羽生善治応援スレッド-15

前スレ
羽生善治応援スレッド-14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113408533/

13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111246958/
12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109768278/
11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108347399/
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106923987/
09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105473586/
08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099867608/
07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095055864/
06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083162025/
05 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054120349/
03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10380/1038048802.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10151/1015167793.html

◇◆◇ 5月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ .4日(水) 朝日OP第3局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
＿ .9日(月) 棋聖戦挑決　　　　　 対 三浦弘行八段
＿12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿23-24日(月-火) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」

驚愕のデータベースサイト
ttp://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/

テンプレこんだけか？　少ないな。
>>１乙です。

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|　 　 |　 　 |　　|新人王|最優秀棋士賞
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |全日|ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|全日|　　|　 　 　 |
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |ＪT.|　 　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日|　　|　 　 　 |最優秀棋士賞

>> 1

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
　
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

　＿[警]　
　　(　 ) (^ω^；)
　　(　 )Ｖノ 　）
　　 | |　　| 　│

対局日：2005/05/04(水)
棋戦：第23回朝日オープン将棋選手権　五番勝負第3局
終了日時：2005/05/04(水)
手合割：平手　　
先手：羽生善治選手権者
後手：山崎隆之六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７七銀 △７四歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八金 △６四歩
▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △４四銀 ▲７九玉 △７三桂
▲３六歩 △４二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲３七銀 △３三銀
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二金 ▲４六銀 △６二飛
▲５五銀左 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４二玉 ▲４四銀 △同　歩 ▲５五銀 △５四銀打
▲４四銀 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲３一銀 △５一玉
▲４二銀打 △同　金 ▲２二銀不成 △３三銀 ▲同銀成 △同　金
▲３五飛 △３四銀 ▲５五飛 △６四銀 ▲５六飛 △５五銀打
▲６三歩 △１二飛 ▲３五歩 △同　銀 ▲３四歩 △３二金
▲８一角 △７一金 ▲６二角 △同　金 ▲同歩成 △４二玉
▲２二歩 △３一玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲３三銀 △５六銀
▲１三桂

まで91手で先手の勝ち

◇◆◇ 5月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ .4日(水) 朝日OP第3局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
＿ .9日(月) 棋聖戦挑決　　　　　 対 三浦弘行八段
＿12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」

>>７
たった７レス目で重複するなよ('A‘)

よくみろ

>>8
名人戦第4局がずっと第3局になってたのが直してあるのよ。

おお、ほんとだー。失礼しやした。

９日の規制長結は鬼太郎の相横太りを受けて立つのかなぁ？

三浦が後手ならそうなるのかな？
それで三浦が勝ったら相横歩、流行の予感。

羽生には心を鬼にして石田流でやってもらいたい。

羽生には雁木をやってほしい

防衛＆新スレ、おめ！

羽生の生涯賃金（収入）はいくらぐらい？
30億円ぐらいですか？

>>7
羽生先生、この連休で疲労がだいぶとれたようですね。よかったよかた。
次は９日の三浦戦。これも撃破できますように。
その後は名人戦全力投球ですね。ゆったりとした日程で、体力気力も棋力も充実して楽しみです！

羽生四冠、最高得点で４連覇！
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>17
雇用関係ではないから「賃金」ってことはないよなｗ
毎月のいわゆる「月給」は、厳密には順位戦対局料だっていうし…

あ、フリークラスはともかく、名人の「給料」ってどうなってるんだっけ？
名人戦の対局料と賞金とは別にもらってるはずだよな

３連勝か山崎

>>17
おにぎり屋の負債の利子があるからどれだけ稼いでも金がたまりません

>>22
羽生の収入で返せない負債ってオイ
どれだけ大規模なおにぎり屋チェーンだったんだｗ

>>22
まじで？

嫁のおにぎりやは、赤字になるってことで早々に撤退しただろ。

ふと思ったんだけど羽生って何段なの？
今は「羽生四冠」呼ばわりだけど全部強奪されたとしたら「羽生○段」って呼ばれるんでしょ？

>>26
当然９段だろ。
Ａ級８段にタイトル多数で９段。
当たり前の事じゃないだろうか。

>27
ふーん、サンクス！段位ってどう付くのか今市理解してなくて。

タイトルを取ったというのは、言い換えるとある棋戦で棋士のトップに立ったという意味だわな。
それがあって初めて九段になれると。

昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

タイトル獲得の昇段抜きにして勝ち星だけで計算してもとっくに9段

実力は２１段くらいだろな

中原が永世十段、米長が永世棋聖だったから、
棋聖、王位、王座、棋王戦は永世（名誉）○○で
名人、竜王、王将戦はひっくるめて永世４冠じゃないかな。

18世

羽生は段位で呼ばれたら引退時期といわれるな。

修正加筆

1985　15　　　 　 永 　 永 　 名　　　　　　　　永
1986　16　　　 　 世 　 世 　 誉　　　　　　　　世
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|　 　 |　 　 |　　|新人王|最優秀棋士賞
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |全日|　　|　 　 　 |
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |　 　 |ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |全日|　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|全日|ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |ＪT.|　 　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日|　　|　 　 　 |最優秀棋士賞

>>26
っつうかお前、「呼ばわり」って言葉の
使い方かんちがいしてるｗ

しかも「強奪」……「奪取」とか「奪還」とかって言いたいのかな

こいつぜったい厨房ｗ

永世７冠は確実だと思うが、これに朝日やＮＨＫ場合によってはＪＴも永世になると思われる。
羽生先生の将来の呼称は困難な問題だ。

>>35
最優秀棋士賞の回数が一回多い
1991あたりがﾀﾆｰ

とりあえず、かなり難しいかもだけど
生涯タイトルホルダーであって欲しいな。

ハブが名人在位のままCOMに負けると、プロの永世称号じたい価値がなくなる。

勝又は昨年は飛車落ちで負け、今日は角落ちで負けた。来年あたり平手で負けるだろう。平手なら序盤DBつかえるし

角落ちで負けたのか。
角落ちなら、実際ハンデはかなり少ないのに。
これは平手でも負けるのではないか？
プロが弱いのか、勝又が弱いのか、ソフトが強くなってきたのか。
あるいは上の組み合わせか。
いずれにしても、プロが角落ちで負ける日が着たんだなぁ。

現時点では女流トップに10戦全敗するCOMが羽生存命中にプロ棋士トップを抜くとは考えられん

どうかな
未来は誰にもわからんよ。

2004飛車落ちでC1棋士にかろうじて勝つ。2005角落ちでC1棋士に堂々勝つ。2006平手でC1棋士に勝つ。2007平手でA級棋士に勝つ。2008平手で名人に勝つ。2009平手で名人にもちじかん各9時間制で勝つ。

その頃は桂馬が横に跳べるようになってて、またソフトが一からやり直しになってるよ。

47.そうなったら機械より人のほうがダメージ大きいよ。人は勉強最初からやり直しだもの。プログラムは部分的に書きなおすたけで済む

このネタもわからんか。まあスレ違いだ。
▲コンピュータ将棋スレッド 20▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
ここに池。

知ってるよ、ハブのコメントでしょ。彼は計算器は素人だから

COMに負けても別にいいやんけ
どうせ人間同士の勝負は続くんだからよ
車のほうが全然早いけどよ
100メートル走で0.01秒記録縮めるために
トップアスリートさんたち一生懸命頑張ってるやん

まぁそういうことだな
カスパロフがディープブルーに負けようが何しようが
チェスの競技やプロには何も影響ないんだろ

おしめファクター

チェスは基本的にはアマであってプロ団体は無いから。タイトル戦も2日制は無くなったし、影響はある。指導対局の需要は減るだろう。100人以上もかかえる余裕は連盟にはなくなるのでは？

ＣＯＭネタ迷惑！スレ違いも甚だしい。
雨後の筍みたいにこの手の厨が湧いてくるなぁ〜、
まあ、万が一、そうなったら、そのとき、考えればいいだけの話。
仮定の質問には、お答えできません！はい、ガチャン！

まだまだ連休中な気分なので
ここも盛り上がらんね
来週は棋聖戦挑決と名人戦第３局があるから
一気に大変になるが

永世7冠時の呼称はその直前になったくらいで連盟が考えるだろうが
個人的には過去誰も冠したことのない素晴らしい名称を付けて欲しいもんだが・・・

久しぶりに佐藤との番勝負が見たいですね。

もし、昨年の森内に続いて羽生の挑戦をもストレートでしりぞけたら
来年の５期目を待たずして「佐藤永世棋聖」を認定してやってもいいｗ

ハブヨシハルセブン　はぶ☆ななかん

>>57
永世（名誉）位は永世棋王（60歳以上）以外現役では名乗れない
規約を無視してごり押しで名乗った馬鹿は大山中原米長
大山　永世王将、15世名人　名乗らなかった（永世十段永世棋聖永世王位）
中原　永世十段　名乗っていない（永世棋聖永世王位名誉王座）
米長　永世棋聖

谷川　16世名人
羽生　永世棋王（60歳〜）永世棋聖永世王位名誉王座
　　　17世名人（後1期）永世竜王（後1期）永世王将（後2期）

◎　永世棋王　規約を無視せず名乗れる唯一の永世位　羽生だけが持つ永世位でもある
▲　名誉王座　13連覇継続中　記録更新を続ければさらに可能性が上がる
△　永世竜王　羽生1世竜王か？　羽生永世竜王か？
△　永世名人　大山が汚した　谷川がB級C級で指していたら17世を飛ばして名乗れるのか？
△　永世王位　
×　永世棋聖　米長が汚した
×　永世王将　大山が汚した

訂正

谷川　17世名人
羽生　18世名人（後1期）

あと4期とって、羽生名誉NHK杯選手権者を名乗る

羽生といえば、将棋の第一人者（七冠か名人）という認識なんだから
別に永世号なんて要らないんじゃない？

>>61
「汚した」「汚した」ってウザイ
それほどのもんかよ
ってか何様？　喪前が決めるのか？

>>64
50代60代で無冠になったら九段でいいのか？
大量に羽生世代がウンコ九段として存在しているのに

タニーだって九段じゃない
現役中は永世棋王名乗れるまで九段でいいよ

訂正
名誉王座も現役で名乗れる
「連続５期または通算10期で名誉王座」の資格を獲得、
引退後か満60歳を過ぎた時点で名乗ることになる。

羽生朝日とか羽生NHK杯とか呼ばれるのはマジ嫌だな。

それなら羽生9段のほうがイイ

>>69
違和感はあるな。それよりおまいさん、中々しヴいIDですなｗｗｗ

まあ、羽生が無冠になる前に永世七冠を達成してたら
永世７冠を名乗って欲しいがそうで無ければ別に九段でもいいかなーと。

ただ、羽生が実際九段になったら、各棋戦主催の新聞社が
「是非永世（名誉）○○を名乗ってください」
って言い出すかもしれないよね。
羽生の知名度は抜群だし、それだけで宣伝にもなる。
永世名人だけは中原・谷川が名乗ってない以上ちょっと羽生が名乗るのは厳しいかもしれないが…

畠山を名乗れる、でいいんじゃね？

いや生粋の羽生信者ならば、
60までに無冠になるはずが無い！
とでも言わなきゃな

>>73
確かにそれはそうだｗ
まああくまで「仮定」による名人戦までのつなぎの話題って事で

>>71
永世竜王になったらナベツネが言いそう

永世七冠を達成したら正式な十段位
（十段戦の十段位みたいなインチキくさいものじゃなくて）
を創設して

羽生十段とするのがいいと思う

名人５期で１８世名人はかなしいな。
羽生にはもっと名人をとってもらいたい。
連続１０期、通算２０期くらいは晩年になっても頑張って欲しい。
そのためにも今年の名人戦は落とせない。
名人挑戦の方が難しくなってきている。
谷川１７世名人見てるとそう思う。

羽生の名称は升田の実力制名人みたいに連盟が考えるだろうが
それは引退後だな。
羽生には現役Ａ級か名人を死守して欲しい。

永世位の問題は確かに難しいね。周りの九段とは実績の格が違うのに
引退するまで同じ九段(タイトルなかったら)という呼称もなんだか変な話。
そうすると、結局は昇段の問題に行き着くのか？

>>78
昇段の問題が大きいだろうね。
過去の永世称号保持者はすべて現役時代に永世称号を名乗ってます。
大山十五世名人、中原永世十段、米長永世棋聖。
（木村十四世名人はどうだったかわからないが。）

>>78
昇段の問題なら加藤ひふみんは１２３９段だからなぁ、羽生は１万段くらいかｗ

>>78
永世八冠

羽生先生、一昨日はお疲れ様でした。心身ともに十分疲れをとってください！

>>82
今頃理恵がベッドで待ってる悪寒

森内18世名人なんだが

ウティは19世まで我慢してね。棋界の為にも。

>>79
塚田正夫先生は「九段戦」３期で「永世九段」を獲得してますが。

羽生が引退する時には、羽生にちなんだタイトルが出来るのかなー

>>87
大山名人杯倉敷藤花戦のマネで羽生名人杯所沢桃花戦が創設されます

>>88
それだと舞花タンが拗ねるので却下。

王位戦、棋聖戦に続き、王座戦でも森内が途中で敗退か…
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20050506s1000s1
王座に挑戦してくるのは渡辺か佐藤あたりでしょうかね？

森内は名人戦に体力万全で研究のすべてをぶつけようと
ワザと負けてるのか？
不気味だ・・・
全方位万能型の羽生対一点集中万能型の森内
7局までもつれそう

得意の三浦に続き森コケにまで負けるとは
また肉も調子落としてきたな
これで名人奪取は８割方大丈夫そう

三浦に負けて、コケにも負けたけど、竜王戦、名人戦と棋譜が見れる
棋戦に関しては内容いいからなあ。別に調子悪いとは思えんな。

名人戦と日程かぶる朝日OPの予選も早々に切り上げて（負けて）たな森内は。
残る1冠名人の防衛、リベンジ狙いの竜王戦だけはしっかりってことか

タンて誰？

塚田は名誉九段だろ。アホ

>>20
いちいち細かい奴だな
羽生が生涯でどれくらい稼ぐかってことだよ
おまえ死ねよ

>>94
羽生森内両先生にとって、予選は冗長でうっとうしいのかもね。
彼らレベルならば本線からでいい。

とにかく名人戦をがんがって欲しい。

>>96
お前、もしかして>>86に向かって言ってるのか？
塚田正夫の永世称号は「永世九段」で合ってるよ
「名誉」をつけるなら「名誉十段」の方だろｗ

名誉十段の方はタイトルの永世称号じゃなくて
ちゃんとした段位として授与されてるから
一緒にはできねーんだよ

とにかく、両方ともちゃんとここ
http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/tukada-m.html
に載ってるからな。
人をアホ呼ばわりする前に確認ぐらいしてから指摘しろよ
まったく恥ずかしいやつｗ

http://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/
これも忘れてはいけません。まずは眼前の対局に集中！

>>101
三浦相手にもう横歩にしなくていいよ。
三浦もたまには力戦でやってくれないかな。

相横歩、力戦もいいとこだろ

>>103
相横歩は三浦の研究将棋。

すれ違いだけど、名前が「○段」とか「○王」とか「名人」といった棋士（将棋でも囲碁でも）っていないんですかね？

>>105
棋士じゃないけど、近将道場に○○竜王っているじゃん

棋士じゃないけど、植田朝日は有名だなｗ

>>106
和田サンですね。

カープの連敗が
羽生の調子を狂わせなければいいが。

>>109
それで調子が狂うなら、羽生は今頃C1にいる。
そもそも羽生はカープファンじゃないし。

>105
名前じゃなくて苗字でも面白いな

>>109
カープの帽子を何故かぶっていたか、まで
きちんと読んでね
（何をだ？ｗ）

週刊現代の中吊り広告を見たが、武者野６段は米長永世棋聖に対して何を訴えているんだ？？？非常に不思議なのだが・・・。

>>113
俺はそれをこのスレで聞くおまいの方が不思議だ。

羽生名誉永世十一段でいいだろう

>>105
熊谷達人(くまがい みちひと)九段 という人がいた。

大山名人という名のいう奨励会員がいた

七冠制覇したとき以上に強いと一部でいわれる羽生善治四冠
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/050504.html

あの七冠のときは最後に残ったのがリーグ戦の王将だったから結構やりやすかったね
再挑戦もできた
竜王戦が残っちゃうとトーナメントを勝ち抜くのはなかなか厳しいね

森内が森に負けたのが気になる。名人戦に集中するために精神的追い込みをかけてるようにみえる。

>>120
負けると精神的に後遺症が必ず残るから、勝つにこしたことはない

>>119
順位戦以外のリーグ戦、つまり王位と王将では
リーグに参加した年は必ず挑戦権を獲得している
ってのはすごいことだよな

>>120
背水の陣、というやつじゃないかな？

森内は竜王とりかえせ

>>124
渡辺の竜王は似合わないので、森内が竜王を取れ。
そのかわり名人は羽生が取る。
これ最強。
その後、竜王も羽生が回収。

>>121
棋士は、どんな棋戦でも負けると気分がすごく落ち込んでしまって、
次の対局にも影響が出ちゃうというからね。
羽生でも負けるときは連敗することが多いのは、そのせいだろう。

今期羽生が名人来期谷川がB級になることで
名人戦の舞台で永世名人資格者谷川に勝つ悲願は永遠に潰えた
大山は永世名人木村に1勝1敗、ライバル升田に7勝2敗
中原は永世名人大山に3勝0敗谷川に2勝1敗計5勝1敗、ライバル米長に5勝1敗
谷川は永世名人中原に1勝2敗羽生に1勝0敗計2勝2敗
羽生は永世名人谷川に0勝1敗

NHKで放送する大三冠竜王戦名人戦順位戦で勝ち越すこともできないだろう
名人戦竜王戦A級順位戦での羽生谷川の成績

名人戦
55期 1997 谷川浩司 ４−２ 羽生善治

竜王戦
3期 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
5期 1992 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
9期 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治

竜王名人戦　
谷川3期（15勝）-（8勝）1期羽生
A順位戦
谷川 4 - 3 羽生

>>127
べつにいいよ

>>125
かつての「藤井竜王」がそうであったように、
「渡辺竜王」ってのもすでに慣れてきたんだが。
いまさら森内が取り返しても全然盛り上がらないし
そういうのはやめてほしいｗ

でも今期はもう羽生の線はなくなっちゃったからなぁ…
先崎とか中原が出てきたらまだ面白かったのだが
先崎の次の相手は佐藤かー
やっぱり本命は森内か、あとは佐藤ですかねー

>>126
羽生が「連敗することが多い」！？　マジ？

＞羽生が「連敗することが多い」！？　マジ？

調べてみたが、やはり多い。
連勝が途切れて2〜3連敗し、また連勝が続くというパターンが一番多い。

>>127
そんなの「悲願」でもなんでもない。
持ち時間の長い将棋では、谷川よりも森内の方がずっと手強い相手なので、
森内に勝つことが重要。
終盤逆転型で、序盤は相手の得意戦形を受けるというこれまでの棋風を変えることなく
長時間将棋を勝ちきってほしいものだが。

>>130
そうなんだ…わざわざありが�d

茶々丸って人の応援サイト見てきたんだが。なにあれ。
ただがんばれがんばれどこに向かっていってるのか。
指し手のことなんかなにもないし。好手妙手を賞賛してこその応援でしょ。
野球の熱烈フアンとかいって客席にむかってラッパばかり吹いてるのとかわらない。
応援してる自分を応援してるのか。「将棋に対して真摯なとこ」武蔵でもいじゃん
「いつも誠実なとこ」律儀でもいいじゃん。
羽生も「いつも勝ち負けだけじゃなく僕の将棋の内容も語ってもらえませんか」
とかカキコすればいいのに。しんぱいよーとかだいすきよーとかあさってにむかって
大声でいえば応援になってるのかい。
ここのろくでもない奴らの方が本質的に真のフアンだな。

