▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ５　▽

将棋倶楽部２４　 http://www.shogidojo.com/　で　１〜５級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。

過去ログ、関連スレは>>2

○過去ログ
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
[11級以下]
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/

[６−１０級]
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ12▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/l50

[有段者]
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

3級の俺が3get

>>1乙

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

前スレ

▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ４　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/l50

ぐはっ・・しまった・・
低級者の集うスレ、リンク先直してなかった・・orz
慣れてないことするからだな。しかも中級なのに。

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/l50

>>1
乙

8級のオレ様が８

9級のオレ様が9ゲット

１０級（ｒｙ

六段の俺がｒｙ

名人の（ｒｙ

でくしの（ｒｙ

無職の（ｒ

神武以来の（ｒｙ

なんか上級者だけでなく、低級〜有段者までスレに参加しているな。
という俺も低級〜有段者スレは全部見ている。ｗ
道場に行くか、２４でチャットしないと将棋を語り合える相手はいないしな。

だよな、身近に将棋する奴いないもんなぁ・・
粂っちには感謝してるよ。

周りにちょこっと居るけど俺が一番強いという寒い現実

まわりから俺が名人と呼ばれてる(ry

相手もある程度（少なくとも道場で初段前後）じゃないと練習にも
ならないな。道場なら手合い割りだから級位者相手でも５分だし
４段〜５段の人とも大ゴマ落ちでさせる。
２４はＲ戦で香落ちがないのが助かる。対振りは持久戦専門で急戦をしらないので
相手の香がないのは居飛車にマイナス。
平手ならイビアナで戦えるから格上でも一発入る。
相居飛車の方は苦しい。上級に来て矢倉では一つも勝てていない。
一番力の差がでるのが矢倉の戦型だと思う。

なんちゃって矢倉に、なんちゃって横歩。

矢倉なんて定跡を勉強して終盤の手筋さえ知っておけば
あんまり考えなくても勝てる戦形じゃないのか
プロ間ではもう詰んでるし

前スレで横歩は出たとこ勝負なカキコした俺（２級）だが、無論矢倉でもそうだ
定跡は対右四間の基本的な構えをおさえたのみ（これはわりと遭遇するので忘れていないぞｗ）
矢倉は手筋（武者野の本で勉強してる）と厚さで大体勝てる、むしろ得意っぽい

あんまり考えてないかどうかはよくわからんな、形で指してるようなところはあるかも？

レス見てるとココ雑魚だらけなのに
どうして俺は上級から抜けれないんだろう

>>24
ヒント：鏡

>>24
中終盤力とか

近将道場と２４の両方でやっている人いる？
俺の場合、近将４級・２４は５級。以前、近将で３級で２４で６級
の時があって点数が２５０点ぐらい開いていたので２４の方がレベルが
高いと思ってた。最近２４で５級に上がり、近将は４級に落ちて負け越しの
まま。今のＲの差は５０点以内になった。

24に登録した頃近将も登録、その後放置・・・その結果

24　2級　近将　12級

最近の棋譜１００局ほど調べて見た。
６０局近くが振り飛車で、そのうち四間飛車が２９局、中飛車が２５局。

そのうち四間飛車より中飛車のが多くなる日が来るかもしれんね。

対中飛車は穴熊がデフォなんだけど、藤井システムみたいに組ませない指し方ってないの？
いつもすんなり組ませてくれるんで気になってた

対ゴキゲンは組めないだろ

手順きぼん
いつもゴキゲンらしき出だしから熊ってるんだが

組もうと思えば組めるけど自動的に居飛車の作戦負けになると三浦か誰かが言ってた。

>>29
久保の勝った棋譜集めてるんだけど、最近はほとんど四間指してなかったと思う。
先手なら石田流、後手ならゴキゲン。


我らがコーヤンは今期絶不調。orz
久保の棋譜並べてたらノーマル三間やめて石田流に乗り換えたくなってきた。

対ゴキゲンも　６７金４７銀型なら穴熊組めるけど
大して硬くないし　４７銀使いにくいから
ゴキゲンの方が指しいやすいだろうね

中級の時はゴキでも結構穴熊やられた。
やっぱ作戦負けでもそれなりに勝てるんだろうな。

3筋の歩が切れるから居飛穴十分と思ってた
中飛車側からの仕掛けが無いし

>>36
どんなゴキ中を相手にしてるんだろう･･･

普通に５筋を押さえられるだけですっかり意欲がなくなります

>>37
だから手順きぼんって言ってるじゃん

明らかに手数があわないだよー、こっちが棋譜見たいくらいだ
イビアナには組めるよ、でもそんな仕掛け封じたうえ３筋交換なんてゴキ側がぬるいとしか思えない

俺もそう思うｗ
で、>>33の居飛車の作戦負けになる手順を知りたいっす

４筋の歩を切りにいって石田流てのが一番分かりやすい。

後手：You
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v銀v歩v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 金 歩 銀 桂 ・ ・|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：
先手：You

４０手目▽９五歩まで
こんな感じ？

>>43
そんな感じだけど
高美濃を完成する前に４筋交換と石田流を狙う。で▽５八金型で仕掛けるのが実戦的かな。
振り飛車が主導権が取れて穴熊それほど堅くないですからちょっとリードした感じかと
もちろん穴熊独特の粘りがありますから簡単ではないですけどね。

ゴキ中＝ゴキブリ中飛車

ところで

* 下級戦士:ナメック星
ゲスト (1級)
[today] 43勝 1敗

>>45
うわああああああああああああああああああああああああああああああ
高段者に遊ばれてるうううううううううううううううううううううううう
ていうか噂の森内だったりしてｗ

それはないだろ。俺が勝ったときは負け惜しみを言って挨拶なしで去っていったし。

>>45
特攻しようか迷ってる俺ガイル

>>47
なんか強い人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

* 下級戦士:ナメック星
ゲスト (1級)
[today] 45勝 1敗

どこまでいくか見てみたい

しかし50局近くも連続って、何時間指してるんだ

連敗するとつらいね

しかも下位の人に連敗するとorz

* 下級戦士:ナメック星
ゲスト (1級)
[today] 48勝 1敗

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>46実は本当のナメックだったりしてｗ

* 下級戦士:ナメック星
ゲスト (1級)
[today] 50勝 1敗

序盤から中盤で優勢になるといつもの如く気が緩んで間違える。
そして粘られて指し切りか逆転負け。どうしてこう甘いのかな。
相手は同じ級だからそんな余裕こいていられる相手じゃないのに。
田中寅パターンだｗ
詰め将棋をサボるとだめか・・・・

先手：keima-7（2級）
後手：俺
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７六歩 △３四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △３五歩
▲３八銀 △６二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲４六角 △８二銀
▲７八飛 △５二金上 ▲５八金左 △４四歩 ▲７四歩 △４五歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲同角成 △同　銀 ▲４四桂 △３四飛
▲５二桂成 △同　金 ▲７四歩 △６四銀 ▲７三金 △８一玉
▲８三金 △８二歩 ▲８四金 △７二桂 ▲７三歩成 △８四桂
▲７二と △９二玉 ▲９五歩 △４四角 ▲９八飛 △８三玉
▲９四歩 △７二玉 ▲９三歩成 △９七歩 ▲７八飛 △７三銀
▲９七香 △９九角成 ▲７四歩 △６二銀 ▲８二と △同　玉
▲９一香成 △８三金 ▲７五香 △７二歩 ▲７七桂 △１五歩
▲８五桂 △１六歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲同香成 △同　金
▲９二成香 △７二玉 ▲７四歩 △８三金 ▲９三成香 △１七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △７七香 ▲同　飛 △同　馬
▲７八香 △３三馬 ▲８三成香 △６一玉 ▲７三歩成 △５三銀
▲２五金 △１六歩 ▲１八歩 △４四飛 ▲３四香 △４二馬
▲７二と △５一玉 ▲８四成香 △６九飛 ▲７三桂不成△３六歩
▲６一桂成 △４一玉 ▲６二と △１七歩成 ▲同　歩 △３七歩成
▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △２四桂 ▲２六玉 △１三桂
▲５二と △同　玉 ▲３五金 △１四歩 ▲１六歩 △７九飛成
▲７二香成 △同　龍 ▲６五桂 △３四飛 ▲５一金 △４三玉
▲３四金 △同　玉 ▲３五飛 △４四玉 ▲５三桂成 △同　馬
▲４六歩 △３四桂 ▲１七玉
まで141手で中断

最後▲１七玉指して速攻逃げ。即詰みがわかってたのか飛車取られて絶望と思ったのか。
９９手目飛車とってりゃダウン逃げせずに済んだものの。合掌人

* 下級戦士:ナメック星
ゲスト (1級)
[today] 59勝 2敗

>>58
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２敗が気になるな

どうやら激指らしい

誰かボナンザで対戦してくれ

夢の対決だな

ぼな　vs　激指

>>57
棋譜貼り乙です。
９８手目の局面だけ見れば、誰でも飛車をとると思いますが、それまでの流れで
固めて自分だけ攻めている展開だったので自玉が安全のままにしておきたかった
のではないでしょうか。実戦心理としてはということで・・・
それにしても受けに回るのは辛抱が要りますね。

横歩指したいんだけど、今んとこ皆▲2六飛か▲2八飛orz
相掛かりの後手番は好きじゃないから困る

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲２八銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲８七銀 △同飛成
▲同　金 △６八銀 ▲４八玉 △５七銀成 ▲３八玉 △４九馬
▲同　玉 △４八金
まで32手で後手の勝ち


悪い事したなーという罪悪感と狙いが実現して嬉しい気持ちの両方っす
18手目の△3八歩は郷田本に載ってた手
東大本にも載ってるのかな？

>>66
余裕で乗ってますがｗ
こんな有名なハメ技を知らないで横歩をうけた先手が弱いだけ

マジか！？郷田本には後手の秘策と書いてあるｗ
しかし東大本の△4五角は買う気がしないな・・・

>>67
もしかして△2八歩と間違ってない？

>>66
横歩取り△３八歩戦法対策
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4665/21.html

５級の＋FANTASISTA＋って奴、３手詰の局面でダウン。即次の対局してた。まぁよくあることだが、ちょっと棋譜を調べてみて笑った。正確に数えた訳じゃないが最近50局くらいの中で半分くらい中断。しかも20連続くらい。ｸﾒｰﾙ完了。

>>69
28歩って45角だろ。間違える分けない
38歩も当然ある

おまえらってホントに上級なのか･･･
そんなん全然シラネだぞ俺

>>71
あーそうなんだ
俺も「もう少し早く指してくれませんか？」って催促された上に
王手放置の挨拶なし即去りかまされたわ

△３八歩戦法と言えば一つ痛い思い出がある

▲6六角と打たれた所でそういやこんな指し方もあったよなーと思いながら(勿論端歩の事は忘れている)
うろ覚えの手順そのままに指してた


▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７二歩 △同　銀 ▲６六角 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲３六飛 △８六飛 ▲３三角成　△同　銀 ▲８六飛

ここで△9五角の王手飛車が消えてる事に気づき俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ となる

オレはその手の常識を全く知りませんが
横歩をとれといわれると絶対にとってしまいます

あと、極端に早い端歩は受けないようにしています

だから何だといわれると困りますが、嫌なんです。そういうの

>>71, >>74
オレもその手のやつには何度か遭遇したので、仕方なくBL作りました。
まとめて証拠そろえて粂ールしようかな
まじで消えてほしい

>>76
粂ールよろしこ

>>75
うはっｗｗｗｗｗｗ

>>75
その端歩のはめ手は本に載ってた気がする。知ってたらすまん。
まあ二度とはまらんだろうから関係ないかｗ。

好調時と不調時のＲ差が３００以上あるなあ
メンタルタフネスが足りない

居飛車の囲いを振り飛車で試してるが・・・
右ミレニアム→秒殺された
２７玉型美濃→瞬殺された
金矢倉→死亡
ダメだこりゃ

中住まいでGO

左玉ためしてないじゃん

横歩は取りたくないな。
横歩４５角戦法やられたらどうすんの？
将棋には早石田など激しい戦いがいくつもあるがおそらく４５角戦法ほど激しい勝負はないと思う。
いきなり終盤に入る。

ジュンク堂に行ったら羽生の頭脳10巻だけ無かった
で、旭屋行ったら羽生の頭脳8-10巻が無かった
このスレ住人が買ったﾖｶｰﾝ

上級者なら45角はありがたい希ガスが。。。

45角はカモ

>>81
２七玉型天守閣美濃は結構やるが。特に対居飛車穴熊には優秀（横からの攻めに強い且つ玉頭攻めがない）。
手数的に銀冠に組むのが間に合わないときに多用している。

高美濃→銀冠　２手かかる　　　銀が上がった瞬間はバラバラなので、次に居飛車からの仕掛けがあるときには組めない。
高美濃→天守閣　１手ですむ　　離れゴマが生じない。次に居飛車からの仕掛けがあるが、１手有効な手待ちをしたいときに有効。

ちなみに、俺は対居飛車穴熊は鈴木大介流で戦う。今や対居飛車＝対居飛車穴熊となりつつあるので、
対居飛車穴熊に関しては百戦錬磨になりつつある俺がいる。居飛車穴熊はそんなに怖くなくなったなあ。

たまに急戦や左美濃をやられるほうがウザイ。

俺1.5級の三間党だけど、結構急戦(もどき)多いよ。
数えてないからどっちが多いかは分からないけど。
みんな藤井システム対策で精一杯なのかな。

俺はゴキ中がメイン戦法。
三間もやってみたくなってfreeで練習、ほとんどが急戦だった
しかしRになるとみな穴熊に
やはりfreeはみんなスマートな指して楽しい戦形を好むようだｗ

久しぶりに２局連続で横歩取りになった。
後手で２連勝！と言っても、２局目は相手が序盤でミスして投げたんだけど。
振り飛車ばかりでウンザリしてたけど、久しぶりに楽しかった！

上級は居飛車党の人多いのかな？　早く上がりたいな。

がんがれ。俺は７級スタートで今Ｒ１５００ちょい
しかし上級も振り飛車ばっかりでウンザリですよ・・

四間飛車党の人ってポンポン桂やられたらどうすんの？
無条件で龍作られて不利でしょ。
四間側も桂得＋馬を作れるけど龍と馬＋桂得では龍の力が強すぎて振り飛車側は辛いだろ。

>>94
おまい王位戦スレでド素人発言繰り返してた奴と同一人物だろ

ポンポン桂初めて聞いた
戦法名ﾜﾛｽ

>>94
明らかに低級者乙

オレ１級だけどポンポン桂ってなに？

ググレ

振り飛車禁止

富沢キック

殆どの居飛車党は知らないし知らなくても全く苦労しない、
知ってもやる気にはならないという三拍子揃った素晴らしい戦法

富沢キックってどういう戦法？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103809442/

>>75
島が昔週刊現代でやっていた講座では
１六歩をついて、先手で横歩を取らせての
４五角（実際は６五角）戦法が紹介されていました。
その手の端歩がついてあるので・・というのは
まだまだありそうですね。

もらったレスの囲いも試してみた。
左玉→ありえない、あっというまに寄せられた
中住まい→地下鉄飛車で指しやすそう、左側を受けながら右から玉頭に殺到する感じか
Rで指さなきゃ良かったな。200も落ちたよ

本当に指したのかよ

今頃気付いたけど22手目△6七角成はミスで正解は△2三歩だった・・
23手目▲同金で先手良しですやん

で、東大本見てみたら△3八歩の変化は1ページだけだった
素抜きされる順を推奨してるし(´･ω･`)

Ｒで試すとは漢だな
浮雲スレ思い出した

メリケンと左玉ならうまく行くかもしれん。
けど技術が相当必要だ…

今日、横歩後手で惨敗した・・

８五飛引いたのに８七歩打たないから、８六歩と垂らしたら、
▲７七桂△８二飛▲８五歩△忘れた▲７五歩、から▲８六飛と回られて、
飛車先押さえられるのを嫌って、棒銀のように銀繰り出して行ったら
今度は５筋に飛車回られて、その６五桂から５筋狙われてあぼーん。


俺やっぱり下手だなぁ
いちかばちか、４五角やってみればよかった・・・

>>110
その前に８七歩打つ前に８五飛は悪手なんだがな

85飛指す上での常識だわな

　　∩＿＿＿∩
　　| ノ　 ＿＿＿ヽ
　 /。・ﾟ･(＿＿__　｀･゜ﾟ･｡ 定跡はｸﾏｰ
　 |　 　 u( _●_)ヽ　〉
　彡､　　　|∪|　　 /
.　/　　　　ヽノ　. /´

('A`)＜上級では85飛むりぽ
('A`)＜45角か相横歩指すぽ

四間飛車を指しこなす本のシリーズの8五飛を指してみる本は必須だ。
初歩的なこと解説してあるから。

うおおおおおおお
中飛車に序盤でいっぱい歩とられた

しかもﾀﾝ手数で一方的に負けたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>111
え・・　そうだったんですか。＿|￣|○

>>115
安く売ってたら読んでみようと思います。著者森下さんのですよね？
同じ森下さんの「８五飛戦法」は持ってるんですけどね。

横歩取り好きなんで他にも本買おうと思うんですが、
なかなか横歩取りにならないんで・・
勝率上げるためには、対四間飛車本を優先・・

正直上級スレの住人では横歩はムリ

というか中級より上級のほうが横歩しらないね。
よくもわるくも力戦派の巣窟だもんな。>>110みたいなのがいるくらいだし

>>119
俺は６級ですよ。
こっちのほうが横歩取りの話題が多いみたいなのでこっちに書きました。

俺の相手でもおなじようなことやったやつ二人いるからね

　　∧∧
　 ﾐ ・д･ﾐ　,,,. 　細かい変化なんざ覚える気なし
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/
〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

８５飛はとにかく慣れるしかない。定跡なんてすぐ外れるし。
慣れてしまえばこんな楽しくて勝てる戦法はないよ。とにかく中原囲いが妙に堅い。
みんながんばれ！！！有段者より。

横歩（取らせ）は指しててむっちゃオモロイ
勝率は3割くらいだが･･･(つД`)

こんなスレにかきこんでるようではいつまで有段者でいられるものやら＾＾。

今日のＮＨＫ杯戦は中座が後手か。どうせ△８五飛だと思って見なかった。
羽生が詰ますところだけは見た。わけわかんないし。
まあみんな一度は横歩にハマるんだよな。ｗ
はしかみたいなもんだ。相手が避けたらそれまでだが。

>>121
俺がそのうちの１人です。orz

上級になって、気づいたら定跡が覚えられなくなってた。も新しい戦法が指せない。
だからyあほーで1200くらいだった頃に覚えた定跡だけで頑張ってる。

横歩は、玉形が薄いうえに乱戦になるので、
力の差が出にくい戦法。

ズバリ、最良の使用法は、

自分より格上の相手に、後手番を引かされた時に使うべし

横歩取りの場合、
飛車先に歩打たれたら飛車引くより横に逃げた方がいいですかね？
飛車引くと押さえ込まれて、飛車使いづらくなって負けてしまったことが何度も…

A、逃げずに飛車取らせる一手で何かできないかを真っ先に考える

残念。飛車を回ったことで角打ちの隙が生じてしまいましたー。

なんだか知らないが話題が横歩になってるな
横歩の大捌きはいろいろな手が見えたり見えなかったりで面白い
勝ったら嬉しいし、負けても悔しいが心地よい
でも、振り飛車に捌かれると心の底から不愉快になる
勝っても釈然としないし、負けると放火したくなる

だな

フリー対局はとにかく読みがいい加減だな。
Ｒ戦なら苦戦必死のＲでもフリーだと歩の突き捨ても適当、中盤の指し方も
適当。終盤の速度計算も出たとこ勝負。緊張感なしでぬるま湯に浸かっている気分。
たまにはＲ指さないとだめだな・・・・

フリーで指す奴はゲストに限らず会員も過大か過小が大半

８五飛を指してみる本　ネット書店で買いました。
ちゃんと書いてありました〜　
８七歩打たれる前に８五飛車と引くのは悪手だと・・・

最初のページめくったら、図が逆さまになってて
「なんじゃこりゃああぁぁ！！！」と思いましたが、
読んでいくうちに少し慣れてきましたかね。

でも普通にしたほうが絶対良かったと思う・・・
左開き？（いつも読んでる棋書とは開く向きが逆）なのも読みづらいし・・・

俺も逆さまなのは違和感あった、８五飛本なのに▲２五飛だもんなｗ
まあ慣れてくうちに気にならなくなったけど

俺らぐらい向けの８五飛本はこれしかないのでお世話になったよ
８五飛側が手筋満載でガスガス攻めてるのはこの本くらい

とまれ、わざわざ先後逆表示する本は正直、読んでいて辛い
ま、後手番向けの解説で自分から見た図を示したい著者の意図は分かるけど
やっぱり頭が混乱する



ん？そんなことで混乱する俺はもしかしてスレ違い？

森内のNHK講座では阪田流向かい飛車（後手番の戦法）の講座の時
そのまま後手表記で、大盤解説でも逆さまのままだった

はじめは変に感じるかもしれないが
後手を持って考えるのも棋力あっぷにつながるのではないか云々かんぬんとのことだった

8五飛戦法なのに2五飛になってたり、初手から△3四歩　▲7六歩・・とか書かれりゃ誰だって混乱するだろ
その点四間飛車の急所は良い。居飛車党でも一巻は持っておいて損はないと思った

