ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3

世の常として、振り飛車の王者として脚光を浴び続ける四間飛車。
ゴキゲン中飛車の流行で現在注目されている中飛車。

それに比べて、石田流のイメージが強く、今までスポットライトを
浴びる機会の少なかったノーマルな三間飛車。

しかし、これからは、ノーマルな三間飛車も注目される時代に
なりました。

そんなノーマルな三間飛車について語るスレです。

石田流については石田流スレでどうぞ。

《前スレ》
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

　石田流
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

【コーヤン】中田功を応援しよう！Part2【あう〜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112656887/

他関連スレ、サイトなどがあれば貼ってください。

3なら石田けんこー蘇生

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2（354まで）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/
http://mimizun.com:81/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188（352まで）

ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1051/1051547214.html

なんか即死しそうなのでカキコしとく

かなけんシステムとはなんぞや。

即死回避支援

２４の三間党強豪はkabagon、kanaken、saizoh、kazusatoの他は誰がいますか？

o.kantaro Super megutan

kamenraidar

>>4のフォロー
Part 2は↓こちらのミラー計画（http://fun.kz/）のキャッシュに最後の書き込み（354）まで
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1088148188
エラーが出る場合は↓こちらのミラーを
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1088148188/

terror

ノーマル三間飛車ってどういうの？
飛車の位置以外は普通の四間飛車と同じってことかな？

・角道をとめる
・序盤は▲７八飛（△３二飛）で持久戦の際に石田流に組替えるのはアリ

くらいに俺は認識してるけど

>>1を読むと、ゴキゲンと石田流（升田式を含む）以外って事じゃない？

俺は、7五歩を突かない三間飛車と認識しているw
あとは、飛車の捌きより角の捌きという感じの戦法かな。

序盤早々▲６七銀と上がるのはアブノーマルに入れたい。

age

>>17
ですな。左銀をかっこ良く使えるようになりたい。

それだとカバゴン流はダウトだな
っていうかコーヤン流三間飛車党を育てるスレにならないか？

あんまり早く銀上がっちゃうと△６五歩早仕掛け食らっちゃって三間の意味無いので、
序盤早々と断ったのはその意味。

つまりかばごん流はダウトじゃないかｗ

かばごん流って、どんな指し方？
kabagonが24の振党強豪のハンドルだってことと、
中の人が某森安氏ではないか？って言われてることくらいしか、
半可通の漏れは知らんので。

かばごん流は43銀から35歩、51角と石田を目指す
このスレは53銀型の3間

>>24
レスさんきゅ。
って、それ、久保なんかも先手番でその指し方をときどきしない？

5三銀か4三銀かは、また別の話だと思うが。
ノーマル三間でも、4三銀型に組み上げることも多い。

>>23
ちなみに急戦においてもかばごん流は早々に▲６七銀とし
△６五歩早仕掛けに対しては三間から四間振りなおして受けたり玉頭銀したりする

開始日時：05/04/14 20:46:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：apollo22
後手：kabagon

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉△４二銀
▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲９六歩△９四歩▲６八銀△７二銀
▲３六歩△４三銀▲４六歩△４二飛▲５七銀左△５二金左▲６八金上△１四歩▲４五歩△１五歩
▲３七桂△５四銀▲２四歩△同　歩▲４四角△３五歩▲４七銀△６五銀▲３五歩△４四角
▲同　歩△同　飛▲５五角△８四飛▲１一角成△３六歩▲同　銀△７六銀▲８六香△７四飛
▲２一馬△８七銀成▲同　玉△７九飛成▲７八銀△１九龍▲４八飛△４三歩▲７六歩△１七龍
▲４五桂△２六龍▲４七金△２九龍▲２二馬△３七歩▲同　金△５九角▲４七飛△４四香
▲６九金△３七角成▲同　飛△２六金▲５五角△６四歩▲同　角△６三金▲４六角△６四歩
▲２三馬△７四歩▲３四馬△３七金▲同　角△３九飛▲４三馬△４五香
まで88手で後手の勝ち


こういう具合、いわゆる定跡の向飛車に振りなおして受けるやつを指すこともあるが
割合は四間に振りなおすほうが多かったように思う

24は対穴熊の話ね
実戦ではほとんど穴熊ばっかだから

後手三間消滅の予感。

>>30
詳細希望。

Costner
oira mikan
6段の3間党

ボナンザに全然勝てない。
居飛車や相振り飛車だとたまに勝てるけど、三間だとまるでダメ。
誰か勝った人、棋譜はってくれない？

5秒で良ければ。
先手：漏れ(弱い居飛車急戦党)
後手：ボナ5秒

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六歩 △５三銀右
▲４七金 △４四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲６八飛 △６二飛
▲２六歩 △４三銀 ▲９八香 △４二金上 ▲９七香 △６六歩
▲同　銀 △６一飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △８六歩
▲同　角 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同　金 △４八歩
▲５九金 △６五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲９一香成 △同　飛
▲４五香 △５六香 ▲４三香成 △同金右 ▲５六銀 △同　歩
▲同　金 △９九飛成 ▲４八飛 △８九龍 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲４四香 △５六銀 ▲４三香成 △同　金
▲４四銀 △５三銀 ▲４三銀成 △同　玉 ▲４四金 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲５三金 △３三玉 ▲４二銀 △２二玉
▲４四飛 △１三玉 ▲３一銀不成△３三銀 ▲２二角 △同　銀
▲同銀不成 △同　玉 ▲４二飛成 △３二香 ▲４三金 △５五角
▲４六歩 △１三玉 ▲３二龍 △２二金 ▲３一角成 △３九銀
▲１七玉 △１二金打 ▲２一龍 △２五桂 ▲同　歩 △５九龍
▲２四桂 △２八銀不成▲同　玉 △２六香 ▲２七香 △同香成
▲同　玉 △５七龍 ▲３七桂打 △２六香 ▲同　玉 △３五金
▲同　歩 △４六龍 ▲３六香 △同　龍 ▲同　玉 △３五歩
▲同　玉 △３二香 ▲同　金 △４六角 ▲同　玉 △５七銀不成
▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △５五歩 ▲同　玉 △５四歩
▲同　玉 △５三歩 ▲６四玉 △１五歩 ▲１二桂成 △同　香
▲１五歩 △５二桂 ▲７三玉 △５四歩 ▲２二馬
まで155手で先手の勝ち

>>34
あんがと、参考になった。
できたら対左美濃と対居飛車穴熊もお願いします。
ボナンザ、ソフトなのに組み方うますぎる。

ずいぶんやってみたけど左美濃にはならないなあ。
後手三間もやってみたけど10連敗はしたよ。

先手：ボナ5秒
後手：漏れ(弱い居飛車急戦党)

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △５三銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲５七銀 △６三金
▲６七金 △９四歩 ▲７九金 △１四歩 ▲３六歩 △８四歩
▲３八飛 △２二角 ▲５九角 △８三銀 ▲１六歩 △７二金
▲２八飛 △３三角 ▲９六歩 △１二香 ▲７八飛 △６二銀
▲３八飛 △２二角 ▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △２二角
▲２八飛 △３三角 ▲３七角 △７三銀 ▲６八銀 △４五歩
▲７七銀右 △２二飛 ▲６八金引 △６二金引 ▲２六角 △４二飛
▲３七角 △２二飛 ▲７八金寄 △４二飛 ▲６七金 △２二飛
▲２六角 △４二飛 ▲３七角 △２二飛 ▲２六角 △４二飛
▲３七角 △２二飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲８六銀 △７四銀右
▲７八飛 △５五歩 ▲７五銀 △同　銀 ▲同　飛 △７四歩
▲５五飛 △同　角 ▲同　角 △５二飛 ▲４三角 △５五飛
▲同　歩 △３三角 ▲２一角成 △５五角 ▲３七桂打 △６五歩
▲同　馬 △５九飛 ▲５六飛 △同飛成 ▲同　金 △６四角
▲５一飛 △５九飛 ▲５五銀 △同　角 ▲同　馬 △９五歩
▲４五桂 △９六歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香
▲５三桂成 △９七銀 ▲６二成桂 △９八銀成 ▲同　玉 △９七香
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △８五桂
▲８六玉 △７五銀 ▲９六玉 △９五歩 ▲同　玉 △９四歩
▲同　玉 △８三金 ▲９五玉 △９四歩 ▲９六玉 △９五銀
まで144手で後手の勝ち

先手：漏れ(弱い居飛車急戦党)
後手：ボナ5秒

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲４七金 △５一金 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △４二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △３二金寄
▲５八飛 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７五飛 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　飛 △７八銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △同飛成 ▲５五角 △７三角
▲６四歩 △７五龍 ▲５三飛成 △８七銀不成▲７六歩 △同銀不成
▲２二角成 △同金上 ▲４一銀 △６四角 ▲同　龍 △同　龍
▲３二銀成 △同　金 ▲４一銀 △２二金 ▲３二金 △５五角
▲３七角 △９九角成 ▲２二金 △同　馬 ▲６四角 △同　歩
▲３二金 △５五馬 ▲３七桂 △２五桂 ▲５一飛 △３七桂成
▲同　金 △６六角 ▲５五飛成 △同　角 ▲３三桂 △同　角
▲同　金 △同　桂 ▲５五角 △２二金 ▲３一角 △２一金打
▲４二角成 △４五桂 ▲２二角成 △同　金 ▲３三金 △３七桂成
▲同　銀 △７八飛 ▲４八歩 △２一金 ▲３二銀成 △同　金
▲同　馬 △２九金 ▲同　玉 △６五角 ▲３八桂 △同角成
▲同　玉 △２六桂 ▲同　歩 △４七銀 ▲２七玉 △３六銀不成
▲同　銀 △７七飛成 ▲４七桂 △３五桂 ▲同　銀 △３六銀
▲同　玉 △３五歩 ▲同　玉 △３四歩 ▲同　金 △４四銀
▲同　金 △３七飛 ▲３六歩 △同飛成 ▲同　玉 △６六龍
▲４六桂 △同　龍 ▲同　玉 △５四桂 ▲同　金 △４五香
▲同　玉 △４四歩 ▲同　玉 △５二桂 ▲５三玉 △６七銀成
▲２二銀
まで151手で先手の勝ち

>>36-37
あんがと。
ボナンザによくかてるな。
やっぱ高段者じゃないと勝てないのかな。

残念ながら高段者じゃないよ。
5秒にも負け越してるし、15秒には勝てる気すらしない。
一頃、詰め将棋が好きだったので終盤だけは自称有段者だけど、
中盤は雑で級位者丸出しの筋悪だ。

高段者かつ定跡ヲタの白砂のような香具師なら、
漏れとはまるで違う三間飛車をやるんだと思う。

hage

ファイル名：先手急戦 後手三間2.csa
先手：Computer
後手：Computer

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△４四歩(43)▲４八銀(39)△３二飛(82)
▲２五歩(26)△３三角(22)▲６八玉(59)△４二銀(31)▲７八玉(68)△６二玉(51)
▲５六歩(57)△５二金(41)▲３六歩(37)△７二玉(62)▲５八金(49)△８二玉(72)
▲４六歩(47)△５四歩(53)▲３七桂(29)△２二飛(32)▲４五歩(46)△同　歩(44)
▲５五歩(56)△同　角(33)▲同　角(88)△同　歩(54)▲７七角打 △４四角打
▲４五桂(37)△４三銀(42)▲４七銀(48)△５四銀(43)▲４六銀(47)△７二銀(71)
▲５六歩打 △４三歩打 ▲５五歩(56)△６五銀(54)▲８六角(77)△５三歩打
▲同　桂成(45)△同　角(44)▲同　角成(86)△同　金(52)▲２四歩(25)△３一桂打
▲４二歩打
まで49手で中断

７七角に対する正しい応対を教えてください。　本譜はとがめている感じがしない。

>>41
よくわからんが▲５六歩打とされてから△４三歩打と受けてるようじゃいかんべ。
▲５六歩打に△３三桂で捌きにいく（△３三桂▲５五歩△６五銀▲３三桂成△同　角）
くらいで十分だと思う。無理に桂馬殺しに行かなくても良い。
捌き合いになれば先手陣の薄さが目立つ。
この場合なら途中△７二銀に代えて△６二金寄として中飛車の含みを見せるのもありかも。

以上、２４三段が５分考えた結論です。

2級なんで当てにならないかもしれないけど、
5五の歩に拘らないで▲７七角△３三桂▲５五角△２一飛くらいで良いんじゃないかな。
1歩得で左桂が捌けそうで自分だけ角を持ってて飛車が転回しやすい形なわけだから、
振り飛車が悪くなるとは思えない。

書いてる間に有段者の答えが。orz

>>43
ｲ�`
△３三桂も考えたけど、▲５五角の後駒組を続けると、
高美濃に組むと▲４三歩（取ると３三角成り）があるので
気を使わなければならないのが癪だと思った。

terror氏復活

三間なら、▲７五歩（△３五歩）
はつくのが自然だと思うんだが、
そうでない将棋も多いね。

今日のＣ１では先手三間が揃って●rz
それもｺｰﾔﾝ流､石田流がいずれも居飛穴に粉砕されますた。有効な居飛穴対策が欲しいところです
ところで三間から矢倉流に組むの流行ってるんですかね？この前朝日で阿久津君が指してた奴です
同じ矢倉流なら中飛車の方が得な気がするんですが

週刊将棋の上野−山田戦の上野自戦記では
三間からの矢倉流のほうが特になる可能性があると
書いてあった。詳しい記述はなかったが。

居飛車急戦に対しては中飛車も三間もいずれも有力だと思いまつが本美濃にできる分三間が得ってｺﾄでしょうか
でも穴に潜る相手へのﾌﾟﾚｯｼｬｰは中飛車の方に軍配が上がると思うんですが

矢倉流しか打つ手がないんじゃあこーやんこれからどーするの

三間飛車消滅のピンチだな。ここまで勝てないと使うプロもいなくなるかも。

矢倉流ってどんなの？

１　居飛穴に対し、５三（七）銀型から銀を出て相手に角頭を受けさせ、
２　手薄になった４（６）筋に飛車を回り４（五）歩を突く
３�@　相手が飛車を浮いて受けたら、４（６）筋に角を出て飛車に当て、
�A　相手が千日手を嫌って３（７）筋に飛車を回ってきたら、こちらも飛車を回って３（７）五歩〜３（７）六（四）歩で飛車交換を挑む
４　相手が飛車を４（６）筋に回って受けたら、こちらも穴熊に組む
という緩急両用の戦法

３�@で分かるように基本的には後手番の戦法で、元は中飛車の居飛穴対策。
３�Aの飛車交換の後、左金を５一（九）に寄せる手の発見で、振り飛車有利な分かれとなったことから平成16年度流行した
代表局は昨年度の王将戦。久保が連採して、佐藤を破り、プレーオフで森内を追い詰めたことから、森内が興味を持ち、第一局で羽生にぶつけた
この時羽生は千日手とするのが精一杯で、今のところ有力な居飛穴対策と見られている
藤井システムやゴキゲンと違い序盤が簡単で、捌きが得意な振り飛車党向き

東大将棋の中飛車編の４巻にもありましたっけ

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

こんなのが一例。
ここで先手がうっかり▲２六飛と受けると△４六歩▲同歩△６五銀以下後手良し。

さっき前スレの過去ログを見ていたらここでめぐたん流急戦として紹介されてた

ttp://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=03&day=28&mynum=251

もっとも何で三間からの矢倉流のほうが得になる可能性があるのかは分からないが

ふーむ、なるほど。久保がよく使ってたヤツだね。ありがと。

>>54-58
参考になった。
俺は定跡知らないから68銀型から65歩突いたりしてたよ。
それでも5割以上は勝ってるけどね。

自分で話振ってて悪いけど矢倉流って▲三間の居飛穴対策としてはどうかな
先手番で余分に指せる一手に何を指せばいいか難しいんだ
美濃に囲ったり玉側の端歩突くのは穴熊の選択肢を消して損だし
▲５八金左では居飛車の角頭への飛車回りを消してやはり損
相手が潜る態度を決める前に▲５七銀決めて四間に振り直すのもねぇ
また相手が千日手狙ったら打開する方法をどうするか考える必要がある
俺は▲中飛車の時は端歩突いて潜るか確かめて、千日手狙ってきたら▲７五歩突いて▲６六〜７六飛で石田流を目指すことにしてるんでそれを流用するわ

いったん中飛車に振って手損で三間に振り直すのはどうよ

>>62
なるほど
ならもう先手番の定跡はいらないな

本質のところで解決してない
上の３�@�Aにあるように矢倉流は基本的に後手用にできてる
手損したって相手に千日手含みでこられたら先手が打開しないと先後入れ替え。24なら先手打開がﾏﾅｰなんでしょ
だったら得した一手を有効に使わないと

別にいいじゃん先手で打開しなくても
どうせただのネット将棋なんだし

>>61
>玉側の端歩突くのは穴熊の選択肢を消して損だし
つ[杉本流端歩位取り穴熊]

矢倉流がうまくいくとなると先手三間最強なんだよな。

>>60にも書いたけど、68銀型から65歩ってどうだろう？ダメ？

先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲５五歩 △８四飛
▲７六銀 △５五歩 ▲７四歩 △同　飛 ▲６五銀 △９四飛
▲５五角 △５四銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六歩 △５二金右
▲７五飛 △８四飛 ▲７七桂 △６四銀 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △５五銀 ▲同　歩 △３二銀 ▲８二飛 △５七歩
▲同　金 △６七歩 ▲同　金 △７九飛 ▲４八銀 △９九飛成
▲８一飛成 △４五角 ▲６一龍 △５一金引 ▲６六龍 △１一玉
▲５四銀 △６七角成 ▲同　龍 △７九龍 ▲６二歩 △４二金右
▲６一歩成 △２五金 ▲６二角 △５二金寄 ▲７三角成 △７五龍
▲６二と △４二金寄 ▲５一と △３一金 ▲６一龍 △２二角
▲５二と △３三金 ▲６四馬 △同　龍 ▲同　龍 △５六歩
▲６七龍 △８八角 ▲５六龍 △９七角成 ▲７三桂成 △５一歩
▲同　と △４二馬 ▲６二成桂 △６四馬 ▲６三銀成 △８二馬
▲５二成桂

角交換してきた場合

先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △１一玉
▲７五歩 △２二銀 ▲８八飛 △３一金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △８七歩 ▲同　飛 △７八角 ▲８八飛 △４五角成
▲７七桂 △６四歩 ▲８五銀 △５五馬 ▲６七金 △４五馬
▲５六歩 △６三銀 ▲８四銀 △６五歩 ▲８三銀成 △３二飛
▲８二歩 △５五歩 ▲８一歩成 △６六歩 ▲６八金 △５二銀
▲９一と △５六歩 ▲４六香 △５四馬 ▲８四飛 △７四歩
▲６五角 △５三馬 ▲７四飛 △４二金 ▲５六角 △６三馬
▲８四飛 △６二馬 ▲８六飛 △５三馬 ▲７六飛 △８七歩
▲８九歩 △３一飛 ▲７四歩 △９四歩 ▲７三歩成 △５四馬
▲６五角 △７五歩 ▲同　飛 △６四馬 ▲７六飛 △６五馬

もう一つ角交換型。ちなみに時間無制限で65歩の局面まで作ってから対局してる。

先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)

*感想レベル：マスター
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △５四歩
▲８八飛 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８七歩
▲同　飛 △７八角 ▲８八飛 △４五角成 ▲７七桂 △５三銀
▲８五銀 △５一金右 ▲８四銀 △６一金 ▲８三銀成 △５二飛
▲８二歩 △３五歩 ▲６八金 △３六歩 ▲同　歩 △５五馬
▲３七角 △６六馬 ▲８一歩成 △３二飛 ▲７三角成 △４四馬
▲９一馬 △５二飛 ▲７三成銀
*57手目▲７三成銀とされてはもう打つ手がないと思いました。
△５一飛 ▲６三成銀 △４二銀 ▲８三飛成 △３一金 ▲４六香
△５五馬 ▲同　馬 △同　歩 ▲３四桂 △３三銀左 ▲４二桂成
△同　銀 ▲８二と △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩
△５五飛 ▲６六角 △３三角 ▲７二と △５一金 ▲６二と
△４一金右 ▲５五角 △同　角 ▲５二と △８二歩 ▲７二龍
△２五桂 ▲３五飛 △３三角 ▲２五飛 △３二金右 ▲４二と
△同金上 ▲３四桂 △３一角 ▲５三成銀 △７一歩 ▲４二成銀
△同　金 ▲７一龍 △２二銀 ▲４二桂成 △同角引 ▲３二銀
*105手目▲３二銀以下、一気に寄せられてしまいました。
△４四歩 ▲同　香
まで107手で先手の勝ち

saizohが対穴で石田流やってる。
コーヤン流の運命やいかに。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

コーヤン流急戦編で言及されてるこの局面からの展開がよく分からない。
▲９八香△７五歩は振り飛車が指せるって書いてあるけど、
▲７五同歩△同銀▲５九角ぐらいでも何でもないような気がするし、
▲８六角△４五歩も▲９八玉くらいで神経を使う展開になると思う。

>>66具体的にどのように選択肢消して
損になるの？初心者なんでおしえてください！

　▲３五歩早仕掛けは、後手番でも使えるし、普通の準急戦より一手得になるから、対三間の急戦では一番優秀だと思います。
　しかし、下に示した棋譜の様に、振り飛車が△２五銀と歩を取るとどうなるのでしょう？どの定跡書を調べても、△４三銀か△３五歩だけで、△２五銀は載っていないのですが、この後の展開を考えてくれる人きぼんぬ


先手：居飛車
後手：三間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △２五銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △２五銀 ▲１六歩 △２四歩 ▲１七桂 △１四銀
▲１五歩 △２三銀
定跡か実践例かわからんけど、こんなん入ってた
通常より銀が働かない位置ってことだろうか

>>73

手持ちの棋譜調べたら1局だけプロの実践譜があった。

開始日時：1993/03/19
棋戦：第51期順位戦
先手：加藤　一二三
後手：森安　秀光
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △２五銀 ▲１六歩 △２四歩 ▲１七桂 △１四銀
▲９五歩 △同　歩 ▲２二歩 △４五歩 ▲５五歩 △３一歩
▲２一歩成 △５五角 ▲３二飛成 △８八角成 ▲同　玉 △３二歩
▲１一と △２九飛 ▲１二と △１九飛成 ▲１三と △８四香
▲３九歩 △１七龍 ▲１四と △１六龍 ▲６六歩 △５六桂
▲９八香打 △７四歩 ▲２四と △４八桂成 ▲同　銀 △６六龍
▲６七銀 △５五龍 ▲７七角 △６五龍 ▲２二角成 △９六歩
▲７七桂打 △５五角 ▲同　馬 △同　龍 ▲５六歩 △４四龍
▲９六香 △９五歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　香 △４六歩
▲６二歩 △同金寄 ▲９一角 △７一玉 ▲９二香成 △６三金
▲８二成香 △６二玉 ▲９二飛 △９三香 ▲８五桂打 △４七歩成
▲同　銀 △８五香 ▲同　桂 △９九角 ▲７九玉 △３五龍
▲７二成香 △同　金 ▲８八銀 △同角成 ▲同　玉 △８五龍
▲８六香 △９四龍 ▲９五歩 △９六桂 ▲７九玉 △９五龍
▲８三香成 △８八桂成 ▲６九玉 △７一香 ▲７二成香 △同　香
▲８二角成 △７一香 ▲３四角 △６一銀 ▲８一馬 △９八龍
▲５九玉 △８九龍 ▲６九歩
まで129手で先手の勝ち

>>74
>>75

�dクス。▲１六歩から▲１七桂が正しい構想なのかな。
個人的には、▲３五歩早仕掛け相手に対して、なんとか三間が指せる展開を導きたいものだ……

７７角８８玉型左美濃に対する好局あったらおねがいします。
攻略法も教えてください！

さっき、先手で三間穴熊にしてひたすら千日手模様にする奴に出会った・・・アホかこいつは、何が楽しいんだろ・・・

ag

>>78
で、無理に打開しようとしてカウンター喰らったと。

それが狙いだったんだろう
ウザイのは事実だがｗ

祖父とっぽいなｗ

急戦の本って東大と青野とこーやんと加藤123と他にある？

先手三間と後手左美濃はどちらに分があるのか？

>>83
ワリヲｾﾝｾも昔、MYCOMから三間飛車の本を出していて、
後手三間急戦も先手三間急戦も載っていた。
あと、石田ｾﾝｾの三間の本は、内容はすべて急戦で、
後手三間5三銀型（大野型）から解説してた。

