将棋連盟赤字１億円どうする？３局目

将棋連盟の経営の建て直し策についての熱いご意見を期待します。
日経新聞(7月23日）等の報道によると前期の赤字は1億円を越えるとのこと。
今後も棋戦の契約金の引き上げは見込めず、ますます連盟の運営は苦しくなりそう。
前スレに引き続き、ファンの立場から自由に対策を考えてみようではありませんか。

前スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122968484/

【以下は、前スレからの、上記日経新聞記事の要旨です】
将棋連盟の2004年度の収入は28億8千万円。
収入は公益事業と収益事業に分かれており、主な収入源は新聞社などから入る棋戦契約金（公益事業）で、
同年度で17億6千万円。
これとは別に、出版や将棋盤、駒、扇子などの販売、道場の運営など（収益事業）がある。
羽生善治四冠（34）が七冠を独占した1995年度には、収益事業の収入は10億5千万円と過去最高を記録
したが、2004年度には95年度の6割程度にまでに落ち込み、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」
の売り上げ減少が深刻化している（実売部数は十年前の、約8万部から約半減しているとみられる）。
危機的な状況は出版部門にとどまらず、企業の当期損益に相当する正味財産増減額は、04年度
で1億3千万円の赤字。「非常事態宣言を出さなければならない状態」（米長会長）で、経営体質の改善が急務。
事務局の各部署には数値目標を設けて経費を削減する大号令が出された。

2

どうにかして救ってやらなきゃ困るって組織でもないしなぁ。
潰れてもいいんじゃない？女流は俺が何人かひきとるよ。

ほう

収入が28億8千万円で、公益事業と収益事業に分かれてる。
で、公益事業が17億6千万円ということは、収益事業は11億2千万円。

…95年の10億5千万円が最高って、おかしくないか？

飽きた。この話題。

飽きた奴は一々自己主張しなくていいから
黙って消えろ

一応、新規に参加される方向けに、前スレで議論された意見について簡単に並べておきます。

○赤字1億円の直接の原因は「将棋世界」の売上減によるものなので、「将棋世界」の販促戦略を考えるべき。
○「将棋世界」の売上減はファン離れが進んだためと思われ、ファン開拓こそが本質的に論じられるべきテーマである。
○最大の経費は人件費であり、新聞等に棋譜が掲載されないような棋士はリストラすべきである。
○将棋界の発展を目指すためには棋士のリストラは最後に考えるべき手段であり、普及面やスポンサー開拓（営業面）等でもっと活躍させるべきである。
○現行の降級点制度により、棋士のリストラは急速に進んでいる（生ぬるいという反対意見もあり）。
○新聞社へ過度の依存は危険であり、新たなスポンサーを開拓する必要がある。
○連盟が販売している商品自体に魅力がない。
○棋士への月給制はやめるべき。負け続けても一定の収入を保証するのは怠惰な棋士を生む。
○結局、国の庇護を求めるしか道はない。
○「ヒカルの碁」のような形で、ファンの底辺拡大を図るのがよい。
○プロの対局はほぼ全て記録されているのに、公開されていない棋譜が多い。これを活用しない手はない。
○千駄ヶ谷の土地建物を売却して、地価の安いところへ移転する。
○インターネットの有効活用（ヒマな棋士を有料指導対局にどんどん投入するなど）。
○経営陣に外部から有能な人材を受け入れるべき。

まだまだ、あったかもしれません。特に、前スレでは「将棋世界」のテコ入れ策について白熱した議論が展開されました。

＞○赤字1億円の直接の原因は「将棋世界」の売上減によるものなので、「将棋世界」の販促戦略を考えるべき。

速報性ではどうあがいてもネットには勝てないので連載を充実させる！
雑誌を買う行為は習慣の産物なので、連載でお客さんゲットするのが最善。
将棋好きの筆の立つ外部ライターを調達してくるのがいいのでは。もっと外の血を入れてほしい。
将棋界の外の世界を経験したことないライターは、経験者に比べてどうしても筆が落ちる。
盤上のトリビアは面白かったなあ。再開希望。

>>5
棋戦契約金が公益事業であり、主な収入源となっているとは書いてるが、
公益事業の内容が棋戦契約金だけとは書いていない。

>>1
参考
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

とりあえず、>>8-9の改善案・再建案のほとんどが
実現不可能な絵空事なのが致命的だな

>>1
新スレ乙です。

テガタジジイさんのオナニー、楽しみにしてます！

>>13
ありがとうございます。前スレがあまりに面白かったので立ててしまいました。

>>14
私にはとても皆さんを仕切る才覚はありませんので、前スレ同様、一住人として参加させていただきます。
結論が出た時点で終了すればよく、今回は1000件まで行く必要もないかと思っております。

一番大切なのは棋士の先生方の意識改革だと思っていますが、なかなか一枚岩にはなれないのでしょうか？
派閥とかありそうですし・・・。

将来的にはごく一部のトッププロ以外は何らかの副業で生計を立てていくしか
ないだろうね。つまり昔に戻るわけ・・・木見金治郎のうどん屋みたいに。
ただ真剣で食ってくのは許されんだろうから大変だ罠。

大山名人はこまめに企業訪問を実施し、将棋界への協力をお願いしていたそうですね。
大なり小なり、そのような活動はスポンサー獲得には絶対に必要だと思います。

羽生さんの存在は将棋かいにとってとても大きく、まさに広告塔となっていると思います。
でも、とりあえず、Ａ級棋士には対局に全力を傾けてもらえればよいと思っています。

そこで、大山名人のような役割を期待したい先生方たちがいるのです。
それは、Ａ級棋士ではなく、ネームバリューがあり、かつ、もはや名人挑戦は難しいと思われるような先生方です。
具体的には・・・、これ書くとマズイですかね・・・。

デガタじじい様。
武者野さんがらみの叩きスレッド、ご覧になって事がありますか。
将棋関係者の品性が本当に実感できる、スレッドになっております。
それでも存続するにたる、文化事業だと思うか、こんな連中ナパーム弾で
消毒してやれと思うか。
わたしは現状の連盟など一度解体になったほうが、むしろ将棋好きのためと
思うようになりました。

>>17
書きましょう書きましょう
米長邦雄、中原誠、内藤國雄、加藤一二三、大内延介、森鶏二…

米長さんは熱心に企業訪問してそうですが

今時　将棋世界買うくらいならゲームの攻略本買うだろ。
だから無理さ。ゲームは女のこもやるからね。

将棋なんてルール知らない奴の方が多いしね。
時代が違うんだよ

名人を１５期も務めた中原さんをなぜ全面に押し出して、普及活動
をしないのですかね。

中原はマズいだろ世間的にｗ
あれで「名人っていってもただ将棋強いだけのエロ親父だね」って
イメージがついた。

将棋は、決して人間性を養えるものではないという事も。
最高峰があれじゃなｗ

もしかして、釣られちゃった？ｗ

>>18
武者野先生のスレはまだ読んだことがないので、またじっくりと読んでおきます。

>>19
私なら田中寅先生なんかが向いているような気がするのですが・・・。また、個人的には真部先生の登板を期待しています。
淡路先生なんかは個人を対象とした普及面でかなり力をいれてらっしゃるようですね。

昔、日本船舶振興会の支援獲得に関屋喜代作先生が活躍されたという話を読んだことがあります。
表向きは地味な感じの先生方の中に、案外、営業や普及面で力を発揮されるタイプの先生がいるものなのかもしれません。

>>22
中原はあの１件だけだが米長なんて女ネタで何回も週刊誌に載ってる

前スレで、芹沢博文九段の「指しつ刺されつ」を紹介されていた方がいらっしゃいました。
私の手元には同書と「八段の上、九段の下」の２冊があったので、少し読み返してみたのですが、
「指しつ刺されつ」は本当に面白いですね。

最初の方に木村義雄名人の話があり、その関連で、将棋連盟には名人は会長になれないという規約があるということが書いてありました。
木村名人は政財界各方面との人脈も太く、「自分が会長なら、もっともっとスポンサーを募ることが可能なのだが」とこぼしている箇所がありました。
権力の一極集中を排除するために名人は会長になれないようになっているのだそうですが、このような規約も見直しを検討する必要があるのではないかと感じました。

>>24
やはり棋士なんて人格破綻者の集まりなんだな。
トップがそんな連中ばかりでは。
まず、４段になったら徹底して社会人教育せーよ。
講師は先輩棋士でなく、外部から読んでな。

自分のところがいびつな連中ばかりなのに、
「子供の教育に云々」とか笑わせるぜ。

＞１
とりあえず、

>>18とか
>>20とか
>>22とか
>>26とか
のような連中はゴミ箱に捨ててから論議を進めることだな。

全然関係ないが今日小田原で勝又を見かけた。
網棚の新聞を拾ってた。

おいおい
>>27を忘れてますよ

田中九段が四段時代に雑誌の対談で語っていた所によると
彼にとって将棋連盟というのは、スター同士の勝負を売り
にする場というよりも、大勢の真剣な棋士が寄り集まって
将棋の真理を探究する場という認識が強いらしいです。
だから勝負そのものは弱い棋士でも存在意義はあるんだと
いうような事を語っていました。
面白いのはその時の対談相手の一人だった真部六段は田中説を
やんわりと否定していました。
もっとも棋士は全員が名人を目指しているという点では二人とも
意見が合っていたみたいですが。

>>23
スポンサー獲得の営業活動
女流と二人三脚だと華があっていいですね
田中寅彦＋高橋和、神吉宏光＋鹿野圭生

芹沢九段「八段の上、九段の下」からの引用を紹介しておきます。
「棋士の世界には勝ちと負けしかない。勝てば大名になれるが、負ければ乞食になるしかない。
そういう約束ごとの上に成立しているのが勝負の世界なのに、負けても何とか食べていけるというのは
おかしい。
一般的には過酷だし、非情の世界といえなくもないが、そこに魅力を感じて身を投ずるものが勝負士である。
そんな世界だからこそ、ファンもつくし、スポンサーもつく。
勝負の世界がぬるま湯につかりだしたらどうなるか。自分で自分の首を締めるようなようなものだ。
ファンはソッポを向くし、スポンサーは逃げていく・・・」。

これはかつて、Ｃ級２組の降級点制度を無くした時のことを中心に、芹沢さんが批判を述べているのですが、
芹沢先生は当時まさに連盟の大久保彦左衛門。他の棋士先生方からは煙たがられる存在となってしまっていました。
しかし、私は、芹沢先生のご意見は正論であり、上記のようなぬるま湯的な状況がファン離れの一因となっていると感じます。

７０歳、アマに簡単に負ける人が現役プロでいられる勝負の世界ってのはそうは無いわな。
ぬるま湯と言われてもしかたあるまい。

解説者の役割について考えてみました。

プロ野球中継の解説は現役を引退した元選手が担当しています。
そして、解説者の仕事は狭き門であり、現役時代に活躍した選手でなければなかなかなれないようですね。
しかし、解説者になれても、その解説が面白くないと視聴者に判断されれば、降板させられるという厳しい世界でもあります。

さて、将棋番組の解説ですが、圧倒的に現役棋士が担当していますよね。確かに島八段とか、石田九段とか
解説に定評のある先生はいらっしゃるのですが、現役棋士であるためなのか、対局者への遠慮が感じられる解説が多いように感じます。
この点で、芹沢さんの解説は（現役棋士でしたが）歯に衣着せない上に、素人にも分かり易く、本当に面白かった記憶があります。

そこで提案。テレビ将棋の解説役は、退役棋士しかできないように規約を変更してはどうでしょうか。メリットを挙げると・・・
�@解説者は解説業務に専念できるため、解説技術や話術の向上が図られる。
�A退役棋士であるため、現役棋士の場合と違って、対局者への変な遠慮がいらなくなる。
�B現役棋士のうち、今の自分の現況に行き詰まりを感じている場合に、現役を引退して解説者になるという新たな選択肢が用意できる（結果的に現役棋士の新陳代謝につながる）。

解説者にどれほどの解説代が手当てできるかが大きな問題ですが、棋士の給料部分（対局料以外に給料部分があるらしい）を削って、解説代、営業代、普及代といった手当てを新設した方がよいと思います。
とりあえず、解説についてはそれが面白いと、将棋番組の視聴率が上がり、将棋ファンの拡大にもつながると思います。

引退棋士が最先端局面を正確に解説できる訳ねえだろ。

>>34
↑テレビ将棋の解説役を、退役棋士しかできないようにするメリットとして、
�C現役棋士が、自分の対局に専念できる（将棋技術を高めることに専念でき、
これこそが、トッププロの最大の役割のように感じます）。

>>35
最先端局面を正確に解説できることがそれほど重要なことなのでしょうか？
分からないことは正直に「自分にはこの手の意味はわかりません」と言えば、
視聴者は却って興味をいだくと思いますよ。そして、感想戦で対局者に聞いてもらえれば
よいわけですし（ＮＨＫ杯戦の場合を想定していますが）。

プロ野球の解説を聴いていれば、解説者＝現役選手である必要性は全く感じませんし、
解説者と言う仕事の魅力度が上がれば、退役棋士も解説のために、最新形についての勉強をするようになるでしょう。
元・プロ棋士なら充分可能なのではないかと思うのですが、無理なんでしょうか＞

>>35
現役A級棋士でも自分はこれは指さないからわからない
というのがあるけど解説してるでしょ。

野球の解説と将棋の解説を同列に考えている時点で問題外だな。
勘違いも甚だしい。質の違いってのを考えたことはないのか。
野球は体力の限界とかケガで引退。将棋は頭脳の限界で引退。
一流選手がプロ野球を引退する年齢は３０代後半くらいだろう。棋士はそれに比べて相当な高齢。
企業で現役ばりばりの年齢層の引退野球選手と老人引退棋士。
あまりにも比較対象として違いすぎ。

>38
それは現役（Ａ級）棋士だからどうにかなってる訳でしょ。
その状況でＡ級棋士でなく、引退棋士なら悲惨な解説だろうな。

引退棋士の悲惨な的はずれ解説を強要されるという馬鹿さ加減に気づくべきだよ。
適材適所、これが原則だよ。

引退棋士でも素人よりはるかに将棋をわかってるんだから十分だろ。

>42
解説の質を問わない（素人よるはマシならＯＫ）と考えるのは君くらいだ。
しかも引退棋士だけにしか解説を認めないなんて、完全にくれいじー。
ｷﾁｶﾞｲ沙汰レベルの提案。

現役棋士は立場とか自分の対局との兼ね合いで
言いたいことを正直に言えないから。

>>39
＞野球の解説と将棋の解説を同列に考えている時点で問題外だな。
＞勘違いも甚だしい。質の違いってのを考えたことはないのか。

マジレス、ありがたく頂戴いたします。ご指摘の件、仰る通りだと思いますよ。

＞適材適所、これが原則だよ。
概ね同意ですが、将棋連盟の話なので、遊び駒の活用という視点で考えてみた訳です。
経済学では比較優位の原則というのもあるそうですね。同じプロ棋士なんだから、誰でも解説くらいできるだろうという仮説の下、
バリバリのＡ級棋士が解説を担当するよりも、退役棋士がやった方が良いのではないかと考えました。
もっとも、その解説にファンが満足してくれないと困りますので、人気のない解説者は降板させるなどの措置は必要と思います。

前スレでも賛否が分かれた棋士のリストラについて。
私は安易なリストラには反対の立場です。その前に、優れた人材として普及面、営業面等で、
もっともっと活躍してもらえる場を考える必要があるような気がするのです。将棋に強くなって
もらえることが一番ですが・・・。

ただ一番困るのは、名人になることやＡ級へ復帰することをすっかり諦めてしまっている
（成長するための努力を放棄している）にも拘らず、安定収入があるという理由で、連盟にぶら下がって
しまっている棋士の存在です。そこで、一つの解決案として、例えばＣ級１組以下には順位戦の対局料を出さない
（すなわち交通費等の必要経費以外は支給しない）というのはどうでしょうか。
相撲では十両力士以上を関取と呼び給金がつきます。しかし、幕下に落ちるとこれがつきませんよね。
幕下に転落した元・関取が無給金にもかかわらずそのまま現役を続行するのは、「また関取に戻るぞ」という強い意志が
あるからだと思うのです。

そこで、上記案を採用した場合の将棋界での影響を考えてみますと、Ｂ級２組からＣ級１組へ転落した先生は、
「自分はまだまだＢ級に復帰してみせる」という強い意志がある場合を除いて、引退に誘導しやすくなるのではないかと考えます。
改善すべき課題はたくさんあって、勝てないのに現役を続行するよりも、引退して解説者とか普及担当とか、営業担当とかで
（こういうものには特別手当等を支給してあげればよいと思います）連盟のために人肌脱ぐ方が見入りが良いという状況を
整えておく必要があります。改革とはそういうことなのではないかと思います。

そういえば、昔、高柳敏夫先生（現・名誉九段）はＡ級から陥落直後に、「自分はもう名人にはなれないのだ」ということであっさり、現役を
引退されました。高柳先生はその後解説者として、観戦記者として、また、道場経営者として多くのファンを開拓されました。
こういう方の評価を将棋界ではもっともっと高めていく必要があるのではないでしょうか？

>>46
順位戦至上主義ですか

棋士って、プロ４段になった瞬間から
年金生活みたいなもんでしょ？

しかも勝てば勝つだけ大もうけ。
寝てても遊んでいても絶対に損しない
ステキなシステム。

しかもバイト（まったく将棋に関係ないｗ）で
一番大事な対局を休んでも、半年尻尾丸めていれば無罪放免。
いい職業だなー。

>>48
なんか訪問販売の求人広告みたいだな

負けても、まあ食えるから、
それなりの内容の将棋を指していられるってのはあるよね。

生活と直結したら負けない将棋を指すようになるだろうし、
連盟がなくなって個々化したら、和気あいあいムードも失われるだろうし。
どっちがいいという話でもないだろうけど、
ファンにとっても微妙なところじゃないですか？

>しかもバイト（まったく将棋に関係ないｗ）で
>一番大事な対局を休んでも

当然のレスとして、「　詳　し　く　」
名前は伏せてもいいから

>>51
ヒント：くし

ミルコＶＳヒョードルで朝からドキドキしっぱなし。
世間の注目もすごい。

将棋で、今ここまでファンをドキドキさせつつ
世間の耳目を引く勝負ってあるだろうか。

直子VS凸戦。
ガ・チンコ勝負のベストバウト再戦見たいyo!

>>46

順位戦Ｃ級の対局料を実質ゼロというのは、やりすぎ。
導入するとすれば、インセンティブ等も考慮に入れて、段階的減額が妥当。

年齢について考慮してないようだが、
少なくとも、プロに成りたての棋士には、ある程度の期間は保証する必要がある。


> 幕下に転落した元・関取が無給金にもかかわらずそのまま現役を続行するのは、「また関取に戻るぞ」という強い意志が
> あるからだと思うのです。

実際問題としては、
関取になるための努力（稽古、体型づくり）は、他に応用がきかないから。
長年、その業界で努力してきた人ほど転職しづらい。意志じゃなくて、他に道がないってだけ。
棋士も似たようなもんだ。

>>47
＞順位戦至上主義ですか
棋士の対局料が順位戦のクラスにより決まっているようなので、順位戦に着目しています。

>>55
＞順位戦Ｃ級の対局料を実質ゼロというのは、やりすぎ。
話を分かりやすくするために敢えて過激な案を書き込んでみたのですが、当然の反論ですね。

＞年齢について考慮してないようだが、少なくとも、プロに成りたての棋士には、ある程度の期間は保証する必要がある。
この点については、収入を保証する方法を他に用意すればよいと思うのです。
すなわち、棋士の固定給部分を見直し、歩合制とでもいいましょうか、業績に応じて給料が変動する部分を増やすのです。民間企業では当たり前のように導入されている方法ですよね｡
そして、従来は対局料収入が棋士収入の大部分を占めていたと思いますが、営業手当て、普及手当て等の部分、つまり、スポンサーやファン開拓につながる活動の評価を高めて給料で報いるのです。

Ｃ級棋士の順位戦の対局料は年間どのくらいの金額に上るのでしょうか？私には分かりませんが、年間10局しかありませんので、
仮に1局につき5〜10万円もらえたとしても年間50万〜100万円です（たったこれだけです）。
そして、プロに成り立ての新人棋士や若手棋士は仮に無給でも順位戦の対局は必死で戦うはずですし、ベテラン棋士の引退が進めば、
若手棋士の昇級のチャンスも増えるので、若手棋士にとっても良い制度のようにも思われるのですが・・・？

ただ、大きな問題はやる気のなくなったベテラン棋士がどんどん引退してくれるかどうかという点です。現役である限り、他の棋戦の対局料は入ってきますから。

そもそも勝てない＝やる気が無いという考え方が間違ってる。

やる気の無くなったベテランを早く引退させるには
多少降級を厳しくすればいいのでは。

C2とフリーの境界線はともかく、B2-C1-C2の境界線は
降級点制度をやめてA級みたいに普通に降級させて
風通し良くしたほうがいいと思う。

若手が必ずベテラン棋士より強いという前提に立った考え方は話にならないけど
それとは別にゴルフのシニアツアーや野球のマスターズリーグみたいに
引退棋士だけの棋戦があっても面白いと思う。
引退しても将棋を指す場があるとなれば引退する棋士も増えるよ。

なんか、瀬川プロ試験も、日に日に関心が薄れていっている気がするな。
世の中の話題の流れの速さに比べて、あまりにも気長にやり過ぎなんだよな。
話題作りで世間的に関心を呼びたいのなら、次々にいろいろなことを仕掛けて
いかないとだめだろう。少しはホリエモンあたりを見習ってはどうか。別に
米に選挙に出ろという意味じゃなくてな。

＞話題作り
前スレで縁台将棋のアイデアがでてたけど、これを毎年恒例の夏の風物詩に
育てる企画があるとおもしろいな
大阪城か姫路城で一日お城将棋を復活させんの
で、庭に縁台をたくさん置いてお客さんも浴衣姿で自由参加

>>57
＞そもそも勝てない＝やる気が無いという考え方が間違ってる。
勿論そうですね。今は勝てなくても、上を目指す気概があるかどうか（向上心が残っているかどうか）を問題にしたいと思います。

>>58
＞B2-C1-C2の境界線は降級点制度をやめてA級みたいに普通に降級させて風通し良くしたほうがいいと思う。
降級点制度は厳しい勝負の世界にあって、棋士に甘い制度だと思いますね｡Ｃ２の降級点は以前に比べれば大分厳しくなっているようですが、
Ｃ１以上のクラスに降級点は不要に思います。その代わり昇級枠をもう少し広げるべきだと思いますね。

>>59
＞引退棋士だけの棋戦があっても面白いと思う。
これは面白そうですね。ＮＨＫ杯戦に引退棋士枠を１枠設けるなんてのはどうでしょうか？女流枠みたいに。

＞引退しても将棋を指す場があるとなれば引退する棋士も増えるよ。
囲碁の呉清源先生なんかは引退されてもずっと高度な研究を続けられているそうですね。
>>30の方が書き込まれていた「真理の探究」は引退してからでも追求できるわけで、引退棋士が将棋界のために活躍できる場を見つけることが
結構大きな課題ではないかと感じます。

>>62
とは言っても引退棋士の有効活用の問題や順位戦の昇降級をどうするかはスレの主題から外れるな。
どちらかと言えば順位戦スレで語るべき問題。

実際に「●人減らせば●円人件費が浮く」という具体的数字があって、それを前提に論議するならいいけど
単に棋士を減らせば赤字が減る、という当たり前の建前じゃ議論にならない。
あと引退棋士によるシニアツアーだけど、今そういうので客を集められる退役棋士は殆どいない。
せいぜい米長くらい。中原、内藤、加藤クラスが引退すれば目玉にはなるだろうけど
これらの棋士にしても引退したら米長と同じように「もう公式の場で指すことはないだろう」と言うはず。

そもそも引退棋士がなぜ公式戦に出場するのか全く分からん。

>>64
要するにフリクラの下に完全に対局料収入だけしかもらえないクラスを作るようなもの

>>56
＞棋士の対局料が順位戦のクラスにより決まっているようなので

適当なことは書くな。
対局料は基本的にどのクラスだろうが同じ。
例えば棋戦の予選で、B級１組の棋士とC級２組の棋士が当たったとしても
その対局に支払われる対局料はどっちも同じ。
変わるのは基本給。これにしても順位戦の比重はからり低くはなった。
名人やタイトルホルダー、永世称号者（中原）の収得賞金・対局料が高いのはこのため。

>>66
誰か通訳頼む。

最先端局面の解説は最先端棋士にしかできない、というのは、一種のブランド
盲信ではないか。たとえば、勝又なんかはかなり優秀な解説者だと思うし、他
にもプレイヤーとしてはいまいちでも解説の才能を持ったものはいるんだろう。
しかしgK7B0/8jみたいに、トップ棋士以外の解説は信用できん、とするファン
の思考停止が、そういった才能の開花を妨げているのだと思う。

あ、おれのID、なにげにかっこいい。

「指定局面」復活キボンヌ

>>68
控え室の検討手順を無線マイクで解説者に教える、といった工夫の余地も
あるかもしれんね

３行以上のカキコは読まないようにしている

>>66
同じなわけないだろ！！適当なことは書くな。
昔と違って本戦に入れば殆ど同じだが予選は順位戦のクラスで明らかに違う。
竜王戦だけは読売の意向により順位戦の影響を排除し段位と竜王戦のクラスの二本立て。

>>71
それは下らないな。

正確で網羅的な解説と、面白くて勉強になる解説とは違うものだろう。前者の
解説だけが必要なんだったらそれこそそにうち人間の解説なんてコンピュータ
に駆逐されちまうよ。最先端手順の裏に隠されたアイディアとか、思想なんて
ものをわかりやすく語り書ける解説者、著者を育てようよ、という話。

>>74
わかりやすくおもしろく語れる解説者を育てる、という意見には
まったく賛成だよ
ただ、その一方で解説者にあまりに読み抜けがあると聞いてて萎える
というのももっともな話。
そこで解決案として、話術のうまい人はファンの前面に出し、
そうじゃないプロは裏方検討班として作業分担すれば、
双方活きることになるだろうなと思ったわけ