>>138-139
先後逆じゃなくて、ずっと右のページばかり読んでいって
最後まで行ったら本を逆さにしてまた右ページ読んでいけっていう
本の印刷の仕方。
なんであんな印刷の仕方にするんだ？　と言ってるのでは？

次の一手形式だから仕方ないのかな
でもあのシリーズって結構良い紙使ってたような

ﾊﾊﾊ、馬鹿だなｵﾏｲﾗｗ
逆立ちして読めば問題解決じゃん（ ´∀｀）

この時間に弱いということは厨房によわいということか…

>>144
お前天才じゃね？


対居飛穴で急戦向かい飛車やってみたら意外と面白いことが分かった。
俺の棋風に合ってるかも。

困るね　あれ
天守閣じゃない普通美濃に妥協しても
そっちの低い陣形のがﾂﾖｽ

８連敗ｷﾀｺﾚ

久しぶりだなぁ・・このド壷にはまっていく感覚がたまらんね。
やっぱ飛車振ったらダメだな、居飛車じゃないと。

ここ1ヶ月くらいで振り飛車って10回くらいしかしてないと思うけど1回も勝った記憶がない

ヤフーＵＳＡでネット将棋やってみたけどやっぱり本場チェスの国だけあって奴ら強かった。
ヤフーＪＡＰＡＮよりレベル高いかも。

釣れますか。

フリーの過小にこてんぱんに負けててカッとこないとRで指す気になれない

R恐怖症脱出できた。
ようやく普通に将棋できるよ。

>>１５３
Ｒ戦で負け続けると棋力が落ちたのかと思って泥沼にはまる。
きちんと検討すると、そうではなく手が荒っぽくなってたり
時間をきちんとつかってなかったりに気がつくことが多い。
なんといっても棋譜を保存できるのがいいな。戦型別にも分類して
プロの参考棋譜と一緒にできるし。リアル道場だと指しっぱなしで
感想を述べ合うぐらい。後で並べようとしても１０局も指せばほとんど
覚えていない。ｗ

手拍子で指して頓死は数回やった・・
もうすぐ初段なのになぁ・・情けないぽ(´・ω・`)

最近全く調子があがらず段から落ちてきますた。
１２０は落した・・・どうすればいいんだこの気持ちorz

また立石流だよ・・
うぜえったらありゃしない。

>>157
うむ

立石流対策あるじゃん。
なんで使わないの？

簡潔に教えるべし

しらねーもん、そんなの

立石流は、４筋と３筋の２つの位を取り、
飛車を３四で安定させるのが狙い。
だが、この位をとがめに行く指し方があるのだ。
まず、あまり早く５七銀と上がらないこと。
▲２五歩に△３五歩と、立石流を見せてきたら、
６８銀〜７７銀〜７９角として、
引き角で２つの位を狙う。
手数的には、この形になったとき、後手がまっすぐ立石に来た場合、
４５歩・３５歩・３４飛の形のはず。
そこで、４６歩、同歩、５７金とするのだ。
これで後手は位が２つとも守れず、
飛車は４段目を右往左往するハメになる。
で、２つの位を守るには３３金〜３４金、と上がるしかない。
これは一局だが、金が上ずって、立石流の理想形には程遠い。
穴熊には組めないが、後手陣も固くはないので、
釣り合いはとれている。
この対策で来られると、振り飛車側は、
飛車と左翼の金銀が使いにくい。

おれの場合は右金放置作戦だな。
んで、千日手にする。

居飛車が先手の場合でもか？

つーか、相振り飛車でこっちが７五歩突きこして三間飛車模様を見せると
５二飛車〜５５歩と玉を囲わず銀を繰り出して端角で原始中飛車でくるんだけどこれ厳しいな。
三間飛車って角と飛車が隣接してあまりいい形じゃないし中飛車で一目散に中央攻められると辛いですね。
中飛車に三間飛車って分が悪いんですね。こういう場合は中飛車に愛称のいい四間飛車に振りなおすのがいいのかな？
でも飛車振りなおすと７筋の伸びすぎた歩が・・・・　

四間はなおさらあたりが強くて駄目だけど…
三間で銀保留が無難かと。詳しくは相振り３でも見てください。

相振りは向かい飛車最強by鈴木
ってのを信じて俺は相振りでは向かい飛車一筋

昔は三間指してたけど桂馬の活用とか角交換時に向かい飛車の方が安定感がある気がする

>>162 ものすげー参考になったよ　トンクス

フリーと思って中級の奴からの挑戦を受ける。
漫画みながら適当に指して投了。　R減ってるじゃねーか　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

あるあるｗ

４００点差ギリギリくらいで、
露骨に点を稼ぎに来る奴の挑戦は受けたくないが、
６００〜８００点差くらいあったら、
純粋に胸を借りたいという心意気が感じられるからＯＫ。

>>171
でも、知らない奇襲し掛けられてあぼーん。

というオチですか？

>>171
低級かつ低能のオレ様が挑戦にいきます

負けても１点という気楽さを利用して、
変な奇襲をしてくる奴は多いよ。
そういう時は、カッとなったら負け。
冷静に対処して、局面を落ち着かせよう。

４００点上の人と対局するんだったら
１勝３２敗でＲ維持できるからなぁ・・

１つでも超得意戦法持ってれば可能ですかね。

あくまで俺の感覚だが、

４００点差・・・・平手で勝率１５％
６００点差・・・・角落ちくらいの差
９００点差・・・・飛落ちくらいの差

ってとこかな。

もっとも、同じ４００点差でも、
８００対１２００　と、
１３００対１７００では違うと思うが。

級位者レベルなら得意戦法極めたら順調にＲが増えて２，３００くらいすぐあがっちゃうんじゃないの

おまいらが煽るから一方的に粉砕されたじゃねーかゴルァ！
２度と上級者なんかと対局してやらねえ。オレ様は低級がよく似合う

やっぱおら角換わり苦手だべ。けどいつのまにか勝ってた。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金
△３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七銀
△４四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △５四銀
▲６六歩 △７三桂 ▲５八金 △８一飛 ▲７九玉 △６二金 ▲３五歩
△４五歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３七銀 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩
△同　銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲４六歩 △５二玉 ▲４五歩 △同　桂
▲４六銀 △４一飛 ▲４七歩 △６五歩 ▲６七金右 △３七歩 ▲６五歩
△３八角 ▲３六角 △３四銀 ▲２四飛 △２三金 ▲２八飛 △４九角成
▲４五銀 △２七歩 ▲４四桂 △同　飛 ▲同　銀 △２八歩成 ▲３一飛
△４八飛 ▲３二飛成 △４二歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲６四歩 △同　銀
▲７四歩 △８七歩成 ▲同　金 △８五桂 ▲７八玉 △７五桂 ▲６三歩
△６七馬
まで92手で後手の勝ち

先手の人は横歩取りが苦手なんだな。
先手、思いっきり一手損じゃないか。
後手の一手損角換わりとは訳が違うから、
こういう指し方をしたら破門だぞ。

オマエら激指のレーティング戦ででのくらいに勝てる？
今指したら即詰みくらって６級に負けた

いまだに激指し３を使ってるけど、２４のレーティングより2級くらい上かな。

ボナンザ5秒にまったく勝てん

俺は敗勢になると、駒タダ捨てとか王手放置しまくってる。
実にストレス解消になる。もう、優に１０００回はやった。
それでも、回線切断は１度もしたことがないし、
終局後の挨拶は欠かさない俺って、
素晴らしくマナーが良いと思う。

うむ、素晴らしいね (´･ω･`)

なんか穴熊使いに連戦されたけどさ
堅さに頼って無理筋ばかりで来るから逆に弱いと思うよ
あれは高段者が使ってナンボでしょ？

居飛車穴熊は、戦法自体が優秀だから誰が使っても有力
振り穴は高段者でもイマイチ

先手　匿名希望
後手　私
▲７六歩△８四歩▲７七桂△３二金▲９六歩△４二銀▲２六歩△３四歩▲６五桂
△３三銀▲５三桂成△８五歩▲７八銀△８六歩▲６六角△８七歩成▲６八飛△８八と
▲７五角△８六歩打▲４八玉△８七歩成▲７九金△同 と▲５二成桂△同　金
▲６六角△７八と▲５八飛△３一角▲３六歩△７七銀打▲３八玉△６六銀成▲同　歩
△７七と▲５九金△８九飛成▲９七香△６七と▲６九銀△５八と▲同　金△６九竜
▲４八銀△９七角成▲３七桂△４九角打▲２八玉△５八角成▲４五桂△４八馬▲２七玉
△２九竜▲１六玉△２六竜▲詰

あえて玉頭に成桂を作らせ、一見危なそうだがこれは私の作戦勝ち。
２筋からの猛攻が決まり成駒をたくさん作り羽生流で厳しい寄せを連発した。
序中盤は羽生流で重圧的に攻め終盤は谷川流で光速の寄せで勝ちきった。
我ながら会心の棋譜。

誰も真似できない将棋ですね

>>189
▲７七角と受けておけば無問題だろ。ｗ
上級スレに載せる棋譜じゃないね。
低級にいけよ。

既に低級にも同じの貼ってあったよ。
低級でも予想通りのレスがついてるｗ

レスが４つも突けば充分だろｗ
もうやるんじゃないよ。

ひどいな、と言いつつ3手目▲7七桂が気になる
△6二銀で　どうって事なさそうだけど

kagosimameijinnって奴、ガキすぎる・・・
マジでうるさい・・・
どなたか黙らせてくださいまし・・・

↑訂正
kagosimameizinnだった・・・orz

二段じゃん。むりぽ

だれか無理やり誘ってくれたみたいだぞ、よかったな194
でも全然関係ないから他のとこに書いてくれよなｗ

最近やふーで振り飛車と対振り飛車には王頭位取りを試してるんだがどっちも全然勝てねえ
24だと多分10級とかそのあたりにあたりそうなぐらいの人とも指してるんだがほとんど作戦負けする
王頭位取りは本も読んだことないし棋譜もやる人いないからほとんど見たことないから適当もいいとこだからしょうがないにしても
振り飛車(四間飛車)はしょっちゅう相手にしてる四間飛車破りの本は読むからそれなりには分かってるつもりなのに全然駄目だ
相手が悪手指してるのは分かるんだがそれを咎められない
振り飛車で勝てる人は尊敬するよほんと

>>198
なんか四間飛車指す人って弱く感じる。三間に振ってくる人はいかにも振り党
らしい手を指してるし、中飛車は攻撃力がある。四間はバランスが良いので
指す人が多いがこちらも対策のメニューはできあがっている。
元々居飛車党の人が後手番対策にさすようなのは所詮中級レベル。
全然捌きがなってない。美濃囲いなんて堅くないだろ。

困るのは中々態度決めない奴なんだよな。

中級レベルなら相居飛車でも先手後手はあんまり関係ないと思う。

慣れない振り飛車指すくらいなら、居飛車でいいと思う。

四間飛車破りの本は数多くあるから、対策はしやすいよね。

>>198玉頭位取りは
『四間飛車を指しこなす本�B』と『四間飛車の急所�@』にのってるよ。

４四銀型四間で、5五歩から４筋突破しようとする奴が
たまにいる。当然▲２四歩〜▲３五歩で飛車先突破となる。基本定跡ｗ
上級で通用すると思っているのかな。４級の相手なんてこんなもの？

>>203
クマー

今指している、subaruという人すごいな。

Ｒ２７００超えてて、局面も終盤なのに、
観戦者が俺を含めて２名ってどういうこと？

あかん・・連敗しまくりや・・３５０も下がった・・

>>203
棒銀ｖｓ四間で棒銀側の仕掛け▲３五歩を△同歩と取ってくる５級がいた。

>176
900差あれば2枚落ちで9割勝てるな

>>208
羽生VS渡辺で羽生が△７五歩を同歩と取った将棋があるな。
確かどこかの将棋祭りでだったと思う。渡辺ブログ参照。
先入観があると自由な発想は出てこないよー。

当たり前だが
羽生の場合は予備知識や後の変化を踏まえたうえでやってるだろうがな…。

>>208
それ俺も前にやった

ｽｹﾞｰ連敗してて　俺は基本的に居飛車なんだけど
こうなったら伝家の宝刀（嘘）振り飛車で勝ーーーつ！！　
とかいって四間に振ったんだけど　負け続けで頭来てたから　
飛車振ったあと序盤からﾋﾞｼﾋﾞｼ指してたら
３５歩　同歩って勢いで取っちゃって
当然のように同銀ってされたときに　
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ﾊｯ　ｵﾚﾊﾅﾝﾃｺﾄｦ・・・って気づいてｗ　
普通にぼこぼこに負けたｗ

そんなもん日常茶飯事だよ
しかもよせばいいのに「読み筋ですよヽ（´ー｀）ﾉ」みたいな顔をするためだけに
△４五歩と反発してなお悪化するｗ

対棒銀は、△４三金が最強。
これに対して、居飛車よしの順は
いまだに発見されていない。
加藤御大の本でさえ、互角ということで締めくくられている。

>>208
場合によっては成立するぞ

ちょっとミスってまじやべぇって思ったけど、得意技の自陣飛車・自陣角を連続で放って、
最後は相手のミスがあって、きれいに必死を掛けて逆転勝ち。
自分らしい将棋で勝つと嬉しいな。

落書き
ウソ矢倉ばっかしかも変態棋風しね

田中寅彦の悪口かよ

上級で止まるやつは頭が悪い人間が多いね

>>219
ｶﾜｲｿｽ

>>釣られてみるが・・・
確かに覚えた定跡、手筋、経験則に頼って指していることが多い。
脳内将棋盤もないし、ネット将棋じゃないと一局並ばない。
未知の局面だと手が浮かばない。指しなれた戦型なら終盤でも
急所を知っているから手がそこにいくが。
頭悪いといえばそうともいえる。

>>217
ウソ矢倉確かに腹立つ!
ていうか、あの土下座してでも矢倉に組みたいって
卑屈な駒組み・・・指してて恥ずかしくない？ｗ
矢倉やりたいなら堂々と84歩と突けよ

勝つためならルールと倫理の範囲内なら無問題
相手の意表を突き、うまくいけば心理戦に優位に立てる
うそ矢倉も立派な作戦のうち。勝負事に汚いも何もないんだよ(*￣m￣）ﾌﾟｯ












そんないいわけが聞こえてきそうだ
卑屈な精神曝けだしだな
あと、横歩の先手が怖いからって端歩ついて無理矢理後手の作戦使うとか
先手２手損角換りとか、恥ずかしくないのかね？

そういう変態戦法にしてやられることが多いから困る

>>223
言い訳じゃなくて正論でしょ。
我の浅薄さを曝け出しちゃったね。

雁木とか銀矢倉とかの銀が2枚並んだ形って禿しくｲｲ!!

>>225
そういう奴にはまだ負けたことありませんけどね。
読みとか研究とかではなく、心理面でこういう奴の負け
おまいもへたれ

△4五角戦法は羽生の頭脳に載ってるから奇襲ではないと思ってるの

最近矢倉戦になると飛車のこびんを開けずに棒銀してくるやつばっか
有名な戦法なのかな

>>200
同じく嫌い。
急戦派で穴熊大嫌い人間だから、振るならとっとと振って欲しいと思う。
飛車を振られる前に68玉とあがるわけにもいかないし。
わざわざ飛車を振るのを後回しにする人って、急戦が嫌いで穴熊が好きなのかな？

>>229
先月号の「矢倉で強くなろう！」で紹介されてたからだと思います。

>>230
飛車を振られる前に68玉とあがると相手が居飛車なら
先手の右四間にもできるお。だから有利というわけではないが
むかつくやつにはむかつく指し方をしてみるのもまぁ、
お互い糞で良いのではないかと

端を突かれた時に受けるかどうか迷うんだよなぁ
振り飛車なら遠慮なくなんだが、居飛車の時にどうするか。

>>230
>>231
俺はまず▲５八金で様子を見て、端は駒組みの感じから判断。
ある程度ヤマを張って▲６八玉。ほとんどの場合飛車は振ってくる。
なぜなら右四間や矢倉中飛車なら角道は止めないから。
組み合う矢倉を目指すなら△３三角の形は目標になるので動かすことになる。
△６四角とのぞきにくいので矢倉になると不利。居飛車といってもせいぜい
雁木ぐらいだろ。

ゲストの挑戦マジ勘弁して

>>234
地域：GuestNGにしなさい、効果はあるかしらんけど見たことあるｗ
あとRメインにするとか


不成、王手放置、挨拶なしのやつからよく挑戦されるんだが
たくさん待ちがいても俺に挑戦するあたり、嫌われててなかなか対局できないんだろうなぁｗ
態度あらためりゃいいだけなのにね（・ω・）

地域って登録の後からでも書けるの？
やり方分からないっす

24トップページ→会員登録&パスワード再送信→登録情報変更、で可能

でも効果あるとは思えないけど
何か面白がって挑戦されそうだし

やっぱめちゃくちゃな手指してくる奴は終盤つよいな。
序盤大優勢になると鬱になるよ…

>>238
いやあ照れるなぁ
ｳﾌﾌ･･･(　´∀｀)σ)´∀｀)ﾔﾒﾛﾖｫ

>>235
不成はオレは気にならないが、王手放置、挨拶なし、故意中断、ダウン待ち放置など
一定の頻度で当たるよな。
先月辺りからMy BL作りはじめたが、やっぱり対局拒否されまくっている模様w

最近フリーで初段に連勝。１〜２級にも勝ち越し。
実力がアップしたと勘違いしてＲ指したら３連敗で５級落ち。

昔はフリーで指す？付きは過大の雑魚がほとんどだったけど過小の？付きがかなり増えてきた

>>242
おまいが弱くなっただけでは

フリー対局の結果で一喜一憂してもしょうがないよ。
いい加減に指すやつばっかりだし。

24の棋譜、どうすれば、コピーできるのかな？

棋譜→Ｓｈｉｆｔ＋Ｃｔｒｌ＋Ｅｎｄで棋譜全部を選択→Ｃｔｒｌ＋Ｃでコピペ
→Kifu for Windowsに貼り付け

マカーにも教えてくれないか？
OS10.2.8で

Windowsに買い換える
で、>>246

教えていただきありがとうございました。

>>247
Macにも「全て選択」みたいなショートカットはあるだろ。
Winのメモ帳でもCtrl+Sで上書き保存ができる時代だし。

>>250
もちろんある。command+aだね。system6 の頃からかわってない。
で、そういう問題じゃなく２４がsafari対応しておらず
やむなくIE使っているのだがこれが文字化けだらけでどうしようもないのら

>>251
狐は駄目なの?