前者は絶版だけど、後者は数年前に復刻版が出たはず。

居飛車穴熊に対する良い対策はありますか？
石田流に発展させてるんですけど丸っきりダメだ

左半分でポイントを稼ごうとするのが石田流、急戦向かい飛車、矢倉流、
四枚穴熊に組ませて中央を破りに行くのが真部流、
左半分は受け流して端攻めを軸に組み立てるのがコーヤン流。
あとは相穴。

他に何かあったっけ？

かなけんシステム。

石田流に組み替えるときに、居飛穴側が△６二銀、△６一金で待機して、
こっちが▲７五歩としたときに△５三〜６四銀と銀が出てきて、△４二角を
見せられて石田流に組めなかったことがあったけど、これって優秀な
石田流対策？組み換えできないと作戦負けになりやすいのよ。

歩越し▲４六銀

四間と三間はどっちが居飛穴対策が多い？

よく分からんが、藤井システムある分、四間の方が多いんでねーの？
つーか、三間自体、これまであまり指されなかったから、まだ発展途上と思う。

三間派でも美濃派と穴熊派ってどんくらいの割合だろ？
自分は美濃（つーかコーヤン流）派だけど、最近穴熊もしてみようかなと思ってる。
急戦型、位取り型、ミレニアムなんかには穴熊のほうが積極的に勝ちにいけそうなのが理由。

俺は美濃派。かなり格下の相手が急戦で来たときのみ穴熊にする。穴熊の堅さ、
遠さが生きる展開になりやすいから。
それ以外は美濃。穴熊は手を付けられるともろい、というか俺は上手く指せない。
美濃のほうがのらりくらりと交わしやすい感じかな。慣れてるってのもあるし。
ちなみに俺は24の初段です。もっと上の人たちはどういうふうに考えてるのかな。

>>93
級位者の俺の将棋で申し訳無いが、対ミレでこういう仕掛けをしたことがある。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４四角 ▲５六歩 △３三桂
▲５七銀 △２一玉 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △５三角 ▲６五歩 △４四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲７五歩 △４三金右 ▲７四歩 △５四金 ▲６六銀
(以下略)

ちょっと無理かと思ってたんだが、有段者に見てもらったら多分成立してるとのこと。
良かったら、参考までに。>>93が有段者とかだったらｽﾏｿ。

心優しき美濃派の方々よ、教えてください
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
※で早石田を封じて、以下
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
※と腰掛銀指向で指す

ここから腰掛銀型居飛穴を目指された場合、
相穴熊以外ではどういう方針で行くのがいいのか悩んでいます

個人的な考えでは
・石田流は相手が角道を通したままなので組みにくい
　いつでも角引いた瞬間△６五歩と仕掛けられる
　また▲６七銀の瞬間に△７四歩で拒否することも可能
・真部流はそもそも居飛車が四枚穴熊でないからあまり効果が無い
・急戦向かい飛車はいつでも△６五歩の筋があって▲８六歩と行きづらい
・コーヤン流(端攻指向)は組みあがるまでに手数がかかるため、
　一旦△２二銀まで囲った後ならばいつでも速攻を仕掛けられる
　△５四銀〜△６五歩を見せられながら囲われると、
　こちらも駒組みに神経を使い、端攻めが間に合わない

俺自身穴熊が下手なんで出来れば相穴熊にはしたくないんだが・・・
一応２４では二段くらいで指してます・・・

>>95
機敏で良い仕掛けだと思う。
ｂｙ4段

>>95
参考意見感謝。このような仕掛けは自分もやったことがあります。
ただ難しすぎて結論は出せませんでしたけど。自分は一応２４で四段っす。

自分の対ミレ速攻の実戦例ものせてみまつ。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲３八銀 △７四歩
▲３九玉 △４四角 ▲５七銀 △３三桂 ▲２八玉 △２一玉
▲４六銀 △７三桂 ▲１六歩 △３二金 ▲４八金寄 △５三銀
▲５八飛 △６四銀 ▲６五歩 △同　桂 ▲４四角 △同　歩
▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △４三金右 ▲８八馬 △４五歩
この仕掛けでは馬はできたものの銀が死んでしまい失敗しましたけど、
仮に▲３八銀に換えて▲３六歩の形ならば逆に三間側が面白い仕掛けだと思います。
この形に誘導できればミレの形がかなり悪いまま戦えるので、もっと試してみたいと思います。

>>96
私は▲５七銀型に組む方針で指してます。
真部流まで組まずに、４６歩の形から３７桂を跳ねて、△６５歩ならその瞬間に
▲４５桂で５３の地点（穴熊だとここが空きやすい）を狙ったり、端を詰めてあれば、
４５の位をとって△６５歩のときに▲２５桂から角をずらしてから６５歩を取り、端攻めを狙います。
真部流の４６銀型も一歩持てば、▲５５歩△同銀▲同銀△同角▲５８飛△３３角▲５４歩
といった捌きが狙えるので効果はありますよ。

>>98
ありがとうございます
研究してみます

>>93
しかし三間にミレニアムやるのはメリットないと思うが。
５五から動かれる筋があってやる気せん。
そもそもミレは四間のシステム対策の意味合いが強いでしょ。

>>100
それでも実際ミレニアムしようとする人もいるからね。
５７銀型だと早めに７３桂を跳ねられてると駒組しにくいし。
そこで三間ならではの形でミレを咎めようとしたのが>>98の手順なわけですよ。
完全な持久戦になっても穴熊ほど堅くないから組み合っても十分かもしれないけど、
それじゃなんか面白くないと思ったんで。

いびあな対策は、何が一番有効？？

>>102
対居飛穴が苦しいと言われている昨今だから自分に合ったのが一番かと。
コーヤン流は端攻めが急所を突いているけど、やや軽い攻めなので攻め切るのは意外に大変。
石田流は飛車交換して有利になる形に持ち込まないと勝ちにくい。
真部流は位取りが気持ちいいけど４枚穴を崩すのは大変。
一手損向かい飛車は力戦チックで結構いける。
どれも一長一短あるけどアマでよく見るのは石田流じゃないでしょうか。
他だと相穴熊が一番有効かと、実戦例も多いし。

後手三間飛車で、
76歩34歩26歩44歩
48銀32飛25歩33角
68玉42銀46歩68玉
45歩の仕掛けにはどう対応すればいいのでしょうか？
同歩なら33角成同銀65角があります。

なんか前スレでも同じ質問があったような・・・
確か４３銀から強気に捌きにいくのだったかな？

>>104
65角に72銀くらいで先手指しようがないのでは？

ま、普通そうだよな。
もっといい順なければ、それ結論でいい希ガス。

>>107
途中43銀でも三間が指せそうだね。
>>104あとﾉｰﾏﾙ三間指すなら先に馬作られても飛車角交換になっても
涼しい顔してるくらいじゃないとやってらんないよん。

>>106
72銀なら32角成同金41飛〜45飛成と21飛成が。
43銀が本筋ですか。

>>103
一手損向かい飛車ってどんなの？

>>110
６７銀、６９金で待機して、△１二香と穴熊を見せた瞬間に
▲８８飛車と一手損ながらも向かい飛車に振りなおして、
▲８６歩を主に、▲６５歩、▲５６銀等で揺さぶる指し方。
居飛穴側が５筋の歩を突かずに一直線で穴熊に組みにきたときが一番効果的。
向かい飛車に△６４歩で牽制してきたら▲５６銀として、▲６５歩や▲４５銀を見せたりし
戦っていく。玉が３８のまま戦うことも多いからどうしても薄くなりがちで総じて勝ちきるのは大変。
たしか振り飛車党宣言や東大将棋三間道場の３巻？辺りに載ってたような気がする。

東大将棋の2巻ね。

２巻だったか・・・ｽﾏｿ。３巻は自分が唯一持ってる急戦編だった････orz

それを一手損とはいわんだろう。

最近、有段者、高段者で三間飛車へったね・・・。

俺は四段になってもまだ使い続けているけど、後手三間はホントに苦労が多い。
急戦、左美濃、穴熊どれも大変。対急戦なんか四間みたいに▲６５ポンとしたり、
▲７８金と上がったりして急戦を止める手段に乏しいからなー。
かといって駒組変化してみてもほとんど良くならないし。

対急戦はどうしたら良いんだろう・・・
変化の仕方が難しいからなぁ。
o.kantaroは対急戦で良く78飛67金57銀の形を指すよね。

>>117
６７金、５７銀の対急戦型は一昔前俺も研究した。
美濃を決めずに▲４６銀から▲５５歩の筋で急戦を止めながら、
最終的に袖飛車と穴熊で玉頭から戦うのがいい感じだった。
問題としてはなかなか穴熊まで組むのは難しいので、薄くなりがち。
居飛車側にうまく指されると急戦止めるのもなかなか難しいし。

２４で三間飛車が得意な有段者の人って誰がいますか？

急戦は東大とコーヤンの本が２冊あるけど、
不十分なのかな？
東大のは見てないから分からないが。
コーヤン本は、居飛車の代表的な急戦のみが
紹介されていて、読みやすい。

対左美濃には、コーヤン流に組めれば
結構勝てると思う。

確かに三間飛車への急戦は結構種類が多くて対策をおぼえるのも大変だね。
さらに１手損で４六銀とか棒銀とかやってくるのもいるしねえ。
定跡書を読んだり、対局をこなして経験値を上げていくしかないんだろうなあ。
急戦に関しては青野先生の「先手三間飛車破り」が結構参考になると思う。

>>120
急戦に関しては俺の印象だけど、
コーヤン本：終盤まで書いてあるけど、変化は狭い。はしょってる変化も多い、三間側の本なので。
東大：情報量は膨大。全体としては居飛車有利が多い。これは定跡の基のデータが
実戦例+研究なせいもある。ただし４５歩早仕掛け系しか載っていない。

両方見比べると、東大で本筋とされている変化がコーヤン本では触れられてなかったり、
信憑性は微妙な面がある。詳しく知ろうとするなら両方読んだ方がいいかもしれん。

コーヤンが調子悪いからか景気悪いな

結局、三間対策としては、イビ穴は最強戦法！？
かくして、三間飛車は滅亡か！？

1級の三間党だけど、対穴はどうも経験が少なくて自信が持てない。
対急戦なら先後問わず自分の庭みたいな感じなんだけど。

対持久戦の中盤は全く同一の局面になりにくい（端歩の形とか、穴熊がどこまで囲って
あるか等）し、攻め筋も急戦に比べて広いから知識よりも経験がものを言うよね。
俺の経験でも、三間始めた頃（初段くらい）は三間でも棒銀とかされてつまらんなーと
思ったことはある。
どの辺が自信が無いのかわ分からんけど、ソフト等に自分から穴熊仕掛けてみて、
どう捌いてくるのか見たりして、どの形が良くなったり悪くなったりするのか知るのも手かと。

対穴熊だと2割くらいしか勝てない
急戦だと6割は勝ってそう

低級で、急戦ばっか。たまにでてくる穴熊＝豆腐
だと思っていた。端攻めだけで済んでた。香と歩以外は、あればいいオプションくらいで。
しかし、12級くらいからそうでなくなって、ｸﾏｰの恐ろしさが分かってきた気がする
「さばく」、「端攻め」以外の「押さえ込み」オプションがほしい・・・

ボナンザに対し三間ばっかり。居飛穴に真っ向から捌き合った。
かなりの分かれでも結局やられてしまう。俺って弱すぎる…

ボナが３五歩としてきたら振らずに居飛穴にすることにした。
中盤はそこそこの分かれだったが寄せ合いで圧勝。その後も居飛穴でかなり勝つ。

なーんだ。ボナが強いんじゃなくて居飛穴が強いんだ。
プロが穴熊を避け、きっちり組まれやすい三間が減ったというのがよくわかった。
三間飛車よんわーっ☆

それでも、また今日も猿のように角の隣りに飛車を置いてしまうのだった。
人間相手じゃないからできるんだろうな。

ということはコーヤンって実はかなり強いのか？

でも数少ない３間党だから人気もあるし本も出せるんだろう
中途半端なBクラスの棋士よりは儲けてる気がする

でも最近勝ってないから対局料はあんま入ってないんだろうな。

あう〜

地味なB1くらいの棋士よりも応援スレなんかも順調だしね

3間に限界を感じてきた

振り飛車に限界を感じてきた

とっくの昔に矢倉・横歩党じゃよ

何いってんの三間必勝だよ知らんの？

先生によく先手三間飛車でやると
９５歩型三歩突き捨て（知ってるかな？）とかやってくるんで
最近その研究してるんですが、
研究だとどうも居飛車良しのような気がして・・・。
この戦型に詳しい人教えてー。

っ埴生頭３巻

一番詳しい定跡書は

「先手三間飛車破り　青野照市（創元社）」

だと思う。詳細な研究書だけど、図も豊富に使っていてわかりやすい。
また、分かれの局面での評価は公平だと思う。青野先生の力作、名著。

ちなみに、お互いに端を突き合った形の変化もある。

ただ、絶版本なので見つけるのは難しいかも。自分は以前、アカシヤ書店で
1500円購入（定価は2300円とちょっと高い）。でも、見かけたら即購入をお薦め
できる本だよ。

羽生の頭脳の３，４巻は参考になるかな。
少し古いけど。

>>141
これ多分まだ絶版じゃないと思うよ。
注文すれば買えるのでは。

後手三間飛車がつらい。先手だと左美濃はこーやん流の餌食と
いった感がつよいんだが，こーやんの本より一手遅れる後手だと・・

振り飛車党宣言 (2) にいろいろ載ってる。
△６五歩と位を取らずに△５五歩から仕掛けたりしてる。

>>141
　ちょっと時間かかるけど取り寄せれるみたいだよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750364/qid=1132214535/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-7664177-1143528

>>144
　大山康晴１５世名人が、「先手なら３間飛車、後手なら４間飛車」を
　採用し続けた理由もそこにあるのかなぁ。

　とある※長の本では、
　「振り飛車党であると同時に振り飛車破りの名手でもあった大山先生が、
　　５三銀左と指しているのをほとんど見たことがない」
　って書いてあったから、あんまり急戦は有力だと思ってなかったみたいだけど。
　あ、好きじゃなかっただけか。

安かったから、大山先生の「最近の三間飛車」
かってきちった。
使えるのかなぁ？
なんか三間の本ってすくないね、四間はｲﾊﾟｰｲあるのに(´･ω･`)

そだね。プロでも三間使う人少ないしね・・・。
アマもあんまり求めてない（？）かな？
みんな居飛車穴熊はどーしてるの？
あとみんな棋力はどのくらい？

んがー12級だお
今でてる三間飛車の本は難しそうだったので「最近の三間飛車」かったよぅ
古くても低級の自分には参考になるかなぁと思って・・・(´･ω･`)
普段は石田流とか指してたけど、普通の三間もさしてみたかったのだぁ
相中飛車の気分じゃない時、先手の時の選択肢として、普通の三間知りたかったの

せっかちなので、自分から攻撃できない戦法は
とてもじゃないができない・・・・。

>>151
攻めるのが好きで石田流とかゴキゲン指してたけど
やっぱりさばく事も多くてだんだん受けるのも馴れてきたお(ﾉ´∀｀*)

久々 o.kantaro来ました。

終盤の丁寧な指しまわしがすごいね。
うわさではアマらしいけど、こんなに強いとは・・・。

才蔵先生もキタｗ

ずいぶんと下がってしまったのでage
しかし、最近才蔵センセも公式戦ゴキが多いような…やっぱ三間の限界だろか…

>>147
急戦振り飛車破りの決定版を披露したくなかっただけかもよ。
自分が指されたらいやな手を教えてるだけ、みたいな感じで。
持久戦ならどっち持っても終盤でごまかせるし。

今日の朝日、深浦ー杉本は居飛穴対石田。
このスレの流れとは違うが、流れが早そうな感じなので参考にはなりそう。

でも三間負けそうだ…

>>158
大ピンポン。　やはり居飛穴は遠いのか…
しかし流石じゃ深浦…　３７金落ちで勝ったようなもんじゃんかコレ

>>156
きっと三間の研究中だよ。また指してくれると思う、、、




こうでも思わんと三間党としてやってられんorz

>>150

12級くらいなら先ちゃんの「ホントに勝てる振り飛車」のほうがいいよ。
大山先生のは、「根性を養う」という意味でｗ。

別にさ、プロでもあるまいし、万が一三間不利説が出たとしても、アマで指す分にはほと
んど問題ないでしょ。どうせアマの将棋は終盤勝負。
まあ問題があるとすればプロ間で華麗な捌きの三間が見られなくなって寂しくなることかな。
・・・て、皆そのことを大いに心配してるのかw

コーヤン流はだめかもしれないけど、石田や向かい飛車はまだありでしょ。年に何局かは見られるよ。

24でstar guiterって人がコーヤン流指してるけどなかなか参考になります。

けど、プロで指されなくなったらだんだん消滅していく罠。

石川とか小倉も指さなくなったかな。ｳﾍｧ

小倉は、三間穴熊でがんばってるよ。実は注目してたりする・・・

そうなのか？注目してみよう。
しかし伝統の三間美濃はやはり駄目なのか・・・

やっぱりカナケン流って嘘だよなぁ
楠本流が唯一使えそうな戦法って気がする

現在行なわれているＡ級順位戦、谷川‐三浦は千日手差し直しになり、谷川が先手番になり三間に飛車を振ってます（笑）

>>169
ネーミングがアレなのもマイナスポイントw

>>147
大山名人は居飛車でも振り飛車でも持久戦好みだからな。
ちなみに振り飛車破りの得意戦法は玉頭位取り。
大山自身も、急戦つぶしの達人なのに玉頭位取りは苦手としてたらしいから、
優秀な戦法と自覚してたはず。

それに対局や会長職などの過密スケジュールで、急戦の研究なんてしてる暇が
無かったから、相手の研究にはまらない意味でも持久戦を好んだんだと思う。

「先手なら三間、後手なら四間か中飛車」と言うのは、
本当に棋理にかなっていて有効な戦略だよね。
居飛車穴熊さえ無ければね・・・

居飛車アナグマ相手に四間から立石流で石田に組むんだけど、
結構いい感じじゃない？

最初から３間じゃないとだめなのかな？

三間だと金が７八に上がれないので角交換できない罠

ブラクスツクはなかなかいい三間使いやね

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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

新・振り飛車党宣言! 2 に後手三間が載ってる。
対超急戦は▲２九飛△４五桂▲６五角の対策。
対急戦は▲１五桂△２一飛▲４五桂△５一角▲５三桂△５二金▲４四角△７四歩▲２三歩以下東大将棋に載ってない順。
対居飛穴では△３二金型石田流に組んでる。

最近は対穴熊には▲56歩型ならかなけんシステム、▲57歩なら32金型石田に組むようにしてる
15分で指すと勝率はまぁまぁ

24で指してて思ったんだが
三間に振った瞬間、相手が少し止まる。

三間も今や角頭歩並みの扱いで
相手が（#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ　なのか！

単純にする奴が少ないからでは？

意外とね、先手三間飛車やられると、どーしよっかな、と思うんだよね。
急戦は早仕掛けしか知らないし、８八飛と寄られたら仕掛けは成立しないし。
3歩突き捨てってのがあったけど突き捨ての順番覚えてないし。
最初から3間なのに棒銀はあほらしいし。居飛穴は嫌いだし。

最近３間党になった５級です。
相手は右四間（＋穴熊）が多いなぁ。
飛車角交換して馬を自陣に引き付けなんてできたらもう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

一番困るのは後手番で７６歩３４歩に６６歩とされる時。

新振り飛車党宣言2を勝ってから後手3間の勝率がよくなった
今は急戦が苦手だ

△３二金型石田流ってやってみたいな
棋譜とかないかな？

>>185
3間が勝った棋譜じゃないけどｗ
でもこれは新振り飛車党宣言2の講座に載ってた

開始日時：2004/12/14(火) 00:00:00
先手：熊坂　学
後手：佐藤和俊
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△４二銀　　
▲７七角　　△７二玉　　▲８八玉　　△４三銀　　▲９八香　　△３五歩　　
▲９九玉　　△４二角　　▲８八銀　　△３四飛　　▲７九金　　△３三桂　　
▲２六飛　　△８二玉　　▲５六歩　　△７二銀　　▲５七銀　　△５四歩　　
▲５九金　　△３二金　　▲６九金右　△６四角　　▲４六歩　　△３六歩　　
▲同　歩　　△４五歩　　▲５五歩　　△同　歩　　▲４五歩　　△５六歩　　
▲同　銀　　△１九角成　▲５五銀　　△５六歩　　▲４四歩　　△５二銀　　
▲５四銀　　△６四馬　　▲５三歩　　△５四馬　　▲５二歩成　△同　金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲３五銀　　△同　飛　　▲同　歩　　△５七歩成　
▲３四歩　　△６七と　　▲５六飛　　△７七と　　▲５四飛　　△８八と　　
▲同　金　　△５三歩　　▲３三歩成　△同　金　　▲５九飛　　△７一銀　　
▲３一飛　　△４八銀　　▲５八飛　　△５七銀打　▲７八飛　　△６四香　　
▲７九金　　△６七香成　▲３三飛成　△６六角　　▲３二竜　　△４二歩　　
▲４一竜　　△６二金　　▲５四歩　　△７八成香　▲同金上　　△６九飛　　
▲５三歩成　△同　金　　▲８六角　　△５二歩　　▲６二歩　　
　まで、95手で先手勝ち

先手でしか三間に振らないﾔﾂはﾁｷﾝ

いまや三間に振るだけで勇者なのに後手でも振れというのか(つД`)

コーヤン流がだめぽなだけだよ。
この前は杉本が△６四銀▲６六銀を決めてから石田に組み替えてた。

>>186 ?ｫ
しかし、香得くらいじゃ話にならんのな…

>>190
55同歩がまずくて同角なら3間側も指せていたらしい

>>188
新振り飛車党宣言２を読んでみては？佐藤四段が後手番の三間を解説してるから。
しかもかなり使える。

超急戦の変化、コーヤン本と新振り飛車党宣言２では８２王７１銀で解説してあるけど、
７１王７２銀型はだめなのかな？
２１飛成りの時に一手戻さなくていいし、形がしっかりしていると思うんだけど…

その時の棋譜。46手までは玉型以外は、新振り飛車党宣言２に載ってる変化と同じ（まさかここまで同じ進行になるとは思わなかった）。
今見直してみると、82王のほうがいいのかな。でも72王とすると持久戦にされたときコーヤン流（71王型で待機）にできないからなぁ…
先手：4級
後手：俺5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩
▲３七桂 △５六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲４五桂 △４六角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２九飛 △４五桂
▲６五角 △４二飛 ▲５六角 △５七歩 ▲６八金寄 △５五角
▲６六銀 △６四角 ▲５五歩 △４七歩 ▲５七銀上 △同桂成
▲同　金 △４八歩成 ▲４五歩 △５四歩 ▲２四飛 △５五歩
▲６五角 △５三桂 ▲５四角 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成
▲同　銀 △４七と ▲４三歩 △同　金 ▲同角成 △同　飛
▲４四歩 △同　飛 ▲４五桂 △５七と ▲５三桂打 △６二金
▲２一飛成 △４一歩 ▲２二龍 △５二銀 ▲３三龍 △４三飛
▲同　龍 △同　銀 ▲５一飛 △８二玉 ▲６一金 △４八飛
▲７七玉 △５三金 ▲７八銀 △８五桂 ▲８八玉 △６七と
▲６二金 △６六角 ▲９八玉 △９四歩 ▲７一飛成 △９三玉
▲７二龍 △７八と ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成△同　桂

７一玉型は俺もつかってるよ。
ただいつ流れ弾が跳んでくるかとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カキコ少なっ！

三間党自体が少ないしね。

相穴熊戦は、どっちが有利？？

三間必勝に決まってんだろ。

三間飛車って、飛車の頭を角が塞ぐんですよね。
角の頭の歩を切って、角を動かし、飛車と角の利き筋を同時に通すのがポイントなんですか？
全く素人との質問です。
棋譜を見る限り三間飛車って形はかっこいいですよね。
これも素人の美意識ですけどw。

三間飛車の教祖が
三間飛車ｶｯｺ（･∀･）ｲｲて言ってるくらいだから
貴方の美意識は正しいかと思われます

>>194
実戦的には難しいだろうが嫌な変化もある。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲２五歩△３三角▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△５四歩▲５八金右△７二銀▲３六歩△７一玉
▲４六歩△５二金左▲３七桂△２二飛▲４五歩△同　歩
▲５五歩△同　歩▲４五桂△４四角▲５四歩△４三銀
▲４五桂△５五角▲同　角△同　歩▲５四歩
*銀桂交換が確定し居飛車不満は無い
変化：28手
△４四角▲５四歩△８八角成▲同　銀△５五角▲２九飛
*これは居飛車も難しい。もっといい手があるかも
変化：26手
△同　角▲同　角△同　歩▲４四角
*王手飛車があるので▲５五歩を同角とできないのが弱み

