【将棋】第55期王将戦 Part4
1 ：名無し名人：
埋める前に新スレ立てろアホども。
羽生善治四冠（王位・王座・棋王・王将） vs 佐藤康光棋聖
毎日新聞・将棋 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
同第55期王将戦リーグ http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/o-league/
（6,7回戦の棋譜全部）
スポニチ・王将戦 http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2006/yosen/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/oushou.htm
【将棋】第55期王将戦 Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108100209/
第1局 1月12・13日(木・金) 栃木県大田原市「那須野ケ原ベルビューホテル」
第2局 1月19・20日(木・金) 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
第3局 1月26・27日(木・金) 岩手県一関市「いつくし園」
第4局 2月14・15日(火・水) 山口県大島郡「ホテル大観荘」
第5局 2月22・23日(水・木) 神奈川県箱根町「龍宮殿」 0460-3-1121
第6局 3月 6・ 7日(月・火) 北海道函館市「湯の川プリンスホテル渚亭」
第7局 3月21・22日(火・水) 新潟県佐渡市「ホテル大佐渡」
過去スレ・関連スレ等は>>2-5
羽生善治四冠（王位・王座・棋王・王将） vs 佐藤康光棋聖
毎日新聞・将棋 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
同第55期王将戦リーグ http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/o-league/
（6,7回戦の棋譜全部）
スポニチ・王将戦 http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2006/yosen/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/oushou.htm
【将棋】第55期王将戦 Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108100209/
第1局 1月12・13日(木・金) 栃木県大田原市「那須野ケ原ベルビューホテル」
第2局 1月19・20日(木・金) 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
第3局 1月26・27日(木・金) 岩手県一関市「いつくし園」
第4局 2月14・15日(火・水) 山口県大島郡「ホテル大観荘」
第5局 2月22・23日(水・木) 神奈川県箱根町「龍宮殿」 0460-3-1121
第6局 3月 6・ 7日(月・火) 北海道函館市「湯の川プリンスホテル渚亭」
第7局 3月21・22日(火・水) 新潟県佐渡市「ホテル大佐渡」
過去スレ・関連スレ等は>>2-5
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3 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:07:10 ID:vuyeTApP
【第55期王将戦挑戦者決定リーグ】
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┃ 棋 士 名 ┃ 勝敗 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃３回戦 ┃４回戦 ┃５回戦 ┃６回戦 ┃７回戦 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃１ 森内 俊之 名人┃ ３勝３敗 ┃●久保┃○郷田┃●佐藤┃●深浦┃○行方┃ ──┃○丸山┃
┃２ 久保 利明 八段┃ ２勝４敗 ┃○森内┃●丸山┃○郷田┃●行方┃●深浦┃●佐藤┃ ──┃
┃３ 佐藤 康光 棋聖┃ ６勝０敗 ┃ ──┃○行方┃○森内┃○郷田┃○丸山┃○久保┃○深浦┃挑戦
┃４ 丸山 忠久 九段┃ ４勝２敗 ┃○郷田┃○久保┃○深浦┃ ──┃●佐藤┃○行方┃●森内┃
┃５ 郷田 真隆 九段┃ ２勝４敗 ┃●丸山┃●森内┃●久保┃●佐藤┃ ──┃○深浦┃○行方┃陥落
┃５ 深浦 康市 八段┃ ２勝４敗 ┃●行方┃ ──┃●丸山┃○森内┃○久保┃●郷田┃●佐藤┃陥落
┃５ 行方 尚史 七段┃ ２勝４敗 ┃○深浦┃●佐藤┃ ──┃○久保┃●森内┃●丸山┃●郷田┃陥落
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┃ 棋 士 名 ┃ 勝敗 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃３回戦 ┃４回戦 ┃５回戦 ┃６回戦 ┃７回戦 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃１ 森内 俊之 名人┃ ３勝３敗 ┃●久保┃○郷田┃●佐藤┃●深浦┃○行方┃ ──┃○丸山┃
┃２ 久保 利明 八段┃ ２勝４敗 ┃○森内┃●丸山┃○郷田┃●行方┃●深浦┃●佐藤┃ ──┃
┃３ 佐藤 康光 棋聖┃ ６勝０敗 ┃ ──┃○行方┃○森内┃○郷田┃○丸山┃○久保┃○深浦┃挑戦
┃４ 丸山 忠久 九段┃ ４勝２敗 ┃○郷田┃○久保┃○深浦┃ ──┃●佐藤┃○行方┃●森内┃
┃５ 郷田 真隆 九段┃ ２勝４敗 ┃●丸山┃●森内┃●久保┃●佐藤┃ ──┃○深浦┃○行方┃陥落
┃５ 深浦 康市 八段┃ ２勝４敗 ┃●行方┃ ──┃●丸山┃○森内┃○久保┃●郷田┃●佐藤┃陥落
┃５ 行方 尚史 七段┃ ２勝４敗 ┃○深浦┃●佐藤┃ ──┃○久保┃●森内┃●丸山┃●郷田┃陥落
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4 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:07:57 ID:vuyeTApP
第55期王将戦第1局
先手：羽生善治
後手：佐藤康光
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀
▲７七角 △４三金右 ▲６八角 △４一玉 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６九玉 △５三銀 ▲３六歩 △３一玉
▲５八金 △８四歩 ▲６六歩 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △４二銀 ▲６八角 △３三銀右 ▲２五歩 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲８八玉 △９三香
▲４六歩 △９二飛 ▲４七銀 △７三桂 ▲８六銀 △４二角
▲５七角 △８二飛 ▲３七桂 △２三歩 ▲２九飛 △１四歩
▲１六歩 △１三銀 ▲３九角 △２二玉 ▲１七角 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △１一玉 ▲２六角 △６四角
▲３六銀 △４六角 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀左
▲３五銀 △６四角 ▲４四歩 △３四金 ▲同 銀 △同 銀
▲３五歩 △３八銀 ▲２八飛 △３五銀 ▲同 角 △３七角成
▲４三歩成 △同 金 ▲７一角成 △４二飛 ▲２四歩 △２八馬
▲２三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △３三金 ▲１五香 △同 香
▲５三馬 △６四馬 ▲同 馬 △同 歩 ▲３一銀 △３二飛
▲４三歩成 △３一飛 ▲４二角 △３二金 ▲２四歩 △１二銀
▲２三金 △４二金 ▲同 と △２二歩 ▲３一と △６九銀
▲２一と △同 銀 ▲６八金寄 △４八飛 ▲１三飛 △１二角
▲５九金 △４九角 ▲４八金 △６七角成 ▲１二金 △同 銀
▲３一飛 △２一香 ▲１二飛成 △同 玉 ▲４五角 △３四歩
▲同 角 △２三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲３二飛成 △１三玉
▲１四歩
まで139手で先手の勝ち
先手：羽生善治
後手：佐藤康光
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀
▲７七角 △４三金右 ▲６八角 △４一玉 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６九玉 △５三銀 ▲３六歩 △３一玉
▲５八金 △８四歩 ▲６六歩 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △４二銀 ▲６八角 △３三銀右 ▲２五歩 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲８八玉 △９三香
▲４六歩 △９二飛 ▲４七銀 △７三桂 ▲８六銀 △４二角
▲５七角 △８二飛 ▲３七桂 △２三歩 ▲２九飛 △１四歩
▲１六歩 △１三銀 ▲３九角 △２二玉 ▲１七角 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △１一玉 ▲２六角 △６四角
▲３六銀 △４六角 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀左
▲３五銀 △６四角 ▲４四歩 △３四金 ▲同 銀 △同 銀
▲３五歩 △３八銀 ▲２八飛 △３五銀 ▲同 角 △３七角成
▲４三歩成 △同 金 ▲７一角成 △４二飛 ▲２四歩 △２八馬
▲２三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △３三金 ▲１五香 △同 香
▲５三馬 △６四馬 ▲同 馬 △同 歩 ▲３一銀 △３二飛
▲４三歩成 △３一飛 ▲４二角 △３二金 ▲２四歩 △１二銀
▲２三金 △４二金 ▲同 と △２二歩 ▲３一と △６九銀
▲２一と △同 銀 ▲６八金寄 △４八飛 ▲１三飛 △１二角
▲５九金 △４九角 ▲４八金 △６七角成 ▲１二金 △同 銀
▲３一飛 △２一香 ▲１二飛成 △同 玉 ▲４五角 △３四歩
▲同 角 △２三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲３二飛成 △１三玉
▲１四歩
まで139手で先手の勝ち
5 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:08:30 ID:T/IEmkRi
開始日時：2006/01/19(木)
棋戦：第55期王将戦七番勝第2局
戦型：四間飛車
持ち時間：8時間
場所：彦根プリンスホテル
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △６四歩 ▲５五角 △６三銀 ▲７七角 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲６五歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 桂
▲６六銀 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２二飛成 △４六飛 ▲６八銀 △２一歩 ▲２八龍 △４七飛成 ▲８八玉 △４九角
▲７八金 △３八角成 ▲２四龍 △４九馬 ▲３四龍 △４四歩 ▲２四歩 △２二歩
▲２三歩成 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一金 ▲３五角 △４二金
▲２二歩成 △４三銀 ▲２三龍 △７五歩 ▲３一と △７六歩 ▲２二龍 △５二金
▲４一と △３二歩 ▲１一龍 △３八龍 ▲７五香 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同銀引 △７四歩 ▲５五桂 △７五歩 ▲５一と △７六香 ▲５二と △同銀左
▲７六銀 △同 歩 ▲７五香 △７七銀 ▲９八玉 △７四桂 ▲７七金寄 △同歩成
▲同 金 △２九龍 ▲６三桂成 △同 銀 ▲７四香 △同 銀 ▲６一銀 △９七香
▲８八玉 △７六桂 ▲同 金 △同 馬 ▲５一龍 △７三玉 ▲７二銀成 △同 玉
▲８四桂 △６三玉 ▲７五桂 △同 馬 ▲６二金 △７三玉 ▲７一龍 △８四玉
▲７三銀 △８五玉 ▲８六金 △同 馬 ▲同 歩 △同 玉 ▲７七銀 △７五玉
▲６四銀不成△６五玉 ▲７四龍 △同 玉 ▲６三銀不成△８四玉 ▲５七角 △７五歩
▲８五歩 △９三玉 ▲９七玉 △９九龍 ▲８六玉 △７三銀 ▲７五角 △８四桂
▲同 歩 △８八飛
まで146手で後手の勝ち
棋戦：第55期王将戦七番勝第2局
戦型：四間飛車
持ち時間：8時間
場所：彦根プリンスホテル
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △６四歩 ▲５五角 △６三銀 ▲７七角 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲６五歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 桂
▲６六銀 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２二飛成 △４六飛 ▲６八銀 △２一歩 ▲２八龍 △４七飛成 ▲８八玉 △４九角
▲７八金 △３八角成 ▲２四龍 △４九馬 ▲３四龍 △４四歩 ▲２四歩 △２二歩
▲２三歩成 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一金 ▲３五角 △４二金
▲２二歩成 △４三銀 ▲２三龍 △７五歩 ▲３一と △７六歩 ▲２二龍 △５二金
▲４一と △３二歩 ▲１一龍 △３八龍 ▲７五香 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同銀引 △７四歩 ▲５五桂 △７五歩 ▲５一と △７六香 ▲５二と △同銀左
▲７六銀 △同 歩 ▲７五香 △７七銀 ▲９八玉 △７四桂 ▲７七金寄 △同歩成
▲同 金 △２九龍 ▲６三桂成 △同 銀 ▲７四香 △同 銀 ▲６一銀 △９七香
▲８八玉 △７六桂 ▲同 金 △同 馬 ▲５一龍 △７三玉 ▲７二銀成 △同 玉
▲８四桂 △６三玉 ▲７五桂 △同 馬 ▲６二金 △７三玉 ▲７一龍 △８四玉
▲７三銀 △８五玉 ▲８六金 △同 馬 ▲同 歩 △同 玉 ▲７七銀 △７五玉
▲６四銀不成△６五玉 ▲７四龍 △同 玉 ▲６三銀不成△８四玉 ▲５七角 △７五歩
▲８五歩 △９三玉 ▲９七玉 △９九龍 ▲８六玉 △７三銀 ▲７五角 △８四桂
▲同 歩 △８八飛
まで146手で後手の勝ち
6 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:09:36 ID:T/IEmkRi
54期スレ
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107997865/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107997865.html
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106907057/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106907057.html
Part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106812417/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106812417.html
Part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106119971/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106119971.html
Part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105675308/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105675308.html
Part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105520293/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105//1105520293.html
Part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102685940/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1102/1102685940.html
Part04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101130054/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/12/1101130054.html
Part03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099694836/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1099694836.html
Part02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098431061/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1098431061.html
Part01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096060576/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1096060576.html
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107997865/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107997865.html
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106907057/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106907057.html
Part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106812417/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106812417.html
Part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106119971/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1106/1106119971.html
Part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105675308/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105675308.html
Part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105520293/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105//1105520293.html
Part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102685940/
. ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1102/1102685940.html
Part04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101130054/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/12/1101130054.html
Part03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099694836/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1099694836.html
Part02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098431061/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1098431061.html
Part01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096060576/
. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1096060576.html
7 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:10:02 ID:3qUz6Grc
乙
8 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:10:07 ID:T/IEmkRi
【羽生王将】第53期王将戦Part6【危うし？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079401034/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1079/1079401034.html
【羽生王将】第53期王将戦Part6【危うし？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078800782/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1078/1078800782.html
【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077775298/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1077/1077775298.html
【目指せ！】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1077/1077173753.html
【泳げ！】第５３期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075443189.html
第５３期王将戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071153099.html
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071149020.html
第52期王将戦 part8 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10451/1045131919.html
第52期王将戦 part7 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10451/1045102873.html
第52期王将戦 part6 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10438/1043834445.html
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079401034/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1079/1079401034.html
【羽生王将】第53期王将戦Part6【危うし？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078800782/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1078/1078800782.html
【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077775298/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1077/1077775298.html
【目指せ！】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1077/1077173753.html
【泳げ！】第５３期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075443189.html
第５３期王将戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071153099.html
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071149020.html
第52期王将戦 part8 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10451/1045131919.html
第52期王将戦 part7 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10451/1045102873.html
第52期王将戦 part6 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10438/1043834445.html
スレ立てGJ
前スレまとめ
・中継やれ
・そば（500円）いまいち
・レッドの存在そのものが黒歴史
前スレまとめ
・中継やれ
・そば（500円）いまいち
・レッドの存在そのものが黒歴史
10 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:12:44 ID:T/IEmkRi
第52期王将戦 part5 佐藤康光 vs 羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10438/1043818547.html
第52期王将戦part4 佐藤康光ｖｓ羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10434/1043400600.html
第52期王将戦part3 佐藤康光ｖｓ羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10433/1043309145.html
第52期王将戦 佐藤康光ｖｓ羽生善治２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10427/1042700539.html
第52期王将戦 佐藤康光vs羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041832007.html
第５２期王将戦挑戦者決定リーグ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10393/1039388997.html
☆☆キウイ佐藤王将が誕生☆☆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10153/1015315272.html
ｷｵｳはだめでもｷｳｲがあるさ!【第51期王将戦第6局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10156/1015667266.html
○○最後のキウイ？！【第51期王将戦第5局】○○
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10144/1014440182.html
●あと何切れ？第51期王将戦キウイ争奪杯第4局●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10139/1013998652.html
●無敵緻密流！第51期王将戦第3局●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10132/1013203562.html
●最強キウイシステム！王将戦第二局観戦スレ●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011731406.html
●佐藤康光王将誕生？王将戦第一局観戦スレ●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10087/1008767761.html
■第51期王将リーグ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10022/1002270516.html
第50期王将戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979011162.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10438/1043818547.html
第52期王将戦part4 佐藤康光ｖｓ羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10434/1043400600.html
第52期王将戦part3 佐藤康光ｖｓ羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10433/1043309145.html
第52期王将戦 佐藤康光ｖｓ羽生善治２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10427/1042700539.html
第52期王将戦 佐藤康光vs羽生善治
http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041832007.html
第５２期王将戦挑戦者決定リーグ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10393/1039388997.html
☆☆キウイ佐藤王将が誕生☆☆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10153/1015315272.html
ｷｵｳはだめでもｷｳｲがあるさ!【第51期王将戦第6局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10156/1015667266.html
○○最後のキウイ？！【第51期王将戦第5局】○○
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10144/1014440182.html
●あと何切れ？第51期王将戦キウイ争奪杯第4局●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10139/1013998652.html
●無敵緻密流！第51期王将戦第3局●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10132/1013203562.html
●最強キウイシステム！王将戦第二局観戦スレ●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011731406.html
●佐藤康光王将誕生？王将戦第一局観戦スレ●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10087/1008767761.html
■第51期王将リーグ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10022/1002270516.html
第50期王将戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979011162.html
11 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:14:23 ID:T/IEmkRi
以上ﾃﾝﾌﾟﾗ終わり。
米長！次の局は指し手だけでも良いからﾌﾞﾛｸﾞか何かで中継しろ！
そしたら武者野追放の件は応援してやるからｗ
米長！次の局は指し手だけでも良いからﾌﾞﾛｸﾞか何かで中継しろ！
そしたら武者野追放の件は応援してやるからｗ
12 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:17:20 ID:OCsiqXSD
中継によって収入が得られるならやると思う。
中継してもしなくても収益が換わらなかったらやらないんじゃない？
中継してもしなくても収益が換わらなかったらやらないんじゃない？
米長！
おまいら、ブログなんか使わなくてもいいから、
指し手だけこのスレに貼る担当をつけろ。
それだけで、これだけ盛り上がれる。
おまいら、ブログなんか使わなくてもいいから、
指し手だけこのスレに貼る担当をつけろ。
それだけで、これだけ盛り上がれる。
モリタポじゃだめだよなあ
15 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:25:20 ID:KjZpCA/V
竜王戦とか順位戦の棋譜2chに貼りまくってたからな
儲からないし中継する気なくしたんじゃね
儲からないし中継する気なくしたんじゃね
17 ：名無し名人：2006/01/21(土) 00:31:47 ID:guJldSBb
米長は商業主義に徹するようになったのか・・・
ある意味尊敬してたのに
地位や名誉がそうさしたのかもね
ある意味尊敬してたのに
地位や名誉がそうさしたのかもね
93手目▲９八玉は悪手だったんだよね？
記事に羽生は的確に対応してとあるのですが… 釣られてるのかな
20 ：名無し名人：2006/01/21(土) 01:18:23 ID:2Pfjb/vJ
ネット企業に務めているけど、分かっていないよな～
結局ネットでは金儲けできないのよ というか実費すら出ないことが多い
順位戦の中継は有料だが赤字だそうだ
３年前に２チャンネラーが毎日を突き上げて 毎日としても仕方なく
順位戦の完全中継をやっているだけ よくやってくれてるよ ほんと
対局があるたびに出費がかさむだけだもんな
そこへきて詐欺に合ったというのなら 王将戦が中継ないのは残念だが
来年に期待しよう
結局ネットでは金儲けできないのよ というか実費すら出ないことが多い
順位戦の中継は有料だが赤字だそうだ
３年前に２チャンネラーが毎日を突き上げて 毎日としても仕方なく
順位戦の完全中継をやっているだけ よくやってくれてるよ ほんと
対局があるたびに出費がかさむだけだもんな
そこへきて詐欺に合ったというのなら 王将戦が中継ないのは残念だが
来年に期待しよう
中継なんて将棋連盟が当然のサービスとして無料でやるべきだろ。
22 ：名無し名人：2006/01/21(土) 01:26:08 ID:2Pfjb/vJ
バカだな～
それやって誰が幸せになるのさ
将棋を軸に金が回らないだろ 衰退するだけ
将棋雑誌、新聞などファンが買うことで棋士への対局料も払えたし
記事が読めた
なんでもかんでも無料にすれば クオリティが下がって見る価値がなくなる
それやって誰が幸せになるのさ
将棋を軸に金が回らないだろ 衰退するだけ
将棋雑誌、新聞などファンが買うことで棋士への対局料も払えたし
記事が読めた
なんでもかんでも無料にすれば クオリティが下がって見る価値がなくなる
23 ：名無し名人：2006/01/21(土) 01:26:18 ID:vb56CNBJ
そら赤字だろうなあ・・・
マジで棋譜ｸﾚ厨ども500円払えと言いたい
マジで棋譜ｸﾚ厨ども500円払えと言いたい
すごい将棋だったみたいね
もう今日になるのか、囲碁将棋ジャーナルがないのが惜しまれる
もう今日になるのか、囲碁将棋ジャーナルがないのが惜しまれる
すごい将棋なんだけど、桐山に詰み筋を指摘されてるようではね。
こんな将棋ではモテには勝てても、森内には勝てませんぜ ＞ ブーハ
こんな将棋ではモテには勝てても、森内には勝てませんぜ ＞ ブーハ
つーかなんでファンが連盟の心配をせんといかんのよ
>>15見ると皆驚いたってあるから
プロでも相当気づきにくい詰み筋だったんだろうね
プロでも相当気づきにくい詰み筋だったんだろうね
29 ：名無し名人：2006/01/21(土) 01:37:17 ID:2Pfjb/vJ
このひと 自分で金稼いだことあるのかな～
1：5の法則とか知らない？ ぐぐれよ
そうやって将棋が趣味の奴も新規顧客として振る舞ってクレクレ厨か
1：5の法則とか知らない？ ぐぐれよ
そうやって将棋が趣味の奴も新規顧客として振る舞ってクレクレ厨か
囲碁将棋チャンネルで中継すれば、契約者増えてウハウハじゃないのかね？
なんでやらないのか理解できない。
なんでやらないのか理解できない。
32 ：名無し名人：2006/01/21(土) 01:41:12 ID:arVk6gHh
おめーらまず将棋に金使えよ
話はそれからだ
話はそれからだ
自分は、順位戦の500円は払ってるけど、
将棋世界も週刊将棋も買わなくなっちゃったね。
棋戦の結果は、連盟のHP見たほうが早いし、
記録もまとまってる。あとは棋士のブログでも
読んでれば、かなり満足感高し。
将棋世界も週刊将棋も買わなくなっちゃったね。
棋戦の結果は、連盟のHP見たほうが早いし、
記録もまとまってる。あとは棋士のブログでも
読んでれば、かなり満足感高し。
さほど興味が無い人は無料でも中継は見ないようなｷｶﾞｽ
>>35
まあそうだけど、有料化して事実上トビラを閉ざしてしまうよりはマシかと。