何のためにJavaを使ってるかさえ分からないんだな。
ほんと、マカーのアフォさ加減には呆れるね。

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
５局とも対振り飛車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
居飛車道場作ってくれorz

カマイタチ覚えて、さあ来い四間と思ってるのに4局全部居飛車(´･ω･`)

バブル崩壊の少し前に指した生涯最高の一局を貼っとく。
序盤は慣れない戦法でちょっと失敗してるけど、うまく立て直せたと思う。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一金 ▲６五歩 △５五歩 ▲５六歩 △２四角
▲５八銀 △８五歩 ▲７六飛 △５六歩 ▲同　飛 △８四飛 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀左 △４二金寄 ▲６六飛 △３三角 ▲６九飛 △５五歩 ▲３六歩 △８六歩
▲８八歩 △７四歩 ▲６四歩 △５二金 ▲６三歩成 △同　銀 ▲３七桂 △７五歩
▲２五桂 △４四角 ▲４五歩 △５三角 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　香 ▲２五桂 △２一桂 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１八香打 △６六歩
▲同　飛 △６五歩 ▲同　飛 △６四銀 ▲５四歩 △４二角 ▲６六飛 △６五歩
▲８六飛 △８五桂 ▲６八角 △２四歩 ▲１二歩 △同　玉 ▲１四香 △２三玉
▲９七桂 △１五歩 ▲１三香成 △同　銀 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △５六歩
▲８二飛 △５一金 ▲４四歩 △３二金 ▲８一飛成 △４五香 ▲２六桂 △４七香成
▲同　銀 △５七銀 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △同　金 ▲７七角 △６六歩
▲１四歩 △２二銀 ▲５三歩成 △同　銀 ▲５八歩 △４五飛 ▲４八歩 △４六銀成
▲同　銀 △同　飛 ▲３七銀 △４五金 ▲６六角 △２五歩 ▲３四桂 △同　玉
▲２二角成 △３六金 ▲３五歩 △同　玉 ▲３六銀 △同　飛 ▲４七桂

まで143手で先手の勝ち

じゃ、オレ様も>>256に対抗して

先手：オレ様（２級）
後手：相手（初段）

▲７六歩　△３四歩　▲６八銀　△８八角成
### まで、後手の勝ちです。
オレ様 > 「時間切れ負け」
### < オレ様 >さんは、去りました(^o^)/~~~

ただ棋譜貼るだけじゃ誰も並べないってのｗ
馬鹿だろｗ

俺は並べるよ

>>256
すごいね
有段者の有段者みたい
俺の早指しの将棋とはぜんぜん違うなｗ

浅田流で今日は3勝1敗と好調だ

>>257
「時間切れ」って　放置かよ、投了しろよ。
しかも挨拶もしてないし　最低だな。

浅田流ってどんなの？

>>258
まあ並べる価値のあるようなレベルじゃないけど、誰かの暇つぶしにでもなれば幸い。
このスレにこれといった利用法があるわけでもないし。

振り飛車は５級から３級はゴキゲンばっかりだったけど２級から１級は四間ばっかりだ
偶然なのかな

中級者なんですけど質問させてください
初手から▲１６歩△３４歩▲１５歩△３２飛車▲１８飛車
△３４歩▲１６飛車△４２銀▲２６飛車△３３飛車という展開になり
そのあと相手が無理攻めしてきて勝ったんですけど
対応が不正解だといわれてしまいました・・・
相手が１間飛車できたときに何かはっきりよくする方法ってあるんでしょうか

２回目の△３４歩が反則

多分先手は対居飛穴に決め打ちしたのに後手が居飛穴にしなかったのが気に食わないんだろう
大方ｷﾁｶﾞｲだから放置しる

26飛に33飛の形で受けるようじゃいまいちだよね。
でも弱そうなんでこれで充分だと思ったって言っとけば無問題。

>>266
一間飛車は意外と咎めにくい。
対策を知りたいなら自分で指しまくるのが一番かも。

ttp://www.geocities.jp/geo9981/d6.html#8

一間飛車はＤＱＮ戦法

おれの思う通りに指さない奴は全部ＤＱＮ認定します。

>267-268
２回目の△３４歩は△４４歩の間違いでした。
△３３飛車で受けたときに▲７６歩がいやだったので先に受けといたんです。
△３３飛車はいやな形だとは思ったんですけど、相手が変則的な攻めだから
受け方も変則的になるのはしょうがないかなと思って・・。

>270
そんな無茶苦茶な戦法ってわけでもないんですね。
参考になりました。

お前ら先手ゴキゲンと先手四間の対策教えろ。
ちなみに自分は振り飛車に対しては穴熊党。
大体居飛車だが後手番で相手が居飛車なら飛車を振る派。横歩は保留して相居飛車なら矢倉。

そんでもって初段になるためには何が必要か教えてください、お願いします。
でも上級ｽﾚだからココで聞くべきじゃないだろうか。

>>273
対振りは悪くないがやっぱり先手振り飛車はいや。
穴にもぐりきれないで戦うことが多い。
どうしたら有段タブにいけるか俺も知りたい。（３〜５級うろうろなんで）

先手ゴキゲンは、プロでも高勝率の優秀な戦法
初手５六歩を馬鹿にしていたら負け組になるぞ。
なので、相振り飛車が良いだろう。

対先手四間でも、穴熊でよい。
藤井システム派はごく少数なので、まず潜れるはずだ。
後手なら、千日手模様の変化（角交換型など）も有力だ。

あと、手っ取り早く有段者になるには、だが、
一番勉強しやすいのは序盤だ。
終盤力はあっても、
序盤の甘さで損をしている人は多いからな。
序盤なら、プロの将棋をまねるのもたやすいはずだ。

最近、フリーの早指しばかりしてたからきちんと読めていない。
相手は1〜２級だったがやっぱりカンで指している感じ。
Ｒ戦の５級の方が強い。フリーはほどほどにしないと指しても逆効果だな・・
所詮練習か。でもＲで負けると熱くなって泥沼にはまるし。
指し足りないけどじっくり指して内容もよくしたい。どうしたらいいんだろ。

276 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

序盤戦を鍛えるならボナンザ相手に、ひたすら対局
これ最強。

最高R更新したらもったいなくて別HNで指してるけどRが２００以上低いところでうろうろしてる
こんなはずじゃないのに

俺は最高Rから２００〜３００低いところをうろうろしている
最高Rのとき（３００局めぐらいのころ）は確変中だったのだと思って諦めている

俺も確変中だったのな・・・orz

なんかやたら強い奴に負けた。
調べたら元三段、もうアホかと。
なんで級に堕ちてきてんだよボケがｗ

お前が弱かったってこった

非常に情けない話なのだが、こちらの完全に勝利が決まった時、詰め手順の間に回線が切れてしまうこと何度もある。
当然の如く相手は再開の挑戦を受けてくれないかそのままばっくられて逃げられる。
長手数や会心の勝利だったり普段怖くてR戦出来ない（負けたくない)のでかなり悔しい訳だが。

立った今逃げられたよ。
ヘボMEノートPCな俺が悪いのか。他のアプリ起動してると切れやすいんだよね。
お前らにもそんな経験在るだろう。逃げたほうもなｗ

棋譜貼っていいかな

>>284
まぁ、新品のPC購入なんて普通の人には大きな買い物だからなー
しかも動機が「２４で落ちないように」なんてありえないしw

そういう形で判定負け食らっても開き直るのが最善じゃないかな？
逆にそれで判定勝ちした相手の気持ちも考えてみよう
「ラッキー♪儲け儲け♪」
なんてやつ、心が荒み過ぎじゃね？BL入れとけよ

ただ、敗勢で落ちた場合粂ールされるのは怖いな
万一そういうことやってしまったら先手を打って粂ールしておくか
２４の掲示板なんて誰も見てないしな

クメールって何所からすればいいんだ？
ちなみにこういうので判定負けは今まで食らったこと無いな。相手も分かってるんだろう。

開始日時：05/09/29 17:34:27
棋戦：レーティング対局室
先手：1123
後手：俺(1085)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀▲６八飛 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲３八銀 △４三金
▲６五歩 △３二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲７八金 △１二香▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲１五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七角 △７四歩▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１一玉
▲４七銀引 △２二銀 ▲２六歩 △８四角 ▲５八銀 △６二飛▲６七金 △６四歩 ▲５六金 △７三桂 ▲６四歩 △同　銀
▲８六角 △６五歩 ▲７七角 △３一金 ▲３六歩 △５五歩▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △６六歩 ▲６三歩 △同　飛
▲５二銀 △５三飛 ▲４三銀成 △同　飛 ▲５四金 △４一飛▲４二歩 △６一飛 ▲４四角 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲９八飛 △５八金 ▲４三金 △４九金 ▲同　銀 △６三飛▲３二銀 △同　金 ▲同　金 △２一銀 ▲同　金 △同　玉
▲５二銀 △６五飛 ▲４三銀成 △３一金 ▲３三成銀 △同　銀▲同角成 △２二金打 ▲４三馬 △１一玉 ▲６五馬 △同　桂
▲８一飛 △５七角成 ▲３一飛成 △２一銀 ▲１四歩 △３九銀▲２七玉 △５五角 ▲１三歩成 △５八と ▲２二と △同　角
▲１二香成 △同　玉 ▲１三歩 △同　馬 ▲３四龍 △５五角▲５八飛 △５七桂成 ▲１八飛 △１七歩 ▲同　桂 △１六歩
▲２五桂 △２八角成 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △４六馬▲３七桂 △同　馬 ▲同　玉 △４七飛
まで142手で中断

以下即詰み

俺は９８ノートＰＣだよ。６年前くらいに買ったんだけど、現役。

４００局以上指してるけど、回線切れたのは５回あるかないか。

連投ｽﾏｿ。

でも、一気に何局も指すこと無いからかな。
多くても３局くらいだし。

敗勢になると、故意中断するやつってよくいるが、
そのうちの半分くらいは、１分も待たされないうちに再挑戦してくる。
そういう奴は、相手が　再開待！　にしないことを期待してるんだろうな。
点数こだわり派ってとこか。良くない連中ではあるが、
負けた腹いせに５分待たせようという輩よりはマシだ。

俺もMEの時はよく切れてたなー
ＸＰに買い替えてから切れたことないや

というか、MEだとJava使うと使えば使うほどメモリ食うらしくある程度使うと必ず再起動しなきゃならない。
98系やXPだとそんなの無い。

つーか、もう落ちた方が負けでいいような気がするけど。
落ちるのが自分の環境のせいなのわかっててやってるんでしょ？

>>289
ADSL回線のプチ切断ってのも多いんじゃないか。
あまり状態のよくない回線はよく切れるらしいから。

>>284
おれもおちるほうが悪いと思う。落ちることで相手にも迷惑をかけている
という自覚なしにぶちぶち　文句を言うくらいならやめとけと言いたい、

98使っているときには連続３局で一旦やめておくのが良い。
俺の経験では、４ないし５局めで落ちる。

「将棋」の勝敗では詰ませた方の勝ちだろうけど、
「ネット将棋」の勝敗は落ちた方の負けだろう。
「ネット将棋」との自覚を持って、落ちない工夫をすべきだと思う。

>>294
まったくその通りなんだけど最終的にはOS変えるしかないからお金掛かるんだよね。
でも今日はいつもと違ってjavaは止まらなかったんだけど再ログインしようとしたら接続障害って出て1分くらいつなげられなかった･･･
一回つながった後またすぐ落ち数分つながらなかった後普通にﾌﾟﾚｲできた。
なんだったんだろ

>>286は　yuki-ｎ　（ワラ

>>284
ネット将棋ではマシンのスペックも実力のうちじゃない？

>>296
お前はnimaigosiか？

4連敗ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
5戦目行くぜ(｀･ω･´)

>>299
先週２６連敗を喫したオレから見れば、だから何？

>>296は絶対nimaigosiだな（ワラ
だって対局相手しか名前分からないだろうしなぁ･･･。
逃げちゃｲﾔﾝｗｗｗｗ
またよろしくね

4連敗でストップｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

>>300
すまんかった(つД`)

>>300
オレの24連敗を抜くとは、お主も中々よのう…

２６連敗ってちょっwwwwおまいらwラベル高すぎwwwwwwwwwww

最高7連敗でそれですらドへこみしてた俺ってまだまだ甘ちゃんだな

あんまりやり込んでない人に将棋を諦めさせるようなルールはどうかと思う。

親戚がYあほーで、一時期やたらと落ちまくったらしい。
まだ何か月も契約が残ってたりしたらISPを乗り換えるわけにはいかない罠。

>>300
俺の必勝法

・平日は指さない
・早寝早起き
・2局並べて1局指す

20何連敗とかってあれだろ。
32倍層で負けても1点のみとか。

>>307
そんな連敗なら如何でも良い事だろ
そうじゃないからこそ死ねるし、強烈に記憶に残る…

２６連敗ってさすがに過大だったとしか思えないね

２ちゃんから外れてたらオレ様にレスがいっぱいついてたw
釣りではないお。マジで２６連敗
中には３０点狙いも数局含むが、大体オレ様＋１００くらいの相手に挑戦
下からの挑戦は全部受けるというやり方で達成。
今週は８連敗でとまった

実はスレ違いの住民になってしまった(´･ω･`)

あー全然駄目だ
相手のミスを期待しながら指してるんだから
どうにもならんわ

フリー過小でぬるま湯に浸かってたら段タブ落ちして元にもどれなくなってもうた

>>312
そりゃそうだ。
過小でやってれば悪手指してもそれが逆に絶好手になるからね。
同棋力なら敗因になる。

俺は自分からは挑戦しない待ち専門なんだが、
１級の上位だと、数十秒で挑戦者が来るのに、
初段に上がると２〜３分待たされることもある。
初段下位は居心地悪い

何か情けないレスが続いているなあ。
そういう俺もさっき飛車をタダ鳥された。ｗ
将棋に向いてないのかも。最近はフリーでも５級に負ける。
（はっきり弱くなってるのでＲ戦怖い。）
>>314
贅沢言うな。みんな一度でも段タブに行きたくて仕方ないんだ！

そういうわけで、１４００〜１５００位の人は、
積極的に初段下位（１５５０〜１６２０）にトライしてくれ。
結構受けてくれると思うぞ。

似た事情を勝手に察知して５級に挑戦し続ける１２級の俺ガイル

>>316
俺は初段下位の者だが1400〜1500の挑戦はあまり受けない。だって強いんだもん。

>>318
嬉しい事言ってくれるじゃねぇか(・∀・)

だぁ〜って　多いんだもん♪

というか上級タブのトップ付近っていっつも同じメンツしか居ない気がする
段に上ってははおちてきてるんだろうけど

誰か矢倉での後手急戦棒銀の受け方教えてくれ。
74突かずに64歩と突いて65〜と無理矢理こじ開けてくるあれ。
これ載ってるホムペとかありませんか?
正しい受け方とか知りたいんだけど、やっぱり森下先生の本買うしかないのかな。
有段とかなら皆知ってるんだろうけど･･･。やっぱり知っておきたい。

おまいら、まじで強すぎ
たまには中級のオレ様に３１点くれ

>>322
低級スレに有段者が来て講釈垂れてるから参考にすれ
参考棋譜貼っておく

開始日時：1997/07/28
表題：珍しくも新聞に千日手局の掲載。
棋戦：順位戦
戦型：急戦棒銀
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角
* ここ迄は高橋-森下戦と同じ。
△６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲５五歩
△同　角 ▲５八飛 △８六歩
* なんとまぁ、驚愕の一手！
▲同　歩 △同　銀 ▲５五飛 △７七銀不成▲同　桂 △８九飛成
▲７九銀 △６七歩 ▲４六角 △９九龍 ▲６四歩
* この手では▲５三飛成もある。いづれにしても先手が相当良し。
△５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉 ▲６九歩
△３二玉 ▲５三と △２二玉
* 好手！
▲４三と △４五飛 ▲６六角 △１二玉 ▲６五桂 △８九龍
▲５三桂不成△５一金右 ▲３三と
* 悪手！この手で▲５二歩なら決まっていた。そのとき後手は、△同金右でも、△４三飛でもダメ。

△５五銀 ▲同角右 △同　歩 ▲４六香 △３三桂 ▲４五香
△同　桂 ▲４一桂成 △同　金 ▲４八玉 △６八歩成 ▲同　歩
△４六歩
* 好手！▲同歩は、△４七香、▲同玉、△５六角が強烈。
▲６二飛 △４二香 ▲４六歩 △５六角
* 好手！
▲３八銀 △４七歩
* この手で△５七桂は、▲３九金と寄られてなかなか寄らない。
▲３九玉 △５七桂打 ▲４五歩 △４九桂成 ▲同　銀 △３二金
* 好手！
▲４四桂 △２二金 ▲２五桂
* 好手！
△４八歩成 ▲同　角 △４七金 ▲３八金 △同　金 ▲同　銀
△７八角成 ▲３三金 △７九龍 ▲５九歩 △２一金打 ▲２二金
△同　金 ▲３三金 △２一金打 ▲２二金 △同　金 ▲３三金
△２一金打 ▲３二銀 △同　銀 ▲同桂成 △同金寄 ▲同　金
△同　金 ▲３三銀 △３一金打 ▲３二銀成 △同　金 ▲３三金
△３一金打 ▲３二金 △同　金 ▲３三金 △３一金打 ▲３二金
△同　金 ▲３三金 △３一金打 ▲３二金 △同　金
まで120手で千日手

東大本買え。右四間も載ってるし。

>>324
早いレスありがとう。低級スレに行ってみよう。
ていうかさっき負けて中級に落ちた俺。
頑張ってR上げないと･･･。

俺は級位者の朝鮮はぜったい受けない有段者

俺は級位者の韓国もほとんど受けてる有段者

俺は胡瓜のキムチはほとんど食べる低脳者。

俺は巨乳が大好き

俺は巨根の早漏者

>>322
矢倉の急戦型を避ける為、初手は▲２六歩です。
おかげでＵＦＯ銀をさせるようになった。
相手が角道止めたら矢倉の早囲いで一手得。

早囲いは端攻めに弱いんだよなあ・・・・
ちなみに、１０代の子供達の矢倉は、
早囲いがとても多い。
俺も昔、そうだった。
理由は、囲いは８八という先入観があるのと、
７九玉・７八金型の長所がわかっていないからだろう。
それを知るには、実際に端攻めを食らう経験が必要だ。

▲の早囲いって△にも早囲いされるだけだったりしない？

先手早囲い、後手早囲いは先手の得
理由は▲3七銀と上がった時に▲3五歩からの一歩交換を阻止するためには△6四角とする必要があるが
この交換で後手だけ早囲いによる一手得が消えるから。勿論△6四角としなければ7九にいた角で一歩交換できるから先手大成功

よって先手が早囲いに向かった場合は後手から急戦を仕掛けるのが理に適っているとされる

早囲いは、弱点は端だけでなはない。
玉が６九の金より前に出ているので、
当然、上部からの攻めにも不安。
実は、非常に難しい戦法なのだ。
飛車による横からの攻めに強いのは長所だが・・・

受け潰されて負けることも多いが、先手の早囲いにはカチンときて
絶対に速攻かける

>>338　俺も
何故か　「野郎lッ！ナメやがって・・・！」
という気分になって急戦に行く
よく攻めが切れてひどいことになる

俺は早囲いがデフォなんで、いつも右四間に速攻で攻め潰されますが、何か？

早囲いは右四間か、稀に端攻めで割とカモにしてるな。
ここ３ヶ月の対早囲いの棋譜見ても16勝3敗となかなかだぜ。

てか、早囲いってあまりにハイリスクローリターンじゃね？

先手の早囲いはハイリスクハイリターンだと思う
▲6八角の一手を省略して囲ってその一手で例えば端の位を取れる、この効果は絶大だ
後手はハイリスクノーリターンだな

>>338
早囲いにされるような後手の序盤に問題があるか
先手が無理して早囲いにいってるか、どちらかだな

前者なら単にオマエが下手
後者でもやっぱりそれを咎められないオマエが下手

>>344
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀﾖ

漏れも右四間だね。手損でも７九玉型に直す奴が多いかな。

俺は早めに5筋受けるから右四間はやらない、てか出来ない
だから6四歩型or矢倉中飛車or雀刺しだ
6四歩型はよくわからんから適当に5678筋突き捨てて桂馬跳ねる適当さだけど早囲いには効く

上級で早囲いが流行りそうな悪寒。
定跡勉強するわ・・・

対矢倉でできれば右四間速攻の展開にしていくパターン多いからな。
早囲いは損得はともかくそうされやすいな。

早囲いに米長流急戦やると知らん奴が結構いてかてるお。
あ、かいちゃったお。

>>349
だって、知らないもん
ま、早囲いには勝率良いから気にしてない

>>349
たぶんｱﾝﾀいい歳したｵｯｻﾝなんだろうけどさぁ、書き方ｷﾓｲ。

２１だ。おっさんといえばおっさんだが

ｷﾓｯ

次の土曜、夜8-9時までに4人以上で表が埋まったら開催しましょう。
できれば、8人トーナメントになったらうれしい。

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜 トーメント
開催日：2005年10月8日(土) 夜８〜９時頃から
場所：将棋倶楽部２４ 大阪
ルール：早指し
参加方法：時間までに、表に自分の名前を記入

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

早指しだめぽ。

>>356
オイラ（２級）も早指しならば普通に８級に負けるがな。

２４には先手をゲットする裏技でもあるの？
後手があまりにも多いと思って棋譜検索してみたら
残ってた棋譜２１局中１７局が後手だったんだがどうなってるんだ？

クジ運の悪い>>358に挑戦する

最近六局連続先手だった。>>358には感謝だな

将棋は麻雀みたいに運不運に左右されるゲームじゃないと思ってたけど
意外と好不調の波があるよね
先後の手番もそうだし
不調時は読み切れずに指した手がことごとく不味い方向に転んだりする
逆に好調時は何となく指した手が好手でそこから縺れた糸がほどけるように
寄りまで見えたりとか

最近横歩にはまってるんで後手の方が嬉しかったりする

▲矢倉か横歩
△ゴキ中か右四間

まあ気分でしょっちゅう変えるけどこんな感じで指してる俺の勝率が後手の方が高かった件について
特に▲横歩はひどかった、今まで気づいてなかったけどナ(((( ；ﾟДﾟ)))

▲対嘘矢倉の急戦、対後手一手損、横歩取り、対振り急戦。たまに石田流
▽矢倉右玉、相横歩、対振り右玉、高田流左玉、相振り。たまにゴキゲン


とりあえず先後の勝率はあまりかわらないようです。

矢倉とか相振りは面白くないねー。新しい戦法考えてくれればいいのに

▲角換わり腰掛銀、相ががり引き飛車棒銀、矢倉▲３五歩戦法、イビアナ
▽対ひねり飛車、矢倉後手、相がかり後手、角換わり後手棒銀、ミレニアム

先手勝率７割、後手３割。振り飛車は苦手、横歩は指せない。
後手番で苦労する典型ｗ

▲居飛車アドリブ
△居飛車アドリブ

別に独自の戦法とか力戦が好きとかではなく寧ろ本音は矢倉やイビ穴指向。
ただ、序盤自分から動く前に相手から何かやられることがほとんどなので
作戦も糞もない。ひと桁の指し手から神経すり減らすだけorz

四間飛車（美濃囲い）対居飛車穴熊で、５４銀形で６２飛車と回られたときの対策が知りたいです。教えてください。

>>368
ここが詳しい。たぶんネット上で一番詳しいと思う。
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html

すいません。右四間じゃなくて、四間飛車側が６２飛車と回ったときです。指しこなす本２の４８飛車戦法のような感じなんですけど。

ここは質問スレではないですよ。

>>370
居飛穴の６６地点を攻めるるヤツだよな。んじゃ俺の対策をば。

まず居飛穴の▲８８銀を保留しておく。
んで、△６５歩と突かれる直前に、▲８８角と引いてしまうのが急所。
それでも△６５歩なら▲同歩と取れる。以下△同銀でも△同飛でも▲５５歩で勝てる。

ありがとうございました。今度試してみます。

最近先手三間で稼いでる。

三間にはわざと飛車先突かないで石田に組ませてる。
プロがやってたから真似してるだけなんだけどね。

石田にくまれたら投了もやむなし

石田なんぞ棒金使えば楽勝

中盤までは(´･ω･`)