変化：20手
△８二玉
*先に入城する場合

▲３七桂△２二飛▲４五歩△同　歩▲同　桂△８八角成
▲同　銀△４四歩▲４三歩△同　銀▲５三桂不成
*△６四角は▲６一桂成が詰めろ。金桂交換確定

△７二銀を上がる前に端歩を突き、居飛車の作戦決定を待つとか、
５筋を突かず△４三銀型で受けるほうが無難かもしれない。

>>198
三間飛車穴熊対居飛車穴熊は三間後手だとちょっと苦しい別れになる。
粘って力で逆転するしかないので受けの力がないと指しこなせない。

三間先手だとほとんど同型で手づまりになって千日手を狙われたとき
三間側から打開はしにくいので面白くない意味がある。

どちらにしろかなり地力が必要なのであまり初心者向きではない感じ。

初めてカキコします。相手が変化してこない限り３間飛車採用率ほぼ１００％
の僕ですが、やはり３間は最高です（＾＾）。何より指してて楽しいんですよ。
少数派の３間ですが、盛り上げていきましょう（＾＾）

コーヤン対セガーの対局は後手三間で勝ってたし、そろそろ復活の予感。

先手三間は急戦ないから凄いね。
イビアナ対策の中田功XPはどうなんですか？

あれが完成したら三間もかなり採用率上がると思うんだけど・・・

先手三間破りあったのかｗ
下らない事いってすまんかった

>>207
急戦先手三間破りは一応あるけど報われないよ・・・

逆を言えば、先手三間＝居飛車穴熊カモン！　と居飛車党には受け取られていそうだ。

2級前後だけど、むしろ対穴のほうが好き。
上行くとそうでもないんだろうけど、このくらいのレベルなら結構カモれる。
俺と同じ時間帯の人でいつも居飛穴やってくる人がいたんだけど、
勝ちまくってたらあるときから挑戦断られるようになったｗ


けど、俺も相振りでカモられてるんだろうなorz

>>208
そうなのか。
やはり中田功XPを研究してみた方が良さそうだね。
棋譜が島ノートのしかないんだけど、誰か他に持ってる人いないかな・・・？

イビアナと同等ぐらいに持ち込めれば何とかいけそうなんだけどねぇ

>>209
漏れもかなシス＋石田流で稼いでいたけど最近になって石田流の勝率が3割ほど低下('A`)
かなシスもイヤな変化が続出＋成り駒攻めを間に合わせられない終盤力で以前ほど稼げなくなってきた・・・。

矢倉流とか向かい飛車とか４五歩乱戦とかＸＰとかに手を出すのもなんとなくいやだし。
いっそ四間党になろうとしたけど７八の地点にしかマウスが動かない(汗）。
最近レートが良くあがるからその影響と思いたい・・・。

かなシスで段のタブに上がれたし、面白いように短手数・こっちは手付かずで勝たせてもらったが、

５筋を突かない形はどうもね…。かなシスは角交換しる！（４五歩か６五歩で）と言ってるが
その後の駒組みがえらく難しい。

３二金型はうまく行くときは気持ちよいが、手がつくと早すぎて…(つД｀)

俺は5筋突いてある形ではかなけんシステムと呼ばれてるものを指してる
5筋突かなかったら石田
5筋突いてあると石田に組みにくい変化があるから(新振り飛車党宣言にはそれでも振り飛車よしって書いてあるが)
32金型から立石流の形に組めれば勝ちやすい、と俺は思うけどね

こっそり２４でkabagonの棋譜を調べてみた。
かなシス、３二金、楠本風、普通の石田…いろいろ指しこなしてる。

強い人は何指しても強い…としか言いようが無い。参考になる。

>>205
あれは瀬川の２六飛が大悪手だった。
２四歩突いてからの３一角成りの変化で居飛車優勢だったはず('A`)
>>200 201
深浦八段も三間は美しいと言ってますね。
三間で指した棋譜もあった。負けたけど('A`)
佐藤棋聖は四間より三間の方が銀の動きが居飛車に近いと康光戦記で言っていますね。
谷川九段も順位戦で三浦八段に三間で勝ちましたし、
ＮＨＫ杯でも森内名人が三浦八段ｗに終盤勝ち筋の受けがありましたし、
三間はまだまだ面白い有力な美しい将棋ですね。
しかし後手はきつい・・・(つД`)

みんなで居飛穴対策考えようぜ。

まずは俺から。Yahooで1200くらいだった頃思いついたのを改良して上級スレに貼ったのをさらに改良したやつ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲７五歩 △９四歩 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲５九角 △８四飛 ▲１八玉 △１二香 ▲７七桂 △１一玉
▲６五桂 △６四銀 ▲４六歩 △２二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △２四角 ▲４八飛 △４二歩

どう見ても無理です。本当にありがとうございました。

△２四角だと▲５三桂左不成があった。△４四角だ。ってどうでも良いか。

放置でいいんだよね

カナシスじゃ居飛穴対策ならない？

かなシスという名前がココまで浸透しているとは・・・＠＠
６５ポンの変化に自信が無いという意見が多いので、
（僕的には一番好きな将棋なんだが（＾＾；）
もっとわかりやすく指せる変化を模索してみます。

追伸・・・一昨日、金内や清水上らと飲む機会があったんだけど
角交換型、やはり相当有力と思われる。ポイントは銀冠にしないで
高美濃でとどめること。もの好きの方は２４の棋譜検索でkanakenの
将棋をご覧になってみて下さい（＾＾；

>>220　ご本人ですか？
だいぶ稼がせてもらったお礼が言いたい。　結構浸透してるよ。最初のうちはバカスカ勝てたけど。
こないだ△６二金とか指してまで来た相手と感想戦で、相当気にしてたみたいで、話が盛り上がったよ。

あと、昔本人のＨＰでかなり細かいトコまで手順を教えてくれたたが、新しくなってなくなってしまったのはチョット残念。
どこかで復活させる気は無い？

>>220
こんにちは。私が六段に到達できたのはあなた様のおかげです。
私は5筋不突きには78金型石田流にしてます。65ポン型は今一つ
狙いが分かりにくいんですよね…（特に先手番）
通常の56銀と出る形でも11玉→32金→35歩と受けてくる相手もいたりして、
対策が進みつつあるな、という感じです。
またご指導お願いします。

三間飛車はよく指すんだけど石田流の形ってあまり好きじゃない。
居飛穴にはコーヤン流か相穴熊で対抗することが多いよ。
どっちもちょっと苦しめの別れになる事が多いんだけど粘り強く
頑張って指すしかないんだよね。

穴熊に悩んでるようなのでとりあえず中田功XPのソース出してみる。かなシスも乗ってますた。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/nakata-xp.html

研究してみると面白そうなんだが。
かなシスで▲４八玉〜▲３八銀と一旦様子を見る形は何か不味いのでしょうか？
あるいは、他の急戦に対して不味くなるとか？

保守

保守

保守

最新のカナシスが見られるそうだ。参考に汁

http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html

ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kanaken2005.html

これね。
しばらくこれ並べようかな。他の人のも混ざってるけどｗ

ついにこのサイトが出てきてしまったか･･･
勉強になるから有名にはしたくなかったんだけど
リンクのカナシス戦記も勉強になるから見るといいよ

>>221 >>222
ありがとうございますｍ(＿)ｍ　かなシス創始者？としては嬉しい限りです。
ただベースになってるのは過去ログにもありますが「居飛車穴熊の正体」と
いう本にホンの僅かですがサラッと出ているものに独自の研究を加えたモノ
でして１００％オリジナルというわけではありません。

>>224
かなシスは急戦に対しても基本的に４８玉〜３８銀〜３９玉の手順で囲ってます。
２２９や２３０のページを参考にしていただけると嬉しいです。
ただ例外？として相手が右４間模様や超急戦（１１手目に４５歩と仕掛ける形）
で来た場合に３８玉型を採用する場合がありますので念のため（＾＾；

かなシスって５七銀型で待たれるとつらい気がする……
３６歩同歩４５銀６５歩の時３６銀なら４８銀で受かるし３６飛は２８飛で大した事ないような。

>>232
そういう棋譜あったような気がするけど、
銀を立て直して６五の歩を狙ってたような気がする。

>>231
なるほど。
参考になりました。

>>233
その棋譜は状況が違うでしょ。３６歩突き捨ててないんだから。
突き捨ててあると３６銀４８銀のあと４５に銀引いて立て直そうとしても４４角の筋が残るし、
かといって突き捨てずに単に４５出ても４６歩３６歩同歩同銀４８銀でダメっぽいし。
このあたりどうなの？誰か教えてください。

ふつーに石田に変化でいいんじゃないか？

>>232&235
まあまあエキサイトしないで（＾＾；
３６飛２８飛に３３角としておいて、次に５４銀と引く手なんかを
見せるんです。２４歩は同角が銀当たりになるので損だし、こっち
としては３筋交換で稼いだポイントが既にあるので、焦らないこと
ですね（＾＾）

将棋倶楽部24での三間党ハンドル名教えてください。できるだけ

コーヤン流・・・saizoh　o.kantaro
石田流組み換え・・・kabagon　kamenraidar
かなシス・・・kanaken

54銀に32金と上がられるとどうするんだ？
東大将棋には載っていたけど微妙だった

>>237
参考になります。

>まあまあエキサイトしないで（＾＾；
2chは普通にこんな感じですよ。
むしろ「＾＾」の入った顔文字は挑発ととられる場合が多いです。
かなけん先生なら大丈夫ですけどｗ

良かったらトリップつけてくれませんか？

とりあえずdell computer
でもみとけ

>>229のサイトでカナシス勉強しようと棋譜見てたら俺が負けた棋譜がorz

>>229のサイトでカナシス勉強しようと棋譜見てたら俺が負けた棋譜がorz
HN載ってるしw

>>164
Star GuitarのRが最近急激に上がってる･･･
もしやソフｔあｗせｄｒｆｔｇｙふいｋ；

良スレになりそうだったが、ここんとこ一寸違ってきてるので残念。

後手三間の出だしで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩

に△５四歩〜△５二金左だと安全、というか普通の急戦定跡になるわな。
でも、ちっと苦しくないかい？

それで最近は△７二銀〜△５二金左と▲４五歩の仕掛けを誘ってみてるのだが、
△７二銀　　▲５六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩のときに
▲同　歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲２四歩 △３六歩
▲２三歩成 △３五飛 ▲２五飛 △３四銀 ならいい、というのは分かるんだけど、

▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △同　銀
▲３四歩 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲２四飛 △２二歩の展開は後手難しいんじゃないかい？

だれかお知恵を貸してくれるととてもうれしい。

２四歩を同角と取ってみたらどうだろう
後は知らないけど・・・

>>247
ふむふむ。　△２四同角は▲４四歩〜▲４三歩成〜▲１一角成があるので
頭から無いと思っていたけど、かまわず△３六歩と取り込んで勝負ですか…

同歩の変化よりは面白そうかな？　ちょっと本線ではないような気もするけど、
やってみるだけの価値はありそうです。　感謝ですm(_ _)m

>>246

最初から２五歩きめられちゃあ、向かい飛車にしてとがめに行くほうが・・・。

>>249　それをいったらおしまいじゃん。
あくまで三間でいこうよ。

つうか、向かい飛車ってそんなにいいとは思えんのだけど…

>>246
>▲同　歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲２四歩 △３六歩
>▲２三歩成 △３五飛 ▲２五飛 △３四銀 ならいい、というのは分かるんだけど

これって定跡書にも載っている居飛車やや良しの順じゃないの、
これで三間良しならみなこっち選択するよね。

かなけん氏が自分が完成させた定跡(>>251)と言ってたはずだが昔からある手順なんだよな
対穴熊のもそう
結局パクリじゃんね

??それはどーだろ？？？

>>252
もう一度このスレ読み直せ。
昔からある手順に少し付け加えたって言ってるだろ

「藤井が創ったわけじゃないから藤井システムと呼ぶな」っていうのと似たような話だな。

中座飛車

三間に組んで、
いきなり四筋攻められた時どうすればいいの?

>>257
△４二銀が4三・5三へ上がらない事かな
246〜四筋攻めのレスだが、一寸ROMってみたら。

２４で初段程度の振り飛車党です。
これまで三間はまったくやってなくて最近覚えようと思ってるんですが、
定跡書はどれがいいでしょうか。

>>259
つttp://www.k2.dion.ne.jp/~h_inoopy/shodan_3.html

>>259
三間特有の急戦（▲３七桂〜の類）に関してはコーヤン本でいいと思うよ。
先手三間破りなんかもあれば直良いかも。

>>260
>>261
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

先手三間飛車破りは三間(対急戦)の全体像がつかめるから良い本だけどちょっと古いから注意。

三間にミレニアムで向かってくる相手に当たったことない？

最近なんか立て続けに引くんだけど、いい対策がない。
あんまり固め合うのは得意じゃないんだ…。

>>264
>>93-100

なんか２４はミレニアム好きが多くないか。
ほかではあたったことがない。

�d。　>>98　のが好みなのでちょっと試してみる。
まずは端歩の代わりに３六歩だな。

悲しスをやりたいばっかの人が多いのか三間に会うことが多いが、
急戦をやると全然知らずおもしろいように潰れてくれる。

三間飛車を始めたばかりのものです。

相手が右四間できた時、皆さんどうしてますか？
私の場合は四間に振り直してるんですけど、もっと本筋の手がある気がします。
アドバイス、よろしくお願いします。

かなけんシステム対策として、
実は玉頭銀で△３４歩を取られてもたいしたことが
ないんじゃないか、という気がしてきた。

△４４歩や△４４銀とは指さず、あえて取らせてその間に穴熊にする。
玉頭銀に手数がかかってるから△８５銀と転換して端攻めもやりにくいだろうし、
銀が遊ぶ展開になれば、
強く戦って居飛車がいい。

藤井システム対策で、羽生が▲４５銀に対し
△３４歩を守らず、取らせている間に穴熊に囲おうとしたことがあったが
それを応用してどうか？

>>269
四間を三間に振り直す位だから四間に振り直さない方がイイ

三間飛車対右四間飛車は最近NHKより出版された久保利明の捌きの極意に詳しく掲載されているよ。

レスありがとうございます。

>>271
や、やっぱそうなんですか……。
私の場合、右金を動かさない対三間の右四間をされると嫌だったので
ビビって振り直してしまいます……。

>>272
さっそく読んでみます。（近所の本屋にあるかな……）

一応、三間本はコーヤン流には目を通したのですが、
他にもオススメがあれば教えて貰えると嬉しいです。

>>269
本は紹介されたので、ＨＰの方を。
「三間飛車のひとくちメモ」　ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index-2.html　だったかな？
かなり最初の方から書いてある。

しかし、右四間はどちらかというと鴨なんだが…

>>270
unagi14という5〜6段の人はそのタイプだったよ
43金からバランス重視で指すのもあると思う

＞＞２７５
棋譜調べてみます。

自分が居飛車のときは、必ず、
△３４歩を守らない指し方をしていて、

三間飛車を持つときは、
こう指されたら困るなあと思いつつも、
なかなかそういう相手には出くわさないので、
そこそこ戦えてますが・・

>>274
先手石田流に対する、飛車先不突・右四間飛車は有効な対策らしい

>>274
レスありがとうございます。
ぐぐってお気に入りに登録しました。

相手が居飛穴できた場合い三間から向飛車に振りなおす指し形を勉強したいのですが、24高段者でこの道の達人はいませんか？ハンドルしりたいです。当方2100位です。

yosyosは今どこに？

個人的勝ちやすさ
超急戦◎
急戦○
左美濃◎
銀冠△
穴熊×
右四間○

>>280
もう指してないのかもね・・・
yosyos氏の棋譜きぼん(石田流もほしい)

別のハンネで多分さしてるだろうから2400以上の三間党を調べれば特定できるのでは?特徴あるさしかただから。

24の高段3間党は大体知ってる
特徴って何？

24万局集で調べろ！

保守age

四間は誰でもさすが三間は難しくて指さない人多い。でも三間で居飛穴に勝った時はキモチいいぞ。

コーヤン石田流指してほしい

右三間って、あるんですか？

78飛以外なし。君は何いってるのかね？

何言ってるの何も・・・。
飛車を右四間でなく、右三間に振る戦法ですがな。
こういう戦法がないなら、何故ないのか、素人にも分るように説明していただきたいと。
純粋に知的好奇心から言ってるのですがな。

ないことはない。

これで満足か？

袖飛車って名前ついてるから右三間とは言わない。

右3間とは言わずに袖飛車という言い方が一般的
まぁすれ違いだけど

若い頃の米長が一時期ノーマル三間飛車を連採してたな。
中原相手の王将戦では２局出現したこともあった。

>>295 これかな？
開始日時：1975/03/10
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
先手：中原　誠
後手：米長邦雄

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５三銀 ▲４五歩
△４二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩
△同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２三角
△４六角 ▲２九飛 △４四飛
▲５七銀 △３七角成 ▲２四飛 △４九飛成 ▲３四角成 △３六馬
▲４七歩 △３二金　　▲２一飛成 △３一歩 ▲２三銀
△４五桂 ▲６八銀引 △２三金 ▲同　馬 △５七桂打 ▲５九金寄
△５八龍 ▲同　金 △６九銀 ▲７七玉 △５八銀成 ▲３三飛
△６九桂成 ▲３六飛成 △５七桂成 ▲７八金 △６八成桂引▲同　銀
△同成桂 ▲同　金 △８八銀 ▲同　玉 △６八成銀 ▲７九銀
△６九銀
まで74手で後手の勝ち

上の棋譜は王将戦第６局。　７局目も連採したけど、そっちは三間負け。

しかし、最近プロの三間がないな…　順位戦も一休みということもあるが。

53銀とあがり45歩の仕掛けを誘うのは昔の指し方。現代は42銀で待って松浦式か超早仕掛けが主流

右三間はあるよ。
プロでもたまに。超レアだね。

左三間の話しようよ。

右三間は袖飛車だろ。右三間とは言わない。

「米長の将棋」でも袖飛車は取り上げられてたけど「私の実戦では一局しかない」って書いてたな。
ちなみにやってきたのは大内。

よく分からないけど居飛車のことを左向かい飛車と呼ぶ人がいるスレはここですか？

>>303
左向かい飛車は、玉が薄いから嫌なんだよな

八間飛車

かなけんシステムは

４四歩型→▲７四銀(または飛)
４四銀型→▲７四飛

っていう使い分けで良いの？

かなけんシステム　×
かなけん流　　　　○

システムと呼ぶには穴が多すぎる

えらそうなことはその穴ついてカナケンに勝ってからいおうぜ　ぼく

ひふみんが藤井システムを藤井流と呼ぶのも
穴が多いと見てるからだったんだな

>>306 ４４の歩か銀か、ってことよりも
向こうの右金が一段目か二段目か、ってことで使い分けた方が良さそう。

　穴ねぇ、僕はいまだに信念を持ってカナシス指してるんだが、
参考にしたいので手順教えて欲しいです。
＞３０６・・・５３に銀が居ないと６３銀成が甘くなる場合があるので
▲７４飛。が多いです。
＞２７０・・・３４歩をすんなり取らせてくれる人は少ないですが、
歩得して全く不満はないです。銀の使い道ですが、端を詰めて２５銀と
活用するか、じっくり４５〜５６と引いて戦うか、相手の陣形を見て
作戦を決めてます。

98香の前に78金とか48銀型で66歩〜67金とかされるとねぇ
あと57歩のときは45歩から角交換するらしいけど、もし3間側が先手だったら良くて千日手にしかならない。
角交換拒否されたときも難しい。44銀〜35歩〜42角以下石田流の展開だけどあれはかばごん先生のように受けが強くないと指せないし。
他にも東大将棋に載ってる変化でいろいろ厄介なのが多い。

先手三間に急戦は無理、と昔から言われてるけど、勝ちきるのは綱渡りを
延々とわたり続けるような難しさがあるよね。

>>301
右三間っていうよ。プロでも。

言わない。見苦しい意地を張るな

右玉対策がわかりません。最近流行の方針流行又は灘流。かなけんさん教えてください。

>>315
無知で意地張ってても意味が無いし。こっちも教えてやっても益がない。
もうレスいらんよ。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

この局面（先手が▲９八香を保留して▲６六歩を先にした場合）で
▽３五歩とすると▲４６銀と来る手が成立していますか？
以下▽５１角▲６八角▽３六歩▲同歩▽同飛▲３七歩▽３一飛▲３五銀となった後が分からないんですが、

(1)▽３三桂▲２四歩▽同歩▲同銀▽４五桂▲３五銀
(2a)▽４五歩▲２四歩▽同歩▲同銀▽４六歩▲同角▽４五銀▲６八角▽３六歩▲同歩▽２七歩▲同飛
▽３六銀▲６八角▽３六歩▲同歩▽２七歩▲同飛▽３六銀▲２六飛
（2b)▽４五歩▲２四歩▽同歩▲同銀▽４六歩▲同歩▽３六歩▲同歩▽同飛
▲３七歩▽２七歩▲同飛▽２六歩▲２八飛▽３四飛▲２五歩▽３三桂
(3a)▽４五銀▲２四歩▽同歩▲同銀▽３六歩▲同歩▽２七歩▲同飛▽３六銀▲２六飛
(3b)▽４五銀▲２四歩▽同歩▲同銀▽３六歩▲同歩▽３六銀▲３五銀▽２七歩▲３八飛
(4)▽７四歩▲２四歩▽同歩▲同銀▽３六歩▲同歩▽７三角▲４六歩
など考えたのですが好い手が浮かびません。

ずれてました・・・。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲６七金
の局面です。

>>313
というか三間対急戦（すぐ▽４三銀と上がる形は除く）ほど定跡って大事だなあと思う戦型はちょっと知らない・・・。
確か山田、加藤がメインで作ったんだよね（特に加藤）
素直に凄いと思う

>>319
石田流本組じゃダメなん？

>>319
▲６六歩に▽５四銀って何か変じゃない？

54銀のところで35歩で石田目指しても一応46銀から68角の筋はあるね

>>317
あんたほんとに見苦しいね。「教えてやらない」が最後の言い訳という
ことだな。右三間なんて誰も言いません。

スレ違いだからお前もウザい。消えてくれ。

>>324
バカは放置の原則で

>>324
無知なあげくしつこいよ。もう消えろ。

http://page.freett.com/syogi/kifueturan/rire-/2-1.html

↑右三間飛車戦法

>>324
キリがないからもう例はあげてやらないが、
自分で「将棋　右三間」でグーグル検索して、無知を反省しろよ。じゃな。

>>329

検索しても、たった8件しか引っかからなかったがな。
しかも、戦法名で正しく紹介しているところはなしだったが。

確かに、右三間飛車という言葉を使っている奴はいた。
そういう意味では、おまいは正しいのかもしれん。
しかしそれは、それこそ「袖飛車」という言葉を知らない無知が仕方なく言っているだけだ。

なんかカレーの正式名称がカレーライスなのかライスカレーなのかを水掛け論しているみたいな感じだな
問題の本質はそこじゃなくてそのカレーに腐ったピーマンを入れて知らん顔してるｵｶﾝにあるっちゅうの！！

将棋 袖飛車 の検索結果 約 626 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
将棋 右三間 の検索結果 約 9 件中 1 - 8 件目 (0.28 秒)

全力に釣られるのが三間党クオリティですか？

ちなみにやふー
"右三間飛車" で検索した結果　1〜6件目 / 約7件 - 0.82秒（検索結果の見方）

右三間とは言わないな。初手３六歩戦法ならあるが。
とりあえず、>>299は、無知って事でもう終わらせようぜ。
>>328ついでに、それは雁木だ。

>>319
△３四歩と打つのはどうだ？
以下▲２四歩△３五歩と銀を食い。
▲２三歩成に△３四飛とする。
▲２二歩打の一手に、△４五銀と出て切り返す。
▲２一歩成△３六歩▲同歩△５六銀▲同金に△３六飛と捌けば三間十分な局面だと思う。

以下▲３七歩には当然△５六飛。
先手は、次の飛成と金取り両方を受けにくい。
▲４六角の我慢の受けに、△３九飛成と進んで良し。

だから、△３四歩の局面で先手は▲２六銀か▲４六銀と引きなおすしかなさそう。
三間は石田しか指さないから、これでいいのかは知らないけどな。

>>335
46銀で3間側が不満だと思う
1手で歩を戻した計算になってるし。31飛が1手得となればそれでもいいかもしれないけど得にならんだろう。
24歩と突っ込まれても自信ない。