その役割分担（検討担当と解説担当）は事実上すでに行われているんじゃ？
公開大局等で解説者が解らんときは、裏の検討班に教えてもらいに行くでしょ。
もっとも、現状だと手当がでるのは解説する人だけで、検討班は自分の勉強のため
だから無給だろうけど。

>>76
教えてもらいにいくというか、時間がきたら解説中断して
自分も検討陣に加わる感じ？
進行の遅い対局だとそれでもいいかなとは思うけど

>>75
解説は予想屋じゃないんだから
読み抜けがあってもいいんじゃないかと思う。
後で指された手について解説してくれれば。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　直子と大野元理事の復権でクリーンをアピールしないと×
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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>>433
二宮清純の意見
小池重明みたいな強いアマがいっぱいいるから
オープントーナメントにしろ。

これが世間の認識

棋力並み、普及活動しない！
こんな棋士がたくさんいるんだからリストラすればいい話。
時代は変わったんだだから。

>>80
誤爆

こっちのスレには
勝谷誠彦の意見
新聞社に頼ってては先がないからインターネットに課金しろ。

これを書くつもりだった

弱いダメ棋士には強い奨励会員を立てて民意を問わないと。

将棋世界、一応買ってるけど棋譜が少ないと思う。
タイトル戦と、タカミチの４譜と加藤先生の古いのと
論考じゃ数が少ないうえに魅力がないよ。
しかもタイトル戦とか旬のものは、後々年鑑で重複するし。

７年位前は島、谷川、佐藤（康）の３人が自戦記書いてたし
他の連載ももう少し良かったような気がする。

あと、どの読者層をねらってるのかが今ひとつ不明瞭。
多分、全将棋ファンを狙ってるんだろうけど、それが
失敗の原因になってると思う。
将棋世界は中上級者向けにして、初中級者向けに
将棋マガジンを復活させると丸くおさまると思う。

棋譜の充実という点では、ＤＶＤを付録にして大量に掲載するという手が
前から言われているが、新聞社との契約の兼ね合いで難しいのかね？

棋譜を媒体(CD等)添付のおまけにするとネット上に不正に流れたりするからな。
棋譜が欲しい人には販促効果はそれなりにあるとは思うが。
紙面なら権利関係も問題ないのだろうから、棋譜コーナーってのを作って毎月１００局くらい解説なしで掲載すればいい。
それと連載はちゃんと読者ニーズを調査して、ニーズのあるものをやるべきだ。
担当棋士の趣味オナニーを続けているから誰も買わなくなったのに。

>>73
予選対局料も殆ど違わないぞ。
殆どの棋戦でB1以上はシードされてるからな。
タイトルホルダーや永世称号者が予選に回る王位戦でもタカが知れてるし、王将戦の一次予選は
どこのクラスにいようが、対局料は５万以下。

ちょっとだけ整理しておきます。
連盟の赤字は１億円。その直接的な原因は「将棋世界」の売上減。
だから、「将棋世界」の売上増加を図るというのは当然の考え方。

一方、横ばいを続けている公益事業収入（主として新聞社からの棋戦契約料）が
安泰かと言うと、これが当てにできない状況にある。具体的データを持ってないので
申し訳ないが、新聞各社は間違いなく広告料収入が伸び悩んでいるはず。
新聞各社が契約料の1割でも削減すればたちまち1〜2億円の収入減となるので、「将棋世界」
云々どころの話ではなくなる。

そこで、短期的には「将棋世界」をどうするかというのが前スレで論じられた大きなテーマであったが、
長期的にはどうやってファンを拡大していくかが本質的な問題であると考えます。

ファン拡大を推進する主役は何といってもプロの先生方だと思うのですが、そのような役割を果たしていない
先生方があまりにも多いのが現状なのではないか。プロ棋士にとって最も大切なのは対局であることは間違いない
として、対局にだけ専念していればよいという存在は、Ａ級棋士など一部の特権とすべきで、他の棋士はファン開拓という
役割を義務付けるべきではないかと思うのです。これまでの私の書き込みは大体そのような考えに沿ったものとご理解ください。
異論反論、大歓迎です。

>>66
対局料が実際のところどうなっているのか、よく分からないんですよね。
竜王戦なんかはオープンにされているようですが、他の棋戦ではそうなっていない
ものがほとんどなのではないでしょうか。対局料が順位戦のクラスにより決められている
というのは何かで読んだ記憶があったのですが、間違いなら申し訳ありません。

>>63
仰るとおりなんですが、連盟の収益構造を改善する為には、順位戦のシステムや給与体系、棋士の数等を
どうするかを切り離して考えることはできないと思います。
企業経営者が経営改善を考える場合、真っ先に考えるのは人件費の削減でしょう。経費に占める割合が高いですから。
でも、その前に検討すべきことがあります。それは固定費の変動費化というヤツです。
固定費と言うのは売上の増減に関わらず一定となる経費であるため、売上が減少した場合の負担がキツイ。
一方、変動費は売上に比例して経費が増減するため、この部分の比率を高めることは倒産リスクを緩和させます。

私は棋士の給料及び棋譜掲載もされない圧倒的多数の対局に支払われる対局料も固定費なのではないかという認識です。
この部分を削減して、代わりに、普及活動等をやればその分だけ手当てで報いるという歩合給的な給与体系を導入すればよいと。
そうすれば、固定費の変動費化につながりますし、ファン拡大に寄与するため連盟の為にもなると思います。いかがでしょうか？

>>78 同意。

リアルタイムの解説では必ずしも正確さは必要ないと思う。というか、ライト
な層を引き付ける、という意味では、そういった解説はむしろ有害ですらある
と思う。

コアな層向けの正確な分析はそれこそ将棋世界などの専門誌ですればよい。そ
してその正確な分析だって、なにもトップ棋士にしかできない、というわけで
はないだろう。

非トップ棋士の存在がなによりの問題なわけだが、彼等に研鑽の目標、活躍の
可能性を用意しなければ、根本的な解決にはならない。

改革案として宣言以外のフリークラス入りを廃止し、Ｃ級三組に編入
そして「入れ替え戦」を創設　全て公開の会場で一発勝負
持ち時間は１・５時間　大盤解説有り

奨励会三段リーグ３〜８位vsＣ級三組下位６名(初回は宣言以外のフリー６名)
三段勝利でＣ級二組編入　負けたプロ引退

【囲碁・将棋】囲碁・将棋人口、20年前より激減、10代の囲碁参加率は激増
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125398187/l50

一体どのレベルを人口に含めているんだろうか。
自分はもう囲碁も将棋も対人対局は15年くらいしていない。
それでもある程度の定跡・定石は今でも打てるし指せる。
人数から考えてこのレベルだと両方に入ってるんだろう。

囲碁「劫のルールが説明できる」
将棋「駒の動きと禁じ手が説明できる」

このレベルまで下げても千万単位ではいなさげだけどなぁ。

駒の動かし方だけだったら一千万単位で知ってると思う。
打ち歩詰め・動けない駒・二歩・連続王手反則を
全部知っている人間はその１０分の１くらいだろうな。

俺も囲碁のコウに関する認識が正確だという自信はない。

千日手のルールもあるな。

内藤がこないだNHK杯の解説の時に「年取ってから将棋のルールを覚えるのは無理。囲碁はなんとかなるけど」って言ってたな

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内藤は昔からそういう、将棋だけは特別っていう持論の持ち主
内藤は名人になる可能性のある者だけがプロになるべきであり、奨励会のように幼い頃から将棋をしていないと
絶対に強くはならないから、奨励会出身者以外はプロ入りすべきでないということを昔から言っている。
名人になる可能性のある者だけってなら、現実にはほとんどのプロは、プロ失格な訳だが。

駒落ち棋戦の復活を提案します。指導将棋の大きな欠点は駒落ちにあるといわれ、置き石ができる囲碁に比べて下手の抵抗が大きいようです。
しかし、新たなファンを拡大する為には、駒落ち将棋の人気を高める必要性を感じますし、そのためにはプロ同士が日常的に駒落ち対局を行い、棋譜を公開する必要があると思います。
駒落ちが不人気なのはプロ棋戦では駒落ちが指されないというのが大きな要因に思えます。しかし、駒落ちは研究すれば奥が深く、慣れれば結構面白いもの。十三棋道館道場などへいくと下手が上手を舐めてかかるほど、心理的抵抗感も感じられません。

昔、連盟自らが主催する棋戦がありましたが、駒落ち将棋の再評価によるファン拡大を名目に、連盟主催棋戦として検討してはどうでしょうか。イベント型の一日で終わるトーナメント大会でも可。
例えば、順位戦の１クラス差を先後、２クラス差を平香（下手が先手番か香落ちを選択できる：十三道場方式）、３クラス差が香落ち、４クラス差が角落ちとします。
こうすると、プロ同士は最大（Ａ級とＣ２の場合）で角落ちとなります。さらに、トップアマに加え、ヘボ将棋レベルの一般のアマの参加枠を設けることも可能となってきます。

このルールだと誰が優勝するか分からないという面白さがあると思いますし、駒落ち将棋が見直されるのではないでしょうか。
問題は駒を落とされる側に回るプロの先生のプライドだけですが・・・。

駒落ちは欠陥だらけ
駒落ちは戦法が限定されるため、同じような将棋ばかり見せられるから、見ている方も面白みに欠ける。
香落ちの次がいきなり角落ち、この落差が激しすぎ。
あと、さすがにロートル棋士でも角落ち下手ならまず負けることはあり得ない。
つまり、駒落ち戦は商品価値なし。

駒落ち定跡は、古臭いせいかつまらんね。上手の都合で作られたもの
のような気がする。どう指したって下手有利のはずなんだから、もっと
自由に指していいはず。それを「こう指すべし」と修業めいたことを
押し付けるから、その不自由さがよけい不人気になるんだろうな。

>>99
昔の連盟杯争奪戦は確かに連盟主催だったが、別にスポンサー（後援）はいたぞ。
それに、今現在、連盟主催の棋戦がないわけではない。JT杯がそう（主催：連盟、後援：JT）。
そこで駒落ちなんかやろうものなら、ただでさえ少ない来場者が更に減るｗ

いっそC2ってフリークラス扱いにしたら連盟も経費節減になって助かるんじゃないか？

だから
歯医者には　何もやるな
と言っている。

対局者の震える息づかいが聞こえないとドラマがない。

>>103
将棋みたいなお遊びで飯食おうなんて甘いんだよな

ある程度まで勝ち上がった奴ならともかく、一次予選の１回戦で負けるようなクズに
対局料なんかやる必要はないんだよ。

竜王戦６組の１回戦と裏街道の１回戦、各棋戦の一次予選１回戦の敗者には
対局料を支払わない。これだけで年間１０００万近く浮くわけだが。

まあ棋戦の経費浮かしたらスポンサーから降りる金も減らされて
元の木阿弥という悪寒はあるが。

>>92
囲碁・将棋人口、２０年前より激減　囲碁１０代は激増

　０５年版「レジャー白書」が刊行された。０４年のいわゆる囲碁人口は４５０万人、
将棋は８４０万人。２０年前は囲碁７００万人、将棋１６８０万人で双方とも激減して
いる。ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増
している。

サントリーなんか何とかスポンサーにつけられないかな。
メセナ活動に協力的な会社だし。

>>109
事業概要にマスコミ以外のスポンサーをつける想定がされてない。

全国の報道機関（新聞・雑誌・テレビなど）と契約し、
対局棋譜を提供。棋譜に解説・講評などを附して普及に役立てる。

JTは？

>>110
やるならJT杯や鹿島杯みたいに後援形式だろうね。
JT杯が連盟主催なのもそのせいだし。

将棋と言えば順位戦、と言うことで、次の改革案を提案する
昇級者は、全クラス３人、降級者はAとB1が毎年３人
それ以下は、降級点３人に一人に改定
最終的な定員としてA１０人、B1１３人、B2とC１は１５人、C2３７人
計９０人
これとは別にC３トーナメントを実施、優勝者は順位戦に復帰できる
参加資格は、フリー転出者を除くフリー棋士、奨励会員年間成績上位８人
連盟推薦のアマ（瀬川さんのような人）
順位戦を変えたところでどうにかなると、思ってないけど、今の
順位戦よりは面白くなると思います

駒落ちやるなら指し込みで。
駒落ちそのものよりも駒を落とされる屈辱感が見物。
王将戦はさっさと指し込み復活すべし。

リーグの定数だが奇数はダメだろ。抜け番は萎える。
37でも多すぎ。籤運ありすぎだ。20人ずつC2とC３に割って新四段はC2からやらせるべし。
アマはどうせ数人しかいないから毎年固定になって飽きる。入れる必要なし

>>84
中学２年生の頃に買ったが（当時は※が４冠王でした）
確かに将棋マガジンは低級のわたしでも、
わかりやすくて面白かったです。

鈴木のカンナたんか島井さんのブロマイドかクリアファイルか
トレーディングカードでも付録であったらなぁ〜、
将棋世界を２冊買うかもしれんけど・・・・。
（みっくんが声を上げているとこの写真も捨てがたいが・笑）

新聞のテレビ欄によると今夜、下記の番組が放送予定。

＜将棋ビジネス花盛り＞
テレビ東京�ＷＢＳ（ワールド�ビジネス�サテライト）　２３時〜

私は、ＷＢＳはあまり評価していないので、たまにしか見ないが
今夜は、期待せずに一応見てみようと思う。

そうそう、後４ヶ月すればクリスマスなので、かわいい女流棋士に
ミニスカサンタさんになってもらって、
将棋世界を売ってもらえたら、
僕も「ここまで必死なんだ。買ってやろうかな」って気持ちに
なるかもしれない・・・・かなり邪道かなっ（あせっ）

＞駒落ち
鈴木環那たんとの５枚落ちは（４枚落ちプラス右の桂馬落ち）
また〜りして楽しかったなぁ〜〜。あれなら、毎回
２千円くらいなら出してもいいかもしんない。
ただプロ同士の駒落ちはもういいかも。激指とプロ（女流でも可）の
指し込み３番勝負なら、むっちゃ見たいっす。

�@将棋世界に　将棋まんが連載する
�Aテレビに出る（クイズ番組とか）
�Bコンビニに本置く

確かに普及目的で発行してるんなら将棋世界も
初心者が楽しんで読める内容にしないとな。

>>119
将ちゃんじゃ役不足か・・・

>>121
すまん。ここ5年読んでない。コンビニにあったら買うときあるかも。
本屋なんて　どこにある？（笑）

将ちゃんグッズをテレビCMで売り出せ。
売る気が感じられんぞ。

将ちゃんやネコ山の弟子って、見ててムカツクんだよね。
頓珍漢や駄目人間は不快なだけで今時流行らないよ。

萌えキャラじゃないと売れないよ

出版や将棋盤､駒､扇子などの販売､道場の運営など(収益事業)がある

このジャンルに貢献のない棋士をバンバン切ってみてはどうだろう？

野球同様に年俸＋出来高制が採用されてもなんも不思議はないんだが。

>>126
タレントは育てるものです。
うまくやれば意外な人物が貢献するかもしれませんよ。

>>128
道場の経営なんか棋士にやらせたら、収益どころか借金が増えるだけ

道場の収入が過去最低で教室の収入が過去最高って
どういうことなんだろうな。

全員　給料１０％カット　賞金の２０％は連盟にバック。

>>117
情報サンクス。
見てみる。

将棋世界改善案
１　表紙におっさんの汚い顔を使うのはやめる。
美人女流棋士か美人アマ、（将棋が趣味かルールを知っている）美人タレント、大学将棋部の美人女子大生。
１年間に１２人くらいどうにかなるだろう。
２　徹底的に読者ニーズを反映した内容に改める。
アンケートハガキに面白いもの３、つまらないもの３を書いてもらう。不評な連載は打ち切る。成績は毎月公表する。
３　埋もれてしまっている面白い棋譜を公開する。解説なしで毎月１００局くらい。新譜３０、旧棋譜７０くらいで。
４　各記事冒頭に[上級向け][中級向け][初級向け]を明記する。
５　４コマでない本格連載漫画を掲載する。
６　年間購読者を増やす努力をする。年間購読者のみがアクセスできる専用webページをつくる。日経xxx並に料金を割り引く。
７　覆面座談会の開催。発言はノーカットで掲載する。

既出なら申し訳ないが、
この間のアマ名人戦全国大会の開会式で※長会長が、
「全都道府県の地方紙で棋王戦を掲載するよう働きかけて下さい。
　実現したら、本大会の優勝者にプロ試験の挑戦資格を与えます。」
と言ったそうだ。

漏れの県ではアマ強豪の棋譜が載るのが楽しみなので、正直反対だが、
ここの皆さんはどう思う？

雑誌の表紙を秋葉系萌えイラストにする

>>134
なんで「棋王戦の掲載、草の根運動」したら「プロ試験の挑戦資格を与えます」
になるんだ？
おまえらが「コレ」してくれたら、俺たちも見返りに「アレ」してやるぞ
そういうギブ＆テイクの発想なのか
なさけない、嘆かわしい意識だな

テレビ東京で将棋ビジネスどうたらこうたらやっとるぞ

将棋世界１０００部売った支部から資格与えますくらいのほうがまだマシだな

>>137
テレビ東京は現実を知らない

１３９　
もっと詳しく

>>140
このスレを読め

まあ、なんつーか無理やり好意的に取り上げてくれたというか。
教室に通う子が増えてるって、じゃあ全国的にどうなんだとか。
ま〜た、ソフトと瀬川の話かよとか。
連盟が赤字で棋士が頭悩ませてんのにそいつらが書いたビジネス書なんて役に立つの？とか。

将棋界そのものの金の話ではなかったな。
まあ、取り上げられんわな。

賞金すら非公開だもん語りようがないわな

しかしこの番組はテレ朝の古館なんやらの番組とか筑紫の番組より
質が高いぞ。キャスターの頭も切れる。

そもそもテレ東の株主が日経だから実現した企画だっちゅーに、
おまいら少しは日経に感謝せーよ。

WBSで羽生を名人っていってたぞ
世間じゃやっぱり羽生が名人なんだなぁ
森内なんて誰も知らんし・・・

▲将棋倶楽部24_今日の中級タブTOP▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115389603/

みたいな
道場とかでやたら強い厨房に負かされたら行きたくなくなるわな。
たいてい生意気だし。

羽生が名人でいられないことも、興行ビジネス的には失敗している要因だな。
といって、森肉を積極的に売り出すというわけでもないし、渡辺ではキャラ
が薄いし。今は実質、スター不在と言っていいだろうな。

将棋世界の売り上げ増というが、雑誌として考えると広告の比率が少ない。
この比率を上げる考え方はある。部数は大きくとも、ある特殊な層を想定できるので、
きちんとマーケティングすれば、それなりに取ってこれるんじゃないか。
将棋年鑑付きの真似っクスの口座開設なんて上手くやってると思うよ。

どうでもいいけど、米長が会長になってからというもの
なにかというと金の話ばかりだな。
棋士をみると乞食に見えてきそうだ。
そのうち免状の押し売りとか〜、やること全て見え見えだわな。
大山時代と違うのは誰も米長会長さまの免状など欲しくないって位か。
もは逝ってよし。

>>150
君の説だと企業経営者は全員乞食ってことだな。

将棋連盟はいつから企業になったんだっての。
家元でも気取るならまだ理解できるが、そういうさもしい錯誤が
ますます首を絞めてんだろう。

>>151
150はそんなことは言ってない。

似たような「免状」を下さる
茶道や華道の家元が、どこでもかしこでもしゃしゃりでて
金かねかねっていってみな。
みんな引いて逃げてくさ。

免状という紙切れを大量に売りさばいてきて連盟はかなり儲かったろうな。
しかし、アマの段位基準をムチャクチャにして免状の価値も失墜させて、
将棋ファンを心底呆れさせた事実のほうが、長い目で見て大きくないかな？

なにしろ通販で、「お持ちの免状の一段階上の免状」が無条件で
売ってるんだからね。

アマ免状を棋力に関係なく
６０代で六段
７０代で七段
８０代で八段
９０代で九段
を金さえ払えば自由に取得できるようにすればいい。

100で名人位をｒｙ

NSNを２４に売れ

>>148
興業ビジネスというならもっと人間関係を演出して
遺恨試合とか作るべきだな。
棋士は人間的にも尊敬されなければならないとか
将棋は教育の一環とか言ってると興業にならない。

>>157
街の道場に「六段」がいっぱいおったら、連盟に貢献した
６０代以上のお金持ちだらけってことに・・・・。
うわっ、歳ばればれっす。

>>150
二上〜中原がカネの話を避けて通ってきた結果がこのザマだろｗ
※がやってるのは、そういった負の遺産の尻拭いに過ぎない。

>>155
元々あんなもんに「基準」やら「価値」を求める方がどうにかしてるんだがな。
もっとも、ただの紙切れを売り物に昇華させてビルまで建てた大山の手腕は大したもんだと思うが。

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>>162
よくわからんけど、赤字の原因は将棋世界の売上不振が全てらしいよ。

>>162　負の遺産の尻拭い

傷口を広げるだけ。

まさかとは思うが、負の遺産を作った二上元会長が＜相談役＞のような
ものに就いていて、毎月いくらかもらっているなんてことは
ないよね。

>>164
米長も必死だもんな。

ガーン。本当に驚いた男だったね。
このふたつの発言はこれからの私の人生に大きな影響を与えそうです。
一冊750円。買ってね。

私も会長に就いて3ヶ月。そろそろ本氣を出さないといけません。
それ以前に将棋世界の売り上げが心配で心配で。

>>164
将棋世界の売上がダメなら他でカバーすりゃいいんだよ。
あんなもん黒が出るように売れという方がどうかしている。

自前棋書の発行を増やす、新たな棋戦を獲得する、やりようはなんぼでもある。

>>165
広がるかどうかはヨネ次第だろうな。
棋士連中もわざわざあんなのを会長にした、ということはそれなりの危機感は
持ってるとみていい。ただまあ、延命治療が良いところだろう。

>>160　遺恨試合
いいねえ。
歳末恒例　　中原派ｖｓ米長派　２１番勝負。
勝ったほうが次の年の会長〜理事を独占すると。
みんなあきれて客がいなくなっても、死ぬまでやってな。

とりあえず天皇陛下の前で裸踊りしそうな人は
会長でいてほしくないな。

本気で将棋名人の方が天皇より尊いと思ってそうだし。

>>46
相撲は部屋があるから飯が食える。
部屋に支度金として一人当たり年２００万が支給されてるはず。

>>61
田舎の町おこしと一緒になれば可能かも。
問題は町おこし効果がいかほどか。

もはや陰口と後ろ向き思考回路爆発のアンチのスレか・・

ここで将棋世界CDロム版（もしくはネット配信版）の立ち上げですよ。

>>163
は中原よりも所司師そっくりｗ

座して死を待つだけよりは動いて死ぬ※を支持する

瀬川がプロにふさわしいとは全く思わないけどな

内藤九段が　レコードをヒットさせた時

連盟には　どのくらいはいったんだろう？

歌は無理としても

多角経営で　TVのバラエティやクイズ番組に棋士を出して

啓蒙に勤める。芸能人で将棋好きも結構居ると思うので

大会をやるとかさぁ

なんの集客力もない棋士がなんでテレビに出してもらえるのか
という話もあるが。

＞175
えっ、俺はずっとこれは青野だと思ってたんだよ・・

お隣の、日本棋院を見習って、外部から人を入れて経営再建目指すのが
正解でしょう。もっとも日本棋院は人が集まって出来た社団法人じゃなく
財界人の中から出資してもらった資金を土台に出来た財団法人ですから
成り立ちの過程からして違う。
人の集まりで出来た団体ならば、仲間内で庇いあい馴れ合いが生じても
しょうがないと言えばしょうがないのですが、そろそろ、連盟と棋士の
関係にメスを入れるべき段階なのかもしれませんね、
そのためにも経営参画に外部を入れるのは重要である。

とにかく、現状は、副会長がでっかい遊び駒になっている。
凸がその持ち味を生かして、生き生きと活動し始めたら、流れが全く
変わって、世間全体が将棋界を注目するようになるに違いない。

島も森下もバリバリの降級候補だな。現役に理事やらせるのやめようぜ。

運営はまだ働ける年齢の引退棋士に専念してもらった方が
効率いいよね。

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.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　　オレの役はヨン様指名
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>>180
財団法人である日本棋院は理事を外部の人間に任せることも可能だが
社団法人である日本将棋連盟は、外部の人間に運営を委託することは出来ない。
そういう決まりになっている。
※が「経営諮問委員会」を私的諮問機関として立ち上げたのが精一杯。

>>100
>>101
駒落ちの定跡が古臭いのは、大昔の定跡を見直すような研究が少ないからで、まだまだ新定跡が登場する可能性が非常に高いと思います。
そうはいっても、駒落ち将棋の人気の無さは確かです。一般のアマチュアとプロ棋士が互角の勝負を展開するには駒落ち以外に方法がないのが決定的な問題ですね。

プロだけ1手5秒で指してもらえばいい具合にハンデになると思う

>>102
＞駒落ちなんかやろうものなら、ただでさえ少ない来場者が更に減るｗ
興業的に魅力ある演出を心がけることは必要になるでしょうね。ただ、色々な棋戦があるので各棋戦がもっともっと特徴を出しても良いのではないかと考えました。そして、見捨てられている駒落ちの世界に新たな魅力が発見できないかと・・・。無理ですかね。

>>114
王将戦の指しこみ復活。いきなりタイトル戦で駒落ちを復活ですか。私より過激な、でもすごく面白いかも！
奨励会の香落ち戦なんかもっともっと棋譜を公開すべきではないかと思うんですが、需要はないのでしょうか？もっとも、記録係がいないという問題はありますが・・・。

