右四間飛車戦法

相居飛車で右四間、対四間に右四間、ゴキゲン中飛車にも右四間

kotochanが2600達成してR戦指さないチキンになったから右四間指す高段者がいなくなった

>>1
角換わりでも右四間？

後手番で横歩を目指す時に▲6六歩と突かれてがっかり・・・
そんな時に出会ったのが右四間！
>>3
どんな手順？

普通に腰掛銀

右四間飛車にいつもやられる
右四間飛車対策の棋書無いかな・・・

角換わり腰掛銀でどっちかが4筋に飛車もってくのは
よくあるよ。

右四間飛車って、他の振り飛車との兼ね合いで統一間がいまいち。
６間飛車って名称にしたほうがいいんじゃないかな？

東大将棋の本が詳しい
味気も素っ気もないが・・

右四間指す三段だけど東大将棋の本より上をいってしまった・・・
定跡本より詳しくなってしまったら棋譜で勉強するしかないんだろうけど、高段で指す人少ないなあ

右四間の本自分で出版したいぐらいだよ

お願いします。

右四間って結局無理攻め気味だけど、相手の振りレベルが分かるという点でいいかも。

右四間は終盤タイプの人に向いている
本で勉強すること少ないし
あと今出てる定跡本はプロがあまり指さないから研究の余地が多い
たくさん指せば右四間の感覚がついてくると思う

>>7
棒銀のほうが少ない

三間に勝てないよね

よく攻め潰されてしまうのがこの右四間。分かっちゃいるけど
受けられない。(´∇⊂

前スレ
右四間飛車スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078570790/

前スレのキャッシュ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1078/10785/1078570790.dat

今月出た久保八段の棋書に三間飛車VS右四間が書いてあった。
24で右四間を指す高段って本当にいないな。
誰かいないかな。

向かい飛車と中飛車対策きぼん

対振り飛車の居飛車右四間は
どんどんどんどん振り飛車側に対応策を学ばれてどんどん指しにくくなるからね。
逆に居飛車側は攻めが一本調子になりやすいし。
知らなきゃ豪快に決まるけどね。

大会で先手三間飛車で右四間に快勝した。久保の本にも載ってたけど
先手三間は右四間に対して優秀だ。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩
▲４八玉△６三銀▲３八玉△５四銀▲５八金右△６二飛
▲６八銀△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△１四歩
▲１六歩△５二金右▲７五歩△６五歩▲同歩△同銀
▲２二角成△同銀▲７七銀△６六歩▲６八飛△４五角
▲９八角△３三銀▲４六歩△５四角▲８六歩△９四歩
▲５六歩△同銀▲５四角△同歩▲６六飛△同飛
▲同銀△６九飛▲６一飛△５一金引▲８一飛成△６六飛成
▲９一龍△６一歩▲６八香△８六龍▲６一香成△同金
▲同龍△５二銀▲８一龍△８九龍▲５三歩△同銀
▲６三角△３一金▲４一金
まで先手の勝ち

３７手目▲５六歩が勝負手で後手は取らない手もあったのですが
取ってくれたので十分に捌けました。

>>23
それは先手三間は右四間に対して優秀と言うより
先手三間に対して右四間が無効と言うべき

４間飛車３２金型対策教えてくだされ〜〜〜
最近オレと対戦するやつみんな３２金型だ〜〜ｗ。

おまいら、右四間の会心譜ですよ。
参考にしる。

http://myhome.cable.nu/shogi/modules/kif/index.php/display.php?kid=1412

今さらそんな有名な将棋を･･････

おれ居飛車は右四間しか指さない

おれ振り飛車は四間飛車しか指さない

おれ振り飛車は横歩取りしか指さない

えるしってるか

死神はりんごしか食べない

アンチスレの低脳スレのほうがレスが多いなんて・・・・
人気ないな。右四間。

俺はボブ･サップ相手に右四間で勝てるぜ！！

クラブで年寄り三段相手に連続して右四間
用いたら「堪忍してや…対応できへん」の一言
嫌われ戦型だが、脅威なのも事実の右四間！！

じいさん相手に、何してるんだよｗ

>>30
振り飛車に横歩取りなんてないんだぞ。
つーか、右四間は相手がしっかりしてれば勝てる可能性１割もないって。

？？？？？？

俺は矢倉でも横歩取るよ

>>34
対策出来てない頃は、桂馬早々跳ねられると嫌だったなぁ〜
だから，その自慰さんの気持ちよく分かるよｗ

俺２４で４段の四間飛車党だけど、いまだに対策できてない。
まぁ４段にもなると誰も使ってこないんだが・・しかし
この機会に右四間対策を覚えようと思う・・・
そこでだ・・・どうしたらいいのかおまいら教えろ。

>>1
今さらだけど、ゴキゲン相手にどうやって右四間するのさ？

プロの対四間飛車右四間の棋譜キボンヌ
　▲５七銀（△５三銀）型除く

三浦右四間穴熊白豚の四間飛車に屈する

魚釣り戦法右四間飛車という本がある。

>>39
普通に三浦の右四間飛車の本で勉強しる

一時期積極的に角がわり右四間飛車を指していた時期があったが、R1000を超えると
なかなか勝てなくなるな。

　
わしは角交換されても右四間だ‥

知人は角交換されても三間飛車というのが居たが。

ひたすら右四間だけ指してれば
R1000はいく

矢倉で８５歩突いてないのに７７銀上がる奴は右四間の餌食

雁木＋右四間は先に攻撃できればまず勝てる。奇襲と棒銀にメチャ弱いのが難点

ｾﾝﾎﾟｳｽﾚ ﾎｼｭ

先手の杉本七段の四間飛車に、後手の佐藤棋聖は立ち上がり、右四間飛車で対抗。
その後、穴熊に組んだ佐藤棋聖は先手の飛車を封じ込めるのに成功。
そのままリードを保ち、杉本七段に得意の粘りを発揮させる余地を与えなかった。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060426s1000s1

>>49
雁木は棒銀には強いぞｗ

>>52
本気で言ってるのかね

>>53
本気で言っているつーか雁木舐めすぎｗ
棒銀に対してはかなり反発力があるぞ

俺は棒銀苦手だけどな…

>>52は新しい考え方なんだね、そういうのって大事だよね。

ＤＱＮ戦法

とゆーか

弱い人専用戦法

だろうか・・・

右四間ばっかつかってるけど二段になれた
二段以下の人は弱い人用戦法とか言う資格ないよ

棋聖が右四間穴熊採用するくらいだからな
言わせときたいやつには言わせとけ
右四間を馬鹿にしてる人間ほど、右四間によく負ける

振飛車の時はそこそこ右四間受けられるんだけど、居飛車の時にやられると大抵コテンパンにされるｏｒｚ

右四間は合理的な戦法なのかもしれない。

右四間はむかつかないけど
右四間専門の棋風がむかつく。

>>63
具体的に

戦法なんてはっきり言って好みでしかないよね。
強けりゃ勝つし、弱けりゃ負ける。それだけ。

>>64
右四間しか指さないＤＱＮがむかつくって事じゃない？

>>66
右四間しか指さないとなぜｄｑｎなのか説明せよ

逆に考えるんだ
右四間しか指さない奴がDQNなんじゃない
DQNが右四間指してるんだ

ひろゆきはDQNなの？

ひろゆきはDQNだろう
普及やファンサービスに消極的だし
若手の研究盗むし・・・

保守

>>70
まろゆきはNHK講座やったりイベント出演したりしてまだまし。
最凶は○山だとｵﾓ。

研究の邪魔になるからという理由で普及活動に消極的なのに、
ちゃっかり巨乳グラビアアイドルと嵌める時間は確保していた丸山のことか。

ひさびさに穴熊右四間飛車で勝った

あげ

右四間穴熊は案外固くないからな
終盤の競り合いに勝てる力がないときつい

日経に載ってた杉本×佐藤康光が先手四間対後手右四間穴熊で、
見事後手佐藤が勝っていたが、穴熊が完成する前に三間に振り直されて序盤は厳しい感じだった。
実力差が無いと右四間穴熊では勝て無そう。

四間対右四間で２５桂の時、どっちに行けばいいんだ？
ケースバイケースだろうけど俺は２４が多いな

主語を忘れてたｗ７８は角の位置ですよ

25桂をゆるしたら駄目な場合が多い

>>80
33角と上がらないの？
56銀、48飛、37桂の形でも？その前に打開するのかな

現存する最古の棋譜が四間対右四間である件。

25桂には24角で大体良い筈だけど

四間飛車の急所読むといい

右四間に対して四間での有力対策教えて

85　↓こちらで詳しく解説して下さっていますよ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html

fusafusaDORAGON

７５ふとつくらしいですよ

激指で対四間の右四間の定跡が載っていたのですが、
ここで▲８六角が定跡となっているのですが、▲８八角とされたらどうすればいいのでしょう？
△６五歩▲８六歩となると、困ってしまうような気がするのですが。


▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩▲７八銀△６四歩▲７七角
△６三銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉
△５四銀▲３八銀△８四歩▲６七銀△７四歩▲５八金左△６二飛▲５六銀
△７三桂▲９八香△９四歩▲４六歩△８五桂

65歩86歩66歩85歩65銀同銀同飛56銀85飛66角同角同飛89飛成61飛成見たいな流れじゃね

>>90
なるほど、銀をぶつけるのですね。
これなら桂損でも大丈夫なのか。

ありがとうございました。

開始日時：2006/04/25
終了日時：2006/04/25
持ち時間：５時間
棋戦：王座戦本戦　一回戦
戦型：右四間飛車
場所：東京将棋会館
掲載：日本経済新聞
先手：杉本　昌隆
後手：佐藤　康光

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △６二飛 ▲５八金左 △３三角
▲１五歩 △２二玉 ▲７五歩 △１二香 ▲７八飛 △１一玉
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲６八銀 △２二銀
▲６七銀 △３一金 ▲５六歩 △８四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲５七金 △８五歩 ▲７九歩 △８二飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　飛 △６五銀 ▲７七桂 △７四銀 ▲７六銀 △６二飛
▲６六歩 △６三金 ▲４七金 △７二飛 ▲３六歩 △６二金

▲７八飛 △６三銀 ▲８五桂 △７七歩 ▲同　飛 △８八角
▲７八歩 △９九角成 ▲６五歩 △７四香 ▲６四歩 △５二銀
▲４五角 △７一飛 ▲６七飛 △６六歩 ▲６九飛 △８八馬
▲７七歩 △４四歩 ▲３四角 △７六香 ▲同　歩 △同　飛
▲６三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲７九歩 △８七馬
▲７八銀 △８六馬 ▲４三角成 △５四歩 ▲６四歩 △同　馬
▲４四馬 △４五歩 ▲６六飛 △同　飛 ▲同　馬 △４六歩
▲６五歩 △４七歩成 ▲６四歩 △３八と ▲同　金 △３七歩
▲同　桂 △４九銀 ▲７七角 △３八銀成 ▲同　玉 △４六飛
▲４八歩 △４七歩 ▲４五飛 △４八歩成 ▲同　馬 △４五飛
▲同　桂 △４六銀 ▲３三銀 △３七歩 ▲２八玉 △３三桂
▲同桂成 △２九飛 ▲同　玉 △３八金 ▲１八玉 △１六香
まで126手で後手の勝ち

変化：123手
▲１七玉 △１六香 ▲同　玉 △２五銀
まで126手で後手の勝ち

今月の将棋世界の記事で、この局面は▲２五桂で居飛車面白いと思っている
トップ棋士が過半数だった件について。
羽生は▲２五桂△１五角となっても先手有望と見ているようだ。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

>>94
先手有望というより先手もやれるってニュアンスだったけどな
強い奴は何やっても勝つから

右四間対策って具体的に何かあるの？

ぐぐれ

右四間はハマれば５０〜６０手でおおよそケリがつくからその圧倒的な破壊力が俺も好きなんだが

やっかいなのは注文通り４〜６筋の玉頭の歩を突いてくれない時だな。

この前突いてこないならじゃあ位を取りますよと５筋まで歩を伸ばして大火傷したわ。

そのまま持久戦へ切り替えるか手詰まりして突いてくるまでじっと我慢すればよかったんだが
味しめてるからついついいっちゃうんだよなぁ・・

>>96　右四間対策
右四間はツボにはまると破壊力抜群だから四間基本形に組むと簡単に潰される。
定跡を知らないんだったらポイントを3つ覚えとくとイイ
・32金型四間にすると潰されにくい。
・飛車角の打ち込みのスキを作らない。
・35歩は突ければ突いとく。

互角だけど攻め筋が限られるのが弱点

>>98
つーかいまさら居飛車どうしで右四間なんかはまるやついねーよｗ
うけつぶされて終わりだよｗｗｗｗｗ
なにが５０〜６０でおおよそのけりがつくだよｗｗ



つかねーよｗ

>>101
最初から右四間対策しながら指してればな。

つか俺の経験上１０人中７〜８人は最初まさか右四間で来るとは思ってない。

優雅に矢倉組んでる。右桂が発射した辺りからちょっと様子のおかしさに気付きだして
やや長考が始まって最後に飛車を振ってから事の重大さに気付きだす。

もうその時は遅いから。後は破壊するのみ。

>>102

級位者だとよくあるな。高段者はさすがにわかるがｗ

そうそう角筋を意地でも止めない辺りで気付けよってｗ
級位者ってか中級辺りで右四間と対局したことのない人は
そこそこ指せる人でも「矢倉は堅い、矢倉にさえ組んでしまえば安全」
って安心しきってんのよ。
それがああもあっさりとしかも木っ端微塵にケチョンケチョンにいかれたら

ショックだろうなぁといつも思う。あそこまでズタズタに引き裂かれた経験ないだろうしねぇ・・

68銀型の4枚矢倉でも受け切るのは結構大変だと思うけどなあ
まあ攻める方も大変なんだけど

・・・で、結局は矢倉の面倒くささに気付くのね。
矢倉の定跡憶えても右四間で来られて水泡と化し、
７７銀型で待ち受ければ矢倉中飛車で来られ、
普通に４６銀３７桂戦法に組めたと思えば
相手の受けが一枚上手だったりする。

43 ：名無し名人：2006/04/23(日) 05:44:42 ID:NcjPtprc
右四間されるとすげぇうれしくなるな。
サイヤ人の血が沸いてきちまうんだ。
「さぁて、このバカどうやって料理してやろうか」と舌なめずり状態。
こちらが間違えなければ、無茶してる相手が１２０％負ける。
相手がよっぽど上手く荒らしてこないと、それほど難しい判断を要する
局面にはならない。つまり、こちらは間違えない。
相手の手がなくなった時の快感がたまらん。
「どうした？もう鼻くそをほじる力も残ってないようだな。」
とディスプレイに向かって相手に投げかけてるよ。
俺は本来温厚な差し回しの持久戦型定跡派だけど、非礼をする
奴にはスーパーサイヤ人に目覚めるほどの深く静かな怒りをもって
対処する。根は好戦的なんだな。

右四間を狙う場合居飛車は序盤で２（８）筋の歩を突かない。
振り飛車はその場合右四間の可能性が高いと見て駒組みを進める。
そうしておけば右四間から４５（６５）歩と仕掛けられても簡単に粉砕することができる。
逆に２筋の歩を突いてから右四間に移行したなら振り飛車は普通の駒組みでも十分。
飛車が２筋に回る隙ができるからだ。

矢倉右四間は結構難しいんだよな。
４枚矢倉（７８金、６８銀、６７金、５７銀）で５７から４６に出るタイミングと
６５歩を取れる時と取れない時の判断が重要だよな。
五段レベルでもちょっとしたミスが命取りになるからな・・・・・

対振り飛車右四間は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

対振り飛車右四間にもぼろぼろにされる・・

>>110
ためしに棋譜晒してみればいいんじゃね？

対右四間でもおそらく、ある程度の期力の輩なら
何回か受け切って勝利を収めている対局もあるはずなんだろうが、
たぶん負けた時のあの具の根も出ないズタズタ感が脳裏に焼き付いているから
いつもやられている感覚になるんだろうな。

俺は四間飛車党だけど右四間大歓迎だな。
互角以上の分れにする自信あり。

四間飛車に対して、右四間時々使うが、気持ちよく攻めているようでも、意外と攻めをつなげるのが難しい。

対振り飛車の右四間と対矢倉の右四間の話が錯綜していますね。

大分前の将棋世界の付録を読んでから苦手意識はなくなった。
かなり良い内容だったんだけど行方不明だorz

東大生の右四間破りの本を読みたいんだが。

つか案外それぐらいに難解な戦法なんじゃないか？

受けるといえ捌き合いになると例え受けきったにせよ陣形がぐちゃぐちゃになるし
俺個人的には右四間で負かされたのは、４筋６筋の歩を突いてこない形しか記憶にない。

後はすべて１００手以内で押し切れている。

>>117
低級？

>>98=117

四間飛車やってて右四間に悩まされている人には
つ「杉本流四間飛車の定跡―居飛車の右四間飛車・先手4五歩早仕掛けを粉砕」
細かいところは自分で補充しないといかんが、基本がしっかり押さえてあっていい。
これを読んだら右四間がこわくなくなった。

四間対右四間は藤井の急所1巻でいいんじゃない？

いや急所には2(8)筋不突き型は載ってないだろ。
急所だけを鵜呑みにすると手痛い目に遭う。

２（８）筋歩突き７７（３３）角、１７（９３）桂型があるからな。

２５に桂を気持ち良く飛ばしてくれると９割方勝負を決める自信がある。

おまいらいっぺん２４で指してこいよ

24で指すようになってはじめて右四間飛車とか雁木とか知りました。
どおりでこてんぱんに負けるわけですね。
腹いせに携帯投げたらぶっ壊れました。どうせ業者からしかメールこないからいいんだけどね。　

桂馬がよっこら飛んでる間に飛車３筋に回して３〜２筋からの突破を狙って振り飛車十分
居飛車が２筋の歩を突いてるならね

>>539
俺も振り飛車だけど最初の頃は負けていたなあ　３手目角交換４５角にも結構やられたよ
今は両方にオリジナルの対策を編み出して全く負けなくなったよ
定跡で負けなければ結構もろい人が多い　たぶんこれしか指さないって人が多いから

振り飛車に右四間はしない。
早仕掛けか居飛穴の方がさばきやすい。

俺は居飛車なら最近ずっと右四間だな。
ただもっか同じ相手に右四間で２連敗・・

一局目はナメてかかって仕掛けて５五銀とこられて軽くミスったのが致命傷になったたけど
二局目がどこでおかしくなったのかよくわかんなかったよねぇ・・

突破してから一局目負けてるから若干慎重になりすぎてモタモタしたのが原因だとは思うんだが、

それにしても同じ相手に連敗はこれまでなかったからショックだよねぇ・・

苦手作っちゃったな。一回ちゃんと勉強し直して整理するか・・

>>128
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右四間にやられるやつはド・シロート

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右四間にやられるやつはド・シロート

右四間しかやれないやつはDQN

４四歩にたいして５五銀に同銀、同歩に６四銀から３四歩→３五歩とじっくりいけば
対策してきても潰れる。

俺はここで３五歩、同歩、同銀に２五桂を歩できられて同歩に５六歩で角交換に応じてしまってそこからおかしくなったが、
これを４四歩で遮断してたら押し切ってた将棋だったね。

ミスったなぁ・・

右四間上等だぁ
藤井定跡で迎え撃ったる

>>135
kwsk

居飛車ならどっちにしろ３筋４筋中心の仕掛けになるから
３筋からいくよりは右四間で４筋からってパターンが多い。

相手が対策してきても、とりあえず玉を堅くしてから、方向性を変える事はまずないなぁ。

まぁ一度右四間にしてからまた居飛車に振り直して２筋からってフェイントやら、
そこから飛車をひねって右四間対策で手薄になっている７筋から８筋ってパターンもなきにしもあらずだが。

>>137

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楽勝だな

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先手ウソ矢倉に対して振り飛車もあるから42玉ではなく54歩とすると右四間ってもうできない?