>>319　ずれてないっスよ。

△６四歩かな？△３五歩より先に。
ねらいは△３五歩としたあと、▲４六銀と素直に出させないように先に４五歩と突きたい…ってココロなんだけど。
319が、もしかなシスねらいでなら△５四銀と出たいなら、少なくとも▲９八香を見てからの方がいいと思う。

>>333
日本語でおｋ

なんか全力で空気和ませようとしてスルーされている>>331に萌えた

54銀が早すぎだと思う。
その局面なら、かわりに４５歩ついて、
４４銀から四間にするのはどうかな？

54銀上がりが早いな。
カナシスは54銀は居飛車側が早めに香上がって玉がもぐった瞬間だからな。

>>336
▲４六銀には、△４五歩と追えばいいんじゃない？
▲５五銀に△同銀▲同歩に△７七角▲５八飛とさせれば、先手の駒は偏ってる。
ただ後手も良いとは言えないが、指せる。


やはり△５四銀が早いか。
△１二香と様子見るのは駄目かな？

>>340
それは三間に振ったのが単なる手損になってるからだめ

>>342
▽７七角は▽３三角のことだろうけど狙いがない（▽５五角が２筋がガラ）から▲７八銀（金）優先でしょ
以下▽６四歩に▲７七桂なり▲５六銀（▽４一飛には▲３六歩が味が良い）なりで居飛車持ち
▽３三角に代えて▽３五歩が第一感だけど▲２六飛▽３四飛となると
銀交換が居飛車の得になるっぽい（押さえ込まれやすくなる）から振り飛車不満
>>342氏は先手の陣形が偏っている、って言っているけどむしろ後手陣のほうが隙が多い（飛車が負担）
まあ▽３四歩は悪くならなくても自分は指したくない・・・。

個人的には>>337氏の説が最有力と思う
▽６四歩としておけば次に▽３五歩や▽５四銀が出来るっぽい
これなら後手の主張も一応通りそう

>>343
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩
以下64歩ってこと？67金なら35歩？

>>344
そんな感じ

>>345
△６四歩▲６七金の後、△３五歩だとやはり▲４六銀で難しそう。
△５四銀と落ち着いたら、悪くはならないけど、ここから△３五歩はやはり▲４六銀がありそう。

これってもしかしたら、定跡で結論出てたりする・・・？
無知ですまんorz

>>346
54銀78金35歩46銀45歩35銀65歩を考えてみたけどそこで34銀くらいで悪いかな。
単に35歩だと46銀45歩は無理？同銀65歩24歩→同歩55歩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→同角65歩…どの変化も居飛車持ちな俺orz

やっぱ32金型石田流最強だろ。小倉本に期待。

>>347
やはり三間悪いか・・・。
一応振り党なので、このスレ気になるんだよな・・・

>>340-　この感じで、石田ねらいはかなり危険な感じがする。

おとなしくダイアモンド美濃にして堅さ負けしないか、
相手が急戦に来たら△４三金とでもして寝技的に指すのかな？
（大山チックで自分的には勝てる気しないけど…）

攻めるのですが駒損で苦しくなり
いつも首の皮一枚の綱渡り将棋です。。。
４４手目あたりから何か良い手はないでしょうか？

開始日時：06/04/03 21:18:46
棋戦：自由対局室
先手：**
後手：**私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △５二金左 ▲７八銀 △７一玉 ▲６七銀 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲６五銀 △４五銀
▲５六銀 △５四銀 ▲６五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △３三桂 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲２二角成 △５七桂成
▲４二飛成 △同　金 ▲３一馬 △５二金寄 ▲５五歩 △４三銀
▲７七桂 △４八歩 ▲６五桂 △４九歩成 ▲５三桂成 △４八と
▲５二成桂 △３八と ▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △５二銀
▲３六金 △３四歩 ▲５三角 △８二玉 ▲６二歩 △７一金
▲４二馬 △５三銀 ▲同　馬 △５六成桂 ▲６一銀 △３三桂
▲７二銀成 △同　金 ▲６一銀 △２五銀 ▲同　金 △４六飛
▲３六銀 △同　飛 ▲同　玉 △４五銀 ▲２六玉 △３六金
▲同　歩 △４八角 ▲３七飛 △同角成 ▲同　桂 △同銀不成
▲１七玉 △２五桂
まで98手で後手の勝ち

相振りじゃないか('A`)

>>350　…頭痛くなってきた...。　何級くらいの将棋だろうか？
むしろ診断スレに回った方がよいのでは？

診断スレに行ってくれ。

saizohさん負け杉、R2300台とは悲惨杉。
元のRに戻って干しいzoh
悲し杉

三間飛車諦めてゴキゲンに逃げます('A`)

>>355
コーやん落ち着いて！

コーヤン、石田流や急戦向飛車も指してください。

所司先生がXP載ってる本出したんでこーやん先生も買って勉強してください

>>350
途中笑ってしまった

350は24で何点くらいですか？

350は24で350点

360だが24で2100点位です。暇だから棋譜見ときます。

350棋譜見ましたが何故32飛と引いたのですか？34飛とすべきです。33桂では33角として次42飛でしょうか？相振りの本で勉強することを勧めます。小林健の定跡相振り飛車か杉本の相振り飛車の本一度ご覧になってください。

>>363
▽３二飛は突っ込むところじゃない気がするぞｗ

お粗末な将棋で全く恥ずかしいのですが、後手三間で急戦をうけてｱｻｰﾘ負けました…

開始日時：06/04/05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：24で1800くらい
後手：24で1700ぐらい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △５四銀 ▲４三歩成 △同　銀
▲１一角成 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲３三歩 △同　桂
▲２四飛 △同　歩 ▲３三桂成 △同　飛 ▲同　馬 △４八と
▲同　金 △３九飛 ▲７四桂 △同　歩 ▲２八角
まで47手で先手の勝ち

途中の△３三同桂が勝手読みで▲２四飛でガックリしましたが、途中イロイロ変化がありそうです。
どなたかお知恵をお貸し願えませんでしょうか？

三間飛車における急戦の受け方としては、３７桂に２２飛が定跡となっているのではないでしょうか。

コーヤン流三間飛車を見ると、上記の仕掛けに対しては図のような形で受けてます。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・v金v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽２二飛 まで

365 24で2100位三間一本の者です。棋譜見ました。72銀が早く先に52金左ですね。54歩も早めに突いておきたい。45歩に普通は42飛でしょうが55歩が嫌でしょうか？33歩には28としかないですが、悪いでしょう

>>365
34手目は飛車が逃げる一手だと思う
３四か３五かは難しいが・・・
同じ局面で33手目▲４五桂でなくて▲２一馬と来られて、
以下△３七歩成、▲４四歩、△４八と、▲同飛、△４七歩、▲１八飛、
△３九飛成、▲４三歩成、△８六桂以下勝った経験ならある

いや居飛車側が45桂はねたのは悪手じゃないかな。
24飛車と角とって切った時、飛車取らないで桂馬のほうとっときゃ
どうやっても悪い順見つからないけどなあ。

二枚換え約束されてるし典型的なお仕事終了ってのじゃないですかｗ。

>>368 読みの本線はそっちだったんですが…
▲２一馬〜▲４四歩が厳しいけど、△３七歩成でいけるかも、とやる前は思ってましたです。
>>369
▲４五桂と跳ねられて、スカ食ったような気分で焦った後に、▲２四飛が見えてませんでしたｏｒｚ。
後で冷静に見てみると、△４五桂▲２三飛成△３六飛…くらいでも何とかなりそうな？
▲２三飛成に△４八とでも良さげですね…

>>368　
この変化は考えてなかったです。　▲４四歩に△５四銀と逃げ、▲２一馬に△３四飛とでも逃げようかと。
試したくなる変化ですね。

45歩つかれた時35歩とつき返すのは、
相手に指し手の選択肢を増やさせる手だからね。
変化いろいろあるよね。

>>336-367
良くある定跡形の▲５五歩から▲４五歩の仕掛けに、どうするのか迷ってるんですよ。

△５六歩と突き出す形も、△５四銀のコーヤン流も、どっちもどっち…。
どうするのがいいのかよく分からないので、先に△７二銀として仕掛けを誘った訳ですが…

このスレの方々は、どう思っておられるのでしょうか？
△５六歩？　△５四銀？　それともその他の手段でしょうか。

うあぁ、アンカー間違えました。　返す返す申し訳ない…

374 56歩の変化は昔からの定跡です。後の88角に42金と受けるのがいちばんいいと思います。54銀の方はコーヤン流ですが玉が薄くなるので私は指したくないですね。

僕が出る幕は無さそうですね（＾＾）

だんだん良スレになっていきそうな予感。

恐らく▽５四銀最大のメリットは「▲６六銀にも対応できる」事と思う。
というか▲６六銀には▽５六歩イマイチって感じじゃなかったっけ？
個人的に▽５四銀は１五にゴミ桂打たせるのでこっちが好み。
まあ手をつなげるのが下手なだけだったりするけどｗ

かなけんきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなけんさんは２ｃｈに慣れてだけですよ。
まあ半年RO（ｒｙ

>>380
慣れてだけですよ
↓
慣れてないだけですよ

きもくたっていいじゃないか
にんげんだもの
けんいち

正直きめぇwwwwwwwwとか書いてる奴のがよっぽどきめぇ

２４で中田流を指してる者ですが質問です。
中田先生は３間飛車を完全に諦めたのですか？
情報通のがいらっしゃれば情報提供を宜しくお願いします

竜王戦で対瀬川に一局あっただけで、昨年度後半は全く指しておりません。
詳しくはコーヤンスレへ。

諦めたよ。
なんせ他にやってくれる人もいなくて孤軍奮闘で大勢の居飛穴党に立ち向かうのは研究合戦で勝ち目ないもん。

最近所司先生の出した定跡最前線だかなんだかいう本の振り飛車編にコーヤン流が載ってる。
居飛車５六歩型なら戦えるらしいよ。
で、最初に５七歩型にも触れてて、△６四銀型で5筋の位を取ったら振り飛車が得だって書いてあった。
まあ、実践的には居飛穴が勝ちやすいんだろうけど。

悪くないなら十分研究する価値はある！
そこでこのスレの出番ですよ

将棋定跡最先端 振り飛車編 (ISBN4-8399-2013-3) によると、
▲５六歩と突くところで▲８八玉と寄るとこうなるらしい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △７二玉
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △６四銀 ▲７九金 △５五歩
▲５八金 △５二金左 ▲６六歩 △４五歩 ▲３六歩 △４二飛
▲３七銀 △７二銀

居飛車は角と銀が活用しにくくやや損で、後手が手広い局面だとのこと。

378 66銀に56歩もあります。振り飛車ワールドの何巻かの最後の方に触れられていました。将棋パイナップルにもありました。

>>378 　６六銀ってのは自分は当たったこと無いですが、
ちょっと手元にあるのを載っけますね。

開始日時：06/01/31 21:39:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲15分01秒△9分03秒
先手：miracle.com
後手：kabagon

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５六歩 ▲４七銀 △３二飛
▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲２六飛 △５一角
▲３五歩 △４五歩 ▲２四歩 △６二角 ▲７九角 △３五角
▲同　角 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲２三歩成 △６二角
▲３五角 △同　角 ▲同　歩 △６二角 ▲７九角 △６五歩
▲７七銀 △３五角 ▲同　角 △同　飛 ▲３六歩 △２五歩
▲同　桂 △３七角 ▲２九飛 △３六飛 ▲４七銀 △２六飛
▲同　飛 △同角成 ▲３四角 △４六歩 ▲同　銀 △４九飛
▲４一飛 △４三歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５七歩
▲６八金寄 △１九飛成 ▲２一飛成 △５八歩成 ▲同金寄 △３五馬
▲３三と △５七香 ▲同　金 △同　馬 ▲５九香 △５八歩
▲同　金 △７九金 ▲８八玉 △５八馬 ▲同　香 △８九金
▲９七玉 △７九龍 ▲７四桂 △同　歩 ▲４六角 △７三桂
▲７九角 △８五桂打 ▲８六玉 △７九金 ▲６八銀 △６四角
まで114手で後手の勝ち

>>390　
この辺かな？
30: 名前：小林　庸俊投稿日：2002/11/20(水) 22:45
実戦例の紹介を一つ。
先手が私で後手が三間飛車が得意なアマタイトル経験者。
２番△２二飛までと同一の局面から、
▲５五歩△同歩▲４五歩△５三銀▲６六銀（中略）
、▲６六銀に
△５六歩▲４七銀△４二飛▲５六銀△３五歩▲４七金△４五歩▲同桂△４六歩

といった順でも自信あるとは言い切れず、
結局一局費やして課題を増やしただけに終わったようです。

補足で。

31: 名前：新井田投稿日：2002/11/21(木) 09:40
▲６六銀には△５四銀の一手ではないようです。
このあたり 1回分のネタなので(^^ゞ
関東の一部強豪の間では、▲６六銀は悪手と言われているようです。

どこか悪手なのか、そこんとこ書いてほしい気もしますが…

393 66銀に42飛は無理ですか

渡辺が後手三間穴熊で谷川先生に勝ったじゃないか！
これから流行りそうな悪寒。

ノーマル三間っていったらやっぱ美濃囲いでしょ。
相穴にするとつまんなくなっちゃうし。

同意。　三間には美濃だ。　

しかし…谷川ー渡辺の棋譜見たいな…

>>393
そういうのも聞いた事はあるけど具体的な手順知らないし、
たとえ知っていてもほとんど出会わない手の為に変化覚えるのもめんどい（爆）し。
▽５四銀としちゃえば▽７四歩くらいまでは1秒指しできるから気分が楽。
まあ結局はもう少し捌きがうまくなれば良いんですがね('A`)

トリップのやり方きいたのでテスト。
今後はこれで書き込みますね。

本物なのかな？
なにもしなくても、やっかまれて、
個人攻撃されることもあるから、
匿名以外で、2chにこないほうがいいとおもうが・・・。

禿しく胴衣。

>>399
将棋板へようこそｗ

かなけん、がんがれ

>>394

漏れ（弱い人）の意見だけどｗ　△４二飛 もあり？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５三銀
▲６六銀 △４二飛 ▲５五銀 △４五歩 ▲５四歩 △４四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２四歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲３二角 △５八飛成 ▲同　金 △２七銀
▲２九飛 △３八銀成 ▲６九飛 △４八成銀 ▲同　金 △５七歩 ▲同　金 △５六歩

こんなんでどうだろう？

394ですが 403あなたの24でのRはどのくらいですか？私は2100前後です。

棋譜を見て判断したらよいのでは？

394さんへ。　人の点数よりご自身の見解を出したほうがいいのでは？
△４二飛のあと、考えられる手順を出していただけると、このスレに来る人たちで
いろいろと検討して、方策が出てくると思うのですが。

394です。403さんへ その棋譜見ましたが24歩取るとどうなるのでしょう？本譜は振り飛車よしな気がします32角が変でしょうか？24歩で、44同角77銀とされるとどうなるのでしょう？←は以前そうされたことありわからなかったので。

後手３間って、どんな展開になっても１手の遅れが、何気にきつくねえ？

確かに後手三間は、苦しい…
しかし、そんなことを気にしては三間は指せない。
それでも指すのがここに来る人ではないか。

>>403　
そう進むと、振り飛車良すぎる感じ。　居飛車の▲５五銀がちょっと変な手だと思う。

>>410
東大将棋定跡完全版に55銀以下44飛までの局面が定跡（講座ではなく）に存在する件

>>411
この進行が定跡なんですか…　▲６六銀ではなくて▲４六銀の時は
△４二飛はうまくない。ただ、この▲５五銀の変化なら後手も指せる…と思っていたんですが。

完全版ってソフトですか？　だとすると実戦があるかもしれませんね。

東大将棋道場完結編（ソフト）でした。失礼。
46銀からの変化でしたが46銀に単に42飛、55銀と件の局面に戻っています。
ただ、同ソフトの定跡では現局面の判断ははっきりしませんね。
これにて不利って定跡も定跡としてはいっていますから。

403の手順中もっと早く24歩を突く順はあると思います。

三間飛車ガイドに46銀42飛の変化が書いてありました。以下55銀45歩54歩44銀で�@同銀は同飛�A64銀は43飛でハッキリしないと書いてありました。

かなけんきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと整理すると、
▲６六銀に△４二飛は、もしかするとやれるかもしれないということで、
今後誰か、人柱の報告きぼん。　というところかな？

自分は２４で二段くらいだけど、▲６六銀って当たったことがない…
もう三間だけで千は指してるのだけど。

>>416
2000くらいになると9割強▲４六銀で1割弱が▲６六銀指してくる気がする。
もう少し上に行くと2割くらい指してくるかも

416 417 24では三間飛車には居飛穴が7割位他は急戦と右四間のが多いような気がしますが。当方四段位

>>418
>>417で言ったのは急戦できたときの話。
全体でだとイビ穴がダントツだね

昨日はじめてボナに三間で勝てた・・・
そして今日うさぴょんに負けてますorz

かなけんｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57銀左系の急戦に限ると66銀3割以上あるよーな

2段〜

>416
パイ掲示板より

39: 名前：新井田投稿日：2004/06/09(水) 07:26
▲６六銀△５六歩▲４七銀に△６五歩！が効き居飛車が押さえ込みきれないようです。
一挙に振り飛車が大優勢になるということではないのですが、あえて飛び込む順では
ないようですね。


40: 名前：Petite Pure投稿日：2004/06/09(水) 11:39
レスありがとうございます。
▲４七銀に△６五歩ですかぁ〜。全く見えませんでした。
で、▲６五同銀には、△４五歩ですかね。うーむ。難しい。



だそうです、しかしこの後の変化は書いてない。

>>423
そして弱いと押さえ込まれるようにしか見えない('A`)

言った以上、もう少し書いて欲しいものだが…

o.kantaro 指してる。
ほんと強いな。

かんたろーはトンカンですか？

トンカンとかコンセンとかわかりにくいこという香具師は消えてほしい

>>426
すまんがネットにつなげれないんだ。
良ければ棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

>>429
ネットに繋げないで、どうやって書き込んでるの・・

>>430
携帯からだろ

>>428
三間スレでトンカン知らない奴はモグリ

バカは放置で

age

保守…

棋書スレで三間が話題になってたようだが、
対抗形における三間飛車の定跡書って現状どんな感じかね。
内容と入手難易度で分けないと難しいだろうけど。

だいたいは所司の三間道場かな？　広く浅くと言う意味で。
ただ居飛車良しが多いのが三間党には気に入らないし、ちょこっと深くやると穴も多い感じ。

あとは、（旧）振り飛車党宣言、文庫版で中田功、石川、安西の書いてるの。
読んでいて気持ちいいｗ　善し悪しは別にしてｗｗｗ
新の方は対穴△３二金しか載ってないので、これをやってみたい人以外はスルーも可かと。

コーヤン流３冊はどうだろう…　持っておいて損は無いと思うけど、
対急戦の△５四銀の立つ形とか、△７二玉〜△９四歩型で早い仕掛けに対応するのとか、
メインの対穴熊もチョットどうかな…と思う。

羽生の頭脳は、流石に少し古いかな。一応知識を整理してくれるし、読みやすいけど。

定跡外伝１，２は、他の本の足りないところを補完してくれる感じ。

あと定番だけど、三間飛車ガイドは手に入りにくいかな、今では。
これが一番広くて浅くて、いろんな仕掛けに

とりあえず、今思いつくのはこんなとこかな。　落ちてるところがあれば、誰か補完してちょ

石田先生の本は？

三間飛車ガイドは関東近郊なら結構ブックオフとかにでるよ
普通の古本屋でも500円以下で見かけるから丹念に探せばいいと思う

>>438
大野流（5三銀型）から解説してあるけど、ちょっと古い。
対三間急戦を一通り押さえてある本ってことなら、
青野２ちゃん名人の「先手三間飛車破り」のほうがいいかも。

あと、ホモ疑惑深浦の「これが最前線だ!―最新定跡完全ガイド」に、
4五桂早仕掛けの変化〜6六銀がサラリと書いてある。
（「最強将棋21　最前線物語」の旧版ね）

どーでもいいことだが、毎日コミュニケーションズの三間飛車ガイドを見ると、
ﾜﾘｦも昔はいい仕事してたんだなぁ…と、ちょっと感慨深いね。

三間好き何だが、どうも初心者にはとっつきにくい感じはあるよな。
四間なら▲６五歩の一手で飛車と角両方使える楽しさがあるが。
三間だと、飛車利きを角が遮断してて三間に振る意味あるのかな？と思われがちだ。

漏れも最初はそうだったな。

とりあえず三間党も石田系の本は読んだ方がいいのか？

>>441
>とりあえず三間党も石田系の本は読んだ方がいいのか？

居飛車側から「石田で来い」と挑発されて出来ないのもシャクだから俺
は石田もそれなりに研究してるつもり。でも挑発されても意に介さない
ほうが「らしさ」かな？

俺は先手で78飛として相手が74歩とつかずに穴熊にしても、
75歩とはせずに、もくもくと右辺を盛り上げるな。

>>443
俺や441はそういうことを言いたいんじゃないんだと思うけど・・・まあいいや。

>>441-444
この流れよく分からんｗ

>>444

俺は>>442を見て書いただけなんだけどな

>>446
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△６二銀みたいな展開の話じゃね？

昔Rで同じ相手と何局か続けて指したとき、感想戦で「石田流は指すんですか？」って聞かれて
正直に「あんまり指さないです」って答えたら次から飛車先突いてこなくなったｗ

>>447
ご名答。

先手三間を覚えようと思うのですが、先手限定なら三間（こーヤン＆石田）は有力と考えて良いですか?

