ボナンザ専用スレ　2手目

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の棋力と言われています。

Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・クリックで駒移動
・キーボード操作で棋譜再生
他、詳しくは>>2

駒職人1さんのサイト
ここの素材を利用した新たなCSA改良版が待たれています。
ttp://mucho.girly.jp/bona/

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

◆CSA将棋の改良版

◇CSA将棋 for Windows XT
公式サイト：ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・盤：本榧風天地柾目
・駒：宗歩好風　虎斑バージョンも有り
・盤反転は先後だけでなく左右反転も有り
・クリックで駒移動
・マウスホイール再生
その他、ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html参照

導入方法
1.Bonanza公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.htmlから
　CSA将棋 for Windows XTを入手し、中のCsaXT.exeをBonanzaと
　同じフォルダに置いて起動


◇mindさんのCSA改良版　※現在Bonanza専用
・盤：柿木風・本榧風
・駒：錦旗・菱湖・一文字駒　（←現在。虎斑ほか追加希望）
・棋譜・局面図のコピー/貼り付け
・検討モード
・棋譜解析機能

導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
　中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
　中のcsa.exeを元のものに上書き

前スレ
ボナンザ専用スレ　2手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/l50

関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/

>>3訂正
前スレはこちらです
ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/l50

mindさんのCSA改良版
ttp://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html

よくある質問（ＦＡＱ）

・Bonanza.exeを起動しても動きません。
→Csa.exe（またはCsaXT.exe）を起動

・Bonanzaを新しいバージョンにしたら60秒までしか設定できなくなりました。
・99秒までしか設定できません。（999秒に設定できません）
→BonanzaウィンドウのTime Ctrl部分にキーボードで直接入力

・棋譜が取り込めません。
→Kifu for Windows等を利用してkif2形式で「棋譜取込」

・kif2形式でsave・loadできませんか？
→「棋譜コピー」「棋譜取込」を利用してクリップボードに出入力は可能

・「プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 が
ダイナミック リンクライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。」
というエラーメッセージがでます。
→Bonanzaのsikou.dllが古いのでアップデート

・棋譜解析しても評価点とグラフが表示されません。
→棋譜解析機能対応のsikou.dllを
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipで入手

・kifファイルは使えますか？
→XTは「File」から「Open」で読み込み可能
　mindさん版は「棋譜取込」で読み込み可能

しまった…>>7mindさん版はKifu for Windowsでki2に変換しないといけないです
ごめんなさい

ボナボナはボナボナだよ。
ほかの何者でもない。

あれ？
最近のボナは時間いっぱい考えなくなったのか

テンプレに修正点があるのならレス番の早いうちに
修正すれば新参の人が見る時に便利ですよ。

どうせボナは本体とＣＳＡ両方で改良中なので
その都度情報追加・修正する必要がありますから。

mindさんへ

棋譜解析ウィンドウを出さずに棋譜解析をしたとします。
そして、途中でやめようと「中断」のボタンを押すと、
突然、棋譜解析のウィンドウが飛び出してきます。
実害は全くありませんが、一応報告しときます。

以前コン同士でやらせていたとき時間前差しを見たような希ガス
候補差し手がかなり限定されている場合に起きるんジャマイカ

ボナっててゴメン！

ボナってんじゃねえよw

Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・クリックで駒移動
・キーボード（←→キー）操作で棋譜再生
・マウスホイールで棋譜再生

mindさんの改良版でもマウスホイール再生が可能でした。

おれは他のことやりながら、ときどき一手６００秒くらいで対激指　指させてるが（接戦の局面のみ）
結構時間前に指してくるよ。

３００秒で発見できなかった好手を発見してくれたときは少々感激です。

ぼのぼの

あの〜・・・
pen4が遅いって言ったやつ誰ですか？
今やったら3.2GHzのpen4でNPSが746k出たんですが。

Athlon4000ってNPSいくらよ？
やっぱCSAでは最新型pen4が最強だろ。
700k超えるんだから。

作者の2G Pentium 4 だと 300K から 550Kみたいだから　3.2G なら 単純計算で　480Kから880K。出てもおかしくない値だね。

自分が開発したＣＰＵならいざしらず、なんでＰｅｎ４にそんなに感情移入
できるのかなあ。不思議な人もいるもんだなあ。

ヒント：工作員

PenD最強！

ちょｗｗｗｗ999999秒まで設定できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボナちゃん偉い弱体化したなぁ〜
と思ってたら定石ファイル移してなかったｗ
しかもその状態で負けたよＴＴ
あんな無茶苦茶な攻めに潰されるとは。。。
俺弱すぎｗ

mindさんのCSA改良版
読込み棋譜の途中からコン同士でやらせると
最終の勝利表示の先手後手が逆になるよ

>>27
私はボナ同士で飛香落ちをやらせたのですが、上手が買ったのに「下手の勝ち」
と表示されました。棋譜をクリップボードに出力させると、そちらは「上手の勝ち」
になっていました。

そうそう、棋譜レベルでは正常
以前▲△表示が逆だったときも棋譜は正常だった

>>28
あと、終局時には、メインのウィンドウの将棋盤の横にも「先手勝ち」等の
表示が出た方がありがたいです。

>>30
棋譜解析中はそこの窓に「棋譜解析中」と表示されるといいな
初めて使う人にわかりやすいように

CSA Shogi Kai向けにアプリケーション／書類アイコンを作ってみました。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0041.png

win用アイコンの制作は未経験なのでうまくいってるかわかりませんが、
もし「使ってもよい」とお感じなら、up0040.zipを解凍して出てくる
icoファイル2つを駒画像などと同じ階層に組み込んでみてくださいませ＞mind氏
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

ボナが対応してくれればだけども
mindさんCSA側に学習機能搭載を計画しているらしいね
敗着を決めるのって結構大変だと思うのでよい方法があったら提案してほすぃ

mindさんのぼなんざ専用のCSA将棋改造の正式名を

CSA SHOGI ver3.01 with　boas(bonanza assistance1.00)(手伝い, 助力, 援助の意)

通称「ボアス」と提案します。

よかったら、使って下さい。

私が一番注文してるような気がするのでお礼がてらです。(笑)

>>1-8
テンプレ　乙です。

盤反転ってどうやってやるんですか？

>>5
> mindさんのCSA改良版
> ttp://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html

↑消えてる・・だれか再うｐして〜

>>38 ：韓人：しらね　いらね

>>32
アイコン使わせてもらいました。
駒音対応、表示バグ修正版です。
駒音は同じフォルダにkomaoto1.wav komaoto2.wav という名前でおく必要があります。

>>34
正式名は特にありません　まぁ改造版ですから kaiとつけてますが..゛

http://www.uploda.org/file/uporg160599.zip.html

>>40
こちらに変更

http://www.uploda.org/file/uporg160610.zip.html

>>41
表示バグ修正、確認しました。ありがとうございます。

>> 40
> komaoto1.wav komaoto2.wav

何かないかな〜、と「駒音 wav」でググってみたら

ttp://www.mlab.im.dendai.ac.jp/~03ki071/report/WS2/sound/sound.html
これの比較用(.wav)　普通、強め　

他にあればーーー

>>43
駒職人さんが駒音データ用意してくれたので対応しました

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>41
以下の棋譜をボナに読み込ませて、終局の場面から逆方向で棋譜分析を
しようと思ったのですが、fatal Errorのエラーメッセージが出て強制終了となりました。

先手：森内俊之
後手：羽生善治
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲７七銀　　△３三銀　　
▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△４四歩　　▲６七金右　△７四歩　　
▲６八角　　△４三金右　▲７九玉　　△６四角　　▲３七銀　　△３一玉　　
▲８八玉　　△２二玉　　▲１六歩　　△８五歩　　▲２六歩　　△９四歩　　
▲３八飛　　△５三銀　　▲１五歩　　△９五歩　　▲１七桂　　△２四銀　　
▲２五桂　　△７三桂　　▲１八香　　△４二銀　　▲４六銀　　△４五歩　　
▲同　銀　　△２五銀　　▲同　歩　　△５三桂　　▲３四銀　　△同　金　　
▲７五歩　　△同　角　　▲４六角　　△６四銀　　▲７二歩　　△４五金　　
▲１九角　　△３三銀　　▲３五歩　　△３六歩　　▲５二銀　　△３五金　　
▲６三銀成　△５五歩　　▲７六金　　△８六歩　　▲同　歩　　△６五桂右　
▲同　歩　　△同　桂　　▲３四歩　　△同　金　　▲２六桂　　△７七桂成　
▲同金上　　△４五金　　▲３四桂打　△同　銀　　▲同　桂　　△３三玉　　
▲４六銀　　△４四金　　▲６四成銀　△同　角　　▲５五銀　　△同　金　　
▲同　角　　△同　角　　▲同　歩　　△６四桂　　▲５三角　　△７六桂　　
▲同　金　　△４五金　　▲５七桂　　△６七角　　▲４五桂　　△同角成　　
▲４四銀　　△同　馬　　▲同角成　　△同　玉　　▲５四金　　△３四玉　　
▲３五歩　　
　まで、109手で先手勝ち

>>45
あれ、ごめんなさい、もう一度トライしたら今度は棋譜分析を開始しました。

駒落ちと平手を交互にしたりとか、なんらかの動作でワークエリアがこわれるのか、ボナに思考させると強制終了に
なる場合があます。再起動すればたいがいうまくいってしまうので原因が特定できていません。

>>47
>>駒落ちと平手を交互にしたりとか
そうですね。この場合、強制終了になる確率が高い気がします。

最終駒強調の青色を升目にきれいに埋めてほすい

Bonanza.exeの前回設定を次回起動で記憶していてほすい

>>49
現在の内部形式だと難しいんじゃないかと思います。これはmind氏の
せいじゃなくて、もともとの盤表示の構造と、私の作成した駒画像の
両方の問題です。マスの両端1ピクセルが裁ち切りになるのは盤表示構造の
せいで、駒の右端に斜めの隙間ができるのは私の影の作り方のせいです。
影をぎりぎりまで削れば問題は解決できるんですが、その場合は今みたいに
影がグラデーションつきで盤面に落ちてるような表現はできなくなります。

mindさんの棋譜解析ウインドーは、棋譜ウインドーとしても使えて便利だね。
自分 vs COM の時は形勢表示が邪魔なんで、画面の右端にはみ出させて
棋譜だけ見えるようにして使うといい感じ。

XTの様にCsa.exeのファイル名を変えた方がいいんじゃないかな。
csa.envも本家の拡張で使われる可能性がある名前ので、
もう少し独自性のあるファイル名にした方が良いと思う。
（Csa.exeはユーザーが勝手に変えればすむけど、csa.envは固定のようなので）

>>49
>Bonanza.exeの前回設定を次回起動で記憶していてほすい
Bonanzaの作者に依頼してください。CSA将棋ではどうしようもありません。

改造中のみなさんお疲れ様です。

COM同士の対戦で相入玉を果たし、詰まないなと思いつつ
一秒将棋にしてほって置いたら見事1008手で詰みましたw

ＸＴの駒落ちで2枚落ちは正常に動作しますが
飛車落ちや角落ちでＣＯＭに上手をやらせると飛車角を
認識してないようです。
ＣＯＭの玉が角にかぶさりこちらの駒台に角がのりました。

＃商用ソフトで無いので改造不要かと存じますが
　readme等で制限書き
１．1000手を超える手順を棋譜解析させると
　99-100-1000-1001....-101-1010-1011...　となる
　「棋譜解析は999手迄」
２．手としてあり得ない手順（進めない所に駒を進める等）
　を棋譜取込し再生(NEXT等)するとアベンドする

要望：※あくまで個人的な感想として
１．棋譜読込、棋譜コピー、局面コピーはツールバー上同列でなく
　「棋譜局面他」としてプルダウン。「対局」にある「棋譜解析」も同場所。
　の方がグループとして良いかと
２．（他の方も書かれている）駒・盤データは外部ファイルとして駒職人さん
　の他の駒データも設定できるといいな

外部駒設定と背景色変更、外部画像背景設定できるといい

最終駒強調の色設定もできるといい

画面大中小の三段階設定強くきぼん

「考慮中」は「考慮中・・・」の方がいいかも

ステータスバーに、タイムカウント表示きぼん(00:00:00)

棋譜解析を実行すると棋譜解析画面が起動するようにした方がいいかも

わがままさんだな

>>6の棋譜解析機能対応のsikou.dllをダウンロードしようとして
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip
をクリックしても

このページは準備中です
申し訳ありませんが、このページは現在利用できなくなっています。
しばらくたってからもう一度お試しください。ご不明な点があれば、
ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
Yahoo!ジオシティーズ

と表示されてずっとダウンロードできないのは
ひたすら待つしかないの？

落とせるけど？

アップローダに畳画像が上がってるけど
盤駒と同時に背景も外部ファイルでチェンジ可能にして欲しいです

なんか最近になって要望がエスカレートしてない？

一手何秒かの設定はスタート時のコンピューターの横の空白に数字しれたらできますよね？

普通の四間飛車だと一手のミスをとがめられて勝てないことが多いんですが、
藤井システムで指すと割と勝てるようです。

５９さんのレスで自分だけか？と気がつき
試しに火狐使ってみたら落とせました。
さんくす。

外部画像使う方法はちょっと調べた程度ではようわからんので断念。外部画像関連は新たに改造する人の登場を待ちましょう。

棋譜解析結果を保存する手段をつけました。
棋譜解析　-　棋譜解析の結果を棋譜コピーに反映にチェックを入れて棋譜コピーをすると解析結果がコメントとして登録されます
(コンピュータの読み筋は内部コードのためコメント見てもあまり意味はない)
kif for wimdowsなどに転送して保存できます。この解析コメントがある棋譜をクリップボードを通してCSA将棋kaiに転送すれば
棋譜解析ウインドウに反映されます。

http://www.uploda.org/file/uporg161013.zip.html

>>64
乙です
素早い対応でうれしい限りです
ちゃんと解析がki2データに組み込まれてます

みんな要求が多くなってますがおおめに見てやってください
いいソフトだから更にいいものがほしくなってしまうんです
ご自分とペースでやってくださいな♪
外部画像は面倒な物なんですね
救世主求む！
駒職人さんの作ってくれたもの無駄にしたくないですからね

面倒というよりサンプルプログラムがネットにころがってるかどうかですね。
画像ファイルからデータを読み込んでBitBltで表示するサンプルがざっとみたところみあたらなかった。
StretchDIBitsとかいう関数で表示するサンプルはあったけど..

強いだけで後手番・盤面反転すらできなかったボナも
随分便利になりました。
書き込まなくてもみんな感謝していると思います。

市販ソフト（激指・東大）にあってボナに無いのは
「棋士に挑戦」とか「大会」とかのオマケ的な機能（イベント）
だけかな？

>>64
お疲れさまです。棋譜解析のメニューですが、
　棋譜コピーに解析結果「を」反映
が正しいかと思います。

>>67
> 書き込まなくてもみんな感謝していると思います。

うん。私も感謝してる。

ところで、ボナでなく、他のCSA将棋を利用する思考プラグイン(っていう呼び名で合ってる？)でも
この改造CSA使えるの？

外部ファイルは難しいのかー。
なら一文字駒二種類の代わりに水無瀬（ないけど）か虎斑
床は畳と縁側（あれば）組み込みで希望。確かに注文ばかりですね（；・∀・）

>>69
mindさんのCSA将棋改はボナンザ専用かと>>2
XTはいけるでしょう。

１週間の間に前スレがもうなくなってますね。
mindさん,駒職人さん乙でした。
>>66
CImage::Loadを使えば一発だったと思います。

>>64
棋譜解析で気がついたのですが、
「ファイル」メニューの「読込」からcsa形式のファイルを読み込んで
棋譜解析をしようとしても、解析が行われず、正方向、または逆方向に
局面が早送りされるだけです。

ちょっと、前まで、ボナで後手番で指す時は、王様をひらひらさせて、
先手わざと手損してから、指してた時代があったのに、
そんな過去があったなんてもはや信じられん。

なんか夢でも見てたような気分になるのは、オレだけか。

mindさん、感謝してます。

個人的な要望（すんません）を書きますと。

　駒の選択ですが・錦旗、・一字（錦旗の一字）、・源平一字（錦旗の源平一字）、
・菱湖となっているのを、
一字駒は原則的に源平として、
・錦旗、・錦旗一字（源平で）、・菱湖、菱湖一字（源平で）
と、してもらえるとありがたいです。

あとせっかく、ステータスバーが出てるので、棋譜コピーのボタンを押した時などに、
ステータスバーに、「クリップボードに棋譜を出力しました」などのメッセージが出ると
嬉しいです。

>>64
前スレで「棋譜解析の結果が保存できたらいいな」と書いた者です。
ありがとうございます。感謝です。感謝するくらいしかできないのが申し訳ない。

mindさん、駒職人さん毎日ありがとう。
オレはなにもできないので、毎日お礼をいわせて頂きます。

念の為>>70は一文字駒なくすという意味じゃないですよ。
4種類限定なら一文字駒二つより他のが入る方がいいと。

でも、好みはそれぞれなのでサイズが嵩張っても選択の幅が大きいのがいいなー。
今は高速、大容量の時代だし。

>>72
やってみると確かにそうなる。
そのあと、ＫＩ２をクリップボードで読み込ませて、
解析させてみると、これも解析しなかった。

そこでいったん、ＣＳＡ改を閉じて、こんどまた、
ＫＩ２で、棋譜を読み込ませて、
棋譜解析させると、
今度は、正常に解析する。

ＣＳＡファイルを読み込ませると、
どうもおかしくなる模様。

>>64
改造感謝です

要望が反映される事に快感を感じ調子に乗りすきました。
とても使いかってのいい物になりましたね。
ありがとうございました。

今後ボナに学習機能ができたとしたら、
ボナと激指を指定局面から自動対局させて学習する様子を見てみたい。

>>77
>>ＣＳＡファイルを読み込ませると、
>>どうもおかしくなる模様。
そうですね。その後では、ボナ同士で対局させると第一手で「負けました」
というメッセージがでます。ボナの思考回路が働いていない感じです。

錦旗と錦旗一字駒を、比較的癖のない錦旗書体で作り直しました。
裏面は前のが割と気に入ってたのでそのままです。
http://mucho.girly.jp/bona/

>>70
水無瀬でいいサンプルありますでしょうか？　今考えてる水無瀬の
候補はこちら↓の字母紙ベースですが、現行の駒サイズだと錦旗と
水無瀬の差別化がしにくそうなんですよね。
http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/jibocho.html

あ、リンク先間違えた。うpろだに新しい錦旗駒セット2つ置きました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind 様に Bonanza 専用の将棋盤インターフェイス作成きぼん

Bonanza 作者も協力のかまえ

sikou.dll を介してやり取りせず bonanza.exe に直接アクセスするようになると
bonanza コントロールパネルを廃止して思考時間・メモリの設定すべてを制御でき
検討モードで数十手の思考も表示できるようになるでしょう。

bonanzaは、より強く便利になるでしょう

onanzaの加工が自由自在になる事を意味します

bonanzaの加工が自由自在になる事を意味します

bonanzaの加工が自由自在になったbonanzaは、

mind氏、次第でBonanza 専用の将棋盤インターフェイスで動作する

定跡編集機能
先読み機能
棋風変更機能
学習機能
激指風思考表示
激指風検討モード

の機能を実現する可能性が出てきました。

bonanza　Ver.2.0は、将棋ソフト界、将棋界にクーデターを起こす
「将棋クーデター bonanza」となります。

私は、近い将来、選手権を支配するのは学習機能を搭載したプログラムである、と
予想します。

その中でも、ニュータイプ、新しい人工知能{New type AI]を実現、手中に収めた者が、
その頂点を極めるのである。

第15回コンピュータ将棋選手権結果

優勝　激指(学習機能搭載)
2位　 KCC(学習機能搭載)

妄想乙。

>>87 >>89
１，
定跡編集は現行csaプログラムとは別な機能ノウハウ必要
book.binを解析（或いは仕様公開願い)して同ファイルを
操作・更新・追加できるユーザインターフェース構築が必要
かとと思う
２．
学習機能は、
思考ルーチンとまた別に、学習ルーチンを作成、
（更新・蓄積されていく学習[データ]ファイルも要）
かつ各ルーチンとインターフェースする必要もあると思う
３．
激指風にする必要は無いんでない、ＣＳＡ[風]なんだから

・Bonanza　・csa改造　・駒職人
（2.はBonanza開発者がやるかもしれないけれが）
以外に別に力がある人が光臨するしかないかと思う

＃1.について理想を言うと、柿木(kj2,kj3)定石ファイル仕様のものを
　取り込めると、定跡職人の定跡を取り込み可能となる
１．と２．はBonanza開発者が意欲く無い場合は、

定跡に関してはボナの定跡とは別にCSA側に用意して、CSA定跡にない場合にボナ思考に飛ばすという方法も考えてた。
学習機能についても同じでボナ思考で得られた最善手と評価点を学習ファイルに登録して、ボナ思考にとばす前に
学習データをチェックし、ボナ思考からの結果によりデータを更新していくと..
なんにせよ高速な局面検索処理が必要なんだよね..