まあそうだけど、有料化して事実上トビラを閉ざしてしまうよりはマシかと。
・休日（土日祝）開催にする。
・ネット中継
・スカパーの囲碁将棋チャンネルで中継
こんなとこだな。
・ネット中継
・スカパーの囲碁将棋チャンネルで中継
こんなとこだな。
詰むか詰まないかに関しては控え室で駒動かしてる連中のほうがはるかに有利だからな
最強はソフト使いだが
最強はソフト使いだが
前スレの現地人によれば、
詰みを発見したのは、大盤解説の浦野っぽい。
詰みを発見したのは、大盤解説の浦野っぽい。
浦野程度に詰みが見つけられるはずがない
時間との勝負なわけで後から詰みがあったって気付いたって
対局者＞遅れて気付いた人
にはならない
いつ気付いたかが問題だ
対局者＞遅れて気付いた人
にはならない
いつ気付いたかが問題だ
43 ：名無し名人：2006/01/21(土) 02:28:22 ID:b/XMlzs4
>>42
ID変わりましたが、実況していた現地人です。
浦野解説の流れ
・▲86歩指した時点で、同王以外は、後手王詰まずと断言。
・△同王の時点で、頓死筋を指摘。
・△56王の変化を調べてる時に、佐藤が▲63銀を着手。
確かこんな感じでした。
ID変わりましたが、実況していた現地人です。
浦野解説の流れ
・▲86歩指した時点で、同王以外は、後手王詰まずと断言。
・△同王の時点で、頓死筋を指摘。
・△56王の変化を調べてる時に、佐藤が▲63銀を着手。
確かこんな感じでした。
44 ：名無し名人：2006/01/21(土) 02:30:31 ID:b/XMlzs4
第3局の2日前に羽生だけ竜王戦が入ってるっておいおいｗ
対戦相手の先ちゃんにとっては大チャンスだけどさ
対戦相手の先ちゃんにとっては大チャンスだけどさ
>>40
浦野は詰め将棋のスペシャリストだぞ。
浦野は詰め将棋のスペシャリストだぞ。
ネットというのは、利潤を生み出すと言うよりはコストを削減する為のツールなのではないだろうか？
48 ：名無し名人：2006/01/21(土) 02:51:19 ID:n8bEfxrM
浦野は実戦で9手詰を逃してアマに負けました。
谷川は実戦で3手詰を逃してシマに負けました。
別にテレビカメラ設置して、対局場の様子を逐一無料で流せとは言ってない。
連盟も毎日もHP持っているんだし、３０分おきくらいに指し手だけちょこっと書き込むことがそんなに
金かかるのかな？
情報を隠蔽して雑誌や新聞を買わせようとしているとしか思えん。
そば５００円コーヒー４００円もそうだけど、せこさがにじみ出てるとかえってこの先金を落とすかもしれないファンが
逃げていくと思うのだが。
最低限のことはして下さいよ。
連盟も毎日もHP持っているんだし、３０分おきくらいに指し手だけちょこっと書き込むことがそんなに
金かかるのかな？
情報を隠蔽して雑誌や新聞を買わせようとしているとしか思えん。
そば５００円コーヒー４００円もそうだけど、せこさがにじみ出てるとかえってこの先金を落とすかもしれないファンが
逃げていくと思うのだが。
最低限のことはして下さいよ。
そば５００円
コーヒー４００円
プリンスホテルの中の価格としては安いほうと思うが…
コーヒー４００円
プリンスホテルの中の価格としては安いほうと思うが…
52 ：名無し名人：2006/01/21(土) 03:14:59 ID:2Pfjb/vJ
はぁ～
最低限って言うなら、スポニチがあるじゃん
最低限って言うなら、スポニチがあるじゃん
新聞買わなかったら連盟潰れるじゃん。
まあ
ネットで金取るつもりのくせにウェブマネーが使えないってのは
最低限の事をやってないよ。
カードが無いやつを乞食扱いする前にやる事あるだろ。
ネットで金取るつもりのくせにウェブマネーが使えないってのは
最低限の事をやってないよ。
カードが無いやつを乞食扱いする前にやる事あるだろ。
>>53
新聞の売れ行きが連盟の死活に直結するほど大きく取り扱われていない。
つまりそれほどマイナーなわけだ。
勘違いしないでほしい。最低限と言っている。新聞は一定感覚で指し手を伝えることはできない。
度が過ぎた隠蔽はこの先金を落とすかもしれないファンを淘汰してしまうのではないか。
新聞の売れ行きが連盟の死活に直結するほど大きく取り扱われていない。
つまりそれほどマイナーなわけだ。
勘違いしないでほしい。最低限と言っている。新聞は一定感覚で指し手を伝えることはできない。
度が過ぎた隠蔽はこの先金を落とすかもしれないファンを淘汰してしまうのではないか。
しかしなあ、
>>50 みたいな、ほとんど感想というか、要望に近いような意見に対してまで
「そうしてほしいなら金払え」だの「ビジネスの現場知ってるのか」だの
「スポニチがあれば十分」とかいう書き込みが出てくるっていうのは
いったいどういうことなんだろうか。
もちろん多少は金かかるのはわかるが、「やってほしい」「やってくれるといいな」程度のことすら
いちいち採算がどうのとか人件費がどうのとかそれならお前が金出せとか考えないといけないのかねえ。
「１月５００円すら払えないのかよ」とか言う前に、
「１件５００円の契約集めるなんていうセコいことやってるなよ」って言う方が先じゃないのか。
スポンサーが出してる契約金でそういうのまでまかなうようにがんばるのが本来じゃないのか。
>>50 みたいな、ほとんど感想というか、要望に近いような意見に対してまで
「そうしてほしいなら金払え」だの「ビジネスの現場知ってるのか」だの
「スポニチがあれば十分」とかいう書き込みが出てくるっていうのは
いったいどういうことなんだろうか。
もちろん多少は金かかるのはわかるが、「やってほしい」「やってくれるといいな」程度のことすら
いちいち採算がどうのとか人件費がどうのとかそれならお前が金出せとか考えないといけないのかねえ。
「１月５００円すら払えないのかよ」とか言う前に、
「１件５００円の契約集めるなんていうセコいことやってるなよ」って言う方が先じゃないのか。
スポンサーが出してる契約金でそういうのまでまかなうようにがんばるのが本来じゃないのか。
まあ文句はいろいろあるだろうが一番の問題点は
金 払 え ん 餓 鬼 は 将 棋 に 興 味 持 つ な
って言ってるってとこだろう。
はっきり言ってそこが一番大事なのに目先にとらわれてどうすんだろ。
小学生中学生に見せればこの興奮が伝わるとは思わないのかなぁ。
金 払 え ん 餓 鬼 は 将 棋 に 興 味 持 つ な
って言ってるってとこだろう。
はっきり言ってそこが一番大事なのに目先にとらわれてどうすんだろ。
小学生中学生に見せればこの興奮が伝わるとは思わないのかなぁ。
すげぇ将棋だ。 中継なかったのがもったいないな
続けてれば金が入るiモード中継サイトまで終了してるんだから
金のために隠蔽ってわけじゃないと思うよ
ほんとは続けたかったんだけどなにかしら別の理由で
中継できなくなったんだと思ってるけど
金のために隠蔽ってわけじゃないと思うよ
ほんとは続けたかったんだけどなにかしら別の理由で
中継できなくなったんだと思ってるけど
俺は>>13でいいと思うのだが。。
61 ：名無し名人：2006/01/21(土) 07:30:32 ID:ontGdvsC
今年の暮れに発表される2006年名局10選に必ず入る一局だったな。
62 ：名無し名人：2006/01/21(土) 07:35:43 ID:V5vAdEWu
新聞も衰退傾向だしなあ。どうなるのやら。
俺は一局500円でもいいから良質のネット中継してほしい。
俺は一局500円でもいいから良質のネット中継してほしい。
問題は金払っても良質のサービスがないことなんじゃないの？
いや、払ってないから知らんけど
いや、払ってないから知らんけど
1局500円に見合う良質さってどこまでやってくれるんだろ。
テレビカメラで控え室の継ぎ盤の画像と音声を常に
生中継で撮り続けてくれたりとかくらいならいいかな。
テレビカメラで控え室の継ぎ盤の画像と音声を常に
生中継で撮り続けてくれたりとかくらいならいいかな。
やはり２ｃｈライブの面白さはプライスレス。
１会社の利益云々ではなく
これを阻害するのは日本文化にとって多大なる損失だと思う。
１会社の利益云々ではなく
これを阻害するのは日本文化にとって多大なる損失だと思う。
オレは、昨日棋譜貼ってくれた人になら５００円払える。
▼羽生王将 終盤少し足りないかな、と思っていました。勝ちが見えたのは白７三銀（１４２手目）を指したときです。
▼佐藤棋聖 黒８八王（４７手目）が少し変だったかもしれません。攻めが少し重かったですね。
▼佐藤棋聖 黒８八王（４７手目）が少し変だったかもしれません。攻めが少し重かったですね。
消費者の要求は限りがないからなあ
ちょっと前までは防犯カメラみたいな粗い画像をコマ送りするだけで喜んでもらえたが
いまや普通にドラマやアニメが見られる時代だし、携帯も動画配信の時代
連盟や新聞社文芸部みたいな人たちのセンスじゃ、最初から商売になるまいｗ
このへんは外部の人間を入れないと
ちょっと前までは防犯カメラみたいな粗い画像をコマ送りするだけで喜んでもらえたが
いまや普通にドラマやアニメが見られる時代だし、携帯も動画配信の時代
連盟や新聞社文芸部みたいな人たちのセンスじゃ、最初から商売になるまいｗ
このへんは外部の人間を入れないと
だから商売にしにくいって何度ここで似たようなレスが(ry
70 ：名無し名人：2006/01/21(土) 09:04:07 ID:ontGdvsC
実際この2ちゃんねるはスポンサーサイドも運営上無視できない存在となっているのだろうか
もういい加減、将棋のスポンサー＝新聞社という構図から脱却しないとね。
長年の付き合いだからどっちかが潰れない限り離れられないんじゃないかな
雑誌が離れた分は富士通やらJTやらが一応穴埋めしてて、表面上問題ないからな
雑誌が離れた分は富士通やらJTやらが一応穴埋めしてて、表面上問題ないからな
将棋欄を目当てに新聞を買う人間がいるとは思えないのだが、
なぜ新聞社は連盟に高い金を払うのかね。
なぜ新聞社は連盟に高い金を払うのかね。
>>56
「なんでパソコンテレビGyaOが1年足らずで急成長したのか」ってことだよね。
いや、本当に採算が取れてるかまでは分からないけど、だんだんUSENの
自前以外のCMが増えてるから、新たな広告媒体として認知されてきてるんじゃね。
GyaOみたいにやれってことじゃなく、「どうやったら多くの人に見てもらえるのか」
が先で「多くの人に見てもらえることをどうやって金に繋げるか」は後じゃねってこと。
今みたいな風潮で、せっかく出来たNECとのコネクションを活用できるんだろうか？
「なんでパソコンテレビGyaOが1年足らずで急成長したのか」ってことだよね。
いや、本当に採算が取れてるかまでは分からないけど、だんだんUSENの
自前以外のCMが増えてるから、新たな広告媒体として認知されてきてるんじゃね。
GyaOみたいにやれってことじゃなく、「どうやったら多くの人に見てもらえるのか」
が先で「多くの人に見てもらえることをどうやって金に繋げるか」は後じゃねってこと。
今みたいな風潮で、せっかく出来たNECとのコネクションを活用できるんだろうか？
>>73
正力松太郎が新聞に当時の名人の棋譜の載せて、売上げを伸ばしたときからの付き合い。
正力松太郎が新聞に当時の名人の棋譜の載せて、売上げを伸ばしたときからの付き合い。
大盤解説の動画ライブが500M/Bで配信されるなら500円/月払ってもいい
現状程度で500/月は高い
現状程度で500/月は高い
はっきり言って、新聞社みたいな古いメディアじゃなきゃ、誰があんなに
金を払うんだよ。新聞社がやらなくなったら、将棋文化そのものが
滅ぶぞ。メーカーなんて、宣伝効果が薄いから、どこも馬鹿にして
スポンサーを引き受けてくれないのが現状なんだよ。
金を払うんだよ。新聞社がやらなくなったら、将棋文化そのものが
滅ぶぞ。メーカーなんて、宣伝効果が薄いから、どこも馬鹿にして
スポンサーを引き受けてくれないのが現状なんだよ。
商売にならないなら、｢将棋の後援をしてる＝イメージアップ｣というふうに持ってくしかないな
具体的な方法は全く分からないけどｗ
欧米だと企業や金持ちの寄付金で運営してる病院や学校や慈善団体や文化施設や
劇団楽団が腐るほどあるでしょ？
具体的な方法は全く分からないけどｗ
欧米だと企業や金持ちの寄付金で運営してる病院や学校や慈善団体や文化施設や
劇団楽団が腐るほどあるでしょ？
スポンサードの話は 他のスレでやって欲しいなあ。
それより、王将戦の話をしよう。
それより、王将戦の話をしよう。
>>77
だからそれが疑問なんで。なぜ新聞社だったら払う、ってことになるのかわからん。
だからそれが疑問なんで。なぜ新聞社だったら払う、ってことになるのかわからん。
>>80
スレ違い最後にします。
新聞社としてはその昔、将棋を掲載したことで、部数を伸ばしてきた
恩義がある。今では考えられないが・・・。まあ、昔は新聞小説も
そんなようなもんだった。だから、お互いに一蓮托生という感じが
ある。でも、これも新聞社の経営者が若返ったらリストラされる
かもね。
スレ違い最後にします。
新聞社としてはその昔、将棋を掲載したことで、部数を伸ばしてきた
恩義がある。今では考えられないが・・・。まあ、昔は新聞小説も
そんなようなもんだった。だから、お互いに一蓮托生という感じが
ある。でも、これも新聞社の経営者が若返ったらリストラされる
かもね。
王将戦の中継が無いのが発端の話題だから、
別にスレ違いでもない。
別にスレ違いでもない。
タイトル戦は土日を中心にして、棋譜のリアルタイム提供は無料に
して客の裾野を広げ、動画配信、解説配信はオプションで有料に
し、広告もつければ上手くいくんではないかと思うが。
平日にタイトル戦やるというのがファンの立場からしたらわからんね。
土日中心にしたらNHK杯見るような層は確実に見ると思うんだが。
して客の裾野を広げ、動画配信、解説配信はオプションで有料に
し、広告もつければ上手くいくんではないかと思うが。
平日にタイトル戦やるというのがファンの立場からしたらわからんね。
土日中心にしたらNHK杯見るような層は確実に見ると思うんだが。
棋戦ごとに中継するんじゃなくて１日２４時間３６５日将棋しか放送しないチャンネルを
スカパーかどこかで作ればいいんじゃ？
対局が無い日は名局の再放送や控え室の模様、各種講座、棋士紹介、対談などを流す。
棋戦の主催社は中継の経費を省ける上にスカパーから情報提供料を受け取る。
視聴料は月額７０００円くらいでどうでしょう、と言ってみる。
スカパーかどこかで作ればいいんじゃ？
対局が無い日は名局の再放送や控え室の模様、各種講座、棋士紹介、対談などを流す。
棋戦の主催社は中継の経費を省ける上にスカパーから情報提供料を受け取る。
視聴料は月額７０００円くらいでどうでしょう、と言ってみる。
>>84
今、スカパーが囲碁将棋チャンネルもってるから、その内容を
タイトル戦中心に改訂するだけで違うかもね。囲碁と将棋が
被る場合は上手く切り替えながらやるとか。あるいはそもそも
被らないように日程組むとか。
そんでタイトル戦のない日は今放映しているような内容を放映
してさ。
ケーブルテレビだと他のチャンネル込みで4000～5000円くらい
だから手軽に見れるよ。
今、スカパーが囲碁将棋チャンネルもってるから、その内容を
タイトル戦中心に改訂するだけで違うかもね。囲碁と将棋が
被る場合は上手く切り替えながらやるとか。あるいはそもそも
被らないように日程組むとか。
そんでタイトル戦のない日は今放映しているような内容を放映
してさ。
ケーブルテレビだと他のチャンネル込みで4000～5000円くらい
だから手軽に見れるよ。
スカパーにできるｳﾘﾅﾗチャンネルは、やっぱり電通とかのゴリ押しなのかなｗ
ニュース中心だから視聴者数は囲碁将棋より少ないの確実なのに
ニュース中心だから視聴者数は囲碁将棋より少ないの確実なのに
【第31期棋王戦日程】
第１局 ２月４日（土）松山市・ホテル奥道後
第２局 ２月11日（土）新潟市・ホテルイタリア軒
第３局 ２月26日（日）静岡県伊豆の国市・三養荘
第４局 ３月11日（土）金沢市・金沢ニューグランドホテル
第５局 未定
朝９時に対局開始、持時間各４時間の棋王戦だからできるのかも
しれないけど、やる気になれば土日対局も可能なんだね。
第１局 ２月４日（土）松山市・ホテル奥道後
第２局 ２月11日（土）新潟市・ホテルイタリア軒
第３局 ２月26日（日）静岡県伊豆の国市・三養荘
第４局 ３月11日（土）金沢市・金沢ニューグランドホテル
第５局 未定
朝９時に対局開始、持時間各４時間の棋王戦だからできるのかも
しれないけど、やる気になれば土日対局も可能なんだね。
羽生が間違って詰むほうに逃げ、佐藤が詰まし損ない
こんなこともあるんだな
こんなこともあるんだな
>>90そこが毎日と共同のセンスの差だろう。
94 ：名無し名人：2006/01/21(土) 12:23:27 ID:OHRu4eD4
ジャーナル観ようと思って張り切ってテレビ付けたら休止だった…orz
第３局は２６、２７の両日、岩手県一関市のいつくし園で行われる。
現地の人、現れるかな？
現地の人、現れるかな？
97 ：名無し名人：2006/01/21(土) 12:54:01 ID:KGhp5llo
関西は将棋人口が多いから現地神が出やすいけど、岩手は人口そのものが
少ないからどうかな？
少ないからどうかな？
98 ：名無し名人：2006/01/21(土) 13:20:36 ID://zi5pRD
千日手の場合、わんこそばの早食いで決着をつけます。
>>98
森内か丸山が強そうw
森内か丸山が強そうw
そもそも将棋連盟自体が強豪の互助会として成立したんだから、
商業ベースに乗れない以上、衰退しても仕方が無いと思う。
商業ベースに乗れない以上、衰退しても仕方が無いと思う。
101 ：職無し名人：2006/01/21(土) 14:02:53 ID:l3G6LBp6
ちょっとコピペ貼らせてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
161 ：名無し名人：2006/01/21(土) 13:12:32 ID:bES/fmpk
最強じゃないぞー
最強はめぐたん
次がふさたん・ハマグリくん・ゴルゴさん等の四段陣
キラクさんは三段だからその次
最狂ならぶっちぎりでコンチェルト
うざさなら「これでいいのか」さん＝でも面白いｗ
キラクさんはレスが多いだけで正直つまんない
年齢の割には子供っぽいし。。。
161 ：名無し名人：2006/01/21(土) 13:12:32 ID:bES/fmpk
最強じゃないぞー
最強はめぐたん
次がふさたん・ハマグリくん・ゴルゴさん等の四段陣
キラクさんは三段だからその次
最狂ならぶっちぎりでコンチェルト
うざさなら「これでいいのか」さん＝でも面白いｗ
キラクさんはレスが多いだけで正直つまんない
年齢の割には子供っぽいし。。。
昨日の王将戦はすごい将棋だったらしいね。
>>94
ＢＳの今週のジャーナルがないのは惜しい。相撲のせいかな?
ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/
来週の「まるごと90分」で解説されるらしいからそれを見るか..
>>94
ＢＳの今週のジャーナルがないのは惜しい。相撲のせいかな?
ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/
来週の「まるごと90分」で解説されるらしいからそれを見るか..
103 ：名無し名人：2006/01/21(土) 14:08:15 ID:MKPCLLLB
げ、雪かよ。スポニチ買ってきた。
途中まではわずかにモテ良しだたのかな。
羽生が逆転後、８六同玉で頓死筋が生じたが逃したということか。
１月３１日－２月３日掲載予定。
途中まではわずかにモテ良しだたのかな。
羽生が逆転後、８六同玉で頓死筋が生じたが逃したということか。
１月３１日－２月３日掲載予定。
しかし、将棋普及が一般人に難しいのは、昨日の対局の面白さが
「分かる」レベルに至るのが大変、というところだよなぁ。野球なんか
だと、ずぶの素人でも何となく分かるけど、将棋はムチな人に
いくら「昨日の将棋のここで実は詰みがあってさ・・・」なんて説明
しても、その意味を理解させることはどうやっても不可能だよなぁ。
「分かる」レベルに至るのが大変、というところだよなぁ。野球なんか
だと、ずぶの素人でも何となく分かるけど、将棋はムチな人に
いくら「昨日の将棋のここで実は詰みがあってさ・・・」なんて説明
しても、その意味を理解させることはどうやっても不可能だよなぁ。
最近は細かく少しずつ戦線を拡大する振り飛車ばかりを見ていたから
今回のハブの乱暴な振り飛車はとても新鮮に映るな。
佐藤の攻めを少しずつ遅くさせながら大捌きを仕掛けるのが印象的だ。
一味違うハブを見たような気がする。
今回のハブの乱暴な振り飛車はとても新鮮に映るな。
佐藤の攻めを少しずつ遅くさせながら大捌きを仕掛けるのが印象的だ。
一味違うハブを見たような気がする。
乱暴な振り飛車っていうか佐藤が開戦したんじゃん
108 ：名無し名人：2006/01/21(土) 14:36:01 ID:uKjvo1Ap
振り飛車しか指さない棋士より、なんでも指す羽生のほうが強いってどういうこと？
大山も居飛車指してもめちゃくちゃ強かったらしいから、
そういうことなんでしょう。
そういうことなんでしょう。
111 ：名無し名人：2006/01/21(土) 14:44:03 ID:hl5ZUZgE
>>103
これみてふと思ったんだけど、一つの棋戦の１期の全対局数って、どのくらいなんだろう？
いやね、分割掲載じゃなくて、１局丸ごと１日掲載なら、
普段とってない新聞をスポットで買う人も増えるかもしれん、と。
まぁいい対局ばかりではないというか、つまらない対局の方が数は多いかもしれんが。
これみてふと思ったんだけど、一つの棋戦の１期の全対局数って、どのくらいなんだろう？
いやね、分割掲載じゃなくて、１局丸ごと１日掲載なら、
普段とってない新聞をスポットで買う人も増えるかもしれん、と。
まぁいい対局ばかりではないというか、つまらない対局の方が数は多いかもしれんが。
112 ：名無し名人：2006/01/21(土) 14:53:59 ID:9rkvvTXY
谷川は何でも指すが、何でもうまいとは
とてもじゃないが言えない。
とてもじゃないが言えない。
羽生のゴキゲン中飛車は糞だって某プロが言ってた。
某2ch名人も羽生のゴキゲンは上手くないって言ったなぁ。
某2ch名人も羽生のゴキゲンは上手くないって言ったなぁ。
>>115
去年の名人戦を思い出すよ
去年の名人戦を思い出すよ
調べたら日経の対談だった
青野 羽生は何でも指しこなせる棋士だが、ゴキゲン中飛車だけは感心しない。
青野 羽生は何でも指しこなせる棋士だが、ゴキゲン中飛車だけは感心しない。
>>115
> 某2ch名人も羽生のゴキゲンは上手くないって言ったなぁ。
開始日時：2003/03/01(土) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩 ▲25歩 △52飛 ▲58金右△55歩 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △56歩 ▲同歩 △88角成▲同銀 △33角 ▲21飛成△88角成▲55桂 △62玉
▲75角 △32銀 ▲11龍 △51金右▲22歩 △74歩 ▲57角 △45銀 ▲66香 △72銀
▲13角成△89馬 ▲48玉 △35桂 ▲57金 △54歩 ▲63桂成△同銀 ▲同香成△同玉
▲36歩 △55歩 ▲同歩 △99馬
まで44手で後手の勝ち
よくそんなことが言えるな。
ちゃんと勝ってから言えって。
> 某2ch名人も羽生のゴキゲンは上手くないって言ったなぁ。
開始日時：2003/03/01(土) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩 ▲25歩 △52飛 ▲58金右△55歩 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △56歩 ▲同歩 △88角成▲同銀 △33角 ▲21飛成△88角成▲55桂 △62玉
▲75角 △32銀 ▲11龍 △51金右▲22歩 △74歩 ▲57角 △45銀 ▲66香 △72銀
▲13角成△89馬 ▲48玉 △35桂 ▲57金 △54歩 ▲63桂成△同銀 ▲同香成△同玉
▲36歩 △55歩 ▲同歩 △99馬
まで44手で後手の勝ち
よくそんなことが言えるな。
ちゃんと勝ってから言えって。
羽生は、タイトル戦になると1局くらい隠し玉をやるよね。
今回の藤井システムもそのひとつじゃないのかな。
何か指してみたい手があったんだろう。
佐藤の５五角で実現しなかった、という感じ。
今回の藤井システムもそのひとつじゃないのかな。
何か指してみたい手があったんだろう。
佐藤の５五角で実現しなかった、という感じ。
121 ：名無し名人：2006/01/21(土) 15:44:39 ID:M+J60CMm
確かに羽生がどうやって穴熊に対応するか見てみたい
奥の手は名人戦まで取っておいた方がいいだろうて。
>>119
相手を見て。
相手を見て。
>>119
羽生はこう言っている。
「名人戦で７番勝負をする時は、是非７局すべてを違う戦形で戦いたい。
あらゆる戦形で戦って、自分の可能性を試したい。」
昔７冠を達成した人間が、いつまでも限界に挑戦し続けるという姿勢が
あるからこそ、羽生という棋士は第一人者にいられるのだと思う。
羽生はこう言っている。
「名人戦で７番勝負をする時は、是非７局すべてを違う戦形で戦いたい。
あらゆる戦形で戦って、自分の可能性を試したい。」
昔７冠を達成した人間が、いつまでも限界に挑戦し続けるという姿勢が
あるからこそ、羽生という棋士は第一人者にいられるのだと思う。
>>112
谷川は、下の世代の羽生たちがオールラウンドタイプなのに影響されてとのこと。
しかし、羽生世代が何でも指すのに強いのには羨望を禁じえないと。
数年前に、どこかのインタビュー記事で書いておったわ。
55年組およびその同世代→スペシャリスト型が多い
羽生世代→オールラウンドが多い
遅れてきた羽生世代（藤井・羽生など）→スペシャリスト
歴史的に見ても、オールラウンドというのは例外的であまり多くはない
谷川は、下の世代の羽生たちがオールラウンドタイプなのに影響されてとのこと。
しかし、羽生世代が何でも指すのに強いのには羨望を禁じえないと。
数年前に、どこかのインタビュー記事で書いておったわ。
55年組およびその同世代→スペシャリスト型が多い
羽生世代→オールラウンドが多い
遅れてきた羽生世代（藤井・羽生など）→スペシャリスト
歴史的に見ても、オールラウンドというのは例外的であまり多くはない
羽生世代がオールラウンドと言っても、
羽生と森内と佐藤くらいじゃない？
なかでも佐藤はやや狭いから、羽生と森内の二人かと。
羽生と森内と佐藤くらいじゃない？
なかでも佐藤はやや狭いから、羽生と森内の二人かと。
遅れてきた羽生世代（藤井・羽生など）→ 藤井・丸山など
>>112
谷川は、下の世代の羽生たちがオールラウンドタイプなのに影響されてとのこと。
しかし、羽生世代が何でも指すのに強いのには羨望を禁じえないと。
数年前に、どこかのインタビュー記事で書いておったわ。
55年組およびその同世代→スペシャリスト型が多い
羽生世代→オールラウンドが多い
遅れてきた羽生世代（丸山・羽生など）→スペシャリスト
歴史的に見ても、オールラウンドというのは例外的であまり多くはない
谷川は、下の世代の羽生たちがオールラウンドタイプなのに影響されてとのこと。
しかし、羽生世代が何でも指すのに強いのには羨望を禁じえないと。
数年前に、どこかのインタビュー記事で書いておったわ。
55年組およびその同世代→スペシャリスト型が多い
羽生世代→オールラウンドが多い
遅れてきた羽生世代（丸山・羽生など）→スペシャリスト
歴史的に見ても、オールラウンドというのは例外的であまり多くはない
タニーは多彩だけど後手矢倉や後手角換わりも受けないしね
むしろ作戦家でしょ、もちろんそれが悪いとは思わない。
むしろ作戦家でしょ、もちろんそれが悪いとは思わない。
130 ：名無し名人：2006/01/21(土) 20:56:21 ID:gfe37JCS
いつもの、動く棋譜はどこにあるの？
>>131
谷川が中盤までに優位を築く棋風とは到底思えないのだが。
谷川が中盤までに優位を築く棋風とは到底思えないのだが。
>>132
谷川＝作戦家＋優秀な中盤＋華麗な寄せ
谷川＝作戦家＋優秀な中盤＋華麗な寄せ
いや>>131の言う通りでしょ。
優勢な将棋をあっさり勝ちきるのが光速の寄せ。
優勢な将棋をあっさり勝ちきるのが光速の寄せ。
135 ：名無し名人：2006/01/21(土) 21:30:28 ID:SQTGzWHC
136 ：112：2006/01/21(土) 21:39:18 ID:HzuNnIOv
たしかに、順位戦に限っては、やたらと粘りまくっている。
特に、順位戦での対羽生戦で醜いぐらいに粘って、格好を重んじる達人らしくなかった。
「今期はチャンスだ、何としても勝ちたい」という執念が感じられる。
特に、順位戦での対羽生戦で醜いぐらいに粘って、格好を重んじる達人らしくなかった。
「今期はチャンスだ、何としても勝ちたい」という執念が感じられる。
最近のタニーは
中盤j優勢→終盤で勝負手→「光速ｷﾀｰ」「激指で優勢から互角に（ｒｙ」→なんとか寄せきりました
ってイメージ
中盤j優勢→終盤で勝負手→「光速ｷﾀｰ」「激指で優勢から互角に（ｒｙ」→なんとか寄せきりました
ってイメージ
昔は谷川が寄せに出ると、ソフトの評価値がどんどん下がると
言われた（駒損を厭わないから）もんだけど、最近は、ソフトの
形勢判断が悪くなると、ほんとに長引いたりするもんなぁ。
言われた（駒損を厭わないから）もんだけど、最近は、ソフトの
形勢判断が悪くなると、ほんとに長引いたりするもんなぁ。
140 ：112：2006/01/22(日) 00:59:26 ID:kW0U6qse
戦い方を見ての印象として最近の谷川は、泥沼流といいはじめた
後期米長と似ている。序盤・中盤のセンスに命をかけず、終盤
以降の粘りに活路を見出すというか。
米長は泥沼流で5年程度は長持ちしたし、名人も取った。
谷川も今年のような棋風転換でもう一花咲かせる可能性もある。
後期米長と似ている。序盤・中盤のセンスに命をかけず、終盤
以降の粘りに活路を見出すというか。
米長は泥沼流で5年程度は長持ちしたし、名人も取った。
谷川も今年のような棋風転換でもう一花咲かせる可能性もある。
王将リーグにすら入れていない人の話が続いてますね^^;
|┃
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ 学 ヽ
|┃ ≡ / ● ● |
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ } ＼ ガラッ
|┃三 ∩＿＿＿∩
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＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
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|┃ ≡ ） ヽノ } ＼ ガラッ
とっくに負けてんだろー、お門違いもはなはだしい、と釣られてみる
私は中継がない事情を知っているけど
あまり言うと個人に迷惑がかかるのでぼやけさせる。
今年は王将戦中継は、連盟はやりたくてもやれない事情がある。
それは、一部で話されてる「トラブル」が主原因。
連盟も王将戦担当記者もやりたいけど、どうしても今年はやれない。
そもそも、連盟だって羽生佐藤なんていうゴールデンカードの
中継をしないで放っておく手はないと思ってる。
しかし"一部の不届き者のせいで「出来ない」"のである。
そこを理解して欲しい。
ファンの気持ちは、痛いほど連盟にも新聞社にもわかっている。
あまり言うと個人に迷惑がかかるのでぼやけさせる。
今年は王将戦中継は、連盟はやりたくてもやれない事情がある。
それは、一部で話されてる「トラブル」が主原因。
連盟も王将戦担当記者もやりたいけど、どうしても今年はやれない。
そもそも、連盟だって羽生佐藤なんていうゴールデンカードの
中継をしないで放っておく手はないと思ってる。
しかし"一部の不届き者のせいで「出来ない」"のである。
そこを理解して欲しい。
ファンの気持ちは、痛いほど連盟にも新聞社にもわかっている。
>>144
やったときは会長の手柄、やらなかったときは不届き者の仕業。
やったときは会長の手柄、やらなかったときは不届き者の仕業。
私は「皆やりたいのにやれない」という理由を述べたにすぎない。
会長の気持ちなどは私の知った事ではないので省略。
王将戦担当記者の気持ちは、本当につらいだろうな。
騙された立場なのに中継さえも許してもらえないのだから。
会長の気持ちなどは私の知った事ではないので省略。
王将戦担当記者の気持ちは、本当につらいだろうな。
騙された立場なのに中継さえも許してもらえないのだから。
148 ：名無し名人：2006/01/22(日) 09:44:06 ID:lviuhJza
おまえら癒し画像でも見て落ち着け
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/01/22/images/KFullNormal20060122106_l.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/01/22/images/KFullNormal20060122106_l.jpg
>>147
ソースもないのに誰が信じんだよ
ソースもないのに誰が信じんだよ
151 ：名無し名人：2006/01/22(日) 09:59:38 ID:Jc9cHKVb
>>145-146もそうだな。
152 ：名無し名人：2006/01/22(日) 10:08:12 ID:H9NOnmu0
どっちにしろ、武者野は最低の害虫
プラスのことは何ひとつ生み出さない
プラスのことは何ひとつ生み出さない
>>149
ソースは無いのは事実。私もソース元を出せないのが悔しいし。
しかしそれは当事者本人が望まない。彼は個人で責任を取るのだから。
だから客観的事実を語るのみにとどめている。
よく考えてみて欲しい。
毎日新聞社自身には、すでに中継のシステムもある。
王将戦のＨＰでも自動再現するシステムも無料で公開している。
リアルタイム中継でなくても棋譜だけ公開すれば事が足りる事実も解っている。
新聞社も、まとめて棋譜をアップする事が可能なら速報会や大盤解説が
出来るのならネット中継をする事が不可能な訳がない。
現地からＦＡＸで連盟に状況を送り、連盟でちょろっと更新すれば済む話なのである。
経費など、ウン万の話でそれでファンが満足するのであれば、それをしない手はない。
2chで、個人で棋譜をアップ出来るのだ。
それが連盟や新聞社に出来ないはずないと誰でも思うだろ？
そんなものは関係者だって解っているのである。
でも他の事情があって「出来ない」のである。
「やりたくても出来ない」のである。
１人でも信じてくれれば、私はそれでもいいと思っている。
ただ、何も言えないのでは、関係者が可哀想。そう思っただけだ。
最後にもう一つ。
このような措置は、可能な限り今年で終わらせる方向で
来年は新聞社も連盟も無料中継を基本に考えているらしい。
今回限りの事にしないとファンに申し訳がない。
それが今回の関係者の気持ちなのである事を、１人でも解って欲しい。
ソースは無いのは事実。私もソース元を出せないのが悔しいし。
しかしそれは当事者本人が望まない。彼は個人で責任を取るのだから。
だから客観的事実を語るのみにとどめている。
よく考えてみて欲しい。
毎日新聞社自身には、すでに中継のシステムもある。
王将戦のＨＰでも自動再現するシステムも無料で公開している。
リアルタイム中継でなくても棋譜だけ公開すれば事が足りる事実も解っている。
新聞社も、まとめて棋譜をアップする事が可能なら速報会や大盤解説が
出来るのならネット中継をする事が不可能な訳がない。
現地からＦＡＸで連盟に状況を送り、連盟でちょろっと更新すれば済む話なのである。
経費など、ウン万の話でそれでファンが満足するのであれば、それをしない手はない。
2chで、個人で棋譜をアップ出来るのだ。
それが連盟や新聞社に出来ないはずないと誰でも思うだろ？
そんなものは関係者だって解っているのである。
でも他の事情があって「出来ない」のである。
「やりたくても出来ない」のである。
１人でも信じてくれれば、私はそれでもいいと思っている。
ただ、何も言えないのでは、関係者が可哀想。そう思っただけだ。
最後にもう一つ。
このような措置は、可能な限り今年で終わらせる方向で
来年は新聞社も連盟も無料中継を基本に考えているらしい。
今回限りの事にしないとファンに申し訳がない。
それが今回の関係者の気持ちなのである事を、１人でも解って欲しい。
どれだけ言い訳しようと、ファンより何らかの事情を
優先させたのは事実。
いかにも将棋界らしい世間知らずな言い草だな。
一般企業なら、やりたいのにやれませんなんて言ったら、
それをやれるようにしてこい、で終わり。
優先させたのは事実。
いかにも将棋界らしい世間知らずな言い草だな。
一般企業なら、やりたいのにやれませんなんて言ったら、
それをやれるようにしてこい、で終わり。
ソース無し 以上。
事実は、中継なしでファンがっかり。それだけだ。
>>154
中継は全部タダにすべきだろうね。
プロvsＰＣは正直難しい。宣伝というものもあるし
プロvsアマだってお金は発生しているのだから。
>>155
内容はその通りだが、ちょっと言い方を変えてみよう。
"ファンより優先せざるを得ない事情があったのは事実である"
という事である。
連盟や毎日にも責任があるのは事実。
しかしそれなら「その原因を作った奴は無実なのか？」
と言えばそういう事ではないだろう？
そもそもその原因さえなければサービスを提供出来たのだ。
一般企業だって、不祥事を起こせば道義的責任を問われ
やりたい事をやれなくなる事は多々ある。今回は、そういう事だ。
中継は全部タダにすべきだろうね。
プロvsＰＣは正直難しい。宣伝というものもあるし
プロvsアマだってお金は発生しているのだから。
>>155
内容はその通りだが、ちょっと言い方を変えてみよう。
"ファンより優先せざるを得ない事情があったのは事実である"
という事である。
連盟や毎日にも責任があるのは事実。
しかしそれなら「その原因を作った奴は無実なのか？」
と言えばそういう事ではないだろう？
そもそもその原因さえなければサービスを提供出来たのだ。
一般企業だって、不祥事を起こせば道義的責任を問われ
やりたい事をやれなくなる事は多々ある。今回は、そういう事だ。
159 ：名無し名人：2006/01/22(日) 10:50:02 ID:w0lsqZ+4
竜王戦各組の無料速報もなくなった。
米長会長は赤字削減のためにいい改革を進めておられますね。
米長会長は赤字削減のためにいい改革を進めておられますね。
>>158
まあどう言い訳しても結構だけど、そちらの事情をファンに
押し付けたら、ファンは逃げて行く。それだけ。
企業の事情であるサービスを提供できなかったら、客は
逃げて行く。言い訳かましたってそんなこと客にとっては
知ったことではないからね。
まあどう言い訳しても結構だけど、そちらの事情をファンに
押し付けたら、ファンは逃げて行く。それだけ。
企業の事情であるサービスを提供できなかったら、客は
逃げて行く。言い訳かましたってそんなこと客にとっては
知ったことではないからね。
ソースがない、中継がない。それだけで済む人はそれでよい。
それも否定しない。
ただ、理由を知りたがる人もいる。
こうやれば出来る筈だろ、という人も居る。
そういう人が散見されるので、一応アピールはしておく。
それだけの話だ。
>>159
これも内部事情を話せば"読売新聞社が望んだ事"になる。
