羽生善治応援スレッド-14

前スレ
羽生善治応援スレッド-13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111246958/

12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109768278/
11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108347399/
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106923987/
09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105473586/
08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099867608/
07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095055864/
06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083162025/
05 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054120349/
03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10380/1038048802.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10151/1015167793.html

乙

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

523 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/04/04(月) 17:59:17 ID:WwbEQGQX
ttp://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/
↑
驚愕のデータベース・サイトが登場

依然十割。新庄二割。

>>1
乙です。

シンプルなスレタイGJ！

対局日：2005/04/07(木)
棋戦：第23回朝日オープン将棋選手権　五番勝負第1局
先手：羽生善治選手権者
後手：山�ｱ隆之六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲５六角 △７二銀
▲３四角 △３二銀 ▲８八銀 △２四歩 ▲７七銀 △６二玉
▲３六歩 △４二金 ▲４六歩 △６四角 ▲３七銀 △５三金
▲６六歩 △４四金 ▲７八角 △７四歩 ▲５八金右 △７一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４七金 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六銀 △２一飛 ▲２三歩 △同　銀
▲３五銀 △２五歩 ▲４四銀 △同　歩 ▲３七桂 △３二銀
▲３四角 △２四飛 ▲６五歩 △７三角 ▲６一角成 △同　玉
▲６四歩 △同　角 ▲６八飛 △５三銀 ▲６五金 △７三桂
▲６四金 △同　歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △６五桂
▲６六銀 △５五桂 ▲４四歩 △同　飛 ▲３五角 △６二角
▲４四角 △同　銀 ▲５六金 △４九角 ▲４八飛 △６七角成
▲４二飛 △４一金 ▲４四飛上 △同　角 ▲同　飛成 △８九馬
▲同　玉 △７七桂打 ▲９八玉 △６九桂成 ▲６二銀 △同　玉
▲５三角 △７三玉 ▲６四角成 △同　玉 ▲８二角
まで95手で先手の勝ち

対局日：2005/04/12-13(火-水)
棋戦：第63期名人戦第１局
先手：羽生善治四冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２二角成 △同　金 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４一玉
▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △５四銀 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △３二金 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二金
▲４八飛 △３三銀 ▲７七銀 △３五歩 ▲６六銀 △６二飛
▲５五銀 △７四歩 ▲４六銀 △６五歩 ▲１七桂 △７五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △６四角 ▲２五桂 △３七銀
▲同　銀 △同　角成 ▲７七銀 △１九馬 ▲３三桂成 △同　桂
▲３五歩 △６六歩 ▲同　歩 △４六香 ▲３四歩 △４八香成
▲３三歩成 △同　金 ▲４八金 △３九飛 ▲４九銀 △７六歩
▲６八銀 △５四桂 ▲６七香 △２四歩 ▲８八玉 △６六桂
▲同　香 △同　飛 ▲３七歩 △７七香 ▲６七金 △６五飛
▲７四角 △７九銀 ▲９七玉 △６二飛 ▲６四歩 △２九馬
▲５六桂 △８四歩 ▲６三銀 △同　金 ▲同　歩成 △８二飛
▲５三と △８五銀 ▲７九銀 △７四銀 ▲４二銀 △同　飛
▲同　と △同　玉 ▲７二飛 △５二歩 ▲７四飛成 △７九香成
▲２二金 △４四歩 ▲同　歩 △１八馬 ▲５四桂

まで107手で先手の勝ち

じゃあ第4局までに頑張って1000まで行って次スレには
是非【永世】【名人へ】などを入れてもらいたい

だって生涯最初で最後の記念すべき時だから・・

もちろんこのスレタイもシンプルでいいけどね

>>9
前スレ立ったの3/20だから、名人戦の最中のこのスレは
十分に消化されるよ。

タニオタみたいにスレタイがかっこいいのを作り直すか。

余計なの入れると、毎回スレタイ(・∀・)ｲｲ!派と(・A ・)ｲｸﾅｲ!派が
出てきそうだから、シンプルにこのままでいいんじゃね。

勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけなら、ジャンケンでいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生 善治

ふてぶてしい程の強さだよな・・
全盛期の谷川見た時もこんな感じだったが、まさか３０代になっても続くとは

＞全盛期の谷川見た時もこんな感じだったが

タニーの全盛期って30代の半ばぐらいだと本人も言っているようだけど
そんなに「ふてぶてしいほどの強さ」があったかな？

鯖ﾌｶｰﾂ

あんま今回誰も永世名人ネタ言ってなくね？

ＮＨＫ杯も通算１０期優勝で名誉蛯沢とか称号作んないかな

>>16
いずれ永世名人なんてなれるから。
とはいえ、名人位奪取したときには永世名人獲得についても祝福せにゃな。

羽生は強さが安定してきた感じだな。
もし名人取れればしばらく防衛しそうなきがする。

名人位は呪われてるから獲ったら不調になるかも

>>17
通算10期で名誉NHK杯は名乗れる
羽生はあと4期

＞強さが安定してきた

従来の終盤ギリギリ逆転型から、序盤からうまく指して完勝してしまう
「横綱相撲」のパターンが多くなったからな。
序盤に作戦負けしなくなると名人戦のような持ち時間の多い将棋でも
負けにくくなる。

また七冠になるのではないか？

「巨人　大鵬　卵焼き」
改め
「羽生　朝青龍　２ちゃんねる」

>>24
朝青龍に大鵬ほどの人気があるかどうかは別にして、
倒せそうな力士がいないほどの強さであることは胴衣

２ちゃんねるってのはどうかなｗ
マジレスで、現代の子供が一番好きなおかずってなんだろ

めかぶ

ハンバーグだろ

おめさん

バッテラ

　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−おっぱい！おっぱい！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−
　　　　（⌒__)っ　　≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　⊂　⊂彡
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

おれは気づいた・・
ふと羽生大先生の昨年の活躍ぶりをみてて、ん？と感じたのだ・・
たしかに勝ちまくったが、負け数もそうとうである。
にしてもあの活躍ぶりは・・・　　　
そうなのだ！　負けた対局のほとんどがリーグ戦、又は敗者復活含み（棋王戦）
なのだ。　
名人戦・・リーグ戦　　王将戦・・リーグ戦　　王座戦・・タイトル戦
棋王戦・・敗者復活戦まわり　　王位戦・・リーグ戦　　棋聖戦・・現在進行中
などなど。　これらは、負けてもその場で終了ではなく、トータル戦である。
そして、負け即終わりだったのは、竜王戦のトーナメントと、NHK杯、JT将棋のみである。
タイトル戦に関していえば、竜王戦の１敗のみである（森下戦）
ここで負けたら終わりというとこでは、竜王戦以外全部勝っているのです。

まあ、勝ちに行く対局もあれば研究の成果を試す対局もあるわな

後手番での横歩取りの採用を止めて、調子を取り戻したような感じがする。
昨期(第62期)名人戦では、後手横歩で2敗（第2,4局）したのが痛かったし。

今期名人戦は次の第2局が、やはり非常に大きな勝負だと思う。やはり後
手番での作戦が注目。

羽生は、納得のいく対局と勝ちに行く対局を
どう両立させるかずいぶん前から悩んでるよ。

第一人者のみが、味わう苦悩だな。

>>34
悩んでるかどうかはわかんないけど、今は勝ち優先してるな明らかに。

おれは思った・・
意図的ではないかと・・

>>35
特に以前と変わりがないと思うけど
勝ちを優先した指し方というのは、何を意味しているのかわからん

>>37
勝負にこだわる将棋を指せば、内容が伴なわない。
内容重視の将棋を指せば、結果がついてこないで調子が狂う。

新手を試そうとかすると勝率が就いてこない事を逝っているのだと思う。

以前の羽生の強さに戻ったのか、さらに強くなったのか、どっちなの？

さらに強くなった感じ。

原因１　チェスをやめた。
　　２　本気を出した。
　　３　周りに、もしかしておれも・・という期待をもたせて、全員けちらしたかった。

本命　１　　　対抗２　　　大穴３

　　意外に３？

今の羽生は才能＋努力＋経験だから昔とは比較にならんほど強いだろ

気持ちの問題じゃねーの？
最近の終盤の糞粘りなんかまるで羽生四段だし。

王将リーグのプレーオフ見てきたけど、〇強いぞ。
結婚して気合入ってる感じ。
竜王戦面白い戦いになりそうだな。

3月にドイツにチェスしにいってるから1は無い。
http://www.neckar-open.de/9no/9noa_rang.HTM

家庭がうまくいってるからじゃない？

今現在の羽生は人類史上最強かも

じゃあ・・案外３？

・・・・ないですね・・・

4 「将棋強くないパパなんて、キライ！」と娘に言われた。

不調のときは、嫁のせいにされていたな。
調子よくなると、さっぱり忘れて。

おまえら姑か！

結論はこうだ・・
瞬間的に将棋にあきた・・・で、チェスを始めたがこれが結構楽しい。
その間将棋の勉強がおろそかになり、当然負けが込む・・・
そうすると、タイトルを奪われたり、知らぬ間に若手がせまってくることに気づく・・
そこでだ。

　１　片手間でも保持中のタイトルくらいは、確保できると読んだが、森内氏の婚期とかさなり
　　　必至こいたが、奪われた。
　２　知らぬ間にまわりの（おれもタイトル取れるんじゃ？）という空気を読み、
　　　さすがにやばいと感じた。
　３　煩悩を捨てた。

>>45
表の読み方が良くわからないけど、6勝3敗で、勝ち点6の29位グループということかな。
すごいんだよね、これって。

最近の「安定的な強さ」の原因は、若い時に比べ序中盤が非常に上手になっていることと
終盤の切れ味が戻ってきたことの相乗作用の結果だね。
終盤での自信が戻ると、昨日の将棋のように、序盤から思い切った構想で
のびのびと指すことができる。
TVで先崎が指摘していた昨年の夏頃からの復調の兆候は、そういうことだと思うね。

176 名無し名人 2005/04/07(木) 15:45:26 ID:JgpVA3FD
羽生の考え

「34に角をでたもののどうするべか、金とっちまうか、最近絶好調だからこれでも勝てるべ」

朝日ＯＰ第１局・・・・

まあ真相は娘が大きくなってきて
昔のようにセックルできなくなったからなんだけどな

いや、娘と（ｒｙ

昨日の名人戦で自分なりに感動した手は、７７銀打ちと守りを固めたとこ。
強い人には普通かもしれないが、自分には指せない、いい手。

>>57
いや、あれは、強い人にも普通の手じゃないよ。
｢羽生タンほど強い人には、普通かもしれないが、｣に変えてもＯＫだと思う。
プロ棋士でも、・・・、いないんじゃない？
そもそも、その構想が描けない、と思う。