>>81
錦旗と錦旗一字駒　新しいほうに差し替えたほうがいいのでしょうか？

おまいらボナり杉

ぼなぼなぼぉーなぁぼぉなぁー

１．
４種中、一字駒は新しい１種にして、１つは「綿旗　虎班(1/2)」がいいな〜
２．
背景　on/off で緑の畳(256色) があるといいな〜
３．
現行：本榧風　on/off で[榧/桂]ですが、これを
　盤　on/off [榧/桂]
　駒台　on/off [榧/桂]　※桂/榧/島桑 が理想
がいいな〜

＜（＿＿）＞

>>93
お好きなほうにしてください。私は新バージョンの方が気に入ってますが
「そうでもないなー」という人が多いなら、そのまんまで構いませんし。

学習機能に関する疑問というか質問なんだけど、
学習によって初手７六歩を指さなくなった、なんて事態になったら
困るわけで、今のプログラムはどれが悪手だったかを正確に判断できますか。
単純に評価値が下がった手が悪手なのか…というと、そうでもないようで
評価値がさがる数手前の手が敗着、なんてこともありそうですが。

形勢0(定跡)は学習しない予定。まぁ実用化できるかどうかは検局面索処理速度が実用的なものにできるかどうかで
断念する可能性もあります。あと善手とか悪手とかは判断しません。基本的に評価点を記憶していくだけです。
激指の動作を参考にしていますが思考前にチェックするという仕様上、多少違ったものになるでしょう。

先手がミスを連発して墓穴を掘った将棋
それでも後手詰み読み切りまではほとんど先手有利の評価

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲６八銀△３三銀▲６六歩△４二飛
▲６七銀△６二玉▲５六銀△７二玉▲８八飛△８二玉▲４八玉△７二金
▲８六歩△９二香▲８五歩△９一玉▲５八金左上△８二銀▲９六歩△５二金
▲９五歩△２四歩▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８六飛△２五歩
▲３八玉△２二飛▲７七桂△６二金左寄▲６五歩△２六歩▲同歩△同飛
▲２七歩△２四飛▲２八銀△３五歩▲４八金直△１四歩▲１六歩△５四歩
▲７五歩△４二銀▲６四歩△同歩▲４一角打△２二飛▲８五角成△３三桂
▲７四歩△同歩▲同馬△２六歩▲同歩△２五歩▲９四歩△同歩
▲９三歩△同香▲８五桂△７三歩▲９三桂成△同桂▲４一馬△７七角打
▲９六飛△８一玉▲２五歩△５三銀▲２四香打△５二飛▲２三香成△２六歩
▲５二馬△同金▲３一飛打△７一金▲３三成香△６六桂打▲６七金△５九角成
▲６六飛△２七角打▲同銀△同歩成▲同玉△４八馬▲４五銀△５五金打
▲７二歩△同玉▲３二飛成△６二金左寄▲４三成香△４二歩▲５三成香△同金
▲４二龍△６二香打▲７五桂打△６六金▲８四桂打△同歩▲８三歩△同銀
▲５三龍△４九馬▲２六玉△６七馬▲６三銀打△同香▲同龍△８一玉
▲８三桂成△２八飛打▲３五玉△４五馬▲同玉△２五飛成▲３五香打△３四銀打
▲５四玉△５三歩▲６四玉△６五金▲同玉△３五龍▲５五金打△７五金打
▲６四玉△５五龍▲同玉

これは他人の棋譜なのでボナは疑問手を挙げられるけど
もしこれがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしいと思われる

おっとまちがえた、詰むのは後手じゃなくて先手

>>99
なるほど、よくわかりました。
納得しました。

局面検索はハッシュを使うよろし
1局面は盤面情報は41byteで表現できる
他にどのくらい付加情報をつけるかわからないけど1局面64byteだとして
10万局面で6.25Mbyte、ハッシュテーブルは10万の2倍ならだいたい800Kbyte

>>100
並べてみました。大変、興味深い。

ボナンザの学習機能どうこういう話ではないけれど、
激指の学習機能も、どういう仕組みで学習するのかわからなかった。
激指側形勢の有利度が拡大しているのに、その手前で手を変えて逆に墓穴を掘ったり、
また棋譜解析した後や、持ち時間設定で機能したりしなかったり、

その辺のことも、完璧にしってるひとがいれば話は早いのだが、
この際語り合う場所が欲しいなんて思ったりする。

手前で手を変えるというのは
負け棋譜と同じ手順進行の場合、決定的局面になるかなり前から
別の手を選びやすくなるようなバイアスをかけているのでは？
これは棋譜解析をして敗着を決めるよりもぜんぜん簡単だし

>>105
＞激指の学習機能
思考ウインドー等を見てれば大体わかる。
読んだ局面の指し手＆評価値をレベル毎に記録しておき、
1手先を読む時のみ学習データを検索して利用している。

＞棋譜解析した後や、持ち時間設定で機能したりしなかったり
棋譜解析は、以前テストした時の記憶では普通に学習してた筈。
持ち時間制限等の為に最後まで読んでいない場合は、当然学習されない。

age

>>81
書体のサンプルになるようなものは既出の所しか知りません。
サイズが小さいと錦旗か菱湖と差が出辛い、といわれると
水無瀬・清安・宗歩好あたりのメジャー軒並み厳しいですかね。
作るものは職人さんの趣味次第でいいでしょ。作って頂けるだけありがたい。
差別化なら崩しの大きい王義之とか。

新錦旗は前版の個性的な迫力は無いかわり駒サイズとのバランスが良く
すっきりしてますね。

新錦旗差し替え　一部表示バグ修正　棋泉の局面コピーが正常にとりこめなかったのを修正。
クリックで駒を持ったとき右クリックでキャンセルできるようにした

http://www.uploda.org/file/uporg161682.zip.html

>>77 80
解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。手持ちのCSA棋譜では再現できませんでした。

>>111
CSA ver 3.01 KAI(161682)ですが、
デフェ状態で「対局->開始」ができません

#KAI(161013)迄は同現象無し

デフェ=>デフォ

対局>開始　がグレーになってます orz うちのとこだけ？

>>112 114

緊急修正

http://www.uploda.org/file/uporg161741.zip.html

>>111
＞解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。
手持ちのCSA棋譜では再現できませんでした。

どうやって、そのＣＳＡファイルをここに示したらいいのかよくわかりません。
そのＣＳＡファイルを
ＫＩ２に変換し、テキストにしてここに貼り付けるぐらいならできます。（ＰＣやソフト
にはからきし疎いものですみません）
ただ、１１１バージョンが出た今では、いまさら、その ＫＩ２を貼り付けても意味ないかも・・・

>>100

>これは他人の棋譜なのでボナは疑問手を挙げられるけど
>もしこれがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしいと思われる

100さんが、これがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしい、と思うのは
なぜでしょう?

1 そもそも、学習とは何でしょうか?

2 学習によって得られる効果とは?

>>111
>>解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。
ボナ同士で平手で指した対局をCSA形式で保存したものです。
ところで、今日私がボナと指した飛香落ちの対局もＣＳＡ形式で保存したのですが、
これを読み込むと棋譜解析ができます。
なぜだろう？？？

>>115
このバージョンでも、ＣＳＡファイルを読み込んだときの状況は
>>118と同様です。

結局は　>>47 のごとく　なにやら面妖な虫がひそんでるのは間違いないのかも..

>>117
そもそも「学習機能」で強くはならないというのが定説。
しかしCOMが何度も同じ手順で負ける事を防げるので、学習機能の意義は大きい。

受身で学習機能を使うぶんには同じ手で負けないという効果しかないけど
主体的に解析で使ったり　学習機能を利用した手作業深読みを行えばソフトの棋力アップに効果あると思う。
ちなみに:激指4の次の一手長考てボナに負ける局面でも四段+1(長考の2レベル下)の4手深読みで勝ったりしたこともあった
ボナに学習機能をつけてみたいと思った目的の一つはこの深読み手法を手動ではなく自動で行うモードを作って
単に考慮時間をのばすより効率的に強くなるのではないかという推測を確かめてみたいためでもあったりする。

>>115
表示の件ですが、飛香落ちの棋譜を再現してみると、
第一手が「黒い三角の」３四歩です。
上手番なので白い三角が正しいと思います。

>>115
あと、表示される指し手がたまに、
６七NG成　のように漢字でなくなることもあります。

私はプログラムの知識は皆無ですが、強制終了等のバグが発生するように
なったのは、駒落ちに対応するようになった時期と前後しているように思いますが、
どうでしょうか？
平手では後手側に相当する上手が第一手を指すこと、に関する何か、が
不具合が生じる原因であるような気がしています。

>>123　で指摘した棋譜の場合、上手と下手が入れかわっているのか、
対局が元通り再現されませんでした。駒が対局したときと反対の方向を向いています。

>>123　のCSA棋譜の出だしは以下の通りです。
N+You
N-Computer
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE *
P2 * * * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
+
+3334FU
T1
-7776FU
T4

>>123 の棋譜を

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

にアップさせてもらいました。参考になれば幸いです。

>>127
なるほど駒落ちCSA保存にバグがありましたか..
元々駒落ちに対応していないためか手番が逆のままのようですね。
おりをみて修正します。

' ---- 柿木将棋�[ CSA形式棋譜ファイル ----
V2
N+
N-
$START_TIME:2005/08/03(水) 01:16:58
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE *
P2 * * * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<--- ここが+になってるのが原因。
-3334FU,T3
+7776FU,T2

>>129
あ、じゃあ>>128の棋譜は不要でしたか。
アップロードはじめてだったんで何回か削除してやりなおしたけど、
いまもアップされてます。不要なら削除します。

>>130
ありがとうございます。原因はわかりましたので大丈夫です。

>>131
それでは、>>123の棋譜は、しばらくしたら削除します。
CSA kai の作者さんも、>>128 のアップローダを使われたら、
最新版が入手できなくて困る人がいなくなると思いますが、いかがでしょうか。

うちは歓迎です。何ならmind氏専用のうpろだを別ページに作りますので
遠慮なくおっしゃってください。


関係ないけどpng版リソースのほうをちょっくら修正＋追加。こいつらが
いつか日の目を見たらうれしいな。
ttp://mucho.girly.jp/bona/

公式に新たなプログラマー氏が出現してるから日の目を見る可能性が上がった。

>>132 133
もう少し枯れてバグがめだたなくなったら考えます。

>>135

バグ発生手順(手順厳守)


1 対局設定　先手You　後手Computer　手合割　なんでもいい
2 対局開始　数手指す
3 ヒント横の中断クリック

※ヒント横の中断クリックでは、一手秒数を変更できない。
　対局メニュー内の中断をクリックで一手秒数を変更することができる。

※ヒント横の中断クリックした場合、対局再開する時は
　対局メニュー内の中断をクリックしないと対局再開できない

4 対局再開するため対局をクリックー初期化にしないを選択

※手合割の項目が表示されない。

5 適当に1で設定の対局を開始で数手指す
6 ヒント横の中断をクリックし棋譜解析正方向をクリック

※棋譜解析が動作しない。

7 もう一度、棋譜解析逆方向をクリックでフリーズする。

※対局メニュー内の中断からの棋譜解析は動作する。

★ヒント横の中断は、Computer思考中を中断できる
　一手秒数を変更できない。
　ヒント横の中断からの棋譜解析は動作しない。

★対局メニュー内の中断は、Computer思考中を中断できない
　一手秒数を変更することができる。
　対局メニュー内の中断からの棋譜解析は動作する。

※2つの中断の使用用途が曖昧。

ヒント横の中断ってCom同士対戦の右クリック中断と同じじゃなかったかな？
人間vsComの場合は対局メニュー内の中断、これはオリジナルCSAのメニュー

ちょっと違うか、オリジナルCSAは
対局メニュー内の中断は人間vsComの人間手番のときだけ中断できて
Com思考中が右クリック中断だったかな

バグ修正案


1 ヒント横の中断をクリックした場合、対局メニュー内の中断もしたようにする。

2 棋譜解析をする場合
・初期局面で逆方向を選択した場合は、正方向を選択したことにする。
・最終局面で正方向を選択した場合は、逆方向を選択したことにする。

ヒントの中断は単にヒント思考させたとき右クリックがきかないのでそのかわりに暫定的につけたもの。
YOU vs YOU でヒント思考させて　ヒントだけおわらせようと中断キーを押すというのが本来の使い方。
これで対局モードからぬけてしまうのは多少問題があるので、対局中の中断ではヒント思考は中断するが対局思考は
中断しないようにすることで対応。CSAのバグとりといっしょになおしておきまする。

あと棋譜解析　初期局面、最終局面ではそれぞれ逆、正を選択できないように修正しときます。

遅くまでお疲れさまです

後手で指したいんでつけど盤反転ってどうやってやるんでつか？

>>80
読み込んで棋譜解析ができなかったCSAファイルをアップさせていただきます。
「ボナスレ2-80の棋譜」というコメントがあるファイル(up0048.lzh)です。

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>144
この棋譜、もう一度読み込んでチェックしてみましたが、
開始からの正方向の棋譜解析はできました。が、
終局からの逆方向の棋譜解析はできませんでした。

いぢめないよぉ。

いぢめる？

激指との対局が50局くらいになって、このごろBonanzaの急戦が
激指に効かなくなってきた感じがする。特に横歩取りと相懸かり。
学習の効果なんだろうか。

>>144
ボナ側の問題とおもわれるので公式ページに調査依頼しておきました。

>>148
将棋タウンの席主も激賞していたように激４の学習機能は結構優秀。

ちなみに↓ね。
ttp://www.shogitown.com/myhome/comments/comme05-01.html

>>149
了解しました。>>144の棋譜ファイルは削除しておきます。

Bonanza一秒で相掛かりだと
勝率半分くらいかな？
矢倉、振り飛車はだいたい私が負けちゃう
Bonanzaは相掛かりが苦手？

Bonanza一秒?

そんであんたは何秒よ?

>>133
部分透過のPNGの表示サンプルをうぷしときました。
駒がリアルなだけに盤と駒台が２次元ぽさが強調されちゃう感じ...

うわ、これ実際にアプリケーション上で表示させてるんですか！？
だとしたら仕事早っ！

見た目はバッチリいい感じに見えますよ。2次元ぽさを消すには、
一番シンプルなのは激指みたいに盤や駒台の手前にパースをつけることかな？
できる範囲で注文通りのものを作りますんで、こういう風にして、
というのがあったら、とりあえず書いてみてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉
▲８八飛 △５四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △７二金 ▲６七銀 △９二香 ▲４八玉 △９一玉
▲５八金左 △５一金 ▲８六角 △６二金上 ▲３九玉 △８二銀
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩
▲４六歩 △６四銀 ▲２八玉 △２四角 ▲５六銀 △３三桂
▲４七金左 △４四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五角 △１三香
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８九飛 △４二飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲同　歩 △８三歩
▲５四飛 △４五桂 ▲３四飛 △３七桂成 ▲同　桂 △３三銀
▲２四飛 △同　銀 ▲５一角 △４四飛 ▲４五桂打 △２六歩
▲５三桂成 △６一金 ▲４五歩 △２七歩成 ▲同　玉 △２九飛
▲２八銀 △５一金 ▲４四歩 △４九角 ▲４八金引 △７六角成
▲２二飛 △２六歩 ▲同　玉 △７五馬 ▲２四飛成 △５三馬
▲３九金 △５九角 ▲３八金寄 △３九飛成 ▲同　銀 △７七角成
▲３五銀 △９九馬 ▲１二飛 △３一香 ▲１三飛成 △７五馬
▲４八銀 △３五香 ▲４三歩成 △２三歩 ▲同龍上

この107手目▲同龍上が▲２三飛打として取り込まれます

>>157
以前、別の将棋ソフトでも、龍や馬が二枚ある時に、「左」「右」「上」「下」の
動きに対応おらず、直してもらったことがありました。
将棋ソフトを作成する上での、要チェック事項の一つだと思います。

>>150
なるほど。納得いきましたサンクス。
今のところこのPC(セレ1.6GHz)だと20秒に設定しても相懸かりでボナが勝てなく
なりつつある。
さらに高確率で相振りでボナが早めに仕掛けてきても完全に受けられてしまう。
最初はこのPCでは激指4はボナに歯が立たなかったのにと思うと感慨深い。

もう一台の方だとCPUが速いからまだボナが勝ち越してるかな。
特に矢倉だと絶対に負けない。他はイーブン。

駒落ちCSAファイルSAVE BUG 中断関係　>>157修正。

まだ正常にとりこめないkif2ファイルはいくつかでてくると思います。出るたびに修正する必要があるなら修正していく予定でした。
当初8割くらいは読み込めるでしょうと書いたけど　これで多少読み込める割合が増えたかな。　

http://www.uploda.org/file/uporg162770.zip.html

>>160
>>駒落ちCSAファイルSAVE
確認しました。ありがとうございました。

激指のやってることが差分探索なら効果が高いのは当然
ボナで言えば同一局面20秒読みが3回で最大60秒読み並の効果が得られる
もっともそういうのは本当の学習ではないと主張する人間もいるだろうけどね

>>153です
Bonanza一＝Bonanza1秒です
漢数字になっちゃたねスイマセン！
>>154
私は序盤はサクサクさします
中盤はゆくっり考えるけどそれでも2.3分くらいかな？
でも形勢がハッキリしてボナ君が
友達無くす手を指してきたら諦めモード
そんな手ばかり指してると友達無くすよと一言嫌味を言ってから
投了するの
勝ち濃厚の時はわざと玉一枚にして虐める事もあるよ
でもBonanzaは面白いよねぇ！最高！

棋譜の解析結果て保存できませんか？

>>156
まだ表示テスト専用ですが...
周囲にボーダーを持たせるだけでも違うかもしれません。
脚や側面は盤と駒台の大きさにもよるし、どうなんでしょうか。

現状では駒は原寸表示(*.pngそのまま)で
盤と駒台の模様は、カヤの画像をそのまま敷き詰めています。
概ね実際の(家にあった)将棋盤と駒の比率に一致するようにしてみました。
(サイズについてはまだ細かい点で調整が必要だと思ってます。)

>>165
見たとこ、やや横方向に太り気味でしょうかね？　うちのサイトに
あげてある将棋盤とマスは、だいたい縦12:横11の比率になってます
（本物がだいたいその比率なんだそうで）。あと駒台は、たいていの
コンピュータ将棋だと細長くしてますね。ウィンドウサイズの関係で
しょうけど。

ちょっと古いんだがこれをボナンザで試してみた
ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html
▲７二と△同銀▲７一銀△９二玉このあと▲７七玉とせずに玉砕に...orz

>>166
大きさや比率はパラメータで可変にしてあるので
パースがぴったりはまらなくても動的にフィットさせるのも
おそらく可能かと、そこら辺はまかせます。

自分の盤は、横：縦：余白：飛車(高さ)=34：38：12：30 [mm]でした。
これにShi.png高さ(42)[pixel]として作成しました。
駒台はもっていないので160×160としてました。

東大8は後発だけあってbonaより強いらしいぞ

別にトップクラスの市販ソフトと正面切って開発競争しなくても。
作者さんのスタンスはわからないけどマイペースで開発してくれたらいい。

コンピュータ将棋スレッドにあった棋譜を見る限り
東大８が強いというよりもボナが自爆したという感が強い

>>160

バグ発生

局面読み込ませて、ヒントと対局のどちらも落ちます


後手の持駒:銀二　香二　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と ・ ・ ・ 龍v角v玉v銀v香|一
| ・ ・v歩 ・v銀v金 ・ ・ ・|二
| と と ・ ・v金v歩 桂 龍v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 金 ・v桂 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・vと ・ ・ 金 ・ 桂v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

>>160

手合割の項目が表示されないバグ発生手順(手順厳守)


1 対局設定　先手You　後手Computer　手合割　なんでもいい
2 対局開始　数手指す
3 ヒント横の中断クリック
4 対局再開するため対局をクリックー初期化にしないを選択

※手合割の項目が表示されない。

>>172
現在　kifu for Windpws か　棋泉の局面のみ。サポート。
いったん kifu for windows 等によみこんで、kif for wndows等で局面コピーしてから転送してください。

>>173

初期化しない場合は手合いをかえられないように表示させていません。
将来的には手合い選択のないダイアログを用意してそちらを表示させる予定ですが当分はこのまま。

自爆の原因と思われるところで999秒で検討させると
差し手が無難（変な仕掛けを止めて安全）な手に変わる場合があったので
候補手の検索順序を決める部分のチューニングを行えば
ボナはもっと安定する可能性があるように思える
棋風自体が変わりそうだけどそれはそれで面白いかも

東大8に学習機能が搭載されますた

>近い将来、選手権を支配するのは学習機能を搭載したプログラムである、と
>予想します。


妄想は現実に。


第15回コンピュータ将棋選手権結果

優勝　激指(学習機能搭載)
2位　 KCC(学習機能搭載)
3位　IS将棋(学習機能搭載)

誰か２０台ぐらいのPCを並列接続させたボナで試してよ。
NPS5000ぐらいいくんじゃない？

学習機能って学習するんだよね？
どんなメカニズムか知んないけど
コンピューター同志で何万局と対局させて行けば無敵になるのかな？
そんな単純な物じゃないですよね？

そんな単純な物じゃない

棋譜＆その解析を記録しておいて、自分が不利になった手は選ばないようにするシステムなんでしょ。
同一局面は、そんなにでないだろうし、あまり多くは期待できないと思う。
銀星の学習モードの説明には、他にいい候補手がない時には、同じ手を指し手くることもあるって
書かれている。

もしヤフーで谷川９段とあたったらボナ６０秒でいきたいと思います。
平均NPS760のスーパーマシンなので谷川９段といい勝負できると思う。
もしかしたら勝つかも。あたってほしい。楽しみだ。

>>181
市販より弱いのに勝てるわけ無いだろ。

タニーは強いお！順位戦も二連勝だしね！
ボナちゃんはタニーの棋力目指して強くなってね！

>>178

将棋プログラムが、いくつかあるように学習プログラムにも、いくつかあります。

将棋プログラムの数だけ、学習プログラムの数もあると言えます。

プロには勝てないと思えば、そのプログラマーの将棋プログラムはプロには勝てないでしょう。

コンピューター同士で何万局と対局させて行けば無敵となる、と思えば
そのプログラマーの学習プログラムは、いつか、その学習プログラムを実現完成するかもしれません。

学習プログラムのメカニズムは、いままで誰も説明した人はいません。

>>181
中盤ボナ、寄せ合いになったら激指の連携がよろし。

このボナンザの大駒を簡単に捨てて優勢と見るのは
何とかならんのかなぁ・・

先手: ボナンザ20秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段

▲２六歩△８四歩▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８五歩
▲７八金△３二金▲２八飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛
▲２四歩△２五歩▲７六歩△３三角▲同角成△同　桂▲２三角△８四飛
▲３二角成△同　銀▲２二金△４一銀▲１一金△４五桂▲２五飛△５七桂成
▲８六香△５四飛▲８一香成△１四角▲２八飛△４七角成▲５八歩△２七角
▲５七歩△４九角成▲同　玉△５七飛成▲５八角△２七歩▲１八飛△２九馬
▲４八銀△３八金▲５九玉△４八金▲同　飛△４七銀▲６八金△４八龍
▲６九玉△５八銀成▲同　金△５九飛▲７八玉△５八龍▲６八銀打
△６九飛成▲７七玉△６八龍寄▲同　銀△９五角▲８六歩△７八金▲８七玉
△８九龍▲８八桂△同　龍▲９六玉△８六龍

▲２三角はまぁいいとしても
▲１一金が駄目なような気がする
私は弱いのであてにならないけど

ＰＣ性能　アスロン２４００　メモリ５１２　　
先手：東大８　２０秒　長考派（標準）先読みoff
後手：ボナ1.1　２０秒

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲５七角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △７三桂
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲１六歩 △５一飛
▲４八飛 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲６五歩 △４七歩成
▲同　飛 △４二角 ▲４六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩 △５三角 ▲６六銀 △６四歩 ▲同　歩 △６五歩
▲７七銀 △６四角 ▲４五歩 △３三銀 ▲５九角 △５三銀
▲２六角 △６一飛 ▲４八角 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲８六銀 △同　角 ▲同　歩 △３八銀 ▲３七飛 △２九銀成
▲８三角 △７一飛 ▲７四角成 △６六桂 ▲６八金寄 △１九成銀
▲６四歩 △９八香 ▲同　香 △同　歩成 ▲同　玉 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲同　馬 △９二香 ▲９五歩 △９一飛
▲７四馬 △９五香 ▲８七玉 △９九香成 ▲９六歩 △８九成香
▲６三歩成 △７二歩 ▲５三と △同　金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７九銀
▲９七銀 △８五歩 ▲７七金上 △８六歩 ▲同　玉 △８五桂打

▲２六角 △４四歩 ▲７五馬 △７七桂成 ▲５三馬 △３三歩
▲３九飛 △６七成桂 ▲７五玉 △９四飛 ▲８四歩 △１八成銀
▲４三銀 △同　金 ▲同　馬 △３二金 ▲４四歩 △４二歩
▲５四馬 △８三銀 ▲７四金 △８五金 ▲６四玉 △７四銀
▲７二馬 △２八成銀 ▲３五飛 △８四金 ▲７三玉 △９二飛
▲８二歩 △７一歩 ▲同　馬 △２七成銀 ▲４八角 △８三金
▲７二玉 △９一金 ▲２四歩 △８二金引 ▲６一玉 △８一金寄
▲２三歩成 △同　金 ▲５三馬 △７三金 ▲１五桂 △１四歩
▲２三桂成 △同　玉 ▲４三歩成 △６二飛 ▲５一玉 △６四飛
▲３三と △同　桂 ▲同　飛成 △同　玉 ▲２五桂 △２四玉
▲３五金 △２三玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１三香 △２一玉
▲２二歩 △３一玉 ▲３二香

まで189手で東大８の勝ち

入玉されたからも自分の有利を主張し続けたボナ君でした・・・

ボナ30秒以下だと結構入玉されやすいね。対激指てもよく入玉される。

まだインスコしてなかったmind氏の改の最新版が
うpろだから落ちている…。2日前後で消えちゃうのは辛いなぁ。

東大８発売したんだ
ボナちゃんに勝てるって事は
市販ソフトのメンツ保ったね

ボナが勝った棋譜がまだあがらない。
相性の悪さ爆発だよ･･･
コンピュータスレでボナ勝勢の棋譜があったけど、数手空き後の長手数の
攻めだから負けてしまった。
手筋で良い形に持ってくのは良いんだけど、ボナの終盤力だと
そこから攻めたら上手く突破したとしてその後1時間読んでも評価誤って
指し切りにされるんじゃ？
っていうのがあるね。

>>193
あがってるよ。コンピュータ将棋スレの628に。自爆攻めではなくボナのもっとも得意とする相手の飛車角を押さえ込み完封する棋譜が。
ボナが最も力を発揮するのはこういう展開なんだよな..