この件は王将戦の件とは別なので、これ以上は話さないけど。
それも否定しない。
ただ、理由を知りたがる人もいる。
こうやれば出来る筈だろ、という人も居る。
そういう人が散見されるので、一応アピールはしておく。
それだけの話だ。
>>159
これも内部事情を話せば"読売新聞社が望んだ事"になる。
この件は王将戦の件とは別なので、これ以上は話さないけど。
>>160
その通りで、それは先ほどから
「連盟も新聞社も痛感している」と言ってる。
ただ、それだけが真実でもないのでな。
私のアピールがそんなに気にくわないのであればそれでも良いよ。
それが私の発言を際だたせる結果にもなるだろう。
これを読んでる人も、そこまで私の発言を曲げさせる意志を感じれば
逆に君らの行動を疑いはじめるからな。
その通りで、それは先ほどから
「連盟も新聞社も痛感している」と言ってる。
ただ、それだけが真実でもないのでな。
私のアピールがそんなに気にくわないのであればそれでも良いよ。
それが私の発言を際だたせる結果にもなるだろう。
これを読んでる人も、そこまで私の発言を曲げさせる意志を感じれば
逆に君らの行動を疑いはじめるからな。
164 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 11:01:10 ID:EvyW+FR6
>ID:aeL4GcBF
頼むから、どこにも掲示しなくて良いから【２ちゃんに棋譜だけ流し】てくれ！
頼む！
羽生vs.佐藤のタイトル戦名局ならばそれだけでみんな「ライブがほしい」んだ！
頼むから、どこにも掲示しなくて良いから【２ちゃんに棋譜だけ流し】てくれ！
頼む！
羽生vs.佐藤のタイトル戦名局ならばそれだけでみんな「ライブがほしい」んだ！
結局、ファンを無視したことには変わりがないでしょ。
ファンより客を重視したんだよ。
ファンより客を重視したんだよ。
>>162
だから、そんな言い訳は連盟も毎日新聞もしていないだろう？
何故かと言えばまともな企業だから。
ファンの批判は甘んじて受けてるよ。
私は単なる「事実を知る第三者」だから
言える範囲の事を言ってるに過ぎない。
だから、そんな言い訳は連盟も毎日新聞もしていないだろう？
何故かと言えばまともな企業だから。
ファンの批判は甘んじて受けてるよ。
私は単なる「事実を知る第三者」だから
言える範囲の事を言ってるに過ぎない。
167 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 11:03:35 ID:EvyW+FR6
１６４に追加
対局風景も解説もメシ情報も要らない。
盤面も要らない。
俺たち２ちゃねらーで盤面は作るから。普通用と携帯用。
初手からのまとめも俺たちでやる。
だから【２ちゃんに棋譜だけ流し】てくれ！
対局風景も解説もメシ情報も要らない。
盤面も要らない。
俺たち２ちゃねらーで盤面は作るから。普通用と携帯用。
初手からのまとめも俺たちでやる。
だから【２ちゃんに棋譜だけ流し】てくれ！
>>167
「棋譜だけあれば」…そんなのは誰だってわかってるよ。
羽生vs佐藤であればアクセス数は間違いなく稼げる。
100対局記念というネタまでつけて盛り上がれる。
これが中継出来ないのは、新聞社や連盟にとっても痛恨の極みである。
しかし、君も社会人だと思う。
世の中には理不尽な事情がある事も理解してあげてはくれまいか？
これは私からのお願いでもある。
「棋譜だけあれば」…そんなのは誰だってわかってるよ。
羽生vs佐藤であればアクセス数は間違いなく稼げる。
100対局記念というネタまでつけて盛り上がれる。
これが中継出来ないのは、新聞社や連盟にとっても痛恨の極みである。
しかし、君も社会人だと思う。
世の中には理不尽な事情がある事も理解してあげてはくれまいか？
これは私からのお願いでもある。
>>170
それは仕方ないな。
連盟や毎日は、それを受け入れるだろう。
私はその上での事情を説明しているだけ。
私は当事者でもないので、言い訳の必要もない。
ハッキリ言って、飲み屋での戯言ぐらいに思ってくれたまえ。
その話が嘘かどうかを見抜ける目があるかどうかは、それこそ個々の自由だしな。
それは仕方ないな。
連盟や毎日は、それを受け入れるだろう。
私はその上での事情を説明しているだけ。
私は当事者でもないので、言い訳の必要もない。
ハッキリ言って、飲み屋での戯言ぐらいに思ってくれたまえ。
その話が嘘かどうかを見抜ける目があるかどうかは、それこそ個々の自由だしな。
まあとにかく連盟が汚い体質だという事はよくわかった
なるほど。
この件で必死に話を変えようとするのも、噂されてる通りという事か…。
この件で必死に話を変えようとするのも、噂されてる通りという事か…。
>>158
根源はここに棋譜播磨栗の谷津？
根源はここに棋譜播磨栗の谷津？
175 ：名無し名人：2006/01/22(日) 11:28:51 ID:+dlIQy3y
この際、リアル有料速報は全部撤廃。
「普及」の一環として、頭脳の柔らかい若手棋士がボランティアで速報＋解説をすればいい。
これが真の「普及」ではないのか？
「普及」の一環として、頭脳の柔らかい若手棋士がボランティアで速報＋解説をすればいい。
これが真の「普及」ではないのか？
176 ：名無し名人：2006/01/22(日) 11:31:14 ID:+YSjpVRz
>>175
将棋ファンは甘やかすと一切金使わなくなるからダメ
将棋ファンは甘やかすと一切金使わなくなるからダメ
主催者の許可なく勝手にやったらいかんだろｗ
それは「普及」ではない。
それは「普及」ではない。
・連盟や毎日新聞以外のところに中継できない事情がある。
・連盟や毎日新聞も、当然、中継したい気持ちはある。
この2点であれば、このスレの住人はほぼみんな理解してると思うよ。
まぁ当たり前のことだからね。
ただ、ファンのことを考えれば、その事情を何としてでもクリアして
中継することは出来なかったのかと、そこを言ってるわけさ。
だから、上の2点を主張するだけで、何かわかってもらえそうに
思ってるaeL4GcBFとは、話が噛み合わないんだよな。
・連盟や毎日新聞も、当然、中継したい気持ちはある。
この2点であれば、このスレの住人はほぼみんな理解してると思うよ。
まぁ当たり前のことだからね。
ただ、ファンのことを考えれば、その事情を何としてでもクリアして
中継することは出来なかったのかと、そこを言ってるわけさ。
だから、上の2点を主張するだけで、何かわかってもらえそうに
思ってるaeL4GcBFとは、話が噛み合わないんだよな。
179 ：名無し名人：2006/01/22(日) 11:35:13 ID:+dlIQy3y
２ちゃんねるを年間１０円の有料化して、その中から配当で将棋連盟がもらえばいい。
>>174
いや、それは根源ではないな。私が話したいのは、その根源の話で
「王将戦中継記者が、ある棋士に半ば騙される形で会社に損害を与えてしまった」
これが言いたいだけ。
どうも、その他の人はその話をしたがらないみたいなので
話が噛み合わないんだよな。
いや、それは根源ではないな。私が話したいのは、その根源の話で
「王将戦中継記者が、ある棋士に半ば騙される形で会社に損害を与えてしまった」
これが言いたいだけ。
どうも、その他の人はその話をしたがらないみたいなので
話が噛み合わないんだよな。
あまり興味をもたない人たちや将棋を知らない子どもたちに
将棋をもっと広く普及させ、国内外で盛りあげたいんだったら、
コストの低いインターネットは大きな武器になる。
チャンスあると思う。
ファンとかあらゆる力を借りて、リアルタイムに盛りあげて盛りあげて、
思いっきり派手にやってみることもできるんじゃないかって。
人びとを引きつける＝将棋の魅力をもっと高めることにもなる。
棋譜はオレたちのもので、簡単には見せませんなんていっててどうすんだか。
でも、いまの企業だのみ収益構造のままではむつかしいですね
変えたいのなら、徐々に変えていくしかないかも
現実的には、コアなファン層へのコンテンツと、一般層へのコンテンツの
落としどころをさぐりつつやっていくってとこか～。いまと変わんね
将棋をもっと広く普及させ、国内外で盛りあげたいんだったら、
コストの低いインターネットは大きな武器になる。
チャンスあると思う。
ファンとかあらゆる力を借りて、リアルタイムに盛りあげて盛りあげて、
思いっきり派手にやってみることもできるんじゃないかって。
人びとを引きつける＝将棋の魅力をもっと高めることにもなる。
棋譜はオレたちのもので、簡単には見せませんなんていっててどうすんだか。
でも、いまの企業だのみ収益構造のままではむつかしいですね
変えたいのなら、徐々に変えていくしかないかも
現実的には、コアなファン層へのコンテンツと、一般層へのコンテンツの
落としどころをさぐりつつやっていくってとこか～。いまと変わんね
>>181
お客さんはそりゃ納得しないよなー。
ホテルに文句を言うのは当然です。
でも話の根源は、その出入り業者だよな。
だから、そっちの話をしておこうと思ってね。
耐震偽装も、売った奴に責任はもちろんあるが
当然姉歯も責任を問われてしかるべきだろ？
つまり、そういう事だよ。
お客さんはそりゃ納得しないよなー。
ホテルに文句を言うのは当然です。
でも話の根源は、その出入り業者だよな。
だから、そっちの話をしておこうと思ってね。
耐震偽装も、売った奴に責任はもちろんあるが
当然姉歯も責任を問われてしかるべきだろ？
つまり、そういう事だよ。
184 ：名無し名人：2006/01/22(日) 12:33:38 ID:mf4d6eYw
現地は食事代程度
ネットは有料
普及を考えるならこうだな。
ネットは有料
普及を考えるならこうだな。
>>182
今の将棋連盟や新聞社はその文書の上の段の話の考え方になってる。
ネットは無料で行く方針だな。
新聞社も、そもそも将棋で儲ける意志はない。
文化貢献をする意義と、その手応えを感じられる方が
新聞社にとってお金を出す意味があるのである。
今の将棋連盟や新聞社はその文書の上の段の話の考え方になってる。
ネットは無料で行く方針だな。
新聞社も、そもそも将棋で儲ける意志はない。
文化貢献をする意義と、その手応えを感じられる方が
新聞社にとってお金を出す意味があるのである。
>>183
＞お客さんはそりゃ納得しないよなー。
ホテルに文句を言うのは当然です。
> でも話の根源は、その出入り業者だよな。
> だから、そっちの話をしておこうと思ってね。
話をしておこうって言ってるが
言えないといって何も言ってないのだが？
なのに信じろというのがおかしいわけで。
リアルならその人の信用とかで納得さ＞
せられる場合はあるかも知れないが
垂れか分からない匿名掲示板でソースもなんの根拠もないのに無理な相談だ。
なら責任転嫁の話ばかりしてないで
ホテルに文句をいうのは当然で悪いと思ってるなら
くだらない言い訳ばっかりしてないでお前も謝罪しろよ。
＞お客さんはそりゃ納得しないよなー。
ホテルに文句を言うのは当然です。
> でも話の根源は、その出入り業者だよな。
> だから、そっちの話をしておこうと思ってね。
話をしておこうって言ってるが
言えないといって何も言ってないのだが？
なのに信じろというのがおかしいわけで。
リアルならその人の信用とかで納得さ＞
せられる場合はあるかも知れないが
垂れか分からない匿名掲示板でソースもなんの根拠もないのに無理な相談だ。
なら責任転嫁の話ばかりしてないで
ホテルに文句をいうのは当然で悪いと思ってるなら
くだらない言い訳ばっかりしてないでお前も謝罪しろよ。
188 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 12:47:56 ID:EvyW+FR6
>ID:aeL4GcBF
言いたいことがあるならば、ここで全部話してしまえばいかが？
全部、内幕をここでバラせばみんな納得してくれるのでは？
どうせ「名無し名人」だから、個人特定されないでしょう。
駒音掲示板みたいにＩＰ晒されたりしないからさ(ﾜﾗ
言いたいことがあるならば、ここで全部話してしまえばいかが？
全部、内幕をここでバラせばみんな納得してくれるのでは？
どうせ「名無し名人」だから、個人特定されないでしょう。
駒音掲示板みたいにＩＰ晒されたりしないからさ(ﾜﾗ
>>187
食事ならなら他の店へ行きましょうと
場所を変えることが出来るからそれほど文句はでないだろうが、
王将戦中継は当然そこだけしか出来ないのだが？
代わりがない以上納得するわけない。
そしてそういう考えかｔ自体がまったく客のことを考えてないと
暴露してるようなもんだ。
食事ならなら他の店へ行きましょうと
場所を変えることが出来るからそれほど文句はでないだろうが、
王将戦中継は当然そこだけしか出来ないのだが？
代わりがない以上納得するわけない。
そしてそういう考えかｔ自体がまったく客のことを考えてないと
暴露してるようなもんだ。
>>189
わかってないなー。
私は連盟にも新聞社にも属さない第三者だと言ってるだろ？
連盟や新聞社が私と同じ事を言ってれば君の言う通りだが
そうではないのだよ。そこに根本的な間違いがあるな。
>>187の言う通り、納得しない客は
「その仕入れ業者は一体どこのどんな奴なんだよ」
と言ってくる奴もいる。
だから私はそういう人向けに、この話をしているに過ぎない。
わかってないなー。
私は連盟にも新聞社にも属さない第三者だと言ってるだろ？
連盟や新聞社が私と同じ事を言ってれば君の言う通りだが
そうではないのだよ。そこに根本的な間違いがあるな。
>>187の言う通り、納得しない客は
「その仕入れ業者は一体どこのどんな奴なんだよ」
と言ってくる奴もいる。
だから私はそういう人向けに、この話をしているに過ぎない。
風説の流布
193 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 12:54:47 ID:EvyW+FR6
>>180 ID:aeL4GcBF
>「王将戦中継記者が、ある棋士に半ば騙される形で会社に損害を与えてしまった」
>これが言いたいだけ。
>どうも、その他の人はその話をしたがらないみたいなので
>話が噛み合わないんだよな。
ならば、俺がきちんと話するよ。コテハンだから相手に不足は無いだろう？(ﾜﾗ
>「王将戦中継記者が、ある棋士に半ば騙される形で会社に損害を与えてしまった」
>これが言いたいだけ。
>どうも、その他の人はその話をしたがらないみたいなので
>話が噛み合わないんだよな。
ならば、俺がきちんと話するよ。コテハンだから相手に不足は無いだろう？(ﾜﾗ
>>193
いやいや、ここでもう公表されている事だよ＞事の真相
私はそれを肯定しに来ただけさ。
だから、君が事例を公表してごらん？
それが違うならしっかり否定してあげるよ。
事実なら、返答に困るかもしれないが…
いやいや、ここでもう公表されている事だよ＞事の真相
私はそれを肯定しに来ただけさ。
だから、君が事例を公表してごらん？
それが違うならしっかり否定してあげるよ。
事実なら、返答に困るかもしれないが…
>>191
だからその態度が
ホテルが客にサービスが提供できないのは
出入り業者のせいですって態度見え見えなんだって。
間違いなく客に対しては
その出入り業者を使ったホテルに責任があるわけで。
客からすればそんなこと知ったではないし、
客に対してはサービスが出来なかった責任と謝罪のみが必要なんだって。
下手に言い訳してるのが責任転嫁して逆に客を逆なでしてるのが分からないのか？
だからその態度が
ホテルが客にサービスが提供できないのは
出入り業者のせいですって態度見え見えなんだって。
間違いなく客に対しては
その出入り業者を使ったホテルに責任があるわけで。
客からすればそんなこと知ったではないし、
客に対してはサービスが出来なかった責任と謝罪のみが必要なんだって。
下手に言い訳してるのが責任転嫁して逆に客を逆なでしてるのが分からないのか？
196 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:04:41 ID:EvyW+FR6
武者野って終わってな・・・ザコの分際で・・・
ネットでさんざん流れてた話を勿体ぶって話してただけかよ
ツマンネ
ツマンネ
200 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:08:15 ID:EvyW+FR6
武者野の件がネット中継ができない事情なのか？
その関係がわからん。
その関係がわからん。
というか、その程度のトラブルが原因で中継できないのなら、
逆に、連盟と毎日新聞の無能さというか、解決能力の欠如に
腹が立つだけなんだが。
ほんとに中継がないのは、その程度のことが原因なのか・・？
逆に、連盟と毎日新聞の無能さというか、解決能力の欠如に
腹が立つだけなんだが。
ほんとに中継がないのは、その程度のことが原因なのか・・？
>>196
それは返答に困る話ですな…ｗ
あとは>>180で話したように誰がその責任を取る形になり
どういう形で中継が出来なくなったかを
氏が上手に組み合わせてくれたまえ。
その話が嘘だったら否定してあげる。
真実だったら、返答に困るだろうなｗｗ
それは返答に困る話ですな…ｗ
あとは>>180で話したように誰がその責任を取る形になり
どういう形で中継が出来なくなったかを
氏が上手に組み合わせてくれたまえ。
その話が嘘だったら否定してあげる。
真実だったら、返答に困るだろうなｗｗ
204 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:17:28 ID:EvyW+FR6
>>196 ID:aeL4GcBF
だから公式ＨＰ作ってサーバー借りて本格的にやることができなくなったのは、スレッド住人全員（除くID:aeL4GcBF）が認識している。
俺らは、オレオレが
>>164 >>167
で書いた【本当の最小限の棋譜だけカキコしてくれ】と言っているだけ。
ＰＨＳで送信すれば、実質無料。
●武者野勝巳にパクられたから、カネは掛けられない → 了解
●武者野勝巳にパクられたから、棋譜テキスト出せない → それは武者野勝巳問題と金銭のスケールが全然違うだろ！
とスレッド住人全員が怒っているワケだ。
理解できたか？(ﾜﾗ
だから公式ＨＰ作ってサーバー借りて本格的にやることができなくなったのは、スレッド住人全員（除くID:aeL4GcBF）が認識している。
俺らは、オレオレが
>>164 >>167
で書いた【本当の最小限の棋譜だけカキコしてくれ】と言っているだけ。
ＰＨＳで送信すれば、実質無料。
●武者野勝巳にパクられたから、カネは掛けられない → 了解
●武者野勝巳にパクられたから、棋譜テキスト出せない → それは武者野勝巳問題と金銭のスケールが全然違うだろ！
とスレッド住人全員が怒っているワケだ。
理解できたか？(ﾜﾗ
205 ：名無し名人：2006/01/22(日) 13:18:37 ID:q2aeJz57
>>201-202
武者野の会社が順位戦CD-ROMの仕事を請け負った
↓
売上はおよそ１００万から２００万くらいあった
↓
ところが、武者野はその金を毎日に支払わなかった
↓
仕方がないので毎日はその「入ってくるはずの金」を損失として処理
↓
予算逼迫。いろんなところに支障。
大雑把に話すとこういう形。
武者野の会社が順位戦CD-ROMの仕事を請け負った
↓
売上はおよそ１００万から２００万くらいあった
↓
ところが、武者野はその金を毎日に支払わなかった
↓
仕方がないので毎日はその「入ってくるはずの金」を損失として処理
↓
予算逼迫。いろんなところに支障。
大雑把に話すとこういう形。
>>204
違うって。
その話が、スポンサーの上層部に知れる事になってしまった訳さ。
その「金額」のせいで中継が出来ないのではない。
一番期待してた氏も理解出来ていなかったか…
それじゃ、みんな怒るなｗｗ
違うって。
その話が、スポンサーの上層部に知れる事になってしまった訳さ。
その「金額」のせいで中継が出来ないのではない。
一番期待してた氏も理解出来ていなかったか…
それじゃ、みんな怒るなｗｗ
武者野氏ねよ
208 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:23:11 ID:EvyW+FR6
>>206
>違うって。
>その話が、スポンサーの上層部に知れる事になってしまった訳さ。
ならば、武者野勝巳の生命保険解約させるなり、自宅と車を売り払わせるなりして、日本将棋連盟が毎日にカネを支払えばいいワケだ。
その話が連盟から毎日新聞社へ行かないから、毎日新聞社上層部が怒って中止にしたのか？
>違うって。
>その話が、スポンサーの上層部に知れる事になってしまった訳さ。
ならば、武者野勝巳の生命保険解約させるなり、自宅と車を売り払わせるなりして、日本将棋連盟が毎日にカネを支払えばいいワケだ。
その話が連盟から毎日新聞社へ行かないから、毎日新聞社上層部が怒って中止にしたのか？
武者野とか担当記者が泥かぶったとか予算逼迫とか、
結局全部連盟と毎日の内部事情じゃん。
そのしわ寄せをファンに被せたからみんな怒ってるわけで。
結局全部連盟と毎日の内部事情じゃん。
そのしわ寄せをファンに被せたからみんな怒ってるわけで。
>>205
「損失」として処理していないよ。
ちゃんとお金は責任を取らせたのさ。ある人からね。
「予算逼迫」
も違う。先に話したが、今回のはスポンサーのお上の指示。
懲罰的な意味合いが本当に強く、これでは名人戦にも影響が出かねないから
連盟も王将戦関係者も、どうにも出来なくなってしまった。
これで、ちょっとは話の概要が見えてきたかな？
「損失」として処理していないよ。
ちゃんとお金は責任を取らせたのさ。ある人からね。
「予算逼迫」
も違う。先に話したが、今回のはスポンサーのお上の指示。
懲罰的な意味合いが本当に強く、これでは名人戦にも影響が出かねないから
連盟も王将戦関係者も、どうにも出来なくなってしまった。
これで、ちょっとは話の概要が見えてきたかな？
スポンサーとの関係ってのも、結局は内部事情で、
ファンには関係のないこと。
ファンには関係のないこと。
じゃ毎日が悪いってことか、もうタイトル戦やる資格ないな
名人戦も朝日に移せよ
名人戦も朝日に移せよ
>>212
「ファンと関係ない」ってのはわかったからｗｗ
それを解った上で、今回の話をまとめてるの。
ただ、ちょっと誤解してる部分もあるのでね。
少なくとも「損害を与えた」「金がない」とかは嘘。
誰か１人儲けてる当事者が出てないか？
ファンも、連盟も、毎日もみんな損をしている。
でも誰か1人、儲けてしらんぷりかましてる奴いるよね？
「ファンと関係ない」ってのはわかったからｗｗ
それを解った上で、今回の話をまとめてるの。
ただ、ちょっと誤解してる部分もあるのでね。
少なくとも「損害を与えた」「金がない」とかは嘘。
誰か１人儲けてる当事者が出てないか？
ファンも、連盟も、毎日もみんな損をしている。
でも誰か1人、儲けてしらんぷりかましてる奴いるよね？
216 ：名無し名人：2006/01/22(日) 13:30:45 ID:q2aeJz57
>>211
誰に責任を取らせたのかが明らかにならないと、話の全容は見えてこないな。
誰に責任を取らせたのかが明らかにならないと、話の全容は見えてこないな。
217 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:30:48 ID:EvyW+FR6
>>211
しかし、ファンに「毎日新聞社」とか「王将戦」が見限られたら、東京ベルディみたいなモンで、見限られるぞ、マジで。
ファンがカネを支払わないで倉庫から盗んだワケでは無いぞ、今回の「武者野勝巳パクリ事件」
しかし、ファンに「毎日新聞社」とか「王将戦」が見限られたら、東京ベルディみたいなモンで、見限られるぞ、マジで。
ファンがカネを支払わないで倉庫から盗んだワケでは無いぞ、今回の「武者野勝巳パクリ事件」
218 ：名無し名人：2006/01/22(日) 13:33:01 ID:AGEyzwcm
ファンも損した
毎日も損した
連盟も損した
でも武者野は…ということだろ？
毎日も損した
連盟も損した
でも武者野は…ということだろ？
219 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:33:17 ID:EvyW+FR6
220 ：名無し名人：2006/01/22(日) 13:36:22 ID:q2aeJz57
ぶっちゃけ、毎日はいつ王将戦を辞めても良い。
こう思っているところに問題の本質はあるな。
契約金も名人戦の１／１０以下だし。
こう思っているところに問題の本質はあるな。
契約金も名人戦の１／１０以下だし。
やめれば？
でも、引き受け手がいないか・・・
いっそヤフーにでもスポンサーになってもらって、
棋譜配信月額300円なら加入者いるだろ。
でも、引き受け手がいないか・・・
いっそヤフーにでもスポンサーになってもらって、
棋譜配信月額300円なら加入者いるだろ。
>>220
結局、そこだよね。
結局、そこだよね。
責任を取ったのは、仕事を依頼した「毎日の某個人」だよ。
これで、ちったあ話の概要が見えて来ただろ？
○百万程度じゃ、裁判しても費用の方が高くつくから
泣き寝入りさせられたんだよ。
で、ファンからすれば、毎日はその程度でと思うかもしれない。
そりゃファンからすれば当然の理屈だろうな。所詮内部事情なのだから。
でも、店が仕入れ業者の責任で食中毒を出してしまえば
店だって責任を取らなくちゃいけない。
だから「営業停止」なのさ。
ではこの仕入れ業者って、本当に無罪なのか？
仕入れ業者だけ、金持っててウハウハってのはどうなのよ？
これで、ちったあ話の概要が見えて来ただろ？
○百万程度じゃ、裁判しても費用の方が高くつくから
泣き寝入りさせられたんだよ。
で、ファンからすれば、毎日はその程度でと思うかもしれない。
そりゃファンからすれば当然の理屈だろうな。所詮内部事情なのだから。
でも、店が仕入れ業者の責任で食中毒を出してしまえば
店だって責任を取らなくちゃいけない。
だから「営業停止」なのさ。
ではこの仕入れ業者って、本当に無罪なのか？
仕入れ業者だけ、金持っててウハウハってのはどうなのよ？
そうだな、内部でどんなトラブルあろうと
最終的に毎日はそのしわ寄せをファンに押し付けたという事実だけが残る
最終的に毎日はそのしわ寄せをファンに押し付けたという事実だけが残る
227 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 13:53:40 ID:EvyW+FR6
>>223 ID:aeL4GcBF
>だから「営業停止」なのさ。
営業停止 ＝ 王将戦停止 だろ？
王将戦自体が進行しているのだから、営業停止というより、吉野家の「牛丼停止」みたいなモンだろ？
公式サイト中止は、毎日＆連盟で好きにしていいから、【最低限の棋譜だけ】ここにちょ(ﾜﾗ
>だから「営業停止」なのさ。
営業停止 ＝ 王将戦停止 だろ？
王将戦自体が進行しているのだから、営業停止というより、吉野家の「牛丼停止」みたいなモンだろ？
公式サイト中止は、毎日＆連盟で好きにしていいから、【最低限の棋譜だけ】ここにちょ(ﾜﾗ
マスコミは棋戦ごとの契約がどうだろうが総体でどれだけ払ってるかだよな
それで将棋に対する扱いが分かる
なお、毎日は名人順位戦捨てずに王将やめる資格なしと思う
名人にしがみつく価値があると思うなら将棋界を支える意思が要る
棋界が斜陽なのは事実だろうけど、なら毎日は紙面で棋界は斜陽で
文化事業として支える価値を見いだせないと堂々と宣言して一切の棋戦
から足洗えよ もうそれでいい 連盟も足元見られるくらいならそう言えよ
>>219 そうかもしれないけど、法人には痛覚神経も前頭葉も無いわけで
結局ファンが痛んで、傷ついてるだけ >>202 に禿同
>>223 何なんだ？日テレがだれかが球界とかでなんかやると責任とって巨人阪神
戦を中継しないのか？ まあ利潤は計算できそうに無いが、コストも人員もあまり
にかかりそうもないネット中継ができない理由がどこに存在しえるのか分からん
それで将棋に対する扱いが分かる
なお、毎日は名人順位戦捨てずに王将やめる資格なしと思う
名人にしがみつく価値があると思うなら将棋界を支える意思が要る
棋界が斜陽なのは事実だろうけど、なら毎日は紙面で棋界は斜陽で
文化事業として支える価値を見いだせないと堂々と宣言して一切の棋戦
から足洗えよ もうそれでいい 連盟も足元見られるくらいならそう言えよ
>>219 そうかもしれないけど、法人には痛覚神経も前頭葉も無いわけで
結局ファンが痛んで、傷ついてるだけ >>202 に禿同
>>223 何なんだ？日テレがだれかが球界とかでなんかやると責任とって巨人阪神
戦を中継しないのか？ まあ利潤は計算できそうに無いが、コストも人員もあまり
にかかりそうもないネット中継ができない理由がどこに存在しえるのか分からん
常識的に考えれば、客商売にも関わらず客に皺を寄せるのは在り得ない
流石、寡頭競争の世界に生きる殿様商売なブンヤって感じだな
流石、寡頭競争の世界に生きる殿様商売なブンヤって感じだな
>>225-226
だよな。俺もそう思うよ。うんうん。
で、１人儲けて知らんぷりしてる奴は誰？
その大元の原因を作ったのは誰？
という事を、ちゃんと伝えておこうと思ってね。
ちなみにこの１件のおかげで
名人戦も無料中継の方向で進めてるみたい。
もう、ある人とは完全に縁を切る方向に行くようだ。
誰とは言わないけどね。
だよな。俺もそう思うよ。うんうん。
で、１人儲けて知らんぷりしてる奴は誰？
その大元の原因を作ったのは誰？
という事を、ちゃんと伝えておこうと思ってね。
ちなみにこの１件のおかげで
名人戦も無料中継の方向で進めてるみたい。
もう、ある人とは完全に縁を切る方向に行くようだ。
誰とは言わないけどね。
スポンサーの腹癒せが原因で中継中止ではファンは浮かばれんな。
234 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 14:01:27 ID:EvyW+FR6
>>232 ID:aeL4GcBF
>棋譜は可能なら貼ってやる。
第３者と言うことはよーく理解した(ﾜﾗ
頼むから【棋譜貼り】は頼む。
後は何とか２ちゃねらーで盤面とか作るから。
ファンあっての将棋界だ(ﾏｼﾞ
>棋譜は可能なら貼ってやる。
第３者と言うことはよーく理解した(ﾜﾗ
頼むから【棋譜貼り】は頼む。
後は何とか２ちゃねらーで盤面とか作るから。
ファンあっての将棋界だ(ﾏｼﾞ
しかしホントに腹いせだけが中継なしの原因なのか
だとしたら毎日は氏んだ方がいいな
だとしたら毎日は氏んだ方がいいな
なるほど。自分の取ればいいスタンスはわかったよ。
>>233
確かに、それではファンが浮かばれないよな。
それにしても、そんなスポンサーを
怒らせるような事をした奴は誰なんだよ？
そんな奴が居なければ、それこそ無事に中継やってたのに。
>>233
確かに、それではファンが浮かばれないよな。
それにしても、そんなスポンサーを
怒らせるような事をした奴は誰なんだよ？
そんな奴が居なければ、それこそ無事に中継やってたのに。
239 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 14:06:37 ID:EvyW+FR6
>>236
ID:aeL4GcBF が言いたいことは
１．【加害者】日本将棋連盟正会員に拠る【被害者】毎日新聞社の詐欺事件で
２．【将棋 ∩ インターネット中継 ∩ ＣＤ－ＲＯＭの売上代金】でトラブったので
３．今回は懲罰として、公式インターネット中継を１期中止
っちゅうことだろう。これでいいのか？(ﾜﾗ
ID:aeL4GcBF が言いたいことは
１．【加害者】日本将棋連盟正会員に拠る【被害者】毎日新聞社の詐欺事件で
２．【将棋 ∩ インターネット中継 ∩ ＣＤ－ＲＯＭの売上代金】でトラブったので
３．今回は懲罰として、公式インターネット中継を１期中止
っちゅうことだろう。これでいいのか？(ﾜﾗ
240 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 14:07:46 ID:EvyW+FR6
241 ：名無し名人：2006/01/22(日) 14:08:24 ID:w0lsqZ+4
王将戦もそもそもは大山がどうしてもっていうからスポニチで引き受けてやっただけだし。
王将戦はもう移動させた方がいいのかもしれないとは、個人として思う。
台所事情は、そんなに簡単ではないけどな。
王将戦はもう移動させた方がいいのかもしれないとは、個人として思う。
台所事情は、そんなに簡単ではないけどな。
ここは２ちゃんだぞ 内部事情なんて電波か荒らしか騙りかとしか思えん場所だ
相手にするのも馬鹿らしいが（と雄山風に言ってみるのも馬鹿らしい）、
とにかくファンサービスが欲しい、内部のゴミみたいな話など聞きたくも想像したくもない
で、スポーツと同じでファンが見たがるものは一流棋士のプレー以外の何でもないよ
腹いせうんぬんでなくても毎日とかは氏んでほしい ファンには理不尽な仕打ち
ま、仮にスポンサーが怒って中継止めた、っていうなら太陽が黄色かったから殺した、というくらい不条理だな
相手にするのも馬鹿らしいが（と雄山風に言ってみるのも馬鹿らしい）、
とにかくファンサービスが欲しい、内部のゴミみたいな話など聞きたくも想像したくもない
で、スポーツと同じでファンが見たがるものは一流棋士のプレー以外の何でもないよ
腹いせうんぬんでなくても毎日とかは氏んでほしい ファンには理不尽な仕打ち
ま、仮にスポンサーが怒って中継止めた、っていうなら太陽が黄色かったから殺した、というくらい不条理だな
ここは釣り耐性の低い板ですね
>>これでいいのか？
簡単に言えばなそういう事だな。
でも連盟のＨＰでやれとは何度も言ってるんだよ。
でも今回だけは難しいようだ。
名人戦については、契約年数を把握していないが
それが終われば竜王戦と同じになるだろうな。
竜王戦中継も、苦情が本当に凄かったらしいよ。
簡単に言えばなそういう事だな。
でも連盟のＨＰでやれとは何度も言ってるんだよ。
でも今回だけは難しいようだ。
名人戦については、契約年数を把握していないが
それが終われば竜王戦と同じになるだろうな。
竜王戦中継も、苦情が本当に凄かったらしいよ。
863 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 13:44:27 ID:qv0Deq81
７番勝負の竜王、名人、王位、王将→フルに２ヶ月７番完結。
５番勝負の棋聖、棋王、王座→１．５ヶ月５番完結。
おおざっぱだが年度の流れは次のようにする。
４／１～５／３１→名人戦。10日ごとに７番確保。
６／１１～７／１２→棋聖戦。８日ごとに５番確保。
７／１５～９／１０→王位戦。９日ごとに７番勝負。
９／１０～１０／１０→王座戦。８日ごとに５番勝負。
１０／１５～１２／１２→竜王戦。１０ごとに７番勝負。
１／１０～２／２０→王将戦。８日ごと７番勝負。★★★１日制に改訂。
２／２０～３／３１→棋王戦。８日ごと５番勝負。
864 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 13:46:52 ID:eU864EXh
>>863
ああ、でも、羽生たんが厳しいか。
865 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 13:49:25 ID:sgrw3xbc
二日制と全国巡り、止めればいい。
866 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 14:06:23 ID:eU864EXh
王位戦はまあいいとして、王将戦はもう２日制にする意味がないと思う。
867 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 14:13:46 ID:eU864EXh
二日制、７番勝負、優勝金額３００万円。
１．５時間制、１番勝負、優勝金額４５０万円。
どう考えてみてもおかしい。
７番勝負の竜王、名人、王位、王将→フルに２ヶ月７番完結。
５番勝負の棋聖、棋王、王座→１．５ヶ月５番完結。
おおざっぱだが年度の流れは次のようにする。
４／１～５／３１→名人戦。10日ごとに７番確保。
６／１１～７／１２→棋聖戦。８日ごとに５番確保。
７／１５～９／１０→王位戦。９日ごとに７番勝負。
９／１０～１０／１０→王座戦。８日ごとに５番勝負。
１０／１５～１２／１２→竜王戦。１０ごとに７番勝負。
１／１０～２／２０→王将戦。８日ごと７番勝負。★★★１日制に改訂。
２／２０～３／３１→棋王戦。８日ごと５番勝負。
864 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 13:46:52 ID:eU864EXh
>>863
ああ、でも、羽生たんが厳しいか。
865 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 13:49:25 ID:sgrw3xbc
二日制と全国巡り、止めればいい。
866 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 14:06:23 ID:eU864EXh
王位戦はまあいいとして、王将戦はもう２日制にする意味がないと思う。
867 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/22(日) 14:13:46 ID:eU864EXh
二日制、７番勝負、優勝金額３００万円。
１．５時間制、１番勝負、優勝金額４５０万円。
どう考えてみてもおかしい。
送り手も受け手もワガママばっかだなｗ
俺は中継を見るために金払ったこともないし、将棋欄を読むために
新聞を買ったこともないから、1回くらい中継が飛んでも文句は
言わねえよ。2chで「棋譜くれ」とか言ってる連中はそんなのが
大半じゃないの？
俺は中継を見るために金払ったこともないし、将棋欄を読むために
新聞を買ったこともないから、1回くらい中継が飛んでも文句は
言わねえよ。2chで「棋譜くれ」とか言ってる連中はそんなのが
大半じゃないの？
250 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 14:29:41 ID:EvyW+FR6
>>247 ID:aeL4GcBF
焼酎呑んでいるので、自信は無かったが大筋は把握できていたか(ﾜﾗ
連盟ＨＰだと、サーバー飛ぶかもな、マジ。
しかもテキストだけだと恥ずかしいかも(ﾜﾗ
竜王戦７番勝負前に米長会長が「今期は今まで通りで良い。新規なことは来期から」と言っていたこと思い出したよ。
順位戦の現在状況を言えば
●解説付きほぼリアルタイム → 月５００円会員
●棋譜だけ。遅れて泣くヤツ → ２ちゃん
になって来ていて、最近は随分行儀が良くなって来た(ﾜﾗ
だから【現況追認】っちゅうことで、２ちゃんに棋譜貼ってちょ。
【連盟からの公式棋譜】だとか言わないから。
君が第３者と言うことはよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく理解したから(ﾜﾗ
焼酎呑んでいるので、自信は無かったが大筋は把握できていたか(ﾜﾗ
連盟ＨＰだと、サーバー飛ぶかもな、マジ。
しかもテキストだけだと恥ずかしいかも(ﾜﾗ
竜王戦７番勝負前に米長会長が「今期は今まで通りで良い。新規なことは来期から」と言っていたこと思い出したよ。
順位戦の現在状況を言えば
●解説付きほぼリアルタイム → 月５００円会員
●棋譜だけ。遅れて泣くヤツ → ２ちゃん
になって来ていて、最近は随分行儀が良くなって来た(ﾜﾗ
だから【現況追認】っちゅうことで、２ちゃんに棋譜貼ってちょ。
【連盟からの公式棋譜】だとか言わないから。
君が第３者と言うことはよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく理解したから(ﾜﾗ
