詰め将棋でもやる？第四集

1 ：前スレ625改め雑用係：2005/06/12(日) 19:08:23 ID:6iuh6sPJ

詰め将棋でもやる？スレが第四集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ＲＯＭされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
（ HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/ ）

【過去スレ】
詰め将棋でもやる？http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる？第三集http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/

【参考スレ】
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074444899/
詰め将棋を解く技術http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
NHK詰め将棋　僕には解けませんhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その２http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
詰棋作家ナンバーワンは誰か？http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/
詰将棋が嫌われる訳http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112922689/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱－詰将棋サイト一覧（詰将棋リンク集）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板ＡＡは>>2-4位

2 ：雑用係：2005/06/12(日) 19:08:50 ID:6iuh6sPJ

将棋板ＡＡ

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽杏│▽圭│▽全│＿＿│▽玉│＿＿│▽全│▽圭│▽杏│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角　：馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛　：竜　or　龍
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金２　歩３

3 ：& ◆or0XnlxUXQ ：2005/06/12(日) 22:38:54 ID:RZwO73P5

ありがとうございました

4 ：雑用係：2005/06/13(月) 06:48:50 ID:qE27sVjK

持駒：角　金二　銀　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│▲角│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽飛│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　

新スレということで。

5 ：名無し名人：2005/06/13(月) 19:47:23 ID:634AVNiQ

>>4
を！曲詰めですね。
タイトルだけではなく偶然発言番号までからんで（笑）

6 ：名無し名人：2005/06/13(月) 21:03:33 ID:5G7HQMoq

>>4-5
なるほど！

7 ：名無し名人：2005/06/13(月) 23:29:49 ID:GQH2UEhE

>4 巧い！まさにオープニングにふさわしい。

8 ：名無し名人：2005/06/17(金) 16:37:07 ID:Z8tWEAvy

すいません教えて下さい

後手持ち駒：飛、角、金2、銀4、桂4、香4、歩17
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲歩│＿＿│▽角│＿＿│▲竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
持駒なし

これ、▲８一歩成△同玉▲８二金までの3手詰めなんですが
▲５一龍△同角▲８一歩成△同玉▲８二金でも詰みますよね

こういうのも、余詰とみなされたり作品の価値が下がったりするんでしょうか？

9 ：名無し名人：2005/06/17(金) 18:59:00 ID:Oo01lYet

>>8
それは3手詰としての出題図とは思えない(龍、角の配置が意味不明)ので、
何か別作品の最終3手ということですよね。
51龍は厳密にいえば余詰かもしれないけど、その種の迂回手順は
不完全作扱いされることはあまりないと思う。微キズ程度。
中長編の収束部分であれば不問とする人も多いかも。
ただ、その図の場合は41龍or31龍とすれば駒が余る。
これはかなり痛いキズと見る人が多いと思う。

10 ：名無し名人：2005/06/17(金) 19:18:33 ID:oJPuoncH

多分無理だろうけど、角が馬なら駒余りは発生せんね
まあ原図見てないからわからんけど

11 ：8：2005/06/17(金) 20:21:29 ID:4tojD/qm

ありがとうございました
原図では▲４一成桂がいるので、▲４一龍や▲３一龍の余詰はありません
ただ、25手詰めなんで、ちょっと苦しいかな・・・

12 ：名無し名人：2005/06/17(金) 22:38:05 ID:yXe+vltT

何手詰めから解くのがだるくなる？

13 ：名無し名人：2005/06/17(金) 23:25:31 ID:sgCgpR8w

14 ：名無し名人：2005/06/19(日) 02:54:38 ID:SJMpdrb8

15 ：名無し名人：2005/06/19(日) 21:48:09 ID:4uO/dTYL

1525

16 ：名無し名人：2005/06/21(火) 19:01:26 ID:yKybCCq4

どうぞ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀3　

17 ：名無し名人：2005/06/21(火) 19:59:30 ID:aRhPhPFf

かく　ぎん　ぎん　ぎん　ひしゃ　ぎん

18 ：名無し名人：2005/06/21(火) 20:02:16 ID:S1OKsqPX

>>16
実戦的詰将棋としては悪くなさそう

19 ：名無し名人：2005/06/21(火) 20:38:52 ID:Zth2CBsY

>>16
7手目がちょっと見えなかった
すっきりしてて好きだ

20 ：名無し名人：2005/06/21(火) 20:52:22 ID:yKybCCq4

>>17

それは変化。

21 ：名無し名人：2005/06/21(火) 21:25:42 ID:ez1Lg9gu

乳腺級

22 ：名無し名人：2005/06/22(水) 04:21:11 ID:o3ZcsTx1

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│＿＿│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂

>>16ムズいね

23 ：修正：2005/06/22(水) 04:27:16 ID:o3ZcsTx1

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│＿＿│▽と │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂

24 ：名無し名人：2005/06/24(金) 00:43:18 ID:28el4cGl

　手順に緩みなし。14とに難。

25 ：名無し名人：2005/06/24(金) 07:17:11 ID:iCw3r+LK

へんなとこで詰むのね

26 ：名無し名人：2005/06/25(土) 00:19:45 ID:nYmBZUDR

スィッチバック

27 ：名無し名人：2005/07/03(日) 10:59:01 ID:cWJi5ccP

２週間くらい前にラーメン屋に置いてあったスポーツ新聞で見た詰め将棋なんですが、
いまだに解けません・・・。もう疲れました。
どなたか助けて下さいm(_ _)m　１１手詰だそうです。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　歩

局面の覚え違いだという指摘でも嬉しいです。

28 ：名無し名人：2005/07/03(日) 11:12:22 ID:EmQIPi4o

>>27合ってるよ。11手。ヒントは３二歩の消去かな？

29 ：名無し名人：2005/07/03(日) 12:34:40 ID:KVyO4FDz

>>27
玉を１二に逃がさない手順を考えれば簡単

30 ：名無し名人：2005/07/03(日) 15:28:41 ID:ivowyjjd

ポイントは５手目でつね？

31 ：名無し名人：2005/07/03(日) 17:23:41 ID:vRbRSW2H

勝浦作、伝説の５手詰

32 ：27：2005/07/03(日) 22:31:04 ID:sMelicqL

>>27ですが、皆さんありがとうございます。
おかげで解けました。竜捨てが見えなかったです。

33 ：名無し名人：2005/07/04(月) 01:28:08 ID:MdwYzhJi

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩

34 ：名無し名人：2005/07/04(月) 01:41:37 ID:eVjlMwiq

>>33
玉を一瞬上に追う形になるのがおもしろい

35 ：雑用係：2005/07/04(月) 22:36:20 ID:vicXcvEi

持駒：金四　銀四　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

やっぱり前例があるんだろうな～。
そしてあのセリフが…。

36 ：名無し名人：2005/07/04(月) 23:59:37 ID:eVjlMwiq

>>35
中合いでぴったり詰むようになるのがすごい

37 ：名無し名人：2005/07/06(水) 04:43:34 ID:ONm+/6Ey

>35　この初形で限定合2回とは素晴らしい。

38 ：伊達酔香：2005/07/06(水) 21:00:05 ID:CT8Hi9EI

>35
セーフ

39 ：名無し名人：2005/07/06(水) 22:26:12 ID:/HkpTwFp

こういう地味な合は見た事が無い。良。

40 ：名無し名人：2005/07/14(木) 12:41:35 ID:62CuJIx6

>35
21手詰でしょうか？　
変化が難しかったです。

41 ：初心者：2005/07/23(土) 15:45:42 ID:u2CzYaPA

持駒：金三　銀三　桂三　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀　桂　

とりあえず最近作ったのを一つ。
初めてまともなのが出来たかも？（微妙）

42 ：名無し名人：2005/07/23(土) 23:54:41 ID:CZJRwPMF

>>41
１時間くらいかかった・・・

飛角図式だが、動かない駒が多いのが面白い

43 ：42：2005/07/23(土) 23:57:55 ID:CZJRwPMF

失礼。飛角図式って飛角だけの初形って意味でしたっけ？
なら、飛角図式ではないのですね。

44 ：名無し名人：2005/07/29(金) 12:18:24 ID:eErmXP9a

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金銀桂歩

45 ：名無し名人：2005/07/29(金) 12:53:48 ID:r4X1GRYI

手抜きし杉

46 ：名無し名人：2005/07/30(土) 01:58:19 ID:21DvoC2M

>45

　後半が流れたって事？
　纏まってると思うけど。

47 ：名無し名人：2005/07/30(土) 03:09:26 ID:6gmxFIK9

17手目から余詰めっぽ。

48 ：名無し名人：2005/07/30(土) 07:10:20 ID:5nQ2c4ZM

余詰というより単なる非限定だろ。キズはキズだが
この程度なら現時点では許容範囲で不完全作扱いはされない。
詰将棋の解説書などをもっと読んで
柿木の検出する別詰のうちどういうものが余詰とされるのか
どういうものが許容範囲とされているのか判断できるようにならないと。

49 ：名無し名人：2005/07/30(土) 18:13:25 ID:gNsfEg0M

余詰じゃねーなｗ

50 ：名無し名人：2005/08/13(土) 21:46:47 ID:KpA+3oxJ

51 ：名無し名人：2005/08/14(日) 07:25:24 ID:HMRPlvA7

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──│──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀銀桂桂歩

52 ：名無し名人：2005/08/20(土) 13:04:39 ID:4VZpgGgD

対子もこいつも。

53 ：名無し名人：2005/08/26(金) 11:33:10 ID:B9XBDadv

５３

54 ：名無し名人：2005/08/29(月) 05:26:42 ID:kKdKFYA9

金ちがいじゃが、仕方がない。

55 ：名無し名人：2005/08/29(月) 19:49:16 ID:uWnBAq86

ナムコの詰め将棋が解けないんで、誰か変わりに解いて
くれませんか？３手詰めで、こちらの持ち駒が銀のみ。
相手の駒が飛車２　角１　金４　銀１　桂馬４　香車４
歩１７です。

こっちの駒が１、５銀　２、１馬　４、４銀　４、５歩
相手の駒が２、３玉です。
これだけどうしても解けないので、よろしくお願いします。

56 ：名無し名人：2005/08/29(月) 20:03:58 ID:m1AqTwFj

>>55
▲１四銀打△３四玉▲１二馬まで
（△２三合▲同馬は無駄な合駒なので手数に含めない）

57 ：sage：2005/08/29(月) 20:12:56 ID:uWnBAq86

＞56

ありがとうございました。
解けました。

58 ：名無し名人：2005/08/29(月) 22:58:34 ID:b65DuYJX

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　│　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽銀│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──│──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒　角銀銀桂
　　　　　　　　　　どうしても解けません　どなたかご教授ください

59 ：名無し名人：2005/08/30(火) 11:01:57 ID:KpOdCPAT

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角角銀銀歩歩

60 ：、：2005/08/30(火) 14:03:46 ID:s9/fKJ9+

後手の持駒：角　金二　銀三　桂　香二　歩十七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・角・v銀v桂v香|一
| ・・・・・・v玉・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・歩・・・・|四
| ・・・・・v飛・・・|五
| ・・・・・・桂・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　桂　香　
感想くれ

61 ：、：2005/08/30(火) 16:03:59 ID:s9/fKJ9+

感想くれ

62 ：名無し名人：2005/08/30(火) 16:55:29 ID:Ny7cQyUv

>>55
ナムコの詰将棋って何？

63 ：K：2005/08/31(水) 01:16:38 ID:7gyD8ih5

持駒：飛　角　金四　銀二　桂四　香三　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角

64 ：名無し名人：2005/08/31(水) 01:41:34 ID:/PybRQQz

１５手かな

65 ：sage：2005/09/01(木) 09:02:19 ID:WGqALpdq

＞62

FOMA用の携帯ゲームです。こっちが手を打つと
相手が勝手に手を打ってくれます。
初級、中級、上級と２０問ずつ計６０問の問題があります。
答えを見る機能がないのが、欠点かな。

66 ：雑用係：2005/09/03(土) 23:23:23 ID:PZHOKwMM

>>36-40 遅れましたが、批評感想等ありがとうございます。
>>40 はい。21手詰めです。

持駒：金二　銀四　桂二　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金二　桂

67 ：名無し名人：2005/09/05(月) 20:22:52 ID:Dnp30qyz

>>66
限定打だったんだ。後半は流れ気味だが角もきちんと働く良作。

68 ：名無し名人：2005/09/06(火) 18:04:13 ID:ecDQfDz1

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：歩

初手４一飛成は３一歩で不詰？
４一飛不成は２一銀で不詰？
これホントに詰むんでしょうか。

69 ：名無し名人：2005/09/06(火) 20:48:52 ID:sKDNy2iA

>>68
詰むよ。それよりその作品の出題者は誰？
出題者がこの古作物の名作を知らなかった筈はないと思うが、
なんで改良図になっているとはとても思えない形に変えて出題しているのだろう。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：歩

70 ：名無し名人：2005/09/07(水) 02:19:25 ID:P1fZ1noZ

>>68
二段階の不成で打ち歩詰め回避ってのが主題
21銀で不詰、が見えるならちょっと見方変えれば見えてくるよ

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:01 ID:r6GN8uUn

>>68
1時間考えてやっとわかったよ。ふう

72 ：名無し名人：2005/09/16(金) 08:18:37 ID:pecc/mSK

>>69
４桂配置を嫌って改作された物でしょう。
桂合いの変化も読ませることができるので、
指し将棋派の人に出題するなら>>68の方がいいかと。

73 ：名無し名人：2005/09/20(火) 20:24:52 ID:vime4D8y

持駒：飛　金二　銀三　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲飛│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　

しょぼい7手でよければ｜）ﾉ

74 ：初心者：2005/09/22(木) 01:32:52 ID:2Fk1jsSw

>>73
本手順はすっきりしているが、
逃れ順がなかなかに際どいのがいい(・∀・)

75 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:20:46 ID:CoF7kTG8

後手の持駒：残り全部
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v王・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角香四

76 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:42:17 ID:WUXfuZLx

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　銀　歩

詰め将棋の本に載ってて本には27金同玉28歩16玉26飛同玉27銀って書いてあったんだけど、
37金から簡単な余詰めがあるように見えるんだけど俺のかんちがいですか？

77 ：名無し名人：2005/09/25(日) 01:48:48 ID:fWaPaXXO

37金、同香成のあとは？

78 ：名無し名人：2005/09/25(日) 13:09:28 ID:Gjsnh++S

同香不成だと思ったのでは？

79 ：名無し名人：2005/10/10(月) 18:20:59 ID:O7Qq+hjZ

実戦詰将棋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124516527/
フェアリー詰将棋スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125811234/

80 ：初心者：2005/10/18(火) 09:16:15 ID:x5CKdnMj

持駒：角　金四　銀三　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　

このスレが落ちそうで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とりあえず最近作ったやつで、ボツにしたやつですが貼っておきます

81 ：名無し名人：2005/10/27(木) 13:51:59 ID:6NgsyiRD

質問です。
現在の見解はどうなっていますか？
▲３九角の一手詰？不完全作？キズ？

後手持ち駒：飛、角、金、銀3、桂4、香3、歩16
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽金│▽金│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽香│＿＿│▽玉│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│▽歩│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

82 ：名無し名人：2005/10/27(木) 19:13:02 ID:ZyFRvr2/

現時点では39角の局面を詰上がりと認めない人が多いと思う

83 ：名無し名人：2005/10/27(木) 21:08:43 ID:hqk8/QYP

漏れも個人的に言えば認めないが、
この話題は昔からループするばかりでまとまらないので
深く追求しないのが無難

84 ：名無し名人：2005/10/27(木) 22:13:41 ID:tX44Yjuh

なんかこんな詰将棋あったね

ただ、これは△２八○合▲同角△２七玉と逃げられるという点で
某スレの質問とは意味が違うと思う

85 ：名無し名人：2005/10/27(木) 23:52:04 ID:Eg+0A8Bv

初めて詰将棋作ってみた。
ちょっと分かり易すぎるような気もするけど、今はこれが限界・・

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△金│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│▲と │＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│△飛│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛銀

86 ：名無し名人：2005/10/28(金) 03:28:11 ID:54JF9trE

伊東宗桂か大橋看寿の裸玉図式ってあるよね。
高橋道雄の詰将棋本でみたような。

87 ：名無し名人：2005/10/28(金) 09:57:25 ID:ofMyYSoQ

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou10.html

88 ：名無し名人：2005/10/28(金) 14:22:15 ID:54JF9trE

【成美堂出版　新しい詰将棋初段二段三段　高橋道雄】
の８５ページ三段問題の問題２で初手３２銀に３３玉と逃げた場合どうやって詰ませればいいですか？
不詰めが気になって夜も眠れないし次の問題に進めなくて困ってます。持ってる方教えてください。

89 ：名無し名人：2005/10/28(金) 14:33:36 ID:vN6eR2ao

>>88
どんな盤面？

90 ：８８：2005/10/28(金) 14:35:02 ID:54JF9trE

攻め方持駒：角金銀銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
正手順は３２銀同銀１２銀同香３３金同玉１１角２３玉２２角成りです。

91 ：２２：2005/10/28(金) 14:38:32 ID:54JF9trE

攻め方持駒：角金銀銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
正手順は３２銀同銀１２銀同香３３金同玉１１角２３玉２２角成りです。
まちがってましたこれです。

92 ：名無し名人：2005/10/28(金) 14:42:10 ID:vN6eR2ao

つ▲５五角

93 ：88：2005/10/28(金) 14:46:12 ID:54JF9trE

サンクス謎が解けた。
全部の詰め手順解くまで納得できないんだよね俺って・・・

94 ：名無し名人：2005/10/28(金) 17:59:08 ID:esMgD/Nt

だれの作品かしらないけど
県代表クラスが詰まないっていったらしい

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀、香

95 ：名無し名人：2005/10/28(金) 18:10:29 ID:VPnI4Qji

>>94
工エェｪ（'Д`）ｪェエ工
ﾜﾛｽｗ

96 ：名無し名人：2005/10/28(金) 18:39:53 ID:54JF9trE

>>94の詰将棋何手詰めヒントくれ

97 ：名無し名人：2005/10/28(金) 19:09:54 ID:ofMyYSoQ

メ覧

98 ：名無し名人：2005/10/28(金) 21:16:48 ID:RJZsGcEM

そっか！
なやんじゃったよ。

99 ：名無し名人：2005/10/28(金) 23:35:48 ID:7HZLKHxL

>>94
23桂の配置は、二手目の変化に（微妙に）厚みを持たせるためか
しかしこれは一秒だなｗ

100 ：名無し名人：2005/10/29(土) 02:07:57 ID:SXB8P2Nv

>>94
詰まないよ、２手目桂合いで。

101 ：名無し名人：2005/10/29(土) 05:10:19 ID:XH2cqxXG

>>94
俺も考えちゃったｗ
アレから読みたくなるよね。

102 ：名無し名人：2005/10/29(土) 10:46:11 ID:233hShqG

>>94
古い近代将棋の付録で『不思議な詰将棋』（名著！）というのがあって、それに載ってたよ。
どっかにあるはずだが見つからん。Ｓ４０年代だったが、リアルで見た私は・・・。

その県代表クラスの方は>>100と思いこんだんだろうねｗ

103 ：名無し名人：2005/10/29(土) 15:55:18 ID:I2otfMAE

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐　
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│▽
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤桂
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽王│＿＿│歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤２
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤持
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│▽歩│▽香│＿＿│＿＿│駒
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤▲
│▽歩│＿＿│▽金│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│角
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤２
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤桂
│▲歩│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤２
│▲香│▲桂│＿＿│▽成銀│＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
知り合いから出されたんだけど、▽側の王、詰めますか？
詰めろかかってるから実質詰め将棋で、何手詰めかは分かりません。
いくら考えても分からなくて･･･。誰かお願いします。

104 ：名無し名人：2005/10/29(土) 18:57:17 ID:wBlvQyJj

詰む。17手かな。
手数が長いだけで、実際に駒を動かせば簡単かと。

105 ：名無し名人：2005/10/29(土) 20:50:13 ID:c3rQbq7T

>>104
エッ！本当に？将棋盤に並べてやってるんですが･･･。
自分の考えは３一龍、同玉、４二歩成、２二玉、３二と、１二玉
でどうしても詰めないです。初手３一角や１四桂からでも自分には詰めません。
ヒントだけでも教えて頂けませんか？

106 ：名無し名人：2005/10/29(土) 21:16:54 ID:4RI6lsIy

１５手詰め？

ヒントは２三にスペースをつくる

107 ：104：2005/10/29(土) 21:31:43 ID:wBlvQyJj

ごめん、３二と、１二玉をうっかりした。
で、106読んでわかった。
やっぱり詰む。

13手じゃないかな。

108 ：103：2005/10/30(日) 00:35:01 ID:HnSvwcOD

>>106 >>107
アドバイスありがとうございます！
自分はまだ詰んでませんが、もうちょっと考えてみます。
２三を空けるって事は３一角、１二玉、２四桂、同歩って事ですよね？
それともすでに間違ってます？つかまりそうでつかまらない･･･。
この問題二段レベルらしいんですけど、皆さん何段ぐらい？
自分は２級ぐらいじゃないかと言われてます。

109 ：名無し名人：2005/10/30(日) 02:22:02 ID:TndS3/99

>>103
３１角、１２玉、１３角成で詰ませられなかった？

110 ：名無し名人：2005/10/30(日) 06:27:52 ID:GEpP+YIF

ほんとだ、13手詰みだ。
1三角成以降2パターンくらいあるけど、いずれも13手だった。

111 ：名無し名人：2005/10/30(日) 10:35:14 ID:1UyzdWh0

１０月３０日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　桂二　

ヒント：手駒を入手するタイミングを計る
棋力の目安：十分で二段

112 ：名無し名人：2005/10/30(日) 10:36:47 ID:1UyzdWh0

↑ＮＨＫ詰将棋スレと貼り間違えた。ｽﾏｿ

113 ：名無し名人：2005/10/30(日) 14:41:21 ID:yqKh07ot

>>111
15手だね、変化読んでないけど…
収束は予想通りだったが、桂が残ってしまったのが残念か

114 ：103：2005/10/30(日) 18:47:28 ID:Y8PXmK+F

>>109
詰めました！
３一角、１二玉、１三角成、同桂、２四桂、同歩、２一角、
同銀、２三銀、同玉、２一龍、２二合駒、１四銀
以上、十三手。皆さんありがとうございます！

115 ：名無し名人：2005/10/30(日) 19:18:38 ID:DdcYsUPl

杉本先生の作らしい

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角二

116 ：名無し名人：2005/10/30(日) 20:21:35 ID:1UyzdWh0

>>114
８手目△２二玉で１５手詰めでは？

117 ：114：2005/10/30(日) 22:21:02 ID:iUcS3NXl

>>116
本当ですね。八手目２二玉以下
３二角成、同玉、４二龍、２一玉、１二銀、同香、２二銀
以上、十五手。ご指摘ありがとうございました。

118 ：名無し名人：2005/10/31(月) 00:45:27 ID:C9i1GDmb

>>119
なかなかの好作と思う
やはり、期待通りの手順が実現している作品は解後感が(・∀・)イイね
四手目の変化も楽しい

119 ：名無し名人：2005/10/31(月) 00:46:43 ID:C9i1GDmb

失礼…>>119→>>115だった

120 ：名無し名人：2005/10/31(月) 13:00:33 ID:WNpPQWaq

>>116-117
>114の手順で
８手目△２二玉なら▲３一銀まで
６手目のことを指してるのなら▲１四桂までだが？

121 ：名無し名人：2005/10/31(月) 13:46:44 ID:2p1qRGtN

>>120
＞８手目△２二玉なら▲３一銀まで
△２一玉で？
＞６手目のことを指してるのなら▲１四桂までだが？
持ち駒の桂は一枚しかないよ

122 ：名無し名人：2005/10/31(月) 22:26:01 ID:1OWwSwOV

>>103は
実戦だと１５手詰だが、詰将棋としてみると微妙な問題を含みます。

正解は１５手の変長がある１３手詰です。
作品としては、昔は１３手駒余らず＞１５手駒余りとして完全作でしたが、現在は不完全に限りなく近い傷扱いです。

123 ：120：2005/11/01(火) 21:16:33 ID:Cw49Y+jc

>>121
何かおかしいなと思ったら、先に２四桂打ってたんだな。
２四桂と２一角が手順前後してもいいことに気付かなかったよ

124 ：名無し名人：2005/11/02(水) 09:58:48 ID:u99GC1zb

>>115
これ、詰パラの表紙だよね
今月に解説出てた

125 ：名無し名人：2005/11/02(水) 10:12:59 ID:CVJ5IISR

>>115の情報はどこかで「杉本先生」が高坂研氏の作品を自作として出題したということ？

126 ：名無し名人：2005/11/04(金) 15:14:39 ID:qiqDuSlU

高坂研＝杉本説浮上w

127 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 20:22:37 ID:0q4+F9fZ

持駒：角　金三　銀三　桂三　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香　歩　

いつもながらのマイペース。

128 ：雑用係：2005/11/04(金) 20:59:10 ID:0q4+F9fZ

名前欄やってしまった…
でも気にしない。
と、いうわけでもう一問。

持駒：角二　金三　銀三　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　歩　

129 ：名無し名人：2005/11/06(日) 20:56:28 ID:OC75qP9d

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：銀・桂

130 ：名無し名人：2005/11/08(火) 09:34:15 ID:MurAr1KO

>>85
初手はひと目だったが、何故か三手目が盲点だったｗ
△55歩が二重の役目を果たすところが(・∀・)イイ
配置はもう少し練る余地がありそうだが、存外難しいか

>>129
配置を間違えてるのでは？
何やっても詰んでしまうよ(゜д゜)

131 ：129：2005/11/08(火) 16:54:42 ID:ib4MlT40

>>130
投稿した後に気が付きました。スイマセンorz
訂正した物を改めてうｐします

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：桂

これで大丈夫・・・・だと思います。
また間違ってたら逝ってきます

132 ：名無し名人：2005/11/09(水) 23:59:31 ID:KxrlDbbV

>>131
まさかとは思うが、作為は７手？
さすがにこのレベルでは詰将棋とは呼べないぞ…
△44飛も不要駒だしね

133 ：名無し名人：2005/11/12(土) 07:23:11 ID:QhyE1pXg

>>132

同意
ついでに余詰めもあるし・・

134 ：名無し名人：2005/11/13(日) 22:17:27 ID:yh9/XFAF

持駒：角二　銀三　桂四　香四　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　銀　

135 ：名無し名人：2005/11/14(月) 22:56:07 ID:2zST1OyP

>>134
難しかった。
初手が手広いし，３手目が切れ筋になりそうで打ちにくい，５手目も無筋っぽい。
普通なら３手目を妙手と評価するのだろうが，私は５手目が盲点になっていた。
短手数の割にはとても歯ごたえがありました。