６四角という森内の強手を放置して２五桂と跳ねることが出来たのも
７七銀の読みがあったからだもんな。

>>58
構想がすごい。77銀よりも良さそうに見える手（筋っぽい、形っぽい手）を指さないのがすごい。
７７銀を指させた読みの力が。

77銀は盤面が煮詰まっているのに落ち着いた良い手だと思った。

>>60
悪くなってからの粘り方だけどね。
長くなってネチネチやって勝ったるってモチベーションがないと
ああは指せない。

他のスレみたら７７銀打ちを評価してた。
おいらの級位もあがったかな。

>>62
攻めと守りのバランス、緩急のバランスがあるんだよね。
それが出来るのも視野の広さがあるからなんだけど。

まったく将棋と関係ないとこに、手ごまの銀を置く・・・
さすがです

24をやめたからだろ？

その通りです

>>50
理恵たん乙

羽王好調好調っていうけど後手番の中座飛車で
全然勝てないよね。又朗は最得意なのに。
それをやらないということは自身の棋力の限界を
感じてるからじゃないの？

昨日か一昨日くらいから>>69が必死なようなので
誰かやさしいシトかまってあげてくらはい。

>>69
IDが蒸気機関車みたい。

>>71
そこですかｗ

羽生さん棋聖取ったら本物だ・・・

この調子でいけば６冠プラス朝日はほぼ確定だな

「ほぼ」ってところの要素は何？誰かの確変があるとか？

棋聖戦は挑戦者にまでなれば、３つ負けるとは考えにくいけど、
トーナメントは何があるかわからないっしょ。
森内も復調気味だし。

>>74
まだ偽者ですか…

漏れはさあ羽生さん応援してるよ
応援してるからたのむ
モテ光に永世棋聖を取らせてやってくれ
それ以後ならどんな破壊的な強さを発揮してもらってもいいから

名人を含むA級棋士に対して18連勝というのは奇跡みたいな数字だけど
明日の堀口はA級棋士じゃないので、ころっと負けそう。

普段なれているＡ棋士とは違って、対局機会が少ない堀口のほうが
逆に大変かも知れんな。

つか、中継・・・産経にみんなで抗議メール汁！

まぁまぁ、もともとやってない物なんだから
「抗議」っつうか「要望」っしょ

毎日みたいに、有料中継のくせに落ちるとか、
そういうのは「猛抗議」すべきだがなｗ

でもなあ、今時決勝Tの準決勝も中継しないってのもなあ。
昨日の王将戦の残留PO、携帯で全く中継なくて毎日も
トサカに来たけど。

結果がわかるのは月曜ですかそうですか

>>83
おれは「準決勝ごとき」で中継かよ、って印象。

>>78
佐藤は羽生を破って防衛して永世棋聖になってくれ。
彼にはそれが出来るはずだ。

最近、棋界２位のポジションを森内に取られてる感じが
して悲しい。

羽生のタイトル獲得記録なんかいまから深浦様がブチ抜くぜ！てめえらハブオタは深浦様に土下座しな！
でも深浦スレは荒らすなよ。

>>84
テレビ棋戦ではないので、ちゃんと日曜の朝には
連盟のサイトが更新される

>>85-87
ここは羽生タンの応援スレ

>>87　ホモに掘られて逆恨みしてたのがホモに目覚めちゃったのかい？粘着クン

明日の勝負の結果をリアルに明日中に知りたいんですけど、どうすればいい？

死ねばいいと思うよ

>>90
千駄ヶ谷に行け。マジお奨め。

●本で見る羽生四冠の軌跡
http://book.asahi.com/special/TKY200504140251.html?to

この>>89ってすげえ粘着野郎だな。他スレも荒らしまわってるしマジでキモい。

なあ、羽生よ

名人取ったら、もう竜王はあきらめろ！

いいな！！

何か最近変なのいぱーい沸いてきて、まさに春真っ盛りですね(´ー｀)y─┛~~

この時期、羽生以外の人気棋士に対局がなくて
話題が無い。だからよそからいっぱい流れてくる。

まあ、偏差値で言えば俺の方が大概の東大の学部より高いんだが。

あ、ごばーくｗ
失礼。

森内・佐藤・丸山・郷田は最近対局ありました。

○−郷田は結構盛り上がったな

＞１００
その４人のファン合計しても、
谷川または藤井のファン数に届かないのでは？
特に森内は実力の割に異常なほど人気がない。
好かれる要素も嫌われる要素も薄い
ある意味不思議。

>>102
スレ違いだけど、将棋に華がないからね。
大山もそうだったが、受け将棋の名手の宿命。

　　　　　　１０
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　プロ入り後わずか３年ちょっとで人気はＡ級クマ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 棋王とるから覚悟しておけクマー
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　 兄弟子に遅れをとっているようじゃ僕には勝てないクマ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>104
クマーここでそう言うネタはやめとけ。
ここは冗談の通じないヲタも多いぞｗ

やっぱ人間として面白味がないと人気はでない罠

羽生はあらゆる戦法を指しこなしてるのがいいよなー。
ファンを飽きさせない。
あ、森内も指す戦法多いほうの棋士だけど
面白い発言が全くと言っていいほどない。
タニーはかっこいい発言多いけど
これは歴史に残る名言だね。

「私の調子も年末ごろから好転」

荒天もいいとこだったからなｗ

　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　━､　, ━　　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､＜･>　< ･>´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}　　　　 '　i 　　　　　　　　|/　　　｀` ‐ ､　　なんで63年で名人が12人
　　　　　　　 !　 　 ,_`ｰ'ﾞ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼ 　しかいないか教えてやるよ
　　　,　-─‐‐- ､ .'､v三ﾂ　　　,ノ　〃　　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽ　　　　　,ノ.／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

森内が実力の割にタイトル獲得数やファンの数が少なすぎる。
羽生に全部取られてる。

>>95
マジレスだが、名人・竜王の獲得数が少ないのが
「免状署名がマンドクセーから」
という説をたまに聞くけど、
魔太郎の日記を見てると何となく実感してくる。
対局がなくても、あんなにちょくちょく出勤して
単純労働しなくちゃなんねーんだもんなぁ

でも、両方ともあと１期で永世称号なんだから
がんがってくれー

朝日オープンが所沢で開催されるのは日程的にはラッキーだったな

4/11　　名人戦前夜祭 （飯坂温泉）
4/12-13　名人戦第１局
4/14　　移動日（飯坂温泉→東京）
4/15　将棋大賞授賞式（東京）
4/16　棋聖戦決勝T（東京）
4/18　朝日OP前夜祭（所沢）
4/19　朝日OP第2局

羽生さん心配

相矢倉のようです。

>>114
ほんと？　オレがきいたのはデマ？

釣れると思ってんの？
明日の９時半までなにもわかりゃしません。

>>116
でもおれは結構信頼出来る人から時間切れの話を聞いたんだけど。。。

今日の羽生4缶は金髪で剃り込みまで入れて気合十分だそうです。

堀口のカニカニ銀を脅威のノータイム指しで秒殺。
棋聖はもらったぜというセリフを吐いてさっそうと退室したとのこと。

＞１１６
残念なことに、中継のない対局のときは
それをいいことに＞１１４のような釣り師が後を絶たない。
明快なソースが出るまで我慢するしかない。

シーザー来たーー！！
反則負け。
羽生たん勝ちおめ！

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

竜王戦とうとう決まったか

>>123
棋聖がだめになったみたいなんんで竜王はぜひとってもらいたいね。

>122
日程ハードすぎだな

>124
自演乙

持ち時間４時間の１０時スタートで、時間切れがもう成立しているのか？

３月はわりと楽だったのに
４月はキビシイなあ。
王位リーグのあった去年よりましか・・・・

俺は職員さんに知り合いいるから直で聞くけどな。
ただ、今日は出勤してるんだろうか・・・。
まあ、その時はその人に聞いてもらうべ。

羽生がやや指しやすそうとのこと。でもややだから分からない。

7冠までトーナメントの単発勝負は何連勝すればいいの？
番将棋で負けそうな気はしない。

>>130
棋聖が今日含めて連勝。

竜王が5連勝必要。

両方合わせて10戦9勝しないと挑戦者になれん。

羽生先生、遅刻したって本当？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108372104/

身内の人が倒れでもしたのかな？

ID:Sdv+HVYA ＝ ID:SJEfQK5x

みんな、釣られるなって
朝の９時半まで待とうぜ。

>>135
少なくともこのスレでは誰も釣られてない。中継ない時の
いつものことだからね。

>>135
サンケイの将棋ページで速報は出ない？

今まで通りなら出ない。

>>112
ほかの棋士がヒマしている時期に
すごいスケジュールだな。
もうイベントからは解放してやれよ。
若い渡辺にぜんぶ任せればいいじゃん。

クマーのスカスカの日程とはえらい違いだな・・・・・・・・・・・・・・
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113133806/183

羽生は後手で角換わり一手損戦法を採用。

まだ形勢不明。

ソースのない情報はいらんと何度言ったら（ｒｙ

>>140
わざわざクマーを引き合いに出さなくても、
ほとんどの棋士は順位戦前のこの時期はヒマだよ。
強豪でも去年の佐藤棋聖は４月は０局、５月２局、
谷川も４月は２局、５月１局しか対局なかったし。

七冠ロードが終了しますた

普通に勝ったんですけど

詳細願いやす

>>146
シーザー来たーー！！
反則負け。
羽生たん勝ちおめ！

>>145
アダルトビデオさん、詳しくお願いします

羽生が竜王奪取なんて無理。

森内に勝ち越すだけで奪取可能な名人で我慢しとけ！

羽生が百十二手で勝ちました。
決勝に進出です。

>>150
マジで？

(￣ρ￣）

>>150
神？

釣り師言いたい放題。
やってて面白い？

そういう反応するから面白いんだろ･･･

名前欄に「現地速報」と書くだけで
こんなに釣れるとは…

どうやったって、ソースを示せないんだから
明日まで松しかないって

今日ソースがあるとしたら、
産経将棋Ｗｅｂだけだろ？

そうっすか

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

しかしネット主体の情報社会で、こんなことひとつとっても正確な情報って
意外に伝わらないんだね。

これじゃ中国と同じレベルだな。

>>159
だって、ネットなんて巨大な嘘空間じゃん。
特に、2chでの大量の「情報」の90％は嘘・中傷・罵詈雑言・煽りに
よってなりたっている。
中国で学生たちを煽っているのも中国版2chのようなもの。
規模は違うが、2chで煽って、ジーコ解任要求デモやった香具師らと
同じレベルだろう。

ジーコ解任は嘘情報でもないし、２ｃｈ発祥でもないような・・・
中国のアレも国家規模で情報操作してるわけで、ネットで広まった
嘘ってことでもないような・・・

まあ明日まで気長に待とうや。今の調子で負けるわけないと思うけど。

>>162
dakaraaaaaa
makedatteeeeeee

しかしこの時代　結果がわからんのって

将棋連盟糞だな

>>161
ジーコ解任デモは2ch発祥だよ

棋聖戦スレ初登場
185 ：名無し名人：2005/04/16(土) 11:32:26 ID:SJEfQK5x
げろんんちょおおおおおおお

羽生遅刻だってえええええええええええええええ

このスレに初登場
113 ：名無し名人：2005/04/16(土) 11:39:20 ID:SJEfQK5x
羽生さん心配

ここでは、遅刻について何にも言われてないのに次のカキコがこれ
115 ：名無し名人：2005/04/16(土) 11:42:07 ID:SJEfQK5x
>>114
ほんと？　オレがきいたのはデマ？

