●どうしてコンピュータは人間より弱いのはなぜ？

一秒間に3000万通り読むのに勝てないらしい。

コンピュータはアフォですか？　＾＾

最近、ニュー速で見なくなったね
こんなスレタイ

>>1は国語ができないアフォ

こういうスレタイが昔流行っていたのか。しらなんだ
件についての方が好きだな

>>3はおまえが釣られたことに気付かなかった時はかわいそうだからなぐさめてやる気にならん時はぺヨンジュン

>>1=5

＾−＾

インテルはいってます…

つhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120347491/l50

最近性欲がオナニー

一秒に50万手読めても人間には歯が立たない。

>>1

というかトッププロは一秒に一億と三手読んでるからコンピュータが勝てっこないのは当たり前

最近のほとんどのソフトは、ノートPC上で、ほとんどの人間相手に、ほとんど負けない

でもソフトはでもプロにはでも勝てないかも？ダルビッシュ

NP

その秘密、知ってますが、秘密なのはなぜ？

秘密は秘密のままにしておくから秘密であって秘密を言ったら秘密でなくなるのは当然秘密だということを秘密にするのは秘密？

神がつくりたもうたものではないから。
アーメン。

神様よりエライはるかでエライ界王神様の魔人ブウ復活に直前の「アワワワワ、逃げましょう悟飯さん」となさけない発言はしたのが秘密？

序盤は人間が必死にかき集め打ち込んだ定跡にたよっている（創造性がない）ので
定跡をはずれた形にされるとたちまち窮地に陥る。
中盤は駒得すること以外の評価基準が殆どなく、大局観や構想で劣る。
評価関数の「癖」を一度見抜かれると、それを利用されて勝てなくなる。

表か関数の癖については、チェスのカスパ戦で初戦以外勝てなかった時、理由としてサンザン言われた。が、翌年には勝ち越した。実は癖については、人の癖のほうが、克服困難

IBMは、いく種類もの評価関数を用意し、毎回使用するものを替え、一方でカスパの過去のキフを記録し、癖を利用した

>>20
旅人キター

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

いや、もうすでにコンピューターは我々凡人には手が届かない域に達している。
昔は笑ってしまうほどあほな手ばかり指してからっきし弱かったのに、今は
もうえげつない強さ。昔のプロが何時間も考えて指した手を0.5秒で指すんだから。
もう脱帽。。。

少し前に、同じ手口で 満月 ◆chan/mnCfYが立てたスレ
　　　　　　　　　↓
どうして死んだ駒が復活するのはなぜ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118923763/l50

ほしゅ

囲碁やチェスは打つたびに手が減っていくから処理できるけど
将棋は取った駒を使えるので手が減っていかず
コンピュータは一流棋士に勝てる事はないんじゃないか？
っていうのをなんかで見た事ある。

手が減っていかずとも可能性は無限ではない。
よって計算能力次第で必ずコンピュータは人間に勝る。
今現在の最先端のものを将棋のためだけに使えれば
すでに勝てるかもしれないね

どうして>>3が釣られたのはなぜ？

●どうしてコンピュータは人間より弱いの？
●コンピュータは人間より弱いのはなぜ？

どっちかにしてくれ。

すでに廃れつつある形式のスレタイを今更使う。
この板らしくてイイじゃないか。

伝統文化継承

「コンピュータは人間より弱い」という文言自体、廃れているな

スーパーコンピューターって あったじゃん☆
ズバリ！あれを将棋の棋譜解析のためだけに応用出来ないの？詳しい方の回答を求む
物理的・理論的に どのように可能なのかとか、費用面とか教えて下さい(マジで)

↑補足:棋譜解析だけじゃなくて、ちゃんと人間と対局することが大前提です

スーパーコンピューターって激指より強いのか？

プロとやって勝てたら10億円とか、金になれば、コンピュータが、数年後には互角になるんじゃないか？

あのさ、前にテレビ番組で見たんだけど、たしかスーパーコンピューターって、NASAとかがスペースシャトルの設計とか宇宙開発とかに使ってるって言ってたよ。しかも、スパコン何台も繋げて計算するらしい……
それだけ優秀なｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを人工知能として将棋の指し手や、局面変化の計算だけに使ったとしたら…今まで人間が何百年もかけて積み上げてきた定跡なんかを短期間で打破し、さらに、将棋に隠された未発見の定跡をも全て解明してしまうかもな(汗
しかし、そんなことが本当に実行されたら、将棋に夢もロマンも無くなるのは確実かと
そんな大規模な構想に いったい誰がｽﾎﾟﾝｻｰにつくのか知らんけど（￣∇￣;)

age

俺よりは強いよ。

絶対コンピューターの方が強いに決まってる！羽生善治でも激指４相手に大駒落としたら勝てるはずない！激指の棋力はマジで神だからな！

>>43現時点で人間より弱いのは確かなんだな。
大駒落とさなければ勝てるって言ってんだから。
あとチェスとかもそうだが人間よりコンピュータが強いという場合
人間最強より強い場合に限る。と前提をしているようだ。