>>133
ファンサイトというのはどこも同じだよ。
もし、「批判」、「率直な意見」などが自由に書かれるようになったら
掲示板は荒れ放題になって、最終的には閉鎖されるというのが
お決まりのパターン。
気に食わなかったら、2chで我慢しろよ。それでも飽き足らなかったら
自分でファンサイトをつくって管理してみたら？

>>133
お前は「特定の棋士のファン」と「将棋ファン」を同一視しすぎ。

＞野球の熱烈フアンとかいって客席にむかってラッパばかり吹いてるのとかわらない。

そういうサイトなんだからあれでいいんだよｗ
っつーか、お前の方が

＞羽生も「いつも勝ち負けだけじゃなく僕の将棋の内容も語ってもらえませんか」
とかカキコすればいいのに。

とか書いてて痛いファンになってるな

>>133
藻前ﾆﾜｶかﾓｸﾞﾘかい。
応援掲示板で指し手や中継の実況やったらｳｻﾞｲだけだろ。
それに念板管理人はキチンと実況用のサイトも作ってる。
中継の時はそっちでリアルで応援している。
あの手が良かった。この手が悪かったと検討もしてる。
念板はファンが頑張って下さい、勝利おめでとうって書き込む為の板。
それくらい使い分けられなくてどうすんだよ。

今日駒澤大学駅で羽生にすれ違ったぞ

と、流れを読まずに書き込んでみる

>>133
つーか、羽生の将棋の内容をマジで語るなんて芸当はプロでもなかなか出来ないよ。
羽生本人や、せめて森内・佐藤康・魔王あたりが常駐して解説でもしてくれるってなら話は別だがｗ

>>128　>>131
谷川に勝ち逃げされて
前代の永世名人に勝ったことのない唯1人の永世名人萎え
谷川はあと2回は名人挑戦する義務がある

１３３です言いたいことはあるけど１３５さんや１３６さんと戦う気に
ならないので下がりましょう。
ただおれの感性がなにかあの母性的応援オールオーケーに合わなかっただけ
だろう。自分でサイトを立ち上げる気もないし。
棋聖挑戦と名人獲得をおまえらとは別々にしかし一緒に念じましょう。

>>140
というか、挑決はもう明日だろうが。

三浦には、11勝 x 6敗
でもなぜか不安だ。

>>142
最近は5連勝。
しかし、ここのところ調子が悪いし、相手は絶好調。
定跡どおりの横歩どり将棋だと終盤での逆転勝ちが難しいし、
不安になる理由もわかるわな。

棋聖は別にどうでもいいや
羽生がとるか佐藤が防衛すればいい

棋聖はトーナメントを勝ち上がらないといけないので
挑戦者になりにくい棋戦。
羽生が今回棋聖をとれないと、永世７冠はもう不可能になりそうだな。

大一番

>>145
とっくに永世棋聖だからもういらね。
みっくんにも一つ位永世位をとらせてやれや（ﾏｼﾞ）

>>147
それもアリだと思う

ねーよバカ　それでも羽生オタか？
羽生が現役の間は他の誰一人にも永世位は渡しちゃならねーんだよ

>>149
たしかに、それを許すようでは、第一人者としてはだらしないね。

米長も永世棋聖とったし
2番手でも永世位得る資格ある棋士はいるでしょう
まあ厳しく攻めていくなら誰にも渡さないということになるがｗ

というか、三浦に負けるのはしゃくなんだが

相手が好調＆A級棋士とはいえ、負けるのはあんまり
想像できません。

あげるぞー。

羽生は今回名人とりそこなったら
歴史に半冠ﾄﾞｻ回りタイトルをかき集めたお茶目さん
として記憶されるでしょう
もちろん升田谷川より格下でデカイ面できない
棋王とか王座とかどうでもいいっての

>>138
羽生のコピー将棋は真の創造的棋士藤井システムに見抜かれています　　ｵﾜﾘ

>>155
その代わり、羽生が永世名人取ったら
谷川ごとき「永世名人しか取れないカス」にでけーツラさせないけどなｗ

>>155
羽生が若すぎるから誤解しているようだが、34歳で永世名人というのは
歴代と比べても遜色ないよ。
あまりにもタイトルをたくさんとっているので、名人在位数が物足りなく
感じるだけ。

>>156
君は勉強不足だね。
藤井システムが羽生の棋譜をヒントにして考案されたというのは有名な話。
羽生は実戦の場で考えながら創造的な手を指すが、
藤井は事前に研究に研究を重ねて新手を考え出す。

ところで生中継のサイトってどこですか？

>>160
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/076kisei_cho.html

ほかのやつらが永世名人になったときの年齢書いてくれ

>>161

サンキュー。

>>162
タニーは１５歳のとき。凸以前の永世名人は生まれる前。

>>164
おもしろい

>>164
なんでタニーの年齢を書いてんだよｗ
他の永世名人が５期目の名人になったときの、その名人の年齢だろ

>>166
アホ。タニーが15歳の時に永世名人を取れるわけがなかろうが。

>>155
谷　ヲ　タ　必　死　だ　な

>>167
なんでオレに言うんだよｗ
オレは間違いを指摘しただけだろが

>>169
アホ。

>>162
大山33　5連覇
中原30　5連覇
谷川35　初名人から15年かかり4期目から5期目に8年かけたウンコ永世名人
羽生?

ここは釣り耐性の低い板ですね

いや、>>164 は間違いとかじゃなくて・・・

>>171
えらい
>>170
バカ

わかったわかった。
まあ「タニーはウンコ四間飛車の名手」ということでいいではないか。

今、羽生は棋聖戦の真っ最中だ。
ヲタなら応援しようぜ。

ダニオタ、山�ｱのみならず羽生にも粘着し始めたか

おいおい羽生さんが危ないですよ。みんなで応援に行きましょう。

>>164は２３、４歳か。

持将棋ｷﾀ━━━━（　ﾟД（○=○)Дﾟ)━━━━━!!!

羽生ﾀﾝ、名人戦も控えてるのに体力消耗しすぎ

持将棋の次は千日手ですか・・・
そうですか・・・

勝ちｷﾀー

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予定調和ｗ

羽生６冠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

◇◆◇ 5月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 4日(水) 朝日OP第3局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
○ 9日(月) 棋聖戦挑決　　　　　 対 三浦弘行八段
＿12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」

過密期、過ぎたんじゃないか
少し日程楽になるね

また得意の横太りちんぽこの構えで実質負け将棋ですか
あぁそうですか

>>187
しかし、今日は朝まで感想戦。
午後は寝て休息をとるにしても、あすは名人戦の前夜祭で和歌山まで
行かなきゃならない。

6月は、

　. 2-. 3日（木-金）　名人戦第5局　vs 森内俊之名人＠神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
　11日.　　（土）.　　　棋聖戦第1局　vs 佐藤康光棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
　14-15日（火-水）　名人戦第6局　vs 森内俊之名人＠北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
　23-24日（木-金）　名人戦第7局　vs 森内俊之名人＠静岡県河津町「今井荘」

たぶん、名人戦第6局と7局の間に棋聖戦第2局も。

名人戦も早く片付けられれば楽になるが。。。
　

名人戦は5局までに片付けるしかない

また名人戦駄目だな。かわいそー

4棋戦連続挑戦って大山以来の記録だと思われ。

25歳で七冠を取り、もし今年、35歳で六冠を達成したら、
10年後の45歳時にも、その1〜2年前に1〜2冠に
落ち込んだ後に再び5冠以上に輝きそうな気がする。

羽生さんは大変だろうが、すばらしい将棋を見れて感激です〜
願わくば、次局も今回にたがわない熱戦を！

竜王戦の本選枠をなんとか考え直せないものか・・・
ここまで来るとほんとおしいよな

>>196
トーナメントの本質はジャイアント木リングなのであれでいいんです
どのみちどうでもいいタイトルなので
あくまで本場所は順位船でタイトルは名人だけ
あとはおまけ

まあ羽生さんにとっては挑戦者になるよりも防衛の方がいけそうだから
来年まで待ちましょう。6冠で来年迎えそうですね。

羽生はよく勝ったね。内容的には出来が悪くて、3月以来の不調が
相変わらず続いているけど、それでも勝ってしまうのはさすが。

>>196
それは、読売が
一番思ってるんじゃない？

研究しまくりの三浦は昨日みたいな敗戦とか『なんでこの人には勝てないんだ･･･』
って相当落ち込むんだろうな･･･

>>196
気持ちは分かるが、いきなり裏街道行き、
しかもそこで負けた相手の郷田は医者に行っててお世辞にも体調万全でない、
だから今期は言い訳にしかなりません

>>202
>>196も言い訳はしてないだろ？
ただ「惜しい」と言ってるだけで。

あと竜王戦の１組枠は、羽生ヲタだけじゃなくて主催者も含めて
みんなが思ってるシステムの本質的な問題だよ。
１組の人だって、羽生・佐藤・森内・丸山・藤井・郷田他の強者がきらめいてる１組に居るより
本戦に出るなら３組２位の方が絶対楽だって解ってると思う。

実際、下位から挑戦した棋士に阿部・真田・鈴木が居るだが
１６期はこの３人（＋南）で１組残留決定戦やってるんだよ。
これをシステムの不備と言わずして何という？ｗ

もちろん、そういう下位の棋士も挑戦出来るといういい面もあるのだが
ちょっと改革は必要だと思う。

総会で瀬川問題とあわせて緊急動議だ！！！！

確かに最高位決定戦を謳う割にはちょっとそれにふさわしくない感じはする。
名人戦とはまた違う趣向というのはいいと思うんだが、いかんせんバランスが悪すぎる。
一組メンバーというものに対する尊敬が欠けているのではないか。
今の一組メンバーは伊達に一組にいるのではない。
彼らが現将棋界のトップに位置していることは誰もが認めるところだろう。
もう少しバランスを調整してもらいたいと思う。
基本的に一組のメンバーで争い、たまに傑出した若手が現れたときに挑戦できるぐらいが一番いいと思う。

序列第一位のタイトルにしてはちょっとな
名人やA級ひしめく1組から予選を4人しか通過できないのは問題が・・・

501 ：名無し名人：04/07/01 19:24 ID:bUr2ddV0
森内が棋聖戦敗退、羽生が王位奪取なら調子は完全に逆転だな。
復讐の鬼と化した羽生が竜王・王将・名人とタイトルを奪回するだろう。
来年には羽生五冠、森内無冠になってるよ。

＞２０５

でも一組のメンバーが凄いってのは、
ある意味、竜王戦が正常な部分もあるってことかもね。

単純に一組からの本戦枠をもう少し、広げればいいのかな？
渡辺魔王みたいなのが誕生しなくなるのもつまらないもんね。

本戦メンバーを実力上位者から埋めていくつもりは仕組みを作った時点でないんだから、
何かおかしいわけではないと思うけどね。

羽生から将棋と美人な嫁を取り上げたら何が残るだろうか

仕組みは別に悪くなかったと思う。
問題は各組を構成しているメンバーの力量。
羽生世代が台頭しているときはこの方式が
良いと思ったろ？

>>210
サラリーマンから仕事と奥さん取り上げたら何が残るだろうか？

松井秀樹から野球と金取り上げたら何が残るだろうか？

210からパソコンを取り上げたら何が残るだろうか？

>>210
チェス

>>209
でも、よみな○は竜王戦のシステム改革を連盟に打診してるみたいだよ。
よみ○まの日記に書いてある。簡単ではないとも言ってるけどね。

>>211
そうなんだよ。だからバランスの問題なんだと思う。
今の１組のメンバーと２組・３組のメンバーを見渡したら
明らかに１組の枠が少なく感じるんだよね。
１組に凄いメンバーが揃うシステムは確立されてるのだから
そこにちょっと手を加えればもっと良くなると思うんだけどな…。


あ、あと個人的には
棋聖戦の予選を２連勝で抜けた人と、２勝１敗で抜けた人を同列に扱うのもおかしいと思っております。
２連勝で抜けた人は初戦で２勝１敗で抜けた人と当たる時に２回戦って１回勝てば抜け
という形にしないと平等じゃないような気が。

他にも色々あるけど、これ以上言うとズレまくるのでやめておきますｗ

竜王戦１組優勝者に来年度本戦シード権を与えたらどうだろう。
現状じゃ１組優勝しても金銭以外のメリット何もないし。

>>212
>210からパソコンを取り上げたら何が残るだろうか？

激ﾜﾗﾀ
何も残らないことがﾐｴﾐｴ

>>215
１組優勝者より急務なのは
前竜王もしくは前期挑戦者を本戦シードにすることじゃない？
１組という「予選」からやり直しなんて、ありえねーだろ
順位戦のA級は「予選」じゃなく「挑戦者決定リーグ」だが
竜王戦の１組ってのはどう考えても扱いがおかしい

第１期では最後の十段の高橋を本戦シードしたんだから
それをそのまま踏襲してほしかった

（「竜王戦を多角的に考える」スレに逝くべきだな…ｽﾏﾝ）

強い棋士が挑戦者になるシステムにしたかったら一発勝負の
トーナメントでなく、リーグ戦方式にすべき。
若手強豪も実力があれば挑戦者決定リーグ入りできるようにする
工夫はいくらでもできる。

名人戦は積み上げて来た「地位」がタイトルに直結するシステムで、
竜王戦は、むしろ「地位」が必ずしも有利にならないシステムかと。
その意味で羽生が取りにくいのは竜王なんじゃないかな。

トーナメントは先後振りごまの運も必要かと

>>218
今のシステムの恩恵で名人より5年も早く竜王になれたのに
ご都合主義では？
羽生ならどのようなシステムでも勝ちあがれる

>>219
それだと昇級＝不利（タイトルを取るチャンスが減る）という形にもなってしまわないかな？
そういう意図的な奴がいないのが救いだが
もし羽生・佐藤・森内あたりの人が初戦でまけたとき、次年度の挑戦権を獲得しやすくするために
次の対局で手を抜いてわざと降級するとかやったら幻滅なんだけどな。

名人戦のように、地位＝タイトル挑戦権利でなくてもいいから
「地位＝挑戦権を得る確率が高くなる」
というシステムではあって欲しいと思う。
そうじゃないと、昇級の意味自体が疑問になっちゃうから。

竜王戦のバランスはあんなもんだろ。
１組・４/１６、２組・２/１６、３組・０．５×２/１６、
４組・０．５/３２、５組・０．２５/３２、６組・０．２５/４２
なんだし。
羽生が敗退したのは残念だけど、どの棋戦も完璧なシステムって
わけじゃない。

>>222
言ってることは俺も感じるのだけど、具体的な棋士のリストを見るから余計そう思うのかも。

元々、それぞれの組にいる棋士は実力がほぼ同じになるはずで、
極論すれば、同じ組にいる棋士同士の勝率は５割に近づくはず。
とすればその組から本戦出場できる棋士が多いところが有利になるかと。

問題は１組の中が一番棋力の差がある（気がする）からじゃないかな。

とりあえず５組と６組からの本選出場を廃止して、その２人分を１組に割り振ればいい。
どうせ５・６組なんて竜王取れっこないんだから、本選に出すだけ無駄だ。

>>225
それは竜王戦の独自性を失わせる。
6組からでも竜王になれる可能性があるのが魅力なんだから。
運の介在する余地を少なくするためには、本戦部分はリーグ戦にすべきだろうね。

結局、棋聖戦（囲碁の方）がたどった道になるわけか

勢いと運と、最低限のの実力を持った人を挑戦者にしよう、
というのが竜王戦のシステムなんだから、
リーグ戦にしたらその特色が失われてしまう。

将棋界最高のタイトルって言う割には運の要素が強すぎる。

>>229
将棋界最高のタイトル（自称）だからそんなもんでいいんじゃないの。

>>229
実力が反映されているが
羽生6期
谷川4期
藤井3期
森内佐藤1期
島渡辺1期

>>231
挑決と番勝負という２つのハードルがあるから、ある程度の実力がないと
タイトルはとれない。
ただ、藤井、島など他の棋戦では全くふるわない棋士がタイトルをにぎっているし
全体としてばらけている。実力がBest15以内の棋士ならば誰でもタイトルを
とれるチャンスがある棋戦といえるのではないかな。

竜王は、ずっと防衛戦になれば、羽生タンなら楽勝ってことか

>>214
スレ違い続けて申し訳ないが、話題になってるところにコメントしないと意味がないので
棋聖戦についてだけ。
たしかに、棋聖戦の最終予選での２連勝勝ち抜け者に得がないところは、
竜王戦の１組優勝者に得がないのと似ているが、
棋聖戦の最終予選はもともと各組４人の純粋なリーグ戦だった。
その場合、仮に２戦終了時に、２勝０敗が２人、０勝２敗が２人になったとき、
第３戦を実施する必要が全くないにもかかわらず、リーグだからいちおうやっていた。
（連勝者同士では勝っても負けても本戦入り、連敗者同士では勝っても負けても意味なし。）

最終予選が現状のように改革されたのは、この無駄をなくすことも一因だったので、
リーグ戦で生じる消化試合を実施しないことになっただけと思えばある程度がまんできるのではないか。

なお、改革の主な理由は、４人のうち、「３連勝１人、１勝２敗３人」と
「２勝１敗３人、３連敗１人」となる場合がけっこう多く、その場合、
「前者では１勝２敗なのに順位の得で本戦入り、後者では２勝１敗なのに予選落ちが１名」
ということになるのが変ということで、その上、「順位の得」を得るのはいつも、
中原とか米長とか、永世称号者だというだけで最終予選スタートになってる人ということが多かったから。

んーとね、たぶん漏れの感じてる違和感は、今は
「本戦トーナメント勝つより１組で出場者権利取る方がハードすぎる」
と感じてるからだと思う。
ただ、羽生もそうだし渡辺や藤井もそうだけど、下位の人が挑戦出来る最高峰の棋戦
というのがあって欲しいとも思うのでそのジレンマがね…うーん。

ま、とにかく数字では１組に居る方がいいはずなんだけど
「これなら２組・３組に居る方がいいよな」
とか思わせちゃうのは、やっぱまずいのではないかと。はい。

>>234
もちろん、システムが変わった事も知ってるよ。
昔よりは平等になったなと思う。
ただ「一回負けた人と、そうでない人が平等な条件になる」っていうのはちょとね。
ま、それは竜王戦の１２３組でもあるけど、その分貰える金が違うのでね。
…って、それもちょっと違うと思うけどさｗ

七冠取った時とシステム変わってないのにシステムのせいとかおかしいにも程がある

もちろん、システムに偏向の余地があるのは同意だが
その程度の逆境をはねのけられないのが元七冠なんて哀しいね

>>236
釣るなよ。
システムの問題なんて、スレ違いなんだから。

>>236
システムに問題があるってのは主催の読売も言ってるのでなあ…。

ただ、「竜王戦残念」という流れなので話題として>>203でシステムについて個人的な意見を述べたんだけど
ここまで話しが盛り上がるとは考えてなかった。それは正直スマンかった。

ま、とりあえず羽生には目の前の名人・棋聖戦と
今年は特に王座戦を頑張って欲しいね。

>>235
「本戦トーナメント勝つより１組で出場者権利取る方がハードすぎる」
と感じてるからだと思う。

そうそう、そこなんだよね。
１組はそれこそ強い人ばかりで、羽生といえどもそう簡単に勝てない相手が多い。
それに対して本戦は２組以下から来る明らかに格下の棋士の方が多いから、
強い人ならそれだけ勝てる確率が高くなる。
羽生クラスの棋士なら、本戦に出ることのみを考えれば２組３組のほうが
有利になる。この点はやはり問題だろう。

>>239
タイトル保持者をばらつかせるためにはそういう棋戦もあってもいい。
ただ、それが棋界最高峰のタイトルであるとされているところに
問題があるな。

若干混乱があるかな。

本戦に出る、ということであれば１組より２組のほうが楽だけど、
挑戦者になること、や、竜王になることは２組からの楽とも言えないと思う。

挑戦者決定とその前では、１組上位かそれを破った者と戦わなければならないわけで。

>>241
でも、それは１組に居るとそれこそ常に強い奴と当たる可能性高いって訳で…。
１組は初戦で羽生や佐藤・森内あたりと当たる可能性だってあるし。

実際、阿部2ch竜王なんかは１組だとからっきしダメで降級候補ですが、２組だと大威張りだったりします。

バランスの悪さはおそらく、1組の人数が多いからなのかと思う。
1組は現在17名だから、順位戦とおなじく10名くらいがいいんでは。
それで、現在2組、3組が少ないので、そっちにまわして、
ちゃんとした、ピラミッド構造にすれば少しはよくなりそう。