>>166
私はまじめに書いているんですけど。
千駄ヶ谷にいる知人に聞いたのも本当ですし。

千駄ヶ谷って言っただけで
将棋会館なんて一言も言ってません

とかって明日言い訳するんじゃねーだろうなぁあああ！ｗ

>>165
2chにも解任スレとかはあったけど、最初に動いたのはサッカー
サイト運営者の何人かじゃん。2ちゃんねらはそれにのっかっただけ。
発祥とは言えない。

>>168
はっきり書くと迷惑がかかるかもしれないと思い、ちょっとぼかしただけです。

でもあんまり意味ないですね。将棋会館で働いている知人です。

>>169
まあ、規模が小さいだけで、本質的に今の中国と似たような行動だったことは
間違いない

>>170
どのくらい遅刻すると、不戦敗扱いになるんだい？

なんで遅刻？寝坊でもしたのか？

遅刻は３倍引きでしょ。
ただし公共交通の遅れや道路通行止などの場合、遅刻時間がそのままひかれる。

棋聖戦は４時間だから、理由がなければ１時間２０分。（１１時２０分）
理由があれば４時間（１５時）

>>172
そりゃ持ち時間の３分の１ってことじゃねーの？

>>166
初書き込みの時間が、不戦敗確定の時間にほぼ一致しているのが、
不気味だな

>>176
そんなこと気にしてるのは流石におまいだけだと思うが？

もし本当に不戦敗だとしても、名人さえとれればそれでいい。

>>178
まあ、オレもそういう気がしてきているが、
あんだけ対局に真摯な羽生タンが本当に
不戦敗なんかしたとしたら、
名人戦への影響も少なからずありそうだしなあ。。。
並の事情じゃないってことだろうから。

>>178
いや、もしそんなことになったら、理由が問題だろう。
急病とかだったら、直前にせまっている朝日オープンの主催者も
困るだろうし、名人戦にも影響が出る。

だいたいさ、こんな重大な出来事があったとしたら、
むしろ産経将棋Ｗｅｂはスクープとして速攻で流しそうだと思うんだが。。。
いやしくも新聞社のサイトなんだから。

普通だったら羽生は遅刻だの欠席だの絶対にありえないことだからな。
本当なら相当の事情があったのか。それとも単なる寝坊か。
ぜひ単なる寝坊であってほしい。

田代砲援軍求むfromVIP板

現在VIP板で反日サイトを田代砲で攻めています
人手が足りないので、手伝ってもいい方は協力お願いします

攻撃方法
田代砲

武器のURL、詳しい事は本スレで確認して下さい。
http://ex10.2ch.net/news4vip/
から作戦会議所を探してください。すぐ見つかります。

今こそ日本国民と2chが立ち上がる時です！

>>180
もし羽生が急病とかだったら、朝日オープンや名人戦はどうなる？
やっぱり不戦敗になる？それとも日程を変更するとか。

>>182
寝坊はありえない。急病か、娘がトラブルに巻き込まれたとか。
しかし、情報通の応援サイトの雰囲気からして、
普通に対局して勝ったと思うが。

つーか誰だよ最初に不戦敗だとか言った奴は。
あんまり適当なこと言わないでほしい。
他の棋士と違って羽生がいなきゃ将棋なんかとっくに衰退してるんだぜ。

>>186
そう言う情報は信じる方が悪いんですが。

それにしても
ウルトラ大漁おめ

入れ食いだなｗｗｗｗ

>>186
なので千駄ヶ谷ではおおもめして情報棋聖しいるらしい。

みんな暇なんでしょ。

俺が釣られただけなら一向にかまわない。
羽生の身に何事も無ければそれでいい。

ほんと釣られ易くて簡単だったｗ

ファンサイト見たら、真面目に心配しているファンも
いたよ。可哀想に。

よみなおの独り言
４月１５日
連盟で将棋大賞表彰式・昇段者免状授与式があった。
密談から雑談までかなりの棋士と話した。
羽生さんには「ロン毛にするんですか」と聞いてみた。
「散髪する時間がなかっただけです。今日行ってきます」。

☆羽生は散髪に行って朝帰りになり遅刻したということが判明。

4/11　　名人戦前夜祭 （飯坂温泉）
4/12-13　名人戦第１局
4/14　　移動日（飯坂温泉→東京）
4/15　将棋大賞授賞式（東京）
夕方：散髪
4/16　棋聖戦決勝T（東京） 急病にて入院？
4/18　朝日OP前夜祭（所沢） 日程変更を検討中？
4/19　朝日OP第2局

>>195
う〜ん、散髪にいったけど寝ている間にモヒカン刈りにされ
人前に出れなくなったとか。

羽生勝ちました。挑戦者決定戦です。
http://shogi.mycom.co.jp/news/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>198

羽生たん、オメ！

羽生の逆転勝ち
ttp://shogi.mycom.co.jp/news/

羽生たん、結構苦戦みたいだったね。勝てて良かった。

逆転勝ちか。あぶねーなあ。

棋聖スレに貼ろうとして誤爆した…orz

森内名人の内に挑決があるかな？

>>201
ちょっと漏れが早かったね、ごめん。
なんか、少し申し訳ない気分。

>>205
例年のこと考えると森内が名人のうちに、挑決あると思われ。

>>183
どこにあるのかわからんかった。

棋聖戦スレ荒らすなよ。ただでさえここのヲタの評判悪いのに。

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

通算901勝323敗（.7361）
今期3勝0敗
対A級棋士（名人を含む）18連勝中

>>207
産経ウェブには5月上旬って書いてあったよ。

>>210
次は22日かあ。負けられん戦いが続くなあ。これだけ
勝っているのに。

>>209
スマヌ

155手で、苦戦しながらも逆転勝ち
昔の羽生なら当たり前で驚かないんだけど、最近では珍しく感じるな。

結局勝ってるしｗ
あの遅刻ネタはなんだったのだ？

>>215
いつものこと。

>>214
順位戦の対久保も終盤粘って大逆転だったね

>>217
あれは久保の捌きが見事に決まってしまって、絶対絶命だったのに
驚異の逆転劇だったな。
しかも、終盤30手ぐらい、完全読みきり、ノータイム指しという
凄まじさだった。
昨年度A級順位戦のベスト・ファイトだろう。

やったー勝ったことよりも羽生が無事だったことが一番良かった。
あのバカ釣り師。。。

最近の羽生の対局で
中継ないのは棋聖戦だけ。
そこを狙った釣り師、大漁おめ。

みんな２度とだまされないように。

もし、挑決で森内に勝つとなると、準七冠＝６冠＋朝日が
現実味を帯びるな。

向こうの山からは三浦が出てきてほしいな。
正直、これ以上戦うのは森内に申し訳ない。

挑決が森内と決め付けられてるのにワラ
まあ俺も決め付けてるが

産経もさすがに挑決くらいは速報やるよな？

産経はなんのためにスポンサーやってるんだ？
タイトル戦だけしか中継しないなんて。

三浦は棋聖戦には相性がいいからどうなるかな

>SJEfQK5x
早く帰ってきておくれ。
さすがにあんなネタ真面目に信じてた馬鹿はほとんどいないと思われるが。
早く帰って来いよ。

去年も挑決は中継やったから今年もやる

地味に>>150も嘘か
もう何も信用ならんな

>>198
羽生ﾀﾝｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
d（´∀｀）bｲｴｰ

みんな本当に将棋すきなのかね。特にバカ釣り師。
本当に将棋や羽生が好きならあんな嘘つけないと思う。

でも今回の釣り師はうまかったなー。
俺、半分信じた。

すごいことに気付いた。
中継のない羽生の対局は今年はもう一局もない。
寂しいね。

ＩＤ検索かけりゃ釣りであることなんて一目瞭然だったが
日付変わる前後から本気でかまいだしたアホはなんだったのか

ＪＴ杯は中継ないけど公開棋戦だから勘弁してね。

うわー、ホントに中継のある対局しかない
棋聖挑決敗退で冬にあるくらい？

そうか棋聖戦の最終予選が１２月にあるのか

私は無敵の羽生善治だ。アハハハハ!!

>>233
日本シリーズも中継ってあるんだっけ？


ものすごーく好意的に解釈するなら、
例の「千駄ヶ谷の知人」が、釣り師をかついだ
ってことになるかな

どっちにしても、情報の出所が一人しかいないような感じだったので
オレは信じてなかったんだがな。
この板って棋士や奨励会員も来てるんだし
本当に羽生が不戦敗なんてことになってたら
もっと大騒ぎになってるだろ

つーか　今年JT杯あるのか？

羽生はいつ頃までＡ級にいられるんだろう。
さすがに生涯Ａ級は無理だろうな・・・・・・・・・・・

世田谷の友人から聞いた話だけど、
羽生はドーピングしてるらしいよ。

六本木の友人から聞いた話だけど、
羽生は別居してるらしいよ。

カリフォルニアの友人から聞いた話だけど
Johnは去勢したらしいよ。

アンドロメダ星雲の友人から（ｒｙ

はぶたん、１２月にｳﾃｨに負けてその後、２５勝２敗。元気ですね！。

いい加減ウザいな羽生。分をわきまえろ！

って思ってる棋士は多そう。

羽生は羽生と対戦することがないから、勝率高い。

>>247
名人位は不調とセットだからそれまで我慢

○2月25日(金) 棋王戦第３局　対谷川浩司棋王
○3月. 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段
○3月11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○3月13日(日) NHK杯 準決勝　　　　　　　　 対 森内俊之名人
○3月17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段
○4月. 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段
○4月12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人
○4月16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段

8連勝(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>249
なるほど！　それは有利だな。　ちょっとずるい希ガスる。

以前（七冠達成の時だったか）、インタビューで
「もしご自分と対局するとしたら羽生攻略法ってありますか？」
と聞かれ、
「そりゃあ、ありますよ。企業秘密ですけど」（笑）と答えていたな。
羽生と対戦してもそこそこの成績は出せるかも。

>>251
○3月13日(日) NHK杯 準決勝　　　　　　　　 対 森内俊之名人
ダウト

>>254
へー、NHK杯って生放送なんですねｗ

しかし、週間将棋が、深夜に羽生の棋聖戦勝利の記事をサイト上に
出すって、異例の扱いじゃないか？

>>246
25-2　926か。

確か囲碁の坂田の年間記録が23-2 920くらいだと思ったな。
坂田凄えなと思ったがそれに匹敵する数字だな。羽生、まさ
に生涯最強の時なんだろうな、今は。

>>257
たしかに今は調子がいいんだけど、その前は絶不調だったわけだから
「生涯最強」なのかどうか、もうちょっと様子を見る必要があるね。

そんな事言ったら神谷は２８−０の時期があったぞ。

>>233
新人王記念対局には中継がつかないが？
名人とったらの話とはいえ。

シーザー相手に逆転勝ちか。
七冠戴冠のときも脅威の逆転が多かったね。
ということは、風は再七冠に向けて吹いていると言うことかな、。

>>261
若い時は逆転勝ちが半分以上占めていたからね。
序中盤術が向上した今は完勝パターンが多い。
しかし、序中盤で失敗する時もあるわけで、そういう時に大逆転する
終盤の強さも復活してきた。

俺は羽生には序盤から圧倒する将棋を期待する。
終盤の寄せでの「逆転」よりも完封勝ちが羽生には似合う。

>>263
そちらの方が「横綱相撲」らしいとは思うけど
見ている方は終盤はらはらどきどきの逆転将棋の方が盛り上がる。
名人戦第１局だって逆転将棋だから盛り上がった。
王将戦も盛り上がったのは第１局の大逆転劇の時だけで、残りは羽生が完勝しすぎで
盛り上がりに欠けた。

でもなあ、終盤だけで勝つと、相手が間違えたから（あるいは不調だから）勝ったと
みることもできて、今ひとつ「羽生最強！」というには弱いんだよな。

せめて中盤からは完封して欲しいと漏れも思うよ。

>>265
そんなこと言ったら、将棋はすべて相手のミスで勝つものということになる。
妙手＝それを見落とした相手のミス
ということなんだからね。
ホームランを打ったのはその打者がすぐれているのではなく、ホームランを
打たれるようなボールを投げる投手が悪いのだ、と言っているようなもの。

