴が一番うざい

見なかったことにしろ

悪くした将棋を頑張って持ち直して、
やっと勝ちになったかと思ったときにミスして負けた。
悔しさもひとしおだ。

しかし、この調子の良し悪しってなんなんだろうね。

調子の悪いときにはおまいら低級にも連敗しまくって勝てる気すらしないのに、
調子のいい時はわざと適当に指して形勢悪くしてもひっくり返してもぼこぼこに出来るくらい違う。

どうしてこう好不調の波が激しいのか分かればなあ。。。
どれが本当の自分の実力なのかも分からんし。

まあ好不調はプロにでもあるからな。
地道に努力していくしかないよ。

筋違い角にボコボコにされた。
いい対抗法がのってるサイトない？

スレがあった気が

>>874
つ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077113285/l50
筋違い角への対策を教えれ！！
ttp://www.mercury.sannet.ne.jp/forebe/
↑のマイナー戦法のすすめのところに取り上げられてる

ちなみに俺の筋違い対策（居飛車党の場合ｗ）
先手：筋違い
▲７六歩(77)△３四歩(33)
▲２二角成(88)△同　銀(31)▲４五角打△５二金(61)▲３四角(45)△６四歩(63)
▲６六歩(67)△６五歩(64)▲同　歩(66)△６六角打
*後手優勢

変化：9手
▲６八飛(28)△６五歩(64)▲５六角(34)△６二飛(82)
*後手指しよい

変化：9手
▲５六角(34)
*一手手損だけどしょうがない？
△６二銀(71)
*互角と思われる。

>>876
お〜　ありがとう。これで勉強させてもらうよ。

みんな勉強熱心だな

http://www.mercury.sannet.ne.jp/forebe/minor/kifu_mi/kifu_5saki_naka_0.html
↑５５の位取られた投了しろということかｗｗｗ

>874
元棋神の将棋を並べなさい。

１００下の相手だったんだけど、必敗の体勢になった。
角換わりで、こっちの駒組みが定跡無視のバラバラな体勢になったのを、
角打たれて、どんどん駒を取られて悪くなった。
でもこっちも、と金使って何とか反撃して、最後は相手の受け違い、
攻め間違いがあって、
勝ちを拾った。

>>800
元棋神って誰？

>>881
元棋神＝武市三郎

>>882
そうなのか。ありがとう。

穴熊にするのに一生懸命でこっちの動きをぜんぜん見てない人っているよね

>>884
そういう人はシステムとかで痛い目に遭うだろうから
そのうち駄目って気付くと思うよ。

俺のことか・・orz

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

右銀急戦って明らかに欠陥戦法だろ
5局ほど採用して全部ボロカスにやられた
左銀と較べて弱杉

相手を詰ませた瞬間に接続が切れた。
戻ると相手は再開待ちにはしてくれていない。
こちらが悪いのだから仕方ないな・・・。
と思っていると、相手の名前が消えてしまった。
実に気まずいことをしてしまった。

>>888
右銀は相手が藤井システムをしてきた時に使うとものすごく使える。
詳しくは急所に書いてある。

星の潰し合いで上がれない人が多いよ
実力的には上の級なのに、これまた実力的には上の人と潰し合いになる
無理やり既存の級に押し込めてるだけで
12級と11級で何が違うか？何も違わない誤差の範囲
大まかな棋力的には、12〜6級あたりまで大差なし

２４はじめてみようと思うんだけど、
最初どれくらいで登録したらいいかわかんないよ
ここの皆さんは初期登録のレートはどんな風に決めたんですか

>>891
アホか

１３級〜４級あたりまで大差なしだ

>>888
右銀から行くほうが左銀より一手早く攻められる
だから、対藤井のように相手の陣形が整ってないときが効果的
美濃に収まってるような普通の四間に右銀で突っ込むのは無謀

>>885
俺が使うと自滅システムになるのだが…

大体低級で藤井システム使いこなせねぇだろ

13級より９級の方が弱いこれだけは言える。

差がないとかせめて六級になってから言わないと恥ずかしいぞ
上がれないのは弱いから

違いが判らないからここにいるんでしょ

>>863
アホ
初心から7段まで大差なっしだ

右銀戦法ってそんなに悪かったっけ？と思ったら、定跡通り進んで居飛車が良くても、
振り飛車の美濃が堅くて不満はないんだっけか。
しかも、プロの間の小差なんて、アマじゃないようなもんだし。より、玉形の差が出るわけか。
急戦はどれもそんな感じだけど。