途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまうんですが

東大８＞ボナでＦＡ？

先手:柿本将汰　レート2700
後手：Bonanza

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右上△５四歩
▲５六歩△３二金▲６八玉△８四歩▲５七銀△４一玉▲７八玉△３一玉
▲２五歩△３三角▲３六歩△８五歩▲７七角△４三銀▲３八飛△６二銀
▲３五歩△同歩▲４六銀△４五歩▲３五銀△７七角成▲同桂△６四角打
▲２四歩△１九角成▲２三歩成△同金▲４四銀△３四銀▲同飛△同金
▲４三銀不成△５三銀▲３四銀不成△８六歩▲同歩△５七香打▲４三角打△３二歩
▲２二銀打△同玉▲２三歩△３一玉▲６一角成△８七銀打▲同玉△８六飛
▲７八玉△８七飛成▲同玉△８六歩▲９六玉△９五飛打▲同玉△９四歩
▲８四玉△５八香成▲５一飛打△４一金打▲２二銀打△４二玉▲４三金打
まで先手の勝ち

途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう

東大８　対　ボナ　３０秒対決

東大は、ずっと勝勢を主張していたが、ボナの必死の粘りに逆転負け。

先手：ボナ1.1　３０秒
後手：東大８　３０秒　長考派（標準）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △３三銀 ▲６六歩 △３一角 ▲７九角 △４三金右
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △７三桂 ▲３七桂 △４二角
▲７九玉 △６四歩 ▲５七銀 △６五歩 ▲４六銀 △６六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲同　桂 △２二銀 ▲５五歩 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △４四金
▲６六歩 △４三金引 ▲６五歩 △６三銀 ▲５四桂 △５一角
▲８六角 △５二銀打 ▲６四歩 △７二銀 ▲３五歩 △８五歩
▲６八角 △３五歩 ▲３三歩 △３一金 ▲２五歩 △３六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３六飛 △３四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲２四歩 △５三歩 ▲７七角 △８三飛 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △８一飛 ▲１六歩 △６一飛 ▲５三桂不成△同　銀
▲８六歩 △６四銀 ▲８五歩 △５三歩 ▲６二歩 △８一飛

▲８六角 △６三歩 ▲６一歩成 △同　銀 ▲７七桂 △３三角
▲３五歩 △８四歩 ▲３四歩 △５一角 ▲３三歩成 △同　金
▲６二歩 △７二銀 ▲８四歩 △同　飛 ▲８五歩 △８三飛
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △同　香
▲６一歩成 △同　銀 ▲６五歩 △９六歩 ▲６四歩 △９七歩成
▲７九玉 △８七歩 ▲８四銀 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △８三飛 ▲６三歩成 △同　飛 ▲６四歩 △８八歩成
▲同　金 △同　と ▲同　玉 △９三飛 ▲２三歩成 △同　銀
▲９六歩 △５四歩 ▲８二角 △８三飛 ▲７一角成 △５二銀打
▲５四歩 △６二歩 ▲２二歩 △３二玉 ▲２一歩成 △同　玉
▲６三歩成 △同　飛 ▲５五桂 △７三飛 ▲８二馬 △３五歩
▲同　銀 △４五金 ▲３九飛 △３八歩 ▲同　飛 △３七歩
▲２八飛 △７二飛 ▲同　馬 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲５三歩成 △８七歩 ▲７八玉 △７五桂 ▲同　歩 △５三銀
▲４三桂打 △４一金 ▲７一飛 △５一歩 ▲同　桂成 △３一金
▲４一成桂 △２二金 ▲３四歩 △３二金引 ▲４二成桂 △６一角
▲３二成桂 △同　玉 ▲３三金 △同　金 ▲同　歩成 △同　玉
▲３四歩 △４二玉 ▲３三金 △５一玉 ▲５二歩 △同　玉
▲４三金 △４一玉 ▲５三金 △３二玉 ▲４三桂成 △２一玉
▲６一飛成 △同　銀 ▲３二銀 △１二玉 ▲２一角 △２二玉
▲３三歩成

まで217手で先手の勝ち

>>186
だよね、角交換の将棋になったらものすごい勢いで角をこっちの陣に打ち込んできて
結局無理攻めに終わることが少なくない。あとは全駒して楽しんでます。

たまに押し切られるときは腹立たしいことこの上ないが。

野郎

あ、また誤爆orz

ボナンザは矢倉強いねー。
うちでも負けたの見たことないし。

ボナちゃんの注目度が最近下がってきた
盛り上げよう！

注目よりも強さで・・
つよけりゃやでも・・

ぼなちゃん、マルチ対応（ＣＰＵ）きぼんぬ＜Ｖ.２？

楽しいソフトじゃなくて、強いソフトに〜〜

あの怒濤の如く毎日あったボナの更新はどうした

じつは速攻以外強くないのでさめちゃった人も多いからでは。
でも現実に強いんだぞ。中盤が強い人は強いんだからさ。

中盤大駒切って特攻してくるのをきちんと受けきれるかどうか、てのが
ボナ様とやる時の基本なんですかね。別スレで「3手目に98香で定跡外し」
とかってtips上がってるけど、それはボナの隙を突いてるだけで、
自分の棋力向上にはならんよね。

穴熊だと勝ちやすい、風車やひねり飛車はさらに勝てるぽい。
敢えて他の戦型を指すけど、仕掛けが早すぎる傾向があるので
毎度無理攻めを受け潰しに行く展開ばかりだ。
たまにはこっちからも攻めさせろヽ(`Д´)ﾉ棋風選択つかないかな。

で、矢内棋風とかの代わりに萌えキャラが出るわけですよ

おまえぼなー

>>209
この板で指摘されたバグは、ボナ側のバグと思われるもの以外は
ほぼ改善されていると思う。ＧＪ！

ボナの向かい飛車かなり強くないか？
ヤフー２７００に向かい飛車で勝ったぞ。
東大８とボナ向かい飛車で対戦させてみ？
多分、圧勝するよ。ボナの得意戦形は多分、向かい飛車。
さばきがすごい。

>>215
さりげに問題発言？

>この板で指摘されたバグは、ボナ側のバグと思われるもの以外は
>ほぼ改善されていると思う。ＧＪ！

途中局面読み込んでから差し継ぎすると初期局面に戻ってしまうよ

つーか、ボナンザの振り飛車って全般的に強くない？
ボナってかなり攻撃的な棋風だから玉が堅い振り飛車だとかなり威力を発揮するのかも。
ボナンザの居飛車はうんこ。

相矢倉だけは強い。
矢倉マニアには弱弱だろうけど。

局面コピーはあるけど、局面図の読み込みは出来ないの？

対局ダイアログを変えました。>>217も直しました。
初期化するかどうか　自陣を手前に表示するかどうかはダイアログで選択。

無効になってる機能はボナ側のリクエスト対応待ち。

http://www.uploda.org/file/uporg165606.zip.html

>>221
禿しく乙
何か進化してるなー

>>221
乙彼です
完成が楽しみです

Bonanza のコンピュータ将棋オープン戦参加は作者の都合により辞退されるようですね

221氏による代理の参加を作者氏から許可を取られての参加はありませんか?

自分とCOMで対戦する時しか評価点が出ないのは
何故なんでしょう・・・

>>223
自分で作ったものでもないしそれは難しいんじゃね？
まぁ親しくなった人ならありえないこともないかも知れないが…

ボナちゃんもっと強くなって欲しいです。
東大なんか軽くやっつけちゃえ！

>>221
ボナ側のリクエスト対応待ち
・棋風変更機能
・定跡データを使用しない

を追加きぼん

ボナ、アホな端攻めやめてくれ

対局ダイヤログ開くと、いろんな機能が・・・
なんかすごそうですね。
ちとびっくり・・・・
期待して待っています。


定跡を使わないというオプションは、わざわざ作らないでも
book binをボナフォルダーから出しとけばそれでいいような気がしますが、

>定跡を使わないというオプションは、わざわざ作らないでも

先手で定跡使用、後手で使用しないの場合は?

＞先手で定跡使用、後手で使用しないの場合は?

一体なにをしたいのか・・・・そんなことして・・・

恐れ入りました。
世の中には、いろんな人がいますね。

>>230
定跡いれてないボナと定跡いていいるボナを別々に立ち上げて戦わせればよろし。

>定跡いれてないボナと定跡いていいるボナを別々に立ち上げて戦わせればよろし。

一手９９９秒の場合は?

気分転換にきのあ将棋と戦わせれば吉。

>>233
木偶の坊で自動対局

何度やっても失敗するんだが
木偶の坊って途中対局できるん？

なあ新しくもらったcsaに学習機能と相手の手番の時も考えるってのがあるんだがつかえねーぞ、なぜ？

まだ実装中なのかも。mind氏がbona作者氏と連絡取り合ってるみたいだし。

>>237
>>221読め
1回で分からないなら1024回読め

盤面のマス目の線をもう少し細くしてほすぃ。。。

駒台の色をこげ茶などもっと濃い色に変えてほしい。。

最終駒強調色は濃いオレンジにしてほすぃ。。。

>>240->>242
ここらへんは幅広くカスタマイズできるようにしてほすぃ。。。

>>221
もう消えてる・・orz
どうか再upお願いします。

パソコン買い換えて（Intel Celeron 2.93GHz ・512M）
以前のが200ｋ台で今回は550ｋになった。

自慢じゃないが、
おれのＰＣでは、約５０Ｋ・・・ほかの人より、一桁違う・・・
orz・・・

過去の東大、終盤問題をボナに解かせてたら
2億5千読んだあたりで正解手が候補に出た
一秒で2億手ぐらい読めるコンピュータがほすぃ・・・

>>244
>1のうpろだに再うpしたよ
問題あれば消します＞mindさん

>245

Celeron でそんなに早いんですか？　終盤でも？

もしかして最高の数字なのかな？

ボナンザには、２９手詰みがわからず、逆転負け。
先手：東大８　５秒　長考派（標準）
後手：ボナンザ1.1　５秒

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３四飛
▲４六銀 △４二銀 ▲３五歩 △７四飛 ▲７八銀 △７六飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩
▲３四歩 △７四飛 ▲３五銀 △６二玉 ▲６八玉 △７五飛
▲３八飛 △７二銀 ▲７九玉 △７一玉 ▲３六飛 △８二玉
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲８六歩 △９五飛 ▲８七銀 △７五飛
▲７六歩 △５五飛 ▲５八金左 △１三角 ▲４五歩 △３五角
▲同　飛 △４六銀 ▲３六飛 △３七銀不成▲同　飛 △４五飛
▲４八金上 △２五飛 ▲２六歩 △同　飛 ▲２七銀 △２四飛
▲４五角 △４四歩 ▲５六角 △３六歩 ▲同　銀 △２八飛成
▲６八玉 △１九龍 ▲７七玉 △４三銀 ▲９六香 △同　香
▲同　銀 △６四桂 ▲６七角 △７四香 ▲４九歩 △７六桂
▲９七角 △２八龍 ▲８五歩 △７五香打 ▲８七玉 △３七龍
▲同　金 △３九飛 ▲４七金寄 △３五歩 ▲３三香 △４二金
▲２二飛 △３六歩 ▲４二飛成 △３七歩成 ▲４六金 △４九飛成
▲９三歩 △同　桂 ▲４三龍 △４六龍 ▲５三龍 △９五歩
▲７六角 △９二玉 ▲９四桂 △７一金 ▲２一角成 △７八銀
▲８六玉 △６六龍 ▲７六歩 △８一銀 ▲８四桂 △同　歩
▲８三金 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲９五銀 △８三玉
▲８四歩 △９二玉 ▲８三銀 △９一玉 ▲９二歩 △同　銀
▲８二桂成 △同　金 ▲５一龍 △８一桂 ▲８二銀成 △同　玉
▲８三金 △９一玉 ▲９二金 △同　玉 ▲８三歩成 △同　玉
▲８一龍 △８二桂 ▲８四銀打
まで147手で先手の勝ち

>>249
あり得ないあり得ない。
600kっつったらAthlon64-3500+級の速度。
セレロンでそんなのだそうとしたら5GHzくらい行くんじゃないの？

14手目 △４二銀は指された時は少しありがたいと思いましたが、この後うまく指されました。
36手目 △８二玉は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
52手目 △１三角は悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
54手目 △３五角は少々乱暴な悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
86手目 △２八龍は少し疑問でした。
ここでは△９八歩と打てばあなたがはっきり優勢だったかと思います。
88手目 △７五香打は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
92手目 △３九飛は優勢をふいにする悪手でした。
ここでは△６九飛と打てばあなたがはっきり優勢だったのではないでしょうか？
98手目 △３六歩は駒得になるので取りたくなるところですが、わずかに疑問手だったかもしれません。
自信はないのですが△５二金寄というような手を予想していました。
102手目 △４九飛成は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
104手目 △同　桂は後の進行を考えると少し疑問だったのかもしれません。
112手目 △７一金は指しやすさをふいにする悪手でした。
ここでは△８一銀と指せば、むしろあなたの方が指しやすい局面だったのではないかと思います。
114手目 △７八銀は悪手でした。
ここでは△７七香成と指せば、少々悪い程度でこれからの勝負だったかと思います。

>>249
今やったら終盤になるとガクッとおちました。
350ｋ
中盤半ばあたりまではやっぱ500ｋは越えてますが。

>>253

そうですよね。。びっくりしました（笑）

最後即詰みの場面になると
450ｋまで上がりましたｗ。

>>250
おそらく激指でもその詰みは発見できないはず。
東大将棋以外で詰みが発見できて、東大で発見できないことってあるのだろうか？

>>248
頂きました。ありがとう！
mindさんもありがとう。

>>250
この将棋面白いね
ありがとうございました。

>>256
柿木が解けて、東大が解けない、というのは結構ある。

>>256

118手目の局面　柿木�[に先手もたせると瞬時に詰み見つけて勝った。ちなみに柿木では25手詰め

▲５二龍 △７二金打 ▲８四桂 △同　歩
▲８三金 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲９五銀 △８三玉
▲８四歩 △９二玉 ▲８三銀 △９一玉 ▲９二歩 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲７二龍 △同　金 ▲８三銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲８二金

>>251
PenM1.73(DDR2 dual)
で700k近くまでいったよ

たとえば、１万の最終手を１万台のｐｃに送って、
そこから50万手よんでもらって、送り返してもらい、一番評価の高い手を、
選択すると、スパコンのビックリの計算速度になると思うのだが？

漏れのボナーは、penMの１．６Mヘルツ＋メモリ７６８MBで、NPSは大体４５０〜５５０位なんだけど・・・

>>261
RAMいくつ？

>>262
スパコンもビックリというか、今はいわゆるHPC（スパコン）自体が
そういう仕組みなのです。多ノードの超並列接続による分散処理。

基本的にこの手のノード探索処理は並列性が高いから相性はいいですよ。
前に激指の並列化実験を例に「分散コンピューティングは将棋の
最適手探索に向いてない」って言ってた人がいたけど、あれは
「P2Pによる主コントローラレスの完全分散処理」という特殊な目標を
設定した上での実験だったから。
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/student/report/14/kenji_14.html
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/shougi/index.html
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/shougi/photo.html


管理ホストが固定数のPCに読みタスクをばらまく設計にすれば、
ネットワーク上のトラフィック輻輳が起きるレベルまでは台数増加に
応じて比較的リニアにNPSが向上するはず。

>>265
並列性というより、レイテンシが問題になるよ。

早指しだとシビアかもね。

ペンMは32bitベースだが基本的なところをしっかり作り込んでいて地味に速い佳作。
ベンチによっては高クロックのペン4と互角以上だしAthlonと張り合っても別に変ではない。

思うに、Bonanzaが64ビット処理を使っていないとすれば、
Athlonの実際のクロックベースで、同クロックのペンMと良い勝負だろう。

正直周波数は、同じ種類のCPU同士じゃないと参考にならないからなあ。
明らかにpenM１．５ギガヘルツ位＞pen４　２ギガヘルツだし

ボナさんはαβ探索だから、「各ノードが探索中のαβスコアの更新をサーバに通知→
サーバがその結果を反映して全ノードにブロードキャスト→各ノードが
ブロードキャストされたスコアを見て適切な枝の探索打ち切り→各ノードで
指定の深さまでの評価値計算が終わったらそれをサーバに通知→サーバが
評価をソートしつつさらに深く読む枝範囲を決め、アイドル状態のノードに
残余タスクを再分配…」てな過程を繰り返すだけでいいのかな？

>>269
将棋を動かす場合(というかＳＩＭＤを使わない整数演算すべて)だと
Pen-M1.5GHzはPen4-3.6GHz相当だよ。
Athlon64だと1.6GHz相当。ついでにAthlonXPだと1.7GHz相当。
Pen4はゲームとテレビ録画とDVDコピー以外はものすごく遅い。

αβは速い段階で高めの確定評価値を出させるのが肝だ
でたらめばら撒きでは意味がない

>>272
>>270だとα/β値の更新があるたびにサーバに通知してそれを各ノードに
再配布するイメージなんだけど、その手順だと問題あり？

というか、メインフレームみたいにノード間のレイテンシが低くないと
無意味だよ。

何か凄い難しい話みたいですね
さっぱり分からないけど
Bonanzaちゃんが強くなってほしいです！

>>274
5秒10秒単位の早指しだときついと思うけど、1手1分与えられて、>>270的な
イメージで動作するなら、レイテンシはほとんど問題にならないと思う。そりゃ
高速クロスバーならずっと効率いいだろうけどね。

>>265のP2Pベースのかなり変則的な設計（各ノードがブロードキャスト
しまくりで、ノードが増えるごとにトラフィックが加速度的に増大する）でさえ、
最適ノード数では結構な計算効率が出てるので、普通の分散設計ならもっと
素直な結果が出るんじゃないかな。

すまん、ボナ専スレの話題じゃなくなってきたな。そろそろやめとく。

>>276
東大って凄いなぁ優秀だとこんなにお金使えるのかorz
なんか人生やり直してーｗ
それはさておき、やっぱりLANベースだと無理有るよ。

こんな難しい話が判る連中がうじゃうじゃいるのにどうして日本は
人工衛星の一つもまともに打ち上げられないのかね

俺のPC(pen４の３．２GHZ、メモリ２G)で平均６７０ｋ、最高８１０ｋだぞ。
ここに載せてる棋譜はヘボCPUばっかで参考にならない。
なんでAthronしかないの？誰かPen4でやってくれよ。超ハイテクCPUじゃないと本当の実力はわからんよ。

H2Aは予算が無いというのもあるけどかなり冒険してる設計なんで。

平均６７０ｋはいかないかな。
NPSは５１０〜８１０で動く。
誰かPen4みたいな超高性能マシンでやってくれよ。

戦法によってNPSは結構かわるからな。
相振り飛車なんかは大体NPSは低くでるし。
それでも500を割るようなCPUじゃここに張る価値はないね。

>>278
とりあえずおまいは相模原の宇宙科学研究所に行って来いw

96Krk3Q0 という　釣り針が3本もぶらさがっている..　w
まぁ　NPSがいくら高くても　1秒なら話にならんし、100K程度でも600秒だと強いし。

というかPentium4みたいな20世紀のCPUはやめれってば。

z990でお願いします。

>>279>>281
釣られないぞ

>>273
αβ枝刈りは本質的には
・ほぼ最適解を得られたと思われる場合の後始末（厳密証明ですな）を効率よく行うテクニック
確かにαβ枝刈り自体は簡単に並列化できそうだが
その前に『ほぼ最適解というのを並列処理で効率良く得る方法』を考え出さないと
スパコンもびっくりというわけにはいかんよ

>>288
「スパコンもびっくり」は漏れの書いたことではないので…。

なぜボナンザに東大は勝てないのはどうして？

ちゃんと日本語を勉強してきたら教えてあげる

ボナンザを2ちゃん的魔改造してモナンザにするか。

なぜ
ボナンザに
東大は
勝てないのは
どうして？

なぜ谷川は振飛車に弱いのはどうして？
●どうしてコンピュータは人間より弱いのはなぜ？
どうして死んだ駒が復活するのはなぜ？

一部で気に入ってる人がいるようだがこのスレで引っ張らないでくれないか

ここ最近の改良版CSAで通常対局でヒント機能が作動してないみたいです。
通常対局ではヒント機能が使えなくなったのでしょうか。
検討モードや中断後のヒント機能は作動しています。

>>295
対局で対CPU戦時のヒント機能は無くなった。

ボナは手番の評価値が高いと思う。

ボナ用のフロントエンドを作っていて気付いたんだが
スレッド起こしてsikou()を呼んだら中断フラグが働かない
実際の思考エンジンは別プロセスでやってるボナ独特の現象かとも思うが
CSAのsikou.dllのdispatchを呼んでくれ仕様はさすがに時代遅れかと

computerとCOM1とかCOM2って何が違うの？

Computer は　Computer
COM1 は COMポート　1
COM2 は COMポート　2

>>291
東大８は、勝てますよ。先読みoffで、秒読み２０秒対決では、
東大８の８勝２敗という結果が出ています。

下の棋譜は、終盤、東大が＋2500〜3000だったのに、ボナはだいたい互角の判断でした。

先手：東大８　２０秒　長考派（標準）
後手：ボナンザ1.1　２０秒

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲９六歩 △３四歩
▲７七桂 △４二銀 ▲７五歩 △４一玉 ▲４八玉 △４四角
▲７六飛 △３一玉 ▲３八銀 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲３九玉 △５三銀右 ▲２八玉 △２二玉 ▲６六歩 △２四歩
▲６七銀 △３五角 ▲５八銀 △２五歩 ▲２七歩 △４四角
▲６五歩 △３三銀 ▲４六歩 △２四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △４六角 ▲４七銀右 △３五角
▲３六歩 △８八飛成 ▲同　金 △７九角成 ▲８三飛 △９四角
▲８六飛寄 △８三角 ▲同　飛成 △７三桂 ▲８九金 △６八馬
▲８八龍 △５八馬 ▲同　銀 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲同　玉 △２五歩 ▲３八玉 △２六歩 ▲８一龍 △７一飛
▲８四龍 △２五銀 ▲２八歩 △３六銀 ▲３七歩 △４五銀
▲３九玉 △５六銀 ▲８六龍 △５五歩 ▲６四歩 △同　銀
▲５七歩 △８五歩 ▲同　桂 △８一飛 ▲５六歩 △７五銀打
▲８七龍 △８五桂 ▲５五歩 △５六歩 ▲８二歩 △同　飛
▲７九金 △８六歩 ▲４七龍 △８七桂 ▲６九金 △９九桂成
▲５四歩 △３三桂 ▲３六龍 △８七歩成 ▲６五歩 △同　銀
▲５三歩成 △４四香 ▲３八金 △７七桂不成▲５九金 △５七歩成
▲同　銀 △６九桂成 ▲同　金 △７八と ▲２四桂 △６九と