>>243
同意。
バランスが悪すぎ。なんであんなに１組を増やしたんだ？

あ、10名だとトーナメント組みにくいので8名で。
この8名はほんとにトップクラス(A級棋士に相当)なのでこれから本線出場4名でも別に、
いいんじゃないかな。

羽生にとって竜王戦の予選は
１組・・・常に強い人とばかり当たる。本戦に出場することがとても大変。
２組以下・・・とりあえず回りは格下棋士ばかり。よほど調子が悪くない限り本戦には出れる。
なので本戦出場のみを考えれば２組以下のほうが有利。

本戦の場合
１組・・・とりあえず１回目の対局は２組以下の格下だが、その次からはやはり１組の強敵と戦う可能性が高いので大変。
２組以下・・・いきなり１組や上位クラスと戦うことになるので最初から大変。
　　　　　　　　しかし最初の１回を乗り切れば、それ以降は１組から出た人とそれほど差はない。
つまり２組以下（特に２組）の場合、最初の１回を勝つことさえ出来れば、１組から出ようが２組からでようが、
それほどの差はないということ。
つまり本戦での差がそれほどない以上、予選での難易度が高い１組のほうが難易度が高いと思う。
もっともどのクラスから出た人にとっても、挑戦する間での道のりは相当長いが。

>>242
「１組に居るとそれこそ常に強い奴と当たる可能性高い」ってことはない。
本戦では楽なんだから。
おかしい派が「弱い人ばかり」と主張する５組や６組から出てきた人は、
弱い中で勝ってきただけでやっぱり弱いんだから、羽生なら、本戦で当たったときに一蹴できるはず。
一蹴できないっていうなら、羽生が６組にいてもその人に勝ててないわけで、
結局どこで当たるかだけの問題。

本戦とか、挑決とか、最後の方のカードが、他のシステムより見劣りするのは認めるが、
「このシステムの方が上位にとって酷」とか言ってるのは、力のいれどころを間違ってるにすぎない。
この前の羽生ー丸山戦とか、わかってる人は「これが事実上の挑決だ」と言いながら見ていた。
どこに山場が来るか見分けられる人はちゃんと楽しめている。

システムに完ぺきはないということを示唆するつもりで棋聖戦の例を書いたんだが、
結局ループしちゃってるな。

>>242
そうだね。。

順番に考えると、

１組在籍者は、

１組相手で３勝 or ４勝１敗で本戦。
２組以下に１勝＋１組上位かそれに勝った者に２勝で挑戦者。

２組在籍者は、

２組相手で３勝で本戦。
１組上位かそれに勝った者に３勝で挑戦者。

ちょっと２組在籍のほうが有利かな。。でも微妙じゃない？

>>247
返事を書くと>>246とだぶる内容になるので省略しますが
どこで当たるかの問題だったら、組の下位で負けるより
本戦で負けた方が賞金や勝ち星の面から言っても得だと思うけどな。

主催者側としたって、予選の敗者復活で盛り上がられてもどうしようもないでしょ。
本戦で盛り上がってその流れでタイトル戦になってくれないとｗ

優勝が最終目標なんだから予選でまけんのも本線で負けるのも同じ
一組は予選から本線が始まってると思えばいいだけ

詳しくはないんですが、棋譜みてるとここのところ、
危ういというか無茶というか力戦というか、そんな感じに見えるのですが、どうしてでしょう？
以前はもっと確実な展開で勝っていたような気がするんですが。

どうも最近の羽生は調子が悪い。見事に三浦の研究にハマッテしまった感じだった。
それでも勝ってしまうのはやはりすごいけど。
羽生はもっと序盤の研究をするべきだな。

本当にそう思ってるのか？
どう考えても不利に決まってるだろ

>>251
羽生は割と人の得意を受けるし、研究なさげな手順を指すことが多いですね。
なぜそれを選ぶのかはよく分からないですが、それで勝てているので。

>>251
というかもともと終盤逆転型だからね。
力戦中心の場合はいいんだけど、昨日のように相手の研究にそのまま
はまってしまっては、劣勢になるのは目に見えている。

＞なぜそれを選ぶのかはよく分からないですが

相手が最も得意な戦形にすることが充実した棋譜を残すことにつながるし
自分でも勉強になる、という考え方からしい。
目先の勝負にこだわるよりも長い目で見た上での選択。

さすがは第一人者だ。しかし昨日の三浦戦が充実した棋譜だとは思えないけどな。

>>256
いつでも勝つだけなら勝てるという感じの発想ですね。

>>256-257
というか羽生のような考え方が時代遅れになりつつあるからね。

つーか羽生って本当に相手の得意戦法をわざと受けて経ってるのか？
単にそういう局面に誘導されてはまってるだけのようにも見えるが。

>>260
意識的だよ。七冠当時はもっと徹底していて、解説者にあわせて戦形を
決めるなんてこともやっていた。
終盤型の棋士だから、序盤の戦形は何でもよかったのだろうが。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
まあそれで勝ててるんだからいいんだけど。
けどこれで年取って終盤衰えてきたらそうも言ってられなくなるんだろうけどね。

>>262
だろうね。昨年秋からの好調時は、序盤から主導権を握って完勝してしまう
ケースが多かったし、将棋が変わったかなと思わせた。

>>262
羽生も意地っ張りだからねー。相手の手を受けて立つようじゃないと
生ぬるいとか勘違いしちゃってるのかもしれないよな。
最盛期の頃はそれでも良かったんだろうけど今は羽生以外にも
強い奴はいっぱい居るんだからもうちょっと柔軟にならないと危ないよね。

あと、数年は今の棋風でもいいよ。
確かに苦戦することも多くなるかもしれないけど、それも持ち味なんだから。
もっと勝てなくなってから、対策を考えればいい。

米日記見たけどやっぱ羽生はすげーな

羽生をすごいと認めたくない妬みｸﾝや嫉みｸﾝが沢山出てきたようだな。（ ´_ゝ｀）

他人を気にするより、自分の将棋をよく見つめろよ。駄目だろ、それじゃあ！

>>190
棋聖戦の日程でたよ　

第1局 6月11日(土) 愛知県・豊田市「ホテルフォレスタ」
第2局 6月20日(月) 神奈川県・箱根町｢箱根小涌園｣
第3局 7月5日(火) 兵庫県・洲本市｢ホテルニューアワジ｣
第4局 7月18日(月・休) 新潟県・岩室温泉｢高島屋｣
第5局 7月26日(火) 愛媛県・道後温泉「宝荘ホテル」

2局目、ご近所（神奈川）になったのは配慮があったのかもね

>>268
最近、ストレートが多いから、

今年は小湧園の順番が前に来たのかな？

１戦は陣屋とか割と近くでやるのはデフォ。
日経だったら東京都心のホテル。

>>266
俺も米長日記見たんだけど
羽生さんは再販制度の事まで自分で調べてるのかね？
最近はこれの議論は低調だと思ってたんだけど・・・

ttp://www.asahi.com/shougi/open23/5ban.html

朝日オープンの記事があたらしくなりましたよ

ttp://www.asahi.com/shougi/open23/image/050510c07.jpg
これはいい表情をとらえたものだ

>>272
ありがとう。面白かった。
山崎の心中、いかなるものか？
是非とも自由奔放な将棋を続けてがんばってほしいのだが。

将棋界最高のタイトルって、賞金が高いってことだろう。
金で選手を取ってくる、実に読売（巨人）らしい所業ではある。
格式も最高と思っているのなら、連盟に「竜王戦の成績で段位を決定せよ」
と言って欲しいものだ。

>>271
そりゃ今は郵政民営化について政府はリキいれてるけど、
解決したら次はこれだろうからねえ。

危機感は当然でしょ。
しかし、3年前？で羽生のNSNでの提案が若手グループにすら
拒否された（羽生会長実現とか前から言ってる木村・野月らでさえ
賛成せず　羽生は忙しい中経理や商法について勉強して提案したのに）
のに羽生はまだ連盟のことをおもってるんだね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuninew.html

羽生も年をとったな。

>>277
前髪たらしているから気がつかないけど、七冠時代からおでこの広さは
あんなもんだよ。

羽生って髪の毛がやばい家系なのか？

見苦しい醜態を曝すくらいなら、大山名人のようになってくれ。

>>279
わからん。俺（年齢48歳）も羽生なみにおでこが広く生際が深いが、今のところ
禿げる兆候はない。

ハゲ板に晒してみたが、問題無しとのこと。
どうでもいいが森内はドフサだよなあ。

大山以後の大物棋士は、４０代まではフサフサの人ばかりのような気がする。

一番危ないのは郷田。
河童禿げの初期段階が始まっている。

竜王なんてカスタイトルどうでもいいだろ。

えーっと、魔太うぁなにをするあqwせdrftgyふじこ

>>279
もろやばい家計。
親父さんは波平(ry

>>276
忙しいだろうに・・・と思いまして。
ところでNSNの提案って何ですか？

明日対局だと思った　前夜祭か　それでもハードだ…

>>287
連盟スレの最初にあるし過去スレにも。
自分で探せ

名人戦のポスター
http://www.avalorm.com/information/shogi/shogi.html

>>264
ふざけんな、と言おうと思ったら
さりげなく縦読みだなｗ

相手の１手を咎めようとするのは将棋指しの常だが、
羽生の場合、相手の取ってきた戦法自身を咎めようと
したりすることがしばしばある。

また、研究会等で先手ないし後手が有利とされている
戦法に不利とされる側を持ち、棋士間での「常識」となり
そうな見方自体を覆そうとするチャレンジングスピリットに
あふれている。

羽生の棋士としての素晴らしさは、ただ強いということだけ
ではない。

>>292
まあ、誰よりも優れた大局観をもってる訳だろうから、他の棋士が
言う優劣はそもそも気にしてないんだろうな。

>>290
GJ!

>>264

羽生の将棋は柔軟性に欠けるといってたが、俺はむしろ柔軟性にとんでいると思う。
生まれながらの才能を感じるよ。
最もそれを感じたのは、今年の森内戦での穴熊から銀冠に組み替えたやつかな。
強すぎて叩きようがないのはわかるが、柔軟性という面では叩かれて欲しくないなぁ・・。

>>295
柔軟性の意味が違うだろ知障が

>>296
だから縦読みだってばｗ

>>296
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>295

死んだ方がいいくらい頭悪いね、君（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
冗談のつもりだろうけど全然面白くないし、縦読みのセンス
最悪。そんなので得意げになってる文面みるとアタマ
狂いそうになるからやめてくれよニート君
羽
生
善
治

美しい物語を描いて指せる唯一の棋士
角の感覚はすばらしい

人の事をそんな風に言うなよ>>299
はた目に見ても、気分わるいよ。ホントに。
羽生ファンとして、色々楽しく遊ぶ事はいいことだろ？
生意気な事いうなって思うかもしれないけど、そういう言い方は良くないと思う。
善人ばかりのスレってのも、確かに気持ち悪いとは思うけど羽生スレは
治安を良くして、みんなで楽しくやっていった方が気持ちいいじゃん。

↑
Open JaneかＩＥなら、タイトル含めてＯＫだと思うけどどうだろ？

>>302
かちゅはアウト

>>303
そですか…
「名前」とか「名無し名人」の部分を使って
名
人
は
羽
生
善
治
としてみたんだけど…やっぱり全部書かないとアカンね。ｽﾏｿ

>>304
つか宣言して書く縦読みなんぞ面白くもな（ｒｙ

>>305
いや「名」の部分が他のブラウザでも使えるかどうかを試してみたかっただけなので。
正直ｽﾏﾝ飼った。

最近の羽生は９段メーカーですね

>>307
それは言い方を変えれば、渡辺を除くと
タイトルを取るような棋士は
もうとっくに九段になってるような連中ばかりで、
若手棋士がまったく台頭してこない
ってことでもあるな

>>308
というか、タイトルにからんでいるのは渡辺を除けば
羽生、森内、佐藤、谷川、丸山、藤井、郷田の７人しかいない。

屋敷は入りませんかそうですか

>>310
そこまでさかのぼると三浦なども入って来る
最近５〜６年という意味ね

三浦も屋敷も羽生さんとあまり年齢が変わらないので
２人とも羽生世代と言っていいでしょう。
羽生世代以外で近年タイトルに絡んでいるのは、谷川と渡辺だけ。
羽生さんより年下の棋士がタイトルに絡んでこれないのって、
年下が弱いと言うより、羽生世代が強すぎな感じもする。
層の厚さだけを考えると羽生世代は史上最強の世代でしょう。

５年で７人もいれば十分多いだろ

>>311
屋敷は４年前（２００１年）に王位戦出てるぞ。
つーか、アベリューオーや久保も居るしだね

>>312
三浦は羽生より4歳も若いので羽生世代じゃない。

谷川・55年組 谷川を除き羽生世代登場と共に衰退
|
森下世代　　タイトルなし
|
阿部・中川など　　タイトルなし
|
羽生世代　タイトル独占
|
久保・三浦・鈴木世代　　タイトル１個
|
山崎・宮田・阿久津・渡辺・橋本　タイトル１個

>>314
出ているけどタイトルはとっていない。
出ている人なら久保が２回あることを忘れてはいけない。

>>316
タイトル戦に絡んでる人ではなくて？

大山、中原レベルは羽生しかいないとして
羽生世代に米長クラスが何人要るかな。

>>318
米長って中原に勝てなかった男だろ
羽生には何人も勝ってるだろ
という事は米長を羽生世代からさがすと真田とかあのへんだろ先崎とか

米長は中原にとっては国際安全牌だよ
中原は大内や加藤123の方が怖かった森刑事とか

升田はまがりなりにも若いうちに大山を一度は叩いて
防衛もしているけど米が中原に勝つなんて誰も思ってなかったし
あの２人はライバルとは言えないよね

大内先生があそこで震えなければ
突撃する事もなかったろうし、ここまで将棋連盟が馬鹿に
される事もなかったんだけど

かとう先生があそこで中原に負けていたらと思うと、ゾッとするのは
私だけではあるまい。突撃どころじゃすまなかったよ

中原が米長に勝てたのは名人戦だけ。
しかもあの頃は名人は選ばれた者しかなれないという馬鹿げた考え方が定説となっていたので、
遅咲きの米長には酷だった。

>>319
米長は中原に名人戦を含めてタイトル戦で何回か勝ってるけど

>>321
それは○に対する皮肉ですか

>>319
二日制タイトル戦

大山　13期-5期　升田
大山　60勝-43勝　升田

中原　13期-4期　米長
中原　61勝-38勝　米長

羽生　7期-6期　谷川
羽生　37勝-32勝　谷川

二日制タイトル戦では真のライバルと言えるのは羽生と谷川だけ

米長は40歳近づいてから昨年の森内のような爆発力を発揮して、
それをしばらく維持した。
しかしそれは米長の力が成熟したこともあるが中原の衰えも合わさっての現象だから・・・
ようするに羽生以外の羽生世代が米長並に活躍したように感じるには
羽生の衰えも必須用件になってくる（しかしそういう展開にはならないでしょう）
30歳代半ばまでの実績見れば佐藤森内、丸山あたりまでは米長を上回っている

>>324
二日制タイトル戦だったら、森内が勝率高いよ。
米長が二日制が苦手なのは、終盤逆転型の棋士だからだね。
その点は羽生と似ている。

升田が二日制というか長時間将棋がだめなのは説明するまでもないでしょう。
病気がなかったら升田の方が大山より実力は上だと思うけど。

１０年前だったか、真のライバルと言えるのは古今東西、超治勲と小林光一だけ
という記事を読んだことがあった。
�@通算勝ち星が拮抗していること
�A桧舞台（まあタイトル戦ですね）の常連で
�Bその桧舞台の激突で名手絶妙手があること
この３条件をクリアーしないといけないらしいのだが、羽生と誰がクリアー
するのかな？

>>328
谷川−羽生は�Aと�Bは満たしてるけどな

米長は羽生に10勝16敗の成績なんだから佐藤　康光よりは上だろ。
谷川とも指しわけだしな。

>>328
羽生谷川の場合だと
�@あてはまらない。
�A十年前はそうだった。
�B有名な光速の寄せは対羽生の竜王戦で出た。（5七桂と7七桂）

谷川のライバル、というか同レベルなのは佐藤や森内丸山だろ
仮にも17世名人なんだから彼らに負け越さないように頑張らんと・・・

明日から運命の一戦でつね

>>330
だったら深浦の方が上だろう。羽生とほぼ互角の対戦成績だからな。

さて、王座戦挑戦者レースでは森内に続いて魔太郎も消えたわけだが。

>>324
久しぶりに見たな、２日制厨。

１４連覇確定だな。
早くも怖い相手がいなくなった。

>>337
○−モテで○が勝てば藤井
○−モテでモテが勝てばモテが挑戦者になりそうな。

俺としては先崎と王位戦、王座戦のダブルタイトルマッチが見たい。
仮にそうなったとしても王座戦が始まる前に
王位戦が終わってしまうから重なることはないだろうが。

将棋とは羽生善治が勝つために存在するゲームだと思われる。
間違いない

○ちゃん、2連勝3連敗で棋王を取られたから結構怖い相手ではある。

８五飛を使えなくなった後手丸山が怖いのか？

○棋王の13連覇阻止
○竜王戦裏街道での七冠制覇阻止

王座戦14連覇の舞台に○が出てくるとなれば・・・っつー
ファンの心情的な問題ね。

羽生たん対局過密すぎだろ
三浦との死闘やったのがつい最近だというのに可哀想
今回は名人取れないかもね

取るよ

王座戦は○警戒

○は要所では負けないんだよな。
相当勝負強い。

羽生は激辛棋士（肉・○）が苦手っぽい。

>>344
今回って、いつが楽だったんだ

>>347-348
というより終盤の受けが強い棋士ね。終盤逆転しにくい棋士であることは
間違いない。
ただ、丸山に対しては対戦成績も大きく勝ち越しているから
苦手というほどではないけど。
そう思わせるのは、竜王戦で負けた対局の印象が強いせいだろうな。

俺としては王座挑戦者は熊坂か森信雄にきてもらいたい

熊坂が来たら羽生タン初めての世論を敵に回して戦うことになっちゃうな、間違いなく

熊坂が来たら、つまり挑戦した時点で
C2復帰オメー　となるわけだな

おいおい、今日は名人戦じゃないかorz
誰か一言くらい書いておいてｸﾚﾖ

羽生名人奪取おめでトン！！

これでよろしいか？

いや対局がある日だってことをさｗ

羽生五冠誕生おめっとう。棋聖も奪取で六冠確定ですな。

>>356
>>2
さあ、熱戦を期待しましょう！

羽生が今日明日勝てなかったら、将棋界はお先真っ暗だろう。

今日は無理そう

そらそうよ。

あの伝説の王将戦ですら2日目昼食前

棋聖は取るだろうが名人はわからん。
王将４戦を全部振り飛車で戦って
当然のように４連敗して、
居飛車を見せなかった「貯金」を森内は持っている。

>>363

確かに流れ的にはタニーに負けた第９期竜王戦に似ているよね。（タイトル保持挑戦立場は違えど・・）
あのときも第１局、タニーは敗れたもののいい将棋を指して自信回復、第２局、伝説の７７桂・・
今回のウティも第１局は敗れたもののかなりの手ごたえを感じてたようだったし第２局の４８金はなかなかの手。
（もし名人防衛なら升田幸三賞候補か？）
この二人のタイトル戦で２局目まで１−１ってのも珍しいしね。（棋王戦のみ？）
とりあえず過去２年の名人戦とは違った熱戦（スコア的にも内容的にも）期待しつつ・・・