穴熊に組んでしまえば石田流なんて怖くない！
と順位戦の鈴木-羽生の棋譜並べて思った
実戦的には棒金より穴熊の方が勝ちやすい感じ

>>378
じゃあなんで穴熊にされたときにノーマル三間は石田に組もうとするのか

>>379
ノーマルのままだと戦えないと思ってる三間党が多いからじゃないかね
四間より居飛車側の右銀が自由に動かせるから四枚穴熊でも松尾流でも組みやすいし

確かに居飛車側に四枚で穴熊組まれた上に右桂まで活用されちゃ勝負にならんわな

対三間に穴に組んだら相穴にしてくる相手が実は一番しんどい

皆さんさようなら。
今までお世話になりました(´；ω；`)

上に行くのか下に落ちるのか

ただいも。級位者の負けっぷりってやつを見せ付けてやったぜ！

(；＾ω＾)おか

先手三間で稼いでるけど、居飛穴対策が微妙なんだよな。
この前面白い変化を思いついて、研究してみたら(上級では)使えそうだったのに忘れちゃったし。

三間使いが一番いやだな。確かにイビアナには組めるんだが・・
捌きのコツをよく知っている、いかにも振り党らしい手を指してくる。
中飛車は急戦を封じたら玉型差で勝てるし、四間使いは後手番対策用なのか
しれないが、こちらがイビアナで固めてるのに大捌きに来る無謀な奴
（多分素は居飛車党）もいる。ｗ

落書き
ようやく暴れる5級馬鹿をやっつけれるようになって４〜３級で安定してきた。

まあ居飛車党で三間やる奴はいないからな。

漏れは自分が振る時はノーマル三間オンリーだが。

研究してる奴が少ないし、こっちは穴熊対策さえしとけば何とかなるから。

>>３８８
ワロタ。確かに５級は無茶する奴多い。

相手も俺もタブトップでも無いのに観戦が付くときがあるのだが、
やめてくれよ。緊張して素抜き喰らったぢゃないか。

筋違い角向かい飛車に３連敗した
ちくしょー！！！

流行ってるのか？

>>393
ハンドルの下３桁が数字の奴にか？

筋違い角鬼殺し向かい飛車なら負けたこともある。
大体は使うほうだけど。

オレ流、筋違い角向かい飛車対策
55の位を取って2筋は放棄、24歩は絶対に取らない。
5筋と2筋の攻め合いになればこっちに分がある

俺は筋違い角にされたらなるべくエキゾチックでアクロバティックな展開にしてる。

オレ様はむしろ筋違い角にはなるべくエロチックでフェティッシュな展開にするけどなー

>>399
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　棋譜!棋譜!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

対局数の一番多い奴って、どれくらいやってるんだろ。
4万局越えてる奴いるし。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金
△３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩
△８五飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲５八玉 △５一金
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲６六角 △７五歩 ▲３三角成
△同　銀 ▲２一飛成


これ結構やられるけどなりこめば優勢とか思ってるのか？
まあそれなりにむずかしいんだけどさ。

>>402
好きずきじゃね？
もちろんその後駒得をいかして勝ってるんだろ？いつも

筋違いは角を94に引け！詳しくは森内監修の「筋違い角と相振り飛車」に載ってるゾ
対策知らないと確実にやられる。

>>404
そうなの？　俺、本持ってるけど指したことないや。

序盤早々に角手放すのは勇気が要る・・

でも筋違い角向かい飛車で金を繰り出して攻めてくるのをきちんと受けきるのは容易じゃないよ

また酔っ払って指しちゃったよ・・・。
フリーにしてたつもりがＲだったのね。
また有段が遠のいたよ・・・＿|￣|○

なんか知らんけど8局連続先手中
ここ19局で先手16局後手3局
なんだこれ

358に書き込んだ後の対局では先手1回後手4回

>>408
俺の先手を返せ！

はっきり言っていいか？
このランクで足踏みしているやつは無センス（※センス・ナッシング）

今日も後手だった
先手で将棋指したいよ・・・

無センス（※センス・ナッシング）
↑この表現を使う人にセンス無しと言われる辛さ・・

嘘R乙

最近は２４の早指しやりながら東大を無制限で指してる
おかげで頭の回転が良くなった気がするな
だけど有段に勝てる気がまったくしない今日この頃・・

このランクでセンスも何も無いよな。（それ以外の要因が大きい）
むしろ高段になればなるほどセンスの有無がはっきりと分れちゃう。

レートが2150あれば説得力が出ると勘違いしちゃうのは、無センスの証拠にはならないか？

Rが高いほど説得力があるのは当然だろ。
同じ事を言っても、R低いと間違い、R高いと正しい、ってことになる。

正しい／間違いは客観的な問題。だからＲは関係ない
説得力の有無は受け手の主観の問題。だからＲが関係する。
主観と客観を区別せよ

壁にぶつかってうさばらししてるレスなんだよね。
いっぱい指せる人もいれば週一とかいう人もいるだろうに。

中級の人にうっかり５０手くらいで負けたら、すぐに再挑戦された
調べたら最高Ｒは相手の方が上だった
あんまり下の人の挑戦受けてもいいことないね

>>418
胸を借りるつもりで上に挑戦すること多いけど
勝ってすぐに再挑戦することはないな。相手相当むしゃくしゃしているだろうから。
もちろん、ほとんど負けるわけだが感想戦してもらえるととても嬉しい
できれば受けてほしいです。
Rの乱高下が嫌なら仕方ないですが、単に上の方の指導受けるの楽しいので。

あ、オレも下の挑戦受けますよ。

>>419
あ、Ｒの維持気にしてないので、再挑戦も受けましたよ
２回目は勝たせてもらいましたが、そしたら再挑戦は来ませんでした
負けてたら３回目も挑戦来たのかな

あきらかにＲが下の人とちょこちょこ指すけど、
みんな即去りだなぁ。感想戦なんてしたことない

相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが
右玉にしてカウンターか受け潰しねらいだから
むかつくのかな

対振り飛車の右玉ってどんな方針で指すの？

I-方針

おまえらさぁ、2150程度に何びびってんの。余裕で凡人の域だよ、そんなもん。
凡人が凡人にセンスがどうのと説教するなんてのは、自信過剰も甚だしいよ。

休憩室に移動して２時間ほどパソコンから離れた。
それが戻ってみるとフリー対局室になっていて、
３０程の挑戦キャンセルが溜まっていた。

みんなゴメンよ

ずっと　待　になっている人は何をしてるの？

>>426
最高Ｒを更新して画面を表示したかったとか。
俺も中級時代、タブの一番上で丸一日先約待にしたことがある。ｗ
迷惑だったと思う。上級では難しいがな。

やっぱ横歩(85飛)は素人レベルでは後手が勝ちやすいな
先手で優勢になったと思っても最後寄らずに負けたり逆に後手だと不利になったと思っても堅いのを生かして勝てる

最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ更新(＾ω＾)やったお〜1154→1196
瞬間最大Rだったが‥締め1160。
　下から上がってきて言う台詞でもないけど‥穴熊に潜れば振り党は無理攻めしてくれるのでありがたいポ。　
　
　最大Ｒを更新した後に有段の棋譜を並べた。そして自分の棋譜を検討する‥
　あまりの自分の将棋の筋の悪さ，読みの浅さに愕然とするな。自分でいうのもなんだが四，五級うろいてる奴って糞だな‥
　３級以下は初心者と言われたがあながち間違ってはいないのかもなｏｒｚ‥

俺６級だお・・・OTL

>>430
確かに3級（1300点くらいから）あたりから考え所で読みが入った手
を指すようになる。その点4.5級の人は少々雑い。中級に逆戻りせん
ようにがんがってくれ。

>>430
壁を突破するには苦手な戦形に取り組まなきゃですね。
得意戦法ばかりだと視野が狭くなって伸び悩みになるかも。

Ｒ戦恐怖症がぶり返してまたフリーばかり
６級に力負け。４級には相手が適当な読みで自爆。
いくら指しても強くならねーよな。
はっきり弱くなっており、Ｒ戦怖い。
　　　　　　↓
フリーに逃げる。ろくに読まないで勝ったり負けたり
　　　　　　↓
手が読めなくなって棋力落ちる。
　　　　　　↓
たまのＲ戦ボロ負け。Ｒ戦恐怖症。
　　　　以下ループｗ

>>434
おまいは漏れかw
いつも5級にあがってもすぐ中級におちてたの最近初めて4級になれた
それ以来落ちるのがいやでﾌﾘｰで適当指しばかりだよorz

>>434
恐ろしいな、わかっててもハマるのが怖いところ…
元恐怖症患者の俺は２つのIDを取って常に低い方で指すことで克服したが…
あと一日一R局15分は指すように心がけてる、土日は増やすけど

＞元恐怖症患者の俺は２つのIDを取って常に低い方で指すことで克服したが…


おまいは俺か？

なんだなんだ、俺がたくさん居るようだが。

>>437
2級の方は1ヵ月近くログインすらしてないぜ！(´･ω･`)

434です。
仕事が忙しいというより嫌で帰宅そうそう２４にいくんだが、疲れているので
Ｒ戦するとしんどい。だからフリーの気楽さに流れる。
サービス業だが、ただでさえ長い勤務時間の外に、ミーティングやバイトの話を
聞いてやることとかに時間をとられるので精神的にはささくれだっている。
仕事終わったら帰りたいんだがな。家庭もあるし。
将棋で発散できればいいが、負けると逆効果ｗ。
ああ、又スレ違いレスだったな。
まあ一日１局にすればそうは変動しないだろ。その一局をソフトで解析して
検討をきちんとすればなんとか５級ぶら下がりできるさ。
むきになって連戦するとそれこそ８級まで落ちても不思議じゃない。

勇気だして指したら勝った。
きちんと時間一杯まで使って読みきった。
負けてもいいぐらいの気持ちがないとさせないがな。
今日はもう指し止めｖ（＾ー＾）

15分で1手に最低20秒使うように心がけると荒れない。
勝負どころだと思ったところで最低3分使うことにすると丁寧に指せるようになる。

消費時間を見てみると、今や相手20分俺40分が当たり前orz

フリーなんて時間の無駄つーか
人生の無駄だろ。
Rの局数を増やせよ。

そうゆう意味では俺らクラスならＲでも無駄

早指しも無駄。いくらやっても上達せん。

>>444そうゆう意味では

そういう意味になってないよ。

>>445
いや、する。
早指しでも頑張ってやれば。数もまた武器になってくる。

誰か立石流対策の棋譜貼ってくれないか？

あ、おれもきぼん

じゃあ漏れ漏れも

飛先を伸ばさず穴に組む
飛先を伸ばすなら右金を動かさない
自信がなければ躊躇なく千日手

>>448
飛先不突きで一段飛車にして美濃の玉頭攻める。

Ｂｙ２４で六段

1000点代で相手が一直線で矢倉してきた。
これで1000点上がれるとはそうとう力あるなとおもって用心した。
しかも中盤も異質な手が多かった。天才型なのか、ごまかし型（てあるようなないような）なのか。
なのでさらに警戒した、があっという間に優勢になった。。
その後も嫉妬したセンス無しの俺は頑張ってぼこぼこにしたら王手放置で去られた。
ただの厨だったのか？いまだに謎である。

>>453
6級なんてそんなもんでしょ。
よく読めば読み抜け大杉
中終盤に一手パスみたいな手もあるし。

近将と２４と３級昇級にダブルリーチ。交互に指すのがＲを減らさないコツ
みたい。どちらもＲは一日一局のみ。指した後はきちんと検討。
負けてもひきずらないから２勝１敗ペースでＲも少しづつ上がる。
あとネットは２つやっている。指し足りないときやひまつぶしにはそっちを
つかう。（そちらも一応Ｒの変動がある。）
Ｒ戦恐怖症の人は分散してリスクの軽減をしてみてもいいんじゃないかな。
とにかく負けて熱くなって連敗癖がつくのは絶対さけること。

出来不出来が激しいんだよなあ
R2000にもわりと完勝できたりするのに
R1200くらいのやつにぼこられたりする漏れ

そういう君は、常に真剣に指してるか？
そうすれば、有段に定着できるだろう。

448だけど451，452サンクス，(＞_＜。
(2CH初心者でｱﾝｶｰのつけ方知りませんのでみにくいですが)

　最近Ｒ革命が起こってます。９月１日まで８２０のＲだったんです。それまでは６級，７級を転々としてました。そして忙しかったのもあり一ヵ月指せずに手筋集や詰み問題やってたんですよ。
　落ちついたので１０月７日から開始したんですが，１５連勝と破竹の勢いをかわきりに‥１０月２３日現在Ｒが１３００なりました(ﾟ∀ﾟ
　２００５年１２月に７５０からスタｰトして１３００まで約一年かかりました。一年後には初段に(｀･ω･´)対局総数は全て早指しで９００局指しましたがｗ

しばらく指さないでいると、
びっくりするくらい連勝するってあるね。
「15分で考えなきゃ上達しない」とかよく言われるけど、
早指しでひたすら数こなす（棋譜は多少無様でも）ことも、上達するかなり有効な方法だよね。

効率悪くても全く無駄ってことはないだろう

効率いいよ。
15分じゃ１日10局指せないでしょ。

じゃあそう思ってればいいじゃん

そりゃそうだｗ
キミも効率悪いと思い込んでればいいしね。

のび太のくせになまいきなんだよ

>>460
ワロタ

ではまず効率いい勉強法と1日10局も指せる豊富な時間を持ちながら
いまだ上級であることについて納得のいく説明を（ｒｙ

あ、ネタだからね、噛み付かないでね
俺は早指し専門なんで15分とかだるいし

ごめん3段・・・・スレ違いだったかな。
2週間に1日くらいは没頭して１０局くらい指してしまうことないかな。

上達っていう意味では15分でも早指しでも関係ないような気がする。
実戦で得られるのは将棋の技術を応用する力だと思う。

今さら三段とか予想通りすぎる展開に激ワロタ

三段なんて堂々とはったりかませる勇気がほしい(´･ω･｀)

いきなり三段発言は無理筋だから
将棋始めてから短期間の筋でくると思ったが、読みが甘かったかｗ
三段なんだから2度とこのスレには来ないでね＞ID:VjxwjJgo

いや、マジ3段なんだけど・・・
嫉妬で信じたくないのはわかるけど、
人を見る目あんの？

いや信じてるって
だから2度と来ないでねって言ってんだろうがｗ

３段が来ること自体がスレ違い。

１級だが三段免状なら持ってるｗ

>>475
金持ちだな

1550点になるとなんでゲストより下に表示されんの？
疎外感すげぇ。すげー嫌なんだけど・・・w
さっさと級タブに戻れってか？

自称四段のオレ様が来ましたよ
>>472よ、僻むなよｗ

R250一気に減った　もうやめたい

初めて持将棋で勝った

▲７八金 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩
△３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７六歩 △４三銀 ▲３七銀 △４二角
▲２六銀 △１四歩 ▲４八金 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七金
△８二玉 ▲３八飛 △７二銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲３五歩 △５三角
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３六金 △４二金 ▲６八銀
△９四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩
▲４七玉 △１二香 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲６七金
△６五歩 ▲５七銀 △７二金 ▲７七角 △６四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲６八飛 △７五歩 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７五銀
△同　銀 ▲同　歩 △２七銀 ▲７六金 △３四歩 ▲６五金 △３五歩
▲同　銀 △６七歩 ▲９八飛 △３六銀成 ▲同　玉 △４五歩 ▲３三歩
△同　飛 ▲同角成 △同　桂 ▲３四歩 △３五角 ▲同　玉 △４七角
▲３六銀 △３四銀 ▲同　玉 △３六角成 ▲６四角 △７三歩 ▲４二角成
△３七馬 ▲３三玉 △１九馬 ▲７四歩 △４六馬 ▲２一飛 △７四歩
▲６四桂 △７三金 ▲７一銀 △９三玉 ▲９六歩 △５六馬 ▲９五歩
△８四玉 ▲７七桂 △８五桂 ▲９四歩 △６五馬 ▲同　桂 △７五玉
▲７三桂不成△６六玉 ▲８一桂成 △９七歩 ▲３八飛 △４七金 ▲３六飛
△４六金 ▲３四飛 △６八歩成 ▲５四飛 △５六歩 ▲５二桂成 △５七玉
▲９一成桂
まで127手で先手の勝ち

>>480
こんなん持将棋なんて認めらんねえよバーローｗｗｗ

>>481
え、マジで。ルール読み直してくるわｗｗｗｗ

だいたい持将棋で勝つって何だｗ

http://www.shogidojo.com/dojo/faq/draw.htm

>持将棋とは、

>双方の玉が、入玉して、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合、
>持将棋と言って引き分けになります。ただし、持将棋成立には、
>お互いの駒数が次の条件を満たしていないといけません。

>大駒を5点、(飛車、角のこと)
>小駒を1点、(飛車、角以外の駒)
>玉はカウントせず。
>で、駒の点数合計が24点以上あること


>この条件を満たしていないと、負けになります。
　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑

うーん違うのか。よーわからんｗｗ

双方負けにならなければ持将棋成立な
相入玉で点数勝ちって書けば正解だったな

ってか、そんなことも知らずに上級にいるおまいがｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)

ほんとにｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)

72手目できっちり△６七歩が打てる後手ｳﾗﾔﾏｼｽ

上級にもなればみんな打てるもんなんだろうけどさ、
どうもこの飛車の頭を叩く手を見落としやすいんだよ、俺。

俺は上昇気流　３０００に達したら
みんな観戦したくれ

相手手番の時に2ch見てたのをちゃんと考えるようにしたらすごい勝てるようになった
相手の手が当たらんかったら無駄になるのが嫌だなあと思って考えてなかったんだが全然違うね
手はあたらなくてもどんどん読みが蓄積されていくから
さっき読んだときは無理だったけど1歩入ったからいけるとかかなり利用できる

>>489
そんな態度でも上級維持できるおまいの脳を売ってくれ

先手：私４級
後手：相手４級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５六銀 △５五歩
▲４五銀 △３五歩 ▲６五歩 △５三金 ▲３四銀 △４四金
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀左 ▲４四飛 △同　銀
▲５四金 △４二金 ▲６四歩 △５三銀上 ▲４四金 △同　銀
▲６三歩成 △２四金 ▲２五銀打 △同　金 ▲同　銀 △６九飛
▲７二金 △８三飛 ▲７三と △同　桂 ▲同　金 △同　飛
▲９五角 △５三飛 ▲３四桂 △３三角 ▲４二桂成 △同　角
▲６八金 △７九飛成 ▲６四金 △５二飛 ▲６三金 △９二飛
▲５八金寄 △３六歩 ▲７七桂 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲同　銀 △９四歩 ▲７三角成 △７七龍 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４四銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲３四歩 △４二角 ▲３六桂 △３五銀打 ▲４四桂 △同　銀
▲３三銀 △同　銀 ▲５五馬 △７九龍 ▲３三歩成 △同　角
▲４五馬 △４四金 ▲４六馬 △９九龍 ▲５三銀 △５四金
▲３四歩 △７七角成 ▲３三銀 △２一玉 ▲４二銀左成△７六馬
▲３二銀成 △１二玉 ▲３三歩成 △２四桂 ▲２二成銀
まで113手で先手の勝ち
玉頭銀ってどうやるんでしたっけ ( ´･ω:;.:...
２８手目の５３金で銀が死にそうになって、その後も飛車切ったり変なとこに金打ったりﾒﾁｬｸﾁｬなりました
アドバイスおねがいします

勝った棋譜を貼る奴はＤＱＮの証。
本当に教えて貰おうとしてる人は負けた棋譜を貼る。
よって、放置確定。

>>492
最後の最後で相手が頓死しただけじゃまいか
中身見ないであれこれ言わないでください＞＜

ＤＱＮ確定らしいので491は放置で結構です
お邪魔しました

　　　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　ヤンバルボッコッコ！ヤンバルボッコッコ！
　 　|　ωつ
　 　し ⌒Ｊ

>>492,>>493
ここが詳しいと思うよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

２４も勝って４級。近将も勝って３級。
あまり内容はよくないが、どちらも終盤の読みは勝っていたと思う。
作戦負けでくさったら勝負も負けるな。同じ級だから相手もミスするし
より多く間違えた方が負ける。

おい！今の時間みんな弱すぎないか
もっと真面目に指してくれ
五局指して全部中盤で必勝形になったぞ

横歩で先手76飛引いた時87打つ前に85に引かれたんだけど
なんかいい具体的な咎め方ってある?
まあ85飛87歩打ち25飛と回られて26歩打ちが面倒くさい、勝ったけど。

ｽﾏﾝが上げさせてもらう

>>498
>>110-112

>>500
いやそれは既に見た上で言ってる訳だが、引くのが悪手ならそれに対して何か手が無いですかね。
歩は垂らさない場合で、36飛85飛26飛22銀辺りから87歩打たずに。
この場合87打たないと88角成り同銀44角28飛から27歩打たれたり垂らされたりしたら展開に不満が。
あとなんか無いかな･･･。

だから>>110

>▲７七桂△８二飛▲８五歩△忘れた▲７五歩、から▲８六飛と回られて、
つまり▲３三角成〜▲８八銀〜▲77桂〜▲８五歩〜▲７五歩をねらう。
部分的には山崎流の変化より一手得してる。

>>502
うむ、ありがとう。
横歩はあんまり定跡知らないから勉強中なんだよね。
本買ってみようかな･･･。

まぁとにかく、オマイラあばよ。
級位者は級位者でなかよくやってろ。

>>504
オス！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽

　　.. i───i　　　　
　_�培二二二|__　　　　　　　　　　
　　 i´（(（!´ﾞﾘ)）　　ちょっと愚痴りますよ
　　J　ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　あのね、Ｒが安定しないのですよ。
　　　( つ旦O　　　１０００−１４００をいったりきたり・・もうねアホかと。
　　　と＿)_)　　

俺の経験ではRの安定しない人は手拍子で指す人に多いと思う。

Rが安定しない人のほうが上達しやすい

Ｒの変動を厭わずに指せるからな。
フリーに逃げたり指すの止めたりして経験値損なうことはないわな。

タブのTOPあたりで「待ち」でまってると200〜150点くらい下の早指しからどんどん挑戦がくるな
点数に関係なく奇襲とへんな手連発してくるし。無論それも戦略だけど。
そんなこったで正直早指しの人はあんまいいイメージない。

15分で待ってるのに早指しで挑戦してくるヤシはどうにかならんのか

早指しで待ってるのに15分で挑戦してくるやつもなー

待１５分＝早指しは受けません、では無いからねえ。

断る権利があるんだから、挑戦すること自体は認めてやれ。

しかし早指しは相手豊富にいるんじゃない？

俺はどっちもやるけどわざわざ15分に早指し挑戦とかはしないよ
15に早で挑戦はあわよくば不得意分野で勝とうとかじゃないの

いや、人が少なくて、もしかしたらとか思ってるんじゃないかな？
あと、間違いってのもある。
俺が早指し待ちの時、15分で挑戦されて断ったんだが、そいつも早指し待ちだったことがある。

俺は15分で待ってて、早指し待ちの人に早指しで挑戦することがある。

R変動おたがい16点のR差
お互い「待早指し」
この条件で早指しの挑戦断られることがとてもよくある
付近にはお前しかいないんだyo!　受けてくれyo!

