振り飛車穴熊研究＆棋譜貼りスレ

> ３四歩２二角４八飛４七歩成り同金に、３八歩が痛打か。

▲３四歩なら、角捨てて△４七歩成も指してみたい気が。
・先手の飛車先が重いし
・攻め銀はそっぽ行ってる
・急所のと金で守りはがせそう(角金交換で落ち着きそう)
・▲４八飛の余裕を与えないで飛車成り確実っぽい

・・・どうかな？

>>431それは、４三歩、同飛車、６五角で、角丸損・・・。

>>432
▲３四歩△４七歩成▲３三歩成△同桂の時点で-137。まだ後手指せる。
▲４三歩△同飛▲６五角でも-123で先手良しにはならない。
△５八と▲４三角成△同銀▲５八金ぐらいか。

まあ、△４七歩成は最善じゃないけど、これもあり得るぐらい、
>>427で形勢が開いてたということで。

納得。なんか勉強になった。角捨てられても互角以上なら、居飛車駄目だなぁ。サンクス。

と言うか、穴熊党なら４七歩成で暴れるのは
「まず考える」と思うが・・・多少駒損しても
固さと遠さで手数稼いでいる間にぶちのめせば
勝てると言うのが穴熊の主張なんだから。

後手の離れ駒６一金は直接には狙えない
位置なんで、このままきりあう展開に
なってもしばらくは酷い事にはなりにくい。
先手は角捌かないとカベになるので、これも
急がないと後手のと金が間に合ってくる・・・。

ボナの判断だと先手２六銀に駄目出ししてます・・・。

振り飛車穴熊を指そうと思う中級者ですが
振り飛車は向い飛車・３間飛車・４間飛車・中飛車
どれがお勧めでしょうか？

中飛車は金銀分裂しがちで固さを主張しにくい。

四間は最も流行っている振り飛車だけに居飛車も
研究が進んでいていてプロ間ですら勝率が低い。

三間はスムーズに四枚穴熊にもできるし、石田に
組めれば角が割合自由に使えるなどメリットは
大きいが、三間穴熊の棋書がほぼない所からの
勉強スタートになる。
後手三間熊が石田を阻止された場合、千日手狙いと
一般に言われているのも人に寄っては気に食わないかも。

向かい飛車はいつでも三間からふりなおせば
向かい飛車になってしまうのでやるなら三間と
セットで覚えるといいかも。

>>437
四間穴について、「プロ間「ですら」勝率が悪い」とありますが、アマ間ではもっと勝率が悪いのでしょうか。
逆ならわかりますけどね。

先手超急戦に対して後手三間が穴に組みに行ったらなんか問題あるの？
普通に一局じゃないか？

穴にできないだろｗ

四間穴熊ってカウンター将棋じゃない？自分から仕掛けられないでしょ？

石田本組なら仕掛けられるよ。

美濃なら端歩受けた方がいいみたいだけど、穴熊でも端歩受けるもんなの？

本当は受けたほうがいい。というか、可能なら位を取りたいくらい。
ただ、穴熊は手数かかるので・・・

ワカタ。
受けておくことにする。

受けなくていい。いずれ相手が突きたいところ。
攻めを早めてしまうだけ。手数がもったいない。
桂渡したとき△15桂がこっちの攻めより早そうだなーとか思ったときは
受けとけばいい。

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金v金 ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 角 ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v角 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 銀 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝54 ▽６七角 まで

手番は先手だけどこれは後手困ってるのか？
５三角成くらいでも自信がないんだが

>>447
定跡書に載ってる形だし一応互角でしょ。
毎コミ系の本だと後手勝ちやすいとか書かれそうだが。

○がその局面の先手持って指してるから、
後手に相当上手い新手がない限り先手良しじゃねーのと思うが。

▲１五歩と突き越される前に△１六歩と受けておく手はあるが、穴熊の場合必ずしも得とは言えない。
例えば、歩をたくさん持たれると△１五歩▲同歩△１六歩▲同香△１七歩の攻めが速くなるからだ。
得かどうか分からない時はほかに有効な手を選ぶこと。

by小林健二八段（四間飛車で勝とう！より抜粋）

>>447
うちのボナで見たら先手持ちの+240ぐらいだそうな。

四間穴を採用して相穴熊になった場合
四間側って飛車を捌くの凄まじく難しくないか？

そこは腕力で

久保スレより。

開始日時：2008/06/20 10:00
終了日時：2008/06/21 00:27
棋戦：第６７期順位戦　Ｂ級１組２回戦
戦型：四間飛車〜穴熊
先手：高橋道雄 九段（０勝２敗）
後手：久保利明 八段（２勝０敗）

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲２五歩 △９二香
▲６六銀 △４四歩 ▲７七角 △４五歩 ▲６八角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲７八金 △５二金左 ▲５九金 △９一玉 ▲６九金 △８二銀 ▲９八玉 △５四銀
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金寄 △７一金 ▲３六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲３七桂 △１二香 ▲２四歩 △同　歩 ▲２六飛 △２二飛 ▲３五歩 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲同　角 △３二飛 ▲４四角 △３六飛 ▲４五桂 △４三飛
▲２二角成 △４五飛 ▲１八角 △４七飛成 ▲３六角 △同　龍 ▲４一飛 △３三桂
▲３四歩 △同　龍 ▲１二馬 △３九龍 ▲８六香 △７二銀 ▲３四歩 △２五桂
▲２三馬 △５七角 ▲３三歩成 △３五角成 ▲４二と △６二金寄 ▲５一飛成 △６六歩
▲同　歩 △７三金 ▲５二と △６一歩 ▲３六歩 △同　龍 ▲２二馬 △３九龍
▲６五歩 △３三歩 ▲３二馬 △６七桂 ▲６八金上 △５九桂成 ▲４三馬 △６九成桂
▲６一と △６八成桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲同　金 △６七歩 ▲７八金 △６八金
▲７一と △７八金 ▲７九金 △同　龍 ▲同　銀 △７七金打 ▲８一と △同　銀
▲同　龍 △同　玉 ▲１八角 △４五歩 ▲５一飛 △７一飛 ▲４五角 △７二銀
▲７七桂 △７九金 ▲９六歩 △５一飛 ▲８五桂 △４八飛 ▲８八桂 △４五飛成
▲７三桂成 △同銀右 ▲３三馬 △７八角 ▲５一馬 △８九角成 ▲９七玉 △８八馬
▲同　玉 △４八龍
まで138手で後手の勝ち