>>239

情報規制があったらしいよ。緘口令のような。
異例の深夜の結果アップといい何かあったのは確か。

遅刻したけど、不問で対戦したので深夜になったとか。

>>267
そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>268
オレは釣ってないよ。
オレが釣られているのかもしれないが、、、

昨日の昼前に千駄ヶ谷からの電話で聞いたのは事実だし。

>>269
昨日の釣り師と同じパターンの書き込みだな。文体まで同じだ。

お前らいいかげん放置を覚えろよ

>>270
昨日書いてたのももちろんおれだけど。

＞２６０
よく気づいたね。
羽生ファンはレベルが高いといわれる所以

３日に一度対局があって、しかも負けていいのがタイトル戦のほうってオ�hる日程だ
竜王戦の○戦を重視するなら前後の朝日と名人戦に負けてもいいつもりで望むしかないな

削除される前にコピペ。


棋譜　投稿者：桜子 投稿日：2005/04/14(Thu) 23:23 No.17983
だれか棋譜もっていませんか？できたら動画の棋譜を掲示板に貼り付けてくださーい。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 棋譜　茶々丸＠管理人 - 2005/04/15(Fri) 00:29 No.17987
桜子さん。
棋譜は主催新聞社様に総ての権利があります。
主催新聞社様、将棋連盟の無許可の棋譜掲載はマナー違反です。
こちらにそのような事を書き込まれても、管理人にも、みなさんにも、
お返事が出来かねます。
棋譜を見たいのでしたら、掲載新聞上にてお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 棋譜　OEOEOEOOEOEOEOE - 2005/04/17(Sun) 11:08 No.18046
茶々丸死んでください。

たとえ羽生でも羽生には勝てない気がする・・・

>>275
うむ、管理人の言うこともOEOEの言うことももっともだな。
両方実現されればいいなあ。

長髪にするんですか？、とか余計なこと聞くなよな。
そんなん言われたら、せっかく伸ばしてたのに切らざるえないじゃん。

ヨミクマ氏ね

「よみくま」と「よみなお」は別人だろ

新聞社にあるのは最初に掲載する権利だけじゃなかった？

>>281
新聞に掲載される前は、遠慮した方がいいだろうな。
2chのような無法地帯では許されても、棋士の協力でなりたっているような
応援サイトの場合は遠慮した方がいい。

応援サイト管理人の中では
茶々○は、
な〜んとなく好きになれない感じに入る
理由をうまく説明できないけどね

>>283
別に無理に説明しなくてもみんな同じような感想持ってるから
安心汁。

ところで
> 動画の棋譜
ってなによ？

>>284
オレはその「みんな」に入ってないのでいちおう言っとく

ちゃんとサイトが荒れないように徹底的に管理しようと思ったら
結局ああなるのは仕方ない
それができない無能な管理人が多すぎる

茶○○さんは、管理人として、非常にしっかりやっている人だと思うよ。
ただ、俺は2ch向きなんで、ファン・サイトには書き込む気持ちは起きないけどね。

羽生善治応援スレッド

永世もらた

>>283
＞応援サイト管理人の中では
って応援サイトでまともに機能しているのってﾀﾆｰんところくらいだろ？
モテんところは管理人なんてめった出てこないし、鰻屋んとこはしめちまったし。
好き、嫌いの前に感想もないな。

そうだ。自分の子どもに「永世」って名前付ければいいんだ！

＞鰻屋んとこはしめちまったし

閉鎖されたのか。理由は？

後手番の８五飛で勝てなくなり、先手番でも
理想形といわれたチンポ囲いを完成させながら
魔王に粉砕されたため全く横歩をしなくなった
四冠のスレはここですか？

釣り乙。

何か最近、一日一回くらい来るよね。このシト。

>>293
いつ先手番で横歩粉砕されて指さなくなったの？

横歩は後手が誘導するもの。
先手で指さないのは相手の後手が横歩にしてこないからだろ

データベースによると昨年度は大事な大事な王座戦第４局でやってるじゃないか。
で、防衛は書くまでも無い。
まあ、後手だと先崎とその渡辺にしか勝ってないようだが、
先手番だと圧倒的に強えぇ。

横歩どりはもういいよ。
あまりにも指されすぎて終盤近くまで定跡化されちゃっているし、
面白くない。

羽生にはぜひ雁木をやってほしい

カニカニ銀

鬼殺し

>>298
二日制のタイトル戦では横歩はやらない方がいいね。
終盤でも相手にたっぷり持ち時間を持たせることになって
逆転しづらくなる。

羽生の最強戦法って何だろう？

羽生善治データベースの相手別検索で、野月とは未対局扱いだった。
きっと一局は指してるはず。

>>292
管理人が忙しくて管理出来ないって理由だった。
だったら３つも応援サイト作るなよってのが正直な感想。

羽生が１番自信があるのは、
角換わりと見たがどうよ？

>>307
おれは羽生の振り飛車が安定している気がすんだけどね。

振り飛車は序中盤不利になって
脅威の終盤力で逆転勝ちってのが多い印象が・・・・

>>305
羽生善治データベースの相手別検索で、森九段とは2勝2敗だった。
王座戦で3タテしているし、少なくとも5勝はしている。

>>293
よかったな。今日はやさしい人がいて少し相手してもらえて。
>>304
先手矢倉じゃねの？
もっとも一番最近に負けたのが先手矢倉なんだけどなー。

>>305
>>310
2000/12/16　○　森雞二
1995/9/22　○　森雞二
1995/9/14　○　森雞二
1995/9/2　○　森雞二
1992/10/16　○　森雞二
1992/2/3　○　森雞二
1988/12/7　○　森雞二
1988/8/31　●　森雞二
1987/9/4　●　森雞二

2004/1/8　○　野月浩貴
2002/6/27　○　野月浩貴
2000/7/13　○　野月浩貴
1997/9/29　○　野月浩貴

羽生の一番得意なのは、前例が少なく定跡化されていない
力戦・手将棋。

羽生が１手損角換わりの
先手側持って負けた記憶がないんだが・・・

もともと、先手番の勝率高い戦法だからねえ。
ましてや、羽生が先番持つんじゃそりゃ・・・。

ゴキゲンは指さない？

>>316
開始日時：平成１６年１０月２９日
表題：第５４期王将戦挑戦者決定リーグ３回戦
棋戦：第５４期王将戦挑戦者決定リーグ
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：丸山忠久九段
後手：羽生義治王位王座

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３六歩 △２三歩 ▲２五飛 △５四飛
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲６六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５一飛
▲７七角 △８四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △４四角
▲６八金右 △８三銀 ▲４五歩 △６二角 ▲４四歩 △同　角
▲４六銀 △７二金 ▲２九飛 △６二角 ▲４五銀 △３五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３九飛 △２六角 ▲２七歩 △１五角
▲１六歩 △２四角 ▲２五桂 △３三歩 ▲４九飛 △７三桂
▲５八金 △５三銀 ▲５九角 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △６九銀 ▲２六角 △７八銀成
▲同　銀 △３四金 ▲４九飛 △２五金 ▲６二銀 △４八歩
▲５一銀不成△４九歩成 ▲５三角成 △２八飛 ▲６七金 △５九と
▲４一飛 △６九と ▲４六歩 △３五角 ▲５二馬 △３一金
▲４五飛成 △２四金 ▲５七銀 △３四金 ▲３六龍 △４五桂

まで102手で後手の勝ち

羽生は位取り以外は大概なんでも指します。

>>316
平成１４年ＮＨＫ杯　羽生-富岡
http://nyanx.plala.jp/~torepann/kif/030202.html

>>318
藤井とやらなかったっけ？

>>317
ありがとうございます。
ホントになんでも指すんだなあ

あれは展開的になった感じだね。確保は仕切れてないし。
何か聞いた話だけど、玉頭位取りは欠陥戦法だと思ってるらしいし。
藤丼とのやり取りで藤丼は５筋位取りやられるのいやって言って、
羽生は5筋位取りでよくなる気がしないって言ってたから、
玉頭も5筋もあんまし好きじゃないっぽい。

>>322
玉頭は惨敗のやつだよね
５筋やってなかったっけ？
ってか結局指してはいるよね

誰か竜王戦での大介との棋譜持っている人教えてください。

>>323
そだね。まあ、すぐ反発が来るだろうって▲５５歩指したんだろうけど。
勝敗はどうだったかな？

＞ホントになんでも指すんだなあ

終盤がものすごく強くて、少々作戦負けしても逆転できるから
序盤は何でもありになるんだろうね

>>326
結果としてそうなってるだけで。
何でも指した方が有利だからそうしてるんだと思われ。

>>327

71 名前：名無し名人 ：2005/04/17(日) 23:41:35 ID:OLPHzUIn
うはｗｗｗ久しぶりにチンポリーナ全開ｗｗｗｗｗｗ
キモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 名前：名無し名人 ：2005/04/17(日) 23:53:59 ID:OLPHzUIn
えー、オレチンポマニアじゃないよー。
将棋好きだし。

山�ｱスレ荒らして喜んでんなよキモいよお前

78 名前：名無し名人 ：2005/04/17(日) 23:58:35 ID:OLPHzUIn
渡辺の場合はともかく、チンポの場合はチンポリーナが
キモイんで嫌いって香具師の方が圧倒的に多いだろ。
チンポ本体はアンチがつくほどの実績もねーし。

谷川さんによると、
羽生さんは好奇心が旺盛なのであらゆる戦形を指してみたがる
ということらしいです（棋王戦でのインタビュー）。

こんだけ序盤重視の時代に、好奇心だけで指せるわけがない

>>331
ﾏﾀﾛｰさんですか？

羽生ほど将棋が好きな棋士はいないからな。
時間が許せば何時間でも感想戦をやるのは羽生ぐらい。
いまだに「将棋少年」の心を失っていない。

ディープインパクトの３冠と羽生の七冠は約束されています

余程の不利を受ければ如何にディープインパクトでも・・・勝ちそうなところが怖い。

菊が切るチャンス。羽生も竜王が厳しいな。

OLPHzUInはここのヲタは評判悪いなんて言ってたが、自分がそうだったのか。
工作員じゃないならお前さんこそ慎め。
羽生スレに書き込んでる時点でお前さんも他人から見ればヲタなんだから。

>>334
ディープインパクトには屈腱炎、羽生には家庭内の事情と
まだまだ油断はできない

表彰式
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Album.cgi?base=arrow&year=2005&month=04&day=15&mode=L&type=&editable=

>>336
同意。でもさすがに昨日の勝ちっぷりを見ると、羽生の７冠よりは
ディープインパクトの無敗３冠の方が可能性高いかなあ。羽生７冠、
ディープインパクト無敗３冠、イチロー４割全部達成されたら凄い
だろうねえ。

>>333
こういう棋士には、一生トーナメントプロの第一線で頑張ってほしい。
大山や中原、そしてたぶん谷川も会長の方向だろうけど、
羽生タンには政治的なことで煩わせたくないな、漏れとしては。
森内とか佐藤とか…そうそう、森下なんか人望ありそうだし、
彼らに任せたい気がする。

>>304
藤井システム

>>338
スーツ、派手だけど爽やかに見えるなぁ

こっちで聞いたほうがいいかな。
デープインパクトとは何のことですか？

今年の皐月賞馬だろ

>>343

184 名前：名無し名人 ：2005/04/18(月) 14:16:13 ID:dCZu9+90
ディープインパクトって何のこと？コンピューター？


185 名前：名無し名人 ：2005/04/18(月) 14:20:30 ID:4AOWqbuM
>>184
馬じゃね？
俺は始め映画だと思った

羽生を神格化しよう

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　チェス世界4000番の現人神　ヨチハルです!
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／