>>449
かなり有力。
先手三間は後手の急戦に対して、悪くなる事は少ない。
最悪互角の形勢ぐらい。

石田も棒金対策さえできてれば、十分指せると思う。

先手だろうと後手だろうと
三間は難なくガッチリイビ穴に組まれて不利に成りやすい。

下町流三間飛車はどうよ？

感想キボンヌ。

下町流って聴いたこと無いけど、
何故に下町流？

下町に住んでるからだってさ。
思っていたより易しめな希ガスるから、
講談社にとっては物足りないんじゃないかな。

ノーマーク三間党？
爆飛車？

>>452
つ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ23冊目▽

>>451
こっちも穴熊すればいいじゃん。

俺は穴熊を倒すのが楽しくて三間やってんだけどなぁ。

確かにコーヤン流の４六銀とかは、対穴にはかなり厳しいとは思うが
かなシスや、石田３二金とか、やれないことは無さそうな気もする。

コーヤンの端攻め定跡、難しそうだな。
藤井システムよりもやりにくい・・・

相手より薄い玉で戦うと、
癪にさわる展開の将棋になるから、一切やらないことにした。
相手に穴熊にする進路が有る限りはこちらも必ず穴熊を目指す。

378あたりの変化。 ▲66銀△56歩▲47銀△54銀▲56銀△35歩▲47金△36歩▲同金までは東大三間三巻に載っていますが,ある昔の本では三間良しの変化が書いてます。以下△35歩▲同金△32飛▲34歩△15角▲27飛△43金▲55歩△63銀引で居飛車動きづらそうですが。

最近このｽﾚのびんなー

プロでも三間どんどん指して欲しい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５三銀
▲６六銀 △５六歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同　金 △３五歩 ▲同　金 △３二飛 ▲３四歩 △１五角 ▲２七飛 △４三金
▲５五歩 △６三銀引

自分の実戦より。
先手三間対△６四銀準急戦。　３６手目△７三銀上からの繰り替えくらい、どうとでもなる…
と思ってたのに、実際そうなるとどうしたらいいのか分かんなくて調子よく攻め倒された。　
どんな感じで指せばいいのん？　

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀上
▲４七金 △７四銀 ▲３七桂 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６八角 △６三金
▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６六角 ▲７七角 △同角成
▲同　飛 △２二角 ▲７五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　桂
▲７九飛 △８八角成 ▲５九飛 △９八馬 ▲６六角 △３三香
▲２五桂 △８七馬 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３五歩 △７六馬
▲３三角成 以下自爆。

36手目73銀引には76歩74銀95角86歩同角76歩同銀75歩同銀同銀同飛66角76飛88角成71銀が定跡。本譜の73銀上には47金74銀37桂53銀58飛64歩が一例です。他にも指し方はあるでしょう。

>>465
手元にあった渡辺明の急戦本に、ほぼ同じ仕掛けがあった。
５３手目は▲７５歩として、△６５銀、▲６７銀、△９９角成、▲７７角と進行。
やや居飛車が指せる変化らしいが、本譜の場合は、２６歩、３７桂、の２手、
この進行なら９６歩も省けそうなので条件は振り飛車がいいと思う。
本譜は居飛車が飛車先を突き捨てていないのも＋材料。
だからといって振り飛車からは動きにくいのでなかなか
はっきり手得を活かすのは難しいところですけど。

下町流三間飛車のｐ１２７　第５図　▲３五同飛の局面で、△８六歩　
▲同歩　△８八歩とされたらどうするのだろう。一応変化として、
▲同角　△８六飛　▲２二角成　△同金上　▲４一銀とか考えたんだ
けど、△３三歩と受けられてはっきりしないと思うんだよな。

何か良い手があるんだろうけど、どうするんだろうか？

図がないとわかりません＞＜

>>468
▲３五同飛の局面までの棋譜キボンヌ

Sr.Carlosの三間飛車やばくね？

>>470 ▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲６八銀△３三角▲２八玉△２二玉▲１八香△１二香▲１九玉

△１一玉▲５六歩△５四歩▲５七銀△５三銀▲２八銀△２二銀▲３九金△３一金▲５九金△５一金▲４九金左△４一金右▲３六歩△３二金右▲４六銀△４四銀▲６五歩△４二角▲３八飛△７四歩▲３五歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛 ←問題の局面

上の局面はこうかな

後手の持駒：銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v金v銀v香|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝45 ▲３五同飛 まで

後手番

＞△８六歩　 ▲同歩　△８八歩とされたらどうするのだろう
▲２２角成△同金上▲６４歩△同歩（同角）▲７７桂として次に▲８５飛と飛車交換を狙うのはどうかな

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香
▲１九玉 △１一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀
▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △３一金 ▲５九金 △５一金
▲４九金左 △４一金右 ▲３六歩 △３二金右 ▲４六銀 △４四銀
▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲２二角成 △同金上 ▲６四歩 △同　角 ▲７七桂 △２八角成
▲同　金 △２四角 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　歩 △７九飛
まで60手で中断

先手自信なしw

同角と取るのはどうか。受けて反撃が間に合えば・・・・間に合わないかw

△８六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８八飛成 ▲６四歩 △７七龍
▲６三歩成 △２四角 ▲８五飛 △５七角成 ▲８一飛成

>>475
その変化なら５６手目の△２４角には▲３４飛としたいですね。
次に５４飛からの飛車成と桂馬の活用を狙うと。
８８歩が残ってるので、居飛車側は飛車を使いにくいと思います。

下町流の玉頭銀て、角上がった後に石田目指して牽制されたとき用の戦法なんだな。
しかもXP並みに指しこなすの難しそうだし。
しょんぼりだ('A`)

>>477 XPならsaizoh,玉頭銀ならkabagonの棋譜を参考にするといいよ。

対穴熊ならわかるんだが、対急戦までかなけんシステムとか言っちゃう、
かなけん軍団はどうにかならんのかねー。
参考にはなるんだが萎える。

急戦難しいんだよなあ・・・あのツバメ返しって呼ばれてるやつ。

俺は才蔵と蒲言の棋譜参考にしてるからかなけんは見ないや

>>479
imamu-とかoolongteaとかキモい
確かにサイトは参考になるけど

かなけんって何？

自分の宣伝に必死な人

>>482
詰め将棋作れといっておいてうｐした詰め将棋は吹いた
もう少し考えろよｗ

>>485
それってどこのページ？
〜の館のこと？

開始日時：06/05/27 05:29:42
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
消費時間：▲3分13秒△4分27秒
先手：
後手：* メカ沢

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △１四歩 ▲４六銀右 △４三銀 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲１一角 △４六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △４四角 ▲７七桂 △４九角
▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △２七角成 ▲３九飛 △４七歩成 ▲同　金 △２八馬
▲６九飛 △１九馬 ▲３四歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三歩成 △４六歩
▲４三と △同　銀 ▲４八金 △７四香 ▲８八桂 △４七銀 ▲５七金右 △５二銀
▲４三歩 △７七角成 ▲同　玉 △６五桂 ▲８六玉 △５七桂成 ▲同　金 △５八金
▲４二歩成 △６三銀左 ▲５三桂
まで83手で先手の勝ち

三間タイトル戦でやって欲しい。

久保は今も三間やってる？
大勝負での三間飛車みたいよね。

居飛車が急戦しようと思って３６歩と突くと
４２角→３５歩と動いてくる三間って
ノーマル三間飛車党には入らないよね

入らないと思う。
そもそもこーやん流はノーマル三間飛車と受け取っていいの？

三間飛車が複数局出てくるタイトル戦って案外少ないんだよな。
中原米長の王将戦(有名な角頭歩シリーズ。米長が２回三間飛車をやった)や、森安米長の棋王戦くらいしか
記憶にない。

>>490
漏れ的には入る部類だが・・・。

同意

同意

同意

24高段で下町流の72飛から銀交換を狙う筋の3間穴熊党っていませんか？
仮面ライダー氏は相穴よく指しますが、72飛型はあまり指してません･･･

相穴スレは人が少なそうなので転載しました

ノーマル三間って俺の中では石田流に組まない美濃三間っていう認識だけど
他の人は違うのかな？

３(４)手目に７(３)五歩を突かなければ
もうノーマルだと思ってましたよ(･∀･)

>>499
俺も同じ。
実際三間の本でも途中で石田に組み替える変化はあるからな

鎧流三間飛車って戦法は面白い
振り飛車なのに居飛車感覚で攻めれるB級戦法

どんな戦法です？具体的にお願いします。

鎧流三間飛車って何？

先手：鎧平八郎
後手：石田重蔵

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５七銀 △４二銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲５五銀 △７三桂 ▲６六銀引 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀左
▲３八玉 △４二金上 ▲２八玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八飛 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △５三銀上
▲３八金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六銀左 △同　銀
▲同　銀 △６二飛 ▲６三歩 △同　飛 ▲８二角 △５五歩
▲４五銀 △４四歩 ▲５四歩 △６四銀 ▲４四銀 △６六角
▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七銀 ▲５八飛 △７七角成
▲５三銀打 △同　銀 ▲同歩成 △同金直 ▲同銀成 △同　金
▲７二銀 △４九銀 ▲６三銀成 △同　金 ▲６四歩 △６二金
▲９一角成 △５八銀成 ▲同　金 △４九銀 ▲４六香 △３八銀成
▲同　玉 △４三歩 ▲４一銀 △同　玉 ▲４三香成 △４二銀
▲３二銀 △５一玉 ▲４一飛
まで93手で先手の勝ち

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５七銀 △５二金右
▲４六銀 △４四歩 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３三角
▲６五歩 △２二玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀引 △１二香 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７五銀 △７三歩 ▲同歩成 △同　桂 ▲７四銀 △６二銀
▲９五角 △４五歩 ▲７三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　飛
▲同飛成 △９九角成 ▲７七桂 △４六歩 ▲同　歩 △８九馬
▲７八銀打 △８八馬 ▲７一龍 △４二金上 ▲２六桂 △４三金右
▲８一飛 △３二金 ▲９一飛成 △９七馬 ▲３六香 △３三香
▲５八銀 △５三馬 ▲５二歩 △７一馬 ▲同　龍 △５六角
▲４七銀 △同角成 ▲同　玉 △２八飛 ▲３八角 △４五歩
▲４八玉 △４六歩 ▲３九玉 △３八飛成 ▲同　金 △４七銀
▲４九角 △３八銀成 ▲同　角 △４七銀 ▲５七銀 △５六角
▲同　銀 △４八金 ▲２八玉 △３八銀成 ▲１八玉 △３九角
まで96手で後手の勝ち

俺が使ってみたら玉が薄すぎて負けた('A`)
面白いとは思ったが難しいな

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲４八玉 △３三角 ▲４六銀 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲５六銀 △４三金
▲５八金左 △７四歩 ▲３八玉 △１二香 ▲５五歩 △４五歩
▲同銀左 △５五歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △８六歩 ▲５四歩 △８七歩成 ▲５三歩成 △７八と
▲４三と △１一玉 ▲４四角 △２二角 ▲３三銀 △同　桂
▲同　と △３二銀打 ▲２二と △同　銀 ▲同角成 △同　玉
▲４四角 △３三銀 ▲同角成 △同　玉 ▲４四銀直 △２二玉
▲３三銀打 △１一玉 ▲２二銀打 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲３三桂 △３一金 ▲８一飛 △３二銀 ▲３一飛成 △同　玉
▲４三金 △８二飛 ▲５二歩 △４三銀 ▲同銀成 △４二歩
▲３二金
まで85手で先手の勝ち
また指してみた。
２枚銀が捌けると強いな

▽後手持ち駒:なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿｜▽金│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角｜▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

ここから▲４六銀〜５五歩〜６六銀が狙い？

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３四歩 △５二金右 ▲３八金 △３六歩
▲２六歩 △５五歩 ▲２七金 △５六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △８八角 ▲６四歩 △７七角成
▲同　桂 △５七飛 ▲４九玉 △５六飛成 ▲６五角 △同　龍
▲同　桂 △６四歩 ▲５五角 △２二角 ▲３三歩成 △同　角
▲４四銀打 △２二角 ▲３三歩 △同　桂 ▲３四銀 △４二金上
▲３六金 △８四飛 ▲５三桂成 △同金直 ▲同銀成 △同　金
▲３三銀成 △同　角 ▲同角成 △同　玉 ▲５一角 △４二桂
▲２五桂 △２二玉 ▲３三金 △１二玉 ▲８四角成 △２二銀打
▲同　金 △同　銀 ▲６一飛 △３一金 ▲３二歩 △２一金
▲５一飛打
まで85手で先手の勝ち

どの道角道を止められるならと３六歩を突いたら面白くなった

これ四間だと宗歩四間とか言われてるやつだよね？

>>509
角交換が狙いじゃないから違うんじゃね？

ていうかこれノーマル三間とは狙いが根本的に違うような気がする。

違うな

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

ここで▽４五歩が成立するのか？
▲同銀▽５五歩▲６五歩▽４三金▲６六銀▽４四銀▲同銀▽同金で▲５八飛▽５二飛の交換が入るかどうかはあるが
先手のほうが６七の銀打ちがひびくような気がするが。

中村太地四段が桐山アマにノーマル三間で勝ったね。

kanakenのことは悪く言うな。

ソフト指し（激指５）-Milk- は詩ね。

加藤一二三の『加藤流最強三間飛車撃破』の前半部分の
有名な定跡で「先手（居飛車）良し」になる変化があるんだが、
私が発見した変化だとどうも後手の振り飛車がよくなってしまうのだが、
なにせアマ初段故、確信が持てない。
取りあえず棋譜のせていい？

>>516
好きにしろ

hayakunosero!

>>515
お前らキモ過ぎ。

初手より、
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲ 48銀 △32飛
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲36歩 △42銀 ▲56歩 △54歩
▲58金左 △52金左 ▲46歩 △82玉 ▲37桂 △72銀 ▲24歩 △同歩
▲45歩 △同歩 ▲55歩 △同歩 ▲45桂 △44角 ▲54歩 △22飛
▲37銀 △25歩 ▲46銀 △26歩（？） ▲53歩成 △同銀 ▲55銀
にて先手良し。
これが、本来の手順。そこで、疑問。
最終手から３手前の
△26歩に代えて△23飛と飛車を一つ浮いて、先手角の利きをかわしなつつ▲５三歩成に備えてみるのはどう？
仮に、以下同様に、
▲53歩成 △同銀 ▲55銀と進めば
そこで△26角と飛び出して、次に△37角成と△44歩を狙う。
こうなると、むしろ後手の方が指せているのでは？
･･検討よろしく。

>>520
棋譜は棋譜管理ソフト使って貼ってくれ。
貼るほうも間違いにくいし、見るほうも楽。

修正したもの（５８金左って右の間違いだよね？）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２六歩
▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛
▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀 △２六角 ▲５三桂成 △同　金
▲４七金 △５四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △４四角
▲同　角 △同　金 ▲２四歩 △同　飛 ▲４二角 △２二飛
▲３一角成 △２四飛 ▲４二馬 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲１五角 △２三飛 ▲３二銀 △４六歩 ▲同　銀 △１四歩
▲２三銀成 △１五歩 ▲３三成銀 △４五歩 ▲３七銀 △２四角
▲２三飛 △１三角 ▲５八金

>>521

５８金左を真に受けてしまった。。。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀 △２六角
▲５三桂成 △同　飛 ▲４七金 △５六歩 ▲４八銀 △１二香 ▲１六歩 △４八角成 ▲同　飛 △４六歩
▲同　銀 △５七銀 ▲５四歩 △同　飛 ▲３八飛 △４六銀成 ▲同　金 △５七歩成

>>520
33手目　普通に53歩成りでも居飛車良しじゃないかな？
その前も後も、色々あって居飛車が良しだと思う。

私なら、怖いから26手目は43金としたいです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀 △２二角
▲５三桂成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲４八飛 △５七歩 ▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △６四桂
▲４一飛成 △５六桂 ▲３二龍 △２四飛 ▲２三歩 △３一金 ▲５二龍 △同　金 ▲２二歩成 △２八飛
▲７七玉 △２九飛成 ▲５三歩成 △２二飛 ▲５二と △同　飛 ▲７八銀 △５五飛 ▲６二銀

>>520
▲３五歩はどうだろう？ここで△２六歩なら角道が止まっているから▲５三歩成であんまり変わらないんでないか？

そもそも最初の手順自体、居飛車良しとはいえない。
>>520の変化でも互角。ただ振飛車側の角が捌きづらいのが難点。
加藤一二三の本というだけで、そもそも信頼性が低すぎる。

>>528
はあ信頼性が低いも何も
加藤一二三よりずっと昔からある定跡でしょ。

　　

>>528
>>520以下の手順詳しく

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛
▲５五銀 △２六角 ▲同　飛 △同　歩 ▲４四銀 △４九飛
▲４一角
以下飛車が逃げる一手に▲５二角成△同金▲５三歩成で先手必勝形だと思う。

>>520の順は、途中まで（△４四角 ▲５四歩のところ▲２四飛と走って難しくしたが）ひふみんVS.大野振飛車名人の実戦

それ以前に
�@双方5筋不突で△３二飛△４二銀待機型で▲４五歩△３五歩▲同歩△４五歩▲４四歩△３六歩▲１六歩まで▲良しの桂損定跡？があり

対して大野が
�A5筋の突き合いがある形で▲１六歩に△５五歩▲同角△５三銀から巧妙に捌く順を実戦で示した

しかし、この一局が決定打となって、以後
�B後手三間は▲３七桂に対し△２ニ飛と受けるのが主流になった
・・・つー流れだったなぁ

>>532
参考になった

>>529　加藤の形成判断が信用できないという意味。

>>530

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛
▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀

△４三歩 ▲５三桂成 △同　角
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四角 ▲５五銀 △４二角
▲４八飛 △４三歩 ▲５四銀 △５三歩 ▲３二銀 △１五角
▲４九飛 △３三飛 ▲４三銀上成△４八歩 ▲２九飛 △４三金
▲同銀成 △同　飛 ▲１一角成 △４九歩成 ▲２一馬 △４五飛
▲５六金

２４でR１７００点台の脳内変化。居飛車有利という判断。

この変化は居飛車よくなるのに、何で72銀にするの？22飛が定跡ちゃうの？

△２六角と出る場合

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六銀 △２三飛
▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀

△２六角 ▲４六銀 △４四歩
▲５三桂成 △同　飛 ▲５五歩 △５六歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４七金 △３三桂 ▲５六金 △４五歩 ▲５四銀 △４六歩
▲５三銀成 △同　金 ▲５四歩 △４三金 ▲４一飛 △５二銀
▲１一飛成 △３七角成 ▲４四歩 △４二金 ▲１二龍 △２八馬
▲４二龍 △３八飛 ▲６八銀 △４七歩成 ▲４三歩成 △５八銀
▲７九金 △４三銀 ▲５三歩成 △３六飛成 ▲３三角成 △５六龍
▲４三馬 △５一金打 ▲７一銀 △同　金 ▲５一龍 △６一銀打

>>520の変化は相当進んでも互角で、非常に難しい。充分アリだと思う。
ただやはり居飛車良しではないだろうかな。

棋譜が読みにくい上に部分的に記述が間違っていたにもかかわらず、
皆さん短時間の間に色々検討してもらって、どうもです。
また何かあったら、宜しくです。

>>520の△２三飛には、黙って▲５五銀だろうね
△２六角なら、切って▲４四銀でも▲２七飛といったん受けられても
こんなにキレイに右桂を捌かれては、三間持って指す気にはならん^-^

R1700点台というのはすごく弱いって事だけは判った。

しかしお前らって、平気で他人をこき下ろすよな。

現在の定跡の前提となっている部分の理解がお粗末なのに、
プロ批判までしては、こき下ろされても仕方がないな。

度々スマソ･･
先手が安易に飛車や桂馬を渡すと、
どっかしらで△５七歩の叩きがあって、後手が面白いと思ったんだが、
そこらを考慮してもやっぱり先手がいいの？

どの局面のことか分からないけど、
一方的に飛車先破って成り込む展開なら、
桂損ぐらいでも居飛車良い場合が多いと思います。

青野著「先手三間飛車破り」p55のA図で55歩と指さされると
どうしたらいいのかわからないので、その後の展開をおしえてもらえませんでしょうか
棋譜張っておきます

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △２一飛 ▲５五歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △２一飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △６三銀 ▲３五歩 △４三金 ▲４四歩 △５四金 ▲８八角 △５二角 ▲３四歩 △同　角 ▲２六飛 △５五歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △２一飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △５四歩 ▲８八角 △４三金 ▲４四歩 △５三金 ▲４七銀 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲１六歩 △２二飛
▲６八金上 △４四金

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △２一飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △４三金 ▲４四歩 △５四金 ▲７七角 △３四角
▲２六飛 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲２九飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △２一飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △５四歩 ▲８八角 △４三金 ▲４四歩 △５三金 ▲５六銀 △４六歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △５五桂

　 　　　　┼　　　　　　+　　　　┼　　　　　　+　　　　┼　　　　　　+
　　　　　　*　　　　　　*　　　　　　*　　　　　　*　　　　　　*
.　　　　　　　巛巛彡　　　　 巛巛彡　　　　 巛巛彡　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
　　　　　　　（ -Θ-）　　　　〔´ー｀〕　　　　 （ ´Д｀）
　　 ⊂＼_／　　　　 ＼／⊃　 ""　　＼／⊃　　　　 ＼／⊃
　　 　＼＿_　　　　M　 ／　 HAWKS 　／　 ＬIONS 　／
オラオラ！球界が誇る３番福浦４番松中５番和田こと
トワイライトクリーンナップが捕手だ

kanakenの別HNって何？kiai-ryu以外でもういくつかあるみたいだけど･･･

第１１回リレー基準点検索
http://www.shogidojo.net/event/relay11/kensaku/search_user.cfm

kanaken (2517) ＜kiai-ryu (2579)

>>553
何を言いたいのか分からん

>>554

http://internet2.shogidojo.net/dj2/members.htm
大会にチェック
↓
低いほうで参加

なるほどね
じゃあ通報してみるかｗ

久々にのぞきに来たら・・・そんなルールがあったのかｗ

明らかなルール違反になるので久米さんに出場辞退メール送ります。

別に擁護するわけじゃないが、
目くじら立てるほどの差なのかな。＞62点差

　　 　 _　
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　
　　 し　　J　　取り締まるべき悪質な輩は他にいるだろ？
　 　|　　　|　　
　 　し ⌒Ｊ

　　 　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　
　　 し　　J　　な！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

下町流の本と、藤倉の近代将棋の解説が真逆･･･どっちを信じればいいんだろう

それほど差のある局面じゃないってことでしょ。

石田流をする人って人間的にアレな人が多い
大阪の元強豪連中とか

ノーマル三間飛車党がんがれ

>>559
kwsk

>>562 誰のことをアレな人と言うんだい？

>>563
45に銀出て3三桂のとき、下町は36に銀引くな、と書いていて、藤倉はバランスが悪いから、と36銀を推奨していた

>>565
ちょっとスレ違いかもしれんが
鈴木の新石田流定跡でも７手目▲７四歩の仕掛けは先手優勢とあるが。
東大将棋石田流道場では７手目▲７四歩は後手指しやすいとなってる。

微妙な差じゃね？
使うのは個人的な感覚みたいな所で・・・

開始日時：06/06/15 00:02:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Tearful_Smile.
後手：kanaken

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △７四歩
▲６六歩 △６三金 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △５一角 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４五銀 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲４四歩 △４二飛 ▲６二歩 △７一金 ▲５一角 △４四飛
▲３三角成 △５五角 ▲４四馬 △同　角 ▲７七銀 △７五歩 ▲４三飛 △３三銀 ▲４四飛成 △同　銀
▲７五歩 △７六歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲２五飛 △３五歩 ▲５六歩 △３四銀 ▲２二飛成 △４四角
▲３三角 △同　角 ▲同　龍 △６六角 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △２七飛 ▲７四桂 △同　金
▲同　歩 △２九飛成 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲５二角 △７三飛 ▲３四角成 △６五銀
▲７七歩 △６六桂 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一歩成 △７七銀成 ▲同　桂 △６六桂 ▲６七玉 △６九龍
▲６八金打 △８九角 ▲６六玉 △５五金 ▲同　歩 △５八龍 ▲同　金 △３四角成 ▲３二飛 △５二角
▲４七銀 △５五歩 ▲３四飛成 △同　角 ▲７一と △７六飛 ▲同　玉 △７五歩 ▲６六玉 △６五銀
▲同　桂 △同　歩 ▲５五玉 △４五飛 ▲６四玉 △４四飛 ▲５四歩 △７三金 ▲５三玉 △４三飛
▲６二玉 △６三金 ▲５一玉 △５四金 ▲７二飛
まで145手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六銀

ここでどう指しますか？

フツーに△４三銀で良くね？

新鷺宮に自信ないんですよね・・・

kanakenさん老いたり。
しかし、kanakenさんには全道を制するチカラは充分に残っている。

巷間伝え聞く、某ネカマの相手ばかりしてないで、以前のkanakenさんの力を取り戻してくれ！

107 ：名無し名人：2006/07/05(水) 16:21:57 ID:R8Tp7mG3
開始日時：2005/11/26(土) 16:18:00
先手：福原　佐織
後手：金澤　健一
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５六歩　　△５二金左　▲５八金右　△７二銀　　▲５七銀　　△７一玉　　
▲７七角　　△８二玉　　▲８八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△４三銀　　
▲７八銀　　△３五歩　　▲１六歩　　△５四歩　　▲６六歩　　△６四歩　　
▲６七金　　△５一角　　▲２六飛　　△３四飛　　▲４六銀　　△６二角　　
▲６八角　　△４五歩　　▲同　銀　　△３一飛　　▲５五歩　　△同　歩　　
▲２四歩　　△３三桂　　▲２三歩成　△４五桂　　▲３三と　　△同　飛　　
▲２二飛成　△３四飛　　▲４六歩　　△４四角　　▲２一竜　　△３三角　　
▲４五歩　　△２四飛　　▲同　竜　　△同　角　　▲４四歩　　△５四銀　　
▲２三飛　　△２八飛　　▲３六桂　　△２九飛成　▲５三歩　　△６二金寄　
▲２四桂　　△６五歩　　▲４三歩成　△６六歩　　▲同　金　　△６五歩　　
▲６七金　　△６六桂　　▲５二歩成　△７八桂成　▲同　金　　△６九銀　　
▲７七金上　△６六歩　　▲同金直　　△３八竜　　▲６七金引　△６六歩　　
▲同金左　　△５七銀　　▲６一と　　△同　金　　▲７九金　　△６六銀成　
▲同　金　　△５七金　　▲４八歩　　△同　竜　　▲５九銀　　△６八金　　
▲同　銀　　△５八銀成　▲７八金打　△６八成銀　▲同金上　　△３四角　　
▲２一飛成　△７八角成　▲同　金　　△６九銀　　▲７九銀　　△７八銀成　
▲同　銀　　△６八金　　▲６七銀打　△７八金　　▲同　銀　　△７九銀　　
▲同　玉　　△６八金　　▲８八玉　　△７八金　　▲９七玉　　△８九金　　
▲７一角　　△同　玉　　▲６二銀　　△８二玉　　▲７一角　　△９二玉　　
▲８二金　　△９三玉　　▲８五桂　　
　まで、129手で先手勝ち