▲２七歩 △２三金 ▲４三と △２四金 ▲４二角 △同　飛
▲同　と △２一金 ▲４三角 △３二角 ▲同　と △同　金
▲４一角 △４九香成 ▲同　玉 △５九と ▲同　玉 △５八歩
▲４九玉 △４八歩 ▲３九玉 △４七桂 ▲同　金 △４九歩成
▲同　玉 △５九歩成 ▲同　玉 △４三金 ▲３二飛 △２一玉
▲２二銀 △１二玉 ▲３三銀成 △２一玉 ▲２二成銀

まで161手で先手の勝ち

>>301
ボナ20秒だと東大8相手以外にも結構負けてたはず。
東大6で定跡道場(局面指定戦)とかやらせてみても東大6　上級相手にも負けたりするし。

局面指定ってなんの意味があるの？
プロ定跡とかだとそこまでもってけないんじゃないの？
プロ定跡だと指し継ぐ中盤力にも欠けるし。

指定局面といってもボナ定跡の範囲内がほとんどだよ。初手から指してもその局面に達する可能性があるってことですな。

要するに紛れる局面までもっていくための時間の節約っていう
理解でよろしい？

別に時間節約とか関係なく　定跡道場をボナでクリアしてみようと思ったら　ボナ20秒でも負ける場合があったというだけのこと。

なんだ、そりゃそうだよ。
定跡道場の定跡の大部分はハメ技じゃなくて互角を保つためのものなんだから、
受けも攻めも両方しなきゃならないから当然だよ。
代表的な矢倉定跡とかで攻め筋が確定的なものくらいでないとボナンザでも難しい。
たとえば先手有利で結論が出てる定跡でもコンピュータには指せない定跡も
いくつかあるし。

まぁ相手が東大四間飛車道場ならボナ10秒でも定跡道場　余裕でクリアできるけど、東大6相手になるとそうもいかんてことね。

ボナの作者さん、趣味でこれだけの思考部作り上げあるだけあって、
本職、急がしそうだしな〜。

なんか、とってもすごい人かも・・・？

ボナちゃんはハイセイコー・オグリキャップ
東大なんかやっつけちゃえ！

今ごろ、こんなこと書くと場違い・・って感じもあるが一言。

ＣＳＡ改に簡易棋譜解析機能がついたのには、おどろいたが、
もしそれが仮になかったとしても、ＣＳＡ改は、ホントいいものになっていると思う。

駒職人さん入魂の駒
クリックでの駒移動
駒音実装

この３つで、実に気持ちよく指せるようになった。
いままでは、ボナと指す時は勝敗や棋譜の内容ばかり
気にして少しぎすぎすしてたが、
今は、かっこいい駒のグラフィックや、駒音の感触を指す時に楽しみながら
まったりとプレイできる。駒音の有無は、操作感覚を変えると実感した。

実際の盤駒で指すのと比べるのは無理があるが、
今のＣＳＡ改は操作感触自体も結構楽しめて、
最初のボナとは雲泥の差。
これに、棋譜解析もあるっつうしねえ

ボナ作者さん、ＭＩＮＤさん、駒職人さん、ホントありがとうございました。

あとは局面図から読み込みができたらいいなぁ

できれば、盤＆駒を大きく表示できると見やすくてうれしいのですが。。。

>>302のボナの定跡から外れたあたりから激指2　20秒と戦わせて見たけど　案の定　激指2の勝ち。
ボナの早指しは他の市販強豪に対してそれほどアドバンテージがあるわけではないと思う。(東大8相手に10戦して
2勝してるのなら全くだめなわけでもない)
アドバンテージは長考時(60sec以上)で激指４次の一手長考にも勝ちうる中盤力かと。

先手：:激指2　２０秒　四段　
後手：ボナンザ1.1　２０秒

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲９六歩 △３四歩
▲７七桂 △４二銀 ▲７五歩 △４一玉 ▲４八玉 △４四角
▲３六飛 △３三銀 ▲７六飛 △３一玉 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △６三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲７九銀 △６三銀
▲６八銀 △５一金 ▲８七歩 △４一金 ▲８六飛 △８四歩
▲７六飛 △２二玉 ▲６六歩 △１二香 ▲６七銀 △１一玉
▲５六銀 △３一金寄 ▲４五銀 △３五角 ▲６七金 △５四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲５六金 △５五歩 ▲４六金 △同　角
▲同　歩 △８九金 ▲９七角 △９九金 ▲７四歩 △同　銀
▲５三角成 △７五香 ▲同　飛 △同　銀 ▲同　馬 △７八飛
▲６五馬 △４四歩 ▲５四銀 △７七飛成 ▲８三香 △６四歩
▲４七馬 △３五桂 ▲８二香成 △４七桂成 ▲同　銀 △７六角
▲２七角 △５六歩 ▲１四歩 △５七歩成 ▲１三歩成 △同　桂

▲３八銀 △８八龍 ▲５八歩 △同　と ▲１四歩 △４九と
▲１三歩成 △３八龍 ▲同　角 △３九銀 ▲２七玉 △５四角
▲３六銀 △同　角 ▲同　歩 △２八金 ▲２六玉 △２五銀
▲同　玉 △２四銀 ▲２六玉 △２五銀打 ▲３七玉 △３八金
▲４七玉 △３六銀 ▲同　玉 △５八角 ▲４七桂 △１三香
▲同香成 △同　銀 ▲２五桂 △１二歩 ▲１三桂成 △同　歩
▲１四歩 △１二香 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲８一成香 △２四桂 ▲２五玉 △４七角成 ▲３四玉 △２一桂
▲４四玉 △２九金 ▲５三玉 △４六馬 ▲６二玉 △４五馬
▲９一成香 △５一歩 ▲１五歩 △同　香 ▲７一玉 △３五馬
▲８一玉 △４四馬 ▲７二歩 △１七香成 ▲７一歩成 △４八銀成
▲６一飛 △１二歩 ▲５一飛成 △４六歩 ▲１四桂 △３三馬
▲４二歩 △４七歩成 ▲３五香 △３四歩 ▲同　香 △同　馬
▲４一歩成 △２二金上 ▲３一と △４一歩 ▲同　龍 △４五馬
▲８二玉 △３一金 ▲同　龍 △５五馬 ▲５二飛 △４二歩
▲５五飛成 △８一香 ▲同　玉 △３二金 ▲同　龍 △４三歩
▲２二桂成
まで193手で先手の勝ち

棋譜解析、グラフが出ないんだけど。。。

ボナボナ対戦を何度もさせているととんでもなく変な序盤になることがある
定石の中にゴミ棋譜がまざっているんジャマイカ

>318
>2の
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
　中のsikou.dllを元のものに上書き
これやった？

>>319
それあるよね、すぐ定石外れちゃったり

ボナより激指４が最強だって知ってた？

最強かも知んないけど
比較の対象になるって事が凄いよね

パンツ祭りぢゃー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ワッショイ♪ワッショイ♪

AI将棋よりも有望間違いない!

ボナ使ってヤフー将棋してたら、とうとう赤色までいっちゃたよ。

この調子だと２２００ぐらいまではいきそう。

ただ最近ちょっと、むなしくたってきた・・・

虚しくないよボナちゃんの凄さを証明出来てるジャン！
ハンドルネームは何ていうの？

ボナのbook.binはどうもハッシュを使ってるみたい
途中で定石をはずれても数手進んで局面一致すると
その定石進行になるようだ
バイナリエディタで覗いてもテーブル構造はわかるが
肝心の中身のほうはさっぱりわからなかった

>>328
柿木将棋の定跡フォーマットって解析できます？
ボナの作者の人、宮本定跡（柿木の定跡ファイル形式）を
ボナに加えたかったみたいだから、もしそこの解析ができたら
凄い強化になるんじゃなかろかと。

自分は柿木将棋を持っていないので、定跡をちょこちょこ
書き足してバイナリの変化を追うという定番の手法が
使えませんでした。

>>329
さすがにそれは問題じゃないか？
柿木さんの承諾を得て利用させてもらうとかなら話は別だろうけど

柿木将棋が最初から用意してる定跡がターゲットじゃないんだけど、
だめですかねー。

宮本氏が自分で入力した48万定跡（いわゆる宮本定跡2005、
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html）を
ボナの人が「利用したいんですが」みたいなことを宮本氏んとこの
掲示板に書いてて、でもその宮本氏も「柿木将棋を使って入力したので
自分にはコンバート方法がわからない」みたいな返答をしたという
経緯でした。

「宮本定跡を加工したり、頒布することは自由ですが、有償での
頒布は禁止します」とあるので、宮本氏の許諾範囲には別ソフト用の
コンバートも入ってるように思えます。

>>330
宮本さんじゃないの?
windowsXP上で秀丸使って文章書いてそれを誰かがそれをどこかで引用しようとしたら
ことわるのは秀まるおでも、ビルゲイツでもないでしょ?

>>331
新潟支部はしっている間違いない。

　新潟支部開発の平手定跡ファイルは８００００局以上の実戦譜をもとに編成したデータベースより２５０万手におよぶ平手定跡ファイルとして作り上げられております｡
実際に将棋ソフトで使用するためには，それぞれの将棋ソフト用に，又ファイルサイズ等と再編成をしなくてはなりません｡現在対応しているソフトは次の通りです｡

>>333
うおー凄いですね新潟支部。逆アセンブルしてそうw

ボナの人は掲示板で「いずれ定跡ライブラリのフォーマットをやり直したい」
みたいなこと言ってるから、それが完了したら既存のライブラリ移管も
可能になるのかな。定跡にもオープンなデファクトフォーマットがあれば
いいですね。

>>329
> 定跡をちょこちょこ書き足してバイナリの変化を追うという定番の手法が使えませんでした。

やったけど出来なかったよ。
解析は殆どやったことないからどの程度なのかはしらないけど複雑だった。

主要将棋ソフトのコンバータを開発してもらいたいよ。
柿木の定跡追加鈍いし。画面出さなくていいから高速にやりたい。

ダメモトで柿木氏に頼んでみたらどーよ

> 柿木の定跡追加鈍いし。

宮本定跡なんて、マジで一週間かかるw

>>320
グラフ表示できました！　どうもありがとう。
それにしてもすごい進化だね。
素晴らしい！

>>333
棋譜ファイルから定跡ファイルへのコンバートはだれでもできるようになっている。
新潟支部さんにとっては定跡ファイルのレイアウトを知っている必要はない。

>>340

銀星将棋　　　　　平手　　１７０万手（４３０００局）　銀星将棋３

ファミリ−将棋　　平手　　１５０万手（３８０００局）　ファミリ−将棋３

柿木将棋　　平手　　５０万手（１２５００局）　　柿木将棋�Z/�Y/�X/�W/�V/�VLight
　　　　　　　　　　　　　　　　注）　51〜100万手は別途対応しますのでその旨メールでお願いします。
　　　　　　　　　　↑注文ごとに始めから定跡ファイルを作っているのか????

注文ごとに　定跡ファイルをコピーしてるだけでしょ。

定跡ファイルと棋譜ファイルは違うよね？
棋譜ファイルから定跡は作れるけど、それがどの程度完成度が高いものになるのか・・・

やっぱ、コンバート法知ってんじゃないかな

実は支部会員を使った人海戦術とか…

　ボナで妄想〜〜

『　ネット上のＭＰＵを効率よく使う　真ＯＳ（メタＯＳ）
、、スパコンビックリ〜〜の演算力＜ネットワーク　ウルトラＭＰＣ構想
「時間が空いたら即ネットから、計算請け負います！！」
＜本当の意味での地球（超高速ネット）コンピュータ　!！

良性ウイルス（勝手に広がってゆく）＜メタＯＳ！！』

・・・妄想だから、ごめんね〜。＜将棋、関係ないし（；´Д｀Ａ　｀｀｀

　　あまりの強さに妄想してましました。　　　（＾◇＾；）

高尚な話ばかりでついて行けないけど
面白いです。

一番重要なのは事はハード的な高速化よりもアルゴリズムだろう。

アルゴリズムが完成されたものであるならハード的な高速化は効果的。

それが、Bonanzaである。

アルゴリズムが完成されたものであるならハード的な高速化は効果的。

ソフトはみんな、そんなものだ

つい最近までアルゴリズム的には東大かAIか激指がほぼ完成系だと思っていたんだろ。
同じ事は起こりうる。

ボナ強くなりすぎて初手で投了するようになんねーかな？そうすればかてる

アルゴリズム的には東大かAIか激指がほぼ完成系。

Bonanzaは、最終系。

序盤のまずさ見るとどれも最終形にはほど遠いっしょ
課題山積

ボナンザが最終形とか言ってる人、将棋もプログラムも詳しくないような。
この板的には下層市民。

ボナ（の作者）が、大会に出たくても出られない問題を
解決してあげよう。

何で出られないの？

これ参照。ただし、詳細な理由は不明。
↓
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=bonanza_shogi

低級中級行ったり来たりの雑魚だけど聞いてくれ！
ボナにようやく初めて勝ったよ！５秒だけど。
どうやってこんな強いのに勝てるんだよと思って幾度も幾度も……。
しかも四間飛車穴熊に天守閣美濃で勝っちまったw
渡辺本見ながら急戦仕掛けても、居飛穴組んでもあっという間に寄せられたのにw

ムニャムニャ定跡2005解析ほぼ完了

うさぴょん型べた手順フォーマットはでかくなりすぎてうまくないので
他の公開に適した定石フォーマットの情報求む

>>359
盤面上に駒があるかないかだけを記録して(最大81ビット)
それを変化する確率が高い順に並べたもの20数ビットをアドレスにして
値は残りのビットと次の一手を記録すれば重複は出ないようにおもう。

>>359
すげぇ！　第4の神だ

4人の神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。

東大8君ごめんね！

>>334
×デファクトフォーマット
○デジュールフォーマット

神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。

ボナンザっていってせいぜい2500くらいだろ？

ボナ、最後の戦い
開始日時：05/05/14 12:42:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：lelelele（R2734）
後手：bonanza24（R2437）
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△４四歩(43)▲４八銀(39)△４二銀(31)
▲５六歩(57)△５二飛(82)▲６八玉(59)△６二玉(51)▲７八玉(68)△７二玉(62)
▲５八金(49)△５四歩(53)▲５七銀(48)△８二玉(72)▲７七角(88)△７二銀(71)
▲８八玉(78)△９四歩(93)▲９八香(99)△５三銀(42)▲６六歩(67)△５五歩(54)
▲同　歩(56)△６四銀(53)▲６七金(58)△１四歩(13)▲６五歩(66)△同　銀(64)
▲７五歩(76)△１三角(22)▲６八銀(57)△３一角(13)▲６六歩打 △７五角(31)
▲６五歩(66)△３九角成(75)▲５八飛(28)△２九馬(39)▲５四歩(55)△４七馬(29)
▲５三歩成(54)△５八馬(47)▲５二と(53)△６九馬(58)▲６一と(52)△同　銀(72)
▲７八銀打 △同　馬(69)▲同　銀(79)△４九飛打 ▲２二飛打 △３二銀打
▲４三角打 △３一金(41)▲６一角成(43)△７一金打▲同　馬(61)△同　玉(82)
▲６四歩(65)△２二金(31)▲６三歩成(64)△９二飛打▲６二歩打 △７五桂打
▲７六金(67)△４五角打 ▲６一金打 △８二玉(71)▲７五金(76)△６三角(45)
▲７一銀打 △９三玉(82)▲８五桂打 △同　角(63)▲同　金(75)△１九飛成(49)
▲３一角打 △８四香打 ▲７五角成(31)△６五歩打▲９六歩(97)△７六桂打
▲同　馬(75)△８五香(84)▲同　馬(76)△８四金打 ▲６三馬(85)△４三銀(32)
▲８六香打 △８九龍(19)▲同　玉(88)
まで93手で先手の勝ち

序盤、東大や、銀星の定跡で指して、ボナンザにバトンタッチしても、
強さは、あまり変わらなかったよ。

>>360
一種のハッシュですね
プログラムで扱う分にはそれが一番なんだろうけど検証作業のことを考えると
人間が読めるフォーマットのほうがいいかなと考えてます

>>360
ハッシュはプログラム利用では最良なんだけど
人間が直接みて検証となると大変なので
汎用定石データにはつらいかなと思ってます

それはともかく、
いっそのことボナの定石データにコンバートするかと解析をはじめたんだけど
今のボナのプログラムで確保してあるワークの大きさからすると
2005をそのまま載せられるか非常に微妙な感じ

設定の関係か自分で書いた369が見えなかった
370も見えなかったのでやっと気がついた次第
変な二重カキコ＆連投になってしまってスマソ

無敵のBonanza

ってことは、ボナを超える超攻めアルゴリズムも出てくるのかな

ボナをケッチョンケチョンにやっつけるとは爽快だ

一般的な定跡データってどういう構造してるのかな？
・ルート局面からの(着手とその値)の木で表現？
・任意の局面での(着手と現局面の値)で列挙？

Bonanza
学習機能
先読み機能まだー?

まだ。

買わないのですか銀星は？なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。ボナンザよりは優秀です。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。

ボナ作者がBonanza.exeへのアクセス法か指定した指し手以外の最善手を返してくれる方法を用意してくれないと無理。

買わないのですか銀星は？
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。

ボナンザよりは優秀です。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
お前を学習のお前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
成果を発揮する手助けになるです。

宣伝ウザー

これはひどい日本語ですね。

わざと書いてねーかこれ

宣伝乙

銀星５って、３０秒読み対決させたら、ボナンザに１０戦全敗でした。

翻訳ソフト使ってるとしてもコンピュータはコンピュータだと思う。いじりすぎ

なぜ銀星を買いませんか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアです。
それはBonanzaより素晴らしいです。
それは確実にあなたの研究の効率を上げる助けになります。

なんでそんなに欧米調なんだ?

なんでやねん銀星を買いまへんか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアや。
それはBonanzaより素晴らしいや。
それは確実にあんはんの研究の効率を上げる助けになるんや。

なんで銀星を買わないあるか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアあるよ。
それはBonanzaより素晴しいある。
それは確実にあんたの研究の効率を上げる助けになるあるよ。
買ったほうがいいあるよ。

>>377
反日国の工作員は死ね。

>>385
俺が最近買ったMAID IN CHINAのパソコンのユーザーズガイドには２ページ目から
「ンピュータの保守」の章ってのがあるし（その章の左右上隅には全部書いてる）、
「コンピューター」「コンピュータ」と表記されてる場所もある。他にも日本語おかしいとこありまくり。

多分マニュアルも現地の人が作ったんだろうけど、日本人のチェックがなければこんなもんと思うよ。
安かったんでいちいち文句なんぞつけなかったがね。

ボナってんじゃねえよ

MAID IN CHINA
MAID IN CHINA
MAID IN CHINA

チャイナ服を着てるメイドさんのことですね？

> 俺が最近買った「MAID IN CHINA」の〜
俺が最近買った「チャイナ服を着てるメイド」の〜

人身売買ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

おまえのセンスしらける

wasotadadadaadaddddaddagspgu;:wsptgiew90t:gd

・Aug 17 2005, Bonanza v1.2 (experimental) 公開

来ましたか！

M2005をコンバートしたbook.binのアーカイブをうpろどしたよ
サイズはだいたい4M
・（悪／疑／不）の評価の手は入れてない
・分岐確率はめんどくさいので等確率

やべ、1.2が出たのに気付くのが遅れた
400のbook.binは1.1で試したので1.2で使えるかどうかは未確認

「合法手生成時に一部の手を抑止するよう変更 」ってどういうことかなぁ？

端の桂馬や香車を取りにいく手なんかを抑止するようにしたってことかな？？

>>400
すばらしい…。これ組み込んだのと組み込んでないのとで
闘わせてみよっかな。

>>400
M2005をコンバートしたbook.binのアーカイブ
と言うのはどういう物なんでしょうか？
ノーマルとの違いを簡単に教えて頂けませんでしょうか？
初心者房ですいません。

ボナンザ角頭歩やってきたｗ。おもしろ。

>>404
M2005が何かは>>331あたりをみてね

残念ながらM2005コンバートは穴がある模様
・（悪／疑／不）の評価の手を切った結果とがめる筋も欠落
また元々のM2005自体がオプション定石らしいので
基本定石とマージする必要がありそうな気配

いっそのことボナ作者氏に「宮本定跡のBona形式へのコンバート成功しましたよ」って
掲示板で連絡してみたらどうでしょう？　最終的に>>359氏の変換済みファイルを
直接渡してマージしてもらうか、ファイル構造の解析結果だけを伝えることになるかは
作者氏次第、ということで。

bona掲示板でmind氏に動きが！

ボナ作者がBonanza.exeへのアクセス法か指定した指し手以外の最善手を返してくれる方法を用意してくれました。

これにより、Bonanzaの 学習機能、先読み機能の導入、改造の自由が可能になりました。

神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。

⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
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┏━┛┗━┓┃┏┓┃(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀) 　　┃ 　┃
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学習機能が可能だってーーーー！？

ダメだ〜、１０００局近くやってみたがまだ６，７回しか勝ってない。
どうやったら勝てるんだ?

必勝手順あったら教えてくれ、マジ頼む!