奨励会って勝った方が棋譜を提出するのではないの？
それと駒落ちは将棋の本質が変化してしまうからねえ。
やっぱ時間ハンディがいいと思う。
どのくらいの実力差だとどれくらい時間差があればいいかっていうのが難しいけど。
羽生でさえ時間ハンディ戦で平手で女流棋士に負けているのだから、けっこういける気がする。

駒落ちはもっとバリエーションがあるとおもしろいんじゃないでしょうか
角銀落ち、飛金落ち、桂銀落ち…

駒落ちホントやる気しないな。
持ち時間の他にハンデとして考えられるのは待った有りにすること。
アマが羽生とやるなら10回くらいまで待った有りが妥当な線か。

他にアマだけ初めから飛車角が竜と馬になってるとか、最初に3手指せるとか。

プロがやたら駒落ちを勧めるのって、
指導対局の客をつかむためのただの営業努力なんじゃないのかな。

お前らが一人ずつ毎年１００万以上連盟に寄付すればいいじゃん

客から金を出させるのって大変なんだよ

>>190時間ハンディ。良い案だ！駒落ちしないと勝負にならない相手と只の平手だと正直、上手は萎えるw
時間短縮しつつ真剣に指せるから駒落ちの代わりなら賛成ですよ。
>>192待ったの回数を実力差に応じて増やすは勘弁してくれ。
そんなの導入したら萎えすぎて待った適用の下手と指すやつ居なくなるよ？

俺なんか時間が無駄に増えるし、気持ち的に棋書読みながら足で指して良い？って言いたくなるかもw

道場でも一回待ったしたやつは、またやるんじゃ？って思って集中出来ないから対局避けるのにルール化されたら将棋辞めるわ。
まぁ、角を馬に、飛を竜にして対局は下手から頼まれたら定跡無いし力戦の勉強なるかもしれんから喜んで受けるよw
下手がそれで上達するかはしらんがな。

はっきり言って上達のために将棋指すわけじゃないし
対局が楽しいから対局するわけで
指導とかもったいつけて面白くもない駒落ちを指させる意味がわからん

駒落ちだと勝っても心から喜べないし、負けたら一層悔しい思いするだけなんだよ。
しかも普段の将棋と違うから思うように力が出せない。
プロが駒落ちを勧めるなら、まずプロ同士が率先して駒落ち対局をやるべき。
プロが手本を見せないでアマにだけ駒落ちを押し付けるのはおかしい。

>>198

ああ、その意味では１０００の
角落ち戦の試みは正しかったな

別に駒落ちは強制じゃないだろ？w初心者が平手でよろしくって言ったらオレは平手でやるけど別に珍しくないはず。

コテンパンにした上で、駒落ちからって言った方が納得する人も居るからね。
子供の頃は、子供に駒落ちで負けたらプライド傷付いて来なくなるから緩めるように言われて緩めてたけど平手でって人は力の差分からせてたw

なかには、単にオレより将棋やり込んでないから弱いの当たり前なのに子供にボロ負けしたことで辞めるの居たけど、それは仕方ないよね。
楽しむためって言っても上手も金払って楽しみに来てる客なんだから楽しめない相手を拒否する権利は有るからw

まぁ、ルールで待ったアリとか、どんなに実力差有っても平手とかなったら敬遠する上手が増えるのは間違い無いと思うし、ルール変えなくても頼めば平手でやる上手は居るんだから駒落ち自体は何の問題も無い気がする。

ぼくわ　しょうぎのことお調べてみました。
けっきょく　しょうぎ指しもピンキリということが　よくわかりました。
はっさいにもなれば　それくらいわ　かるくわかります。
おとうさんとおかあさんわ　連めいわ　三りゅうだといいました。
つむじまがりでわありません。これわ　じじつです。
むかしから日ぽんの　しょうぎわ　ろくなふ及がないのです。
がい国にわ　むかしからテッカマンとか　ゆう名なきしがいぱいいました。
からつぽのあたまでも　できる仕ごとわ　なくせばいいとおもいます。
らい年にわ　もつと赤字が　いぱいになるだろうとおもています。
ついにわ　とうさんお　してしまうのでわと　しんぽいです。
ポチのような王里じでわ　うん営お立てなおせません。
だから　ぼくわ王里じだけわ　うん営のせん門家にまかせればいいとおもいます。
よつぱらいや変たいのじじいだけでわ　ムリだとおもています。

でもプロ相手に平手でお願いするのって一般的には失礼なんでしょ？

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そう、失礼だね。
だって、プロが負けたら面目丸つぶれにになるから。
だから平手は失礼だということに昔からなっている。
まあ、今ではプロがアマに簡単に負けるようになったから、面目はもう相当潰れてはいる訳だが。

>>200
これからもその調子で将棋道の精進にまい進してください。
そして淘汰に勝ち残れた強者だけのコミュニティで頂点を目指してください。
頑張ってね。

正直「指導対局」と言っている時点で、指す気持ちが
なくなっている人が多数と思われ。
わたしは単にプロと将棋で戯れたいだけなのですが・・・・。

＞指導対局で平手
女流相手だとよく見ますね。後、駒落ちの定跡を知らない人は、
平手で負かされる方が、まだ力が出ていいのかも・・・・。

指導で金をもらうプロなら手加減して負けてやっても
ぜんぜん構わないと思うけど。
なんで平手指導で生徒を勝たせてあげることが面目丸つぶれだの
失礼だのになるのかなあ。

>>207てか、一応、平手で緩めて勝たせてやるのも、ガチでやるのも構わないと思ってるプロって居るんじゃない？

ただ、そう思ってるプロでも指導で緩めたとも思わずプロに平手で勝ったと騒ぐ失礼なやつや
逆に真剣勝負望んでるのに緩めて失礼と
取るやつの存在考えたら指導対局のが気が楽でしょw
ネットなら身分隠せるからアマと平手で指してるプロ居るらしいが負けた時のメンツだけがネックになってる訳じゃないと思うよ。

>>205オレは駒落ちだけでなく、平手も戦形指定将棋も素直にやって欲しいと言えば喜んでやってきたぞw

ハッキリ言うがプライドばっかで駒落ちで負けて来なくなるやつはマイノリティー。
弱いままで良いから平手でやれ。駒落ちは失礼だろ！ってやつは皆無でした。

だから、駒落ちが原因で離れるやつの割合が多いと思えないってこと。
駒落ちの代わりに待った導入に至っては確実に、待ったを必要としない者同士で指す者ばかりになるから将棋人口は減ると思ってるw

だれか>>208を翻訳してくれ。意味不明なのだが。

格差の付け方で、手番ってのはどうだろうか？
下手が先に１−○手進めた状態から開始。

囲碁の置石も、先手が先に○手打った状態から開始するようなもんだし。

７六歩→３三角成があるから最高でも2手までだねえ。

好きなだけ歩を６段目に進めた状態から始められるとかは？

>>211

Σ(・∀・；)
そかー、そんなことも瞬間に分からないから、漏れは１５級なのか（´・ω・｀）
レスありがとうです。

たとえ格上相手でも、俺は平手で教えてほしいな。
表向きは駒落ちだからって文句言ったりはしないけど、内心おもしろくない人も
結構いるように思う。
駒落ちを重視するならまずプロ同士で手本を見せてほしい。
プロ同士だって駒落ち対局嫌がるのに、アマ同士で駒落ちをやれってのは無理がありすぎるよ。

こま落ちなんて面白くもなんとも無いよな、実際のところ。

そうかなぁ・・・・

俺みたいな本物の初心者は駒落ちとか専門用語使われる方がとまどう。

駒落ちは勝っても負けてもあまり嬉しくない。

覚える定跡が増えるだけでうんざりだよ

下手になれない定跡を無理に覚えても、どうせ使うチャンスもほとんどないしすぐ忘れる。
そのせいで平手より余計わけがわからなくなり、力を発揮できないまま負ける。
これじゃあつまらないし力もつかない。何やってるのかわからん。

駒落ちは駒の総枚数が減ってしまい結局平手とは質の異なる戦いになってしまう。
時間でのハンディは時間測定とか大変でプロならともかくアマでの導入は無理。
複数手指しは問題多いし、待ったありも勝負の緊張感を台無しにする。
そこで新提案！駒固定将棋。
初期局面は平手とする。
上手はある手数まで、ある特定駒の移動が禁止される。
これだと、いろんなバリエーションが可能だし、上手の手の選択肢を狭めさせ相当なハンディとなる。
しかも平手将棋としての質は、駒落ちのようなに激しい劣化は避けられる。
なかなか良くないかな。

今自分の指した手の狙い・方針・今の局面の自分の思っている形勢判断とかを相手にさりげなく伝える
ってのも案外いいハンデになるよ。

田舎にいたガキの頃、県の第一人者と２枚落ちで指してもらったことがあった。
慣れない駒落ちで序中盤で失敗して、微妙な形勢になってしまった。しかし
ギリギリの終盤になったせいでハンデがなくなり、本来の力を発揮し？、我なが
ら好手だと思った歩頭の銀打ちから寄せきることができた。しかし局後に「私と
は２枚落ちがちょうどいいようですねえ」と言われ、ガクッとした覚えがある。
以来、駒落ちにはいい印象がない。勝って当たり前なので面白くないし、負けた
りしたらよけいに気分が悪い。今では自分が上手でも、やはりつまらんと思う。

駒落ちは全くもってつまらない。これに尽きる。ちぃとも楽しくない。
何でこんな話を続けているかも疑問だ。

どうせなら平手での駒の並びを変えた将棋を開発しよう。
羽生もみんな初心者からはじめよう！とかの話の方がいい。
例えばブログはネットに出遅れた者に最新ものをやってる気にさせ、
まだ広がってない時に己がそれに詳しい事からくる優越感似たものを与えもした。
商売としては当然でありながらも実にうまいやり方だった。
まだ知ってるものが少ないことを知っている、やっているってのは気分がいいんだ。見習おう。

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　盛況新聞に大型棋戦作って１億円ウマー
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>>225そこは性狂新聞のが良かった

高段免状増やしていけばいいだけだから、連盟はいつでも安泰。
八段・・・・２００万円
九段・・・・４００万円
十段・・・１０００万円

１１段一億円
一個売れれば赤字解消。

駒落ちは上手にとって練習になるだけの気もする

>>229
それは言えてる。駒落ちは下手よりもむしろ上手のほうが力つきそうだ。
少ない駒で勝たなきゃならないんだから。

将棋世界誌の表紙を見ただけで、買う気になれん。
ハッキリ言って、ジイさんの雑誌。
「将棋世界」の表題も改名すべし。

居飛車党ばかりが上位に居るのが原因。

振り飛車穴熊がはやった時が将棋ブ―ムだったっけ。
小1の俺がむやみに穴熊指していたモンな。六枚落ちでも・・・

将棋ブームなんてあったっけ？

>>231
しかし「若者向け」にしようとして痛いことになってる将棋世界は酷くて見れないと思うぞ
何せhttp://www.my-asp.ne.jp/j-chess/index.asp
が子供に受けると思ってるからな将棋界は

>>227
補足

八段免状を所有してないと九段免状は取得できません。
八段免状と九段免状の同時取得は可能です。
（八段と九段を同時に買うということ）

駒落ちの評判が悪い原因として、�@平手ではあり得ない手筋・形が発生すること、�A駒落ち専用の定跡を覚えるのが面倒、�B相手に駒を落とされること自体が癪にさわる、といったことがあると思います。
しかし、�@については詰め将棋（実戦形といわれるものでさえ）でも同じです。要は、その局面での最善手を指すということが将棋というゲームの本質だと思うので、�@を問題にすべきではないと思うのですが・・・。
むしろ、�Aが最大の問題のように思います。初級者ほど定跡を覚えるのは苦手だと思いますし、なぜ、二枚落ち定跡を覚える必要があるのでしょうかということです。好きなように指せばよく、それで上手くいかないと思っ
たときに関心があれば二枚落ち定跡なるものを研究すれば良いのではないでしょうか。
プロの先生が初めから二枚落ち定跡を押し付けるのはよくないと思いますし、また、銀多伝定跡や二歩突っ切り戦法以外に新定跡があまり出てこないのは、プロ棋士の怠慢（普及面を考慮した場合ですが）とさえ思えます。
�Bについては誰もが感じる屈辱感でしょう。そこで、プロの先生が自らその屈辱を味わい（そのような棋戦が１つくらいあっても良いのでは？）、アマに駒落ち将棋の厳しさ（面白さ）を示していただきたいと思ったのです。

駒落ちの話題が思わぬ方向へ進み、しかし、熱い議論に発展し、ありがとうございます。

将棋界のファン層拡大を考える場合､�@ある程度強いファンを大事にする、�A初心者を大事にする、という２つの分かれ道があると思います。
しかし、難しい択一ですが、この答えは私には１つだと思えます。すなわち�Aです。

ファンの裾野は富士山型をしており、強い人ほど数は少なく、初心者ほど多いのが一般的であるため、人数の多いマーケットをターゲットとするのが基本となるわけです。
良い将棋道場と悪い将棋道場の例を紹介しますと、経営の上手くいっている将棋道場は低級位者の数が多いという特徴があるそうです。そして、弱い人が数多く集まるため、新たな初心者が参加しやすいという状況になっているようです。
逆にまずいパターンは、有段者（それも少数の常連）ばかりとなっているケースです。このようなところに一見の初心者がふらりと現れても相手はいません。
将棋や碁は実力が同程度の好敵手がいないと面白くありません（この点を解決するために駒落ち将棋の普及・改善を主張するものです）。

それでは、県代表クラスの強豪へのサービスは不要かというと、そうでもなく、裾野を拡大するためには頂上のレベルをさらに上げていく必要もあると思います。
「将棋世界」に初心者コーナーを充実させることを望む一方で､プロ棋士しか読めないような極めて高度な研究紹介ページなどを設ける必要もあるかもしれません。

>>233
朝の連ドラの「ふたりっこ」っていうのがやってたとき俺の周りでは少なくとも流行ってた
銀ジイいいキャラしてたしねぇ・・花村９段がモデルになってたのかなぁ？

上手は大駒を取っても使えないとか桂香とっても使えないとかと金が作れないとか
上手は王手飛車が掛けれないとか下手は10手くらい先に指して陣形作っていいとかは？

>>238
スレと関係ないが、銀じいのモデルは伝説の真剣師こと大田学

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駒落ちやるために将棋やってるわけじゃない。
楽しいからやるんだ。
いくら格上相手だからって慣れない駒落ちやらされて、わけわからなくなって
負けるくらいなら最初から平手で教えてもらったほうがいい。
どうせ駒落ちで教えてもらっても平手に応用するだけの力ないし。

テレビでしゃべりのまずい棋士が解説で出てるとやっぱ不満が出てるな
いい加減改善しないと
将棋興味ないときでも将棋パトロールの二人の面白い雰囲気は伝わって興味持ったもんだ

世間的に年寄りのゲームとして定着してきたのは痛いな

羽生ブームでせっかく知的ゲームとして定着しそうになったが
その後、羽生ブームの１０倍は世間の関心を集めた突撃名人が
知的ではなく稚的もしくは痴的な印象を与えてしまったし

>>243
北浜？ジャーナルスレで変なの湧いてるが。

>>244
突撃中原でも好色米長でもこの二人だからこそ
ワイドショーや週刊誌ネタになるのであって
今森内が愛人つくってもマスコミが食いつかない。
問題はそこだな。

>>246
食いつかないどころか逆に離れていきそうなのがつらいな

ま、一般人がギリギリ知ってるのは羽生だけだろ
それでも知名度は林葉に遠く及ばないが

隣の信濃町に本部のある創価学会に1億寄付してもらう。

そもそも駒オチは上手が負けて当然のハンデをつけてもらうことによって
負けた場合でも権威を維持できるように考案されたとしか思えない。
単に負けたときの言い訳があらかじめ用意されているおかげで、プロを初めとする
上位者が下位者に本気で負けても権威が傷つかないという仕掛けに過ぎない。
つまり、指導駒オチ対局は下位者の為にではなく上位者の必要の為にある物だと思う。

平手だったとしても、どうせ指導なのだからプロ側が相手の実力を見抜いた上で、
わざと緩手を織り交ぜてギリギリ一手違いの好勝負を演じてくれさえすれば
下位者から見れば真剣勝負と同じようなものだし、上達にも十分役立つだろうから、
目的が純粋に指導ならばわざわざハンデをつけてまでプロが本気で勝ちに来る
必要は無いと思う。

俺が最初に触れた将棋は、はさみ将棋だった。

>>250
同意、でも上手側が緩手を入れたとか手加減したとか言うのはNG
たまに町内会で指すけど、どうも一言多い爺さんが多い
何も言わなけりゃいい雰囲気でサークル仲間増えたのにって思うことが何度もある。

>>252
確かに町の腕自慢の人だって勝負を楽しみたくて将棋を指してるんだろうし
指導に付き合う義務もない上に、金を得てるわけでもないだろうから
アマチュアの高段者にプロのような指導を期待するのは無理かも。
そういう人とはお互いに真剣勝負を楽しむために駒オチをやるというのも
あるかもしれない。ただ、対局相手が不愉快になるような事を言う人は
遊び相手として論外なのでそんな人とは指す気はしないのは仕方ないけど。

プロの場合はそれで食ってるんだからたとえ自分が面白くないとしても、
客を勝たせてあげたり、勝たせてあげないまでもわざといい勝負にしたりして
気持ちよく楽しんでもらうという事くらい出来なきゃダメだと思う。
客のほうが偉いからとかいう意味ではなくて、金を貰う代価として楽しい時間を
提供するわけだからプロ側が妥協するのは当然だと思う。

もう将棋世界が、昔のように売れるのは無理だろ。
超イケメンが棋士になって、将棋知らないわけわからん人が買うとか
ほとんどありえないレアケースのみ。

他から利益ださないと。

プロがなくなってもいいじゃんさ

囲碁とともに小中学校での正課化をめざし、教育投資に期待。
というような行政的な解決のほか、外馬を公営ギャンブルにする
などの方法もあるが。ｗ

株の巧いのが揃っているんだから、先物取引とかで大もうけしたら。
一応そっちの部門は塚田にやらせるということで。

非営利団体だからそう露骨に金儲けに走るわけにもいかない

棋士の趣味欄に目を通していると、落語鑑賞と書いている人が結構多いですね。
私も落語は大好きですが、落語協会（三遊亭円歌会長）という組織は確か社団法人で将棋連盟と同じなんですね。
しかし、将棋連盟が棋士に固定給を支払っている賃金体系なのに対して､落語協会にはそのようなものはないと聞きます。
すなわち、落語家は落語協会という組織には所属しているが、実質的には個人事業主であり、自らの独演会やお座敷に呼ばれて一席を披露しない限り、収入がないわけです。
寄席の出演料などはごくわずかなもののようですし。
けれども、今､落語界には多くの入門希望があるようで、人気が上昇傾向にあるようです。

将棋連盟も棋士の固定給部分は見直しの対象とすべきではないでしょうか。勝ってナンボの勝負の世界で､負けても負けても一定の固定給が保証されているというのはやはりおかしいと思います。
また、奨励会の制度も大幅に緩和し、落語の世界のように前座、二つ目（四段以上）、真打（Ａ級）みたいな感じにして、入門希望者をどんどん受け入れたらどうでしょう。
プロの世界に入れば思う存分将棋に関われるようになり、努力次第では、将棋でメシが食えるようになる仕組みにするのです。ただし、固定給はありませんので食べていけない棋士はどんどん退場していき棋士の入れ替えが進むと思います。
また、一時的にプロ棋士の数が増えるかもしれませんが、予選の最初の方の対局には対局料をつけなくても良いと思います（対局料は本戦からで良いと思う）。
その代わり､アマチュア指導や普及活動での貢献分を評価対象として､その部分への報酬制度を別途整備してあげます。
この案、いかがでしょうか？

奨励会制度はプロ棋士が増えすぎないためのブレーキ役になってしまっていると思うのですが、プロ棋戦の対局料の見直しと固定給の廃止により、奨励会制度を廃止することは可能だと思います。
年齢制限は親心的な制度ではありますが、むしろ、いつでもプロ棋戦に参入できる制度にできるのなら、その方がベターと思います。

さらに、指導棋士の方々の一般棋戦への参加も認めてはどうでしょうか。勿論、予選の対局料は無しですが､参加したいと思っている先生方は多いのではないかと思います。
また、逆に、プロ棋士のアマ棋戦への参加も認めてあげて欲しいと思います。
プロ棋士の勝ち組はほんのひと握りであり、多くの先生方は負けが込んでおり、勝利の味を忘れているのではないでしょうか。しかし、どんな先生方でも、アマチュアに比べれば強いはずなので、
アマ相手に勝利の喜びを味わわせる機会を設けるのです。駒落ちのハンデをつけてもよい（アマ名人戦の都道府県予選に角落ちで参加など）。でも、参加しようという意欲的な先生はいないかな・・・。

駒落ちはスレがあったはずだが

将棋連盟は棋士の互助会であり生活保護制度です。
いったん棋士になった者が引退までその恩恵に預かれ安定した生活が営めるようにするための組織が連盟です。
ですから、組織的にはスター棋士は欲しくてもそれ以外のスター候補でない棋士は現棋士の既得権益を脅かす存在ですので必要としていません。
奨励会とは棋士育成組織ではなく、棋士制限組織なのですから。
現在の既得権益を脅かすような制度改革は、大多数の棋士は反対ですので実現しません。
負けを供給する棋士も必要であり、その棋士たちも人間ですので一定水準以上の生活を保障しなければならない。
それが連盟の目的なのですから。
この制度は、破綻するまで継続されていくのは間違いありません。

>>261
連盟としては、まずは、
このままだと社団法人認可取消の可能性がある、やばい、
ってとこじゃないですか。

>>258
落語は入門して数年もすれば高座に立てるが
将棋は子供の頃から英才教育しないとプロで通用するレベルまで育たない。
このスレでよく下位棋士を首にして入れ替えろと言うが
下位棋士より確実に強いと言えるアマなんていない。

いないことは無いと思うが

本当に頭いい子供が、
これから衰退するのが間違いない世界に飛び込むとは思えん。

真の天才と呼べるのは羽生クラスの２，３人程度だろ？
中途半端に頭のいい奴らが子供の頃から「天才」とか
おだてられて（実際はただの将棋バカに過ぎないが）
やたら高いプライドだけを持って世間の事知らずに成長して、
普及もしないようなバカ棋士が増え、今の惨状に至る。

まず、世間の99％は棋士の事なんて関心ないって事をわからせないと。
いつまでも世の中に通じない選民意識を持ってるから、危機感が失せ
怠惰になっていく。意識改革が先じゃないの？

これはプロ棋士だけじゃなく、将棋ファンもそうだけど。
日本の文化、文化というけど、今時、外を着物で歩いている人いないだろ？
なんか将棋に関わる人って、将棋をしない人をバカにしてる感じがする。
それもコンプレックスと焦りの裏返しと思うけど。

芸能人やスポーツ選手なんかもおだてられてバカになってるけど
まわりの人間が支えてるから支障はない。
将棋連盟の場合の場合スタッフも棋士だから問題が出る。

将棋やる人の多くが年寄りだったら、これから１０年２０年たてば、その年寄りは
みんないなくなるわけで、自然に将棋人口が減るのは目に見えている。
そうなればかなり深刻な事態だな。

少子化でどんどん若い世代が減ってきてるからなあ。
でも奨励会受験者はやたら増えてるよね。なぜか。

対処策を考えるスレであって
ダメだしだけの奴は書き込まなくていいよ。

269みたいな奴とかな。

そういや土曜日の日経の記事の話が出てないのかな。
会社が休みだったせい？

なんか将棋に恨みでもあるようなバカが定時的に出没するんだなｗ

なんか企業の団体戦が新聞に載ってた。
ああいう企業スポンサーにならないかなー。

>>263の意見は数十年前からプロ棋士が主張してきたことだな。
内藤なんかの持論。
でも時代はすっかり変わってしまい、アマプロオープン戦でプロがアマにボロボロに負けるのは普通になった。
某強豪アマにまったく勝てないと告白している棋士さえいる。
昔、奨励会が有効だったのは、プロの研究成果が狭い範囲でのみ共有されていたから。
今ではネットで最新棋譜がほぼリアルタイムで誰にでも入手できる時代になってしまった。
そしてアマプロの力の差は曖昧になった。
プロ入りは遅くても中学生までに決めないと事実上門前払いという現システムは時代遅れなのは誰の目にも明らか。
参入障壁が無くなれば、羽生クラスの天才頭脳が医者とかをやめて入ってくるかもしれない。
これを実行すると将棋界は活性化されるが、中堅、下位棋士は生活できなくなる。
だから棋士の総意で決定される連盟では、絶対に無理なことだ。

>>274
途中までは良いけど下から3行目があまりに現実味が無くて眩暈がしそう。

結局、批判したいが為の批判だから最後はちょっと無理が出る。

俺は将棋界が滅んでいくのをリアルタイムで見れて幸せと思っているが。

連盟の没落、アマの力量向上によるプロの存在意義の希薄化、
いずれ来る名人がコンピュータに敗れる日、将棋人口の低下・・。

長き歴史を誇る将棋とその世界に終止符が打たれる瞬間に立ち会えるなんて、
考えると幸せではないか？

しかもアマだけじゃなくてコンも強くなるからねえ

もう１０秒将棋だったら　コンピュータのが強いんじゃないか？

NHKの将棋中継の記録係が暗すぎる！幽霊じゃあるまいし・・
もっと明るく切迫感みなぎる情熱的な言い方はないのか？
あれも将棋不人気の原因の一つだぞっと

>>279
詰め将棋はトッププロ１０人束になっても勝てないしな

>>281
指し将棋もいずれそうなるよ。
いつごろになるかなあ？
早くきてほしい。
フリーソフトとかにプロが全然勝てなくなるなんて面白すぎる。
連盟はめでたく解散だあ〜！！