これでいいのか？は棋譜だけでなくスレの議論までまとめ始めたかｗ
>>249みたいな書き込みはよく見かけるけど、
それと中継が中止になったことに対する憤りとは別物だろう。
順位戦スレの棋譜ｸﾚ厨は単なる乞食だが、
客がわがままなのと乞食を同列に扱うのはどうかと思う。
客商売やったことがある人間なら、客のわがままは果てしないなんて当然
わかりきったこと。
それと中継が中止になったことに対する憤りとは別物だろう。
順位戦スレの棋譜ｸﾚ厨は単なる乞食だが、
客がわがままなのと乞食を同列に扱うのはどうかと思う。
客商売やったことがある人間なら、客のわがままは果てしないなんて当然
わかりきったこと。
>>250
でも、テキストだけでもよくね？
別に連盟のサーバーなんか使わなくても
どっかのブログでやっちゃえばいいって事で。
パンクして怒られるかもしれないけどなｗｗ
「今期は今まで通りで良い。新規なことは来期から」
については、読売の方がこのまま７番勝負中継やる事を
了承しなかったらしい。理由は、想像に任せるけどな。
立場を理解してくれてありがとう。
第三者で可能な事は考えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、限界がある事もわかってくれよ。
でも、テキストだけでもよくね？
別に連盟のサーバーなんか使わなくても
どっかのブログでやっちゃえばいいって事で。
パンクして怒られるかもしれないけどなｗｗ
「今期は今まで通りで良い。新規なことは来期から」
については、読売の方がこのまま７番勝負中継やる事を
了承しなかったらしい。理由は、想像に任せるけどな。
立場を理解してくれてありがとう。
第三者で可能な事は考えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、限界がある事もわかってくれよ。
254 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 14:42:18 ID:EvyW+FR6
>>253
>でも、テキストだけでもよくね？
ファンの興味も人それぞれだからね。野球も「解説が最も興味ある」っちゅうのも実在するし。
>どっかのブログでやっちゃえばいいって事で。
渡辺竜王のブログとかには貼るなよ(ﾜﾗ
これからの日本将棋連盟と毎日新聞社の発展を祈っているよ、マジ。
だから今年４月からの名人戦はきちんとＷｅｂ中継してちょ(ﾜﾗ
>でも、テキストだけでもよくね？
ファンの興味も人それぞれだからね。野球も「解説が最も興味ある」っちゅうのも実在するし。
>どっかのブログでやっちゃえばいいって事で。
渡辺竜王のブログとかには貼るなよ(ﾜﾗ
これからの日本将棋連盟と毎日新聞社の発展を祈っているよ、マジ。
だから今年４月からの名人戦はきちんとＷｅｂ中継してちょ(ﾜﾗ
>>252
しょうがねえよ。
ここの人たちは、原因の元の責任を問う気はないみたいだから
今後もこういう事は起きるかも。
毎日新聞の責任を問うのもいいが
それは根本的な解決にはならないだろうな。
>>254
名人戦は予定通りだってよ。
まあこの変にに名人戦＞王将戦の意図は見えるな。
って、当たり前と言われればそれまでだが。
しょうがねえよ。
ここの人たちは、原因の元の責任を問う気はないみたいだから
今後もこういう事は起きるかも。
毎日新聞の責任を問うのもいいが
それは根本的な解決にはならないだろうな。
>>254
名人戦は予定通りだってよ。
まあこの変にに名人戦＞王将戦の意図は見えるな。
って、当たり前と言われればそれまでだが。
>>255
今回の王将中継の不手際は間違いなく毎日の責任である。
そしてその中継できなかった原因の責任を問うのは
毎日自身の問題であり客がそれをする必要はないし、
知ったことではない。
そしてそうやってろくに謝罪もせず責任転嫁ばかりしてるID:aeL4GcBF
の態度が非難されているわけだが。
さっきから話聞いてるとID:aeL4GcBFは謝罪してないわけだが、
本当はこれっぽちも毎日が悪いとは思ってないだろ？
今回の王将中継の不手際は間違いなく毎日の責任である。
そしてその中継できなかった原因の責任を問うのは
毎日自身の問題であり客がそれをする必要はないし、
知ったことではない。
そしてそうやってろくに謝罪もせず責任転嫁ばかりしてるID:aeL4GcBF
の態度が非難されているわけだが。
さっきから話聞いてるとID:aeL4GcBFは謝罪してないわけだが、
本当はこれっぽちも毎日が悪いとは思ってないだろ？
>>256
彼は善意の第三者ですからｗ
彼は善意の第三者ですからｗ
258 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 15:00:34 ID:EvyW+FR6
>>256
棋譜貼りについて主催者側に進言してくれる、っちゅうことだからいいじゃないか(ﾏｼﾞ
棋譜貼りについて主催者側に進言してくれる、っちゅうことだからいいじゃないか(ﾏｼﾞ
> ここの人たちは、原因の元の責任を問う気はないみたいだから
それは違うよ。みんなどうにかしてくれよ、と思っているはず。
ただ、そういうことを隠蔽してしまう連盟の体質に、半ば諦念、の感はある。
> 毎日新聞の責任を問うのもいいが
これもちょっと違っていて、もうちょっと企業努力してくれてもいいじゃないか、
と言っているだけ。
それは違うよ。みんなどうにかしてくれよ、と思っているはず。
ただ、そういうことを隠蔽してしまう連盟の体質に、半ば諦念、の感はある。
> 毎日新聞の責任を問うのもいいが
これもちょっと違っていて、もうちょっと企業努力してくれてもいいじゃないか、
と言っているだけ。
>>259
いや、自分もそう思うけど、本人が第三者だと
言い張るから仕方ないよ。
しかし、毎日を擁護したつもりなんだろうけど、
結局、そのくらいのトラブルはさっさと片付けて
中継しろよという印象が増しただけだったなぁと。
いや、自分もそう思うけど、本人が第三者だと
言い張るから仕方ないよ。
しかし、毎日を擁護したつもりなんだろうけど、
結局、そのくらいのトラブルはさっさと片付けて
中継しろよという印象が増しただけだったなぁと。
262 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 15:06:34 ID:EvyW+FR6
＞ＡＬＬ
第３局開始まで待とう。
テキストonly中継が実現したならば、今日のこのスレッドの話題が生かされた、っちゅうことで。
第３局開始まで待とう。
テキストonly中継が実現したならば、今日のこのスレッドの話題が生かされた、っちゅうことで。
>>260
どうにかしてくれとみんなが思ってるのは中継の方だ。
そしてその中継が出来ない原因をどうにかするのは毎日とその関係者の問題で
客がそのことについて考える必要はないと言ってるのだがまだ分からないのか？
自分の内部問題を責任転嫁して俺たちは悪くないといってる態度が
そもそも問題なのだ。
客が求めるのは結果だけだ。経過はどうでもいい。
そしてその結果を出せなかった毎日が悪い。
というか普通の企業で当たり前の考え方なんだが
それが理解できないくらい毎日の担当者は腐ってるってことか？
だから今回のような無様な不手際を起こすんだよ。
どうにかしてくれとみんなが思ってるのは中継の方だ。
そしてその中継が出来ない原因をどうにかするのは毎日とその関係者の問題で
客がそのことについて考える必要はないと言ってるのだがまだ分からないのか？
自分の内部問題を責任転嫁して俺たちは悪くないといってる態度が
そもそも問題なのだ。
客が求めるのは結果だけだ。経過はどうでもいい。
そしてその結果を出せなかった毎日が悪い。
というか普通の企業で当たり前の考え方なんだが
それが理解できないくらい毎日の担当者は腐ってるってことか？
だから今回のような無様な不手際を起こすんだよ。
264 ：名無し名人：2006/01/22(日) 15:11:22 ID:q2aeJz57
「王将戦は移動」って言ってる奴ｶﾞｲﾙけど、移動というのは引取先があって
初めて成立する話だぞ？
今のご時世で、なくなることはあっても移動ということにはならないだろ。
初めて成立する話だぞ？
今のご時世で、なくなることはあっても移動ということにはならないだろ。
265 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 15:11:34 ID:EvyW+FR6
ID:jF73OeDe が武者野だったらお笑い
266 ：名無し名人：2006/01/22(日) 15:16:26 ID:dtZI8U4t
267 ：名無し名人：2006/01/22(日) 15:20:44 ID:q2aeJz57
>>263
毎日（スポニチ）は中継は勿論のこと、王将戦自体どうでも良いと思ってるんだよ。
カネを連盟に出してるのは毎日（スポニチ）。出さなくなったら終わり。
力関係は毎日の連盟、ファンより圧倒的に上な訳。
だからああいう態度もある意味普通。ほめられたもんじゃないがね。
毎日（スポニチ）は中継は勿論のこと、王将戦自体どうでも良いと思ってるんだよ。
カネを連盟に出してるのは毎日（スポニチ）。出さなくなったら終わり。
力関係は毎日の連盟、ファンより圧倒的に上な訳。
だからああいう態度もある意味普通。ほめられたもんじゃないがね。
268 ：名無し名人：2006/01/22(日) 15:27:08 ID:uMLKk3o2
>>265
正直俺はそう思ってるｗ
正直俺はそう思ってるｗ
って優香、誰かスポニチか毎日に電凸しろよ
以前の順位戦スレに電話番号と担当者の実名が出てたと思うから
以前の順位戦スレに電話番号と担当者の実名が出てたと思うから
どっかのネット企業が王将戦を買い取ってくれればなぁ…
ライブドアとか
ライブドアとか
スポンサーってのは、具体的にどこを指してるの？
274 ：名無し名人：2006/01/22(日) 15:57:14 ID:or2AEHkQ
佐藤は王将戦を手抜いてる、よって順位戦では羽生に勝つ資格はなし。
275 ：名無し名人：2006/01/22(日) 16:10:55 ID:q2aeJz57
>>274
手抜いてる奴が激戦のリーグ戦で全勝なんかするかｗ
>>272
中継の主体をどっちが持つか、どういう形態で行うかで違ってくる。
１，主催紙の毎日が「サービスとして」行うのか。
２，連盟がやはり「サービスとして」行うのか。
３，たとえは悪いが、竜王戦倶楽部みたいな形態で「商売として」行うのか。
今までは１の形態で（王将戦は）やってきた。ただ、この形態では出来なくなった
というのが今回のケース。
「毎日がサービスを辞めた（今後もする気はない）」という問題と「そのサービスを
連盟が引き継ぐべき」という二つの問題があるわけで、とりあえず前者に関しては
連盟の問題ではないし、あれこれ言えた立場でもない。
ただ、ファンが求めているサービスを連盟が引き継がないというなら、それは連盟が
批判されても仕方がない問題。
手抜いてる奴が激戦のリーグ戦で全勝なんかするかｗ
>>272
中継の主体をどっちが持つか、どういう形態で行うかで違ってくる。
１，主催紙の毎日が「サービスとして」行うのか。
２，連盟がやはり「サービスとして」行うのか。
３，たとえは悪いが、竜王戦倶楽部みたいな形態で「商売として」行うのか。
今までは１の形態で（王将戦は）やってきた。ただ、この形態では出来なくなった
というのが今回のケース。
「毎日がサービスを辞めた（今後もする気はない）」という問題と「そのサービスを
連盟が引き継ぐべき」という二つの問題があるわけで、とりあえず前者に関しては
連盟の問題ではないし、あれこれ言えた立場でもない。
ただ、ファンが求めているサービスを連盟が引き継がないというなら、それは連盟が
批判されても仕方がない問題。
>>262
無理。さすがにそこまでは無理＞第３局
あと、連盟にツテはあるが毎日にはない。
だから期待してもほぼ無理だろうね。
何度も言うが、今回の判断は連盟の判断ではない。
>>256
そう。私は善意の第三者ｗｗｗ
で、俺が何で謝罪せにゃアカンの？
俺は一応「毎日も中継しなかった事はファンに対しての非はある」と認めた上で
「じゃあ、その原因作った奴は全く問題ねーのか？」と言ってるだけ。
それのどこが悪いことなのかねえ？
無理。さすがにそこまでは無理＞第３局
あと、連盟にツテはあるが毎日にはない。
だから期待してもほぼ無理だろうね。
何度も言うが、今回の判断は連盟の判断ではない。
>>256
そう。私は善意の第三者ｗｗｗ
で、俺が何で謝罪せにゃアカンの？
俺は一応「毎日も中継しなかった事はファンに対しての非はある」と認めた上で
「じゃあ、その原因作った奴は全く問題ねーのか？」と言ってるだけ。
それのどこが悪いことなのかねえ？
>>275
棋戦の棋譜は基本的に新聞社に掲載の権利があるので
連盟の独断では出来ないんだよ。そういう契約だから。
連盟が中継する事も出来ない訳ではないよ。
ただしそのサービスはあくまで「スポンサーが望んだ場合」であって
無料でも有料でも、独自に勝手に連盟が手を出す事は不可能。
ファンが全ての棋戦を運営して賞金も捻出してくれるのなら
すべてにおいてファン主体も可能なのだろうが、その気はないのだろう？
連盟が批判される場合は
「毎日が中継する事は許してるのに連盟がまったく動かない」
のパターンだな。これであれば、連盟もっとちゃんとやれって話になる。
>>277
連盟にツテはある。
って事は、間接的に事情を知る事は可能だからな。
お前らだって、自分にまったく関係ないニュースを
知人やマスコミ等からちゃんと知る事もあるだろ？
情報をちゃんと集めれば、結構新聞社の事情も見えるものだよ。
だから私は竜王戦の事情も結構知っている。ここでは話さないけどな。
棋戦の棋譜は基本的に新聞社に掲載の権利があるので
連盟の独断では出来ないんだよ。そういう契約だから。
連盟が中継する事も出来ない訳ではないよ。
ただしそのサービスはあくまで「スポンサーが望んだ場合」であって
無料でも有料でも、独自に勝手に連盟が手を出す事は不可能。
ファンが全ての棋戦を運営して賞金も捻出してくれるのなら
すべてにおいてファン主体も可能なのだろうが、その気はないのだろう？
連盟が批判される場合は
「毎日が中継する事は許してるのに連盟がまったく動かない」
のパターンだな。これであれば、連盟もっとちゃんとやれって話になる。
>>277
連盟にツテはある。
って事は、間接的に事情を知る事は可能だからな。
お前らだって、自分にまったく関係ないニュースを
知人やマスコミ等からちゃんと知る事もあるだろ？
情報をちゃんと集めれば、結構新聞社の事情も見えるものだよ。
だから私は竜王戦の事情も結構知っている。ここでは話さないけどな。
280 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 16:44:26 ID:EvyW+FR6
>>278
竜王戦スレッドで語ってちょ(ﾜﾗ
竜王戦スレッドで語ってちょ(ﾜﾗ
281 ：名無し名人：2006/01/22(日) 16:54:00 ID:VkZb18gB
ID:jF73OeDe が黙ったなｗ
>>279
信じる信じないは最初から個人に委ねてる。
私は善意の第三者で毎日とは関係ないという情報も、ソースはないからな。
>>280
竜王戦スレ？今は行かないよ。
でも色々話せる機会もそのうち出てくるのではないかな？
信じる信じないは最初から個人に委ねてる。
私は善意の第三者で毎日とは関係ないという情報も、ソースはないからな。
>>280
竜王戦スレ？今は行かないよ。
でも色々話せる機会もそのうち出てくるのではないかな？
某人物が火種の元凶というのはともかく、
ID:aeL4GcBFが第三者ってのは到底信じられないけどね
案外ID:aeL4GcBFが※だったりすると面白いのだが
ID:aeL4GcBFが第三者ってのは到底信じられないけどね
案外ID:aeL4GcBFが※だったりすると面白いのだが
結局、第三局からも中継は無しという事実だけが、
残ったわけですな。
残ったわけですな。
>>283
なるほど、面白い説かも＞俺が※
そうだとしたら実に面白い話だと思うな。
中継はいくら期待しても今回はない。
毎日に突然の気変りでも起きない限りはね。
でも処分である以上、変更は難しいだろうな。
今後、こういった事の内容にコンブライアンス委員会では
徹底的に対処してもらわないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、面白い説かも＞俺が※
そうだとしたら実に面白い話だと思うな。
中継はいくら期待しても今回はない。
毎日に突然の気変りでも起きない限りはね。
でも処分である以上、変更は難しいだろうな。
今後、こういった事の内容にコンブライアンス委員会では
徹底的に対処してもらわないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中継自体の話は別スレでやりませんか？
将棋中継の議論・要望スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120188803/l50
王将戦に限らず、連盟のネット政策に関する根源的な問題と思いますが。
将棋中継の議論・要望スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120188803/l50
王将戦に限らず、連盟のネット政策に関する根源的な問題と思いますが。
287 ：名無し名人：2006/01/22(日) 18:25:59 ID:ZzrS6uo4
ID:aeL4GcBF は一体何がいいたいんだ？
中継をやめるのは懲罰って誰に対しての懲罰なんだ？ 割を食うのは一般のファンだろ。
あと，とりあえず知ってる事実は全部吐けｗ
おまいさん毎日の担当者が一人で泥をかぶってるから余計なことは言えないって言ってるけどだったら最初から何も言うな。
もしくは全部暴露してファンの世論を揺り動かして担当者の重荷をときはなってやれ。
毎日の幹部だって将棋ファン全員に叩かれれば態度を変えるかもしれないだろ。
武者野が一番悪いんだったら具体的にそう言えばいい。
そこをわざとぼかして読者の憶測をさそう書き方してるのが胡散臭い。
人を貶めたいけど自分が言質とられるのが嫌なだけだろ。
中継をやめるのは懲罰って誰に対しての懲罰なんだ？ 割を食うのは一般のファンだろ。
あと，とりあえず知ってる事実は全部吐けｗ
おまいさん毎日の担当者が一人で泥をかぶってるから余計なことは言えないって言ってるけどだったら最初から何も言うな。
もしくは全部暴露してファンの世論を揺り動かして担当者の重荷をときはなってやれ。
毎日の幹部だって将棋ファン全員に叩かれれば態度を変えるかもしれないだろ。
武者野が一番悪いんだったら具体的にそう言えばいい。
そこをわざとぼかして読者の憶測をさそう書き方してるのが胡散臭い。
人を貶めたいけど自分が言質とられるのが嫌なだけだろ。
第３局は岩手県なんだけど、また現地神が現れてくれないかな
そうなれば、中継なくてもいいですよ
そうなれば、中継なくてもいいですよ
289 ：名無し名人：2006/01/22(日) 18:38:08 ID:T4j2cN7V
朝鮮名物、腐った貝入りトマトラテ
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2005/11/16/16075531624_60200010.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2005/11/16/16075706874_60200010.jpg
朝鮮名物ゴミ餃子
ttp://vortex.milkcafe.to/namagomi.jpg
朝鮮名物泥水沢庵
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2004/12/09/s_041209_050%281%29.jpg
朝鮮名物ゴキブリ入りピザ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/12/200408120000471piza.jpg
朝鮮名物、生きた蛆虫入り最中
http://imgnews.naver.com/image/001/2005/10/29/kp1_2051029m1223.jpg
朝鮮名物、虫チョコ
ttp://www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/img/0002/15_01_03.jpg
朝鮮名物、生きた虫入りキャラメル
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/07/05/200507050000021200507040353_00.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2005/11/16/16075531624_60200010.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2005/11/16/16075706874_60200010.jpg
朝鮮名物ゴミ餃子
ttp://vortex.milkcafe.to/namagomi.jpg
朝鮮名物泥水沢庵
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2004/12/09/s_041209_050%281%29.jpg
朝鮮名物ゴキブリ入りピザ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/12/200408120000471piza.jpg
朝鮮名物、生きた蛆虫入り最中
http://imgnews.naver.com/image/001/2005/10/29/kp1_2051029m1223.jpg
朝鮮名物、虫チョコ
ttp://www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/img/0002/15_01_03.jpg
朝鮮名物、生きた虫入りキャラメル
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/07/05/200507050000021200507040353_00.jpg
>>144 >>147 >>153 >>180 >>206 >>211 >>223とか
お前がこんなゴミカキコ貼り付けたせいで一番つらい思いするのは誰だよ？
お前のいうところじゃ一人で泥をかぶったっていう毎日の担当者だろ。
毎日がお前の粘着カキコを問題視すれば、担当も改めて事情聴取されたり下手したら再度糾問されるかもしれん。
そうでなくてもお前さんのカキコが人目に触れて話に尾ひれがついて広まるせいで「ヘタ打った大ぼけ社員」としてこの先長い間噂になる事は当然考えられる。
まぁ、全部お前さんの話が事実だとしてのことだがな。毎日の担当が騙されたってのが嘘だったら余計に悪質だ。
お前が本当に担当のためを思ってるのなら本人の意思を汲んで黙ってるか，世論が毎日を動かす可能性にかけて全部暴露するかどっちかだ。
今日のID:aeL4GcBF お前の書き込みはいい加減な憶測を書きたてながら毎日の担当者を中傷してるだけだ。
あまり腹がたったので連投しちゃいました。すいません＞読者ALL
お前がこんなゴミカキコ貼り付けたせいで一番つらい思いするのは誰だよ？
お前のいうところじゃ一人で泥をかぶったっていう毎日の担当者だろ。
毎日がお前の粘着カキコを問題視すれば、担当も改めて事情聴取されたり下手したら再度糾問されるかもしれん。
そうでなくてもお前さんのカキコが人目に触れて話に尾ひれがついて広まるせいで「ヘタ打った大ぼけ社員」としてこの先長い間噂になる事は当然考えられる。
まぁ、全部お前さんの話が事実だとしてのことだがな。毎日の担当が騙されたってのが嘘だったら余計に悪質だ。
お前が本当に担当のためを思ってるのなら本人の意思を汲んで黙ってるか，世論が毎日を動かす可能性にかけて全部暴露するかどっちかだ。
今日のID:aeL4GcBF お前の書き込みはいい加減な憶測を書きたてながら毎日の担当者を中傷してるだけだ。
あまり腹がたったので連投しちゃいました。すいません＞読者ALL
291 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 19:22:27 ID:EvyW+FR6
ID:jF73OeDe ＝ 武者野勝巳 だったな。
日曜日で納豆工場の仕事は休みだったか(ﾜﾗ
日曜日で納豆工場の仕事は休みだったか(ﾜﾗ
ID:aeL4GcBFは、きっと誰かにしゃべりたくてウズウズしてたんだろうな。
ここなら全部しゃべっちまっても、犯罪でもない限り個人を特定できんだろ。
ここなら全部しゃべっちまっても、犯罪でもない限り個人を特定できんだろ。
293 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 19:32:29 ID:EvyW+FR6
>>292
そんな氣がする(ﾜﾗ
そんな氣がする(ﾜﾗ
中継担当に問題があったなら懲罰は減俸等であり中継中止なんてわけのわからん懲罰するか普通。
そんな懲罰ファンをバカにしてるとしかいえない。
そんな懲罰ファンをバカにしてるとしかいえない。
>>291
俺を名指しで武者野と決めつけてくれるとは光栄だｗ
それだけ
痛 い と こ ろ を 突 い た
ってことか？ｗ
悪いがID:aeL4GcBFのその責任転嫁の思考は
とてもまともな社会人とは思えない。
あともし武者野の詐欺とかが本当でそれが原因で中継出来ないのだったら
なぜ警察に通報または訴えない？
これは※との裁判どころの問題でなく立派な横領とか窃盗に値する犯罪だ。
なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
お前が正しいというのならこんなところで誹謗中傷のカキコしてないで
武者野を警察などに訴えて逮捕してもらったらどうだ？
逆に事実でないのなら立派な名誉毀損の犯罪でお前が罪だからな。
俺を名指しで武者野と決めつけてくれるとは光栄だｗ
それだけ
痛 い と こ ろ を 突 い た
ってことか？ｗ
悪いがID:aeL4GcBFのその責任転嫁の思考は
とてもまともな社会人とは思えない。
あともし武者野の詐欺とかが本当でそれが原因で中継出来ないのだったら
なぜ警察に通報または訴えない？
これは※との裁判どころの問題でなく立派な横領とか窃盗に値する犯罪だ。
なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
お前が正しいというのならこんなところで誹謗中傷のカキコしてないで
武者野を警察などに訴えて逮捕してもらったらどうだ？
逆に事実でないのなら立派な名誉毀損の犯罪でお前が罪だからな。
296 ：これでいいのか？：2006/01/22(日) 19:54:14 ID:EvyW+FR6
>>295
>毎日の方に非があるからだと思われる。
ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ、
長年お世話になった毎日新聞社にその態度ですか？感心感心(ﾜﾗ
>逆に事実でないのなら立派な名誉毀損の犯罪でお前が罪だからな。
で、訴状まだかよ？ お前にもう半年前から言っているんだが(ﾜﾗ
>悪いがID:aeL4GcBFのその責任転嫁の思考は
>とてもまともな社会人とは思えない。
５０才過ぎて【時給６５０円お涙頂戴の最低賃金＋１円】で働いている武者野勝巳には言われたくないわ(ﾜﾗ
>毎日の方に非があるからだと思われる。
ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ、
長年お世話になった毎日新聞社にその態度ですか？感心感心(ﾜﾗ
>逆に事実でないのなら立派な名誉毀損の犯罪でお前が罪だからな。
で、訴状まだかよ？ お前にもう半年前から言っているんだが(ﾜﾗ
>悪いがID:aeL4GcBFのその責任転嫁の思考は
>とてもまともな社会人とは思えない。
５０才過ぎて【時給６５０円お涙頂戴の最低賃金＋１円】で働いている武者野勝巳には言われたくないわ(ﾜﾗ
>>296
すげぇｗ
誰でも武者野に見えるらしいｗ
だから本人やここに言っても無駄だって。
警察に言って逮捕してもらえと言ってるのだが？
今すぐやれって。
それで中継もお前の養護してる毎日も救われ、中継も復活して
万々歳でないか？
ただしそれは事実の場合で、もちろんそこまでいうのなら
名誉毀損の罪をかぶる覚悟と「証拠」はあるのだろうな。
すげぇｗ
誰でも武者野に見えるらしいｗ
だから本人やここに言っても無駄だって。
警察に言って逮捕してもらえと言ってるのだが？
今すぐやれって。
それで中継もお前の養護してる毎日も救われ、中継も復活して
万々歳でないか？
ただしそれは事実の場合で、もちろんそこまでいうのなら
名誉毀損の罪をかぶる覚悟と「証拠」はあるのだろうな。
>>295
ID:aeL4GcBFは毎日新聞の人間じゃないだろう。
あなたの言うように彼の言動はとてもまともな社会人のものではない。
あと，
>>なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
これは”処分”とか”懲罰”とID:aeL4GcBFが勝手に言っているだけ。
事実は毎日が自分でやってた中継を取りやめたというだけ。
あなたが武者野であろうとなかろうとどちらでもいいけどID:aeL4GcBFを根拠に毎日を非難するのはずれてると思う。
私も毎日が中継中止したのは不満だけど，
会社の論理としてはただでさえ不経済な将棋部門仮にで不正な損金が発生したのであれば部門自体を縮小するというのは理解できる。
大事なのは，事実関係がどうであれ中継が中止されたことで毎日読者や将棋ファンが大いに失望していること，
上記のようなペナルティを続ける事は毎日のイメージにとってもマイナスになることを理解させることで
毎日を非難することではない。
ID:aeL4GcBFは毎日新聞の人間じゃないだろう。
あなたの言うように彼の言動はとてもまともな社会人のものではない。
あと，
>>なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
これは”処分”とか”懲罰”とID:aeL4GcBFが勝手に言っているだけ。
事実は毎日が自分でやってた中継を取りやめたというだけ。
あなたが武者野であろうとなかろうとどちらでもいいけどID:aeL4GcBFを根拠に毎日を非難するのはずれてると思う。
私も毎日が中継中止したのは不満だけど，
会社の論理としてはただでさえ不経済な将棋部門仮にで不正な損金が発生したのであれば部門自体を縮小するというのは理解できる。
大事なのは，事実関係がどうであれ中継が中止されたことで毎日読者や将棋ファンが大いに失望していること，
上記のようなペナルティを続ける事は毎日のイメージにとってもマイナスになることを理解させることで
毎日を非難することではない。
>>298
なんか勘違いしてるようだが
ID:aeL4GcBFを根拠に毎日を批判してるのではない。
過去レス見れば分かるが
今回の王将中継の不手際は間違いなく毎日の責任である。
そしてその中継できなかった原因の責任を問うのは
毎日自身の問題であり客がそれをする必要はないし、
知ったことではない。
と書いているように
毎日がユーザーに対して中継の責任を果たせなかったことについて
の責任を言ってる。
結果のみが重要で経過はどうでもいいのだ。
ID:aeL4GcBFがおろかで馬鹿な発言を繰り返していることを批判していることとは
また別の問題だ。
なんか勘違いしてるようだが
ID:aeL4GcBFを根拠に毎日を批判してるのではない。
過去レス見れば分かるが
今回の王将中継の不手際は間違いなく毎日の責任である。
そしてその中継できなかった原因の責任を問うのは
毎日自身の問題であり客がそれをする必要はないし、
知ったことではない。
と書いているように
毎日がユーザーに対して中継の責任を果たせなかったことについて
の責任を言ってる。
結果のみが重要で経過はどうでもいいのだ。
ID:aeL4GcBFがおろかで馬鹿な発言を繰り返していることを批判していることとは
また別の問題だ。
軽くログ見ただけだからあんま内容つかめてないが、
今や産経の棋聖戦、東京新聞系列の王位戦、共同の棋王戦
の方が無料でいい中継するよな。
ああいう中継サービスをやると有り難いし、新聞取ってない奴でも
当事者に金を払ってもいいと思う奴は多いんじゃないかな。
棋譜は文字だから有料でも２ちゃんに貼られるけど、
中継動画・中継画像(解説付き動画とか)を有料にすればいいんじゃないかな。
URLとか専用ツールとかで２ちゃん見てタダで見れる方法はあると思うけど、利益は少し出せるんでは？
今や産経の棋聖戦、東京新聞系列の王位戦、共同の棋王戦
の方が無料でいい中継するよな。
ああいう中継サービスをやると有り難いし、新聞取ってない奴でも
当事者に金を払ってもいいと思う奴は多いんじゃないかな。
棋譜は文字だから有料でも２ちゃんに貼られるけど、
中継動画・中継画像(解説付き動画とか)を有料にすればいいんじゃないかな。
URLとか専用ツールとかで２ちゃん見てタダで見れる方法はあると思うけど、利益は少し出せるんでは？
>>299
どう読んでも>>295ではID:aeL4GcBFの憶測を相手にしちゃってるが。
毎日・武者野間で問題があったのか無かったのか，仮にあったとして悪いのは武者野なのかそうでないのか，
こんなことは利用者にとってはどうでもいいことで，わざわざ
>>これは※との裁判どころの問題でなく立派な横領とか窃盗に値する犯罪だ。
なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
とわざわざ書くから誤解される。第一毎日は何も処分を受けてないしな。
あと，「中継されなくて多くのファンが失望した」という結果だけが大事という点では同感だよ。
議論するんならこの一点に絞るべきだね。
どう読んでも>>295ではID:aeL4GcBFの憶測を相手にしちゃってるが。
毎日・武者野間で問題があったのか無かったのか，仮にあったとして悪いのは武者野なのかそうでないのか，
こんなことは利用者にとってはどうでもいいことで，わざわざ
>>これは※との裁判どころの問題でなく立派な横領とか窃盗に値する犯罪だ。
なのに毎日が処分を受けてるって事はそれは真実ではなく
毎日の方に非があるからだと思われる。
とわざわざ書くから誤解される。第一毎日は何も処分を受けてないしな。
あと，「中継されなくて多くのファンが失望した」という結果だけが大事という点では同感だよ。
議論するんならこの一点に絞るべきだね。
302 ：名無し名人：2006/01/22(日) 20:21:08 ID:j+Nab7dE
M者野のせいであることを匂わせ，ファンの矛先をM者野に
向けさせたい人間による「懲罰」ってことはないか？
向けさせたい人間による「懲罰」ってことはないか？
303 ：名無し名人：2006/01/22(日) 20:27:23 ID:t6DBWLjk
お前らはパ・リーグが無料でテレビ中継されないからって、グダグダ言うてるのと同じ
言っとくが
パ・リーグファンの数＞＞＞＞＞将棋ファンの数
だから、残念！！
言っとくが
パ・リーグファンの数＞＞＞＞＞将棋ファンの数
だから、残念！！
>>119
>>124
つい最近（2006/01/08）A新聞の求人欄に
羽生が短期連載を寄稿しているのだが、
そこで彼の将棋の本質について述べている。以下長いが少し抜粋してみよう。
「20歳の私は、舗装された道なら早く走れる力をつけ、腕を上げた。
だが、砂利道や道なき道を猛スピードで突っ走れるのか。
まだ舗装されていない道を走ることが、私の力ではないのかと思い至りました。
そのときから意識して砂利道を選ぶようになりました。
でもそうすると試合には十中八九負けるのです（笑い）。
私なりのアイデアで勝負していくわけですが、いきなり試合を落とすのでとにかく痛い。
ただ逆に言えば、それを考え抜いて克服しようというやる気も出てくるのです。
失敗は覚悟で新しい形に挑む、私の将棋はそこが原点だと思います。
～中略～
知識は、自分の力ではないのです。
頭で覚えた記録や他の人の実績は、自分の立場でやってみて体感し、
理解しなければ力を持たない。
知識を知恵にするまでのその差は本当に大きいのですが、
その距離を埋めていけるかどうか、実行できるかどうか。分かれ目は明確です。」
羽生善治の羽生善治たる所以がこういう所にも見えると思う。
※ちなみにA新聞の将棋欄で某公平がこの原稿をまるで自分が羽生から直接聞いたかのように
下手糞な形で引用している。相変わらずだ。
>>124
つい最近（2006/01/08）A新聞の求人欄に
羽生が短期連載を寄稿しているのだが、
そこで彼の将棋の本質について述べている。以下長いが少し抜粋してみよう。
「20歳の私は、舗装された道なら早く走れる力をつけ、腕を上げた。
だが、砂利道や道なき道を猛スピードで突っ走れるのか。
まだ舗装されていない道を走ることが、私の力ではないのかと思い至りました。
そのときから意識して砂利道を選ぶようになりました。
でもそうすると試合には十中八九負けるのです（笑い）。
私なりのアイデアで勝負していくわけですが、いきなり試合を落とすのでとにかく痛い。
ただ逆に言えば、それを考え抜いて克服しようというやる気も出てくるのです。
失敗は覚悟で新しい形に挑む、私の将棋はそこが原点だと思います。
～中略～
知識は、自分の力ではないのです。
頭で覚えた記録や他の人の実績は、自分の立場でやってみて体感し、
理解しなければ力を持たない。
知識を知恵にするまでのその差は本当に大きいのですが、
その距離を埋めていけるかどうか、実行できるかどうか。分かれ目は明確です。」
羽生善治の羽生善治たる所以がこういう所にも見えると思う。
※ちなみにA新聞の将棋欄で某公平がこの原稿をまるで自分が羽生から直接聞いたかのように
下手糞な形で引用している。相変わらずだ。
寄稿じゃなくて、インタビュー記事でしょ。
そう
羽生の書いた文章は素人っぽさがあるから読めば分かる
決断力なんかインタビューすらまともにしてない妄想本
羽生の書いた文章は素人っぽさがあるから読めば分かる
決断力なんかインタビューすらまともにしてない妄想本
ID:aeL4GcBFの主張は私にもピントがずれているように思える。
誰かのせいで毎日が損をして、そのペナルティで中継できないということのようだ。しかし、
ラーメン屋の店員仲介の仕入れ業者が詐欺をして、そのペナルティを店の客に科しているようにしか見えん。
店が損をした問題はあくまで店内部の問題だ。
内部でどのような粛清をしようと勝手だが、それは客とは何の関係もない。
ラーメン屋なら、客に迷惑をかけるような馬鹿業者は客に愛想つかれて勝手に潰れればそれで終わりだ。
しかし新聞社が行っている公的な文化事業には社会的責任があり、それではすまされない。
誰が悪いことをして店が損したかなどということは客にとって何の関係もないことなのだ。
ID:aeL4GcBFの話を読んでいると、一番悪いヤツは、店内部の問題なのに客に迷惑をかけている、
新聞社の公的な社会的責任を理解していない、驚くべきずれた感覚を持っている経営者、
すなわち毎日の社長（もしくは重役）だという風に、思える。
我々がみんなで毎日の社長を攻撃すればいいということですか？ID:aeL4GcBFさん。
私がもしあなたの主張を取り違えているのなら、是非訂正お願いします。
誰かのせいで毎日が損をして、そのペナルティで中継できないということのようだ。しかし、
ラーメン屋の店員仲介の仕入れ業者が詐欺をして、そのペナルティを店の客に科しているようにしか見えん。
店が損をした問題はあくまで店内部の問題だ。
内部でどのような粛清をしようと勝手だが、それは客とは何の関係もない。