漏れは全く馬には興味ないが
将棋指しと競馬ファンは親和性が高いのか？

阿部隆は昔、某競馬予想番組に出演していたことがある。

>>348
どっちも勝負事というか、ギャンブルだからね。
最近は将棋というと真面目、暗い、メガネ、というイメージだが昔はもっとヤクザっぽいイメージだったんじゃないの
俺もギャンブルの延長で将棋見てるし
サッカーくじが出来たくらいだから連盟も国に頼み込んで将棋賭博作ったらいいのにな
羽生対森内、１対２のオッズ、とか
プロの収入も飛躍的に上がるだろうし（羽生クラスなら多分１０億円プレーヤー）
プロへのあこがれも強まって凄い人材が集まるだろう

俺昨日の三連単とって350万勝ったんだけど
（ありえねーと思うかもしれないけどまじなんだ、信じて。
競馬歴３年で今までの最高勝ち額１２万を大幅更新）、
これでも羽生が数局指したら稼げる額だよね

>>351
阪神のメイン？

>>350
面白そうだな、でも日本は賭博に対しての偏見が強いから無理だろうな。
場外馬券場ができるだけなのに住民運動が起こったりするくらいだし。

だから某国のようにコンクラーベまで賭けの対象にできるようにはならないだろうなあ
オープンにしたほうが非合法組織が関与しにくくなる分かえって健全だっていうのに

順位戦で昇級する二人を
競馬の馬連のようにあてる連勝式。
王位リーグなら白組・紅組の優勝者と
挑決の勝者まであてる競馬でいう馬単。
７番勝負ならどっちが何勝何敗で勝つかを当てる。

盛り上がる売り方はたくさん思いつく。
B１の森下ー郷田は人気サイドだから１０・３倍くらい？
C1は人数多いうえに大本命渡辺コケて
軽く１０万馬券だな。

>>353
というか羽生タンはインタビューで
将棋とお金とあまり結びつけて考えたくないそうだ。
なんか将棋が濁る感じを受けるんだって。

だから羽生スレあまり賭博の話は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

棋聖戦の羽生タンの相手はまだきまらんのでつか。

>>350
ヒント：TOTOは大失敗

トトって失敗したの？

トトやる人へって困ってるらしいな、いろんなスポーツ

>>355
この辺は米長の影響かね。

確か米長も掛け将棋は強くならないとか言って
嫌ってたからね。

>>358
初期投資の何十億かの返済がもう滞ってるんだとか
Jリーグに興味ない奴は買わないし、興味ある奴も自分のチームしか興味ないから買わないらしい
基本的に天下り役人が食うためにできた物だしどうしようもなさげ

24も賭け将棋できるようになればいいのね。

史上最強棋士スレなんか競馬板の最強馬スレにそっくりだしな。

>>361
Jリーグのファンとしては、
俺も含めてまだ日本のファンは質も量も未熟なのが敗因かと思う。
そこまで日常に根付いてないからね。

天下りの産物かどうかはともかくとして、
出来た当初は俺らもかなり歓迎したもんだよ。
それがほとんど見向きもしなくなっちゃった。

totoは関係者から見れば失敗してないよ。関係者の給料、一銭も
下がってないし。ただスポーツ振興へ金が流れないだけ。

期待率が極めて悪い（40%。競馬ですら75〜80%)、
関係者への給料を払った後の残り金でスポーツ振興やろうとする
なめた考え
しかも配分先は恣意的。自分の応援しているクラブに掛金が流れ
るなら良いけど、実際は流れないし。

日本のファンもバカじゃないからね。totoやるくらいならサッカー場
行って応援してグッズ買うよ。

将棋に賭けが導入された場合に怖いのは、新手を指してそれが原因で負けた場合だな。
将棋指しには評価されても、金目当ての人にはただの自爆としかうつらないだろう。
まして強いと思われている方がそれで転んだ場合はなおさら。

つーか、羽生さんみたいに７割以上勝つ奴がいたら賭けにならんだろ。
それとも羽生さんだけ、賭けなしにすんの？

オッズ下がるから問題なし

羽生ー橋本　なんかだと羽生の１．１倍とかになったりするんだろうか。

朝日オープン第2戦当日あげ。

アッー！

故郷で戦うとあっては、もはや負けることはなかろう

>>366
それだよねー。自爆ですみゃいいけど、奇手さして負けた場合とか八百長疑われるんじゃないの？
やめたほうが賢明だな。

羽生たんは所沢生まれか。
なぜか八王子のいめーじがある。

>>360
賭け碁．．．．．

>>374
生まれは所沢だけど引っ越したので育ちは八王子じゃなかった？

5/9　棋聖戦・挑決　羽生-三浦戦 決定

６冠が見えてきたな

>>377
三浦とやる場合はまた横歩どり戦になるんだろうな。
たまには三浦の作戦をはずしまくってほしいものだ。

●2月21日(月) NHK杯 決勝.　　　　　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
○2月25日(金) 棋王戦第３局　　　　　　　　　 対 谷川浩司棋王
○3月. 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段
○3月11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○3月17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段
―――――――――――――――――――――――――――
○4月. 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
○4月12-13日（火-水） 名人戦第1局 　　　　 対 森内俊之名人
○4月16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝. 　　　　対 堀口一史座七段
　 4月19日(火) 朝日OP第2局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
　 4月22日(金) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
　 4月25-26日（月-火） 名人戦第2局 　　　　 対 森内俊之名人
　 5月. 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
　 5月. 9日(月) 棋聖戦決勝T 決勝 　　　　　　対 三浦弘行八段
　 5月12-13日（木-金） 名人戦第3局 　　　　 対 森内俊之名人

対局前に二人が黙想に入ると、山崎六段はそっと目を開け、羽生選手権者を見つめていた。

♥

「や　ら　な　い　か」

最高のエンターテイナー！

強杉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
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┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦昇決 2回戦　　対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

ｶﾌﾞﾀ...orz

一瞬、チンコリーナが荒らしに来たと思ったｗ
そう言う流れね。

強すぎて恐ろしい

信用が復活した羽生は本当に恐ろしい・・・

善治、恐ろしい子。。。

羽生善　はめっちゃ怖いのに、

柴田善　　はちっとも怖くないな。

>>395
ヽ(`Д´)ﾉｾﾝｾｲｦﾊﾞｶﾆｽﾙﾅ

羽王

でも、丸山戦、三浦戦と負けられない戦いが続くねえ。

大変だあ。

羽生はタイトル戦、何連勝中なの？
朝日は正確にはタイトル戦じゃないが惜しいが・・

絶好調だね、なにげに好調の三浦・丸山相手はどうなるだろうね

>>391
山�ｱスレを荒らしてるのはお前のほうだろ
キモいんだよ

>>399
タイトル戦なら9連勝中。

番勝負なら13連勝中。

>>400
おれは七冠みたいので、今日負けても丸山、三浦戦
には勝ってほしんだが、正直わからんねえ。

相手がものすごい勢いで勝手にｺｹていくな

羽生タンはやっぱ妖術使いなんじゃなかろうか。本気でそう思った。

羽生には、もう永世位を取ったタイトルの防衛戦をやらせる
必要はないと思えるんだけどな。

人切りに戻った羽生善治

羽生たんて、年上をコテンパンに叩きのめす姿が印象に強いんだけど
今後はこういう風に、年下を千尋の谷に突き落とすようなキャラになっていくのかなぁ

今日も序盤からの圧倒勝利じゃなくて、名人戦同様の終盤での逆転勝ちか。
羽生って序盤から序盤からのぶっちぎりの勝ちじゃないと第一人者じゃない気がする。
相手が勝てる気がしないほどの勝利を望む。

>>408
それじゃ、ちっとも面白くないし、盛り上がらない。
羽生の凄みをいかんなく示し、対局相手に絶望的なショックを与えるのは、
マジックで大逆転した時さ。

>>409
たしかに今日の将棋は盛り上がった。
それに今日のような勝ち方は
ここまで優勢にしても簡単に勝てないのかと
思われるのに十分。

凄いね。もう山�ｱは羽生に勝てないんじゃないか？

>>408
羽生は相手の得意戦法を堂々と受ける。
今日の対局だったら、山崎が先手番のときの十八番の相掛りだ。
相手の得意戦形になるのだから、当然、序盤からリードするなんて難しい。
劣勢になることも多い。
それでも、終盤に勝ちきってしまうからこそ第一人者なんだよ。

それじゃあもし羽生が相手の得意戦法はずして自分が得意な戦法を指したら、
ほとんど勝負にならなくなるってことか。

羽生の得意戦法って何？
角換わりかな？

>>413
でも羽生はそういう短絡的な考えはしないんだよ。当面の勝負で勝つのには
そちらの方がいいかもしれないけど、そういうことをやっていると長い目で
見て自分のためにならず、技術は進歩せず、どんどん弱くなっていく、
という考えだ。

こういう勝ち方が目立つけど、実は完勝譜も多いぞ。ただしつまらんが。劣勢からひっくり返す将棋は面白い。素人好みとか揶揄されても、見るほうからすれば素直に感動できる。羽生の将棋は楽しすぎる

今回は後手玉の即詰みを山�ｱが見逃していたようだから羽生にもまだスキがある

>>414
得意戦法なんてない。
序盤の作戦で勝つ人じゃなくて中終盤で勝つ人だから。

山崎がきちんと指してれば勝てた将棋なんだよな。
もっとも羽生相手にきちんと指すことがどれだけ大変なことかよくわかった一局だったが。

>>417
即詰みが生じたのは、その前の△４四金が正着じゃないからだよ。
生身の人間なんだから、羽生にもスキがたくさんあるのは当然。

ただ他の棋士のほうがスキだらけってことだよな

>>419
もし、持ち時間が9時間の将棋だったら間違いなく山崎が勝った。
二日制で持ち時間が8〜9時間の将棋だと、終盤型の羽生にとって不利に
なるとはそういう意味だね。

1〜4筋の攻防で山崎ごとき相手に不利になったのが
よくわからない。あれほど強い羽生なのになんで
山崎の攻勢ごときで優勢を許してしまったのだ？

もし持ち時間が長かったら、羽生だってもっと別の手を指していたかも知れんわけだよね。
今の羽生にはよほどのことがない限り、勝てる棋士はいないんじゃないかな。

相手棋士だけタラレバを言ってれば、ほとんどの将棋は負け将棋に見えるしね
羽生の場合そういうこと言われるのが多い気がする、それだけ勝っているからだが

>>422
仮定自体が無意味だけどな。
長い将棋で山崎が勝ちあがってくることはない。

>>423
そりゃ単純に指し負けただけだろ。最初から最後まで優位だったら、それはもうプロとアマ以下の勝負だ。

>>423
山崎の指し回しが鋭かったじゃん。
△２七銀のような想定外の妙手も出た。

△２七銀は明らかに失着だと思うのに、
そのあとの羽生の指しまわしが、
そっぽの△２七銀を活かしてしまうような
方向に行ってた。
あのあたりでの羽生の読み筋がわからない、知りたい。