押さえ込め

1.2 は1.1 より強くなったの？

>>412
先攻しろ。そして、攻めて攻めて攻めまくるのだ。

既出ならスマソ
棋譜解析は既に対局した棋譜についてはできないんですか？
ボナが指した棋譜でしかグラフが出てこないんですが。

ボナ基本定石＋m2005悪手込みはでか過ぎでボナが落ちる危険大なので
ボナ基本定石＋p70定石をうｐろどした
うｐろだの容量の関係から前のm2005悪手無しは削除

巨大定石ファイル対応のお願いは公式掲示板のほうにしておきますた

コンピュータの思考時間にレベル付けを行いました。
レベル1　5秒　　レベル2　10秒　　レベル3　20秒　レベル4　40秒　　レベル5　80秒　レベル6　160秒
フリーだとBonanza ウインドウで設定した思考時間を使います。
あまり意味がありませんが　思考時間の異なるCPU同士の戦いも可能となります。
学習機能はこれら固定レベルで働きフリーでは働かないうにする予定です。なおヒントや検討、棋譜解析は今のとこフリーオンリーの予定。
あとsikou.dllのデフォルトを音 offにしました。

http://www.uploda.org/file/uporg173275.zip.html

359さん、mindさん、乙です。

定石は囲碁
将棋は定跡
遺跡は城跡
一席は上席

改造乙です
学習機能
先読み機能
定跡on.off
たのしみです

359 さん
KJ2 を解析したんですか。すごい！
世のため人のため公開してくださいませんか。

みんな凄い！

はなたたちなせ銀星将棋買いませんか

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 >>424Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

店頭で見かけねー

ボナの定跡には▲７六歩△３四歩のあと▲７七桂は定跡未登録（悪手扱い）
だがその先の展開は登録されていて△８四歩▲６五桂△６二銀まではいっている

自分からは指さないけど、指されたときは対応しとく、ってことでしょ。
5手目24歩とか。

>>418
もう消えてる(´・ω・`)

Lv6で30秒しか考慮しない。

>>418
レベル1は1秒で

そう言うのは大切だよね。
自分から指さないけど、指されたら対応できるってのは。

ボナ同士で戦わせたら後手のほうが勝率良さそうなのは気のせいか

>>433ワシもそう思う。気のせいではないと思う。

たぶん、同じ読み、共有してるため、後手、有利かと・・・

環境ファイル名変更 csa.env -> csabona.env
レベルの思考時間が仕様どおりでなかったのを修正。
学習機能追加。固定レベルのみ動作。ただし　局面ハッシュ関数　ハッシュテーブルが適当バージョンのためHDD保存　呼び出し
処理は当分保留。
このため一度終了したら学習データは失われます。
ほかにも　学習機能による不都合が発生するかもしれません。
なおボナ Windowの指し手と実際の指し手が異なる場合がありますが　これは学習データのほうの指し手を選択したためです。

http://www.uploda.org/file/uporg175004.zip.html

　mindさん乙ですー。
後で、終了しないで、試してみます。＜学習機能

なんか激しく進化の予感・・・＜ボナ

学習機能で下記局面で△７二飛を指させることができるかを課題にしていましたが、学習させまくって無事△７二飛を指させることに成功。

後手：Computer
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：銀　香　歩三　
先手：You

>>436を普通に落とせるんだけどCSA開くとファイルが見つかりませんとか出るんだけど何でだろ？

>>436
最終駒色が手数進んでも消えないです

ボナさんが負けそうになったら、無駄な王手を連続してかけてくるのは何とかなりませんか？

何とかなりません

無駄な王手するのは激指も同じこと。

>>441
勝ちを確かめたらさっさと投了！して次をやる｡

自陣の詰みを察知したら最後まで指さない機能は
激指には無いのですか？柿木はあるよね？

定跡エディタ（ただしJavaアプリ）をうｐろどした
まだまだ不安定かと思われるので心して試してほすい

なお駒職人1さんの画像を使用させていただきました
この場を借りてお礼申し上げます

神じゃ、神が降臨なされた！

画像使用は大歓迎です。どんどんやってください！

一瞬、鬼殺しに引っかかったように見えるのはそのためか。

定跡エディタ乙
定跡エディタにcsa形式棋譜と kif形式棋譜を読み込めるようにしてほすい
２つのBookを１つに結合できるようにしてほすい（最適化により同局面を排除）

csa将棋と連動して動くようにしてほすい
これによりComの指し手が反映されまつ

要望です
book.bin を　直接編集できる様にして欲しい

現在の定跡編集機能は、
・m2005.bjd をマニュアル編集
・新規に　.bjd (BJD定跡形式）を作成・編集
・上記をbook.bin(bozanna定跡形式）にマージ、同保存
ですよね

>450　の機能は是非欲しい
>451 これは使わない　※450機能があればカバー

Aug 23 2005, Bonanza v1.2 (experimental 2nd) 公開
んでbook.binのフォーマットが変わった模様です
新版に移行された方は
定跡エディタ54のBonanza定跡ファイル周りの機能は
使わないように注意してください

要望については簡単なものから随時組みこんでいく予定です

要望訂正
BJD形式での編集機能になっているので
bin形式に対する編集機能があると２重開発になるかと思うので、

book.bin直接編集機能、取り下げ。
book.bin => book.bjd コンバート　これを要望
＃bin形式に落とすのは現況である

旧book.binには>>427で指摘した悪手による不連続が沢山あって
（悪手の概念が旧フォーマットにはなかったのでこうなっている
今の定跡エディタでも
空状態でボナマージ後BJD保存でコンバートはできけど
悪手以下の手順がなくなってマズー、つうわけです

>>440 BUG 修正版。

作者さんが使ってみたいということだったので CSA / Bona Unofficial File Uploaderにアップさせてもらいました。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0056.zip

mindさん乙です.

なんか対応はやくてすごいね〜。

・・・何か凄いことが、起こりつつあるような予感・・・＜ボナ

　作者様も乙です。

巨大定跡対応版使わせていただきます。＜感謝

なんかすごいぞ〜〜＜ボナ！！

▲５六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲５八玉△８五歩▲５七玉△４二玉
▲４六玉△８八角成▲４五玉△４四馬▲３六玉△３五馬
まで後手の勝ち
最短負け記録作ったよっ！

ボナ作者もサポーターも凄いぉ！
ガンガレっ！

>>456

マジですごいっす！！！！！感謝です！！これってもう製品版と負けず劣らずじゃないですか！

　定跡エディタ、すごく、有り難く使わせていただきます。
ｍ２００５定跡もの凄くありがたく使わせていったきます！！

ものすごいぞ〜〜！！＜ぼな

今日も妹とやった。最初はオレが攻めたんだけど後半は妹のペースで攻め続けられた。
そして負けた。２枚落ちとはいえ妹に負けるとすんげぇくやしいな。ボナンザで鍛え直すよ。

定跡エディタは豚に真珠
どう活用すればいいかわからない。
プロ実戦譜を手の評価も出来ずに追加しても仕方ないだろうし…

今の定跡データでもなかなか勝てないから悩むレベルじゃないか。
そのうち他の人に教えてもらおう。

><456

改造乙

定跡Book（複数）を指定できるようにしてほすい
定跡Bookを使用する、しないを選択できるようにしてほすい

例）
先手、BookAを指定
後手、BookBを指定

先手、Bookを指定しない
後手、BookBを指定

　真珠が豚だからすごい〜〜！！

学びたかったら、真珠も豚に、見せてくれるからすごいと思います！！

とにかく、すごいぞ〜〜＜ぼな

学習データクリアが機能してないような?

学習データは、どのように生成され保存されているのでしょうか?
学習データのファイル名は?

>>467
>>436

　まだ、暫定機能のようです。＜学習機能

定跡エディタ

定跡のお勉強する人間はたいがいは柿木将棋を持ってる(^^ゞと思う‥
・柿木平手定跡[平手]※約18万手(8)
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/
・宮本定跡2005 [m2005]　※約48万手
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html
・persimmon七十号[p70] ※約20万手
他、ここに一覧がある
http://tokyo.cool.ne.jp/nneo/

[平手]に+[m2005]+[p70]が多くがやっているのかな（一週間ＰＣが動き続けます(++;)
あと好みで他の定跡ファイルをマージ（する場合がある。私の場合は＋２）

それに自分専用の「○○定跡」を作って自分の戦法研究をする

＃エディタが今後Ｖアップすると柿木がいらなくなるかも（ベースをボナに移行）

＃bonaV1.2 book.bin対応版定跡エディタが出来たら
　kj2(3)toBJD コンバーター アップして！！！！

bonanza1.2e2対応定跡エディタをうｐろどしたよん

あほなコードを書いたためにバグに悩まされたので
あまり機能追加はできんかった
・不完全KI2形式によるクリップボードへのコピー
・CSA形式棋譜のクリップボードからのペースト

前バージョンよりもあぶないかもしれない

どこにあぷしたのですか？出来ればURL張って欲しいです

ボナサポータなら駒職人１さんのうｐろだくらいブックマークしる
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

即レス感謝です。ありがとうございました

定跡エディタ54-0.0.2 で
>455 の操作すると
book.bin(1.2e2) 2,486KB　が　book.bjd 124KBの小サイズ
になるです・・・

持ち時間設定の仕方分からないんですが・・・

>>470
コマンドラインツール、使用方法は簡単なので説明しない
ttp://www.uploda.org/file/uporg176981.zip.html

>>475
1.2e2でもまだ不連続はあるよ、八割強落ちる
他の定跡に比べて大きすぎる理由は解らない

それからp70定跡その他を駒職人１さんのうｐろだにうｐしときました

定跡編集の仕方が分かりません。ダウンロードしたヤツ同じファイルに入れておくだけではだめなんでしょうか

作者HPに新たな神降臨か？
これは期待していいのだろうか

>>477 ありがとうございます、御代官様<(_ _)>

さて、
ＢＵＧ報告
・CSA形式棋譜のクリップボードからのペースト　部分で
kifu2CSA(*1) で変換したCSAがペーストできない
＃同ファイルCSA for Bonanza kai では取り込めるので
　エディタ側かと思う。尚、CSA kai が出力したcsa形式棋譜はペーストできる

表示部分
編集後「新規」し「クリア」する場合、画面表示info表示が残る
※|<= =>| どちらかすると表示上もクリアされる

*1 [KIF/KIF2 to CSA]
DOS
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se076905.html
GUI
http://hp.vector.co.jp/authors/VA006308/makedb/makedb.htm
CSA標準棋譜ファイル形式
http://www.computer-shogi.org/protocol/record.html

＃(CSA kai と KF2CSA からのcsaファイル）差異は、ヘッダの省略の仕方と
　T消費時間の有無

回避方法

・KI2形式棋譜のクリップボードからのペースト
・CSA形式棋譜ファイルからの読込／マージ
が欲しい所ですが（ぺこぺこ）
当面の代行手段として次、

[ki2]=>[クリップボード]=>CSA kai=>[csa形式棋譜]
　　　　　　　　　　　　　　　　=>[クリップボード] =>[定跡エディタ]
ToClip LT
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-susumu/

>>478
Bonanzaの定跡ファイルの場合、
Ａ局面 =>【悪手/不採】=>【悪手/不採】=>Ｂ局面　的な場合は
作者側の仕様として>>427 を使用して（柿木定跡の様に）初局面からの
ツリー構造でなく、１手目、Ｂ局面・・・・・、とスタートポイントが
任意にある仕様なら、それに併せた定跡エディタを‥（ぺこぺこ）

将棋はベテランだけど
パソコンは初心者なので
さっぱりわかりません。
定跡エディタ・定跡ファイル

つーことは、漢だな

失礼しました、>>483 取り下げ

Bonanza公式掲示板の方で、

・Bonanzaデータベース
・BJDデータベース
作者>> 他のもっとしっかりしたデータベース上で作業をすることにして，
　>> このデータベースから book.bin へのコンバータを作成

等、開発計画があろうとは‥‥（すごい‥

>>479,484
JRE（java実行環境）がないなら導入しる
参考サイト
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~mitt/java/jre02.htm

柿木コンバータおねがいしまつ。

>>489
ありが�dございます

↑自分に礼を言ってどうする

定跡エディタv0.0.3うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
今回はバグ潰し以外はCSA棋譜ファイルマージのみ追加です
・CSA棋譜ペーストのバグは駒成の対応を忘れていたというボケですた

>>487
ご親切にどうも。
なんとか勉強してみます。

CSA改　2005/08/25 Version
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。ただし将来学習データ構造を変える可能性もあるため、バージョンが上がると
旧バージョンの学習データが使えなくなると考えてください。
あと合法手が一手しかない場合の局面で学習すると再度その局面で落ちるのを修正。

学習データ保存のため多少いじった(指し手データの絶対アドレス情報を相対アドレス情報に変更)
ため学習機能で誤動作する可能性があります。

複数棋譜のCSAファイル対応、を忘れてたので
あわてて定跡エディタv0.0.4うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>493
とにかく一言。

素晴らしい。

詰め将棋モードは無理らしいけど、
進化ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
対局盤面も定跡エディタの盤面になってきそうだな。

ここがうわさのネ申スレですか？

>>493-494
乙です。ありがたく使わせていただきます

すごいぞ〜〜
ボナ

　自由の神には、周辺を助ける神が降臨するのだ〜〜

ボナ２ってすごいことになりそうな予感

　神の人って、自分じゃたいしたことしてるつもりが無いのかも・・・

でも、専門外の人から見ればすごいことしてます！！

・・・皆さんも、きがかずの神なのかも・・・

ってかさ、CSA改造したり定跡エディタ組んだりできない俺みたいな香具師でさ、

ボナンザ用定跡構築しませんか？

なんかボナの苦手な戦法を回避するように整備するとか・・・
統合も将来的にできるんですよね？ならみんなで強化すれば・・・

>>501
プロ棋士並みの、棋力があれば強化定跡構築できるでしょうが
棋力がない香具師では、かえって弱化定跡になって
足を引っ張りそう。プロ棋士香具師募集！

出来れば、A級棋士希望。

羽生先生、定跡編集お願いします。

よし、いきなり最終手段だ。
定跡書を使おう（マテ
でもそれしかないよな・・・

定跡エディタv0.0.5うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
今回はbonanza候補手表示パネルを追加した

重要事項：
・対局用のボナとは別のフォルダに定跡エディタは置くこと
・そのフォルダにbonanza.exeだけ持ってくること
理由はbonanzaはファイルでいくつか情報を持つので
同じ場所のbonanzaを複数起動するのはあぶないため

スレッドやらプロセスやらの関係で固まる危険性が増えているので注意

　ちと妄想

将棋の究極定跡って、どんな作戦からも、つみにもってく手順かも・・・

出来たらすごいけど、覚えるのすごく大変かも・・・

・・・妄想です・・・・

>>507
コンピュータオセロ関連の物を見るといいです。
なんでも6×6は後手必勝が確立されているとか。
すべて計算済みなんだって。

http://games.kids.yahoo.co.jp/games/ante?room=shogi_kids&prof_id=chat_pf_0
素直になれない俺がいる
ミント７５０７を誰かぶった押してくれ
俺には無理だ

ヤフーきっずで逃げられました

506

手数を入力して、やっぱり新規作成しようと初期化するとプリーズしまつ

学習機能を試すためにある定跡の終わりからボナボナ対決L1をさせてみた
確かに打ち手が変わっていく、すんばらすぃ！！
で検討機能と答え合わせすると、ぉ？？？
検討では出てこない手を打っとります、、、なんか変なような希ガス

>>511
漏れのところではフリーズしないでつ

検討モードでは今のところ学習データを使わせてないからです。
検討モードと学習後の指し手に差があるのは検討で学習デーを使わない激指も同じ。

>>506
定跡エディタv0.0.5
　＃Bonanza panelすご〜い（＠＠）

要望のみ失礼します<(_ _)>４っつ‥

・定跡最大記録手数　100万=>1,000万手
　＃複数の市販ソフトが２百数十万
　＃[book]+[柿木平手]+[m2005]+[p70]+[itan]+[kei77]+[kin32]+[]+‥
　　で100万手超すかと
・マニュアル入力時駒音on/off
・info欄に現在編集中定跡数表示
　　＃現況機能は次かと思いますが
　　 [編集中定跡]※0〜
　　　　＋BJDファイル(.bjd)オープン
　　　　＋CSA棋譜(clip.)ペースト（＆マージ）
　　　　＋BJDファイル(.bjd)マージ
　　　　＋CSA棋譜(.csa)マーズ
　　　　＋Bonanza定跡(.bin)マージ
　　　　＋マニュアル(手入力)追加
　　　表示があるだけで（マージ/追加されたかの）安心感が違う
　　　現在定跡数確認ができる
・Bonanza panel 表示時、Bonanza control panel表示
　＃読み性能とbona最善手(11手先迄)が見れる　　

仕様趣味があう部分は（ぺこぺこ）

>>514
人に頼む前に自分で出来る限りのことをやってみないか?これ使うといいぞ。

Visual Web Developer 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vwd/

Visual Basic 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vbasic/

Visual C# 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vcsharp/

Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/visualc/

Visual J# Express Edition Beta 2
http://lab.msdn.microsoft.com/express/vjsharp/

>>514
無料で使えるよ

おいコラ！ボナンザ！




感動をありがとう！！！

おいコラ！ボナンザ！




感動をありがとう！！！

Visual C++ 使ってボナ越えてみるからちょいまってろ

かりんとうで修行したいのですが鍛えてください

>>515 サポーターは口だけ番長なもんで、、、
さて、妄想だが

・毎年の「将棋年間」全棋譜　実践棋譜ＤＢ化
　（棋譜解説あるやつは【悪手/疑問】付け
　（解説無は敗者側の急所【不採】付け※どこに付けるか棋力必要‥

・CSA改　定跡[NEXT 好手１手]と[bona最善手]で
　　定跡優先/bona最善手優先/評価値優先/学習優先(学習無時は左)
　設定

・定跡データベース参照複数ファイル可能化と優先順位有
　　学習ＤＢ＞編集定跡-A＞bona定跡＞編集定跡-B＞プロ実践譜ＤＢ
　＞将棋倶楽部24万局実践譜ＤＢ

だと、強くならないかな？？？

ついでに、
　学習理論が確立して自己繁殖自動学習機能があると
　（えっと、マシンを２台繋げて動かし放しにしておくと）
　ソフト自身が学習していって、時間とともに強くなっていく。

現実的には、
　クラスタ(超並列)で16/32ノード※４倍程度高速化に同じと仮定
　　(１企業が次の為(*1)だけに設置できるＰＣ数）
　で最適化されたBona思考エンジンが開発されれば、
　今でもアマトップの将棋ソフトになるとみてるけど‥
　　*1 コンピュータ将棋選手権優勝とプロ下位に平手勝ちの名誉

ボナは多少有利でも捌き合いになり寄せ合う形では逆転負けすることが多いし、逆に多少不利でも相手の駒を押さえ込む
展開になれば逆転勝ちする(去年の名人戦第一局、中盤で羽生が投了した局面から羽生側もたせて激指に勝ったりする)
実際の有利、不利よりボナが得意の戦いに持ち込めるような定跡にするほうがボナの勝率アップに役立つと思うんだけどね。
難しいだろうけど。矢倉が強いってことなんでとかく矢倉を目指すってのがいいのかもしれん。

定跡に合わせるようにプログラムを作る方が真に強い

いくら定跡積んでも強さはかわらんと思うがな。
定跡、棋譜を元に学習するなら別だけど。
序盤で勝敗が決定するほどどのソフトも中盤以降が正確で高性能ではないだろ

特定の戦型だけに限定すれば定跡多くすれば強くなるかもしれんが
人それぞれ応手が異なるから総合的にみれば強さはかわらないだろ。
やっぱり思考部分の改良が強さを決定するとおもうが。

細かいところまでやたらノータイム指しされても研究データベース触ってるみたいだわな。
まあそういう使い道もアリだろうけど学習や変化手順込みの本格棋譜解析、
UI改善のほうに期待してる。
将棋ソフト大会で少しでも好成績残すには定跡が多いほうが有利かな？

windows100%とかいう雑誌のフリーソフト特集の片隅にボナが紹介されてたよ。
Ver1.0だったけど。すばらしいね。

書き方悪かった（すまん
えっと、
・中盤でソフトの棋力が強くなるのは当面まだ時間がかかる
・序盤は、どこも数十万手定跡組んで陣形構築はしてる
　　＃多少どこも抜けがある事はアマ竜王激指敗戦みてもあきらか
・中盤まで定跡構築する事は手数が膨大になり現実的に不可能

でもって、中盤棋力不足を補う為には思考ルーチン向上以外に？
・数十万局レベル（理想は多ければ多い程）の実践棋譜ＤＢを持つ
・局面一致しない場合は思考ルーチンのみになるが
・一致した局面の棋譜検索（複数ある場合もある）で
　終盤勝者側の場合、その手を採用する
・終盤敗者側の場合、棋譜ルートに関して波及する深読みを通常読み
　に加える
・序盤では、排他や逆影響になる場合があるので優先順位必要
・終盤勝者側敗者側と書いたのは終盤ミス(敗手)で有利から敗者になったものものを考慮

終盤にくれば、ソフト側断然有利（ミス無しの意味、Bonaの場合１７手詰め迄読む：公式掲示板での手数）

中盤を補う手法に現実なるかどうかの想像です
（あと、序盤定跡の穴塞ぎ方法兼ねる

>>527
そんな雑誌に紹介されなくても十分にすばらしい。

今までこのスレッドずっと読んできました。
ダウンロードして、使い方も理解できていました。

ところが今回もそれぞれの最新版、
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 (experimental 2nd) と
up0060.zip、up0062.zipダウンロードしましたが…

それで次の部分なんですが、
「■Bonanzaパネル
BFE.jarと同じフォルダにbonanza.exeがある場合Bonanzaアイコンのボタンが表示され、
Bonanza候補手表示パネルを開くことができるようになります。」
↑
このとおりやったのですが、「Bonanza候補手表示パネル」なるものが表示されないのですが、
何が原因かわかりません。
みなさん何の苦もなくできてるんですか？

>>530

>> BFE.jarと同じフォルダにbonanza.exeがある場合

無い場合、bonanzaアイコン表示無し
有る場合、アイコン表示有りになり、それを【クリック】すると表示される、
であった。
あと、
bonanza.ico がある方が良いかも
＃有る無しパターンは試してないのでこれが原因か不明

ボナンザで一番強いのは四間飛車。
矢倉はそんなに強くない。
森内流もまともに指せてないし。
とくにかくボナの四間飛車は強い。
ボナでソフト指し３００局やってる俺が言うんだから間違いない。

おい！
…で。パソスペックとレーティングは？

スペックはpen4の3.4GHz(64ビッド)。NPSは平均７００前後。
ヤフーレーティングは言うと特定されそうなので秘密ですが赤です。
基本的に後手番がほとんどですが矢倉の勝率は悪い。四間飛車の勝率は高い。
ヤフーの上級ラウンジは何気にレベル高いね。

矢倉が強いのは対ソフト戦だったと思った。四間飛車は捌きあいになる可能性が高く激指4相手だと分が悪そうな気がする。

今まで、このスレッドを読んで、楽しんできたけど、さすがに、
定跡を編集する棋力と気力がないから、定跡エディタは、落としていない。

置いてけぼりだわ・・・・。しょぼん。

残念ながら、bonanza候補手表示パネルは表示できないや。
ま、後日がんばろう。

>>534
冗談だとは思うが
本当ならそんなことやめろよ

定跡エディタv0.0.6うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
bonanzaパネルを変更のみ

・bonanzaパネル起動ボタンがでない場合
ショートカット起動なら作業フォルダはBFE.jarがあるフォルダを設定すべし

個人的な考えだがソフトでも適正レートならいいと思う。
弱い（低レート）の人がソフト使うのは困る。

弱いからソフトに頼るんじゃないの？

ネットでソフト使うくらいならローカルでそのソフト相手に練習するかな

ちゃんと（？）ソフトを使って
２１００とか２２００とかというレートになっているなら良し。
（実力相当だからソフトの実験をしているのと同じ
もちろん断らずにやるのはマナー違反・モラル違反だけど）

１６００とかそれ以下のレートの人が相手が強いからといって
ソフトを使われるのはちょっと困る。

私のパソコンは低スペックなので
ハイスペックマシンのソフトと指す機会ができる。

ヤフーの上級のラウンジで実名を挙げて（強豪の）
９割以上がソフトなんてチャットで言っている
人がいるが私はそうは思わない。

ソフトは指すのが面倒なんですが自動にやるのってないですか

バカじゃねーの？そんなんあるんだったらとっくにオレが使ってるわ！

bonanza候補手が消えることがときどきあるので
緊急に定跡エディタv0.0.7うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
細かいことだが
つねに優先候補手が上になるように後手番のときの表示順を逆にした

・Bonanzaボタンの件
ショートカット起動の場合は作業フォルダが違うとそもそも起動しなかったorz
エクスプローラのダブルクリック起動は問題なく動作した
したがってなぜ動かないのかさっぱり解りません
bonanza.exeが起動できていないことだけは確かなんだけどね