>>40
スパコンといってもピンキリだしね。
チェスの世界チャンプに勝ったスパコンって、確かIBMだったと思うが、当時（９５年）のレベルで
どの程度のランクのスパコンだったのだろうか？
地球シミュレータとか、今の段階で最高レベルのスパコンにやらせてみたらどうなるだろう。

河北新報と言う東北の地方紙のコラムに、コンピューター将棋のことが書いてあった。
米長永世棋聖の「コンピューターは百年たってもプロ棋士に追いつけない」発言を引き合いに、
さりげなく人間ﾏﾝｾｰの論調を展開している。

「序盤と終盤はプロ並みだが、中盤は人間に遠く及ばないそうだ」と書いてるのは>>20も指摘してるから
認めるとしても、
「チェスの世界チャンプが負けたが、チェスは序盤と終盤から成るゲームで中盤が無いからだと
言われる」と書いてるのだが、ここの板の皆さんとしてはどう思う？
チェスには中盤が無い……俺にはなんとも馬鹿げた、チェスに対し失礼な言い草に聞こえるんだが。
将棋の場合取った駒を使えるために計算量が増大し、それがコンピュータ将棋の限界の一因となってる
だけで、チェスの中盤の有り無しとは無関係だと俺は考えてるんだが。

ハードの問題じゃなくて、ソフトというかアルゴリズムの問題。
昔から「コンピュータ、ソフトなければタダの箱」と言う。

>>40
定跡を打破　にワラタ
ソフトが定跡をなぞるための道具である事を知らんのか？

ディープブルーを解体する前に1日だけレンタルしてれば
プロにもとっくの昔に勝ってたんじゃなかろうか

ちぇす　でも　middlegameという言葉は普通に使われるからね。

コンピュータの計算能力をあげてやればいつかは人間に勝つだろうね。
これは当然だし必然の結論。
ただ新しいアルゴリズム発見したほうがよっぽど容易く人間越えはできるかと。
結局はしらみつくし方だしネエ。

【電脳将棋】コンピュータ棋士「タコス」がプロ棋士に挑戦状　18日に小松市で公開試合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126561683/

「将棋に必勝は絶対にありません。」
「最善手のみ指す最強ソフト同士は必ず千日手になります。」

日本将棋連盟棋士　八段　阿部隆

激指し４をかったんだけど、次の一手を一番はやくださせて30秒だから、24とかのはやざしでは間に合わなくない？

阿部にしろ>>46の※にしろ、何を根拠にそんな戯言を言っているのか。
近代化に取り残された職人意識か。>>52の飯田先生の方が客観性ありそう。

>>55
むしろ、何の根拠も持たないからそういうこと言うんでしょ。
将棋はプロでも、コン（ｒｙ

ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/cafe-10.html

>>岩根「最近はコンピューターソフトもかなり強くなって来てますよ
>>　ね。いすれはプロに勝つようになると思いますか？」
>>羽生「ええ、そうですね。いずれは来るでしょう。何年か何十年
>>　か先かは分かりませんけど、ソフトというよりハードの性
>>　能が飛躍的じゃないですか。だからその可能性はかなり
>>　あるんじゃないかと思います。」

さすがは羽生４冠。おかしなプライドに惑わされず、客観的な評価をしてる。
こういう棋士になら、いつまでもコンピュータ将棋の上を行き続けて欲しいな。

まあ、負けそうになったら桂馬が横に飛べるようにすりゃいいからな。

将棋に勝敗の不定な状態が存在するなら、
夢のコンピュータ同士の対戦は決着がつかないというアブの主張は正しい。
けど、「必勝は絶対にありません」＝不定の状態が存在すること
の証明は出来てんのかね？
夢のコンピュータ同士は必ず先手が勝つ（又は必ず後手）かも知れないじゃん。
一手指されたら後手が投了か一手も指さずに先手が投了か。