>>428>>429
あかんｗ
いい加減釣られてまうわｗ

>>429
△２七銀は、失着じゃないよ。失着だと思ったのは渡辺の勘違いというか
山崎の構想を読み切れなかっただけ。
渡辺ブログを見れば、そのあたりが書いてある。

それにしても見事な投了図。
羽生がすごすぎるが、山崎もよくやったよ。

辛抱たまらんｗ
お前ら何処で羽生が２７に銀をくぁwせdrftgyふじこlp;＠

羽生って、盤面どういうふうに見えてるんだろ。
少なくとも私とはまったく違う様相が見えてるんだろうなぁ。
あ〜、どういう風に見えてるんだろうなぁ。。。

意外と同じだと思うよ

山崎君は決して弱くない。むしろ羽生世代をおびやかす
筆頭と言っても過言ではない。しかし、今回だけはあまりにも
相手が悪すぎた・・・

>>436
羽生世代を脅かしたり肩を並べることは
あるかもしれんが、羽生を脅かすには今回
の敗戦はショックだったかもね。トラウマ
になりそ。

意外と山崎が３連勝するかもよ。
これ読んでちょ。
ttp://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/67kiseisenn3.html

>>437
トラウマどころか会うのもイヤになるような負け方だったね。
ずいぶん昔だけど、自転車界で無敵のレーサーが居て、その人が
あまりにも強すぎたため「○○に勝つには○○の引退を待つしかない」
とまで言わしめた人物がいたが羽生四冠の強さもこの台詞と同レベル
に達していると思われる

>>439
その素人エッセイ、えらく見方が表面的やね。レベルが2chなみ。

>>438
オチﾜﾛﾀ

このスレは「たられば」が多いけど、
なんとか前提をつけないと羽生が負けないと思わせているのがすごい

ああ、それにしても２５桂を打っていたら…

後世の人が棋譜だけみて、
「羽生は大して強くない、相手が勝手に転んでいるだけ」
とか言わないか心配だ。

久々に震える将棋だった。
こんなの見せ付けられたらタニーから鞍替えしたくなっちゃうよ。
七冠達成時の神懸り的な強さを感じる。

今回に関しては羽生が強すぎというよりは山崎の実力不足あるいは経験不足。
マジックで相手を惑わせたとかじゃなく、相手が勝手にコケたということ。

>>438
補足ﾜﾛﾀよ

>>438の棋譜きぼんぬ

開始日時：1996/07/08
表題：第67期棋聖戦第3局
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手：羽生善治棋聖
後手：三浦弘行五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３一玉
▲４六角 △４二角 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △４四銀
▲３七銀 △６四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩
▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △８五桂
▲８六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４八飛 △３六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲４五歩 △５三銀引 ▲３五銀 △４七歩成
▲同　飛 △１九角成 ▲４四歩 △４二金引 ▲３七桂 △２九馬
▲４六飛 △６六歩 ▲同　金 △３九馬 ▲６七歩 △６五歩
▲同　金 △６三香 ▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △６五香
▲３三歩成 △同金直 ▲４五桂 △６六歩 ▲３三桂成 △６七歩成
▲３二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲４三歩成 △２一玉
▲３二と △同　玉 ▲３三歩 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉
▲３三金
まで103手で先手の勝ち

>>448
はええー
とんくす！

>>448
９９手目の３３歩に、
１００手目の同歩ととらずに、２２玉と逃げてれば三浦の勝ちじゃない？
ＡＩ将棋で確かめたんだけど・・・。

どうしたって三浦勝ちになります。どこがおかしいのかわからんよ＞＜

２２玉は３手で詰み。

>>450>>451
ﾜﾛﾀ。PCごと捨てろｗ

>>445
山崎が実力不足というより、今回の将棋は山崎の素晴らしい才能が
大いに発揮された将棋だと思うよ。
確かに終盤で逆転されたのは残念だったろうけど、あそこまで
羽生を追い込んだ指し回しは見事だった。特に、渡辺でも
その意味を読めずに、見落としによる失着と誤解させた△２七銀など
中盤の構想力が素晴らしかった。

さて今年の朝日と名人戦は無事に切り抜けたことだしあとは棋聖決勝と
竜王戦だな

竜王戦も全員A級棋士との対戦なら負けないな。郷田もAに上がったことだし憂いは無い
だろ。

>>454
丸山は新婚で気合いが入っているだろうから油断できんw

あと三浦はここんとこ密かに好調だからなあ。

やはり番勝負と違って1発勝負は安心できん。

>>454
朝日はともかく、名人戦はわからんだろｗ
羽生なら奪取するとは信じているけど

>>456
朝日の奪取確率は90％以上になった。
名人戦の奪取確率は80％ぐらいで、まだまだ確実なものではない。

朝日は防衛戦だぞ

>>457
朝日防衛確率
羽生5勝−1勝山崎（通算）　を基に反復試行の確率で計算すると（第3局以降）
羽生1勝　　 83.3％
羽生1勝1敗　13.9％
羽生1勝2敗　 2.3％
合計99.5％
ちょっと都合よすぎか？
1局の勝率50％としても、50＋25＋12.5で合計87.5％

名人戦奪取確率
羽生44勝−32勝森内通算　で計算すると（第2局以降）
羽生3連勝　 19.4％
羽生3勝1敗　24.5％
羽生3勝2敗　20.6％
羽生3勝3敗　14.5％
合計79.0％

ってことかな

>>459
朝日の防衛確率は95％以上、名人の奪取確率は80％以上
だね

>>460
アマチュアの考えそうなことだｗｗｗ

>>459
あくまで確率論の計算だとして、この計算は正しくなくないですか？
一局終わった時点で対戦成績は変化しているわけで。

>>459
　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜とりあえず名人戦奪取率は100％だよ。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

現時点では正しい。
確率が変わるのはあくまで一戦消化した時点。

高校の確率・統計ではそのように教えられたかもしれませんけどね（記憶不明）、
例えば朝日の方で「羽生1勝1敗」となるのは、羽生が1敗した後に1勝するわけで、
2局が同時に起きるわけではないですからね、
(1/6)×(5/7)=11.9 になるわけですよ。

間違っているが、確率なんて現実の世界では何の意味も持たないので
そんなことよりも羽生の強さを語ろうじゃないか

>>466
お前高卒だろ。

星の並びとかで確率云々ってのは無意味ですけどね、
対戦成績による確率は現実世界でも一定の意味がありますよ。
もちろんあくまでも「確率」であって未来が「決定」されるわけではないですけどね。
確率というのはそういうもんですよ。
ただ重要なことは、誤った認識・理解はいかんということです。
世の中の魑魅魍魎にだまされますよ。
ちなみに羽生が強いのはも言うまでもないことです。

ハブエモンを手マンしたい

>>462、>>465
459だが、確かに数学的にはその通りだと思う。
まあもともと「1局の勝率」を決める根拠がないから今までの対戦成績
で決めてそれを基に（相性は変わらないと言う仮定で）計算しただけだけどね。
確率はあくまで確率。
ただ、羽生防衛＆奪取の可能性はかなり濃い、ということは示しているので楽しい。

300 名前：名無し名人[] 投稿日：04/04/25 07:15 ID:3IJgHI36
今後10年間（〜2014年3月末）のタイトル獲得数（7期×10年＝70期）を予想してみた。

森内 ： ２５期 → 通算２８期
羽生 ： １３期 → 通算６９期
佐藤 ： ０５期 → 通算１１期
谷川 ： ０２期 → 通算２９期
現在30歳前後の棋士 ： ０７期
現在20歳前後の棋士 ： １８期

301 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/25 07:24 ID:3IJgHI36
>>300訂正
今後10年間（〜2014年3月末）のタイトル獲得数（7期×10年＝70期）を予想してみた。

森内 ： ２５期 → 通算２８期
羽生 ： １３期 → 通算６９期
佐藤 ： ０５期 → 通算１１期
谷川 ： ０２期 → 通算２９期
現在20歳前後の棋士 ： １８期
その他の棋士 ： ０７期

>>428
はぁーっ。


またチンコリーナか。
本気で27銀を妙手と思ってんの。
おもしろすぎんぞ。

>>472
お前はタニヲタだな。頼むから羽生スレから出ていってくれ。

羽生アウグストゥス

将来的には羽生の評価はどうなるんだろうか？
大山・中原の名人防衛記録に並ぶくらいの連覇ならいいが、そうじゃないと気が抜けるな。
最強棋士は誰？っていってもこう逆転勝ちが多いと大山と言わざるを得ないだろうな。

当時とレベルは上がってるんだろうけど。
やっぱり羽生に逆転勝ちは似合わない。
相手が勝ち筋を見逃しての勝利なんかだと時間制で羽生に有利に働いたと言われ兼ねない。
持ち時間が３０時間くらい合った、木村・坂田みたいな勝負したら羽生の逆転はないだろうし、
羽生は時間制が短い方が有利な棋士と言われる。
一般的には持ち時間が長い闘いで買った方が強いと思うんだが、、、
羽生には完封勝ちを見せつけて、まわりの棋士に格の違いを見せて欲しいのレス。

後手番８五飛で全く勝てない件について

また来た後手番8五飛パラノイア

でも昨日の一戦は、昨今の絶好調羽生の中では
ありえないほど不出来だったと思う。
終盤はよかったけど、あそこに至るまでが
なんかいいとこなかった。

>>476
だって、ほとんど終盤近くまで定跡化しているような戦形の将棋じゃあ、
棋力の差に関係なく勝負がついてしまうよ。

８５飛車は森下が初期に言ったとおり、「厳密にはわずかに無理筋」なんでしょ。


どんどん定跡化されて舗装されていっている。

＞最強棋士は誰？っていってもこう逆転勝ちが多いと大山と言わざるを得ないだろうな
って変な理屈だね。
大山ヲタが無理筋通そうとしてるのか？

長文を書く奴にろくなのはいない法則

まあ、山崎の十八番、相掛かり先手番だったんだから
序盤の苦戦は仕方ないだろう。
第４局があれば、今度も相掛かり受けるのかな？

先手相掛かり２８飛車戦法がそれだけ優秀なんでしょ？
深浦さんとかＡ順で羽生さんと戦う前までは過去２０勝２敗（負けはモテとかなり前の中座）だったし
タニーに順位戦で負けたときも同じ戦法だったと思う。
強い人が指せば先手番の得を生かせる優秀な戦法だと思う。
ただ力戦模様になりやすいから羽生には合ってるのかも・・・
以前にモテとの名人挑戦プレーオフとかも不利と思える展開から勝ったしねぇ〜。

相掛かりは先手有利と言われながら
（確かここ２〜３年勝率６割くらい？）
後手番持つ人がいなくならないのはなぜだろう？
アマではバリバリの不人気戦法（先手がほとんど２六に引く）

ね〜ね〜、この人って符号で読み進めていくんでしょ
そんなん、どうやったら出来んの？

羽生さんの将棋は見ていておもしろい。

しかし早見えと読み合いは山崎と羽生で互角だった気がする

おまいらは分かってないな
逆転勝ち逆転勝ちとはいうが実はすべて最初から羽生優勢なんだよ
現代では解明できないが、将来はきっと解析されてるはず

ほとんど宗教だね。
羽生は将棋教祖ですか。

>>489
今はマジックなんて言われてるが、それが論理的に説明できるようになるかもしれない
って事なんじゃないかい？

>>490
羽生は、「論理的に説明できない手」など指してないよ。
読みが相手を上回っているということに過ぎない。
直線的な読みだけでなく、他の棋士に比べ視野が広くて発想が柔軟なために
発見しづらい手や勝ち筋を見つけてしまうということだ。

その割には序盤作戦負けになることが多いんだよな

>>488
それはないね。
羽生が指す逆転の妙手を相手も読んで見抜いていれば
負けることはない。最近の例で言えば、王将戦の第１局の５一桂や
棋王戦第１局の６三玉がそれにあたる。