ちなみにボタンの画像データはBFE.jarの中にあるので
bonanza.icoは関係ないです

>>545
yahoo将棋ならそれ用のソフトあったはず。激指し対応だったっけ?
いま使えるかどうかは知らん。

>>547

定跡エディタ家宝にしています真夜中の開発ご苦労様です

改良
・panalを検討モードのように評価値、読み筋に区切る
・panalの横幅を盤面の横幅と同じにして欲しい
・読み筋をクリックで盤面の駒に反映されるといい

機能追加
・途中局面の読み込み対応
・読み込んだ途中局面が読み込んだ定跡Bookにあるか検索機能
・棋譜ファイルを将棋盤面にドラッグすると棋譜を読み込む
・複数の棋譜ファイルを将棋盤面にドラッグすると棋譜を結合読み込みする
・複数の定跡Bookを将棋盤面にドラッグすると定跡Bookを結合読み込みする
・保存で最強の定跡Bookの出来上がりにして欲しい

これで、一生使えます

すみません。相変わらず「bonanza候補手表示パネル」できないのですが、
まさか、「bonanza.exe」を直接ダブルクリックして起動させるんじゃないですよね。
（起動できないんですが…）

「csa.exe」から起動→「csa将棋盤」と「ボナンザの細長い部分」が表示される（対局する時のパターン）
に何かが追加される？（多分このイメージだと思ってるんですが…）

それとも対局するときの起動のさせかたとは全く無関係ってっことですか？

それとも「hack」フォルダに手を加えるってことですか？

>>550
エディタ内にあるボナンザのアイコンを、クリックするだけ。

>>550

OSによって動作が違うかも

Win98と見た

俺も550と同じで定跡エディタの意味がわからん

�@エディタをアプロダから落として解凍
「image」　「BFE.jar」　「bfe_Jouseki.dll」　「読むべし.txt」の４つがある

�Aこのフォルダに
「bonanza.exe」　「sikou.dll」　「Csa.exe」を持ってくる

ここまではあってる？
ここからどうするかがわからん
ちなみにＯＳはWindowsXP　JavaはMicrosoftVMとかいう奴が入ってると思う

�Bとしてやってみたのは
上のフォルダで「Csa.exe」をダブルクリック
開いたボナンザウィンドウの方の右側にあるボナンザのアイコンみたいなのにマウスを持っていっても何もおきず・・・
すごい勘違いしてる？おせーて

BFE.jarをクリックするとプログラムが起動しませんかね？

JAVAの環境は入ってないとか

BFE.jarをクリックすると
「このファイルの種類を開くプログラムを選択してください」ってのが出ます
何か必要なプログラムがあるのかな

２４はjavaでできてるんですが
Ｓｕｎの奴を入れなきゃダメのかな？

入れなきゃ駄目。ウェブ上で動かすのとちょっと違う(はず)

やっぱり同じ(かも)。

ボナ四間飛車の弱点見つけた。
ポンポン桂に弱い。

SunのJava入れたら.jarのダブルクリックで起動できるようになりました

みんなさんくす

SunのJava入れると
ライブドアでも指せます。

>>560
>>506をちゃんと見れ
sikou.dllとCsa.exeは持ってこないほうが吉

おおっ
そうします

うーん、そこそこいいとこまでいったけど勝てない

　とにかく強いぞ〜＜ボナ

何となく・・・結局、・・・・

とりあえす・・・

　定跡のいみを評価するプログラムが出来たら、・・・

プログラムが戦うこと＜ちょっと人間助けること？
戦う前、わかればよいと思います！

みんなすげぇよ。

　ありゃ・・・
書き込んじゃった。　　(^^ゞ

ごめんなさいね〜。

　とにかく、
完成された、思考部が、一般公開されていて、改良されていて、
皆さんが改良して、・・・
　それでも強い・・・
将棋の「思考部」
強いぞ〜〜〜！！

>>561
それを聞いていってみたらLinuxでもできた。
人数約6名 orz

CSA改　2005/08/27 Version
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

ボナウインドウの思考内容を日本棋譜翻訳表示欄設置。ただし　直訳のため　成　不成の表示ではなく　直接駒名の表示(xx飛成　が　xx龍)
学習機能使用時　学習データがある局面ではその中の最善手、評価点も表示。
検討モード、棋譜解析で固定レベル(学習機能)使用可能に。　設定はツールバーの設定ボタン。
その他いくつかのバグ修正。

なお前バージョンは定跡手も学習していたようなのでいったん学習データクリアすることをお勧めします。

定跡削除にバグがあったので
緊急に定跡エディタv0.0.8うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・マニュアル差し手のとき音が出る
・定跡登録手数表示（でこのとき削除にバグがあることを発見したと
動的にメモリを管理する変更作業は中断して
・定跡最大登録手数を暫定措置として二百万手に
定跡エディタだけでメモリは固定で80Mくらい消費すると思う

>>570
乙です。
日本棋譜翻訳表示欄が文字化けしてしまってます(>_<)
win98では使えないのでしょうか？

>>570

文字剥げします

神様たちホントありがとう。おかげでボナの定跡が７０万手になったよ。

ちなみに激指とか東大の定跡とかをボナ定跡として登録するやり方ないのかな？

激指５の発売日っておそらく今年末？
それまでにボナ作者もルーチンパワーアップさせてほしいな。
おそらく激指５には今のボナンザでは勝てないと思うので、、、、
お気づきの人もいると思うけどちょっと寄せ合いで緩手が多いな、、、

>>572
こっちの環境だと文字化けしてないのでいまのところ原因不明です。

　趣味でこれだけの思考部作る神だも、・・・

(-.-;)y-ﾟﾟﾟ

>>576

>激指５には今のボナンザでは勝てないと思うので、、、、

激指の尼竜王戦出場バージョンが、TAISENの激指１号として稼動していまつ。
レート２００アップで初戦から３０連勝マークしたとか。
思考部をひんぱんに入れ替え、レートは２５５０前後。
２６００オーバーも時間の問題と関係者の弁。

誰かハイスペックのボナちゃんで、やっつけてほちい。
その棋譜あっぷきぼん。

なにがあっても、あまりの強さにチビらん事でつ。

先手: ０円ソフト / 後手: 定価１３４４０円
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲５八金左△５四歩▲５六歩△５二金右▲１六歩
△３三角▲３八銀△２二玉▲３九玉△１二香▲４六歩△１一玉▲４五歩△２二銀
▲５七銀△７四歩▲３六歩△７二飛▲５九角△６四歩▲２八玉△５三銀▲４七金
△１四歩▲３七角△３一金▲４六角△４二金寄▲３七桂△３二金寄▲２六歩
△９二香▲２七銀△８二飛▲３五歩△同　歩▲同　角△４二角▲８八飛△４四歩
▲２五歩△４三金▲４六銀△３四歩▲２六角△４五歩▲同　銀△４四歩
▲３六銀引△５一角▲３八金△９五角▲７五歩△同　歩▲５八飛△８六歩
▲７八飛△６二角▲７五飛△７三歩▲８六歩△同　飛▲７七桂△８七歩▲８五飛
△同　飛▲同　桂△８二飛▲２四歩△同　歩▲６一飛△３三金▲５五歩△８五飛
▲５四歩△５五桂▲５六金△５二歩▲４二歩△同　銀▲６二飛成△８八歩成
▲９六角△７五飛▲５二角成△４三銀▲５三馬△５二歩▲６四馬△７九飛成
▲９二龍△９九龍▲８一龍△３二金上▲５五馬△３五香▲同　銀△同　歩
▲同　角△９八と▲３六桂△４九龍▲２四桂△２三金上▲２六香△４七銀
▲同　金
-------------------------
generated by 激指４

　PCの性能が同じじゃなきゃ、ソフトの性能比べる意味ないも・・・

・・・（　´−｀）

　でもフリーソフトで最も強いソフトはボナだと思うも・・・

お金取っているソフトで、フリーソフトに勝って当たり前、

負けて

・・・（　´−｀）

ボナってこれ以上強くなる？
使いやすさはかなり進化してるけど強さは限界なのかな？
まぁオレ素人だから分からんが

定跡ってどうやって使うの？同じフォルダに置いとけばいいの？

全然強くなる素質は持ってると思う
ただ作者さんに時間があるかが問題かと
優秀な人間って忙しそうだからなぁ
以上、暇な凡人の意見

>>584
確か上の方のレスにやり方書いてあるよ。

　国立の大学が作ったソフトが有料って・・・


（　´−｀）

ボナの作者って実名公開してないんだよね？
もしかして元プロ棋士で今JAISTの教授やってる飯塚じゃないの？
コンピューター将棋研究してるみたいだし。

>ボナの作者って実名公開してないんだよね？

公開してないけどreadmeに著作権利として名乗っておりますけど.

なにか?　

>>558
飯田さんの間違いでは？

　もっと強くなる予感・・・

　国立の物の成果は、国民に、無償で返さないと・・・＜税金使ってよ？

（　´−｀）

>>589
あっ　確かに載ってた。
というか優秀な研究者なんですね。
作者で検索したら東北大学大学院卒の人なんですかね。
まったく同姓同名で違う人物かもしれないけど。

・・・ボナの人っいう事で・・・

　失いたくないし・・・

後手の持駒：飛　角二　金　銀二　桂　香二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀 飛 金 圭 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|七
| 香 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

113手目　▽４三桂成まで

この局面で　評価 -185　後手有利っていってる
こういうの改善したらもっと強くなりそう

申し訳ない、ズレててわからん。

ソフトに貼り付ければいんじゃね

つ『Kifu for Windows』

そのまま貼り付けても、先後がずれてやりにくかった

１１の駒を動かした後bonanza.exeと局面同期しなくなるバグがあったので
緊急に定跡エディタv0.0.9うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・ボナンザパネルの役物配置とサイズと初期表示位置変更
・分岐局面までもどる／進むボタン追加（これのテスト時にバグ発(ry

>>571 要望が４つとも入った！！（ノヘ；）感激‥‥
＼(^^＠)／ありがとうございます
先ずもって御礼まで

さて、報告
（その中の定跡登録数表示にて）データベース内登録数が
いくつかＢＵＧが発見。もう少しまとめたら
再度報告いたします（簡略に書くと
・１手数ずれる場合がある
・kj2(3)と手数が大きく異なる　※<=コンバータの方

要望※すみません
・「棋譜パネル」表示 有/無
KI2棋譜コピーで表示される内容（に同じ）がパネル（ウィンドウ）上に表示される
＃これにより現在ツリーの手筋がコピー取りしなくても
　常時確認できる（早い話が柿木の棋譜ウィンドウ）
＃プログラム複雑になる場合は、[棋譜表示]ボタンクリックで
　現位置棋譜表示(KI2棋譜コピーのクリップボード内容一時表示）
　でも助かります（ぺこぺこ）

感想
Bonanza Panl（bona読み最善手評価点＆読み筋付き複数表示）
市販ソフト定跡編集より機能上、これすごい！！！
>>600 見やすくなってる（＠＠）

book.bin内は編集無理（８割以上落ち）でかつ200万手で８０Ｍ常駐だと、
---
ＣＳＡ改の方でbona定跡外のCSA改側定跡ファイル参照機能 >>92 改造
---
待ちかな。CSA改側定跡ファイル参照はBJD形式を希望〜〜
＃編集定跡-A.BJD ＞bona定跡.bin＞編集定跡-B.BJD
ＡとＢに分けるのは、優先順位の違い

>>592
そんな事言ったら、税金で作った高速道路（以下自粛

>>601
BJD形式はサイズが小さい、フォーマット単純なのだけが取り柄で
検索するにはメモリ上に全局面展開しないといけない
定跡データ交換用フォーマットだよん

一方ボナンザbook.bin形式はハッシュを使っているので
毎回ファイルアクセスでもまったく問題ない速度で検索できる

>>手数が大きく異なる　※<=コンバータの方
この問題は承知していた(なかなか出さなかった理由の一つがこれ
初期局面に普通に連結しない局面情報があって変換できない
m2005変換できればいいやということで解らない部分は放置してある

それからbook.binは編集無理ではないよ
book.bin->bjd変換で情報落ちするというだけ
book.binを読み込んでbook.binにセーブすれば情報落ちしない

[0.0.8]で
・１手数ずれる場合がある　保存時表示数と保存した後再読み込みとの差異
[0.0.9]で再現できず（すみません勘違いか削除手だったかも
お騒がせしました

>>603　をやってみました(^o^)
オリジナル　book.bin = 206,1389
ＢＪＤ保存　book.bjd = 32,850　※単純保存、これが落ちた後
ボナ定跡保存book.bin = 206,1389
さて、
落ちる部分はツリーに繋がっていないので１部分繋げてみる

>>427 ▲７六歩△３四歩のあと▲７七桂　※１手のみ【悪手】追加登録してみる
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 [△８四歩 ▲６五桂 △６二金
※[ 以降が表示されほか７七桂以降３分岐も確認できる

これを
１．ボナ定跡保存した
　　＋１　の　206,139　
２．ＢＪＤ保存して上記より手数数が若干数増えているかみてみる
　　book+1.bjd = 32,863　※+1手追加保存　13手増えている事が確認できた

参考：
　柿○平手kj3　182,187 ※オリジナル
　柿○平手BJD 208,724 ※コンバート　　

ボナ、柿○より若干多い定跡が登録されてる‥
作者様すごい‥、よくこれだけのものを独自に‥
（それも悪手/疑問手 省いた形式で）

>>570

メニューのヒントをクリックすると
ステータスバーのReadyに変わる文字が化けます

▲△▲緊急告知
定跡エディタv0.0.9の分岐局面まで進むボタンにはバグがあります。
固まることがあるので使わないようにして下さい。
局面までもどるほうは多分大丈夫かと（無責任な

・・・修正作業中になんか別のバグらしき症状がでたので orz
・・・しばらくお待ちを願います

忘れてたけどbook.binには悪手と疑問手と不採用の区別はなく
選択確率０％の手（まとめて悪手扱い）として登録されます
あとどの定跡データも根拠になる統計情報が欠落しているから
分岐確率は画一にしちゃいます（使ってないというほうが正解か

プロの棋譜３万５０００あるんですが使えますか?
2chで集めたんですが。

局面の出現確率×差し手の確率を記録するといいと思うんですが。

☆コンピュータ将棋選手権大会用仮想将棋システム
　（分散処理型並列処理部保有システム）
　
[PC00]※デュアルＣＰＵ
+[P00_CPU00]※管理ノード
+[P00_CPU01]※思考ルーチン・コントロール・ノード
　｜　　＋カスタマイズ版.定跡ＤＢ
　｜-[P01]※終盤　詰め思考ノード
　｜　　　※序盤中盤　棋譜ＤＢからの(類似)局面検索ルーチン
　｜　　+東大激指対策.棋譜ＤＢ
　｜　　+(棋譜解析済)プロアマ実践対局譜.棋譜ＤＢ
　｜　　+学習DATA
　｜-[P02]※思考ルーチン・クラスター並列ノード
　　　＋[P02_01][P02_02][P02_03]‥[P02_xx]※計算(思考)ノード

[P00_CPU00]・SVA改　GUI,通信,以下の複数候補手から判定ルーチン
[P00_CPU01]・[P01/02]以下の制御と[P01]から生じる変化手生成
[P01] ※詰/詰めろ思考ルーチン＆局面検索ルーチン＆特定変化手順深読Bona
・終盤 次手思考とは別に分散思考して「詰め」「詰めろ」読みを行う
・序盤 定跡外し対策ルーチン　定跡ＤＢに無い筋を指した場合(悪手/疑問手指しとし）
　　　-棋譜ＤＢ類似局面検索 -定跡ＤＢ類似局面検索　で１手得or悪手速攻攻手検索
・中盤　次の棋譜ＤＢからの類似局面検索で関連筋関係のみ「変化手順」「深読み」思考　
[P02]・Bonanza 超並列チューニング版ルーチン　平読と深読の分散とそれぞれ各並列思考
　＃ＰＣハードの性能アップの年月待てません

％「カスタマイズ版.定跡ＤＢ」マージ定跡集合群に(棋力高い神による補正)された定跡ＤＢ
％「東大激指対策.棋譜ＤＢ」次の９＋９組み合せによる棋譜
　　東大/激指/Bona vs 東大/激指/Bona(999秒or最強モード と 60sec)
　大会は60sec未満思考だろうから最強モードで思考させた棋譜その両方思考させた棋譜
　（オートで行い収束する迄全棋譜※発散して膨大な数生まれる事が望ましい‥）
％（棋譜解析済）対局集.棋譜ＤＢ　※(プロ＆2400レート以上アマ)対戦棋譜に
　棋譜解析施した敗着手(悪手)フラグ付棋譜　※これの自動生成ソフトでＤＢ化
　
候補手判定ルーチンでは(設定時間内で）それぞれのノードから上がってくる
評価点付き手筋を比較判定(以下の優先。同一順位は評価点）してGUI側と通信側にデータを渡す
　詰有＞詰めろ有＞定跡ＤＢ＞棋譜ＤＢ変化手順筋/棋譜ＤＢ手筋/ボナ思考
　　＃人間の読みとCOMの読みは、狭く深くと広く浅くの違いの克服
(詰無)局面評価ロジックの能力に依存する所があるが‥１台より分散型の補完システム

＃少しずれちゃったな‥
えっと、
PC00 , P01, P02_01, ‥等は、ＰＣ１台をそれぞれ示し、最低でもＰＣ４台必要なシステム
"｜"、"-"　はＬＡＮ
　

定跡エディタv0.0.10うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
とりあえずv0.0.9のバグはつぶしたんだけど
その後発生したバグは再現しないので対処できていません

>>608
将棋道場というアプリでkif/ki2->CSA一括変換しておけば読み込める
プロの棋譜を束ねて分岐のある部分までなら
複数回指されているわけである程度信用してもいいと思う
ただ定跡として正しくてもボナの評価が大きく偏る場合があるので注意

定跡エディタは、駒落ち定跡もマージ可？

>>614
今は対応していません

>>609
定跡に分岐確率を持つのは意味がないと思う
例えばプロの棋譜を束ねて分岐確率を出したところで
ボナンザに適合しなければ意味が無い

むしろ分岐確率は別データで持って動的に調整されるほうがよいと思います

ちなみに状態遷移型の定跡データは分岐だけでなく合流もあるから
定跡データから局面の出現確率を出すのは簡単ではないよ
理論的にはループもありうる（小さいものは千日手）

Panelの思考表示で１手目の駒記号が表示されない時がある

ここの職人さんはほんとすごいなあ。
どこまで進化するのか楽しみ。

精度の高い定跡データを作っても、序盤プログラムを乱れないようにしないと意味ない。
激指４・東大８・ボナンザとどれを取っても壊滅状態。
定跡を減らして、定跡から外れたらある一定パターンの駒組みするようにした方がいいのでは？

まぁ言うのは簡単だがな

▲△▲緊急告知 orz
定跡エディタのCSA棋譜読込み／ペースト機能には重大なバグがあり
正しい定跡データを生成することができません
修正されるまでCSA棋譜読込み機能は使用されないようご注意ください
なお作成済みデータが有る場合は廃棄するようお願いいたします

待ってますのでのんびりやって下さい

最近又更にボナっててすいません！

>>615

ボナに限らずコンピュータ将棋の定跡データには
局面の出現頻度、差し手の頻度を記録した方が強くなると思うな。
たとえば初手７六歩を選択する場合、定跡としてではなくて
局面の頻度の高さと、差し手の頻度の高さから評価の一部としてそれを選べるようになる。
先読みする場合も定跡が数値化出来る。

現局面x,次局面yに対して、g(x,y)=(局面xの出現確率)×(局面yへの移行確率)として
と評価関数fとあるパラメータαに対して
f'(y) = f(y) + α　g(x,y)
を評価関数にすればパラメータαが大きければ定跡重視とか出来るかなと。

定跡を優先して選択するルーチンは無くしてからということですが。
コンピュータに手の評価が出来ていない手を指させるよりも
自らの評価であった方がいいんじゃないかと。

>>608 >>613
フォルダ(ディレクトリ)内棋譜ファイル一括定跡追加処理があるソフトで一括しないとたいへん
柿の定跡エディタ仕様だと「フォルダ指定」と「棋譜を追加する手数(1-???)指定」で一括
なので、次のどちらかが現実
(1)柿で一括で棋譜定跡ファイル作ってコンバート（∩_∩）
(2)ボナ定跡エディタがディレクトリ内csaファイル一括マージ機能が追加されるのをじっと待つ（∩_∩）

でも、３万５０００のプロ棋譜なら、他にいろいろ使い道がありそう
欲しいーーー
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
にバラ(KI2 or csa)のまま固めてアップされますと、
ボナだと、（ソフトだけでなく）定跡エディタ、各種定跡データ、プロ棋譜データが揃ってる
になります

----
定跡エディタ、将来は（２）の機能があるといいな♪

>>570

メニューのヒントをクリックすると
ステータスバーのReadyに変わる文字が化けるのは
おいらだけ?

ってか、過去スレとかからもボナが得意じゃない戦法は分かってるんだから、
そこの定跡を整備して戦法外しとかボナが指しやすい変化に持ち込めるようにすれば
いいと思うんだが。
変化の穴に対応できないのは仕方ないとしても、プロ間の最新戦法とか、ボナが戦法単位で苦手なのには
定跡ファイルで対応した方が今はいいんじゃないか？

ボナを中座飛車のスペシャリストにしよう
８５飛の定跡だけは特別みっちり

>>606
ボナ定跡エディタ独自機能（市販ソフトに無い機能という意味で）要望〜〜♪

＃ボナ定跡、中途局面からが８割以上ですが（正確には悪手疑問手未登録なのでツリーになってない）

【局面スタートポイント検索／追加機能】※一例
(1)局面ペースト　※局面データ形式は、ＳＶＡ改の局面コピーに同じ
(2)if
(2-1)定跡ＤＢに登録されている局面は「検索」とし、同局面が表示され
　　以降分岐が表示あれば右の定跡パネルに表示される
　(2-2)登録されていない局面の場合は、「登録」とし、同局面が表示される
(3)(2-2)の場合で
　(3-1)次の１手（以上）が入力されれば定跡手として登録
　(3-2)表示して「取消」で表示局面未登録
(4)「類似検索」で同局面に（登録されていない）一手前が存在する場合は、
　別ウィンドウにて（複数ある場合は複数）一手前一覧が表示される
　(4-1)一手前の選択で同一手前手が登録され、前局面と結ぶ
　　※一度に一手のみ選択可能

【局面検索機能】※一例
(1)クリップボード内局面　※局面データ形式は、ＳＶＡ改の局面コピーに同じ
(2)[完全一致、１筋無視／９筋無視、１・９筋無視　選択]検索
　※1/9筋無視は、同筋に双方歩一枚香一枚で歩の位置は無視
(3)（複数検索される事がある為）別ウィンドウにて
　「無し」「完全一致」「１筋差1‥6」「９筋差1‥6」の一覧表示
(4)同一覧から選択で同局面表示　※以下、上記(1)に続く

【利用方法】
・（現状だと）編集できない定跡部分も触れ（また参照）する事ができる
・序盤後半や中盤等（当然定跡にない部分）で、
　Ａ局面ではどう指すのが最善なのだ〜〜、を登録して置くとお勉強になる
局面ＤＢとしても扱える事になる

このＳＥは、棋泉を開発した人と同じだね。
非常に優秀で熱心なのは確かだが、冷めやすい人なのかも。

ボナボナボ〜ナ〜ボ〜ナ〜こうしをの〜せ〜て〜

>>631
棋泉は作ったプログラマーが駒音にいなくなったから
出来なくなったが真相。
別に飽きたわけじゃない。

じゃあオレ銀星買ってくるからサヨナラ

棋泉はソースが手元に無いなどと言い訳してるのが何とも・・・

むしゃのが自分で作ればいいのに

CSA改　2005/08/29　Version

表示系などバグ修正のみ
なお動作環境によってBonaの日本語棋譜表示部の表示が化けるらしい

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

98SEです。まだ化けます。

定跡エディタv0.0.11うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・CSA棋譜読込みバグ修正
・局面コメントをつけられるように変更(BJDv2)

>>639
BJDv1とBJDv2の上位互換取れてる、すごい〜
BJDv1/v2を読め、v1/v2マージいずれもできた（＠＠）
v1データをコメント付け／定跡追加／開く->保存の再保存　いずれでもデータ形式v2扱いになる

文字化けはOSに原因すると思われ

9X系には無いフォントが指定されているのか?
でも、メニューは日本語表示されるんだが。

Ready部分も日本語表示の変換は無理だったのか?