ラーメン屋なら、客に迷惑をかけるような馬鹿業者は客に愛想つかれて勝手に潰れればそれで終わりだ。
しかし新聞社が行っている公的な文化事業には社会的責任があり、それではすまされない。
誰が悪いことをして店が損したかなどということは客にとって何の関係もないことなのだ。
ID:aeL4GcBFの話を読んでいると、一番悪いヤツは、店内部の問題なのに客に迷惑をかけている、
新聞社の公的な社会的責任を理解していない、驚くべきずれた感覚を持っている経営者、
すなわち毎日の社長（もしくは重役）だという風に、思える。
我々がみんなで毎日の社長を攻撃すればいいということですか？ID:aeL4GcBFさん。
私がもしあなたの主張を取り違えているのなら、是非訂正お願いします。
309 ：名無し名人：2006/01/23(月) 01:21:24 ID:m2qp47e2
長文の書き込み禁止
言いたいことがあったら３行以内にまとめろ
ここは駒音ではない
言いたいことがあったら３行以内にまとめろ
ここは駒音ではない
310 ：名無し名人：2006/01/23(月) 02:04:43 ID:J+bsshnX
>>308
竜王戦倶楽部みたいに情報の対価として金銭を払ってるなら「客が迷惑をかけた」みたいな言い分も通用するが
今回みたいな無料サービスがなくなったというだけの問題では微妙だな。だから散々「誰が悪いのか」「どうしたら中継が
復活されるのか」を論じているわけで。毎日に腹を立てて解決するならとっくの昔にそうしてる。と三行でまとめてみた。
竜王戦倶楽部みたいに情報の対価として金銭を払ってるなら「客が迷惑をかけた」みたいな言い分も通用するが
今回みたいな無料サービスがなくなったというだけの問題では微妙だな。だから散々「誰が悪いのか」「どうしたら中継が
復活されるのか」を論じているわけで。毎日に腹を立てて解決するならとっくの昔にそうしてる。と三行でまとめてみた。
結論
マリオが毎日社員騙して金パクった
それに腹立てた毎日上層部が腹いせに王将戦中継を中止させた
マリオは除名しろ。やる気のない毎日は降りろ
マリオが毎日社員騙して金パクった
それに腹立てた毎日上層部が腹いせに王将戦中継を中止させた
マリオは除名しろ。やる気のない毎日は降りろ
やれやれ、ソースもないのに勝手に決めつけるのはいくらなんでもマズイだろ
武者野、スポニチ、毎日がここを見ていないことをいいことにあることないこと
書くとヤバイよ
だからだれか電凸しろって
＞腹いせに王将戦中継を中止させた
んなわーけねーだろ 常識でモノを考えろよ
誰か電凸！電凸！
武者野、スポニチ、毎日がここを見ていないことをいいことにあることないこと
書くとヤバイよ
だからだれか電凸しろって
＞腹いせに王将戦中継を中止させた
んなわーけねーだろ 常識でモノを考えろよ
誰か電凸！電凸！
「決断力」は一言一句まで羽生の直筆原稿を元に
活字化した、羽生の著作を代表する名著です。
ゴーストの疑いなど微塵も無し。
これが真相です。
活字化した、羽生の著作を代表する名著です。
ゴーストの疑いなど微塵も無し。
これが真相です。
羽生時代はいったいいつまで続くのだろうか・・・
いつかは無冠になりA級から陥落する日もくるのだろうが
全く想像がつかん
いつかは無冠になりA級から陥落する日もくるのだろうが
全く想像がつかん
いつか来るよ。
つーか一時期森内時代だったのをスルーしないでください。
つーか一時期森内時代だったのをスルーしないでください。
>308
ID:aeL4GcBFのいうことを強引に解釈して
ラーメン屋がサービスで味玉を始めた。店は卵を仕入れるので金を払っているし、業者は利益がでる。
業者が味玉とは別の件で店に迷惑をかけ、店は怒って業者と取引停止。味玉は続けたいけど卵を仕入れる当て
がすぐ見つからない。安易に同じとこから仕入れると業者が反省しないから味玉停止ってことなんでは？
ID:aeL4GcBFのいうことを強引に解釈して
ラーメン屋がサービスで味玉を始めた。店は卵を仕入れるので金を払っているし、業者は利益がでる。
業者が味玉とは別の件で店に迷惑をかけ、店は怒って業者と取引停止。味玉は続けたいけど卵を仕入れる当て
がすぐ見つからない。安易に同じとこから仕入れると業者が反省しないから味玉停止ってことなんでは？
森内が７大タイトルの過半数を同時に保持した時代ってあったっけ。
無いなら森内時代は存在しない。
谷川時代は数ヶ月だけあったよねたしか。
無いなら森内時代は存在しない。
谷川時代は数ヶ月だけあったよねたしか。
>>317 かえってわかんねぇぞ。
今日、週刊将棋読んでみたが、中盤以降はモテの勝ちだったみたいね。寄せ
で▲５一とがぬるく、▽７六香とされて紛れた。▲４二とからいけば、もっと
簡単に寄っていた、と羽生が解説。
で▲５一とがぬるく、▽７六香とされて紛れた。▲４二とからいけば、もっと
簡単に寄っていた、と羽生が解説。
3面に羽生が銀打ち以外の勝ち筋を指摘したって書いてあったけどあれは何？
結局羽生が自分で相手の勝ち筋を次々教えてダメージを
深くするいつものパターンかよorz
深くするいつものパターンかよorz
323 ：名無し名人：2006/01/23(月) 17:46:37 ID:0EB1r7Ws
367 ：名無し名人：2006/01/21(土) 19:04:12 ID:5BNQfPCO
>>366
大山と羽生の違いは感想戦の仕方でよくわかる
大山→感想戦はおざなりで決して手のうちはあかさない。自分の負ける筋が
わかっていても、それは決して検討しない。
（現代の棋士では丸山が大山に近い）
羽生→感想戦は真剣そのもので、延々と2～3時間やることもある。若い時は
翌朝までやったことがあるそう。
勝った将棋でも、見えにくい自分の負け筋まで全部検討してしまう。
しばしば、感想戦で「逆マジック」（自分が負けてしまうような
絶妙の筋）を指摘して、相手が一層落ち込むこともある。
>>366
大山と羽生の違いは感想戦の仕方でよくわかる
大山→感想戦はおざなりで決して手のうちはあかさない。自分の負ける筋が
わかっていても、それは決して検討しない。
（現代の棋士では丸山が大山に近い）
羽生→感想戦は真剣そのもので、延々と2～3時間やることもある。若い時は
翌朝までやったことがあるそう。
勝った将棋でも、見えにくい自分の負け筋まで全部検討してしまう。
しばしば、感想戦で「逆マジック」（自分が負けてしまうような
絶妙の筋）を指摘して、相手が一層落ち込むこともある。
325 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:10:28 ID:Y0Mag5Jj
王将戦第２局、
羽生４冠は、佐藤棋聖に、
自分が久保８阿段相手に圧勝した穴グマ７８飛をやって欲しかったんじゃないかなあ。
羽生４冠は、佐藤棋聖に、
自分が久保８阿段相手に圧勝した穴グマ７８飛をやって欲しかったんじゃないかなあ。
328 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:20:29 ID:RXVEDwjL
>>327
違うというより、322の言うとおりじゃんｗ
違うというより、322の言うとおりじゃんｗ
今の状況じゃ戦国時代と言うのですら無理がある
>>328
スマン、そっちは漏れが読み違えた。orz
スマン、そっちは漏れが読み違えた。orz
331 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:24:15 ID:RXVEDwjL
>>329
「２強時代」というには森内がだらしなさすぎるし、
「３強時代」というには、佐藤が羽生に分が悪すぎる。
一番理想は、渡辺などの若手がもっと頑張って、羽生vs若手という
構図が主流になることだね。そうすれば将棋界ももっと盛り上がる。
「２強時代」というには森内がだらしなさすぎるし、
「３強時代」というには、佐藤が羽生に分が悪すぎる。
一番理想は、渡辺などの若手がもっと頑張って、羽生vs若手という
構図が主流になることだね。そうすれば将棋界ももっと盛り上がる。
>>329
羽生が、竜王か名人を持っていればそうかもしれないね。
羽生が、竜王か名人を持っていればそうかもしれないね。
333 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:35:44 ID:5u+gL9km
しかし、大山や中原は、今の羽生の年齢ぐらいの時に無冠に
転落しているわけだから、それに比べれば羽生は安定して強いわな。
転落しているわけだから、それに比べれば羽生は安定して強いわな。
大山の時は３つしかなかったでしょ
7タイトルの内の1つを持つのと3タイトルの内の1つを持つのは違いすぎるよ
337 ：名無し名人：2006/01/23(月) 19:03:14 ID:UgxKupym
1950年度 64名
1960年度 60名
1970年度 76名
1980年度 94名
1990年度 124名
2000年度 150名
1960年度 60名
1970年度 76名
1980年度 94名
1990年度 124名
2000年度 150名
質問
今日、王将戦第2局の濃厚な解説を期待して週刊将棋を初めて買ったんだけど
全然物足りなかったのね。
どれもこんなもんなの？それとも近代将棋とかはもっと濃い中身だったりします？
一番詳しいのはなんでしょうか？
今日、王将戦第2局の濃厚な解説を期待して週刊将棋を初めて買ったんだけど
全然物足りなかったのね。
どれもこんなもんなの？それとも近代将棋とかはもっと濃い中身だったりします？
一番詳しいのはなんでしょうか？
週間将棋は確かにちょっと物足りなく感じることが多いね。
やはり一流棋士による解説が一番だろう。
やはり一流棋士による解説が一番だろう。
羽生を倒すとしたら渡辺しかいないだろうな
346 ：名無し名人：2006/01/23(月) 23:40:59 ID:roHIHhvq
急浮上age
347 ：名無し名人：2006/01/24(火) 08:12:26 ID:PM7CMI7V
348 ：名無し名人：2006/01/24(火) 09:52:23 ID:T6WuPqRn
M棋士うんぬんは，毎日が連盟内部の問題として解決を求めたのに対し，米とM棋士の間の係争があるので，理事会が対処できなかった点が問題なので
はないかな。うがった見方をすれば，米はスポンサー・ファン（棋譜）を犠牲にしてでも，自分がフェアであることをアピールしようとしたのではな
いかな。まぁ，そうだとしても，毎日（の上層部？）は批判を免れないだろうが。
はないかな。うがった見方をすれば，米はスポンサー・ファン（棋譜）を犠牲にしてでも，自分がフェアであることをアピールしようとしたのではな
いかな。まぁ，そうだとしても，毎日（の上層部？）は批判を免れないだろうが。
349 ：名無し名人：2006/01/24(火) 10:51:45 ID:Ld+ukj5Q
このスレ読んだだけなんだが、
>>196
>M者野日本将棋連盟６段が、毎日新聞社主催棋戦＝名人戦のＣＤ－ＲＯＭの売上代金>をパクって、毎日新聞社に百万円以上の売上代金を支払わないでバッくれていることか？
連盟はM棋士対してに法的にはどういう対応しているの。
>>224
>でも、今回の毎日がソフトバンクだったとしても
>中継がないのは同じだと思うぞ。
>「仕入れ業者」が存在してる限りはな。
誰か解説お願い。
>>196
>M者野日本将棋連盟６段が、毎日新聞社主催棋戦＝名人戦のＣＤ－ＲＯＭの売上代金>をパクって、毎日新聞社に百万円以上の売上代金を支払わないでバッくれていることか？
連盟はM棋士対してに法的にはどういう対応しているの。
>>224
>でも、今回の毎日がソフトバンクだったとしても
>中継がないのは同じだと思うぞ。
>「仕入れ業者」が存在してる限りはな。
誰か解説お願い。
明日前夜祭まであるのかよ
取材とかを入れたら午後には現地入りだろうし、今日対局してる羽生にとってはハードだな
取材とかを入れたら午後には現地入りだろうし、今日対局してる羽生にとってはハードだな
352 ：名無し名人：2006/01/24(火) 20:48:51 ID:G3cLbnGs
まあ羽生はそんな一年だから
353 ：名無し名人：2006/01/24(火) 21:52:11 ID:liMekxIZ
俺が羽生なら羽生になれてないだろうから羽生ｽｺﾞｽ
354 ：名無し名人：2006/01/24(火) 23:37:16 ID:N1azUDWL
次局の予想は変則相矢倉で羽生3連勝
>>344
ありがとうございます
ありがとうございます
将棋世界だと第２局は解説なしの可能性がある
357 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:21:51 ID:GHDnSqFs
昨日の対1000戦は、
相がかり、１１６手だったんだって。
明日の戦系は何かなあ？
相がかり、１１６手だったんだって。
明日の戦系は何かなあ？
じゃあ羽生が後手だったのか。
359 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:31:04 ID:GHDnSqFs
そう、連盟ＨＰでも後手と表示されてる。
360 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:42:10 ID:GHDnSqFs
次の王将戦第３局は、今年度の連勝賞（１６）がかかる一戦ともなりましたね。
４冠が矢倉をめざし、それを角換でかわす展開を予想します。
４冠が矢倉をめざし、それを角換でかわす展開を予想します。
361 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:44:03 ID:n2UAHisc
>>360
連勝賞はすでに確定。16連勝なら単独受賞。
連勝賞はすでに確定。16連勝なら単独受賞。
先崎は木村義徳が提唱するところの
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
という説を実行したんだな。そして敗れた。
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
という説を実行したんだな。そして敗れた。
363 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:49:01 ID:rSuI5OTO
＞弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい
どうしてなんだろうね？
どうしてなんだろうね？
365 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:52:03 ID:GHDnSqFs
１４世名人ご子息は、そのような見解をお持ちなのですか、フムフム。
理由は何でしょうね？うっかり勝ちをねらうの？
理由は何でしょうね？うっかり勝ちをねらうの？
366 ：名無し名人：2006/01/25(水) 11:54:16 ID:GHDnSqFs
>>363
あくまでうろ覚えの俺解釈だが大まかにいうと、
選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
強い者に有利になるらしい。
そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
あくまでうろ覚えの俺解釈だが大まかにいうと、
選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
強い者に有利になるらしい。
そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
369 ：名無し名人：2006/01/25(水) 16:14:43 ID:yCSl7Sr1
2六飛じゃなくて2八飛ね
372 ：名無し名人：2006/01/25(水) 19:07:01 ID:KxnRHqNq
第５５期王将戦 羽生連勝受け第３局 ２６日から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060126k0000m040017000c.html
＞立会は加藤一二三九段、解説は田丸昇八段、記録は和田真治三段。
すばらしすぎる人選だな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060126k0000m040017000c.html
＞立会は加藤一二三九段、解説は田丸昇八段、記録は和田真治三段。
すばらしすぎる人選だな。
王将戦はタイトル戦なのに中継無し
そしてその王将戦のある２日間、朝日OPの中継ありですか
そしてその王将戦のある２日間、朝日OPの中継ありですか
アカピーの中の人に王将戦の進行状況を教えてもらうようにお願いしてみっかw
375 ：名無し名人：2006/01/26(木) 03:12:52 ID:ts0r3xaE
一関で午前３時に地震がありました。
震度２です。マグニチュード４、１。
震度２です。マグニチュード４、１。
376 ：名無し名人：2006/01/26(木) 06:26:58 ID:huUwcjEo
本日第3局。
377 ：名無し名人：2006/01/26(木) 06:30:05 ID:0QVDGtpW
ｉ';ｉ
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||鬼|| ／⌒彡
＿ ||殺|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
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３３５２
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| ノ 学 ヽ
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| ( _●_) ミ 痺れる将棋が指したいクマー
彡､ |∪| ､｀＼
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∪ （ ＼
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380 ：名無し名人：2006/01/26(木) 07:38:34 ID:PYM+/EIg
今日は速報だけでいいけど、明日は現地神が現れてほしいな
381 ：名無し名人：2006/01/26(木) 08:04:32 ID:el9GWvKq
きょうも中継なしかよ。
しょうがないから朝日オープンの郷田 vs 山崎でも見るしかないなw
しょうがないから朝日オープンの郷田 vs 山崎でも見るしかないなw
382 ：名無し名人：2006/01/26(木) 10:19:54 ID:Vh+hoijQ
速報まだ？
角換わりだそうです。
384 ：名無し名人：2006/01/26(木) 10:54:13 ID:xtV3FBJl
>>383
情報源が見つけられなかったが
情報源が見つけられなかったが
386 ：名無し名人：2006/01/26(木) 11:42:07 ID:+9OH8BY4
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
相横歩かな
すげー楽しみ
すげー楽しみ
388 ：名無し名人：2006/01/26(木) 11:47:19 ID:pL7MtDb1
相横歩取りだ。
超面白そうなのに中継がないorz
超面白そうなのに中継がないorz
相横歩って・・・
勝負捨ててるな
勝負捨ててるな
また柔能く剛を制すような展開の可能性が高いな
佐藤みっくん
今期の成績 ２８勝２０敗 ．５８３３（対局数１位、勝数３位）
■ 勝った棋士 （２８勝）
Ａ ： 羽生(６)、森内、丸山(３)、郷田(２)、森下、久保（２）、鈴木（２）、三浦
Ｂ１ ： 深浦（２）、先崎、中川、行方
Ｂ２ ： 富岡、中村修
Ｃ１ ： 山﨑
Ｃ２ ： 安用寺
Ｆ ： 中原
■ 負けた棋士 （２０敗）
Ａ ： 羽生(１１)、谷川、藤井、郷田(２)、森下
Ｂ１ ： 先崎、青野
Ｂ２ ：
Ｃ１ ：
Ｃ２ ： 佐藤紳
Ｆ ： 櫛田
１． ｖｓ 名人＋Ａ級 ・・・・・・ ３４局 １８勝１６敗 ０．５２９４
２． ｖｓ Ｂ級１組 ・・・・・・・ ７局 ５勝２敗 ０．７１４２
３． ｖｓ Ｂ級２組 ・・・・・・・ ２局 ２勝０敗 １．０
４． ｖｓ Ｃ級１組 ・・・・・・・ １局 １勝０敗 １．０
５． ｖｓ Ｃ級２組＋Ｆ級 ・・・ ４局 ２勝２敗 ０．５
６． ｖｓ 羽生以外 ・・・・・・・ ３１局 ２２勝９敗 ０．７０９６
４～９月 ○○○○●○○○★○○●☆○☆★☆☆○★○●○●★●★☆○★★★○
１０月～ ★○●●○○○○●○○○★●★？
※☆★は羽生戦
今期の成績 ２８勝２０敗 ．５８３３（対局数１位、勝数３位）
■ 勝った棋士 （２８勝）
Ａ ： 羽生(６)、森内、丸山(３)、郷田(２)、森下、久保（２）、鈴木（２）、三浦
Ｂ１ ： 深浦（２）、先崎、中川、行方
Ｂ２ ： 富岡、中村修
Ｃ１ ： 山﨑
Ｃ２ ： 安用寺
Ｆ ： 中原
■ 負けた棋士 （２０敗）
Ａ ： 羽生(１１)、谷川、藤井、郷田(２)、森下
Ｂ１ ： 先崎、青野
Ｂ２ ：
Ｃ１ ：
Ｃ２ ： 佐藤紳
Ｆ ： 櫛田
１． ｖｓ 名人＋Ａ級 ・・・・・・ ３４局 １８勝１６敗 ０．５２９４
２． ｖｓ Ｂ級１組 ・・・・・・・ ７局 ５勝２敗 ０．７１４２
３． ｖｓ Ｂ級２組 ・・・・・・・ ２局 ２勝０敗 １．０
４． ｖｓ Ｃ級１組 ・・・・・・・ １局 １勝０敗 １．０
５． ｖｓ Ｃ級２組＋Ｆ級 ・・・ ４局 ２勝２敗 ０．５
６． ｖｓ 羽生以外 ・・・・・・・ ３１局 ２２勝９敗 ０．７０９６
４～９月 ○○○○●○○○★○○●☆○☆★☆☆○★○●○●★●★☆○★★★○
１０月～ ★○●●○○○○●○○○★●★？
※☆★は羽生戦
392 ：現地速報：2006/01/26(木) 11:58:17 ID:FOQELdHP
控え室の行方七段もドキドキワクワクしてます。
393 ：名無し名人：2006/01/26(木) 12:01:32 ID:UBZJh/Fp
昼食情報
羽生王将 わんこそば（ミニ）と鮭の親子丼
佐藤棋聖 おでん定食
羽生王将 わんこそば（ミニ）と鮭の親子丼
佐藤棋聖 おでん定食
>>393
羽生お得意のご当地麺戦法か
羽生お得意のご当地麺戦法か
開始日時：2005/06/02 09:00
終了日時：2005/06/03 19:53
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
戦型：横歩取り
場所：神奈川県箱根町蛸川温泉「龍宮殿新館」
先手：羽生善治
後手：森内俊之
*棋戦詳細：第63期名人戦七番勝負第5局
*「羽生善治四冠」vs「森内俊之名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８六歩
▲同 銀 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７七銀 △５二玉
▲８一飛 △８五飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲８八銀 △８七歩
▲７九銀 △４四角 ▲６六歩 △２八歩 ▲同 銀 △６六角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同 玉 ▲６四歩 △５四玉
▲６三角 △４四玉 ▲２四飛 △３四歩 ▲２一飛成 △８九馬
▲３六桂 △５五玉 ▲３二龍 △同 銀 ▲７四角成 △７八馬
▲同 銀 △６八金 ▲４八玉 △５八飛 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △６六桂 ▲６七玉
*消費時間：羽生7時間16分 森内8時間48分
まで69手で先手の勝ち
終了日時：2005/06/03 19:53
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
戦型：横歩取り
場所：神奈川県箱根町蛸川温泉「龍宮殿新館」
先手：羽生善治
後手：森内俊之
*棋戦詳細：第63期名人戦七番勝負第5局
*「羽生善治四冠」vs「森内俊之名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８六歩
▲同 銀 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７七銀 △５二玉
▲８一飛 △８五飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲８八銀 △８七歩
▲７九銀 △４四角 ▲６六歩 △２八歩 ▲同 銀 △６六角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同 玉 ▲６四歩 △５四玉
▲６三角 △４四玉 ▲２四飛 △３四歩 ▲２一飛成 △８九馬
▲３六桂 △５五玉 ▲３二龍 △同 銀 ▲７四角成 △７八馬
▲同 銀 △６八金 ▲４八玉 △５八飛 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △６六桂 ▲６七玉
*消費時間：羽生7時間16分 森内8時間48分
まで69手で先手の勝ち
397 ：名無し名人：2006/01/26(木) 12:19:46 ID:PbpHV9N7
また現地速報小倉荒らしが来てるのかよ
ネタもつまらないし消えろよ
ネタもつまらないし消えろよ
>>391
佐藤って、柏戸みたいだな
佐藤って、柏戸みたいだな
しかし、最近の２チャンネラは中継がなかったら、何にも自分から
行動しないでグダグダ騒ぐ不甲斐ない連中ばっかだよ ないなら
みんなで力をあわせて頑張ろうぜ
なんで毎日が大幅な赤字にもかかわらず順位戦を中継している
か知ってっか？４年前、伝説のコテハン・キンピラ御坊が
メール・電話攻撃を呼びかけて、パンクさせて中継やるから
許して、と言質をとったんだよ
行動しないでグダグダ騒ぐ不甲斐ない連中ばっかだよ ないなら
みんなで力をあわせて頑張ろうぜ
なんで毎日が大幅な赤字にもかかわらず順位戦を中継している
か知ってっか？４年前、伝説のコテハン・キンピラ御坊が
メール・電話攻撃を呼びかけて、パンクさせて中継やるから
許して、と言質をとったんだよ
400 ：名無し名人：2006/01/26(木) 12:52:39 ID:CFo0utBL
いや、赤字になるような贅沢な中継はしなくていいから
頻繁に速報（記事なしで棋譜だけでよい）してくれればいい。
ただし、終盤だけはリアルタイムで棋譜ちょうだい。
頻繁に速報（記事なしで棋譜だけでよい）してくれればいい。
ただし、終盤だけはリアルタイムで棋譜ちょうだい。
>>399
近代稀にみる文章能力のなさが伺えます。
近代稀にみる文章能力のなさが伺えます。
402 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:01:20 ID:CFo0utBL
>>396
相横歩というのは短手数で終わることが多いのかな？
相横歩というのは短手数で終わることが多いのかな？
403 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:07:40 ID:9L9+tYl4
二日制にはなじまんだろ。
一日目ほとんど進まないとみたが・・・
一日目ほとんど進まないとみたが・・・
404 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:10:49 ID:G2ykyLjL
26手目△７三桂馬
405 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:10:52 ID:SKv8+QBx
昼休までの消費時間が▲１５０分に△１５分と大分差がある
後手がどこで隠し剣を抜いてくるかさぐってるよーな感じかな？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛
後手がどこで隠し剣を抜いてくるかさぐってるよーな感じかな？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛
406 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:15:42 ID:deE02v9k
>405
19手目に85分も使ってるのがでかいねー
19手目に85分も使ってるのがでかいねー
408 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:22:27 ID:Z0fO4X9X
木村義徳が提唱するところの
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
＞選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
＞強い者に有利になるらしい。
＞そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
＞弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
＞力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
＞急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
＞特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
＞変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
＞そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
＞逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
＞弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
相横歩もこのセオリーに適っているのかな
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
＞選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
＞強い者に有利になるらしい。
＞そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
＞弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
＞力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
＞急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
＞特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
＞変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
＞そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
＞逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
＞弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
相横歩もこのセオリーに適っているのかな
今日は一日目だからね、まったりと。
ただ相横歩だし、どうなることやら。
個人的には、
＞羽生王将 わんこそば（ミニ）と鮭の親子丼
わんこそばのミニってどんなんだ？
ただ相横歩だし、どうなることやら。
個人的には、
＞羽生王将 わんこそば（ミニ）と鮭の親子丼
わんこそばのミニってどんなんだ？
モテも先崎と同じく、羽生相手に「弱者の戦法」を使うようになったか
411 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:32:09 ID:0fq99Fv7
一見すると、大駒が２つとも盤上にある先手に比べて
大駒２枚を持ち駒とする後手が既に優勢になったように見える。
羽生、第２局は１日目で失敗した、と終局後に語っていたが、第３局も
序盤で失敗したのかも。
大駒２枚を持ち駒とする後手が既に優勢になったように見える。
羽生、第２局は１日目で失敗した、と終局後に語っていたが、第３局も
序盤で失敗したのかも。
これで後手勝つようだと革命が起こるのだが。そんなことにはならんだろね
413 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:33:17 ID:DekVQGoH
>>409
みんなスルーしてたのに、鋭いなお前ｗ
確かにわんこそばって、１杯ずつが小さいことに意義があるわけだが…
要するに、あのおねえさんがじゃんじゃんおかわりを入れてくれるやつじゃなくて
最初から１杯しかないよ、ってことか？
みんなスルーしてたのに、鋭いなお前ｗ
確かにわんこそばって、１杯ずつが小さいことに意義があるわけだが…
要するに、あのおねえさんがじゃんじゃんおかわりを入れてくれるやつじゃなくて
最初から１杯しかないよ、ってことか？
現地です
さっき羽生が東大将棋の相横歩の巻読んでました
さっき羽生が東大将棋の相横歩の巻読んでました
415 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:40:59 ID:SKv8+QBx
羽生の頭脳９巻、P136以下だとこの形は先手良しとしてるなぁ
取材局は▲羽生-△屋敷戦、自身の▲７九金が悪手で結果も負け
取材局は▲羽生-△屋敷戦、自身の▲７九金が悪手で結果も負け
互いに相横歩っておかしいと思ってリロードしたら直ってた (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
418 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:50:00 ID:VOzdXKPA
相横歩だから、第３局のTV解説は三浦が適任者なんだろうが
残念なことに、三浦の解説って、もこもこと陰気に話すので
何しゃべっているのか全く意味不明。
残念なことに、三浦の解説って、もこもこと陰気に話すので
何しゃべっているのか全く意味不明。
419 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:55:23 ID:1uwA5AlS
>>418ＴＶ中継なんてあんの？
420 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:02:33 ID:FL1VW6y3
灯台横歩道場2巻では
▲28飛以下本線の変化として、
△22歩▲64角△73角▲53角成△56歩▲35馬△36歩▲同歩△85飛
▲79金△35飛▲同歩△28角成▲同銀△57歩成▲55飛△52飛▲53歩△62飛
▲57飛△56歩▲同飛△67飛成▲86飛△73桂▲68金△47龍▲63角△65桂▲74角成
で先手十分と解説
難し杉ｗ
▲28飛以下本線の変化として、
△22歩▲64角△73角▲53角成△56歩▲35馬△36歩▲同歩△85飛
▲79金△35飛▲同歩△28角成▲同銀△57歩成▲55飛△52飛▲53歩△62飛
▲57飛△56歩▲同飛△67飛成▲86飛△73桂▲68金△47龍▲63角△65桂▲74角成
で先手十分と解説
難し杉ｗ
422 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:05:22 ID:FL1VW6y3
26手目△７三桂馬
じゃないのか？
じゃないのか？
423 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:08:03 ID:4JqVcL04
あ、やばい次の手で新手が・・・
取っておきの新手が・・・
２８飛は大悪手だよ。
取っておきの新手が・・・
２８飛は大悪手だよ。
>>421
って実戦の引き写しのような。。
開始日時：1991/10/25(金) 00:00:00
先手：羽生善治
後手：屋敷伸之
棋戦：棋聖戦
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △２二歩 ▲６四角 △７三角 ▲５三角成 △５六歩
▲３五馬 △３六歩 ▲同 歩 △８五飛 ▲７九金 △３五飛
▲同 歩 △２八角成 ▲同 銀 △５七歩成 ▲５五飛 △５二飛
▲５三歩 △６二飛 ▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △６七飛成
▲８六飛 △７三桂 ▲６八金 △４七竜 ▲６三角 △６五桂
▲７四角成
って実戦の引き写しのような。。
開始日時：1991/10/25(金) 00:00:00
先手：羽生善治
後手：屋敷伸之
棋戦：棋聖戦
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △２二歩 ▲６四角 △７三角 ▲５三角成 △５六歩
▲３五馬 △３六歩 ▲同 歩 △８五飛 ▲７九金 △３五飛
▲同 歩 △２八角成 ▲同 銀 △５七歩成 ▲５五飛 △５二飛
▲５三歩 △６二飛 ▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △６七飛成
▲８六飛 △７三桂 ▲６八金 △４七竜 ▲６三角 △６五桂
▲７四角成
426 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:12:11 ID:9OPLLs6r
ほんとだ
窓から捨てようかなｗ
窓から捨てようかなｗ
427 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:14:21 ID:g8J9FIhW
現地速報は神だな。頼りにしてるぜ。行方七段。
428 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:17:00 ID:q1Pwfsj+
行方の現地速報イラネ
去年で島ノートに載ってる変化で勝ったから今年は東大将棋に載ってる変化で勝つよ
>>420
ジャーナルは女流名人戦
ジャーナルは女流名人戦
431 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:22:19 ID:tj0yUM+J
糞スレたてられるよりましか>「現地」荒らし
432 ：職無し名人：2006/01/26(木) 14:32:45 ID:lSMtOtzy
>>411定跡知らん九位者か？
433 ：名無し名人：2006/01/26(木) 14:51:12 ID:Z41ybhh4
大駒の効きで盤面を占拠する（勢力を広げる）指し方が有力な場合もあるらしいよ
△７３桂▲２１飛成だとどうなるの？
△７三桂はウソだろ
▲２一飛成で投了じゃないか
▲２一飛成で投了じゃないか
437 ：いちのせき：2006/01/26(木) 15:09:47 ID:UGxKwUnQ
▽３三桂です
ホントです
ホントです
▽３三桂は東大将棋に載ってない
これは困るｗ
これは困るｗ
439 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:15:40 ID:G3BrmKtm
△３三桂だとおおおおおおおお
こんなので勝てるの？ まじかよ。
こんなので勝てるの？ まじかよ。
△3三桂?