>>282
自動車が発明されてオリンピックの１００メートル走はなくなったか？
どっかのロシア人がIBMのコンピュータに負けてチェスをする香具師はいなくなったか？

>>283
バカ丸出しなレスはほっとけ

チェスと将棋では客の反応が違うかもしれんよ。

自動車を持ち出すのは頭悪すぎ。

いずれにしても連盟の消滅を望むのはスレ違いだし
はっきりいって醜いからやめて欲しいね。

木村みたいな明るく振る舞える棋士が竜王になって
マスコミに出るようになったら将棋の印象も変わるだろうな。

>>283
そのときも将棋そのものは残る。指し継がれるさ。
だが、数千万、数億という金を、今と同じようにスポンサーが出すと思うか？
プロ棋士の対局にそれだけの価値があるわけなく棋戦は打ち切り。
連盟は自動的にあぼーんじゃねえのか？

>>285
機械が発明されたからと言って人間の偉業の価値が失われるわけではないという例だが……不適切かな？
苦情は森博嗣に言ってくれ

個人的には、連盟の経営はともかく、これだけ知的で面白いゲームが庶民レベルで廃れることはないと思うぞ？
だから、世界に誇れる知的ゲームの質の高いプレイヤーを保存すると思って、少々の苦境には耐えてもらうしかないんじゃないの？
下位プロを切り捨てろという意見もあるけど…
年老いて弱くなったプロを切り捨てるとなるとトッププロの将来が保証されなくなるから
トップの質が下がる恐れがあると思う。
結局何も思いつかないでスマソ

頭のいい奴がそろっているんだから、会社作って大もうけして、
スポンサーになったらどうかね。

新聞もテレビもメディアとして過渡期にある。なくなるものも
あれば、発展するものもある。テレビはデジタル化される。この辺の事情を
よく見切って、先行することが大事だと思うよ。

人口の多い高齢者関連のビジネス、行政との連携も重要だよ。

笹川先生一人いれば解決する問題なのかもしれないが。

将棋的な頭の良さは社会ではほとんど役に立たないと思う。

タイトル戦とかで、今なら解説者の予想もしなかったすごい手を放ち、やっぱタイトル戦はすごい。羽生はすごいって感じだが・・・
やがて、コンピュータの計算した手順が示され、人間は全然ダメって言われるようになる。
あるいは、対局者が頻繁にトイレに行き、携帯で最善手を示したメールを待つなんてしゃれにならないことが起きそう。

>>292
おそらく、そのような時代になったら殆どの棋戦は早指しになるだろうね。
コンピュータ＞プロになったからといって、プロの存在が無価値になるとは思わないが
長時間棋戦はその価値と存在意義を失うだろう。
そうなったときにどうするか。そこのところがトッププロに課せられる課題となろう。

>>289
コンピューター将棋の話になると必ず自動車と人間の脚力を持ち出す奴が
出てくるが不適切だよ。少しは自分の頭でふさわしい例えを考えろ。
偉業とか何とかじゃなくて、商売として成り立つのかどうかって話だよ。
客が今までのように利用してくれるのか、それとも見放されるのかという話。

乗り物の例えで言えば、長距離を移動するのに人間が歩いて行く事なんて
今ではほとんど無くなっただろ。江戸時代なら延々歩いただろうが。
コンピューターがプロより強くなれば、指導対局や大盤解説等でわざわざ
プロに教えてもらう価値は下がると思う。便利な道具があるわけだから。

>>294
ただでさえプロ将棋の現状が伝統芸能（＝支えている新聞社等の側からすれば企業メセナ）に
なっていることを考えると、そう遠くない未来に、コンピュータがトッププロを普通に打ち負かすように
なったとしても、プロ同士の対局が価値を失うとは考えにくい。低下する可能性はあるけれども
それはコンピュータだけではない、複合的な要因によるものだろう。
本当にプロの将棋が無価値になるとしたら、それは人間の指す将棋が、コンピュータの指す将棋よりも
無個性になった時だと思う。

将棋賭博だな。

おまえら、カスパロフがDBに負けて以降、「はあ、チェスなんてやってんの？
チャンピオンがコンピュータに負けたんでしょ」などとことあるごとに俺らを
馬鹿にして来たな。おまえらの世界のしょぼいスターがコンピュータに負ける
日を心待ちにしているよ。そうしたらおまえらの盤駒燃やすの手伝ってやるよ。

だが過去数百年の将棋の歴史でプロや家元が先生扱いされ、その権威を
使って稽古料を取ったり本を出版したりしてたわけだけど
どんな局面でもコンピューターがトッププロよりも正しい答えを出せるようになれば
本も売れなくなるだろうし稽古や解説も見向きもされなくなるだろう。
プロ棋士の権威も落ちる。そうなればプロ棋士同士の戦いの魅力も
無くなるとまでは言わないものの相当に色あせるとは思う。

おいおいｗ　チェスファンの代表みたいなツラすんなよｗｗｗ

フィッシャーみたいな廃人にはなりたくない

将棋はナマで見るものになりつつあると思うけど、
ライブに耐えられる持ち時間制にしたくなるだろうね、主催側は。
広告効果上もとか言い出すやつもいるだろうし。

チェスは持ち時間が短くなり棋譜が荒れた。プレーヤーは気の毒だし、
見てるこっちも釈然としないものがある。

チェスのネット中継では、解説は全くないことが多く、
あるときは司会＋有名プロ＋ソフトなど。
ソフトが強くなっても面白く語れる人は必要ってわけです。
売れっ子の司会もいる。語る＝チャットが上手い。

いろいろ試行錯誤してきて、いまは、そんなスタイルってところ。
ソフトのみの時期もありました。（ソフトの宣伝を兼ねていた）

トッププロのタイトル戦は前人未到の最先端を行ってるというところに
魅力があるんだと思う。コンピューターが回答した最善手からどちらが
先に間違えるのかを眺めるような見方になれば、ファンの興味も薄くなり、
せいぜい今のアマタイトル戦程度の注目しか集められなくなるんじゃないかな。

まずPCの解答があり、それと同じ解に間違えずたどり着けるかどうか･･･そういうゲームになっていくかもな。

それにしても、トッププロをいとも簡単に打ち負かしてしまうソフト
の製作の意義は何なんだろか。開発者たちはこぞってマイナスの面ばかり
ではなく、プラスの面を考えて欲しいと言っているが、開発者側たちの口
から「具体的に」メリットというのかな、そういうの聞いたことがないな。
当該ソフトの販売激増で莫大な利益だけというのはなんだか虚しいよ。

別にソフト反対とかプロ棋士、果ては連盟がかわいそうとかそういうのじゃ
なくて、それを開発する意図や展望を聞きたいだけです。

>>304
読売月曜夕刊を読め。激指開発者のその辺の件が載ってるぞ。
もっとも昨日が4回目の最終回だったが。

>>305
あ、そうだったんですか。情報不足ですいません。
見てみたいと思います。

将棋世界にもちょっとだけ開発者のコメントが載ってる。
初心者の指導に役立てたいみたい。

＞前人未到の最先端を行ってるというところに
＞魅力があるんだと思う。

そうかな？人間同士の捻り合い、というところに魅力があるんだと思うが。

>>308
じゃあなんでレベルの低い棋戦は注目度が低いの？

>>309
レベルの低い高校野球は人気あるだろ

ソフトがプロ並になれば、周囲の反応として、人間同士の勝負とかドラマを
求めたい人と、将棋というゲームそのものを探求したい人に分かれるだろう。
前者の人にとっては、相変わらず人間同士の将棋が見たいと思うだろうし、
後者の人にとってはコンピュータだけで十分だろう。漏れは後者だが。

いっそのこと、中原先生が身銭でも切ったらどうだろう?
ここまで赤字を抱えた理由として、中原先生のスキャンダルも一因だろうし。

>>310
それ将棋じゃないし。

ソフト開発じゃなくて
解法の研究をしてるんだと思うが。
水平線問題とかフレーム問題とかその辺を研究するのに
将棋が一番適当な題材だからじゃないの？プロという都合のよい物差しもいるし。

>>311
将棋というゲームそのものを探求したいって
アマでトップもとれない棋力で何を言ってるんだ

>>311
ソフトがプロ棋士より強くなれば、将棋そのもの、今のプロ棋戦
に対する考えに変化が起きる。
われわれ、アマの場合、どう変化があっても魅力は薄れるかもしれないが、
将棋は趣味として楽しんでいけると思う。
しかし、プロへの影響はどうだろう。
プロタイトル戦が、最強、最善の指し手であるという神話が崩れる。
スポンサーの棋戦打ち切りが当然起きるのでは？
そうするとプロ棋士の収入源が消えてしまう。

>>313
レベルの低い棋戦というのが何なのかわからないけど
NHK杯なんかタイトル戦より見てる人多いはず。

>>317
アマチュア名人戦とかアマチュア竜王戦とかのこと。

>>289
>世界に誇れる知的ゲームの質の高いプレイヤー
世界は将棋なんて興味ないし、質の高いプレイヤーの頂点が突撃だぞｗ

個人的にはコンピュータと人間は別々のもので、対戦すべきではないと思う。
激指開発者がコンピュータ画面を見ながら普通の盤で将棋指すのを見てたら、
何だか薄ら寒いものを感じた。処理能力と速度で人間が勝てないのは当たり前だし、
どう見たって同じ土俵の上で勝負してないのに。

地球シミュレータを1日レンタルして激指と羽生を戦わせて欲しいな。
もしかしたら平手でも勝てるんじゃないかな。

>>304
エキスパートシステムの研究という視点からみると意義があるんだよ
熟練した専門家にしかできない難しい仕事を、解法しプログラム化する研究
それまで限られた専門家にしかできなかった仕事をコンピュータに
やらせることが可能になる。
人間の仕事をコンピュータに肩代わりさせる（うばう）ことが本当に人間社会の
幸福につながるのか、という社会的哲学的課題はあるのかもしれんが…
まあ、便利にはなるよね
エキスパートシステムでググるといい

>>321
ソフトが付いてけないでしょ・・・　メモリの使い方とかがそういう想定をしてないだろうし。

それより今秋葉原で売ってるOpteron8wayのベアボーンを使わないか。システム一式500万らしいが。

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　ウチの土地は１億円以上ですが何か？
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白人の猿真似思考回路そのままにソフト開発しなきゃ良かったのにねぇ。
将棋への魅力が薄くなってくのは確実だしねぇ。
初心者が緩めたＣＰＵに勝っても嬉しくないしねぇ。CPUの手の平で踊ってる感が強い。
指す事を考えれば人と人だからこそ面白いんだなぁ。素っ気ないものになると魅力は減る。
人口が多く、普段から趣味、娯楽としてやられていて
広く分布している土台、下地の違うチェスと同じように考えてはいけない。
プロ棋士の世界だけでなく、将棋自体に水を差す存在と化している。

>>322
将棋でやる必要はないねぇ、ほんと迷惑な存在になってきたなぁ。

人間対人間だからこそ出る味というものがある
ソフトが強くなっても、それは変わらん
変わるとすれば、対局中にソフト持ち込み禁止
観戦記者室にPC置かれるとすれば、対局者の立ち入り禁止
対局場が、完全隔離される事態が想定される
解説者は要らないから、大盤解説必要ないので別な側面で
サービスが必要になる。当然将棋紙面も解説より棋士の人間味
持ち出さなければその存在価値が無くなってしまいますね
棋譜解説だけならPC見れば済むことですから
この人の話だから聞きたい！と、言わせるくらいの人材が必要
今の将棋界にそんな人材いるかしら？

トップよりはレベルの低い三段リーグでも最終日は盛り上がったわけだから
やっぱりドラマさえ上手く作れば面白くはなるね。
たとえコンピュータが圧倒的に強くなっても。

>>326

まあ、ソフトを使うのは反則で隔離対局だな。
解説はコンピューター氏がやるしかないだろ。
リアルタイムでプロ棋士のタイトル戦の指手を、
それは悪手、それは敗着、とかやるんだろう。

ところでそんな低レベルの対局に誰がスポンサーやるのお？

でもまだプロ棋士の考え方とかを研究して
それをソフトに組み込めないかとか言ってる段階だから
ソフトがそこまで強くなる日が来るのか疑問。

つまり、序盤・中盤は完全暗記ゲームとなる訳だよな。
今現在でさえ、序盤・中盤で差が付いてしまえば終盤での逆転はほとんど無理なんだから
将棋がつまらなくなるな。
それとも、定跡形ではより暗記した方が勝ちってことになるので、初手からいきなり定跡外しが頻発して面白くなるか。

>329
１０年後コンピュータに勝てるアマはほとんどいない。
１０年後コンピュータに勝てるプロもわずかだろう。
たとえソフトの進歩があまり無くても、ハードの進歩で強くなる。

演歌はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1121435810/

似たような雰囲気のスレを発見した

やはり明るい未来はないってことかね

>>331が大馬鹿だということは分かった。
全く同じスーパーマリオなのに、PS２でやるとファミコンより100倍面白いらしい。

>>325
ソフトを買う将棋ファンが大勢いるんだから、需要はあるわけだ
研究を禁止する理由もない
中世のキリスト教組織が科学知識の進歩をどんなに嫌がっても
その発展を止められなかったように
時代の趨勢だよ

>>331
すでに
激指ソフト＋みんな買えるコンピュータで　すでに、勝てるアマはほとんどいませんよ。
特にパソコンでマウス操作して、１０秒切れ負けにしたら（このときは、最新ｐｃ）
プロも勝てるのはわずかでろう

>>329
羽生本人は「常に最善手を指す羽生」より弱いと思われ、ソフトが
勝つのもあり得ると思う。

ハードの進歩に言及する人が多いけどそれは疑問だなあ。
Net Burstの大失敗、進歩しないメモリ規格を見るに1995〜2001年
ぐらいのような爆発的な性能の伸びはもう無いと思う。

将棋世界を買うのは、アマチュアなんだから紙面の半分はアマチュア棋戦関係にすべし。

>>337
使用可能メモリ増大の効果が大きいことを忘れないように。
それからCPUも単一プロセッサの高速化の時代からマルチコアの時代へと変化してきている。
１個のプロセッサにCPUが２５６個搭載されれば２５６倍にはならなくても１００倍くらいにはなるかも。
将棋の木探索アルゴリズムはマルチスレッドに比較的向いています。
ハードの進歩の影響はむしろ今後１０年間の方が大きいと考えられる。

>>339
もうほとんどのアマは勝てないよ
誰かが書いてあったが、10秒将棋だったらプロ全員とやったら
ソフトのが勝ちこすだろ。
ＣＰＵパワーは、かなりすごい。すごく現在のソフト強いけど、もう一歩進化すれば
プロも勝てない。

もう将棋というゲーム自体が終わろうとしてるんですね...

>>339
CPUは一個だ。MPUだろ。

将棋ファンの人口減少。
インターネット普及による無料ネット将棋の一般化、将棋世界の売り上げダウン。
連盟発行の金儲けのみを目的にした免状が価値がなくなり、
ネット将棋認定段級位が唯一の実力指標。
対戦将棋ソフトの強化でプロ棋士の存在価値がなくなり予想される中止棋戦の続出。

>>343
何いってんの、そうなればソフトに勝てば１億円とか
宣伝ができるようになるんだよ。

ソフト対人間なんて、そんなの見たくもないね

興行として成り立つわけが無い

将棋連盟は将棋ソフト会社の配下になりソフト会社が賞金を餌に
ソフトを売るんだよ。プロはそのための宣伝要員で勝てそうな
局面を演出するようになるんだよ。

新聞棋戦は成り立っても
テレビ棋戦が成り立たなかったのが敗因だな。
ネットは安すぎる。

新聞社自体が厳しくなる世の中だから
それに財政の多くを依存する将棋連盟はこのままだとジリ貧

加えて、免状の意味もなくなってきている
これは　>>343　の言う
「ネット将棋認定段級位が唯一の実力指標。」
という稚拙だがありうる未来に近づいている影響もある
また将棋ソフトの強化により誰でも強くなれる環境が整いつつあり
大げさに言えばフツーのアマにとっては
必ずしもプロ棋士が必要でない状況になりつつある

今問題となっているのは出版部門の低迷
中でも「将棋世界」の部数低下が大きな問題ではある
しかし、どの層にターゲットを絞るかなど
すぐの回復が難しい面もあり迷走中

時間の短いネット棋戦をリアルタイム解説つきで発信する場合も
見るやつから金を取るのか
大体金を払ってみるやつがいるのか、など問題山積
スポンサーをつけるしかないのかな
古いビジネスモデルだな･･･なんかほかにはないのかしらん

＞342
CPUとMPUの違いを知らないのか。
メーカーにより呼び方が違うだけ。

持ち時間30秒と持ち時間9時間では、どっちのほうがプロに勝つ可能性高いの？

３０秒切れ負けなら、人間が時間切れで負けるだろ。

いろいろな神話でタップリと粉飾したおまえらの神様のメッキが剥れてきているということだ。

神話1 アマとプロの差が一番大きいのが将棋(それにくらべてチェスは。。)
神話2 プロより強いコンピュータを作るのは不可能(それにくらべてチェスは。。)
神話3 将棋は最も複雑なゲーム。先手後手の差はかぎりなく小さい(それにくらべてチェスは。。)

将棋やめる時には盤駒燃やすの手伝ってやるからよ。

将棋ソフトの一般将棋大会への参加って他に予定されてない？
話題を集めて注目されるから、主催者は参加を拒む理由はないと思うが。
そうして、徐々に強くなっていく将棋ソフトの存在を実感したい。
現在プロのが城のふもとまできている。
終盤は既にプロ並み、詰め将棋ははるかにしのぐ。

>>338
アマ棋戦なんて参加者以外興味ないから
小倉優子と丸山の記念対局とかの方がまし。

将棋連盟もあと10年もつかな､どうだろ？

おれ、金沢
聞きたいことがあったら聞いてよ
今むしゃくしゃしてるから、全部ぶっちゃけちゃうよー

まさか自分がスレッドストッパーになるとは、
>>356も思ってなかっただろうな

金沢に半年以内に１億円分の仕事を取ってくることをノルマにする

>>358
もし出来たら金沢会長名誉九段で

将棋連盟の道場ってどうよ？
前スレでは将棋世界で盛り上がったけど
次はこの話題を聞いてみたい。

解説会や指導対局なんかのイベントもあるけど、そんな頻繁に行かんよな。
常連っているの？
俺がはじめて東京の将棋連盟の道場に行った時は
ガキが走り回って騒いでてすっげーうるさかった。
落ち着いて指せないから、家で２４やってた方がマシだなって思った。
この前、将棋連盟の子供の教室がテレビでやってたけど
将棋道場って子供と大人を分けるしかないのかねえ。
順位戦最終局の解説会は俺、目が悪いから後ろで駒が見えなかった‥
これは仕方ないことだけど、途中でマイクの音声が切れて
解説も聞こえなくなったこともあったよ。

東京・関西の将棋連盟の道場に行ったことある人はどう思ってる？
行かない人はなんで行かないのか知りたい。

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>>360
俺は２４の会員で道場にも行く。（２４で５級、道場初段）
年配の人ばかりだと同じ初段でも棋力に差のある人もいる。
（特に年寄りは終盤が弱い）
子供の有段者（研修会員に多い）と指すと勉強にはなる。
たしかにうるさい子供もいるが、あまり暗い雰囲気もどうかと思うしな。
道場だと時間攻めもできないし、常連は鍛えが入っていて、激辛ｗ
女性が少ないのは仕方ないかな。おっさんばかりいてムサク感じる時もある
ので、敬遠する人もいるだろう。

チェスだと
100人くらいしか生計たてられないから、将棋だとプロは10人
くらいでもいいんだよな。

その内、必然的にそうなると思うよ。

>>360
駅から微妙に遠い。
歩いて1分以内の場所にあってほしい。

>>363
それは極論としても棋士の生活を丸抱えしていくのは無理だろうな。
寂しい話だが。
ネットでＲを上げるのは一種の自己満足だし時々は道場で指したいが
連盟の道場以外だとあまり人がいない。連盟の道場だと平日でも相手がいる。
４〜５段の知り合いも中級者の知り合いもいるがどちらとも手合い割りで
させる。たまに誰かの一局をつついて検討もする。ネットで腕を磨いて
リアルの道場で強くなったのを実感するのがいいのであって、ネット将棋だけ
というのもどうなのかな？
プロ棋士もある程度の人数から勝ちあがった棋士が、頂点のタイトルをとるから
あまりに参加人数が少ないのも問題。アマからプロ公式戦に参加するのは今後も
増えるだろうが、公式戦を勝ちあがれる強いアマは現状いない。
（竜王戦６組を抜けられる人はいない）
アマを参加させるより３段リーグの棋譜を公開して欲しいな。この間、天彦の将棋を
初めて見たひとも多かっただろう。色々ドラマもあると思うのにもったいないと思う。

まず連盟の体質を改めないと。将棋世界で、例えば「森内名人」という言い方はおかしい。なぜ身内に呼称をつけるのか。百歩譲って「名人森内」だろう。

「申し訳ございません。課長森内は只今席をはずしております」

>>367
それで何がどう改まるのか

>>367
タイトルは敬称じゃないから。

>>369、370
まず体質から変えていこうということ。どこの世界に身内を呼称をつけて呼ぶアホウがいるのか。
ＪＲＡだって「ディープインパクト号の騎手武豊は・・」だぜ。

>>371
＞どこの世界に身内を呼称をつけて呼ぶアホウがいるのか。

閣僚とか、軍隊とか、警察とか、色々ありそうだけど

対局料とは別に給料払ってるんだから給料分の仕事もさせるべきだよな。
それが指導だろうが土方や工事現場の旗振りだろうがｗ

>>362
なんで２４でも指してて道場も行くの？
やっぱリアルでも人と指したいから？
俺はリアルでは将棋好きの店長がいる飲み屋で
たまに店長や客と指すくらいだわ
初対面の奴と指すのって緊張しそうだな
新宿将棋センターはガラの悪い客が多いって聞いたけど
なんか言われたりしたことある？

>>374
366の通り。２４や近将のレベルは高いが、段級を修正すれば同じこと。
道場４段〜５段の人には角落ちでも負け越している。
勝ち上がると強い人が出てくるのでそこで勝たないと昇段できない。
プレッシャーのかかる中で勝てれば棋力も上がったと言える。

>>374
ネット将棋なんて金賭けてやれないし、つまんね

>>371
そもそも名人森内なら良くて森内名人はダメという理屈が理解できない。
九段谷川、四冠羽生と呼べと。

谷川、羽生と呼ぶべき。

>>378
でも将棋世界の記事の中でしょ？
読者に何者かわかるように書かないと。

将棋世界　コンビニに売ってない

>>375
そうか、>>366をよく読んでなかった
俺もたまに人と指すのは楽しいんだけどな
なんか足が向かないなぁ
たまに飲み屋で指してると普段モニタで盤面を見てるのと違うから苦労したり、
序盤まで遡って感想戦できなかったりｗ
ネット将棋の弊害か・・・

>>378
お前はちょっとオカシイ

>>381
楽してると脳が衰えてどんどんアホになるからな。

会話もそうだが、対面は集中力が増すわな。もっともＤＱＮ相手に対面したいとは
思わん。ムサイ道場より、全部女流が相手するサロンを作ればウケルかもな。

もはやそれは酒が将棋に変わっただけのクラブだな。

>>374
新宿、数年前に何度か行ったきりだがそのときは
普段競輪場にたむろしてそうな雰囲気のオッサンの常連がいっぱいだった。
真剣やってたり、相手の長考に腹を立てて「考えすぎだっ！」とか
言って盤面を崩しちゃったりというシーンは見かけたことが有る。

壕衛門も※との対談で言っていたが、女の子はキーワードかもしれん。
若手女流棋士との握手会＆指導対局イベントを実施する。
握手会は将棋世界などに整理券をつける。指導は抽選。
女性を対象としたその手のイベントは結構あるが、男性の方が圧倒的に多いの
だから何か考えるべき。指し将棋するだけがファンというわけでもない。
中には変な奴も混ざってくるからその対策は必要だが。
将棋世界の購入＋参加費＋（指導料　５０００円とっていい。）
ガイシュツかもしれんが初心者が道場にいっても負け続けるだけ。だからますます
指さなくなる。（中には教え好きの高段者もいる。２４と同じだｗ）
ファンのすそ野をひろげていくことが必要と思う。

＞中には変な奴も混ざってくるからその対策は必要だが

女流棋士スレを見る限りでは、メリットとリスクを考えると
圧倒的に
リスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
だがなｗ

>>387
＞握手会は将棋世界などに整理券をつける。
これいいかも。
漫画誌で、雑誌それぞれにナンバーが記載されていて、
次の号で当選ナンバーが発表されて、
当ってたら現金５０００円がもらえる企画があったよ。
将棋世界にもナンバーをつけて、当ったら女流と指導対局が出来るとかにしたら、
売り上げも上がったりして。

>>389
ヤフオクに出そうだなｗ。

女流棋士と指したい人は平手に近い手合いで、やさしく教えてもらえる
というのと萌えの要素も込みだからな。これはこれでいいかもｗ
本当に強くなりたいのなら金があればスクールもあるし、道場でムサイおっさん
やクソ生意気なガキの有段者と指す、２４や近将でも指す。これを続ければ
強くなれるだろう。４〜５段の人と指していて、なんというか少しづつ刃の
切っ先が見えてきたように感じる。まあ俺は将棋世界も買うし道場もいくし
棋書も買うしネットもやり、イベントもいくのでコアな将棋ファンだろう。
平日の昼間に将棋板にいるしな。ｗ
おっとそろそろ仕事にいくわ。

道場でほとんど同じ棋力のガキに負けたとき得意気に説教されると悔しいね

昔道場で、奨励会に入るかもしんないというガキと当てられ、苦しい展開だった
が、最後に17手詰くらいに仕留めて逆転勝ちしたことがあった。横で見ていた
オッサンが「いやあ、きれいな詰みだ。俺のカタキを取ってくれてありがとう」と感激して喜んでくれた。ぜんぜん関係ない人なのにｗ 漏「大金星ですた」