どれにしても夢コン同士の対戦は結果が１つにしかならないという夢のない話。

いくらハードの性能がよくてもファミコンソフトの森田将棋のようなプログラムではプロに勝てない。

やっぱ形勢判断が正確でないとね
いくら先読みできてもその局面が
良いか悪いか判断できないんじゃ同じことだしね

>>59

＞夢のコンピュータ同士は必ず先手が勝つ（又は必ず後手）かも知れないじゃん。
＞一手指されたら後手が投了か一手も指さずに先手が投了か。

この光景を想像したら笑いが止まらない

ホントに「いくらでも先読みできる」ということが実現できるなら、
途中の形勢判断が不要になる可能性はあるんじゃね？

結論は千日手だと思うお

>>63それは詰みまで全て読みきれる場合だろう？
全ての詰み筋を読んでるなら確かにそうだけど。

駒には点数があるからと聞いた

【先手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手○○○(一手目)
後手「負けました」

【後手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手「負けました」

こういう時代が来る

こねーよ

そういう時代がくるよりも太陽の寿命等　人類が滅亡するほうが早い。

>>1
モテ蜜先生が1秒に1億と3手読むのに
コンピューターは1億手しか読めないからさ

まだ続いていたのか。。。

ある意味良スレ！

携帯の将棋はよえーよ。
ハードを制限されると、極端に弱くなるのが、コンピュータの欠点。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって雑談でしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　 　　　　（*´ω｀*）　＜雑談部屋でやりなよ。
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　うへへ。。。

>>1
実はすでにコンピュータの方が強いけど、将棋界を守るためにプロが勝ったことになっている。

>>1
ところであなたは勝てるのか？

将棋のプロは情けない
コンピューターに敗戦を恐れて対局禁止ですか？
ビジネスに結び付けようなんて言い訳に聞こえる
どこがプロと呼べるのか教えて欲しいものだ

米長のは発言は情けないけど、逃げてるんじゃなくて
ＰＣの強さを認めた上で、これからプロ対ＰＣは一局一局を見世物にできるってっことだと思う
たいして盛り上げてない場で、勝手にやられてプロが負けましたじゃ金にならないから
ＰＣがこれからプロに肉薄していけば、プロ中堅、トップ、タイトル保持者、羽生（最強者）と負けるまで金になる

コンピュータって、中盤で絶対自分から攻めて来ない場面があるよな？
あの局面で単純に攻めてしまうのが、アマチュア。まず負ける。
あの局面から僅かな隙を見つけて間合いを見切り、１手差で勝つのがプロ。

タイトル戦で羽生がよく千日手に持ち込むのは、そういう理論を知ってるからだと思う。

早指しでは確かに「サバきの久保」が最強だ。
何故なら、多少の悪手があっても、人間が読み切れる思考能力が、場合の数に追いつけないからである。
サバいて持ち駒の種類を多くすればするほど、また、終盤に近くなればなるほど、
「これから数手先の局面」と「詰みがある局面」の両方を読まなければならなくなる。
３０秒では読みに限界がある。

だが、８時間も考慮時間がある対局で、久保が未だにタイトルを取れないのは、
将棋というのが「押さえ込みこそが最強」だという事を証明しているからである。

「押さえ込みの森下」などは思考が単純でいい。定跡を覚える膨大な記憶力があれば、
先ほどの「これから数手先の局面」だけ読んでいるだけで勝率が良くなるのだから。
森下も羽生と同じで、「押さえ込みこそが最強」だという事を知っているのである。

だが、アマチュアが森下のＴＶ対局を見ていても「…おやっ？」と思うのは、
森下に「詰みがある局面」を読む力が、多少不足しているからであろう。
最後まで押さえ込む事ばかり考えている為、詰ませられるのに、そこまで読む力がないからである。

>>79の続き

だが、ただ「押さえ込んでさえいれば良い」訳でもない。
先ほど、久保と森下の両極端な事例を挙げたが、将棋で勝つにはもう一つ重要な要素がある。

「光速の寄せの谷川」のように、「これから数手先の局面」から「詰みがある局面」の読み
に切り替えるのが上手い棋士も居る。

コンピューターがいつまで経っても辿り着けないのは、ここの「切り替え」の部分である。
この感覚は人間でなければ分からない。不可能だからこそ、コンピューターは森下のように
「押さえ込みを続けて、ふと気が付けば逆転不可能な局面」に持っていくだけしか出来ないのである。