ちなみに　挨拶欠かしたことなし
特に変な戦法も使わない
相手が去るまで去らない（お互い去らないと感想戦開始）
うざい観戦チャットとかもしたことなし
どんな下の挑戦も断ったことなし
勝率も普通　こっちの回線切れることもなし　もちろん故意切断もなし
相手が逃げても判定しない

なのになぜだーーーー！！ぬおおおおーーーーーーーーーー！！

HNが悪いんじゃね？

Σ(ﾟДﾟﾊｯ

・意味不明な文字の羅列である
・-chanなど女ぽい名前である
・綴りを間違えている
・下品な言葉が含まれている
・地域がz2である
・似た名前にDQNがいる

まあ避けられそうなのはこんなもんか

同じＲとは対戦できないチキンっているよ。
はるか上Ｒとばかり対戦して勝率２〜３割でしか戦えないヤツ。
勝負によるＲの増減が相手と平等だと嫌なんだろ。

高段者の対局を見学中とか。

>>520
女の名前はマズイのか
そういえば割と断られる事多い気がする
いちおう本名だったんだがな
プロバイダ変えたついでにＨＮも変える事にする

>>523
逆に勝手に妄想してはぁはぁするやつもいるわけだが

>>524
近将だと実名だしな。ｗ
何人か常連がいるが挑戦が多いのかいつも対局中。

名は体を現すからな。
他のﾈﾄｹﾞでもＤＱＮ一覧見ると似たような共通点がある。

うおおおおお
負けまくり！！！！！！！！
朝糞スレ立ててでかけたのがまずかったのかー！！！

受けの紐歩はとりあえず大怪我しないてことがようやくわかったよ。
わかわからんときはとりあえずうってるｗ

ボコボコにやられたんで棋譜検索してみたら
3日前はRが今日より＋300・1ヶ月前は＋400で
1日平均20局ぐらい指してた
鉄人みたいな暇人ってホントにいるもんなんだね

くそー２４と近将で往復びんた食らったー
どちらも降級した。まだ上は厚いな・・・・

ここ2週間ほど（フリーだけど）勝敗を数えてみた。
　対上級：14勝14敗　.500
　対有段： 8勝12敗　.400
対有段はほとんど初段が相手だけど、結構善戦してるな。

フリーだからゆるめてるんだよ

俺は４級なんだけ今までなりふり構わず指してきたんだが‥最近序盤の勉強してて，対三間や早石田対策を有段者の棋譜をﾍﾞｰｽにｿﾌﾄを使って終盤位まで研究したんだよね。　

　そしたら想定内の研究通りにｺﾄが進んで２４で三段のダチに勝ちました。。　

　研究内容は超急戦です
自分は今までいきあたりばったりだったけどやはりそうやってある程度戦法や仕掛けなりを自分なりにシステム化して研究量で勝つ人って多いんですか？そういう人のほうが少ないんすかね？

ﾌﾘｰで初段と指したけど、こっちの４間に右玉やってきて
中盤で完勝した時、初段もたいした事ないと思った
何日かしてＲでそいつと指したら居飛穴にされてﾎﾞｺﾎﾞｺに攻め潰された
そいつの棋譜みたら右玉なんて１つもねえし

やっぱﾌﾘｰなんだなと思った

>>533
>>534
自分以外の棋譜ってどうやって調べるの？

>>535
ヒント：「東京道所の棋譜」

↑「道所」→「道場」ね

ID:ElbI/cMMさん。
ありがとうございました。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　15分対局しろクマー
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>539
30分しかやらねーよ

30分？

上級なのに王手放置する奴がいるんだが…。
わざとなんだろうか？
もちろんフリーじゃなくてＲ対局室。

>>542
むしゃくしゃしてやった
今は反省してる




けどまたやるかもしれん

6級時代に金で王手されたのを見落とした俺が来ましたよ。

8級で玉で王手しましたが何か？

初段って有段者なの？

初段は有段タブの恥部です。
もういっそのこと、級タブに移してもいいんじゃないかな。

俺マジック炸裂

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △２四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八飛 △５二金左
▲８六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲３八金 △２五歩
▲８五歩 △５四銀 ▲５六銀 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △１五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △４二飛 ▲６六角 △４一飛 ▲７七桂 △２四角
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △８四歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △９三香 ▲８五桂 △９四香 ▲９三桂成 △同　桂
▲同角成 △６二玉 ▲９四馬 △４五歩 ▲９五馬 △３三角
▲９八飛 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲８六馬 △３五歩
▲５六歩 △６六角 ▲５七銀 △３三角 ▲６四歩 △３六歩
▲６三歩成 △同　銀 ▲３六銀 △３七歩 ▲同　桂 △４四桂
▲９二飛成 △７二銀打 ▲２五銀 △１三桂 ▲６四歩 △５四銀
▲５五歩 △３六歩 ▲５四歩 △３七歩成 ▲同　金 △２五桂
▲６三歩成 △同　金 ▲５三歩成 △同　金 ▲６七香 △６三歩
▲２六金 △５六歩 ▲２五金 △５七歩成 ▲同　玉 △５六銀
▲６八玉 △７四桂 ▲９五馬 △４六歩 ▲５四歩 △同　金
▲６六桂 △同　桂 ▲同　香 △７四桂 ▲７五銀 △６六桂
▲同　銀 △８四銀 ▲８六馬 △６四香 ▲６五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲４五桂 △５五金 ▲６五歩 △５六桂
▲７八玉 △４五金 ▲７七桂 △７四桂 ▲９七馬 △８六銀
▲５四歩 △７七角成 ▲８九玉 △５二歩 ▲９六馬 △６八桂成
▲同　金 △同　馬 ▲６四歩 △８七金 ▲６三歩成 △同　玉
▲６六香 △６四歩 ▲５三歩成 △同　歩

　　　スル〜　　　スル〜
　　('A` ) 　　('A` ) 　　('A` )
〜 ( 〜)　〜 ( 〜)　〜 ( 〜)　
　 ノ ノ　　　 ノ ノ　　　 ノ ノ

今日の成績１ｰ５
１１９０→１１１０にＤＯＷＮ(´･ω･)

２局向かい飛車に即効やられた！

1局３４３戦法。あぼーん

２局先手横歩にするがあぼーん

１局今日は居飛車は散々なので四間飛車に。相手が終盤詰めを逃して辛うじて勝てた！
前は四間党だったのに指しててもしっくりこない。居飛車の楽しさを知ると四間のカウンタｰというのがどうも味気なく感じるな‥

>>550
四間指す奴は四間飛車のバランス頼みの奴。対策も色々あるし
自分が後手の時は振ってくれるとホッとする。相居飛車の後手は
つらいからな。対三間だと急戦は難しい。木村一基が対三間に急戦を
仕掛けたのをみたが、級位者では真似できそうにない。
結局イビアナしかないが相手も作戦が立てやすいのか穴対策はしっかり
していることが多い。
でも四間は基本的に多いからＲが稼げる。

俺、今年に入ってから対四間飛車は勝率９割近く。
絶好のカモなんだよな。
相居飛車の後手番だと５割も勝てないんだが。

>>552
同意。同意。
四間党は駒組みが覚えやすいからといって
安易に指しているツケが回っている気がする。
先番なら相居飛車はかなり有利。積極的に攻めて
勝ち易いのにわざわざ受身に回っているってｗ
藤井先生も振り飛車ではそんなに勝てないって言っている
だろ。戦型の幅があまりにも狭いので違う将棋を吸収できない。
実力は頭打ち。四間なんて中級者までの戦法。

四間側からは攻めないと思い込んでる人達が大勢居るスレですね

4間で竜王まで取ったヤツもいるってのに・・・

>>552
対四間で９割勝てるなら、後手番の時は飛車振って対抗型にすればあっさり上級抜けれるんじゃないか

藤井語録
振り飛車ﾜｰﾙﾄﾞ第一巻よりP，10より

藤井曰く『振り飛車はずうずうしい戦法ですよ』

『王の守りは金銀三枚で攻めは飛車角銀桂は基本ですが，捌くっていうのは攻め駒をいかに働かせるか，駒台にのせるか，敵陣に向かわせるかってことです。
　居飛車と違った振り飛車独特の感覚ですね。


居飛車，例えば矢倉将棋だと序盤でまず攻め駒をどううまく配置するか，戦闘準備というのが必要なんです。


例えば3七銀を4六か，3六かあるいは2六にでるという具合に攻め駒のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを決める作業です。


ところが振り飛車(四間飛車)はそういった作業をせずに攻め駒を捌いていこうという戦法。

　

王さまを固めてるだけだ戦闘準備は手抜きしている，それなのに攻め駒をうまく使っていくのには，相手の協力なくてしては捌くことは無理です。自分だけでは攻められないなかなかずうずうしいことなんですよ。

上級くらいで戦法馬鹿にしてるのは寒いな
そんな俺も振り穴は馬鹿にしてるけどｗ

俺はアナグマは全部バカにしてる

四間党からオールラウンダーになった俺の四間はつおいということですか。そうですか。

ついに初段になれました。しばらくRは出来ません。。。

しばらくは感慨にふけりつつ
フリー対局を楽しむがよい。

ついに覚悟を決めて指す
久々のＲ戦はものすごく緊張するだろうけどな。

>>561
別HN設けて、今度はそっちを初段にすべく頑張るのだ。
今のHNは初段で冷凍保存だ。
いつまでも半分は初段気分でいられるぞ。

>>556
後手番で飛車振ることがあるけど、
どこに振っても５割ちょいしか勝てない・・・orz

対四間9割で後手番振って5割ちょいてｗ

先手の相居飛車がウンコすぎるのかしらんが
無理があるだろｗ単なる過小じゃんｗ

頭がちょっと弱い子なんだよ
ほっといてやれ

四間叩きで結構釣れたなｗ。

四間叩きで釣れたのは二人くらいに見えるのだが

相手が四間だと餌に見えます
やってくること（＝待ってること）大体同じだしｗ

四間ばっか指すなら研究しろよって感じだな

四間ばっか指してるのに弱いままって人は、ちょっと可哀想だよね

四間しか指さない人は作戦の幅が少ない分、変化を詳しく研究しているのがデフォ

でも、それなのに段を取れないということは相当（ry

Ｒでは四間しか指してないかな、Ｒ自体めったに指さないけど
２ヶ月で１０戦して９勝１敗くらい
何故かみんな穴熊松尾流狙いばっかりだから、けっこう勝ててる

また9割か、過小乙
四間党ってふぬけかこんな奴ばっかだな

Ｒでは筋違い角しか指してないかな、Ｒ自体めったに指さないけど
２ヶ月で１０戦して９勝１敗くらい
何故かみんな２手目３四歩ばっかりだから、けっこう勝ててる

まあ駒組みが易しいので居飛車党が気分転換や後手番対策
で振ることが結構あるが、実は相手の多様な作戦に対するメニューを
作っておかないとただ受身になっているだけになってしまう。
居飛車先手で急戦なら中盤の分かれでの少しの不利は織り込まないと
いけないし、イビアナ相手は骨が折れる。リアル道場だと香落ちがあって
飛車を振らないといけないのは困る。居飛車の場合は攻めを考えるから
駒が捌けるが、振り飛車のようにカウンター狙いで捌くのは難しい。
そのまま押さえ込まれて終了。ｗ

>>575
こういう奴がいるから先後に関係なく飛車先を突く。
その手を活かす為に相掛りを覚えた。横歩と先手で右四間
にされるのを避ける。振り飛車させないのも苦労するなｗ
ひねり飛車対策は万全。

俺は四間をカモにしてる居飛車党だが、四間党ってＲ以上に力あるんじゃないか？
相手の一番得意な戦法を正面から受けて戦ってるわけで
おれが四間やるとボコボコに潰されるよ

>>574
１５０戦くらいやって勝率５割６分だから適正Ｒだろう
棒銀・ミレニアムに負けるから、なかなかＲ上がらんしな
棒銀まじキツイわ
飛車狙って角打っても、７３銀引かれて手になんねえし

中級に落ちたくないよぉー上級にいるの！

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ＿つ
　　　_,,_
〃〃(`Д´∩ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　⊂　　 (
　　　 ヽ∩ つ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒(つД´)
　　`ヽ_ノ⊂ノ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　 ∩
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ﾋｯｸ…ﾋｯｸ…　　　
　　　∩ zzz…
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

四間飛車は定跡がかなり整備されてるので四間党は網羅しなきゃ
ならないので大変だ。（細かい所は忘れるし）
俺的には三間飛車とかゴキゲンで適当に捌くのが楽でいいよ。

ヤダヤダ　　　　　　　　　　　ヤダヤダ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　>>580　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |

あ、負けました

俺は横歩は先手のほうが圧倒的に勝率がいい。

仕掛けというか、狙い筋の受け方知らん奴が多いから・・

横歩は知ってる奴が有利だから指したくないですね
指せる人は、度胸があるのか研究してるのか
横歩出来るやつはちょっと感心する

580>>
上級ぐらいすぐに戻れますよ
一手一手を考えて指せばいいだけ
頑張ってください

すまん、アンカーつけまちがえたorz

質問です、親父がﾈｯﾄ将棋やりたいというんで今日代わりに申し込んだんですけど金沢将棋３の最高ﾚﾍﾞﾙに５分の勝負をするぐらいなら何級に最初するばいいですか？
私は将棋わからないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

これ10日ぐらいかかるのねー

>>587
道場とかで指してないの？
一応２４初段で道場３段とか、５級なら道場初段とかあるけど。
コン相手に正確な棋力なんてわからないでしょ。駒の損得にこだ
わり過ぎて形勢判断がおかしいときあるし、手詰まりになると
急に変な手を指すし。

>>587
つ観戦

相振りか四間（先手で７６歩８４歩の出だしなら中飛車）ばっか指してるけど
定跡で勉強したのは藤井の指しこなす本を1通り読んだだけ

>>570
研究してなくて悪かったな
でも急戦・持久戦があってその中でもいろんな仕掛けがあるのに1つ1つ覚え切れんわ
大まかな流れと振り飛車の心得を覚えてあとは感覚で指してる

>>572
詳しく研究できる時間と根気があれば段いってるでしょ
研究してない人が上級に留まってるんじゃない

>>588
いや、道場の段位も当てにならないから

>>587
ゲスト登録３級で同級のＲ（レート）の付いた方と１０局指してみて下さい。
※フリーならば登録無しで指せます
※フリー待機の方としか指せませんので注意

>>587
オレ様に勝ったら少なくとも１２級以上を認定します

>>591
確かに年配の人で（特に初段）弱い人いるね。
逆に研修会員の有段者は＋１段とみたほうがいい。
昇段がかかってくるとストッパーででてくる。
何度負けたことか・・

あー　指しても指しても強くならん！！
実戦だけだとやっぱ強くならんのかねえ？
奇襲とか嵌め手ばっか指すから筋悪いし、あーもーイラつく！
金の掛からない上達法あったら教えてくれんか？

>>595
詰め将棋
24で実戦と感想戦

>>595
ＮＨＫ杯と銀河戦を合計週３回欠かさず見ること。
俺は序盤の勉強をこれでやってる。
いいな、と思ったら実戦で即真似をしてみる。

自分の負け将棋を並べ直してみるのが一番良いと思うけどね

四間ＯＮＬＹの振り党なんだが、対抗型でボナンザに歯がたたねえ
逆にこっちが居飛車持ってボナが振りなら、そんなあっさりは負けないのだが
対ボナの勝率高い順に　相振り＞相居飛車＞＞対抗型居飛車持ち＞＞＞対抗型振り持ち
振り党としてはすごく残念な結果だ
転職すべきだろうか

対ボナンザでは勝率云々いえるほど勝てない
どんな戦形だってけちょんけちょん

　俺も対局だけしかやらなかったが…今は負け将棋は全て棋譜並べするようになった。

俺の場合は早指しメインだったが，さすがに手が荒くなったのでもう止めた。早指しはやっぱやめた方がいいな。考えずに咄嗟に指してしまう癖がついてしまった。


今は局面をよくみるようにしている。敗因の分析についてはボナと激指，東大と色々比較しながら研究している。とくに序盤だね…　最近やりだしたばかりだから効果はまだないけど

早指しでひたすら数こなす（棋譜は多少無様でも）ことも、上達するかなり有効な方法だよね。

負けた棋譜を見直すのが嫌で勝った棋譜でオナニーするオレ様は負け犬ですか。そうですか

最近負けた棋譜しかなくてオナニーもできない俺が負け組

>>603
本当にスランプなら勝った将棋を並べて、自分の勝ちパターンを
思い出すことも必要かも。攻めが得意なら攻めたほうがいいし、
玉を固めるのか広さとバランスで勝負するのかなどの方針も自分の
力が出せるような戦い方を選ぶべき。

一番伸び悩みの少ない戦法って何でしょうか？
奇襲戦法ばかりつかってるので序盤に安定感がないです
四間飛車と相振り限定が多いからおすすめなのかなあ？
ちなみに今は右四間穴熊と横歩取りばっかりです

>>606
なぜ矢倉をやらないのかと

矢倉は力がつきますかね？

>>608
プロの棋譜並べたりしたか？感動もんだぞ

右四間穴熊使いか、かなり厄介のような

矢倉、将棋の王道ですね
奇襲や横歩とは正反対の位置にある戦法かも

得意戦法だと２段にも勝てて苦手戦法だと３級にも負ける
三段から３級まで乱高下してます
もっともＲ上げたいときは上にしか挑戦しないから参考にならないかもしれないが・・・・
最高Ｒと最低Ｒがあるとしたら最低Ｒが上がってこないと安定感ないよね

何とか地力付けたいんだが四間飛車って力つく？

なるべく序盤は楽な戦法が良いです
終盤は自信あるので多少不利ぐらいで終盤まで行ければ良いです
横歩や角代わりなど居飛車はうざいので安定感求めるなら振り飛車なのかなあ
でも棋風的には振り飛車やると序盤で潰されてしまう

右四間や横歩で三段までいったが基本が出来ないとやっぱ駄目ね　上ばっかに挑戦してたら上がりやすいしね
あまり定跡知らなくても終盤まで互角で行きやすい戦法教えてください

>>611
その得意戦法が何かがわからないけど、級位者の間はやはり終盤力。
自分は詰め将棋は嫌いなので終盤の問題集を解くことにしている。
ある局面を読みきることでしか地力はつかないと思う。
ただ有段者はもっと早い段階でミスするとダメなのかも。
終盤は充分強く、逆転も少ないだろうから。
むしろ大局観を磨くことがレベルアップになるのかな。
自分は段には程遠いので想像でしかわからない。強い方の意見が聞きたいな。

自分の勘違いかもしれないけど終盤はどっちかって言うと強いと思います
逆転負けは少ないです。それよりも序盤で苦手な戦法にはまるとボロボロ。得意戦法だと序盤優勢で勝ちきるか、終盤多少不利ぐらいで終盤になって逆転勝ちです

お金に余裕あれば本をたくさん買いたいけど、ないので実戦だけで序盤が上手くなりやすい戦法を探してます

>>613
詰め将棋は少しやってるんですが、終盤になる前にボロボロだとどうしようもないですよね

>>614
私は序盤型ですが、初手からパターンを決めてはどうですかね。
前レスにも書きましたが初手と2手目は飛車先を突くと、横歩、筋
違い角を避けられます。後手番で角道をあけると▲２六歩で横歩か
振り飛車か一手損か無理矢理矢倉かの選択になります。実はどれも
やりたくないのです。それらよりは相掛かり後手や対ひねり飛車の
ほうがましと考えてます。四間飛車に限らず不利にならないように
パターンを決めておけば（先手矢倉なら▲３七銀からどう攻めるかまで）
いいのでは。