あのさあ
振り穴用に早桂作戦ないわけ？

広瀬様だけだな
振り穴使いで勝ってるのは！

お互いに負けたくない気持はわかるんだけどさ

相穴熊はつまらない（面白みのない）将棋だと思わないか？

い〜や、面白い

相穴熊大好きだよ
ただし振り飛車側に限る
能力20％くらお落ちるので居飛車側で相穴熊はあまりやりたくない

あ、名前は間違い

>>456
相穴熊は玉の固さの差がないから、
基本的には中盤でどれだけ有利に持っていくかがカギとなる。

かといって、基本は互いに自陣に金銀４枚がっつり構えていることがおおくなるから、
・先に桂香拾えるか
・大駒交換した後の手番
・大駒はすぐ切れる位置にあるか
・と金製造拠点があるか、ある場合は敵囲いまでの距離はどうか
・玉側の3筋(あるいは7筋)に位を取れているか

こんなわずかなポイントが効いてじりじり拡大していくことが多い。
めちゃくちゃ繊細な将棋を求められると思うよ。

>>460
めっちゃつまんなそう
すまん。。。

初心者だけど、３筋位取るとどんなメリットがあるか詳しく教えてもらってもいいですか？

>>460
繊細さが要求されるのはわかる
でも、つまんないんだよね

繊細で退屈な将棋ですよね
わかります

>>461
たぶん歩を突き捨てて攻めの幅を広げるとか底歩打つとかって意味だろうけど
現実的には3筋の位を戦いが始まる前に咎められそう。

相穴の本(将棋世界などの講座含む)ってどれくらいある？
去年出た広瀬の本、振り飛車新世紀の鈴木杉本の本、東大将棋、コバケンのスーパー穴熊　は知ってる
他の本、特に雑誌に載った講座が知りたい

>>466
下町流三間飛車に相穴熊の章が。

最近、振り穴党に転向した
相穴熊はわりと勝率が良くて.700くらい
意外と苦戦してるのが対銀冠で.500

でも明らかに以前より勝率が上がってうれしい
このまま高段目指したい

一般人では手に入れられない棋譜を奨励会員からｹﾞﾄ
相穴勉強するぜええええええええええ

>>468
対銀冠にはこっちは銀冠穴を目指すと吉。

>>466
明のNHK講座の四間本
先崎の本当に勝てる穴熊

四間穴熊VS居飛穴むずかしくね？

相穴熊だと四間穴熊の薄さがどうも気に入らない（特に５２金型）

とっておきの相穴熊で勉強してるが、連敗記録更新中だ…

振り飛車穴熊だったら
福崎の棋譜をならべる
これがいちばん

当時A級２位の森内の端攻めを凌いだ神吉流穴熊
開始日時：1999/08/02(月) 00:00:00
先手：神吉宏充
後手：森内俊之
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲６八飛　　△２二飛　　
▲４八玉　　△２四歩　　▲３八玉　　△２五歩　　▲２八玉　　△６二玉　　
▲３八金　　△７二玉　　▲１八香　　△２六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２七歩　　△２四飛　　▲１九玉　　△５二金左　▲２八銀　　△１四歩　　
▲５九金　　△１五歩　　▲７五歩　　△４二銀　　▲４八金上　△３五歩　　
▲７八銀　　△１三桂　　▲６七銀　　△２五桂　　▲７七角　　△４四角　　
▲５六銀　　△３六歩　　▲同　歩　　△１六歩　　▲同　歩　　△１七歩　　
▲同　香　　△同桂成　　▲同　桂　　△１二香打　▲２九桂　　△６二金上　
▲４五銀　　△５五角　　▲５六歩　　△２二角　　▲３五歩　　△７四歩　　
▲３七銀　　△７五歩　　▲２八玉　　△１八歩　　▲２六銀　　△１六香　　
▲３四歩　　△１九歩成　▲同　玉　　△２六飛　　▲同　歩　　△１七香成　
▲同　桂　　△同香成　　▲１八歩　　△５九銀　　▲７四香　　△７三桂打　
▲１七歩　　△６八銀不成▲７三香成　△同　金　　▲６五桂　　△６九飛　　
▲２八玉　　△７七銀不成▲７三桂成　△同　玉　　▲２一飛　　△３一銀　　
▲３三歩成　△１九角　　▲１八玉　　△３五桂　　▲２二と　　△２七歩　　
▲２九香　　△同飛成　　▲同　玉　　△２八歩成　▲同　金　　△同角成　　
▲同　玉　　△２七金　　▲３九玉　　△３七香　　▲４九玉　　△６六銀成　
▲３一飛成　
　まで、103手で先手勝ち

棋譜データベースの戦型別に「振飛車穴熊」を設けてくれたらうれしい

平成１８年９月２５日の
堀口ＶＳ広瀬の相穴熊の
棋譜はないかな！

公式戦の棋譜ならすべてもらえるよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/

保守

広瀬が振り穴で丸山に勝ったオメ

広瀬は振り穴の名手で振り穴党期待の星
屋敷にも振り穴復活して欲しい