５四歩さしたなら後手は右四間できないね。
６筋に降ると６二飛車戦法ってのになるよ

どうもー
さっき右金動かしてないのに早囲いされたんで急戦しようとおもたら
54突いてたんで右四間できんかったー
あと振り飛車もあるからじゃなくて振り飛車も居飛車もあるからの間違いでした

具体的に手順を言ってくれればもっと検討しやすい。
早囲いには雁木がお勧め。
早囲いは上部が弱くて攻めをまともにうけるから早めに仕掛けた方がいいよ

急戦右四間は攻め切れ筋では絶対やめておいたほうがいい。

１００％潰せる形でないとこの戦法は使わないが鉄則。
攻め切れ＝敗勢確定だからね。

そうだな

いや、どんどんやった方がいい
低段レベルまでなら、受け間違える確率が高い

受け間違えたら終わりだからな。

ただ受けきられたら終わりの諸刃の剣。

まぁ低級には受けきれる輩は居ないだろうが。

N? 右四間は薄いから攻め合いの形にもなると思うが？

そら潰れて終わるときは別だがな。

てか攻め合いも何も一旦戦いが始まると
放置は出来ないぞ？

放置してたら即潰されてしまう。

対振りの右四間は、もう半ば通用しないが、対居飛車は、まだまだ使える

右四間に勝てないので将棋を引退します

右四間はプロでも徹底的に検証されてないから進歩の可能性がある戦法。
角が１手で働く形、香も使え、飛車、桂で攻めれるのだから将棋の理想。
将棋必勝法が生まれる可能性のある戦法だと思うよ。

桂を２五へ跳ねて幸せになるとは思えません（佐藤康光）。

桂を25に跳ねない筋もあるし、相居飛車なら1筋に捨てる手もある。
必勝法が生まれそうなのでプロがあえて研究してないのではと思えるほど。
その証拠にプロ棋士は>>156みたいに短いコメントしか出さないでしょ。

流石に無理でしょ。四間相手に跳ねるのは。
３段くらいになるともう通用しないから。
初段くらいまでだと面白いように決まったもんだが。

名前は挙げれないが、右四間ばかり指す人で24の6段（アマ大会優勝経験者あり）
を破ったのをみたことがある。もちろんかなり複雑な局面になってたけどね。
話が少しズレるが、58金、48銀型で待つと右玉も可能。

あと将棋必勝法が生まれそうなのは三間飛車。
これも真剣に研究しているプロがほとんどいない。必勝法が見つかってしまうと
将棋の人気が落ちてしまいそうだからね。俺も見つかって欲しくはない。
三間飛車急戦は互いが最善手を指すと、局面難関形になる。（一応、互角とされてるが･･･）
この局面をコンピュータで計算させたら必勝法が生まれてしまいそうな気がする。

kotochanだっけ？右四間だけで24の5段かな？聞いたことがあるだけだからわからんが、
このレベルまでは行けてる。ちなみに159で書いた右四間使いは24は行ってないらしいけど、別のサイト
で50戦無敗だった。3年ぐらい前にハンゲでも見かけたが、達人棋士だったかな。
無敗ではなかったけど、すさまじい勝率だった。

>>158
そりゃ、単純なのは決まらんよ。
三浦本の右四間読んだけど、四間相手でも書ききれてない変化いっぱいある。
たぶんもっと研究したら止められなくなると思う。

なんかごちゃごちゃ書いたけど、右四間は真剣に研究したら本当に強いですよと。

>>160
そうだね。何もすっきり決められるだけが右四間の魅力ではないからね。

さばいて陣形を乱れさせる利点が大きい。

それにこの戦法を選ぶと相手が有段者になればなる程異常に警戒して
中央に駒集めてくるから、
展開次第でガラ空きになった８筋へ飛車をヒネる手も出てくるし、
まだまだ奥が深いよ。

むしろすっきり必殺技の様に決まるより、
お互いさばけず局面が停滞気味のそっちの方が指していて面白い。

age

対居飛車の右四間と対振り飛車の右四間のどっちについて語ってるのか分からんレスが多い

羽生によると舟囲いのシンプルな右四間の仕掛けも十分成立するらしいので安心してください
先手でやれば勝率５５％は見込めるそうです

それは「羽生が指せば」という条件付きですね。

違いますよ
プロ同士が指した場合の勝率です
羽生が指せば勝率7割は堅いでしょう
あまりはっきりとは覚えていませんが
佐藤や藤井は振り飛車持ちでしたが
谷川と森内と渡辺は右四間も指せると言っていたと思います
以上のことから有力だと思います
あの羽生が一回も指したことがない５筋位取りにも
藤井はプロ全員が振り飛車に対しては５筋位取りしか
指していけないということになったら５筋位取りでも
５割勝てるようになると言ってますからね
四間飛車に対してはよほど変な戦法でない限り居飛車は互角以上に戦えると思います

そりゃどんな戦法だって、対策が確立していて結論が出ているのでない限り
棋力の拮抗した人間同士が番数こなせば5割勝てるよね。
それは右四間に限った話じゃないな。

それを改めて言った、ってことに価値があるわけよ
右四間は別にアマしかやらない欠陥戦法じゃありませんよ、って
今まで、右四間の地位は低かったからね（今も低いけどねorz）

プロがやらないわけじゃない
一部しかやってないのはたしかだが

以前自分の対局の統計を出した事がありますが右四間に勝ち越してました。
一方的に攻められてる記憶しかなかったので大幅に負けてると思ってましたので意外でした。

ですが今でもやられると嫌な気分になりますね、気が抜けなくて。

>>171
右四間は他の戦法と違って破られれば負けと直結するから
気が抜けないね。

戦術的より心理的に相手に与えるダメージは大きいと思う。

もう受け方間違えれば壊滅的になるからね・・

俺も一回これに痛い目にあってから
逆に今は右四間を愛用してるよ。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲５七銀 △６五歩 ▲７八金 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６八歩 △５五角 ▲５八飛 △５四銀 ▲４五銀 △５二金右
▲５四銀 △同　歩 ▲５五飛 △同　歩 ▲４五角 △４四飛
▲４六銀 △５六銀 ▲８一角成 △６七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲同　金 △同飛成 ▲５八銀 △６八金 ▲４八玉 △７八龍
▲５五角 △８九龍 ▲７三角成 △４二玉 ▲５五銀 △８四飛
▲５三歩 △８七飛成 ▲５二歩成 △同　金 ▲５七歩 △８八龍上
▲６九歩 △５八金 ▲同　金 △６九龍 ▲５九金打 △３九銀
▲同　玉 △５八龍寄
まで68手で後手の勝ち

こういう展開は久しぶりだったからスマートに行かなかった

2005年に丸山さんと中川さんも公式戦で指してるようだ。負けてるけど。

kotochanの棋譜見てみたいなぁー

otukaresanta の棋譜みてみたいなぁ〜

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：後手

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二銀 ▲４八飛 △５四歩
▲７六歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４七銀 △３二金
▲４六銀 △５三銀 ▲６八銀 △５二金 ▲７七銀 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲６七金 △６三金
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲７九角 △８五歩 ▲６八角 △８一飛 ▲８八銀 △４二銀左
▲７七桂 △５五歩 ▲８九玉 △５四銀 ▲７八金 △５三銀
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀引 ▲５八飛 △６四銀
▲５六歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲５六金 △５五歩
▲４五金 △同　銀 ▲同　銀 △４七金 ▲５九飛 △５六桂
▲７七角 △６七歩 ▲同　金 △３三桂 ▲４四銀 △同　歩
▲５六金 △同　歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五桂 △６四金
▲６三歩 △５二玉 ▲４三銀 △同　金 ▲６二歩成 △同　玉
▲４三桂成 △６六歩 ▲５三角 △７三玉 ▲７二金 △同　玉
▲６四角成 △７三金 ▲６五馬 △６七歩成 ▲６四桂 △８三玉
▲７二銀 △９三玉 ▲６六角 △同　と ▲同　馬 △８四角
▲７五金 △同　歩 ▲８一銀成 △７六歩 ▲７五歩 △６四金
▲７二飛 △８三金 ▲５六馬 △６五桂 ▲９一成銀 △８二金打
▲４七馬 △８一銀 ▲５二飛上成△６二歩 ▲８一成銀 △同　金
▲９五歩 △７二金 ▲９四歩 △同　金 ▲６一龍 △７一銀
まで126手で中断

右四間で勝てたけど、相手がまともな美濃だったら勝てるか分からんなぁ。


先手: 自分R1500（右四間銀冠）
後手: 相手R1600
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩
△３三角▲４七銀△３二銀▲３六歩△４二飛▲３七桂△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△６二銀▲２六歩△４三銀▲５八金右△３二金▲５六銀△５四銀
▲４八飛△４一飛▲７七角△５一金▲８八玉△２二角▲７八銀△１二香▲８六歩
△６四歩▲８七銀△８二玉▲７八金△６一金▲６八金右△７二金▲８五歩
△３三角▲４五歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛△７七角成▲同　桂
△４四歩▲４九飛△２七角▲８九飛△３六角成▲２五桂△２六馬▲５二角
△４二飛▲３四角成△３三歩▲２九飛△４八馬▲６一馬△４七馬▲４九飛
△４八銀▲同　飛△同　馬▲４三歩△同　金▲５一銀△２九飛▲８四歩△同　歩
▲８三歩△同　玉▲４二銀成△同　金▲３一飛△６九銀▲７五銀△６三銀
▲７二馬△同　銀▲７一飛成△７八銀不成▲同　金△８九金▲９七玉△９三角
▲８四銀△同　角▲８二金△７四玉▲７二龍△６五歩▲７五銀△同　角▲同　歩
△６四玉▲４二龍△５七馬▲４四龍△５四銀▲５五銀

>>178
相手が右四間を恐れ過ぎだな
相腰掛け銀の捌きあいでも互角くらいにはやれるのに

杉本流四間飛車いいよ

にわか仕込みの右四間使いが多いのは事実
右四間の地位が低いのもそのせいなんだろうな
指しこなす奴と当たったら、力戦模様になって強くて驚いたよ

にわかです。
にわかでもそれなりの将棋になるので右四間は重宝してます。

力のある人は、右四間だからって必ずしも急戦ではこないからね。

じっくり指す右四間もある。

しかし谷川藤井戦で使えない戦法って烙印が押されちゃったからなあ
アマには関係ないけど少し悲しい

急戦が使えないだけじゃないの？

一旦右四間に振って、出方を見て定位置に振り直すって振り飛車を指す感覚でよく使うけどね・・

やっぱ低級の人みたいに一気には破れる戦法ではないとは思うわ。リスクも高いし。

仕掛けはほとんど同じだからあんま持久戦でも恐れるに足りない

羽生の先手右四間
舟囲い対美濃囲いで仕掛けももっともポピュラーな定跡。
後手有利だったがそこから羽生が泥試合に持ち込んで終盤逆転。

開始日時：1989/11/24

先手：羽生善治
後手：河口俊彦

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲46歩 △42飛
▲47銀 △62玉 ▲56銀 △43銀 ▲48飛 △33角 ▲68玉 △72玉
▲78玉 △82玉 ▲58金右△52金左▲96歩 △94歩 ▲36歩 △72銀
▲37桂 △54銀 ▲25桂 △22角 ▲45歩 △24歩 ▲44歩 △25歩
▲45銀 △同銀 ▲同飛 △54銀 ▲25飛 △44角 ▲21飛成△88角成
▲同銀 △49飛成▲95歩 △46桂 ▲68金寄△47角 ▲94歩 △92歩
▲44桂 △62金寄▲51銀 △同金 ▲同龍 △69角成▲同金 △61金打
▲11龍 △58桂成▲79金 △57成桂▲86歩 △65銀 ▲87玉 △44龍
▲77金 △47龍 ▲48歩 △56龍 ▲59香 △64桂 ▲43角 △54歩
▲34角成△76銀 ▲98玉 △36龍 ▲44馬 △53銀 ▲同馬 △同金
▲62銀 △31歩 ▲22龍 △62金 ▲同龍 △71角 ▲51角 △61銀打
▲71龍 △同玉 ▲93歩成△同歩 ▲42角成△77銀成▲53馬 △62金
▲同馬 △同銀 ▲77桂 △67成桂▲52金 △76角 ▲87銀打△同角成
▲同銀 △77成桂▲62金 △同玉 ▲44角 △53銀 ▲77角 △75桂
▲88銀 △87桂成▲同銀 △76銀 ▲88金打△87銀成▲同金 △76銀
▲88銀 △67金 ▲22角成△42飛 ▲54香 △22飛 ▲53香成△同玉
▲55金 △87銀不成▲同銀△54金 ▲45桂 △同龍 ▲同金 △同金
▲54歩 △同玉 ▲55歩 △同玉 ▲33角 △44角 ▲22角成△同角
▲52飛 △54歩 ▲22飛成△65角 ▲56歩 △66玉 ▲78銀打△87角成
▲同銀 △75桂 ▲78銀打△87桂成▲同銀 △77金打▲78桂 △57玉
▲69桂 △48玉 ▲49歩 △同玉 ▲77桂
まで165手で先手の勝ち

これ先手有利ってほぼ結論で照る形じゃん
羽生へぼいな

>>188は馬鹿

>>186
ただ仕掛けの拠点にはしやすいわ。この戦法は。

相居飛車で飛車を２筋に置いておいても、結局あの筋から攻めないでしょ？
まさか棒銀なんてしないんだから。

それじゃもったいないからとりあえず振るって感じかな。後は多少難しい将棋になっても
それはそれで一局だからね。

>>189
馬鹿はお前だ
もうちょっと勉強しろよ

急戦をやろうにも相手が腰掛け銀にしてくれるとは限らない
穴熊は組む瞬間に石田流に組替える手順が優秀
銀冠が最有力？

個人的には銀冠は腰掛銀+高美濃ですごい勝ちやすい気がする飛車が玉側に逃げれる野が大きい

「羽生は馬鹿」にワロタ
しかもネタじゃなさそう

右四間銀冠は玉が98まで囲ってから仕掛けるもんらしいね。

てか対振り相手に右四間って決まるものか？
普通に米長流か早仕掛け辺りで攻めた方が
すっきり決まると思うんだが、どうなんだろうね。

>>194
何がどうおかしいの？

>>197
もうちょっと勉強してこい

>>198
お前ズル坊か？

トッププロと、並以下プロの対局は
定跡形でやや不利といわれてる側をトッププロが持って戦っても
それでも結局7割↑は勝っちゃうらしいからな。
そういうことなんだよ。

四間飛車の本で四間指せると書いてあっても
右四間の本では右四間も指せると書いてある
そういうことなんだよ

>>187のかたちで8八角（22角）と引いて歩で桂をとりにいくのは
四間飛車不利の有名な定跡だと思うが
これで羽生が不利になったんだから四間側の手をとがめ切れなかったってことだろう

>>202
飛車成りあったあと▲9五歩と端を突く手までで先手優勢ってことで
この歩を後手が取るとすぐ寄っちゃうから取れない。
だからここで後手がどう指すかだけど△4七歩や△6五銀の変化はしってるけど
この金に当てる△46桂の後は難しいんじゃないかな。
端歩詰めた時点で駒が入ればいつでも即詰みの筋が生じるけど。

自己解決しました。
▲9五歩△4六桂に羽生の▲6八金寄がで大変になったんですね。
ここは▲5九金引きで竜に当てて以下
△3八竜に▲6八金直（好手）△4八角▲6九金寄（この一手）△5七角成▲9四歩△9二歩で
ここで▲５九歩（好手）で後は△6八馬▲同金から△5七金の食いつきは以下▲7九銀打から△6八金▲同銀で
再度の△5七金に今度は8八にいる銀で▲7九銀として以下△6八金▲同銀△5七銀だと
今度は持ち駒の関係で▲9三角から即詰みですか。
詰みまである変化の定跡だったんですね＾＾；。
勉強になりました。

右四間をする人は人間的にアレ

↑の書き込みをしてる人は人間的にアレ

低能のパターン

１、本や棋譜を見ただけで「右四間は怖くない」と思い込み、ナメてかかる
２、当然そんな単純なわけがなく、使い慣れた相手にはまるで勝てない
３、自分で打開する能力がないのでさらに資料を探すが、少ないのでわからない
４、苦し紛れに右四間を指す人そのものを叩きだし、嘲笑の的になる

人間的にアレって石田流からはじまった有名文句だっけ？

右四間はバラエティに富んでるよ。

相手が警戒して飛車を４筋へ振ってきた場合、
ひねり飛車風に歩交換から８筋に振って一気に破る手もあるし、

指していて一番楽しい。

>>204 激指？

いや、将世で書いてあった希ガス

>>204
後手持ち駒： 持駒：角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、銀、桂、歩2

なるほど、ここで▲6八金直か。
普通に▲6八金右だと△4七角がうるさいからね。
あらかじめ狙われる金のほうを動かして王手を防いだわけか。
しなやかな受けで他の対振り飛車急戦でも応用利きそうだ。

開始日時：2006/10/05(木)
棋戦：第17期女流王位戦五番勝負第1局
持ち時間：各４時間
場所：長崎県雲仙市「富貴屋」
先手：石橋女流四段
後手：清水女流王位

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６三銀
▲３九玉 △６二飛 ▲２八玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４四角 ▲５六歩 △４二金 ▲２五銀 △２二角 ▲３四銀 △３二銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五歩 ▲６八飛 △７九角 ▲１五歩 △同　歩
▲３七玉 △６八角成 ▲同　金 △２二銀 ▲３五角 △５二金上 ▲１三歩 △同　香
▲８六角 △８八飛 ▲５三桂成 △同金左 ▲１四歩 △同　香 ▲２五銀 △４四金
▲同　角 △同　歩 ▲１四銀 △５三歩 ▲７七角 △８七飛成 ▲５七金 △３三銀左
▲１五香 △２二玉 ▲８二歩 △６六歩 ▲６八香 △１三歩 ▲同銀成 △同　桂
▲同香成 △３一玉 ▲６三歩 △同　飛 ▲８八金 △１九角 ▲４八玉 △７六龍
▲６六金 △同　飛 ▲同　角 △４六角成 ▲６一飛 △５一金打
まで94手で後手の勝ち

５九金寄ってもう誰も指さないよね。小堀八段の手。
今でも結構使えるように思うんだけど。

駒組みに進展がなさそうだからかな
速攻好きな人には合ってるかもね

人間的にアレ戦法あげ

振り飛車としては３３角と５４銀型にするかしないかと
するならそのタイミングが大事
２２角４３銀型ならよほど条件がよくないと
すぐの仕掛けは成立しない
３５歩付いてると４５歩の仕掛けに対してはもっと万全だけど
あまり早いと３筋に回られて伸びすぎをとがめられるケースも

あとこの形（２２角、４３銀)で受けるなら
忘れないで５８金左を早めに入れておかないと危険かもしれない

ごめん５２金左

相居飛車なら右四間で破るの無理そうなら銀矢倉に組み替えればそこそこ戦えることに気付いた

右四間飛車は優等だと思うけど、激指５段を四間飛車側にすると全然勝てね〜
得意戦法にしたかったけど諦めます。

どんな戦法でも激指5段にはなかなか勝てないでしょｗ
まぁ上を目指すなら俺は右四間は勧めないね

相居で角変わり腰掛け銀右四間って勝てるかな？

>>223
一時期結構挿したけど5級以上だとキツいかな。
受けがうまくなってくるからな。

右四間氏ね

test

>>224
レスありがとう
研究して使ってみます！

右四間ウザい
氏ね

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右四間はわかりやすくて良い戦法だお

右四間は対四間にだけ指してるけど、最近32局連続で四間飛車と当たらなくて錆付いてる。
四間党って減ったのね…

右四間の時代はもう終わったから
いやむしろ右四間の時代など一度もなかった
右四間は完全脇役

というより右四間の“急戦”だろ。
てか急戦でもうまく指せばまだまだ生きてくる戦型ではある。

何も一気に破るだけが右四間じゃないんだから。

急戦は定跡覚えるのがメンドイので、右四間穴熊を愛用してる。

しかし左美濃右四間だけは死んだようだ

右四間野郎は嫌われ者

ほかの作戦勃てるのまんどくせ

右四間飛車の本でるよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/asin/4861370159/rakugaki0a-22/ref=nosim/