3間指せるようになりたいと思って対熊の本しか読んでなかったから急戦でぼこぼこ･･･
高段って以外と急戦党多いのな

>>573 アマ強豪はほとんど居飛穴。(24で言うと2300〜2700)ごく少数派で東大三巻に出てくるような急戦か右四間。24で2100キープ三間党より

急戦を受けるんなら東大3巻だけでは不十分。あれは早目に3七桂跳ねる形しか載ってない
多分青野の本か羽生の頭脳くらいしかない

マニアック急戦を仕掛けてくる馬鹿がむかつく！

右玉馬鹿も死んで欲しい！

確かに右玉も嫌だね
先手三間の場合どうやって動いたらいいのか分からん

>>575>>260

後手３間の時って、特に変な目に遭うことが多い。
急戦も持久戦も、１手の差がものすごく大きい気がする。

それがあるからプロアマ問わず先手三間、後手四間と使い分ける人がいる。でも三間一本の人はいくらでもいる。

>>576 どんな急戦ですか？

>>582
576じゃないけど三歩突き捨てとかじゃね？
あれはパンチ力がある。

>>582
マニアック言うくらいだから43歩打つやつじゃね？

>>584 振り飛車の玉側の歩(後手三間なら95歩から)を入手して43歩ね。だいぶ前の近将にちらっと出てたような。

三間飛車も研究が進んできて大変になってきた気がするな。
特に後手三間は辛い。

トンカンも最近は角換わりとか指してるの見かけるし。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲３六歩
△４二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△５四歩▲５八金右
△５二金左▲９六歩△９四歩▲４六歩△８二玉▲６八銀△７二銀▲５七銀左
△６四歩▲３七桂△２二飛▲６八金上△６三金▲４五歩△同　歩▲３三角成
△同　桂▲７七角△２一飛▲９五歩△同　歩▲同　香△同　香▲４三歩△７四香
▲４二歩成△７六香▲３二と△５一飛▲３三と△５五歩▲４二と△５四飛
▲５五歩△同　飛▲６九玉△７七香成▲同　桂△９七香成▲９四桂△９三玉
▲６六銀△９五飛▲８六銀△９六飛▲８五銀△９五飛▲７五銀△７六角▲同　銀
△８八成香▲５九金△９四飛▲５八玉△８二玉▲８五桂△９八飛成▲５一と
△同　金▲３三角△７八成香
-------------------------
generated by 激指５

>>586
あのトンカンもか・・・
松尾流４枚穴熊が強烈だからな。
相穴にして、あとは経験と粘りの勝負！
てやってると、いつの間にか居飛穴熊の方が駒一枚多いんだもんな。
やれやれだぜ。

大阪は三間党多いなぜか

>>95で▲７五歩に△８四飛と浮かれたらどうする？
すぐには仕掛けられないかな。

age

＞大阪は三間党多いなぜか


沖将軍がいるからかな？

作戦負けするくせに石田流を捨てられない元強豪あわれ

石田流が駄目なら３間って意味なしほういちだな

>>594
んな事は無い
4枚美濃をスムーズに作れるのは三間飛車だけ

４枚美濃もよくよく考えてみると得してるかどうか怪しいな。
相手に穴熊を組ますからとかじゃなく、４枚美濃って優れた囲いなのだろうか。

あのダイヤモンド美濃ってヤツでしょ。
ワシもアレ、そんなに良いのかな、と思ってた。
プロ的には寄せに手数が掛かるから手勝ちに持ち込みやすい
ということなんだろうけど。

>>597

天守閣美濃のことだよ。

>>593 誰のこと？

ひろぽんかな

>>594
石田スレにも書き込んでたな。
必死杉

>>594-596の流れを見る限りでは、みんなダイヤモンド美濃の事を
４枚美濃と間違って呼んでるように思える。

ダイヤモンド美濃も4枚で囲ってるから4枚美濃でいいんじゃね？
よく知らんけど

許容範囲の間違いなので突っ込まない

>>603
むしろ、XPの４六銀型を「4枚美濃」と言っているように感じるが
４七銀型のダイヤモンド美濃は、５六銀型を作りやすい四間飛車もラクに組めるし

いろんなスレに書き込んでｽﾏｿですが、今日のNHK杯（ｴｶやん×ﾈｽﾞﾐｰ）はシビレますた

森九段対野月七段のＮＨＫ杯はすばらしかったな。

▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲２五歩▽３三角
▲４八銀▽３二飛▲６八玉▽４二銀▲４六歩▽６二玉
▲４五歩▽同歩▲３三角成▽同銀▲６五角
の局面（または途中）でどう指したらいいですか？

教えてほしい？

>>610
あなたは弱そうなので結構です
というか自分で研究して対策出来たので

確かプロの対局で前例あり。
森コケ対杉本だったかな。

▲４五歩に▽同歩としなければいいだけでしょ

最近、あいてが三間に振ることが多いんだが、なんも研究してなかったのでとりあえず穴熊にした。それだけでなんとなくかってしまう。
でも、ほんとは穴熊対策ってあるんでしょ。おしえて。

穴熊最強っすよ

三間飛車は勝ち負けじゃなくて芸術、穴熊なんて知らん

コーヤン流なんてのもな
駒落ち知らない下手と平手でハンデ戦するためにあるんだぜ

偉そうなことを言う前に、まずは正しい日本語を使えるようになれよ

異常に読解力のない子がいるな

コーヤン流三間飛車の極意の持久戦編がどこにも見当たらないんだが。
もうあの本って品薄状態？
急戦と実戦は腐るほど売ってるのに、これだけ抜けてるのよね・・・

>>620 将棋会館にはあるでしょ

運がよければ、目の前を通ったジャン・レノにサインをしてもらえる＜会館

↑バカ

8/17の森内対佐藤の竜王戦はどんな将棋だったのか。

石田流をする人ってなんか野蛮そうな人が多いよね？

石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない？

とんかんが３間飛車捨てたって本当か？？？

角換わりばっかり指してるみたい>ミニ最強戦

石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない？

本日のNGID：Og2pm8GG

石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない？

週刊将棋によると、ミニ最強戦でとんかんは相矢倉を連採して優勝したとか。
３間飛車は致命的な欠陥がみつかったのか？

>>627
>>632
気分的なものじゃないのかな？
穴熊王で有名だった美馬一夫さんも、
普段は美濃囲いを愛用してたというし、
”美馬棒銀”て言う角換わりの定跡も残してる。

かなけん氏は最近どのHNで指してる？あまり見かけないが･･･

>>634
大坂道場　free対局
２４サークル　戦国将棋

石田流をする人って人間的にアレな人が多いよね？

>>636
俺の知り合いの石田党は、研究嫌いな人が多かったな。
逆にノーマル三間党は几帳面な感じ。

>>636 お前何回もそればっかり書き込むなやウザイんじゃ。

正確に指されたら作戦負けしやすいのに
腕力だけで勝ってるだけの野蛮なアマチュアが多い

今日のＮＧワード：fm3i5l9e

コーヤンスレが落ちた　orz

あう〜

とりあえずコーヤンスレ建てといた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157781067/


多分ないと思うがどっか間違ってるところあったらすまん

三間飛車の入門書って少ない気がする
みんな何使っていますか？

振り飛車基本戦法

>>644>>439

勝てそうで勝てない戦法三間飛車

藤井システムを応用して三間もなんかできないかね

>>648
中出しXP

石田流をする人って人間的にアレな人多くない？

>>650 お前何回もうざいんじゃ。

今日の解説コーヤンだね
久保が三間飛車にしたら神なんだが･・・

定時age

ブックオフに、青野先生の3間破りの本があったんだけど買うべきか…
殆ど対穴熊だけど、たまに急戦にされるとどう受けていいのか分からなくていつも指しにくくなる

>>654
絶対買うべき。
かなり掘り下げてて、参考になる。

それよりも石田先生の三間飛車の本はどうなのか悩む・・・

最近、三間＝石田って感じなのかね。

ノーマル三間をとんとみかけないんだが。

一応俺6段で、後手ならノーマル三間指してるよ。
後手で10局指すと、相振りが4割、対熊が5割、その他1割くらい。
急戦派は滅多にいないね。kouzou1氏くらいしか分からない。
東大将棋に載ってない変化の急戦の勝率はめがっさ悪いにょろ･･･

後手三間党６段のハルヒオタは少なそうだ

金賞でミクル持ってたけど消されたｗ
24では長門持ってる

>>650に同意

>>650
アレって優しすぎるっていう意味だよね？

YUKI .N>また図書館に_

これか

>>655
石田先生なので居飛車視点で書かれており、内容も読みやすく、
よくまとまっていると思います。ですが、いかんせん25年以上前の定跡ですので・・・。

△５三銀型三間飛車対居飛車急戦みたいな、
今ではあまり見かけることのない戦型も扱っていたりします。

>>659
近将は実名だから消されるの当然だろ。
後藤邑子にしておけ。

>>664
本当は俺のじゃないんだよね
金賞スレにあったけど
でも消されたのは事実ｗ

▲７八飛age

三間に振るようになってから弱くなった
が、振るのをやめられない

居飛車党ですが、先手三間に対する急戦はほぼ成立しないのかな？？

>>668
おいらは後手でも棒金で対抗してるよ。

>>668
有名な三歩切り定跡があるｼﾞｬﾏｲｶ!
三間党でも苦手にしてる人がいるし、結構やれると思う。
あるいは>>669の言うように、石田流を誘って棒金で対抗するのもかなり有力。

居飛車が穴熊ならこっちも穴熊にする三間党なのだが、
居飛車が左美濃をしてきたときに美濃にするか穴熊にするかいつも迷う
皆は対左美濃はどうしてる？

可能な限りは穴熊にすることにしてる・・・・。相手が船だろうが美濃だろうが。
そう決めておかないと、たまにこっちが先に温情というか将棋がしたくて美濃に形を決めたときに、
「居飛穴対振美濃」という俺が一番、一番嫌いな構図になることがとても多かったからだ。
俺はもう将棋の何かを棄てた。

「俺はとにかく穴を目指す。ほら、一直線にもぐってやるよ。
咎めたければどうぞ、そっちから動いて。それで負けても俺は本望だ。」

>>668
羽生の頭脳では、後手千日手を狙えば互角。
千日手を嫌ったら先手優勢とあったけど、先手で千日狙う相手は流石に少ないから十分だと思う。

加藤先生の本では、後手突き捨て優勢とあった。
実際のところはどうかわからん

居飛車銀冠に、64銀型の穴熊はバランスが悪くて指せない
後手だと居飛車が香上がってこっちも香上がればいいけど、先手だと先に形を決めなければならないから困る

先手でも香上がりで統一しとけばいい。

>>675
いや、要するに後手番なら相手の手を見てこっちの態度を決めればいいけど、
先手だと、こっちが穴熊だと銀冠にされるし、こっちが美濃だと穴熊にされるしで
こっちの動きを見られるのが嫌だと言う意味だと思ふ。

三間初心者です。
３歩切り定跡ってどんなやつですか？
参考棋譜きぼんぬ。

kabagonが穴熊使うようになってる
鬱

>>677

ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/sanpu.htm

>>679
thnx

おまえら、いびあなには、何で対抗してるわけ？

矢倉流中飛車が三間に応用できないか模索中。
中央へのプレッシャーが弱いし、急戦対策も甘いから
中飛車のほうがいいかもしれないが、しばらく使う。

>>681
コーヤン流

>>676
むこうが銀冠なら銀冠穴にできるし、
むこうが美濃なら穴のままでいいし。

>>670

後手３間にもつかえます？

羽生タンが先手居飛穴に使ってくれましたよ。

>>685
使おうと思えば使える。

ただし、後手三間に対するほかの急戦（超急戦、▲３七桂急戦、▲３五歩早仕掛け、斜め棒銀）と比べ
仕掛けた後の形勢が良くない感じ（手損で歩損）なので、無理に使うこともないと思う。
後手から端歩を突いてきた場合は手損がないので有効だと思う。
特に△７三歩型だと居飛車の玉頭の圧力が少なく△６三金を攻めやすいのでやりやすい。

後手の対策としては以下。

・序盤の早い時期に△１四歩を突かない、受けない（大前提）。
　三間の序盤は四間よりも手順が厳密である。

・仕掛けの前に△４三銀か△５三銀とすれば、▲４五歩早仕掛けは喰らうがとりあえず防げる。
　振り飛車先手でも有効だが、「手損でも仕掛ける手段がほしい」のが後手急戦の主張なので痛み分け。

・△６三金が入れば▲３七桂急戦は振り飛車有利（通常▲６八金直を入れない理由）
　と言われているので、△６四歩の次は△６三金を指したい所。
　しかし△６三金の前に△７四歩を指すと、△６三金が入るまで３歩突き捨てはやりにくいので、
　これにこだわるならば居飛車は▲５七銀左〜▲６八金直などと待つ必要が出てくる。
　玉頭からの反撃手段が増えるにつれ振り飛車指しやすくなっていく為、△６三金の保留は有効。
　ただし▲３七桂急戦においていくつかの変化手順が加わるのに注意。

やっぱり今は後手振り飛車全般が苦しい時代なのかな

羽生タン後手三間で負けちゃったね。
ソフトの評価値ではかなり後手優勢だったのに、穴熊には勝てなかったか。

まあソフトは点数だけ見ててもあまり意味無いからな。手順出さないで値だけ出されても正直困ってしまう。
いざ読み筋見てみると絶対そうはならないだろって順を読んでたりするし。

これか、
居飛車側が穴熊とわかるや急戦向かい飛車に振り直す方針に出たが
最後は穴熊遠いって感じだったな。


戦型：居飛車穴熊 ｖｓ 三間飛車
先手：佐藤 康光棋聖
後手：羽生 善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲５八金右 △４二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △２二飛 ▲８八銀 △３二金
▲８六角 △５二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４五歩 ▲７九金 △１四歩 ▲６八角 △４四角 ▲３七銀 △４三銀
▲２四歩 △３三桂 ▲５七角 △９四歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △６四歩
▲４八銀 △２一飛 ▲５九銀 △６三銀引 ▲６八銀 △５四歩 ▲３七桂 △２六歩
▲２九飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４八角 △２四飛 ▲２五歩 △２一飛
▲３五歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３四歩 △４七歩 ▲５九角 △５八歩
▲３三歩成 △同　金 ▲４五桂 △５九歩成 ▲同　飛 △４四金 ▲５三桂成 △４八歩成
▲５六飛 △３七角成 ▲６三成桂 △５五歩 ▲７二成桂 △同　金 ▲３八歩 △４七馬
▲５七飛 △２五馬 ▲５三歩 △１三角 ▲２四歩 △同　角 ▲５二歩成 △同　馬
▲３六桂 △５七角成 ▲４四桂 △３四馬 ▲５七金 △４四馬 ▲５二銀 △７一桂
▲３二角 △３一飛 ▲４三角成 △同　馬 ▲同銀成 △５六歩 ▲６七金 △５八と
▲５三角 △６八と ▲同金引 △５七歩成 ▲同　金 △３八飛成 ▲６一銀 △２七角
▲２六角成 △４五角成 ▲４六歩 △３四馬 ▲６二金 △２九飛 ▲７二金 △９二玉
▲３九歩 △同飛成 ▲５九歩 △２八龍引 ▲４八金 △同　龍 ▲同　馬 △同　龍
▲８二飛 △９三玉 ▲８一飛成 △８四玉 ▲５八金
まで141手で先手の勝ち

鈴木本でたよ。

寄せがちょっと怪しかったけど、快勝譜。
四間から転向したが、三間は反発力があっていいね。

先手：相手8級
後手：自分10級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同　歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲２四歩 △３六歩
▲２三歩成 △３五飛 ▲２五飛 △同　飛 ▲同　桂 △２七飛
▲３三と △５四銀 ▲３二飛 △３七歩成 ▲５九銀 △４六歩
▲４二と △６二金寄 ▲１六角 △２八飛成 ▲１三桂不成△２五歩
▲３八歩 △１三香 ▲３七飛成 △同　龍 ▲同　歩 △１六香
▲３一飛 △２二角 ▲２一飛成 △９九角成 ▲８八銀 △７七香
▲同　銀 △９八飛 ▲８八香 △６五桂 ▲７九金 △７七桂成
▲同　玉 △８九馬 ▲同　金 △６五桂 ▲７八玉 △７七銀
▲７九玉 △９七飛成 ▲４四桂 △７八角 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △７七金 ▲６九玉 △８八龍 ▲６八金 △同　金
▲同　銀 △５七桂不成▲５八玉 △４七金
まで88手で後手の勝ち

雑魚同士の棋譜をのせるな

何それ意味不明。
そんなの自由に決まってるだろ。
プロや著名人などの棋譜以外投稿禁止などとこのスレのどこに書いてある。
実際上の方見るとプロや著名人の棋譜より、「雑魚」同士の棋譜の方がずっと多く
書き込まれているから>>1からずっと見てみろ。
勝手で幼稚なわがままをいちいち書き込むな。
自分だって(プロや著名人などからすれば)「雑魚」のくせに。

>>695
ここを見てる人の大半は８〜１０級よりはだいぶ↑
つまり、参考にもならない。
よって無駄レス。以上。

序盤はかなけん流急戦定跡の応用でしょ？
見るべきところはあると思うが。
寄せも綺麗だし10級だとはにわかに信じがたいんだけど。

先手の3二飛が疑問。2二飛が正しい。

>>698
▲２二飛だと、△３三桂でどうか。
▲同桂成は△２二飛成▲同成桂で、と金を消された上に成桂がそっぽ。
手番も後手。
玉の固さの違いからすると、桂得でも先手指しにくい気がする。

▲４二と捨ててから▲２二飛はありそう

加藤一二三九段が著書で紹介している手は▲４三歩。
銀を取られるが、と金二枚の攻めが意外と早い。

34手目で△３四銀のほうが銀が働くので勝ると思う。
加藤九段の著書にはなぜかこの手の紹介が無い。

参考：定跡外伝、東大将棋ブックス三間飛車道場第三巻、加藤流最強三間飛車撃破、他

自分のヘボ棋譜にこんなにレスをもらえるなんて…

四間党だったころはどうもうまく捌けなくて、
勝率もあまり良くなかったのですが、
おかげさまで、三間に転向したおかげで低級を脱出し、
もうそろそろ９級に手が届きそうです。

性に合ってるのか、それとも、三間対策が10級レベルではあまり普及してないのか…
いずれにしても、三間とはこれから長い付き合いになりそうです。

>>693
ホントに10級？　って感じの寄せだよ。　相手の仕掛けもほぼ定跡通りだし。
段のタブでもなかなかこの仕掛けは無いんだけど…。

先手としては、すぐに仕掛けず▲６八銀〜５七銀左とかしてから仕掛けるとどうなるんだろう？
とずっと疑問に思ってるんだが。　前に自分が三間持ったときは四間に振り直した（▲４五歩に△４二飛）けど
四間の定跡より手が遅れてて上手くいかんかった。　

>>703
それは２二飛と５四歩の交換が入るから普通の急戦でしょ

俺は後手３間にも３歩つっきり使ってるぜ

>>705
十分使える。
元々は対後手三間の戦法だったからな
突き捨ての順番には気をつけろよ

>>702

８級だけど３間対策はできていない・・

>>706
第一号局から対先手用、後手は実戦中に考案、先手は突き捨て手順前後をとがめるという
すさまじい誕生秘話を持つと聞いていたんですが、それは伝説だったのか？
当時の時代背景を教えてくれると嬉しいです。

私の知ってる三歩突き捨て第一号局
開始日時：1971/05/07
棋戦：第10期十段戦リーグ
戦型：三間飛車
先手：大山康晴
後手：加藤一二三

*棋戦詳細：第10期十段戦リーグ
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左 ▲４七金 △４二金直 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　角 △６六角 ▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △７三桂 ▲６六歩 △８五桂 ▲７六銀 △６六角 ▲７四歩 △７二歩
▲９四歩 △９九角成 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　角 △同　馬 ▲同　飛 △９五歩 ▲９三歩成 △同　香 ▲４八角 △８三飛
▲６三歩 △５一銀 ▲８五桂 △６五桂 ▲７八飛 △６九角 ▲７九飛 △４七角成 ▲同　銀 △５七金 ▲９三桂成 △６三飛
▲５七角 △同桂成 ▲３八銀 △８八角 ▲７八飛 △６六角成 ▲９五香 △５六馬 ▲９八飛 △６五歩 ▲５九香 △６六歩
▲５七香 △同　馬 ▲６八歩 △９七歩 ▲同　飛 △６八馬 ▲２六桂 △３三金 ▲８六角 △６七歩成 ▲６八角 △同　と
▲６五歩 △５五香 ▲９八飛 △８八歩 ▲３七桂 △５八と ▲３九金 △５七角 ▲８八飛 △６六角成 ▲４五桂 △４四銀
▲３三桂成 △同　銀 ▲８六角 △４二銀上 ▲７七金 △３九馬 ▲同　玉 △５七香成 ▲６四歩 △２五桂 ▲２八玉 △９三飛
▲同香成 △４八と
まで122手で後手の勝ち

ごめん2二飛じゃなくて4四歩だったよ。
あと仕掛ける前に6八銀と6四歩の交換を入れた方が得みたい。
升田9段の「振り飛車退治」に書いてあったの忘れてたよ。

さらに間違えた・・・
後手の2七飛が2九飛なのでまるで違う局面だわ。
自分もカナシスでその反撃知ってるけど、どうにも
無理くさいんだけどな〜

>>708
手元にその本があるな
後手用は元々あったが、先手用をその時閃いたということか？
後手の手順は結構昔からあったと聞いた覚えがあるが・・・

先手：3歩突き捨て
後手：三間

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五香 △同　香
▲３四歩 △１二飛 ▲３三歩成 △同　銀

後手三間なら素直に全部同歩で振り飛車優勢。
だから、対後手三間でこの仕掛けがやりたいときは▲６八金と待たなきゃいけない。
それで△６三金と上がってくれれば、同じように進んだとき▲４三角が厳しい。
と『先手三間飛車破り』には書いてある。

age

いろんなトコでちょっと見てみたが、
５筋不突きの居飛穴含みにプロ間は三間が押されてる。
これだけ連敗が続くと採用者もそりゃ減るだろ…ってくらい負けてるな。

で、どんな対抗策がいいのだろう？

あきらめろ・・・対策など無い。

見も蓋もないことを…

無いな

５筋不突きの方がありがたい。５三銀型でいつでも石田阻止の６四銀の方が嫌ですね。

そうかな…

参考に　惨敗棋譜
開始日時：2006/09/12 10:00
終了日時：2006/09/12 23:15
棋戦：第65期順位戦Ｃ級２組４回戦
戦型：三間飛車
持ち時間：6時間
消費時間：80▲350△302
場所：東京・将棋会館
先手：藤倉 勇樹四段
後手：上野 裕和四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二金
▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲５八金左 △１二香 ▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △４二角 ▲７四飛 △同　飛
▲同　銀 △７九飛 ▲８四飛 △９三桂 ▲８一飛成 △５二金
▲７七桂 △９九飛成 ▲８二龍 △５一香 ▲７三歩 △７八歩
▲７二歩成 △７九歩成 ▲６二と △同　金 ▲同　龍 △６九と
▲４八角 △７六歩 ▲４一金 △７七歩成 ▲４二金 △同　銀
▲６三銀成 △６八と上 ▲６四角 △４一金 ▲６八金 △同　と
▲３六歩 △２四桂 ▲１七玉 △５八と ▲同　金 △３六桂
▲１八玉 △５五歩 ▲４二角成 △２八金 ▲１七玉 △４二金上
▲１五角 △２九龍
まで80手で後手の勝ち

>>720
カナシスか…
▽６九との後、▲４八角と逃げずに攻めるんじゃなかったかな？

基本的に、かなけん流は欠陥戦法

三間党のみなさんは、棋譜並べどうしてますか？
将棋年鑑の今年のやつなんて、ほんの数局しかないｗｗ
いい本があったら教えてください。

美濃は瞬間的にはすごく固いけど削り合いになるとな…

>>723
三間の実戦譜をまとめた本って、本当に少ないよな。
三間の実戦譜だけを集めた本というと、
「大野の三間飛車」しか思い浮かばない・・・

三間飛車

三間相手に棒金一筋でやっと有段者に勝てるようになった。
木村美濃に組んでも、美濃より囲いが１枚薄くて薄くて大変だわ。

>>696
>ここを見てる人の大半は８〜１０級よりはだいぶ↑
>つまり、参考にもならない。

決めつけ厨乙。
ここを見ている全ての人の情報や棋力を知って言っているのか?知らないだろ?(当たり前)
参考にもならないなんてお前や>>694がそう思い込んで決め付けているだけ。
そして、>>693などを見下したいだけ。