>>393
それがハブだ！

>>391
正直、今の女流棋士のルックスで萌えられるのは
元々の将棋オタだけだろう。意味ねって。
一般の人間呼び寄せるには、芸能界でも通用するレベルじゃないと。

黄ばんだブリーフが大量に散らばってる中に
ほんの数枚だけイチゴ柄のパンティーが混ざってるようなもの
何となく豪華なものに見えてしまうのも無理は無い

>>395
外見よりブランドが大事。
タレントはブスでも若くてＴＶでてりゃ人気でる。ウエトとかもろブスだろ。

では、女流棋士に世間的なブランドがあるとでも？
「女流将棋プロ」なんて一般人に何の通用もしないぞ

将棋のプロというだけでも、少なくともクルクルパーだとは思われないだろ。
頭いいんだという扱いはされると思われる。

>>360
関西将棋連盟の将棋道場は、正直、たまにしか行かないです。
指導対局がある時に行くのですが、一般の将棋ファンとは
指さないですね。大会の時以外の普通の対局の時に、
チェスクロックがついていて、
持ち時間が平等ならちょこっと指す気もするのですが・・・・。

もっとも、道場で指す時は、「ああっ、しまった」とか、
「くっ、さすが！！なかなかやりますね」とか独り言を言って、
相手をなごませたいものです。

>>397
上戸彩むっちゃかわいいやん

>>395
そこで、高橋やまとさんですよ。

>>402
ルックスの話をしているのになんで和とか出てくんだよｗｗｗｗｗ
久津や山下とかならともかくｗｗｗｗｗ

ハブが１００ｋｍマラソンにでるってのは？

>>399
突撃と林葉がそんな虚像を吹き飛ばしてくれたよ

中級スレとか見ると伸び悩んで勝てなくなり、止めちゃうケースも多いみたい。
大体道場初段の手前の１〜２級ぐらいかな。あと一歩なんだがそこが壁。
そこを抜けると違った面白さも見えるんだが、そこまで至らないで指さなくなって
しまう。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ ﾉﾏﾈｺｸﾞｯｽﾞｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>400
以前は奨励会員の指導が千円で受けられたけどな。
まだ級位者だったので２枚落ちでも勝ちきれなったが勉強になった。
女流じゃなくていいので復活させてほしいな。
土、日しか指導対局がないので参加できない。

奨励会員と指すのはいいですね
指してもらった人をその後応援するだろうし。

>>409
一生嫌いな人になるかもよ？

応援してた奨励会員が夢やぶれてただの将棋の強いスーパーの店員とかに
なってるのはなんか悲しくないか

>>412
将棋好きだけど弱い店員（俺）よりまし。
それはともかく今期の３段リーグでも去っていく人がいる。奨励会の年齢制限を
２０歳までにして囲碁界みたいにプロ試験を実施してはどうかな。奨励会３段は
予選免除にする。２０過ぎたら奨励会を抜けて外来で試験を受ければいい。
そのやり方でも結局は強い者が勝ち上がるだろう。研修会員や奨励会員からは会費を取る。
とにかく人を抱え込もうとする発想はダメ。

>>412
だな。囲碁界のプロ試験は理に適ってる

>>411
スーパーの店員はともかく、その気になれば奨励会員は
大学いって普通に就職できる棋ガス

>>413
スーパーの店員が悪いと言ってるわけではなくて
アマのトップクラスに匹敵する実力を持ちながら
アマの大会にも出ず将棋の世界から身をひくのはもったいないなと言いたかった。

将棋界は将棋村で幼い頃から洗脳を受けた人だけしか受け入れません。

将棋村（笑）

奨励会の年齢制限を２０歳にすれば、親に扶養されながらプロを目指せる。
成人したらあとは自己責任。その場合でも、他に仕事をしながらプロを目指す
ことができる。会費を取って、師匠に一割でも渡すのもアリ。
大学でもそれなりの入学金や授業料をとっているので、プロ将棋を学びに来て
いるのだから費用も当然かかる。奨励会で３０近くなって卒業できないのも
辛いからな。外来で受ける道があれば早めに社会人として自立できる。
プロ試験方式でも合格者はほとんど奨励会３段だろう。４段が目標じゃない人
がゴロゴロいそうだしな。ｗ

三段リーグからの昇級を年四人ではなく6人にしてやれ。
次点二回ではなく、次点になったら即フリクラでいいじゃん。

４１８にちょっとだけ同意
次点２回獲得した人には、次のようにすべし
２６歳までに規定昇段クリア出来なければ、強制的に
フリー編入

プロになったというよりも晒し首になったみたいだな。

将棋のドラマやればいいじゃん。ジャニーズ＆女性アイドル競演で。

NHKがふたりっ子２つくれば

昨日王座戦を観にいったのですが、谷川九段のサイン本が、
あっという間に売り切れてしまいました。
やはり有名棋士のサイン入りの本はすごい売れ行きです。
もっとも、１億円分の赤字を埋める為にサインしてたら、
腱鞘炎になってしまいますが・・・・。

>>422
ふたりっ子２、僕も観たいなぁ〜〜。
羽生善治役は当然本物の羽生さんで。（笑）
ＮＨＫだったら、
「羽生に敗れし男達」というドキュメント番組でもいいのですが、
・・・・さすがに誰も出てくれそうにないし・・・・。

>>423
米長あたりだったら快諾してくれると思うけどな。
名人も、取られた相手が羽生だったから面目が立ったとも言えるし。

中原さん主役の名人物語が見たい！
ヒロインは当然林葉さん

将棋失楽園かよ

ドキュメントといえば確か十年位前、羽生が七冠取る前に
ＮＨＫで竜王戦のドキュメンタリーやってなかったか？
佐藤(康）が羽生に負ける瞬間を真正面から撮ってて
すげえなと思った記憶があるんだけど。
あれ、また見たいなあ。

将棋の大名人が若い女流棋士の肉体に理性を失い、官能の世界に
溺れていき、遂には、負けるはずのない相手に４タテを喰らって、
名人を失冠するさまをリアルに描いたドラマを見たいのかよ。

あ、こんなスレあったんだ…
漏れ芸スポ＋から来たんだけど
（特例のアマの人がプロの試験を受けているということで、
　興味があってこの板に来ますたｗ）

漏れ、将棋の駒の動かし方はわかるんだけど、
どうやって戦術を練っていくのか全くわかりません…
やはりプロの人などからお金を出してでも教わりたいんだけど…
どこにあるのか一般の人はたぶん知らないと思う…

囲碁界では、都内のシティホテルと提携して超初心者向けの囲碁教室を
かなりのお金を取ってプロの人が教えるというのはあったけど…
（各回とも昼食付だったり、夏休みなどのコースは親子で楽しめるように
　囲碁だけではなく、プールや宿泊付のプランなどもあったっけ…
　しかも各コースともすぐに定員オーバーになったそうですが…）

将棋界ではどうなの？？
棋士１人１人が対局だけではなく、
自分達の給料は自分達が何とかして稼ぐという方法もあるかと…

>>428
一瞬どきっとしました。ふぅ〜〜〜

>>429
むかしは段位×福沢プラス交通費で個人稽古していたらしいよ、それと棋士の
個人教室とかもやってるらしいよ

月に一回ぐらいＡ級八段が多面指し（１０人以上）を安価で指導しないとなかなか
将棋人口も増えない。

>>428
あの頃の突撃と※じゃ、たとえ突撃が林葉に溺れてなくても怪しいもんだがなｗ

俺のまわりの将棋関係者たちは、
赤字でも安い席料の道場を続け、子供には無料で教え、将棋の大会定期的を開催し、
本当に将棋普及のために無償でがんばっている。
自然と協力したくなる。

ところが一方、将棋連盟という組織はなんだ？
自分の金儲けのことしか考えてない、金でしか一切動かないではないか？
免状問題にも呆れるばかりだ。

連盟は潰れても誰も困らないし、潰れてもよい、と思うのは俺だけ？

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　おまえら早くスポンサー連れて来いよ　
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',　　　　　連盟が潰れちまうだろ
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>>433
下っ端は経営考えない行動ができるってだけやんけ。責任ないから。

>>433
今までカネカネ言わなさすぎたぐらいだと思うが。もっとカネカネ言って良いんじゃないか。

>>433
道楽と職業は違うんだからアタリマエ。
結論の部分である連盟が潰れても良い、というのは概ね同意だが
「アマは必死に普及のために無償で頑張っている。だから連盟はいらない」という
バカ丸出しの意見には賛同しかねるｗ

ただまあ、今の会長である※は、お歴々がないがしろにしてきたそういった部分の
重要性というものを、多少なりとも認識してはいるから、多少マシであるとも言えるが。

>>433
連盟が潰れたらタイトル戦全て無くなるし
もう将棋は終わりだ

プロレス団体のように分裂して自主興行すればいい。
連盟が潰れても少なくとも島一派はまとまって何かやりそう。

連盟が潰れてもプロが、というのが既にあり得ない訳なんだが。

理由は説明しなくてもわかるよな？

分かってたらアホなことは書かないと思われw

結局米長会長さんもひとつもスポンサーを捕ってこれないな。
堀衛門に頼んでもダメだったんだな、
そりゃ、プロ野球の球団なら注目されて目立つけど、
ハア？将棋？って感じだわな。
まあ、いまさら将棋に何千万も出すところなんてないだろう。
そのうち、有力紙が棋戦中止すると見た。
連鎖反応で次々スポンサーが降りておもしろくなるぞ〜〜！

どこが面白いのか分からん。

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　ミジメなNSN問題もヨロシク　
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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　将棋界のヨン様のスマイルが必要な時がきたね、フフフフ。　
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>>443
>>442のバカさ加減は嘲笑に値する面白さだと思うけどｗ

＞そのうち、有力紙が棋戦中止すると見た


どうしてバカって根拠のない妄想を自信満々に書くのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋ＴＯＴＯってどうよ？
案外面白いかも。

>>448
仮にも社団法人がそんなことやっちゃダメだろｗ

>>447
根拠

いずれ実力で人間のトップを抜き去る将棋ソフトの強化によるプロ棋士の存在価値の著しい低下。
将棋人口の半減、人気の減少。（統計上明らか、これはさらに進む）
その結果、打ち切りとなった棋戦がある事実、もちろん、新棋戦など出現はない。

当然、現存の棋戦についても廃止、縮小が予想される。

>>450
もう１行目からいずれとか将来の仮定だし
奨励会の希望者増えてるの無視して人気の減少とか言ってるし
新棋戦の出現はないって理由もなく断言してるし

将棋人口も減っているけど、それ以上に、新聞離れが急速に進んで、
新聞観戦記に何千万、何億って毎年使う意義がなくなるよ。
来月からスタートする産経新聞社の「電子新聞」みたいなものが
一般的になったら、高額な新聞観戦記は行き場を完全に失うだろ。
まして、棋譜も載らない棋士は……。

>>452
http://www.pressnet.or.jp/data/01cirsetai.html
夕刊とスポーツ紙の発行部数は減ってるけど
朝刊の発行部数は増えてトータルでも増えてる。

将棋連盟は将棋を指す日を土日にして、奨励会の年齢制限とフリークラスをなくして将棋専属でなくても飯が食えるようしたらどうだろうか。
そして、奨励会からプロ棋士になる数を増やして、現在のリーグ戦を廃して段位制にして４段で負越した人は３段で奨励会へ逆戻りするようにすれば、将棋が真剣みがまして面白くなるよ。
対局日を土日にすれば、サラリーマンでもプロ棋士になれるし将棋強ければ将棋専属でも良いし。
プロ野球の選手は３０歳〜４０歳で引退するんだから弱くなったら引退しなければ、弱い人が残っていても面白くないから。
そして、将棋のシニア選手権でもしたらこれからの高齢化社会では面白いかもしれないよ

>>453　これ実売数値なの?　それとも水増？

>>453
うーん、どこの朝刊が増えてるのかこの表では分からないけど
朝日新聞が売上げで大苦戦してるのはニュースになったくらいだ。
朝日はタイトル主催してないけど、じゃあ読売や毎日が絶好調かというとそんなことはないだろう。
あと、表の数字は実売部数じゃないよね。
新聞の実売部数が｢発行部数」とかけ離れているのは明らかだし、
世の趨勢で、雑誌みたいに実売部数が公表されるようになれば
今のようなおいしい広告費は取れなくなるだろう…
そしたら新聞社のリストラで将棋欄が槍玉にあがるのは、別に非現実的な話じゃないよ。

瀬川試験の経済効果が何億って米じいがいってたから、
解決なんじゃねえの？
解決しないんなら会長の予測が間違ってたって事になるんじゃねえの？

>>456
雑誌みたいに公表されればっていうけど
新聞の部数も雑誌の部数も同じ
日本ABC協会っていうところが調べてるんだから
雑誌と同じように公表されてるはずなんだけど。

>>458
雑誌の方では、広告主の不満が余りに大きくなったこともあり、
発行部数（出版社の公称部数）ではなく、
実売そのものじゃないけど、まあそれに近い「年間平均印刷部数」というのが
公表されるようになったらしい。
そしたら、今までの公称部数との余りの乖離にみんながびっくりした。
新聞なんてもっと恐ろしいだろうね。
販売店に実際売れもしない部数を無理矢理押し付けてるからね。
販売店は凄い量を捨ててますよ。

７大棋戦のうちひとつでも打ち切れば、連盟はおおあわてだ。
新聞各社も苦しくなってきてるんだから早めにスポンサーを降りればいいのにね。

>>459
日本ABC協会は販売店へのお金の流れも調査した上で
実部数を出してるから捨ててるとしてもその分は数えてないはずだよ。

全国紙が棋戦の一億二億なんか仮に切っても大してプラスにならないって

あそこ余程景気悪いんだなってイメージダウンになるだけ

イメージダウンするほど将棋欄に影響力あるとも思えんが

いま新聞社の経営がどこも苦しく、経費などを削られる記者の不満がたまっている
のは紛れもない事実。購読者増への貢献がまったく期待できない将棋が切られずに
すんでいるのは、�@ほかが降りるまで降りられないという一種の抑止力�A新聞社は
将棋以外にもカネにならない文化事業をたくさん抱えてるから目立たない、という
消極的な理由以外にない。つまりいつ切られても不思議ではない。そんな認識も
なく「根拠のない妄想」というおめでたい人間はもはや連盟でも少数派だと思われ。

>>464
ヨネはそれを感じとってるからあせってんだよ。

あんなデカイ企業が一億も出せんとなると危ないと思うのが普通だよ

存続するにしても、規模縮小、契約金の大幅減額が避けられなくなる。
テレビ東京みたいに放送時間半減→打ち切りの流れがいい例。

野党のようなスレですね

将棋欄に限って言えば、棋譜を丹念に調べて戦略の分岐点等を詳しく解説する。…というのを見直すのも一考かも。

新聞の棋譜を並べて観戦記者の書いた順を並べる読者はどれくらい居るのか？
ソースは無いが、ある新聞の将棋欄に将棋を知らない主婦などから感想を投稿されることが意外に有るとのことだ。
これは、必要な記事だけでなく空いた時間に新聞を隅から隅まで読む読者が多いってことだろう。
自分も囲碁は全く知らないが観戦記は割りと読んでいるからそう思った訳だがw

つまり、あまり知らない者にとって読み易いもの。例えば、もっとプロの面白いエピソードを書くとか、対局時に棋士が何を考えていたのか等を取材しそのプロの人となりが想像出来るような記事。
或いは緊迫した局面を将棋を知らない者にも伝わるよう書くことに重きを置くのはどうか？

棋譜は専門誌に任せれば専門誌の価値は上がるし、新聞では一般読者を読み物・小説として一人でも将棋欄を見せるようなものにするということ。
もっとも、新聞社が読者うんぬんでなく棋譜そのものに価値をみてるのであれば別なんだが。

>>461
今、「日本ＡＢＣ協会」でぐぐってみたんだけど、この機関どうなのかなあ。
このレポート見る限り、信用性のある調査じゃないと思うよ。
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200503/03toku1.html
要は、出版社の公称部数に形ばかりの｢認証｣を与える、出版社の御用機関なんじゃないの？
1961年からやってるらしいが、これがちゃんとした調査なら
今更公称部数の嘘が問題になるわけないし。

今のところ実際に棋戦の主催から降りたのはテレビ東京と日刊ゲンダイ程度だが
これでどの程度収入源になったのかな？>>469

>>464
まったくそのとおりですね。
当事者である日本将棋連盟や新聞将棋担当者からは、こういう表現で
実態が表に出ることはほとんどないけど、わかりやすく言えば、こう
いうことですよ。

２，３年前いたSさん？
販売部職員のドラキチがいなくなったのが気になるな

将棋会館の売店って、奥の事務所みたいなところで何か事務をしてる人が
売り子兼任でやってるみたいだけど、あの人何の事務をしてるの？

先々週の日曜日でしたか、それこそ十年ぶり位で東京将棋会館に行ってきました。
すると突然、大雨になるわ、雷はなるわで、予定を急きょ変更して２階の道場で対局をしました。
女性客が異様に多いと思ったら、あれは子供教室の付き添いのお母さん達なのですね。

しかし、あの時思いました。連盟の売店で傘を売っていたら買ったのにと。もっとも１億円の穴埋めにはなりませんけど・・・。

だから、各新聞社が談合して棋戦を同時に全部打ち切ればいいわけね。
そうすれば、読者からは特にどこがどうとか変な目で見られないし、
意味のない今の均衡状態がなくなって、各社とも経費削減になっていいことだらけだ。
だれか音頭をとって実行に移してくださいな。

将棋連盟って、なんか入りにくい。
どうすれば、入りやすくなるかって言われるとわからないんだけど、なんかちょっと。
それでも頑張って売店まで行ったけど、２階にあるという道場にはいけなかった。
日本棋院は、売店が上の階にあるんで、何気に売店行く振りしつつ
他の階もみられたから、割とよかった。
ということで、売店を一番上の階においてくだらい。

>>470
ABCの調査は厳しいから受けてる雑誌が少ないので
主な雑誌の発行部数は公称に頼るしかなかった。
（http://www.jabc.or.jp/の雑誌一覧を見ても
発行部数の多い雑誌は調査を受けていない。）
その厳しいABCの調査を
新聞社が受け入れてるということは
スポンサーに正確な情報が届いてるということ。
つまり>>456の様にはならない。

アンチの自作自演ばかりですごいのぉ。

募金箱の設置ぐらいすぐにせい！

有名デパートに　日曜一日だけ将棋祭り（日本のどっかで必ずやってるぐらいの計算で）
サイン本売りまくる。

連盟から買うと　＋￥１０００でサイン本
サイン　なんて１回１５秒だろ？

>>478
新聞屋　新聞すっげー　隠れて捨ててるよね。

で,あと何年連盟ってもつの？

>>483
コンピュータにプロが負けるのと、どちらが早いかくらいじゃないか。
そうすると、あと百年は安泰だと思うおめでたい人もいるだろうけど。

>>483
要は収入源を断ってしまえばいい。
１年後でも棋戦のスポンサーがまとめて打ち切れば、連盟は簡単に潰れる。
新聞社等が半永久的に金を出し続けてくれるなんて甘い考えはおおきな間違い。
可能性として十分あるからおもしろい。

>>485
新聞社が一斉に降りるんなら、とっくの昔に降りてると思うんだが。
再販制度で強固に経営基盤が守られている新聞社が、囲碁と将棋合わせても
たった40億程度で出来ている企業メセナを投げ出すというのは非現実的。

もっとも、再販制度が崩壊すれば、イの一番に整理されるのは囲碁と将棋だろうが、それは同時に
新聞社の終焉そのものを意味している。

だからまあ、連盟の崩壊を期待するんであれば、政府の規制緩和を後押しするのが一番早いんじゃないの？
再販制度がある限り、新聞社が囲碁や将棋を支援するシステムというのはまず変わらんと思うよ。

で、連盟つぶれて何のメリットがあるの？

で、連盟つぶれて何のデメリットがあるの？

２４道場でいつでも好きなだけ対局できるし、
将棋の大会とかも連盟と関係なく存在するだろうし、
強さの追求は今後将棋ソフトに任せればいいし、

不労所得を得ているウザイ組織がひとつ消滅するだけじゃん。

ｗ

「将棋連盟赤字１億円どうする？」じゃなくて
「将棋連盟赤字１億円やったぜ！」のスタンスで語るのは
スレ違いだと何度いったら・・・

要するにここにいる数少ないヲタがもう少し将棋連盟に金落とせば
少しは延命するんじゃない

>で、連盟つぶれて何のデメリットがあるの？
・尊敬するプロ棋士の先生が居なくなって人生の指針を失う
・魅力的なチバリョー先生の解説が聞けなくなる
・免状が買えなくなって人生の目標を失う
・バイブルの将棋世界が買えなくなって読む本がなくなる

どれも漏れには関係ないけどな

連盟が二つか三つくらいに分裂しても面白いと思う。
団体同士の対抗戦という楽しみが発生するし。

多分、一度分裂したら麻雀界のようにあっという間にボロボロになると思われ。

羽生が１億円寄付すればすべて解決

プロレス化するだろうな分裂したらｗ

レーティングで棋士を点数順にクラス分けして、クラスごとに
スポンサーを募ったらどうよ。一人ひとりの棋士の商品価値が
もう少し明確になるだろし、これなら連盟全体を潰す必要もない。

新聞依存からの脱却は必須だけど、それをほかのスポンサーで補うのも
大変だ。どの企業だって苦しいんだから。これからはどうしたって、
ファンから直接カネをとるシステムが必要だろう。タダが当たり前と
思ってる将棋ファンがカネを出す気になるサービスなりを考えることだ。

文化事業に金出してるのって新聞社くらいしかないから

もうアンチスレになってるな。
非現実的な話ばかりで意味なし。

だってまともな話は前スレまでに出尽くしてるから

連盟から出てくる現実的な話が、実質１年もかけた瀬川の試験だけではねえ

実際に行動するのと口であれこれ言うとじゃ別次元。
何をするにも金かかる。

統一組織が無かったら話し合いとか交渉の窓口すらないから
スポンサーの獲得なんか不可能だわな。

仮に羽生やら森内が個人で契約しても相手がいなくなるから棋戦の続行なんか不可能。

デメリットが無い等といってる奴は単なるアンチだからほっておけ。
それに変わる案も出せない万年反対野党みたいな連中。

以前、誰かが言っていたように、トーナメントプロとレッスンプロに分ける。
もういらないだろうと躊躇無く思う正棋士、多すぎ。
女流棋士も実力派＋若さとカオで普及に尽くす派とに分けるべきだと思うな。

いらない棋士なんていないよ

いる棋士なんて、ごく少数だよ

>>506
普及に役立つほどカオのいい女流なんて一人もいないぞ、現在は。

将棋なんて先細りのマイナーな文化事業なんかに金を出す企業はこの先ないよ。
まだ余裕のある現在スポンサーの新聞社しかないだろう。
一度、全棋戦のスポンサーが集まって提供資金を半減させる談合を開くことだ。
次のステップで棋戦を中止していけばいい。

実際、ファンから金を取るしかないんだが、ネット将棋の存在が連盟にとって、
けむたかろうよ。
なにせ、将棋は無料でやるもんだという感覚が付いてきている。
それと、連盟のムチャクチャな段級認定は当然廃れて、実力指標は２４のレーティング
が一般にほぼ確立された。
将棋世界は内容云々ってか、ネットよりかなり情報が遅いため売り上げは伸びない。
まあ、ファンから金を出させるのも至難の業、不可能ともいう。

素直に、恵まれない将棋連盟に愛の手を！　と寄付を集めるしかないじゃない（笑）

＞一度、全棋戦のスポンサーが集まって提供資金を半減させる談合を開くことだ。
＞次のステップで棋戦を中止していけばいい。

何が「いい」のかさあっぱりわからん。何のために連盟を潰したいのか？

新聞に載せる棋譜は１週間に１局づつ載せるとすれば、年間約５２週として５０〜６０局あれば十分。
トーナメントの場合は１局毎に１人づつ抜けていくわけだから５０〜６０人いれば十分であり、
リーグ戦の場合はさらに少ない人数でも済む。
これから考えれば棋士の数は５０〜６０人で十分だが、実際には１５０人前後となっている。
本来なら、早急に新四段の昇段人数を減らすべきだが（年２人程度が妥当か？）、
既に奨励会に入会済みの会員に対して、突然それを実施することは難しい。
そこで、来年以降に奨励会に入会する者に対してのみ新四段人数を減らす旨
入会試験前から納得してもらう必要がある。
そして、もし減らし過ぎてしまった場合は、アマから臨時に採用するなどすれば良いと思う。

まあ新聞社が１社なら50〜60人でもいいかもなー

現名人になってから将棋雑誌買ってないなあ。

今の名人て誰？

大山だろ。

高橋だよ。

現名人になってから世界は買わなくなったわ、現怪説者になってからNHK灰は見な
くなったわ、オレだけじゃなさそうだな。将棋が嫌いになった訳じゃないのに。

>>499
>文化事業に金出してるのって新聞社くらいしかないから

うはｗｗｗｗ知ったかバカ登場ｗｗｗｗｗｗ
これだから２ちゃん依存症のヒキコモリはｗｗｗｗｗｗ

>>519
とりあえず、お前のレスが一番バカっぽいんだが？

まあ武富士ですら出している。一応な。

名人が誰になったって、雑誌の内容は変わらないんじゃ？

つーか羽生オタうぜえ
単に将棋に飽きたのを人のせいにすんじゃねえ

見世物として面白おかしくしないとね。

なら橋本が最強か

いや一二三でしょ

山田敦は資格ありだな

やはり瀬川だろう

新日本プロレスみたいだな
今の連盟って

女流棋士が水着姿で対局するようにするとかイロイロあるやろ

地味な奴らはハッシーを見習え

ビーチ将棋か。

ジャニーズやモー娘に将棋やらせればいい。彼らや彼女らに将棋大会をやらせてテレビ中継させる。

プロ、アマ、女流、学生誰でも出ていいという条件で
金を徴収してテレビ棋戦を始める。勝ち抜き戦がいいか。
賞金は５人抜きから。スポンサーにやさしい棋戦を作ろうと思えば作れるはずだ。