136 ：名無し名人：2005/11/15(火) 13:44:17 ID:1EdMs2V8

>>135
この問題は５手目が鍵でしょう。５手目が見えるか見えないか。

137 ：東海の重荷：2005/11/15(火) 17:21:56 ID:CSlswiPE

詰将棋を見慣れていると５手目もすんなり見えるでしょうねの１３手詰め。
私はどうも持ち駒の多い詰将棋が苦手で、ついつい避けて通ろうとしてしまいます。

138 ：名無し名人：2005/11/15(火) 18:00:59 ID:1EdMs2V8

>>137
間違えているぞ。何手詰めかまで言うとチョー簡単になってしまうから言わないが。
持ち駒が３枚あるから最低でも５手はあることは言っておくが。初手を１四銀とか
思ったのか。銀を取ると詰むが、逃げると詰まないぞ。初手が１四銀じゃないと
なるともう答えがすぐ出るけどな。

139 ：名無し名人：2005/11/15(火) 18:04:38 ID:1EdMs2V8

>>137
１３手でも詰まそうとすれば出来るが、１３手詰めじゃない違うぞ。

140 ：名無し名人：2005/11/15(火) 22:27:07 ID:8FOane+R

>>138,139

１３手詰だろ。
しかも、初手▲１四銀としたら、１３手で詰ますのは無理だぞ。

141 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:11:56 ID:1EdMs2V8

>>140
９手詰めだ。もう答えを言った様な物だから更に言うが、最後すぐ金を打たないでときんを
捨てれば１３手まで引っ張られるが。

142 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:13:51 ID:1EdMs2V8

間違えていた。１３手に引っ張ることは出来ない。

143 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:19:20 ID:8FOane+R

>>141
すまん、詰将棋苦手なオレに、どうやったら９手詰の詰将棋になるか教えてくれ。
メール欄で良いだろ。

144 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:29:44 ID:1EdMs2V8

先手の手順だけメール欄に書いた。

145 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:32:42 ID:NlpugEwg

>>144
たぶん六手目間違えてる、13手詰めで合ってる。

146 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:34:06 ID:8FOane+R

>>144
６手目は当然同龍だろ・・

147 ：名無し名人：2005/11/15(火) 23:59:42 ID:1EdMs2V8

>>146
しもた。同竜は金打の１手詰めだと思っていた。失礼、１３手詰めだった。

148 ：名無し名人：2005/11/16(水) 14:09:14 ID:G/W6+Elc

詰め将棋としては９手詰の変化がいいが
実際は一１とに同竜の１３手が正解になる
作品としてはおしい

149 ：名無し名人：2005/11/16(水) 14:10:10 ID:G/W6+Elc

>>148
２一と

150 ：打倒・羽生 ◆tsGpSwX8mo ：2005/11/16(水) 14:49:19 ID:5oRiq/sO

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と｜▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛飛桂香（９手詰）
わかりますか？

151 ：名無し名人：2005/11/16(水) 14:56:28 ID:Pyw/pz/6

わかります。
手数はかかなくてもいいと思います。
余詰め回避なのかもしれないけど、駒が多いよな・・・。

152 ：名無し名人：2005/11/16(水) 15:02:12 ID:G/W6+Elc

１０秒で解ける。
３手目もすぐわかる
最後は桂打ち、
持ち駒の打ち、打ち、成り、打ちの９手じゃさみしい
変化の余地なし

153 ：東海の重荷：2005/11/16(水) 15:27:27 ID:JwFIVg5z

５手目にどちら側からも打てる同詰め上がり余詰めがありますね。

154 ：名無し名人：2005/11/16(水) 16:15:03 ID:VAPkM2b/

>>150
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛飛桂香

手順の質はさておき、作意実現だけならこれくらいは減らせる。
(原図にもある5手目の非限定は消えてないが)
創作の際には駒の利きをよく吟味して手順実現のための最小限の駒配置を考えよう。

155 ：名無し名人：2005/11/16(水) 16:45:01 ID:G/W6+Elc

>>154
流石詰キスト
だけど後の図から限定に直すのは難しいな
１４桂の変化が深ければまあまあだけど
この１手の連続じゃね

156 ：雑用係：2005/11/16(水) 20:58:43 ID:ezjeQwrd

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽馬│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛飛桂香　

５手目を限定させてみました。

157 ：名無し名人：2005/11/16(水) 21:59:26 ID:3taZnSWc

なんかどんどんよくなっていくぞw

158 ：名無し名人：2005/11/16(水) 22:17:26 ID:ch5dWfLL

>>156
やっと本筋がわかった。オリジナルの問題は余詰めが一杯あるでしょう。

>>157
だいぶ良くなってもまだレベルが低い。

159 ：名無し名人：2005/11/16(水) 22:57:42 ID:Xk2ES4B5

>>１５６

▽３三の馬を金に替えて、▲４三の桂を消し、▲５三に角を置いて、
持ち駒：飛２香でどうでしょうか？

160 ：名無し名人：2005/11/16(水) 23:06:26 ID:1WknoQv2

玉方の駒配置
▽5四玉

攻方の駒配置
▲5六歩

持駒
金金金金

一週間考えましたが解けませんでした。ギブアップです。
上級者の方、答えを教えてもらえませんか。

161 ：名無し名人：2005/11/17(木) 12:37:46 ID:X/sYwXst

>>159
その案では4手目の応手が限定できない。

162 ：東海の重荷：2005/11/17(木) 13:22:13 ID:UhTDMB+X

>>１６１
すんまそ、同金をうっかりしてました。
やっぱ詰将棋創るって難しいわ。

163 ：東海の重荷：2005/11/17(木) 13:47:03 ID:UhTDMB+X

これなら限定だけど、しつこくてゴメン。

後手の持駒：金四　銀　桂三　香三　歩十七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・v銀・・v玉歩|二
| ・・・・角・v馬・v銀|三
| ・・・・・・・桂・|四
| ・・・・・・・・銀|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　香　
手数＝0 まで

164 ：名無し名人：2005/11/17(木) 14:38:47 ID:X/sYwXst

>>163
4手目同金の変化をなくして良いのなら話は簡単で配置はもっと軽く出来るけど、
原作の主な狙いは何なのか、4手目同金の変化も狙いに含まれていたのかが不明で
原作者の意図に沿う改良図になっているかどうかはわからない。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛飛香

165 ：名無し名人：2005/11/17(木) 16:40:44 ID:whVxPWry

１６３も１６４も詰まないじゃないか。

166 ：東海の重荷：2005/11/17(木) 17:09:07 ID:UhTDMB+X

いえ、どちらも７手詰めですよ。
１６４の方が形はすっきりしてますけどね。

167 ：名無し名人：2005/11/17(木) 17:23:30 ID:whVxPWry

>>166
１二飛、同玉、２三香、同馬、３一飛、２二玉、１一飛成、１三玉で詰まない。

168 ：名無し名人：2005/11/17(木) 17:28:27 ID:whVxPWry

ごめん１６４は詰むが香車はいらず５手詰めじゃないか。

169 ：名無し名人：2005/11/17(木) 17:31:25 ID:whVxPWry

ごめん。１６３は馬を２三にやったあと１一飛打、３一飛車成りで詰むは。

170 ：東海の重荷：2005/11/17(木) 18:20:21 ID:UhTDMB+X

>>168
多分、勘違いしていると思います。

171 ：名無し名人：2005/11/17(木) 19:19:33 ID:whVxPWry

ごめん、勘違いしていた。７手で詰むは。

172 ：東海の重荷：2005/11/23(水) 10:30:58 ID:kKiRDLMP

金運上昇の願い。

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし　

最近、金下がりの詰将棋を何点か見かけまして、金上がりの詰将棋を作ってみたくなりました。
駄作ですが、もう少しすっきりした形にしたいので、知恵をお貸しいただければありがたいです。

173 ：名無し名人：2005/11/23(水) 12:04:53 ID:W3cosA2q

>>172
持駒：飛二　角　金三　銀四　桂四　香四　歩十　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

19金打からノンストップで82金までに限定したかったけど、形がすっきりしなかったので、これで

174 ：東海の重荷：2005/11/23(水) 13:11:59 ID:cqOx3/yk

自玉を使えば限定も利くというのが、たいへん参考になります。
私のも駄作には変わりないけど８四を金でなく、玉にすれば少しはマシになるようです。
やはり、作り慣れておられる方は違いますね。
ありがとうございました。m(_ _)m

175 ：名無し名人：2005/11/23(水) 18:51:08 ID:tb1xF9cY

後手：
後手の持駒：金三　桂四　香四　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・銀・・|六
|v馬・・歩・・v馬・vと|七
| ・・・銀・・・・・|八
| ・銀・・・v玉・銀・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：飛二　金　
手数＝0 まで

７手詰め　
今日、私がいってきた地方の将棋大会のパンフレットに載っていた問題です
空き時間に詰将棋でもどうぞ、というふれこみですけど、
こんな難しいのを今から大会に参加する一般人向けにだすなと小１時間(略
でも、このスレの人から見れば簡単なんですか？

176 ：名無し名人：2005/11/24(木) 00:39:13 ID:YJOVJ7IF

>>175
なかなかいい問題。
5分くらいで解けたけど、簡単ではないでしょう。
ただ、△17との存在が大きなヒントになってしまうのがこの作品の弱点（突破口）ではないかと思います。

177 ：名無し名人：2005/11/24(木) 00:46:02 ID:84Iqf3bT

>>172
名作「かぐや姫」を思い出した。

>>176
オレは１分もかからなかった。
なぜなら、▲４三飛から▲５三飛成がねらいと一目でわかったからだ。

178 ：名無し名人：2005/11/24(木) 02:43:28 ID:TGeJVpqC

>>176
簡単に解けたが、１七との存在理由がわからないのだが。

179 ：名無し名人：2005/11/24(木) 08:02:07 ID:YJOVJ7IF

つ限定打

180 ：175：2005/11/24(木) 20:53:36 ID:VxOOEmFh

みなさん、さすがですね！おみそれしました。

181 ：名無し名人：2005/11/25(金) 01:01:58 ID:9JY2MjLX

>>178,179
確かにそれもあるが、真に必要な理由は、初手▲４七飛の余詰防止だよ。
２七の地点を玉方が守る以外に、▲４七飛の余詰を消すのは大変だとすぐわかるはず。

182 ：東海の重荷：2005/11/25(金) 13:57:07 ID:RhMJEkPg

>>181
なるほど、▲５七角に１七のとがいないと２七からするするですね。

183 ：東海の重荷：2005/11/25(金) 14:17:42 ID:RhMJEkPg

182です、３七からするするの間違いでした。

184 ：名無し名人：2005/11/25(金) 19:00:50 ID:i0FinUJO

後手の持駒：金三　桂四　香四　歩十七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・銀・・|六
|v馬・・歩・・v馬・・|七
| ・・・銀・・・・・|八
| ・銀・・・v玉・銀・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　金　
先手：

▲47飛 △58玉 ▲48飛打△同馬 ▲同飛 △同玉 ▲57角 △37玉 ▲27金
とがあると最後に金が打てないということか。

185 ：179：2005/12/01(木) 23:51:36 ID:8dLdvG+H

解説サンクス
正直そこまで鑑賞できてなかったよ(´･ω･`)

186 ：東海の重荷：2005/12/14(水) 16:32:32 ID:MpJSsmDI

最近、ここが寂しいんで拾いものですが貼ってみます。

持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀２歩

187 ：名無し名人：2005/12/14(水) 16:37:41 ID:nTvWiFhu

家買えによって守備ゴマの移動を可能にする

188 ：名無し名人：2005/12/14(水) 18:27:06 ID:C9pyeX6z

この詰将棋は、最近某blogに貼ってあったのを見た気がしますね(・∀・)
2手目、どれが最善かちょっと悩んだ記憶があります。

ちなみにここって、自作以外の詰将棋（作品集のとか）を勝手に貼ってもいいんですかね？
よく分からないもので…どなたか教えてください。

189 ：名無し名人：2005/12/14(水) 19:54:22 ID:nTvWiFhu

>>188
誌上で発表済みの作品ならいいのでは。
186も出典が書かれてないので好ましくないですね。

190 ：188：2005/12/18(日) 15:00:52 ID:rQCXs11X

>>189
そうでしたか。
今後なにか良い作品があったら貼ってみます。

持駒：飛　金二　銀三　桂三　香四　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金二　銀　

とりあえず自作を一つ。
ちょっとしょぼいですが。

191 ：188：2005/12/19(月) 01:38:14 ID:G6thTsuM

少し改良しました。
まだ解いていない方は、こちらで考えていただけると嬉しいです。

持駒：飛　金二　銀三　桂三　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金二　銀　

192 ：名無し名人：2005/12/25(日) 23:33:08 ID:fdq/r2H8

ちょっと紛れが少ない感じがするね。

193 ：名無し名人：2005/12/31(土) 23:16:53 ID:dNn0/ymP

新春詰将棋きぼんぬ

194 ：ポンピドー：2006/01/01(日) 06:23:01 ID:zg1Kra6s

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角銀二桂歩

195 ：名無し名人：2006/01/01(日) 12:17:52 ID:jjc9sbPB

　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│▽歩│＿＿│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽と │＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│＿＿│▽と │＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と │＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽と │＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▲桂│▽と │＿＿│▽と │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 詰め方持ち駒：金４

内藤９段が１２歳の時に創作した詰め将棋、らしい。
本物の才能ってこういうものかな・・・

196 ：名無し名人：2006/01/01(日) 14:55:26 ID:Y0JYhNgt

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│▽竜│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金桂
もうちょいよくなりませんか

197 ：名無し名人：2006/01/01(日) 16:35:38 ID:dQjgYmYc

>196
これって詰むんですか？

198 ：【大吉】【1568円】：2006/01/01(日) 16:45:20 ID:7fbaOS+6

14歩が▲なら

199 ：名無し名人：2006/01/01(日) 19:30:22 ID:/p0rkjnk

>１９６
１９７です。ごめんなさい、詰みました。
応手をうっかりしてましたけど、１一の桂は余詰対策？

200 ：195：2006/01/02(月) 11:59:14 ID:s3NlBIyM

そうです。ごり押しで詰むので。
数年前の図でもう修正する気もないので、てきとーにいじってください。

201 ：名無し名人：2006/01/03(火) 13:52:04 ID:209uqW/U

>>195
階段の上り下りが表現したかったんだな。
キャンバスに絵を描くみたいに作れるのが理想か。

202 ：雑用係：2006/01/03(火) 17:37:11 ID:2ErDoQul

持駒：飛　角　桂三　香三　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　銀三　香　

あけましておめでとうございます。
新年ということで暗号も作ってみました。
さて、宝のありかはどこでしょう？

あなたらがさがすこのたからは
あるいてきたみちのり
あなたらがしらないほんとうのなぞ
ぎゃくてんしないとしょうめつ
むだなじかんこそかんじん
ほんものならおもいでは宝になる

203 ：名無し名人：2006/01/06(金) 01:06:31 ID:UABJBBOs

パラ1月号の表紙が>>17と同じ件について

204 ：名無し名人：2006/01/06(金) 01:07:06 ID:UABJBBOs

>>17じゃなくて>>16だった

205 ：名無し名人：2006/01/07(土) 12:12:43 ID:emjTNVMP

初めて脳内将棋盤で作った詰め将棋。

持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

206 ：名無し名人：2006/01/07(土) 12:24:47 ID:C7s/hLkH

>205
盤面あってる？

207 ：名無し名人：2006/01/07(土) 14:48:42 ID:YDU6DSNT

このままじゃ詰まないですね。

208 ：名無し名人：2006/01/07(土) 18:54:49 ID:O7FWwcBr

ｗｗｗ

209 ：名無し名人：2006/01/07(土) 23:14:15 ID:d2ZGMgKg

作意が21角成同玉 29香だとして、
(1) 21角成に対して13玉または23玉で詰まない
(2) 29香に対して23～26のどこかに中合いして詰まない
まあ、この作品ならば詰まないことはすぐに分かるけど、
余詰みはともかく、不詰みは出さないように十分に
気をつけておくんなまし。

210 ：名無し名人：2006/01/07(土) 23:17:02 ID:d2ZGMgKg

いや、(1)は両方とも詰むか。
いずれにしろ、21角成同玉 29香 23歩にて詰まない。

211 ：職無し名人：2006/01/08(日) 11:53:53 ID:lHREFya3

作為が何かは分からないけど角のスイッチバックは面白いね
まぁガンガレ

212 ：名無し名人：2006/01/10(火) 14:31:58 ID:rQ8y2zWO

d2ZGMgKg　みじめ

213 ：名無し名人：2006/01/10(火) 20:42:35 ID:9jS11Tta

>>212
詰キストにオマエみたいなのがいるとはな、ウセロ！

>>205はわからないことが多い。
▲４三歩は３一玉に対する備えとしても、△４四歩は何のための配置？
また、作意が成銀ズルズルとして△１七の歩はなぜ１八じゃないのか？

ちなみに詰むように改作を試みたが、▲４三歩を▲４三とに、
更には▲３六桂を加えてみても詰まなかったorz

>>211
角のスイッチバックって>>205に対するもの？
kwsk m(__ _)m

214 ：名無し名人：2006/01/11(水) 06:46:45 ID:MN7Ur6rg

>>205の脳内将棋盤か解図力かに欠陥があっただけ。引っ張るような話ではないだろう。

215 ：名無し名人：2006/01/11(水) 11:08:48 ID:+sfa6JUS

しかし、>>213の言うとおり、△４四歩の配置の意味は知りたい。
欠陥と言うより、錯覚の類いだと思うので、できれば>>205から説明が欲しい。

216 ：名無し名人：2006/01/12(木) 10:38:03 ID:rP5AG6Aq

ただ詰むだけなら、▲４三歩、△４四歩を削除、△3四歩を桂に変更、△１七を△１五歩にして、
持ち駒を「なし」から「角」にすれば、OK。
作品的な価値はゼロだが。
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・v香v香|一
| ・・・・・・角・v玉|二
| ・・・・・・銀・・|三
| ・・・・・・v桂・・|四
| ・・・・・・・・v歩|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
持駒：角

217 ：名無し名人：2006/01/13(金) 12:51:55 ID:aAtNZT0J

青野照市九段作
盲点を突いた五手詰。「宴席などで出題すると、二十分位は、
アマ有段者の間を回っている作品」(1995年5月10日付週刊将棋)

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金

218 ：名無し名人：2006/01/13(金) 13:48:47 ID:M8TtOEp6

>>217
それ、山本民雄氏の傑作をいじっただけですね。
変同は消えているけどむしろ改悪でしょう。

詰パラS43.4 山本民雄

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金

219 ：名無し名人：2006/01/15(日) 06:34:39 ID:kyT+myOQ

>>81-84
亀レスな上に話を蒸し返すが、無駄合についてまとまった考察のあるサイトがないのでスマソ。

この図面、漏れも合駒を取ったときに△27玉という新たな逃げ方が生じているので無駄合にはならず、
したがって1手詰ではなく、玉方が持駒を使い果たすまでの駒余りの101手詰だと考える。

言い換えると、漏れの考える無駄合の定義は
「その合駒が取られたときに、（さらに無駄合をする以外に）新たな逃げ方が生じない合駒」
である。

柿木将棋VIIではなぜか1手詰と表示されるのだが、これはどのような定義によるのだろうか…

220 ：名無し名人：2006/01/15(日) 09:59:22 ID:9RySb3Wl

初参戦
２年前に作りました
長手数だが一目で解ける詰将棋

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

221 ：名無し名人：2006/01/15(日) 14:02:15 ID:qMau/548

>>220
おもしろい。

途中、歩の存在を忘れてくるくるまわってしまった。

222 ：名無し名人：2006/01/16(月) 14:20:14 ID:Q2bR5JGC

２９手詰でよろしいんでしょうか？

223 ：名無し名人：2006/01/16(月) 16:35:25 ID:eFcA3RSA

そのおよそ２倍。
歩２枚の意味がわかれば一瞬で解ける。

じゃあ簡単なのをもう一つ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

詰将棋のストックがいつまでもつか…

224 ：名無し名人：2006/01/16(月) 18:47:29 ID:+6DYXOV7

>>220
余詰があるみたい
▲７二銀▲３二銀を、▲５二銀１枚にすると完全だってさ

225 ：名無し名人：2006/01/16(月) 20:12:39 ID:eFcA3RSA

あ、そうみたい。銀引きかな？
>>222の意味を考えてませんでした。失礼しました。
▲５二銀１枚の形でも詰みますね
さんくすです

226 ：名無し名人：2006/01/16(月) 23:22:12 ID:UWPmW+zA

>>223
昔のパラだと「絶連」とか言われそうだけど、小駒・無防備の趣向だから、
しょうがないね。
「ヤン詰」級かな（今のパラは知らないけど）。

227 ：名無し名人：2006/01/17(火) 12:39:00 ID:VZrxISF8

>>68亀レスだが
>>69の改作というよりは大道棋の歩問題の改作といったほうが近い希ガス

228 ：kaeru：2006/01/17(火) 13:24:29 ID:AfUcma37

持駒：角二　金三　銀四　桂二　香四　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　桂　
11手つめだよ。

229 ：名無し名人：2006/01/17(火) 19:30:25 ID:4H6giMOs

>>228 確かに11手詰めなんだけど、と金を配置した理由が分からなかった。

230 ：NANA締異人：2006/01/17(火) 23:04:28 ID:k2nTCmXV

>>222 解答付ヤン詰でも、掲載は厳しいかも
>>228 どこぞの某勤務さん並に、中身が無さ過ぎ

231 ：名無し名人：2006/01/18(水) 02:44:05 ID:2vklXcnr

変な人が来ちゃった（；´Д`）

232 ：名無し名人：2006/01/18(水) 06:21:11 ID:DmFSUiFH

今度は変化の多い面倒な詰将棋
うまくできてるかな？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

233 ：名無し名人：2006/01/18(水) 12:17:58 ID:oL76T5WF

>>232
▲２八歩は▲３八歩の配置ミスではありませんか？

234 ：名無し名人：2006/01/18(水) 12:19:07 ID:oL76T5WF

233です。
▲３八歩が▲３七歩の書き間違いです。

235 ：、：2006/01/18(水) 14:55:54 ID:SBk9AB6P

持駒：飛　角二　金四　銀二　桂四　香二　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│＿＿│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　
5手詰めです。簡単だよ～。

236 ：名無し名人：2006/01/18(水) 15:52:14 ID:DmFSUiFH

>>233-234
▲３七歩にすると割と簡単に詰んじゃうと思います。
▲３八歩で合ってます。

237 ：、：2006/01/18(水) 22:57:11 ID:SBk9AB6P

持駒：角　金二　銀三　桂　香二　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金二　桂　香　
２３手詰めです。やってみろ。

238 ：名無し名人：2006/01/18(水) 23:17:24 ID:Ows26xRX

>>237
▲２三金 △４一玉
▲５二金 △同玉
▲５三飛 △４一玉
▲４二香 △同銀
▲同角成 △同飛
▲３二銀 △同飛
▲同金 △同玉
▲４四桂 △４二玉
▲４一飛 △同玉
▲５二飛成 △３一玉
▲３二桂成まで
２１手詰め？

239 ：名無し名人：2006/01/19(木) 02:11:39 ID:UhLLmcAR

>>232
玉を追っていって32玉、37香の時36桂合、同香、33桂合で不詰ではないでしょうか？
>>237
少なくとも、初手から22金、23金、42金、44桂打、34香、35香のいずれでも詰んでますね。

240 ：名無し名人：2006/01/19(木) 04:01:54 ID:tohR2nfq

>>239
桂２枚、歩１枚でぴったり詰みます
不正解ですが

241 ：名無し名人：2006/01/19(木) 05:42:19 ID:tohR2nfq

>>239-240
訂正します。▽５七歩を配置して、42成香～36香の筋で詰むようにしました

「大駒は近づけて受けよ」の35桂合が見えてませんでした
それで、１歩足りなくなりました。
度々、失礼しました。

242 ：232訂正：2006/01/19(木) 05:50:33 ID:tohR2nfq

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

あと１０個upする予定

243 ：、：2006/01/19(木) 07:34:32 ID:0YFzgru8

また余詰めか・・・考えどころよのう。

244 ：名無し名人：2006/01/19(木) 11:35:09 ID:pcguJR3P

７五を香でなく歩にして、１一にも歩を置けば余詰めはなくなるみたいです。

245 ：名無し名人：2006/01/19(木) 17:50:25 ID:tohR2nfq

投了です
もう作意図から離れてしまいました。
35桂合で笑って35桂合に泣きました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│▽桂│▽桂│▽桂│＿＿│▲銀│＿＿│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲と!│＿＿│＿＿│▲歩│▲と!│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

一本道の詰将棋ならミスは起きないだろう？

246 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/01/19(木) 23:32:54 ID:erT6NBfP

投了図

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽堀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲ひなの＿│▲成金＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

247 ：名無し名人：2006/01/19(木) 23:45:55 ID:erT6NBfP

>>246

ﾜﾛﾀ。

248 ：名無し名人：2006/01/20(金) 10:57:28 ID:l6agdDfo

>>247
あと15分待てばIDが変わったのだが。

249 ：名無し名人：2006/01/20(金) 17:49:45 ID:4e2ZlQCI

持駒：飛二　角　金四　銀二　桂　香三　歩十一　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　桂　

たいした作品ではありませんけれど。
もう少しすっきりさせたいので、御意見をお願いします。

250 ：、：2006/01/20(金) 21:04:06 ID:+9+8T93F

237の答え

▲２三金 △４一玉 ▲５二金 △同　玉 ▲５三飛 △４一玉
▲４三香 △４二歩 ▲同角成 △同　銀 ▲同香成 △同　飛
▲３二銀 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲２四桂打 △４二玉
▲４三飛打 △３一玉 ▲３二歩 △２二玉 ▲２三飛成　まで