>>723
基本的にここで探すことが多い。　>>720　とか棋譜スレから拾うのが精一杯かな。

最近だと順位戦ではポツポツ出てる。佐藤ー羽生戦とか。竜王戦だと佐藤ー森内戦もあったし。
中田功、石川、窪田あたりと、屋敷や野月も採用してる。　

…しかし、勝率がひどく悪い。　急戦ならともかく居飛穴模様に今年勝った棋譜を見ないのだが。　

>>728
オ○ニー棋譜張りたければ↓へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/l50

東大将棋に載ってる定跡が、勝浦-宮田利の実戦のままだと分かって萎えた
あの本はプロの指し手をそのまま載せてるって知ってはいたけど、まさか宮田利だとは･･･orz

>>723
俺は棋譜貼りスレの倉庫の棋譜をPerlで振り分けてる。
基本的には棋士単位だけど。

東大将棋と長岡講座で、全く一緒の局面で、優劣が真逆･･･
所司と長岡どっちを信じればいいんだ

貫太郎安芸

>>731 >>733　どこどこ？

>>735
両方とも俺のレスだｗ
731は2巻P187
733は、正確には矢倉中飛車なんだけど、3間でも同様に64銀〜45歩〜42飛で同じ局面に出来るから。
東大中飛車道場4巻P51と、近将2006/6のP95
これは読めば分かるけど、深浦久保の実戦でもある。その棋譜と解説が見たいんだけど、探しても見付からないorz

開始日時：2005/11/14
棋戦：王将戦
先手：深浦康市
後手：久保利明
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀
▲６六銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉
▲６八金寄 △７二銀 ▲２六飛 △９四歩 ▲７八金上 △５二金左
▲９六歩 △４五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲６六歩 △４三金
▲５五歩 △４四金 ▲２八飛 △４六歩 ▲同　歩 △５五金
▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △５四金 ▲６五歩 △同　金
▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △７六金 ▲２四飛 △２八歩
▲同　飛 △２五歩 ▲２四歩 △５五歩 ▲２三歩成 △５六歩
▲３三と △５七歩成 ▲４二と △６八と ▲同　飛 △５七金
▲２八飛 △６七金寄 ▲７七歩 △７八金 ▲同　銀 △３九角
▲５二と △２八角成 ▲６一と △同　銀 ▲６九金 △８七金
▲同　銀 △２九馬 ▲４三角 △７五桂 ▲７六銀 △８六金
▲７八金打 △４七馬 ▲５八金打 △同　馬 ▲同　金 △５三飛
▲５四角打 △７六金 ▲同　歩 △８七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △５二金 ▲８四歩 △同　歩 ▲２二飛 △７二銀打
▲２一角成 △３一金 ▲同　馬 △５四飛 ▲６九銀 △４七歩
▲７五桂 △同　銀 ▲同　馬 △４八歩成 ▲同　金 △５九飛成
▲５三歩 △８三桂 ▲８六馬 △６九龍 ▲７八銀 △１九龍
▲５二歩成 △８五銀 ▲５三馬 △９五桂 ▲同　歩 △８六角
▲７一馬 まで127手で先手の勝ち

>>731
難しいが、どっちを持っても負ける自信はあるｗ
金が３一〜１一とか行くのはものすごく指したくないし…

というか、△３六歩と行ってもあまり効果がないので、大人しく石田に組めるだけで満足するんでないかい？
石田に組みにくいと見るなら、かなけんみたく△５四銀〜△３六歩といくのか。

>>733
これ振り飛車いい局面あったの?って感じ。　どのへんが所司と長岡の見解が分かれてる？

>>738
>>737の棋譜ではない

後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v角v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽５一金左 まで

上の局面以下、
▲７五銀 △７七角成
▲同金右 △７五銀 ▲同　歩 △３五銀 ▲１六飛 △１四歩
▲５五歩 △４六歩 ▲４三角 △３一飛 ▲５四歩 △１五歩
▲５三歩成 △１六歩 ▲５二歩 △４一金 ▲２二銀

で、長岡講座は居飛車よし(22銀以下は書いてない)、東大将棋は32飛同角成同金21銀不成31金･･･以下振り飛車よしになってる

三間飛車はいまいち破壊力が出ないんだよな〜。最近はほとんど四間飛車で指してる

>>739
東大将棋のように進んだとすると、▲５四桂くらいが厳しくね？
振り飛車が大駒三枚持ってるとはいえ、先手玉の固さを見ると気が遠くなる…

三間飛車の瞬間的破壊力は異常

三間で全然勝てずに三連敗。
低級落ちギリギリのところで、禁断の居飛車穴熊を採用。
途中不利になったが、自陣に駒を埋めまくって逆転勝ちww
穴熊だけは指さない主義だったのに・・・
鬱だ・・・

>>743
三間の時、相手は何使ってきた？

>>744
�@ノーマル三間に対して棒金
…棒銀との違いがよく分からず、押さえ込まれて負け
�A左美濃
…石田流に組んで優勢になったが、玉頭攻めを逆用され、あえなく頓死
�B右四間飛車超急戦
…玉を囲う暇もなく４五歩と突かれ、気合で同歩と取ったらやっぱり不利に

>>712

先手：3歩突き捨て
後手：三間

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五香 △同　香
▲３四歩 △１二飛 ▲３三歩成 △同　銀

>後手三間なら素直に全部同歩で振り飛車優勢。

すんません……
なんか居飛車のほうが良く見える
▲２三角ぐらいで三間が厳しくないですか？

後手三間で飛車側の端歩は受けるのかな？　と思う。

端歩を受けるなら、▲２４歩には△同角がいいと思う。
以下、▲４４角△３３銀▲８８角△１４香で後手良し。

先手の三間飛車に対する　後手の9五歩突き越し戦法ですが、この局面以降の　先手の指し手は？


<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：三間飛車
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽９五歩 まで

この局面になったら▲４５桂と跳ねて△４４銀を強制させたい。
以下▲６７銀（▲５７銀かも）として持久戦模様にしてしまえば作戦勝ちになるはず。
といっても、結局は強い方が勝つ、程度の微差だと思うけど。

>>748
端歩受けてたら、普通急戦側は歩を突く順番を>>746の順でなく、
▲２四歩〜▲１五歩〜▲３五歩に変えるでしょうね。

>>747
▲３七桂急戦なら△５四銀からの定跡手順にある▲１五桂打を消している。
斜め棒銀系急戦に対しては、端の突き合いは振り飛車に利点が大きいと見る人も多い。
３歩突き捨ての存在を知らない人か、もしくは対策によっぽど自信がある人ならやるかもね。

ってか急戦ってやってくる人殆どいないから対策してねぇ
6段の奴らは穴熊しかしてこない

>>752
石川陽生六段 乙。NHK杯がんばってください！＞＜；

>>749-750

後手番で△７三桂が入ってなくて、▲３五歩△同歩▲１四歩△同歩▲２四歩△同角▲４四角
△３三銀▲８八角…と進んだんだけど、この後どうすればいい？

四間党ですが、穴熊相手には三間の方が指しやすいように見えるのですが
どうでしょうか。

>>755
うんこは苦くてうまい

>>754
既に苦しい。
▲２５歩△１３角▲１４香の狙いが受けづらい。
仮に△３６歩と突き出しても、▲３４歩△２２銀▲２４飛〜▲４３角で苦しいと思う。
この形で△２４同角は無理だと思う。

というか、手数合ってないよね。
△７３桂の代わりに何かさせるはず。
俺なら、▲１５歩の時に△５３銀とでもして、以下四間飛車みたく指すかな。

はっきり言って急戦やってくる奴なんて皆無に等しいだろｗ
困ったら43金とでも指しておけｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三金 ▲４六歩 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角
▲４四角 △３三銀

となったんですが…　ここまででどっかおかしい？

居飛車党だけどフィーリングで、こんな三間飛車を指してみた。


▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲４八銀△６二銀▲４六歩△５二金右
▲４七銀△３二金▲２六歩△４四歩▲３六歩△４三金右▲３七桂△４二銀
▲７五歩△４一玉▲７八飛△３三銀▲３八金△３一角▲４八玉△４二角▲５八金
△３一玉▲６八銀△５四歩▲５六歩△９四歩▲９六歩△８四歩▲５七銀△２四歩
▲６六歩△２二銀▲６五歩△３三桂▲６六銀△５三銀▲７四歩△同　歩▲同　飛
△７三歩▲７六飛△２三銀▲７五銀△６二銀▲６六銀△２一玉▲５五歩△同　歩
▲同　銀△５四歩▲４四銀△同　金▲同　角△５三銀▲８八角△８五歩▲４五桂
△８六歩▲３三桂成△同　角▲同角成△同　金▲７一角△５二飛▲８六飛
△７五角▲５七歩△８六角▲同　歩△２九飛▲５三角成△同　飛▲４五桂
△５五桂▲５三桂成△４九銀▲５一飛△１二玉▲１三金

>>759のあと
▲８八角 △７三桂 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △同　歩
▲４三角 △４二飛打 ▲３二角成 △同　飛 ▲４一飛 △３一角
▲４三飛成
となってどうしようもなかったですorz

変化するとしたら△４二飛打で△４二飛くらいかと…それでも▲２一角成で全然ダメそうで。

>>755
隣の芝生は青い。　羽生ﾀｿやｳﾃｨをもってしてもﾓﾃの居飛穴には勝てないのだから…

というか、最近プロの三間で穴熊に勝ったのを見てない。

参考譜
羽生の粘り強い受けと終盤力がすごすぎた1局

開始日時：1986/08/08
持ち時間：3時間
棋戦：全日プロ
戦型：三間飛車
場所：東京将棋会館
備考：△急戦
先手：植山悦行
後手：羽生善治

▲76歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲66歩 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △54歩 ▲56歩 △52金右
▲28玉 △74歩 ▲38銀 △14歩 ▲16歩 △42銀 ▲58金左△53銀左
▲46歩 △42金上▲36歩 △94歩 ▲96歩 △64歩 ▲47金 △86歩
▲同歩 △95歩 ▲同歩 △75歩 ▲同歩 △95香 ▲同香 △76歩
▲98飛 △77歩成▲同銀 △67角 ▲93香成△89角成▲95飛 △93桂
▲同飛成△81飛 ▲26桂 △41金 ▲34桂 △31角 ▲74歩 △67馬
▲73歩成△77馬 ▲62と △同銀 ▲74歩 △71飛 ▲73歩成△同飛
▲同龍 △同銀 ▲71飛 △66馬 ▲55歩 △33銀 ▲22香 △同銀
▲同桂成△同角 ▲73飛成△15歩 ▲同歩 △17歩 ▲同香 △44角
▲35銀 △62角 ▲72龍 △25桂 ▲26銀打△37歩 ▲同桂 △17桂成
▲同銀 △12香打▲25桂 △15香 ▲16歩 △同香 ▲同銀 △同香
▲34香 △33歩 ▲同香成△同桂 ▲同桂成△同玉 ▲25桂 △42玉
▲33銀 △51玉 ▲63歩 △14香 ▲62歩成△同金 ▲71龍 △61飛
▲同龍 △同玉 ▲37玉 △17香成▲34銀 △15桂 ▲39桂 △27桂成
▲同桂 △16成香▲26歩 △同成香▲同玉 △16飛
まで126手で後手の勝ち

>>763
おいｗちょおまその棋譜ｗｗ

>759
三歩突き捨ての場合端歩から突くのが定跡なはず。
本譜のように指して来たなら、▲１４歩に△４３銀▲１３歩成△同香▲同香成△同桂▲１４歩△１２飛とか指すのもありな気がする。
ただ、定跡通り指されたらやっぱ苦しいと思うので、この形は嫌い。
▲１５歩に△４７金は早いと思う。まだ△３６歩かな。
んで、▲４６歩にはもう△５７銀として四間飛車のように指すようにしてる。
以下、▲４５歩△４２飛▲３７桂△６３金〜あとはご自由にといった感じかな。
ま、強い方が勝つ展開だけどね。

>>765
�d。　▲１四歩△４三銀〜の手順はありそうですね。
個人的には端に２手かけてくれるのは大歓迎…と思ってるんですが。

△５三銀と捌きあうのは自信ないけど、そんなことは言ってられんねｗ

ノーマル三間を指す人って、百人に一人もいないよね。
今日はそれに当たったので、対石田と同じく棒金で対処してみた。
なんか定跡から外れまくってたみたいだけど、三間党の立場ならどう対処します？

先手： 自分
後手： R1800

▲７六歩△３四歩▲１六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲４六歩△５二金左 ▲４七銀△６二玉▲２六歩△７二玉
▲６八玉△４二銀▲７八玉△５四歩▲２五歩△３三角
▲６八銀△８二玉▲３八金△７二銀▲２七金△９四歩
▲９六歩△１四歩▲７七角△６四歩▲２六金△１三香
▲３六歩△４三銀▲５六銀△７四歩▲８八玉△６三金
▲７八金△７三桂▲３五歩△６五歩▲３四歩△同　銀
▲３八飛△８五桂▲３四飛△７七桂成 ▲同　桂△７五歩
▲３五金△７六歩▲６五桂△６四歩▲７三歩△８一銀
▲９八玉△６五歩▲４四金△７三金▲３三金△同　飛
▲同飛成△同　桂▲７四歩△同　金▲７五歩△８四金
▲６四角△９二玉▲７三桂△７一金▲８一桂成 △同　金
▲３二飛△７二桂▲７三銀△７一金打 ▲８四銀成 △同　歩
▲３三飛成 △９三飛▲７三角成 △８二銀▲７四歩△９五歩
▲９四桂△９六歩▲８二桂成 △同金直▲９四銀△９七歩成
▲８九玉△７七桂▲同　銀

なんかメチャクチャ粗い…感じがする。
右辺の折衝はこんなもんなのかな？　

>>767
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂 ・
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・
| ・v歩v桂v金 ・v銀v角v歩v香
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ 金 歩
| ・ 歩 角 歩 歩 ・ ・ ・ ・
| ・ 玉 金 銀 ・ ・ ・ 飛 ・
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香
先手持駒：
後手持駒：
手数=39 まで
後手番
この局面までにも三間飛車側に不要な手が入ってるけど、それはおいといて。
ここで、　　
△８五桂　　▲６六角　　△５五歩　　として、
以下、一例として
▲同　角　　△５四銀　　▲３四歩　　△２二角　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲３五金　　△５五銀　　▲同　銀　　△５二飛　　▲５六歩　　△５七歩　　
▲８六歩　　△４五歩　　▲同　金　　△３六角　　

みたいな感じで指せば、後手もそこそこ指せるんじゃないかな。
変化がかなりあるから一概には言えないけど、悪くはならなそう。

>>767
49手目の▲３五金が間に合っちゃうと飛角押さえ込まれてダメな気がする

>>769-770
どうも参考になりました。
棒金でも、それなりの将棋にはなりそうですね。

なんつーか、棒金の場合三間側は２六金を遊び駒に
させるべく中央や玉頭で手をつくらなきゃだめだろうと思う。

棒銀なら２六─３七─４六(３六)の転進ルートがほぼ確実に
確保できてるんだけど、棒金はそれが無いから三間側が正確に
応対すると苦しいんじゃないかと。

途中で、△７五歩に▲３五金とされてからはイカンと思う。
△４五歩〜△３一歩として、大捌きをねらう順は無理かな？
でないとそれまでに問題大ありということだな。

この局面からの先手の対応策を教えてください。
▲6五歩を突いて、角交換をする将棋になるのでしょうか？
また、この局面の参考となる図書などがありましたら、そちらも教えてください。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽７二飛 まで

この局面なら▲６５歩と突いて角交換しようが、▲６７銀と上がって〜▲６８金から飛車交換狙っても振り飛車が良くなる気がする。
ただ、この局面の前に、△６４歩と突かれると、▲４７金と上がるため、その後△７２飛とよられた時の対処が難しい。
以下、
�@▲６７銀△７５歩▲同歩△同飛▲３６歩△７３桂▲９８香△６５歩から圧敗した。
�A▲６５歩△７７角成り▲同銀△６５歩から指し方分からず負け。
どなたかいい指し方をご存じないでしょうか？

>>774
その後の指し方がよくわからん、と断っておくが
定跡を外す意味で▲６七金という選択肢も知識としてはある。

一例としては６七金─５七銀─５八飛（４八飛）を目指せばいいのかな。
６七金─５七銀─４七銀─３八飛と袖飛車にするのは遅れを取りそうな気がする。

>>775
> ただ、この局面の前に、△６４歩と突かれると、▲４７金と上がるため、
> その後△７２飛とよられた時の対処が難しい。

△６４歩突かれたら▲８八飛が早仕掛けの定跡では？

棒銀にされる可能性があるうちは88飛って損じゃない？

>777
△７３桂と跳ねられたら▲８８飛が定跡。
△６４歩には▲４７金が定跡だよ。

６四歩には３六歩ぐらいな気がする

>>780
△６４歩▲３６歩だと、以下
△７３桂▲８８飛△５５歩▲同歩△６５歩▲５７銀（▲４７金と上がってればここで、▲５６金が成立）△６４銀▲５６銀（コーヤン受けをするならば、ということ）
△５５銀▲同銀△同角▲６７金△４６角（これが王手になる）
で先手悪くなると思う。
他の受け方もあるけど、先手三間飛車であることを主張するには▲４７金とあがるべき。
ただ、その後△７２飛で振り飛車容易でないならば、そこで▲４７金の正否が初めて問われるはず。

開始日時：1991/11/18
棋戦：棋聖戦
先手：藤井　猛
後手：中田宏樹
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７二飛 ▲６七銀 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △同　角
▲５六銀 △２二角 ▲５五歩 △８二飛 ▲５四歩 △同　銀
▲６四歩 △５七歩 ▲同　金 △１五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲６五銀 △５五銀 ▲５八飛 △８七歩成 ▲８三歩 △９二飛
▲３六角 △７三桂 ▲７四銀 △１八歩 ▲同　香 △７七と
▲８一角成 △５六歩 ▲８二歩成 △６八と ▲６三歩成 △５八と
▲同金引 △４六銀 ▲９二と △５七歩成 ▲５二と △同　金
▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △５二金 ▲６三歩 △５一銀
▲５三歩成 △同　金 ▲６一飛 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △１七歩 ▲同　桂 △５二金 ▲６二歩成 △同　銀
▲７三銀不成△同　銀 ▲５三歩 △２四桂 ▲２六金 △６二金
▲５一飛成 △４二銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲４五馬 △５八と
▲５四桂 △３二玉 ▲６二桂成 △同　銀 ▲５二歩成 △３一金
▲５八金 △５五角 ▲５六歩 △３六桂打 ▲同　馬 △同　桂
▲同　金 △６六角 ▲２九金 △８九飛 ▲４九歩 △６九飛成
▲６七銀 △４四角 ▲２六桂 △５七歩 ▲４六金 △５八歩成
▲４五金 △４八と ▲同　歩 △３九金 ▲４九桂 △３八金
以下省略

>>782で△７二飛 ▲６七銀 の局面は
先手四間後手急戦で△４二金直が入っているときは
後手よしという解説を読んだことがある。

ノーマルではなく石田のトコで取り上げるべきかもしれんが、
ここんとこプロ間で、石田流にしても居飛穴や銀冠に負け続けてるね…

主なトコでも　Ｂ１●鈴木ー野月　ＮＨＫ●羽生ー深浦　Ａ●久保ー郷田　棋王●阿部ー羽生

羽生がもう一度時間のある将棋でやってくれないかな…　週将の阿部戦では興味はありそうな感じだったし。

ほう
阿部が石田やったのか
棋譜見てみたい･･･

結構ノーマル三間やってくる人って急戦に未警戒だったりする
急戦風にしても５筋も突かないから何かあるのかなぁとおもって
いきなり仕掛けたら潰れたりして
そこまでひどくなくても先手番で居飛車だと
毎回超急戦してるがあんまり不利になったことがない

ノーマル強豪三間はもうダメなのか〜〜〜〜。

後手３間って、きつくないか？

三間が勝てないんじゃなくて
三間使いが勝ててないと思いたい。

>>784-785
局面だけあった。
後手　羽生　持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲飛│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手　阿部　持ち駒： 歩
手数：0手まで

ネタ元はttp://blog.goo.ne.jp/leifang_doa
アマ強豪の中でも意見が分かれてる。　

羽生はたぶん深浦にやられてから、誰かにやり返そうと思ってたな…
それにのったのが阿部らしいといえばそれまでだが。

新藤井システムって先手ノーマル三間じゃね？

よくわからんが三間始まる？

>>792
詳しく

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △６四歩
▲５八金左 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △４五角

不利ではないんだが、これで三間できなくて困る。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

△６五歩 に▲同歩としなければいいだけの話では？

石田流に棒金やるときの狙い筋とか対策はなんでしょうか？
左の銀は、４３と５３のどちらにもってった方がいいでしょうか？

ああ、石田流スレがあったんで、そっちでしたか。。。orz

ただ、ちょいと言い訳がましく書くと、こっちは普通の三間飛車さすつもりなのに
飛車先延ばしてこないんで、35歩（先手のときは75歩）とついて石田流にしたときに、
棒金で相手が来ることが多かったんで、どうすんのが普通の指し方なのかな、と。

>>794
▲５８金左の前に▲４８玉と指せば問題なし。
２７の地点にひもつけてから金を上がるのが普通。

△４二玉を省略される可能性もあるがな

先後は違うけどここにも載ってるね
http://www.hakusa.net/shogi/column/110.html

>>800
省略されてどうされるの？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６四歩　▲６八銀
△６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △４五角
を恐れているの？
こんなん、馬作られるわけでもないのに、びびってちゃあかんでしょ。
▲38銀とでもあがっておけばいいんじゃない？

ﾜﾛｽ

だから不利じゃないって

>>801の棋譜を見てみたが、最後▲４五飛成でよくない？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６五角 △４六歩 ▲３二角成 △同　金
▲４一飛 △２二金 ▲４五飛成

後手ＸＰは，キツイなぁ
本家のコーヤンも最近御機嫌ばっかだし
他スレにあるカナシスって有力なのかな？

コーヤン流や真部流は、本では優秀に思えるけど、実際に指すと穴熊が遠くて遠くて手に負えない

東大三間飛車道場第一巻は買ったが使えない。勝てる指し方とは思えない。石田流や三間〜急戦向飛車を勉強したい。

？
東大三間飛車道場は、居飛車が勝つための本ですよ？
ちなみに定石外伝２も振飛車が不利になる変化満載
これらはたまに振飛車有利になる変化が書いてあるが
居飛車が間違えなければ実戦で絶対に現れないようなものばかり

対居飛穴ですが、相手が自分と同レベル以上になると
端攻め狙いのコーヤン流と急戦向飛車は通用しなくなりました
特にＸＰはプロレベルでは潰されているのではないでしょうか？
自分が石田流と穴熊がヘタなので、相穴熊は滅多にしませんが
現在のところ、中央指向の真部流とカナシスはある程度通用しています

だってコーヤン流って普通に穴熊に組ませるじゃん。
あれじゃあ結局捌く時にポイント稼がないと勝てないから対策と呼べる程のもんじゃない。

確かにコーヤン流の居飛穴対策は
△６一金型のまま△４二角△５三銀△６四歩と
やってくる順とか
△３二金△４一金型で止めておく対策とかが出てきて
端攻めだけでつぶすのが難しくなって廃れてしまった。

三間飛車党の人から見て、Sr.Carlosってどうよ？
個人的にはあの戦法だけで６段はやばいと思うんだけど・・・

24に来ているプロ棋士@Xも何局か三間飛車を指しているな。
妙な形の急戦を喰らって負けていたけど。

>>812
彼の中での定跡を外れたら激指にバトンタッチ
だから6段を維持出来てるわけで

>>813
急戦で勝ったやつもソフト・・・

>>814
それマジ？
だったらすげー残念だわ

おーるしーずんさんこんにちは
でもカルロスが途中からソフト指しなのは事実です。諦めて受け入れましょう

今日から先手三間後手なら四間党になるのでヨロシク

三間あげ

818なぜ？後手三間こそ面白いのに。

>>818
大山先生こんばんわ。

age

私は、先手なら三間、後手ならゴキゲン党です。
でも後手番の戦法が苦しくて、やけ気味で横歩を指してみたら
何だかよく勝てるから困るｗｗｗ

先手なら三間、後手なら横歩党になろうかな？
最近、自分が居飛車党なのか振り飛車党なのかよく分からなくなってきてる・・・

先手後手ともに四間党なんですが、
指される方から見て、先手三間はかなり有力な戦法ですか？

三間にも興味があって、指してみたいんでちょっと質問させて貰いました。

>>824
「居飛車穴熊さえ封じれば、先手の三間飛車は最強の戦法になりうる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by島八段

「私は先手石田流こそ最強戦法だと思っている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木大介八段
「先手三間飛車は美しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　深浦康市八段