結局、将棋で勝つための理論とはこうだ。

１．序盤は膨大な定跡通り「押さえ込み」戦法で進める。
２．「数手先の局面」と「詰みがある局面」の両方を読み進め、あるタイミングで「切り替え」に入る。
３．「切り替え」が無理なら千日手に持ち込む。
４．「切り替え」が出来たら、「詰みがある局面」まで光速で寄せる。

羽生、森内、渡辺などは、究極の高みまで達している。
コンピュータに「切り替え」が出来たとしても、人間の感覚でしか分からない、
僅かなバランス感覚で千日手に持ち込むであろう。

強いソフトと指すと、いかに隙を作らないかってのが、寄せ前までの
本質だってのがわかるね。

あらゆる人間にはなぜそれが最善手かわからない局面。
だからグランドマスター（ＧＭ）でさえ解説のしようがない
そういう局面はチェスにはすでに存在しますよ。
例をあげましょうか。

Play chess with God 　神とチェスを指す
Playing over these moves is an eerie experience. They are not human;
a grandmaster does not understand them
any better than someone who has learned chess yesterday.
これらの動きを見るのは不気味な経験です。人間のものではない。
チェスを昨日ならった初心者とまったく同程度にグランドマスターにもその動きの意味が
理解できないのです。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm

The Stiller moves are awesome, almost scary, because you know they are the truth,
God's Algorithm - it's like being revealed the Meaning of Life, but you don't understand one word.
この動きはおどろく、ほとんど恐怖といってもいい、なぜなら我々はそれが真実（神のアルゴリズム）であることが
わかっているから。それは人生の意味が明かされているのにその言葉の意味が一言も理解できない状況に似ている
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm

訳はいいかげんですが大意は伝えてると思います

これは"mate in 262"です。６駒では最長です。
５０手ルールなんてつまらん突っ込みはやめてね。
最後の５０手になったって人間にはまったくわからない状況は変わってませんからね。
最近は２９０手のものも見つかったそうで。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/839

ディープブルーで１秒間に２億手読んでたっていうから、
その100倍ぐらい読まなくちゃいけないな。今のPCじゃ無理無理

パソコンは無理でも今のスパコンならディープブルーの数十倍は読めるだろうな。
後5年もすれば100倍も可能だろう。
が、局面や最善手を判断するアルゴリズムはどの程度進化しているのだろうか。

>>75　　　うそこけっ

>>76　　　勝てるわけないじゃん！

近い未来、コンピュータ将棋のプログラマー同士が対局することになるだろうね。

近い将来、コンピューターが言うよ
「ツマラン、将棋はツマラン。
簡単過ぎてアホらしくなってきた」って

将棋など人間の知性では解析不能。
人間に遥かに劣るコンピューターはなおさらだ。

単純計算はコンピューターの方が得意です。

つまり・・・将棋は単純な遊びなのです。

序盤はひたすら定跡を事前にインプットすればいいから人間とそれほど遜色はない。
（定跡を考えたり、インプットする作業はコンピューターの力ではなく人間力だより
だから、純粋にコンピューターの力とは言えないのだが）
終盤でも、詰みがあるような局面になると論理的思考力が優劣を決めるので
コンピューターはプロ以上の強さを発揮する。
問題は、中盤から終盤にかけて、形勢不明の局面で弱すぎるということだな。
ここで劇的な進歩がないと、トッププロには勝てない。

>>79
久保が早指し得意なんて思うのはよほどの将棋知らずだね。
俺は久保が瀬川に銀河戦で負けている将棋を見ているから、そうは決して思わないよ。
実績を見ても、久保が早指しで活躍したのは、NHK杯で優勝した１回のみ。

文春の先崎のエッセイを読む限り、現在最強のソフトは
フリーソフトのボナンザらしいね。

らしいね。なんてモンじゃないでしょ。今年の台風の目だと思うぞ。

ボナンザって知ってる人２ちゃんねらぐらいじゃないの？

棋士のブログで取り上げられているのに？
将棋雑誌で作者がインタビュー受けているのに？

>>94
文春の先崎エッセイを今すぐ立ち読みしてきなよ。かなり面白いよ。

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1764
keyword：habu
情熱大陸-羽生善治

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1757
keyword：tanigawa
情熱大陸-谷川浩司

Axfc UpLoader-Superior(250〜500MB)
NO.2777
keyword：watanabe
情熱大陸-渡辺明