右四間をつぶす本がほしい

将棋でもっとも美しく華麗な戦法、それが右四間飛車。

四間飛車対右四間飛車の戦いで、先手が四間飛車だと後手番と比べて、
どのような違いがありますか？９８香を指せばいいんですか？
どなたかアドバイスお願いします。

a

>>245 あなたの棋力は？

>>247
３級〜初段のエレベータです。

>>248 あなたの持っている対右四間飛車本は？

>>249
三浦本と所司の急戦振り飛車破りです。

浅川書房更新されてるよ！

htp://www.asakawashobo.co.jp/top.html

中川大輔『右四間で攻めつぶす本』を刊行します。
定価1575円（税込）、ＩＳＢＮ４−８６１３７−０１５−９です。
「なんで右四間なんだ？」などとヤボなことは言わないで。
これが実におもしろいのです。忘れかけていた「将棋の楽しさ」を思い出させてくれるような本です。
もともとこの企画は「いまの将棋の本はつまらない」という著者の気持ちから
スタートしたもの。「アマチュアがプロの真似事ばかりしてどうすんだ？」という思いがあったのかもしれません。
それだけに実におもしろく、アマチュア本位に書かれています。
「将棋（趣味）の本はこうでなくっちゃ」というべき「理想」がたくさん
実現されています。帯コピーは「理想の定跡書。小気味よい手順、親切な解説。知られざる必殺戦法をマスターせよ！」

本書は次の３部構成です。
第１章　四間飛車を攻めつぶす
第２章　矢倉を攻めつぶす
第３章　プロレベルの右四間
第１章は四間飛車中心。従来の右四間とはまるで違う手順で、知らないとまず受かりません。
さらに具体的な「寄せ方」にも踏み込んで解説しているのが親切で、「この場合は端」
「この場合はヨコから」と、相手の手に応じた場合分けもわかりやすい。対振り飛車の終盤で苦労している方は必読です。
また、他の振り飛車で来た場合についても考えます。
第２章は矢倉編。相手はちょっと受けまちがるのですが、それでも四枚矢倉で粘ってきます。
これを攻めつぶす。「攻め」や「寄せ」を覚える章です。
第３章はプロレベル編。こんどは相手も最強の受け、最強の反発で応じてきます。
それをどうつぶすか。「中川流」の研究がふんだんに入り、資料としての価値も高い。とにかくまったりした駒組みにはなりませんので、とにかく楽しい！
本書はすべて後手番の右四間を考えますので、実戦で先手番なら、さらに有利になります。
『右四間で攻めつぶす本』は１２月２７日頃、全国書店で発売です。

私はその他に東大本持ってます。右四間飛車には相腰掛け銀で対抗しますが先手なら９八香に９六歩が入るのでは？９六銀の変化が消えるのが嫌なら玉側の歩延ばして待ちますね。当方４段位です。

>>253
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先手四間飛車の勝率を今より上げたいので研究してみます。

>>255 説明力不足ですいません。研究頑張ってください。

>>252
これはさっそく買わなあかんな。

右四間の相手をさせられる側からしてみれば、これで右四間厨が増えるかと思うと鬱。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 歩 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

この形しか知らないんだけど、他の受け方ってないですかね
流石に少し飽きてきました＾＾；

その形だと、攻撃力がなくなるんだよな
上手い奴だとそこからもうまく指してくるし
相手がただ右四間に組むだけのDQNなら無理攻めさせて終わりなんだがね

今日右四間に負けました
悔しいです・・

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今日右四間で勝ちました
嬉しいです:*.;".*・;・^;・・;・*.";.*:

今日右四間に勝ちました
しかもすぐまた右四間で挑戦してきてまた勝ちました
うれしいです

２６２うざい

「右四間を受けつぶす本」を出してくれ

四間飛車党だが

　四間飛車の時、米長玉＋右四間テラウザス
　２４で４局連続で右四間あったけどな

明日発売か、右四間で攻めつぶす本。

右四間はうざい

右四間飛車を指しこなす本立ち読みしたけど、初心者向けだったな。

四間飛車の方がうざいんだが

振り飛車とか右四やってる奴てある意味幸せそう

>>269
それって>>252の本のことか？

>>252の本って右四間穴熊については書いてある？

もし書いてあれば買いたいんだが。

このスレ見て久々に右四間指したくなった
定跡はほとんど忘れたけど、その場の勢いで指せそう
まずは>>252か

対振りは箱入り娘とと対石田くらいしか書いてないよ
でも詳しいし分かりやすいから、これから右四間指してみようって人にはいいかもね

藤井流ってどんな受け方？

>>276
３５歩、４３銀型

居飛車で右四間やられたらどうすればいいの？相手の思惑通り進んで腹立つ

将棋クラブ４で右四間の好きな人が沢山いますが、
彼らは負けると挨拶なしになる確率が普通の人よりも高いことが
今までの私の経験で判明しています。
なぜですか？

DQN戦法だからじゃね？w
でも右四で勝ったら挨拶無し即去りされまくるんだよね
そんなに悔しいんですか？

>>280
自分ならば右四間をやられたら慌てるのに
この相手は動じない。これが挨拶なしの原因ではないでしょうか。
自分を基準にして全てを考える視野の狭さ。嫌なものですね。

ルール内で何の戦法を使うのも自由なのに
自分が苦手だからといって対戦相手にそれは使わないでくれ
なんていってるほうが普通におかしいだろ
武田軍に騎馬隊使わないでとお願いしたらやめてくれるのか
甘えだろう

>>281
経験上、低級に多いとりあえず攻めればいいと思ってる右四使いはまけると挨拶しないね。
ただレベルが上がって研究して指してる右四使いは普通に挨拶するほうが多い
あなた低級ですね？

>>283
実力は２段ですが、24では８級で指しています。

右四間飛車で相手が飛車先をそっこうで突いてきて、
棒銀してきたらどうすればいいんだ。
いつも右四間飛車やめて向かい飛車にしてしまう。
それだとつまらん。

>>284
お前みたいな過小は挨拶されなくて当然

>>284
ちょっと面白かった

>>285
原始棒銀をつぶして一局
どんな相手でも自分の好きな戦法が使えるとは限らない
ある程度は相手の急戦に対応できるようになっておかないと

右四間ウザイ、穴熊ウザイと意味もなく相手の戦法を非難するアフォの方がよほどＤＱＮ
そういう輩が四間党に多いのは単に四間人口が多いだけだろうけれど

確かに低、中級には右四、石田、ゴキゲン、早指しDQNが多い。
きっと厨房が使いやすい戦法なんだろう。まともな右四間使いはｶﾜｲｿｽです。

右玉には，右四間は通用しない懐深いから

右四間には右四間ですよ

勝てるかわからいシリーズ

３八金型絶対右四間飛車
著書　サンタ＠8級

２４書房
1月1日発売

（レビュー...続く）

>>284
私は、ペーパー２段で、２４では８級の間違いでした。

居飛車と振り飛車で全然別物だからスレ分けた方がいいと思うよ

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<TT>後手：─── 対局者.txt ──────
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・v歩v角 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：─── 対局者.txt ──────
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽４五同歩 まで

</TT>
この局面の▲の最善手ってなんだろう？

１一角成るじゃ自信ないんだけど・・・。


棋譜
▲７六歩 △３四歩 　▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲１六歩 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４七銀 △５二金左 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △５四銀
▲３七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同　歩

>>296
激指５には
　▲１一角成△４六角▲２一馬△１九角成▲３三桂成△４四飛
までが定跡として載ってたよ。

>>297
振り飛車党だが、その局面後手を持って全然自信ないんだけど。
46香から飛車いじめでも狙うのかね？

ところで、そういう進行が予想されるなら、右四間側もあらかじめ18香と上がっておいた方が得じゃないか？
それとも損になる変化とかある？

>>298
お主も甘いな。
この局面に誘導されないようにしないとな。
どの手が悪かったかよく考えて見やがれ。

>>298
居飛車やや良しの定跡ということじゃないの？
>>296だって居飛車側の立場だろうし。

　　　　?
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あれえ・・
一体どういうことなんだ・・

>>302
あれえ、じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＥからならソースからコピーするか専用ブラウザなら最新の入れろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、
ソースからコピーする手があったか

>>296
△２２手目５二金左は、急ぐ必要ない手。
△４三銀と上がって、様子を見たほうが良さそう。
>>296の局面で、▲１一角成は先手やや良しと思う。

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　　とﾟ　ﾟ　 　ﾚV.V.V　　βακαにはコピペできないかりあげです
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　
　 　 ゝ､_｀　　__ソ　　　　
　　　　　￣!　!　

馬鹿にはコピペできないってのは
自分はコピペできると誇示したがる厨房でスレが荒れるのを目的としたものなんだよね
流石に冬だから好調のようだ

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>>313

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▲７六歩△３四歩▲１六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲４六歩△４三銀▲４七銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５六銀△８二玉▲４八飛△７二銀

この局面で▲４五歩は成立する？

実戦はこんな感じの進行でした。
▲４五歩△５四歩▲４四歩△同　銀▲４五銀△同　銀
▲２二角成△同　飛▲４五飛△５二金左▲３一角△３二飛
▲４一飛成

>>317
▲４五歩△３三角▲４四歩△同　銀▲４五歩△３五銀
▲３三角成△同桂

となると振り飛車有利。

>>317
俺の実戦譜きたこれwww
お互い特定

>>318
△３三角なら▲４四歩△同　銀までは必然だけど、
23手目▲４五歩はせっかく切った歩を打ち直すのは損かなぁ。
▲７七角とでもして駒組みを進めることになるけど、▲４五歩仕掛けるメリットは・・・無さそうだね。


>>319
特定されてしまった（ｗ
必勝形を負けてしまったので最後まで貼りたくなかったんだよ〜
まぁ、またやりましょうね。

戦い始まってから駒組みは無理でしょ
5筋の歩を疲れたりして押さえ込まれそう

寄生虫在日韓国朝鮮人ども！ そして寄生虫国家　中国、韓国、北朝鮮！！
そしてｷｬﾂﾗと同根の日教組！ 民主党！共産党！社民党！創価公明党！加藤紘一、河野洋平など自民党の一部！
卑怯者の糞ｻﾖ知識人（非知識人）！　売国ﾏｽｺﾐ　朝日！毎日！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

いくら右四間スレだからって右過ぎだろ

馬鹿にはコピペできない×

馬鹿しかコピペできない○

右四間は矢倉（櫓）崩しとも云う。
櫓と書いてもピンと来ない連中が殆どだろうが。

右よんけんは最高だ。
相手が角道止めた場合は最優秀定跡だと思う。

右玉ってなんて読むの？

うたま

いとだにすぺしゃる

ＲＯＣＫは死んだ
右四間も・・

激指４級には勝てること確認

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中川流やってみたが結構難しい。玉が薄いから裁きがうまく行かないと厳しいかな？


先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲４八玉 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲２八玉 △４二金寄
▲５八金左 △９三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲９七桂 △６五歩
▲４六歩 △６六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △６五歩
▲７五銀 △７七角 ▲６三歩 △同　飛 ▲７二角 △６二飛
▲８三角成 △５五角成 ▲８四銀 △６六歩 ▲７三銀成 △６四飛
▲７四馬 △６一飛 ▲６三歩 △６七歩成 ▲同　飛 △６六歩
▲６九飛 △８一飛 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　桂 △７三馬
▲同桂成 △８八飛成 ▲６二歩成 △７八銀 ▲６六飛 △６五歩
▲６八飛 △７七龍 ▲６三成桂 △６六歩 ▲５二と △６三銀
▲４二と △同　金 ▲６三馬 △６七歩成 ▲５一銀 △６八と
▲４二銀成 △同　銀 ▲５五角 △４四桂 ▲７七角 △５八と
▲同　金 △６九飛 ▲６二飛 △３九銀 ▲１七玉 △６三飛成
▲２二金 △３三玉 ▲６三飛成 △１五歩 ▲３二飛 △２四玉
▲１一金 △１六歩 ▲同　玉 △２五角 ▲１七玉 △１六歩
まで102手で後手の勝ち

右四間で攻めつぶす本読んだ。
強くなれそうだ。

せめつぶせそう？

早石田やってこられたら右四間で対抗できますか？

玉が薄いからかわして余す受けができないとな
低級位者には難しいんじゃないか？

５分以上の捌き合いの試合が多いから、中盤からは

美濃崩しvs居飛車の箱入り娘等の崩しのスピード対決になりやすい

おまいらの得意な右四間の囲いって何？
俺は穴熊より米長玉だな

箱入り娘

端攻め強い

左美濃

あ、対矢倉のほうだったＷ

>>342
しかし藤井流を使われるとボロボロにされるので指す気はしないけどねｗ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5700

居飛車対右四間

谷川、羽生の絶妙の差し回しに敗れる

>342
箱入りって何？
アナグマ？
それとも、アナグマの香車と玉の位置が逆の奴？
それとも、ぜんぜん別物？

ちなみに俺は右四間飛車のときは速攻のとき以外は米長

>>346
ぐぐれよ…

>>342
箱入りが端攻め強いってのがわからん。
玉の逃げ道がふさがれて不利じゃないのか。

変態戦法

右四間で攻めつぶす本は箱入り娘だったな。
端攻めを推奨してる手順あった

>>348
持久戦の囲いだと端攻めという武器は無いって意味だろ
それに船囲いか箱入りだと、相手も美濃囲いで端攻め最適だし

▲59▲58金型を久々にやってあっけなく負けた

相居飛車でも指したいが、相居飛車は角換わり戦の頻度が高いなぁ・・・

俺は角換わりがやりたいのに、拒否られる（角道を止められる)事が多かったので右四間を採用するようになった

>>354
あるあるw
角換わりとか横歩取りとか拒否して角道止めてくるやつをボコボコにしたい気持ちはすごくよくわかる

嘘には米長流と決めている…

おれは低級の低級の振り飛車党だがほとんど右四間に出くわしたことない

最近四間側が腰掛銀で受ける形ばっかり
位取り好きなんだけどな

先手：四間飛車
後手：右四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲７七角 △７三桂
▲５八金左 △６二飛 ▲８六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４二金寄 ▲４六歩

ここで仕掛けるなら△６五歩と△８五歩のどちらが本線だろうか？
それとも、仕掛けるタイミングに問題があるのか？教えて欲しい。

>>359
△６五歩では▲同歩△同角成▲同桂で相手に捌かせてあげるだけでダメ。
やるなら△８五歩でしょうな。

△８五歩▲同　歩△同　桂で、
�@▲８八角△８六歩
�A▲８六角△８八歩or△６五歩
で悪くなさそう。

どっちかというと振り飛車側が無策で作戦負けっぽいからな。
これなら十分仕掛けは成立するし右四間側が有利だろう。

>>360-361
どうもありがとう。

中川本の影響はどうですか？
右四間増えてますか？

>>363
確かに増えてるね。

あんま変わらん気がする

右四間うざす

中川本では後手番だけど、先手番なら▲7六歩△3四歩なら、とりあえず▲2六歩としておけばいいの？

右四間穴熊の棋譜を探してるんだけど、どこを探せばいいでしょう？

三浦弘行の昔の棋譜にありそう

普通後手が四間で右四間は先手になるので
本は先手で書くべきだったと思うが

右四間って東大本とか三浦流とか読んだけど
基本的に対四間飛車専門がメインなの？

>>369
どうもです。
戦型：四間飛車の棋譜を全て見て３局みつかりました。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8959
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24348

>371
そうだと思うよ。

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html
とか参考になると思う。

ちなみに俺の会心譜

先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩 ▲３九玉 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △６二飛 ▲９八香 △７三桂 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲４七金 △１二玉
▲５六歩 △２三銀 ▲３七桂 △３二金 ▲２七銀 △４二金右
▲３八金 △６一飛 ▲１八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲同　歩 △９九角成 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △２二玉
▲６四角 △８九馬 ▲５五歩 △６五銀 ▲７三角成 △７六銀
▲６六銀 △７九馬 ▲８三馬 △６八馬 ▲６一馬 △６七銀成
▲６二飛 △６九飛 ▲６五銀 △５七成銀 ▲１五香 △１四歩
▲５四歩 △４七成銀 ▲同　金 △１五歩 ▲５三歩成 △１六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲４二と △１七歩成

じゃあ対居飛車で右四間使うのは雁木くらいなのかな
自分は雁木右四間ばっかしてるし

|ω・)つ【腰掛銀　左金美濃】
|ω・)つ【中川流　超急戦▲６八金】

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=query8
ここでフリー手検索（９九王・４八飛という感じ）したら簡単に沢山見つかった。
先手：35局（15勝20敗）
後手：55局（27勝28敗）

>>373
会心棋譜・・・・

だが棋譜を貼るのは良いことだ

四間以外で右四間を受けるのは難しいよな
後、右四間側が持久戦できたら力戦になるから面白い
急戦は覚えてしまえばそんなに怖くない

最強は藤井考案のアレですよ
アレを指しこなす振り飛車党とは当たりたくない

藤井流は対急戦でしか成立しないっしょ
急戦と同じ仕掛けしか知らない右四間相手には何でも通用するけど

ソレどの本にかいてます？

藤井流で来るなら位が取れる
持久戦模様になるが、恐れる程ではない

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3870

対雁木右玉

右四間飛車党は振り飛車党にとっては御客さんだな。
単純な足し算引き算だから、2級以上には通用しないな。
将棋はどっかで悪手っぽいマジック的な手によって
勝つのであって、算術的なもので勝てるのは、低級から上級
下位くらいだろう。それ以上はマジで怪しい変な手を指せないと
勝てなくなる。

24では二段と三段をいったりきたりしているが
右四間での勝率は4割5分くらいが実感だな
対振り飛車よりも対居飛車の勝率の方がやや高いかな

居飛車相手に右四間って相手に菊水で固められると、攻め方がわからん。
なので、46歩47銀の形から相手が居飛車なら向い飛車に振って、木村美濃に組む。

ちなみに右四間の本は読んだこと無い。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v飛 ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
これなら早石田居玉。だけど、まず、ない？
９六歩、６ニ銀で居飛車模様になるから。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v銀 ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
これなら右四間居玉。
端歩は、居玉による角王手の防止。
右桂と飛角で強引に成り込む。
不思議と敵玉が６五に逃げてきて左桂が働くことも。
頓死上等でやってるんで、勝ったり負けたり。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲７八銀△９四歩▲９六歩△６二飛
▲１六歩△６四歩▲６七銀△７四歩▲７八金△７三桂▲４八銀△６五歩
▲同　歩△８八角成▲同　金△２二角▲７七桂△６五桂▲６六歩△７七桂成
▲同　金△６五歩▲７三角△６六歩▲６二角成△同　銀▲６六銀△６五歩
▲６三歩△同　銀▲７三飛△５二金左▲９八香△６六歩▲８三飛成△６五桂
▲７八金△６七銀▲８八金△７六銀成▲６八歩△６七歩成▲９七金△５七と
▲同　銀△同　桂成▲７三桂△７二金▲８一龍△４二玉▲５五歩△７三金
▲８五龍△７五歩▲８二龍△７二金▲９一龍△５五角▲９四龍△６七歩
▲６九香△６八歩成▲同　香△６七歩▲同　香△同　成銀▲６八歩△７七角

成
▲４八金△３九銀▲５七金△同　成銀▲５四桂△同　歩▲６四龍△同　銀
▲７九歩△２八銀成
まで後手の勝ち。

対矢倉に3一玉型左美濃＋右四間を愛用してるんだが
これ羽生も昔指してるね。
最初からあからさまな右四間狙いでなんかアマっぽいのがいいｗ参考になる。

対四間の右四間は勝てる気しないというか
普通に穴熊やミレのがずっと勝てるからやらない。

対四間の序盤で8手目△４五歩とされたらどうすればいいの？
激指の定跡では△３二銀だったんだけど。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △４五歩

先手持ちで対雁木右四間に先手の駒組みって、作戦的に
どうでしょうか？

この局面に至るまでに駒組み工夫すべきですか？

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩 ・ ・v銀v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝28 △６二飛 まで