251 ：名無し名人：2006/01/20(金) 22:46:24 ID:q8T3z/ao

>>250
ここがおかしいだろ?
↓
▲４三香 △４二歩

>>238の21手詰めのほうが自然だ｡

252 ：名無し名人：2006/01/21(土) 09:14:57 ID:MaqpGvVe

>>238
>▲４一飛△同玉▲５二飛成△３一玉▲３二桂成まで２１手詰め？

▲４一飛では、▲３二飛△４一玉▲５二飛成で良いのでは？

253 ：名無し名人：2006/01/21(土) 09:25:54 ID:MaqpGvVe

>252
最終手▲５二飛行成でした。

254 ：名無し名人：2006/01/21(土) 11:10:53 ID:fDJO1ODB

>>251-253
余詰作の作意にそんなに神経質になる必要があるのか？

255 ：名無し名人：2006/01/21(土) 14:39:46 ID:1aB16tMP

>>249
柿木センセにお聞きしながらのやっつけ仕事だけど、２枚減った。でも配置は広がった・・・
本格的に推敲するなら、43玉のあとは53角成からこの馬を捌ききる方向で考えたらいいんじゃないかと思う。
そうなれば香に頼らず限定打にできるしね。

持駒：飛二　金四　銀　香二　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　桂　

256 ：名無し名人：2006/01/22(日) 12:25:10 ID:IhhK1pIl

>>255
249です、角打ちの非限定を消すべく、最初は香を５五に配置したかったんですけれど、
そうすると今度は成りと引きの非限定（余詰めでしょうか？）が出来るので５四・５五の歩は苦し紛れでした。
盤面は広くなりましたけれど、考え方は参考にさせていただきます。
そこで自分でも考えまして、５二を銀にすれば５五の歩はいらない事に気づきました。
どうもありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ

257 ：名無し名人：2006/01/26(木) 01:44:53 ID:QOq6SBNA

第３回詰将棋解答選手権戦のご案内
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/announcement.html

258 ：名無し名人：2006/02/04(土) 18:57:44 ID:FGKmn6AI

詰め

259 ：雑用係：2006/02/04(土) 23:10:49 ID:S4BbDiDw

１ヶ月経過したので>>202の暗号の答えを勝手に発表します。

１．詰将棋を解く
□□□□□□□□□
□□□□□□■□□ ←詰め上がり図
□□□□□□□■□（■は駒があるマス）
□□□□□□□□玉
□□□□□□□□■
□□□□□□□■□
□□□■□□□■□
□□■□■■■□□
□□□□□□□□□

２．暗号文が81文字なので９×９にする
あなたらがさがすこ
のたからはあるいて
きたみちのりあなた
らがしらないほんと
うのなぞぎゃくてん
しないとしょうめつ
むだなじかんこそか
んじんほんものなら
おもいでは宝になる

260 ：雑用係：2006/02/04(土) 23:11:46 ID:S4BbDiDw

３．１の玉の位置と２の宝の位置が合うように回転させる
こてたとんつからる
すいなんてめそなな
がるあほくうこのに
さありいゃょんも宝
がはのなぎしかんは
ららちらぞとじほで
たかみしないなんい
なたたがのなだじも
あのきらうしむんお

４．３から１の駒のあるマスを抜き出す
□□□□□□□□□
□□□□□□そ□□
□□□□□□□の□
□□□□□□□□宝
□□□□□□□□は
□□□□□□□ほ□
□□□し□□□ん□
□□た□のなだ□□
□□□□□□□□□

という訳で、答えは「本棚の下」でした。

261 ：雑用係：2006/02/04(土) 23:13:40 ID:S4BbDiDw

持駒：金四　銀三　桂三　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽馬│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　銀　桂　

そして詰将棋。

262 ：名無し名人：2006/02/05(日) 03:01:31 ID:y/lV2M0c

３手目が見えにくい好手ですね。
暗号はギブアップしてました。

263 ：名無し名人：2006/02/10(金) 13:03:35 ID:qo/dxbGU

持駒：金二　銀四　香　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│▲歩│▲金│▲香│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽香│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　

いまいちな気しかしない・・・。

264 ：ポンピドー：2006/02/24(金) 14:24:35 ID:yutRVFuT

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角銀銀桂歩歩歩

265 ：名無し名人：2006/02/28(火) 15:08:09 ID:CjyYGjtD

このスレ見てて創作に興味がわいて挑戦してみたけど、初めておまいらのすごさがわかった。
ようやく出来たと思っても他に詰み筋あるわ駒余るわ。
柿木将棋あると便利なんだろうな。いやー、感服しますた。

266 ：奔猪：2006/03/11(土) 14:10:12 ID:cQK59RPC

267 ：名無し名人：2006/03/11(土) 17:17:52 ID:F5hbgG4k

>>266
絶対に無理

268 ：名無し名人：2006/03/11(土) 21:53:01 ID:wBI/SGN8

けっこうおもしろいんじゃね？
一例だが、43桂、52玉、53歩、43玉、52銀、53玉、71角、52玉、53銀・・・

直感だけで全然読んでないので自信は無し。

269 ：名無し名人：2006/03/12(日) 00:27:30 ID:GyuG8MVh

２７手なのかな。
全然変化読んで無いから自信ないけど。

270 ：名無し名人：2006/03/12(日) 01:52:33 ID:lqfzNvq9

他のスレでも書いたのですが、２４で観戦しててこんな風になりました。

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀、桂

コレって詰みますか？

271 ：奔猪：2006/03/12(日) 06:05:25 ID:KtBRv5s0

>>269
27手、正解です。

272 ：雑用係：2006/03/19(日) 20:55:33 ID:CtnXco/Z

持駒：飛　金四　銀三　桂　香四　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　銀　桂　

273 ：名無し名人：2006/03/27(月) 12:44:37 ID:VQNS8z4x

>>２７２
どうやって玉を１一に持っていくかを考えるのが楽しい作品ですね。

274 ：名無し名人：2006/03/27(月) 14:18:12 ID:E/t6E4nP

>>272
悩まないで、駒のさばきを楽しむ作品は、ストレス解消になる。

275 ：鳴釜：2006/04/03(月) 06:08:48 ID:OaNcD+Nm

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：銀銀銀銀桂歩

276 ：名無し名人：2006/04/03(月) 07:46:11 ID:FlX9abkA

ものすごく前のことになるが、>>16はパラの表紙作品になってないか？

277 ：名無し名人：2006/04/03(月) 09:33:48 ID:Ji5gK++n

なってる

278 ：名無し名人：2006/04/03(月) 09:36:28 ID:OaNcD+Nm

>>276
>>203

279 ：名無し名人：2006/04/03(月) 14:56:15 ID:MPeyOY53

持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀二　　

高校時代に作った作品を２問ほど。
一作目は軽い作品です。

280 ：名無し名人：2006/04/03(月) 15:03:30 ID:MPeyOY53

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

手数は１３手詰め。類似作の心配と２箇所程傷がある。

281 ：名無し名人：2006/04/03(月) 18:46:56 ID:FlX9abkA

>>278
あちゃー確かに同じｗ

282 ：名無し名人：2006/04/04(火) 00:51:27 ID:1XOOtrtc

偶然の一致、本人、盗作…まあ、本人だとは思うけど、
なにもここにさらしてから投稿しなくても。

283 ：本人：2006/04/05(水) 00:32:37 ID:ntQ22DAD

>>276,282
えらく簡単に纏まったので、自分で評価に困り、ボツかなと思いつつこちらへ。
21氏から元気をいただき、北の方々からも励まされて投稿となりました。
感謝！

284 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/04/05(水) 00:50:03 ID:Ybr+HZUZ

出展:朝日新聞 2006/04/03(月)
出題:内藤國雄(九段) 有段(9手詰め)
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角金銀

285 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/04/05(水) 00:51:07 ID:Ybr+HZUZ

>>284で、私の考えた解答は、

1 ▲2二角打
2 ▽2三玉
3 ▲1四金打
4 ▽同香
5 ▲1二銀打
6 ▽同玉
7 ▲3二角成
8 ▽1三玉
9 ▲2二飛成

なんですが、問題作者の解答とは異なってます。
どこかに間違いがあるのでしょうか??
教えてくだされば幸いです。

286 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/04/05(水) 01:01:26 ID:Ybr+HZUZ

7:▲3三角成

の間違いで、しかも、馬で飛車を取られるんですか。

しまった。

287 ：名無し名人：2006/04/05(水) 12:10:54 ID:EuN21n9g

持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　歩　　

いかがでしょうか？駒数が少ないわりに不動駒の割合が６０％
＿|￣|○

288 ：>>287ですが：2006/04/05(水) 12:17:08 ID:EuN21n9g

>>287

「不動駒の割合が６０％」
　　　　↓
「不動駒の割合が４０％」
に変更

289 ：名無し名人：2006/04/07(金) 08:16:34 ID:fH9PKbie

アンチキルケばか詰？

290 ：名無し名人：2006/04/07(金) 11:04:12 ID:t4UNIGxD

>>279
▲３三角▽２一玉▲２二角成▽同玉▲２三銀（以下略）

>>287
▲４四角▽１二玉▲１三歩▽同玉▲３五角▽１二玉▲１四香▽同金▲同竜
（以下略）

解けたから答え書いたけど、後で見る人のためにも書くべきではないかもですね。
すいません。
>>280がちょっとしか考えてないけどわからない

291 ：287ですが：2006/04/07(金) 14:07:29 ID:Ot7JFUce

>>290さん

すいません。違ってますよ。偽作為で成立しているかな?

292 ：291に追加して：2006/04/07(金) 15:45:46 ID:Ot7JFUce

（ヒントとして）１７手です

293 ：>>287ですが：2006/04/07(金) 18:30:25 ID:Ot7JFUce

>>289

たく○○さん・・・・でしょうか？

294 ：290：2006/04/07(金) 18:48:24 ID:aWpi6rqF

▲4四角は本手順か変化かはわからないけど、
確かに▽3三桂があるね。
もう一回家帰って考え直します

295 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ：2006/04/07(金) 18:59:42 ID:6XR5/Wll

>>279
攻方：▲34金
玉方：△11玉、△42香
持駒：角銀銀
としてしまうのもあるかも？

>>280
キズというのがどこか分からないけど、珍しい詰め上がりで面白い。
まだまだ推敲の楽しみもありそうですね。

>>287
○合いできっちり詰むんですね。
簡素形でなかなか手応えがありました。

296 ：290：2006/04/07(金) 21:05:23 ID:aWpi6rqF

ようやく解けました。
シンプルで良い作品だと思いますよ。

297 ：名無し名人：2006/04/08(土) 03:12:12 ID:uvgUuXOX

>>287
１５金は不要駒・・・ですよね？

298 ：>>287ですが：2006/04/08(土) 03:21:07 ID:zPYVDWI7

あーね♪

確かにそうですね。最初は龍が回れないように・・・・・だったのですが。

やばいｗ。もう投稿した。新コンに。

299 ：279：2006/04/08(土) 11:31:18 ID:jOEuk4n+

>>295
確かにその配置だと駒が2～3枚減るんですね。
打った駒をすぐ捨てる筋を簡潔に表現したかったから、出来るだけ駒は減らしたかったんです。
ありがとうございます。

280のキズは本手順の3手目に一旦▲2二金▽同玉をはさんで以下同様に進めても詰むのと、
最後の変同です。

300 ：名無し名人：2006/04/08(土) 20:33:52 ID:MpIs7z6t

>>220
1 ５七歩
2 １七玉
3 ２八龍
4 １六玉
5 ２六龍

まで5手で詰みじゃないの？

301 ：名無し名人：2006/04/08(土) 22:25:39 ID:MpIs7z6t

＞220の正解手順教えてください

302 ：名無し名人：2006/04/08(土) 22:34:01 ID:eMqvtFFQ

>>300
二手目が違う

303 ：>>287ですが：2006/04/09(日) 11:07:35 ID:R7cLgrsK

昨日パラの編集部に手紙を出しました。

304 ：名無し名人：2006/04/09(日) 11:19:51 ID:pffT4rBi

逆算してみた。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角　歩　　

305 ：>>287ですが：2006/04/09(日) 11:22:16 ID:R7cLgrsK

今月のパラの大学院の解答に出てた「水晶のピラミッド」の最初の手順みたいですね

306 ：名無し名人：2006/04/09(日) 11:28:44 ID:pffT4rBi

これも成立するみたい。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角　歩　　

307 ：>>287ですが：2006/04/09(日) 11:32:56 ID:R7cLgrsK

すごいですね！でも、形を見て一目かもしれませんね。

308 ：名無し名人：2006/04/09(日) 14:02:59 ID:2oBZT3O+

>>284　
の解答にあった別の方法なのですが、▲１四金ではじめて何手で詰めますか？

>出展:朝日新聞 2006/04/03(月)
>出題:内藤國雄(九段) 有段(9手詰め)

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金

309 ：名無し名人：2006/04/09(日) 14:39:19 ID:yqBbPtI8

５手

310 ：名無し名人：2006/04/09(日) 19:15:19 ID:/b+SqvNC

>>309
五手ですか。
新聞の解説だと、３手で詰めないと早詰みにならないで、
解答と同じ９手指しになってしまうんですよね。

311 ：名無し名人：2006/04/10(月) 02:13:08 ID:xUfnRkwe

>>308
１４金でなく３１角なら３手で詰みますよ。

312 ：名無し名人：2006/04/10(月) 13:38:18 ID:cR/wZs43

>>308です。
３１角も紹介されていたのですが、１４金についても早詰みと書かれていたのです。
解答欄には
「３手目▲１３銀成を△同玉は▲３１角でも▲１４金でも早く詰む。」
とありました。
だから、１４金でも３手で詰まないといけないのかと思ったのですが。

313 ：名無し名人：2006/04/11(火) 02:28:05 ID:yvEkyDXr

▲３１角でも▲１４金「で」早く詰む。

の単純な誤植じゃないのー。

314 ：名無し名人：2006/04/11(火) 13:43:43 ID:0wJmPig7

朝日新聞　4月10日出題の解答から別の手

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▽玉│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　金

315 ：名無し名人：2006/04/11(火) 13:45:33 ID:0wJmPig7

>>313
なるほど。納得しました。

316 ：名無し名人：2006/04/11(火) 15:16:44 ID:1ZLkGOXH

>>314
最後ちょっとね・・・

317 ：名無し名人：2006/04/12(水) 00:01:01 ID:xc7MxW4V

>>314
２手目どちらで取っても、３手目に余詰みますね。

318 ：名無し名人：2006/04/12(水) 16:05:26 ID:uJ9lwHn1

>>316-317
▲２４銀成△同桂▲１１飛
という感じでいいのでしょうか？

319 ：名無し名人：2006/04/13(木) 15:23:12 ID:JgiUEnPz

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽歩│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲王│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　歩

320 ：名無し名人：2006/04/13(木) 19:03:26 ID:XlSXi7d+

>>319
ん？

321 ：名無し名人：2006/04/13(木) 19:05:35 ID:jSYnR9R1

>>320
ん？

322 ：名無し名人：2006/04/13(木) 19:22:23 ID:lqiHwJ1W

無駄駒多すぎ

323 ：名無し名人：2006/04/13(木) 21:25:53 ID:nfEMjaNO

駒余りにはつっこまないその優しさに惚れた

324 ：名無し名人：2006/04/14(金) 13:05:19 ID:4rapaQ3R

>>319
解けない？

325 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:27:48 ID:dMxGrNcq

余詰んでるし。

326 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:31:56 ID:4rapaQ3R

はぁ？

327 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:36:14 ID:UTw83cBQ

３５or１５

328 ：名無し名人：2006/04/15(土) 14:36:05 ID:BDGnkw97

>>319
誰も解けない？

329 ：名無し名人：2006/04/15(土) 14:47:07 ID:1THod+0U

解けないのではなく、詰め将棋として成立してないよ。
お前らいつまで引っ張るんですか？

↓以下何事もなかったかのごとく再開

330 ：名無し名人：2006/04/15(土) 15:32:42 ID:BDGnkw97

はぁ？なんで成立しない？

331 ：名無し名人：2006/04/15(土) 15:34:46 ID:VITaQFM5

詰将棋と実戦の詰みとは違う。

332 ：名無し名人：2006/04/15(土) 15:52:21 ID:BDGnkw97

形は実践系だが詰め将棋なんだが
てか解けない？

333 ：名無し名人：2006/04/15(土) 16:01:21 ID:qIE6IcsZ

いや、普通に5手で、
打ち歩詰め打開なのはわかるよ!

でも、詰将棋じゃないんだな。これじゃ。

334 ：職無し名人：2006/04/15(土) 16:19:47 ID:7kL6sjo7

誰でも解けるような簡単なものはゴミになるだけだから気を付けてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

335 ：名無し名人：2006/04/15(土) 16:29:36 ID:BDGnkw97

解いてから言え馬鹿

336 ：職無し名人：2006/04/15(土) 16:39:40 ID:7kL6sjo7

春になると色んな無視が沸いてくるね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

337 ：職無し名人：2006/04/15(土) 16:42:14 ID:7kL6sjo7

実戦から切り取ってきたにしても
先手の陣形が序盤すぎだし１～４筋に歩があるのに２８にと金ができてる
こんなミラクル起こせる棋力は２４で１０級以下だね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

338 ：名無し名人：2006/04/15(土) 16:45:13 ID:BDGnkw97

なんだ解けないのか
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

339 ：名無し名人：2006/04/15(土) 17:27:18 ID:qIE6IcsZ

春の人だったのか・・

340 ：名無し名人：2006/04/15(土) 17:37:05 ID:BDGnkw97

いいから解いて！

341 ：名無し名人：2006/04/15(土) 17:51:29 ID:1THod+0U

詰め将棋(作成側)のルール

・詰め上がり時に持ち駒が余ってはいけない(駒余り)
・攻め方が本手順、特に作為以外の詰め方をした際に詰んではいけない。(余詰め)
・本手順及び変化に関係ない駒を置いてはいけない。
・玉側が作為以外の逃げ方をした際に本手順と同手数で詰んではいけない(変化同手数略して変同)。
但し、詰め手数の割に変同が短いときは許容されることもある。

これぐらい知っとけ春厨

342 ：名無し名人：2006/04/15(土) 18:05:33 ID:BDGnkw97

なんだ解けないのか
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

343 ：名無し名人：2006/04/15(土) 18:17:19 ID:1THod+0U

スレが荒れる前にさっさと答え書いてお引き取り願ったほうが良さそうだ。

▲1五角△同歩▲2五歩△1四玉▲1五歩まで五手詰め

これで満足したか？

344 ：名無し名人：2006/04/16(日) 23:58:55 ID:oa05dl4O

素人の思いつきの曖昧な質問なんですけど、

詰め将棋ってのは「攻撃側」が可能な限り微差で「防御側」を上回っている状態だと思いますが、これとは逆の
「防御側」が可能な限り微差で「攻撃側」を上回っている状態を作るってのは可能ですか？

345 ：名無し名人：2006/04/17(月) 01:31:30 ID:T72OUP7K

「詰みそうで詰まない状態」を作るって事ね。
それはできるけど、問題は作ってどうするか、ということだね。

346 ：名無し名人：2006/04/17(月) 02:18:46 ID:K6vMAsEq

普通に詰将棋の紛れ順を鑑賞すれば良いことでは？

例: 行き詰まり氏作紛れ順

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲杏│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽龍│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と..│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒なし

347 ：名無し名人：2006/04/17(月) 07:22:46 ID:Xl/28y9S

>>344 の質問をした者です。

>>345

できるだけギリギリ詰まない局面ってのを追求するとどうなるのかとふと思いまして。。
ギリギリ詰まない局面の度合いってう感覚を数値で表すことは可能なのかなって？

意味があるか分かりませんけど。。

>>346　　　中合いでしょうか？？

紛れ順が出来るだけたくさんある不詰み将棋って感じのを作れるのでしょうか？

348 ：名無し名人：2006/04/17(月) 09:09:37 ID:Zr18y73o

つ　『秘手五百番』

349 ：名無し名人：2006/04/17(月) 09:33:46 ID:hKJqcR4Q

＞＞319
解けない？

350 ：名無し名人：2006/04/17(月) 09:57:17 ID:pQLGcX0p

>>349
>>343
もう帰れ

351 ：名無し名人：2006/04/17(月) 10:00:23 ID:hKJqcR4Q

それ違いますけど？

352 ：名無し名人：2006/04/17(月) 19:47:53 ID:khtfCxwl

>>351
もうめんどいし釣られてやる。
３５角、同歩、２５歩、３４玉、４５銀まで
これ以上文句あるか？
あと、お前にはここより倶楽部２４の詰将棋専用　２のスレのほうが合ってると思う。
kaeru氏と戯れて来い。

>>347
度合いを数値化出来るなら解答募集することも出来るが、どうやってその度合いを計るんですか？
唯一解に出来ないなら問題として出せないと思いますが。
後、後半ですが既存の詰将棋の作意順を不詰にすればいくらでも作れると思います。

353 ：名無し名人：2006/04/17(月) 21:14:56 ID:hKJqcR4Q

やっと解けたか
やればできるじゃないか

354 ：名無し名人：2006/04/17(月) 22:26:36 ID:hKJqcR4Q

こうなったらあいかまもタバコを吸って週刊誌にとられるしかない！

355 ：名無し名人：2006/04/17(月) 22:56:39 ID:gV+p8Jo/

せっかくの良スレがルールも知らない小学生のせいで･･･(´・ω・｀)

356 ：名無し名人：2006/04/18(火) 08:18:04 ID:9vUp64yE

┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│　一
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒　飛歩歩

流れ読まずに投下。試験的な意味合いで作った作品ですので
機会があれば改良したいなと思ってます。

357 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:14:07 ID:qPdFBJom

>>356
本来の流れに戻すレスおつ

…のようで…じゃない？

358 ：名無し名人：2006/04/18(火) 20:17:35 ID:VigB8AAf

意外な打ち歩詰め打開ってやつかな？

359 ：名無し名人：2006/04/18(火) 21:52:49 ID:Rb5okXEm

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│　一
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒　銀

360 ：名無し名人：2006/04/18(火) 22:34:42 ID:wWsCwxsb

>>356
一応完全作ではあるのかな
最初、暗算で解こうとして一歩余ったw

361 ：名無し名人：2006/04/18(火) 22:34:51 ID:VigB8AAf

この雰囲気はいつぞやの小学生？

362 ：名無し名人：2006/04/18(火) 22:44:01 ID:H58Dki55

まあ、一応詰将棋になってはいるし、無駄駒もないから違うかな。

363 ：名無し名人：2006/04/18(火) 22:54:54 ID:Rb5okXEm

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│　一
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 七
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 八
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香｜▲銀│ 九
┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒　香歩6

364 ：名無し名人：2006/04/18(火) 23:06:01 ID:Rb5okXEm

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽歩│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲王│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒　：　角　歩

365 ：名無し名人：2006/04/18(火) 23:35:53 ID:H58Dki55

>>361
と、思ったら当たりですた…orz

366 ：名無し名人：2006/04/18(火) 23:42:28 ID:Rb5okXEm

＞＞365
小学生はねんねしなー
ププイプイ

367 ：名無し名人：2006/04/19(水) 00:43:24 ID:Fop+graz

折角の良スレが・・・しばらく無視しましょう。

368 ：名無し名人：2006/04/19(水) 08:11:31 ID:enY3P3iM

おK、みんなNGワード登録しる。

369 ：名無し名人：2006/04/19(水) 18:22:30 ID:TMQGLHPx

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬｜▽馬│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲香│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒　：　桂

370 ：名無し名人：2006/04/19(水) 18:36:15 ID:TMQGLHPx

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　一
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 七
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 八
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香｜▲歩│ 九
┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒　：　金

371 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:11:30 ID:TMQGLHPx

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿｜▲飛│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲飛│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│＿＿│＿＿｜＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│＿＿│＿＿｜＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│▽香│＿＿│＿＿｜＿＿│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿｜＿＿│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒　：　

372 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:22:11 ID:TMQGLHPx

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲飛│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲飛│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒　：　桂

373 ：名無し名人：2006/04/19(水) 22:30:55 ID:3CVoKKaJ

>>369
>>372
持駒はいらんだろ

374 ：名無し名人：2006/04/19(水) 23:50:07 ID:enY3P3iM

スルーしる
詰め将棋のルールも知らない小学生だ

375 ：名無し名人：2006/04/20(木) 00:04:50 ID:PaUdSQYw

＞＞374
おめえうっせんだやボケ
雑魚はうんちくって氏ねやタコが

376 ：名無し名人：2006/04/20(木) 00:18:18 ID:S/CssySx

とりあえず作品投下。

持駒：金三　銀三　桂　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　
握り詰めで作ったものの、いまいちなのでここに。
２手目は一応割り切れてます。

377 ：名無し名人：2006/04/20(木) 07:28:47 ID:iE1nT2+2

>>376
19手かな、初期の古図式みたいな大味な作品。
握り詰の付加価値はないと思うので（ここで募集した訳ではない）、
盤面をもう少し整理したほうがいいと思う。

378 ：名無し名人：2006/04/20(木) 10:16:17 ID:S/CssySx

>>377
一応１７手です。
後ちょっと直したのも貼っときます。
どっちにしても手順は悪いですが。
持駒：金四　銀二　桂　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　

379 ：名無し名人：2006/04/21(金) 03:22:04 ID:nlrj7Hpz

握り詰やる？

380 ：名無し名人：2006/04/21(金) 11:17:55 ID:4pnq28Cs

>>376

これが握り詰って、すごいな。
手順がイマイチと言ってるけれど（収束がやや泥臭いからかな？）、
ちゃんと配置に意味があるし、筋も悪くないと思うし、すごいと思うよ。

>>379
ほんじゃ、漏れから出題。

盤面持ち駒あわせて
玉１、飛２、角１、金０、銀４、桂２、香３、歩２、でよろしく。
（乱数表使って駒を選んだので、難しいかもしれない）

381 ：名無し名人：2006/04/25(火) 01:39:30 ID:qhn1baf4

>>380

ｽﾏｿ。駒が多すぎて作れねｗ

382 ：名無し名人：2006/04/29(土) 06:18:31 ID:YlmZIceP

>>380
やっぱり、誰も作れなかったようだね。
銀4、香３で、金なし、歩2がかなりキツい条件と思う。
握り詰はダメだったという事で、お終いにしたらどうだろう。
でないと、誰も投稿できなくなるよ。

