ボナンザ専用スレ　2手目

>>939

どこにアップしたの？

>>949
>>1の公式サイトで作者がうｐしてるよ

「将棋盤 for Bonanza」なのだが、一手指して、すぐ固まってしまうのは、
おれだけですか？

自己レス
「将棋盤 for Bonanza」ですが、
ＰＣを再起動してみたら、
問題なく、作動しました。

「将棋盤 for Bonanza」ですが、
俺の環境だと思考時間とメモリーを変更するとエラーが出て
対局押すとフリーズします。
画面きれいなだけに残念。

「将棋盤 for Bonanza」ですが、
一手60秒で対局すると思考時間がカウント表示されないので
ストレスたまります。
「あと何分、何秒?」とたびたび聞く加藤一二三の気持ちがわかりました。

つーか宮本定跡いれたらボナ弱くなった。プロがこれにて互角という判断の局面をボナは互角とは判断せずに-300くらいにとってしまうことが多い

実際互角という局面でもボナが不利ととらえたら互角になる手順をボナは指せない


やはり大局観を直さなければこれ以上は強くなれんだろうな、もっとも大局観が羽生と同じでこの局面でこういう手は将棋の手じゃないって判断できれば間違いなくボナに勝てる人間はいなくなるだろうな


とりあえず詰みを東大くらい長手数解けるようになったらボナ2800超えできるのではないかな？詰みが見えれば終盤の一手違いとかの勝負には最強だろ

大局観とか終盤の長手数読みとかは超合金みたいにどんどん足していけるわけじゃなくて
一定時間での着手という条件を科せられた中でのリソース配分だから、ここに手を入れると
あそこが弱くなったり、という問題も出てくると思われます。ボナさんの場合、とにかく
「シンプルなαβ探索で高速にぶん廻す」という割り切りの効いた路線が、おそらく作者氏
自身も予想しなかったほどの効果を挙げているのではないかと思うんだけど、その長所を
損ねるような追加実装をしてしまうと逆に弱体化する恐れが高いです。

定跡いくら入れたって強くはならないって。

宮本定跡はプロの実戦譜を束ねたもので検討もきちんとされたものではない
はっきりいってあまり信頼はおけないよ

文句ばっかり

序盤で評価関数が大きく誤る場合があるので
人間用定跡をそのままいれたら害が多いのは当然
個別問題の矯正手段としての定跡を用意しないとダメ
またよくあるハメ手変化対策筋などはソフトには不要な場合が多い

ひょっとして二枚落ちの下手やらせると弱くない？

っていうか定跡を外れた時にすでに300差がついてるとかはやめてほしい（汗

宮本定跡をインストしましたが　序盤で
とんでもない手を指します。

先手：You
後手：Computer レベル４

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂（△７四歩もある）

評価ウィンドウでは　△３二金を示しているのに
なぜですか？

あらら、宮本定跡かわいそう‥

現在、Ａ：３５０万定跡　Ｂ：自己用カスタマイズ定跡(*1)
の２種組み合わせ使用（*2)しているが、
現在時点での「市販で」強い（12月には激○になるだろうが）東○８に
　Ａ：のみでは確かにぼろ負けするが
　Ａ＋Ｂで手法[*3]すると勝率５０％以上になる
現在複数方式更に仕込み中なのでそれが終われば仮定(*4)から
ボナ勝率70%-80%にはなると予想している。
現在のボナ思考での負けパターンと限界負けパターンは[*5]と予想

*1:*2::*3:*4:*5 については今日・明日忙しいので明後日に
また書き込みます(^o^)

>>963
オリジナルの宮本定跡ではその手は悪手と登録されている
その問題には多分宮本定跡には関係無い

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ の　０９１でできた
「対局」→　「人の手番の時も考える」のチェックマークが
グレーのままで　チェックを入れることができません。
誰か　チェックを入れる方法　教え下さい。