▲４六銀も△４五歩があるので出にくいし、角も引けないし
作戦失敗したのかなと対局中は思っていました。

アドバイス宜しくお願いします

>>390
中川本みたいに４８銀じゃなくて４６歩を先に指せば万事解決じゃね？

>>390
似たような条件で検索してみたら普通に乱戦になる模様
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2051
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36202
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34989
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33368
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20277
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12583
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33863
島ノートでちょろっとだけ触れられてた記憶がある

>>391
その局面だと雁木側は飛車先交換して61飛〜51角〜73角などの手順があるのに対して先手は受け一方で手詰まりの心配もありそう。
それ程相手の攻めを警戒した形にしなくても、雁木相手なら普通に下図のように矢倉に組んで大丈夫
一気に攻め潰されることはない。ただし68玉からの早囲いだとかなり危険だけど。早囲いの戦いは雁木伝説という本に詳しい

後手：a
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩 ・ ・v銀v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：b
先手の持駒：なし
手数＝28 ▽７四歩 まで

図からは24歩〜同歩〜同角と角交換する手や、△45歩からの角筋を通しての攻めを牽制して
46歩を突いて受けて指す手などが多分一般的な指し方
矢倉側は歩を3枚持てば24歩、同歩、25歩、同歩、24歩の攻めや端攻め等々があるので
常に歩を持っての反撃のチャンスを窺っていれば一方的な展開にはならないはず

>>392
その中川本持ってるけど、角道を止めない三間についてはかいてないんだが
どう対応すればよいのだろう。強い人教えて。

持久戦ならこっちから角道とめて頃合見計らって角交換。

>>396
も少し詳しくor参考資料、棋譜を示してほしい。

くれくれくんうざいっすよ＾＾；

>>398
人にラベルを貼り付けることで自分が偉くなった気になっているなんて哀れですね。
情報交換の場でそれをとがめるなんて笑止千万てところです。
土日はやはり馬鹿が湧いて来るのだな。

角道止めないということは石田流相手ですよね？
ということは4筋の位は普通に取れると思います（だって44歩突いてないから角道あいてるはず）
ということは、飛車のコビンが弱点になるはずなんで、（１）4筋の位確保
（２）角道あける、もしも角交換できれば4筋から普通に攻める。
狙いは（1）43角打ち（2）飛車が浮いてるなら22角打ち（３）相手がバランス重視で32金・22銀型
なら玉の堅さで持久戦、みたいな形にもっていければいいのでは？

76歩　94歩　96歩　64歩　78飛車　65歩　75歩　62飛車　76飛車
34歩　78金　42玉　48玉　88角成り　同銀　66歩　同飛車　同飛車　同歩
まで、あまりにうまく決まってるので参考になりませんが・・・。
ただ、飛車を浮く浮かないにかかわらず、三間側が右四間相手に位を取らせたら不利なのは
明らかなので、実践では考えなくてもOKかと・・・。
　　

>>400,401
ありがとうございます。相手から先に飛先を交換されこちらが角道を空けている時には
その歩を狙われるのが気になっています。

右四間では私は相手の戦法を見てから角道をあけますが、自分に陣形を見て角交換OKと
判断できれば・・・ということでしょうか？
とりあえず、右四間はかなり数こなしてるので棋譜とかあればあれしますが・・。

とにかく初手４八銀

相手が六筋に左銀を上げてからじゃないと４８銀は上がりにくい。
相手が四間飛車にしてくる可能性があるので。
相手が四間飛車なら４８銀より先に４８飛が必要。

初手▲４六歩は悪手？とがめるとすればどうするんですか？

46歩はあなどれない。自分の指したい戦法にもよると思うが。
44歩が無難ではないかと・・・。
46歩　34歩　45歩　から後手番で振り飛車はしにくいなあ・・・。
46歩　34歩　45歩　54歩　42飛車　55歩とかにするならまだしも・・・。
でも、そのあと76歩　52飛車でどうなんでしょう・・・。
どちらにしても、4筋の位取られたら飛車は振りにくいような気が・・・。
棋力ある方の意見求めたいなあ・・・。

右四間で初手46歩はなかなかおもしろいと思う。
しかし、46歩84歩なら右四間にするか他の戦法使用するか微妙かな・・・。

4六歩は、4四歩ついてくれないとダメじゃないかな？

>>407
何度か試したけど毎回相手が四間にするので普通の四間対飛先不突き右四間になるんですよね
（３手目▲４五歩とはしてないので）。
８四歩から居飛車にされると、相手だけに飛先交換許すか、
角道を止める形になる（△４七角がある）ので作戦負けっぽくなるような感じがしますが、
悪手というほどではないのかな〜と。

どこぞやのブログ（HP？）で初手46歩してましたが、46歩を放置した際の変化が
なかなか侮れない（先手作戦勝ち程度の判定）だったので・・・。
ちなみに、四間対飛車先不突き右四間って、飛車先突いてない分右四間側が不利ではないような・・。
かなりの力戦なりますが、46歩　84歩　45歩　85歩に飛車先受けて相手が飛車先の歩交換してきてから
46飛車とまわってくるなら48飛車とぶつける手がある。
46歩　84歩　45歩　85歩　78銀　86歩　同歩　同飛　87歩　まで
ここで相手が飛車をひけば普通に（？）右四間に・・・とか。

右四間指す人間からすれば研究する価値はあると思うのですが・・・。

対振り飛車党専用みたいなもんだしな

>>411
いや、右四間は４五に争点を求めて仕掛ける戦法だから
自分から４五の位取ってしまうのはまずいかと。。
あと角道止めなきゃいけないようなら右四間の意味ないしそれは避けたい、とすると
やっぱ力戦になっちゃうのかな。

初手４六歩戦法は、本でも紹介された戦法。
ttp://hamster.cool.ne.jp/surprise/ee/010.html

なかなか面白い戦法なのでアドレスを張っておく。

へえ・・・。ちなみに、45に争点を求めることも出来るし、45の位をとってもOK
というのが右四間のすごさかな。
その場合は勿論、指し方から狙いまでかわってくるのは当然だが・・・。

>>415
なかなか使えそうな奇襲があるなぁ
いっつも奇襲にやられるからオレもやり返してやろうかグヘヘ

棒銀が来たらどうするのこれ

▲４六歩 △３四歩 ▲４八飛 △８四歩 ▲４五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △３二金 ▲４七銀 △７二銀 ▲４六銀 △８三銀
▲５六歩 △８四銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲６六歩 △７六角 ▲７七銀 △９四角 ▲４四歩 △同　歩
▲５五銀 △２二銀 ▲４四銀 △４二玉 ▲４三角 △同　金
▲同　銀成 △５一玉 ▲５三成銀 △４一歩 ▲４三飛成

一度試してみたらこうなった

しかし右四間は一発ゲイ戦法も多いな
神戸発戦法でも結構扱われてた

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △３二銀 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲５六歩 △４七歩 ▲同　飛 △５六銀
▲２二角成 △同　飛 ▲４六飛 △６七銀成 ▲８八角 △４二飛
▲１一角成 △５七角 ▲５五馬

まで先手有利

同じ裏街本にあった、超急戦右四間。
３二銀と上がっている事が前提だが、ゆっくりとした展開を好む振り飛車には心理的効果もあるかもしれない。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩
▲６八飛 △６二飛 ▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲５八金左 △６七歩成

島本本の秘剣「流星剣」
>>421が後手番になっただけで手順はほとんど同じか

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲４八飛 △４二飛 ▲３六銀 △３三角
▲６八銀 △５四銀 ▲６六歩 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉
▲３八金 △８二玉 ▲４九玉 △７二銀 ▲３九玉 △５二金左
▲５八金 △６四歩 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４九飛 △８四歩 ▲７七角 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲２五銀 △４三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲３四銀右 △４五銀 ▲４三歩 △４一飛
▲４五銀

ザリガニ銀戦法。

そうそう
33角より32銀を先にする四間党が多過ぎる
毎回咎めて勝って、33角が先だと教えてるんだけど
あまりに多いもんだから、普通の駒組みにできなくて困る
右四間定跡ってホント全然知られてないんだよなぁ

流星剣に限らず振り飛車側が6筋（もしくは4筋）を攻められるのがツライ。
本などでは居飛車側が攻めすぎ（つまり振り飛車有利）みたいに書かれて適当に流されてるが、
5筋突くタイプより6筋（居飛車側先手なら4筋）突かれるタイプの方がいやという人多いのでは？

どちらにしても、ここのスレが盛り上がるのはいいことだ！！

>>424

昔は△３三角上がって受けるものだったけど、
最近は角上がらないで受ける方が主流かと。
銀を先にする人が多いのは普通でしょう。
銀の上がるタイミングが悪いから悪くなるんでしょ。

33角は上がらんな

銀をいつ先に上がるか教えて！

右四間を、将棋指したての初心者に教えようと思うのですが。
対四間でのこれだけは覚えておいた方がいい攻め筋や。
狙い筋などはあるんでしょうか？

右四間の基本などを教えてもらえたらうれしいんですが

>>430
中川本を読んでみては？

探したけど、三浦本(先手右四間)でも中川本(後手右四間)でも、四間側は３３角を上がってるね
四間飛車の本には上がらない組み方が記されてるのかな

みんな右四間ってやっぱ対四間でつかってるものなのでしょうか

振り飛車なら、四間が一番右四間を受けやすいから
四間vs右四間が多いのだと思う
俺はそう理解してい
ない

単に振りで四間が多いからでは？確率論・・・。
ゴキナカ相手だと右四間したくてもできなさそう・・・。

>>434
俺の場合は順序が逆だ。
相手が四間に振ったのを確認してから右四間にする。

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△３三角▲４七銀
△３二銀▲３六歩△４二飛▲５六銀△４三銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲４八飛△５四銀▲５八金右△６二銀▲７七角△５一金右▲８八玉△３二金

ここで何が一番いいかねぇ？
▲９八香▲７八銀▲３七桂▲３八飛と言った辺りが候補に挙がるが…

新刊情報

創元社　２００７年４月

スーパー将棋講座
右四間飛車戦法
先崎学 著

右四間党は必読の予感

まなぶちゃんへ。
中川本みたいな作りだと嫌でつ。　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
あれって読みにくいでつ。　ヽ（`Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ !!

そんな訳でがんがってくだちゃい。

1000の本はわかりやすいからな

居飛車か振り飛車かが木になる

右四間うざすぎる。

最近右四間穴熊が熱い。

少し古い本だが「読みの技法」の中で、腰掛け銀アナグマ（右四間・腰掛銀）について羽生氏が「相手からの仕掛けが
むずかしい」その反面「囲えたとしても鉄壁ではない」「歩越し銀が駒組みの進展を難しくしてる」
などと書かれてた。
最近の右四間本では、↑のような問題点を改善してあると思われてるので、かなり有効なのでは？

杉本本では、角上がりを保留して６７銀（４三銀）型で待機して指す
指し方が解説されているから、角上がりは後でも良いのかも知れ
ない。

最近の書き込み斜め読みなので、勘違いしてるのかも知れないが・・・

角あがり保留とは対右四間対策なのでせうか

右四間飛車戦法は、三浦弘行八段がＮＨＫ将棋講座で取り上げたことがある（対振り飛車編）。

飛車先の歩が来ない限り角を上がらないのは自然だろう

居飛車側が、腰掛銀の形を作る前なら、先に銀上がっても大丈夫じゃないかな。

後手：─────────
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：─────────
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽４五歩 まで

この後の指し方教えてください

>>445
最近は角上がらないで△４三銀で待機して△３五歩と位取ったり
桂はねに△３五歩ねらったりするのが多くなってきているから。
右四間側も腰掛けるのを保留したり、先に飛車回ってから銀繰り出して
きたり工夫をするようになった。

銀河戦で、ひふみんが小野をボコった右四間をワタクシは連採連勝しています。
ハイ。

アレは斧がへぼすぎたよな・・・

しっかり囲った方が勝率いいな

>>451
棋譜うｐ

>>449
振り飛車側から△４五歩なんて成立せんだろ。
右四間側は▲３三角成・▲同歩・▲同銀の応手が考えられるが、どれでも一歩得は確定。
後手はその後△４三銀と上がるのだろうが、それなら△４五歩突かない方が良かったじゃないかということになる。

問題図の時点で後手がミスってるということだ。

振り飛車側から歩を突いてくれればこんなに楽な事はない

▲７六歩△３四歩▲９六歩△４四歩▲１六歩△１四歩▲４六歩△９四歩
▲３六歩△６二銀▲３七桂△３二金▲４八飛△４一玉▲４五歩△同　歩
▲２二角成△同銀▲７七角△３三桂▲４五桂△４三歩▲３三桂成△同　銀
▲２五桂△２二銀▲同　角成△同金▲３三銀△３二金▲同　銀不成△同　玉
▲３三金△３一玉▲４三飛成△５一銀▲４二歩
まで先手勝ち。（これは上手く行き過ぎてますが）

以上のような▲４八飛までで陣形を終える速攻を最近試しているのですが、
どなたか指していただけませんか。後手の悪手は△６二銀？
目的は矢倉・穴熊をさせないことです。振られたら石田の予定。

後手の指し方・・・先手の狙いがわかりすぎるなかでの指し方、かなり疑問が残るかな。

>>457
２０手目の△３三桂が悪手だと思うけど、
これにかえて△３一玉だったらどうするのか。

右四間飛車に矢倉で対抗するにはどうすればいいか誰か教えてくれ。
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/migishiken/index.htm
これの後の展開が知りたい。
右四間で一方的に攻めつぶされるのはもう嫌だ。

>>460
4四歩を突かない。（先手なら6六歩）

ありがとう。今度やってみます。

>>460
右四間にはカニカニ銀で対抗して殴り合いをすればいい。

>>460
右四間には矢倉組まない方がいいよ。
77銀を保留するのが形。

>>460
右四間に普通の矢倉じゃ潰されやすいよ。
菊水矢倉でないとね。

>>465
の言っている事は信じない方がいい。
右四間に菊水矢倉には組めんでしょ、組もうとする前に
攻めつぶされるよ。

どれを信じれば・・・

>>461と>>464を実践したら、この間右四間でボコボコにされた奴に快勝した。
気持ちいいｗｗｗ
ありがとうございました。

ふふふ
その歩を突かなくても袖から攻められる手もあるんだぜ

4四歩と3四歩を突かない。（先手なら6六歩と7六歩）

矢倉をやりたい時、５手目に
▲６六歩と▲７七銀どちらを選択するかって
ところまで考える必要があるね。
後手の作戦として
▲６六歩→右四間
▲７七銀→矢倉中飛車
というパターンが考えられるから、どっちがより嫌か
っていうことだね。

中飛車はまったく怖くないｗｗｗ
右試験も今となってはまったくｗｗｗ

開始日時：2007/03/14(水) 10:00:00
棋戦：第33期女流名人位戦五番勝負第4局
持ち時間：各３時間
場所：東京・将棋会館
先手：矢内理絵子女流名人
後手：中井広恵女流六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同銀直 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６六歩
▲６三歩 △同　飛 ▲４五角 △６四飛 ▲７五銀 △４四飛 ▲８一角成 △６七銀
▲７七金 △４七飛成 ▲６六銀引 △６五歩 ▲４八歩 △４四龍 ▲７五銀 △８八角
▲６七金 △９九角成 ▲７七桂 △８九馬 ▲５八金 △６六香 ▲同銀上 △同　歩
▲同　金 △８八馬 ▲６五桂 △４二金 ▲５四歩 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩
▲６三馬 △５二歩 ▲５四桂 △同　龍 ▲４二と △同　銀 ▲５四馬 △６六馬
▲３二銀 △４一金 ▲２一銀成 △３二金 ▲６二歩 △７一金 ▲５三歩
まで71手で先手の勝ち

漏れは銀河戦でひふみんが小野をボコボコにした
右四間を参考にしたら一気にＲ上がった

棋譜くれ

開始日時：2005/04/05
棋戦：銀河戦
戦型：右四間飛車
持ち時間：15分＋30秒＋10回
場所：東京将棋会館
先手：小野修一
後手：加藤一二三

*放映日：2005/04/28
*棋戦詳細：第13回銀河戦本戦Cブロック08回戦
*「小野修一八段」vs「加藤一二三九段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲６九玉 △４二銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △５一金
▲７五歩 △６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀
▲５五歩 △６六銀 ▲同　金 △６五銀 ▲同　金 △同　飛
▲６六銀 △６二飛 ▲５六銀 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩
▲同銀右 △８五歩 ▲５四歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六金
▲６七銀 △８七歩 ▲７六銀 △８八歩成 ▲同　玉 △３九角
▲６八飛 △６六角成 ▲同　銀 △５七銀 ▲７七銀 △６八銀成
▲同　金 △２八飛 ▲７八金打 △２九飛成 ▲７一角 △７二飛
▲２六角成 △７四歩 ▲９八玉 △７五歩 ▲８七銀 △７六歩
▲同銀左 △８八歩 ▲同　金 △７六飛 ▲同　銀 △８八角成
▲同　玉 △７九銀 ▲７七玉 △６八銀不成▲同　玉 △６六金
▲５三歩成 △５六桂 ▲７八玉 △７六金 ▲４二と △同金寄
まで90手で後手の勝ち

ありがとうござます

小野修　１８段
と
加藤　１２３９段
に見える

右四間飛車は恐ろしい戦法だな

俺は振り飛車に対しても金矢倉で対抗するほどの矢倉党だが、
今日中川本を立ち読みして右四間に興味がわいたので明日中川本を買うべきかどうか
迷ってる。

おれも昨日アマゾンから中川本届いたよ
三浦流、東大とはまた少し違ってよさげ

最近、右四間を指す側から指される側に・・・対応策がわからない。

>>482
対策は５三銀の使い方だな。

まず右四間でこられたら５三に銀を必ず備える事。
後警戒しすぎてむやみに飛車を援軍に振らない事。
これをやるとガラガラになった８筋を逆に狙われる筋があるし
非常に重い陣形になる。
もう一つは飛車を狙うあまりに自陣をおろそかにしない事。

これもそもそもこの飛車は切る気満々の飛車であって
これを狙ってくれたら右四間党にとって願ったり叶ったりな訳よね。

とりあえず５三の銀を相手が６五から仕掛けてきた時に６四→５五へと軽快にかわしながらさばく事がポイント。

右四間にとってこの銀が非常に厄介な存在になる。

後もう一つこれが一番有力なんだが

俺も相手が右四間の時の対策として実践しているのが
相手が４六の歩をついて来たら自分も６四の歩を突いていくと。

相腰掛け銀の形へ持っていく訳よね。

そして６筋の歩は突かず保留しておくと。

これで急戦の皆が恐れているタイプの右四間突破はない。

失礼

×６筋

○４筋（後手盤で４四歩の事）

中川本、ちらっと見たけど超急戦の△４２金上がった時に
▲５７金って横に寄る手は書いてないね

それすごいの？

53銀について、久保氏の「捌きの極意」より、三間VS超急戦右四間より、
「銀は42もしくは68の位置がベスト」と書いてるんですが、三間と四間じゃ違うとか？
まあ、三間なら相腰掛銀にする構想はしにくそうですが・・・。
それにしても右四間おそるべし！！

>>488
>>483>>484は居飛車の対右四間対策だと思う
振り飛車にはまた別のやり方があるんじゃね？

右四間は「攻めは飛角銀桂」の格言通りそのすべての駒を一点に集中させて攻めてくるんだから、そりゃおそるべしだわな・・
居飛車の場合なら更にその駒すべてが玉頭むけて突っ込んでくる訳なんだし、破られればそれは即負けを意味するからね。
それも見るも無残な姿でこっぱ微塵に。

「木っ端、ミジンコッ♪」

さて次の質問は

相手が角道を開けず飛車先をのばしてきた場合にも
右四間で行きたいのですが、その駒組みをお願いします。

そら無理じゃないが急戦棒銀なんかで来られたら潰れるよ
相手の形を見て手を変えないと

>>493
できなくはないけど、条件がそれだけじゃ、変化が多すぎて・・・
とりあえず、角上がって飛車先を受けるかな。
その後、急戦棒銀できたら飛車振るのが楽だね。