あっさり４−１で永世名人になってもらいたい漏れは羽生ヲタｗｗ

>>363
竜王戦で貯金を使い果たした可能性もある

>>357

王座戦は　森九段著　羽生６冠監修　でお願いします。

竜王戦負けちゃったけど、そのおかげで解説とかないかな？
順位戦も王将リーグもないから、
竜王戦の解説一局くらい見れねーかなあ。

全局やるヒマがありそう

秋は家族サービス

|＿|彡ｻｯ
|鰻|彡
|￣|

足袋を忘れたそうだけど、旅支度は自分でやってるのかな？

>>371
足袋支度

>>368
いやいや、免状署名の仕事がありますので…

>>372
お前そういうコメントで満足なのかよ。

みんな羽生さんを応援しに行こうよ。

902 ：名無し名人：2005/05/12(木) 00:31:24 ID:gVTcmE8N
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’

ﾊﾌﾞﾀﾝはﾗｲﾝﾊﾙﾄﾀｲﾌﾟなの？　ﾔﾝ･ｳｪﾝﾘｰﾀｲﾌﾟなの？

>377
アンネローゼ理恵につくす
キル悲哀スタイプ

>>377
いいや、オフレッサー上級大将タイプ。
肉弾戦が得意。
序盤は相手にやられるが、最後には腕力で勝つタイプ。

羽生たんがんばって、18世名人になるのはあんたしかいない。

負けたってホント？

半分ホント

負けてないけど
勝ちのない局面

負けたみたいね。
最近は勝った将棋も内容がいいとはいえないし、やっぱり不調か・・・。

羽生時代の終焉

先手番を落としちゃったよ・・・・
ヤバイッスよ、マジで。

また森肉が嫌いになってきた。王将戦のころは好感度高かったのにな。

見苦しい姿を晒す前に潔く引退するべきだった。

>>387
一番高かったのは
アタック２５で優勝したときだろｗ

最近の羽生の将棋はなんかおかしいな
名人・棋聖戦両方ともやばいかもしれん．．．

俺「名人が最強とか思われてるけど、名人は強くなんかないんだよ」
女「え・・・名人って・・・羽生？」
俺「羽生じゃなくて羽生四冠ね。名人は森内。森内が初めてが取ったタイトルでもあるね。」
女「あー・・・。」
俺「で、名人はね？歴史と伝統で、竜王は機動性で、連盟の序列の順番は竜王名人で、竜王名人の順番だと言われてる。
　　 これはある程度正しいんだけど、名人の権威は竜王よりも優れている。これは間違いない。」
女「あー竜王って知ってるかも・・・。」
俺「でも名人は所詮名人。七冠の一つでしかないんだ。
　　準タイトルである朝日オープン選手権者と比べたら名人なんて少し強いかな？ぐらいでしかない。
　　四冠と比べたら名人なんてゴミ同然なんだよ。」
女「へー・・・。」
俺「本来なら、竜王の連盟の序列に対して名人は無力だし、
　　まして最近では竜王の世代間機動性の前に名人なんて全くもって恐るべき相手じゃない。」
女「そうなんだー・・・。」
俺「昭和の最後には名人を超える実力を持つ羽生竜王が登場したし。」
女「ふーん・・・。」

敗因>>376

>>376 ID:gVTcmE8N
人を呪(のろ)わば穴(あな)二つ
他人を呪い殺そうとして墓穴を掘れば、
その報いを受けて死ぬ自分の墓穴も掘らねばならない。
人を呪えば身を呪う。

お前の森内スレの呪詛のせいで羽生が負けた
賠償はいいから謝罪汁！

俺「竜王が最強とかって言ってるヤツいるけど…」
女「ちょっと待って。竜王って…何？」
俺「あー、えーとね、竜王というのは将棋界にある７つのタイトルで一番賞金額が高くて一応名人と同格に扱われてるタイトルなんだよ。」
女「へー、でも名人しかしらない。」
俺「……。」

棋聖はもういいから名人とってくれ羽生。

今年度も順位戦で羽生将棋が見れるからいいじゃないか・・・
永世名人は後の楽しみにとっておこうよ。
でも一応、棋聖はとってくれよ。

ｈオｨ！！だれかまた
「やい森肉！じわりじわりと...」のＡＡ貼ってくれよ
去年あれ貼ってから調子戻った

１７世、１８世と連続で永世名人を逃すようなことになったら。。。

>>390
金属疲労ならぬ、勤続疲労。蓄積疲労が心配。
今回は三浦戦でｒｙ

名人戦は６局も７局も棋聖戦と中２日しかないのか。せめて１日ずらしてくれよ

　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ肉!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　じわじわと名人位を奪い返してくれる！
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　ひとつたりとも取りこぼさんぞ、覚悟しろ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

>>400
（＾ω＾）つ thx!!

◇◆◇ 5月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　 対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
○ 9日(月) 棋聖戦挑決 　 　　　　対 三浦弘行八段
●12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」


◇◆◇ 6月の対局予定 ◇◆◇

＿ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
＿11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県・豊田市「ホテルフォレスタ」
＿14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
＿20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県・箱根町｢箱根小涌園｣
＿23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」

羽生の将棋は名人にふさわしくないからな

この敗戦は痛いなー。　再挑戦で奪取する時は、大抵先行して逃げ切ってるからねー。
今回は永世はむりぽいなー。　去年度対局過多の疲れが今ごろでてきたのかなー？

まあ魔太郎もここから竜王取ったんだから何が起こるかわからんよ
ただ後手で自信を持てる戦法がないのがどう響くか
魔太郎は後手横歩という武器があったが

みんな何言ってんの？
相手は森内だよ
普通に指せば勝てるよ

これから１０日ほど対局があくので、十分休養をとってリフレッシュしてください！
疲れがとれれば自然に道は開けると思う。

>>391,>>394
「女」ってのは「母」ですか？ｗ

浮き足立つなよ
あれだろ
森内が去年の棋聖戦でワザと3連敗して佐藤の結婚祝い棋聖をプレゼントした
防衛成功直後に結婚式を挙げることができた
羽生は大山みたいにタイトルを独り占めすることなく
　10年間9割20年間7割5分全七冠だと10年間で63期、20年間で105期　永世位は24歳下の中原までなし
　中原は4つ上の米長に永世棋聖プレゼントした
谷川に十七世名人をプレゼントした
森内には一番近い永世位の一八世名人を
佐藤には一番近い永世位の永世棋聖をプレゼントしようとしているだけ

羽生にとって名人は七冠の内の一つでしかなく
それ以上でもそれ以下でもない
順番なんが小さいことにこだわりなんかあるはずがない
永世七冠になるのは時間の問題なのだから

10年間9割20年間7割5分全七冠だと10年間で63期、20年間で105期
　　　　　　　　　　　　　↓
10年間9割 20年間7割7分 全七冠だと10年間で63期、20年間で108期

>>409
プレゼント云々とか、そういう書き込みは負け惜しみにしか聞えないよ、みっともない。
次さえ勝てば十分チャンスはあるだろ。
俺は他のタイトルはともかく名人だけは羽生が持っていて欲しいな。

>>411
プロだからそういう配慮があるのは当たり前
江夏は1000奪三振2000奪三振をライバルの王から奪った
前後の打者を王自身も空気を読んだ
点差が開いたイニング後半の配慮
引退選手の最終打席の配慮etc

羽生自身が名人初挑戦時に、名人に特別な思い入れなんかない
タイトル7つの内の一つ以上の意味を感じないと発言している
ファンは羽生の勝利を望んでいるが
羽生は後世に残る棋譜を作ることが出来ればいい勝敗は二の次と考えている

引退打者の最終打席はいいけど、
引退投手の最終登板はクソ。

ｳﾃｨｰとﾀﾝぐらいのレベルになると先手キープが大きいかと思う。
この二人だと、ﾀﾝの先攻ｳﾃｨの受けだと途中で入れ替わってそのままが多い。
やっぱｳﾃｨに攻め急がせるほうが勝ちやすいような気がする。
ま、素人なんでよくわかりませんがｗ

>>412
この件で議論する気はないよ。
ただこういう書き込みを負けた直後に読むと、負け惜しみにしか映らないんだよ、
例えプレゼント云々の件が真実だったとしてもね。

もし97年の名人戦で羽生が空気を読まずに己の欲望の赴くまま指して名人防衛し
翌年防衛して名人5連覇で十七世名人を資格獲得していたら
99年以降の谷川は生きる屍、晒し者として棋士人生を送らねばならなかったはず
谷川の命を救ったのは羽生
後世に残る棋譜を作るには羽生1人では不可能
谷川森内佐藤などが永世位を獲得し自信を持って立ち向かって来てこそ
神の一手を指せるという信念を羽生が持っている

>>416
谷川、森内という最高峰の棋士を羽生ファンが（アンチ羽生か？）平然と貶めるから
スレッドが荒れるんだといいかげん気づけ。

　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
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　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　ぜったいに許さんぞ肉!!!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　じわじわと名人位を奪い返してくれる!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　一局たりとも勝たさんぞ、覚悟しろ!!!!
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ

凄い釣り師がいるな
そんなに荒らしたいか

まあまあ。
最後に羽生が勝ってればいいんだよｗ
永世名人をあっさり取っても、それはそれで面白くねーだろ。

>>417
応援スレッドなんてそんなもんだろ？
タニスレだって肉スレだって、同じようなもんだ。
何を今更ｗ

>>417
谷川、森内を貶めるどころか、神の一手を指すパートナーとして称讃している
プライドをずたずたにされた情けない棋士と戦って、勝つ意味があるのか！？
一方的な将棋になった棋譜に意味なんか無い
神の一手を指すパートナーに足ると判断したからこそ特別な配慮をする

微妙にシャアが混ざってるな↑

今回１８世取りそこなったら永世名人の権威が落ちるな
将棋界最高の称号はもう「羽生」でいいよ
羽生永世羽生

羽生将棋王でいいよ

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　糞タイトルコレクションで有名なヨチハルです!　　
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／

>>426
必死だなｗ

タイトルと準タイトルの賞金ってはっきり分かる？

NHK杯優勝と朝日ではどれくらい違うの？
朝日は確か2000万くらいだよね。

はっきり分かるのは竜王と朝日だけ

>>426
うむ必死だなお前ｗ

>>426 ワロタ

>>426
ﾋｯｼﾀﾞﾅw

こんなんで3人も釣れるのか。

>>432
調子が悪いときってのはそんなもんだよ

うｐ

>>426
ｗ

客観的強さは

渡辺竜王＞＞＞森内名人＞＞＞羽生四冠





だろう。

最近森内さんの調子が良いね。

>>426　ﾜﾛﾀ

間のとり方といいタイミングといい絶妙すぎる

>>409-421
羽生「会長から注意されて、専務理事から呼ばれた時に、いつかこのような時が来るとは思っておりました。
　　　いざとなると恐いものです。手の震えが、止まりません。」
米長「私だってそうだ。お前の今期名人戦での片八百長を知った時はさすがに笑ったよ。」
羽生「お笑いになった？」
米長「そうだろうがっ。私は14才ごろの人一倍負けず嫌いの善治坊やと、遊んであげてこともあるのだよ。お忘れかい？
　　　それが谷川の永世名人のかかった名人戦の羽生らしからぬ働きとか、
　　　NSN問題に介入し始めた先読みの羽生、すこしはおかしいと思って当然だろ。
　　　そういうしたたかな棋士が片八百長やんて、腹が立つよりかわいいじゃないか。
羽生「ありがとうございます、専務理事。」
米長「で、お前に将棋連盟を預けるからには、本心を聞きたいな。」
　　　理事会打倒を諦めて、なお羽生善治がではなく、棋士羽生が目論んでいるもの。

羽生「七冠の時、空しくなりました。達成の後に何の高揚感もなく
　　　ただ空しい自分を見つけた時おかしくなったのです。自分に笑ったのです。」
米長「十五世もそうらしいな。」
羽生「で、俗に言う神の一手があるのならば見てみたい、指してみたい。それが自分の野心です。」

米長「中原会長を私は好かん。それだけは覚えておいてくれ。」
羽生「！新しき時代のために！」
米長「政治は難しいのだよ」
羽生「ハッ！」

何がおもしろいかまったくわからん

羽生にとって名人はただのタイトルどころか
免状書きが面倒でイベントにもより狩り出される上に
「名人なのだから…」と一期しか取ったことのない※に説教されては色々注文される
とんでもないタイトル。


竜王も免状と読売がウザイタイトル。
だから他のタイトル戦では調子がいい。

ｶﾞﾝｦﾀｲﾗﾈ

>>440
ああいうのは本人だけ面白いとおもって勢いで書いてるからｗ

18という数字はカッコイイ
ような気がするので、
ぜひハブに勝ってもらいたい
ような気がする。
にしても、モーリウティ教授の受けは、
恐ろしいですね。
反撃が始まると、見るのが嫌になる、
ような気もする。

はぶ先生が負けるときって、たいてい前日または前々日に対局があるんだよね。
疲労が大きな要素だと俺は勝手に解釈している。
本人は決して理由にしないけれどね。ファンとしてそう思っている。
とにかく、しばらく対局がないようなので、体を十分休ませてください。それだけ。

>>440
ファーストガンダムを知らないのは将棋を知らないのと同じくらい空しい人生だぜ
まぁ俺もZ以降は知らんがな

ファーストうんぬんではなくて単にネタとしてつまらないだけ
頼むからガノタの評価を下げるような事しないでくれよ

調子、調子って言うけど、実力が及ばなかったのを調子のせいにしてもらいたくないな。
森内は強かった。
羽生は完敗だった。
３局目はそう。２局目は奇跡の逆転。
森内は研究十分してるから羽生に勝ったんだろう。
すべてなんと言おうが実力です。

渡辺明魔人競馬番組生出演ｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━!!

すべてなんと言おうが実力

↑今のおまいの生活もなｗｗｗｗｗ

>>448
すべて、とは大胆な言い方だな。
対局中に肉親が誘拐されて脅されたとか、死の床にあっても、負ければ実力なんだ。

もう羽生は竜王と名人は取れないと思うね

それでイイじゃないか！

>>452
もう彼の時代は終わったといわれた直後から怒濤の３冠奪取。そして今、棋聖と名人に挑戦。
決して平坦な道ではないが、私は彼の名竜戴冠をあきらめない。

まあ7冠はわからないけど永世７冠はとるでしょ。

棋聖挑戦権は得たが竜王は今年は無理…

１９９５年度の七冠王のときは、一度失敗した後に
六冠全てを防衛して再挑戦して達成したわけだが、
名人戦第３局の負け方を見てると、今回はさすがに
（仮に名人と棋聖を取ったとしても）
１年間防衛し続けて七冠に再挑戦ってのは
難しいような気もするな

そこまで無理しなくても、とにかく永世七冠さえ
達成してくれればいい

なんか免状に　四冠　羽生善治　って書いてあったよｗ

書かされてるんだねｗ

自己解決しますたｗｗ

将棋連盟創立81周年記念特別免状を受付中！
特典　通常免状署名の会長・竜王・名人に加え、タイトル保持者永世称号者・1000勝棋士の中から希望棋士1名が署名致します。
※羽生・佐藤（康）・谷川・米長・加藤（一）・内藤・有吉（2005年1月1日現在）
「免状申請」ボタンの上にある「署名」のところから、希望される棋士をお選びください。
※タイトル移動の場合は希望に添えない場合がございます。ご了承下さい。

羽生は絶対言い訳しないな
見てて清清しい

↑人に教えてもらったくせに自己解決とはこれいかに。

>>458
同意
升田は病気を言い訳にして見苦しい
二上は大山を
大山はガンを
中原は林葉を
米長は序盤を
村山は病気を
屋敷は競艇を
森内は麻雀を
先崎は己の無能を

プロは結果がすべて
七冠の羽生が最強

>>460
おまえは何も言い訳できるものがなくて引きこもってるのか？

>>458
羽生先生のファンであり続ける自分の理由の第一がそれです。

＞先崎は己の無能を

それは別に良いじゃないか、とマジレスしてみる

＞升田は病気を言い訳にして見苦しい

升田「気は病んどらん！書くなら『病体』と書け！」

羽生さんは４冠もあるんだから今のところ十分でしょ。
名人棋聖とらなくていい。

　　 　 __ _
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　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　名人もタイトルの一つに過ぎないと言い訳しないヨチハルです!　　
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>>466
名人初挑戦の時の発言かな？
それは言い訳とは言わない
米長にたいする挑発っていうかリップサービス
実際名人なんて丸山でも2期取れちゃう普通のタイトルでそ

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
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　(a（ o 八o ）|)　　　オタが馬鹿過ぎて恥ずかしいヨチハルです!　　
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／

>>467
中原（谷川）以降、最強なはずの羽生がだらしなく
名人の権威を守り切れなかったという捉え方も出来るけどな。
まあ、でも実際名人取った頃の○はかなり強かったよ。

名人の権威とか意味ないし。考え方が古いんだよ。

丸山
1999年棋王挑戦1-3　他のタイトル挑戦なし
2000年名人挑戦4-3　他のタイトル挑戦なし
2001年名人防衛4-3　タイトル挑戦なし
2002年名人失冠0-4　タイトル挑戦なし
4年間でタイトル挑戦2回獲得2期 9勝13敗で2期
運よく2期獲得できただけ

弱い奴ほどそう吠える

>>470
「捉え方もできる」と書いた訳だが。
そういう側面すら否定するなら、まあいいや。

>>471
名人取った頃の○は強かったと書いただけで
そりゃ４年間で見れば羽生、森内、佐藤、ﾀﾆｰ辺りには大分劣るよ。

>>471
自分のふがいなさを泣いているのは丸山本人だろう・・・

471が2003年に羽生から棋王を取ったことを
省いて、さらに1999年は王座挑戦だったことを間違えていても
いい気になってることについて

>>471

>丸山
>1999年棋王挑戦1-3　他のタイトル挑戦なし

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html

25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

名人・竜王は、免状へのサインとかその他諸々の義務があってまんどくさい。

朝日はいい。。。

名人に権威はない、普通の一タイトルだ、署名が面倒だ、４冠あるから十分だ…
なんかお前ら、羽生が名人戦で負けた時のための予防線張ってねーか？

素朴な疑問だけど、羽生ってどんな時計してるんだろう、気になる。

>>479
羽生用の特殊将棋ソフトを搭載したPCとの通信機能をもち、
最善手が時計盤に表示されるんだよ。

羽生が名人を取れる可能性は十分あるが、

竜王を取り返す可能性となると・・・・。

永世７冠の実現はずっと先になりそうだな。

>>476
>丸山
>1999年棋王挑戦1-3　他のタイトル挑戦なし

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html

47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久

王座だった(´・ω・｀)

暇なので調べてみた。
タイトルで○●●のケースは

７２　棋聖　対郷田９段　○●●○●　　 失冠
５１　王座　対渡辺５段　○●●千○○ 防衛

いずれも５番勝負だけっすね。微妙だなー。

第9期竜王戦対タニー　○●●●●

他スレに貼られてた一部だが、竜王戦もそう

まあオカルトでしょうが、意外に少ないんですね。
しかし今の森内名人は手ごわいですねえ。
17世名人誕生を見たい気もするけど、楽しみは後にとっておいても
いいかなって気もする…

>>485
いや…他の永世称号なら後にとっておいてもいい、
っつうか「いつか取れるだろ」と思うことができるけど、
永世名人だけはなぁ…１８世が他の棋士に取られるのはイヤンｗ

羽生といえど、１年間に渡って好調を持続しないといけない
Ａ級順位戦を勝ち抜くのって、至難の業なんだもんね
今年度は終盤に劇的な展開があったけど、年度中には
鈴木に負けたりしてるしー