囲碁の女流はテレビ大阪のテレビ棋戦があるのに
なんで将棋にはないのか。
営業努力が足りないんじゃないの。

外に出せるようなルックスの女流がいないからでない？

まあテレビ大阪だし。

赤字対策とは関係ないかもしれんが、関西だけでの予選て、なんとかならんの。
どの棋戦も限られた相手ばかり(特に女流）、使われる棋譜かどうかもわから
んのなら、１次予選なんて関東・関西入り混じったネット棋戦にして公開棋戦
にした方がいい。交通費はかからんし組合せが多様になるし、少しは注目度が
増すだろう。PCができんというベテランならスタッフに操作させればいいし、
宣伝・運営面はそれこそライブドアに(ry　おっと、金がないか。

>>536
予選の組み合わせにもよるが、武者野vs桐谷とかなら別に観たくない。ただでも嫌ｗ
ただ組み合わせの幅が狭い女流に関しては一考の余地ありだと思う。

俺は武者野vs桐谷見たい

もっと、毎年　降級者増やす。
一般的に普通にやってるリストラってやつだ。

関西の予選に出ても、１局か２局指すと負けてしまう棋士の将棋は、
ほとんど新聞に載ることもないし、そういう棋士の将棋に関心を払
っているのは、予選で当たるかもしれない関西の棋士だけだよ。
そういう棋士に限って、平日の昼間から働きもしないで、連盟の控
え室で油を売っているのだから、連盟が１億円の赤字を出しても当
然といえば当然で、驚くにはあたらないだろ。

ヤオで阿久津に７冠、バンカナに女流４冠獲らせる。

>>539 史上最低決定戦

>>542
それおもしろそう　ベスト４　無条件　退社。

>>543
プロなら当然なのにな。
入ってくる数だけ出て行くのがあたりまえ。

>>544
定年と合わせたら減る方が多くなるじゃん

先週の土曜日にしぃちゃんの指導対局を受けに関西の将棋会館に
行ってみたんやけど・・・・将棋の道場も大盛況でした。
（１５０人くらいおったって言ってました）
お子ちゃまもいっぱいおったし・・・・。
う〜ん？もしかして、「この日」だけ多かったんかなっ？

>>1
本当に赤字なの？
赤字と言うのは収入より支出が多くなる事。
連盟は全くそんなことは無いし収益事業の収入が減少しているだけ。
正味財産とは資産の合計額から負債の合計額を差し引いた金額。
連盟は何処に負債は無いし資産が目減りしているだけ。
前年度より収益が減っても利益が有れば赤字とは言わない。
記事から計算すると2004年度収益部門の収入が11億2千万有るのに95年度の６割と数字も
いい加減。
将棋世界の売り上げは突然減ったのではなく毎年減少傾向で言わば想定内。
何が赤字で危機的状況なのか説明キボンヌ？

>>545
だからリストラって書いてあるじゃん。

>>548
５４４は入ってくる人数だけ出ていくって書いてるじゃん

お祝いと称して当選した自民党議員に免状をばらまき、１枚50万円以上で
200人くらいに買ってもらう。これで一気に赤字解消。ムッフッフ（※談）

囲碁ならともかく将棋なんかいらんだろ。

カス棋士だけ集めて、負け上がりの大会をつくるってのもいいな
優勝まで４回戦くらいで、一回負けるごとに給与が１割ダウン
優勝者は有無を言わさず引退と。

乄

負け上がり　おもしろそう　ＴＶ中継すれば見たい

問題はそんなイメージの悪い棋戦に誰がスポンサーになって金を出すかだ

ドンキホーテ
葬式関係
仏具

>>550
inoki sine

>>555
リストラで浮く人件費の一部を充てればＯ．Ｋ

>>558
フリクラ１人切っても年１００万くらい減るだけだし
対局料で赤字

>>559
いや、その棋戦があれば、タイトル戦かそれ以上に注目される。
とくに決勝戦はすごいことになるのは必至。
連盟の収支は大きなプラスに間違いなくなる。

「優勝すれば即引退スペシャル！」

だから現在のフリクラ１０年で引退みたいな安楽死では全然面白くない。
棋士生命という生死をかけたバトルなら見世物として金がとれる、これならおもしろい。

新しい棋戦を作れば？
棋聖戦とか。

棋師戦　ってなまえどうよ。　師は死にかけてる

50歳越えてＢ１より下にいる棋士は強制的に「マスターズ順位戦」に移行させて、
順位戦からは引退させるのが良いと思う。

利点は、順位戦の人数が減るので強い棋士がスムーズに昇級出きる事と、
移行先にもＡ級、B級とあるので、マスターズとはいえA級に居るとなれば
フリークラスに居るよりは耳ざわりがマシだからベテランのプライドも保たれるだろう。

隠し芸大会みたいに、東西に分けて対抗戦をするとか。

はっきり言って、50過ぎの棋士にはもうタイトルとか勝ち負けは期待
しないもんな。

>>552
決勝戦は異常な雰囲気だろうな
ある意味、名人戦よりも両者（負け犬２匹）の気迫がすごいかも

>>547
遅レスになり申し訳ありません。
私も前スレから参加しているに過ぎないのですが、事の発端となった日経記事を再掲しておきます。
連盟の情報公開が進んでないので、この記事から判断するよりないのですが、「将棋世界」の売上高の急激な落ち込み、
スポンサー企業の厳しい経営環境等を考えれば、将棋連盟の運営は「危機的な状況」にあると危惧しているわけです。
異論・反論大歓迎ですので、見識の高い書き込みを期待しております。

148 名前：名無し名人 投稿日：2005/07/24(日) 22:14 ID:6ZziGnVS
(1)
将棋連盟、経営改革へ新手
（中略）
将棋連盟はプロ棋士を正会員とする社団法人で、二〇〇四年度の収入は二十八億八千万円だった。
主な収入源は新聞社などから入る棋戦契約金で、同年度で十七億六千万円。ここからタイトル保持者への
賞金や現役で約百五十人いる棋士への対局料を支払っている。棋戦契約金を柱とする公益事業とは別に、
連盟独自の収益事業として、出版や将棋盤、駒、扇子などの販売、道場の運営などがある。連盟が立て直しに
必死になるのが、この収益事業だ。
　羽生善治四冠（３４）が七冠を独占し、「羽生フィーバー」が巻き起こった一九九五年度、収益事業の収入
は十億五千万円と過去最高を記録した。ところが、その後減少し、二〇〇四年度には九五年度の六割程度
に落ち込んだ。趣味の多様化や少子化、不況で将棋ファンが財布のひもを締めたことなどが背景にある。
収益事業の中では、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」（月刊）の売り上げが減少。実売部数は十年
前、約八万部あったとされるが、現在は半分以下とみられる。試験対局の棋譜と観戦記は同誌の独占掲載。
「一部でも多く買っていただきたい」と、出版部門の担当理事でもある森下九段はＰＲに余念がない。
　危機的な状況は出版部門にとどまらない。企業の当期損益に相当する正味財産増減額は、〇四年度
で一億三千万円の赤字。「非常事態宣言を出さなければならない状態」（米長会長）で、経営体質の改善が急務。
事務局の各部署には数値目標を設けて経費を削減する大号令が出された。
（以下略）

森内が名人になってから将棋雑誌を購入したことなし。
何でだろう。
CATVの将棋チャンネルは見てるんだけどね。
来年谷川か羽生が名人挑戦権を得て、名人になったらきっと毎号買うだろうなあ。
不動がトップだと見る気しないけど、藍ちゃんがトップだと食い入るようにテレビ見るのと同じ感覚だな。

いつまでも谷川と羽生しか認められない人って悲しいね。

ヒールにしかなれない香具師も悲しいね。

＞森内が名人になってから将棋雑誌を購入したことなし。
＞何でだろう。

結論を自分で決めつけてるくせに何でだろうもくそも無い。
勝手に嫌ってればいいと思うよ。

華がないのは意の地鳥。

内藤とか米長みたいにユニークな発言で話題を呼べる棋士は出ないのかな

中原はユニークな発言で話題を呼んだね。

森内が女流に手を出しても芸能レポーターは集まってくれないだろうと思う

サトカナに突撃したら、集まるだろ

大内はユニークな行為で話題を呼んだね。

谷川がもし羽生世代だったら、
たいした実績も残せず華のない棋士として扱われてるであろう。

たらればの話はナンセンス

プロの将棋が「勝負であると同時に興行でもある」ということを理解し、行動に移してたのは
米長あたりで最後だからな。
王将戦で「中原名人には分が悪いようですが」と訊かれて「いやいや秘策があるんですよ」。
何をするのかと思いきや、一局目からいきなり角頭歩ｗ
順当に負かされて、終局後に「中原さんは友達だと思っていたのに」。これだけでもネタとしては完璧なのに
七番勝負は最後まで粘ってフルセット負け。「第一局の作戦負け、あれがねぇ…」というとどめの自爆コメント。

…今の棋士にここまでしろとは言わないが、米長はこうやってネタを振りまくことによって
将棋を盛り立てていたわけで。少しはこういうところも見習うべきでは？

ヨネはえらいね。
南に横歩を取れない男は〜と言ったのはリアルタイムで見たけど。

>>582
やべえ、ヨネって面白いなw

>>582
先崎が日本シリーズで佐藤康光相手に真似してたけどな。

司会：「佐藤さんとは同世代、ライバル同士ですが、片や竜王、名人になる、あなたは
未だに若獅子戦、NHK杯の棋戦優勝２回のみ。どうしたもんですかね」
先崎：「積年の恨みを晴らすべく、本日は秘策を用いようと思ってます」

その時の棋譜はこちら↓

開始日時：2001/07/01
終了日時：2001/07/01 15:59
棋戦：ＪＴ杯
戦型：その他
先手：佐藤康光
後手：先崎　学

▲７六歩 △９四歩
*阪田三吉が指したこともある奇手だが意味は違う。
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △７二銀
▲７八金 △９二飛
*このひねり飛車が狙いで、練習将棋では指されている戦法。
▲６八銀
*▲３六歩から▲３七銀として、ひねり飛車を防ぐべきだった。
△３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６九玉 △９四飛 ▲７九玉
△６二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △３四飛
*無難に組めて後手満足。
▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉
▲３八金 △３三桂 ▲２七金 △１三角 ▲３六歩 △同　歩
▲同　金 △４四歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩
▲同　金 △７四飛 ▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀右 △３四歩
▲１五歩
*攻めが決まったようだが。

△同　歩 ▲同　香 △３五角
*好手。これで存外難しい。
▲同　金 △同　歩 ▲１一香成 △１四飛 ▲１七歩 △１六歩
*△１一飛も有力だった。
▲３五飛 △３四歩 ▲３七飛 △４六金 ▲６五歩 △３七金
▲同　桂 △１七歩成 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △４九飛
▲５五角
*味の良い飛び出し。
△６四歩 ▲同　角 △６二桂 ▲５六銀引 △５二銀
*敗因。自玉も怖いが△２七とから飛車のさばきを優先させるべき。
▲７五歩 △６三銀左 ▲７四桂
*この攻めが厳しい。
△同　桂 ▲同　歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀 ▲同　歩
△８四桂 ▲８五銀 △５八角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲８四銀
*決め手。△同銀は▲７四桂△９二玉に▲３六角が妙手の詰めろで勝ち。以下△同角成は▲９四香で詰む。
△同　歩 ▲８三銀
*必至を掛け、佐藤快勝。
△同　玉 ▲７五桂 △９三玉 ▲８三金 △９四玉 ▲７三金
△同　桂 ▲８三銀 △８五玉 ▲６三角
まで101手で先崎八段の惨敗

>>569
この記事は明らかに将棋連盟内部に人間が「赤字の改革」という錦の御旗を立て、
自分の仕事をやり易いようにする為リークした(意図的に書かせた感もある)ものと
思われる節が有ります。
数字的にもつじつまが合わないし、確かに減収で改革に取り組むのは当然と思いますが
危機的状況ではないでしょう。
それに百年に一度有るか無いかの羽生７冠フィーバーの年の収入を基準に語るのも
全くナンセンス。
最高に収入が有った年より減収でも利益が有れば赤字とは言いません

>>586 解説付乙！この棋譜、前からおもしろいなって気になってたんだよ
後手も途中まではうまくいってたんだな　
先手は▲３六歩でひねり飛車をふせぐべきなんだね　参考になった

女流棋士って月給もらっていないらしいですね。
http://joryukishikai.com/protest.html
そこまで将棋連盟は困っているのか orz

困っているからじゃなくて、奨励会を抜けた人以外は
人間扱いしていないから

>>590
お金ももらえない、棋士総会にも出られない
こんななら将棋連盟から独立して別組織作った方がいいような。

現時点では女流は弱すぎるから仕方ないと思うが。

>>593
女流の棋戦があってそれに独自のスポンサーがいるんだし
別に弱くても問題と思うけど。
女流に独自の営業部でもあればもっと仕事とってこれる気がする。

女流のレベルが低いからどうとか言う人は勘違いをしている。
レベルは確かに低いけどスポンサーはそれだけじゃないからね。

>>594
一応訂正
問題と思うけど→問題無いと思うけど

順位戦をもっと実力が反映されるように改革しないとね。

順位戦もひとつの棋戦にすぎないんだから
相撲の番付みたいに考える必要はないと思う。

>>598
順位戦は特別だよ。

なんたって順位戦のリーグを昇級すれば肩書きが上がるんだから。
他の棋戦だけで同じ結果を出すには何十年もかかるところを最短1年で成し遂げられる。

連盟は女流に給料払わないどころか、イベントのギャラなんかも
ピンハネしてるんだろうな。「正会員じゃないから」とか言って。

前、大庭美夏みたいなアホが、瀬川問題での中井出撃に際し「女流は都合の良い時だけ
利用される」と妄言を吐いていたが、それだったら、将棋連盟から完全に独立して
自分らだけでスポンサーを探して勝手にやれっていうんだよ。

今の理事連や棋士（正会員）が女流をないがしろにしてるというなら
会長を始めとした理事や有力棋士が、事あるごとに鹿島やアルゼ、ＮＲＳといったスポンサーや
女流棋界の有力支援者に「女流棋界をよろしくお願いします」っていちいち相手のところまで
出向いて頭を下げに行ったりしないって。
女流でも強い棋士（中井や清水）や、要職についてる棋士（藤森）はちゃんとこのことを
わかってるから、自分でも積極的に動いて「支援をよろしくお願いします」ってマメにロビー活動してる。
けど、結局大多数の女流棋士はそういった「自分たちで何とかしなくちゃ」の意識が薄い。
だから、一部のクズから冒頭で挙げたようなバカ発言が出てくる。

＞04年度で1億3千万円の赤字。
05年度の推定赤字は、いくらになるの？

>>602
棋士の人でつか？

みんなで寄付すればいい
一人1万
金持ち　１０万
大金持ち　１００万

タッグマッチで将棋を指すっていうのはどうかな？
プロレスのハッスル風将棋、１５分の早指し戦で

タッグ名人とかあっても・・・駄目か

>>605
焼け石に水

>>602 は元奨励会員。
女だったらタイトル総なめだったと信じているが、
現実は就職先がなくて困っている負け犬。

>>605
継続的にならともかくそれは意味がない。

>>602 がクズだということだけが、よくわかった。
もう少し、世の中のことを知った方がいい。

>>610
もう少しオモロイことを書けや

株価があと２０％あがったら、オレがスポンサーになって一個女流棋戦を立ち上げてやろう。
スポンサーになれば、タイトル保持者&挑戦者を抱けるんだろ？
それなら、安いもんさ。

602が建設的な意見とは思わんが、610みたいに罵倒される理由もわからない

ほんとにこいつ見てるとテンション下がるよね
無表情で話べたってのが致命的なんだよな
いくら強くても見てる人に感動を与えられない損なタイプだよ
ゴルファーで言えばビジェイシンのような存在だね

>>602
自分たちでなんとかしなくちゃの意識が無いって言うけど
タイトル保持者や役職の人間以外が
スポンサーの所に訪ねていっても邪魔なだけでしょ。
交渉には肩書きが必要なんだから。

まあこのまま棋士が経営者を兼ねるのならそうだろうな。

変幻自在棋士がまた帰ってくるヽ(▽｀)ノﾜｰｲ
あいつ、神がかり的な将棋を指し、アラシに絡まれても全然余裕。
チャットは同じ語句のリピートせずに、アラシを圧倒。
その上、アラシに向って「さぼったら追放するぞ、コラ！」だもんなｗｗｗ
アラシはかなりの確立で泣きながら逃げていきます。
とにかく変幻ワールドはハンゲNO.1だね。

あのサンヨーがまだ潰れないんだから、野中ともよをＣＥＯに招いてみたら？
凸よりは良い仕事するだろう。

＞野中ともよをＣＥＯに招いてみたら？
棋士の削減になるよ。
経営再建策＝人員削減なら誰だって出来る。

興行収入のために瀬川にもうちょっとがんばって
最終局までいってもらわないとね。

619
凸には出来ない。
無能だから。

>>619
職員の削減ならともかく、棋士の削減をどうやってやるの？
効果的な削減を実現するのは、手続き的に難しいのでは？

将棋世界ってね、寝ながら読むときに小さすぎなんだよ。
かといって近代将棋はでかくてぺらぺらでこっちも一緒。
何とかならんかね。
あとね、投了後の詰み手順をちゃんと書いといてほしいな。
初心者はそれで逃げてくな。
少し中上級者向きに偏っていないか？将棋世界。
あと、中途半端な解説もいらんし。

将棋好きの実業家の金持ちのお年寄りに
寄付してもらう。

一億円なんてポケットマネーだろう。

人気棋士の棋譜を多く載せて欲しい。
ゴミプロのはカット！
あとは古田監督等の棋譜も多く載せて欲しい。
もちろんゴミプロのは禿げしくカット！　！
美人女流棋士のグラビア増やして欲しい。
もちろん凸や害人棋士はカットカットカット！
誌面民営化を急げ。

>>624
碁好きなら多いんだがなぁ

>>625
弱い棋士の壮絶な自爆棋譜とかの面白さがわからないようでは
まだまだ素人。

素人が買わないから売れないんだよ。
玄人は４万人もいないんだから。

連盟が雑誌社を経営すれば良い。そして普通の一般受けしそうな雑誌を
発行する。ただし、その中に毎回数ページを将棋に割く。

玄人の言葉の意味は要するにプロってことだからなぁ。そりゃ4万もいないだろ。
っていうか>>627はプロか。

>>602に噛みついてるのは大庭本人だろｗ
書き方はともかく、女流が運営面で正会員におんぶにだっこなのは事実。
独立なんかしても女流棋士や育成会員を女流棋戦の契約金だけで養っていくことなど無理でしょ。
だからある程度、女流棋士が正会員のわがままに振り回されるのは仕方がないよ。
大庭が「バカなことを言ってる」とまでは思わないけど、相談なしに中井を試験官にしたことと
女流棋士の地位向上をバーターにしたのを批判するのは、的外れだしお門違い。
そういうことを批判するのは女流棋士の一員としては視野が狭いと思うよ。

まあ瀬川の件は正会員のわがままですらないけどなｗ

>>631
大庭はあとから謝罪してたような。
まあ、それなら最初から書くな、という気もするが、パッと見よさげな手に
すぐ飛びついてしまうのは、将棋と同じなんだろう。

今月の将棋世界を久しぶりに購入とまあなんといっても
伊藤先生の詰め将棋付録が付いていたから本誌は別に
見ないでもいいからなあ

>>628
将棋世界を買うのは玄人だけでいい
素人向けの新雑誌を発刊すべき

ふろくがこんな難しいのではすでに玄人向けだとおもう

底辺の拡大が必要だが、たとえ入門用雑誌でも普通の人からすれば
敷居が高く、わざわざ買う気がしない。だから、普通の雑誌のよう
な内容に、将棋コーナーがある雑誌を女性誌、少年誌、アダルト雑誌
と発行すればよい。

>>636
４×４程度なんだからひとにらみで盤面を覚えてじっくり
考えればいいじゃないか。

ブロテスト
A級棋士がアマチュアに平手穴熊でひたすら時間攻め。
勝てば結果オーライの大言壮語。
そんな出版物が売れるわけないと思うけど。
宗教新聞ならともかく。

プロテストでした。

図書館で将棋世界借りて付録を全コピーor全スキャンしよう。

雑誌は普通貸さないだろう。

次の刊が出たら貸し出しするよ。

ていうか買えよ

>>641
せこいなあ〜７５０円ぐらいけちるなよ
どうせ詰め将棋の付録しか見ないくせによ

販売部長の接客が悪すぎる
客をナメとる
接客研修うけるべき
駒に針さした人間に駒売らせているなんて連盟もアホ
駒ぜったい買うな

六段免状に金を出すのは※が会長になったのでやめました。
将棋世界定期購読も今月からやめました。

販売部を左遷部署と考えることがそもそも間違い
将棋グッズを販売することに誇りを持っている人を販売部に持ってきてほしい
あの賢しらな訳知り顔の接客には切れたぞ
駒に張り指す人間に将棋グッズを大切に扱おうという意識は皆無
この男を首にしろ

>>646
>>648
誰よ、名前を晒せよ。
殿様商売しか知らんのだろう。
一手よし。

部長自ら接客してるの？

将棋世界昭和54年2月号　若手棋士座談会

田中寅彦四段（21歳）
　将棋指しっていうものは一番強い棋士を作り出す商売なんですか？
　そうじゃなく将棋をみんなで一生懸命戦って、将棋の最善手を追及
　していく商売だと思うんです。ただ勝ったからこの人は名人だ！
　っていうふうに発表する団体じゃないと思うんです。”将棋が好き
　でたまらない”人たちが集まって、自分たちで会費を出しあって
　運営していくというような将棋を愛する団体なんです。その勝った
　人だけ優遇されるような、そんな感じじゃないと思うんです。
真部一男六段（26歳）
　それはまあ個人の将棋観だからね。
田中
　ぼくはそう思います。
真部　
　ただ簡単に考えて、勝負の世界っていうのは、勝ったものが取って
　いって負けたものはなしだからね。

特別自治区の将棋村の村内問題だから村長のマルコメ以下村議の皆様方で
がんばればいいんじゃないの〜

それと最多対局、最多勝、最高勝率を発表するんだから最小対局、最小勝
、最低勝率も発表せんとなあ

多の反対語は少だと思う。

ま、別にそんなことせんでも全記録発表されてるし。

>>651
田中は将棋の研究なんて全然しないで米の腰巾着やってるし、
真部は負け犬のくせに文化人気取りで将棋界に居座ってる。
時の流れは恐ろしい。

＞＞自分たちで会費を出しあって

？？？ハア？

>>654
大山が生きている頃は大山の腰巾着をしてました。
時の流れは恐ろしい。

>>646
どんな態度だったんだ？
そういえば昔藤井スレで、売店で藤井の扇子かなんか買おうとしたら
「ああ、藤井ね」みたいに呼び捨てされてむかついたとか書いてあったよ
それを読んだ時は熱狂的ファンだなあって思ったけど、
確かに客に対して失礼だし気分悪いわな

某ブログによれば、
連盟の支出の６０％が棋士の収入に当てられ、
『普及開発支出』は、支出の中の、０．７％だと。
１％もない。
将棋連盟って、将棋の普及が建前で設立されたんでしょうに、
例え、それが、名目だけだったとしても、
１０％ぐらい普及に支出してれば、
今のような、現実を招かずに済んでいたかも知れない。
自業自得だよ、さっさと、つぶれろ

人件費60％、法定福利も含めればもっといくか。
経営にならんな・・・

人が動いてナンボの商売なんだから
人件費がほとんどを占めるのは当たり前。

瀬川対中井戦はＴＶニュースでも取り上げられて、なかなか盛況だったらしい
観戦記先崎八段が担当するから来月の将世はバカ売れ？

>>661
瀬川のセの字も表紙には出しません。

本年度も大赤字かな？

スポンサーがブンヤだけだから民営化せんといかんよ。それか株上場するか

大赤字なのに理事選勝利の報償に引退棋士にだけ
連盟の金をバラ撒いたって本当？

田沼意次

とりあえず今、連盟がやらなきゃいけないのは
第二の瀬川を見つけれ。

武部幹事長

記念パーティ高杉

とりあえず　日笠省三さん（44）みたく　日雇いバイトと仕送りで借金返したら？

432 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 02:54:30 ID:IC5Q0ES50
>422
うむ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125075301/l50

439 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 02:58:25 ID:suBJFxPy0
>>432
そのスレ見る限り終わってるな。連盟ではなく今の将棋界を支えているファンのレベルが。

小泉総理に普及を直訴
教育改革で小学校に「将棋」を科目に追加してもらえ。
オレなら「囲碁」を推奨

ゴルフはランキング100位で400マンコ
将棋は安○○が600マンコとか

ライブドアと楽天に相談してください

>>672
孫同。
東大で囲碁の授業ができたらしいし、
小学校で将棋の授業はおかしくないはず。

ttp://zisyo.tym.jp/flash/hage.swf

将棋はアマトップが自らイメージダウンさせてるようなもんだからなあ

年度単位の棋士への対局料は総額約５億１千万円で、
賞金は総額１億７千万円。
新聞の棋戦契約金が総額17億6千万円

大山先生が生きていたらどういう手を打つんだろ？

>>675
国に援助を頼まざるを得ないという時点で終わってると思いねえ

>>678
そんなに貰ってどうやったら赤字になるんだ？

国に助けてもらうとろくな事に成らないよ。
最後の手段。

将棋連盟には、将棋コンテンツをベースにしたビジネスモデルはとても作れそう
にはない。ヨネとホリエモンの対談を読んで、つくづくそう感じた。

ホリエは選挙前だからその対談受けてくれただろうが、もうやってくれんだろうなｗ

対局するとき、着物に　スポンサー　サブスポンサーのロゴ入れＯＫにする。

>>685

Ｆ１だな（笑）。

>>685
ア○ゼとか入りそうでイヤだな

将棋盤の側面に「ＥＰＳＯＮ」とか「ＨＯＮＤＡ」のロゴが入るのを見るのはしのびない…。

サム○ン電子とか入った日には・・

ナベツネさんは将棋しないの？
相撲やってんなら将棋も日本の伝統だろ

売り上げ（将棋人口）が1500万から800万に減って、
社員（棋士）が増えたんじゃ経営は苦しくて当然だな。
貢献度の低い棋士はリストラしないと持たないだろ。

８００万って年に一回以上指した人の人数だってな

一人増やそうとしてるけどなｗ

女流の水着対局とかやるしかねえなあ

掛け将棋しかないでしょ。
天野宗歩はそれで食べていたんだし。

棋士大杉　　半分でいい。

>>685
いいかも！

>>688
扇子に墨で「本田技研」なら意外にイイ鴨

番組によると、ここ1年ぐらいの間に
アマ→プロ編入の制度化が行われそうだね。
俺もあと20歳若くてアマ3〜4段ぐらいの実力があったらなー。
たとえ無理でも夢を見ながら大マジで将棋の勉強をするんだけど。
たぶんその過程で将棋マーケットにけっこう金落としてたと思う。
だからよく考えてぜひ魅力的な制度を作ってほしいよ。