>>616
パターンは決めてるんですよ
角道とめられたら右四間穴熊
後は横歩目指してます

お金はないけど時間はあるんで対局数だけは多いんですがなかなか伸びないですね
やはり定跡本たくさん勝って基本を身に付けないと上にはいけないのかな

お金がないんで図書館で詰め将棋をたくさん借りました
もともと終盤型なので詰め将棋でどの程度強くなるか疑問ですが・・・

近将道場は２４よりレベル高いの？

862 ：名無し名人：2005/11/08(火) 09:39:38 ID:QOpnftPx
>>861

基本的に違いは実名かどうかの違いしかないので
金賞で指してる香具師は２４も両方指してる香具師が多いので
実際はそれほど違いはないと思われる。

ただ、金賞は今は知らないが賞金目的で級位者タブは
級が低いほど過小が異常に多く、
その意味で見かけ上、２４よりレベルが高かったのは事実だ。

あと段タブでは２４の５段が言っていたけど、
３段くらいまでは同じか金賞がちょっとレベルが高く、
それ以上は２４の方がレベル高めなのだそうだ。

理由はレベルを引き上げてる強豪の中には実名を嫌う人もいることと、
プロがお忍びで指してる確率は２４の方が高いためと思われる。

「24のＲと世間一般の段級〜」スレで聞いたらこんな答えだった。

>>617
スレまで立てて乙です。
有段スレが過疎化しているから仕方ないけど。ｗ
別ＨＮ作るかフリーで練習すれば？
終盤強ければ級位者なら何やっても勝てるでしょ。
並行してＲで横歩と角交換四間穴熊やればいいし。
私も中級時代は矢倉の急戦ばかりでしたが今は全く
やりません。相手より堅い玉型で戦える戦型を選んでます。

級の人でも序盤で大差になると勝てないです
まあ終盤が弱いのかもしれないけど、逆転負けは少ないと思ってます

上に一発入れる指しかたばかりしてきたせいか下のひとに確実に勝つ安定感が身についてないと思います
四間飛車を試しにやってみます

四間飛車は序盤めんどくさい気がするが
向かい飛車の方が序盤は楽なんじゃないか、俺はあんまりやりたくないけど

大阪道場へ集まれ！のスレです。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

IRCでのチャット中心に、駒落ち、感想戦等、楽しくやってます。
ここで棋力アップされた方も幾人か。

サーバー名：irc.tokyo.wide.ad.jp
チャンネル：#大阪道場に集まれ(2ch)

IRCクライアントは、窓の杜にある、
Limechatや、chocoaがお勧めです。cottonもいいかも。

よろしかったら一度覗いてみてやってください。

>>622
急戦を狙わなければ、四間飛車よりも楽なことは楽。
三間飛車と同じ要領で・・。

そもそも向かい飛車にするのが難しいじゃん。

その時は普通に三間飛車ですよ。

三間飛車だろうが急戦仕掛けるのがオレ流。
善悪は不明。

最近居飛車党に転向したが振り飛車党と戦ってみると、
こんなに序盤下手＋筋悪がおおいのかと。自分がちょっと特殊だったのか。

居飛車側は序盤攻め失敗してもまた立て直せばいいけど、
振り側の序盤の失敗はそのまま潰れだからね

振り飛車党の中で、上級なのに居玉のまま攻めたがるヘタクソが多いこと多いこと…。
（もちろん藤井システムのような高等戦術ではない。三間飛車で３筋から強襲というのが多い）
しばらく受けに専念して、駒損覚悟の無理攻めをさせて、受けきって反撃して楽勝。
振り飛車党は序盤が適当すぎる！！


と言いたいところだが、たまに飛車を振ると右玉にする居飛車党がいる。
マジで意味分からん。
対抗形ばっか指してると序盤が適当になるのかな〜。

アマは振り党多いから、そんなに振り飛車をカモにできるなら
上級には留まってないだろ。
結局同程度の実力ってこった。

>>630
＞たまに飛車を振ると右玉にする居飛車党がいる。
I-houshin流とは違うのか？

ぐおおおおおおおおおおお
負けまくり！！！！！！！！
本日の勝敗が5割になったらやめようと思ったら
あと１勝のところでどつぼにはまった！！！！！！！！！！！！！！
もはや収集不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


明日からちびちび元に戻そう・・・
借金１でよしとしてやめりゃよかった・・・

>>630
上級にもなってインチキ早石田なんてやる奴はいないと思うが。具体的な手順希望。

>>634
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲８八飛 △３六歩 ▲２八銀 △５五角 ▲３八金 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △３七歩成
▲同　桂 △３六銀 ▲３三歩 △同　飛 ▲４五桂 △同　銀
▲同　歩 △６七桂 ▲４九玉 △３七歩 ▲４八金 △７九桂成
▲同　金 △３六飛 ▲４七銀 △３八銀 ▲５九玉 △４七銀成
▲同　金 △３四飛 ▲３六歩

たしかこんな手順だったと思うが、上のようなのを観戦したことがある（６手目くらいからしか見てないので、最初は適当）。
多分先手の完封勝利だろうから途中で見るのをやめてしまったけど。
先手がＲ1270くらいで、後手が1300くらいだったと思う。

ちなみに俺８級なんで、誰かこの棋譜の解説よろしく。

桂じゃなく金

>>635
それは相振りだね
630が言ってるのは、対居飛車の三間だと思う

R減るのが嫌で3ヶ月指してなくて久々に指したら勝ったよ
終盤楽勝だと思ったら詰めろ逃れの詰めろされてマジびびった…
震えたよ…いやな緊張感あるよな…勝ったら心地よい緊張感に代わったが

>>630>>634
最近こんな対局したことがあったよ

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：折れ　１級
後手：相手　１級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　金 △８八角成
▲同　銀 △３六歩
*明らかな無理攻め
▲４六金 △３七角
*悪手
▲同　桂 △同歩成 ▲１五角
*これで受かっている
*もう勝ったと思って、相手の投了を待っていた
△６二玉 ▲３七角
*疑問手　同銀の一手だった
*相手に桂馬が入ったことが見えていない
△３六桂
*痛打
▲２六飛
*敗着　同金ならまだ先手良かった
△４八桂成 ▲同　玉 △３七飛成 ▲同　玉 △１五角
*先手陣崩壊、無念の投了ｗ
まで28手で後手の勝ち

銀タダ取りされて負けた(´･ω･`)

奇襲戦法やインチキ戦法でも使い続けていれば初段ぐらいにはなれるよ。
大切なのは中盤での駒の損得計算や形勢判断、終盤での速度計算を正確にできるようになること。

>>641
その通りだけど、初段から上に行こうと思ったらインチキ戦法捨てなければ成らないし、変な癖がついちゃうから良し悪しなんだよね
俺もインチキ戦法で二段ぐらいいったけど普通の定跡形指したら３級ぐらいまで下がるから本当の意味での力がついてないかも

あとインチキ戦法ばっかやってると筋がすごい悪くなる
ピッチャーとかでも変な投げ方やってると肩壊すからおすすめできない
野茂ぐらい突き通せれば別だが

インチキ戦法ってなによ。パックマンとか？
早石田なんてインチキとか言えないでしょ。
やる方が不利。

穴熊だろうが奇襲だろうが勝てばいいんだよ
強い奴は慣れない戦法だってそのうち強くなるんだから

だな、俺穴熊がすごい下手糞なんだよ
多分勝率3割くらいしかない、だから最近はほとんどやんないw
もち居飛車党だけどな

イビアナはイビアナ側も対イビアナの四間飛車側ももつけど
イビアナ側の勝率は悪いし四間飛車側の勝率はいいな
プロではやってるってことでイビアナ使ってるけどなんでこれがそんなに優秀な戦法なのか分からん

居飛穴はプロでも気が狂ったとしか思えないような
強引な攻めする場合あるからね。
そしてそれが成立する。

>>647
そりゃお前に合ってないだけ。
もしくはお前がヘタなだけ。

いらんこと書き込むなよｗ

早石田は使える人は限られているだろう。インチキ戦法とかいう前にこの戦法を使いこなすには相当センスがいるんじゃね？
個人的に早石田は指すきにはならないな

>>645
そんな事言ってるから上級なんだよ

>>651
有段者なんですけど・・・

>>652
>>1

有段スレの過疎化で行き場がないんだろ。
診断スレでもいってくればいいのに。

アヒルだけ石田だけとかで6段の人いるしな。
奇襲ってだけでバカにするのはよくないような。

相手の慣れない戦法で勝とうってする精神が嫌

>>655
右四間だけってのは知ってるけど、アヒルだけで6段なんて聞いたことないんで
棋譜見てみたい。誰だか教えてくれない？

>>644
不利になるからインチキなんだと思うが

意味不明

658じゃないけど
正しく対応されると不利になる→本格的な戦法ではない
ってことなんじゃないの

ううっ。３連敗で降級・・・
どれも勝勢に近い形勢から悪手連発のありえない逆転負け。
寄せが見えてないくせに勝ったと思い込んでいるから度し難い。
はっきりと負け筋になるのに突入して時間を使う。
もうこのスレにもいられなくなるかもな・・

>>661
お待ち申し上げます

>>661
さっき相手が３手詰めを見逃してくれたおかげで逆転勝ちしたけど・・・
あなたじゃないよね？

>>661
もう当分勝てないよ。腹決めるっこった。
落ちるところまで落ちて這い上がってこそ進歩がある。

>>664
やかましい。６６１だがスルーされてるかと思ってたのにな。
起きてるなら一局やるか。大阪道場　TETUYA 5級　地域２ｃｈ
で４：３０まで待つ。誰も来ないなら寝る。

試しに振り穴使ってみたけど悪くないな
高段者があんまり使ってないって事は、何か欠陥があるのだろうが

>>666
仮に居飛穴対振り穴の戦いになった場合に

・居飛車側の方が銀を良い位置(五筋)で使える
・居飛車側の方が攻めの桂馬が活用しやすい
・二筋の位を取っている分手を作りやすい

大体こんな理由で振り穴が作戦負けしやすく、工夫が必要になるから

でもアマレベルだとほぼ関係無いと思うw慣れてる方が有利

a distributed
勝っても負けても挨拶なしｗ

>>666
なりふり構わずってところがカッコ悪いから。ギャラリー多いしな。

>>669
でも居飛穴はめちゃくちゃ多いぞ
というか対抗形はほとんど居飛車側は穴だ

7連敗した　死にたい

>>671
２６連敗したオレへの当て付けですか？そうですか

>>300>>672
キミの連敗自慢はいらないよ

26連敗・・・・・
スゲー！！！

きっと才能ないんだね(^Д^)

>>300>>672
野本虎次七段ですか？


あ、野本先生は31連敗かｗ

かずさとが今振り穴指してるな

>>677
２２角捨てがカコイかったけど、相穴はオモロ無い。

今まで人付き合いが苦手で職場でもめてばかりだった。
２ちゃんの将棋板と２４の往復ばかりしていた。自分の投稿に
レスがつくとなんとなくうれしい。最近、職場の関係の業者さんに
こまめにメールで挨拶を送るようにした。すると結構反応があること
がわかった。すぐ営業をかけたり利益になるわけではないが、人脈なんて
こうしたマメな活動の積み重ねだとやっと悟った。自分の意見を表現したい
のは皆同じ、来る者拒まず、去る者追わず、役職や社会的地位などいつ変わ
るか知れたものではない。最低でも名刺を交換したら永久的に関係を続ける
ことが自分の応援団をつくることになる。会社なんて自分の為に利用すれば
いいのだ。
思いっきり板違いだが、この将棋板に来て、毎日レスを読んで投稿して、煽り
煽られて気づいたことなのでカキコした。みんなありがとう。

>>679
今
２
レ
こ
が
こ
の
る
こ
い
思
煽

すまん解読できなかった

>>679
　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,
　<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　＜おめでとうだゴルァ
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼
　　 （__￣l/__U"U　V｀"

>>681
どうも連敗も止まって４級に復帰した。
あきらめたらそれで終わりだな。
勝てないのは弱いから。上級に残りたければ勝つしかない。
最近「ラストイニング」という、勝つ為の高校野球をする
監督が主人公の漫画を読んでいるが、仕事も将棋も野球も同じだな。
勝たないとどうにもならない。この漫画がウケルのも世相を反映して
いるような気がする。

先手を持って図から6手で頓死してください。

後手：相手
後手の持駒：銀　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 飛 ・ ・v銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 龍v香v玉 ・v歩|四
| ・ 歩 ・ ・ ・v銀v角 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・v角 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　桂　歩七　
先手：俺










▲３六金 △同　銀 ▲同　歩 △３九銀 ▲同　玉 △３八金

まで後手の勝ちorz

36金か？

>>683
ﾜﾛﾀ

新しい問題集だな。

>>683
正直その局面からの勝ち方が分からん

▲７五飛成だとどーなるのかな

俺の場合時間に追われた時だと▲2六桂とか指して大概寄せ損なうな

こりゃ難しいな。▲２六桂だと同角同歩５４銀でまずそうか？
▲７五飛成も△６五歩▲同龍寄△３三桂の後がよくわからん。
そこで▲２六桂は同角の後王手で上部を厚くしてから６五角成もあるし、同角同歩２４歩もありそう。

む、それはそこで▲３六金打てばいいのか。
▲７五飛成△６五歩▲同龍寄△３三桂(打)▲３六金、これでどうだろうか

ボナで解析させてみた。
58竜、同角成、同金、49銀、26桂、24玉、48金が第1候補。
次が48歩、54銀、47歩、同香成、25角、同玉、36金、34玉、25金打か・・・
どっちも指せないと思ったｗ

先手の方が微妙にいいみたいだけど勝つまでは大変そうだね。

うひゃー▲７五飛成△５四銀って詰まんのか
これで詰まないんだと確かに大変だな

いろいろ考えてみたが△3八銀が入るとほぼ受けが無いし桂馬渡すと△3五桂が厳しいし入玉防ぐ必要があるし勝ち筋わかんね
どっち持っても負けそうな局面ｗ

実戦的には４８歩の順が一番勝ちやすそうだな。上が厚くなるから最悪持将棋って感じで
４７香成ってぬるいんじゃないかと思ったけど、３８歩とかやると後手玉詰むからしょうがないのな

まー、後手の方が勝ち筋が判りやすいし、終盤で時間も
無さそうだから実戦レベルだと後手有利といってもいいのかも。

あげ

最近フリーのぬるま湯に漬かりつつある。
１級にも勝てるが６級に普通に負ける。
お互い時間残してさっさと棟梁。即去り・・・
棋力が落ちるのも当然か。
でもＲしんどいんだよね。

今、大阪道場のゲスト１０級が熱いぜ！

多分、マジレートでは初段前後ばっかり。

釣られて見にいったら一人もいませんでした
そうですよね。オレってこんなところでも。。。。。

　　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::＼
　　　　　人 　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　苦 　　　　　／/:: :: :: :／:: :: :: :: / :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::＼
　　　　　生 　// /:: :: :: :/:: ::/:: :: /l:: :: :: :: :/|:: ::|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::ヽ
　　あ 　　　　|/ /:: :: :: /:: ::/|:: ::./ |:: :: :: ::./ |:: /i :: :: :l :: :: :: :: :: :: :: :: ',
　　　　　楽 　　 |:: :: ::/:: ::/__l::_:/__|:: :: :: :/__.l::/_ヽ::_:_| :: :: :: :: :: :: :: :: ::l
　　り 　　　　　　!:: :::/:: :/　|::l::/:::| 「:: :: /　| |/:::::::::::| |:: :: :: :::/:: :: ::lヽ::|
　　　　　あ 　　 ヽ::/:: ::/l　.|::l/:::::| 丶::./　 l:::::::::::::::::| |:: :: :: :/:: :: :: l　ヾ
　　 　　　　　　　　|:: ::: ::ﾉ　ヽ :::::ﾉ　　　　　ヽ　:::::::ノ :|:: :: :::/ヽ:: :::/
　　　　　れ 　 　 　!:: ::（ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　:|:: :: :/ゝﾉ:: /
　 ＿　　　　　　　　l:: :: :lヽ、　　　　　　　　　　　　　　l: :: /_ノ:／
　|.あ|　 ば　　　　　l:: :::|　　 ＞　....＿＿＿....　- ‐ ´ |:: /
　 ￣　　　　　　　　　l::::|　／ 　　 //＿∨＿.// 　ヽ .l::/
　ｒ−　_　　　　　　　　l:／　　　／:::::: ／　　乂　__. ヽ.l/
　 ` -　 二 ‐　_　　　< 　　　　/::::::／　　　　 ／::::|　 l
　　　　　　　　‐ ＝=/し＼　 /::::／　　　　 ／::::::::::|　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　祝 ７００ げっちゅ♥

Ｒの階段のーぼるー

| 1600
.￣￣|1500　　　　　　　　　　　
　 　　￣￣|1400　　(ﾟдﾟ　)
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<
　　　　　　　　　　　　　￣￣
|　　　　　　(ﾟдﾟ　)　　　　　　　　　
.￣￣| 　　ノヽノ |
　 　　￣￣| <　<
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
|　　　　　　(ﾟдﾟ　)　　　　　　　　　　　
.￣￣|　　へヽノ |
　 　　￣￣|　　ヽ
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
| 1200
.￣￣| 1100
　 　　￣￣|　 　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.

>>679
全米がぬいた

初段になったと思ったら、即追い返された。。。

>>703
おかえり（´･ω･｀）

４級に上がったんですけど、履歴書に将棋初段って書いてもいいですか？
今はたぶん確変中で、普段は５〜６級だと思います。

>>701
ありのままにいってくれ

履歴書に将棋初段と書いて良い事あるのか？

>>705

履歴書趣味欄に【将棋】と書いたことのあるやつ⇒
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130719461/l50

このスレで聞いてみたらどうだ

今日初めてクメールした
王手放置後「中断」で逃げられた
これってイエロー？それとも一発レッドだろうか？
棋譜見たところ他にも反則・中断がかなり多かった

常習犯なら多分禁止になると思います
前にクメールしたとき１週間ほどで禁止にしてくれました

>709　
Pではじまるヤツじゃないか？そのDQNは？？

>>709
自分のHN晒すのがいやなら、しばらく待ってから危険人物スレに晒してくれ

>>699
ごめんよ。その時現在って意味じゃなくて夜の１０時頃の事だわさ。
東京道場に定員で入れなかった奴らが悪ふざけしている感じ。

手合割：平手　　
後手の持駒：金　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 銀 ・v桂v歩|一
| ・ ・ ・ 圭 ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩 歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・v歩v歩 ・ 銀|四
|v歩 ・ ・ ・v角 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩vと ・ 玉 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩四　
後手番
先手：相手
後手：俺

次の一手・・この局面から後手を持って負けてください。難問。


答:△6四桂(奇手)　 ▲２三銀成 △同　玉
▲２四香 △同　銀 ▲同　歩 △投了　orz

みんな、そこそこ点差離れた人から挑戦来た時どうしてるのかな
３００点くらい下の人から割りとたくさん挑戦来て、全部受けてるんだけど
感想戦する気も無くすぐに去られると、ただ点数欲しいだけなのかなあと思ったり

>>715
＞ただ点数欲しいだけなのかなあと思ったり

ってか、それしかあり得ないからｗｗ


俺は１００点以上低い相手だったら受けないな。
ハイリスクローリターンだし。
一発狙いに奇襲とか仕掛けてくるんだろうけど、咎める自信無いしｗ

>>716
上に挑戦する時は、なるべく１００点以内の相手に挑戦するようにしています
それ以上の点差だと相手が受けづらいと思うので・・・
そう思って探してるうちに下から挑戦来ちゃうんですよねｗ

一発狙いに奇襲のような事はあんまり無いかなあ
途中から無理攻めしてくる事は多いですが
あとは終盤の粘りも凄いですね
どんなに劣勢でも、攻め駒が無くなっても、ひたすら粘る
そのうちにこっちが格好つけて一気に寄せようとして逆転される事もけっこうあります

>>716
オレは３０分だけしか指さないなかなか相手が見つからず
ちょい上から始めて必然的にかな〜り上の方にまで挑戦してしまう
下からの挑戦は受けるけど、下に挑戦する気はおこらないし。

特にハメ手とかは用意していない（ってか、早石田すら知らない）
勿論、大抵かなわないが、稀に一本はいる
極力感想戦はお願いするが、あまりに泣きそうな負け方したときは
チャットする気力もなく挨拶のみで去る（ってか、その前に去られる）

昨日は４級の方が２局連続で応じてくれた。（感想込み）
２点失ったが、ものすごい受けの筋を見せられてかなり面白かった
感謝感謝

フリーなら相手も持ち時間も気分次第だがな。
Ｒなら下は３０点まで、上なら５０点まで。
Ｒがごっそり減ると取り返そうとして泥沼パターンだから。
このスレに来ているだろう低〜中級者に言っておくが
フリーでも挑戦はうざい。
３桁の奴は上級タブにくるんじゃねーよ。