開始日時：2005/03/17
棋戦：棋聖戦
線型：相掛かり
先手：羽生善治 十八世名人
後手：飯塚祐紀 六段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △４一玉 ▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６九玉 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △５二金
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △３三桂 ▲８八銀 △６四歩
▲７九玉 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８一飛 ▲８七銀 △４四歩
▲４六歩 △３一玉 ▲８八玉 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３四飛 △２八角 ▲１七香 △３九角成 ▲５六角 △５四銀
▲３五銀 △６五歩 ▲４四銀 △６六歩 ▲６八金引 △４二金右
▲２三歩 △同　銀 ▲２四歩 △３四銀 ▲同　角 △４三歩
▲２三歩成 △４四歩 ▲３二と △同　金 ▲２三歩 △４三銀打
▲２二金 △４二玉 ▲３二金 △同　玉 ▲２二歩成 △４二玉
▲２三角成 △９五歩 ▲７二銀 △８二飛 ▲８三金 △同　飛
▲同銀成 △９六歩 ▲８二飛 △５二金 ▲７三成銀 △４九飛
▲３四桂
まで97手で先手の勝ち

>>487
後手の角打ちのせいで酷いワンサイドゲームになったね
俺じゃあ銀頭の歩さえ取れないけどな

>>475
＞471が2003年に羽生から棋王を取ったことを
＞省いて、

>>471は>>469へのレスだろ
＞まあ、でも実際名人取った頃の○はかなり強かったよ。
順位戦を勝ち抜いた1999年と名人戦に登場した2000〜2002年の他棋戦の実績をあげた

名人は運がよければ2期ぐらい簡単に獲得できる普通のタイトルでしかない
丸山はタイトル戦13勝21敗で3期獲得　効率良過ぎる

ああ、次の永世名人は18世でしたか、失礼。
18だろうが19だろうが、べつに順番はどっちでもいいんじゃないかな？
このまま羽生対森内が続いて、次とったほうが永世名人になれる！
っていう闘いもおもしろい、と思います。

>>489
運がよかったとは言え名人2期務めた○は凄かった、とならず、
運さえよければ○でさえ獲れる名人なんて普通の１タイトルに過ぎない、って、
そんな逆説的なことを堂々と言われても、あまり説得力がないよ。
タイトルの価値が持ってる人の価値で決まるのであれば、
羽生登場以降は王座が最強タイトルって事になっちゃうぞ。

そもそも名人、竜王が他のタイトルより上とされてるんだから、
みんなそれに照準を合わせるのは当たり前。今回の森内のようにね。
最強であるはずの羽生が取れなかったからタイトルの価値が落ちるのではなく、
みんなが目指すタイトルを獲れなかった羽生の価値が落ちるのが通常の論理じゃね？

第一Ａ級は総当たりなんだから、紛れは他の棋戦に比べて少ないと思うけど。

羽生は名人にふさわしくないという髪のお告げじゃよ。
ヅラでもとって出なおして来い。

島先生が桂を取りましたスレは流れたのね

>>491
羽生は運が悪かったからA級11期中名人4期だっただけで
運がよければ名人11期になったはず
これから34歳〜49歳（最長記録）まで16期ある（羽生ならもっと大丈夫だろうが）
運がよけければ16期、悪ければ5期になるかもしれない
まあ普通に行けば11期ぐらいで通算15期になるから心配すんな

一番持ち時間長い戦いで運とか言ってるようじゃショーもないね。
羽生の実力がその程度なんだよ。

運が悪かった棋士ランキング（タイトル7期以上）

南　　名人　0期　他　7期　　　0％　
米長　名人　1期　他18期　　　5％
羽生　名人　4期　他56期　　　7％
加藤　名人　1期　他　7期　　13％
谷川　名人　5期　他21期　　19％
中原　名人15期　他49期　　23％
大山　名人18期　他62期　　23％
佐藤　名人　2期　他　5期　　29％
升田　名人　2期　他　5期　　29％

羽生に実力並みの運があれば…

デビューからわずか５期、２３歳にしてＡ級に昇り詰め、
その後タイトルを７期も取った南が
３１歳の若さで糞と化したのはなぜだ？

要するに羽生が弱いんだよ。本当に強いんならもっと名人とれるはず。
取れないってことはそれまでの実力って事。
持ち時間の長いタイトルほど獲得数が少ないってことは、それだけ序盤が
弱いってことだ。終盤での羽生マジックが出しにくいんだ。
もっと序盤の研究をしっかりしないと、年取って終盤衰えたらガタガタと崩れるような気がする。

序盤の研究ばっかの若手は雑魚ばっかだけどな
羽生ってそんなに序盤弱いか？

少なくとも序盤が強いとは思えないな。

>>497
ＰＣ８８０１のゲームに夢中になったから。

ソーサリアンとか？
orz

>>502
先崎によると「373はゲーセンでも正座して遊んでいた」というからな

なんか目に浮かぶなｗ
正座してにやけながら脱がせマージャンとかｗｗ
でも実際のところ脳ミソ酷使しすぎたんだろうな
外国には証券トレーダーとかにもトレーダーズヘッドとか
いうある種の職業病みたいなのがあって、優秀なトレーダーほど
４０ぐらいで引退するらしいしな（まぁそれまでしこたま儲ける
んだろうけど
日がな一日中パソコンのチャートみて神経張り詰めてんだから
わからんこともないけど

まあ、それでも中原除いた現役では、名人戦の谷川以外は
羽生以上にタイトル取ってる奴はいない訳でしょ？
その名人戦だって、谷川とは１０年差がある訳だし。

その羽生を「弱いから」とか言っちゃったら
その弱い羽生に負けてる他の棋士はもっと浮かばれないから
こういう場合は「勝った棋士を褒める」方がいいんじゃないの？


>>498
＞持ち時間の長いタイトルほど獲得数が少ないってことは、それだけ序盤が
弱いってことだ

そうじゃなくて、単純に時間が短い棋戦での羽生が異常に強いだけなんじゃないの？
王位・王将も現時点で現役ＮＯ１（中原よりも多い）、竜王もすでに６期でしょ？
普通に言えば「羽生（長時間）＞その他の棋士（長時間）」でなきゃおかしいよ。

それとも、今の羽生が弱いって言ってる人は名人や竜王も現時点で
１３期は取ってなきゃおかしいとでも言うのかな？
それは逆に他の棋士をバカにしすぎのような気もするんだがｗ

１つの時代に最強者が1人とは限らないよ。
17世名人谷川との年齢差は小さいし
羽生を除いても羽生世代は十分に強いのだよ。
名人位もこれから10年間はほぼ羽生世代が独占するだろう。
羽生8期森内6期佐藤4期・・・こんな感じかな？
魔太郎がよほど頑張らない限りね・・・

>>501-502
うろ覚えだが、信長の野望の旧作だっけ？

ぼちぼち弟子とかとらないんですかね？
ちなみに弟子をとっている最年少棋士って誰なんでしょう？

最年少は知らないけど屋敷は弟子取ってる

羽生さんのことだから弟子を取ったらきちんと面倒見そう。
それで本業の時間が割かれるのはきついな。

>>509
少し見直した

流石は屋敷最年少棋聖だな

まだ森肉防衛と決まったわけじゃないし、羽生タンの巻き返しに期待したい

けど今の羽生は調子がオカシイのは確かだな。
森内の復調に対し、羽生の不調が重なっている。
森内は今がチャンスだと思って一気に決めに来るだろう。
それまでに羽生が調子を取り戻せないと防衛されるだろうな。

羽生は弟子生涯取らないと思う

谷川の息子が羽生の弟子になりたいらしいよ
いや、あくまで個人的な勘だけどね

光速の家出

＞５１６
アリエネー
親父をさしおいて、しかも関東へ？

羽生はビートたけしとの対談で「師匠というのは弟子の肩叩きする役目がある。今の自分にはできないから弟子はとらない」といっていた。

羽生はいやな仕事を引き受けるほど暇じゃないからな
そういう嫌な役目汚い仕事はタイトルに無縁の棋士が
将棋界の発展のために涙を呑んでやるべき

ttp://www.asahi.com/shougi/open23/photo/15.html
この写真格好良いね

＞５２０
青野なんて超ピッタシだと思います。

>>521
ﾜﾛﾀｗ

まああと１期だし永世とれ

>>524

了解。

>>525
羽生本人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>525
もし本人ならぜひ名人とってくれ。そして１０年ぐらい防衛してくれ。
他のタイトルなんかどうでもいいが、名人だけは羽生にもってもらわないと嫌だ。

森内「名人以外には興味ありません」
　　「（順位戦以外の棋戦で）手を抜いているわけではありません。
　　　興味がないので力が出ないだけなのです」

羽生 「名人に特別の興味はありません」
　　　「順位戦や名人戦で手を抜いているわけではありません。
　　　　興味がないので力が出ないだけなのです」

羽生の一番弟子が吉田だったらワロス

羽生って呼び捨てやめて。

>>529
羽生を殺す気か

>>527
最多タイトル獲得数を更新してからそうして欲しいかな？
それまでは、永世名人・竜王・王将さえ取ってくれれば
３〜４冠ぐらいもっていてくれた方がいい。

>>519-520
そもそも将棋の師匠ってのは
相撲の親方とかボクシングジムの会長とか（もよくｼﾗﾈｰけど）
と違って、弟子が活躍しても何か報奨金が出るわけじゃないし
弟子から稽古料を納められるわけでもないから、
要するに弟子を取っても何かメリットがあるわけじゃないんだよね？
　奨励会受験の時の紹介者
が最低限の義務で、あとは極端な話、放置プレイでもいいわけか

あ、待てよ、だとしたら
加藤とかの例にもあるような
「師匠チェンジ」
ってのは、そもそも何のためにやるんだろ
プロ四段になった後も、師匠との関係って
何か必要あるってことなの？

>>533
でも、弟子がプロになって増えた方が今回の理事選みたいな時に
影響力が大きくなるんじゃないかとは思うけど。

ま、そもそも羽生とワリオみたいな永世不利倉が
同じ一票だったりするのがおかしいんだけどね。

>>535
永世位保持者は一人10票分の権利を持つとかにしたらそれなりにバランスが取れそう。

>>536
まあ簡単にはいかないかもしれないけどそういう是正策は必要かも。
結局、羽生や森内佐藤みたいな強い人でも不利倉でも「一票は一票」だから
変に「下に手厚い」形になっちゃうんだよね。

弱肉強食の世界で、そういうのって健全じゃないと思うんだけどな。

凸や※も１０票か
微妙だな…

獲得タイトル数+1を持ち票に是正すれば連盟を正常化できる

羽生が会長になるまでは無理だな

羽生って弱いね
また負けてるじゃん
肝心な名人戦で馬鹿じゃないの
つまらないタイトルばっかりかきあつめて

森内を見てのとおり、
普通の棋士は順位戦・名人戦・竜王戦に力を入れる
羽生は常に全力

通算獲得タイトル数があのようになっているのは当然の帰結。
羽生はこれでいいんだ。

相撲でいえば
名人戦順位戦→本場所
竜王戦→大相撲トーナメント
その他タイトル→地方巡業花相撲

相撲では例えに適さない

まあ実際問題名人戦に出てくる人って強い人ばかりだからな。
羽生といえども簡単に取れないタイトルであるのは間違いない。

順位戦→Jリーグ
竜王戦→権威があった頃の天皇杯
その他→ナビスコカップ

>>534
それは師匠の性格や師弟形態にもよるでしょ。

所司みたいに実戦指導もする人、森下やタニーのように
例会棋譜みてコメントする人、名義貸しだけで何もしない人


女流の場合は名義貸しだけのケースが多いんじゃないかなあ

最近で言うと山田朱未、里見香奈、井道千尋あたり

どうして将棋には「天皇杯」がないんだろうね

天皇が参加したがるからです
それをボコってしまったら処刑されます

競馬＠３歳牡馬戦線で言うと
順位戦→ダービー
竜王戦→ジャパンカップ
その他タイトル→皐月賞・ＮＨＫマイル・菊花賞・天皇賞（秋）・有馬記念
朝日オープン→宝塚記念
みたいな感じかな？
マジメにこんな事語ってもしかたないけど。

ただネット中継に関しては名人戦・竜王戦はｺﾞﾐだが。
ま、たぶん羽生たんは無料中継で自分の将棋をみんなに楽しんでもらうために
王位戦や王座戦、棋王戦をｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれてるんだよ。

と、ｷﾓｵﾀ的解釈をしてみるのもいいかも。そんな訳ないけどねｗ

今年名人
来年王将、竜王
再来年　防衛
防衛


これでいけ

了解。

4月のラジオより

K　今現在羽生さんは弟子はいらっしゃるんですか？
H　あ、いえ、弟子はいないです。取ってないんです。
K　え、なんでですか？
H　や、あのー取るとたぶんすごい数になってしまうと思うので
K　あー
H　え、取り始めたらたぶんあっという間に何十人という数になってしまうので
K　はー
H　で、あとやっぱりその、師匠になるっていうのは、結局その、まあ
こーどんどん伸びてくれればいいんですけど、そういう子ばかりとは限らないんで
見切りを付けてあげるのが師匠の仕事みたいなところがあるので
やっぱりある程度、年齢と経験を積んでからでないと
なかなかちょっとなれないということはあるんです。え、ええ。
K　ほーそうなんですかー

一応録音したから全部文字に落とそうかとも思ったんだけど、挫折。

谷川の師匠になって見切りつけてやれよ

わらた。

天下の１７世名人に対してなんてことを。。。

名人戦だが次の後手番を勝てなければ、永世名人無理ぽ。
棋聖戦のほうが賞金も上みたいだから、棋聖奪取優先も桶ｗ

すれ違いでスマンが達人はA級から落ちたら引退するんかね？

>>558
フリクラでやるんじゃないの？　十六世名人もいることだし。

米長や加藤一二三９段と谷川はそれほど違うのか？

>>560
総タイトル数もさることながら永世名人っていう称号はデカイのでは？

そういう意味では羽生さんも18世取らないと後の世では評価が少し落ちるかも

羽生が永世名人になったら関西将棋会館の掛け軸は・・・　って散々ｶﾞｲｼｭﾂか？

>>557
囲碁の棋聖戦と勘違いしてない？
将棋は名人戦の方がずっと賞金上だと思うけど。

＞５５８
４０代の間はＢ１でも指すだろう。

「Ａから落ちたら引退」宣言は羽生もかまさないだろうなぁ

すでに２回落ちそうになってるしな。

＞566　Ａでの安定感だけでは圧倒的にタニー（やモテ）。６時間制の鬼だ。

谷川も数年前に危ないときあったけど。

>>567
いや、肉

>>558
さすがにB1で引退はないだろう
永世十段もB1で指したしな

>>565
羽生はそういうのにこだわらずに自分の基準でスパッと
引退しそう。
そしてそのほうが幸せかも。

>>553
もっとplz

普通に今回名人奪取して、タイトル通算130期、52歳くらいで会長になって3期、
少し若手の反発も買う件もあれども、やはり大きな尊敬の中で惜しまれつつ引退、
理恵夫人はまた起業にチャレンジして火傷を負うも羽生財閥の屋台骨は微塵も揺るがないよ。

>>573
>理恵夫人はまた起業にチャレンジして火傷を負うも

ま　た　オ　ニ　ギ　リ　か

◇◆◇ 5月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　 対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
○ 9日(月) 棋聖戦挑決 　 　　　　対 三浦弘行八段
●12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」


◇◆◇ 6月の対局予定 ◇◆◇

＿ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
＿11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
＿20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県箱根町｢箱根小涌園｣
＿23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」

羽生さんの当面の目標は永世七冠であって、
永世名人は通過点にすぎないんだから
つまらないところで足踏みしないで
さっさとクリアしてほしいな。

>>576
森内がいる限り名人位は取れないだろ。

佐藤がA級になり谷川羽生森内佐藤が同じ土俵に上がった
1997年55期以降の名人戦

1位　森内2期　登場4回　10- 7 　
2位　佐藤2期　登場3回　11-10　
3位　丸山2期　登場3回　 8-10　
4位　谷川1期　登場4回　13-14　
5位　羽生1期　登場4回　 9-10　

獲得数が同じ場合は登場回数、勝ち越し数、勝ち数の順で決定しまた。

達人より劣る羽生

その順位は今期名人戦が終わるまで意味がない。
奪取なら２位、敗退なら５位なのはわかった。

スマン、奪取なら１位だ

>>578　○が効率よくてタニーが効率悪いのもわかった

あと名人と棋聖一期づつ取れば
永世全冠か。
つくづく恐ろしい人間だ

>>582
竜王はまだ永世位とってないだろ

>>581
別の言い方をすると、○は勝負強くてﾀﾆｰは…ｗ

>>582
それに棋聖はもう取ってる。残ってるのは、名人、王将、竜王。

須磨祖。>4見て
5期取れば永世ゲットと思ってた。

一八世名人
羽生マジック1
森内佐藤丸山　マジック3
加藤　マジック4

初代永世竜王
羽生　マジック1
谷川　マジック3
渡辺　マジック4
森内佐藤島　マジック6

2代永世王将
羽生　マジック2
中原　マジック3
谷川　マジック6

>>586
棋聖は1994年まで半年に1回タイトル戦があったからね。
あの表だと分かりにくいが、羽生は6期取ってる。

>>587
> 一八世名人
> 羽生マジック1

脳内この時点で 〜マジック モード

森内佐藤丸山マジック・・・　???
加藤マジック???

何のことだ・・・?