383 ：名無し名人：2006/04/30(日) 01:37:07 ID:wpP4y1yn

お前ら握り詰も作れないのかよｗ
こんなの簡単だろｗ
出来がいいからって、この作品を盗作したりすんなよｗ

持駒：角　金四　桂二　香　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲圭│▲圭│▲全│▲全│▲全│▲全│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽香│▽香│▽香│▽飛│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

384 ：名無し名人：2006/04/30(日) 11:35:23 ID:oCxWpEHp

やられた！
どんな握りにも応用できそうですね(笑)

385 ：名無し名人：2006/04/30(日) 21:57:44 ID:gU7Rnfas

握り詰に挑戦

持駒：角　金四　桂二　香　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀　銀　桂

386 ：名無し名人：2006/04/30(日) 23:14:10 ID:z+AL3VcL

>>385
おもろい。巣穴から玉を無理矢理引きずり出して、巣の外でしとめるって感じか。

387 ：名無し名人：2006/05/01(月) 09:24:21 ID:+cKBNknY

私も挑戦したけど余詰が消えなくて諦めていました。
香の配置には不自然な感はあるけれど、手順はすっきりしてるし上手いなあ。

388 ：383：2006/05/01(月) 13:37:16 ID:+8nHNWnW

酔っ払って変な書き込みをしてしまいました。今では反省しています。
今度はまじめに取り組んでみました。
やはり、どうしても手順と配置に無理が来てしまう。本当はもっとスッキリ作りたかった。
>>385
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
いかにも作りなれてる感じ。

持駒：角　金四　桂二　香　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽銀│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

389 ：名無し名人：2006/05/02(火) 17:16:06 ID:9LNPJ7+0

>>388

むっちゃすごいじゃないですか！！！！！
ちゃんと趣向も入っているし！！！！！
漏れは絶対無理だ・・・尊敬する。

390 ：名無し名人：2006/05/02(火) 17:18:15 ID:9LNPJ7+0

>>389だが

創作できない漏れは自殺確定ｗ

391 ：名無し名人：2006/05/02(火) 19:21:59 ID:gzyWbsQ3

すごいな
最後桂合もきっちり入って、ちゃんとした作品になってる

392 ：名無し名人：2006/05/02(火) 22:30:20 ID:qIPRmvR3

>>388
何れ名のある御方では。

393 ：つめた：2006/05/03(水) 06:08:06 ID:EIghriuD

握り詰について聞きたいのですが、4月30日の図には
成銀、成桂などたくさんあります。しかしそれらは
意味としては金です。それで銀や桂を使ったことに
なるのでしょうか。

394 ：名無し名人：2006/05/03(水) 07:32:21 ID:3MG6P45u

使ったことにはなるが、評価上マイナスにはなることが多い。

395 ：名無し名人：2006/05/05(金) 02:50:28 ID:9IL3lpvZ

>>380
握り詰用乱数表ソフトってあるの？

396 ：奔猪：2006/05/08(月) 06:53:00 ID:5UpRCEYV

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿｜▲歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金金香歩歩歩

397 ：名無し名人：2006/05/08(月) 20:01:21 ID:aGcJ9XgD

>>395
Ａ＝ＲＡＮＤ（）＊３＊３＊５＊５＊・・・・・
飛＝ＭＯＤ（Ａ，３）；Ｂ＝ＩＮＴ（Ａ，３）
角＝ＭＯＤ（Ｂ，３）；Ｃ＝ＩＮＴ（Ｂ，３）
金＝ＭＯＤ（Ｃ，５）；Ｄ＝ＩＮＴ（Ｃ，５）
銀＝ＭＯＤ（Ｄ，５）；Ｅ＝ＩＮＴ（Ｄ，５）
以下略

398 ：名無し名人：2006/05/08(月) 20:31:35 ID:aGcJ9XgD

文法的にちょっと変だった。

Ａ＝ＩＮＴ（ＲＡＮＤ（）＊３＊３＊５＊５＊・・・・・）
飛＝ＭＯＤ（Ａ，３）；Ｂ＝ＩＮＴ（Ａ／３）
角＝ＭＯＤ（Ｂ，３）；Ｃ＝ＩＮＴ（Ｂ／３）
金＝ＭＯＤ（Ｃ，５）；Ｄ＝ＩＮＴ（Ｃ／５）
銀＝ＭＯＤ（Ｄ，５）；Ｅ＝ＩＮＴ（Ｄ／５）

399 ：名無し名人：2006/05/09(火) 22:18:51 ID:KJNv8Qyf

NHK詰め将棋の新スレ

NHK詰め将棋　これなら解けるかも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/

400 ：名無し名人：2006/05/16(火) 03:56:29 ID:EXRoPM0D

ネカマあげ

401 ：ポンピドー：2006/05/20(土) 13:19:07 ID:cQyab/Qp

　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿｜＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：銀銀銀桂桂桂歩

402 ：名無し名人：2006/05/21(日) 00:29:42 ID:slOqgs/q

Ｇｏｏｄ

403 ：名無し名人：2006/06/03(土) 18:52:01 ID:OVrFoowW

将棋24での実戦取材です。簡単に詰みそうで詰まないので
面白いかなと思い、出します。
実戦では私は詰め手順を誤りましたが、相手も誤って勝負は勝ち。
九手詰めです。一応余詰め無いと思います（確認緩め）

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　銀　香　

404 ：名無し名人：2006/06/03(土) 19:29:51 ID:PHX0WmUj

単なる追詰にしかみえない

405 ：名無し名人：2006/06/03(土) 19:34:10 ID:btmnvLiS

これはひどい
どっか間違えてないか？

406 ：名無し名人：2006/06/03(土) 20:16:02 ID:OVrFoowW

>>404
途中で金捨てる手が実戦で見えなかったんです。

>>495
ひどいというのは、余詰みありってことでしょうか？

407 ：名無し名人：2006/06/03(土) 20:29:07 ID:PHX0WmUj

詰め将棋らしい手がひとつもなくて、寄せの講座の基礎編に出てくるような問題ってこと

408 ：名無し名人：2006/06/03(土) 23:14:36 ID:RlykWue5

5手目83金が唯一の狙いで11手では?
前後がだれているし、この1手のみでは詰将棋として出題するには荷が重い。
配置ももう少し整理を。(たとえば43歩53歩など明らかに無意味だろう)
なお5手目72金83玉73金以下で余詰んでいる。
むしろこの余詰筋の手順の方が詰将棋的には面白い。

409 ：名無し名人：2006/06/04(日) 00:36:52 ID:HXFgZPp6

>>408
あぁ"～その余詰みは見えてませんでした。
打った金を即捨てるんだから、確かに詰め将棋っぽいですね。

拙い作を検討くださった方々ありがとうございました。

410 ：名無し名人：2006/06/04(日) 01:07:31 ID:t0gL/zgs

　　　　　　　　 ,.:.:－:.:-ｰ:.:￣｀:.ヽ:.、
　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おじちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. , 　　 i　　 ! /　　 i 　　　　どうしてしごとしないの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　ﾉ　　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .__ゝ-'_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ

411 ：名無し名人：2006/06/04(日) 17:03:37 ID:Au3vPuKP

誰か解いて…
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒…飛車×１
５手詰め
お願いしますm(__)m

412 ：名無し名人：2006/06/04(日) 17:52:02 ID:Ztq8UF7l

双玉の意味がない気もするが、成り捨てて打ち捨てて回る

413 ：名無し名人：2006/06/04(日) 18:28:55 ID:zgrMaOU1

３二歩成り、同歩、１二飛、同玉、１三飛車。
歩がないと竜が動いてすぐ詰みそうだというのが浮かべば解ける。
歩成りのときに１一玉と逃げても１二飛車。
歩成り、同歩のときに飛車を打たずに先に２三竜とすると３一玉と逃げられる。
玉を引き寄せるのに１二に飛車を打つのだが、飛車をただで捨てるのは
詰むかどうか分からない実戦だと気が引けるからつい頭にのぼらないんだよな。

414 ：名無し名人：2006/06/07(水) 10:34:48 ID:ipJJ7gH/

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲王│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒…飛車×１角×１
５手詰め
お願いしますm(__)m

415 ：名無し名人：2006/06/07(水) 10:44:41 ID:ihBg+w4G

>>411 >>414
この調子で「教えて君」の書き込みが続くとスレがつまらなくなるからほどほどに。
せめて何の問題なのかとか自分でどれくらい考えたのかとか書けよ。

416 ：名無し名人：2006/06/07(水) 12:19:16 ID:5rV9Mnqf

何故双玉なんだろう
逆王手とか面白い筋ある？

417 ：名無し名人：2006/06/07(水) 12:27:03 ID:LIvJ3WZI

盤面駒数の節約かな。

418 ：名無し名人：2006/06/07(水) 12:36:12 ID:ZoJ0q5Wc

３二のとを金に変えたら全種類１つずつ使ってることになるのかな

419 ：名無し名人：2006/06/07(水) 13:52:07 ID:8VUQpBk3

王と玉は別の駒と数えるわけか

420 ：名無し名人：2006/06/10(土) 12:48:57 ID:30AkIewC

age

421 ：名無し名人：2006/06/10(土) 18:54:25 ID:30AkIewC

414を考えてみたんだが。
ト金からうごかすんかな？？
ホントに５手かなって思えてくる。

422 ：名無し名人：2006/06/10(土) 19:05:12 ID:9gxFsp9B

>>416の目欄見ろや

423 ：名無し名人：2006/06/10(土) 19:07:23 ID:7bzTTzNH

>>421
逃げ道封鎖を試みる

424 ：名梨名人：2006/06/10(土) 19:13:04 ID:7vPDjdbM

５てつめハンドブックのおかげですぐとけた

425 ：雑用係：2006/06/15(木) 21:35:22 ID:W6S2Bkyf

持駒：飛　銀　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽玉│▽金│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角二　金　

握り詰はあきらめた・・・orz

426 ：名無し名人：2006/06/17(土) 21:25:55 ID:8k/QC8qI

>>401
の答えは？

427 ：名無し名人：2006/06/18(日) 08:11:26 ID:dfv4bNpu

43桂、同金、22銀、同玉、23銀、同玉、35桂、32玉、
24桂、33玉、43桂成、23玉、34銀、24玉、25金、13玉、
14歩、12玉、23銀成、同玉、24飛、12玉、13歩成、同玉、
14金、12玉、23金、21玉、22金
まで29手詰

428 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:06:21 ID:YyBsqlru

握り詰使用駒　玉　飛　金　金　銀　銀　桂　香　歩　歩　歩　歩　（計１２枚）

受け方　１１香　１２玉　１４歩　３２銀　３３歩　４１金
攻め方　２５歩　２６桂　５２龍
もち駒　金　銀　歩

429 ：名無し名人：2006/06/19(月) 18:42:08 ID:qvWwPTGs

やさしい３手詰め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150591766/

430 ：名無し名人：2006/06/20(火) 00:52:51 ID:YplNqUuG

>>429　スレ違い

431 ：名無し名人：2006/06/20(火) 21:31:28 ID:wnnYguKT

>>427
43桂の時点で王手にならないじゃないか･･･
ちばけとったら、くらわすぞ？
こら？おお？

432 ：名無し名人：2006/06/21(水) 08:59:23 ID:yVZZpPui

>>431
釣りと思うけど、混乱する人がいないようにレスすると、
>>401　の盤面の上の数字が左右逆になってる。

433 ：雑用係：2006/06/21(水) 22:10:48 ID:gTLzzjXZ

持駒：飛二　金四　銀四　桂　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂二　歩　

ヒント：邪魔駒があります。

434 ：名無し名人：2006/06/22(木) 17:54:25 ID:lu8G1y5l

○○駒まで○○手詰、お見事！

435 ：名無し名人：2006/06/23(金) 20:01:47 ID:84xwhTvm

後手の持駒：角　銀二　桂　香二　歩八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| 圭・・・・・・・・|二
| ・玉v銀・・・・v桂・|三
| 金・・v歩・・歩・v歩|四
| ・・・・歩・v歩・・|五
|v龍・v圭・銀香・v玉v金|六
| ・歩・・・v馬香・・|七
| ・・・金・・v金・・|八
| ・・・・・vと・歩歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩　

後手番

436 ：名無し名人：2006/06/26(月) 10:39:39 ID:Jp/OZ6wj

古典詰め将棋でもいかが?
こういう詰め将棋が作りたいです・・・

伊藤宗看（初代）「将棋駒競」第八十九番
持駒：金銀二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

437 ：名無し初段：2006/07/07(金) 03:13:11 ID:CO9MIB6i

　ここは入選レベル以下の自作を載せて感想求めるのはＯＫですか？
　もっとも図面の貼り付けができないので、符号で「玉方１１香」などと
することになりますが・・・。
　

438 ：名無し名人：2006/07/07(金) 04:01:32 ID:ZoKiUX9G

これからの向上を目指す人が現在の精一杯の作品を載せるのは
このスレの意義に合っていると思います。
私は創作はおろか、ろくな批評眼も持たない素人ですが
このスレにはすごい人たちがいるみたいですから
有益なアドバイスがもらえる可能性は高いと思います。

作品は>>436 みたいな形式で載せてもらえると住人として助かります。
>>1 のリンクに変換ツールがあります。
柿木形式から変換できますので利用して作品を載せてください。

439 ：名無し名人：2006/07/07(金) 05:19:13 ID:4cPMtCCO

>>433
これは創作なんでしょうか？
12手目の応手で解が二つあると思うんですが、どうなんでしょう。手数も詰め上がりも同じなのでどっちが本筋か判断できないです(^_^;

440 ：名無し名人：2006/07/07(金) 11:31:15 ID:+N2iVwkB

玉方の応手次第で、正解が複数ある詰め将棋ってのは珍しくないのでは。
>>433は、歩打ちと桂成りの前後が逆になるというだけの話だし。

441 ：名無し初段：2006/07/08(土) 01:40:17 ID:GI0ZjCO8

　本日柿木将棋Ⅷを購入しました。さっそく自作を解かせたところ、
二秒もかからずに作意を発見され、「余詰」機能を使ったところ
角の成捨ての余詰を発見されました。本当に驚きです。
　ここへの貼り付けの方法も徐々に覚えていきたいと思います。

442 ：名無し名人：2006/07/08(土) 04:19:10 ID:AX6aOgWX

>>433はちょっと珍しいケースかも。
左右対称形や尾分かれと違って、途中が違うのに最後で同じになる。
傷とは言わないのだろうけど、気になる人には気になるかもね。
俺も片方は早詰むかもと思って、少し考えてしまったｗ

443 ：名無し名人：2006/07/08(土) 16:07:36 ID:czeM9W0k

後手持ち駒：飛2、金3、銀2、桂2、香4、歩14
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽角│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀2、歩
手数：0手まで

昔の作品の改作です
手順前後があるんですが、やっぱ投稿作には向かないんでしょうか？

444 ：名無し名人：2006/07/08(土) 21:33:14 ID:3s6/Cw9t

>>443
むずいよお。最初２７手詰めだと思い、確認のため盤面を動かしてたら間違いに気づき、結局、
そのまま盤面を使って正解にたどり着いた。一見意味がわからなかった４四歩と５一金がきち
んと働いているのに感激。

445 ：名無し初段：2006/07/08(土) 22:07:48 ID:ogpTV4mI

　柿木の「詰将棋データベース」が起動しません。
　原因は何があるでしょうか？
　「棋譜データベース」はちゃんと起動するのですが・・・。

446 ：名無し名人：2006/07/09(日) 00:42:49 ID:G+upNg+G

詰め将棋じゃないんですけど、「詰めろ逃れの詰めろ」が連続で３回以上続くような局面を創作
するのは可能でしょうか？　（詰めろ以外の受けの手をすると負けてしまう）

447 ：名無し名人：2006/07/09(日) 02:33:09 ID:wlnBw18n

>>443
24手目の所？なら小キズ程度。
ちなみにこれは手順前後でなく（玉方の応手）非限定といいます。

それより最後から2手目の玉方の応手2通りのそれぞれに2通りの詰め方があり（最終手余詰）、
こちらのほうが大きなキズに思えます。

いずれにせよ、不完全作ではありません。

448 ：名無し名人：2006/07/09(日) 07:59:04 ID:fXUDPZEu

>>447
ありがとうございます

最終手の方が罪が深い（？）んですね
これ消せそうにないしなぁ・・・orz

449 ：443：2006/07/09(日) 10:25:35 ID:RfkVtCQn

>>444
遅ればせながら、ありがとうございます

>>447
仮に△５一金を△５一とに変更したとすると
最終前の指し手で△５一玉の時は▲４二龍に限定されますよね
この場合でも、やはり最終手余詰ということになるのでしょうか？

実は、当初は△５一と▲５五桂（▲４四歩なし）の形だったんですが
「この自陣成駒はなぁ・・・」と思ってこっちに変えたんです

450 ：名無し名人：2006/07/09(日) 12:40:18 ID:wlnBw18n

>>443
最後が大きいキズというのは、私（447）の主観です。
気にならない人もいれば、余詰に近いと言う人も稀にいるかもしれません。

金→とだとキズはかなり消えますが、完全に消えるわけでない（△５二玉の場合）し、
なにより自陣と金のマイナスが大きいので、443の図の方が明確に良いと、私は思います。
ただこれも主観の問題なので、最終的には作者の意志で選べばよいと思います。

451 ：名無し名人：2006/07/09(日) 15:36:38 ID:VdJvlwrM

わかりました
いろいろありがとうございました

452 ：名無し初段：2006/07/09(日) 22:33:23 ID:6Cger0CM

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v銀・v歩・・|一
| ・・・・・v金・v金・|二
| ・・・・・・金・v玉|三
| ・・・・・歩・v金・|四
| ・・・・・・飛・銀|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

　自作です。柿木から初めて取り込みましたが、うまくいったでしょうか？
　詰将棋をあまりやらない棋友には出せますが、専門誌へはご法度な
内容ですね。
　しかるに、ここの掲示板へ出させていただきたいと思います。
　

453 ：名無し名人：2006/07/09(日) 23:06:25 ID:fXUDPZEu

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　

>>438にもあるとおり、>>1の図面表示形式相互変換スクリプト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
を利用しましょう

454 ：名無し初段：2006/07/09(日) 23:22:55 ID:6Cger0CM

>>453
　転載ありがとうございます。
　ようやくスクリプトの操作方法が分かりました。
　

455 ：名無し名人：2006/07/10(月) 12:21:20 ID:dK9+TXdv

>>452-453
詰め将棋らしい手順はないけど、対角線上にほぼ対称的な初形が何とも美しい。

456 ：名無し初段：2006/07/10(月) 22:12:20 ID:950ZF2yQ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　

　中編の自作の収束にこのような局面があります。　
　９手目は２２馬までで詰みですが、ここで２４金、１２玉、
２２馬として詰ます順もあり、これは「遊び」と言われるものでしょうか？
　いずれにしても作意を一本にするように改良する必要があると
思っています。

　>>455
　感想ありがとうございます。市松模様にこだわらずに駒をいろいろ
変えればすぐに兄弟作ができそうなので、取り組みたいと思います。

457 ：名無し名人：2006/07/10(月) 22:59:31 ID:sNEJ9vfq

最終手の尾分かれは不問だよ

458 ：名無し初段：2006/07/12(水) 23:55:11 ID:668zvY4V

　右上（左上）４×４内の配置は見た目も綺麗だと思いますが、
長いもので何手くらいの作品があるのでしょう？
　

459 ：名無し名人：2006/07/13(木) 02:33:19 ID:4LmldTHU

>>458
昔左上４×４の密集形の７１手を見たことあります。
確か余詰めありでしたが。

460 ：名無し名人：2006/07/13(木) 07:19:06 ID:K+mPHLQd

「青い鳥」だね
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index1.htm#kiroku1d

461 ：名無し初段：2006/07/13(木) 23:56:12 ID:JKPm0qWZ

持駒：角　金三　銀三　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛二　

　今日ふっと浮かんだ図があり、そこに２手を加えたらこんな感じになりました。
　一応作品にはなっていますが、追い詰めの単調な攻めです。
　うまい人だったらどんなふうに改良させるのだろうと思いました。
　ちょっとしたネタになればと思い載せました。
　

462 ：名無し名人：2006/07/14(金) 00:05:37 ID:onpDbptn

>>461
その前に、他人の好意>>459-460を無視する姿勢を直したほうがいいよ。

463 ：名無し初段：2006/07/14(金) 00:35:51 ID:rySu5k5d

>>459-460　

　情報ありがとうございました。

464 ：名無し初段：2006/07/14(金) 00:42:09 ID:onpDbptn

>>462
すみません。今後気をつけます。

世話のやける厨だ・・・

465 ：名無し名人：2006/07/14(金) 07:25:25 ID:FcVjBhdl

>>463

心無い人がいるから名前は空欄にしたほうがいいよ。

466 ：名無し名人：2006/07/14(金) 12:38:20 ID:onpDbptn

心ある忠告をするとコレ>>465だからなｗ
この世界ははっきり言って異常。

>>465
心があるなら厨の質問に誠意を持って答えなさい。

467 ：心無し名人：2006/07/14(金) 12:40:04 ID:onpDbptn

上げ

468 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:25:02 ID:QiMIO+pi

age

469 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:43:09 ID:QiMIO+pi

>>461

　１１飛、同玉、２１歩成、１２玉、１１飛、２３玉、２２と、同玉、
３２歩成、同玉、１２飛成、３１玉、２２龍まで１３手詰

　馬筋を通すという狙いがはっきりしている。２３とが少し面白い手。

470 ：名無し名人：2006/07/14(金) 23:48:54 ID:onpDbptn

持駒：角　銀三　桂四　香四　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛二　金三　

471 ：名無し名人：2006/07/15(土) 00:49:45 ID:/eVcdJA3

礼儀指導から自作自演、詰め将棋改作までお疲れ
＞ID:onpDbptn

472 ：名無し名人：2006/07/15(土) 01:16:13 ID:p13t0DHJ

いまどき珍しい自演だ。(・∀・)

473 ：名無し名人：2006/07/15(土) 01:26:36 ID:lIr+f7h2

虫が沸く法則>>472

474 ：460：2006/07/15(土) 09:51:43 ID:qvJAzziB

自作自演だとすると>>464は意味不明だろ。
オレの解釈は・・

>>462は>>463の間違い。
「情報ありがとうございました。」に「すみません。今後気をつけます。」を付け加えろ、ということなんだろう。
そうしないと「世話のやける厨だ・・・」がおかしなことになる。

ところで、onpDbptn って謝りまくってるように見えるなｗ

475 ：名無し名人：2006/07/15(土) 10:04:18 ID:kFlrm1ul

誰かが勝手に名前を借用して発言したんでしょう。>>464が「心無い人」なら
流れが読める気がする。

　>>470　変化に馬の下への利きも使うようになり、尻金のリズムもあって
なかなかの改作ですね。

476 ：名無し名人：2006/07/15(土) 10:19:46 ID:3rY8/OHX

onpDbptnが池沼なだけにしかみえないや
元はレス忘れただけなのに何騒いでんだか
安価ミスりまくりだし、名前付けて上げたり必死すぎ

477 ：名無し名人：2006/07/15(土) 12:17:27 ID:lIr+f7h2

>>476
今回のＤＱＮ大賞は君だ。

478 ：名無し名人：2006/07/15(土) 12:40:57 ID:3rY8/OHX

onpDbptn＝lIr+f7h2か
夏ですねぇ

479 ：名無し名人：2006/07/15(土) 12:44:24 ID:lIr+f7h2

3rY8/OHX=名無し初段か
暑いですねぇ

480 ：名無し名人：2006/07/15(土) 13:00:41 ID:lIr+f7h2

ツマンネ

481 ：名無し名人：2006/07/15(土) 13:38:31 ID:lIr+f7h2

>>461
＞一応作品にはなっていますが、追い詰めの単調な攻めです。
＞うまい人だったらどんなふうに改良させるのだろうと思いました。
＞ちょっとしたネタになればと思い載せました。

老婆心ながら付け加えておくと・・・。
ここで、このような爆弾を投下するのは、常識のある人ならしません。
うまい人に聞きたいなら、会合などに参加して、直接その人に聞きましょう。

482 ：sage：2006/07/15(土) 14:48:53 ID:ntcS/N5c

ID:onpDbptn= ID:lIr+f7h2よ、荒らし目的なら二度と来るな。

あと日本語も勉強しなさい。常識に一番乏しいのはオマエだ。

483 ：名無し名人：2006/07/15(土) 14:55:56 ID:lIr+f7h2

>>482
sageの位置くらい覚えろyo

484 ：sage：2006/07/15(土) 15:04:43 ID:ntcS/N5c

たまたま半角スペースが入っただけ。
時間みたけど日をまたいで張り付き過ぎ、
名無し初段氏に何か恨みでもあるのか？
せっかく良スレなのにひどい奴が居るもんだ・・・。

485 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:07:34 ID:lIr+f7h2

>>484
ヒント：今日の曜日

486 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:08:13 ID:3rY8/OHX

>>484
おまいももちつけｗ名前下げてどうするｗ
もうスルーしないと終わらないから相手にしないどこうよ。

487 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:16:32 ID:lIr+f7h2

３時か。
２時間前までには出ないとな。
そろそろ準備しとくか。

488 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:22:03 ID:ntcS/N5c

>>486
スマンｗ
流れを戻すため誰か作品投下してください(´･ω･`)