Ready部はできるけどメンドいんじゃないの？
CSAの指し手表示も盤面反転すると相変わらず>>124みたいに表示が崩れるけど
大して不都合ないので後回しになってると思われ。

Win98SE。こちらも化けます。
ググッてみたら、「フォントを MS UI Gothic に変更」したのが原因か？ ‥というのが
ありましたけど。

ボナンザの読み筋って一手しか出ないですか？　
二つ目の読み筋を見てみたかったりする。

どうやらMS Shell Dlg を使っているのが文字化けの原因らしいけど、回避策不明。

>ダイアログ ボックスのフォントを選択するときは、MS Sans Serif または Helvetica ではなく MS Shell Dlg を使用します。
>MS Shell Dlg は、ダイアログ ボックスの作成に使用する前に、システムで正しいフォントに置き換えらます。MS Shell Dlg を
>使用すると、このフォントを扱うためのオペレーティング システムのすべての変更内容が自動的に有効になります。
>Windows 95、Windows 98、および Windows NT 4 では MS Shell Dlg を正しく処理できないため、MFC によって
>MS Shell Dlg が DEFAULT_GUI_FONT またはシステム フォントに置き換えられます。

こんなのもあった。フォントをかえればいいのかな。
http://katgum18.s140.xrea.com/makepatch2.html

いまどき98SEだぁ？？？

>>647
すいません、98なんですが…

９８なんてｹﾞｲﾂもサポートしてないＯＳじゃんｗ

むしろゲイツ無視して使い倒せ。

(σ･∀･)σ!!

９５もあるYO

定跡エディタv0.1.0うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・マージ時同一局面に複数コメントがあった場合後につなげていくように変更
・Bonanzaパネルクリックで候補手を指す機能追加

Bonanza候補手クリックによりその手が打たれないんだが。

読むべし.txt 49行目
>■Bonanzaパネルの候補手をとりこむ
>検討を停止させた状態で候補手をクリックして下さい。

>検討を停止させた状態で候補手をクリックして下さい。

候補手を２回クリックで指し手が取り込めるようにしてほすい
１回クリックで中断、２回クリックで取り込み。
神にできないことはないと思う。

一手目7776FU　が7776しか表示されないのですが。。。

神様だって都合があるんだ。
デートを楽しんだりギャンブルに時間を費やしたりするものさ。

「神はサイコロを振らない」 by Albert Einstein

>>656
１．
>> 7776しか表示
こちらの環境では　7776FU 表示されてる‥
ただ、２手目３手目（つまり先を思考させ）また手数を戻し、１手で
思考させると、思考パターンが同じでない（Bona思考ルーチンの癖かな）、
読み部分が表示されない事がある、鈍い（表示情報がずーと変化しない）
時がある（秒カウントはされている）、はあった

２．
>>１回クリックで中断、２回クリックで取り込み。
１回目「中断」押下だから実用的には無くても困らないでけど
改善されるなら１度「中断」した場合、
　局面が同じなら、（「ＧＯ(始めから）」では無く）「再開」が良いな〜

神様は、お参りに来る者が「○○になりますように（お祈り）」と
お賽銭、差し出す事できないけど、お参りに来る者は（お祈り含め）
大勢の方が良い（たくさんの方が良い）！というきっと広い心の主であられる様に

＞＞ＣＳＡ改

ＣＯＭ vs ＣＯＭ　の対戦の時、「中断」が効かない‥
（「終了」／「Ｘ」で止めるしかなく、当然ソフト落ちる）

仕様？

犀は投げられた。
象は重すぎた。

>>658
それは量子力学を否定したときの言葉だが、
結局撤回して認めざるをえないかったので、
あんまりその言葉出してきても説得力ないんだよね。
アインシュタインの恥をさらしてるだけでさｗ

>>660
右クリックで中断は元祖CSA将棋からの仕様です。

>>662
> 神様だって都合があるんだ。
> デートを楽しんだりギャンブルに時間を費やしたりするものさ。

これに対して、神はギャンブルなどしないっ！と面白可笑しく言ったつもりですた。
> 「神はサイコロを振らない」 by Albert Einstein

>>662
で、今度は君が恥をかいたと。
深いなぁ。

>>664
それは分かってたがその言葉にはそういう裏が含まれてるから
かっこわるいので余り使わない方がいいと言いたかったのさ。

>>665
どこが恥をかいたのか分からん。
教えてくれ。

まあいいじゃないか。どうでもいいことだよ

　思考部、GUI＆ファイル処理、CG＆効果音部、定跡編集、
神がこれだけそろったのが、すばらしい〜〜。

しかも、もの凄い速度で進化してます！！

妄想・・・後はプロ棋士、大会用のハード＆ネットワークの神が降臨したら・・・

　ちと色々、フォロウ、・・・

ちときつい言葉があるが、攻めてるのではない。＜友達同士の会話事と

　自分語の冗談＜通じなくとも・・・

・・・美味しい、ご飯（環境も）、できますか〜〜？

とにかく、フレンドリー＜言葉！！

後手で指したいんですけど盤面反転ってどうやってやるんですか？

強さのレベルってなんですか
１から６まであるが

６にしたら延々と考えて指してこないんですが

スレ全部読むくらいしろよ

なんか右のおっぱいが痛いんだけど

CSA改　2005/09/01　Version

検討モードで　レベル　フリー時、最善手検索後　次善手検索を行うようにした(定跡登録澄み局面以外)
表示系などバグ修正

Win98フォルダ内の フォント指定を変えたsikou.dllを使えば win98でも文字化けしないかも ..
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>674
とりあえずうｐ

定跡エディタv0.2.0うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・KI2棋譜一括読込み機能追加
まちがってもZシリーズを全部読み込んだりしないよーに

>>675
文字化け解消しました〜、ありがと〜

>>677の職人さんも乙です〜

>>675
98ユーザー。
うわーい、ばっちりです。ありが�d。
お礼に、 (´ε｀)チュー

いまどきWin98だってぇ？？　ｗ

>>680
…（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>677
KI2棋譜一括処理、
ＢＵＧというより、処理結果表示上について

１．（高速処理され(^o^)わっ！）　最後の１局の反映結果が表示されない
　　＃終わったかどうか明示無いが‥<=これは良いとして　
　登録手数上の表示結果が（-１局分少ない）
２． 1.であるが「Close」押下で最後の１局が反映され、
　登録手数上の表示も加わった数量になる（正確にはマージされる数）。

失礼しました<(_ _)>

>>666
さりげなく知ったかぶりをするところが恥ずかしい、ということ。

> それは量子力学を否定したときの言葉だが、

などと、いちいち説明せんでもよろしいｗ

スレ違いのたわ言に挨拶すんな。
>>669がすごく心配しているように思える。

>>672
ボナちゃんが長考してるんだよ
人間と同じで、長考しても悪手だったりする
そこが人間らしくてボナちゃんの良い所！

後手：You
後手の持駒：歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|一
| ・v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|二
|v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・v玉 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 金 ・ ・v銀v歩|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ 馬 銀v桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉v歩 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：銀二　桂　歩三　
先手：Computer レベル2
上記の局面で、エラーが発生します。

ボナまた進化＞

すごい＜進化の早さ！！

とにかく、神（作者）に感謝！！

ボナってオープンソース？

なんか本家掲示板に無自覚荒らしさんみたいなのがいるねぇ。
ここから飛んで書いてる人かもしれないけど、もしこのスレ読んでるなら
ああいうのは感じ悪いからおやめなさい。

そういう人に対して、何書いても無駄ですよ。

悪気はないと思われ
騒ぎたてる方がどうかと、思われ

＞悪気はない
これが最悪だ

悪気はないが定跡エディタv0.2.1うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・千日手があると前方分岐までジャンプボタンでえらいこっちゃのバグを修正

ボナに関係ない話題はよそでやってね

>>677 Zシリーズの棋譜の小屋ですが、
９月１日付けをもって消滅しています‥
＃棋譜貼りスレの住民が近い将来別Ｗｅｂ立ち上げるでしょうが
それまで本体(2005.6版だったと記憶）必要な方がおり
（えっと、差分追加分は一切ありません、そこ迄必要な方は関連スレッドへ）
＃注：Zシリーズ、３万５千局プロ棋士棋譜ＯＮＬＹにはＵＮＤＥＲです
駒職人さんの許可あれば
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に「仮に復活する迄限定」でＵＰしますが判断を

うちは大丈夫です、どんどん使って下さい。
もし「CSA/Bonaとは別に新たにうpろだ建てて欲しい」とかって
要望があれば、タイトル決めてくれればそのようにします。

うp

CSA改　2005/09/02　Version

検討モードで　定跡登録局面時、定跡情報表示と共に最善手検索させるようにした。

>>686のバグ修正
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>697
乙。

▲△▲緊急告知 orz
定跡エディタにはメモリリークがあります
KI2一括読込みでなんかひっかかるなと思ったら危険です
もしかしたら現在やってる作業で
新しくつくったバグかもしれませんが念のため注意しといてください

定跡エディタ愛用していまつ

要望

読み筋をエクセルの１セルに区切り、５手目の読み手のセルを
ダブルクリックで５手目の指し手局面まで展開させる。

５手目の指し手局面を検討し、よくなかったら
編集の元に戻すでなかったことにできる。

※編集の元に戻すは５回まで有効

改良お疲れ様です。ボナンザ愛用してるものですが、

>>493
>暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。

とありますが、みなさん学習機能機能してますか？
ハードディスクに記憶されてるってことですが、
WINDOWSをオフして再起動させると、学習したこと忘れてます。

CSA改　愛してまつ

要望

COM同士の対局での「連続対局」機能

ユーザーが止めるまで永遠に連続対局学習しまつ
分岐棋譜対応の事。

定跡エディタにより分岐棋譜読み込み検討、定跡変換。

恐ろしい時代になってきますた・・・

これによって猿が人に向かってくることが腹立たしい

猿が人を超えるのも時間の問題

＃Zシリーズ　あるとよさげそうな２ファイルうpした
（※残ってた！もしもの消滅しない内に

以下、棋譜貼り専用スレで今日知ったのだが A^^;

★☆将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫☆★
ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
　※同ページ robots =>noindex なんでググっても引っかからない‥
+ Ｙシリーズ最終版[2005/03/02]
+ ２ちゃんねる棋譜ver0.47[2005/08/29]※計29797局

なるものがあります

とてもフリーソフトとは思えないね

いま、対局盤面の「スパナマーク」で検討モードのレベルを1〜6まで
変えて試してみたところ、同一局面にて
レベル1〜3なら「学習データ内最善手」が表示され、
それ以上のレベルでは表示されない。

また対局モードでも、レベル1〜3なら表示、それ以上で非表示。
という現象が出てることを報告いたします。

設定の違いで違う結果が出るのかも？

>>707
学習データはレベルごとに独立しており、レベル4ならベル4でその局面を学習しないと学習データありと判断されませんが
レベル4-6で最後までボナに考えさせて学習させたのでしょうか？

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
メモリリークに対処した定跡エディタv0.3.0を
アップしました。

定跡エディタマン より

Zシリーズってなに

具体的におしえてくれ

＞＞６７７
どういう意味じゃ

CSA改　2005/09/04　Version

変更はCSA.exeのみ

人間側に時間制限をかけられるようにした。
なお wavディレクトリ以下に　秒読みファイル　5.wav 6.wav 7.wav 8.wav 9.wav 20byou.wav 50byou.wav　があると
それで秒読みを行います。激指には女流棋士による秒読みwavデータが上紀ファイル名で入っていますのでwavディレクトリごと
コピーすれば女流棋士の声で秒読みされます。 wavファイルがない場合はシステムブザー？で秒読みします。

他　駒音　wav再生モード変更
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

>>711
人間側の時間制限、ずっと待ってました。
ありがとうございます!！

秒読みファイルをうｐしてくれる紙はおらぬか〜

>>712
ロリの彼女、妹

CSA将棋の改良が、ボナンザスレで行われてるのが理解できん…
別にボナンザと独立した話だろ？
それって、逆にボナンザに失礼なんじゃないか

ヒント：ボナンザ公式

>>714
ヒント:ボナンザsikou

CSA将棋改は、ボナンザ専用なのか？

CSA改がBonanzaと独立していると思っている人がいるのか....
.Bonanzaの作者にお願いして追加してもらった機能をフル活用していますからBonanza以外のsikou.dllではCSA改の追加機能の
多くはほとんど意味を持ちません。そもそもCSA XT仕様の関数を組み込んだsikou.dllはBonanzaしかないから
Bonanza以外だと起動すらしないでしょう。

CSA改という名前が誤解の元かな。
GUI for Bonanza based on CSA Shougi とでも改名しようかしらん。

＞CSA将棋の改良が、ボナンザスレで行われてるのが理解できん…

スレをちゃんと読んでればアホでも理解できる
アホ以下の奴に合わせる必要なし

なんちゃって　嘘ですごめんなさい

CSA将棋上で動作するBonanza思考に特化した機能で
動作するように改造したのがCSA改

確かに初めての人には紛らわしいわな。

>>721

さあっぱり分かりません。

>>719

名前、長過ぎ

>>720
その意味すらわからん奴は
このソフトの利用の仕方も分かるまい。
そういう物わかりの悪い頭の悪い奴は放っておくのが一番。

CSA改がボナンザ専用だということは理解できた。

>そもそもCSA XT仕様の関数を組み込んだsikou.dllはBonanzaしかないから

仕様の話を持ち出しているのに、現状ボナンザしかないから…というのは
どう考えてもおかしい。
存在を知らないだけで、他にもあるかもしれないし、今後出てくるかもしれない。
それとも、そのXT仕様がボナンザ専用だと言うのか？

>>725
それは起動するしないという話だけで、現在、学習機能は Bonanzaのsikou.dllも同時に改造して実現している。
改造版 sikou.dllと GUI for Bonanza based on CSA SHOGIのやりとりは一切公開しないので、対応できる
sikou.dllは今後でてくることはないよ。

>>725
というか、ID:fLYN/FKiさんはCSA改作者のmind氏ご本人なので…。
本人自身がBonanza専用フロントエンドとして開発してるのです。

ボナがだんだん進化してうれしいな
マターリ行こうよ

>>34

bonanza expert marksman 射撃の名手.
bonanza expert advice 専門家の助言.
bonanza expert engineer 熟練技師

棋譜の手数を５００万手いれられるようにしてくださいな

>それとも、そのXT仕様がボナンザ専用だと言うのか？

つまり、↑が合ってるってことか。

とりあえずexeのファイル名は変えて欲しいかな
本家csaと同じなんで混同するんじゃなかろうか
CSAbona.exeとでも

たぶん、俺が思うに
ボナはそのうち、しゃべりだすと思う
んで、数年後には歩きだすと思う

そして茶髪に染めて紫色の服で
対局するよ！

>>731
σ(^^;も希望〜

仕様一例：
　OLD-PCを考慮してMAX 200万手かと思うが、
　[環境設定]=> ｛[200]/500/1000｝万select デフォは200万
でMAX調整

ボナが擬人化されるのはもうすぐだな

>>736
定跡200万手ならいざしらず棋譜200万手ってどんな棋譜保存したいの？

お疲れです。
対局後棋譜検討に使ってます。
あのですね、検討モードで詰めて行くとメモリーエラーで落ちます。

>>738
棋力弱者σ(･_･)の将棋ソフトの使用方法〜

検討する時
定跡集、Bona思考(局面判断含)、棋譜集
の３種によって判断して指し道を
判断できるＨＥＬＰ役
（定跡から次の変化〜少し先局面でこう指せばこう、そう指せばああかな‥）
＃市販ソフトだと重くて自分の好きな戦型だけ時間かけ
　抜き出し抜き出しでやってたが、
　Bona定跡エディタとっても軽い！
＃（定跡と棋譜は一緒にすると悪影響もあるけど）
　別々に管理して別々に立ち上げすると便利♪
＃棋譜集定跡ファイル型にしておくと楽♪
＃自分用戦法定跡に変化追加不採追加凝るけど
　それ以外の戦型はそんな事する手間面倒

選別しない棋譜集（あれとそれとこれ）などは200万超えは即

将棋ソフト、使い方は100人100様じゃないかな

>>740
まぁ分岐棋譜対応してるならわかるが、分岐棋譜未対応なのに1つの棋譜に200万手もどうやっていれるのかと..

>>736 と　>>731 も（おそらく）
定跡エディタ
>> 最大局面深度：1,000手まで
>> 定跡最大記録手数：2,000,000手まで

の「定跡最大記録手数」の話しをしているのですが‥

>>棋譜の手数を５００万手いれられるようにしてくださいな

んじゃこれは定跡エディッタの定跡最大登録手数ってことね。

そうだろたぶん。ってことで解決

上手：鈴木大介八段
上手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 桂 ・v桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手：IS将棋
下手の持駒：歩二　
手数＝37 ▽２五桂 まで

下手番


この局面でボナンザに考えさせたところ、激指４でも指せない（次の一手長考は指す）あの▲５五角をボナンザも指した。改めてボナンザってスゲーと思った。

CSA改の、9/2のバージョンから起動が非常に重く長くなってしまいました。（1分くらい）
他にそういう人いますか？何か理由や原因があるのでしょうか？
それ以前のバージョンは全くそういう事はなかったです。
PCのメモリが６４MBしかないのがいけないのかな？

ろ、64MB!?

うげー
このPCのVRAMの4分の一しかないぞそれ。

誰かに貰った古いＰＣなのかな・・・

まぁ64Mはちょっと少ないとは思うけど以前はサクサク動いてたってんだからさ。
要点は9/2バージョンで使用メモリに大きな変化がでるような変更があったかど
うかだね。中の人にしか判んないけど。

最新版のCsaを起動してすぐ、HideResultにチェックを入れると、機種により、異常終了する。
古いCsaでは問題無い。

最低でも５１２Mはいれておけ。
それ以上は趣味。

僕のWin95の32Mだと思考エラーが出てたちあからない
起動が非常に重いだけでも羨ましいなぁ

そろそろkif1取り込みが欲しいです･･･｡

>>753
最新版だけじゃなくて、以前のバージョンからずっとそう？

盤面編集→途中対局ができればあとはなにもいらない

755

うん、ver.1.0を解凍してオリジナルCsaでも思考エラーが出てたち上がらないな
Win95は後期なんだけど。

さんじゅうにめがじゃうごかないとおもうよだってめもりがすくないんだもんぞうせつしろよ

>>757　そっか、ありがとう
自分と同じように、最新版のみ重くなってしまう人はいないかな？
以前のバージョンと使い分けてたんだけど、不手際で実行ファイルの多くが消えてしまって…
失礼で図々しいお願いだけど、以前のバージョンもう一度UPしてもらえないかな・・？

対局していて中断してヒント思考の後に対局再開しようとすると
設定できないような・・・

定跡を４テラ万手入れられるようにしてください。

>>759
結構ウザいんですけど。

ボナ龍の使い方下手すぎ。
つーか寄せが効率悪すぎ。
この終盤の弱さ何とかならんの？
終盤が弱すぎて練習相手にもならんのだけど。

ボナは一から書き直されて生まれ変る。その時に君の不安は解消されている事だろう。





ところで、ボナってんじゃねーよ。ってどういう時に使うの？

>>754
当面これ使おう！「一括変換」できるからとても便利！
ボナ（とKIFファイル）使い始めたら、必要だぞ
＃それまで使った事なかった‥

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
の 『KIFU』V3.23
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/Kifu.htm

＃ＸＰ等の場合、コマンドプロンプトからバッチを動かそう〜

>>764
ボナってる人を見かけたとき

ここ最近このスレッドを見始めた方へ。

過去レスには「学習機能」はハードディスクに保存されるかのようにありますが、
実際には、プログラム終了で全て失われてます。
今のところは学習させても無駄と思ってください。

保存されない人もいるのか。うちでき保存されてるし、保存されない現象　再現できないけど。

ただ保存したところで無駄になるであろうことはすでに宣言済み。

>>493
>>暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。ただし将来学習データ構造を変える可能性もあるため、バージョンが上がると
>>旧バージョンの学習データが使えなくなると考えてください。

>>768
保存されてるならば、「あるファイル」にデータが蓄積されてると思うのですが、
そのファイル名を教えていただきたいです。

そのファイルを「テキストファイル」で見れば、確認できると思うのですが…

>>そのファイルを「テキストファイル」で見れば、確認できると思うのですが…
すいません。意味がわかりません。テキストファイルじゃなくバイナリファイルです。中見てもわからないでしょう。

確認方法は簡単です。
1.　学習データを使うに設定し、検討モードのレベルをレベル1にする
2　検討モードに入る
3.　▲3八金と指し、思考が終わるのを待つ(5秒くらい)
4.　一手もどしたあとまた1手進め再度▲３八金と指した局面にする。ここでボナウインドウに学習データ内最善手が表示されることを確認する。
5　Bonanzaを終了させる。
6 Bonanzaを起動し、検討モードで初手に▲３八金と指す。

ここでボナウインドウに学習データ内最善手が表示されれば保存読み出しができています。

なるほど、確かに>>770のとおりやればできる。

ポイントは「思考が終わるのを待つ」だな。
せっかく上位レベルで時間かけて思考させても途中で次の手移ると駄目だということか？（多分）

また、レベル6同士で実戦させればいい手を発見できたと思っても、
レベルが異なるとその手を指せない…ここまでは私にも理解できていた。
（学習機能を知らない人は、これさえ納得できないと思うが、そういうものみたいです）

ここでのポイントは上位レベルと同じ手を発見しているのに、
【学習データ内最善手】と表示されないことで、迷ってしまったんだと思う。
「偶然同じ手を発見した」だけで、レベルが異なるから、
【学習データ内最善手】と表示されない…と理解しておきます。

まぁ激指ライクな学習機能が欲しくてつけただけで(レベルの違うデータは参考にしない、思考完了で登録されるのは激指も同じ)
もっといい学習機能のアイデアのある人はどんどん実装して発表するといいでしょう。

アクセス規制開けの
定跡エディタv0.4.1うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

773
立ち上がらないよー

>>774
JAVAの最新版、インストールした？
http://java.com/ja/download/download_the_latest.jsp

775

定跡エディタv0.3は立ち上がりますけど
JAVAの最新版のインストールの必要ありますか?