> 初代永世竜王
> 羽生　マジック1

脳内リセット。あ、そゆことね・・・
自分の誤解に軽くﾜﾛﾀ

>>587
初代永世竜王は
羽生　マジック1
谷川　マジック3
藤井　マジック4
でしょ？

あと
森内佐藤島渡辺　マジック6
なんだけど、永世竜王は「５連覇規定」もあるので
マジック６ってのはちょっと変でもあるかな？

無理にマジックにするなよ・・・
マジック　つーのは、一人にしか自力の可能性がないときに使うんだ。
例えば、今年の王位リーグ白組、佐藤がマジック１だ。

＞一人にしか自力の可能性がないときに使う

これはちと違う。

まあ自分が勝った時しか減らないのは
マジックとは言わんな

羽生のマジックはマジックマッシュルームの
ことだろ

マジックテープとか
マジックインキとか
いろいろあるな

それ、面白くないよ

心配しなくても１８世とるだろが

>>596
お前こそレスもうちょっと工夫したら

王座戦のベスト８が揃った。
佐藤、丸山、藤井、深浦・・・・・
誰が一番楽で、誰が一番しんどい？

丸が一番やりにくそう。


先崎が一番楽勝だろうな。

丸山＞三浦・深浦＞佐藤・藤井＞＞＞＞森・修＞先ちゃん
ｲﾔｿ　　　　　　　　　　まあまあ　　　　　　　　　　　　　ｶﾓｰﾝ

>>600
意外にもその先ちゃんが挑戦者になる。

>>602
寝言は寝て言え

>>604
果報は寝て待て

羽生って１００％居飛車党だよね？
ようするに飛車がなければ何もできない棋士だよね。
俺、２４で３級の棋力だけど飛車落ちの羽生には勝てる自信がある。

>>605
100％居飛車党ってどういう意味？

振り飛車の将棋もずいぶんあるぞ。タイトル戦でもね。

>>606
>>605は前にも出てきたＤＱＮ
前は、羽生が舟囲いなら穴熊で勝てるとか言ってた

２４で3級程度じゃあ、2枚でも勝てないだろうに

>>607
なんだ漏れが釣られたのかorz

>>605
＞羽生って１００％居飛車党だよね？
＞ようするに飛車がなければ何もできない棋士だよね。

どうせなら徹底的に釣られてやるｗ
振り飛車党は、それこそ飛車がなければ
戦法を始めることすらできんぞ

もうちょっとうまく釣ってくれ。
仕方なくかまってくれたみんなに感謝せえ。

羽
よ
俺

おまえら釣られすぎ

>そういえば、ちょっと前に雑誌で藤井九段が
>「羽生さんが指さないと戦法が流行らない..」
>と言っていました。

念板からだが、これって本当？

>>612
そういう面はあるよ。
ある棋士がやった戦型が流行するかどうかの要素として

１）その戦型の勝率が高い、または多用する者が活躍してる
２）その戦型に明らかに利点がある
３）その戦型が大舞台（タイトル戦など）で使われて注目された
４）その戦型が強豪棋士（羽生など）が使って勝った

羽生がタイトル戦で採用してかつ、または他棋士（たとえば、森内や谷川）が
使って羽生に勝ったら流行します罠

>>612
逆。
流行ってる戦法を羽生が使うだけ

>>613
「〜かつ、または〜」って、文法おかしくない？

>>615
羽生がタイトル戦に採用して勝つ、または他棋士が・・・

ですた・・・

違うだろ
流行っている戦法を羽生が相手に指されて
すでに答えの出ている筋に気付かず
負ける（例：前期名人戦の△７四桂）だろが

相振り飛車は羽生が流行らせたと言っても良いが、
藤シス、ゴキゲン、１手損、８五飛は流行ってからの採用。

相振りやりはじめたのは谷川だろ

>>617
横歩取り戦での森内が指した▲7四歩じゃなくて？＞名人戦

>>620
釣られたな
奴は低級者だ

羽生が採用するってこたぁその戦法の優秀性が認められたということよ。
羽生も指さない戦法がありますからねえ、
他の棋士は「羽生が指さないなら何かマズイのかな・・・」、と思うわけです。5筋何ちゃらとかは。
羽生以上に信頼されるのが専門家で
丸山が後手で８５飛を指さなくなった以上「ああ、ダメなのかな」と思うわけですな。
羽生もそう思ったでしょうな、あの丸山が止めたんだからｗ

羽生は名人としては二流だからね。
なんでも指してしょぼいタイトルだけ増やせばいいんでないの。
ドーセ後世には残らんしな。

いや、後世には残るよ
少なくとも「ヒカルの碁」の第１話で
「史上最強の（将棋の）棋士」って
書かれてるしｗ

実際は羽生が指す将棋が他の棋士よりも注目されるから
いろいろな憶測を呼ぶだけ

ひさびさに来たらマズイえさばっかだなおいｗ

>>612
これだけで、藤井君がモテや※同様、羽生先生のファンだということがわかる。

藤井は羽生ファンとネットで見たことあるが本当なの？
順位戦で頓死した羽生に対して凄い駒音で打ち付けたとかのを聞いて
嫌いなのかなと思っていたけど。

ここ10数年は羽生が最強者であり続けたんだから、ほとんどの棋士がある意味で羽生ファンなのは当然だろうね。
別に、羽生ファンである事と、羽生を倒そうとする事は矛盾しないし。

鰻屋さんは、羽生ファンの多い棋界でも屈指の羽生ヲタだあねえ

「僕には羽生さんみたいな超能力はないから」
「天才の手ですね」
「羽生さん相手に序中盤で不利にしたらダメなんです」

羽生はすべてのきしの
らいばるでありあこがれでありもくひょうであり

羽生だけ漢字にしていて、
文を完結させていないなど好センス

電子辞書で検索したら

大山と升田と羽生がのってた

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102524066/950

950 ：名無し名人：2005/05/23(月) 00:49:39 ID:64PqTMeg
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’

http://www.geocities.jp/save_on_earht/
羽生王座応援ＨＰ

将棋ファンのほとんどが、羽生が18世名人になると思っているはずだろう。

負けたら絶望的に苦しくなる大事な第４局で
ゴキゲン中飛車で来たか・・・・・
８五飛も角換わりも四間飛車も対森内ではイマイチだったが、
これならわからんな。
うん、面白い作戦じゃないかな。

俺「名人が最強とか思われてるけど、名人は強くなんかないんだよ」
妻「え・・・名人って・・・善治？」
俺「名人じゃなくて四冠ね。名人は森内。森内が初めてが取ったタイトルでもあるね。」
妻「あー・・・。」
俺「で、名人はね？歴史と伝統で、竜王は機動性で、連盟の序列の順番は竜王名人で、竜王名人の順番だと言われてる。
　　 これはある程度正しいんだけど、名人の権威は竜王よりも優れている。これは間違いない。」
妻「あー竜王って知ってるかも・・・。」
俺「でも名人は所詮名人。七冠の一つでしかないんだ。
　　準タイトルである朝日オープン選手権者と比べたら名人なんて少し強いかな？ぐらいでしかない。
　　四冠と比べたら名人なんてゴミ同然なんだよ。」
妻「へー・・・。」
俺「本来なら、竜王の連盟の序列に対して名人は無力だし、
　　まして最近では竜王の世代間機動性の前に名人なんて全くもって恐るべき相手じゃない。」
妻「そうなんだー・・・。」
俺「昭和の最後には名人を超える実力を持つ俺が竜王になることで竜王の権威が飛躍的に上がったし。
　　だからは理恵たんは心配しなくてもいいよ。」
妻「ふーん・・・。」

>>591
片上が初参加で王位を獲ったらしいのでマジレスするが、
「マジック」とはもともとバックギャモン用語ですよ

名人戦の話題はみんな名人戦スレでしてるのか・・・・

スマスマに一色サエが出てるの見て、
羽生が昔、好きな女性のタイプに上げてたの思い出した。

俺の中では　名人＞竜王　だなぁ。将棋ほとんど知らない素人だけれど。

尊敬する度：名人＞竜王＞それ以外５つ＞NHK＞朝日オープン＞銀河＞達人
（谷川達人は達人ではなく一時代を作ったという意味で尊敬している）

覚えているほかのタイトルの名前：王将、王座、棋王、？？、？？


というわけで、羽生名人奪取頑張れ！

タイトルも言えないヤツが格付けするこんな世の中じゃ

竜王　＝　治天の君

名人　＝　天皇


これが一番いい例えだろうな

>>641
おれここ直でのぞいてるから、困るんだよなあｗ
少しくらい触れてくれないとあることを忘れてしまうｗ

>>644
閉鎖的だなぁ…。それだけ将棋人気があるという風に捉えようよ。

>>643
名人と竜王が同時所持不可のタイトルなら
どちらが上かの議論は意味があるかもしれないが、
同時所持できる以上、両タイトル単独所持より格上の称号が存在する。

七冠＞（名人＋竜王の二冠）＞名人
七冠＞（名人＋竜王の二冠）＞竜王

ここで名人＞竜王だろうが竜王＞名人だろうが、それはレベルの下の部分での
ランク付けであって、七冠を目指す羽生レベルの棋士にとってはどちらでも同じ。
名人と竜王のどちらが上かにこだわるのは一冠とるのがやっとの二流の棋士の思想。

今日は正念場だなぁ、肉相手に1-3になったら流石にキツイ。何が何でも勝ってくれ！
今期防衛を許すと肉に十八世名人の称号を先に取られかねんから。

まあ羽生は40歳くらいで引退してあとは連盟にかかわらずに
別の人生すごしたほうが幸せだとおもう

と脈絡無視して書いてみる。

>>648
とりあえず名人か竜王取ってから言えよって言われるのがオチだぞｗ

>>650
ヒカルの碁の塔矢名人みたいな生き方かｗ

羽生が突撃みたいになったら将棋やめるわ

もう、名人と竜王以外の棋戦は調整ぐらいに考えて気軽にやってほすい

>>654
羽生タンがそんな淡白な性格だったら
こないだの棋聖挑戦者決定戦みたいに
持将棋で粘って粘って…なんてやらねーよな

早くもカド番か、ﾄﾎﾎ…

羽生十九世名人に期待しよう・・・

>終局後、毎日新聞から「これで一八世名人に赤信号が灯りましたね」という
>インタビューに対し、タンのコメント「棒銀ばかりでうんざりしました。名人にも永世名人にも
>興味ありません。それより、竜王戦の予選で負けたほうがよっぽど悔しいです。」
>毎日「( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 」毎日新聞にはこのコメントがどのような形で掲載されるのだろうか。
>終了後、仲間の打ち上げの席で十七世名人（達人）は今にも自殺しそうな表情をしていた

>>658
そーす

森内は将棋界にとって邪魔な存在、羽生との糞名人戦はもう見飽きた。

羽生ヨエー。　カスタイトルコレクター

羽生の中飛車はウンコだな
アマチュア並に酷い

もっと煽って羽生を怒らせろ！
怒らせると怖いぞー。
対木村戦の一手詰を思い出せ！
怒れ！羽生！

┏どうぐ━━━┓
┃　.たにー .　..┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ こうそくのじばく. 　.　 ┃
┗┃　 Ｅ ウンコしけんびしゃ.　┃
　 ┃　 Ｅ Ｑ段. 　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 光速ノート.　 　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　→過去の栄光.. 　 　　 ┃過去の栄光をすてますか？. 　 ┃
　 ┃　　名誉王座.　　　　　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━.┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏どうぐ━━━┓
┃　.たにー .　..┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ こうそくのじばく. 　.　 ┃
┗┃→Ｅ うんこゴキゲン中飛.┃
　 ┃　 Ｅ Ｑ段. 　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 光速ノート.　 　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 過去の栄光.. 　 　　┃うんこゴキゲン中飛をすてますか？┃
　 ┃　 名誉王座.　　　　　 　┃→　 はい 　　　　　　 　　　　　　　 　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃のろわれていて　はずせない！　　　　　　　　　 　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ 　　 　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾀﾆｰは名誉王座を持ってないだろ、とツッコんでみる

あっ、負けました

晒しage

NHKで王子に負けてから調子狂ったな。

２ヶ月前がウソのようなヘタレっぷり・・・・
どうしちゃったの？羽生タン・・・・

竜王名人を勝てないw

もうずっと羽生弱杉。

も　は　や　羽　生　は、　竜　王　と　名　人　は　と　れ　な　い　だ　ろ　う

念板きもい
疫病神だ

敗因>>635　　

64PqTMeg ←お前が原因だ

やっぱりA級ぶっちぎりで勝ち上がってくるくらいの勢いがないと
ダメなんだろうか

もし名人が取れないと、仮に棋聖を取って五冠になっても
どうも不満が残るなー
タイトル数とか１８世名人とかを抜きにしても、
「名人と竜王を取れないハブ」のイメージが
定着してしまいそう

七冠達成以降、五冠とか四冠の時期が長かったけど、
それに名人か竜王が含まれていたのって少しだけだよね

竜王はけっこう取ってるよあれでも。名人も特別少なくない。
同じ年齢のころの大山が5期だからね。
棋王王座の13期が引っかかって少なく感じるんだろうけどね。
１つのタイトルで13期獲得とかに到達するのは普通は40代ですよ（大山・中原ともに40代）
34歳で13期っておかしいでしょどう考えても。
王将もすでに中原を抜いてるわけだし竜王6期てのは問題ナッシングですよ。
大山の九段より獲得ペースが速いっす。
まあ名人はもう少し頑張ってもいいけどね。

>>676
他の棋士との関係から見た相対的な印象の問題なんだろうな。
王座やら棋王での羽生の突出ぶりに比べたら、名人での羽生4期　は谷川5期　森内佐藤丸山2期に比べて
突出した印象を与えないどころか物足りなさを感じるし。
今回で十八世永世名人資格をきっちりとって、今後名人を連覇し続けて欲しかったんだが、
今日でかなり厳しい状況に追い込まれたからな…今回はさすがに難しいか

えーと
なんで名人戦すでに敗退したような雰囲気になってるわけ？
まだ1勝3敗でしょ。

確かにここからの3連勝は難しいだろうけど、可能性0ってわけでもないし。

この前まで森内に８連勝してたし
ちょっと本気を出せば１５％くらいの確率で３連勝できるよ。

森内だって羽生に３連勝したんだから、羽生が森内に３連勝しても不思議じゃない。

ちょっとイヤな感じなのはさ、
俺の記憶違いだったら指摘してほしいのだが、
タニーが１０００勝を飾った王位戦の第１局のあと、
羽生タンが４連勝して王位を奪取したんじゃなかったっけ？
今回の第１局で羽生タンが９００勝を達成して、
それからずるずると３連敗したのがなぁ…

>>681
記憶違い。達人から見て、1000勝達成→王位奪取。

ここのところ勝った勝負でも内容的には負けてるのが多い印象なんですが、何が違ってるのでしょうか？
棋譜から、スポーツのような分析（開きが早くなってる、みたいな）ってできますか？
守り（囲い）を省略するようになったとか、大駒の切りが早いとか、
なんかそんな感じでみえてくるものってないんですかね。

◇◆◇ 5月の対局結果 ◇◆◇

○ 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　 対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
○ 9日(月) 棋聖戦挑決 　 　　　　対 三浦弘行八段
●12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
●23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」


◇◆◇ 6月の対局予定 ◇◆◇

＿ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
＿11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
＿20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県箱根町｢箱根小涌園｣
＿23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」

今期の名人戦は、唯一勝った第一局から第四局まで
だんだん内容が悪くなっている。この分だと第五局
で決まってしまう可能性も高そうだ。
もう、名人戦は捨てて棋聖奪取に専念した方がいいかも。
名人を取ってしまうと、１１〜１２月に対局がほとんど
なくなって調整が難しくなるというのもあるし。

森内は人気がないところが
テイエムオペラオー

最強馬たちの系譜

大山＝シンザン
実力制15世名人（殿堂入り）。20世紀将棋界最大の巨人、史上初の３大タイトル同時制覇。
生涯A級を保ち続け、69歳の高齢で現役A級のまま死去。
戦後初の三冠馬で、 引退まで連を一度も外さず、長寿を保ったシンザンに通じる。

升田＝マルゼンスキー
大山の最大のライバル。圧倒的な強さで初の３大タイトル獲得（同時ではない）も大病を患い晩年は不遇
異次元の強さも脚部不安で引退したマルゼンスキーにしっくりくる。

中原＝シンボリルドルフ
大山の壁を打ち破って、最強タイトル名人９連覇の偉業を達成し、16世名人となり殿堂入り。中原時代を築くが
海外遠征（林葉直子に突撃）に失敗（堕胎）して晩節を汚す。永世十段。現将棋連盟会長

米長＝メジロマックイーン
３０代後半まで王者中原の影に隠れるも、雌伏を越えて最強棋士となり、タイトルを取りまくった超晩成型。
50歳にしてついに中原を負かし悲願の名人に。昨年引退。

谷川＝トウカイテイオー
「神武以来の天才」と言われた加藤一二三に次ぐ2人目の中学生プロ。
直線（終盤）の強烈な末足は「光速の寄せ」の異名。C2からA級まで5年連続昇級を続け、史上最年少名人（21歳）になる。
しかしここ10年ほど羽生世代の台頭で挫折を味わう。現在復権を目指し、17世名人の誇りをかけて奮闘中
その姿が無敗の２冠達成後、骨折による挫折から這い上がったテイオーの姿とオーバーラップする。

羽生＝ナリタブライアン
説明不要。中学生でプロとなり、序盤終盤（距離）とも強く、居飛車振飛車戦形問わない自在な指し手（位置取り）、
異次元の決め足（羽生マジック）で圧勝を続けてきた王者。おそらく空前絶後と思われる７冠達成は記憶に新しい。
昨年原因不明の不振で王座1冠に後退も、早差し戦（距離短縮）で調子を戻し巻き返し。昨年後半20勝4敗の好成績で現在４冠
あと3勝で18世名人（殿堂入り）目前

森内＝テイエムオペラオー
受けの棋風で安定した成績を残しつづける。順位戦26連勝は本場所の連勝記録として不滅。
多くのタイトルでライバルメイショウドトウと顔を合わせたオペラオーのように、昨年から多数のタイトル戦で
王者羽生と戦い、勝ったり負けたりを繰り返している。4/21現在も羽生と名人戦７番勝負を対局中（現名人）。
実力は疑いないが勝ちっぷりからイマイチ人気が無いのもオペラオー流

佐藤＝グラスワンダー
一秒間に1億3手読むという緻密な読みと手堅い棋風でグランプリ（名人）連覇。
2段からプロになるまでにかけて22勝1敗の星を残し、早熟な若手と思われていた。
ツボにはまると強烈な強さを発揮するが、大山や先崎などの卓外戦術に翻弄されると弱いところを見せる
ガラスの繊細さを持つ将棋界切っての伊達（モテ）男。

渡辺＝ディープインパクト
西の王子（山�ｱ）、東の魔王（渡辺）と並び称される天才肌の若手最強棋士で、羽生に続く史上4人目の中学生プロ。
昨年森内を破り史上2位の若さの20歳で最高賞金タイトルの竜王位を獲得。
早くも種牡馬に色気を示したか子供がいるのが心配だが、特徴あるルックス＆個人Blogを開設するほどインターネットにも明るく、
秋葉原通いが趣味。これから将来を大いに嘱望されている。

羽生が名人三連覇した時は、谷川が先に17世になるとは思わんかった。
へたすりゃ、肉にも先を越されるぞ。間違い無く永世名人になるだろうけど
羽生19世名人じゃ、ちょっと萎える。

十九世名人だけはカンベンしてくれ・・・・

１９世になるくらいなら２０世になったほうがキリがよくていい

永世にはなれないよ。
今日の将棋が全てだ。羽生は名人はタイトルの一つに過ぎない
と言ってたがここまでくると羽生は名人に値しない棋士といわれても
仕方ない。それほどひどい内容だった。

羽生は勝ち方を忘れたようだな

>>689
タニーになら、まあ許せたし様式美のような順番という気もするが
しかし森内に先越されて19世だと…ちょっと、あの…って感じだな

中原（64期）-谷川（27期）-森内（4期）-羽生（60期）　この順番はやっぱおかしい。
18世は羽生が相応しい。

佐藤がA級になり谷川羽生森内佐藤が同じ土俵に上がった
1997年55期以降の名人戦

1位　森内2期　登場4回　11- 7 　
2位　佐藤2期　登場3回　11-10　
3位　丸山2期　登場3回　 8-10　
4位　谷川1期　登場4回　13-14　
5位　羽生1期　登場4回　 9-11　

獲得数が同じ場合は登場回数、勝ち越し数、勝ち数の順で決定しまた。

達人より劣る羽生

誰か羽生に「へたくそ」とか言って、奮起させてほしい気がする。

>696
このダダコネ爺まだいたのな･･･
こんなところでいくら貶してもその比較くらい意味無いよ
達人＞羽生なんてお前みたいな池沼の老害にしか通用しないし

とりあえず羽生は近ちゃんに弟子入りしろ
ということか

谷川＞羽生は間違いないね
谷川は直接対決で勝って永世名人になったからね

夜釣りですか
おつかれさまでし

ﾀﾆｰの次は構わないがｳﾃｨよりは前に頼むよ……今年はいいけど

>>697
羽生、ヘタクソ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　 森内君に勝った棋譜並べても立たない
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
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　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

今期は五冠+朝日で十分
来期は竜王（棋聖王位王座棋王王将+朝日）で永世竜王
来来期は18世名人と八冠を賭けて
森内名人と羽生竜王（棋聖朝日王位王座棋王王将*朝日タイトル昇格）が激突
6月に18世名人+八冠王　翌年3月に永世王将獲得で永世七冠　4月に朝日防衛で永世朝日＆永世八冠
夢どこまでもひろがりんぐwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwっうぇw

>>703
ここで言うんじゃなくて、本人に直接言うの。

投げるの早

むしろ遅い

対局者の強さが分かるのは対局者だけ。

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　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　 永世名人まであと３勝
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

いいじゃん19世でも。
18世でもいい。
フルセットまでがんがれ

次もあっさりウティ勝利で防衛
しかしW杯予選と日程が重なり翌日新聞一面に載らず

空気読めないウティらしい地味な終わり方をすると予想

粘ってフルセット負けとかよりは、早いとこ終わって棋聖戦に集中してほしい。
名人竜王は来期頑張って両方永世資格取ってくれ。

昨日の将棋を見る限り、羽生はもう一度Ｃ級１組あたりから出直した方がいいな。

>>711
森に「く」だから、十「く」代名人になってほしい。
「は」ぶ先生には十「はち」代になってほしい。

対局日：2005/05/23-24
棋戦：第63期名人戦第４局
手合割：平手　　
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治四冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲５八金右 △３三角 ▲７七銀 △６四歩
▲３六銀 △３二金 ▲２五歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △５一飛
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △４四角
▲４五歩 △６二角 ▲６八銀 △５五歩
▲４六金 △３六歩 ▲２四飛 △５四飛
▲２二歩成 △５一角 ▲２七飛 △２二銀
▲４四歩 △同　飛 ▲４五金 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲４四金 △３七歩成
▲５二歩 △６二角 ▲３七飛 △４四角
▲４五銀 △３三角 ▲４四歩 △５六歩
▲５一歩成 △同　金 ▲５三飛 △６一金
▲５六飛成 △５五歩 ▲同　竜 △８四桂
▲７七銀 △３一歩 ▲８六歩 △６五金
▲５八竜 △２四角 ▲３五歩 △１五角
▲３八飛 △５七歩 ▲同　竜 △４四歩
▲５六銀 △７六桂 ▲７九角
87手まで先手勝ち