右四間やるとき自分の囲いはなににしてますか

私はカニ囲い、雁木、舟囲い、が多いね。
もちろん、それらの変形にもなるけど。

平美濃囲い。

俺も左美濃か中川流６２金
角換わりの出だしなのに相手が嘘矢倉にしてきた時は
８８銀７８金型のまま叩き潰す事もあるけど
５９角引きから角を転回して相矢倉模様にする事も多いな

俺振り飛車指す時最近よく右四間に出くわすんだが
全然怖くないどころかむしろカモにしている。

>>500
棋譜はりなよ。
それじゃ何の参考にもならん。

右四間対策は中川本じゃなく捌きの極意、久保本がわかりやすい。

>>501
棋譜貼ってあげたいが、あまり参考にはならないかも。
ていうのは、俺の場合一旦右四間で好きにやらせておいて
中盤以降逆転ってパターンが多いので。

おそらく知りたいのは序盤の対策だろうし。

棋譜はりなよ。
それじゃ何の参考にもならん。

>>503
いや、それは参考になりそうだ。

>>503
>>504
いやならんと思うよ？

あの結論から言えば相手がミスってるからね・・
いわゆる中盤以降がユルユルってか弱い相手だから
俺も好きにやらせている訳で・・

だから参考にはならんよ。

カモにしてるって言いながら相手のミスにつけこんでるだけなら
カモでもなんでもなくてただの運か

いや、相手のミスにつけこめるってことは
そのミスを見逃さないそもそもの実力があるってことですね
つまりアナタが強い、ただそれだけです

参考になるならないなんて関係ないですよ＾＾
貼らないヘタレは来ないで下さいね＾＾

俺右四間指す時最近よく振り飛車に出くわすんだが 全然恐くないどころかむしろカモにしている。
序盤好きに組ましているし 結論からいえば相手がミスっているから参考にならないと思う。
だから棋譜は貼らない 何か問題でも？

参考になるならないは見てからでないと分からない

＞一旦右四間で好きにやらせておいて

右四間という戦法の特性上、これはひっかかるなあ。見てみたい。

いや運でもなく俺も「くるならどーぞ？ただしこからが長いですよ？」

と思いながら好きにやらせている訳だから…

てかこのスレ見ている人の為に参考になる意見を言えば、

“振り飛車に対する右四間は怖くない”
“相居飛車に対する右四間は勝敗に直結するので充分の対策が必要¨

これだけです。

いいから棋譜はれや！！

「私は右四間をカモにしています。私の相手が弱いからです」
まとめるとこういうこと？

おれ様が圧倒的に強いからだぜ
右四間なんか弱いカスのやる戦法

ってことかも

棋譜はらないで脳書きたれ流されても説得力ゼロですね＾＾

てか雑魚狩りなんだろ

俺も右四間飛車にとって最大の敵は四間飛車だと思う
でも５割以上は勝ってる
どうやら俺は過小ぎみらしく、終盤力の差もありそうなんで参考にならないかもしれないが

「俺、後手番で居飛穴使うけど藤井システムは全然恐くない 好きにやらせてカモ」
口だけならなんとでも言えますよ
早く棋譜貼って下さい

荒れてるようなので、俺の右四間の棋譜貼ってやるよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲５六銀 △７一玉 ▲７八玉 △３三角 ▲４八飛 △３二銀
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △９三桂
▲６六歩 △８五桂 ▲８六角 △５二金左 ▲６七銀 △４三銀
▲５九角 △５四銀 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９三歩 △４六銀 ▲８七玉 △４七銀成
▲１八飛 △５七成銀 ▲５八金右 △同成銀 ▲同　銀 △６六角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △４七歩 ▲６六角 △４八歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　角 △２八飛 ▲４一飛 △４二金打
▲同飛成 △同　金 ▲３九金 △２七飛成 ▲９二歩成 △同　香
▲９三歩 △同　香 ▲同角成 △６二玉 ▲２八香
まで71手で先手の勝ち

>>511
いや俺も瞬間瞬間は「こうこられたらまずいな・・」
ってヒヤヒヤする局面はあるよ。

ただそういう勝負を左右する局面で必ずミスってくれるから
こっちの反撃筋が間に合う訳よ。

一旦反撃が間に合えば後は玉の固さが違う。こっちは美濃、飛車一本自陣に入ったぐらいじゃそうそう寄らない。

逆に相手は舟囲い。桂馬さえ手に入れて後はポンポン打ち込んでいけば
そりゃ寄せはこっちが速いよ・・・

>>521
馬鹿かお前は。
それは右四間が怖くないんじゃなくて、相手が弱いから怖くないだけじゃないか。
レベルの低い話してんなよ。

右四間＝船囲いってのも右四間をしらなすぎる。
弱いものいじめしてるだけのカスが偉そうに語らないでくれる？

右四間やっといて攻めてこないバカがいるからなあ。
途中からソフトにしてるのか、普通に受けたら何もしてこないWWWWW

>>523
棋譜よろ

そろそろ許してやろうぜ
舟囲いで仕掛けるなんてよっぽど せめてもう一手入れて箱入り娘にはする
それに、真の狙いは美濃に組ませてこちらも左美濃や穴熊
それが嫌なら手を出してきなさい という流れだろ
組み合えば、右四間側に不満なしという主張の戦法だと思うが

>>522
俺が右四間を舟囲いしか知らないと思って書いてると思ってんの・・か？
俺は急戦右四間の話をしてるんだが・・

つかたいてい右四間でくるやつは攻める気満々。呑気に左美濃なんて心理的にほぼないよ・・

俺は俺の実戦での経験に則して書いている。

ないない。仮にあってもそれはそれでこちらも駒組みに専念できる訳だから
更に鼻糞の戦法になる。
振り飛車に右四間は玉が遠いところで戦闘が起きる訳だから
全く怖くないってのが俺の経験上の結論。

すっかり春だな
もう糞して寝ろよ

>>525
右四間は急戦で叩き潰してなんぼの戦法だろうに・・・

持久戦にしてまでわざわざ右四間にするぐらいなら
賢い人間なら他の仕掛けを選ぶよ・・

不満なしってなんだよ不満なしって・・

不満なしとか居飛車よしとか
んなもんそれ以降ですべて軽くひっくり返すっつーのに・・・

どうも一人、右四間気違いがいるようだが、飛角銀桂の力だけで敵陣突破する低能戦法だからな…分かりやすいＷ

>>528
プロじゃ指されなくなった戦法でも将棋を楽しんで指すぶんにはいいんじゃないの。
それを賢い人間なら他の仕掛け選ぶだとかバカにするようなこと言うなよ。

最近見たしっかり玉を囲っての右四間だと↓かな。右四間側が負けたけど。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41289

>>521>>526
で、君の棋力はどれくらいナノ？（・∀・）？

>>529
飛角銀桂「だけ」ってｗ
「攻めは飛角銀桂、守りは金銀三枚」って格言（最近くずれつつあるがｗ）
はまだ知らないかな…

振り飛車は藤井流の対策で大丈夫でしょ

>>519
先手なら４六歩型システムで結構勝ってる。
レベル低いからかもしれんが

右四間穴熊だけでアマ極めた人がいるというのに。
棋譜もはらずに右四間怖くないとか、恥かいてるだけなのに気づけよｗｗｗｗｗｗ

アマ極めたとかそんなレベルのやつここにいないだろｗ
ここ２ヶ月（約６０局）棋譜調べたけど１局もなかった。
指してるヤツいるのにでオレが当たらなかっただけかな？
しかも右四穴熊とかほとんどみたことねーよｗ

オレは対振りだから相居飛車のはしらんが

自分は対四間でのみ右四間穴熊を使っているよ。
最近100局では10局（5勝3敗2中断）が右四間穴熊だった。
フリー対局で格上としかやらないけど、唯一勝ち越してる戦型だ。

格上に快勝した棋譜はって下さい

>>537
格上相手に勝ち越してるなら優秀な戦法なのかも。
もし良かったら棋譜見せてくれない？
参考にしたい。
最近の戦型は相振りと鷺宮定石多かった。
相振りは前に比べて大分増えたきがする。

振り飛車党も対右四知らない人も結構いるのは事実だとは思う。

快勝した棋譜ってこんなんでいいのかなぁと貼ってみる。

先手：フリー四段
後手：R1500前後

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲５六銀 △２二銀 ▲１五歩 △３一金 ▲３六歩 △５二金
▲５八金左 △９四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲９八香 △６一飛
▲２七銀 △４二金寄 ▲３八金 △７三桂 ▲９六歩 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂
▲３三角成 △同　金 ▲４八金左 △５九飛 ▲５八銀 △８九飛成
▲６一飛 △９八龍 ▲６五飛成 △５九銀 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲４九金 △６八銀成 ▲４七銀 △５八角
▲同　銀 △同成銀 ▲同　金 △同　龍 ▲４七銀 △９八龍
▲６一龍 △２一金打 ▲９一龍 △４九銀 ▲４五桂 △３二金引
▲７七角 △４四香 ▲３三香 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲８六角打 △３八銀成 ▲同銀右 △４八金 ▲８八銀 △８九龍
▲７九銀打 △４一桂 ▲６四角 △６七桂 ▲７三角成 △７九桂成
▲同　銀 △同　龍 ▲５九桂 △７七龍 ▲４五歩 △同　香
▲５五馬 △３九角 ▲２七玉 △３八金 ▲同　銀 △５七龍
▲３七馬 △４六銀
まで110手で後手の勝ち

初段じゃなくて上級あたりで右四間使ってくる奴いる。
かなりノータイムでこの戦法だけはソフトじゃない事をｱﾋﾟｰﾙしながら。
一手詰めを見逃すほどグダグダな状態でもそいつに負けた事がない。

能書きたれ流す人は棋譜はってからたれ流してくださいネ
説得力のない意味のない主張はしないでネ

>>536
ここにそんなレベルの奴がいようがいまいが関係ないだろ。
右四間で持久戦は賢い奴はやらんとか言ってるバカがいるが、
アマトップクラスに一人でもいればそんなことは言えないだろ。
ましてやプロにもいるとなればなお更だ。

右四間はDQN戦法

そのDQNに負けるヤツラ

>>535
なんだよその［アマ極めた］ってｗ

んなもんいくら極めてもプロの中のヘタレ以下じゃねーかよ・・^^；

まぁそういう俺でも相居飛車で相手が低級中級上級程度ならよく右四間は利用させてもらってるよ。

単手数で将棋が終わるからね。

ただその程度のチャチな戦法だと言う事よ・・

だから棋譜を（ry

>>546

>>530の対局がスルーされてるが、他に↓も貼っておく。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35174

チャチな戦法かどうかは置いといて、
プロでたまに指されるだけでも>>528の
＞持久戦にしてまでわざわざ右四間にするぐらいなら
＞賢い人間なら他の仕掛けを選ぶよ・・
とうレスがいかにニワカレスかわかるだろ。

>>376
プロの右四間穴熊なら、>>376で調べてあるようだ。
後手勝率の方が高いのが興味深い。

右四間穴熊も銀冠も、一筋縄で勝てる相手だとは到底思えないんだけど…
皆どんな弱い相手と対局してるの？

負けたくないから弱い相手としかしません！　（＞＜）

だいたいそもそも右四間穴熊とか右四間銀冠あたりになると
戦闘の焦点が４筋になりにくいわな。

玉頭戦になったり端歩からの戦闘になったりもはや焦点は４筋ではなくなってるケースが大半。

どちらの陣営を持っても、ある種の「コツ」を知っているかどうかで、勝率が偉い違ってくる戦形

右四間穴熊使いは少ないだろうから、対策もあまり練られてなくて勝率も上がるのかもしれんな。

>>476
同じようなでだしで、羽生が先手の棋譜と見比べると終盤力だな。
開始日時：1994/12/05
棋戦：王将戦
戦型：右四間飛車
先手：羽生善治
後手：中原　誠

*棋戦詳細：第44期王将戦リーグ
*「羽生善治名人」vs「中原　誠永世十段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲３八飛 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３五銀 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △４九角
▲２八飛 △４六歩 ▲同　銀 △３八歩 ▲６六角 △３三銀
▲３四歩 △２二銀 ▲７七桂 △５八角成 ▲５五銀 △４三銀
▲３八飛 △４九馬 ▲３七飛 △８五歩 ▲４六歩 △８二飛
▲４五歩 △４二金右 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲４三銀 △５八馬 ▲５五角 △８六飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲２二角成 △６九銀 ▲３三歩成 △５二玉
▲４三と △６三玉 ▲７九銀 △３六歩 ▲３八飛 △４九馬
▲５三と △同　玉 ▲６四銀 △６二玉 ▲６八飛
まで89手で先手の勝ち

右四間銀冠は、自分から動きにくい感じがする。
先手から角交換された形が悪くて。
右四間穴熊の方が自分は指しやすい。

右四間で船囲いしか見たことないようなのは、間違いなく低級。

そりゃ囲いが完成すれば銀冠より穴熊の方がいいけど、
88玉とした時に石田流に組みかえる手順が優秀だからなあ

>>549
99玉48飛って
イビアナから飛車を4筋に移しただけでも右試験になるの？

飛車を４筋へ振ればその時点で右四間だよ。

居飛穴から飛車を振るってのは
もはや振り飛車を持って指す感覚だな。

場合によっては中央にも３筋にも２筋にも飛車を振りますよ？ってね。

>>558
イビアナから右四間というのを除きたければ、48飛の手数範囲を20手ぐらいまでにすればいいだろう。
確認してないが、>>549の検索局数の少なさを考えるとそうなってるんじゃないの？

>>559
そうなのか？
振り飛車で最初に飛車を４筋に振って四間飛車にした時、
相手が棒銀で来たら飛車を３筋に動かすことが多いけど、
その戦形は三間飛車ではなく四間飛車に区分される。
相手の動きに応じて３筋に動かすのと最初から三間飛車のつもりで
駒組を進めるのとでは全然違う。
居飛車もこれと同じだと思うが。

そもそも右四間自体が分類上は居飛車。
袖飛車も居飛車。
端の飛車は名前シラネ。

端飛車といっても雀刺しみたいなのは居飛車で。
１五歩〜１六飛とするのは一間飛車で振り飛車

低級なら銀冠米長玉で十分だよ
低級の振り飛車党にこれ潰せるような体力ある奴ほとんどいない

その低級ならって言いぐさは今後禁止。

おまえらも皆低級からスタートしたんだからそれを忘れずに。

それが出来ない馬鹿は上級スレへ行け。

場違いだから。

なぁ……低級スレと勘違いしてないか？

悪い勘違いしていつものノリで書いてもたスマソm(_ _)m

>>564
オレも低級だが別にこのレスにむかついたりとかはしないな
低級の低級たるゆえんを客観的に述べてる意見かなってくらいに思うだけ

あれ以降フリーで11局指して3勝8敗だが、
その内、右四間穴熊で3勝1敗だった。

うーむ、みんな四間飛車を指してくれればいいのに。

右四間穴熊で藤井システムっぽく桂をハネて角を狙われると厳しい
どうしたらいいのでしょうか

右四間って、
対筋違い角にすごく相性がいい気がするんだけど、どうでしょ？

>>571
筋違い角を結構指してたけど右四間が一番嫌だった。
こうなると角がややそっぽに行っている印象があるんだよな

角は一歩ズレると駒の効き勝負の右四間に対して戦線離脱だからな

島の右四間返しってどんなの？

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　　　　　　　 　　　　　　▀▀■▀

なんだこのパンダは？

ザリガニ銀戦法が凄く好きだ

kuwasiku

ニホンザリガニって北海道にしかいないんだよ。

ちょっと勉強になったからググって見た。

かつては北日本の山地の川に多く分布していたが、
現在は北海道、青森県、岩手県及び秋田県の1道3県に少数が分布するのみである。
なお、秋田県の個体群の一つにはウチダザリガニミミズが付着していることから、
北海道から移入された可能性が指摘されている。

>>578

>>423

右四間飛車戦法 試験飛車破りの決定版 (単行本) 矢崎 学 (著)
(2007/4/18)

>>582
対矢倉について書かれて無いのかな？

対試験飛車用右四間飛車書はもうたくさんだ

絶対書いてるだろｗ

＞攻めの形は決まっており、玉を固めてドカンと決戦するだけの右四間飛車戦法。
　簡明さと勝ちやすさは類を見ず、むだを極限まで廃して一直線に相手の陣、
　玉を討ち取る戦法を、舟囲い編・左美濃編・穴熊編の3つに分けて解説。

>>586
三浦本のパクリみたいだね

右四間うざい

四間飛車側の最新の受け方まで解説されてるなら立ち読みしてみようかな

対矢倉は中川本と東大本でじゅうぶんだろ。

対美濃、対穴熊で

右四間いいわ〜
全戦型に対応でき
突破できないときでもあいての９割の体力を奪うことができる
近代において最強、最高の究極戦法
羽生と渡辺が絶賛するこの戦法をみんなにも広めていこうぜ！

ひろめたらたいさくされるだろ
あまりけんきゅうされてないからいいのだ

>>592
羽生と渡辺が絶賛してるとは初耳だなボッケ。

先崎本どう？

今日本屋にいったけど置いてなかった

都市伝説なのかもよ

右四間は都市伝説だったのか！

早くレビューしろ

はやくレビューしろつってんのがわかんねーのかよ
はやくしろよ　さっさとよ　あん？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　買ってきたが　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.お前の態度が　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

はやくレビューしなさい！！
べ、別に内容とか知りたいわけじゃないからね！
ただせっかくアンタが買ったってんならその感想を聞いてあげるっての、コッチは！
いわば慈善事業よ！わかる！？だからはやくレビューしなさい！

レビューというかサラッと見た所だが。
三浦みたいな飛車先不突は全く書いてない。やはり△８四歩とされて難しいから書かないでおく　で終わってる。
初手▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀から▲４六歩〜▲４七銀〜▲５六銀と腰掛にする指し方のみ書いてあった。
３章に分かれているが、船囲い編、左美濃編、穴熊編で対四間のみ。
期待していたほどじゃなかったな・・・

中川本みたいに右四間をみんなに指してもらおう！みたいな気迫が感じられなかった。
対四間を一冊にまとめたみたいだから、四間飛車に苦しんでる人用か・・・。

一緒に買ってきた勝又の最新戦法の話が面白くてあまり読む気が起こらんかたｔ
三浦本また売ってくれないかな・・・

>>603
乙！

穴熊編の対四間だけ興味がある。
何ページ割かれているか教えてくださいな。

>>603
三浦本また〜


もう売ってないの？部屋に転がってるんだが大事にしなくちゃいかんな・・・。

>>604
68ページ
もちろん穴熊なのは右四間側な

>>605
三浦本買いたいけどネットで探しても絶版って出てるな・・・
アマゾンでユーズドもあるが高い。
こりゃ早めに買っておいた方がいいのかな・・・
ほかにある右四間の本が、所司の急戦！振り飛車破り 徹底腰掛銀というやつ
対三間や石田流もあってなぜ▲２六歩がいけないかを結構掘り下げている本。

三浦だけ買い逃して残念だ・・

>>606
さんくす

三浦本だけど、アマゾン以外で定価であったよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/483990393X.html

ここも注文不可ではないので買えるかも。
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=483990393X

紀伊国屋は在庫ありになってても
実際注文するとやっぱりなかったってメールが２．３日後に送られてくる…

>>607-608
�d。どっちかやってみるよ
三浦本は欲しくてたまらないからな・・・

>>609
そうなのか
下の方で注文してみるか

三浦本は気合い入ってるからな
この形はこうなるから良し！こうなるからダメ！とハッキリしていて
所司みたいな曖昧な表現は使ってない
何故この棋士が並み居る強豪ひしめく中A級に居座っているかよく分かる
最新型に対して、是非三浦にもう一冊出して欲しいところだが
もう右四間の研究あまりやってないのかな…

三浦と中川と東大があれば仙崎不用？

先崎本は飛車先突いてる右四間を詳しく解説してるみたいだからなあ。
飛車先突いた場合を少ないページでことごとくダメだししてる
三浦本との違いが気になるところ。
できれば飛車先突いて様子をみたい自分としては気になる本だ。