489 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:24:16 ID:lIr+f7h2

>>488
そういう時は自分でやりな。

490 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:28:43 ID:lIr+f7h2

ヒント：スポーツ新聞

ないなら頭を使え、頭をｗ

491 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:30:27 ID:lIr+f7h2

それがイヤなら諦めな。じゃ、またな。

492 ：雑用係：2006/07/16(日) 00:04:01 ID:y6e3hQC9

持駒：金四　銀　桂　香三　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　

夏ですね～

493 ：sage：2006/07/16(日) 20:58:28 ID:DDxKajlP

ですね～

494 ：名無し名人：2006/07/16(日) 22:49:35 ID:0GJ4hNXF

>>493
志村、名前欄じゃなくてメール欄！

495 ：名無し名人：2006/07/17(月) 02:12:36 ID:yqSb/97e

何このスレの流れ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

496 ：名無し名人：2006/07/18(火) 23:11:50 ID:2DTwUvC5

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

497 ：名無し名人：2006/07/19(水) 10:40:38 ID:fVg7MhEJ

一応移動合もあるんだね

498 ：名無し名人：2006/07/19(水) 11:42:35 ID:orG/LNl1

１２飛成り
同角
３１飛なり
２１合い駒
２２角まで　５てつめ
…でもこれ非限定あるかもしれないよ。

499 ：名無し名人：2006/07/19(水) 11:44:56 ID:+cByIKLV

ヒント：>>497

500 ：名無し名人：2006/07/19(水) 11:46:28 ID:orG/LNl1

あっしまった。忘れてた。

501 ：名無し名人：2006/07/19(水) 11:52:25 ID:+cByIKLV

>>496　とはちょっと違うけど、
角砂糖図式ってあったな。
作図きぼん。

502 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:25:34 ID:ZcPYMY+R

角砂糖（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

503 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:42:03 ID:ZcPYMY+R

>>383
他人を見下す詰め作家達？

Ａ級保存しとこ（ry

504 ：名無し名人：2006/07/19(水) 22:27:42 ID:40jnEDc0

失礼します、昔作ったやつを投下。

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲龍│＿＿│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩

505 ：名無し名人：2006/07/20(木) 05:27:12 ID:VIgptlSA

>>503 此処も監視されてるから危ないことは書くなよ。
無実の人にまで疑いがかかるからな。

506 ：名無し名人：2006/07/20(木) 08:51:19 ID:K0MPsbrC

ｋｗｓｋ

507 ：名無し名人：2006/07/20(木) 21:11:29 ID:VIgptlSA

>>506
ま、その話は置いといて、
最近、詰パラの過去作や新聞の詰将棋を、毎日せっせとネット上に
アップしている香具師がいるけど、アレははっきりいっておかしいネ。

508 ：名無し名人：2006/07/20(木) 22:40:16 ID:JVF7UB7X

　詰パラを見たことがない人もいるんだし、「こういう作品がある」
って意味では意義はあると思う。
　転載してもいいものなのかよくないのかはよく分からないけど。

509 ：名無し名人：2006/07/20(木) 22:59:56 ID:VIgptlSA

>>508
そう、引用程度ならいい。

510 ：名無し名人：2006/07/21(金) 00:17:15 ID:LmPFEBns

鬼六先生乙

511 ：名無し名人：2006/07/21(金) 01:15:57 ID:KK+NOosS

引用程度だったら、良いんよう。

512 ：名無し名人：2006/07/21(金) 01:35:26 ID:LmPFEBns

いんもう

513 ：名無し名人：2006/07/21(金) 14:27:16 ID:uZAk7qPX

>>507
パラ担当者の2人なら編集部の許可とってるらしいから問題なし。
江戸明治の古典をupし続けている人は著作権が切れてるから問題なし。
それ以外で戦後の他人の作品集を単に大量転載しているだけの人はアウト。

514 ：名無し名人：2006/07/21(金) 15:00:47 ID:LmPFEBns

ネット詰将棋の終焉

515 ：名無し名人：2006/07/21(金) 15:04:13 ID:LmPFEBns

結局、インターネットというものがどういうものか分かってない。
知恵者智に溺れるってやつ。

516 ：名無し名人：2006/07/21(金) 15:09:23 ID:LmPFEBns

おそらく、詰将棋作家にとって、一番苦手な分野なのだろう。
空気を読むということ。

ちなみに、手を読むのは得意。

517 ：名無し名人：2006/07/21(金) 15:38:50 ID:LmPFEBns

>>513
村では通用してもネットではアウト。

518 ：名無し名人：2006/07/21(金) 16:02:59 ID:m8u+5sow

それより詰将棋そのものの話をしてくれ

519 ：名無し名人：2006/07/21(金) 16:15:26 ID:LmPFEBns

>>518
ネット詰将棋の終焉

520 ：名無し名人：2006/07/21(金) 17:02:00 ID:weic6UMr

>>492
初手から3手目の手筋に対し後手は限定中合で対抗、
最後はその合駒で後手玉が仕留められるというストーリーですな。

>>504
縦に並んだ龍2枚と銀3枚、さらに馬金歩の大軍で攻める先手陣に対し
桂香歩の心許無い守りの後手陣。
駒数的にはすぐ詰んでしまいそうだが…。
よく見れば、2枚の龍が非常に使いづらい位置にある。
実はそこがポイントなわけで。
馬が大活躍する作品。
長手数だが、変化や紛れは少なく難易度は高くない。

521 ：名無し名人：2006/07/21(金) 17:07:29 ID:weic6UMr

>>504
龍と銀は全部消えるというのもちょっとしたポイントかな。

522 ：名無し名人：2006/07/21(金) 17:09:54 ID:LmPFEBns

流れもクソもないところが笑える。

>>520-521
お疲れ。

523 ：名無し名人：2006/07/22(土) 03:46:56 ID:6yxfsS9j

>>513
要するに、
詰めパラ会員であれば誰でもネット上で転載可ということ。

だな。

524 ：名無し名人：2006/07/22(土) 03:56:01 ID:6yxfsS9j

どうせ問題があっても訴訟費用なんか出せないのにねぇ・・ったく。

525 ：名無し名人：2006/07/22(土) 04:55:18 ID:6yxfsS9j

ここがもし毎日が記念日だと盛り上がるのにナー。

526 ：名無し名人：2006/07/22(土) 06:09:45 ID:6yxfsS9j

この場合、訴訟費用はブログ(ＨＰ)の管理人が負担>>524

徹夜しちまった。寝よ。

527 ：名無し名人：2006/07/22(土) 06:17:53 ID:6yxfsS9j

著作権を持っているわけでもないから、勝てるかどうか
すらわからない、か。

いい加減、寝。

528 ：名無し名人：2006/07/22(土) 16:54:33 ID:9/RVfFqa

頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：歩

529 ：名無し名人：2006/07/22(土) 16:57:29 ID:9/RVfFqa

もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂桂歩歩

530 ：通りすがり：2006/07/23(日) 00:05:06 ID:wHogqWPT

>>513
そのようなサイトは以前なかったのに、変わってしまったものですネェ。

特別に許可を得たから自分だけ得してもいい。かといって、仮にトラブル
が起こった場合、自己責任で対処する見込みなど毛頭ない。
更に周囲をも巻き込んで、赤信号みんなで渡れば怖くない、または、
どさくさにまぎれて名前が売れれば儲けもの、といったフシすら伺える。
まったくもって困った輩ですネ。

要するに、昨今のＬドアやＭファンド事件と同じようなことなんですよ。
合法でありさえすれば何をしてもいい、という言い分で通す。（実際は
違法だったわけだけどネ。もちろん上記のサイトも厳密には違法です。
こういうと彼らは、他に違法だらけのところは山ほどあるじゃないか、
と主張するのでしょうが。）
しかし結果として、全体までも知らないうちに収拾がつかなくなり、ひい
ては腐っていくだけなのです。

531 ：通りすがり：2006/07/23(日) 00:06:58 ID:wHogqWPT

では、簡単に説明しましょう。
許可を得たサイトから、その作品が無許可の別人によって転載された場合に、
それを取り締まることができなくなってしまいます。
なぜなら、公平なルールに則っていない許可を得たからといって、その人間が
作品の明確な著作権まで得るということにならないからです。
また、その許可という判断基準についても、仮に裁判沙汰にでもなれば当然
問題になってくるでしょう。

手遅れになってからでは遅いのですよ。
くれぐれもご用心を。

532 ：名無し名人：2006/07/23(日) 01:48:28 ID:rXCdJJuJ

>>501

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂

533 ：名無し名人：2006/07/23(日) 04:04:33 ID:rbux9GN0

ふと昔作った作品を思い出し、ちょっと改良してみた。
軽い短編なので、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角歩

534 ：名無し名人：2006/07/23(日) 13:06:43 ID:eAcHldhB

>>530-531
何ぐだぐだ言ってんだかわかんね。著作権をクリアしているのだから法的な問題など何もない。
要は「なんとなく気に入らないサイトだ」というだけだろ。

535 ：名無し名人：2006/07/23(日) 13:40:43 ID:F4AbkHVL

頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂

536 ：通りすがり：2006/07/23(日) 15:15:37 ID:wHogqWPT

>>534
理解できないくせに小学生のようなケチをつけない。

537 ：通りすがり：2006/07/23(日) 17:01:41 ID:wHogqWPT

あ、そうだ。
詰将棋もいいけれど、「不運のすすめ」もよろしくネ。

538 ：名無し名人：2006/07/23(日) 23:31:57 ID:4fWoBas/

詰め将棋スレでウンコ本の紹介をしないでいただきたい。

539 ：名無し名人：2006/07/24(月) 00:10:58 ID:+sIoibpP

頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角金桂

540 ：名無し名人：2006/07/24(月) 01:09:24 ID:JxloU/0r

>>535
駒が余る順しか見えません（´･ω･｀）

541 ：名無し名人：2006/07/24(月) 02:03:14 ID:2caeC53s

すみません、>>535には余詰がありました。
こちらが修正図です。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂

542 ：名無し名人：2006/07/24(月) 21:46:27 ID:9q0Ao02Q

>>541
収束がすっきりしないのが惜しいけど、狙いは面白い。

個人的には、▲22香→▲22銀の方が良いような気がします。
（たぶん余詰めは無いはず）

543 ：名無し名人：2006/07/24(月) 23:32:15 ID:7qSIz0uQ

>>538
ttp://www.books-sanseido.co.jp/rank/best_shinsho.html?MBR_NO=&SESSION=

けっこう売れてるみたいだ。

544 ：名無し名人：2006/07/24(月) 23:36:22 ID:7qSIz0uQ

32 腰痛スッキリ！　みのもんた　角川書店
37 不運のすすめ　　米長邦雄　　　角川書店

ぶww

545 ：名無し名人：2006/07/25(火) 01:25:29 ID:4XeMKnLe

>>542
なるほど、そのほうが良いですね。
香の配置はちょっと違和感を感じていました。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金銀

546 ：名無し名人：2006/07/25(火) 21:47:55 ID:TVkB9Ykm

　この作品って、すごくない？
　４×４ではなく９段目まで表示してほしかった。
　詰ますというか、玉がどこにいるかの確認作業が主だった。

547 ：名無し名人：2006/07/26(水) 05:54:59 ID:B3GkEVHP

易しい問題だけに脳内で追う形になって逆によかった

548 ：名無し名人：2006/07/26(水) 07:39:07 ID:8NJi6tah

>>546
ありがとうございます。
4段目までしか書かなかったのはわざとです。
>>547
というわけで、それが狙いなのでした。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：銀銀桂

549 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:15:13 ID:B3GkEVHP

面白かったす
この２作（他のもだが）はどこからか持ってきたもの？
>>548の方は解いたことあった

550 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:31:39 ID:8NJi6tah

>>549
一応、自作です。
>>548は簡単な図なので偶然同じのを誰かが作ったのかもしれません。

551 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:45:27 ID:B3GkEVHP

>>550
なるほど
この図なら被ってても仕方ないけど、
それだけによく出来てますね。１問目も同じく。
これからも期待してます

552 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:50:02 ID:8NJi6tah

そろそろネタ切れだったりして（笑）。
まあもう少し頑張ります。

553 ：名無し名人：2006/07/26(水) 19:26:53 ID:nepoGHB/

　ま～、このあたりは投稿しても無駄でしょう。
　だけどセンスはいいし、永遠不滅の問題でしょうね。
　きっとかなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。

554 ：名無し名人：2006/07/26(水) 19:30:52 ID:nepoGHB/

持駒：飛　角　金四　銀三　桂二　香四　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　桂　歩　

　自作です。皆さんの感想よろしくお願いします。
　詰パラに投稿したとしても、解答付コーナーがいいトコかな？

555 ：名無し名人：2006/07/27(木) 01:10:12 ID:O7F5hiqt

>>553
ただシンプルなものをと心掛けて作ってます。
自分自身がややこしいものが苦手なので。
＞かなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。
さて、どうでしょうか。期待しないでください…。

>>554
なるほど、先にあれを打って、そのあとあれを捨ててあれを打つんですね。
最初にあれじゃなくてあれを打つ手を考えてしまったのであれでした。
面白かったです。

556 ：名無し名人：2006/07/27(木) 01:14:36 ID:O7F5hiqt

さて、2問ほど。頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂桂桂歩

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角金銀桂

これらは>>553さんのおっしゃる「永遠不滅」の領域には入らないでしょう（笑）。

557 ：名無し名人：2006/07/27(木) 01:19:00 ID:1IUSS2SM

>>554
収束がもう少し良くなれば、という感じですか。
でも結構変化があるので、面白い作品ではありますね。

558 ：名無し名人：2006/07/27(木) 08:06:44 ID:XkonFfw7

　>>555
　感想ありがとうございます。あれを先に打つと金を合駒（２１龍不可）
されてだめ。ちなみにあれを横から打つと歩を合されて打ち歩になります。
　紛れにはまってくれれば大成功、という問題です。
　
　>>557
　感想ありがとうございます。この形からではもういじれそうもありません。
　
　>>556
　上・・・流れるように捌いていく作品。ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒
が少し重たい感じ。龍は金でも可ですかね。自分のにも似たのがあります。

　下・・・例の手筋モノなのに、１３と４３に歩がないだけで新鮮。
変化に枝がついて、うまい改良と思います。

559 ：名無し名人：2006/07/27(木) 22:40:06 ID:xHRHk4NM

>>554
△４三歩を▲６三とにすると少し長くなるけど、かえって味が薄れるか

560 ：名無し名人：2006/07/27(木) 22:59:14 ID:g1gPnWtO

手合割：平手　　
後手の持駒：金　桂二　香　歩四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香龍・金v金v玉・・v香|一
| ・・・v銀・・v銀・・|二
| ・・v歩v歩v歩v歩・・v歩|三
| 歩・・・・・v銀v歩・|四
| ・歩・・・桂歩・・|五
| ・・v馬・歩歩・・・|六
| ・・v馬歩・・・龍歩|七
| ・・・・玉銀金・・|八
| ・・・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

ヒント：100手以上

561 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:39:07 ID:0Eb0zlav

>>558
＞ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒が少し重たい感じ。
解いた人はそう思うであろう、という作者の予想は当たったことになります（笑
＞龍は金でも可ですかね。
そうですね。>>539も龍は飛でも可、あるいは持ち駒の香でも可ですが、
やっぱり龍捨てが一番インパクトがありますよね。
＞自分のにも似たのがあります。
機会があれば拝見したいです。
＞下・・・
の方は実戦型のシンプルな作品でした。
一応詰将棋らしさはあるなと思って出題しました。
新鮮さを感じていただけて幸いです。

>>560
4手めまでは何となく見当が付いたような気がしますが…、う～ん。

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂

562 ：名無し名人：2006/07/29(土) 02:13:43 ID:Kydft9zb

　降参して柿木で解かせました。
　最後の３手が見えなかったな～、初めて見る詰め上がりです。
　となると、１１香は飾りですかね。
　角が３枚あったら３２玉の形で、４１角、同玉のスタートもありそう。
　

563 ：名無し名人：2006/07/29(土) 18:33:44 ID:58uMevkI

１一香がないと▲３一桂成で余詰まないかい？

564 ：名無し名人：2006/07/30(日) 01:23:27 ID:Idh8XXp5

>>563
そうですね。玉方の桂香歩は３一桂成以下の余詰を防いでいます。
たまたま実戦型の配置になりましたが、不思議な詰め上がりが狙いでした。

では、頭の体操にどうぞ。
できたての自信作です。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛桂

565 ：名無し名人：2006/07/30(日) 01:49:07 ID:Ycdlotfv

　シンプルな初形から６１まで使った大きな変化。
　ただ９手目はどっちでも詰みませんか？
暗算だし間違えていたらすいません。

566 ：名無し名人：2006/07/30(日) 12:02:19 ID:8z6QvGKz

>>565
正解手順は1つのはずです。
6手目あたりで間違ってるんじゃないでしょうか。

567 ：名無し名人：2006/07/30(日) 15:32:27 ID:f6ah8Ca+

たまには長いものを。
難しい作品ができてしまいました。作者も解けません。
自信のある方は、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金銀銀桂

568 ：名無し名人：2006/07/31(月) 22:58:58 ID:e+7qwEaa

>>567
投稿してから気付いたんですが、8手目の玉の移動先が非限定という傷があります。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛角歩

569 ：名無し名人：2006/08/01(火) 23:00:09 ID:9ITxo9w6

今気付いたんですが、>>568は変化同手数いわゆる変動があります（汗）。
詰むことは確認したのですが…。
もしこの不手際のせいで悩んでいた人がいたら、すみませんでした。
>>567もそうですが、十分にチェックしてから投稿すべきでしたね。

それでは、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香香

570 ：名無し名人：2006/08/01(火) 23:01:20 ID:9ITxo9w6

変動じゃなくて変同でした（笑）。

571 ：名無し名人：2006/08/01(火) 23:27:03 ID:9ITxo9w6

>>569
あああ！　これも余詰があります…。さ、最悪です…。あー！
ちょっと取り乱してます（笑）。
出直してきます。
何やってんだろう（笑）。

572 ：名無し名人：2006/08/02(水) 00:03:51 ID:vlfjYRKz

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香香

こうしても変同が発生…。残念。

573 ：名無し名人：2006/08/02(水) 00:40:53 ID:vlfjYRKz

やっと>>569を完全作（柿木将棋Vによれば）に修正できました。
余詰無し。
変同無し。
もちろん不詰でもなしです。
修正により作意手順だったものが変化手順になり、19手詰から23手詰になりました。
すみません、もっと短いのを出したほうがいいでしょうか？（汗）

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香香

ちなみに、なぜ柿木将棋Vがありながら>>569の余詰に気付かなかったのかについて、
理由が一応あって言い訳することもできるんですが、やめときます（笑）。

574 ：鳴釜：2006/08/02(水) 11:44:11 ID:WfrbdnLb

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金香歩歩

575 ：名無し名人：2006/08/02(水) 11:48:06 ID:P0ySCrMM



576 ：名無し名人：2006/08/02(水) 17:33:24 ID:1nNU9XPX

>>573
オレがド素人なせいか、
１５手詰みしか分からなかった('A`)

577 ：名無し名人：2006/08/02(水) 20:53:56 ID:TgzGnHxF

>>576
よければその手順を教えてもらえますか？
この問題、自作でなければ私自身解けるかどうか微妙なところです。

>>574
限定打なんですね。
これと似たような形で、１八と９八が玉方の馬の作品をどこかで見たような気がします。
それも香の限定打だったと思います。

578 ：名無し名人：2006/08/02(水) 20:54:00 ID:5eRonza9

　>>568
　解けなくて柿木使った。
　いい素材ですね。
　同手数駒余らずの余詰は痛く、範囲も狭いし修正は困難でしょう。
　できるものならどっちの手順もモノにしたいですね。

579 ：名無し名人：2006/08/02(水) 21:06:35 ID:TgzGnHxF

>>578
そうなんです。
どうしても修正できずに困ってます。
いい作品ができたと思ってたんですけどねえ。
ちなみに4手目同銀のほうが作意でした。

580 ：名無し名人：2006/08/02(水) 21:20:02 ID:1nNU9XPX

>>577
▲２三桂 △２一玉 ▲３一桂成 △同　玉 ▲４ニ銀 △２一玉
▲２三香 △２ニ歩 ▲同　香成 △同　玉 ▲２三香 △１一玉
▲３三馬 △１ニ玉 ▲２ニ馬

どんなもんでしょ？ご指摘あれば幸いです

手打ちだからおかしいとこあるかも・・・次からソフト使うべきかなｗ

581 ：名無し名人：2006/08/02(水) 21:27:02 ID:TgzGnHxF

>>580
8手目が違うようですね。
歩ではなく、別のある合駒が最長手順となります。

582 ：名無し名人：2006/08/02(水) 21:49:16 ID:1nNU9XPX

>>581
あ～やっと答え分かった
なかなか奥が深いですなぁ

オレがヘタレなだけだが・・・orz

583 ：名無し名人：2006/08/02(水) 22:39:55 ID:woxtUPLA

>>582
なかなか面白い手順だと思いません？
柿木将棋が発見したようなものですけどね（笑）。
では簡単のを2題、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂歩

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし

584 ：名無し名人：2006/08/02(水) 22:41:42 ID:woxtUPLA

>>583
1問目修正です（汗）。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂歩

585 ：名無し名人：2006/08/02(水) 22:53:30 ID:woxtUPLA

>>577で言っていたのはこんなやつだったと思います。
確か江戸時代の作品ではなかったでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂桂香

586 ：名無し名人：2006/08/04(金) 19:59:22 ID:0AiG7yPz

・不可解な“地元判定”で疑惑の王者となった亀田興毅（１９）。試合を放送したＴＢＳには
　電話とメールで５万５０００件以上のクレームが殺到した。今回、視聴者の反発が急拡大
　した背景には、ネットの存在が大きいとみられている。

　「今は昔と違い、皆が自分なりの真実を探そうという時代。いろいろなモノの見方があるなか、
　テレビ局が一方的に『新チャンピオンでござい』『これで納得しなさい』といった大本営発表
　みたいなやり方を続けているから、『テレビはオールドメディアだ』と呼ばれてしまうのでしょう」
　こう指摘するのはＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏。

　亀田が判定勝ちした直後から、ネット上の掲示板やブログには「あの判定は変だ」「八百長だ」
　「ＴＢＳに抗議しろ」といった抗議や批判が殺到。一部の人気掲示板は、しばらく接続ができない
　状況となった。ヤフーやビッグローブなどが実施したネット上での投票では、いずれも９５％前後の
　投票者が「ランダエタが勝った」と投票。ネット上では、完全に亀田の“判定負け”が確定した。

　ネット上で亀田やＴＢＳ批判が過熱している最中、ＴＢＳが自局のニュース番組に亀田を
　生出演させ、無批判に「おめでとう」と絶賛してみせたことで、「ＴＢＳに抗議しろ」といった批判が
　一段と増えた。今は記事はもちろん動画もネット上に映像が抽出されて流れ、いつでも誰でも
　見ることができる。
　亀田の試合を「つまらんものをみせられた」などと批判しているマンガ家のやくみつる氏は
　「テレビに対して視聴者は受動的な立場だけれど、ネットでは能動的な動きもできる。
　そうした反応に過敏に反応し過ぎても良くないとは思うが、これからは、まったく黙殺する
　こともできないのだろう」

　もともと作られたヒーローとの批判もあった亀田の人気をここまで煽ったＴＢＳは、今後、
　想定外の反響にどう対処するのだろうか。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006080401.html

587 ：名無し名人：2006/08/05(土) 00:16:36 ID:PvCyZEzi

　くだらねえ。関係ねーよ。
　

588 ：名無し名人：2006/08/05(土) 01:54:43 ID:TdXE4Uwi

>>587
そう思うなら、ageてまで発言するなよ

詰め将棋の人来ないなぁ・・・毎回楽しみにしているのだが(´･ω･｀)

589 ：名無し名人：2006/08/05(土) 12:50:43 ID:eMUUFtoA

>>588
すいません、ちょっとサボってました。
頭の体操にどうぞ。
1問目はあまり面白くはないシンプルな作品。
2問目は1問目よりは面白いと思う作品。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角金銀桂

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│▽龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀銀桂

590 ：名無し名人：2006/08/05(土) 14:11:03 ID:zvzOB4Vs

いや、気にしないでください。
こんなペースでこのレベルの問題を作れるとは
すごいものですなぁ・・。

589はこれからやってます

591 ：雑用係：2006/08/06(日) 23:00:01 ID:66iE/4QJ

持駒：金四　銀　桂　香三　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲角│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

この作品、33桂がなくてもＯＫですか？

592 ：これ２通り詰め手順ある：2006/08/10(木) 00:19:06 ID:wlWMC/uC

後手持ち駒：飛2、金3、銀、桂4、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀
手数：0手まで

593 ：これ２通り詰め手順ある：2006/08/10(木) 00:21:04 ID:wlWMC/uC

本には３３と、からの詰み手順しか載ってないけど
２２と、からも詰みますよね？
教えてください。

594 ：名無し名人：2006/08/10(木) 00:40:19 ID:tGp8SMX4

携帯からはわからないから何ページの何問目か教えてください。

595 ：名無し名人：2006/08/10(木) 00:44:48 ID:UQx0SwKo

>>593
同銀の後、どうする？

596 ：これ２通り詰め手順ある：2006/08/10(木) 00:48:41 ID:wlWMC/uC

>>594
五手詰めハンドブック②１３問目
>>595
▲２２金▽同銀▲３２馬▽１３玉▲１２金

597 ：名無し名人：2006/08/10(木) 00:53:04 ID:OScSq5+H

持ち駒に金はないが･･･

598 ：名無し名人：2006/08/10(木) 01:00:19 ID:UQx0SwKo

なんだ釣りか・・・まじめに考えて損した。

599 ：これ２通り詰め手順ある：2006/08/10(木) 01:01:43 ID:wlWMC/uC

うおおおおおおおおおおおおおおおお
恥ずかしい大ミスだ。
でもこれで寝れる
ありがとう

600 ：名無し名人：2006/08/10(木) 01:02:41 ID:YyH4dTRu

だめだこりゃ

601 ：名無し名人：2006/08/10(木) 01:03:06 ID:UQx0SwKo

>>592
が正しいなら、３３と、同馬、３４銀、同馬、３２馬・・・でしょう？

602 ：名無し名人：2006/08/10(木) 01:11:22 ID:ukXad8hK

この釣りはヒドイ

603 ：名無し名人：2006/08/10(木) 23:29:08 ID:Atv6FdHf

>>590
ペースが保てなくなりました。スランプです（笑）。
他の事などもあって間が空きました。

>>591
難しかったです。
３三桂が無いと17手目▲１六角以下の余詰が生じてしまいますね。
『±』の形の曲詰になっていて手順も詰将棋らしいので感心してしまいます。

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角桂

604 ：名無し名人：2006/08/10(木) 23:30:03 ID:Atv6FdHf

もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂

605 ：雑用係：2006/08/14(月) 23:51:03 ID:tj/sHoGJ

>>603
返答ありがとうございます。
ちょっと言いにくいのですが、聞きたかったのはそこではないのです。
16手目に「成」でも「不成」でも19手駒余りなしで詰みます。
「成」とすれば17手目▲１六角からの別詰があるのですが、「不成」とすれば別詰が無くなります。
このとき、16手目「不成」を作意として大丈夫なのかどうかを聞きたかったのです。
どう思われますか？