原則として１００点差以内の相手としか指さないことにしている。
まれに勘違いやクリックミスで相手することがあるが。

何点だろうが受けるよ
将棋がさせればそれでいいし

自分から挑戦するときは　自分に近い順に待ってる奴
あいて探してるときにきた挑戦は　点数・持ち時間不問で即効受ける

3桁で挑戦してきて挨拶しない奴より
点差なし・希望待ち時間の挑戦断ってくる奴の方がうざい

１５分待ちにしてるのに早指しで挑戦してくる奴はどうよ？

俺は　待　ってやつにしかしないからなー
でも　そういうやつはうざいかもね
頭わるそうだしｗ

ピコって挑戦の落とした瞬間にエンター押すから
ものすごくたまに長考で挑戦されてぎょっとすることがある
でもたまには新鮮で面白いよ　終盤の入り口くらいからメチャ考えられるし
たまには　だけどねｗ

>>710
レスサンクス

>>711
いや、違います

>>712
自分のHN晒すのはもちろんイヤですが
別に相手のHNを晒すつもりもありません
ただクメールの結果が通常どういう扱いになるのかを知りたかっただけ

　序盤はいいんだけど中盤でまったく手がみえない
捌きあった後に手番握ってるのに色々まごついてしまうん

指した後にもっといいてがあるはずだと，自分の指してに疑問をもつものの，うけすぎと無意味な攻めで負けてしまうんだよな‥。
特に横歩なんかの激しい将棋だと一手の緩手が即敗局に繋がるし…序盤でﾘｰﾄﾞしてるのに中盤おかしな手を指して逆転が負け

手筋がきくような局面ならいいんだけど，まったく未知の局面に入ったときに攻め構図がまったくみえない。


いい克服方法ってナニよ？ ここクリアにすればﾜﾝｽﾃｰｼﾞ上にいけるんだけど‥これは考え方に問題があるのだろうか？
　局面によって勿論違うわけだけど捌きあった後にナニを考えて指す？ これは要するに形成判断が悪いのか？

俺の場合受けすぎたり，短手数の勝ちよりも安全かつより駒得主義なところがあるから勝つときは大差が多い　

これじゃ強くならんよなー…

理想図を想像して、それに近づけて行けばいいと思うよ。

>>725
終盤には自信がありますか？
終盤に自信があるなら、７２６のいうように、寄席の構図を想像して、それに近づく手を探すのがいいとおもう。
終盤に自信がないなら、まずは詰め将棋や寄席の手筋を勉強して、後は上と同じ。

>>726>>727
サンクス
終盤は中盤より手が見えないってことはないですが，あるかないかといったらないですねー

中盤から寄せの構図を
描けないとダメなんですかー取り敢えず駒を剥がすことしか考えてないですねー

やっぱり詰め将棋やらないとダメなんですね

寄席の構図といっても、寄席まで読むわけではないですよ。
まず、端から攻めるのか、飛車を使って横から攻めるのか、角筋を使って寄せるのか、などを考え、
次に、そのためには、どの駒を捌けば（拾えば）いいのか、を考えるわけで。

そうは言っても相手のあることだから思い通りには行かないのが普通ですけど。

どんな戦形で手詰まりになるのかな

きょおおおおおおおおおおおおおおお
まんこ

>>725
棋譜さらしたほうが手っ取り早いような
棋譜さらさない限りはアドバイスの仕方が難しいと思います。

最近フリー専門だったんだけど昨日から気まぐれでレーティングに変えた
一気に１００点降下
なんかレーティングっていやになるね

２ちゃんねるを卒業することにした。
これからは前向きに目標をたてて生活します。
２４は続けるからどこかで対戦できると思う。
将棋板には精神的に辛い時にすいぶん救われた。
みんなありがとう。

また明日菜

>>725
捌きあった後に考えるってのが、おかしんじゃね。
その後の手がみえてて、形勢良しだからふつう捌きに行くんでしょ。
あと、序盤が良いってことは定跡書結構読んでるんだと思うけど、
形に拘りすぎてるのかもね。
それで相手の指し手があんまり見えてないのかも。
きっと仕掛けるタイミング間違ってんだよ。
将棋は一人で指してんじゃないんだから、
もっと相手みて指したら序盤安定してる人はきっと強くなるよ。

よっしゃ5連続先手で5連勝
先手だと負ける気がしないな。横歩ではちょくちょく負けるけど
後手だと筋違い角か角道開けたままの三間(早石田ではない)されると勝てる気がしないが

筋違い角ってなんか嫌だよね・・

>>738
何だか痛そうだよね(´･ω･`)

ど必勝のとこから負けた

攻めて駒渡して　こっちが危なくなって
あげく焦って寄せミスって　死ぬほど駒渡して結局寄らず・・・
端歩ついたり　香一個上がったりとか一手パスした方がまだよかった

死にたい

ここであれこれ言ってるやつら、フリーで指したりしてないか？

フリーで指すと確実に指してが甘くなるよ。
フリーで有段者に勝った思い出から級位者にたいする指してが甘くなる、
その有段者が級位者の過大ＨＮとも知らずに・・・。

オレも暫くは動揺したがＲ１３００台のやつとも２段のやつと変わらない
気持ちで対峙するようになったらとっとと段タブにいけた。
お勧め。

風車に遭遇した。２４で４０００局くらい指したがこれが初めて。記念カキコ

相振りで横歩取りみたいなのできないかな。
歩は取らなくても良いんだけど、ああいう綱渡りっぽいやつがやってみたい。

最近の研究

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △４四歩 ▲６六角 △４二銀
▲８八飛 △７二銀 ▲８五歩 △７四歩
*どうせ8筋は受からないが、△４三銀などだと▲４八玉で、後の王手飛車を消されて不満？
▲８四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　飛 △９五角
▲８六飛打 △４五歩 ▲８八歩 △８三歩 ▲９六歩 △８六角
▲同　飛
*先手不満だと思うが、意外と後手もまとめにくい？

これは今日の実戦から

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７五歩 △２二飛
▲７八飛 △２四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３四飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三飛成 △同　桂
▲２八歩 △６七飛 ▲６五歩 △４五桂
*激しく行くぜ！
▲１五角

まで23手で先手の勝ち

>>743
本当に上級かｗ

こういうおかしな感覚な奴が上級でも結構いるよな。
もっと受けつよくなんなきゃな。

その研究、後手の勝率７割超えるぞｗ
端攻めればいいじゃん

実戦譜の方は少なくとも16手目までプロの将棋にも前例があるはず
おかしな筋が見えるのは誇っていいと思う

オレも３手目までなら見たことあるな。
３手目で角道止めた時点で先手の気合い負けだな

こっちが居飛穴に熊ろうとしたら、わけわからん速攻してくるバカ。
異常に多いんだがｗｗ
玉を８２とか、７１まで動かしから速攻するってバランス悪いだろ。
システム使うなら居玉で速攻、相手が熊るなら組ませて戦う、
どっちかハッキリしろよ。

結局、歩で跳ねた桂の頭攻められて負けるくせに。中途半端なんだよ。

まあ君もそんなのと同レベルなわけだが

それは言ってはいけないよ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲５七銀 △５三銀
▲１六歩 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲３九玉 △１一玉
▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲４七金 △７四歩
▲３七桂 △６四銀 ▲１五歩 △７五歩 ▲２五桂 △４二角
▲６五歩 △同　銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲１三桂成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲１九香 △１二香
▲３五歩 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲３四歩 △８七歩成

このスレ見てると同じ上級タブ住人の自分が情けなくなってくる。
早くあがりたいよ。

上に行けば行くほど、人間性に乏しくなっていく気がするな。
有段者なんて、早指しで指すだけ指して即去り。

>>749=>>754
あんたに言われたくないんだが・・・ホント情けない。

感想戦しないだけで人間性まで疑うなんて人間不信な奴だな

単に、たまには感想戦してほしいだけだｗ

みんなすぐ去っていく・・

>>749みたいな事言う奴と感想戦したくないな

そうだね。逝ってくる

不機嫌な方がお揃いで楽しそうですね

>>759,言い過ぎたよ。ゴメン。

ヰ�`

>>752
またまた３手目が大悪手だな。恥ずかしくて見ていられない

>>752
３手目は男なら▲６８銀

>>752
ていうか端にこだわりすぎだろこれ。こういうところが級なんだろうな。
ていうか上級だったらこういうことやらないもんだと思ってたが

初段になるとすぐにここの人に引きずり落とされます。
もう許して下さい

中飛車党の方、対振り飛車はどうしていますか？

後手番なら△３三角戦法から相振り戦で良いけれど、先手番▲中飛車△三間飛車の相振り戦があまり勝てなくて・・・

英春流等でごまかすのも初段を境界線に通じなくなってきた・・・

他の筋に振りなおせばいいでないの？

英春流って？

かまいたちとかのやつだよ

>>770
１０代で死んだ詩人？

>>767
あー俺と同じだｗ
おれも▲5六歩からはじめると三間にされて負けること多い。
向かいに振り直すんだけど、石田に組まれてどうもね･･･。
おれも具体的なアドバイス欲しいなあ。

>>769
英春流研究会
http://eisyun.s92.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

居飛車に転向すれば万事解決。

今日は横歩取りで勝ったからめちゃゴキゲン良い

>>773
?ｫクス


なんか、きもいな

なんか不自然な手が多くて指す気になれないな＞英春流

よくなっても、まとめづらい。

>>765
ところがこれ、先手良しなんだよ。
俺には指しこなす自信無いけど。

あのさ、よく棋譜貼り付けたりしてあるのだが、おまいらは実際に並べずに
最後まで頭の中で再現してるのか？>>752をやってみたけど２０手位でギブ
アップだな。俺。

>>779
柿使えばすぐじゃん

>>779
つ【Kifu for Windows/Mac・KifuBase】　http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）

上級ならそんなソフトに頼らないで自分の脳内で再生しろよぷ

>>782
いや、そんな芸当ができるのは
初段以上の先生たちだけでございます。
我々は上級というヘボの集まりなのでございます。

>>782は上級に幻想を抱いてる中級

棋譜を頭だけで並べられたら確かに有段だよ
正確に読むなら１０手ぐらい、少しいい加減に読んで２０数手かな

正確に１０手って、有段もイイトコじゃないの？
局所的な（４×４の範囲くらい？）読みならいけるかもしれんが
大局観込みで七手先でも相当に靄がかかってる感じするけど…
漏れが筋に頼って読んでないだけかな？

検討違いの感想戦された時どうしてる？
そこは別に悪くないですよとも言いづらいし・・・

棋力が同じくらいの相手だと
まったく見当違いってことはないはずだと思うけど
重視するところの違いだろうな
終盤で形勢が五転六転しようが序盤の細かいところを気にする人とか
ネットだと意思疎通しにくいから言ってることはわかっても
言いたい事は分からないことの方が多いとおもう

長い詰みより必至

ちゃんと実践できたぜ
詰みがあるとは思ったが、秒読みで読みきれなかったから必至かけて勝った。
あとでソフトに調べさせたら９手詰めだった。

必至かかってるのに相手が悪あがきしてきてﾜﾛｽｗｗ

>>789
長くないじゃん！って突っ込むのはダメですか？

１分で９手詰め読める？

簡単な追い詰めなら

>>791
よほど奇手連発な手順でない限り、上級なら誰でも読めるんじゃないの？

１３手１分で読める時もあれば
７手１時間でも分らないこともある。

最近、よく説教される。

「横歩取り4五角は棋力の向上に繋がらない」

とか

「かまいたちは終わった戦法だから使うのはバカだ」

とか

結構いい勝負になってるはずなのに
いわゆる定跡形でないとつまらないのかな

説教の内容は、いちいち
ごもっともなんだけど
なんかガッカリするな　　orz

4五角戦法は初段前後が相手でも普通に通用するし難しくて勉強になると思うの

戦法のことでいろいろ言うやつはほっとけばいいよ
いい勝負になってて負けるのなら本当に強い人は真っ先に終盤の甘さを指摘してくると思う
ここら辺の人って上に比べて序中盤はしっかり指せても終盤が相当あまいからなぁ

４五角とか指すどころか見たこともないから研究にハマって必敗だな俺ｗ

居飛車vs振り飛車とか矢倉とかと違って
横歩取り８５飛とか本読んでワカレの局面で有利とか書かれてても
どこが有利なのか意味分からんから読んでみるといいよ

>>799
１行目が分からん

よく指されてる戦法って事だと思うお

つーか、４五角を打つ前に、
２八歩（３八歩もある）を打つことくらい覚えとけバカ

常識でんがな

でんがなまんがなこまるがな(´･ω･`)

shinkawa-igo5 ってやつはどれだけ的外れな形勢判断してんだよ
まじプゲラ

shinkawa-igo　って、どこかの将棋道場の共同ＩＤではなかったか？

ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ってる奴だな。
対局挑戦してきても放置してるｗ

ブラックリストってどこで見れるの？

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119405852/
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/
【将棋24】Ｒ局で指してはいけない【危険人物】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111350365/
【近将道場】指してはいけない危険人物２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122646032/

しんかわいごは俺ブラックにも入ってるな
共同HNって代指しみたいなもんだし嫌だ

飛車がうまく転進できたので記念に貼っとく。しかし終盤怪しすぎ。逆転負け願望でもあるのか？orz

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v金 ・v玉 ・|三
|v歩v飛v歩v歩v銀v歩v歩v歩v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手：俺

▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △７五角
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　玉 ▲４五歩 △５七歩 ▲同　飛 △２三玉 ▲２四歩 △２二玉
▲５五銀 △６七歩 ▲７九角 △５六歩 ▲同　飛 △６五銀 ▲４六飛 △４五歩 ▲同　飛 △４四歩
▲２五飛 △３三桂 ▲２七飛 △５四歩 ▲４六銀 △６六角 ▲３五歩 △９九角成 ▲３四歩 △４五桂
▲２五桂 △３四金 ▲３三歩 △同　金 ▲３五銀 △５五馬 ▲４六角 △同　馬 ▲同　金 △３七歩
▲３三桂成 △同　玉 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △同　玉 ▲２四銀打 △３二玉 ▲３三金 △２一玉
▲２三歩 △３八歩成 ▲同　金 △２五香 ▲２六角 △３一銀 ▲４五金 △同　歩 ▲３四桂 △５五角
▲４六歩 △８二飛 ▲７二歩 △同　飛 ▲２二歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　飛 ▲２三歩 △２六香
▲同　銀 △２七歩 ▲１七玉 △２五桂 ▲同　銀 △４四角打 ▲３五香 △同　角 ▲２六桂 △同　角
▲同　玉 △３三角 ▲同銀成 △２三飛 ▲４三角 △３二香 ▲２三成銀 △３五金 ▲１七玉 △２六金打
▲１八玉 △２八飛 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２二歩 ▲１三銀 △１二金 ▲同銀成 △同　香
▲３二角成 △同　金 ▲４一飛 △３一歩 ▲３二成銀 △同　玉 ▲４三金

>>811
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

角＋桂と金＋銀はどっちが得？

ったくクズが多いな。
即去りは構わないが、挨拶くらいしろカス

中級住民だが上級にあがってもクズはいるのか

そういや上級に来てから半年くらいだけど
挨拶なしは一人か二人しか会ってない
暴言に立ってはゼロ　敗勢中断も一人だけだな

感想戦してくるれる人も減ったけど
それは上級来てから早指しメインに変えたせいもあるかな
早指しはよっぽど白熱しないと　感想戦に値する将棋にならないからな

ついさっきR15分で感想してもらったよ
せっかくの機会なのにろくなこと書けなかったけどな

俺「難しいですねー」　俺「うーん受けにくい」　俺「これは少し良いかと」　俺「ああ、そんな手が」
具体的なこと何にも書けてない、最悪だ


相手の人はいろいろ読み筋とか教えてくれて参考になったのに　すまぬorz

>>813
結局は状況次第で微妙だと思うが漏れは金銀の方がいい
桂馬使いにくいよな。。一番好きな駒なんだが

>>818
そうか…。俺は角桂のほうが好きだな。振り党だからかな。

ていうかお互いに持ち駒が豊富で攻めが切れなくなるから損得は関係無い？

上級なら状況でちがうとしかいえないものではないのかと…

持ち駒角桂だけだと必至かかりやすいから金銀の方が好き

漏れは角と馬が好きだなぁ・・
飛車と龍は嫌いなんだよな・・いっつも敵に寝返りやがるからｗ

相振りがまじつまんねえええええーーーーーーーーーー
相手も同じ振り党、同じくらい辛いと思って指してるが・・・なんだかなд

いい方法がある
「居飛車党あるいはオールマイティー派転向」

左玉でもやってみたら
俺やった事ないけど

>>823
相振りオモシロイ派、居飛穴ツライヨ派だから大歓迎だ

>>823
俺は振り飛車党だが、相手が振ったときには居飛車にしている。

ぽまいら激指5買う？

金もったいないからソフトも将棋本も最近は買ってないなあ
フリーのソフトも使ってないけど

ボナンザの飛車落ちで勝てるか試してよ
かなりしんどい

何連敗したかわからんが平手で一回だけ勝ったぞ
松尾流穴熊に組んで暴れただけだが

っうぇｗ優勢だと思ってたら変なとこに桂控えて打たれて潰されたｗ
ボナンザつえー
飛車落ちは設定方法わからんかった

１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。

大阪ＩＲＣ企画第２弾

wen vs HARDGEY

日曜、１０時

詳しくはコチラ
ttp://www.geocities.jp/hebosugi0/index.html

日曜１０時は将棋講座の時間だから
ぜったいダメ！！＞＜


とｵﾓﾀﾗ２２時なのね

>>833
詳しい説明ありがとー
８戦やってやっと1回平手で勝てたｗ
底歩は偉い

有段者の俺が勝率が１割上がる忠告をしてやる・・・

「エロ動画を落としながら、将棋は指すな。」

これだ。

>>837
信じてええのんか？

え？
俺ＡＶ見ながら指したら勝率上がったよ

ほぼ24時間、エロ動画を落とし続けてる俺は
いったいどうすれば

有段、上級、中級、低級の各スレでここが一番ぐだぐだな件について

>>841
今はエロ動画について語る流れ

一番ぐだぐだでエロ動画について語る
それが上級クオリティ

>>842
オレが悪かった。お詫びに妹の（ry

>>844
ｋｗｓｋ

>>844
妹のパンツの素材を教えてくれ。
綿かポリエステルかどっちだ？　気になって眠れん。

俺？ノーパンだよ。直接ズボンだよ。

　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
　　つi'"':

俺はエロいから上級のままだったのか・・

>>850
そのエロさはきっと力となる

ここ２０戦で１６勝４敗だ
何かふっきれたかもしれん
悪くなってから何とかするんじゃなくて、悪くなる1手前に防がないとダメだったんだな
自分が３手先も読めてなかった事に気が付いてショックｗｗｗ

>>852
俺は最近、悪くならないように指せば良いということに気づいた。
例えば「玉のコビンが開くからだめ」とかじゃなくて、
それが影響しないように、例えば角を渡したり捌かせたりしない順を選べば良いわけだ。
分かってるつもりだったんだけど、もっと強く意識しないとだめだったんだな。

２級-＞４級-＞２級とやっと戻ってきた（約２週間）
レーティングは一気に下がるけどなかなか上には行けない
しかし、みんな強いよ　ったく

いよっしゃぁぁ
勝勢の将棋３連続で落としたぜｗｗｗｗ
ねるぽ

やっぱ最高Ｒ上がるのはいいもんだね。
たった３点だけなのにいい気分だ。

うおおおお
いつもいるＲから２００落ちて、そっから抜け出せえぇぇ
つうか、まだ落ちていきそうだ
もうだめだな。しばらく将棋やめとこ

いつもいるRより下にいると
当然だがまわりのRが低い

　この辺の奴には俺は楽に勝てるはずだと思ってしまう
　ちょっと無理くさい攻めでも　ここらへんの相手なら通用するはずと思ってしまう
　この時点で実際自分の将棋もそのレベルまで落ちてるが　もちろん熱くなってるので気づいてない
　実際冷静な状態で多少実力差があっても　そんなに楽に勝てるということはないのに
　熱くなってるので　「俺はこんなレベルじゃねー！チャッチャと勝って早くR戻すぞ！」ってな感じになって
　チャッチャと勝てない→ムキー→負け→次だ！→チャッチャと（ｒｙ　のどツボループ

ここまで分析してるのに　月に３〜４回は熱くなってこんな感じのR激減をやらかしてしまう

俺は15分派だけど、１日１回と決めてる。
負けたときの怒りは、激指でバンカナをボコって解消する。
以前は俺も熱くなって連敗、Ｒ激減するタイプだったけど。

絶妙の寄せが決まった。どのくらい絶妙かっていうと、食べちゃいたいくらい。
普通は受けられちゃうような露骨な筋なんだけど、相手の持ち駒が足りなくて受からない。
そのへん読みきれると最高だよな。勘に頼らず、ちゃんと読んで指してる気分が味わえて。

またＲのインフレ起こってる余寒・・
１２００前後の漏れが１４５０越えた・・こりゃやばい。

最高１２４０
現在７８０

４級で５連敗くらいしたらすげえ腹が立ったので、
もうどうでもいいやと思ってわざと負けまくりました。


なんでこんなことしたんだろう・・orz

今度はわざと勝ちまくればええやん

最近1勝1敗でR点+1とか-2とかばっかりだｗ
15分指しだから疲れて3局め行く気にはなれないんだよね・・・

>>864
俺もＲなかなか上がらない
少し上の人に挑戦すると断られて、しばらくするとＲ２００くらい下の人から挑戦くる
それの繰り返し
うっかり負けると、同じ人からまた挑戦くるんだよね
カモだと思われてるんだろう