>>613
ざっと見たが、船囲いは振り飛車良し。
左美濃（実際は銀冠編だが）・穴熊は右四間良しという結論。

しかし、振り飛車の△５四銀が早すぎる場合ばかりなので、
参考にはなりにくいと思う。
個人的には、桂跳ねに合わせて△５四銀、で対銀冠は振り飛車良しと思っている。

>>607の紀伊国屋で三浦本の発送メールが来たよ。
今は『在庫が僅少』表示になってるので、買えるかわからんが。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 桂|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽２四歩 まで

ここで桂跳ねをさせない△２四歩以下の変化教えてもらえますか？
先崎本では一切触れてなかったが実戦では△２四歩指してくる奴が結構多い。

▲２五歩 △２二飛 ▲２八飛 △２五歩 ▲同　飛 △２四歩
▲２九飛 △８二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △６三金 ▲３六歩 △４二飛 ▲７八銀 △４五歩
▲６五歩 △８四歩 ▲６四歩 △同　金

２４歩は中川本が詳しいよ

三浦本…クマ+右四間→◎　変化も本筋も詳しい
　　　　それ以外の右四間→×　本筋しか書いてない。変化に乏しすぎ。
　　　　クマ+右四間のためだけの本。だからこそクマ+右四間についてはかなり良いでき。
杉本本…クマ+右四間→○　飛車先不突き型には否定的。それ以外は詳しい。
　　　　それ以外右四間→○　対策としてはかなりいい。
　　　　その名の通りあくまで対策の本。右四間側の変化に緩い部分(特に銀冠)
　　　　があるので右四間を持つ側にはかなり不満が残る。
中川本…クマ+右四間→載ってない
　　　　それ以外右四間→○　独自路線。速攻で仕掛けるのがメインなので
　　　　箱入りまでしか囲わない。
　　　　速攻型の右四間の本なのでそれ以外の囲いはないが、一番分かりやすい。
　　　　級位者最初の一冊に良い。つーか対矢倉の方が詳しいのでそっちの方が役に立つ。
　　　　上級以上は必要ない。

先崎本…クマ+右四間→△　言われているほど悪くない。変化もいくつか書いてある。
　　　　それ以外右四間→○　同じく結構良い。見ない形の変化も載っていた。
　　　　中川本レベルを独自路線ではなくノーマルに解説。級位者にはベストだと思う。
　　　　飛車先の不突き型は載ってないが級位者の一冊目には中川本よりオススメ。
　　　　当然ながら中川本と同じで上級以上は全く読む必要ない。
東大　…クマ+右四間→◎　三浦本と同等に変化が詳しいが解説はあまり良くない。
　　　　その他右四間→◎　三浦本を詳しくした感じ。本筋が基本だが他には見かけない珍しい変化もあり。
　　　　基本的に飛車先は突いた形だが、杉本も先崎も言っているようにやはりそれが現実的か。
　　　　クマ+右四間メインで本の大半はそれ。他の変化(銀冠や左美濃)も結構載ってて良い。
　　　　解説が詳しくないのでどれが本筋か分からない。ただかなり珍しい変化もあるので
　　　　を忘れた時の辞書として使える。
急戦振り飛車破り5
徹底腰掛銀…クマ+右四間→載ってない。
　　　　　その他右四間→◎　変化と解説ともに詳しい。銀冠メイン。対先手三間もあり。
　　　　　銀冠+右四間の本としては東大より分かりやすい(東大の方が変化は多いが)。
　　　　　級位者がクマ+右四間以外を本格的にやるならこの本がオススメ。
窪田本…クマ+右四間→○　他では載ってない珍しい変化があるが変化の量は少ない。解説は詳しい。
　　　　その他右四間→△　変化は少ないがかなり実戦的。この形になる事が結構ある。
　　　　右四間対策の本だが右四間対策的には△だが、右四間を持つ方としては○。
　　　　右四間を持つ方として見れば杉本本より参考になる。


▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ30冊目▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175173885/７06-707より

ログ読まずにチラ裏書いてみる。ごまんなさい

右四間って今まで「角換り腰掛け銀の一変化」「角落ちの下手」「対無防備矢倉」
にしか使ったこと無かったし、他の戦型で使えると想像だにしなかった。
しばしばこの板で「右四間うぜえ」というカキコを見るが、
「そらあんたが何も考えずに矢倉城を組み立てるからでしょ」としか思ってなかった
>>620が誘導したスレ等ROMって「どうにも言っていることがワカラナーイ」
だったのだが、対四間飛車の戦法でもあることに最近ようやく気付いた。
本気で知らなかったし、知ったあとも「こんなん使えるかよ」と放置していたが、
１週間くらい前から先手番のとき▲７六歩△３四歩▲４八銀という出だしを採用したら
なんか明らかに相手から「ウザ」という声が聞こえてくるような間があることに気付いた
今までは▲７六歩△３四歩には100％▲２六歩で、以下しばらく相手のノータイムに悩まされたが
とりあえず三手目▲４八銀のおかげで時間責め攻撃に依る惨敗は無くなったようだ。

実際にはまだ四間飛車相手に右四間の攻め筋でいったことは一度も無いんだけど
明らかに相手がイヤイヤしている。これは実に気持ちが良い。Rがさらに上がる予感がする
右四間、ありがとう

>>621
右四間だけじゃなく、中飛車・三間にも効果的ﾀﾞﾖｰ

しかし三手目▲４八銀は、あまりいい手だとは思えんなぁ。
ウザ、ってことじゃなくて、咎めるに行くかどうか迷ってるんじゃない？
振り党相手には効果的かもしれんが、
居飛車党相手には大分損する気がする。

私は無理には振らない振り飛車党だから、喜んで84歩だね。
純粋振り飛車党は大変だなと思った。

居角・居銀まじ最強。

桂馬上がったら３筋突いて振りなおす。
６５歩の仕掛けには４５角の反撃あり。

藤井は偉大すぎる。

三間飛車とか指す人は右四間対策として
「久保利明さばきの極意」が非常に参考になるよ。

>>622
そうですか。やってみます
>>623-624
相居飛車だとはっきり悪手ですよね。
でも勝率が対振り４割弱、相居飛車７割くらいでトントンの私にはハンデとしては軽いです
>>625-626
私のレベルでは解読不能なので結構です（イヤミじゃないですよ）

でも実際には対振りの右四間は未だ0勝0敗。。。。

いや、６２１に言ったんじゃない。

単に右四間対策として居角・居銀は優秀だなーと、言ってみた。

自分も飛先不突で▲48銀やるけど、3手目▲16歩として相手の様子を見てから5手目に▲48銀としているよ。

１１級のヘボですが・・・
右四間退治したので貼っときます（´ω｀）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △４二金寄 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩
▲７八飛 △６五歩 ▲７五飛 △６六角 ▲７三飛成 △８八角成
▲同　銀 △６三飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲５五角 △２二角
▲同角成 △同　銀 ▲２六桂 △３三銀 ▲４五桂 △７八飛
▲３三桂成 △同　桂 ▲３四桂 △２五桂 ▲３三銀 △同　玉
▲２二角 △２四玉 ▲４二桂成 △３七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △２五桂 ▲２六玉 △４四角 ▲同角成 △同　歩
▲３五金 △１三玉 ▲２二角 △同　玉 ▲３四桂 △１二玉
▲２二飛
まで73手で先手の勝ち

箱入り娘って崩し方がよく分からない・・・・

退治の棋譜も参考になるな

棋書スレで話題になってた
先手２六歩型右四間穴熊に対する四間飛車の急所にのってた対策だけど、
↓の棋譜みたいに４七銀、２八飛車で待機して玉を囲いつつ様子を見るのはどうなの？
３１手目に▲４八飛とした時点では、もう玉もある程度安全だから△３五歩からの攻めは
間に合わないってことで△３三角としたんだと思うんですが。違うんでしょうか？

あと急所でも先手右四間穴熊での飛車先不突きには否定的でしたね、先崎本と同じ理由で。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37910

飛先不突右四間に否定的な理由って、
>>603
＞三浦みたいな飛車先不突は全く書いてない。やはり△８四歩とされて難しいから書かないでおく　で終わってる
らしいけど、アマレベルでは居飛車にされたところで大して不利にならんよね。
しかも自分の経験だと、居飛車にされる割合なんて２割台くらいだし。

>>633
それって相手が振り飛車しかやらないと分かってる場合だよな？
アマだと相手の戦法とか分からない事が多いから狙い撃ちするのは難しいと思うけど

確かに三浦は３手目▲４八銀を藤井相手に使いまくってるらしいが。
藤井もこれに困ってるらしい

>>633
自分だと、
はやいうちに右銀あがると後手が急戦棒銀で来きたら不利になってしまいます。

>>635
いつの話だ。
三浦は右四間穴熊での負けがこんで、もう使ってないじゃん。

>>636
先月の将棋世界で藤井がいってたぞ

けど右四間は、一方的な将棋にならないから、お手軽でいい。
負けても、攻めあって負けるならいいと思うよ。

>>637
それ右四間の話？

最近三浦が右四間使ったのいつかわかる人います？

将棋世界大局観のコーナーで藤井が三浦によくやられるとはかいてあった
先手3手目48銀か後手4手目62銀かは忘れたが
三浦が右四間穴熊つかってるのは順位戦で鈴木にまけてからはみてないキガス

右四間といえばotukaresantaがすごい

>>639
確か大介との2005年の順位戦
先手で右四間穴熊だと思うよ！

石田流に右四間もなかなか有力ですよね。
76歩34歩75歩42玉66歩64歩
杉本先生の振り飛車破りの本にも載ってましたが、結構前からある戦法ですね。
実戦数が少ないので、どう対策していいものか、あまり分かってません。

>>641
ソフトつかったカスじゃねえか
神はkotochanだろ
棋譜保存しとけばよかった

>>639
イメージと読みの将棋観で。
３手目▲４八銀の局面。そこで藤井が三浦に毎回やられて、困ってると言ってたみたい。
以下▲４六歩から右四間を狙われる事がよくある。


藤井も△８四歩と居飛車にしたこともあるみたいだけど、不慣れで作戦勝ちまで持っていけないから困ったらしい。
居飛車党にとっては楽だけど、振り党にとってはよくするのが大変。
プロとしての姿勢には疑問があるが、振り飛車党にとっては悩める存在。

藤井の対策は、４手目で△４二飛か△５四歩か△３二飛の３つ。
△４四歩は指したくないみたい

将棋世界の藤井のコメントを読んで▲４八銀に自信を持った右四間党は、
自分も含めて多いのではないだろうか。

下は後手の長急戦棒銀の棋譜ですけど、３手目に▲４八銀とした場合、
後手がこれと同様の攻めをしてきたらどう受けたらいいのでしょうか。
もう右四間で行くのあきらめるのは確定だと思いますが、
自分だと受けるのも難しい。
▲４八銀としたばかりに左辺を整えるのが遅れてるし、飛車の横利きも止まってしまう。

▲７六歩△３四歩▲６八銀△８四歩▲６六歩
△８五歩▲７七銀△７二銀▲５六歩△８三銀
▲７八金△８四銀▲７九角△６四歩▲６八角
△６五歩▲同歩△９五銀▲５五歩△同角
▲５八飛△８六歩▲同歩△同銀▲５五飛
△７七銀成▲同桂△８九飛成▲７九銀打△９九龍
▲６四歩△５四香打▲同飛△同歩▲６三歩成
先手優勢

これと同様の攻めって、どうやって？
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角の展開は、△９五銀とは出られないから、全く違う将棋だろ。

>>647
>▲７六歩△３四歩▲６八銀△８四歩
ﾜﾛﾀ

>>648
じゃあ棒銀全般ということで。
その形からの棋譜希望。

>>649
間違えた。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩・・・の棋譜を参考にしたんだけど、
いきなり△８四歩だったら何も迷うことはから、この場合は△３四歩を先にしないとと
思ってそこだけ順序を逆にして他は無視してたわ。

棋譜希望ってなんだよ
何が知りたいのか、ちゃんと示せよ

76歩34歩48銀84歩66歩72銀68銀85歩77銀83銀以下の心配って事かな？
6手目に72銀なんてやる奴いねーよ

こんな定跡もある。
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲４六歩
△６二銀▲４七銀△５二金右▲６八銀△４二玉▲６七銀△３二銀▲８八飛
△５三銀▲４八玉

>>653
ある種の陽動振り飛車？
といっても、△３二金とさせられない陽動振り飛車に、存在価値はあるのだろうか。
自玉を固めにくくした損だけがあるような気がする。
強いて言えば、△８五歩は誘えているが……

>>654
まぁ、これは相手が途中で△３二金としてくれれば儲け物の戦法だね。
でも、3手目▲４八銀の右四間党が居飛車に当たった時には必要になるかもしれん。

76歩34歩16歩で44歩ならそこで48銀

16歩につきかえさずに44歩はすくないだろ

まぁつき返してきても損はないからかまわんが・・・

突き返してきたら、先手としては少しありがたいか？
△８四歩とされるのが、一番、先手の得が小さくなる感じか。

１０級のヘボですが、
右四間退治したので棋譜貼っておきます（´ω｀）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △３二玉
▲３六歩 △２四歩 ▲２六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀
▲２七銀 △１二玉 ▲３八金 △２三銀 ▲７五歩 △３二金
▲７八飛 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲６八歩 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉 ▲７一飛成 △６八と
▲同　銀 △８八角 ▲６二龍 △同　金 ▲２五歩 △９九角成
▲２四歩 △同　銀 ▲５一角 △２六歩 ▲同　銀 △２七歩

▲同　玉 △６九飛*△２九飛と打つべきだと思う。▲２四角成 △２三香 ▲５一馬 △６八飛成
*△２六香の方が厳しい。*対して同玉なら２九飛成で、*これは後手が勝てると思う。
▲２四歩 △３三馬 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △５一馬
▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △同　馬 ▲２五香 △同　馬
▲同　桂*おそらく相手は、ここで▲同銀と取る手を*読んでたのではないだろうか？
**それなら２六に歩を打ち込んで、
*▲同玉に△３八龍と取り込める。
△２四香*悪手。
▲７七角*次に２二飛（または金）で詰み。*なので取るしかない。
△同　龍 ▲同　桂 △４四角 ▲４二飛
*詰めろ金取り。
△２五香 ▲同　銀
*詰めろ。△２六歩 ▲３七玉 △２四銀
*色々考えたところ、
**▲３二銀、△３三玉に、
*▲６二飛成で必至だと思った。▲３二銀 △３三玉 ▲６二飛成
*必至。
*
*先手玉に詰みは無く、先手勝ち。△７七角成
*
▲２四銀*取れば２三飛。△４四玉
*以下簡単な並べ詰み。
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５四玉 ▲６五金 △４五玉
▲４六金打 △４四玉 ▲４五銀
*この対局は勝ったが、
*途中先手が負ける変化が沢山あったはず。
*
*右四間に対して囲い合いをするなら、
*銀冠より穴熊の方がいいかも知れない。
まで105手で先手の勝ち

ああミスった・・・正しく読み込めない・・・

コメント付き棋譜なんて書くんじゃなかった・・・


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △３二玉
▲３六歩 △２四歩 ▲２六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀
▲２七銀 △１二玉 ▲３八金 △２三銀 ▲７五歩 △３二金
▲７八飛 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲６八歩 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉 ▲７一飛成 △６八と
▲同　銀 △８八角 ▲６二龍 △同　金 ▲２五歩 △９九角成
▲２四歩 △同　銀 ▲５一角 △２六歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　玉 △６九飛 ▲２四角成 △２三香 ▲５一馬 △６八飛成
▲２四歩 △３三馬 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △５一馬
▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △同　馬 ▲２五香 △同　馬
▲同　桂 △２四香 ▲７七角 △同　龍 ▲同　桂 △４四角
▲４二飛 △２五香 ▲同　銀 △２六歩 ▲３七玉 △２四銀
▲３二銀 △３三玉 ▲６二飛成 △７七角成 ▲２四銀 △４四玉
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５四玉 ▲６五金 △４五玉
▲４六金打 △４四玉 ▲４五銀
まで105手で先手の勝ち

右四間側の銀冠って米長玉だから脆く感じるんだよね。
やっぱり穴熊が一番。

後手番だとスムーズに飛車先不突きにしてるから
相手が角道止めた時だけやってる

何でも良いから貼ってみる


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △５三銀
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６二玉 ▲５八金右 △８四歩
▲７七角 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲６六角 △７三桂
▲４五歩 △６五歩 ▲７七角 △６三金 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　銀右 ▲７五歩 △６四角 ▲７四歩 △３七角成
▲７三歩成 △同　玉 ▲４六角 △同　馬 ▲同　飛 △３七角
▲４九飛 △８一飛 ▲６五銀 △６二玉 ▲７五桂 △５三金
▲７三歩 △７一歩 ▲４六角 △４八歩 ▲３七角 △４九歩成
▲６四銀 △５五桂 ▲５三銀成 △同　玉 ▲６三角 △８二飛
▲４一角成 △４五銀 ▲２六角 △３五歩 ▲７二歩成 △同　飛
▲３五角 △４四銀 ▲６三馬 △４三玉 ▲７二馬 △同　歩
▲６三飛 △５三飛 ▲同　飛成 △同　銀 ▲６三桂成 △４四銀
▲４一飛 △４二歩 ▲４四角 △６七桂成 ▲同　金 △３八飛
▲５八桂 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲３五金 △２二角
▲２一飛成

まで97手で先手の勝ち

もういっちょ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △４三歩
▲４六銀 △３四銀 ▲２二角成 △同　飛 ▲５六角 △７二玉
▲４四歩 △３二飛 ▲３五銀 △同　銀 ▲４三歩成 △同　金
▲同飛成 △５四角 ▲３二龍 △同　角 ▲３一飛 △６二飛
▲７七桂 △４六銀 ▲２一飛成 △同　角 ▲８三角成 △同　玉
▲９五桂
まで49手で先手の勝ち

最後

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △５四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △５二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △４二金 ▲４四歩 △３二銀
▲３四銀 △５三飛 ▲２六角 △５二金上 ▲４三歩成 △同　銀
▲同　銀成 △同　金直 ▲４四歩 △３三金 ▲４三銀 △５一金
▲３四銀成 △４七歩 ▲４三歩成 △４八歩成 ▲５三と △７二玉
▲６三と △同　玉 ▲５三飛 △６四玉 ▲５一飛成 △４四歩
▲７一龍 △４七角 ▲６二龍 △６三歩 ▲５三銀 △５五玉
▲４四銀不成△４六玉 ▲３五銀 △５五玉 ▲５六金 △６四玉
▲４八金 △２九角成 ▲３三成銀

まで63手で先手の勝ち

あのさぁ・・
棒銀にみせかけて右四間うざすぎなんだけど
逆に使ってやろうかな

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>>669
棋譜は？
どんなのか想像つかん

単に38や72から銀が出てくるだけじゃね？

それって頗る普通の腰掛け銀。。。

今のアマチュアではやってる右四間を最初に形づくったのは誰なのさ

右四間は昔からあったのでは？

そもそも「攻めは飛車角銀桂」「玉の囲いは金銀３枚」を倣った時点で
何も定跡どころか戦法も知らなければ腰掛け銀右四間に自然に組みたくなるだろ
今アマチュアで流行っているとか意味わかんねえ

藤井の本によると右四間は江戸時代からあったらしい

「現存する最古の棋譜は慶長１２年（１６０７年）に指された一世名人大橋宗桂対本因坊算砂の一戦ですが、
　この将棋は算砂の四間飛車に対して宗桂の右四間飛車でした。」

中川大輔の右四間飛車本より抜粋。

へぇへぇへぇへぇ

昔は居飛車しかないのかと思ってたよ。

>>678
急所の１巻にも書いてあるな

http://homepage3.nifty.com/gororo/
その棋譜。
最近の将棋世界で読みとイメージの大局観でもこの局面が論議されてた。
レベルが高いという意見と低いという意見がバッサリ分かれてたな。