>>966
その機能はまだ実装されてないから使えない

一手指す度に変な効果音が鳴るのはうちのパソコンだけの仕様ですか？

うん

定跡はいくら積んだって大して強さは変わらない。

定跡通りに指さずに強いプログラムを作るからまってろ！
プログラムがその手(定跡手)を良い手だと認識しなければ
内部での評価がおかしくなってくる。

もし読み上げ音声を作るとして、ファイル形式はどうすればいいの？
「１一」「龍」「不成」とかのやつ

wavでいんじゃないすか？

定跡コンバータどこかにアップされていないの？

ボナの作者さんが「近代将棋」の１１月号に載ってましたよん。
１３６ページです。
「近代将棋」は関西将棋会館で買ってきました。
えっ、もう知ってる？あわわわっ。

次スレ立てる人テンプレ修正ヨロ

後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ 馬 杏 ・ 杏|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・v馬 ・ ・v歩|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 銀 ・ 歩 ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金　歩二　
後手勝勢なんだが
ここでボナーンは△１七歩成が最善だって

「将棋盤 for Bonanza」ですが、

ＰＣの思考時間をカウントして欲しい。

ＫＩＦファイルを再生する時に、せっかく「次の一手」を
ボナに考えさせるモードがあるのだから、手を進めるボタンを押した時には
ＫＩＦファイルどおりに進行し、駒をドラッグして動かすと、そこからは
検討モードに切り替わり、ボナは一手ずつ思考するが駒は人間が一手ずつ
自由に動かせるようになる・・・そういう仕様になると、個人的には嬉しい。
　
シンプルに徹しているのが、いい感じで気に入った。

951

>>954

当然９５４を見て書いているのだが？

>>973
ごめん、書き方がまずかったか
なんて喋ってるファイルを用意すればいいの？　ってこと
・１一〜９九
・駒の種類全部
・右左直成不成・・・
というような感じ

正しい定跡なら、入れれば入れるほど速強くなる

相掛かり５手目▲２四歩（悪手）以降をボナにやらせていたら
△３五角までは同じなんだが▲２五飛△５七角成▲５八金左で以下の局面
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩v馬 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：歩二　
ここで△５八同馬として以下後手が負けた
（この馬切りに関しては公式掲示板にも書いておいた
この前のタコスの自滅にも見られるように
ソフトはこの手の問題を抱えているので
正しい定跡を与えるのは大変だと思うよ

次スレテンプレ案

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ専用スレ　2手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 24▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
　-
　- 駒音 A,B（これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく）
3. 入手した両zipファイルを解凍
4. Bonanza v1.2を解凍したフォルダよりbonanza.exe、book.binを
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを解凍したフォルダにコピー
　 komaoto1.wav、komaoto2.wavも同フォルダにコピー
5. CsaBona.exeを起動

Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

修正があったらヨロ

スマソ、2.に抜けがあった orz

・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
　- GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
　- 駒音 A,B（これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく）
3. 入手した両zipファイルを解凍
4. Bonanza v1.2を解凍したフォルダよりbonanza.exe、book.binを
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを解凍したフォルダにコピー
　 komaoto1.wav、komaoto2.wavも同フォルダにコピー
5. CsaBona.exeを起動

Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

>Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
>CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

自分はMEだが、sikou.dllは、WIN９８フォルダの中のsikou.dllを使うが,
CsaBona05.exeは、WIN98フォルダの中のものでなく、
解凍してできているCsaBona.exeをそのまま使っている.特に,それで問題は
無いように認識している.(保証は出来んが)

そうするとWin98フォルダ内のsikou.dllはWin98系フォント対策で
CsaBona05.exeは少ないメモリで動くバージョンということかな

Win98、WinMEはsikou.dllをWin98フォルダ内のものに置き換えてください。
メモリの少ないPCでCsaBona.exeが動作しない場合は
Win98フォルダ内のCsaBona05.exeを使用して下さい。

これでおｋ？

開発者はイイ男だね。
激指の開発者みたいな顔してるのかと思ってた

たぶん、おまいの方がイイ男だと思うけどどうよ。

いやいや、そういう>>990もなかなかのものですよ。

さっきネット接続してない状態でやったらわけのわからない手ばっかり打ってきて
弱小の自分でも勝っちゃったんですがネット接続してないと何かが読み込まれないとかなんでしょうか？

同じ局面でネット接続しているときとしていないときでボナの指し手を比較すれば
ネット接続はなんの関係もないことがわかるでしょう。

じゃあ相振り戦に弱いのかな

ボナンザ専用本スレ　3手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

ボナンザ専用スレ　3手目
というゴミにはテンプレが貼ってないので使わないようにお願いします

▲９六定跡はずし埋め

定跡ファイルの使用法もテンプレに入れてもらいたい。

▲９八香穴熊準備埋め