>>861
最近鮮やかな勝ちが多いと思ったら、インフレだったのか…？


みんなで勝ち数、負け数、R変動を報告したらインフレかどうか検証できるかな。
俺は面倒だからさぼりそうだけどｗ

俺も7連勝したからな。とりあえずまけまくってる人レスしてくれ。
つらいだろうけどｗ

俺って将棋天才かもん(*＾д＾*)

脳を鍛えるDSトレーニングを一ヶ月くらいやったんだが
なんか強くなった希ガス

上級スレは香ばしいな

次の一手

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v銀v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 角 飛 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　






振り党なら一目なのかな。
やっぱり三間には△８五歩を決めないとだめな模様。

2級＠振り党だけど何にもみえない(つД`)

純粋居飛車党だけど▲６五歩か？

▲６五歩△８八角成▲同飛△４四角くらいで何でもないと思う
あとは▲７五歩くらいしか見えないけどこれも一局ってくらいで別に何でもないし・・・

居飛車党だが75歩しか見えん

俺の読みや形勢判断がそもそも怪しいし、
正しかったとしてもはっきり先手良しとまでは行かないから、ちょっとアンフェアな出題だったかも。ｽﾏｿ。
振り飛車から仕掛ける順ってことで。下に答え。








こたえ ▲７五歩

△同歩なら▲３五歩で十字飛車を含みに玉頭を圧迫して先手十分。
△７二飛なら▲７四歩△同銀▲３五歩△同歩▲３三歩△同角▲４五桂を狙って先手指せる。
いきなり▲３五歩だと△８五歩▲７七角△３五歩▲３三歩△同桂で歩切れのため▲３四歩と打てず終了。

こんな感じでどうかな…。

まあ漏れの読みは
「飛車先は切れるときに切れ、横歩は取れるだけ取れ」で75歩
多分読み正しいと思うよ

>>876
＞△同歩なら▲３五歩で十字飛車を含みに玉頭を圧迫して先手十分。
ほんとにそうなのか？▲７５歩△同歩▲３５歩△同歩▲７５飛△７４歩▲３５飛で
△３３歩と受けられると、次に△４４銀とかもあったりして飛車がかなり窮屈な気がするが。

>>869
まじか？
DSトレーニング初めて3週間ぐらいでこっちに熱中してて
その分将棋から離れてるんだが逆に棋力アップしてることを期待しとく

おれはズーキーパーで鍛えてるぞ。
効果あるかは知らん。

>>859
負けた屈辱感を鎮めたいならバンカナボコるよりも
その対局を自分で検討して敗着を見つけ出して
そこから先を激指相手に指し継いでもらって勝つほうが
有意義だし、敗局を弔えたっていう充実感も残るよ

>>860
そこまで絶妙なら>>871みたく｢次の一手｣形式にして
ここで披露してみたら？

後手の持駒：角　金　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 金v香v金v桂v香|一
| ・ 龍 龍 ・ 銀v歩v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩 金 ・v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・v圭 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　歩　
手数＝85 ▲４九同玉 まで

後手番


後手番だから見にくいか
よく本で見る手

後手の持駒：角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 金v香v金v桂v香|一
| ・ 龍 龍 ・ 銀v歩v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩 金 ・v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・v馬 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・v圭 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩　
手数＝83 ▲５一金 まで

後手番



もう手遅れだが・・・
もう２手前の局面で出題すべきだったorz

あ、俺は>>860じゃないお

>>878
一例だけど、△３三歩▲５五飛△３四歩▲５八飛△８五歩▲７七角△８六歩▲同歩△８八歩
▲９七桂△８九歩成▲３三歩でどうよ。
いつでも先手で▲３三歩と利かせる先手が簡単に悪くなるとは考えにくい。

陽動振り飛車得意な人いる？

漏れは陽動にするぐらいなら右玉かなぁ・・
せっかく動かした銀をまた戻すのがなんか変な感じでやりにくい。

得意ではないけど陽動振り飛車はよくやる。
振り飛車党だけど相振りは嫌いなんで、自分が後手番で
▲７六歩△３四歩▲６六歩のスタートだと△８四歩と指すことにしている。
このあと、先手が居飛車にしたとき、後手番の自分は陽動振り飛車にする。

陽動振り飛車はちょっと間違えるとすぐに潰れるくせに、正しく指してもなかなか良くならない
損な戦法だと思う。唯一の救いは相手もよく知らないだろうということぐらい。

実戦次の一手

後手：漏れ
後手の持駒：金　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v玉v銀 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ と ・ ・ ・|二
| ・ 金 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ 香v歩 ・v歩 龍 ・ ・v歩|四
| ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩v角 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 玉 桂 銀 ・v歩 ・ ・|七
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
|v杏 桂 桂 ・ ・ ・ 歩 ・v龍|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：銀二　歩四　
手数＝121 ▲４二歩成 まで

後手番

ノーヒントで。

図が間違ってるのか馬鹿にされてるのか…
簡単すぎだろー

やっぱ簡単過ぎかね
初手だけだし。

かっこいいねこれ

どう見ても邪魔駒消去です。本当にありがとうございました。


>>888
難しいのか…。
うまくいけば序盤の変化が増えそうなんだけど。

>>1-893
自称上級者乙！！

>>894
公称低級者乙！！

自分で言うのもなんだが、上級って詐称するほど強くないよな。

本当に、上級の読みなんてたいしたことないよ
将棋を少し覚えましたって程度のレベルだとつくづく思う
段にいったら少しは自信がつくんですかね

自分の棋譜を後でゆっくり検討すると悲しくなるよな
上級タブのトップを見てても悲しくなる

派手な手は要らないんだ・・・悪手を少なくしなければ

>>898
悲しくなるほど同意。

13級の頃はタブトップの11級が強くみえた
10級の頃はタブトップの6級が強くみえた、11級はてんで弱かった
5級の頃はタブトップの1級が強くみえた、6級はてんで弱かった
1級の今、1級はてんで弱いとわかってる



なかなか段に届かないが少しずつ近づいてるはず(つД`)

おまいらもっと自分に自信を持て。
400点下の連中の将棋を見てみろ、すんげー酷い将棋指してるから。
つまり、2600ｸﾗｽの人から見れば俺達なんてカス中のカスってわけだ。
なにその手ありえねーだろ（ﾌﾟ、みたいな状態なんだよ。
さぁもっと自信を持つんだ、俺達は31点普通に持ってかれるけど上級者なんだから。

自分の弱さが分かってるんなら、まだまだ成長できるハズ

なんか、凄いファイターに出会った。

手合割：平手　　
先手：朕　1級
後手：相手　1級

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △３二銀 ▲１一馬 △３三桂
▲１二馬 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲１三馬 △８三銀 ▲４六馬 △８四銀 ▲８八飛 △５二金左
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５三金 ▲１四歩 △４四歩
▲１三歩成 △４三銀 ▲２三と △４五桂 ▲３三と △５二銀
▲５六馬 △７四歩 ▲４六歩 △５七桂成 ▲同　馬 △６二玉
▲４二と △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲５二と △同　金上
▲１三香成 △６五歩 ▲２三成香 △６四金 ▲３一角 △６三金上
▲３三成香 △６六歩 ▲同　馬 △６五桂 ▲４四馬 △７三玉
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　飛 △９五銀
▲８五桂 △８三玉 ▲９六歩 △８四銀 ▲７一馬 △６二金
▲６四角成 △６三歩 ▲８二馬上 △９四玉 ▲８三銀

まで71手で先手の勝ち

>>903
推測すると、４手めがクリックミスでは？
俺なら６手めで投了するけど、がんばる人もいるんだなぁ

さげ損ねたｽﾏｿ

>>904
だよね〜。
俺なら４手目指した瞬間に投了してしまいそう(´･ω･｀)

クリックミスの玉手箱（著者：俺）には中合いの飛の手筋が載ってるよ(´･ω･`)

全部五手の詰め将棋うｐしてみた

俺はほとんどわからなかった
俺、弱いなとほんと思った

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19828.zip.html

>>908
解けないと思うとやる気がなくなるから、
解けるまで15分くらいうんうん考えてみては?

例えそれで解けなくとも考えること自体が訓練になると、
有段者の人が言ってますた｡

早指しばっか指す人は
１分以上考えること自体が苦痛らしい。
よって、詰め将棋も解けないとすぐに答えを見てしまう。

>>903
相手、その一局に人生懸けてたんじゃないの？
勝ったらひきこもりやめて働くって決めてたとか。

ﾜﾛｽ

hagewarota

>>911
いや俺もこれくらいなら一応指してみるな。
以前棒銀から２四総交換した直後に王手飛車食らった将棋を逆転したことがあるから…。
一度そういう経験をするとクソ粘りがやめられなくなるって淡路センセも言ってた。

ボナンザと対局すると自分の未熟さに泣けてくる・・・
なんていうか手に妥協が多い○ｒｚ

ボナンザとは飛車落ちか角落ちで指してる
どうして角落ちの方が勝てるのはなぜ？

>>1
えぇ？
最低でも５級あればこのスレの仲間入りしていいの？
じゃあ、３or４級でウロウロしているオイラも上級者だね。
というわけで、皆さんヨロピクリン

「上級者」って表現が紛らわしいよね。勘違いしてたって人がちょくちょく出てくる。

自称三段とか面白かったな

ちなみに>458-476ね
ちょっと前のことかと思ってたがそうでもなかったな

>>917-918
そういえばそうだよなあ。「上級位者が集う…」とかの方がいいのかな？

２級あたりからは、最高２段とか最高３段の人達もちらほら居るな
終盤のごまかしが効かない相手が増えてきた

>>922
でも、初段あたりに行くと２〜３級クラスの連中が一杯いるんだよなぁ・・。
２４は３〜５段・２〜４級・６〜８級の層が異様に厚い気がする・・。

今日からよろしくお願いします（・∀・）

いらっしゃい
上級はなんとなく居飛車党が多い気がするな
なんとなくだけど

居飛車党
だけど中級までは振り党だった
相掛かり以外は何でも（適当にだが）指せる
マジオススメ

居飛車の後手番は何指せばいいか迷うから困る

こんな下手なやつに負けるなんてとか言われた

>>927ワシは横歩取りか一手損角換り。
>>928その下手なやつに負けたお前はもっと下手だと言ってやれ。

一手損角換わりってプロしか指さないのかと思いきやアマでも多少は指されてるみたいだな

横歩って相横歩が多いのか？

横歩は８五飛。まあワシの棋力じゃ何やっても結果は変わらんのだけどね。
実は居飛車より振るほうが多い。かといって結果は変わらんのだけどね。

△４五角指してるのは俺だけか？

45角は相手が間違ってくれないと勝てないからほとんどやらない。

危うく7級のやつに３１点持ってかれるとこだった・・・
その後初段が挑戦してきたが相手の無理攻めを切らせて完勝｡
相振りって怖いねヾ(´Д｀)ノ

今年はレーティング戦１００局指すっす
結果はどっちでもいいっす

ここって上級者のチラシの裏ってことで良い？

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: どうせ愚痴る気ｸﾏ
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::ﾎﾞｺﾎﾞｺに負けたんだｸﾏ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

昨晩の午前2時、こちらが必敗の状況で相手がクリックミスしたので,
すかさず相手玉を取ったらチャット画面にうああああああああああああ！と言う叫び声が・・・

初段になれたのにまた蹴落とされたや・・
やっぱ詰め将棋やらんといかんかなぁ。

ぽまいら何手詰め解いてる？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　森信雄ｾﾝｾの
　彡､　　　|∪|　　　）　「なめたらあかん三手五手」がお勧めｸﾏｰ　
/　　　　　 ヽノ　/／ 　　読み始めるとあっという間に４〜５時間経ってるｸﾏｰ
ヽ|　　　　　　　/ 　 　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

5.7手中心

1050〜1150は筋悪く攻めるなｗｗ

きっと高段者からみたら１級あたりも筋悪の攻めに見えると思うよ。

プロの棋譜並べてると自分の筋の悪さを思い知らされて絶望する。

　　_..,,.,,.
　 「r',.　、
　d　´c`/　ちくしょう・・・優勢だったのに・・31点持ってかれた・・
　 i　' ∋

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

久々に王手放置した
徹夜明けはこれだから困る

4級の　ishimarumaru　は、今日も必至に手合い違いの30点狙いだな。


こういう過大は香ばしい。

なんでも穴熊にしとけばいいてやつ恥ずかしくないの？

咎められないからってこんなところで喚いて恥ずかしくないの？

俺はとがめれまくってるんだけど。
負けた奴をわざわざむかつかせたいのかね

鳥刺しされると、捌けず抑え込まれる上に相手玉が堅くて勝てないこと多し・・・
何で皆やらないのか不思議でしょうがないんだけど,うまい対策でもあるんですか?

初手に角道を開けたら鳥刺しできないじゃん。

俺も鳥刺し好きだけど
一気に潰せないと進展性のなさに悩まされるという欠点はある。

悪くはないと思うけど、やっぱりイビアナの方が勝ち易い。
相手が飛車を振ってくれるとほっとする。
もっとも早石田と急戦向かい飛車は嫌だな。

>>952
訳のわからない日本語を使ってるけど、俺をむかつかせたいの？

切れてるの？

ぷぷっ！！

なるほど、初手で飛車先をつくと作戦が限定されてしまうのですね｡
そして居ビ穴は強しと・・・
手厚く受けて駒組み合戦を目指すことにします（。。

実戦だけじゃだめかな。
４級から上にいけなくなった。
道場でも負けが込んでるし・・
２４の有段レベルとは何が違うんだろ。

>>961
努力の量

俺、今は２〜３級だけど、今年中に二段になるから。よろしく。

>>961
漏れも喪前と同じで４級から上がらなくなっちゃったよ。
最初の頃は１ヶ月に一度ぐらい上がることがあったけど…
で、今は２ヶ月半ぐらい足止め。
少し努力するわ…

実戦だけで上がれないって言ってる奴はしっかり感想戦してるか？
単に指してるだけだろ。

>>964
そう言われると最近負けた将棋を並べかえしていなかったな。ｗ
勝った将棋のイメージだけ追いかけていた。
序盤でミスしてそのままズルズル負けることが多かったので
挨拶だけして即去りしていた。つい一ヶ月前まで２４でも近将でも
道場でも勝ちまくっていたので強くなったと勘違いしていたみたいだ。
相手のレベルが変われば結果も変わるな・・・

ほんと今日はむちゃくちゃな所で仕掛けてくる奴が多い
みんな若いのう。受け勝ち（時々つぶれ）をたのしんでます。

ＮＨＫ杯すごかったな。
森下先生よく辛抱した。
頭金まで頑張らないとだめなんだな。
もう中盤の早投げは止めよう。
負けても相手の寄せ方を勉強させて
もらうぐらいで指そう。

>>966
いいねぇ〜。
俺も少し前まで居飛車党だったが、自分から仕掛けて反撃喰らって脂肪したり、
同じく自分から仕掛けて自滅したりで散々だったから、以降は振り飛車党に入党したよ。
そうしたら受けた後の反撃が快感で・・・。Rも最高Rに戻りつつあるよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲７八金 △４二玉
▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲６九玉 △３三銀 ▲４六歩 △３二玉 ▲４八飛 △３一角
▲５八金 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △４二角 ▲４五歩 △同　歩
▲３七桂 △４四銀 ▲４五桂 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △５二金 ▲２六歩 △７四歩 ▲４九飛 △７三桂
▲２五歩 △６五歩 ▲２九飛 △４二角 ▲１六歩 △６三銀
▲１五歩 △６四銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲２八飛 △７五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲５七銀 △７七歩
▲同　角 △８五桂 ▲８八角 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　金 △７六歩 ▲７八金 △６六桂 ▲同銀右 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６六銀 △７七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　角 △７六歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲４四角 △同　金
▲２四飛 △４五桂 ▲４四飛 △４三銀 ▲２四桂 △同　角
▲同　飛 △６六桂 ▲４四桂 △同　銀 ▲２一銀 △４一玉
▲４四飛 △４三歩 ▲３二金 △５一玉 ▲７三角 △６一玉
▲６二歩 △７二玉 ▲８四角成 △５八桂成 ▲同　玉 △６六桂
▲４九玉 △２七角 ▲３八銀 △同角成

まで118手で後手の勝ち

上級用の棋譜晒し＆診断スレを立てたいんだけど、どう思う？
診断してくれる有段者が少ないっぽいけど需要はあるんじゃないかと

いいんじゃない。もう一皮むけないとのびない
２４上級特有の欠点がわかるかも。
まあ有段者はこないでしょ。感想戦の延長になるかなｗ

この前、初段を目指すスレってのを立てたんだけど、全然伸びなくて２０くらいで落ちちゃったｗ
需要が無かったら落ちるだけだし、立ててもいいと思うよー

低級用しかないんよね
中級用もないから上級用を立てても伸びないっぽいか・・

>>969
終盤危なかったね。
１０５手目▲３二銀打ちなら△５八桂成▲７九玉
で先手勝ちだったと思う。

if.you.can > オーソドックスな四間飛車
if.you.can > 桂を跳ねると薄くなるよね
if.you.can > 今日のＮＨＫ杯もそう
if.you.can > もろ角ライン
if.you.can > 飛車の位置が悪い
if.you.can > ん？
if.you.can > ２５桂はだめなのか？
if.you.can > 25歩〜15歩もあった
if.you.can > 42銀上がると早くしたい
if.you.can > 角だけだからな〜
if.you.can > 後手の勝ちだな
if.you.can > やり過ぎだけど玉が安泰
if.you.can > ７７角は手になってなかった
if.you.can > あやしい
if.you.can > 同金で悪いのかな
if.you.can > ６６銀？
if.you.can > そんな手ないか
if.you.can > さぁどうなる
if.you.can > ２９銀から詰む筋はあるが・・・
if.you.can > 詰め路をかけろ
if.you.can > 一段目がよかった
if.you.can > でもないか
if.you.can > 詰め路をかけろ
if.you.can > 一段目がよかった
if.you.can > でもないか
if.you.can > とん死

## if.you.can 1級 R1526 okayama
休憩室
観戦 (Akirin vs green harb)

一人で三流実況乙ｗ。

( ﾟдﾟ)＜特に
( ﾟдﾟ)＜話題の
( ﾟдﾟ)＜無いスレです

俺も３流解説してるや。ごめんね

「おにいちゃんやめて！　そんなとこ舐めちゃだめ！
そこはおしっこするところよ、きたないわ！」



妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた

もう次スレはいらないかな。

if.you.can　

将棋倶楽部２４　 http://www.shogidojo.com/　で　１〜５級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。
過去ログ、関連スレは>>2
────────────────────
○過去ログ
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/l50
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
○関連スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ14▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136467376/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart3〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134601836/
重要！
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレ立て失敗　(:D)┼─┤

やってみるか

▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ6　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/

できたよ〜

乙。ヒマにまかせて埋めるか

　

　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐‐／､､、　
　　　　　　　　　　　　　,､､,,_ ｆz=/´´｀ヽ｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　´　,､‐ ヽ./ ヽ.　　l. ', ｀､
　　　　　　　　　　　　　',..､ﾌﾆゝ'|　 ',.　 |　l　｀､､-‐ ､
　　　　　　　　　　　 ,,,,/､　 ＼.| |　 ,', 　!　l　 i ',ﾞj＝､', _,,,...,
　　　 　 　 　 　 　 /　　 ヽ　 ヽ |　 i.l.　|　 |　 ! i liヽ､1∠,,_｀
　　　 　 　 　 　 ／　　'i,　 ヽ l､,_|　 |.! .|,　 |　 |. l゛ lヽ　ヾ､''ヽ
　　　　　　　　／,　,　.!ハ,i,､　rﾄ,}|　 |l　|i　 ｌ　 |.ｌ | ｌ. li ヽ｀､＼
　　　　　　　 //,' , l　ljl'" 」iヽ,|l''ﾘ!.　|　 | !　'　 | l |! /|　j.　',｀､ヽ
.　　　　　　　|' / ,l.|　{ lr''{iﾞl'　ヾ/.| . |　　 ヽ　　' .! l,　l　'　,,_!　'､ ､
　　　　　 　 　 l,ｲ| l'!. ',.　ゞ' 　 /, l　|　　 　 ｀ヽ　　 ヽ,_,, ､　｀ヽ､. '､
　　　　　　　　 |!　|' l.ﾊj　　　 //_"｀ヽ　　 ｀ヾヽ､　ヽ. ヽ｀i,'､　',. '､､',
　　　　　　　　　　 ! lヾ､_,.､ｆ‐''"´　 ヽ ヽ　　ヽ｀, ',　　',　i　| l　 l　l. ',',
　　　 　 　 　 　 　 ,､‐'´ 　 !　　　　　',　li　　　 l. l　 l.l　|　l　　 |　!. l ',　

　　　　　　　　 ,　'´　　　　 '. ,　　　　 ｌ　|l,　　 l | .|,i. l! .j　l ,　　|. j l |. ',　
　　　　　　,.　'´　　　　　　　i'　　　　　l. ﾊ　　 ﾊl. l' |,.i ,'　| ,ｲ　　/　!|.　',　
　　　 ,.､‐´　　　　　　　＼　!　　　　　 ヾ ｀､　{.ﾘ　 / 'l!　 |! {　 ,ｲ　/.|　!i　
,.､　' ´　　　　　　　　　_,,,_　 }　　　　　　　　 ヾ､　 '　　　 　 ﾞ､/　 .|　! .|ｌ|
　　　　　　　_,,...　,　 '´　　｀ﾞ{　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ' 　 .|　| l |!
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