江戸時代では振り飛車結構あったと思う。
石田流や宗歩四間とかあった名残はいっぱい残ってるし。
２枚銀振り飛車が好きだ

でも当時は美濃囲いなんてほとんどなかったよね？

３手目▲４八銀をプロ相手に試してみたよ。


先手：R1500
後手：R3000

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △３五歩
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △３二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３二飛
▲８八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △３四飛
▲７九金 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △４三歩 ▲１六角 △６四飛
▲４三角成 △同　金 ▲同飛成 △３四角 ▲３二龍 △６七角成
▲５八銀 △７六馬 ▲６五歩 △７四飛 ▲２一龍 △７七馬
▲同　銀 △同飛成 ▲７八歩 △７四龍 ▲４三角 △７一金
▲６四歩 △５五角 ▲７七桂 △７六銀 ▲６三歩成 △同　銀
▲７六角成 △同　龍 ▲６四歩 △７五桂 ▲６三歩成 △７七角成
▲８八金打 △８七桂不成▲８九玉 △７九桂成 ▲同　玉 △６八銀
まで78手で後手の勝ち

３手目▲４八銀は旧英春流だな

>>679
振り飛車が廃れたのはもっと最近になってからだろ（昭和初期とか？）。
江戸時代は振り飛車はむしろ花形戦法だったんだよ。

>>685
調子のんな！

最近、苺囲いの右四間に良く遭遇する。
６８金寄、４２金寄の囲い

やはり、中川本の影響かな？

>>685
大山升田時代は振り飛車全盛期だったぞ

>>688
大山とかが活躍するようになって振り飛車が復活したんだよ。

時々でいいから大野源一も思い出して下さい＞＜

最古の棋譜が四間対右四間といっても、
当時は相手が飛車を振ったところに合わせるのがセオリーだっただけで
現在の「右四間飛車戦法」とは意味合いが違う、とのこと。

雑魚くせぇスレ

と、雑魚が言っております。

>>693
うまい！

４段のMimori moritaって奴は負けそうになると中断して

引き分けにして、せっせとインチキして２段から４段になったセコイ奴だよ

皆さん気をつけましょう

最近気付いたのだが、
石田流相手に通常の棒金は金が▲２七で遊ぶ可能性が高いが、
飛先不突右四間で▲４七金▲３八飛からの棒金の方がどうみても得な感じだ。
大前提として3手目▲４八銀が必要だけどね。

>>696
先手だと簡単に千日手にされそう
後手でも振り飛車側が石田流にしてこなかったらどうすんの？

すみません。ちょっと教えて下さい。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △６六歩
まで１６手

１．上記の手順は定跡なのでしょうか？
２．７手目▲７八銀では他に候補手はあるのですか？

>>697
千日手になる手順がわからないが…

石田流相手じゃなければ、右四間左美濃や右四間穴熊に組む事になるけど。

>>698
流星剣ね。嫌なら77角を先にやればいいよ

>>699
＞千日手になる手順がわからないが…

38飛24飛28飛34飛

＞石田流相手じゃなければ、右四間左美濃や右四間穴熊に組む事になるけど

穴熊にする時に石田流にしてくるだろうね

>>700
ありが�d。

>>701
＞38飛24飛28飛34飛
まぁ後手番なら千日手にしてもいいかもしれないけど、先手なら26歩〜25歩と言ったあたりかね。
相手の一人千日手の間に28飛ともう１手指せるんだから。

＞穴熊にする時に石田流にしてくるだろうね
石田流って事は三間だから、三間に振られた時点で右金を３八に受ける余地が必要なので右四間穴熊はありえないよ。

そこで叩きあげ！

うちの東大将棋７相手に中川流をやろうとするとね

▲７６歩　△３４歩　▲４６歩　△８８角成　▲同銀　△４７角
▲４８銀　△６５角成　▲７７銀　△６４馬　▲４７銀

っていう手順で乱戦に持ち込まれるだけど・・・
先手はこれでも十分なのか？ どこか間違ってるか？(´･ω･｀)

>>705
３４歩に４６歩がおかしい
４４歩を待ってから指すべき
具体的には７６歩、３４歩に１６歩とでもすればいい
まあこの戦法先手向きじゃないとは思うけど

>>706
やはり角道がとまってからか。ありがとう(´･ω･｀)

でも、
「本書では後手番の右四間飛車を考えています。実戦で先手番の場合はより有利となるわけです。」
って書いてあるしなぁ(´･ω･｀)

>>707
それは対４間の時に先に１６歩が入ってると１手早いってことでしょ？
矢倉に対する右四間は基本的に後手専用の戦法だし
先手番だから有利になるというわけでもないと思う

>>705
中川本には
▲７六歩△３四歩▲４八銀
の右四間は載っていないのかな？

相手が居飛車だと右四間は出来ないけど、相手が振り飛車なら16歩を省略してる方が有利になるね。

>>707
先手だと簡単によくなるって意味ではないだろう
16歩はどんな展開でもまず損にはならない手だから後手番より得してるのは確か

対振り飛車で相手が３、４段だと速攻で角交換されてしまって



厄介な時が多いのはオレだけ？

書き込んだ覚えがないのに俺が書き込んでる

↑
夢遊病者発見!

飛先不突右四間 対 角道止めない三間飛車
って参考になる棋譜かHPか本は無い？

ない

あと４時間待ってくれれば棋譜をうぷできるであろう

棋譜DBでちょっと調べたけど、早石田に右四間ってプロでは無さそう。

>>714
帰ってきたよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
結論としては、角道を止めないとひどいことになる・・・かな？（￣ー+￣）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀
*右四間を目指す
▲７八飛 △４二玉
*角道を止めろという警告
▲４八玉
*止めないとどうなるか？
△８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５五角 △３三桂
*よく見る手筋だね
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　金
▲７四歩 △７二金 ▲７三銀 △９二飛 ▲７二銀不成△同　飛
▲７三金 △５二飛 ▲６八金 △２七角成 ▲８三金 △７二歩
*後手勝勢
▲７六飛 △９四角 ▲８六飛 △８五歩 ▲３六飛 △８三角
▲３四飛 △４五銀 ▲３八銀 △同　馬 ▲同　金 △３四銀
▲８二角 △９二金 ▲４六角成 △７四角 ▲３六歩 △４五銀
▲３七馬 △２五銀 ▲５八玉 △３二玉 ▲３五歩 △２一玉
▲７九銀 △３二金 ▲７八銀 △３六銀左 ▲４八馬 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲３七桂 △同銀成
▲同　金 △８八と ▲６九銀 △７六桂 ▲４六歩 △２五桂
▲６五銀 △６八桂成 ▲同　玉 △３七桂成 ▲同　馬 △３九飛
▲４八馬 △７八金 ▲同　銀 △７九飛成 ▲５八玉 △７八と
▲４五歩 △４六銀 ▲５九桂 △６五角 ▲同　桂 △６八龍
▲４九玉 △４八龍 ▲同　玉 △４七銀打
まで94手で後手の勝ち

棋譜の出典は・・・元棋譜をやや改変しているから秘密（￣ー+￣）
安心しろ。プロの棋譜ではないが、これでも後手は元奨励会3段だ（￣ー+￣）

http://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/023/
参考になれば

石田に対して右四間とかわけわからん発想をするから３段止まりなのか

>>720
若手四段の光臨ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!

>>718>>719
サンクス！
とにかく8手目に角交換で筋違い角にすればいいのね。

激指の定跡では8手目▲32玉△38玉（以降定跡無し）とかなってたので、
そこから無理矢理右四間にしてたんだけど、この局面は右四間にこだわらずに有利にする手順があるのね。

三間相手に右四間をする時は５一金型の左美濃で対抗すれば、
居飛車から飛交換を要求できるのでいいかなぁ？


▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩
▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △６三銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６二飛 ▲５八金左 △５四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５一金左 ▲５六歩 △１三角
▲６五歩 △７二飛

現在、右四間でボナンザに挑戦中。

開始日時：2007/08/15(水) 01:40:26
先手：人
後手：Bonanza

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲６八金 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲５五角 △４四角
▲４五飛 △４二飛 ▲７七桂 △２四歩 ▲７五歩 △５五角
▲同　銀 △２五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲４七飛 △２八角
▲４六角 △同角成 ▲同　銀 △５四銀 ▲８五歩 △７六桂

リアルタイムで見てる人アドバイスお願い。次▲６九金

開始日時：2007/08/15(水) 01:40:26
先手：人
後手：Bonanza

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲６八金 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲５五角 △４四角
▲４五飛 △４二飛 ▲７七桂 △２四歩 ▲７五歩 △５五角
▲同　銀 △２五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲４七飛 △２八角
▲４六角 △同角成 ▲同　銀 △５四銀 ▲８五歩 △７六桂
▲６九金 △４五歩 ▲３七銀 △４六歩 ▲同　銀 △２八角
▲４五歩 △１九角成

さっそく喰い付かれた・・・。

７六の桂馬をどうやって退かそうかな・・・。

開始日時：2007/08/15(水) 01:40:26
先手：人
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲６八金 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲５五角 △４四角
▲４五飛 △４二飛 ▲７七桂 △２四歩 ▲７五歩 △５五角
▲同　銀 △２五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲４七飛 △２八角
▲４六角 △同角成 ▲同　銀 △５四銀 ▲８五歩 △７六桂
▲６九金 △４五歩 ▲３七銀 △４六歩 ▲同　銀 △２八角
▲４五歩 △１九角成 ▲８七玉 △２九馬 ▲３七飛 △４五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５八銀 △２八馬 ▲４七飛 △同飛成
▲同　銀 △８九飛

あ〜、７六桂が俗手すぎる。どうしたもんじゃ

開始日時：2007/08/15(水) 01:40:26
終了日時：2007/08/15(水) 02:12:29
先手：人
後手：Bonanza

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲６八金 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲５五角 △４四角
▲４五飛 △４二飛 ▲７七桂 △２四歩 ▲７五歩 △５五角
▲同　銀 △２五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲４七飛 △２八角
▲４六角 △同角成 ▲同　銀 △５四銀 ▲８五歩 △７六桂
▲６九金 △４五歩 ▲３七銀 △４六歩 ▲同　銀 △２八角
▲４五歩 △１九角成 ▲８七玉 △２九馬 ▲３七飛 △４五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５八銀 △２八馬 ▲４七飛 △同飛成
▲同　銀 △８九飛 ▲７六玉 △８七銀 ▲８六玉 △９六銀成
▲同　玉 △９五香
まで80手で後手の勝ち

高速で詰んだ

振り飛車党だが、四間飛車相手の右四間が簡単ではないはずだ
上で出てるけど、居角、居銀、序盤急戦など四間飛車側にはいろいろ対策の選択肢がある

わかりやすい本があれば教えてください

久々に使ったら、運良く上手くいった。


　振り飛車に使うより、矢倉や雁木などの対居飛車戦のほうが上手くいく確率が高いようだ

>>730 棋力は？

イビ車での右四間の威力は絶大だと思う。

　

>>733
氏ね

>>733
はよ死ね

おまえらは、生きながらにして、もうすでに死んでいるも同然

>>736
今すぐ死ね

おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ
おまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗおまえが団地の屋上から、いますぐ飛び降りろカスｗ

>>738
死ね

それほどまでに劣等感があるのなら、もっと努力しろ


そして、勝って自信をつけろ

沢尻エリカのメルトモ は華麗にスルーが正解

スレが止まってもそれはそれでおｋ

>>740
死ねよ

穴熊との相性ってどうなんだ

右四間だと四間相手にほぼ確実に穴熊に組めるというのが利点だな。
堅さは通常の居飛穴に劣るとしても十分過ぎるメリットだ。

>>744
そんなに確実には組めない
６５銀ぶつけたり、穴に入る前に動く手段がある

右四間は持久戦相性良いぞ。でも穴熊にはあまり組もうとしない方が良い
振り飛車側からの急戦も時々あるから。俺はそれだけが怖い。飛車と飛車が向き合うだけに斬り合いになる

>>745
三浦本で穴熊組み終わった瞬間に△65銀ぶつける筋（先手飛先不突型という前提）が解説されてたけど、
▲56銀打から色々（この色々の変化は膨大すぎる…）あるが先手有利とか結論出してた。

居飛車が飛先不突なら穴熊組まれる前に△65銀ぶつけるのは手数が足りないと思うけど。

自分の経験では振り飛車側の対策は穴熊を組む瞬間に三間に振り替えるのが多い。
プロと指導対局してもらった時にその局面を聞いたら、形勢は互角と言われたよ。

居飛車相手の右四間は定跡知らずに指してるんだけど、こんな序盤ありなのかなぁ。
終盤は無視してね（＞＜）

先手：自分
後手：R2000

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △１四歩 ▲５六銀 △５二金
▲４八飛 △６二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三銀
▲７五歩 △６四歩 ▲１七桂 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲５五銀 △６三銀 ▲２五桂 △４二銀 ▲４四銀 △同　金
▲同　飛 △２四歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲４三歩 △２五歩
▲４二歩成 △同　飛 ▲４四歩 △２三銀 ▲４三銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲４四飛 △同　飛 ▲同　角 △４二玉
▲４三歩 △同　玉 ▲４一飛 △４二歩 ▲７七角 △４七飛
▲４四金 △同飛成 ▲同　角 △３二銀打 ▲８一飛成 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲３六金 △２四玉 ▲６一飛 △３五歩
▲４六金 △５四桂 ▲４七金 △５五角 ▲６三飛成 △９九角成
▲５三龍 △４三金 ▲５一龍上 △４五香 ▲４六歩 △同　桂
▲４八金引 △８九馬 ▲９一龍 △６七馬 ▲６八金 △８九馬
▲７八銀 △７九馬 ▲４四香 △７六桂 ▲６九金 △５八歩
▲同金寄 △同桂成 ▲同　玉 △６八金
まで94手で後手の勝ち

kotochan?

q

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △１四歩 ▲５六銀 △５二金
▲４八飛 △６二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三銀
▲７五歩 △６四歩 ▲１七桂 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲５五銀 △６三銀 ▲２五桂 △４二銀 ▲４四銀 △同　金
▲同　飛 △２四歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲４三歩 △２五歩
▲４二歩成 △同　飛 ▲４四歩 △２三銀 ▲４三銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲４四飛 △同　飛 ▲同　角 △４二玉

ここまでは、運良く捌けてるのにな

>>751
お前死ねよ

オレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なない
ｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレはオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
死なないｗオレは死ななオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
いｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
オレは死なないｗオレは死なオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
ないｗオレは死なないｗオレオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
は死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
オレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ
オレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗオレは死なないｗ


おまえこそ死ね

はいはい。ｴﾛｽｴﾛｽ。

はいはい。ﾀｺｽﾀｺｽ。

毎回毎回空気読めないレスしてるお前は死ね。

>>753
死ね

空気なんて読むことねえんだよ小僧


　おまえが、さっさと線路飛び込めｗ

ガレージパンク好きなガッキ−の兄はスルーで線路飛び込み

なんて煽り耐性がない奴らなんだよｗ
スルーして語らおうぜ

まったくだ

ホントに困ったもんだ、


　みんな、もっと大人になれ


　　　　　　　　　　恥ずかしいぞ・・・

ガレージパンク好きなガッキ−の兄はまだまだ少年

そもそもあおられたからって、自分があおられた！
とか自意識過剰もいいとこ
誰もお前なんかあおってない！　だから反応するなはずかしい！
くらい思わないとさ

>>762
死ねよ

棄てコテ、無駄改行は迷惑だからやめれ
話はそれからだ

オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆
オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆オレは、永遠の少年さ☆

細かいことに拘って、グチグチうるさい屁タレどもなんぞ、ゴキブリみたいなもんだボケ

社会ではお前みたいな無神経な奴をゴミ虫って言うんだよ。

>>767
死ね、ゴキブリ

ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
まえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス

>>770
コックローチで死ね

おまえしつこいんだよ、マジで住所と電話番号教えろ？

>>772
死ねやゴキブリ

ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス
まえだカスゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス　ゴキブリはおまえだカス

>>774
ゴキブリ

こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下
こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下
こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下
こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下
こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下
こんなｺﾃﾊﾝで荒らしているﾔｼはゴキブリ以下

こいつが出てきたときはみんなで同じｺﾃを使って潰すのが一策

わたしはアホです

わたしもアホです

>>777
おまい頭いいな

俺は頭悪いが何か？

オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ
オレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗオレの真似してる奴ら全部個性がない意志薄弱ｗ

マネすんなｶｽ

>>782
精神薄弱のお前は死ね

俺の生きがいの右四間スレを荒らさないでくれ…

俺の生きがいの右四間スレってｗ

やべーウンコ食っちゃった
結構イケる

共食いかよ

ウンコしながら右四間するとかなり勝てる
ウンコしながら右四間するとかなり勝てる
ウンコしながら右四間するとかなり勝てる
ウンコしながら右四間するとかなり勝てる
ウンコしながら右四間するとかなり勝てる

何が楽しいんだか・・・。

確かに

そういわれても

くだらない奴多過ぎ

>>793
日笠省三（メインコテハン今木楽、倉木麻衣の逆読み）はお前一人だけどな。

妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
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妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
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妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ
妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ妄想が酷いから早く病院行けｗ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　 ＼　　　　　 　/
　　　　　）　　　　　 (
　_.. -‐''　　　　　　　＼

一つ上のメイジン

　　　　　　　　　　　, -､
　　　　　　　　 　　/:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　/ :.:.::ミヽ
　　　　　　　　　 / :.:.::.:ミヽヽ,.,.,.,.,.,_
　　　　　　　　　 i Y ::ﾐミヾヾ}:.:.:.:.:.:.:.｀:''ｰ,､,,,.,..,.,.,.,.,.,_,__,_,_　
　　　　　 　　　/ 　 ﾑﾐ,,ｨ'''""""""'ﾐ､:.:.:.::.:.ヽ:.:.::.::::::::　,イ
　　　　　　　,ｨﾉﾉ彡彡　　　　　　　　 ﾐ:.:.:.:::::::::..:.:.:__／ﾐ　
　　　　　　ｨﾐ: .: .: .: .　　: .: .: .: .　ﾐ)_ノ:::: ::::::::::::_,,,,,,,ミ/
　　　　　ｨﾐ　: .: .　　　　ﾐｲ'"""""::::　　　:::::::::彡 _　｀ﾐ
　　　　ｨﾐ: .: .　　　　　 ﾐ: .: . 　　＼::　　 　 :;:::Ｖ" 　_　ﾐ､
　　　ｨ彡: .: .　　　　　ﾐ: .: 三ミ 　　i:::.... ,ｨ'" ヽﾉヽ(" 　 ﾐ
　　ｨ彡: .: .　　　　　　ミ三ヽミ：：： {:::::::::i　ｨﾐ (::ﾉヽ　 ｼﾞ
　 彡: .: .: .　　　　　　　ミ ､ ＼：：：：Ｙブ 彡: .: .　ノ ｼﾞ
　彡 : .: .　　　　　　　　　　''ヽ ￣￣ヽ;;ノ: .: .　　　ﾐ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''-''": .: .　　　　 ﾐﾞ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾞ

右四間飛車かとおもったら地下鉄飛車にしてきてぼこぼこにされました
地下鉄飛車に対して有効な策をおしえてください

朧飛車のほうがｓｊｒがｐ：あｊれあ：；げｒ；じゃｇｎ

>>799
それは糸谷流右玉じゃないか？

対四間飛車に急戦型の右四間やる時仕掛ける前に
６九の金を５九に寄っておけば中盤以降いいことがあるかもしれないお

>>801
いえ、相手は居飛車で舟囲いから地下鉄飛車にかえてました

自分は美濃なんで内にいけば玉は逃げられますが
攻め入られて先をとりにくいです

>>799
相手の桂跳ねを阻止するため左銀を４七から３六に上がるようにする。
囲いは穴熊か金無双がよい。

右四間のおかげで赤旗名人戦地区予選突破できました。
さすがに小学生タイトル経験者には通用しなかったけど。

最近将棋始めたんだけど
右四間だけで初段は難しいですね
角換わりも勉強始めました

>>807
最近始めたんじゃ難しいかどうかわからんだろ。

>>807

24じゃ六段まで行った人もいるぞ

>>808
飛車先伸ばされたときまで
右四間やるほど
初心者はバカじゃないですよ

右四間は相手が角道をとめればほとんどの場合できる
とめなかったらできないけどな

そうそう、相手角道の有無が問題で、飛先はあまり関係ない。
むしろ飛先突き越してくれた方が▲77角と好形に出来て、相手の守りの手数も少ない状態だからいいぐらいだ。

>>811
>>812
そんな初心者でも分かるようなことを
たらたら言われてもなぁ

相手が角道止めずに飛車先突いてきたらって意味だよ
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩
こうなったら角換わりにしたほうがいいことくらい初心者でも知ってる