アコム、プロミスのロゴが（ｒ

制度化なんか行われんよ。
少なくとも瀬川の試験の対戦相手と内容程度でいいなら毎年ポンポンプロが生まれちまう。
厳しすぎてもじゃあ瀬川は何なんだってなっちまう。

ま、聞かれたら検討してますと答えとかんとまずいでしょってだけで、
瀬川以降、制度化されて話題にもならずに入ってくる弱小プロなんぞ
現役プロにとって邪魔以外の何者でもないわけで。

瀬川氏は「特例」
制度化とは別

米長は「制度は作る」と明言しているが「瀬川と同等（の難易度）にする」とは一言も言ってない。
形骸化しない程度で、なおかつポンポンとはプロになれない制度を作るんじゃない？
結局、棋士総会で過半数の支持を得ることができないと制度として立ち上げることはできないだけに…

対プロ公式戦20局以上勝率7割でプロ試験というぐらいでいいんじゃね。

既得権保護のための新入会員制限しているという批判の声をこれで
完全に封殺できる上に、もしかしたらこれを理由に奨励会員の
年齢制限をさらに厳しくするようになるかもしれない。

そんなに家計が苦しいなら負けたら対局料なしでいいじゃん
負けた先生は暇だろうから、どこぞでアルバイトでもすればいい

20局以上ならいいとこどりで6割5分でいいでしょ。
まー20局以上指すだけで大変だけど。

それでも試験受けられるのはたぶん10年に1人ぐらいじゃない？
できれば5年に1回ぐらいは試験将棋のお祭りやりたいね。

１０年に１人じゃ８０歳まで生きたとしても一生で７，８回しか楽しめないもんね

あんがい毎年、やってもいいかもね。
強豪アマ同士（女流の参加も可）でトーナメントやって
優勝者が挑戦権を得る。

で、実力派のプロ相手に７番勝負で勝ち越しなら合格。
ただし一切の手ごころはナシ。

まー合格者は10年に１人いるかいないかだろうけど
少なくとも試験将棋祭りは毎年やれる。（＾＾）

>>708
奨励会3段7人相手に4勝以上でプロでいいんじゃないかな？
これでも瀬川の条件とは比べ物にならないくらい厳しい。

やはり奨励会3段順位上位15人から7人だな。
これなら合格者は5年に1人くらいになるんじゃないかと。

つぶれてシマエ！人が必死に働いている最中にチマチマと

ハブを首にしちゃえ！

棋士の数増やしたくないなら入れ替え戦したらいいんだよ

制度化と言うが、セガーと同程度の戦績残せるアマは今はいないわけだから（吉田は奨励会入ったし）
奨励会の年齢制限無くして毎年入れ替え戦する
でえーやん

１０年ほどプロ採らないとか

いや、トッププロ以外の棋士がいらない。
というより、トッププロ以外の棋士が優遇されすぎ。
ヘボプロの棋譜なんて価値なし。

ゴミプロ集めて将棋バトルロワイアルでいいよ。
将棋にもダーウィンの理論入れないとな。

生き残るのは最も強い棋士ではなく、
最も変化に適応した棋士。

弱くても営業で仕事とってこれたら10年はクビにはならないとか

内容次第だけど

>>718
に書いたのは毎年入れ替え戦が決まって、そこで負けてリストラ決定しないで猶予期間をおくって意味ね

>>718
にわか営業がうまくいかず、その影響で将棋の成績も落ちてきた
律儀の将来も心配だな。

なんにしても、あと1〜2局で試験将棋が終わるのが寂しいよ。
ここんとこ、毎月の楽しみになっていたのに・・。
大盤解説会も満杯でしょ？

やっぱオレ的には毎年やってほしいよ。
連盟の経営や将棋のＰＲにとっても良いと思うし。
少なくともこのイベントに関しては
※会長の会心の一手だった。

毎年やったら飽きるって
希少価値が注目を集めたんだから

余程のスター候補なら別だけどな

囲碁の外来試験も話題にならないだろ？

瀬川並みに銀河戦で連勝できる人が今のところいないからな。

>>688
HONDAやEPSONが入ると思ってるんなら楽観的すぎるぞｗ

別に”瀬川”だから話題になったわけでもないしね
何十年ぶり、というめったにないことだからこそニュースになったわけで。

２回目やってもスポンサーは付かんだろ

江戸時代の囲碁将棋所を復活させ、将軍様にスポンサーになってもらう。

大学に「将棋学部」を作ってもらう。

将棋学部 振り飛車学科 四間飛車専攻とかｗ

どうにかしないといけないの？

放送事故、ハプニング
ttp://www.jiko.tv/variety/8.html

なんとなくここ見てたら放送事故【バラエティ編】のフジテレビの
とんねるずのみなさんのおかげですのところにこんなのあったよ

＞みなさんのおかげですは94年4月から9月までの半年間放送禁止令が出されて、
＞その間ラスタとんねるず94(駒ファイターという将棋形式の格闘技対決をメインとした番組)が
＞穴埋め番組として放送された。

これって覚えてる人いる？
今もお笑いでこういうのやってくれればいいのに

良くおぼえてないが将棋とは何の関係もないぞ。
おたがいが駒を持ってて腕相撲や相撲で戦わせるとかそんなんだ。

>>731
なんだ、人間将棋みたいなやつじゃないのか

お笑いタレントがたくさん集まってやるバラエティの番宣を見たが
ああいうの感じで人間将棋やったら面白いと思うんだが・・・
将棋の駒って対になってるのが多いからコンビでできるじゃん
お笑いに詳しくないから例えがまったく出せないが

小学校の授業で取り入れる。まずは子から。親もやるようになる。

人間将棋の駒は本当に「駒」に徹せなければ務まらないから、
お笑いタレントには向かないだろう。

棋士を半分にリストラ。
例えば対局のない暇な棋士は街の道場や老人ホームや小学校を訪問し普及に努める。
非協力的な棋士はタイトルホルダーであろうとどんどんクビ。

>727
＞江戸時代の囲碁将棋所を復活させ、将軍様にスポンサーになってもらう

将軍様といえば松平健か金正日しか思い浮かばん。

>>736
銀星囲碁、銀星将棋

>>736
今の米長ももはや将軍様…

それより連盟版ホワイトバンドでも作ってもらうか。（w

例えば対局のない暇な棋士は大田区の教育出版社に営業に行き普及に努める。

もはやタイトル獲るより営業行って大きな仕事獲ってきたほうが価値は高いなw

将棋は日本の文化である以上、国による擁護があってもいいだろうと思う。
将棋を教科として国が認可し、小中高大と選択科目として置いてやっても
いいんじゃないかなと思っている。例えであげれば、柔道が生き残ったのは
まさに教育産業に積極的に売り込み、武術だけではなく知的精神的教育として
認められたからである。将棋も勝ち負けだけではなく、もっと他の価値をみいださ
なければ生き残れない時代が来たということなのです。

大田区の教育出版社に営業に行き仕事を取ってきた棋士を名人と呼ぶことにし、
序列一位に遇するのが手っ取り早い。

柔道剣道というように、一括りで扱われるように、
囲碁将棋という風に、一括りで扱われるようになるしかない。

プロ多すぎ
順位戦の降級点を５分の１から４分の１にして
Ｃ２も降級点２回でアウトにする

その代わり、アマ、奨励会員、引退棋士含めて
２年に１回「フリクラ編入トーナメント」開催
優勝者はフリクラ入り

大手の企業から仕事とってこれたら名人とゆーより神だよ

クマーでも副会長に就任させてやってもいい

副会長に就任したクマー「阿部君、お茶を持ってきなさいクマー」
阿部「はい、わかりました」
副会長クマー「金沢君、君はやる気あるのかね？」

てな立場になれるわけだ

あと・・

副会長クマー「加藤君、もすこし落ち着きなさい」

・・とかｗ

副会長クマー「理事職が忙しくて将棋に専念できないクマー」
※ 凸 「・・・・( ゜Д゜)y ＼_ ﾎﾟﾛﾘ…」

81周年パーティのバナーが連盟のトップページにどかーんと載ってた。
http://www.shogi.or.jp/

なんか※が会長になってからホームページの見せ方も
ちょっと変わってきたな。

81周年って
9×9＝81な

※の８８周年もあるかな

>>744
実際問題フリクラでも良いからプロになりたい
なんていう人はそんなにいないと思う。

パー券は一枚１５，０００円か・・・

高いのか安いのか・・・
そこだけでしか見られないユニークな出し物とかあれば行きたいんだけど。
特別対局　米長 vs. 武者野　負けたほうが裸踊りとかｗ

>>602
あれは増長するバカ女だから仕方ない。
ちょっと生半可な知識を持つと軽薄な言動をする。今の時代どうしようもないんだよ。
何％かの確率で出てくる。

>>754
自己レス乙

能狂言というように、一括りで保護されてるように、
囲碁将棋という風に、一括りで保護されるようになるしかない。

日本が世界最強でない囲碁などといっしょにされちゃ困る

>>757
禿しく同意

将棋は日本だけだろ、本格的に活動してるの。
俺も将棋オタだが、将棋オタの他のゲーム見下すところ大嫌い。

>>759
囲碁厨乙

ま、囲碁も将棋も日本ではこれから廃れる一方だろうが
囲碁は海外で続いていく分、将棋よりは有望だろうな

囲碁も朝鮮発祥ﾆﾀﾞ

>>748
悪いデザインの見本…。

数日前の新聞ネタですが、将棋ソフトと無断で対局をしないようにとの指示が連盟から棋士に出されていたそうですね。
商品価値があるからとか。西村九段の名前が出ていましたが、内部では力があるのでしょうか。

それから、>>754さん。大庭さんてそんな人には思えないんですが・・・。大庭さんのような方こそ、連盟のためにもっともっと
活躍してもらわないと困る人材だと思うのですが、遊び駒と化してしまっている人材も多いのではないかと気になりました。

前から思っているのだが、連盟は、「ちゃんとした、強くなるための」
通信講座をやるべきではないだろうか。
これまでの講座やらなにやらは、基本的に「しゃにむに段位を認定し、
免状料をふんだくる」という姿勢がある訳で、「強くなりたい」人間の
ニーズを満たすものでは基本的に無かったと思う。

なので、例えば、
1.初心者用、上位級用、有段者用などに分け
2.さらに、戦法ごとにもコースを作る
3.テキストと、それに付随する通信添削を基本とする
4.「次の一手」は、少なくとも３手くらいの読みを回答させたり
5.詰め将棋もすべての手を回答させるなど、歯ごたえのあるものにする
6.自由質問用紙で、特定の局面や、自分の棋譜に対する講評を求める
ことができる（月に３枚くらい）
7.添削や、自由質問への回答は、四段以上の棋士（奨励会員にバイトで
やらせるのはダメ）にやらせる
など、本当に強くなるための通信講座をめざすべきでしょう。

あと、会員はネット上で、少なくとも週１局は棋士の指導対局を受けられ、
そのうち年３回程度はB級以上の棋士が相手になる　などするべきです。

はっきり言って、プロの将棋の面白さを理解するために、やはり一定水準の
棋力が必要なのは間違いないのだから、そのあたりをどうにかする必要が
あるのと、「普及」とはイベントやることでなく、棋士一人一人が将棋を回りに
教えていくことだから、それを実践するべきではないかと思うわけです。

そういう理由から、将世の「段位認定」も改善するべきで、「免状ばら撒き」で
なく「実力をつけさせて、よりよく観戦してもらう」ことを目的とするべきかと
思います。

また、少なくともすべてのタイトル戦番勝負は無料でリアルタイム観戦ができ
るように（解説等の付加情報は有料でもいいと思いますが）するべきで、かつ
将世に掲載する際には、「タカミチの実戦コーナー」をさらに詳しくしたような
解説を、観戦記とは別につけるべきでしょう。

観戦記も質的にばらつきがありすぎるので、観戦記とは別に、「控え室レポート」
のようなものを相当な分量でつけたりなど、タイトル戦番勝負の魅力をもっと
きちんと出していかないと勿体無いかと思います。

とかく目先の小金を取りに行きがちな印象があるので（名人戦の有料中継など）、
そうではない方向性を考えないとジリ貧は解消できないと思いますがねえ。

言ってることは正論と思うが、今時通信講座は流行んないんじゃないのかな。
やっぱり２４で指してる方が楽しいし、向上心ある人ならそれだけで大分強くなる。

将棋連盟商店は潰れてよし。
不労所得者組織はなくなったほうがよい、それで誰も困らない。
無料の２４時間ネット道場の２４があれば充分将棋は楽しめる。
連盟なんかどうでもいい、久米宏をみんなで応援してやろうぜ！

株式会社にすれ

>>764
西村九段はIT担当理事。だから名前がある。

あと大庭女流の件、「そういう風に見えない」という抽象的な問題じゃなくて、彼女が叩かれたのは
瀬川試験で中井女流が試験官に選ばれ、この対局を契機に、女流棋士の一般棋戦参加枠拡充など
諸問題を議論する場を設けるという会長発言に対して「女流棋士会に何の説明もなかった」
「女流は（正会員の）都合のいいときだけ利用される」という発言をしたから叩かれた。
実際そうであったとしても、「活躍してもわらないと困る人材」が、そういう視野の狭い発言をしていたら
いかんでしょう。今回の件にしても、女流棋士会に根回しがなかったのは、単純に試験決定から
時間がなかっただけで、本人と旦那（植山六段）の承諾を取るだけで手一杯だったこと、女流棋士の
諸問題に関しては、会長が「どういう議論にしていくかは追々決めていく」と発言している。
決して女流棋士会を軽視したからそうなったわけじゃない。そういう一連のを見ずに一面だけを見て
「女流軽視だ」と怒ったのがズレてるから叩かれた。まあこの問題に関しては後に本人が「配慮のない面があった」と
言ってたから、それで済んだ問題だとは思うけど。

まー何にしろ、モノを言いにくい女流が言いたいことを言うのはいい傾向。
将棋普及にあれだけ貢献してんだからこんぐらい言っていいだろ。
清水みたいに毎回、学級委員みたいな模範解答している方が不自然。

岐阜に　会館を統合する。

>将棋普及にあれだけ貢献してるんだから


つ、釣られないぞ！

24に人が来なくなったら連盟は滅亡していると思う。

減ってたらその時点でヤバイという証拠

>>770-771
まあ大庭の存在そのものは別にどうでもいい。

ただあの一件に関しては発言がアホ過ぎたから叩かれた。それだけのこと。
ていうか、粘着して叩くほどでも、必死になって擁護するほどのことでもなかろう。
関係者や本人ならともかくｗ

将棋世界の広告収入の多くは連盟ではなく紹介した棋士に振り込まれてるのかもしれない。
顔の広い※は、多くの広告主を将棋世界に紹介して多額の収入をえているかもしれない。
※は将棋世界の広告価値を向上させることが他の棋士より大切な問題なのかもしれない。

>>775
叩いてるのは２ちゃんねらーだけで現実社会では叩かれてないよ

大庭って、以前NHKの講座アシスタントをやっていた方だろ？

あの時もイタいこと言ってたからな。

>>777
今更誰も叩かないが、その思考回路はちと痛い。
よほどでないと面と向かって言わないよ。
(*ﾟーﾟ )に何カップですかと聞いた勇者は週刊ポストの記者だけだｗ

>>779
レベル違い杉。

将棋グッズにホワイトバンドだな。
この場合やまとちゃんを最優先に売り出すべし。

…いっそ本格的にSSUと組むか。

>>777
２ちゃんねるでも大庭のことなんか構ってるのはごく少数。

にもかかわらず、上のような大庭叩きが出てきたらすぐ火消しレスが出てくるのも
また事実ｗ

>>781
大庭の考えに賛同する人がいても別にいいでしょ

↑みたいに信者や本人が必死すぎるから嫌われてる、というのもあると思う…

俺は基本的に大庭支持派。
女流も若手も言いたいことどんどん言わないと
棋界は変わらないよ。

言うこと聞いてもらいたかったら営業行って仕事とってこい

業績次第で大庭でも副会長になれる。

大庭「えー塚田君に三浦君、君らテレビで何言ってるかわからん時あるけど、あれは何言ってんのかね？」塚田「いやまあまあまあそれはですね…」
大庭「やっぱりわからん」三浦「…すいません」

>>785
会員じゃないのに副会長とか

言いたいことを言うのはいいが、あの成績じゃ誰も付いてこない。
本田レベルの成績は最低限必要。

野球でたとえると川籐やな

米長選手って一番ランクの低いフリークラスも解雇された弱い人でしょう？
そんな人が何で威張ってるの？羽生選手の弱みでも握ってるの？

わざとらしすぎる。

まあ元名選手だからな。どこでも威張ってるだろ？

今年も、ボジョレー・ヌーヴォーの季節がやってきた。
2004年度の日本への輸入量は107万本と大量に輸入された。
近年の平均販売価格は2500円前後であり、数年前までは2000円程度だったから、ここ数年は値上がり傾向にある。
メーカーは高品質のものを選んでいるからと言うが、実際はどうなのだろうか。
ちなみに、定価2400円の内訳は以下の通りである。
定価 2400円
原価 400円
航空便 800円
関税 100円
国内輸送費 50円
販促広告費 250円
メーカー利益 80円
卸売り利益 170円
小売り利益 500円
400円の安酒を2500円前後で売りさばくというヌーヴォー商法を考えた人物は天才といえるだろう。
ちなみに小売りマージンは20％にもおよび、ビールの7％を考えると販売店にとっても実においしい商売ということになる。
マスコミ総動員でお祭りするのもうなずけるのだ。

せっかく禁止令を出したんだから、早くソフトとの公式対抗戦を仕掛けて
１億円くらいさっさと儲けろや。勝てるのは今のうちだからな。

>>793
森内が角落ち戦をこの前やってた。

確かに

ネットで将棋できなくなったら　ＶＳ　将棋連盟

将棋連盟の方いらない

次原悦子あたりにメス入れてもらわないとダメpo

免状に付加価値をつける意味で六段以上の免状申請で羽生四冠かタイトル保持者
との記念対局及び直筆扇子とか三段以上で美人女流棋士と対局、ツ−ショット写
真撮影とか色々考えられると思うけどねえ。

それはいいな
美人棋士・・・あれ？

深刻だな。将棋世界も４〜５万部しか売れてないとすると
赤字だろうな。新聞社も経営が苦しいし。
現在のプロ制度はいずれ維持できなくなるかもしれないな。

やっぱり活字メディアだけではジリ貧だから、映像メディア
を中心にしないとな。ＮＨＫでけでなく各テレビ局が一つづつ
棋戦を持ってくれれば解決だ。スポンサーがいないから無理
だけど。

>>799
750円 × ５万部 × 12ヶ月 ＝ 4.5億円 ＋ 広告収入

赤字だろうか？

５万も売れているわけ（

750円の将棋雑誌を出版する際にかかる費用／冊の内訳

小売りマージン：250円
流通マージン：110円
製本・印刷費：200円
制作・宣伝・事務・倉庫費：350円

合計910円／冊

これからはイベント、興行が中心の団体に変わらなければダメだろうな

「将棋世界の年間購読者には色紙くらいくれてやれ」というレスを米長が見たのかどうかは知らないが、今月末までに
年間定期購読を申し込むと、トップ棋士（タイトルホルダー）もしくはタイトル19期獲得の退役棋士から
直筆年賀状がとどくそうです。
まあこれくらいのことはやらないとお話にもならないだろう。

底辺　将棋人口が少なすぎだと思う
まず将棋って子供の遊びじゃないよね 私はＳ44年生まれだけど子供の頃は遊びで将棋したことないよな 将棋しだしたのは最近　休み時間に先輩とかな　私より年上の人なんかは子供の頃遊ぶものが少なかったから割と将棋とかしてたらしい
それと最近将棋しだして思った事は 何でNHK の将棋の時間は週一回しかないの？せめてもう一回位再放送してくれないと　あと人気が無いなら深夜でもいいから有名なタイトル戦くらい民放でも放送してもらえ そうすれば少しは将棋人口も増えるっつうの

ジジイって、どうして改行程度のこともできないんだろうな。
他人、この場合は読む人間のことを考えないからそうなる。使えないリーマンの典型。

自分の意見は言えずあげ足取るだけの奴がいるのはここですか？

ツーカ　利益出れば民放が放っておくわけないじゃんか。

将棋が盛り上がる最後のイベントは羽生　対　コンピュータ
の対戦だな。しかし　それは同時にプロ棋士の廃業につながるからね。
チェスで
既に起こってる事だけどな。

さっきめざましテレビの見出し紹介みたいなコーナーでなんかの新聞の記事によると
今回の試験の経済効果5億円だって
誰が計算した数字か知らんけど
今後も希望者がいればやるんだと

小学生でも恥ずかしくて言わないような幼稚な意見を堂々と書き込む
恥ずかしい中年がいるスレはここですか？

赤字解消法の基本は、
　短期的にはプロ棋士の数の縮減
　長期的には将棋人口の維持拡大に努力すること、
この２点に尽きるよ。

　それ以外にマイナーな方策はあるだろうが、まず、短期的な政策の
基本を実施できなければ、赤字は継続して連盟の事実上の倒産・解散
ということになる。素人でも分かることだが、当事者は利害がからむので
実施することが大変なだけだ。

海外進出これに限る。
日本語が解らない人でも親しみ易いようにする。
盤や駒も、もっとカラフルにして形も代え、文字も止めて絵にする。

>>809
チェスについてウソを言ってはいけない。
そもそもチェスはマイナーでスポンサー不在、職業以前の職業。
コンに負けたところでコアは関係ないのよ。
機械戦は貧乏なチェスプレーヤーには、いいバイト。

経済効果なんて何の意味もないよ。
今回に関していえば、あれだけの露出をするためには（宣伝広告費相当として）いくらかかるかって仮定の話だから。
（他に動く金ないでしょ？　せいぜい対局の準備やらインターネットやら、いろいろ人が移動する交通費程度）
仮に５億とするならば、本来、５億以上の利益、つまり売上にしたら１０億なんてもんじゃない売上が見込めるからこそそれだけの宣伝広告費を出すわけだよ。
今回のような売上（収入）の見込めない宣伝広告費なんてどこの誰が出すもんか。実体のないバカバカしい荒唐無稽の仮定の話だよ。

念のためだけど、経済効果ってのは、
今回のイベント関連でトータル5億はもろもろで動いただろうって試算なわけで、
別に宣伝効果の話ではなく・・・

現実に５億も動いてるわけはないだろう。どう考えたって。
経済効果の定義だけど、「宣伝効果を広告費のようなものにカウントすれば」ってのは大抵入ってるよ。

経済効果っていえば、例えば観戦に来た人の交通費だとか弁当代
だとかまでも含めて推計される数字。現実に5億円動いたかどうか
はわからんが、>>817がなぜ「現実に5億も動いているわけはない
だろう」といいきれるのかは謎。

たかだか５局？の対局だからな。
５億もかかったらそれこそおかしいよ。

阪神優勝で○○億！
って毎年やってんだろ 景気付けみたいなもんだよ
それに金が動いたってだけで連盟に５億の効果があったわけじゃないしね

いや長い目で見れば50億円ぐらいの効果があるよ。
アマがプロになれる道がある・・・というのが日本中にPRされた。

これはアマは燃えるよ。
効果は予想以上にデカい。
5億どころではない。

ｸﾏｰ

関係のあるアマなんて１％もいない。
加えてもともと将棋にどっぷり漬かった連中だから関係ないよ

>>823
もっと複合的な視点でものを見よう。
夢を持った熱いアマが１人増えれば、
そのまわりに新しい将棋ファンが生まれる。
とくにこれから将棋を始める子供達にとっては
身近にそういう人がいるかいないかがすごく大きい。

何はともあれ話題づくりにはなったんじゃない？

座して死を待つより・・ってとこかな

本件に関しては、※会長の手腕をほめるしかないな。
今年のアタマの時点では、
11月に瀬川プロが誕生するなんて想像できなかった。
このスピードは大したもの。

これまでの何んにも仕事しない会長たちだったら、
たぶんノラリクラリかわして総会で否決してオシマイ・・・だったと思う。
たとえ外圧で特例としていやいや認めたしても
モタモタやって、試験なんて来年になっていたんジャマイカと思う。

今回の瀬川プロの事、確かに（将棋界にしては）盛り上がったが
長期的に見ればマイナスになると思うんだが

ただでさえ棋士が多すぎて台所事情が火の車なのに
また棋士を増やすような間口を作って。

で、申し訳ないが瀬川プロが将棋界でこれから活躍するとも思えない。
たぶん、１年か２年は「その後の状況」って事で注目されるだろうが
それ以降は鳴かず飛ばずの（失礼な言い方だが）不良債権棋士だろう。

アマ高段がプロ挑戦を目指すのはこれを機会に増えるだろうが、
今回の瀬川プロみたいに世の中から注目は受けないだろうしね

棋士をどんどん増やせばいいと思う。
そうすると自然と台所事情が悪くなり、
棋士の淘汰が起きる。
ぬるま湯に浸かった棋士はｲﾗﾈ。

>>829
そだね。
どうしようもなく辞めてもらわないといけない棋士がザクザク。
マリオ君、一番手♪

フリクラは給料なしなんでしょ？
だったら経費の増加は微々たるものだし、話題作りの効果の方がずっと大きい。

>>831
保険の関係で10万ちょいくらいは出るんじゃない?