606 ：名無し名人：2006/08/15(火) 00:15:12 ID:4E4O91gB

>>605
そういうことでしたか。
玉方は最長手順で受けるのがルールだと思いますが、
この場合は成でも不成でも同手数で詰むのでどちらも正解になると思います。
どちらも正解ならば、成るのが自然ですよね。
ということで、３三桂が無ければ余詰ありということになるのではないでしょうか。

607 ：雑用係：2006/08/16(水) 01:35:20 ID:/j9mKmp2

>>606
やはりそうですか…。ありがとうございました。

ところで、>>35の序をいじってたらこんなものができました。
飛角が上下対称になって、白鳥座っぽく見えないこともない（強引？）
という訳で、こちらのほうが気に入ってます。

持駒：金四　銀四　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

608 ：名無し名人：2006/08/16(水) 18:13:40 ID:kq18U9Kt

ど素人です。
以下の問題を毎日のようにお爺さんに聞かれて困っています。
誰か解いてもらえないでしょうか？
もしも難しいのであれば、それだけでも教えてもらえないでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：　金金金
手数：不明

609 ：名無し名人：2006/08/16(水) 18:25:20 ID:BgLKexGA

>>608
微妙だが一応九手詰かな？

610 ：名無し名人：2006/08/16(水) 18:35:47 ID:kq18U9Kt

レスありがとうございます
９手詰めなんですかっ！？
私には５手詰以上を解く能力はありません･･･
もしよかったら、解答を教えてもらえないでしょうか？

611 ：名無し名人：2006/08/16(水) 18:50:17 ID:BgLKexGA

>>610
▲３四金△同香▲３二銀不成△１四玉▲２四金△同玉▲３三馬△同玉（△２五玉は▲２四金）▲２三金
まで九手詰
パッと見なので、間違ってるかも。

あと、一応といったのは初手の▲３四金を△同飛と取っても、以下
▲同銀成△同玉▲３五金△２三玉▲２四金打△３二玉▲３三飛
までの九手詰のようなので。
多分、どこか読みに穴が開いてるでしょうｗ。

612 ：名無し名人：2006/08/16(水) 18:52:26 ID:kq18U9Kt

ありがとうございます
早速、お爺さんに教えてあげます。
本当に助かりました！！

613 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:06:44 ID:+xDDbSt0

>>611
▲３四金に△同飛成は、▲同銀成△同玉▲４四飛△２三玉▲２二金△３三玉▲３五龍で金が余る

614 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:11:28 ID:r2SNk3Wi

>>611
最後飛打つ必要ないので飛余りで詰みますね

615 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:11:56 ID:BgLKexGA

>>613
うん、>>611の手順でも、最終手▲３三金でも詰みなので
飛車が余るんだが、詰め将棋の決まりで、
「攻方は、駒が余らないように云々」なんてのなかった？

616 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:12:53 ID:BgLKexGA

>>614
ちょっとカブりｗ。
私の記憶違いかも知れません。

617 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:16:27 ID:r2SNk3Wi

>>615
そーですよ。駒が余る順は不正解。
▲３三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。
だから今回は▲３五金△同香以下の９手詰めが正解手順です。

618 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:22:35 ID:BgLKexGA

>>617
＞▲３三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。

そうなんですか、どうもです。
昔見た詰め将棋の本に
「攻方は駒が余らないように攻める。」
という文があったような気がしたので、
無理矢理使い切るのもありかと思ってました。

長年の勘違いが正されました。感謝です。

619 ：名無し名人：2006/08/16(水) 19:37:22 ID:r2SNk3Wi

>>618
そうですね。詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありますが、
要は駒が余らない順を選べって意味です。
駒余りで詰む局面で無理矢理使い切ってはいけませんｗ

620 ：名無し名人：2006/08/16(水) 20:06:27 ID:+KE5ZudI

>>607
飛角図式ってやつですか。
初形の美しさに惹かれます。
盤面が広くて大変ですが面白いですね。

さて、頭の体操にどうぞ。
というか、なぜ毎回このフレーズなんだろうと我ながら思う（笑）。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲銀│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂歩

621 ：名無し名人：2006/08/17(木) 14:56:05 ID:z307lqO8

詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありません。
これは一部の変な詰将棋本に載っている間違った情報です。
玉方は攻め方の駒を余らせないように逃げろ、ということです。
しかし玉方には、最長に逃げろ、というルールもあります。

この二つがバッティングして、最長に逃げたら駒が余った、という現象もあります。
これは１駒余り２手長の場合だけ「変長」といって、作品のキズ扱いされましたが、
今ではこれも、キズ以上の作品の不備とされています。

622 ：名無し名人：2006/08/24(木) 08:33:20 ID:d6xDNPlC

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金桂二歩三

623 ：名無し名人：2006/08/27(日) 03:41:33 ID:++ExpGWT

>>622
初手と8手目が非限定やね。

624 ：名無し名人：2006/08/28(月) 19:12:05 ID:GtscUx+f

持駒：飛二　金四　銀四　桂三　香四　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂　歩三　

625 ：ポンピドー：2006/09/06(水) 09:47:09 ID:i8KiSHR/

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂歩四　

626 ：名無し名人：2006/09/06(水) 21:32:12 ID:1NJqNlSX

一時間ほど前のタブトップ対局から実戦詰将棋(13手詰）

頭の体操にどうぞ
（実戦では▲１六角として逆転負け）

後手：T　六段
後手の持駒：飛　金　銀　歩六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・v歩・・v香|一
| ・銀・・v玉v香龍・・|二
| ・v歩桂v金・・・・v歩|三
| ・・v歩v銀v歩・・・・|四
| ・・・・・・v歩・・|五
| ・・歩・・・・・・|六
| ・歩v馬・・・v桂・歩|七
| 歩・・・・・・・・|八
| ・・玉・歩角・桂香|九
+---------------------------+
先手：M　六段
先手の持駒：金二　銀　桂　香　歩　
手数＝108 ▽４二香まで

627 ：626再掲：2006/09/06(水) 21:37:15 ID:1NJqNlSX

将棋倶楽部24のタブトップ対局からです

後手：T　六段
後手持ち駒：飛、金、銀、歩6
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│☆香│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金2、銀、桂、香、歩
先手：M 六段
手数：108手まで

628 ：名無し名人：2006/09/07(木) 07:21:21 ID:Vp+IA7L4

双玉５手詰め
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽玉│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲王│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

629 ：名無し名人：2006/09/07(木) 23:14:01 ID:clVdvTWm

>>628
香は持駒でなく８六に置けば変長はなくなると思うんですが。

630 ：名無し名人：2006/09/07(木) 23:20:43 ID:Db4NeMUi

それって、もはや詰将棋じゃないような。。。

631 ：名無し名人：2006/09/07(木) 23:43:38 ID:wcUNA0IZ

　９３香、８１玉、９１香成、同玉、８３玉、８１玉、９２香成の余詰あり。
　
　９５香は不要でしょ。
　８３歩成、８１玉、９２と、同玉、９３香まで５手詰

　出題する前によく検討しておくれ。

632 ：名無し名人：2006/09/08(金) 11:07:46 ID:dc84jHny

△７一香を△７一桂にすれば余詰は消えるか

633 ：名無し名人：2006/09/08(金) 11:08:34 ID:dc84jHny

しかし▲８三歩成が△同桂で詰まない罠orz

634 ：名無し名人：2006/09/08(金) 13:05:57 ID:BmM/JX+B

９５香を消して、７３桂を銀にすれば作意通りになると思います。
詰将棋としてどうかというのは別として。

635 ：名無し名人：2006/09/08(金) 21:09:29 ID:3K/MLCYZ

　改良した図を載せようとしたのに、変換スクリプトが使用できなく
なってた。早くできるようになってもらいたいね。

636 ：名無し名人：2006/09/08(金) 21:15:05 ID:t4khprFz

これのこと？
違ったらスマソ

Kifu for Winの盤面図を2ch形式（？）の盤面図に変換するツール
http://www.kiccos.com/z2/tool-2.htm

637 ：名無し名人：2006/09/08(金) 23:08:14 ID:s5zF5QAV

>>636
ありがとうございます。
>>628を改良してみました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

638 ：名無し名人：2006/09/10(日) 17:10:14 ID:bOX3Nths

>>628持駒を香から金にして攻め方８四香を除去すれば・・・
８三歩成、８一玉、９二金、同飛、同と、同玉、９三飛、８一玉、９一飛成
同玉、８三玉、８一玉、９二香成迄１３手になる。が！！！！この図は双玉の
基本図なので面白くはない
漏れも双玉を１つ２５手詰７六香が余詰消しのためとはいえ悲しい・・・
９８７６５４３２１
・・V玉v飛・・・・・一
・・・歩・・・・・二
・・玉V歩・・・・・三
・・・・・・・・・四
・・桂・・・・・・五
・V馬香・・・・・・六
V歩・銀・・・・・・七
・・・・・・・・・八
・・・・・・・・・九
持駒香香

639 ：名無し名人：2006/09/11(月) 15:25:21 ID:oWS3A6Vw

後手持ち駒：飛、角、金4、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香2
手数：0手まで

……なんかおかしくないか？
俺が変なのか？

640 ：名無し名人：2006/09/11(月) 18:44:42 ID:CXkMvgTZ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

>>638さんのアイディアを借用してさらに改良。
　７手目の９３飛のところ、９１飛でも詰むので、７３に空間を作って
限定させた。
　飛のリフレインも入ってまずまずか。

641 ：名無し名人：2006/09/11(月) 20:18:06 ID:oWS3A6Vw

▲８三歩成△８一玉▲９二金という展開がちょっとアレかなぁ
こういう駒数の少ない双玉は、初見の（初形の）紛れの多さも必要だと思うんだよね
この図だと▲８三歩成△８一玉▲９二金△同飛▲同と△同玉までは必然だからね・・・

もっとも、▲９三飛だと詰まなくて、▲９一飛と打ってから手間をかけて捨てる、という感触はすごくいい
なんとか初形の紛れ（とか誘い手とか）が増えると面白くなると思う

個人的な感想で申し訳ない

642 ：名無し名人：2006/09/12(火) 03:40:01 ID:MnoHPSng

横浜のＹさん。ありがとう。

643 ：名無し名人：2006/09/12(火) 08:51:37 ID:3BCYc0nR

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

644 ：名無し名人：2006/09/12(火) 10:39:29 ID:Zgw84wJY

素晴らしい！！

645 ：名無し名人：2006/09/12(火) 11:58:10 ID:zpE0KRdf

すごい！

646 ：641：2006/09/12(火) 20:47:49 ID:RqxFfAvb

すごいねー
△９二角合の変化なんかもあって、十分楽しめる「作品」になってる

脱帽

647 ：名無し名人：2006/09/12(火) 21:33:42 ID:m6XPK9Pu

>>638
６３生、８１、８４、８３歩、同生、９２、９４、９３飛、
同、同、９４、同、８４飛、９５、８６、９６、９７、同、
９８歩、同、９９歩（ここで角を打たれないための７４香配置、絶妙！）、
同、３３、９８、８８角成まで２５手詰。

　８６馬が４２まで利いているところがうまい配置。

　>>643
　綺麗な改良。角合なら８２からばらして８３飛車から６２銀まで。
　作意も一瞬打ち歩になり、また打った歩を成捨てて飛車を入手する
軽妙な手順が心地よい。最後は前述の収束だが、香、桂、歩と捨てたあとの
飛車捨てが余計にまぶしい。楽しめる２７手詰。

648 ：名無し名人：2006/09/12(火) 22:23:42 ID:RqxFfAvb

>>647
▲９九歩のとき、△同玉でなく△９七玉と逃げると詰まなそうだ
▲５三角には△８六歩合という焦点の合駒がある

だから>>639で「おかしくないか」と訊いたんだが……

649 ：名無し名人：2006/09/12(火) 23:04:28 ID:vqvmAMTd

>>647です
>>648
　そうですね。誤解してしまいました。
　たぶん作者も気づいてなかったと思います。

650 ：名無し名人：2006/09/13(水) 23:01:14 ID:fsQ2X0ve

>>628がこうしていい作品になるのだから、不思議なもんだ。
　作図の技術を持っている人がうらやましい。

651 ：名無し名人：2006/09/14(木) 00:01:00 ID:kqLhVJRD

>>628を投下した者だけど色々と問題あったようですね・・・。
詰め将棋を作り始めたばかりの素人ですが、こんな風に修正してもらえると。
とても勉強になる・・・。

これからも精進します

652 ：６３８：2006/09/18(月) 15:12:07 ID:h6CVugFZ

スマソ配置が違う・・・攻め方６六金追加攻め方７六香→玉方６五香で２９手
でつ

653 ：名無し名人：2006/09/20(水) 11:01:57 ID:DT3e4wGs

後手持ち駒：飛、角、金3、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香2
手数：0手まで

これでいいのかな？

654 ：638：2006/09/24(日) 16:14:55 ID:SiQ/eTM7

>>653ＯＫです。
やはり６五香が痛い・・・

655 ：名無し名人：2006/09/27(水) 14:28:40 ID:lQLF0Ufs

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽角│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀銀歩

656 ：名無し名人：2006/09/27(水) 15:05:06 ID:hBRs9fJv

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、金2、桂

９手詰なんだけどちょっとおかしくない？
答えがが二つあるよな
２四桂と４四桂

657 ：名無し名人：2006/09/27(水) 17:18:39 ID:1d/w81+E

おかC。
と金より銀。

658 ：suikyou：2006/09/28(木) 12:23:32 ID:27w0rFTr

原本も｢と金｣です.

659 ：名無し名人：2006/09/28(木) 16:02:24 ID:E54walPi

では>>658さんの意見を尊重して問題なし、ということで。

660 ：名無し名人：2006/09/30(土) 13:23:11 ID:hDdyk9RF

　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／新　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

661 ：名無し名人：2006/10/01(日) 15:42:55 ID:bXx1neWG

近代将棋の付録を見てたらこんなのが・・・

後手持ち駒：飛2、角2、金4、銀4、桂3、歩16
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲香│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香3
手数：0手まで

662 ：名無し名人：2006/10/02(月) 15:24:10 ID:EaUOvps0

>>661

以外によく手が続くもの。こういう簡素な図だからこそ、収束をもうちょっときれいにまとめることができたなら、と思う。
皆さんは如何？

で、ついでに漏れが創作してみた短編をひとつ。手数表示しようかなとも思ったのだが、やっぱりやめとく。
後手持ち駒：飛、角2、金4、銀2、桂4、香4、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

作例は多いだろうが、顧問の先生にほめられたのでここに貼ってみる次第。
逆算が効きそうな図と思うが、どうだろうか？

663 ：名無し名人：2006/10/02(月) 15:31:27 ID:L5mo3u6R

>>662
７手でいいのかい？

664 ：名無し名人：2006/10/02(月) 15:32:28 ID:EaUOvps0

そうっす

てか手数表示の意味無しｗ

665 ：名無し名人：2006/10/02(月) 16:10:27 ID:FpG/L0vg

作品名

「ゆとり教育」

666 ：名無し名人：2006/10/02(月) 16:17:41 ID:L5mo3u6R

>>664
41玉にして飛を持ち駒にすれば2手逆算ｗ

あと、42玉型でやはり飛車を持ち駒、あと71飛を配して、
41飛成、同玉、51飛から始められないかと思ったが、
残念ながら51飛成、33玉、34飛、22玉、32飛成、同玉、23銀
以下で潰れてる。

667 ：名無し名人：2006/10/02(月) 17:00:03 ID:TzoZoiFM

うまいこと△３二歩を省けると面白いかも……なんて思った
作為どおりに進んで、△３二玉▲２三歩成以下

無理そうだけどw

668 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:11:13 ID:V+yL9eGR

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・銀・v玉v歩・・|二
| ・・・・・・・・香|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・歩・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
持駒：飛二　銀

669 ：名無し名人：2006/10/06(金) 03:37:41 ID:PC+Q0Th5

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、銀、桂

これって何手詰めですかね

670 ：名無し名人：2006/10/06(金) 03:51:37 ID:cqm/paCZ

7手詰め？

671 ：名無し名人：2006/10/06(金) 04:22:29 ID:h9JPziKv

詰め将棋を出題したがる奴って
他人の迷惑を考えない奴が多い

672 ：貼り直し：2006/10/06(金) 07:08:19 ID:V+yL9eGR

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛二　銀

４日もレスが空いたところで、わざわざ３時間後にしょうもないネタを
かぶせなくてもいいのにねｗ

673 ：名無し名人：2006/10/06(金) 07:21:57 ID:V+yL9eGR

>>669
２３銀～３１角以下２６桂まで。
３１角に２２香合は２手長駒余りで許容範囲内のキズ。

674 ：名無し名人：2006/10/06(金) 07:36:13 ID:V+yL9eGR

>>671
見にくくてすまなんだ。

675 ：666：2006/10/06(金) 12:13:50 ID:zlxdsPS6

>>672
初手5三銀打の紛れも生じるのでこの修正図の方が
断然いいですね。
調子に乗ってさらに3一玉型で持駒銀もう1枚追加できないかな
と思いましたが、流石にこれはいきなり4一飛で余詰むみたい。
残念。

676 ：>>662：2006/10/07(土) 17:30:26 ID:z0w8PTQE

>>672

すみません。僕が突然はっつけたものに改案まで出してくれて・・・・・・
感謝します。といってもパラには投稿しません。あくまでリトマス試験紙的な作品でしたので。

677 ：名無し名人：2006/10/07(土) 21:19:55 ID:hKbUd4HW

　柿木の詰データベースに自作を保存しつづけていたが、
昨日夜中の２時までやって１８８題になった。
　単調な手順の作品ばかりだが、すべて合計すれば２００は超えそう。

　余詰検討機能のおかげで生き返ったのが５０題はあるだろうか。
　まだ若い頃に創作したややこしい図を検討したところ、
「余詰」の表示がなかったときは涙してしまった。

678 ：638：2006/10/08(日) 18:08:10 ID:eVIN17Hb

解答
63.81.84.83.同.92.94.93.同.同
94.同.84.95.86.96.78.87.97.同
87.98.99.89.98.99.75迄29手
はっきりいってほぼ絶連。しいて言えば78の合駒か？
知り合いに出すとことごとく61歩成と来てくれますね42歩で詰まんのに（藁）

679 ：名無し名人：2006/10/08(日) 18:42:25 ID:f4Ps1E1s

将棋以外で認め合うものがあるのが友人というもの。

680 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:23:45 ID:lixV2z5w

大駒中心の詰め将棋は手が広くてやりづらいね

681 ：名無し名人：2006/10/25(水) 13:12:57 ID:GnLaveIb

ラウンジ三国志スレから紹介で来ました
よろしくお願いします

682 ：名無し名人：2006/10/26(木) 09:09:16 ID:80WBL1sv

いらっしゃいませ

683 ：名無し名人：2006/10/29(日) 21:01:47 ID:WUzQQOGg

手筋物と構想作って何が違うんですか

684 ：名無し名人：2006/10/29(日) 23:54:15 ID:V9NzoYXR

　柿木将棋のデータベースに登録した自作を印刷しようと思うのですが、
「局面印刷」と「棋譜印刷」の２種類あるのはいいのですが、
一枚の用紙に局面も棋譜も載せられるようにはできないでしょうか？
　局面と棋譜で２枚になると倍の厚さになってしまいます。
やり方をご存知の方がおられましたら、ご教授願います。

685 ：名無し名人：2006/10/30(月) 09:47:33 ID:bnvBchnp

みんな手数のかかる詰め将棋を作ってるけどさ、
最高に難しい1手詰めの詰め将棋は作れます？
これって案外一番難しいかも知れんよ。

686 ：名無し名人：2006/10/30(月) 11:39:20 ID:xsagprZd

1手詰だと可能な王手を全部調べれば答えが出るからなぁ。
1手詰といえば若島正氏の作品があるが、あの作意は詰将棋としては反則だよね。面白いけど。

687 ：名無し名人：2006/10/30(月) 20:30:50 ID:y/hkMDdF

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

688 ：名無し名人：2006/10/30(月) 21:03:20 ID:ABeoiI6J

>>685
　創作したのがあったらここに載せて紹介してもらいたいな。

689 ：643：2006/10/31(火) 00:30:47 ID:oDi4nM7b

随分遅くなってしまいましたが・・・
感想等ありがとうございました。

690 ：名無し名人：2006/11/01(水) 01:27:05 ID:5EfAE6Xr

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenet_igo/index.shtml

↑これ解ける？俺は降参だ。どうやっても解けなかった。

691 ：激指５：2006/11/01(水) 01:48:05 ID:THDjdpmg

詰みません

692 ：名無し名人：2006/11/01(水) 02:15:23 ID:8GAGbSLT

>>690

激指５
AI将棋１３
東大８
東大詰将棋道場
銀星６
柿木VII

すべて

【詰みを見つけることは出来ません】

693 ：名無し名人：2006/11/01(水) 03:01:23 ID:tGnouVBJ

持駒：角、桂？

694 ：名無し名人：2006/11/01(水) 03:24:31 ID:8GAGbSLT

持ち駒角２枚なら簡単なんだが＾＾

695 ：少しいじってみると：2006/11/01(水) 05:08:33 ID:tGnouVBJ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、桂、香2

>>694
そうやね。

696 ：名無し名人：2006/11/01(水) 09:23:08 ID:2QzIrmr+

>>693
持駒：角、桂で作意っぽいの見つけた。
ひどいな、これ。

697 ：名無し名人：2006/11/01(水) 14:59:33 ID:QUJd7ASu

角桂の持ち駒で１１手詰めが作為ってことでFA？

698 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:08:22 ID:2Byj7HGq

>>695
　１５手か。細い攻めをつなぐ手順でいい作品。

699 ：名無し名人：2006/11/04(土) 19:05:56 ID:nut1tval

棋戦：無題
作者：作者不詳
発表誌：出所不明
手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　金三　銀四　桂三　香三　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・と・・v玉|一
| ・・・・・・v金・・|二
| ・・・・・・v角v歩角|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・香|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

詰め将棋上級の人から見て↑の詰め将棋は何手詰めとおもいますか？

700 ：名無し名人：2006/11/04(土) 21:23:07 ID:V6hjkuVJ

五手詰めでっか

701 ：名無し名人：2006/11/04(土) 22:21:02 ID:kzOwslOx

　別に上級だろうと初級だろうと同じ手数で詰むけど。
　でも配置から３１角成まで、みたいな筋を読むとはまるね。

702 ：名無し名人：2006/11/07(火) 21:51:13 ID:MiL8WaZQ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│▽歩│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

ちょっと収束がぁゃιぃ9手詰。

703 ：名無し名人：2006/11/11(土) 23:41:04 ID:K/nNR8SC

持駒：飛二　角　金四　桂二　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂　

7手詰。ついでにageてみる。

704 ：赤舌：2006/11/17(金) 08:57:00 ID:L4V1WbTr

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角金銀桂歩６

705 ：名無し名人：2006/11/17(金) 13:45:20 ID:oyAZFabE

>>704
すまんがもっと解図欲をそそる問題の出題をキボンヌ。
歩×６とかって時点で時間のムダだと思っちまうのは
俺だけじゃないだろう。

706 ：名無し名人：2006/11/17(金) 19:56:25 ID:BkLRsYf5

柿木7使った。
>>704は31手詰か。最後が頭金。
どっちにしても超のつくマニア以外はまともに解く気しない図面だな(´A`)

707 ：名無し名人：2006/11/17(金) 23:51:42 ID:BkLRsYf5

詰パラ11月号の大学に似たような図があるな。角が26で玉方22金が攻方23桂になってるけど。

708 ：名無し名人：2006/11/19(日) 02:30:32 ID:UftZp0j8

　この手の作品は人間か創ったのではなくソフトで創らせたっていう
印象。古い表現だが、血と汗と涙が感じられない。

709 ：名無し名人：2006/11/23(木) 11:33:55 ID:N74Y2/rf

　実戦の終盤からの取材。というか、配置もすべて一緒。易しいが、こんなことは
滅多にないかな。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、銀

710 ：名無し名人：2006/11/23(木) 11:37:02 ID:N74Y2/rf

あげ

711 ：名無し名人：2006/11/28(火) 21:39:41 ID:ACCRqeWk

解いてみて下さい。
手番：先手（△２三玉まで）
駒の配置：
先手方　１五歩　１九香　２四桂　２七歩　４二馬　４六歩　６六歩　７六歩　７九金　８六銀　８七歩　８八銀　８九桂　９七歩　９八香　９九王
持ち駒：飛、銀
後手方　１一香　１三歩　２一馬　２二歩　２三玉　３四歩　３五金　３七成桂　４一銀　４四歩　４九竜　５三歩　５七金　６八と　７四歩　８四歩　８五桂　９一香　９五歩
持ち駒：金、歩、歩

712 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：2006/11/28(火) 21:45:57 ID:PtmfAx+H

後手持ち駒：飛2、角、金2、銀、桂4、香3、歩16
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金2、銀3、香、歩

持駒は多いけどこういうのは問題ないかな？
パタパタと詰む作品

713 ：名無し名人：2006/11/28(火) 21:46:55 ID:PtmfAx+H

>>711
http://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

柿木＋ここ↑使って、ちゃんと盤面を作らないとわかりづらいですよ

714 ：名無し名人：2006/11/28(火) 21:56:11 ID:ACCRqeWk

言い訳するな

715 ：名無し名人：2006/11/28(火) 23:31:11 ID:gGS6og+f

>>714
なんだこの人・・

716 ：名無し名人：2006/11/28(火) 23:55:10 ID:fAtWvMIx

>>711
どうみても不詰です本当にありがとうございました

717 ：名無し名人：2006/11/29(水) 00:24:48 ID:P1g6nCAa

>711
これ詰め将棋じゃなくて次の一手問題じゃん・・。
全くつきあってみれば・・

718 ：名無し名人：2006/11/29(水) 00:53:12 ID:27Y2HMp1

自玉がゼだから怪しいとは思ってたが・・・並べて損した

719 ：名無し名人：2006/11/29(水) 01:43:13 ID:yJxKKr/O

>>712
導入にもう一枚くらい、欲を言えば金4枚並べたい気分になる
あるいは8九に竜を置いて初手でいきなり7八竜同玉から始めるくらいのインパクトがほしい
（5七歩置けば可能だろう）