初段になるのに全ての戦型に対応できる必要はない。
だから右四間だけでも初段はかるい。

右四間だけでも初段はかるいか
棋力が」あるんだな。

道場の初段なら楽にいけるだろうな
24じゃよっぽど指さないかぎり無理

ちょっと皆さん教えてくださいよ。
オレが四間しかしない事をいいことに後手が
▲７6歩△62銀！！って２手目に角筋も空けずに
飛車先不突き右四間にオンリーでやってくるんですよ。
２回連続でそれやられて、何とか終盤で勝ったけど
３回目もまた同じ事やってきやがった。
杉本の本よれば、これには▲２6歩が最善手らしいから
四間しかできないオレが突いてやりましたよ。▲26歩。
相がかりって思わせて、咎めてやるぜって思って。
けどそれでもお構いなしに右四間やってくるんですよ。こっちは矢倉でも雁木でもねーし
角筋すら止めてないのに。でも咎め方が分からない。
角換りにしようと思ったけど、定跡外伝かなんかで
飛車先不突き角換りが以外に有力って見たような気がして
怖くて角換りにもできない。四間しかできないオレに簡単にできる
２手目△62銀咎め方教えてください。
もう勝ち負け関係なくていい。咎められればそれでいいから…お願いします。

>>817
右四間を受ければいいだけじゃないの？
なにも相手に右四間に組まれたから不利ってわけでもない
３３に角上がらなければ急戦はない　　　と思う・・・

四間飛車に組みたいなら
62銀を咎めるのは無理なんじゃないのって意味ね

右四間は四間側が腰掛け銀しなければいいよ
争点をつくらないようにすればいい

振り飛車が銀を腰掛けないならイビ穴なんどにガッチリ囲えばいい

二手目の62銀を完全に咎めるのは無理だろ

四間飛車やるなら右四間ぐらい潰せ

できないなら中飛車党になれ
中飛車で右四間にであったことはない

つーか普通は後手なら76歩34歩66歩62銀で飛車先不突き右四間にすると思うんだが・・・
先手だと76歩34歩48銀84歩とか76歩34歩16歩とかいろいろあるけど

やっぱり四間というか振り飛車で２手目62銀を咎めるのは無理っぽいんですね…
一応、杉本のおかげで同じ棋力なら四間対右四間の勝率自体は悪くないんですけど
さすがになんでも２手目62右四間って感じであそこまで決め打ちされると
右四間自体は優秀な戦法なのかもしれないけど、相手の陣形関係なしに来るっへんが
何か棋理というか、それは本筋じゃねーって感じできっちり咎めたくなって…

相居飛車の時でも２手目42銀は普通にありなんですかね？

あとノーマル中飛車（78金型）だと右四間に弱くないですか？
以前ツノ銀対策として右四間を習った記憶があるんで。
ゴキ中とか位取り中飛車はほとんどやった事ないんでちょっとわかんないですけど。

石田に組んでもあんまり有利になってないというか、67銀型の四間の方が
慣れてる分全然やりやすいし、咎めてる感じがしないですしね。

昨日ちょっと激指相手にいろいろやってたら袖飛車が結構いい感じかなってちょっと思ってます。
けど相居飛車模様の将棋は、人とは指した経験がほとんどないんで微妙ですけど…

今ふと思ったんですけど、原始中飛車が咎めるのに意外に有力かも。

それと右四間の入間定跡を詳しく知っている方がいたら教えてもらえませんか？

>>824
形にこだわりすぎじゃないの？
定跡っていっても他の戦法ほど整備されてないんだからさ
作戦勝ち狙うより攻めあいを制すること考えたほうがいいよ
俺も右四間党だけど組めたから有利になるなんてさらさら思ってない

飛先不突右四間自体が対四間飛車専用の戦法と言っていいくらいだからな。
咎めたければ居飛車にするしかないだろう。

>>824
石田流は右四間側の桂馬が使えないのが大きい
ツノ銀は漠然と組んでると確かに餌食になりやすいな

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △２二銀
▲７五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３一玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３九玉 △６三銀 ▲７六飛

ひねり飛車指さないから知らないけど、
６二銀と上がった以上、飛車先切られるのは覚悟しないといけないから
一歩切ってひねり飛車にしたら？

４五角がちらついたから、横歩は取らなかったが
１歩もって振り飛車にしたらそれなりに咎めた気分になるんじゃないか？

>>827
おかげさまで、気分的に咎めた感じになれました。
ひねり飛車できないんでその後、ぼこぼこにやられて負けちゃいましたけど…
でも負けたけど少し気分的には良かったです。
やっぱり相手が角道を止めたら、相手が振り飛車であろうが、、居飛車であろうが
迷わず右四間っていうのはやっぱり（アマチュア初段レベルだと）きわめて有効なのかなって思いました。

あとひねり飛車ちゃんと勉強しようかな…

棋戦：自由対局室
先手：初手▲4八銀
後手：三間でとがめてやんよ

▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲７八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △４四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △７一玉
▲２五歩 △１三角 ▲７六歩 △３三桂 ▲６八金上 △５二金左
▲７五歩 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲５七銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六銀直 △７三桂
▲９七角 △９五歩 ▲８八角 △９六歩 ▲同　香 △９五歩
▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △９七歩 ▲同　桂 △９六香
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　角
▲５四歩 △３六歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲３六歩 △７七歩
▲同　金 △９七香成 ▲同　角 △８五桂 ▲５四歩 △６三金
▲８六角 △７七桂成 ▲同　玉 △８五銀 ▲７三歩 △７六歩
▲６八玉 △７三銀 ▲７五角 △５五歩 ▲同　銀 △４五歩
▲９三角成 △８二銀 ▲７五馬 △４六歩 ▲同銀引 △７四銀
▲７六馬 △７五歩 ▲６六馬 △４五歩 ▲３五銀 △４六歩

▲同銀上 △６五銀 ▲４四馬 △７二玉 ▲５三歩成 △同　金
▲同　馬 △６三金 ▲７三歩 △同　銀 ▲４三馬 △５七歩
▲同　金 △４五桂打 ▲４七金 △５一香 ▲５五歩 △５六歩
▲８五桂 △５七歩成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △４五桂
▲７三桂成 △同　金 ▲４七金 △４六歩 ▲２四銀 △４七歩成
▲３五銀 △５七桂成 ▲７七玉 △７六銀 ▲同　馬 △同　歩
▲同　玉 △８四桂 ▲８五玉 △７六角 ▲９五玉 △９四歩
▲８六玉 △８五金 ▲９七玉 △９六銀 ▲９八玉 △８七銀成
▲９九玉 △３八歩 ▲８九銀 △９六桂 ▲７九銀 △６七成桂
▲４五角 △８二玉 ▲２三飛成 △８八桂成 ▲同銀右 △同成銀
▲同　玉 △７七歩 ▲８一金 △９二玉 ▲７三龍 △７八歩成
▲同　銀 △同成桂 ▲同　角 △８七銀 ▲同　角 △同角成
▲同　玉
まで169手で先手の勝ち

まったく右四間でない件について

まで169手で先手の勝ち

>>828
実際の所、
美濃の弱点でもある２筋の歩しか手持ちにできていないから
厳密にはどうかは俺も自信持てないんだよな・・・
だから気分的に咎める程度しか言えなかった

途中３四飛で横歩を取れたら十分だと思うけどなぁ

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４五角 ▲３二飛成 △同　銀 ▲６八金 △２七角成
▲２二角 △４二玉 ▲１一角成

試しに13手目から真面目に研究してみた
飛車叩き切って２二角から攻め合えば囲い易さでもやや有利だと思う
３二金型じゃなくて、２二銀型だと、横歩はやっぱり取れないみたいだな
金美濃を防いで満足するのも良しかもしれない

あくまで気分程度有利という認識がいいかもしれない

角道止めるから右四間にされるのだから角道開けたまま振れば良い
と考えたのだがそれでも右四間をしてくる人多いです。

DQNってなんなんだ?

>>718
>▲７六飛
３１手目に▲７六飛 とするのはどうしてですか？
▲８二金として桂馬とって飛車成り込むってのはダメでしたか？

>>836
▲８二金は本譜よりは紛れそうな感じだね。
まぁ31手目時点で先手は諦めてるような指し手に見えるが。

それより俺が>>718の手順を使おうとしたら相手に7手目▲６八金とされて、角交換△４五角打自体ができなかったんだけどどうすりゃいいの？

>>837
7手目に▲6八金とされても、△6四歩から腰掛銀にすればいいと思う。角交換はしなくていい。
先手は陣型をまとめにくそう。

石田も指す俺としては、▲６八金は別にまとめにくいとは思わないな。
場合によっては角をお互い手放した後に▲５八金左と美濃にくっつける事も可能で
普通に後で▲７八金としても良いから、先手で３・４・３戦法したみたいな感じだと思ってる。
ただ一手損ではあるので、それをどう見るかは人にもよる。

俺も知人にコテコテの升田式石田流党がいるんだが、右四間はもう諦めて別の将棋にしているな。
ただしこちらが先手番なら話は別で
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角

ここでこの手が成立する。
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/023/
先手番で何度か使ってみたがほとんど序盤で苦労した事はなかった
これを受けるには△４四歩しかないから、これで自然な流れで右四間にできてる。

最近は石田相手が多いんだが、
俺も後手番の時に石田にされるのが苦手だ

7手目▲６八金を棋譜でーたべーすで探したら1局だけあった。
金は５八に戻す事になってるので、先手が好む順ではないのかな。

開始日時：1997/11/18
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：武市三郎
後手：岡崎洋

*棋戦詳細：第56期順位戦C級2組07回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八金 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８八角成
▲同　銀 △４四歩 ▲７七銀 △２二玉 ▲７六銀 △８四歩
▲８六歩 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金寄 △４三角 ▲５六歩 △５二金 ▲７九飛 △４二金右
▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲６九飛 △５四銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６二飛
▲７七桂 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲３八金 △１五香
▲２六歩 △３五歩 ▲２七銀 △４五歩 ▲６三歩 △９二飛
▲５七金 △４六歩 ▲同　金 △４四銀 ▲１三歩 △３三金右
▲１七桂 △１八歩 ▲同　香 △２四歩 ▲１二歩成 △同　玉
▲１六歩 △４五銀右 ▲同　金 △同　銀 ▲３七歩 △４七歩
▲１九飛 △４八金 ▲１五歩 △３八金 ▲同　玉 △４八歩成
▲同　玉 △２八金 ▲１四歩 △１九金 ▲１三銀 △同　桂
▲同歩成 △２一玉 ▲１二角 △３一玉 ▲４五角成 △７八飛
▲５八香 △６九銀 ▲６七銀打 △５八銀成 ▲同　銀 △４四香
▲２二銀 △同　金 ▲同　と △同　飛 ▲４四馬 △同　金
▲６七銀引 △６八飛成 ▲３三金 △５七銀 ▲３九玉 △５九龍
▲４九歩 △４八銀成 ▲２八玉 △５八龍 ▲２三桂 △４一玉
まで120手で後手の勝ち

>>840
しかし普通の升石するなら金を７八に持っていくから
６八でも別段問題自体はないと思う
どちらでも十分使える将来的に器用な位置

先手としては最終的に一手損するという意味ではつまらないけど・・・

ちなみに7手目▲６六歩は11局見つかった。
>>718で問題になった▲４八玉は0局。

7手目▲６八金を指す人はあまりいないようだ。

age

あげ

ttp://riosis.blog83.fc2.com/
こんなの見つけたぞ

まったく玉を囲わない原始右四間は最高！！

保守

ワンダー戦法に６筋位とり右四間がのってたな。
三浦右四間本で、相手の銀が出てこないときは６筋の位をとる
とだけ触れておいて、その後の具体的な解説がなかったやつだ。

ハムスターに勝てないレベルの初心者です。
右四間1本に絞って勉強しているのですが、
なかなか出だしがうまくいきません。
（相手が角道止めない。角交換されてから、銀を上げてる最中に
二8（自分先手の場合）に角を打ち込まれる……）

相手の出方に係わらず安定してできる方法がありましたら
アドバイスお願いします。

>>849
基本的に相手が角道止めてなかったら
右四間はできないというかやる意味がないというか。
相手の出方に関わらず戦法を絞りたいならやっぱ振り飛車系ということになるねぇ。

腰掛け銀から右四間穴熊する奴ってなんなの？死んだほうがいいよ

級位者の頃は四間飛車対策によく使ってたなあ右四間穴熊。
飛車を無理に捌こうとせず角交換から馬を作って小駒を拾ってと金攻め

>>849
右四間で飛車が動いた途端に△28角を打ち込まれる筋はよくあるが、▲16歩をあらかじめ突いておけば大丈夫な事が多い。
▲17香△19角成▲39金とすれば相手は馬の活用に手数が掛かるので、その間に攻めまくればＯＫ

>>850
レスありがとうございます。
右四間以外の振り飛車もすこし勉強してみます。

>>853
まだまだ下手ですので、なかなか攻めまくれませんです(^-^;

>854
ご主人様、王手です。を見たらいいよ。
藤井猛が四間飛車を教えてくれるよ。
中川大輔理事は右四間の本を出してるよ。

右四間って英春流から再評価されたんだったっけ？

右四間を指してたのに、美濃囲い（左美濃じゃない）が完成した自分に驚いた。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △５四歩
▲４八飛 △７二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛
▲４五飛 △４二銀 ▲６六角 △３三角 ▲４四歩 △５二金右
▲４八飛 △６二銀 ▲４五銀 △４三歩 ▲同歩成 △６六角
▲５二と △９九角成 ▲４一と △８九馬 ▲５四銀 △４四香
▲同　飛 △７七角 ▲６八銀 △４四角成 ▲４五金 △８八馬上
▲４二と △２八飛 ▲３八銀 △４七桂 ▲４八玉 △４二飛
▲４三歩 △１二飛 ▲４七玉 △３三桂 ▲４六金 △４五歩
▲５六金 △８七馬 ▲５八金左 △４六歩 ▲４八玉 △５五歩
▲４六金 △７六馬 ▲６六桂 △５六歩 ▲同　金 △５二飛
▲３九玉 △５四飛 ▲２八玉 △４四飛 ▲４八香 △４五歩
▲５二金 △４三飛 ▲２二飛 △５一銀打 ▲同　金
まで77手で先手の勝ち

当方四間飛車党なのだが、中川の本を立ち読みしところ、展開が限定されていて、あんまり参考にならない感じだったので見送った。

右四間は三浦本が一番だよ。
飛先不突穴熊編はかなり参考になる。

右四間って、使えるのは相手が角道閉じてるとき限定ですか？

俺もそのように考えてるんだけど例外あったっけな？

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 桂|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽２四歩 まで

ここからの展開教えてください

穴熊見せて相手の出方を見ながら仕掛けのタイミングを計るくらいかな

三浦本は表紙がいやだったので買わなかったが、
買っておけばよかったと、後悔している。

あのときに、順位戦で今期のような成績だったら、
迷わず三浦本をかっていたと思うよ

やっぱり原始右四間じゃな

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右四間＋左美濃への対応が分からない。
参考になる棋譜をくらはい。

ほう・・・右四間の敵である四間飛車党が、右四間スレに対策を教えてくれだと・・・？

自分で探せボケ


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.　　|| . X: : :i　　　 　 ∧!:.l:.:.: |:}　 　 |! 　 　 /: :,'::/ ／　　　 i

三浦本、まだ普通に売ってるような・・・。
三浦本より、東大将棋のやつのほうが好きだったりする。

右四間を終わらした藤井VS谷川の棋譜でも並べとけYO

あの竜王戦は藤井ファンとしてうれしかった。

いつの棋譜ー？

ｖｓタニー戦の７５歩突いた奴だと思う。

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/fujii-tanigawa.html

>>871
今すぐ買って俺によこすんだ

原始右四間は、ロックな将棋

右四間の受け方は分かるんだけど
それすると玉が囲えないし
攻める事が出来ない

>>872
あの７五歩突き越しは
既に攻略済ですよ＼(^_^)／


モテ光がワンダー戦法本棚に置いてたから
いずれ対杉本戦以来の右四間魅せるかもな

右四間の攻め方を覚えて、
ヤフー将棋でやっとたまに勝てるようになりました。
ここまで長かった･･････。

今は舟囲いにしてますが、右四間と相性のよい、
もう少し堅い囲いは何がお勧めでしょうか？
アドバイスいただけるとうれしいです。

別に船囲いでもいいんだけど、終盤力無いと難しい囲いだからね。
自分は右四間＋天守閣美濃の相性が良いと思うよ。それ以降堅くするなら玉を端っこに置いて銀冠だね
この流れは普通に右四間対四間飛車の定跡で自然となるから。四間飛車と良い勝負できると思う

右四間穴熊でOK

対矢倉右四間って難しいですね。
居角のまま金銀4枚で受けてるんですが、受けきれずに潰されてしまいます。

７七銀６六歩型は良くないよ。
右四間の可能性がある時はどちらかを保留。

>>882
俺も低級時代は左美濃＋右四間でずいぶん勝ったなあ

右四間って呼び名は失礼じゃないか？
誰かカッコイイネーミング考えてあげてよ
振り飛車なんかと一緒にされちゃ可愛そうだ

むしろあっちが左四間と呼ばれるべきだ

六間飛車でいいんじゃね？

袖飛車は七間飛車か（ｗ

やっぱ囲わない原始右四間が最高



　　(⌒v⌒v⌒) 　
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（⌒(6　 (_λ)　ヽ
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（｜ ((＼□￣□／|
　 ＼　　￣￣￣ ノ

四間による右四間の受け方は金銀三枚を飛車周りにがっちり寄せれば受けきれるかと。
玉の守りは銀1枚。

相手が三間で来たときの、
よい対策を教えてください。

穴熊見せて仕掛けのタイミングを計るのはどうか

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html

角交換のタイミングが難しいです……。

アマには右四間は便利な戦法だよな。
相手が角道を止めたら、振り飛車にも居飛車にも使える。

>>897
止めなかったらどうしましょう？

>>898
俺は振り飛車党だから大歓迎です。
相手が先手で▲７六歩△３四歩に
▲２六歩と突いてくれと思ってるが、（振り飛車にしたいので）
▲６六歩が多いので、△６二銀で様子を見て居飛車にしてる。
後、複雑なのは、対抗系は振り飛車より居飛車の方が勝率がいいことだな。

右四間は単純なようで奥が深いな

　いかに攻めをつなぐかが大事なわけだな

クリ。

相手が角道止めなければ、こちらも止めずに力戦振り飛車だな。

７６歩３４歩２６歩以降の先手勝率が良くなってるのは本当だろう

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　　　　　　　 　　　　　　▀▀■▀

ミ、ミルドラース様！？

yahooで右四間しようと思ったら右四間されて負けた。















ザコにやられました。どう考えてもハメ手です。本当にありがとうございました

左美濃＋右四間には
早くに銀冠完成して　飛車を４１飛車から９１飛車回るみたいな感じじゃなかったか？

四間に対する右四間のの持久戦（左美濃、銀冠、居飛穴）で
３六歩を早めに突いたらマズイですか？
３六歩３七桂から２五桂の仕掛けは成立しないの？
定跡書では３五歩同歩３八飛車の仕掛けが良くのってるが・・・

>>908
成立しているけど、なかなかよくはならない印象（降り飛車の形によるけど）

>>908
オレも25桂の形はよくやるけど、37ルートでなく17ルートでするね。
1手早いし、あとで飛香両取りの37角打を食らわずに済む。

居飛車で右四間にしても、
不利飛車側が４四歩を突かないでくると、とても困る。

「４四歩不突き」への対策はどうしたらいいの？
本には書いてなかったので、パニクルよ