そんな手可能なの?
そんな手可能なの?
はやくもモテ終了の悪寒…
442 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:22:48 ID:1uwA5AlS
山崎もう負けた・・・
443 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:24:04 ID:Uwq2JYNF
33桂馬！飛車ならせて，２５飛車？４５桂馬！？
佐藤時間責めに出たの？
佐藤時間責めに出たの？
444 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:25:19 ID:CC2nlHR7
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
33桂馬はクリックミスちゃうんか？
33桂馬はクリックミスちゃうんか？
445 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:33:44 ID:tj0yUM+J
またよそで荒らしてるよ。。
446 ：名無し名人：2006/01/26(木) 15:40:12 ID:otSgK28v
歴代４タテ回数ランキング
第一位：５回. 米長邦雄（名人２、竜王１、王位２）…永世４タテ称号保有者
第二位：４回. 谷川浩司（竜王１、王将２、王位１）…永世称号まであと「１」
第三位：２回. 加藤一二三（名人１、王位１）
佐藤康光（王将２）
大山康晴（十段１、王将１）
森内俊之（名人１、王将１）
※王将戦の指し込みは除く
第一位：５回. 米長邦雄（名人２、竜王１、王位２）…永世４タテ称号保有者
第二位：４回. 谷川浩司（竜王１、王将２、王位１）…永世称号まであと「１」
第三位：２回. 加藤一二三（名人１、王位１）
佐藤康光（王将２）
大山康晴（十段１、王将１）
森内俊之（名人１、王将１）
※王将戦の指し込みは除く
447 ：いちのせき：2006/01/26(木) 15:43:33 ID:0XygK4Fv
▼２一飛成
羽生６０分位の長考の末、飛成りを決断
羽生６０分位の長考の末、飛成りを決断
いちのせきさんは現地ですか？
明日も書き込みしてくれますか？
明日も書き込みしてくれますか？
二日制で1日目に対局が終了した例ってあるの？
飛車合わせれば交換しかなくないか
>>450
ふむふむ。その次の手が封じ手と予想しておこう。
ふむふむ。その次の手が封じ手と予想しておこう。
452 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:00:57 ID:1IbPmSIQ
いちのせき
IDがころころ変わるので信用できないな
IDがころころ変わるので信用できないな
453 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:03:28 ID:am5pT04Q
>>452
電話回線だからでしょ
電話回線だからでしょ
25手目、28飛車からよくわかりません。
どうなってる？
どうなってる？
455 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:27:22 ID:5xyE/R7Y
速報を待つしかないか
もし、「いちのせき」の情報が正しければ、明日も期待しよう。
もし、「いちのせき」の情報が正しければ、明日も期待しよう。
先手：羽生善治
後手：森内俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成
ここまででいいのかな？
後手：森内俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成
ここまででいいのかな？
458 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:29:30 ID:am5pT04Q
＞いちのせき様
明日もよろしくお願い致します。
明日もよろしくお願い致します。
佐藤のタイトル戦戦跡
1990 対谷川浩司 3 - 4 王位戦 初挑戦。惜しくも敗れる。
1993 対羽生善治 4 - 2 竜王戦 羽生を倒し、初タイトル
1994 対羽生善治 2 - 4 竜王戦 羽生の復讐戦に屈し、失冠
1997 対羽生善治 1 - 4 王位戦 羽生、永世王位に…
1997 対羽生善治 1 - 4 王将戦
1998 対谷川浩司 4 - 3 名人戦 名人位獲得
1998 対羽生善治 2 - 4 王位戦 名人も羽生には敵いません
1998 対羽生善治 0 - 3 棋王戦
1999 対谷川浩司 4 - 3 名人戦 谷川のリベンジを退け、防衛
1999 対羽生善治 0 - 4 王将戦 ストレート負け
2000 対丸山忠久 3 - 4 名人戦 惜しくも負け、名人位失冠
2001 対羽生善治 4 - 2 王将戦 確変突入。奪取
2001 対羽生善治 1 - 3 棋王戦 先勝するも3連敗で敗退。
2002 対郷田真隆 3 - 2 棋聖戦 苦手・郷田に2連敗するも3連勝で奪取。自身初の2冠王に。
2002 対羽生善治 3 - 0 王座戦 2冠対決で注目されるも、絶不調の羽生にストレート負け。
2002 対羽生善治 0 - 4 王将戦 ボロ負けで失冠。1冠に後退。
2003 対丸山忠久 3 - 0 棋聖戦 あっさり防衛
2004 対森内俊之 3 - 0 棋聖戦 羽生を倒した名人相手にあっさり防衛。スゲー！！
2005 対羽生善治 3 - 2 棋聖戦 確変突入。防衛で永世位まであと1期！
2005 対羽生善治 3 - 4 王位戦 確変中。3勝2敗と追い詰めるも2連敗で挑戦失敗。
2005 対羽生善治 0 - 3 王座戦 確変しないモテはただのカモだ。
2005 対羽生善治 0 - 2 王将戦 進行中。今回も駄目そう…
1990 対谷川浩司 3 - 4 王位戦 初挑戦。惜しくも敗れる。
1993 対羽生善治 4 - 2 竜王戦 羽生を倒し、初タイトル
1994 対羽生善治 2 - 4 竜王戦 羽生の復讐戦に屈し、失冠
1997 対羽生善治 1 - 4 王位戦 羽生、永世王位に…
1997 対羽生善治 1 - 4 王将戦
1998 対谷川浩司 4 - 3 名人戦 名人位獲得
1998 対羽生善治 2 - 4 王位戦 名人も羽生には敵いません
1998 対羽生善治 0 - 3 棋王戦
1999 対谷川浩司 4 - 3 名人戦 谷川のリベンジを退け、防衛
1999 対羽生善治 0 - 4 王将戦 ストレート負け
2000 対丸山忠久 3 - 4 名人戦 惜しくも負け、名人位失冠
2001 対羽生善治 4 - 2 王将戦 確変突入。奪取
2001 対羽生善治 1 - 3 棋王戦 先勝するも3連敗で敗退。
2002 対郷田真隆 3 - 2 棋聖戦 苦手・郷田に2連敗するも3連勝で奪取。自身初の2冠王に。
2002 対羽生善治 3 - 0 王座戦 2冠対決で注目されるも、絶不調の羽生にストレート負け。
2002 対羽生善治 0 - 4 王将戦 ボロ負けで失冠。1冠に後退。
2003 対丸山忠久 3 - 0 棋聖戦 あっさり防衛
2004 対森内俊之 3 - 0 棋聖戦 羽生を倒した名人相手にあっさり防衛。スゲー！！
2005 対羽生善治 3 - 2 棋聖戦 確変突入。防衛で永世位まであと1期！
2005 対羽生善治 3 - 4 王位戦 確変中。3勝2敗と追い詰めるも2連敗で挑戦失敗。
2005 対羽生善治 0 - 3 王座戦 確変しないモテはただのカモだ。
2005 対羽生善治 0 - 2 王将戦 進行中。今回も駄目そう…
460 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:37:47 ID:OroZQWno
>>423の言ってた新手とやらが出たな
461 ：名無し名人：2006/01/26(木) 16:47:19 ID:qFgHr0BQ
>>456
今日は佐藤に変わって森肉が指してるの？ｗ
今日は佐藤に変わって森肉が指してるの？ｗ
463 ：いちのせき：2006/01/26(木) 16:56:30 ID:0j7H6ViR
▽２八歩
長考の応酬
約１時間で指した手はまさかの一手
長考の応酬
約１時間で指した手はまさかの一手
464 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:02:03 ID:OroZQWno
>>462
この３３桂を知ってたんだろう
この３３桂を知ってたんだろう
465 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:02:06 ID:0LCa64RV
いちのせきさん
３三桂 と ２八歩
の意味は、現地でどう解説されてますか？
３三桂 と ２八歩
の意味は、現地でどう解説されてますか？
>>463
(≧◇≦)エーーー! △２八歩って ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
(≧◇≦)エーーー! △２八歩って ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
いちのせき、トリップ付けてくれ
すげ、ボナ次の一手当てた。
でもどうすんだろ、持久戦に切り替えたら後手やっていけるのか？
でもどうすんだろ、持久戦に切り替えたら後手やっていけるのか？
中継ないのにスレが伸びてると思ったら…
現地の神、ありがとう
現地の神、ありがとう
>>469
本当の現地神なのか不明
本当の現地神なのか不明
同龍だとどーなんの？
>>472
自陣龍が手厚い上に持ち歩に差があり先手有利
自陣龍が手厚い上に持ち歩に差があり先手有利
474 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:20:11 ID:46wppkZ7
>>472
普通に２三歩
普通に２三歩
現地の人、もし速報するなら必ずトリップをつけてください。
そうでなければみんなが混乱するだけです。お願いします。
そうでなければみんなが混乱するだけです。お願いします。
は名古屋の北西にあるよ
477 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:24:42 ID:q6m/Txri
いちのみやは豊川の近くにもあるよ。
478 ： ◆yay98gC4gI ：2006/01/26(木) 17:25:46 ID:AyAAvp9m
トリップのつけ方知ってるのかなあ・・・
479 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:25:51 ID:CC2nlHR7
これでほんとは普通の矢倉戦だったら笑うんだが
480 ：いちのせき：2006/01/26(木) 17:26:43 ID:HVn6nT+E
▲同竜 ▽２三歩
で、封じ手となりました
で、封じ手となりました
トリップは名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけ
頼むよ、現地神
頼むよ、現地神
482 ：いちのみや：2006/01/26(木) 17:28:24 ID:5gIYqBnP
と豊川市は合併するんだってね
483 ：いちのせき ◆mGxc077FZc ：2006/01/26(木) 17:29:54 ID:HVn6nT+E
トリップの付け方、これでいいですか？
484 ：いちのみや ◆vNFYAR5c0g ：2006/01/26(木) 17:31:37 ID:5gIYqBnP
#好きな文字列を入れたらこんなﾄﾘｯﾌﾟ
485 ：いちのせき ◆GmgU93SCyE ：2006/01/26(木) 17:32:55 ID:HVn6nT+E
試しに別の文字列を入れてみました
486 ：いちのせき ◆mGxc077FZc ：2006/01/26(木) 17:33:47 ID:HVn6nT+E
あれ、トリップが変わりましたね
487 ： ◆7TTBvd4FJA ：2006/01/26(木) 17:35:27 ID:B9/lXU/v
はじめて知ったので、俺もやっちゃいました
488 ：いちのせき：2006/01/26(木) 17:37:03 ID:3zK9Q1v+
形勢は先手優勢とのことです。
どう考えても先手が良くなったとしか思えないんですけど。
これでも後手指せるの？
これでも後手指せるの？
490 ：いちのせき ◆mGxc077FZc ：2006/01/26(木) 17:38:15 ID:HVn6nT+E
偽いちのせきさん、あなたもトリップつけてください
>490
本物がわかればいいよ
現地での情報があったら何かお願い
本物がわかればいいよ
現地での情報があったら何かお願い
え？もう封じたの？
493 ：いちのせき ◆mGxc077FZc ：2006/01/26(木) 17:42:19 ID:HVn6nT+E
後手が意表をつく手を連発して、首をかしげている人が多いです
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 龍 △２三歩
本当にこの棋譜なのか？そうだとしたらモテは何を考えているんだか
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 龍 △２三歩
本当にこの棋譜なのか？そうだとしたらモテは何を考えているんだか
495 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:43:24 ID:h8o0wl7t
＞いちのせき ◆mGxc077FZc氏
ありがとん。
明日も期待して良いのか？
ありがとん。
明日も期待して良いのか？
496 ：いちのせき：2006/01/26(木) 17:44:27 ID:3zK9Q1v+
もうすでに大差が付いていると田丸というオヤジが
解説していました。
解説していました。
497 ：いちのせき ◆Ux1bTT5Yh6 ：2006/01/26(木) 17:44:39 ID:HVn6nT+E
明日は都合がつけば、夕方頃から頑張ってみます
498 ：いちのせき ◆mGxc077FZc ：2006/01/26(木) 17:45:39 ID:HVn6nT+E
あれ、トリップが変わってしまった（汗
499 ： ◆yay98gC4gI ：2006/01/26(木) 17:45:42 ID:AyAAvp9m
トリップがこんなに認知度低いとは知らなかった
＞いちのせき ◆mGxc077FZc氏
無理を申すがよろしく頼むぞ。
無理を申すがよろしく頼むぞ。
よろ、あと今日は乙
棋譜は494であってるの？
棋譜は494であってるの？
明日のここの盛り上がりはひとえにそなたにかかっていると言っても過言ではあるまいて
503 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:50:31 ID:KX81KeY9
いちのせき ◆mGxc077FZc様
何卒明日も宜しくお願いします。
何卒明日も宜しくお願いします。
504 ：名無し名人：2006/01/26(木) 17:50:40 ID:PbpHV9N7
トリ変えるなよ
偽物ウザいから
偽物ウザいから
次に▲６四角だと、どうするの？
ど素人の俺はモテの意図がわからない。
次に▲６四角と出られたら終わりじゃないの？
次に▲６四角と出られたら終わりじゃないの？
507 ：棋譜うｐ ◆kcdmbYRCHM ：2006/01/26(木) 17:55:07 ID:roOATCRe
一局目、二局目に続いて三局目までうｐしてきた俺が来ましたよ...orz
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1801.html
とりあえず、指されたことが確実な昼食休憩まで進めてます。
毎日の速報が出たら、また晒しに来るよ。
パスは投稿者名
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1801.html
とりあえず、指されたことが確実な昼食休憩まで進めてます。
毎日の速報が出たら、また晒しに来るよ。
パスは投稿者名
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
http://www.allnightnippon.com/nainai/gif2004/1021/1.jpg
「ナイナイ」岡村隆史・熊田曜子「密愛朝帰り」現場 ナインティナイン・岡村隆史、熊田曜子 フライデー(2/10)
なんかね、急にどうでもよくなったの・・
http://www.allnightnippon.com/nainai/gif2004/1021/1.jpg
「ナイナイ」岡村隆史・熊田曜子「密愛朝帰り」現場 ナインティナイン・岡村隆史、熊田曜子 フライデー(2/10)
なんかね、急にどうでもよくなったの・・
封じ手は6時じゃないのか？
入れといてくださいか？
入れといてくださいか？
封じ手は18時のはずだけど変わったの？
511 ：名無し名人：2006/01/26(木) 18:00:35 ID:qo6xP6yN
佐藤の新手、すごいね
何か驚くべき構想が隠されていそう
何か驚くべき構想が隠されていそう
512 ：名無し名人：2006/01/26(木) 18:03:23 ID:H6hcgbWg
513 ：名無し名人：2006/01/26(木) 18:12:55 ID:JTLYQgGm
先手が６四角と調子にのって指したら
後手から強烈なカウンターパンチを食らいそう
後手から強烈なカウンターパンチを食らいそう
( 707) ▲６四角△８二歩打▲５三角成△５五飛打▲６三馬△７二銀▲６四馬△５七飛成▲５八金△５二竜
▲５四歩打△６三銀▲５三歩成△６四銀▲５二と△同玉▲２一飛打△２二角打にて先手有利です。
▲５四歩打△６三銀▲５三歩成△６四銀▲５二と△同玉▲２一飛打△２二角打にて先手有利です。
515 ：名無し名人：2006/01/26(木) 18:23:51 ID:ZllEcxvm
>>514
釣りかもしれんけど、△８二歩打は２歩だよ
釣りかもしれんけど、△８二歩打は２歩だよ
517 ：いちのせき：2006/01/26(木) 18:33:17 ID:RbohqxOT
▽２八歩
▼同銀
▽２二飛
▼同龍
▽同銀
▼３六歩
次の手を佐藤がまだ考えています
［本物です］
▼同銀
▽２二飛
▼同龍
▽同銀
▼３六歩
次の手を佐藤がまだ考えています
［本物です］
だから６時に封じ手だって。
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
どれが本当の棋譜なの？
どれが本当の棋譜なの？
520 ：名無し名人：2006/01/26(木) 18:37:07 ID:C10/ab+0
早くも羽生優勢との声がちらほら聞こえてきたな
522 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 18:53:05 ID:KX81KeY9
MSN毎日インタラクティブの更新も遅いし、ひょっとすると517.さんも本物かも。
相横なの？佐藤は本シリーズ勝つ気を失ったのか。
お楽しみモード突入ですか。
お楽しみモード突入ですか。
>>523 いや、佐藤は「弱者の戦法」に頼ろうとしているだけだ
408 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:22:27 ID:Z0fO4X9X
木村義徳が提唱するところの
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
＞選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
＞強い者に有利になるらしい。
＞そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
＞弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
＞力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
＞急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
＞特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
＞変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
＞そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
＞逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
＞弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
408 ：名無し名人：2006/01/26(木) 13:22:27 ID:Z0fO4X9X
木村義徳が提唱するところの
「弱いのが強いのに勝つには相居飛車の急戦がよい」
＞選択肢の多い複雑な局面は力の差が出やすくて
＞強い者に有利になるらしい。
＞そして、選択肢の少ない単純な局面ほど、
＞弱い者でも正解を発見する確率が上がり、
＞力の差が出にくく、結果的に弱者にチャンスが増えるそうな。
＞急戦は持久戦よりも手数が短いので変化が少なく、
＞特に相居飛車の急戦は玉が薄いので
＞変化の余地がない斬り合いに持ち込みやすく、
＞そういう展開は弱者からみると望むところらしい。
＞逆にがっぷり組みあって押したり引いたりする展開は
＞弱い人の勝ち目が無くなっていくそうだ。
しかし相横で後手が勝ったのあんまり見ないぞ。
名人戦の森内は言うに及ばず、三浦も「可能性があるような気がします」と言いながら
竜王戦の挑決でやはりダメだった。
これでもし佐藤が勝つようなことがあればすげーえええ×10ってことになると思うけど、
普通にそうならないと思われ。
名人戦の森内は言うに及ばず、三浦も「可能性があるような気がします」と言いながら
竜王戦の挑決でやはりダメだった。
これでもし佐藤が勝つようなことがあればすげーえええ×10ってことになると思うけど、
普通にそうならないと思われ。
527 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 19:06:54 ID:KX81KeY9
>>525
おおきに、いちのせき ◆mGxc077FZc氏のみが信用できるんだな。うん。
おおきに、いちのせき ◆mGxc077FZc氏のみが信用できるんだな。うん。
.＿.