羽生君はいったいどうしてしまったのでしょうか？
これでは、棋聖戦もヤバイよ(-_-;)

でもワンブレイクだから
そう気を落とさずに
先手の第5局しっかり勝って
第6局次第ではもつれますよ

>>718
茶々●登場。

羽生氏のサイン入りの本、たとえば『羽生の頭脳』は、どの位の値段がするのでしょうか？

定価くらいの値段がします

名前が左に縦書きで、印が右上と左下に一つずつ、
中央に『玲瓏』と書いてありました。

羽生さんは、個性的な字を書かれるんですね。

>>682
そうか、すまん。もうずいぶん前のことだったんだね
一昨年と去年のとごっちゃにしてしまった

名人取れないなら取れないでいいから、せめてもっと内容のある対局をしてほしい。

>>724
そのとおり。
大事なのは結果よりプロセス。
見てて楽しい将棋なら負けても問題なし。
まあ、俺がこんなこと言えるのも、二人とも同じくらい好きだからなんだけど。
純粋な羽生ファンの人はつらいんだろうなあ。

>>725
確かにオレは純粋な羽生ファンなんだけど、
昨年の森内ファンの辛さを思いやると
まぁ両者が接近したいい勝負をしてくれるんなら
いいかなという気もしてくる。

過去の例からいって、肉に防衛され、みっ君を三たてするのがデホォw
みっ君になんど救われたことやらw

全てにおいて全力を尽くす羽生こそ、18世名人の座にふさわしい。

76 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/05/25(水) 18:47:07 ID:iDCIoVVv
王座戦で森ごときに負けた森内に、名人を防衛する資格はなし。

45 ：名無し名人：2005/05/25(水) 18:43:54 ID:iDCIoVVv
羽生の永世奪取を引き延ばすバカ共のせいで、将棋界はおかしくなった。

>>725
そうだね。俺は羽生ファンで結果重視だから第二局が名局といわれてる
けど負けたから楽しくないし、昨日も勝敗が逆なら大喜びしてるはずだ
から。まあ、厳しいだろうが、ここから3連勝期待してるよ

確変の終わった羽生は所詮こんなもんか。
残念ながら、森内にはもう歯が立たないね。

羽生って勝利打点とかオールスターＭＶＰとかどうでもいいタイトル
ばっかりの野球選手みたいだね

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|44-35|59-25|88-61|26-12|21-13|13-06|05-01|12-06|32-15|35-13|13-10|15-02|05-02|368-201|
森内|35-44|-----|22-20|22-24|15-14|12-04|09-06|05-04|07-02|10-12|15-07|06-03|08-07|05-05|171-152|
佐藤|25-59|20-22|-----|29-26|23-16|16-07|08-09|05-01|10-00|15-14|25-08|09-08|06-11|02-01|193-182|
谷川|61-88|24-22|26-29|-----|18-19|09-11|04-11|02-05|06-06|28-15|31-12|08-06|11-02|03-01|231-227|

これを見てみんな元気出してね。

羽生　569
森内　323
佐藤　375
谷川　458

羽生だけが、100回以上も対局数が多いのはフェアじゃないと思います。

谷川＞森内
森内＞佐藤
佐藤＞谷川

>>728
そうなんだよね。森肉なんかは棋聖戦とか王座せんとかさっさと明け渡したという印象が強く、
その悔しさをバネに名人戦に向かっているような気がする。
決して本人はそのつもりはなくても深層心理で「名人戦だけがんばればいい」

これに対して、羽生先生は目の前の対局に全力だからなあ。
もう少し、いい意味でのｒｙ

藤井「竜王防衛しか考えてなかった」

森内もそれにならったと

やっぱりコピー脳のコピー将棋だから物事のメリハリが
わからないんだね

>>737
穿った見かたでは？それに羽生に失礼
上座事件を起こしてでも名人を取りに入ったことからも
羽生が一番名人が欲しがっているのは明白
＞目の前の対局に全力
銀河やNHK杯なんかで全力を出して歴史に残るような研究の一手を出すとでも思ってんのか？

羽生なんかはNHK杯とか竜王名人とかさっさと明け渡したという印象が強く、
その悔しさをバネに朝日オープン戦や年度末の棋聖と四冠防衛に向かっているような気がする。
決して本人はそのつもりはなくても深層心理で「竜王名人以外の五冠+朝日だけがんばればいい」

これに対して、羽生以外の棋士は目の前の対局、タイトルを捨てて竜王戦名人戦に全力だからなあ。
もう少し、いい意味でのｒｙ

あと１勝で
　　　　　前期　　　　　今期
森内　名人竜王　　　名人
渡辺　　　　　　　　　　竜王
羽生

森内渡辺時代だな

所詮　ウンコタイトルコレクター。
お前等はウンコにたかる蝿。

いくら王将戦がんばっても名人戦取れなきゃねぇ。

本当に王将位なんて持ってても無意味だからなー。
NHK杯優勝のほうがある意味価値のあるタイトルだろうし。
（毎週ピンで画面に大写しになる）

>>741
あと１勝で
　　　　　前期　　　　　今期
森内　名人前竜王　　名人
渡辺　　　竜王　　　　　前竜王
羽生　前名人
先崎　　　　　　　　　　　　　竜王

先崎森内時代だよ

羽生さん〜頑張れ〜〜

竜王名人の価値をやたら主張するやつらがいるが
名人位は序列1位とられるのはイヤだイヤだごねるわ
竜王位は金で1位になりたがるわ
2日制の対局はダラダラしてるわ、ファンへのwebサービス悪いわで
いいことないやん

「名人＝神に選ばれた者しかなれない」だの本気で思いこんでる旧い時代のファンならともかく
まさかゴミ売新聞や毎日の工作員でもあるまいしよ

谷川と羽生は同じ穴のムジナ

アンチ羽生もアンチ山�ｱ（ダニオタ）に次ぐキモさだな

羽生ヲタが一番キモいだろｗｗｗ

羽生はウンコ。オタはウンコにたかる蝿の卵。

羽生の「名人はゴミみたいなもんだ」という暴言に
谷川は「なら君は何だ」と返し、
羽生が「ゴミにたかる蝿みたいなものだ」というと、
谷川は激怒、「偉そうな事を言う前に永世名人になってみろ」と険悪なやり取りがあったとかなかったとか

棋士を職業にしてる人がそこまで言う訳ないだろｗ

>>752
マジレスすると、木村升田のゴミハエ論争のパクリ

>>748
仕方ないよ。
ダニオタは今やることないからヒマなんだよｗ
ダニオタの唯一の心のよりどころは「永世名人」の名前だけだしね。

羽生の「ダニオタは蝿みたいなもんだ」という暴言に
谷川は「なら私は何だ」と返し、
羽生が「蝿にたかられるウンコみたいなものだ」というと、
谷川は激怒、「偉そうな事を言う前に永世名人になってみろ」と険悪なやり取りがあったと信じたい

羽生の「ダニオタは蝿みたいなもんだ」という暴言に
谷川は「なら私は何だ」と返し、
羽生が「蝿にたかられるウンコ四間飛車だ」というと、
谷川は激怒「偉そうな事を言う前に後手ゴキゲン中飛車で勝ってみろ」と険悪なやり取りがあったと信じたい

今の名人戦がウンコみたいなものだからな、羽生と森内がハエのようなもの。

>>757
意味分かんねえけどワロチ

ダニオタｳｻﾞｽｗｗｗ

クイズヘキサゴン、今夜のゲストは…棋士。
中原、谷川、羽生、森内、先崎、渡辺。

妄想だけど、見てみたいなあ。
森内名人「あ、渋谷池袋女子高生、あ、１７％」

すいません、誤爆しました。

>>741
碁の話だけど、小林光一が父親に「お前も棋聖ばかり獲ってないで
たまにはＮＨＫを獲ってくれ」と言われたことがあるらしい。
世間一般的には、こうなのだろうか。

竜王名人獲得ランキング

1位　大山　１８期
2位　中原　１５期
3位　羽生　１０期
4位　谷川　　 ９期
5位　木村　　 ８期
6位　森内　　 ４期
7位　藤井　　 ３期
8位　塚田　　 ２期
8位　升田　　 ２期
8位　佐藤　　 ２期
8位　丸山　　 ２期
12位　加藤　　１期
12位　島　　　１期
12位　米長　　１期
12位　渡辺　　１期

二桁行ってやっと一流の仲間入り

↑何か変だね　　馬鹿なのな

3連勝すればいいんだろ？

残り３連勝で、18世名人の資格を得ると予想。

羽生も半分諦めてるだろうから、逆にふっ切れてるんじゃねえかな。
堂々と得意戦法で攻めていけば以外に勝てるかも知れん。

>>767
簡単に諦めるタマかよ
連勝条件の棋王挑決で2連勝
王将戦では竜王戦王将戦のリベンジで4連勝
そして名人戦で中原以来の1-3からの3連勝で森内の息の根を止める
すべて七冠復位へ向けての布石

けどなあ、この前の第４局見てると、もしこのあと２連勝したとしても、
最後の第７局で負けそうな気がするんだけどなあ。

だいたい羽生はいい時と悪い時の差が極端すぎるんだよ。
せっかく第１局は名局だと思ってたのがだんだん悪くなっていくし。
強さが安定しないってことは、まだ１８世名人の資格がないってことかな。

永世名人の谷川さんは・・・。

最近の羽生の対局のよう。＞サッカー日本代表の試合

結局しりすぼみだったね羽生君も

>>770
じゃあ１７世名人なんて仮免許だな
もう剥奪しる

１７世はギリギリセーフで襲名してるんだよな。
けど今のままじゃ羽生も同じ運命たどるかもな。

よく考えてみてくれ
次は先手だから普通に勝てる
最終局までいけば流れ的に勝てる
ということは後手番の第六局に勝てばいいだけ
１８世名人はもうすぐそこだよ

羽生の得意戦法って何ですか？
矢倉だっけ？

>>777
なんでもやる。
矢倉、横歩、振り飛車（石田含む）、角替り、相掛かり、相振り

なんでもやる反面これといった得意戦法がないってことでしょ。

羽生は昔、講演で「定跡研究しても自分の将棋は定跡どおりの試合になることはまず無い」
って言ってた。羽生は定跡を甘く見てるの？
羽生がいくら天才肌だといっても渡辺の研究将棋に勝てると思うか？
俺は厳しいと思うな。
サッカーで言えば羽生が個人技主体のブラジル、渡辺が組織力で勝利のみ追及するイタリア。

>>780
じゃあ、早く羽生に勝ち越してくださいよ

羽生は研究とかで勝つタイプじゃなくて、直感とかひらめきで勝つタイプだからな。
研究なら多少調子が落ちてもそれほど実力に差は出ないが、
直観力やひらめきの場合、調子が悪いとまったく勘がさえなくなり、ダメな時は
目も当てられないくらい悲惨な状況になったりする。
今はまだ若いからこれでも何とかなるが、年取れば嫌でも直観力は衰えるんだから、
一気に崩れる可能性だってある。

>>777
銀多伝が得意ですよ。1万局指しても全勝すると思います。

ツーカ　もう崩れてるだろ。得意戦法のウンコ中飛車で負けたし

>>779
居飛車系は全部得意というのが正しい

まぁこんなところでアンチがいくら吠えようとこれからも勝率７割を維持するし
永世七冠もなるし毎年タイトル数増えていくんだけどね。こればっかりはどうにもならないわな

まあ、そうだろうね。１０年で２５期とか上乗せしちゃうんだろね。
ここのヲタは４０期とか無茶言いそうだが・・・。

王座や棋王ばっかり集めても、ねぇ…

竜王と名人は羽生がもってこそ価値が出る！

なんて訳ねーか・・・

とりあえず永世名人取れば、以外に長続きしそうなきがする。

そこで筋違い角ですよ。

>>791
棋神に弟子入りですか？

羽生は名人を特別視せず、逆に署名や仕事がウザイと考えている
ヒフミンは終局まで全部テレビ放送するNHK杯が一番価値のある棋戦だと考えている
羽生もNHK杯を名人以上に重視している

NHK杯（全棋士参加後）
加藤優勝7回　準優勝4回
中原優勝6回　準優勝3回
羽生優勝6回　準優勝2回

加藤一二三がNHK杯を捨てて本気で名人を取りに行けば間違いなく10期以上名獲得できた

ダメだ織田君！
それじゃ釣れない！！

持ち時間が長い＝研究したもの勝ち
持ち時間が短いほうが実力が反映されやすい

>>795
横歩もですか？そうですか。

羽生の研究が底が浅いのはよくわかったよ。

うんこ中飛車の華麗なさばきを見て。

そういうお前は駒の動かし方も知らなさそうsageも出来なさそうIEとか使ってそう

>>795
〔早指し棋戦限定〕
羽生 3−7 森内

羽生にはもう研究なんて無理だと思った

っつうのはさ…羽生は予選なんてのはもちろんやんなくてよくて
しかも朝日オープンだってストレートで終わっちゃって
今なんか２週間おきの名人戦だけに集中してりゃいいだけのはずなのに
「忙しくて散髪に行く間もない」
らしいからなー
羽生オタの俺たちゃ「次の対局までゆっくり休んでください」
なんて応援カキコしてたっていうのに…イベントとか解説とか執筆とか
ほかにもいろいろ雑務があるんだろうな
この上に、もし名人か竜王なんか取って「免状署名」なんか入った日にゃ…

そう思うと、研究なんて当分できねーんじゃねーかと思えてくる。
よく日々の棋譜に追いつくことだけはやってるなーとほんと感心する

日々の研究なんて藤井先生しかやってませんよ
あとはみんな記憶便りのコピー将棋
独創性は藤井先生だけです

３連勝するかもしれない

免状署名ってそんなに大変なの？何枚くらい書くの？
字がうまくないから精神的にしんどいってこと？

免状署名は魔太郎も大変って言ってたから、羽生はもっと大変なんだろうな

>>804
そんなこと言うとおじいちゃんが大山は名人+会長
+将棋会館の建設資金集めに企業を回って寄付金を募ったりしていたのに(ry
って言い出すよ

18人目の永世名人など森内にくれてやれ
今期の王座戦で大山の記録を抜き、将棋界に空前の金字塔を打ち立てるほうが重要

免状、半額以下でいいから、署名は印刷でいいよ。

↑羽生先生の負担を考えてのこと。

また老や森肉は関係なし。

１位　羽生　王座十三連覇継続中
１位　大山　名人十三連覇
３位　中原　名人　九連覇
４位　木村　名人　五連覇
４位　米長　棋聖　五連覇
６位　塚田　九段　四連覇
６位　谷川　王将　四連覇
８位　佐藤　棋聖　三連覇継続中
８位　二上　棋聖　三連覇
８位　桐山　棋聖　三連覇
８位　藤井　竜王　三連覇
12位　升田　名人　二連覇
12位　山田　棋聖　二連覇
12位　加藤　十段　二連覇
12位　中村　王将　二連覇
12位　高橋　王位　二連覇
12位　南　　　王将　二連覇
12位　屋敷　棋聖　二連覇
12位　丸山　名人　二連覇

参考　森内　連覇記録なし

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

> http://101fwy.ath.cx/train/src/1117205386530.jpg

羽生先生、ガンバ！

確変の一発屋棋士
有吉
内藤
大内
森け
森安
福崎
塚田
島
田中
郷田
三浦
渡辺
森内

18世名人になるのは羽生、それこそが将棋界の正義だ。

>>811
全員実力者と思うのは俺だけ？

１位　羽生　王座十三連覇継続中
１位　大山　名人十三連覇
３位　中原　名人　九連覇
４位　木村　名人　五連覇

王座w

　名誉王座　カッチョいいー! ウンコ　中飛車最強!

ＩＤ変えて煽り入れてる香具師がいるみたいだな

どこですか

むしろ永世名人にならずに、その他タイトルで永世称号全部持ってた
方がカッコイイと思う。

>>818
そして羽生が尊敬する升田のように未練がましく実力制第九代名人を名乗れと？
氏ね

羽生こそ十八世名人に相応しい

持ち時間が5時間以下のタイトル戦

羽生 9−0 谷川
羽生 5−0 佐藤
羽生 2−0 森内

計 16−0

>>820
羽生強えええええええええｗ

つーか、達人負け過ぎｗ

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　 「史上最強 羽生名誉王座 クンクン！」
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　

ウェブ上で将棋に力入れてくれている日経の王座戦はずっと防衛して欲しい。

＞８１４
羽生の棋王１２連覇、大山の王将９連覇なども
入れないとおかしくなるだろ。

↑バカ

ばかという方がばかなんです。
家に帰るまでが遠足なんです。

羽生VS郷田の竜王戦。郷田は病院にいったため、２〜3時間ほど考慮時間減。
ここで、羽生は郷田の得意な矢倉戦で敗退。
すこしでも考慮時間の少なさをつくなら、急戦型にすればよかったものを、
わざわざ郷田が指しやすい矢倉にしたのは羽生の優しさなのだろうか？

矢倉は、羽生の最も得意な戦法ですが？

>>827
こっちの勝手な想像だけど、対局中の羽生は相手に対する優しさなんて
無いよ、多分 (得意戦法受けるのだって自信や好奇心というより、それ
で相手をヘコませて敗北感を与えるためだと俺には思える)
解説者に合わせた戦型を採る事はあるみたいだけど

>>827
いや、あれは、マジでいい矢倉だったぞ。
是非、棋譜をじっくり鑑賞することを皆様にもお薦めします。
負けたからと言って、悪い将棋とは限らない。
郷田の馬鹿強い日にたまたま、当ってしまった不幸は、否めないのだが、
郷田の中には、２人の人が住んでるからなぁ。

>>827
合田先生、どこが悪いの？
酒量を考えると肝臓とか高血圧とか糖尿？勝手な推測ですが。よくなってほしいｓ。

羽生こそ女神に最も好かれている棋士、18世名人になるのは彼しかいない。

>>832
そう俺も信じたいのだが、現実は・・・

女神は気が多いからな。
ちょっと前までは女神に好かれてるかのような将棋だった。
順位戦の対久保とか。

まあ５番勝負で３連勝なんて腐るほどやってのけているんだから、
そう考えればそんなに悲観しなくてもいいと思う。

>>835
でも今、完全に下り坂だろ。

きっかけが欲しいねぇ

ストレート奪取は23回
4-0　9回　谷川3回　森内2回　佐藤2回　郷田　屋敷
3-0　14回　島3回　谷川2回　佐藤2回　森下2回　三浦　福崎　森　南　高橋

>>836
そこでモテくんとの５番勝負ですよ！

次横歩目指してみなよ。後手の森内が8五飛で受けて立ったらｵﾓﾛｲから

>>808
塚田泰明九段が四連覇したタイトルって何だ？
とマジで考えてしまった。

羽生さんは将来千円札に登場すると大胆予想

羽生ソフト指し疑惑。

次は先手だし、勝つでしょ。
問題は第６局

おい！おまえら・・・
近代将棋7月号を見て何も感じないのかよ・・・＿|￣|〇

まず立ち読みでも何でもいいから見てみろ！
表紙をめくってだ！2ページめくれ！右上部に注目！！！
羽生先生の背後に忍び寄るキャメラマンの捉えた衝撃映像を見ろ！
先生の・・・先生の頭頂部がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！　
やばいぜ・・・やばすぎるぜ！！！
奥様へ
洗面台にそれ相応のモノを置いてやってくれ・・・頼むよ・・・