720 ：名無し名人：2006/12/11(月) 12:03:22 ID:gEjMF4+O

保守

721 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/11(月) 17:10:22 ID:/mIAaLuE

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛車
某所で見たのですが、これは１三飛打、２一玉、２三飛右成以下では詰まないのですか？
解答では１三桂成以下の詰ませ方でした。

722 ：名無し名人：2006/12/11(月) 17:17:00 ID:UIOqICkd

>>721
１三飛打、２一玉、２三飛右成、２ニ角（移動合い）
その後をどうぞ。

723 ：名無し名人：2006/12/11(月) 18:27:33 ID:+/EPYQ/X

いい問題。
それは２２歩と合されて、以下どうするんだろう？

724 ：名無し名人：2006/12/11(月) 18:46:19 ID:UIOqICkd

>>723
釣り？　22歩合は13桂生で1手詰

725 ：名無し名人：2006/12/11(月) 18:59:47 ID:+/EPYQ/X

　いや、ほんとに気づかなかった。どうもです。
　
　なら２２角と受けるのか。さて、同飛成、同玉、１３桂成で、
１１玉なら２２角、２１玉、３１角成、同馬、２３飛成以下、
２１玉なら１２角、１１玉・・・で詰まないですかね？

726 ：名無し名人：2006/12/11(月) 19:11:45 ID:UIOqICkd

>>725
11玉だとお説の手順で詰むので21玉が正解ですね。
それで、どうしても玉を素抜かれずに王手をかけ続ける
事ができない事を確認して下さい、という問題ですね。

727 ：名無し名人：2006/12/11(月) 19:51:42 ID:+/EPYQ/X

　では７手でいいわけですね。シンプルでうまくできてる。

728 ：名無し名人：2006/12/11(月) 21:03:54 ID:6iYTkfaM

>>727
7手で正解ですが、一応聞いておこうかな？
5手目は？

729 ：名無し名人：2006/12/11(月) 21:28:54 ID:+/EPYQ/X

　あはは。１３－２１－３１打ー同ー１２－同ー２３成まで。

730 ：名無し名人：2006/12/11(月) 21:29:35 ID:+/EPYQ/X

なんか見覚えあるんだけど、神吉先生の作かな？

731 ：名無し名人：2006/12/11(月) 21:52:52 ID:6iYTkfaM

ok。
双玉と言えばいまや神吉って感じかな。

732 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/11(月) 22:32:33 ID:/mIAaLuE

talk:>>722 そのように逃げられるとは思わなかった。

733 ：名無し名人：2006/12/12(火) 10:21:01 ID:RsNSDMIQ

こういうコンパクトなところでくるくる逃げてはい残念ってのいいよな

734 ：名無し名人：2006/12/15(金) 10:33:29 ID:6sGND30a

age

735 ：名無し名人：2006/12/17(日) 12:06:47 ID:KXcFzQfu

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽輔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽刃│＿＿│＿＿│▽虎│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桃│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲牛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲弓│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：愛人

736 ：名無し名人：2006/12/25(月) 02:08:31 ID:HKT07OV5

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金銀２桂

実戦から。

737 ：名無し名人：2006/12/25(月) 17:41:04 ID:VU4iGX4X

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金銀２桂

桂打ちの紛れがちょっとだけ増えるw

738 ：名無し名人：2006/12/25(月) 22:42:32 ID:OsAsaVrt

実戦からとは言え9七歩が置き駒になってるからそっちの方がいいな

739 ：名無し名人：2006/12/29(金) 01:57:17 ID:fKqtKpGz

9手？
86歩くらいで良くないか。大した紛れでもないし。

740 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/31(日) 12:49:55 ID:P69u0YxN

ttp://blog18.fc2.com/m/morinobu52/file/20061227081150.gif
３七角、４八角、５九角のいずれでも詰まることは何と呼ぶのですか？

741 ：名無し名人：2006/12/31(日) 14:59:16 ID:AgXtqFsI

非限定打？

742 ：名無し名人：2007/01/01(月) 10:56:26 ID:JClxeTFc

タイトルホルダー六人による新春新題詰将棋('88）
王位谷川

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲个│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：A.角角桂桂香（15手）　B.角角桂桂歩歩（19手）

743 ：名無し名人：2007/01/02(火) 00:58:58 ID:vZsUWell

>>695
は11手詰みじゃないの？

744 ：名無し名人：2007/01/02(火) 01:14:44 ID:YMYSEhrr

銀は取らないんだよ

745 ：名無し名人：2007/01/02(火) 02:02:22 ID:vZsUWell

>>217
がどうしても解けない。
これ本当に”5手”で解けるの？
この図本当に合ってる？

746 ：名無し名人：2007/01/02(火) 02:13:36 ID:uhsQcy0l

ヒント：両王手

747 ：名無し名人：2007/01/02(火) 10:39:44 ID:iwrN02/+

>>745　青野照市先生の名作だよね。銀だけを動かすんだ。
>>743 えーっと、１５手かな。
　

748 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/15(月) 17:13:04 ID:Ca4F60Pi

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛車　金将
某所の問題ですが、複数の詰ませ方があると思います。

749 ：名無し名人：2007/01/15(月) 17:18:04 ID:qxPJxrmV

>>748
作意は7手か？
複数の詰ませ方ってバラして余詰でもあるのかな？

750 ：名無し名人：2007/01/15(月) 21:11:58 ID:XQ0gpF82

柿木で調べたけどねーよ。
最終手が2通りあったり、初手不成でも詰むけど、これくらいは無問題。

751 ：名無し名人：2007/01/16(火) 00:38:17 ID:Hwf/wab1

作意の他には初手2二飛くらいだろうけど…
1三玉でまるで詰む気がしないｗ

752 ：名無し名人：2007/01/18(木) 13:57:03 ID:I5C7s6pe

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽竜│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽銀│▽玉│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀、歩

１１手詰。主役は桂。

詰め将棋作り初心者です。
棋力は１０級wwです。
自分で解くのは９手も怪しいですww。
皆さんよろしくお願いします。

上のは２作目です（１作目はあまりに簡単すぎ、正解も２つあるためボツ）。
えらい苦労しましたが、余詰めは全部つぶせたはず・・・

753 ：名無しさん：2007/01/18(木) 14:06:14 ID:2ZqU0rVn

初手、３３角や１４桂でも詰むんじゃないの？

754 ：名無し名人：2007/01/18(木) 14:41:54 ID:W6vPh4J5

柿木先生の回答です

余詰▲33角成△同玉▲34金△22玉▲23銀△31玉▲32銀成△同馬▲同飛成△同玉▲43銀△22玉▲23桂成△11玉▲22角まで15手詰
余詰▲14桂△同歩▲33角成△同玉▲34金△22玉▲23桂成△31玉▲32成桂△同馬▲同飛成△同玉▲43銀△31玉▲32銀打△22玉▲23歩△11玉▲22角まで19手詰
余詰▲34桂△同金▲23歩△同銀▲31銀△同龍▲24角成△32銀▲23桂成△11玉▲12成桂△同玉▲34馬△23歩▲同馬△同玉▲24歩△33玉▲34金△22玉▲23歩成△11玉▲12香まで23手詰
余詰▲23歩△同銀▲同桂成△同金▲34桂△同金▲31銀△32玉▲51角成△62歩▲23銀△43玉▲34銀引成△32玉▲22金まで15手詰

だそうです
詰将棋に少しでも関心があるなら、柿木将棋は持っていて損はありません
柿木5以降であれば問題ないので、中古でもいいから手に入れるといいでしょう

もちろん、盤駒に向かって創作する姿勢も大切ですけど
便利なツールでチェックできる時代ですから、大いに活用しましょう

次の作品も期待してますよ

755 ：名無しさん：2007/01/18(木) 15:01:27 ID:2ZqU0rVn

余詰めを消すのと同時に、
駒数を減らしてみては？

756 ：752：2007/01/18(木) 15:15:01 ID:I5C7s6pe

>>753-755
うひゃwwwwwwwwwwwこんなに余詰めが沢山あったとはwwwwwwwwwww
これに懲りずにまたがんばりますorz

757 ：名無し名人：2007/01/18(木) 15:56:35 ID:pGN68a9m

よそのスレに貼られてあった大山名人のパクリだろ

758 ：752：2007/01/18(木) 16:30:57 ID:I5C7s6pe

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀、桂、歩

失意のうちに、ついさっき閃いたのが上の図。
これはさすがに成立していると思うのですが…
まあ、一目だし、既に他の人の作品にありそうですね。
どっかで見た図が記憶の引き出しから飛び出してきた可能性も否定できないwww

さて、いい加減仕事するかwww

759 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:35:59 ID:2ZqU0rVn

三手目から余詰ですね。

760 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:50:13 ID:2ZqU0rVn

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼┼────┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
持駒：銀桂香歩歩歩

761 ：752：2007/01/18(木) 17:06:35 ID:I5C7s6pe

>>759
そうか！歩は必要ないのか！

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀、桂

>>760
私の棋力では解けないww

762 ：名無しさん：2007/01/18(木) 17:08:38 ID:2ZqU0rVn

今度は不詰のような・・・

763 ：752：2007/01/18(木) 17:15:49 ID:I5C7s6pe

>>762
出直してきますorz

764 ：752：2007/01/19(金) 00:52:24 ID:/hQhWX33

何とか余詰なくしました。
柿木を入手し、余詰のないことをチェックしましたが、
あまりにも平凡な作品になってしまったため、
うｐはしませんｗｗ

765 ：名無し名人：2007/01/19(金) 01:07:59 ID:G2gvvhmx

何このageっぱなし

気持ちはわかるけど次からはもうちょっと煮詰めてから持ってきなよ

766 ：752：2007/01/19(金) 11:16:29 ID:07kYeeEX

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲桂│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六

先手持ち駒：銀、桂、歩

>>765
大変お騒がせいたしました。
一晩中考えて修正したものをうｐいたしますので、
ご勘弁ください。
柿木先生のお墨付きもいただきました。

苦労しましたが、何ともいえない充実感があり、
詰将棋作りにヤミツキになりそうです。
これからも何卒よろしくお願いいたします。

767 ：名無し名人：2007/01/19(金) 20:06:08 ID:hAt+Q6Q1

▲２四桂、△２二玉の変化で歩が一枚あまるような

768 ：名無し名人：2007/01/19(金) 20:10:31 ID:hAt+Q6Q1

余詰めもあるな
▲２四桂、△２二玉、▲２一桂成、△同玉のあと、銀をどちらから打っても詰むよ

769 ：名無し名人：2007/01/19(金) 22:32:57 ID:NOCdDEH4

>>767-768
半年ROMれ

770 ：名無し名人：2007/01/20(土) 01:10:16 ID:64Vn1Vp4

>>767-768

>>766の正解手順は１３手詰。

▲２四桂　△２二玉　▲２一桂成　△同玉　▲１二銀　△３一玉
▲３二歩　△２二玉　▲２三角成
の順は、玉方が応手を間違えたことによる早詰めであって、余詰めとは言わない。

771 ：名無し名人：2007/01/20(土) 08:18:53 ID:YxKUiNi6

>>769
俺は第一集の最初から見てるんだけど？
死ね雑魚が

>>770
13手で詰むのはわかってるよ
変化で左から銀を打つと15手になって一歩あまるので、混乱した

772 ：名無し名人：2007/01/20(土) 22:33:47 ID:P++LqTPz

>>767　歩が余ろうと
>>768　２通り以上の詰みがあろうと
なんら問題ない

半年ROMれとは言わんが、雑魚はお前の方だ
詰将棋のルールをちゃんと勉強してから出直して来い

773 ：名無し名人：2007/01/20(土) 22:47:28 ID:YxKUiNi6

混乱したと書いてあるのが読めない文盲かよ低学歴が

774 ：名無し名人：2007/01/20(土) 23:10:20 ID:TV0gQstG

２４桂、２２玉、２１桂成、同玉、３２銀以下１７手（だよね？）の詰み手順は駒余り変長？

775 ：名無し名人：2007/01/21(日) 00:16:44 ID:4VHvMF+b

これは痛い

>>774
12銀で11手で詰むから、それは変別（変化別手順）

776 ：名無し名人：2007/01/21(日) 02:17:59 ID:dg5/54Zq

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩兵
某所の問題です。７手詰めとなっております。

777 ：名無し名人：2007/01/21(日) 12:59:27 ID:r3g4m9HK

>>773
混乱したのはあくまでも自分の問題で、作品の問題じゃない
それで>>767-768って書いちゃうんじゃ、半年ROMれと言われても仕方なかろ

778 ：名無し名人：2007/01/21(日) 14:55:19 ID:odLuF+b3

>>777
歩の連続不成やってくれるのかと思ったらそうじゃないのな

779 ：名無し名人：2007/01/21(日) 20:33:04 ID:VTgj4n7W

>>766
一応完全作だが、簡単すぎるな。

780 ：名無し名人：2007/01/22(月) 10:28:16 ID:xgvsy13V

　　出題：大内延介

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角

ヒント：玉逃げられないように

781 ：名無し名人：2007/01/22(月) 10:53:58 ID:chyK6PYi

>>780
五手？

782 ：名無し名人：2007/01/22(月) 11:03:15 ID:r+QyIE5z

曲詰か

783 ：名無し名人：2007/01/22(月) 18:39:55 ID:f3wFLPyQ

>>780
5手にしては難しいな
15分くらい悩んでしまった

784 ：名無し名人：2007/01/22(月) 21:26:01 ID:eC5dOzv1

5手詰み聞いて5分くらいで解けた

785 ：名無し名人：2007/01/22(月) 23:42:08 ID:7wCqFZ3d

>>780
こんなん瞬殺だろ。
5分かかるってどんなんだよ・・・。

786 ：名無し名人：2007/01/23(火) 00:18:05 ID:zZtdtH5X

>>785
自慢乙
5分かかる人がいたっていいだろ

787 ：名無し名人：2007/01/23(火) 12:35:45 ID:WbSg3dHJ

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、歩

788 ：名無し名人：2007/01/23(火) 18:42:22 ID:NPj1CJaI

>>780
ちょっと感覚的にひらめき難い詰筋な気がする
解いたら「なんだ」って感じなんだけど

789 ：名無し名人：2007/01/23(火) 20:42:02 ID:abxg6ZwX

初手▲１五飛で１手詰めじゃん・・・

　　　と思った俺が来ましたよ・・・orz

790 ：名無し名人：2007/01/23(火) 23:48:30 ID:6Wa+xK0O

いわゆる詰む将棋だな
感動的な場面がない

791 ：名無し名人：2007/01/24(水) 10:29:57 ID:NvV4y2F3

>>787

7手詰めでつね・・
盤面を広く　見ましょう　って感じ

792 ：名無し名人：2007/01/24(水) 16:05:26 ID:N5NlT1Pj

大内延介九段の作。

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲馬│成角　：馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛　：竜　or　龍
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

780とは別人だが大内九段の作。
久々に詰パラ以外で骨のある三手詰に出会った。
（解くのに15分かかった。。。）

793 ：名無し名人：2007/01/24(水) 17:04:06 ID:iocIAIAt

さすがに三手とわかれば一目だな。>>787と同じ筋ってこともあるし。

794 ：名無し名人：2007/01/24(水) 18:34:54 ID:DzYQrOSb

>>792
５一の金は必要？
あと、１一はなぜ香でなく歩なの？

795 ：名無し名人：2007/01/24(水) 19:05:55 ID:j/cc8n23

>>792
手数開示は興ざめ。　平凡な筋で特に骨があるとも思わないなぁ。

>>794
51の金は24銀成、同歩、14馬、22玉、23馬、31玉、41角成、21玉
32馬左までの余詰消しと思うけど、24銀成には22玉でも詰まない
ような気がするんだが。　なら必要ないんじゃないかなぁ。

＞あと、１一はなぜ香でなく歩なの？
同意。誰か理由教えて。

796 ：名無し名人：2007/01/24(水) 19:18:56 ID:iocIAIAt

＞24銀成には22玉でも詰まないような気がするんだが。

３３成銀で詰まない？

＞あと、１一はなぜ香でなく歩なの？　

そもそも、１１の駒をなくしたら、２４銀成以下の余詰めも消えるんじゃないのかね。

797 ：名無し名人：2007/01/24(水) 20:51:35 ID:j/cc8n23

>>796
＞３３成銀で詰まない？
失礼、簡単に詰むね。（どうしても51の金があるものとして考え
ちまってた）　51金は余詰消しということでおKだね。

＞そもそも、１１の駒をなくしたら、２４銀成以下の余詰めも消えるん
じゃないのかね。
うーむ、確かに・・・

798 ：名無し名人：2007/01/24(水) 22:46:27 ID:/o+gpLt/

１１なくしたら変長に見えるのは俺だけか

799 ：名無し名人：2007/01/25(木) 00:36:57 ID:rDBaC2um

http://124.38.226.66/bbs/98156/img/0051597614.jpg
俺には解らない

800 ：名無し名人：2007/01/25(木) 01:46:46 ID:YRuQ8ZVF

>>799
不成。

801 ：名無し名人：2007/01/25(木) 14:41:29 ID:B80GpN/2

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽金│▽桂│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

手数が長いだけの凡作です。。。ごめんなさい。

802 ：名無し名人：2007/01/25(木) 22:07:08 ID:+szptrHh

>>801
そう思うならもっといい作品を投稿してくれ。

803 ：名無し名人：2007/01/25(木) 23:26:46 ID:/kugqoo0

>>801
１６銀の意味がわからんのですが

804 ：名無し名人：2007/01/25(木) 23:28:49 ID:uP4HdkFy

多分詰み筋を誤解しとるんじゃないか

805 ：名無し名人：2007/01/25(木) 23:52:44 ID:/kugqoo0

ああ、すまん。なぜか１１手目３２馬までで詰んでると勘違いした。

806 ：名無し名人：2007/01/26(金) 02:05:16 ID:ACnk54p8

心にもない謙虚さは逆に傲慢を表す

くれぐれも気を付けましょう

807 ：名無し名人：2007/01/26(金) 10:20:51 ID:MGj0JbJi

七条兼三氏作

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿││攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│▽歩│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│成角　：馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛　：竜　or　龍
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と │＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　金

七条氏の傑作短編かと。
昔、まだ詰棋ソフトも無い頃、この図と出会ってチャレンジしたが
解けなかった。しばらく後、雑誌で偶然森鶏二九段がこれの解答
をされてたのを見て、まさに目からウロコだった。
とても思い出深い作品。

808 ：名無し名人：2007/01/26(金) 13:18:59 ID:N3RGt0Bv

７手？

809 ：名無し名人：2007/01/26(金) 13:21:42 ID:S7XsIzTQ

NHK講座の中井さん出題の詰め将棋でも似た筋があったが（もちろん七条さん作のほうが
先だろうが）、いい筋だねえ。

810 ：787の作者：2007/01/26(金) 14:29:12 ID:8q0lYqAs

>>807みたいな筋を、本当は>>787でも実現したかったのです。
しかし、力及ばず、とりあえず>>787でお茶を濁してしまいました。
気分を変えるために、一旦>>787は放ってありますが、
いつか改作したいです。

811 ：名無し名人：2007/01/26(金) 15:57:16 ID:iD5Chw2a

>>808
メール欄です。

812 ：名無し名人：2007/01/26(金) 18:27:25 ID:8q0lYqAs

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▲銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│▽馬│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五

先手持ち駒：飛2

813 ：名無し名人：2007/01/26(金) 23:29:41 ID:1JxjUn38

>>812
４１成桂は不要
１３玉から始めた方がよさそう

814 ：812：2007/01/27(土) 01:33:17 ID:XKQgNAh8

たしかに41は要らないですね。何を勘違いしていたのやら。

玉を13にすると2手伸びますね。
でも初手22銀がそれしかない手なので、紛れが増えるわけでもないですよね。
ならば、形的には23玉、22銀の方がいいかなと。

815 ：名無し名人：2007/01/27(土) 10:48:02 ID:7y2H6t7N

>>807は、あの塚田正夫九段が酒席で出されて、30分くらい考え込んだ
との逸話があったとか。（将棋墨酔より）

816 ：名無し名人：2007/01/27(土) 14:33:25 ID:amvnvzC2

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
（ HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/ ）

が見つかりません。お持ちの方はお知らせください。

817 ：名無し名人：2007/02/01(木) 11:47:27 ID:D9Go96+q

詰め将棋の本を1冊買いたいのですが、オススメはなんでしょうか？
将棋の初心者ではありませんが、強くはありません。おまけに10年以上離れていましたし。
強くなりたいという欲求も大してありませんが、頭の体操にと思って。
3手はほぼわかると思います。5手でもわかるときもあります。
5手詰め集あたりが適当でしょうか？
読んで面白いものだとなおいいのですが。

818 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:14:22 ID:Ro2cLEQJ

本なんか買わずに、詰将棋パラダイスのサイトの問題を毎日解けばいいんじゃないかな
ほかにもオンラインに入門詰将棋はたくさんありますよん

819 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:19:06 ID:D9Go96+q

レスサンクスです。
移動中とかねっころがって読んだりしたいんですよ。

820 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:20:24 ID:Vvwb822t

>>817

５手詰めハンドブック

821 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:27:28 ID:IsSSXqbJ

＞3手はほぼわかると思います。5手でもわかるときもあります。

ほぼ解けるでは足りないから、
３手詰めを完璧にしてから、
５手詰めをやった方が良いと思います。
３手詰めを完璧にしたら、
５手詰めも解けるようになってます。
それと完璧の定義だけれど、
３手詰めを一分以内で、
正確率９５％以上を目安にすると良いと思う。

822 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:30:09 ID:IsSSXqbJ

移動中の暇つぶしか・・。
それなら８２０さんお勧めの、
５手詰めハンドブックが良いね。

823 ：名無し名人：2007/02/01(木) 12:46:18 ID:D9Go96+q

>>820-822
真っ赤な本ですね。じゃぁそれを買ってみます。サンクスでした。
ちなみに、暇つぶしというより頭の体操のつもりですが、
子供の頃は強くなりたいというのも少しはあったものの、
今は他に力を吸われるので将棋を強くなる努力はちょっと...という感じですかね。

824 ：名無し名人：2007/02/01(木) 19:52:27 ID:m3FMRiXX

詰パラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>704-708でもちょっと触れたが、>>704に類似した大13が酷評されてるな。
「生身の人間が解く問題ではない」が、「完全作である以上は、頭から掲載拒否と出来ないのが現状」とのこと。

825 ：名無し名人：2007/02/02(金) 00:36:36 ID:Lri+4Vu3

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▽歩│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽銀│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

826 ：名無し名人：2007/02/02(金) 00:43:16 ID:JyP7uIMJ

後手持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒：銀

827 ：名無し名人：2007/02/02(金) 01:35:09 ID:+cyriJmr

>>825
７手？
>>826
１手？

828 ：名無し名人：2007/02/02(金) 11:27:25 ID:P8LkOoWb

>>826
ワラタ。　何で61は銀じゃないんだよwww

829 ：名無し名人：2007/02/02(金) 21:41:00 ID:Orvt+Lvj

>>817
>>821
3手詰だから簡単というわけではないよ。
とりあえず「新たなる殺意」でぐぐれ。

830 ：名無し名人：2007/02/02(金) 22:58:38 ID:ZvKgqvhI

>>829
そんな極端な例いちいち出してこんでよろしい。

831 ：名無し名人：2007/02/03(土) 00:44:49 ID:1m4dCOME

>>826
よく考えたら余詰めがあるよな

832 ：名無し名人：2007/02/03(土) 16:52:51 ID:6bawgvig

粋と野暮

833 ：名無し名人：2007/02/06(火) 00:47:26 ID:sJCNi0I+

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽个│▽竜│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、金

834 ：名無し名人：2007/02/06(火) 01:31:14 ID:+drY60K7

>>829 >>830
　そうなんだよね。確かに手数だけで「３手詰」をなめてる
連中が多いのは事実。それに「３手や５手なら解ける」なんて
サラって書く奴には不快を感じる。あの作品もこの作品も見せて
「これが解けるのか！？、３手をなめるな！」って言いたい気持ちは
分かる。
　ただそこで「新たなる殺意」を見せたところで、さすがに飛躍
しすぎてて理解不能だと思う。開き王手は分かっても中合逃れ
自体が相当経験積まないと出会えない筋だと思う。
　上から目線で「ひっこんでろ！」は簡単だけど、同じフィールドに
いるんだし、お互い謙虚に行きたいものだ。
　

835 ：名無し名人：2007/02/06(火) 01:36:56 ID:IcXQC3d3

>>833
二枚の角が主役って感じか

836 ：名無し名人：2007/02/06(火) 15:16:39 ID:LDHE6jh3

古典詰将棋その１　香を並べるだけでは詰まぬ（１１手詰め） http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/kotenn-tsumeshogi1.html

837 ：名無し名人：2007/02/06(火) 17:40:46 ID:MDTlycP6

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│△香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│△玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│△歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│△歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手持ち駒　銀1 金１
後手持ち駒　残り全部

さあ詰ませてみるがよい

838 ：名無し名人：2007/02/06(火) 18:56:08 ID:UEFSzSvn

>>837
不詰

839 ：名無し名人：2007/02/06(火) 20:23:11 ID:QOS+uD61

>>837-838
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

840 ：名無し名人：2007/02/07(水) 18:33:03 ID:rvDd/ThZ

勝浦修九段作…　だったと思う。

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲銀│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

841 ：名無し名人：2007/02/07(水) 19:12:51 ID:lf57J8kK

難解な短編として有名だけど、
初めて見たときに一目で解けちゃった。
紛れに嵌るとヤバイんだろうね。

842 ：名無し名人：2007/02/08(木) 01:57:19 ID:OQKtSEY+

http://www.rakuten.co.jp/monju/owner.html

他でも上げましたが誰か熔けたら教えてください

843 ：名無し名人：2007/02/08(木) 02:22:41 ID:X/3k01rX

>>842
１５にあるのは飛車として９手詰め？

844 ：名無し名人：2007/02/08(木) 02:24:12 ID:yEHsEEzj

32桂成　同玉　41竜　22玉　21竜

845 ：名無し名人：2007/02/08(木) 04:19:52 ID:OQKtSEY+

【詰将棋】これが神局だ！！！　その３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/l50

こちらで解決しました
有り難うございました！

846 ：名無し名人：2007/02/08(木) 04:35:09 ID:fYMmSIxZ

>>845
▲2四桂△同飛だったらどうするんだよ

847 ：名無し名人：2007/02/08(木) 17:29:27 ID:yB0ISjDC

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150591766/l50
↑このスレの>>902の３問目がかなりの難解問題じゃない？