／／＼
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⊂ | る |つ
|_|.__ぽ_,|
Ｕ''Ｕ
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⊂ | る |つ
|_|.__ぽ_,|
Ｕ''Ｕ
529 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 19:12:02 ID:KX81KeY9
>>525
その記事、見つからなかったけど
その記事、見つからなかったけど
>>530
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060120k0000m040071000c.html
すぐに見つかったけど…
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060120k0000m040071000c.html
すぐに見つかったけど…
532 ：いちのせき：2006/01/26(木) 19:15:59 ID:pP+z8jBz
なんと佐藤が封じないまま１９時から「休憩」に突入。
２０時から再開へ。
佐藤は封じ手に１００分以上費やしている模様。
２０時から再開へ。
佐藤は封じ手に１００分以上費やしている模様。
533 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:16:08 ID:bTkm7eGD
534 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:17:03 ID:H6hcgbWg
>>532
(゜□゜)
(゜□゜)
535 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:17:33 ID:bTkm7eGD
>>531
それって今日のニュースじゃないよ
それって今日のニュースじゃないよ
>>528
ガッ
ガッ
538 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:24:54 ID:4JK54rl9
タイトル戦４タテランキング
９大山（花村２・二上２・升田・加藤・松田・内藤・佐藤大）※
９羽生（谷川３・佐藤康２・森内２・郷田・屋敷）
６中原（大山２・米長２・加藤一・内藤）
３谷川（米長・真田・村山）
３高橋（加藤一・米長・福崎）
２森内（羽生・丸山）
※王将戦３タテ＋香落ち番勝ち、を４タテとして含む
９大山（花村２・二上２・升田・加藤・松田・内藤・佐藤大）※
９羽生（谷川３・佐藤康２・森内２・郷田・屋敷）
６中原（大山２・米長２・加藤一・内藤）
３谷川（米長・真田・村山）
３高橋（加藤一・米長・福崎）
２森内（羽生・丸山）
※王将戦３タテ＋香落ち番勝ち、を４タテとして含む
539 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 19:25:29 ID:KX81KeY9
いちのせきさん、大変申し訳ありませんが、トリップつけて戴けませんか？
/＼＿＿_／ヽ
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| '''''' '''''' .:::|
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＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
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／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
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_（,,) 毎日は (,,）_
.. ／. | さっさと更新しろ | ＼
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／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
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_（,,) 毎日は (,,）_
.. ／. | さっさと更新しろ | ＼
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だが断る
544 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 19:27:50 ID:KX81KeY9
522です。
525さん、意図理解しました。
525さん、意図理解しました。
545 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:29:10 ID:CC2nlHR7
佐藤がカレー食って投了だな
546 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:30:28 ID:BbUYFdQh
/＼＿＿_／ヽ
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.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
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／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
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_（,,) 朝日は (,,）_
.. ／. | すぐに更新するよ | ＼
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_（,,) 朝日は (,,）_
.. ／. | すぐに更新するよ | ＼
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やっぱ投了でも封じなきゃいけないんだろうか
佐藤投了
551 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:34:45 ID:CC2nlHR7
>>549
勝ち負けどっちでもいいんじゃないの？語源的にどうかはしらず、現代日本語の慣用では
勝ち負けどっちでもいいんじゃないの？語源的にどうかはしらず、現代日本語の慣用では
552 ：いちのせき：2006/01/26(木) 19:35:22 ID:pAbuvFW1
今、休憩中ですが、佐藤さんが封じずに投了するかもしれないそうです
>>552
そんなに差がついてるの？
そんなに差がついてるの？
なんだこのグダグダ感はｗ
4タテ"喰らわし"ランキング
4タテ"喰らい"ランキング
それくらい脳内補完できるじゃろて。
4タテ"喰らい"ランキング
それくらい脳内補完できるじゃろて。
556 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 19:40:29 ID:KX81KeY9
>佐藤がカレー食って投了だな
折角一関まで来ているのだから、もっと良い物食べさせてあげて！
折角一関まで来ているのだから、もっと良い物食べさせてあげて！
557 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:42:01 ID:QbTimUt3
じゃあ、とりあえず一関の名産を聞こうか
558 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:42:16 ID:CC2nlHR7
>>556
じゃあ生牡蠣に当たって投了
じゃあ生牡蠣に当たって投了
しっかし毎日はたった一日二回の更新すら、
こんなにチンタラしか出来ないのな。
ヤレヤレ。どこまで無能な奴らなんだか。
こんなにチンタラしか出来ないのな。
ヤレヤレ。どこまで無能な奴らなんだか。
ここの混乱ぶり見てニヤニヤしてんじゃない。
第５５期王将戦は羽生王将の防衛見込みで終了となりました
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
まじでまだ佐藤さん封じてなくて食事中も延々考え手るのですか？
>>560
封じ手は規定の時間前に行うこともできる（この場合、規定時間まで持ち時間を消費したものとして扱う）
また、規定の時間に達しても、ただちに封じる必要はなく、持ち時間のある限り次の手を考慮してよい。
封じ手は規定の時間前に行うこともできる（この場合、規定時間まで持ち時間を消費したものとして扱う）
また、規定の時間に達しても、ただちに封じる必要はなく、持ち時間のある限り次の手を考慮してよい。
565 ：いちのせき：2006/01/26(木) 19:50:10 ID:kdHKsCKC
本物です
羽生の▼３六歩が意外だったのでしょうか
加藤一二三さんは、▼３八金を解説していました
休憩中ですが佐藤は食事をとらずに、盤面でひとり熟考中です。
羽生の▼３六歩が意外だったのでしょうか
加藤一二三さんは、▼３八金を解説していました
休憩中ですが佐藤は食事をとらずに、盤面でひとり熟考中です。
>休憩中ですが
これはないだろう。
これはないだろう。
毎日の記者はﾋﾌﾐﾝ達と夕食でも食っているのだろう
更新？ 有料じゃねぇしwww という感じだろう
更新？ 有料じゃねぇしwww という感じだろう
568 ：名無し名人：2006/01/26(木) 19:54:54 ID:EqND1e7Q
>>565
いちのせきさん、ありがとうございます。
次回の書き込みのときは、
名前の欄に 「いちのせき#任意の文字列」
で書き込んでいただければ、ありがたいです。
これで、トリップがつきます。この文字列を覚えていれば、今後も
同じトリップがついて、偽者と区別ができます。
いちのせきさん、ありがとうございます。
次回の書き込みのときは、
名前の欄に 「いちのせき#任意の文字列」
で書き込んでいただければ、ありがたいです。
これで、トリップがつきます。この文字列を覚えていれば、今後も
同じトリップがついて、偽者と区別ができます。
このまま夜中まで現地速報が入ってきたら素敵
570 ：なにそれ ◆ivSJvFU9sU ：2006/01/26(木) 19:57:07 ID:Tub6pDWE
こんな感じ？
いちのせき（本物）さんはトリップ了解済み
572 ：俺俺 ◆BWzGkVOBm. ：2006/01/26(木) 19:59:01 ID:t+G+/AaU
573 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:00:22 ID:CC2nlHR7
一二三は今おれの隣で寝てるんだけど？
毎日 更新来たぞ
将棋：第５５期王将戦 佐藤が３４手目を封じる 第３局
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060127k0000m040078000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060127k0000m040078000c.html
いちのせき（本物）さん。
どうもありがとうございました。
明日もよろしくお願いします。
トリップつけていただければ、混乱を防げますので
よろしくお願いします。
どうもありがとうございました。
明日もよろしくお願いします。
トリップつけていただければ、混乱を防げますので
よろしくお願いします。
578 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:05:13 ID:CC2nlHR7
しかし羽生相手に封じ手段階でこれだけ駒損してて勝ち切ったらそれこそ事件だな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩
>佐藤は２二飛（３０手目）と合わせ、先手の竜を消した。羽生はじっと３六歩（３３手目）と突く。
>佐藤は午後７時から１時間の夕食休憩をはさんで大長考した末に、封じ手を決断した。
>毎日新聞 2006年1月26日 19時57分
こういう状況だったとは。毎日さん、失礼した。
それにしても、午後八時までの夕休なのに何で19時57分に封じ手出てるんだろう。
決断しただけで、封じるのは8時からっていうことかな。
よく笑い話として出る、王将戦に夕休ってあるんですか、ってヤツが本当になった。
>佐藤は午後７時から１時間の夕食休憩をはさんで大長考した末に、封じ手を決断した。
>毎日新聞 2006年1月26日 19時57分
こういう状況だったとは。毎日さん、失礼した。
それにしても、午後八時までの夕休なのに何で19時57分に封じ手出てるんだろう。
決断しただけで、封じるのは8時からっていうことかな。
よく笑い話として出る、王将戦に夕休ってあるんですか、ってヤツが本当になった。
581 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:08:42 ID:JebMynQO
これは、モテの完敗だろ
駒損は1歩損だけ
583 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:11:00 ID:EqND1e7Q
佐藤の封じ手は何かな？
先手からの攻めとしては、２三歩打ちが厳しそうだけど
先手からの攻めとしては、２三歩打ちが厳しそうだけど
584 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:11:40 ID:EXCc6ntZ
いちのせきさん。明日もよろしく。
くれぐれもトリップだけはつけてください。お願いします。
くれぐれもトリップだけはつけてください。お願いします。
佐藤がタイトル戦で羽生相手に大長考して良い結果ってあまり
記憶にないなあ。
記憶にないなあ。
もてもうだめぽ・・
588 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:22:51 ID:EqND1e7Q
３六歩が想定外ということなのかね？
佐藤としては、▲３八金、△２七歩打ち、の筋を狙っていたのが
シナリオが狂ってしまったということかい？
佐藤としては、▲３八金、△２七歩打ち、の筋を狙っていたのが
シナリオが狂ってしまったということかい？
昔名人戦かなんかでも1日目の夕食休憩があったらしいね。
１２３封じ手はだったかな？竜王戦か名人戦のBS中継のときに記者がエピソードを語ってた。
１２３封じ手はだったかな？竜王戦か名人戦のBS中継のときに記者がエピソードを語ってた。
591 ：いちのせき：2006/01/26(木) 20:30:19 ID:9uFX+pce
２０時再開
２０時２６分に佐藤が遂に封じました。
今日はお騒がせしました
２０時２６分に佐藤が遂に封じました。
今日はお騒がせしました
> 佐藤は午後７時から１時間の夕食休憩をはさんで大長考した末に、封じ手を決断した。
これはおかしい。
これはおかしい。
593 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 20:30:56 ID:KX81KeY9
どうも『いちのせき◆mGxc077FZc様』の他に『いちのせき(本物)様』がいらっしゃって、後者はトリップをご理解戴いているかどうか不明確であると判断します。
もし、ひふみんが解説してた▲３八金だったら
▲３八金、△２七歩打
(1)▲同銀だったら△２八歩打、▲同金、△３九角打
(2)▲同金だったら△３八角打
と後手が良さそう
▲３八金、△２七歩打
(1)▲同銀だったら△２八歩打、▲同金、△３九角打
(2)▲同金だったら△３八角打
と後手が良さそう
明日は佐藤の持ち時間少な目だから終局早そうだね。
597 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 20:34:58 ID:KX81KeY9
毎日の記者は途中で飲みに行ってしまったのでは？
∵毎日の記事⇒最終更新20:00、さらに最終手の考慮時間、封じ手時間が未記載。
いちのせき（本物）さんの情報⇒20:26に封じました。
∵毎日の記事⇒最終更新20:00、さらに最終手の考慮時間、封じ手時間が未記載。
いちのせき（本物）さんの情報⇒20:26に封じました。
いちむらさきさん！
ありごあとうございました。
ありごあとうございました。
偽者はどうせあいつでしょ。
>>591 はガセ
毎日が更新した時はまだ封じてなかったのか。
まあ、封じ手なのは確実だし、情報を待ってる人たちの
混乱を避けるために、あのような記事になったのかも。
某肉のように「え？私、指すつもりなんですが。」みたいに
手番を渡すなんて事はまずありえないしね（笑）。
まあ、封じ手なのは確実だし、情報を待ってる人たちの
混乱を避けるために、あのような記事になったのかも。
某肉のように「え？私、指すつもりなんですが。」みたいに
手番を渡すなんて事はまずありえないしね（笑）。
604 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:42:03 ID:EhKTFTvQ
また羽生が勝つのか？？
> 混乱を避けるために、あのような記事になったのかも
それなら正直に「封じ手の時間がきましたがまだ考慮中です」
と書くだろうに。
それなら正直に「封じ手の時間がきましたがまだ考慮中です」
と書くだろうに。
606 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 20:45:20 ID:KX81KeY9
毎日の記者＞飲みに行ったのではなさそう（旅館でもう飲んでいるだろうが）。
観戦記の中砂公治の名前で『午後８時２４分佐藤が３４手目を封じた』
と更新されました(最終更新20:37に変更)。
確かこの辺りは前沢牛がうまかった筈。
観戦記の中砂公治の名前で『午後８時２４分佐藤が３４手目を封じた』
と更新されました(最終更新20:37に変更)。
確かこの辺りは前沢牛がうまかった筈。
いちのせき さん。 暴言ｽﾏｿ
608 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:47:06 ID:cFvXWdxL
「王将戦、佐藤、長考」⇒敗着
歴史が繰り返しそうな予感がする
歴史が繰り返しそうな予感がする
610 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:49:01 ID:DGfwGxqM
>>609
また法則発動か！
また法則発動か！
玉が禿しく薄い超急戦だから、佐藤の望んだ展開だな。
主導権は後手が握ったように見える。
ここで妙手があれば勝てるので、長考するのも当然だ。
主導権は後手が握ったように見える。
ここで妙手があれば勝てるので、長考するのも当然だ。
612 ：名無し名人：2006/01/26(木) 20:55:11 ID:G4/u5pOK
羽生は王将戦ストレート防衛しそう、よって順位戦も佐藤に当然勝つだろう。
613 ：名無し名人：2006/01/26(木) 21:06:28 ID:KM8y6C5L
すでに局面は谷川有利と解説の行方七段は断言した。
614 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 21:10:58 ID:am5pT04Q
俺の予想封じ手
▽７５歩
当たるかな？？？(ﾜﾗ
▽７５歩
当たるかな？？？(ﾜﾗ
これで中継があれば楽しいだろうなあ。
いちのせき（本物）さん、明日よろしくお願いします。
くれぐれもトリップお願いします。
いちのせき（本物）さん、明日よろしくお願いします。
くれぐれもトリップお願いします。
616 ：名無し名人：2006/01/26(木) 21:16:42 ID:YNOsw5uc
>>614
▽７五歩▲２三歩▽同銀▲２二歩
▽７五歩▲２三歩▽同銀▲２二歩
あれ、毎日の速報、最初は「決断した」だったよね？
いつのまに８時２４分になっとる
いつのまに８時２４分になっとる
618 ：名無し名人：2006/01/26(木) 21:20:45 ID:8eQr23+C
封じ手予想：△４五桂。（▲８五飛なら△７二角を用意、右桂も使って殺到）
とりあえず▲６四角を防ぐという次元ではもうないよね。
とりあえず▲６四角を防ぐという次元ではもうないよね。
619 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 21:30:13 ID:am5pT04Q
>>616
それだと ▽７６歩 で意外と後手優勢かも(ﾜﾗ
それだと ▽７６歩 で意外と後手優勢かも(ﾜﾗ
620 ：名無し名人：2006/01/26(木) 21:33:09 ID:DPW0NSlo
佐藤は早くも王将戦捨てて順位戦勝負か？
羽生は王将戦は佐藤にストレートで防衛して順位戦で佐藤に負けそう
羽生は王将戦は佐藤にストレートで防衛して順位戦で佐藤に負けそう
新聞記者なんて、速報のことなんか考えてないんじゃないの?
朝刊の締め切りに合わせて原稿書いてるはずだから、Webの
更新も遅くなるのは当然。
朝刊の締め切りに合わせて原稿書いてるはずだから、Webの
更新も遅くなるのは当然。
622 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 21:35:42 ID:am5pT04Q
＞ＡＬＬ
いちのせき さんのおかげでテキストここに来ているんだから細かなことはいいじゃん(ﾜﾗ
やる氣なくなったりしたら、明日の楽しみがみんな飛ぶことになるぞ(ﾜﾗ
いちのせき さんのおかげでテキストここに来ているんだから細かなことはいいじゃん(ﾜﾗ
やる氣なくなったりしたら、明日の楽しみがみんな飛ぶことになるぞ(ﾜﾗ
623 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 21:36:14 ID:am5pT04Q
624 ：現地速報：2006/01/26(木) 22:03:49 ID:g8J9FIhW
控室の行方七段は先手がやれそうだと。ただまだ自信は無いそうです。
625 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/26(木) 22:10:57 ID:KX81KeY9
現地速報さんもトリップできたら、偽者と区別できてありがたいのですが。
方法は『現地速報』の後に#○○○○（お好きな番号：常に同じ番号でお願いします）。
方法は『現地速報』の後に#○○○○（お好きな番号：常に同じ番号でお願いします）。
626 ：名無し名人：2006/01/26(木) 22:20:55 ID:CC2nlHR7
ﾜﾗの人もどうせ暇なんだし、今からでも遅くないから一関にいってみない？
627 ：名無し名人：2006/01/26(木) 22:27:44 ID:Mk+4kFrQ
427 名無し名人 New! 2006/01/26(木) 14:14:21 ID:g8J9FIhW
現地速報は神だな。頼りにしてるぜ。行方七段。
624 現地速報 New! 2006/01/26(木) 22:03:49 ID:g8J9FIhW
控室の行方七段は先手がやれそうだと。ただまだ自信は無いそうです。
現地速報は神だな。頼りにしてるぜ。行方七段。
624 現地速報 New! 2006/01/26(木) 22:03:49 ID:g8J9FIhW
控室の行方七段は先手がやれそうだと。ただまだ自信は無いそうです。
>>627
わろた
わろた
629 ：名無し名人：2006/01/26(木) 22:40:22 ID:zjM61m2F
>>618
△４五桂 に対しては、▲６二歩とか、▲８三飛かな？
△４五桂 に対しては、▲６二歩とか、▲８三飛かな？
630 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 22:42:02 ID:am5pT04Q
>>626
焼酎呑んでいるので、飲酒運転になるので無理です(ﾜﾗ
焼酎呑んでいるので、飲酒運転になるので無理です(ﾜﾗ
631 ：名無し名人：2006/01/26(木) 22:48:40 ID:RQtx9v9J
>>614
△７五歩▲８五飛（または▲８四飛）では？
△７五歩▲８五飛（または▲８四飛）では？
632 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 22:52:20 ID:am5pT04Q
633 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 22:57:55 ID:am5pT04Q
先手居玉が安定悪い(ﾏｼﾞ
どっちに転ぶか、俺には読めない(ﾜﾗ
酒屋が閉まったから「霧島」追い買いできないか(ﾜﾗ
どっちに転ぶか、俺には読めない(ﾜﾗ
酒屋が閉まったから「霧島」追い買いできないか(ﾜﾗ
635 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:09:23 ID:am5pT04Q
636 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:12:22 ID:Vb8yl0sP
相横歩？ 前例はあるのでしょうか？
だからよー、いちのせきも現地もトリ付けろっての。
荒れるのわかんねーの？？
荒れるのわかんねーの？？
638 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:13:02 ID:am5pT04Q
639 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:14:06 ID:am5pT04Q
641 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:19:15 ID:am5pT04Q
>>232 日曜日の ID:aeL4GcBF
>棋譜は可能なら貼ってやる。
４日も経っての約束を実行してくれてありがとう！ ＞ 日曜日の ID:aeL4GcBF
氣合い入って来ましたよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！(ﾜﾗ
>棋譜は可能なら貼ってやる。
４日も経っての約束を実行してくれてありがとう！ ＞ 日曜日の ID:aeL4GcBF
氣合い入って来ましたよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！(ﾜﾗ
642 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:21:34 ID:CC2nlHR7
ワラの人、今晩はいい感じでできあがってるねwwww
飲め飲め俺も普段飲み付けない「ぶらんでー」とかいう酒で他の市域分田ぜぇwwwwww
飲め飲め俺も普段飲み付けない「ぶらんでー」とかいう酒で他の市域分田ぜぇwwwwww
643 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:22:51 ID:T2QD9vLz
644 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:23:45 ID:am5pT04Q
調子に乗って焼酎をくらいました。
翌朝気付いたら岩手県一関市に居ました。
キボンヌ
翌朝気付いたら岩手県一関市に居ました。
キボンヌ
646 ：これでいいのか？：2006/01/26(木) 23:24:30 ID:am5pT04Q
>>643
▽９５角 で先手ジエンド(ﾜﾗ
▽９５角 で先手ジエンド(ﾜﾗ
なぜ行方七段はいつも控え室にいるのでしょうか。
648 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:40:36 ID:vQdccI7Y
>>646
９五角、４八玉で問題ないように見えるけど
９五角、４八玉で問題ないように見えるけど
歩の損得無しで生角打っちゃって手番も渡してる分
後手優勢？
後手優勢？
飛車取られても問題ないとは凄い大局観
651 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:43:09 ID:am5pT04Q
>>648
次 ▽８６角 でどうするだ？(ﾜﾗ
次 ▽８６角 でどうするだ？(ﾜﾗ
652 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:44:37 ID:vQdccI7Y
いや打ち込んでるけど
654 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:46:49 ID:am5pT04Q
>>649
>歩の損得無しで生角打っちゃって手番も渡してる分
>後手優勢？
小一時間問いつめたい(ﾜﾗ
１）歩が１枚先手得なんですが(ﾜﾗ
２）５１％以上の人は(ﾜﾗ 【先手優勢】と思っていますが(ﾜﾗ
>歩の損得無しで生角打っちゃって手番も渡してる分
>後手優勢？
小一時間問いつめたい(ﾜﾗ
１）歩が１枚先手得なんですが(ﾜﾗ
２）５１％以上の人は(ﾜﾗ 【先手優勢】と思っていますが(ﾜﾗ
655 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:47:11 ID:vQdccI7Y
>>651
それだったら、８筋に飛車打ち込むか
それだったら、８筋に飛車打ち込むか
656 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:48:17 ID:am5pT04Q
657 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:48:56 ID:Ck599A2F
658 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:50:35 ID:vQdccI7Y
659 ：名無し名人：2006/01/26(木) 23:52:27 ID:am5pT04Q
７五歩の後に打ってるが
ﾜﾗﾜﾗって何かと思ったら池沼コテ沸いてたのか
連鎖あぼん3連目から効かないんだな、うぜぇ
連鎖あぼん3連目から効かないんだな、うぜぇ
662 ：名無し名人：2006/01/27(金) 00:03:30 ID:fTWm1AiR
封じ手は全タイトル戦一律午後六時以降でしょ？
2日制で夕食後に封じるのって始めて見た。
2日制で夕食後に封じるのって始めて見た。
やっと佐藤が勝ちそうだな
664 ：名無し名人：2006/01/27(金) 00:22:09 ID:3IFz/90x
楽勝ムードで今宵は一杯地酒でも引っかけようかなという王将の気配を察した
挑戦者の嫌がらせだろうな、夕食またぎの長考は
挑戦者の嫌がらせだろうな、夕食またぎの長考は
▽７５歩▲８２歩
▽７５歩▲６４角
だとどう対応する？
▽７５歩▲６４角
だとどう対応する？
666 ： ◆OQlbkL4gsI ：2006/01/27(金) 00:30:39 ID:7ySN2n1a
テスト
667 ：函館市民 ◆YB.cebZWV6 ：2006/01/27(金) 00:31:50 ID:7ySN2n1a
函館でモテを見たい
668 ：函館市民 ◆YB.cebZWV6 ：2006/01/27(金) 00:37:21 ID:7ySN2n1a
いやマジです。
第６局まで頼みます。
第６局まで頼みます。
この展開なら流石に6局目は無理だろうｗ
670 ：名無し名人：2006/01/27(金) 01:24:22 ID:JDq9GYUD
>>665
それは両方最後に△８四飛が打てて後手いいでしょう。
それは両方最後に△８四飛が打てて後手いいでしょう。
671 ：名無し名人：2006/01/27(金) 01:45:57 ID:uoDBwLvS
棋譜きぼん
>>670
８４飛で後手よしなの？もう少し深く解説きぼん
▽７５歩▲８２歩▽８４飛▲８１歩成▽同飛▲６３桂▽４２玉▲７１桂成▽同金▲７３飛
▽７５歩▲６４角▽８４飛▲５３角成▽８９飛成▲７９歩▽９９竜▲２１飛▽３１歩▲２２飛成▽同金▲４２銀
変化の一例（プロでこの変化はありえないけど）
なので封じ手は別の手じゃないかな。４２玉とか守りの手ささないと負けそう
８４飛で後手よしなの？もう少し深く解説きぼん
▽７５歩▲８２歩▽８４飛▲８１歩成▽同飛▲６３桂▽４２玉▲７１桂成▽同金▲７３飛
▽７５歩▲６４角▽８４飛▲５３角成▽８９飛成▲７９歩▽９９竜▲２１飛▽３１歩▲２２飛成▽同金▲４２銀
変化の一例（プロでこの変化はありえないけど）
なので封じ手は別の手じゃないかな。４２玉とか守りの手ささないと負けそう
673 ：名無し名人：2006/01/27(金) 05:21:52 ID:WA8ByXcS
これから一関に向かいます。
>>673
お気を付けて。
お気を付けて。
675 ：名無し名人：2006/01/27(金) 06:44:03 ID:ZZ0NoWwR
詰みに気が付かない方が勝つわ
676 ：名無し名人：2006/01/27(金) 07:06:30 ID:ZhMZg4W2
１日目なのに夕食休憩、の理由がわからなかったのですが、
佐藤が封じ手時間の６時を過ぎても考え続けて７時に近づいたため、
７時から１時間の夕食休憩をとり、８時２３分にやっと封じた、
ということなんですね。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/01/27/06.html
佐藤が封じ手時間の６時を過ぎても考え続けて７時に近づいたため、
７時から１時間の夕食休憩をとり、８時２３分にやっと封じた、
ということなんですね。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/01/27/06.html
677 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 07:23:30 ID:6+oEuooP
【２日目朝の準備】
棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩
盤面進行 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1801.html
いちのせき さん
棋譜Ｕｐ さん
本日もよろしくお願い申し上げます(ﾍﾟｺｯ
棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩
盤面進行 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1801.html
いちのせき さん
棋譜Ｕｐ さん
本日もよろしくお願い申し上げます(ﾍﾟｺｯ
678 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 07:25:42 ID:6+oEuooP
今日は羽生がんばれー!!!
2月1日のＡ級は佐藤にそれまでの鬱憤をはらして勝って欲しい。
2月1日のＡ級は佐藤にそれまでの鬱憤をはらして勝って欲しい。
佐藤この前も読みきれるような気がして、って言って大長考した結果
羽生に予想外の手を指されて全部パーになったのに・・・
羽生に予想外の手を指されて全部パーになったのに・・・
681 ： ◆vfNQkIbfW2 ：2006/01/27(金) 07:55:22 ID:aNxfbjMM
ハゲしい方が負け
仕事帰って来るまで、指し継いでいますように…
ド迫力の終盤戦を超期待！
ド迫力の終盤戦を超期待！
683 ：名無し名人：2006/01/27(金) 08:20:47 ID:BL4iaBvJ
大丈夫、仕事帰ってくるまで更新してな
684 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:03:40 ID:6+oEuooP
再開したはずage(ﾜﾗ
投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
686 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:06:00 ID:WA8ByXcS
封じ手は８六歩
んじゃ８三飛だな
688 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:08:29 ID:g6pagBXo
行方七段は、寅さんみたいに旅好きなんだね。
将棋を愛する吟遊詩人だよな。尊敬します。
将棋を愛する吟遊詩人だよな。尊敬します。
689 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:09:31 ID:6+oEuooP
690 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 09:26:52 ID:BpWRJn9/
封じ手は７五歩です。
今は羽生さんが考慮中。
今は羽生さんが考慮中。
691 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:29:05 ID:6+oEuooP
>>690
本物さんですね。本日もよろしくお願いします(ﾍﾟｺｯｯ
>>614
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、俺の封じ手予想当たったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ﾜﾗ
本物さんですね。本日もよろしくお願いします(ﾍﾟｺｯｯ
>>614
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、俺の封じ手予想当たったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ﾜﾗ
初出トリップか……、判断に困るな。
７五歩か
んじゃ６三飛だな
んじゃ６三飛だな
694 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:32:04 ID:6+oEuooP
>>693
▽７４角で後手勝ち(ﾜﾗ
▽７４角で後手勝ち(ﾜﾗ
うん、その打ち込みの対処は羽生さんに任せる
すでに前例が亡い形なん？
697 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:35:02 ID:6+oEuooP
698 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:35:26 ID:fzkcsINt
ワラの人、朝から焼酎ですか(ﾜﾗ
今日も元気に盛り上げてください
今日も元気に盛り上げてください
699 ：義経：2006/01/27(金) 09:36:52 ID:WA8ByXcS
▲８八歩△７二銀
700 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:37:51 ID:6+oEuooP
>>698
焼酎「霧島」です(ﾜﾗ
武者野勝巳がミツカンフレシア納豆工場に常勤するようになってから
「棋譜貼りは著作権違反だ！」と言うウザいカキコが無くなり
本当に【良いＷｅｂ環境】が実現していて、うれしいです(ﾜﾗ
焼酎「霧島」です(ﾜﾗ
武者野勝巳がミツカンフレシア納豆工場に常勤するようになってから
「棋譜貼りは著作権違反だ！」と言うウザいカキコが無くなり
本当に【良いＷｅｂ環境】が実現していて、うれしいです(ﾜﾗ
どの棋譜が正しいんだ？
702 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:39:37 ID:6+oEuooP
そういや△３五銀～△２二角の、定跡を変えた新手順を出したときも、
佐藤は負けたんだよな。
今日の将棋ハブ勝ち→ハブが今後の将棋で後手番持って快勝→相横歩流行
歴史は繰り返される。
佐藤は負けたんだよな。
今日の将棋ハブ勝ち→ハブが今後の将棋で後手番持って快勝→相横歩流行
歴史は繰り返される。
704 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:40:34 ID:fVYbKfiu
焼酎は「魔王」最強
705 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:43:59 ID:6+oEuooP
俺の予想次の一手
▲８８飛
連続で当たってくれ！！！
▲８８飛
連続で当たってくれ！！！
ここは低級ばっかだな。
64角の一手だよ。
64角の一手だよ。
707 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 09:46:16 ID:BpWRJn9/
▲８２歩
708 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:46:50 ID:bI1FWDkW
夕食休憩中も考えるのずるくない？
709 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:46:55 ID:6+oEuooP
710 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:47:16 ID:fVYbKfiu
いやここでも８三飛あるな
711 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:48:23 ID:fVYbKfiu
と書いたら８二歩か・・・
712 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:48:45 ID:6+oEuooP
▲８２歩か！
あぁ、ハズした。
▽同銀 の一手に見えるが ▽７３桂 可能か？
あぁ、ハズした。
▽同銀 の一手に見えるが ▽７３桂 可能か？
714 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:51:05 ID:6+oEuooP
715 ：名無し名人：2006/01/27(金) 09:51:38 ID:fVYbKfiu
低脳低脳て眠たい古都言うな
焼酎でも飲んでろ
焼酎でも飲んでろ
716 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 09:54:25 ID:WA8ByXcS
封じ手より△８六歩▲８八歩△７二銀▲５八王
第一感△84飛と指したいなぁ。
718 ：職無し名人：2006/01/27(金) 09:55:54 ID:K0lTwSG7
６４歩型の愛衣横歩で８２歩は部分的な定跡だね
宮田五段や三浦八段が指してた希ガス
宮田五段や三浦八段が指してた希ガス
719 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 09:56:12 ID:6+oEuooP
今日の いちのせき さんはＩＤ固定だね
現地に行方七段が到着した模様
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩
の場面で結局嘘情報だった▲同 龍を指した場合、どう進行するの？
素人目には▲同 銀よりこっちのが良いように見えるんだけど…
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩
の場面で結局嘘情報だった▲同 龍を指した場合、どう進行するの？
素人目には▲同 銀よりこっちのが良いように見えるんだけど…
722 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/27(金) 10:03:20 ID:NCWAFhaG
いちのせきさんは、◆eeSAwanQW6 ID:BpWRJn9/で固定ですか。良かった。
行方七段フリークのID:g6pagBXoさんも固定？(720は別の方？)
行方七段フリークのID:g6pagBXoさんも固定？(720は別の方？)
723 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:03:22 ID:6+oEuooP
>>721
一ノ関行って、感想戦で聞いてちょ(ﾜﾗ
一ノ関行って、感想戦で聞いてちょ(ﾜﾗ
（ﾜﾗ
って何年前くらいに使われてたっけ
って何年前くらいに使われてたっけ
725 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:06:20 ID:6+oEuooP
>>724
２００６年１月最新モード(ﾜﾗ
２００６年１月最新モード(ﾜﾗ
727 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:12:14 ID:WA8ByXcS
△７三桂
728 ：職無し名人：2006/01/27(金) 10:15:35 ID:K0lTwSG7
729 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:17:26 ID:yi8kv40S
え、▲８２歩に△７３桂と逃げたんですか？
730 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:18:03 ID:6+oEuooP
>>729
いちのせき さん以外を信じたヤツは「負け組」(ﾜﾗ
いちのせき さん以外を信じたヤツは「負け組」(ﾜﾗ
731 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 10:22:16 ID:BpWRJn9/
△８四飛
732 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:23:09 ID:WA8ByXcS
▲６四角
逝き追い８１歩なりでちょうね
735 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:26:29 ID:6+oEuooP
▽８４飛 ですか、、、
俺の予想進行手順
▲８１歩成 ▽同飛成 ▲７３桂 ▽８９飛成
▲７９歩 ▽６２金 ▲８１飛 ▽同竜
▲同桂成
何手当たることやら(ﾜﾗ
俺の予想進行手順
▲８１歩成 ▽同飛成 ▲７３桂 ▽８９飛成
▲７９歩 ▽６２金 ▲８１飛 ▽同竜
▲同桂成
何手当たることやら(ﾜﾗ
736 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:27:27 ID:6+oEuooP
俺の予想進行手順（訂正版）
▲８１歩成 ▽同飛（成れないじゃん） ▲７３桂 ▽８９飛成
▲７９歩 ▽６２金 ▲８１飛 ▽同竜
▲同桂成
何手当たることやら(ﾜﾗ
▲８１歩成 ▽同飛（成れないじゃん） ▲７３桂 ▽８９飛成
▲７９歩 ▽６２金 ▲８１飛 ▽同竜
▲同桂成
何手当たることやら(ﾜﾗ
８１歩なり同比にわ８７歩じゃねえ？
738 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:29:01 ID:CR7+ad4a
>>721
オレが思ったのは△27歩▲同龍△54角という手
▲21龍なら△27飛▲同龍△同角成
▲36歩なら△87角成▲同金△79飛
横歩はこういう乱暴な手がたまに成立するから大山は指さなかったらしい
オレが思ったのは△27歩▲同龍△54角という手
▲21龍なら△27飛▲同龍△同角成
▲36歩なら△87角成▲同金△79飛
横歩はこういう乱暴な手がたまに成立するから大山は指さなかったらしい
739 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 10:31:08 ID:BpWRJn9/
▲８１歩成
740 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:32:15 ID:6+oEuooP
>>737
ホントだ(ﾜﾗ
ホントだ(ﾜﾗ
まとめ棋譜きぼんぬ
742 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:32:48 ID:6+oEuooP
>>739
１手は当たった。次は当たるか？(ﾜﾗ
１手は当たった。次は当たるか？(ﾜﾗ
743 ：職無し名人：2006/01/27(金) 10:33:09 ID:K0lTwSG7
８９飛成が先手で効くから８８銀と我慢するんじゃないかな？
744 ：職無し名人：2006/01/27(金) 10:35:26 ID:K0lTwSG7
これで攻め合いになるのか…
８９日なり７９歩６２銀暗いな展開か
白砂さんとこパスがよう分からんな。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成
ここらへんの感覚が振り飛車党にはわからんのよね。
何となく挟撃で攻めやすそうな先手を持ちたいけど。
何となく挟撃で攻めやすそうな先手を持ちたいけど。
750 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:41:57 ID:Pqk5rMvu
NGワード指定推奨「行方」
自作自演ばれた「現地速報」が名前隠してるだけ
現地にも行ってないし単なる妄想だから
自作自演ばれた「現地速報」が名前隠してるだけ
現地にも行ってないし単なる妄想だから
751 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 10:42:35 ID:BpWRJn9/
△８九飛成
752 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:44:16 ID:ZhMZg4W2
753 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:45:32 ID:YSA5nGlK
▽８六歩
▼８八歩
▽７二銀
▼５八玉
▽７三桂
▼６四角
が正しい進行手順です
偽物が出ています
▼８八歩
▽７二銀
▼５八玉
▽７三桂
▼６四角
が正しい進行手順です
偽物が出ています
△８９飛成▲７９歩打▲７２銀
と予想してみよう。
と予想してみよう。
午前中に終わりそうな勢いｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!