羽生 ５９−２５ 佐藤 （羽生の勝率 ０．７０２３）

●○●○○●○○○●○●●●○○○●●○●○●○○○●○●○○○○○○●○○○●
○○●○●○○○○○○○○○○○○●○●○○●●●○○●○○○●○○○○○○○○
○○●○

１２連勝 ： １回
１０連勝 ： １回
０６連勝 ： １回
０３連勝 ： ５回
０２連勝 ： ４回

０３連敗 ： ２回
０２連敗 ： １回

18世になるのは羽生しかいない、森内が永世名人なんて10年早い。

>>844
なんでチミは発売されていない７月号の内容が語れるのだ？

名人戦の鬼：大山タイプ　中原　
大山　18期　中原　15期

A級順位戦の鬼：升田タイプ　森内　
升田　0.720　140-53　　森内　0.746　 53-18

名人以外のタイトルの鬼：米長タイプ　羽生　　
米長18/19　95%　羽生　56/60　93%

終盤他力型：米長　羽生

終盤複雑な局面、泥沼に誘導して相手が間違えるのを待つ←泥沼流
ニラミで相手の視線を確認し読み筋を把握、読み筋を外して悪手を誘う←羽生マジック
持ち時間の少ない棋戦で能力を発揮する

序盤自力型：升田　森内

研究、新構想で序盤の優位を築きそのまま押し切る
持ち時間の長い棋戦で能力を発揮する

>>847ぉぃぉぃ（¬ω¬）

>>844
ＢＳ中継で知っていたから驚かないもん

島研は　禿げしくなるのか
禿げしく同意

禿げっていうやつがハゲなんじゃ！

っていうか、自分がヤバイから人の状況が気になるんだと思うなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ　| 　ストップ　ザ　森内
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　　 　　
　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　私ほど十八世名人に相応しい棋士はいない
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　＼
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
＿ｃ―､＿ ＿ 　　　　　 l.,_＿＿__,,,.l 　＿ ＿ ＿　　　,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　　|

羽生が今期名人を奪取できなかったら、将棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

谷川　「森内十八世名人誕生を、阻止できなかったとは」
谷川　「なんで将棋界の秩序を崩壊させる？これでは、将棋界が寒くなって一部のプロ棋士しか食えなくなる。将棋界の冬時代が来るぞ」
羽生　「連盟の下層に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
谷川　「人が人に罰を与えるなどと」
羽生　「私、羽生善治が粛清しようというのだ、十七世」
谷川　「エゴだよ、それは」
羽生　「将棋界が持たん時が来ているのだ」

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿_　/:::::::::::ヽ＿　ヽ__　 ／:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ　　ヾ::::::::::::::/::::::`:ヽ　~ﾌ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　　 人.＿_,,i::::::::::::::::|　 ヽ､::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ─''゛　　　　ヽ-､;;;;;;L,-.v.､_二ﾆ,＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..-''l"::::::::::::|ノ`"　 丶, `<_''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,.-　/L;;:::;;;;;;ﾉ_,-‐‐(_　 〉､‐''"" l-.､
　　　　　↓森内　　　　 　　　ｌｌi　　　　_,.∠ く　.ノ __,/~:::::::::::>‐〈,.-.<゛∧__,-く├<ヽ_ 　←羽生の頭脳
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　||.　 ／ﾍﾞ、 ._ﾉ~_)_ ） ヽ;::::::::::l::::::::::::::::|　`ヽ_,- ）　ﾑ _ヽ
　　　　ヾヽ＿,.-､__　∩　　　||　　||　(） _ﾆl"t' V　　　〉-ゝ-､;ゝ､::::::::::l./" i"　`) =<　　ﾉヽ
　　　≡]l､二=-‐'' 　∪　　　||　　||　ヽ_ﾐﾉ　 ヽ､_／ /　 /::::::::::::::l`─'<_, /'　 （　､┴┌し'
　　　　　　　　　 ll　　　　　　 ||　||　　　 ヽ_ﾑ /　ヽ　l､_ ヽ::::::::::i~_>t,.‐_ﾉヽ__　＼ ） _）-'~
　（二）　　0 　　| |　　 　 　 　 ｌｌi　　　　 　 i"‐､　`‐ 　~ヽ￣/" ,.-｢ヽ `｀ゝ ~ _ゝ''"ヽ、
　　　　　　　 ll　 ll　　　　　　　　　　　　　　 ヾ-`─-< ,/‐_,.ﾑ-<-'_ノ`‐｢゛ﾌ,i"; ; ; ; ; ; l
（二）　0　 　| | 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 "‐'" ＼; ; ;.`'──‐;" ; ; ; ; ; ;._,i
　　　　　　　 ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ ; ; ; ; ; ; ; ;_ ; ; ; ; i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~゛ヾ､; ; ;ヾ `─''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;.;`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､;.;l

名人戦と棋聖戦だけ？

6月の対局予定
＿ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
＿11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
＿20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県箱根町｢箱根小涌園｣
＿23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」

日程、もうすこしうまく組めなかったのかな。
棋聖戦を、一〜二日早くするとかできなかったのか。

箱根町に２度も行くのか

質問だけど羽生、森内ってただで旅館泊まってるの？
ちゃんとお金払って泊まってるの？

ほんと、組み方下手だよねー。負けろといわんばかり。

質問だけど森内と羽生って同じ旅館に宿泊したの？

質問だけど森内と羽生って同じ布団で寝たの？

寝るわけねーだろがｗ








まぁ風呂場で裸の森肉を見かけたとは言ってたが...

――――――――vipperだから予約した――――――――

――――――ネギまファンだから予約した―――――――

――――――アンチレンジのために予約した――――――

――――――初回特典が欲しいから予約した――――――

――――――祭りに参加するために予約した――――――

―――――純粋にこの曲が好きだから予約した―――――

――――僕馬鹿だから30枚予約しちゃいました―――――

――アニソンが1位になるところを見たくて予約した――

この曲を買うために働けばNEETを卒業できるから予約した


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―――――――――ひかるかぜをおいこしたら、なにがまっているのかな・・・

もうだめぽ

　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　| 　>>867
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 諦めたら そこで終わりですよ　　
　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　 家に帰るまでが名人戦
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　＼
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿ｃ―､＿ ＿ .,_＿＿__,l　　　　　　l ,,,.＿ ＿ ＿ ＿　　,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
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　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
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>>861
結局誰も答えてやんねーのかよ！ｗ
マジレスしてやると、んなもん自腹のわけねーっしょ
対局者はもちろん、立会人や記録係も、宿泊費・食事・旅費
すべて主催社から出る

単に控え室で検討に参加してるだけの棋士たちは自腹だろうけど

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　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　| 　>>867
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ ヅラを付けたら終わりですよ。

　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　 禿げるまでカロヤンアポジカ!
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　＼
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
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三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

そのAAちんこかまんこか微妙によくわからんな

名人に香を引いて勝ち、名人獲得して全三冠制覇した直後の升田の名言
　　　
　　　　「たどりつきて、山の麓」


連勝が69で止まった時の双葉山の名言
　　　
　　　　「われ未だ木鶏たりえず」


十七世名人どころか十八世名人にもなれないとは夢にも思っていなかった時の羽生の迷言
　　　
　　　　「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではダメですね」

羽生のAAが最近増えてきたな、これで残り３連勝と確信が持てるようになった。

そういえば肉に竜王奪われた時も4連敗だったorz

全然羽生に似てない

>>873　>>875
羽生のAAではない　リアル米長玉のAA

それにしても似てない

>>877
リアル米長玉を見たことあるのか？

森内のAAと比べると、羽生の方が断然マシに見える。

将棋で負けてもAAで勝てればそれで良い

誤爆してたよ

133 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 00:58:51 ID:lxQ7JLkJ
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’

羽生の勝利と十八世名人を祈願して
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’
‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’‘念’

>>882,>>881
ｳﾃｨファンはカエレ！！

　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　| 　>>867
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ ヅラを付けたら終わりですよ。
　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　 禿げるまでカロヤンアポジカ!
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　＼
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
＿ｃ―､＿ ＿ .,_＿＿__,l　　　　　　l ,,,.＿ ＿ ＿ ＿　　,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　　|
　　 ,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　　 ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 ノ 　 　 　 　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽｲﾐ.i i.ﾐノ　　　　 ,ﾉ　　　 ／
　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―'`ｰ∪'`ｰ‐--―'､　　 ／
　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 〉　 |
　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

森内防衛

今日で名人戦も（ｒｙ
棋聖戦のほうが賞金多いし、こっちへスイッチｗ

>>886
棋聖のほうが賞金高いの？
囲碁じゃなくて？

森内の逆襲恐るべし
名人戦で夕食投了返し

羽生はオワタ
名人になりたきゃ、他のタイトル犠牲にしたほうがいいよｗ

羽生さんよ、18世名人になるのはあんたしかいない、何としても勝ってくれ。

棟梁マダ−　ＡＡ略ｗ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　勝った！勝った！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

ふう、取りあえず勝ったか。

もうトーナメントの気持ちで一番一番頑張って
欲しいね。

次さえ勝てば羽生の奪取だ！
頑張ってくれ！

次は後手

いずれにしろ名人なるのに相手の先手番をブレイク
しないでは無理だろ。

次が正念場だねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　
　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　
　　　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
＿ｃ―､＿ ＿ .,_＿＿__,l　　　　　　l ,,,.＿ ＿ ＿ ＿　　,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　|
　　 ,-――､＿　　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　　 ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　 ■□■□ 　 ノ 　 　 　 　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ□■□■　　　　 ,ﾉ　　　 ／
　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―■□■□`ｰ‐--―'､　　 ／
　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 〉　 |
　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

１８世はおそらく、佐藤か、森内だと思う。
羽生は１９世。

>>897
なぁ、そのAAってどうかと思うんだけど。

>>899
荒らしを冷静に諭すおまいさんに萌え。

羽生のチン○丸出しAAが出だしてから羽生の調子が戻ったように感じる

羽生の第６局の戦法は何だろう？
本気の森内に、後手番で勝てそうな戦法は、
もはや何もないのか？

昨年第６局と同じく矢倉と予想

１日目を定跡で終わらせて、２日目に乱戦にすればｳﾃｨをつぶせる

>>902
一手損角換りじゃないの？

>>901
これは羽生のＡＡではない

名人とかになると免状の署名が面倒ってときどき出ますけど、
免状ってそんなにたくさん出るもんなんですか？　わざわざ高い金払って。
字がうまくなくて億劫というのならわかるんですが。

羽生も森内も後手番で奇策を使うと大抵失敗する。
第6局は矢倉か角がわりで堂々と受けて立った方がいい結果でると思う。

>>865
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣| ＜………
　　＼　　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　　 　/
　　　　　）　　　　　 (
　_.. -‐''　　　　　　　＼

対森内戦における後手番矢倉は羽生の4勝4敗2千日手。ただ、この4勝
は96年までで、それ以降は3敗1千日手で一度も勝てていない。という
事から (サンプル数は少ないが) 俺的には不安なんで、それ以外の戦型ｷﾎﾞﾝﾇ

四間飛車は？

第六局で相横歩の後手持って勝ったらその時点で十八世名人襲名してもいいと思う。

振り飛車はいかにもだめぽの希ガス。
やはり一手損角換り・・・。

中飛車

肉の知らない将棋を指せばいいが同じとしだから無理か

そうなると面白くもなんとも無いな将棋の戦法ってやつはさ。全てを
定石化されてさ。

函館に応援に行きます

明日飛行機のチケットを手に入れます。

函館まで行って角代わりみてどうするの

新鮮な魚を食う

筋違い角きぼんぬ！
そうしたら、その２日間はネットではやりまくったりしてｗ

、
　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　| 　>>867
　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ ヅラを付けたら終わりですよ。
　　　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　 禿げるまでカロヤンアポジカ!
　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i　　＼
　　　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
＿ｃ―､＿ ＿ .,_＿＿__,l　　　　　　l ,,,.＿ ＿ ＿ ＿　　,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　　三
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　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　　 ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 ノ 　 　 　 　 　 ／
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　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―'`ｰ∪'`ｰ‐--―'､　　 ／
　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 〉　 |
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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

　　　　　　　　　　　　　2手損角わり換を！

>>918
函館といえばイカだ。イカソーメンくってこい。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ

＞９１７
角わり換ってナンダ？
それなら森内も知るまい。

羽生太ったな。ｱｺﾞﾔﾊﾞｽ

Re: 勝利おめでとうございます　まさ - 2005/06/03(Fri) 21:33 No.18803
なんでこんなにスレッドがばらばらになってるんでしょう・・・
ひとつでもいいと思うのですが？

念板はばらばらなスレはダメらしい。

>>925
念板は関係ねーだろｗ
ありゃ確かに、誰でもどこにレスしたらいいか困るよ

◇◆◇ 5月の対局結果 ◇◆◇

○ 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　 対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
○ 9日(月) 棋聖戦挑決 　 　　　　対 三浦弘行八段
●12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
●23-24日(月-火) 名人戦第4局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」


◇◆◇ 6月の対局予定 ◇◆◇

○ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
＿11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
＿20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県箱根町｢箱根小涌園｣
＿23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」 6月の対局予定

>>927
２３日に勝っていれば、３：３で逆王手だったのだなあ。

相変わらずの過酷な日程だな。
愛知→北海道、神奈川→静岡は、東京に帰らず直接移動したほうがいいな。

>>930
はい、どうも、お気遣いありがとうございます。
本隊が帰る火曜日も｢箱根小涌園｣ に残ることにしました。
あ、当然、理恵も呼びます。
そして、無心の心で、名人戦第７局に臨みたいと思っています。
どうか、応援宜しくお願いいたします。

>>930
誤爆してやんのwwww

佐藤がA級になり谷川羽生森内佐藤が同じ土俵に上がった
1997年55期以降の名人戦

1位　森内2期　登場4回　11- 8　
2位　佐藤2期　登場3回　11-10　
3位　丸山2期　登場3回　 8-10　
4位　谷川1期　登場4回　13-14　
5位　羽生1期　登場4回　10-11　

獲得数が同じ場合は登場回数、勝ち越し数、勝ち数の順で決定しますた。

達人より劣る羽生

ダニオタは達人がよく見えるランクを無理矢理作ることにかけては一流

932のいう通りなら、最強は谷川と言えなくもない。

名人戦の格よりも羽生個人の格の方が上だ

では名人位ではなく羽生位を

羽生の功績を考えると
王将と玉将を羽生と羽玉に変えるくらいのことをしてもいいと思う。

名人戦はなんとか第七局までいってほしいな。

まぁ森内が一局遊んだって話があるけど、真実は羽生が三局遊んでただけだからね。

羽生は今回なんとか一矢を報いたけど、名人は無理だろ。
生涯勝率は無駄に高いけど、名人をとらなきゃ意味無い。
はやく名人戦で負けて楽になって欲しい。
大体、得意戦法で負けているのが痛すぎ。
天然っぽく見えるから、あんまり気にしてなさそうに見えるけどね。
才能では達人にも遙かに及ばないな。

>>940
飽
き
た

羽生魚座・魚位・魚将

羽生達人、玉将。

新手を試してみたかったって相手に言われるくらいの調子なんだろうな。
残り二連勝できればいいけどな。

>>940
羽生の「得意戦法」ってあったっけ？
得意不得意があるのは王者とは言わないからなぁ
渡辺とか藤井とか、そういう香具師は多いけどさ

>>945
縦！

体長212cmの巨大ハブを捕獲

買ったのか
２勝３敗？

947のネタでスレが立ってるかと思って見にきた。

>>947
このニュースはたんにとって瑞兆なのか？それとも？

羽生は名人になると羽生四冠から羽生名人になるの？
それとも羽生五冠？

毎日は名人王将、それ以外は5冠だと思われ。

>>952
連盟では竜王、名人をとると他にタイトルあっても竜王、名人
と呼ぶからな。

羽生名人じゃねえの？

「ｘ冠」という呼称は、名人もしくは竜王を含まないタイトルを
３つ以上持ってる場合だけじゃないか？
２つまでなら、谷川王位棋王みたいに並べて書くよな
スペースが足りなければ「二冠」にするかもしれないけど、
「永世十段」とか「女流名人」とか「倉敷藤花」みたいに
だいたい肩書きには４文字取ってあるから、
タイトル２つまでは併記すると思った。

で最初に戻って、名人を取ったら他にタイトルがあろうがなかろうが
「羽生名人」だね。
例外は、竜王も併せ持った場合の「羽生竜王・名人」。

世間的には羽生７冠、羽生６冠だった希ガス
竜王名人より明らかに強そうだし

それなら羽生が名人と棋聖のどちらに比重を置いているか明らかだね

羽生五冠＞＞＞＞＞＞＞羽生名人
五冠経験者　大山中原羽生
名人経験者　木村塚田大山升田中原加藤谷川米長羽生佐藤丸山森内

3人だけの五冠王＞＞＞＞＞＞升田にゴミ呼ばわりされ12人もいて手垢の付いた名人

七冠　羽生
六冠　羽生復位1回
五冠　大山復位3回　羽生復位3回　中原

史上最多の4度目の五冠復位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐れ名人

あれれ、名人戦５局、めずらしく一手目が飛車道ではないですか

名人にもなれないからカスタイトル集めて頑張るんだよ。ヨシヨシ

次勝てばわからんな

>>960
次勝ったら全くの互角だもんな。

負けたらただの2-4敗退なんだけどさw

王者（名人）と覇者は相性が悪い
米長四冠　谷川名人一冠
谷川四冠　中原名人一冠

羽生の年度別冠数と名人竜王
名人や竜王奪取はタイトル数が減る原因

1997　１位　四冠
1998　２位　四冠
1999　４位　五冠
2000　３位　四冠
2001　３位　四冠　竜王奪取で来期減冠　
2002　４位　三冠　竜王防衛で来期減冠
2003　名人　二冠　名人奪取で減冠、竜王失冠で来期増冠
2004　１位　四冠

2005　名人挑戦失敗でA級1位なら五冠　名人奪取なら三冠（タイトル戦2勝2敗）

三冠（タイトル戦2勝2敗）→三冠（タイトル戦2勝3敗）

とにかく五冠になってしまえば、何も問題はないはずだが。

http://www.netkun.com/masaru/2004taikai/kekka.htm
なんか右下にハゲが二人居るんだけど

>>965
しんやたん、ほすとからいきなりたけなかかおとになっちまうしなあ。

永世への道

王将　２期
名人　１期
竜王　１期

羽生たんには永世七冠となってほしい、それにはまず名人戦だ。

レスが少ないのを不思議に思って調べたら
棋聖戦は11日だったか
7日に棋聖戦だと勘違いしてた・・・

羽生が18世名人になれなかったら、将棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

>>970
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115217877/855-856n

>>971
それって元ネタあるの？読んでも意味が分からん

羽生たんを応援するために北海道へ行きます
現地リポを待て！！

ガンダムファンにしかわからん

>>971
ヒント：逆襲のシャア

次スレ

【森肉】羽生善治応援スレッド16【嫌い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118245884/

>>976
念板だったら絶対に管理人から注意されるスレタイだな

乙です。

>>976
センスの欠片もないスレタイだなｗ

羽生さんよ、18世名人になるのはあんたしかいない、残り２連勝してくれ。

>>980
悲観しすぎ
今期連勝で十八世　
連勝できなくても
来期挑戦奪取で十八世
挑戦できなくても森内が失冠すればOK
防衛してもまだ4期
来々期挑戦奪取で十八世　
挑戦できなくても森内が失冠すればOK

連勝確率0.6*0.6で36%
来期挑戦奪取確率0.8*0.8で64%
来期までに十八世獲得率100%

>>981
素晴らしい計算だ！ｗ

棋王戦の挑戦なんて、森内に負けて敗者組に回ったけど
最後はその森内に２連勝して逆転したからな

と自分を奮い立たせる羽生オタ

1000なら羽生今年、魔王倒し７冠王達成