あげ

後手三間でもまだまだ勝てるじゃないか！
ＮＨＫ杯島戦の野月、順位戦のコーヤン。見応えある棋譜だ

後手なら四間の方が断然楽なので

やっぱり三間党って「カルサバマンセー」な奴が多いのかな？
かく言う俺は24の2級だがカルサバスキルは初段くらいあると
言われてるし。カルサバ度は
三＞四＞中なのかな？総じて。

このスレだと
三間はイビアナに対してあまりよくないように言われてるが
四枚に組ませても普通に互角の戦いはできるぞ
中田功XPに組むのも互角以上は望めると個人的には思っている
少なくとも作戦負けになったことは俺はない

補足

もちろん自分の悪手で作戦負けになったことはあるが、
悪手なしで作戦負けにはならない

後手三間飛車は醜い

−深浦康市

>>830
なにが5級レベルでその位置にいるの？

先手：saizoh
後手：HAHAHAHAHA

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲３七桂 △４二角 ▲６五歩 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲３九玉 △５一金右 ▲２六歩 △３一金 ▲２五桂 △８六歩 ▲同　歩 △４一金右
▲４七金 △５五歩 ▲４五銀 △２四歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲４四銀 △同　歩
▲４五歩 △３二金右 ▲４四歩 △５四銀 ▲４三銀 △６五銀 ▲３二銀成
まで55手で先手の勝ち

>>834
たぶん受けの力があまりよろしくないようだ。
だからカルサバが決まらないときに粘れない。だから2級。

>>830
三間でも熊党と美濃党ではまた違うと思われ。

カルサバ度で言えば
下町流＞コーヤン流＞トンカンみたいな感じかな。
ちなみに自分はコーヤン流とトンカンの間くらいな感じ。

てかカルサバって略し方が妙に気持ち悪いな

俺もカルサバなんて言葉はじめて聞いたｗ
当たり前のように使ってるが、そんなにメジャーな用語なのか？

使ってるやつひとりだけじゃね？
てか内輪での呼び名を持ち込むようなやつってキモイ

かなけんシステム(爆)

カルサバは時々使われるだろ。プロ棋士では久保とかはカルサバ流とか言われてるし。
ただ、カタカナより漢字の方がいいかもしれんな。漢字の方が見た目軽く捌けそうだし。

カルサバ流 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.20 秒)

久保のNHKの本の前書きにカルサバ流って書いてあるけど、あんまり使わないよな。

age

順位戦最終局で後手番で先崎が採用した５三銀型から
大山美濃に組むのが結構面白いね。
石田になったが、ノーマルのままでも使えそう。
プロでも依然、三間への憧れ、趣向は強い。
まだまだ有力な戦法だろう。

先手三間飛車に転向したんだけど、先手で三間目指すと右四間のあまり
多さにビックリした。転向する前は右四間なんて一切しなかったから対応
が分からず、そのまま押し切られること度々で、対策しないとダメだと悟り
先輩諸氏に質問、後手に飛車先不突きで右四間に組まれたとき、どの型
で待ってますか？

３５歩と伸ばすのは損ですか、それとも飛車の振り直し？

アドバイスくださいませm(__._)m

いっそ自分も右四間に振りなおすってのはどうか

>>848右四間の急戦なら銀は68で留めといて77に上がる形が好形。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12243
上の棋譜は鈴木の振り飛車自由自在に載っている。あと、久保のさばきの極意にはさらに細かい解説が載っているんで
買うまでいかなくても図書館とかで借りるといいですよ。

最近右四間の本が出たからかな。

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi
これも読んどくと良い。まだまだ完結しそうにないけど、本に載ってない変化にも触れてる。

>>850,851

ありがとうございます。
851さんの紹介していただいたサイトは勉強になりそうです。

まだ全部は見ていませんが、熟読してみます。

>>813
コーヤンだったんだよね

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉

この局面でいきなり選択を迫られる。
つまり、▲３八玉ならコーヤン流が消えるし、▲５八金左なら７八金型石田流や急戦向かい飛車にできなくなる。
▲３八銀だと下町流の玉頭銀がやりにくくなるし、5筋の位を取られるのも気になる。
▲１六歩なら一応どれも残るが、普通に△３三角で、結局形を決めなければならない。
一方居飛車は三間側の作戦を見て右銀の位置を決めることができる。

これが居飛穴に対して勝ちにくい原因だと思うんだけど、どうよ。

>>854
元々相容れない作戦を並べられてどうよと言われても。
その手順に限らず、必ずどこかで銀の位置等選択しないといけなくなるし。

相容れない作戦が多いのが問題だと思う。
いろいろあるようだけど、結局序盤早々にばっさり切り捨てなきゃいけないから、実は作戦の幅が狭い。

三間は銀が５七にも行けるのがメリットだということになってるけど、
６七銀型の作戦が四間と比べて制限されてるから、必ずしも得ではないような気がする。


そういえば三間って四間と比べて全体的に狭くないか？

俺は三間は四間に比べて攻撃的だから使ってるな。
どうしても四間だと受身になりやすいから・・・

三間は狭くないと思うなあ・・・むしろ柔軟性があると思うが。
ある程度相手の出方を見ながら急戦も持久戦も行けるしね。

保守

>>854

作戦の広さなら、38玉で十分広いと思いますが。
（囲い、左金の位置、左銀の位置のいずれも決めていないので）

この手で消えるのは、38銀、28玉型で端を攻める指し方くらいだと
思います。

>>859
同意。・・２八玉型じゃなくて３九玉型だよね、と揚げ足でも取ってみる。

トンカンも言ってたけど、やっぱり普通の美濃だけで居飛穴相手に安定した
勝率は見込めないような気がする。
楠本流か相穴熊で玉の堅さを同等にするのが実戦的・・なんだろうけど、
やっぱ美濃で軽く捌くのが楽しいんだよな・・

しかしXPが消えるのは痛いなぁ・・・

1、先に38玉→振り穴○、78金型○、コーヤン流×
2、先に58金→振り穴○、78金型×、コーヤン流○
3、先に38銀→振り穴×、78金型○、コーヤン流△
4、先に16歩→振り穴△、78金型○、コーヤン流△

こんな感じ？

今時コーヤン流使ってる奴なんているのか
個人的には作戦としては最悪の部類だと思う

やはり三間と言ったら、相穴で殴りあうのが実戦的なんじゃね？
トンカンやめぐたんも、ほとんど相穴一本であそこまで上り詰めたんだし。

三間はまったく指さない俺がこんなサイトを見つけた

http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/syogi/0406/sy_406_040629.htm

これってどうなの？見たとこ中級向けのページっぽいけど
書かれてない変化で不利になるの？

>>863
最悪というほどじゃないと思うが。
そこまでして使いたいというほど優秀でもないと思う。

それなら石田流に組み替える方が俺は好きだな

>>865
香浮く手は知らなかった…thx

コーヤン流は現状ダメだろ
森内に破壊されて渡辺にとどめさされた状態
勝又本に新手でも載ってないかな・・・

三間飛車自体は鈴木のおかげで好調だがノーマルじゃないしな

トンカンは居飛車党になっちゃったしな
コーヤンもゴキゲンと両刀になっちゃったしな

ゴキゲンってじょ流が考えたの？

他のスレでもたまに出てくるけど、「トンカン」って誰の愛称なの?

>>871
全然違うよ。
それに専用スレがあるからスレ違い。

ゴキゲン中飛車 part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/

このように、調べれば普通に出てくるから、少しは調べてから書いたほうがいいと思うよ。

開始日時：1924/10/22
棋戦：その他の棋戦
戦型：中飛車
場所：溝呂木光治宅
先手：岡村豊太郎
後手：木村義雄

*棋戦詳細：国民新聞掲載
*「岡村豊太郎六段」vs「木村義雄六段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △３三角 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △４四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金右 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △８二玉
▲３五飛 △７二銀 ▲３六飛 △３二金 ▲３七桂 △４三金
▲２六飛 △５一角 ▲３六飛 △３四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲４五歩 △３三角 ▲５三歩 △同　飛 ▲５六銀 △５五歩
▲４七銀 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一飛
▲４五銀 △５六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５四銀 △同　飛
▲６五角 △４四飛 ▲５五銀 △４九飛成 ▲４三角成 △同　龍
▲４四金 △２七角 ▲５六飛 △３八角成 ▲４七歩 △４二龍
▲３四金 △３七馬 ▲４四銀 △４五角 ▲３三銀成 △同　龍
▲同　金 △５六角
まで80手で後手の勝ち
>>871
昔からあったんだね

開始日時：弘化2年（1845）8月3日
先手：大橋宗ミン
後手：天野宗歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
▲３六飛 △４四角 ▲７八金 △６二銀 ▲２四歩 △３三桂
▲６八銀 △５三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲７五歩 △５三角
▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲７六飛 △６三金
▲６九玉 △４二銀 ▲３六歩 △７二飛 ▲３五歩 △同　角
▲３四歩 △２五桂 ▲４八銀 △４五銀 ▲３七桂 △同桂成
▲同　銀 △２四角 ▲５八金 △５二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲９五角 △８四桂 ▲２六飛 △２三歩 ▲３六銀 △３四銀
▲６六歩 △４一玉 ▲６五歩 △３一玉 ▲８六角 △７五歩
▲４六桂 △３五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲３六飛 △４四角
▲７五角 △７二飛 ▲６四歩 △７五飛 ▲６三歩成 △４五角
▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △７六歩 ▲６六銀 △７七歩成
▲同銀上 △７六歩 ▲８六銀 △７八角成 ▲同　玉 △７七銀
▲６九玉 △３七桂 ▲２七飛 △６六銀成 ▲６八金打 △７七歩成
▲７五銀 △７八銀
まで92手で後手の勝ち


出だしは似てる。

>>872
山田敦幹（トンカン）
中田功（コーヤン）

>>868
勝又本読んでむしろ絶望

ちなみに破壊の元となった森内戦がちゃんと取り上げられてる
とどめ局は▲木村−△中田戦（NHK杯）を採用
渡辺戦の方が▲三間だから適当な気もするけど、
早く指された木村戦の方を取り上げるのが自然てことなのかな

羽生がコーヤン流は変わらず指されると思うと言ってるのがせめてもの救いか(´･ω･｀)

>>875
ありがとう。
「トンカン」っていうのはプロじゃなくてアマ強豪の山田　敦幹(あつもと)さんか。
「敦幹」を音読みにしたわけか。
ちなみに中田　功七段の愛称「コーヤン」は知っているよ。

山田さんってのは知ってたけど
トンカンの由来は知らなかった

下品なな想像してたｗ

カントン

森内のコーヤン流破りってどんなの？

勝又本買え。

「最近の三間飛車」って本の名前普通すぎｗｗ

で、コーヤン流が使いにくいと分かってる現状で
皆は何を使ってるの？
俺は７八金型石田流と矢倉流を相手の形によって使い分けてるんだけど・・

トンカンさんが居飛車党になってる件

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

てか、かなり前から知られてることじゃん。
地方の大会では、矢倉で勝ちまくってるらしいぞ。

質問させてください。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△３二銀▲２七銀
△１四歩▲２六銀△４三銀▲４八金△３二飛▲３六歩△６二玉▲３七桂△７二玉
▲３五歩△２二角▲４六歩△３五歩▲４五歩△３六歩▲４四歩△同　銀▲２四歩
△同　歩▲２三歩△３三角▲４五桂△同　銀▲３三角成△同　桂▲４三角
とされ、ここからこの後、どうしたらいいのか分かりません。
特に居玉で速攻棒銀から

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 銀 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 金 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手： 先手 / 後手: 後手
先手の持駒：なし
手数＝17 ▲３七桂 まで

この変な形にされると全然分からなくて…
定跡などがあったら教えてください。

定跡はないけど、▲４三角の時点で後手有利だよ。
この後は△４二飛と指し、

　1、▲２一角成なら△５五角
　2、▲６五角成なら
　　　A、△５四銀▲３八馬△５五角
　　　B、△５四銀▲６六馬△２五桂〜△３九角を狙う

これでどうかな？
先手は歩切れで玉が戦場に近い。後手は飛車が先手４八の金を直射して
３三桂の活用も見込めるし、桂得。３六歩は攻めの拠点になってる。

>>889
本当にありがとうございます！
今度さっそく試してみます。

先手番トンカン流でも意外と手を作れることが分かった
全国クラスのアマ強豪に教わったんだけどさ

まぁ正直コーヤン流半ば終わってるから相熊で捌くの推奨

>>892
俺もそう思う、石田流組み換えとかコーヤン流とかカナケンシステムはすべて
圧倒的に堅さ負けしてるから、アマの早指し戦でやると負けやすい。
矢倉流〜相穴は定跡知らない人も居るだろうし、堅さ負けしない意味ではもっとも実践的かと。

>>891
詳細ｷﾎﾞﾝ

矢倉流は角交換されると４三とかに打ち込みがあって困る。
最近プロが指さないのもそういう理由らしい。

振り飛車の最大の欠点は43の空間だよね
玉型が同じだとそこがどうしても気になる
逆に44歩(66歩)型を活かせれば振る意味も出てくる
先手番トンカン流で手を作るとはそういうことだ>>894

後手番矢倉流も多少は研究したけど・・・
相穴だとやれるんだけど、26飛44角36飛の筋は居飛車が良さそうだよねぇ
自分の左金や右銀、相手の陣形の違いもあるし、75銀、65銀、57銀にすべてに対応しきれないといけないからしんどい
トンカン流は滅茶苦茶手損なのが気になるけど、熊に組めるんだし、腕力勝負なら良しとすべきか

やはり堅さでなんとかして捌いていくしかないかと思う。
kanaken氏の戦い方もわるかないが堅さ負けしてるから
何かあったときに暴れられるのが痛い。
やはりアマは穴熊ｖｓ穴熊とかでいくのがオススメ。
捌き合いになったら正直指せる気がする。

指せるかどうかは分からんが堅さが五分ならって発想はアリだよね
俺も石田に出来ないときはそうしてる
肝心の終盤力が足りないのは問題だが・・・orz

そりゃ問題だ（笑）
努力してなんとかするしかないな。
話変わるけど昔のトンカンの棋譜いいな。

900

カナシス好きだ。

楠本流はどうなの？

個人的には対急戦のかなけん流はまあアリだと思います。研究に嵌るのが嫌いなのでｗ
自分の指した相穴がある雑誌に載るんですけど、観戦記者がどう書いてくれるのか楽しみでしょうがないですね。

カナシスカナシスって言うけど、あの攻め筋って別にkanaken氏が考案したものじゃないよね？
昔からある攻め筋をkanaken氏が多用していたからカナシスって呼ばれるようになっただけだよな？

毎回穴熊の遠さに悲しんでるからカナシスなんだよ

>>904
半分はそうで、半分は違うのかな？
一応システム化（穴熊・急戦両方に対応可能）されてると思うし、そのシステム化の部分はkanakenさんの研究が大きいんじゃないかな
前から同じ仕掛けがあったのは当然そうだと思うけど。

ただ、プロ棋戦でほとんど出てこないのは、やっぱ欠陥があるのだろうか。

かなけんまんせーの奴って一部だけでしょ
でも後手コーヤン流よりは使えるかもしれん。

まぁ確かに　一概には言えないけどな。
相穴熊の棋譜並べてて思ったが先手三間穴熊で捌ければ良い勝負。
後手三間穴熊は一手立ち後れるから正直厳しいものがある。
それでも終盤力の違いなんだから自分が磨いていくしかないと思うな。

後手三間穴熊はかなり有力だと思うけど、千日手もようになるからなぁ。
プロが勝つためにするのは分かるけど、アマが趣味でするのには少し抵抗があるなぁ。
とにかく自分から動きたいよな。

>>909
それは少しないとおもう。
後手三間穴熊は指してみりゃわかるが手の遅れが厳しい。
級位者ならまだしも有段者クラスで指してると
終盤先手後手の差がほぼでてくる。
自分から動くんだったら石田流にでも組めば良い。
問題はその一手の差をどうするか。
今はそれが課題だと俺はおもうな。
それでも現状対策が浮かば無いから後手三間飛車穴熊をもって
終盤の捌きに期待してるだけだがな。

正直、振り飛車の中で、なぜ３間を愛用してるかというと、自分から動けるところが楽しいというのが
俺の場合あるので（しかも穴熊嫌いだし。。）、ノーマル３間の結論が、「穴熊」だと悲しいんだよね。

だから、こーやん流とかカナシスとかに愛着がある。でも戦法としては欠陥があるんだろうなぁとも思うよ。。

対熊で32金型石田流は優秀だと思う
最後は遠さにやられるオチではあるけどorz

24名人戦が先手ノーマル３間vs後手居飛穴　あげ


を誤爆して名人スレあげてもたorz

７９飛車の形は個人的には初見なんだが、前例はあるのかな？ookuwaさんの研究だろうか

>>914
自分のデータベースでは、プロの実戦例では79飛(31飛)型はありませんでした。

>>915
おお、わざわざありがとう。けっこう持ち返してるけど、やっぱりきつそうだよね。。
先手応援してるけど、悲観的

開始日時：07/05/19 21:00:38
棋戦：特別対局室
先手：挑戦者
後手：２４名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二銀
▲７九飛 △７三歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲７七桂 △７四銀
▲７八金 △３一金 ▲５九飛 △６四歩 ▲４六角 △６三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二角 ▲５四歩 △５二歩
▲５六飛 △５一金 ▲４六歩 △８四飛 ▲７六銀 △４一金右
▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △６四銀
▲５三歩成 △同　角 ▲６六角 △７五銀 ▲５三飛成 △６六銀
▲５九龍 △６七歩 ▲４八角 △８六飛 ▲８七歩 △７七銀成
▲同　金 △６八角 ▲８六金 △５九角成 ▲同　金 △７九飛
▲５五角 △７七桂 ▲７六飛
まで81手で先手の勝ち

++
棋譜を一応張っとく、序盤見たことない形。作戦負けかとおもったけど、
結果的には先手が勝った。

高段の人いるかなぁ・・・ちょっと聞きたいんだけど。
相穴なんだけど、初手から
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩
▲７七角△６二銀▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉▲５六歩△５四歩
▲５七銀△５三銀▲１八香△１二香▲１九玉△１一玉
▲４六銀△４四銀▲２八銀△２二銀▲３九金△３一金▲５九金
ここで△４二角とされると以下▲８八飛△７四歩▲６八角しかないよね。
これで△３三角と戻られた時どうすればいいかね？
５五からの仕掛けはどっちからやってもよくなるイメージはないけど、
この場合さすがに次に△５五歩とされたらまずいよね。
かと言ってうまく防ぐ方法も浮かばない・・・。
さっき強豪にやられて困ったんだけどどう思うよ？

49金86歩〜85歩55歩でも五分では？
同歩なら83歩から65角の筋があるので。

同一局面があったので貼り

先手：dybastar
後手：T6段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △２二玉
▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉 ▲５七銀 △５三銀
▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △５一金右 ▲５九金 △４四銀
▲４六銀 △４二角 ▲４九金左 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △５六歩
▲５八飛 △３一角 ▲６五歩 △８六歩 ▲５六飛 △５二歩
▲６四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　飛 ▲６六角 △８二飛
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △８七歩成 ▲５三歩成 △同　歩
▲６四角 △４四銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲３一角成 △同　金
▲５四飛 △４一金右 ▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同　歩
▲５三歩 △５一歩 ▲６四飛 △７八と ▲４三銀 △８二飛
▲６一飛成 △７四角 ▲７五歩 △４七角成 ▲５二銀打 △同　歩
▲同歩成 △同　金 ▲同銀成 △８五角 ▲４三金 △４九角成
▲同　金 △８九飛成 ▲６九歩 △５七桂 ▲４二成銀 △４九桂成
▲３一成銀 △同　銀 ▲３三角 △２二銀打 ▲同角成
まで101手で先手の勝ち

同一局面ではありませんでした、すいません。
このときは61金ではないので54歩でしたね・・・
分かれはやや悪いかもしれませんorz

類似棋譜を

先手：s6段
後手：d

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △５三銀
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △９二香 ▲５六歩 △６四銀
▲６八角 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲６六銀 △７一金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △２七歩 ▲５八飛 △２四角 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △５二歩 ▲３九金 △７四角 ▲５三歩成 △同　歩
▲５六歩 △２六飛 ▲５七銀 △６五角 ▲７八飛 △３三桂
▲４六歩 △４二金 ▲７九金 △４五歩 ▲４八飛 △７六角
▲７八金 △４六歩 ▲４四角 △２一飛 ▲４六銀 △４七歩
▲５八飛 △２八歩成 ▲同　金 △２六歩 ▲２二歩 △同　飛
▲４五銀 △４三金 ▲７七金 △６五角 ▲６六角 △２七歩成
▲４四歩 △２八と ▲４三歩成 △４八歩成 ▲７八飛 △１九と
▲３三角成 △２九飛成 ▲５二と △８五桂 ▲６二金 △７七桂成
▲同　馬 △７四香 ▲７一金 △同　銀 ▲６一と △７二金
▲７六桂 △同　香 ▲同　馬 △同　角 ▲同　飛 △９四角
▲７九飛 △７六桂 ▲２九飛 △８八桂成 ▲同　玉 △２九と
▲７一と △同　金
まで110手で後手の勝ち

なるほど８６のとこは必ずしもすぐに受けなくてもいいのか。
サンクス。参考になった

▲55歩のとき、単に△77角成〜△86歩にどうすればいいのかな？
▲84歩△同飛▲75角〜86飛？　怪しいなぁ

▲７六歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　▲７七角　　△３四歩　　
▲６六歩　　△４二玉　　▲４八玉　　△６二銀　　▲６八銀　　△３二玉　　
▲３八玉　　△３三角　　▲２八玉　　△２二玉　　▲１八香　　△５四歩　　
▲５六歩　　△５三銀　　▲５七銀　　△１二香　　▲１九玉　　△１一玉　　
▲２八銀　　△２二銀　　▲３九金　　△３一金　　▲５九金　　△４四銀　　
▲４六銀　　△４二角　　▲４九金左　△８六歩　　▲同　歩　　△同　角　　
▲８八飛　　△８五歩　　▲５五歩　　△７七角成　▲同　桂　　△８六歩　　
▲５四歩　　△８七歩成　▲５八飛　　△７七と　　▲５三歩成　△６七角　　
▲５七飛　　△４五桂　　▲５四飛　　△７六角成　▲８三歩　　△同　飛　　
▲６五角　　△同　馬　　▲同　歩　　△３二角　　▲８四歩　　△８二飛　　
▲４三と　　△同　角　　▲４四飛　　△６五角　　▲４五銀　　△４六歩　　
▲同　歩　　△６七と　　▲７五角　　△６四歩　　▲同　飛　　
　まで、71手で先手勝ち

こんな感じでどうでしょう？
ただ、この形は、羽生佐藤戦のような形になると不利っぽいんですよね・・・

>>924
54取り込むのは間に合わなそうと思ったけど、
実際見てみると意外とそうでもないんだね。
羽生佐藤戦でも△71金じゃなくて55いけばこれと同じことにはならないの？

>>925
羽生佐藤戦は36歩突いてますんで、27歩〜45角の筋がないんです。
有力だと思うのですが、24の早指しでは一度も指されたことがありませんｗ

なんだかんだいって三間飛車厳しいな。
最近は俺後手で
▲７六歩　△３四歩　▲４四歩の　展開は２六歩から相手が振り飛車なら
居飛車熊目指してるんだが、まぁ同じ熊なら「大ゴマぶった切って金銀ペタッ」
と「と金攻め」の両方がいえるからまぁどっちにしても勝率いいよな。
個人的には先手だったら三間穴熊もちだが後手版は持ちたくないorz

見るからに低級レス

山崎が後手３間穴熊で、負けたorz

後手三間穴熊の件はまぁ保留で（爆）

将棋講座に早目に角引く筋が載ってましたね・・・
これから頻繁に指されるかもしれませんorz
居飛車が大人しく金を寄せてくれるんなら、後手も五分に指せると思うんですがねぇ

三間穴熊より、中飛車穴熊の方がいいと思うのは俺だけ？気のせいかな・・・

居飛穴堅いから相穴だとかうんぬん言えるのは、
まずは美濃で２４四段くらいまで行ってからだと俺は思うんだけど・・
相穴やるんだったら三間より中飛車の方が得
(隙を見ての５五歩があるし、対応によってはトンカン流にも戻せる)だし、
そもそも相穴は三間の「軽い捌き」とは遠く離れてるし。
コーヤン流、7八金型石田、5八金型石田、かなけん流、向飛車振り直しと
色々あるんだし、相穴っていうのはまずはそっちを片付けてからの選択肢だと思う。

・・と、２４初段時代まで相穴しか指さなかった２４三段のぼやき。