ウヒョー１３級にあがってぜべいびー

>>892
駒の役割すら知らない初心者として登録して
堂々と棒銀を指しこなせばいいよ。

# 12級なのに、この前初心者（レート確定前）にボコボコにされた。
# 正直、ある程度正確なレートで登録してほしいものだ。

ていうか12級が初心者に挑戦するなよ

http://www.geocities.jp/kentohanemui/ukeb/bougin/sikenopen.htm
↑
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
分岐をどれを選んでも振り飛車が優勢になるｗｗｗｗｗ
これを読んだ素人さんを洗脳させて振り飛車党原理主義者が増やすわけかｗｗｗ

>>905
いや、それ間違ってない。

玉を囲わないで無理に仕掛けてる以上、
どれも振り飛車が優勢になるのは当たり前だぞ。

もし、つっこむとしたら玉をちゃんと囲わないで攻めてるところだろう。

>>892
謙虚に15級で登録したよ。まあ、謙虚のつもりが妥当だったけど。
過小かなあと心配していたあの頃が懐かしい。

>>892
少し観戦してだいたいのとこをつかめばいんじゃないか
ただ観戦してるときは若干自分がうまく感じることに注意

実際にFREEで色々な級の人と指してみるのも手だね。
でもFREEだとみんな気が抜けてるから参考にならないかも。

FREE15級は大体が過小のダミーだから騙されないように。

>>906
居玉棒銀は振り側がしっかり受ければ、当然振り側が有利になるのだが
>>905のは棒銀側も四間側も間違いだらけ。

特に１五角の王手は笑うしかないくらいの大悪手。
それに対し、６八玉なんてアホにも程がある。

居玉棒銀はプロでも認められた本格的戦法。
受ける側は居飛車だと難しいので、四間にするのが最善らしいが・・

詳しくは知らん。

やっぱ２４最高だわ。
yahooのクソさと言ったら・・・

>>911
プロもつかう居玉棒銀は居飛車の時限定の話。

最初から振り飛車相手に居玉棒銀で戦うプロはいない。

＞＞特に１五角の王手は笑うしかないくらいの大悪手
詳しく教えて

謙虚に１０級で登録したつもりが
過大だった

>>914
910じゃないけど２六銀で受かってるんじゃね？

18：△１五角 < − > [ △１五角▲２六銀△４二角▲３七歩〜▲５八金右 ] < 互角(-90) >
東大将棋ではこう出た　悪手ではなく互角
棒銀たい振り飛車は互角らしい

>>915
(´；ω；｀)

>>914
受けられた後角の使い道がない

>>915
その階級ぐらいだと終盤が弱い人が多いような気がした。
序盤の指し手に比べて終盤に粘りがないような感じ。

１０級で登録し、最初のうちはなんか知らないが勝ちまくり
６級までいったんだが、その後また１０級に逆戻り。
感じたことは１０級から６級の強さはほとんど差が分からない。

初めに登録した過小が上がって過大が下がっていくから
その過大と過小の間の強さが平均化するしくみなようなきがする

0で登録、今1300
ところで低級者って何級まで？

不毛だ。

>>921
俺は、１０級から７級はそんなに変わらないと思う。
早指しのみで、10級と7級の往復ばかり。

桐谷では

>>926
桐谷て、誰じゃ?

気付いたことがある
将棋とはコンボであると

大差だけど終盤、安全策を捨てて踏み込んでいっても一手勝ちできると思ったので
踏み込んで読み筋どおりの一手勝ちに終われた。
でも感想戦では、相手の人に、「大差の将棋をここまで迫れたから終盤は俺のほうに分が合った」みたいなことをいわれた。
そのときは「そうだね、」と同調したんだけど、なんか悔しい　
俺は踏み込む将棋が好きだからという事であくまで『俺が、』踏み込んだ順なのに・・・
こりゃ残った棋譜何度も並べなおして一人寂しく酒飲みながらナルってるしかないね！ｗ