瀬川には稽古依頼がたくさん来るよ。
仮に1回5万円として月に6回もやればそれだけで30万円。

プロになりたいような強豪尼が自分以外のため（普及）に時間使うワケが無いだろ 一部がますますムラ化することはあってもさ

「アマ」をキレイに考え過ぎ。

実質将棋で就職したりプロと研究会やってるような連中がプロになってもかわらんよ

今回は希少価値で取り上げられたけど二度目は余程スター性でも無い限り同じような扱いは無理だよ

今回は女流に神吉と最初から２勝は保証されていた訳でユルユル過ぎ。
まあ最初から合格を前提とした建前上の試験だった訳だけどね。
対戦者をガチにすれば簡単に不合格にできる。
つまるところ、対戦者を決めるものが実質的に合格・不合格を決めるというとても恣意的なやり方。
希望者がそれなりに出てくれば、ガチにして蛇口を絞るだろうね。

「次」を目論む連中には最悪の試験だったと思うよ。
どうみても一回限り”

「次」を目論む連中には最悪の試験だったと思うよ。
どうみても”一回限り”のやり方。

これで瀬川がコケたら永遠に次がない。

確かに各マスコミに取り上げられ凄い宣伝効果だが、
宣伝しても将棋連盟には売るべき商品もチャンスをもににする
アイデアのかけらも無い。
今回よりはるかに騒がれた羽生七冠の時もチャンスを逃し特集号を出したぐらいで終わり、
数年経てば元の木阿弥。
今回も将棋世界の売り上げ増(それも増えているとは思えないが)だけで終わりそう。

高野に引退してもらえよ

高野への支払いが浮いても何も変わらないわけだが。

少しは浮くよ

世間への宣伝効果というより、マスコミに記事ネタを提供したということ
ではないの。実際社会面の大きな記事になったし、連盟からすれば棋譜
以外の話題もときどき提供しますから、新聞社様には何卒契約金の現状
維持をお願いします、というアピールになったということではないの。
話題を提供し続けるのも大変だけど。羽生しかスターがいないから。

セガー試験の経済効果が何億とかいってるから余裕で大丈夫だろう。
大丈夫じゃなかったら会長の推測が間違ってたって事だな。

>>803
＞小売りマージン：250円
＞流通マージン：110円

何このぼったくり。これが本当なら広告収入入れても赤字かもな。

明日千駄ヶ谷の連盟に行って詰めパラを買ってきます。

今でも大山名人の扇子を売ってるんだな。どっかの終身名誉監督みたいなもんか。

連盟の売店の人、もうちっと愛想良くてもいいと思うんだけど。
買うと怒られるのかな？みたいな感じがして嫌ですよ。

「怒られる感じ」で済んでよかったな。
罵倒されるのは日常茶飯事、中には殴られる客もいるんだよ。

まず将棋連盟にいる道場の受付人
全員クビにしろｗｗ
あいつらマジ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｴｰ!!
連盟で買い物するの命がけだなー。

>>849
道場の受付で殴り合いしてるんよくみるしｗｗ

俺なんか道場の受付でパンツ脱ぐよう命じられたぞ。
まあ、脱ぐ俺も俺なんだが・・・。

道場にもテロリストが潜入しているんだろうな

>>845
ぼったくりは一番下の項目だろ。
小売流通マージンはどの雑誌でもほぼ同じ率だから、それを赤字の理由にはできない。

まあ今回の瀬川の一件で「やり方によっては将棋がそれなりのニュースソースに
なり得る」というのを示せたのは、連盟にとっては一定の成果だろう。
もっとも米長はこれに満足せず、これをネタに新しい棋戦を引っ張ってきたり
新たな話題を提供し続ける必要はあるが。

これが出来たら米長は死んだ後でも「あの人は変態だったけど、棋士や会長としては
立派だったね」と言ってもらえるようになる。

まー今までのところ会長の仕事ぶりとしてはA+評価だな。
これまでの会長が何もしなかったというのもあるが、
何しろ※会長になってから意志決定して実施するまでが異常に早い。
瀬川の正式なプロ承認も来年の4月かと思ったら即11/6だもんな。
で、もう連盟の棋士リストに写真入りで入っているし。
プロ編入の制度化も来年の5月の総会でスンナリ決まっちゃうんじゃないか？

即日プロにしたのは俺もたまげた。

まあよくよく考えてみたら、順位戦参加棋士じゃないし、棋士の副業は
棋士の勝手だから、四月まで待つ必要も無いと言えば無いんだが。

>>834
なかなか鋭いな

>>858
それと、そもそもこの時期にプロ入りを決めれば、
デビュー戦が竜王戦になるという計算（というか外圧？）も
あったのだろうね。

さてと安食指導対局でも申し込むか...

歌舞伎は収益興行として成り立っているが、文楽は国立劇場小ホールで国の補助金で生きながらえている身の上だ。
将棋も、囲碁みたいな自活は諦めて、「日本固有のボードゲーム」として、国から補助金もらって暮らせばいいんじゃない？

棋士の賞金を連盟が一括で預かって
経費差し引いて残りを均等分配すれば赤字になんかならないよ。

女流を使え
体使え


この際恥も外聞もヘチマもあるか

生きるか死ぬか殺るか殺られるかの世界だし

女流特別指導対局は優勢になればなるほど脱衣していき勝てばいろんなプレイを楽しめる


やれ


せめて脱衣ソフトくらいは出せ

>>864
オマイがまず脱げっ！

脱いでも・・・な奴ばかりだがな

ここで「脱衣将棋」なんて書くと、勘違いした会長が自分で脱ぐぞ。
「皆さんからの要望が多いようなので、とりあえず自分で脱いでみたんですね。
何でもとりあえず実践してみるのが米長流です」とか言って。

まあ出たら買うけどね。

脱衣将棋はもうあるじゃん？

結局連盟は将棋人口が１０００万とか２０００万とか言ってた時に
あぐらをかいてだんな衆の相手ばかりしてたつけが来たんだ
俺の所属してた支部は寄付ばかり要求されるけど１年に１回も
何のサービスもないとぼやいてた
免状も金目当てで乱発したしアマから見ればなくてもいい団体だよ
早くつぶれてくれ

高野のせいでまた余計な経費だけが増えた

高野を悪く言うな。

高野と神吉は自発的に引退しろよ

本気でリストラすれば、あっという間に解決する微々たる問題。

ぶっちゃけ、プロの基本は対局を見せることなんだから、対局を有料で公開するのが
早いような気もするな。

将棋会館の対局室を一部ガラス張りに改造して、見せるわけ。
観客がうるさいと言っても、ゴルフだって客は静かに見ているわけだから、やりように
よっては大丈夫だろう。だいたい、プロが「見られるのはウザい」と考えるのがそもそも
間違っているわけで。

あと、「質問室」を設けて、プロに質問できるようにする。質問室では、控え室の検討
内容が伝わるようにしておき、継ぎ板を使って質問できるようにするとか。

観戦料は一日５００円、質問室入室料が一日1000円でどうだ。

雑誌や新聞の観戦記もいいのだろうが、ライブで楽しむのをもう少し増やせないか。
ネット中継も観戦した対局ごとに課金するとかすればいいのだが。

奨励会も公開させればいい。
二軍の試合だって公開だからな。
プロは見られることを意識して指すべし。

>>874
タイトル戦ならともかく、ヒラ対局の観戦の需要なんて殆どなさそう。
ましてや有料なら、誰が見るんだという気もする。
なにしろ動きが少ないからね、対局というのは。

タイトル戦の公開なら、もっと拡充すべきだとは思うけどね。

そこでネット観戦ですよ

ザ・リッツカールトンの８１周年イベントのオークションで、
谷川せんせと羽生たん使用駒が「８１万円」で競り落とされたり
してたから・・・・。
その気があれば、すぐにでも黒字になりそうな気もｗ

その団体にとって１億ってどれくらいのもんなんだろうな。

>>874
まあどんなもんか一度くらいは見に行ってやろうという人はいるかもしれないが、
日本シリーズとか無料でも全然人が集まってないし、入場料５００円とかでも来る人いなくなるぞ。
金取って見せるということが興行として成り立つくらいなら、
テレビ局が棋戦から撤退するようなことは起こり得ないと思われる。

>>879
あと3年この状態が続けば連盟の手持ち現金がゼロになって
経営破綻します。

>>880
課金のしかたの問題なんだよ
今の民放テレビ番組だって、視聴料を振り込めとかのシステムだったら
果たして金払ってまで観たい視聴者が何人いるやら
広告費は製品の価格に転化されて結局は我々が負担してるわけだけど
その負担感があまり体感されない
そういうやんわりした課金システムが将棋にも必要
将棋ファンだって、旅行にもいくし、車も買うし、うまいもんも食いに行く
わけで、そういう落し金をうまく将棋に結び付けられれば、、

>>881
瀬川棋戦や来年頭、共同通信でやるコンピュータの臨時対局、さらに
来年やると言われている若手選抜ｖｓ飯田ソフトの臨時棋戦の対局料収入が
全部あわせて数千万あるから、収入自体は増える。

あとは、くだらない支出と将棋世界の売り上げ、タイトル戦の契約金がどうなるか。

最後の切り札、史上初の女性プロ棋士誕生は、
いつ頃、もってくるのかなー。
そろそろ仕込んでおかないとヤバイぞ。

嫌がる羽生先生に無理矢理お願いして弟子にしてもらって
8歳から英才教育してもらうしかない。

まず、囲碁などと違って、外国人プロ棋士が居ない。
これは、知名度、年齢制限の厳しさからだと思う。
対策としては、
１，外国でもっとたくさん将棋を広める（将棋大会とか？　ｽﾏｿ思いつかん）
２，年齢制限を緩和する（勿論、ゆっくり、だんだんと。）
他にあるか？
もしくは、将棋そのものを改革しちまうのはどう？昔の中将棋とか（ぉぃ

>>883
ただ、それを含めても※日記や銀英ブログから伝わる棋士会での
収支報告＆スポンサー契約更新問題は連盟にとって厳しいものが
あるとかいうしねえ。

なんでもいいから話題になることやれ。

例えば話題のこの人を会長にするとか。
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051118144715074M0.jpg

固定的収入と流動的収入、それと固定的費用と流動的費用、
この４つをよく分析して、過去には黒字だったのに今は赤字だ、
という一番の原因を突き止め、そこの部分を改善するしかないだろう。
そんなに難しいことではないような気がするけど。

そんなに難しくないならさほど心配することでもないんだな。サンクス。

>>886
一番厳しいことを言ってるのは毎日新聞。名人戦の契約更新は毎年揉めるんですよ。
とにかく毎日としては、順位戦の参加人数を減らしてほしい、連盟としても何とかしたいがどうにもならない。
フリークラスに転出させるにもカネがかかる、それに加えて積立金は減る一方…米長も頭が痛いだろう。

いまのところ瀬川さん50億円効果でしばらくは安泰。
でも5年後10年後のことをいまから考えた方がいい。
やっぱ女性棋士の誕生でしょ。
これで女性の将棋ファンも開拓できるから効果は絶大。

弱い奴はバイトや仕事をやりながら精進しろって時代が要求してるんだよ。
どんな世界もそんなもんだ。

瀬川さん効果って50億もあるのか
ほんとに？

>>890
それは毎日としたら挑戦者決定リーグと名人戦だけあればいいんだから
B級C級みたいな無用なリーグ戦をやってほしくないのは当然だろう
要はA級に昇る人をトーナメントで選んでも別にいいと思っているん
だろう。

無い。会場までの電車代とかパンフや看板の制作費まであらゆるものを含んだ数字が「経済効果」
だから阪神優勝とかは一千億単位試算になる
全部が連盟に効果があると勘違いしてるひとが多すぎる

キムタコかジャニーズのガキとモー娘の誰かを棋士にしろ


とりあえずはクマーのぬいぐるみとかクマーグッズを売り出すクマー

人気は出るかもしれんが俺はファンはやめる。
あんまり無理なことはしないで、
どうしても無理なときはプロ棋士100人体制で乗り切るしかない。

その時はもちろんサバイバル将棋マッチの大イベント。
こりゃマジで受けるでーー！！

別におれたちアマは連盟職員でもなく、将棋の棋士でもない。
将棋をどう楽しむかが関心事であって、連盟なんか潰れたところで困らない。
２４道場がつぶれるとかならそれは困るけどな。
毎日も読売も朝日も他も棋戦を全部打ち切って不労所得者集団なんか解散させてしてしまえよ。

将棋ドベタでただの将棋ヲッチャーの漏れは、非常に困る。

２４が潰れてもヤフーとハンゲームがある限り大丈夫だよ

好きな奴がいる限り、特定の団体がなくなっても、また新しい団体が
できたりして歴史は続く。プロレスや格闘技の団体がいい例。

今日も妬み丸出し乙ｗ>>898

とりあえず瀬川効果が収益面ではやくも現れた？

ttp://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-552.html
>日本将棋連盟発行の月刊誌「将棋世界」の部数は一九八五年ごろの
>ピーク時から約三分の二に落ち込んでいたが、編入試験開始とともに
>減少傾向が止まった。同連盟出版部は「正確な数字が出るのは年明け
>だが、関連記事の掲載が始まった八月号から書店への出荷数が上向いているようだ」と、“瀬川効果”を認める。

セガー効果なんて、もってせいぜいあと一年だろｗ

今は次の一手を必死に考慮してるんだろ？

将棋もうだめぽ

>>904
だからなんだ？
効果があったんだからイイことじゃないか。
これからは毎年新手を出し続ければいいだけのこと。

次の話題はプロvsＣＯＭだな。
あとは　有名人を毎号、対局にひっぱりこむ。
古田敦也あたり旬だが
将棋どころじゃないだろうなぁ

年１回引退リーグとかやれば面白いかもな。
フリクラ棋士の中で最低の成績だった人は引退してもらう。
棋士生命をかけた命の戦いとかってやれば少しは注目されるだろう。

凸が２代目ケーシー高峰として将棋解説に新境地開拓。
セックルカウンセラーとして大活躍。

>>903
ここしばらく俺も将世けっこう買ったよ。
ついでに近将やNHKテキストも買ってしまった。

瀬川のプロ棋士日記コラムとか1年ぐらいやってくれないかな。
そしたらまた1年買います。

次は女流棋士の女性プロへの入会試験で盛り上げないと
とりあえずはタイトル保持者を中心に予選をしてからだ

あと、いま募集しているプロ編入試験のアンケート結果とか意見とか、
各プロ棋士の考えとか（とくに羽生先生と瀬川四段）詳しく載せてほしい。
そしたら間違いなく将世、買います。

Ｃ２の連中の引退決定戦をやればいい。
要らない棋士のリストラ

羽生、谷川、渡辺、森内、佐藤、郷田、山崎、藤井で日本将棋連盟を脱退して
プロ将棋の新リーグを作る。

実際金になってる瀬川効果って、将棋世界の部数アップだけか・・・・
まあやっぱりって感じではあるな

二回目はもっと効果無いしね
逆説的に言うとこれまで締め出して来たからこそ話題になった

毎年やったから毎年大きく取り上げられるというワケじゃない 囲碁の外来試験見れば判る話

ｺﾞﾘをK-1に出せばきっと・・・

もう少しテレビに出る機会を増やせばいいでしょう、特に羽生さん・若手のイケ面の棋士達を少ないとは思うが。
ゴールデンで出れるよう将棋連盟の方から営業に出てがんばらないとね。横浜の市役所を見習わないとね。

もう終わったが、今テレ朝でハッシーが出ていた。
職業と脳の血流の関係についてというやつ。

やっぱり注目されつつあるのだろうか。
あなたの適職は棋士と言われても、とても棋士が一般的な職業と思えないのだが。

一億円の赤字とか
たいしたことないね。
プロ野球とかもっとやばいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球は広告費だから・・・
将棋界はそれ自体で黒字にしないと潰れちゃうわけで・・・

人件費の削減と新商品の開発が黒字にする方法なんだが
どちらも難局の一手っぽい、連盟も希望退職者でも募ったら？

羽生、谷川、渡辺、森内、佐藤、郷田、山崎、藤井、清水で日本将棋連盟を脱退して
プロ将棋の新リーグを作る。

瀬川ｻﾝのおかげで将棋界の暗いイメージが多くの人に知れ渡って
よかったんじゃないかな。一度連盟は潰れないとゴミプロを処分
仕切れないでしょ。

おっぱい

おっぱいでなんとか汁

２０代の女流プロが全員ヘアヌード写真集出して収益金を連盟に上納させればいい。

見たくないﾔﾂの方が多いぞ

見たいのは誰？

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　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、青葉かおりちゃん！
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　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

じゃかましーから
　　　　　 　　　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　　　　）>>928
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　ノ　 ）　　 し'
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まず手始めに、
・ゴルフの日本オープンみたいにプロ、アマ混合で予選から戦って予選通過４０人で本選。
・一試合に時間がかかりすぎるから、一試合２時間程度で終わるようにする。
・その模様を有料テレビなどで生中継。
・日本各地で本選を行い、少し広めの会場を使い、実況中継、解説付きでお客も入れる。
・決勝戦はディナーショーみたいにして、赤坂プリンスホテルでやる。
・もちろんインターネットで全試合生中継。会員制で、会費は３００円。

これをやれば、収益につながるし、盛り上がる。どうや？

赤プリ借りるのにどんだけかかると思ってんだ？

しかし、将棋のイベント化を積極的に進めるというのはありえる。
そういう意味では、時間の短いタイトル戦をもっと作るべき。

ロープライスで有料WEB中継して、
町の将棋道場には棋士を呼んで大盤解説会をやるのもいい。

NTT（ドコモ）にスポンサー頼んでプロアマ総参加の
ネット棋戦大会をやってほしい。
サッカーの天皇杯みたいにプロアマ入り乱れて戦う。プロも最低限のシード。
対局は毎日夕方6時から、持ち時間2時間


対局料は予選ゼロ、ベスト16まで賞金あり。
参加料金として3000円。

優勝賞金1000万円、準優勝300万円。
以下3位100万、4位50万、8位まで30万、16位まで20万

その他ベストアマ500万、アマ2位100万、3位と4位50万
敗者復活もあり


NTTにはネットまわり、対戦の仕組みと構築、運営を担当してもらって、
普段はフレッツ会員向けのネット将棋対戦サービスとして運営
フレッツ加入者は大会参加無料とか目玉にしてもらう。
年一回の大会開催時にはサーバが落ちないようがんばってもらおう。

中高年向けネット普及のキラーコンテンツとか米長会長にネジこんでもらおう。
あるいはタニーに関西経済同友会幹事（経団連関西版）のNTT西社長を口説かせる。

全然売れてないディズニーコンテンツに10億円ポンと出すNTTだから、
この大会棋戦だったら1億くらいは出してくれると思う。

アマより弱いプロを廃業させろよ
そんなヤツらに金をくれてやる必要はない

でかい大会のわりに優勝賞金が安くて夢がないなー。
↓これぐらいはほしい。

優勝：10,000万円
準優勝：2,000万円
ベスト4：800万円
ベスト8：400万円
ベスト16：200万円

ゴミプロの生活まで保障しているうちは
いつまでも赤字だろ

あんまり締め付けすぎると、逆に棋士になりたがる奴が減って
棋界のレベルの低下を招くと思うが。

そんなことよりおっぱい

将棋倶楽部２４で賭け将棋。
観戦料ひとり一局１０円、
掛け金の配分、配当７０％、勝者２０％、敗者０、久米さん１０％
これで、将棋の強い人は、何とか生活していけるし、毎日収入が
見込める。
法整備は、会長の政治力で。

ゴミプロを追い詰めるとまた戦前みたいに賭け将棋全盛になって
将棋指しはヤクザと同意儀になるぞ〜

>>938
おもろい。

>>939
ばか？

１局勝負のタイトル戦を創設してくれ。
持ち時間は３０時間。

つぶれても誰も困らん。

>>933
>全然売れてないディズニーコンテンツに10億円ポンと出すNTTだから、
>この大会棋戦だったら1億くらいは出してくれると思う。


ディズニー>>>>>話にならない壁>>>>将棋

そういえばそうだな。別に将棋はプロがいなくても無くならないし
２４なんかで好きにやってる人には影響無いな

困るのはプロ将棋のファンくらいか

プロがいなくなったらこの板のスレの９９パーセントが消えるけどな

消えてもいいんじゃね。チェスなんか全然スレ立ってねーし

プロがいなくなったら将棋はチェス並に落ちぶれるということだな

２０代の女流プロが全員ヘアヌード写真集出して収益金を連盟に上納させればいい。

キムタク主演の将棋、「谷川浩司物語」または「羽生善治物語」を月９にやればうましか女はテレビに釘付けだろう。

>>945
２ちゃんそのものがなくなっても誰も困らんよ

ゴミプロは自費で参加すればいいんだよ

最低フリークラスとかわけわからんクラスを無くせ。肥溜め状態じゃねーか。

フリクラは現在いる人員は櫛田、クマーなど一部を除いて確かにいらん。
ただ、伊奈みたいな次点２回の受け皿としては必要だと思う。

ゴミプロって例えば誰？

ワリオ

＞＞９５３
中原、島、南、塚田、高橋、順位戦Ｂ２、Ｃ１、Ｃ２全員、フリークラス全員
女流プロ全員

米長は死んだ後でも「あの人は変態だったけど、棋士や会長としては
立派だったね」と言ってもらえるようになる。


感動したっ

魔太郎もゴミか

＞＞９５７
十分、ゴミだと思うよ。

>>914
今現在交渉中のNEC棋戦（早指しともプロvsソフトとも言われている）がまとまれば、ある意味それも瀬川効果と
言えるだろう。
まあ今回の瀬川試験を取っ掛かりとして、新たに何が出来るかを考えるのがヨネの仕事だろう。

>>914
今現在交渉中のNEC棋戦（早指しともプロvsソフトとも言われている）がまとまれば、ある意味それも瀬川効果と
言えるだろう。
まあ今回の瀬川試験を取っ掛かりとして、新たに何が出来るかを考えるのがヨネの仕事だろう。

時間の短い棋戦くらいリアルタイム動画配信くらいしようぜ。
無料でな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　千駄ヶ谷将棋連盟 　
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>>955
羽生世代も５年後にはゴミプロと言われかねないくらいハードル高ぇな

>>955
なにこの順位戦至上主義

マニアックな戦い（相穴熊とか雁木囲いとか）ならば有料でも見てみたいぞ。

俺は常々羽生森内佐藤谷川の早期引退を主張している。

引退後は蘭の栽培や釣り、本の執筆などに時間を使って欲しい。
もう十分いい将棋を見せてもらった。

ひとつ言えるのは、根性がひねくれた島や右脳開発の森下の命令など
一切聞かないでほしいということだ。

人格者といえば、森安だな。

スポンサーを募集し棋戦を増やすことは連盟の収入増に
つながるとは思うが連盟はゴミプロにまで金を分配しなければ
いけないから高額の契約金を要求せざるをえない。
が、それだとスポンサーも考えちゃうだろ。

出場条件を厳しくしなきゃダメだな。通算勝率何割以上とか年何勝以上とか。

将棋連盟の主な収入源ってなんですか？

>>969
それだと新人がいつまでたっても対局できないと思うんですが

>>970
>>1が目に入らぬか？

>>967
人格者といえば、永作だな。

段位を廃止して全プロの順位をレーティングで決める。
タイトル戦を廃止して名人ひとつにする。
全棋士の総当りリーグ戦を行い、レーティングにより順位を決定する。
レーティング１位は１０億、２位５億、３位３億、４位２億、５位１億
６位以降の賞金は全員ゼロにする。
初代名人はレーティング１位、次年度以降は、前年度名人と各年度のレーティング１位
との挑戦手合いを行う。
挑戦手合いは、名人と挑戦者との１番勝負のみ、持ち時間１５分。



上位６人

スポンサーの関係でそんなことできる訳ない

スポンサーを統合したらいい。
どんな企業も簡単に入れて簡単に抜けられるように。
テレビのスポットCMみたいな感じ。

段位を廃止して全プロの順位をレーティングで決める。
タイトル戦を廃止して名人ひとつにする。
全棋士の総当りリーグ戦を行い、レーティングにより順位を決定する。
レーティング１位は１０億、２位５億、３位３億、４位２億、５位１億
６位以降の賞金は全員ゼロにする。
初代名人はレーティング１位、次年度以降は、前年度名人と各年度のレーティング１位
との挑戦手合いを行う。
挑戦手合いは、名人と挑戦者との１番勝負のみ、持ち時間１５分。


スポンサーは統合
上位５人以外は無収入。これで負け組のゴミプロを自動的に駆逐できる。
本来、もっとシビアにしないと、プロが真剣に勝負しない。
なんなら次年度以降、緩めて上位６人のレーティング上位のリーグ戦にしてもいいがね。

もし、仮に、万一、日本将棋連盟が民事再生法の適用を申請したらどうなるんだ
日本の文化を守るためって、公的資金を入れるのだろうか？
それならゴミプロを全員処分してからだよな

たしかにそうだな、オレも姉歯の設計したマンション・ホテルに
公的資金を投入するのはやめてもらいたい。
買主責任も問われるべきだ！

※！全棋士「普通車移動」にしろ　　グリーンは贅沢だろ
理事手当年間１００万のみ
会長２００万で良い

負けた者には金をやるな！

>>980
えーーーーっ、Ｃ級やフリクラ棋士でも経費でグリーン車乗れるの？
最低でもＡ級orタイトルホルダーしか乗れないようにして欲しい。
あと、理事も会長と専務以外ｲﾗﾈ