>>752
その編集が分からないんだよ。前やったことあるんだけど、パスが投稿者名というのが分からない。あの字読めないしorz
その編集が分からないんだよ。前やったことあるんだけど、パスが投稿者名というのが分からない。あの字読めないしorz
757 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:48:03 ID:ZhMZg4W2
>>756
tataraだよ。
tataraだよ。
分かった。ありがとう。編集してみる。
どれが本当の棋譜ですか？
偽情報を流す人はやめてください。
偽情報を流す人はやめてください。
760 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:51:06 ID:ZhMZg4W2
761 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:52:40 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８二歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角
午前の解説会が終わりました。田丸では内容は薄いね。午後は２時からです。
▲８二歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角
午前の解説会が終わりました。田丸では内容は薄いね。午後は２時からです。
762 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:53:34 ID:6+oEuooP
先に ▽８９飛成 か、、、
これだと ▲７９歩 の後がキツいと思うのだが。
先手優勢か？
これだと ▲７９歩 の後がキツいと思うのだが。
先手優勢か？
763 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 10:53:46 ID:BpWRJn9/
▲７九歩
764 ：現地速報：2006/01/27(金) 10:53:49 ID:g6pagBXo
控室の行方七段は、まだまだ形勢不明だと。
ただしやはり羽生先生は絶大な信頼があると申しております。
ただしやはり羽生先生は絶大な信頼があると申しております。
なんとなく義経さんの方が正しい気がする
766 ：名無し名人：2006/01/27(金) 10:55:38 ID:8+SaXLwb
どれがホンモノ？？
767 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:56:24 ID:WA8ByXcS
間違った。８八歩です。
偽情報流してる奴はどうせ昼になったら嘘がバレるのに何が楽しくてこんな事やってるんだ。
769 ：これでいいのか？：2006/01/27(金) 10:57:25 ID:6+oEuooP
>>768
ニートには何言ってもムダ(ﾜﾗ
ニートには何言ってもムダ(ﾜﾗ
>>752
自己レス。棋譜ツールでKIF形式で書き出したものをペーストすればよかったのね。
自己レス。棋譜ツールでKIF形式で書き出したものをペーストすればよかったのね。
どれが本物かそれとも全部ニセモノかわからんが
情報が何もないより楽しいなｗ
情報が何もないより楽しいなｗ
いちのせき vs 義経
どちらも強そうだなw
どちらも強そうだなw
773 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:10:30 ID:WkEWXmOt
俺も参戦しよかな。
774 ：職無し名人：2006/01/27(金) 11:12:42 ID:K0lTwSG7
漏れは弁慶よりも義経を信じるよ
775 ：いちのせき ◆eeSAwanQW6 ：2006/01/27(金) 11:14:17 ID:BpWRJn9/
佐藤さんが次の手を指さずに昼食休憩になるかもしれないそうです
776 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:15:02 ID:yi8kv40S
偽情報を流してる香具師は何が楽しいんですかね
よっぽど寂しいんですね、可哀想。
よっぽど寂しいんですね、可哀想。
これは偽者を見破る棋力と眼力が必要になるな。
トリップつけてくれてるんだからさっさとあぼんすれば
779 ：職無し名人：2006/01/27(金) 11:22:57 ID:K0lTwSG7
まだ１時間以上もあるのに１時間以上長考するかもなんて予測
普通しないんじゃ？
普通しないんじゃ？
いちのせきさんは昨日と同じ人ですか？
781 ：職無し名人：2006/01/27(金) 11:24:09 ID:K0lTwSG7
封じ手と休憩をごっちゃにしてるのね
>>777
どっちも胡散臭いけどな
どっちも胡散臭いけどな
784 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:26:25 ID:ZZ0NoWwR
トリップ違うし
785 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:27:44 ID:si11CQYv
先手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
後手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成 △８九飛成 ▲７九歩
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
後手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角
さあ、どちらが本物か、予想してくれ
後手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成 △８九飛成 ▲７九歩
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
後手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角
さあ、どちらが本物か、予想してくれ
786 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:28:51 ID:yi8kv40S
午後には正式の棋譜が発表されるので
偽者は午前中だけの命だね。
偽者は午前中だけの命だね。
787 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:32:25 ID:si11CQYv
>>786
というか、どちらかが確実に本物であってほしいね。
昨日のいちのせきさんが、今日、義経と名前をわざわざ変えるのも
不自然という気がするので、いちのせき ◆eeSAwanQW6 さんが本物で
あると信じます。
というか、どちらかが確実に本物であってほしいね。
昨日のいちのせきさんが、今日、義経と名前をわざわざ変えるのも
不自然という気がするので、いちのせき ◆eeSAwanQW6 さんが本物で
あると信じます。
自分の棋力じゃわからんなー。
どっちも先手有利かとは思うが。
どっちも先手有利かとは思うが。
>>785 義経に１票。
790 ：いちのみや ◆vNFYAR5c0g ：2006/01/27(金) 11:34:06 ID:N1lebkky
は名古屋の北西です
佐藤はわざわざ羽生に対しては負けにいっているのか？
> しかし両方とも偽者だったら困るな…
たぶん、これ正解w
たぶん、これ正解w
794 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:38:36 ID:si11CQYv
昨日、「明日は夕方から」とか言ってなかったっけ？
796 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:41:51 ID:yi8kv40S
両方とも偽者で、偶然に進行が本譜と一致してたら・・
そんなことはないか＾＾；
そんなことはないか＾＾；
797 ：現地速報：2006/01/27(金) 11:42:20 ID:g6pagBXo
控室の行方七段は、ひどく憤慨しております。
いちのせきやら義経やら・・・・・・・。
信じられるのは一つだけ。
「俺だ。行方七段だけや！！」
いちのせきやら義経やら・・・・・・・。
信じられるのは一つだけ。
「俺だ。行方七段だけや！！」
799 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:42:56 ID:si11CQYv
いちのせきが正解であってほしいｗ
そしてモテがこれで後手良しと言い張ってほしいｗｗ
そしてモテがこれで後手良しと言い張ってほしいｗｗ
正式な棋譜がうｐされたらガセ野郎は氏ね
>>753 と 義経氏 と 2つのIDで同じ情報がでてるので義経氏に一票。
804 ：いちのせき（本物）：2006/01/27(金) 11:53:09 ID:cT8c7oJR
羽生の▼６四角に対し、佐藤は長考の末▽４五桂。
羽生が自陣に大駒を打って（▼４六角・▼２八飛）力強く攻める弁慶なら、佐藤はヒラリヒラリと体をかわし（▽３三桂～▽４五桂）、まるで踊っているような義経を連想させます。
対戦地にふさわしい好勝負になりました。
羽生が自陣に大駒を打って（▼４六角・▼２八飛）力強く攻める弁慶なら、佐藤はヒラリヒラリと体をかわし（▽３三桂～▽４五桂）、まるで踊っているような義経を連想させます。
対戦地にふさわしい好勝負になりました。
805 ：職無し名人：2006/01/27(金) 11:53:35 ID:K0lTwSG7
だんだん人気投票っぽくなってきたなｗ
つうかどっちの棋譜も見れば良いじゃん
807 ：名無し名人：2006/01/27(金) 11:58:54 ID:Mm/Dxx+q
ガセ野郎
早く貼れよ
早く貼れよ
808 ：いちのみや ◆vNFYAR5c0g ：2006/01/27(金) 12:00:02 ID:N1lebkky
は豊川市と合併します
おら、偽者ども
さっさと貼れよ、燃料が足りんぞ
さっさと貼れよ、燃料が足りんぞ
毎日がちゃんと実況すれば無用な争いをすることなく全て丸く収まるのに
811 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/27(金) 12:06:12 ID:NCWAFhaG
皆で偽者を推理しておりますが、もう直ぐ毎日の速報が出たら、はっきりしますね。
812 ：名無し名人：2006/01/27(金) 12:06:21 ID:/90fTTmg
どっちが本物でも凄い将棋だね，
後手そんなに悪くは見えないな
64角に82角会わせるのは，三浦，深浦戦が今のとこ決定版なのかな
後手そんなに悪くは見えないな
64角に82角会わせるのは，三浦，深浦戦が今のとこ決定版なのかな
･ﾗ･惕ﾎｾｭｴ�､ﾈﾁﾇｿﾍ､ﾎﾍｽﾁﾛ､ﾎｶ靆ﾌ､ｬ､ﾄ､ｫ､ﾊ､､･?･ﾙ･?､ﾎ｣ｲ･ﾁ･罕ﾍ･?ｷﾇｼｨﾈﾄ
激しく胴衣
毎日の更新は１３時頃？
816 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 12:16:05 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
817 ：名無し名人：2006/01/27(金) 12:19:08 ID:UqyoFx1r
>>816
ん？ 休憩中に指したのか？
761 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:52:40 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８二歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角
午前の解説会が終わりました。田丸では内容は薄いね。午後は２時からです
ん？ 休憩中に指したのか？
761 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:52:40 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８二歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角
午前の解説会が終わりました。田丸では内容は薄いね。午後は２時からです
解説会のことでは
>>817
終わったのは解説会だけ
終わったのは解説会だけ
先手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
後手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成 △８九飛成 ▲７九歩
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
後手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
後手：いちのせき ◆eeSAwanQW6
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △７五歩 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成 △８九飛成 ▲７九歩
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
後手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
822 ：名無し名人：2006/01/27(金) 12:36:35 ID:/hjud2Vr
＞三人の報告が一致してるようだ
３人とも同一人物の可能性があるけどな
３人とも同一人物の可能性があるけどな
>>822
頼朝乙
頼朝乙
今北棋譜何処
825 ：名無し名人：2006/01/27(金) 12:53:02 ID:yi8kv40S
しかし偽者もこれだけ騒がれればさぞかし満足だろう。
826 ：名無し名人：2006/01/27(金) 12:55:04 ID:GpLw3lab
なんか、いちのせきの方は俺でも考え付きそうだけど、義経の方は
普通に素人が考えるには手順が難しすぎる気がする。
普通に素人が考えるには手順が難しすぎる気がする。
毎日ｷﾀ
tp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060127k0000e040072000c.html
tp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060127k0000e040072000c.html
義経本物！！１１１！
確定ｗ
確定ｗ
義経氏、ご苦労だが午後も宜しく。
義経愛してる！
言い忘れていたが、もちろん
いちのせき（本物）氏も宜しく
いちのせき（本物）氏も宜しく
833 ：いちのみや ◆vNFYAR5c0g ：2006/01/27(金) 13:00:27 ID:N1lebkky
毎日も信用できん
834 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:01:34 ID:GggdgUxh
義経 ◆fe3OvQO0Rw さん、どうもありがとうございました
このスレは棋力の著しく低い級位者が多く、偽者と本物の区別が出来ない者ばかりでしたが
私は200％、義経 ◆fe3OvQO0Rw さんが本物と信じていました。
午後も、速報よろしくお願いします。
このスレは棋力の著しく低い級位者が多く、偽者と本物の区別が出来ない者ばかりでしたが
私は200％、義経 ◆fe3OvQO0Rw さんが本物と信じていました。
午後も、速報よろしくお願いします。
念のため、ID:BpWRJn9/を晒しておく
837 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:03:49 ID:yi8kv40S
３人とも偽者って事か。
838 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:04:06 ID:WkEWXmOt
僕のほうが義経を信じています。
いちのせき（偽物）市ね。とっとと消えろ。
840 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:09:39 ID:ocK2ATvJ
静かに予想
▲５五飛打△６三飛打▲７三角成△同銀▲３四桂打△３一玉
▲２二桂成△同玉▲４五飛
▲５五飛打△６三飛打▲７三角成△同銀▲３四桂打△３一玉
▲２二桂成△同玉▲４五飛
841 ：正しい棋譜：2006/01/27(金) 13:09:55 ID:GggdgUxh
先手：羽生
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
（ここで昼食休憩）
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
（ここで昼食休憩）
先手有利333か
こりゃ康光もうだめだ
こりゃ康光もうだめだ
843 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:13:07 ID:yi8kv40S
＞８４０
ありそうな変化だね
ありそうな変化だね
>>840
△６六角▲同歩△３四角で先手がまずくない？
△６六角▲同歩△３四角で先手がまずくない？
846 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:14:53 ID:ocK2ATvJ
847 ：職無し名人：2006/01/27(金) 13:18:10 ID:2DVzrYpG
先手良いね
848 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:19:27 ID:S1QUp5aZ
おぉ！！ 相横歩！！
相横歩って先手有利の結論出たんじゃないの？
竜王戦の挑戦者決定戦でも指されてたけど・・
相横歩って先手有利の結論出たんじゃないの？
竜王戦の挑戦者決定戦でも指されてたけど・・
849 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/27(金) 13:20:15 ID:NCWAFhaG
6g氏(g6pagBXo:行方六段フリークさん)はもうお出ましにならないでしょうな。
850 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:21:03 ID:H3pjbDu+
七段
851 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:22:50 ID:yi8kv40S
後手の４２玉って先手の角のラインじゃん
なんか恐いね。
なんか恐いね。
852 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/27(金) 13:23:06 ID:NCWAFhaG
>七段
失礼しました。
失礼しました。
後手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
後手持ち駒： 飛、角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│☆玉│▽金│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
先手持ち駒： 飛、歩4
手数：42手(△４二玉)まで
後手持ち駒： 飛、角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│☆玉│▽金│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：義経 ◆fe3OvQO0Rw
先手持ち駒： 飛、歩4
手数：42手(△４二玉)まで
855 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:26:33 ID:GpLw3lab
>>854
こうやって、実際に盤面見てみると先手持っても自信ないな。
こうやって、実際に盤面見てみると先手持っても自信ないな。
856 ：現地速報：2006/01/27(金) 13:29:26 ID:g6pagBXo
控室の行方七段は先手やや指せそうとの見解。
でもまだ微妙で自信はあまり無いとのこと。
でもまだ微妙で自信はあまり無いとのこと。
跳ねた桂馬が働くかどうか。俺は先手持ち。
858 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:35:11 ID:rs+2b0AN
お昼のわんこそば対決は
羽生 ７１杯
佐藤 ３０杯
まで羽生四冠の勝ちとなりました。
羽生 ７１杯
佐藤 ３０杯
まで羽生四冠の勝ちとなりました。
859 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:35:35 ID:bI1FWDkW
▲５五飛で終わってるような
６３飛車でどうするの？
862 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:41:32 ID:yi8kv40S
佐藤の４２玉は羽生の５５飛車を誘う罠か・・・
863 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:41:44 ID:Q2VA7AcK
>>840
ボナンザ指摘そのままじゃねえかよ。
ボナンザ指摘そのままじゃねえかよ。
864 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:43:17 ID:fy7DivK5
先手勝勢
865 ：函館市民：2006/01/27(金) 13:46:14 ID:EPFzMItc
モテを見たいのに・・・
866 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:47:00 ID:Q2VA7AcK
「～で終わってるような」的発言の馬鹿どもはみんなボナンザ信者。
てめえの読みなどカス以下なのにPCの思考をバックに平気で
トッププロの手に対し根拠の無い批判をするどうしようもないクソ。
てめえの読みなどカス以下なのにPCの思考をバックに平気で
トッププロの手に対し根拠の無い批判をするどうしようもないクソ。
何時まで飯食うの？
▲４６角が第一感だけどな。
後手はどこから手を作るんだろうか。
後手はどこから手を作るんだろうか。
横歩か。それならすぐ終わるな。
871 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:51:00 ID:Q2VA7AcK
あまりにも堪りかねるので、言うけど、
今現在、どんなに進んだソフトでも、中盤の手でほぼ最善手なんていうことは無いよ。
アマを困らせるような手の連発ということは、ありえるかも知れないけど。
マジレス御免だけど、
自分は、全く考えず、そんなソフトの手をそのまま書き込んで、
ましてや優劣を論じるなんて、盤上で必死に戦っている羽生、佐藤にあまりにも失礼！
まあ、爺とでもなんでも、腐すなら腐せ！ただ、我慢ならぬ！
今現在、どんなに進んだソフトでも、中盤の手でほぼ最善手なんていうことは無いよ。
アマを困らせるような手の連発ということは、ありえるかも知れないけど。
マジレス御免だけど、
自分は、全く考えず、そんなソフトの手をそのまま書き込んで、
ましてや優劣を論じるなんて、盤上で必死に戦っている羽生、佐藤にあまりにも失礼！
まあ、爺とでもなんでも、腐すなら腐せ！ただ、我慢ならぬ！
35飛で
>>871
そうですか…。どうも
そうですか…。どうも
さあ形勢はどうなってるかなぁ
65飛車だね
877 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 14:09:15 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
75歩は羽生っぽい手だな。曲線的。
どう見ても羽生が優勢に見える
佐藤よ、Ａ級順位戦８回戦で羽生に勝ってくれーー！
881 ：名無し名人：2006/01/27(金) 14:32:15 ID:cgGJWMn2
達人オタ乙
ボナが2400で人間が3000いくというなら
どちらに信が置けるか考えるまでも無いのにな
どちらに信が置けるか考えるまでも無いのにな
883 ：名無し名人：2006/01/27(金) 14:35:30 ID:ZZ0NoWwR
前局のダメージが抜けてないんじゃね？
西村引退か
885 ：名無し名人：2006/01/27(金) 14:37:32 ID:yi8kv40S
後手の３７歩はよさげな手にみえるが
これで後手歩切れか～。
これで後手歩切れか～。
886 ：名無し名人：2006/01/27(金) 14:40:36 ID:cgGJWMn2
日本将棋連盟専務理事・西村一義九段（64）が引退届を理事会へ提出し、
理事会はこれを受理いたしました。引退日付は2006年1月30日付となります。
1月31日以降、西村九段は現在進行中の棋戦につきましては対局を行います。
2006年1月31日付けで棋士数は、現役棋士155名、引退棋士39名になります。
理事会はこれを受理いたしました。引退日付は2006年1月30日付となります。
1月31日以降、西村九段は現在進行中の棋戦につきましては対局を行います。
2006年1月31日付けで棋士数は、現役棋士155名、引退棋士39名になります。
>>884
西村修が引退するのかと思ってびっくりした。
西村修が引退するのかと思ってびっくりした。
▲４六角だと△２六飛▲２七歩△３六飛が狙い筋かな。
▲75歩ってどうなのよ？ 放置されても取り込みにくいよな。
891 ： ◆7XlgklC7vU ：2006/01/27(金) 14:47:31 ID:NCWAFhaG
何か推理小説みたいだが、よく見ると早朝に義経さんと同じIDの方が
出発されています。気付かなかった...
673 ：名無し名人：2006/01/27(金) 05:21:52 ID:WA8ByXcS
これから一関に向かいます。
727 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:12:14 ID:WA8ByXcS
△７三桂
出発されています。気付かなかった...
673 ：名無し名人：2006/01/27(金) 05:21:52 ID:WA8ByXcS
これから一関に向かいます。
727 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 10:12:14 ID:WA8ByXcS
△７三桂
>>887 西村修は新日本退団したぞ
もしかして将来的にはタイトル戦でトイレにいくと見せかけて、
仲間に頼んでコンピュータに詰みを解析させたものを受信してカンニング、
なんてことも起こったりして。
仲間に頼んでコンピュータに詰みを解析させたものを受信してカンニング、
なんてことも起こったりして。
将来的どころかもうやってんじゃね？
終盤にかぎっていえば、プロよりも上であることは明らかだからな
別に仲間に頼らなくても 携帯で2chのレスみれば誰かがソフトで詰み発見して書いているだろうから詰みのあるなしはわかるけどな。
898 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:01:17 ID:GanHc5QO
プロ棋士なら多分一度は考えたことあるだろうが、実際はやらんだろ。
見つかった時のリスクがデカくて。
見つかった時のリスクがデカくて。
終盤偽装事件とか考えるとあのファンタジスタの顔が
浮かんでくる。
浮かんでくる。
さては昨日の沼………ｗ
>>900
そんな接戦じゃない
そんな接戦じゃない
待ったのリスクも認識してないプロ棋士もいるけどね
詰みは完璧に見えるのにレート２４００しかないということはそういうことだろう
904 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:07:20 ID:ZZ0NoWwR
激指の方が当たる
905 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 15:10:39 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角
906 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:14:28 ID:+B2NykgK
激指と同じ進行ですか
907 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:14:41 ID:Nzun4XzV
▲５五角は△２四飛のそなえですか
タイトル戦でそんな卑怯なことやってるのは魔太郎だけ
羽生や佐藤はやらないよ
羽生や佐藤はやらないよ
激君は25飛車
910 ：ハゲ ◆HU7XfvOYA2 ：2006/01/27(金) 15:19:40 ID:aNxfbjMM
ハゲしい方が負ける。
うちのは３八飛
912 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:20:36 ID:yi8kv40S
＞９０５の後。
△２６飛 ▲２７歩 △３６飛 ▲４６飛を予想。
たぶん外れると思うが・・・
△２６飛 ▲２７歩 △３６飛 ▲４６飛を予想。
たぶん外れると思うが・・・
△２六飛▲２七歩△３六飛▲３七桂になったときの
△４六飛▲同歩△３六角を消したか。
後手にうまい手がないと差がついてしまうな。
△４六飛▲同歩△３六角を消したか。
後手にうまい手がないと差がついてしまうな。
羽生たんは手渡し捲りだな
24飛車に変えやがった
916 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:29:36 ID:+B2NykgK
棋力が低いので、いつも以上にさっぱり分からない
こういう将棋は既に優劣が付いているのかな？
こういう将棋は既に優劣が付いているのかな？
こういう、何かあれば一発で決まってしまう船型は、アマチュアは実戦でよう挿せんわなぁ
既にどちらかが優先であることは間違いありませんが、
それがどちらかはわかりません
それがどちらかはわかりません
詰みのある場面では嫁がメールを送る
振動すれば詰みのある局面とわかる
こんなんされたらどうしようもないだろうね
振動すれば詰みのある局面とわかる
こんなんされたらどうしようもないだろうね
>>918
森下乙
森下乙
921 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:40:03 ID:cgGJWMn2
この局面が互角ということはありえません。
しかし、どちらが優勢かと問われれば、
分からない、と答えるしかありません。
しかし、どちらが優勢かと問われれば、
分からない、と答えるしかありません。
922 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:40:25 ID:+B2NykgK
昔のTVチャンピョンの大食い選手権は
途中で自由時間があって
その間にインチキしていたらしい
途中で自由時間があって
その間にインチキしていたらしい
924 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:45:24 ID:rs+2b0AN
羽生、佐藤、谷川は不正はしない気がする。
何十年もの努力を自ら否定するようなものだし。
特に佐藤はこういう面でもかなり頑固そうな感じ。
何十年もの努力を自ら否定するようなものだし。
特に佐藤はこういう面でもかなり頑固そうな感じ。
で、森内はしてそうだよなｗ
928 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:48:27 ID:N1lebkky
あ、してました。
難しすぎる。こういう将棋で最善手って指し続けられるの？ 有力な手ではあるけど。
最善手かどうかは難しすぎない？
最善手かどうかは難しすぎない？
930 ：手が進まないので質問：2006/01/27(金) 15:51:25 ID:+B2NykgK
桐山九段がここで銀を打つととありました。
第2戦先手に勝ちがあったらしいですが
133手目に▲７五銀打としていれば詰むのでしょうか？
詰みは分かりませんが馬作っても千日手になったり
龍を抜いたり出来ますが・・・。
第2戦先手に勝ちがあったらしいですが
133手目に▲７五銀打としていれば詰むのでしょうか？
詰みは分かりませんが馬作っても千日手になったり
龍を抜いたり出来ますが・・・。
932 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:54:25 ID:N1lebkky
>>931
森内が？
森内が？
933 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 15:55:00 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
佐藤棋聖、残り時間３０分を切ったらしい。
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
佐藤棋聖、残り時間３０分を切ったらしい。
着信音なしにして
着信があると携帯が光るようにしとけばいいじゃん
着信があると携帯が光るようにしとけばいいじゃん
先手：羽生
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
（ここで昼食休憩）
このあとは？
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉
（ここで昼食休憩）
このあとは？
６５桂！ 勝因か廃嫡って手だなおい
937 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:56:46 ID:HQGkQRbf
>>912 △２６飛 ▲２７歩 △３６飛 ▲４６飛を予想。
２６飛では桂成素抜きも考えて普通２５飛だろ
ここで先手▲２７歩なら△３８角と打込んで後手よし
しかし▲３９金とかわす好手があるので受かっていると思ったが
後手にも△６５桂と切り返す手があるので微妙な戦い。。
飛打ちは後手リスク高いが、ここが勝負だね
２６飛では桂成素抜きも考えて普通２５飛だろ
ここで先手▲２７歩なら△３８角と打込んで後手よし
しかし▲３９金とかわす好手があるので受かっていると思ったが
後手にも△６５桂と切り返す手があるので微妙な戦い。。
飛打ちは後手リスク高いが、ここが勝負だね
先手：羽生
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉 ▲７五歩△３七歩 ▲５五角△６五桂
佐藤棋聖、残り時間３０分を切ったらしい。
後手：佐藤
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩
△７ニ銀 ▲５八王 △７三桂 ▲６四角 △４五桂
▲６六銀 △４二玉 ▲７五歩△３七歩 ▲５五角△６五桂
佐藤棋聖、残り時間３０分を切ったらしい。
940 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:59:07 ID:Nzun4XzV
▲６五同銀としたら後手は、どうするのですか？
941 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:00:11 ID:Wr7k3k/u
>>940 57桂成
△２五飛車とか
25飛車
944 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:00:58 ID:HQGkQRbf
カキコしてる間に進んだな
なるほど、△６５桂を先にきたか
一気に決着したいということだな
こりゃコワイな先手も
なるほど、△６５桂を先にきたか
一気に決着したいということだな
こりゃコワイな先手も
945 ：& ◆TXWvoQB0is ：2006/01/27(金) 16:02:05 ID:+B2NykgK
946 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:02:32 ID:yi8kv40S
６５桂とはすごい手だね
しかしこれは取るしかないのでは。
しかしこれは取るしかないのでは。
947 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 16:02:46 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂
羽生大丈夫なのか？
おとうさんこわいよw
950 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 16:08:27 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂△５七桂左成
▲同銀△６九角
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂△５七桂左成
▲同銀△６九角
そろそろ盤面誰かお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩 △７二銀
▲５八玉 △７三桂 ▲６四角 △４五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７五歩 △３七歩 ▲５五角 △６五桂 ▲３七桂 △５七桂左成
▲同 銀 △６九角
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩 △７二銀
▲５八玉 △７三桂 ▲６四角 △４五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７五歩 △３七歩 ▲５五角 △６五桂 ▲３七桂 △５七桂左成
▲同 銀 △６九角
佐藤らしい攻めだな
反動が怖すぎるが
反動が怖すぎるが
954 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:10:46 ID:+B2NykgK
>>951
ナイスアシスト
ナイスアシスト
△５七左桂成▲同 銀△同桂成▲同 玉△２五飛
までは一直線かな
までは一直線かな
ホントに凌ぎきれるのか、羽生たん？
一回６９角入れたかー。
958 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:12:46 ID:yi8kv40S
こんなんで寄るのかな
▲同玉は△５七桂不成だよね・・
先手の受け方が分かりません＞＜
先手の受け方が分かりません＞＜
960 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:17:47 ID:Nzun4XzV
▲６九同玉△５七桂成となるよね。
その後、▲５八歩？とかかな。
その後、▲５八歩？とかかな。
961 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:18:58 ID:Wr7k3k/u
>>960
24角
24角
同玉 ５七桂不成 ５八玉 ４九桂成 同玉 かな？ 飛車 金 銀あるし先手も怖いね？
なると▲２四角じゃないの？
964 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:20:38 ID:Nzun4XzV
不成か～。先手こまったな。
965 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:23:40 ID:yi8kv40S
＞９６０
俺もそう思うが。
俺もそう思うが。
966 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 16:24:24 ID:WA8ByXcS
封じ手△８六歩
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂△５七桂左成
▲同銀△６九角
▲同王△５七桂不成
▲６八王△４九桂成
▲８八歩△７ニ銀
▲５八王△７三桂
▲６四角△４五桂
▲６六銀△４二玉
▲７五歩△３七歩
▲５五角△６五桂
▲３七桂△５七桂左成
▲同銀△６九角
▲同王△５七桂不成
▲６八王△４九桂成
967 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:24:37 ID:yi8kv40S
そうか、成ると２４角かー。
968 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:25:30 ID:v7DrDReF
う～ん
両桂攻めが鮮やかに実現して、後手がかなりいいように見える。
変化の余地があまりなく、一挙に勝負が決まってしまうところが
急戦の怖いところだな。
両桂攻めが鮮やかに実現して、後手がかなりいいように見える。
変化の余地があまりなく、一挙に勝負が決まってしまうところが
急戦の怖いところだな。
金タダで取らせるんだナー
970 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:26:17 ID:/90fTTmg
羽生の55角，75歩が６５桂馬があるなら凄い無駄な手だな
ここから羽生の寄せが始まるﾖｶｰﾝ
はぶ大変そうだけど、そんなことないかも。
具体的なみっくんの手がわからん。
そのうち、曲線的な手だった75歩が
効いてきそうな展開ではある。
具体的なみっくんの手がわからん。
そのうち、曲線的な手だった75歩が
効いてきそうな展開ではある。
入玉まで見込んだ75歩かもしれんよ
974 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:28:47 ID:v7DrDReF
ここで、先手が手番を握った
３四桂打ちかい？ それは緩すぎ？
３四桂打ちかい？ それは緩すぎ？
24角か34桂からの先手の攻めのほうがはやいんでは
976 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:31:12 ID:/90fTTmg
45桂馬も厳しくねエ
>>975
２四角するくらいだったら、３四桂だろうね
２四角するくらいだったら、３四桂だろうね
978 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:32:00 ID:Nzun4XzV
▲３四桂から▲４５桂とかですかね
後手よし？
▲３四桂が厳しい
981 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:33:28 ID:yi8kv40S
▲３４桂△５１玉の後が分からん。
５５の角を切っちゃうのか
５５の角を切っちゃうのか
982 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 16:33:29 ID:WA8ByXcS
▲５四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩 △７二銀
▲５八玉 △７三桂 ▲６四角 △４五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７五歩 △３七歩 ▲５五角 △６五桂 ▲３七桂 △５七桂左成
▲同 銀 △６九角 ▲同 玉 △５七桂不成▲６八玉 △４九桂成
▲５四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △６四歩
▲２八飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２八歩 ▲同 銀 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲８八歩 △７二銀
▲５八玉 △７三桂 ▲６四角 △４五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７五歩 △３七歩 ▲５五角 △６五桂 ▲３七桂 △５七桂左成
▲同 銀 △６九角 ▲同 玉 △５七桂不成▲６八玉 △４九桂成
▲５四歩
▲５四歩？？？？？
985 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:35:40 ID:v7DrDReF
そうか、攻めをつなげるという見地からは５四歩なんだ
まさか、詰めろじゃないよね？
まさか、詰めろじゃないよね？
986 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:35:57 ID:yi8kv40S
▲５４歩か、なるほど５３の地点を空けさすのがいい手か
54歩の瞬間は王手があるんだが大丈夫なのか？
988 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:36:59 ID:+NseaVOv
なるほど５４歩か
989 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:37:04 ID:+B2NykgK
▲５４歩か・・・
僕では絶対指せないが指されると痛い
僕では絶対指せないが指されると痛い
△３八飛打たれたらどうするのかが分からん
△４八飛には？
992 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:37:52 ID:R+RAn+7J
一昨年のタニーとの王位戦でもこの▲54歩みたな
戦型は違うけど
戦型は違うけど
こわすぎ
994 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:39:06 ID:aNxfbjMM
さすが羽生だな
995 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:39:19 ID:v7DrDReF
後手玉を→５筋→６筋と逃がしてしまったら、寄せにくくなるという読みに
よる５四歩かな
よる５四歩かな
善悪の判断はつかないけど、こんな手指せるのはさすがだね。
997 ：義経 ◆fe3OvQO0Rw ：2006/01/27(金) 16:40:21 ID:WA8ByXcS
△５六飛
▲５三歩成△同玉
▲５三歩成△同玉
998 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:40:24 ID:EmsdKaWg
1000ゲット
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
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999 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:41:04 ID:6xncFp5P
1000
1000 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:41:06 ID:GxU1FdY8
1000
1001 ：１００１：
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