>>773

ありがとうございます

>>773
定跡が７０万手しか登録できませんが、バグですか？

>>774,778
メモリ少な杉ジャマイカ
漏れのPCは512M、最大5,000,000手登録

ちゃんと五百万入った？

σ(･_･)の『512M』だけど、他ソフト立ち上げとくと
「６０万手」‥、うわぁーーーあーーーーーぁ
（読んでね.txt　で「空きメモリ」ほにゃららとの記載なので
マシン立ち上げ直し、即、エディタだけ
「２６０万手」‥‥‥（常駐ソフト多少はあるけどね）
困ったな、困ったな、、、、
(1)メモリ増設だ〜
(2)中古でNEWマシンだ〜（今、1.8Gで遅いの）
(3)常駐ソフト殺す（という訳にもいかんし）
(4)260万でじっと我慢の子
どれにしよう

すいません恐縮です。
盤反転ってどうやってやるのかどなたか教えていただけますか？

>>781
(5)バージョンうｐをじっと我慢の子
つーわけで定跡エディタv0.4.2うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
最大登録数の決め方を変更
最大500万手登録
ただし仮想メモリ残量-100Mが500万手分なければその分減る

>>771
いやもう少し複雑だぞ。
例えば、▲レベル3VS△人間として対戦する。
対局終了後、検討レベル３で指し手をなぞる。
同じレベルなのに、【学習データ内最善手】とは表示されない。

>>784
そのかわり定跡手が表示されてるんじゃないの？

>>782
モニターをひっくり返す。

ありがとう、早速試してみるよ！

・・・しまった！俺のノートだった！orz

>>782
>>787

逆立ちシロー

もうさ
みんなは
柿木将棋の
最新作が最近
出ていたことも
とうに忘れたよね

忘れちゃいないがアップデータはうっかりしてた。サンクス

『柿木将棋�[』アップデータ
最終更新日：2005/09/02
■現在のバージョン
● 『柿木将棋�[』本体：V8.05(9/2にバージョンアップ)

今回のアップデート内容
１）柿木将棋VIII 本体 V8.01・V8.02・V8.04 → V8.05
・ 長手数用詰将棋：稀に詰むのに不詰になった問題を修正
（作意に不成を含む場合）
・ 長手数用詰将棋：解の正確さを改善
（作意に移動合を含む場合）
２）棋譜データベース V6.00 V6.01 → V6.02
フォルダ指定追加の際の重複検査で、最後に登録したファイルに対して調べなかったバグの修正。

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html

学習機能の評価値を後から自分で編集するのって不可能だろうか。
ボナの評価値も完璧ではない訳で、判断を間違ったときに手動でその場面の
評価値を編集。少しずつだけど確実に強くなるような気がするのだが。
妄想なんで無理なことなら気にせずに流してくり

定跡に評価点つけて編集するならわかるが(固定だから)
学習データの評価値は次の指手以降の局面評価学習によってその前の局面のデータも変化する。
だから人が書き換えたところでまたすぐ書き換えられてしまうでしょう。

今日、CSA改DLしました。
感想書こうと思ったけど、びっくりしすぎて言葉にならない

作者さん、がんばってください。

CSA改改め　GUI For Bonanza base on CSA SHOGI V0.01

・GUI独自定跡機能追加

Bonanzaの定跡 book.binの前にGUIが独自にチェックする定跡　

フォルダ type内に入れることで　対局設定のタイプで定跡を選択することができる。
サンプルとして4つの定跡が入っている
三間飛車党.sjf　手持ちの棋譜のうち中田功プロの序盤の指手を定跡としたもの。三間飛車になることが多い。
ゴキゲン中飛車党.sjf　手持ちの棋譜のうち近藤正和プロの序盤の指手を定跡としたもの。ゴキゲン中飛車になることが多い。
居飛車党01.sjf 手持ちの棋譜のうち　木村一基プロの序盤の指手を定跡としたもの。後手だと　横歩多いかな？
居飛車党02.sjf 手持ちの棋譜のうち　郷田真隆プロの序盤の指手を定跡としたもの。矢倉になるケースが多いかも。

なお GUI定跡が使われたときはBonanza ウインドウの思考内容表示は変化しません。

本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。

・学習データバグ修正に伴い　学習データファイル名変更。前バージュンの学習データは無効です。
　旧学習ファイル　user2001.dat　user1001.dat　は削除したほうがいいでしょう。

Win98フォルダに CSABona05という　学習データワークを小さくしたバージョンがあります。これを使えばメモリの少ない環境でも
早く立ち上がるかもしれません。ただ学習できる量がかなり減ります。学習データワークがいっぱいになるとそれ以降学習されません。

７９４バージョン、起動し、メニューの対局をクリックし、開始をクリックしても
対局ダイアログが開かない。

自分だけでしょうか？

うちは動いてるよ
アーカイブを解凍したところに
bonanza.exeとbook.binを持っていって普通に動いている

>>796
なぬっ！
うごいてます？
そうっすか・・・。
再チャレンジしてみます。

確認しますが、
「アーカイブを解凍したところに
bonanza.exeとbook.binを持っていって」とありますが、
board.dat とrestraint.datは、持って行かなくてもいいのですか？

いいのかといわれても保証はできないが
bonanza.exeとbook.binだけを持っていって動いたのは事実

>>796
>>798
サンクス！
無事動きました。

restraint.dat等のファイルも一度動かした後に、できていました。しかし、
board.dat はできていない。もう少し、動かせばできるのか、
それとも、できようができまいが気にしなくていいのか、
mindさんの解説を聞きたいところです。

でも、とりあえず、動いてほっとしました。

>>794
定跡を作ってSJFファイルにして（仮に矢倉とします）保存しました。
そして定跡を自分で作った矢倉に選択し対局したのですが。どうやら違う定跡を指しているようです。
試しに３０手程度を定跡として入れてやったのですが明らかに登録手と違う手を指して来ます。
何故でしょうか？

>>800
>>本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。
というわけで作;れるはずないと思います。フォーマットの違う定跡を .sjfにリネームしても意味ないですよ。

>>801
即レス感謝です。そうですか、残念です。

ボナンザの指し手のタイミングが早くなった人いない？

2、3個前のバージョンからなんだけど、序盤でこちらが指すと同時に
ボナンザが指してきて、駒音がダブって聞こえる。これがちょっと
耳障りな感じになっている。他の人は問題ない？

92 ：名無し名人：2005/09/08(木) 18:25:24 ID:iGvJj3H2
学習機能を利用すれば(10手深読みくらい) この局面　最善手７ニ飛をみつけだすよ。
普通だと８七飛成りが最善手(実は悪手)　10手先ほど学習すればこれが悪手だとわかる。

後手：Computer
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：銀　香　歩三　
先手：You

ボナンザの、学習機能も激指なみに、なって
７二飛が指せるようになってほしい。

>>804
>>438

>>799
board.datの中身を見てみたらCSA形式の駒落ち初期配置データだった
たぶん駒落ちのときに生成されるんだろうと思ふ

>>806

試して駒落ち指してみたら、board.datできてました。どうも、そのとおり
（駒落ちのときに生成されるんだろう）みたいです。ご指摘サンクスです。

しかし、俺、以前一度も駒落ち指した事ないので、それなら、なぜボナのフォルダーの
なかに、board.datができていたのか、謎だ。オレの記憶では、ボナ1.2エクスペリメンタル
をＤＬした時に、ボナのフォルダーの中にboard.datが、最初から既にあったような記憶が
あるのだが、・・・。まあ、深く考えないように、しよう。

しかし、今回の定跡を指定できるってのは、痛快ですね。便利。mindさん、ありがとうございます。
すばらしい。今後定跡の追加もつい、期待してしまう。
棋力とＰＣのロースペックゆえに、定跡エディタの利用に二の足を踏む自分にとっては、
今回のバージョンアップは福音です。

棋風定跡、ＣＳＡ Bona v0.01　進化されすばらしいものがあります
さて、
多分大勢の方が同一気持ちを持っているかと思いますが、

>>本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。
ですが、次の３種フォーマットで

.sjf ※CSA Bona 独自定跡形式
.bin ※Bonanza定跡形式
.bjd ※エディタ定跡保存形式

BJD <=> SJF コンバーターがあると解決つくかと存じます

なお、
追加対戦タイプで typeフォルダー内のファイル名を自動的に見て一覧を
表示選択する機能は実装済みとみましたので（Max数があるか不明）
折角の CSA bona と　定跡エディタです
相互互換をお願い申し上げます
　

ＣＯＭ側「タイプ」として、

将棋でーたべーす
ttp://www.filwind.com/~pastime/rajs/hako-main.cgi
＃本サイト、使っている人が多いのかいつも重いです
戦型別
ttp://myhome.cable.nu/shogi/modules/kif/index.php/senkei/

で本ほか使用しなくても（便利なものが公開された）
[矢倉] [角換わり] [横歩取り] [相掛かり] [ひねり飛車] [居飛車力戦]
[四間飛車] [三間飛車] [中飛車] [向飛車] [陽動振飛車] [相振飛車]
を構築しＴＹＰＥを選択できる様になるし、

Ｚシリーズ（や他倉庫）使い、○○プロ棋士棋譜を検索抜き出してマージ
（分散手数以降は削除）かければ「○○風ＴＹＰＥ定跡」を構築できます

＃自分は、（柿で）矢倉戦型関係はいろいろ構築実装してみた

ttp://myhome.cable.nu/shogi/modules/kif/index.php/senkei/
は、凄そうなサイトで、早速お気に入りに入れました。
こういうサイトを教えてもらって嬉しいです。

しかし、ttp://www.filwind.com/~pastime/rajs/hako-main.cgi
ってのは？

わーーーー、わぁーーーーー！！！！
間違えた‥‥‥
正しくは、こっち
---------------------------
棋譜でーたべーす
http://myhome.cable.nu/shogi/
---------------------------
＃誤りの方は、ネットゲームで１日計１０分ぐらい時間を割り振る事ができれば
おもしろいよ♪（将棋的なゲームではありません

このスレの頭を読むと、CSA将棋の改良版には２種類あり、
一つはXTでもう一つがmindさんの改良版ですよね。
で、検討や棋譜解析できるのがmindさんの方ですよね。
それで、mindさんの方を導入しようとしたんですけど、
導入方法として
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
　中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
　中のcsa.exeを元のものに上書き
とあるのですが、3.の「Bonanza専用版zip」はどこに
あるのでしょうか？ダウンロードの場所がわからないので
教えてください。

>>1の一番下は何なんだと

正しい導入方法は

1.公式サイトからBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.最新のmind氏版CSAkaiをttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから入手
3.両方とも解凍しる
4.mind氏版CSABonaを解凍したフォルダにbonanza.exeとbook.binを持ってくる

Win98の場合はmind氏のCSABona解凍フォルダにWin98フォルダがあるので
その中のCsaBona05.exeとsikou.dllを持ってくる

修正しそこねた、2のCSAkai=CSABonaね

>>812の2.は発展型がCSABonaキットに含まれているので要らない

RaumNaum氏のXTはボナ発展の先駆けとして不動の評価ではあるが
公式サイトにリンクがあることと、無用な混乱を避けることなどを考えると
次期テンプレはmind氏版の導入方法だけでよいと思う

>>812
最新版はこちらにアップされてますよ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
up0086.zipの「GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.01」というのがそれ

>>814
2.最新のmind氏版CSAkaiを
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから入手
とあるが、このURLを開くとどれが mind氏版CSAkai(CSABonaか）かが
わからないのだけれど？
コメントみてもmindさんの名前がないし、このページの見方の
基本ができてないみたいで恥ずかしいけど教えて！

818>>　817でup0086.zipだとあったので、これをダウンロードしました。
で、自分の環境はwin98なので、手順を次のようにやったけどＯＫですか？
・公式サイトからBonanza+CSA将棋のセット本体をダウンロードした
フォルダにup0086.zipを解凍したWin98フォルダの中の
CsaBona05.exeとsikou.dllを移す。
・CSA.exeを起動して開始

とやってみたのですが、検討や棋譜解析のやり方がわからない。
どこかにやり方を書いたものがありますか？

>>819
CSA.exeではなく　CSABona05.exeを実行してください。

820>>
CSABona05.exeを起動したら、棋譜解析メニューなどがありました。
これから使って見ます。
ありがとう。

柿木の詰め将棋解析と、データベース機能と、ボナさえあれば、もう他には何も要らない。

>>821
まだやらなきゃいけないことがある。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から、駒音Ａ、駒音ＢというのをＤＬ，解凍。
そして、それをボナのフォルダに移す。
そして、それぞれのファイルの名前を
「komaoto1.wav」、「 komaoto2.wav」
と、変更する。
これにて完了。（たぶん）

開発の経緯をおっかけてないと結構混乱するもんなんですね。
当座、Bonanza+CSA改で使うまでの手順もどっかのページにまとめといたほうが
わかりやすくていいかなあ？　長期的には作者さんの配布版へのマージを待つとして。

それ前々から疑問だったんだが、
いくら駒音設定しても音鳴ってくれないんですけど。

そうなんですよね　駒音設定の仕方を教えてください

まだまだ、
ーー >>711 ーー
なお wavディレクトリ以下に　秒読みファイル　（以下省略）
それで秒読みを行います。
ーーーーーー
も必要です。ただ、「激指」持ってない大多数のσ(･_･)は現在、神の光臨待ち‥
或いは、彼女を以下の様に拝み倒す事が必須になります

♂<( _ _)>美しいお声のお姫様、ぜひパソコンに記録させて頂きたく（深々
♀（^^*)＜高いわよ〜♪
♂(*^o^)ついでに○の写真も撮らせて！
ボナ！○(ーー＃）♀（ぐーで）ぶんなぐり

という手順も必要です。

>>825
自分も音ならないんで不思議だったんだけど、前からのを
全部消して新しく入れなおしたらなるようになったよ。

>>822
コンピュータ将棋はあまりくわしくないのですが、
詰め将棋解析と、データベース機能については、
他のソフト（東大将棋、激指しなど）よりも柿木の方が
優れているのですか？それとも他のソフトにはないのかしら？？？
現在は柿木�VLightを使っているので、他をよく知らないのです。

>>829
そうです

>>駒音

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から
駒音A Bをダウンロード。(右クリックで保存)
名前をKomaoto1.wav Komaoto2.wavに変更。
そのファイルをmindさんのexeのあるフォルダに移動。
メニューの「表示他>駒音」で設定。

自分で作った駒音も設定できます。
チバリョーのいやーンにするとか。‥‥（・A・）ﾓｴ

あれー、ﾊﾞｶだ。
823さんがそのまんま説明してるやん。

CSABona05への要望

・検討中頻繁に異常終了するのを何とかして欲しい
（うちの環境では、検討モード中に、マウスのホイールでグリグリスクロールすると必ず落ちる）

・棋譜取込時に、うっかりkif形式でコピったものを取り込むと固まってしまうけど、
　簡単な形式チェックを入れてエラーにしてくれたら嬉しい
　（柿木使ってると棋譜コピーする時にkifとki2をよく間違うので）

よろしくお願いします

The ancient Babylonian deity Marduk was associated with the planet Mars and was the origin of the legends and lore of that planet as well as many later gods and heroes.
Marduk originated as the apotheosis of the biblical Nimrod.
The book of Genesis lists Nimrod as a descendant of Ham, the third son of Noah.
After the flood when men began to multiply once again and to establish settlements,
the majority of Noah's descendants evidently settled together in the valley of Mesopotamia, though a few spread out into Palestine and north-west Africa.
After about a thousand years (exact date unspecified in the Bible),

CSABona05を使って過去棋譜（プロ棋士の棋譜）の解析をしたいのですが、
可能ですか？
棋譜解析や検討モードの使い方がよく分らないのですが、
どこかに説明があるのでしょうか？

まず、過去ログ嫁

>>835
そういう人多いと思うよ。
そのうちマニュアルの神が登場してくれるでしょう。

しかし何がわからないんだろう？
項目なんて数えるほどしかないんだから全部試していけばいいのに

拡張子　CSAって何？というレベルの人だと他人の棋譜の棋譜解析..というか棋譜読み込みできるまでが大変だとは思う。

>>804
２００回位学習させてようやく７二飛を指してくれた〜

>>835
まず、kifu for winから、目的の棋譜をクリップボードへ
ki2形式で出力する
続いて、Ｃｓａｂｏｎａを起動
メニューの棋譜読込をクリックするとki2を読み込んでくれます。
これで、棋譜を取り込むことができました。
次にメニューの表示他を押し棋譜解析ウィンドウを出します。
次にメニューの対局をクリック。そして、棋譜解析を選んで
正方向の解析をクリック

そうすると棋譜解析が開始されます。

次のki2を棋譜解析するとエラーが出て落ちます。


ファイル名：05sep11.kif
開始日時：2005/09/11(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯二回戦
先手：森下卓九段
後手：鈴木大介八段

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △３三角 ▲６六歩 △同　角
▲７七桂 △３三角 ▲５八金右 △７四歩 ▲６七金 △７二銀
▲７八銀 △７三銀 ▲８六歩 △６四銀 ▲８七銀 △７三桂
▲９八香 △７二金 ▲５六角 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲４八銀 △６五桂 ▲３四角 △７七桂成 ▲同金直 △５五銀
▲２四歩 △同　角 ▲３六歩 △３三銀 ▲１六角 △１四歩
▲３七桂 △１五歩 ▲２五角 △３四歩 ▲７九玉 △６四歩
▲４六桂 △４二桂 ▲５六歩 △４四銀引 ▲８八玉 △６三金
▲９六歩 △３一玉 ▲７八金 △３二金 ▲９五歩 △８四歩

▲５七銀 △８二飛 ▲２九飛 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △８二飛 ▲９九飛 △８三飛 ▲８九飛 △２二玉
▲９七玉 △９四歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲３九飛 △３六歩
▲３四歩 △３七歩成 ▲同　飛 △４五桂 ▲３八飛 △３七歩
▲２八飛 △５七桂成 ▲同　金 △８五歩 ▲３六桂 △３八歩成
▲３三歩成 △同　角 ▲３八飛 △３五銀 ▲６六歩 △２七銀
▲３四歩 △３八銀不成▲３三歩成 △同　桂 ▲６一角 △７三金
▲４三角行成△８九飛 ▲３二馬 △同　玉 ▲４三金 △２二玉
▲３三金 △同　玉 ▲２五桂 △３二玉 ▲３三歩 △４一玉
▲５二銀 △３一玉 ▲８三角成 △同　金 ▲４一飛 △２二玉
▲４二飛成
まで121手で先手の勝ち

どうも様子を見ていると
正方向解析の場合
終盤の▲４三角行成△８九飛 ▲３二馬 ってところで
落ちます。
「▲４３角行成」を▲４３角不成と解釈しているようです。
そして次の「▲３２馬」のところで、矛盾が生じエラー表示で落ちます。
（盤の表示を見ていると３２に生角が・・・・）

逆方向に解析すると、すぐ落ちます。


以上、報告です。

▲４三角成 に直してみれば?

>>844
それでは駄目、ki2書式に反する。あり得ない。

６１の角が４３に移動して馬になったのか、
２５の角が４３に移動して馬になったかを
識別するために、ki2形式ではこの場合▲４三角行成と記述する。
これは必然。

行が判断されていないだけっぽい。kif for win通すと▲４三角上成にかわるけど　これだとうまくいく。

このki2なのだが、２ちゃんのＮＨＫ杯スレに貼り付けてあったki2
をkifu for winに貼り付けて、クリップボードにki2出力したもの。
おれのkifu f/wが最新バージョンでないからか？

現行版の回避策として上にすればとりあえず大丈夫という話で直す、直さないとは別。

将棋連盟の棋譜の表記方法には今は「行」はない
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html
多分柿木のソフトはそれに合わせてあるのだろう
ki2は聖典じゃないんだし「行」なんかサポートしなくたって問題無いよ

841>>
やってみました。正方向の棋譜解析。ちょっと時間がかかるけど
待っていると終局の局面まで解析が終わりました。解説記事で後手が優勢
になるところで、棋譜解析も後手優勢と出ていて、正解手順もあっていました。
すごいですね。
そこで質問ですが、棋譜解析のコンピュータの読み筋は
一手しか表示されませんが、継続手は見れないのでしょうか？
上のShogi Engineウインドウにはラストの手の読み筋が継続手も含めて
出ているのですが、棋譜解析が終わったあと、途中手の候補を見たいのですが。

>>840
２００回位学習させても、７二飛を指してくれない。
レベルいくつで、学習させてるの？

>>851
レベル2で学習させたよ
７二飛の評価値(+57くらい？)より８七飛成の評価値が+側になるまで粘るのだ〜

>>852
レベル1で学習させてた。
８四飛まで変化して、それ以降変化せずだった。
レベル2だと2倍の時間が、かかるな。

>>853
８四飛の次が７二飛だったと思うからもうちょっと粘れば大丈夫だ〜
レベル1のままで頑張れ〜

将棋タウンのソフトが指すタイトル戦最終盤 part2で

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/13toudai6.html

>>次に、▲５一銀不成の局面から後手を持たせて、谷川王位と同じように、△８八と▲同金△６八角と打てるかどうかを検証して見た。

この局面から10-15手くらいを繰り返して学習していくと△８八と▲同金△６八角と指すようになる。

がその前の
>>この局面から、▲５一銀成と指せば、先手の勝ちになる、
の▲5一銀成を指させることが出来ない..　　それは▲５一銀不成で何度学習させても先手が負けないから...
▲５一銀不成で本当に先手負けるの？

>>854
変化しなくなって、4時間もう無理だ〜
レベル2だと学習に、12時間以上かかるでしょ？

はげ氏ね

誤爆失礼〜ｗ
誤爆ついでに
>>856
20時間以上かかったおｗ

>>858
あきらめた。20時間は、きつい。
激指、東大、柿木とかも、そんなに時間かかるの？
効率よく短時間で学習するソフトは、どれだろう？

>>859
レベル1なら半分の時間で済むからもうちょっとじゃない？
他のソフトはよく知らないのだ〜
私はmindさん版CSAkaiのverupを期待してるお

>>855
▲５一銀不成はどうころがっても
△８八と−△６八角−△５九角で先手負け
ボナまかせだと△５九角が出ない

>>861
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△１四歩▲４八銀△８四歩
▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲５八金△５四歩▲８八銀△３三角
▲６九玉△２二銀▲６七金右上△４二角▲５九角△８六歩▲同歩△同角
▲７七桂△４二角▲８七歩△４一玉▲５六歩△３三銀▲５七銀△７四歩
▲３六歩△６四角▲１八飛△４四銀▲４六銀△５三銀右上▲７九玉△３一玉
▲８九玉△９四歩▲１六歩△４二銀▲３七桂△５二飛▲４五桂△５一飛
▲４八角△５五歩▲６五歩△７三角▲５五歩△同銀▲同銀△同飛
▲８五桂△９五角▲５六銀打△５一飛▲５三歩△４四銀打▲４六歩△５五歩
▲４七銀△６二角▲６四歩△７二金▲２五歩△６四歩▲１五歩△同歩
▲同角△１七歩▲同飛△１四歩▲４二角成△同玉▲５二歩成△同玉
▲５四歩△６三玉▲５三銀打△５四玉▲６二銀成△同金▲８二角打△８四歩
▲９一角成△８五歩▲８四香打△９三桂▲９二馬△３九角打▲９三馬△４五銀
▲２七飛△６六桂打▲同金△同角成▲６七歩△５七馬▲６九桂打△４八馬
▲８三香成△９三馬▲同成香△８六歩▲４五歩△９五桂打▲８四角打△７三銀打
▲同角成△同金▲６二銀打△８七歩成▲５一銀不成

ここからボナでやるとこうなるのだが、

△８八と▲同金△６八角打
▲５二飛打△５三銀打▲７九銀打

ここで△５九角打とすると

△５九角打▲４六桂打△同角成▲同銀△８七歩
▲７八金△８六桂打▲２八飛

ととすすむけどやはり先手有利のまま。