>>492
序盤は、まず先手・後手の差が大きいからね。
たとえば相掛りの後手や矢倉の後手になれば、どうしても不利になる。
また、序盤は事前の研究が大きく左右する。事前に十分研究し尽くされた
新手を用意されれば、作戦負けする可能性も高くなる。
羽生のように、相手の得意戦法を堂々と受ける場合は一層不利になる。
相手が終盤のしっかりしたトップクラスの棋士で、持ち時間の長い将棋なら
この差を逆転するのは難しい。

現代の目からすれば大山将棋はほとんど作戦負け。
けど大山にはそんなことは関係なく自分が一番力を発揮しやすい形を自分の棋風に忠実に指す。
それに対して羽生には棋風とか得意の勝ちパターンとかはなくて、常に盤上の最善手あるいは相手の嫌がる手を追い求めている。
自分を押し殺してるから先入観に捉われず非常に柔軟でバライティーに富んだ発想が出来る。
だから最大瞬間風速は羽生の方が上だが、大山みたいに自分の形を持ってるほうが長持ちするであろう。

羽生って終盤の読みで勝ちを拾ってる棋士だから、
年取って終盤の力が衰えてきたら、ガタガタと崩れてきそうな気がする。

大山ヲタの願望はどうでもいい、よそでどうぞ

>>496
同意、１００歳超えたくらいから危なそうだね。

>>495
大山将棋はワンパターンだから、恐竜時代のような将棋だと思うよ。
気候変動によって恐竜が絶滅したように、将棋の戦術がもっと大きく変化・進展してたら
大山はもっと早く絶滅していた可能性も大きい。
大山の振り飛車に対して、他の棋士は、長い間、舟囲いなどで対抗していた
というのだから、のどかな時代だったというしかない。

ここ最近は後手でも千日手を指さずに仕留めてるね。　まだまだ余裕が感じられる。
今の羽生にとっちゃあ、千日手すら封印してるようだ。

>>496
たしかに若い頃は逆転ばっかりだったけど、最近は完勝パターンが
多いからな。
経験を積んで、序中盤がすごく上手くなっていると思うよ。

>>500
おいおい、いい加減なこと言うな。
羽生が千日手になるのは先手番の時が多いんだよ。

羽生の千日手 2002-2005年
2004/3/12　相手：森下卓 　先手番
2003/5/20　相手：森内俊之　先手番
2003/3/9　相手：藤井　猛　先手番
2003/2/5　相手：三浦弘行　先手番
2002/10/23　相手：阿部隆　先手番
2002/10/23　相手：阿部隆　後手番

2001/09/14　　先手　　森内俊之
2001/09/07　　後手　　木村一基
2001/03/26　　後手　　中川大輔
2000/09/21　　先手　　藤井猛
1998/11/13　　後手　　森内俊之
1998/02/24　　後手　　郷田真隆
1997/07/28　　後手　　佐藤康光
1995/03/23　　先手　　谷川浩司
1994/01/07　　後手　　谷川浩司
1994/01/07　　先手　　谷川浩司
1993/02/06　　先手　　谷川浩司
1992/10/29　　後手　　谷川浩司
1992/09/19　　後手　　森内俊之
1992/09/19　　先手　　森内俊之
1992/06/12　　後手　　脇謙二
1992/03/10　　後手　　郷田真隆
1991/12/13　　先手　　森内俊之
1991/12/03　　後手　　米長邦雄
1990/06/29　　後手　　吉田利勝
1990/05/18　　後手　　小倉久史
1990/02/20　　後手　　泉正樹
1990/02/20　　先手　　泉正樹
1989/10/23　　先手　　中田宏樹
1988/06/17　　先手　　青野照市
1987/11/16　　後手　　大島映二
1987/07/14　　後手　　田辺一郎

先手１５−後手１７
同じくらいじゃん

ﾜﾛﾀ

>>502->>503
ﾜﾛｽ

千日手を指したがる棋士は不幸になる法則。その理由とは

戦形別の勝率表ってある？
何年か前の将棋年鑑にちょこっと出ていたけれど・・・

俺さ、羽生四冠の大ファンだし、七冠の再来なんてすごいとは思うんだけど、
棋聖だけは佐藤にずーっと持っていて欲しいんだ。佐藤棋聖って語感がすごく
いいし、彼に似合ってると思うんだ、雰囲気が。だから、六冠でいいかな、って。

ダメ（笑）
全部くれ

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦昇決 2回戦　　対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿22日(金) 竜王戦出決 2回戦　　対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

俺も渡辺には竜王を持ち続けていてもらいたい。

　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　　 ／｀ 　　ヽ　　　`っ} ! なんで１３年で王座が一人しかいないか教えてやるよ
　　　　　　{=;;;､､　/　ノヾ＼ww l　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}　　 l / ━　 ━ lﾉ　 　|/　　｀` ‐ ､　　
　　　　　　　 !　 　(a（ o 八o ）|　 　//　　　　 　　＼ 　
　　　,　-─‐‐- ､ .' 　　　^　 /　　／　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽ　 ＼ ⌒／, .／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!
　　 　
　

>>312
明日は中継か

羽生善治のタイトル戦全成
　　　　　　　名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋聖　王将　棋王
1989　19　 　　　　　　　　　　　　 竜王
1990　20　　　　　　　　　　　　 　 失冠　 　　　　　 　 棋王
1991　21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 棋王
1992　22　　　　　　　　　　 王座　竜王　　　　　　　 棋王
1993　23　　　 棋聖 王位　王座　失冠　棋聖　　　　 棋王
1994　24　 名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋聖　敗退　棋王
1995　25　 名人　棋聖　王位　王座　竜王　　　　 王将　棋王
1996　26　 名人　失冠　王位　王座　失冠　　　　 王将　棋王
1997　27　 失冠　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　棋王
1998　28　　　　　　 　王位　王座　　　　　　　 王将　棋王
1999　29　　　　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　棋王
2000　30　　　　 棋聖　王位　王座　敗退　　　　 王将　棋王
2001　31　　　　 失冠　王位　王座　竜王　　　　 失冠　棋王
2002　32　　　　　　　 失冠　王座　竜王　　　　 王将　失冠
2003　33　名人　　　　 敗退　王座　失冠　　　　 失冠
2004　34　失冠　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　棋王

羽生善治のタイトル戦全成
　　　　　　　名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋聖　王将　棋王
1989　19　 　　　　　　　　　　　　 竜王
1990　20　　　　　　　　　　　　 　 失冠　 　　　　　 　 棋王
1991　21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 棋王
1992　22　　　　　　　　　　 王座　竜王　　　　　　　 棋王
1993　23　　　 棋聖 王位　王座　失冠　棋聖　　　　 棋王
1994　24　 名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋聖　敗退　棋王
1995　25　 名人　棋聖　王位　王座　竜王　　　　 王将　 棋王
1996　26　 名人　失冠　王位　王座　失冠　　　　 王将　 棋王
1997　27　 失冠　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　 棋王
1998　28　　　　　　 　 王位　王座　　　　　　　 王将　 棋王
1999　29　　　　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　 棋王
2000　30　　　　 棋聖　王位　王座　敗退　　　　 王将　 棋王
2001　31　　　　 失冠　王位　王座　竜王　　　　 失冠　 棋王
2002　32　　　　　　　 失冠　王座　竜王　　　　 王将　 失冠
2003　33　 名人　　　　 敗退　王座　失冠　　　　 失冠
2004　34　 失冠　　　　 王位　王座　　　　　　　 王将　 棋王

ズレ過ぎ
棋聖あり過ぎ

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|
1989　19　　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　 　 |　　　|
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　 　 |NHK.|　 　 |
1992　22　　 　 |竜王|　 　 |　 　 |王座|棋王|　 　 |　　　|　 　 |
1993　23　　 　 |　 　 |棋聖|王位|王座|棋王|　 　 |　　　|　 　 |
1994　24　名人|竜王|棋聖|王位|王座|棋王|　 　 |　　　|　 　 |
1995　25　名人|竜王|棋聖|王位|王座|棋王|王将|NHK.|　 　 |
1996　26　名人|　 　 |　 　 |王位|王座|棋王|王将|　　　|　 　 |
1997　27　　 　 |　 　 |　 　 |王位|王座|棋王|王将|NHK.|銀河|
1998　28　　 　 |　 　 |　 　 |王位|王座|棋王|王将|NHK.|銀河|
1999　29　　 　 |　 　 |　 　 |王位|王座|棋王|王将|　　　|　 　 |
2000　30　　 　 |　 　 |棋聖|王位|王座|棋王|王将|NHK.|銀河|
2001　31　　 　 |竜王|　 　 |王位|王座|棋王|　 　 |　　　|銀河|
2002　32　　 　 |竜王|　 　 |　 　 |王座|　 　 |王将|　　　|　 　 |
2003　33　名人|　 　 |　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |　 　 |王位|王座|棋王|王将|　　　|銀河|朝日

凄いな、こりゃ
NHKの後に.を入れて見やすくしてくれている心遣いもうれしい。

>>519さん、乙です。

よろしければ棋戦順（名→聖→位→座→竜→将→王）に並べてもせえませんか。

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日

1976　14　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |

1983　21　名人|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |
1984　22　名人|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |
1985　23　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|
1986　24　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|
1987　25　　 　 |　 　 |王位|　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|
1988　26　名人|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|
1989　27　名人|　 　 |王位|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|
1990　28　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |　 　 |　　　|
1991　29　　 　 |棋聖|王位|　 　 |竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |
1992　30　　 　 |棋聖|　 　 |　 　 |　 　 |王将|　 　 |　　　|　 　 |
1993　31　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |王将|　 　 |　　　|　 　 |
1994　32　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |王将|　 　 |　　　|　 　 |
1995　33　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
1996　34　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
1997　35　名人|　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
1998　36　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
1999　37　　 　 |棋聖|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
2000　38　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
2001　39　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |
2002　40　　 　 |　 　 |王位|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|銀河|
2003　41　　 　 |　 　 |王位|　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |
2004　42　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |

タニー

>>522 ありがとうございました。とても見易いです。

あら。タニーの朝日は？

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜NHK｜
1989　19　　　｜　　｜　　｜　　｜竜王｜　　｜　　｜　　｜
1990　20　　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜棋王｜　　｜
1991　21　　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜棋王｜NHK｜　　｜
1992　22　　　｜　　｜　　｜王座｜竜王｜　　｜棋王｜　　｜　　｜
1993　23　　　｜棋聖｜王位｜王座｜　　｜　　｜棋王｜　　｜　　｜
1994　24　名人｜棋聖｜王位｜王座｜竜王｜　　｜棋王｜　　｜　　｜
1995　25　名人｜棋聖｜王位｜王座｜竜王｜王将｜棋王｜NHK｜　　｜
1996　26　名人｜　　｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜　　｜　　｜
1997　27　　　｜　　｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜NHK｜銀河｜
1998　28　　　｜　　｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜NHK｜銀河｜
1999　29　　　｜　　｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜　　｜　　｜
2000　30　　　｜棋聖｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜NHK｜銀河｜
2001　31　　　｜　　｜王位｜王座｜竜王｜　　｜棋王｜　　｜銀河｜
2002　32　　　｜　　｜　　｜王座｜竜王｜王将｜　　｜　　｜　　｜
2003　33　名人｜　　｜　　｜王座｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
2004　34　　　｜　　｜王位｜王座｜　　｜王将｜棋王｜　　｜銀河｜朝日