いるよねそういう人。

こっちがいつでも入玉可能で詰まないのわかったから
あえて受けずに玉一枚になっても放置、
その後に貰った大量の駒で連続で寄せて勝った時に
｢逆転負けした｣とか言われてエッと思った。

四間で棒銀の受け方がわからずにいつも凹られまつ。。。
大阪道場で１２級「２ちゃんねら」で待ってるから誰か教えて！

いきなり三間に振られた
まあここ見てない人だろうけど

>>932
穴角ＶＩＰ氏ならVIPPERだ

もう敗勢。。。
次は先約待ちにしてるから誰かよろしこ

>>934
棒銀て居玉棒銀？
それとも４６左銀から右銀を繰り出す方？

ちなみに穴角氏は２４で３級とのこと

>>934
よく頑張ったと思うよ

んじゃ、先約待ちにしとりますのでよかったらどーぞ
（注：棒銀しますが、指導はできません

ん？　俺振り飛車だと役に立たないな

だから棒銀してくれよｗ

12級に指導できる低級がゴロゴロいるとも思えないので
↓こっちで上手を募集してはどうか？

【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

>>929
>>930
あんまり気にしなくていいと思うけど・・・
私は大差になると、持ち駒の銀を使わずに勝とうとか、角をニートにしてやろうとかする。
自分が強くなる為に制限する。

「逆転負けした」と言われたら逆に”ニヤリ”と思う。

>>940
サンクス
そんなスレがあったんですね。
スレ汚し＆見苦しい将棋すまんかった

>>941
人間の屑

じゃあ俺がyowa氏に棒銀で突撃するか

>>934
えっと居飛車側が舟囲いに組んでからの棒銀です。
銀は右のでも左のでもどう工夫しても潰されます。。。

よしじゃあオレも棒銀してやるよ

>>942
指導じゃなくてただ棒銀すればよいといわれるのならば相手させていただきとうございますゾｗ

スマン　リロードおくれ・・・無視して下さりたく候

５五歩の時点では後手必勝だったのに

弱くてごめんぽ(´･ω･`)

yowa氏、genius氏、乙でした。
棒銀に対して向かい飛車、左金を左辺に持っていく
という対策を俺もやった事あるんだけど、どうしても
玉が薄くなるからね・・・
今回は王手飛車が痛すぎでしたね。
yowa氏おめ。

62手目辺りから５六香〜１八飛〜５七銀で後手勝ちじゃなかったかなぁ

>>951
参考にならなくてｽﾏｿ・・・
まあ棒銀側は向かい飛車はやりづらいとのことでしたので
俺はアレでしたが上手く指せば押さえ込めるのではと思います

>>952
ﾏﾀｰｸその通りですﾊｲ。。。

>951　各氏どもです。
クリックミスの５５歩が勝因でしたorz
王手飛車までは、後手勝勢です。

>953　またよろしくです。
やはり、対振りは、不利でつ。　　・・・おやじぎゃぐ・・・orz

>>955
こちらこそ、またよろしくですm(_ _)m

>>945
俺は居飛車で対四間飛車に舟囲いからの棒銀はよくやりますが
振り飛車側は５１角〜６二角と引いて２６の銀を遠く狙うことが多いようです。

>>914
俺に対するレスなので俺も答えるが、
まず、棒銀の狙いは薄い角頭を攻撃目標に進軍すること。
だから、棒銀を受ける時は、とにかく角を履く事を考えなければいけない。
ということを念頭においてから以下読んで欲しいが

△１五角　▲２六銀に　△３三角（５一や４二だと棒銀側だけ角が使いやすい）が普通の流れだが

これから、振り側としては角交換を狙って行きたいが、（ただし、角交換すると乱戦になるので注意が必要。）
▲５六歩　△４五歩に▲６六歩とされると、角が働きを失い。 自分から仕掛けるのも難しい陣形。
（▲５六歩は△５五角を防いだもの。）
戦いの主導権を棒銀側に握られたと言っても過言ではなく、既に作戦負け。

２４で有段者の方へ＞＞俺の見解に間違いあったら指摘してくだされ。
当方振り党だが、四間飛車はほとんど使わんから　あまり実戦経験がないので自信がない。