848 ：名無し名人：2007/02/09(金) 18:46:16 ID:rSOX4gIx

後手持ち駒：残り全部
　　５　　４　　３　　２　　１
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：角金銀

数を出題するためだろうけどやっぱ図がないのは不親切だな
まあ小品って感じの作品だ

849 ：名無し名人：2007/02/13(火) 23:28:29 ID:f9Y1X1ye

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、香

850 ：名無し名人：2007/02/13(火) 23:53:38 ID:4rROaeK8

13手？

851 ：名無し名人：2007/02/14(水) 02:51:45 ID:p0gvXuiJ

>>849
13手だよね。
暗算だとやたら詰ましにくいな、コノヤローｗ
って感じ。

852 ：名無し名人：2007/02/14(水) 03:17:52 ID:3CcVxKIp

そうそう。らしい手は一箇所しかないのにね。
自分も時間かかっちゃった。

853 ：849：2007/02/14(水) 12:59:29 ID:HvEp3Qx9

ちなみに>>849の前に作ったのがこれ。

後手持ち駒：残り全部
　　　　　─┬──┬──┬──┐
　　　　　＿│＿＿│▲角│▽香│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　
　　　　　＿│＿＿│▽玉│＿＿│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　
　　　　　＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　
　　　　　＿│▽歩│▲歩│＿＿│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　
　　　　　＿│＿＿│▽歩│▽歩│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　
　　　　　＿│▲桂│＿＿│＿＿│
　　　　　─┼──┼──┼──┤ 　

先手持ち駒：金、香

力任せに詰めてる感のある>>849に比べて、
こっちの方が筋はきれいだけど、簡単すぎるのが難。
詰将棋創作を始めてほぼ１ヶ月。
だいぶ形になってきたとは思うけれど、
これは！という作品はなかなか…
棋力が低いためか、発想が貧困。
解図・鑑賞の重要性を痛感。

ところで、>>849は３手目と最終手が非限定ですが、
これって、キズとしては大きいのでしょうか？

854 ：名無し名人：2007/02/15(木) 21:01:10 ID:0hJN7ypi

別にいいんじゃないかな
あぶり出しだと最終手が決まらないのは致命傷だけど

855 ：名無し名人：2007/02/17(土) 11:00:53 ID:pHcDP5yu

ルールがよくわかんないんで訊きたいんだけど
>>849の詰将棋、ラスト▲４三桂からの手順ってのは余詰扱いにならないの？

856 ：名無し名人：2007/02/17(土) 19:29:14 ID:N7lvvG06

　４３桂からの手順を示してみて。

857 ：名無し名人：2007/02/18(日) 00:39:32 ID:u9y7J6ZN

>>855
最終手余詰は、普通は不問に付される

858 ：名無し名人：2007/02/18(日) 14:52:58 ID:pZ1KZl5g

なるほど。ｱﾘｶﾞﾄ

859 ：名無し名人：2007/02/27(火) 16:50:52 ID:MhFrhUuL

後手持ち駒：残り全部
６　　５　　４　　３　　２　　１
──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│一
──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽銀│三
──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲歩│＿＿│四
──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

先手持ち駒：飛、角

860 ：名無し名人：2007/02/27(火) 17:22:00 ID:Ij69elp8

>>859
○ナ○○強要か。うまいね。

861 ：名無し名人：2007/02/28(水) 02:26:27 ID:zkhU/gxc

>>860
んまぁ。なんて卑猥な伏せ字

862 ：名無し名人：2007/03/01(木) 08:45:06 ID:i8RRtfP6

　５手目は取っても逃げても同じ手数かな？ま、同玉のほうがまとまってる
けど、惜しいところだ。

863 ：859：2007/03/01(木) 11:22:10 ID:ej/YTRr9

>>862
盲点だったorz

改良案。２手減ったが。
初手一発だし、紛れが少ないなあ…
４４の銀がいかにも余詰消しという感じだし…

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

先手持ち駒：角

864 ：名無し名人：2007/03/01(木) 14:08:49 ID:y5PuFmMo

>>859
このままだと
▲４一飛、△２二玉、▲３二角成、△同玉、▲４三飛成、△３一玉、
▲２三桂不成、△２二玉、▲３一角、△１二玉▲５二龍、△２二銀打、
▲１一桂成、△同玉、▲１二香、△同玉、▲２二角成、△同銀、
▲２三銀、△１三玉、▲１四飛、まで21手でも詰むよね（最初に浮かんだ筋がこれだったｗ）
改良案ではちゃんとなおってるけど

865 ：名無し名人：2007/03/01(木) 14:31:30 ID:VFHVCvrN

>>864
歩合で詰まないと思う

866 ：859,863：2007/03/01(木) 18:47:50 ID:ej/YTRr9

>>859をぐちゃぐちゃいじってたらこんなのができた。

四段目の金銀がひどい格好だが、
玉と歩以外の駒が２枚ずつ登場という点が趣向といえば趣向。

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

迂回手順があるのだが、詰将棋のルール上、迂回手順ってのはどういう扱いなの？
ググってもよく分からんので、詳しい人教えて。

867 ：名無し名人：2007/03/01(木) 20:18:46 ID:7LMXd6An

>>866
迂回手順とは、17手目からの4手長のことなら小キズといったところでしょうか。
長編作品であればスルーでしょうけれど、短中編だと気になる人は気になるはず。

手数が伸びたぶん玉方の駒捌けるものの攻方にこれといった捨て駒がなく、やや冗長に感じます。
>>859のほうがコンパクトでいいかもしれません。

868 ：859,863,866：2007/03/05(月) 11:10:12 ID:UTAC0Bu3

>>867
レスありがとうございました。
確かに、１二角成だけがテーマなので、
２桁の手数になったら冗長でしょうね。

869 ：名無し名人：2007/03/06(火) 09:01:47 ID:ytnoYkv3

　２１手詰かな？３１から４３桂生の筋から読んだので、前の図からの
流れがなければきづきにくかった。
　あと金取って竜香コンビですぐ捕まりそうで、なかなか３２金打ちが
見えなかったな。
　軽やかなな中にもいい捨て駒があって、なかなかいいね。

870 ：名無し名人：2007/03/07(水) 12:33:19 ID:YPI3fc9S

>>869
ありがとうございます。

皆さんに色々とご意見いただいて、とても参考になりました。
また作品が出来たらうｐさせていただきます。

ちなみに、>>859以下の一連の作については、
>>859に玉方４三歩を追加して自分なりの最終案としたいと思います。
（６手目△３二玉と逃げる変化は同手数駒余り。姑息ですが…）

871 ：名無し名人：2007/03/09(金) 14:35:09 ID:bcz+Ak18

５　　４　　３　　２　　１
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│五
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│七
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金

初めての入玉形。

872 ：名無し名人：2007/03/09(金) 14:39:15 ID:3I5WzWCA

>>871
５手詰めだね。捨て駒爽快。でも作意が見破られやすい初形かも。

873 ：名無し名人：2007/03/09(金) 15:46:04 ID:buJHEmmM

そっか　入玉形なんだよね　うっかりした（ill´Д｀）

874 ：名無し名人：2007/03/10(土) 14:15:16 ID:3W+whtIS

2五歩の配置がよくわかりません
なくても余詰ないよね？

875 ：名無し名人：2007/03/10(土) 16:16:39 ID:Pdr4EM4y

なくてもよさそうだね

876 ：作者：2007/03/10(土) 21:50:03 ID:zm4Ulm0S

>>874-875
攻め方２五歩は、初手▲１九飛以下の余詰消しです。
もちろん、この余詰を自力で発見できるわけもなく、
発見したのは柿木Ⅷですがww

以下は、柿木先生の指摘に対する研究結果。

・▲１九飛に対しては、△１八銀or角の間駒が最善です。
　飛、金の合いは、▲同飛以下簡単。桂合いは不可。
　２九に利かない香、歩の合いは、▲２八銀捨て△同玉▲２九金以下詰みます。
この変化で▲２八銀捨てに対して△同歩成は、▲１八飛△同と▲２七金まで。
・２手目△１八銀or角合で、２五の歩がない場合には、以下の手順で詰みます。
　▲１九飛△１八銀▲１六金△同玉▲１八飛△１七合▲２五銀or角まで。
・攻め方２五歩の存在により、最終手の▲２五銀or角が成立しなくなるので、
　めでたく余詰解消という仕組みです。

　

877 ：名無し名人：2007/03/10(土) 21:56:00 ID:fr0X164G

なぁるほどぉ～▲１九飛からの余詰め解消ですか　気付かなかったなぁ

878 ：名無し名人：2007/03/10(土) 23:29:00 ID:VfEyVKtP

　うーん、１９飛か～。

　香、歩の２８銀や、角、銀の１６金の捨駒は高級だね。
　
　

879 ：作者：2007/03/11(日) 00:10:59 ID:siySnvnu

作意が最も平凡という説もw

880 ：名無しさん：2007/03/11(日) 04:53:04 ID:q2ToIjxa

余詰手順は、あぶりだし？

881 ：名無し名人：2007/03/13(火) 19:08:59 ID:61S59B2P

ブログはじめました。
ときどき覗いてもらえると嬉しいです。
ttp://blogs.dion.ne.jp/amarifu/

882 ：名無し名人：2007/03/13(火) 21:01:07 ID:TTmersdN

>>881
おじゃますました

883 ：名無し名人：2007/03/13(火) 21:51:40 ID:w4anBLzg

ブックマークしました。

884 ：名無し名人：2007/03/14(水) 00:34:02 ID:v/hcmK5G

暇な方解いてください

持駒：飛　金四　銀二　香四　歩十七
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

885 ：名無し名人：2007/03/14(水) 01:06:15 ID:1N3rokVZ

解けたお(・∀・)ｲｲ!!
１３手詰め？角の動きがいいだす。
ところで９５の飛車は必要でつか？

886 ：余歩：2007/03/14(水) 01:09:54 ID:cnqylnjX

早速覗いていただけたようで、嬉しいです。
頑張って新作を作らねば…

>>884
13手ですね。
初手に注意。

887 ：余歩：2007/03/14(水) 01:11:29 ID:cnqylnjX

>>885
95の飛車があることで初手が限定されますね。

888 ：名無し名人：2007/03/14(水) 02:18:29 ID:1N3rokVZ

>>887
なるほどぉー。余詰め消しの９５飛でしたか。

889 ：名無し名人：2007/03/20(火) 17:45:30 ID:65szRP8e

誰もいない。詰将棋貼るならｲﾏﾉｳﾁ

二上達也作

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

先手持ち駒：歩歩

890 ：名無し名人：2007/03/20(火) 20:05:00 ID:tWWTabqz

さすが二上先生！という詰将棋ですなあ　解くのに苦労しました(^o^;)

891 ：名無し名人：2007/03/21(水) 08:13:30 ID:85EFoxK6

「不成」よりも、「生」表記の方が好きな俺。

892 ：名無し名人：2007/03/21(水) 09:31:54 ID:a/vjdt9f

１３手詰め？

893 ：名無し名人：2007/03/21(水) 12:26:59 ID:Xn6TAwYO

>>892
そうみたい　>>891のメール欄

894 ：名無し名人：2007/03/21(水) 23:23:05 ID:V8i24rPm

　ほうほう、初手の紛れが強烈だね。
　２３歩成、３１玉、２２と、同玉、２４飛、３１玉、３２歩、同玉、
２３飛左成、・・・以下、カンジュの裸王みたいにいっちゃうのかよ、って
思ってしまった。

895 ：名無し名人：2007/03/22(木) 00:57:37 ID:YwvuJ/s/

31玉の後32歩と打って迷路に迷い込む俺orz

896 ：名無し名人：2007/03/24(土) 02:07:48 ID:jUt4QST2

後手の持駒：飛　角　金二　銀　桂三　歩七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・歩・と・歩・|二
| 角歩v香と・・・香・|三
| 金・・・・vとv玉v歩と|四
| ・銀歩・・香v銀飛・|五
| 香桂・・・歩歩銀・|六
| ・・金・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

897 ：名無し名人：2007/03/24(土) 05:13:32 ID:f12NTXh3

>>896
少々追い詰めの感があるけど、狙いを鑑みればこのくらい易しくてもいいのかも。
一段ずれてしまったのが惜しいといえば惜しい。

898 ：名無し名人：2007/03/24(土) 05:20:25 ID:f12NTXh3

それと、初手からと3手目からに余詰があります。修正がんがれ。

899 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:20:11 ID:muzv8CZ/

柿木に解かせたら５手だったよ。

３五飛同と　同歩　３三玉　４三と

900 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:23:32 ID:gT/w7NML

作為は３５歩３４銀で、曲詰？

901 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:49:38 ID:llKuBssK

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲个│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽桂│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：歩

五手詰め

902 ：９０１：2007/03/25(日) 12:00:54 ID:llKuBssK

自分は解けなかったのでスレ違いですが教えてください

903 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:04:25 ID:E47lKLp4

▲３一角成

904 ：９０１：2007/03/25(日) 12:07:00 ID:llKuBssK

>>903
ありがとうございます。おかげで解けました。

905 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:57:45 ID:e/wkS+CD

これ２２合で長手数駒余り？

906 ：９０１：2007/03/25(日) 15:32:15 ID:llKuBssK

そうですね、22合ですと七手で駒余りですね。

907 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:11:22 ID:/q9KL0JW

そうなんですね。柳田　明さん。

908 ：名無し名人：2007/03/26(月) 11:24:13 ID:ME/uqoui

なるほど、これは無駄合いの部類になるのか

909 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:39:36 ID:1is5yupK

ムダ合いというのはどうかと思うけど、駒余り２手長がアリだってことなのかな・・・

910 ：余歩：2007/03/27(火) 02:06:15 ID:BLaQf8FY

>>896
これ使うといいですよ。
ttp://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

911 ：名無し名人：2007/03/29(木) 01:46:31 ID:tHPH7hfU

>>896は、２筋が一つずれてる予感

912 ：名無し名人：2007/03/31(土) 20:01:44 ID:TKnnklbu

お前ら、囲碁板の「詰め碁やってる？」スレに神が降臨なさっているぞ、挨拶に行ってこい！

913 ：名無し名人：2007/04/01(日) 09:23:18 ID:8mI8fXJi

【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/

なんで貼らない

914 ：名無しさん：2007/04/01(日) 10:15:18 ID:tvW4XEyn

本人？

915 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:46:20 ID:ymu3NMtp

詰め碁の世界では大作家なのかな。
それなら912の興奮も理解できる。

916 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:04:34 ID:qeJuYY5J

>>914
>>913だけど、オレは氏じゃない
書くくらいなら貼れ、と思っただけw

917 ：名無し名人：2007/04/03(火) 17:59:42 ID:DeTGxO9Q

アマチュアの作家としては有名だけど大作家というほどでもない。912が興奮しすぎ。

918 ：名無し名人：2007/04/03(火) 21:39:10 ID:8lxiJh6f

塚本さんって詰め将棋作家でもあったよね
確かここの前スレにもお越しくださったはず

919 ：889：2007/04/10(火) 16:45:59 ID:RZ079Upi

再び二上作品から

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽香│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽个│＿＿│七　成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛飛金

920 ：名無しさん：2007/04/19(木) 08:33:33 ID:jcNwpmjJ

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　个＝と金

９一飛打は、「行き所のない駒」になるけどど、OK？

921 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:36:50 ID:2lrJhWRA

>>920
ワロタwww

922 ：名無しさん：2007/04/19(木) 08:39:33 ID:jcNwpmjJ

今、誤爆に気付いた。

923 ：余歩：2007/04/19(木) 14:05:42 ID:D2mPmjXV

>>919
馬の利きをそらすための邪魔駒は何か？

>>920
盤面の他の場所に玉方（後手）の駒があるはずなので、
「行き所のない駒」とは言えないのでは？
二段目の歩が一枚でも取られれば、行き所ができる可能性がありますから。

このところ忙しくて詰将棋を作る時間がなかなか取れませんが、
細々と更新しております。
今回は、>>787の改作。
元の作品に比べれば、だいぶ詰将棋らしくなりました。
ttp://blogs.dion.ne.jp/amarifu/

924 ：名無し名人：2007/04/19(木) 14:47:28 ID:3X2FoUYb

>>919
飛車の打ち換えが新鮮

925 ：名無し名人：2007/04/27(金) 21:09:22 ID:rSQaMmmh

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香
昔作った気に入ってるやつです。
やってみてください。

926 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:00:04 ID:xv4kNTbS

>>925
3手目から余詰(´･ω･｀)

927 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:46:32 ID:pvMyPWzl

余詰・・・じゃないでしょ。
２２ならあるけど４１に逃げたら無いから、単なる（割り切れてない）変同じゃないの？

928 ：926：2007/04/28(土) 00:13:28 ID:FJO3Byzd

>>927
なるほど了解しました
玉が22に行く方を本手順と思いこんでいたので・・・

925さん、すみませんでした

929 ：925：2007/04/28(土) 00:21:00 ID:PtlZmtXP

>>928
いえ、考えてくれてありがとう。
また問題思い出せば書き込みますのでよろしく。

930 ：名無し名人：2007/04/29(日) 02:57:06 ID:3wlkAQfT

>>925
2手目の変同はこれで消える。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：香

931 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:25:02 ID:yK+7YpR3

test......

932 ：余歩：2007/05/21(月) 22:04:16 ID:NSk1qI6A

久々にブログ更新しましたが、次回更新もいつになることやら…

933 ：名無し名人：2007/05/22(火) 17:45:20 ID:B3OV+OC7

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに？詰将棋創作に割く時間がない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　余歩さん、それは無理矢理創ろうとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「しばらく解答のみでもいいや」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

934 ：余歩：2007/05/31(木) 19:47:44 ID:Voi8jJpG

更新しました。
前回よりは出来はいいと思います。

935 ：名無し名人：2007/06/01(金) 15:49:31 ID:xC0KzhFt

宣伝掲示板
http://ex21.2ch.net/ad/

936 ：名無し名人：2007/06/01(金) 16:02:59 ID:xC0KzhFt

>>934
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/9form/contribute.htm

937 ：名無し名人：2007/06/04(月) 23:48:44 ID:5+B0lcsd

孫正義様がこのスレに興味を持たれたようです
　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　　　　／´ ／ノﾉﾘ｀ヽ,
　　　　　　/ 〃 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　i　　 /　　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　| 　　〉　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　ヽ_｣　　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　　　　　　　ｒ| ｀ー--‐ｆ´ 　　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

938 ：名無し名人：2007/06/11(月) 01:24:53 ID:8tWYXgRi

┌──────┐
｜お金を入れると|
｜言葉を喋るよ .|　lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘(　　　）　＜・・・
　　　｜｜　　　　と　　　i
　　　　　　　　　　　　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･) 　＜まだ足りないんよ
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･) 　＜まだ足りないんよ
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

939 ：名無し名人：2007/06/11(月) 01:43:18 ID:DGGP9RXc

某がツボにはまって苦労した詰め将棋を紹介します。

出題　内藤國男９段　9手詰め
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒　角　金　銀

940 ：大田学先生＠難波：2007/06/11(月) 09:54:35 ID:eL0w4CJl

２２銀～１３銀成でＯＫ？

941 ：名無し名人：2007/06/11(月) 17:36:57 ID:8tWYXgRi

age

942 ：名無し名人：2007/06/11(月) 19:29:59 ID:DGGP9RXc

>>940
OK

943 ：名無し名人：2007/06/12(火) 23:57:28 ID:CP5VUh9t

某ゲームの詰将棋なんですが、超初心者なので分かりませんorz 教えてください。

１手詰め

後手持ち駒全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒　なし

944 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:03:23 ID:w1QjMfpc

32銀だ。
というかソフト使えばいいじゃん。

945 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:18:43 ID:oG6OnbgK

>>944
ああ、３２銀成らずで詰みになるんですねorz
２３に合駒されて詰まないもんだと思ってました^^;

946 ：名無し名人：2007/06/13(水) 11:21:49 ID:l/N1TNG/

２三の地点に合い駒しても結局▲同銀成で詰み。
詰め将棋には、手数を稼ぐ無駄な合い駒はいけない、というルールもある。

947 ：名無し名人：2007/06/13(水) 14:53:40 ID:nnNn8mhF

>>945は「（▲３二銀成の一手だと思ってたので）２３に合駒されて詰まないもんだと思ってました」
って言ってるんだと思うぞ

948 ：NHK名無し講座：2007/06/21(木) 01:42:33 ID:88YCM3k6

けっこう悩んだ詰将棋

　　５　　４　　３　　２　　１
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：歩

949 ：名無し名人：2007/06/21(木) 01:54:26 ID:OWIHnqgX

32飛成　11玉　12歩　の3手詰め

950 ：名無し名人：2007/06/21(木) 09:01:03 ID:x/dhShku

すごいねー

951 ：名無し名人：2007/06/21(木) 09:06:03 ID:qvKvxcC6

持駒いらないんじゃない？

952 ：名無し名人：2007/06/21(木) 09:14:29 ID:UvUjj+bI

>>948
32飛不成、11玉、12歩、21玉、22歩、12玉、21歩成、同玉、
31馬、11玉、22馬までの11手詰が正解だな。

953 ：名無し名人：2007/06/21(木) 18:53:55 ID:beHWXxA2

>>948
３２飛不成　１１玉、１２歩　２１玉、　３１馬で詰みのような気が

歩が余るな・・　　どっかちがってる？

954 ：948：2007/06/22(金) 00:40:04 ID:MboNsNya

間違えました。持ち駒の歩は無しで。
ごめんなさい。５手詰めってことで。

955 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:14:39 ID:TbJ2D4Hy

>>948
若干重いがこんなの作ったことあるな

　　５　　４　　３　　２　　１
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：歩×４

956 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:03:09 ID:elwhcz3W

玉方の応手の順番があまり限定されてない気がするのだわー

957 ：名無し名人：2007/07/14(土) 00:48:05 ID:o5lh6fl7

詰め将棋ではないけど必至の問題で自分の間違えた問題ばかり集約したデータベースを作れないかなけどどうしたら作れるのですか？　
詰め将棋はデータベースを作れたんですけど　どうしても必至はうまいこと行かなくて。。

958 ：名無し名人：2007/07/15(日) 21:00:48 ID:/RxjlZbP

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　　　　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　│＿＿│　　│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　│＿＿│＿＿│　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金　▲龍　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金　△金　　　　　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金　△玉　　
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：▲飛１　△その他全て　

２３手詰めです。俺の中では会心作。
タイトルは「龍の金玉」。金、飛（龍）、玉しか使わない。　

959 ：名無し名人：2007/07/15(日) 21:08:57 ID:/RxjlZbP

升目他のとこから借りてきたからちょっと変になったけど
気にしないでください。玉は９八の位置で詰まされます。　　

960 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:32:24 ID:4CbtUpn8

>タイトルは「龍の金玉」
生茶吹いたw

図面はこれ↓で合ってる？
なんか余詰のにおいがプンプンするのだが。。。

持駒：角二　銀四　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛

961 ：名無し名人：2007/07/15(日) 23:43:28 ID:KWrB36Da

２５手で４九の位置で詰むようにみえるのは気のせいか

962 ：名無し名人：2007/07/15(日) 23:59:57 ID:iYshUgAc

詰め将棋解かすフリーソフトのオススメは何ですか？

963 ：名無し名人：2007/07/16(月) 05:53:31 ID:AfbKNMjd

９５８＝９５９です。
>>960
それで合ってます。問題ありません。
>>961
ヒントをいうと、一段目から六段目までには駒を動かしたり打ったりしません。
金→玉　が計５回繰り返されます（連続ではない）。
暇な人はやってみてください。
　　

964 ：名無し名人：2007/07/16(月) 07:35:45 ID:UAxTdMPm

>>963
七手目、４三飛、は？

965 ：名無し名人：2007/07/16(月) 10:45:38 ID:AfbKNMjd

９５８＝９５９＝９６３です
今気がついた。２３手詰めじゃなくて１５手詰めでした。申し訳ない。。。
１３手目の龍の動きを見落としていた。金取ったら２３手。取らなきゃ１５手。
でも７手目は４三飛じゃないよ。　　　　

966 ：名無し作家：2007/07/16(月) 10:55:38 ID:wvWpnyK+

１７手詰です

玉方　３１玉、２１桂、４２歩、４４飛、２６銀
攻方　３５桂、３６歩

持駒　飛、角、角、銀

また遊びに来ます

967 ：名無し名人：2007/07/16(月) 11:03:45 ID:UAxTdMPm

>>965
７手目は４三飛で余詰ってことです。

968 ：名無し名人：2007/07/16(月) 11:57:50 ID:9Y7eAioI

>>962
フリーだと下の2つしかないと思う。
将棋道場 for Windows32 5.2
バリュー詰将棋入門【無料版】 1.0（アドウェア）

969 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:08:56 ID:gPxQNWIL

>>960は余詰めがたくさんありすぎるね

970 ：名無し名人：2007/07/16(月) 13:15:43 ID:Wsk/BjZT

>>966
良問ですな
13手で詰んだと思いきや、延命策が隠されていましたねえ

971 ：名無し名人：2007/07/16(月) 13:42:46 ID:nL5FG6FY

>>963
七手目、４三飛で詰みに見えるが

972 ：名無し名人：2007/07/16(月) 15:09:58 ID:WZfB5SuD

>>960は余詰の定義を知っているのか？

973 ：972：2007/07/16(月) 15:11:37 ID:WZfB5SuD

>>972は、
>>960じゃなくて>>958だった。失礼。

974 ：名無し名人：2007/07/16(月) 16:21:04 ID:AfbKNMjd

９５８です。
なんかまずかったみたいですね。申し訳ない。
もういちど勉強し直します。　

975 ：名無し名人：2007/07/16(月) 18:42:51 ID:7GrbZkkU

>>968ありがとう！！

976 ：名無し名人：2007/07/16(月) 21:55:31 ID:mx560Sa6

>>966
６手目までは第一感だったけど、その次がなかなか見えなかった。
中段玉って苦手。

977 ：名無し名人：2007/07/17(火) 22:11:41 ID:vhZu4Wvl

たしかに>>966は良問だ