羽生四冠と対局する相手棋士は、どんな気持ちで対局に臨むんだろう。

1、この日のために用意した秘策で今日こそ負かしてやる。覚悟しろよ！
2、ひぇー！恥ずかしい負け方だけはしないように。神様お願い！
3、俺は変なまやかしには引っかからないからな。あまく見るなよ。
4、今日はどんな将棋を見せてくれるんだろう。ワクワク、ドキドキ！
5、相手が羽生だろうが誰だろうが俺はいつもの将棋。はい、とりあえず76歩。

こんな感じなのかなあ。

全日プロの時のは入れてないや
必要なら誰か追加しておいてちょんまげ

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|　 　 |　 　 |　　|新人王
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |全日|ＪＴ.|
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |　 　 |　　|
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|全日|　　|
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |ＪＴ.|
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|　 　 |　　|
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |ＪＴ.|
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日|　　|

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|　 　 |　 　 |　　|新人王|最優秀棋士賞
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |全日|ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|全日|　　|　 　 　 |
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |ＪT.|　 　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日|　　|　 　 　 |最優秀棋士賞

竜王と名人をもっと増やさんとな。

あらためて変態的だと思った
タイトル獲りすぎ

竜王と名人はあと１回ずつ取って永世になれば
それ以上無理して取らなくていいよ。
免状書きのような雑用が増えて
コンディションを整えるのが難しくなるし。

よく考えたら、名人も竜王も持ってないのに
年収１億行ってるんだから、
こりゃとてつもないことだな…

名人も竜王も長いリーグとトーナメントがあるからなぁ。。

過去10年で羽生が登場しなかったタイトル戦

1995　なし
1996　なし
1997　竜王戦　棋聖戦
1998　名人戦　竜王戦　棋聖戦
1999　名人戦　竜王戦　棋聖戦
2000　名人戦
2001　名人戦
2002　名人戦　棋聖戦
2003　棋聖戦　棋王戦
2004　竜王戦　棋聖戦

登場しないほうが少ない（笑）

タイトルっていくつあるの？

７〜８個

>>538
７つのタイトル、１つの準タイトル

羽生先生だけはスゴイといくら言っても言い過ぎることはないな。
古いしきたりこだわらず、かと言ってカドを立てるわけでもなく
自然体で棋界の雰囲気を変えていってるし。
漏れは年上だけど見習うことがいっぱいある。
ほんとに立派な人だなー。

しかし、名人戦取れてないなあ
竜王なんか半分でいいから、名人をもっととってほしい

まあ、今回両方獲っちゃうけどな。

二日制の名人戦。
持ち時間が十分であれば朝日の２局目のように山崎の勝ち筋が見つけられたはず。
羽生は得意の型ってものがない。
中終盤での逆転とか言ってる時点で痛い。
名人ならばぶっちぎりで勝たないと。
そう言う意味からも、自分の型を保ってない羽生が持ち時間の長い名人を連覇するのが難しいことが分かる。
羽生には名人１０連覇くらいしてほしいが、

>>544
なんだよ、その「自分の型」ってのは？
もっと明確に定義しろ

>>545
分かりやすく言えば大山の振り飛車みたいな決まった型のことだよ。

別に型が決まってなくてもいいが、名人だけはしっかりとってほしい。
どうせ年取れば嫌でも終盤は衰えてくるんだから、そうなる前に永世７冠を達成してほしい。
羽生は年を取って終盤だめになるといっぺんに崩れそうな気がする。

決まった型がないのが、強さの要因でもあるんだけどな

二日制の王位、王将戦はしっかり勝ってるじゃん。
大山はいつも中終盤での逆転でいつも勝っていた。

544は釣りか?

無形が羽生の型だろ。

俺は｢名人にふさわしい棋風｣とか｢名人にふさわしい勝ち方｣なんてないと思う。

大山＝藤井レベル

羽生みたいになんでも指せる方が名人みたいな感じがする

羽生先生の場合、歳を取っても衰えるイメージが湧きにくい。
もし将棋への興味さえ失わなければ、大山先生よりも長く活躍しそう。
60歳名人とか平気でやるかも。
そしたら名人位通算20期とかあるかもね。

振り飛車党とか穴熊党とかが「自分の型」があるから
棋士生命が長いだとよｗ

明日もう対局かよ・・・

>>555
ファンにとっても、過密スケジュールだよな。
しかも、絶対落とせない一発勝負のトーナメント戦だから
精神的にもきついだろう。
こういう疲労は少しずつ蓄積していくから恐い。

ＮＨＫは何回か取ったら名誉〜みたいな称号あったよね？
銀河はそういうの無いの？

７冠取るためにはタイトル戦以外ほとんど全部勝ちあがっていかなきゃいけないなんて、
さすがに無理だろう。

対局過多になると(いつものことだが)研究不足が心配だ。
今優先すべきは

名人戦＞＞＞＞＞七冠＞棋聖＝朝日＞＞＞竜王

だと思う。永世位がかかった名人戦は絶対に勝ちたい。もうぶっちゃけ、道のりが長い竜王戦に関してはぶっつけ本番でいい。○相手なら即興でも五分以上は指せるだろ。

マジな話、
あんまり、７冠で煽らないようがいいような希ガス
ここ２局、棋聖の対シザも超手数の逆転らしいし、対チンポ丸は、皆さんご覧のとおり。
勝つには勝ったが、あれは、チンポ丸の一人転びだ。
正直、羽生タンの将棋にも、少し、軋み音が聞こえてきている。
そうそう、絶好調が続くことはない。そろそろ、反動が来てもおかしくない。
ここは、むしろ、ブレーキが必要なところだ。アクセルの踏み過ぎは危ない。
漏れは、硬式応援ページに出入りする単細胞な厨の「７冠願望コール」をかなり心配する。
案外、羽生タンは、ああいうのそのまんま受け取るからな。

頼むからイベント参加を減らしてほしい。
いましばらくは将棋に専念してもらった方が俺としては熟岩根。

>>559
七冠をそこに入れる意味が分からん

そうだよ
横歩取り８五飛やっておくれよ

>>560
俺とまったく同じ心配をしてるな。いまの羽生は悪い意味で粘り勝ちの逆転が多い。序盤淡泊→中盤ぼんやり→終盤粘り受けつぶしの逆転は、不調の時期の勝ち方だ。
いまは過密対局で、勝ちが疲れを吹き飛ばしてくれる状態だと思うが、一度負けると勝負への見切りがはやくなってしまいそうで、それが心配だ

>>564
君は、本当に羽生の将棋をずっと見ている？
どう見ても俄かファンにしか見えないが。

逆転勝ちが不調の証拠というなら７冠時代全体が不調ということになる。
現在に比べてはるかに逆転勝ちが多かったのだから。
不調の2002〜2003年には、羽生らしい終盤の鋭さが消えて鮮やかな逆転勝ちが
非常に少なくなった。その頃は、羽生は若い頃に比べ終盤力が落ちたのではないかと
言われた。
現在は、「羽生らしくない」完勝パターンが増えているが、序中盤で
劣勢になっても終盤で逆転する本来の終盤力も取り戻している。
このようにバランスのとれた状態なので非常に負けにくく、高い勝率が
維持されているのだと思う。

>>563
８五飛戦法はもう終盤近くまで定跡化されてしまったから
羽生が力を発揮しづらい戦法になってしまった。
竜王戦トーナメントぐらいなら採用してもいいが、持ち時間の長い
番勝負では危険なので絶対採用しない方がいい。

羽生の七冠ロードも今日で終りか

昨年の名人失冠（でも朝日は奪取）の頃は
羽生本人は「別に不調ってわけでもない」と言っているのに
世間もファンも「不調だ」と騒いでいたもんだった

今年はこれだけ勝ってみせているのに
それでも不調だって訳知り顔で言うやつって

ゴミだな

棋聖挑戦して、名人戦が長引いたら本当に休む間ないな
朝日・名人・棋聖・王位の番勝負が8月まで毎週のように続くというひどい事に
さらに竜王戦も挟まって、もし順位戦まで挟まったら死ぬぞ

>>569
王座戦を忘れるなｗ
連覇記録がかかってる

死ぬなら七冠取ってからにしてね、羽生ちゃん。

A級・A級並の棋士に対する勝率は65％くらい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103357952/

最近はA級棋士に対して18連勝中だから、調子は信じられないほど良い。

＞571
もう取ったやん……

そろそろ調子落ち初めてもおかしくない時期ではあるよな。

死ぬなら永世７冠とってからよろ。

今日は〇戦か
〇も婚約して気合入れてかかるだろうし、力の入った勝負になりそうだね

この前の○戦も負け将棋だったよな
３一飛やっとけば○が勝ってたのを
見落とした

>>576
ID気付いてる？

トップクラスでも自分の型に持ち込んでも6-7割勝てれば上出来なのに
羽生はどの型指しても6-7割勝つわけで。

これで「自分の型」云々なんて議論したら、羽生以外の棋士を侮辱しているようなもんだと思うんだが・・・

将棋にミスは付き物。
この前の朝日にしても
羽生先生がどこかでミスっているから形勢を悪くしたのであって。
しかしそれは中盤でのミスであり
終盤大きなミスをした山崎に比べれば致命的には至らず。
要は急所でミスをしないかどうか。
史上最もこういうミスが少ない棋士が羽生先生である（羽生先生が史上最高の勝率であるから）

今日の丸山戦もお互いミスが出るだろう、小さいのから中くらいの、いくつも。
小さなものは構わない、急所で羽生先生が致命的なミスを犯さないことを願う。

>>576
○が気合を入れるのは対局じゃないようだな。

型を持つ棋士が長持ちするかは疑問だね。
振り飛車のイメージが強い大山とて、今の羽生先生の年齢のころは
振り飛車一辺倒だったわけではないのだから。（むしろ居飛車）
勝てなくなってから１つの型に拘るのはアリだとは思うがね、
中原が相掛かり専門家になったように・・・しかし羽生先生にはまだ早いでしょう。

今日も勝ちます勝たせます
ジャンジャンバリバリ

羽生の強さの秘密は、
棋風とかに縛られてないから先入観に捉われずに自由で柔軟な発想が出来る点にある、
という意見には同意。

衰えの遅いタイプ

大山、加藤、米長

衰えの速いタイプ

中原、谷川（？）

共通点は前者が終盤に粘り強いタイプなのに
対して後者が序盤中盤の巧者。

羽生は前者のタイプなので長もちすると思うよ。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkayf600/4.html

寄せ合いの勝負は誰だって衰える。
大山が長持ちしたのは受け潰して勝つパターンを持っていたからだと言えるかもしれない。

今日は○戦か。2組降級はなくなったんだし正直ここらで負けちゃってもいいと思う
七冠の可能性で盛り上がってるが名人・朝日やりながら棋聖もあと一つで挑戦てところまできて
さらに一発勝負の竜王トーナメントをあと何戦も平行して戦わないとだめなのは負担が大きすぎる気が･･･
まぁ対局過多なのは今に始まったことじゃないけど、とにかく名人戦を一番に、って思う

純粋に角換わりを楽しみたいと思ってるかも

羽生は七冠本気で狙ってるだろうから
まだ３回負けられる名人戦よりも竜王戦トーナメントや棋聖戦の挑決重視。

なんかごちゃごちゃいってる偽羽生オタが多いが、ホントの羽生オタなら1局たりとも
負けて欲しくない、つまりは再び七冠王になってほしいと思っているハズだ

全棋士・全人類に格の違いを見せ付けろ！！谷川ごときにライバルとか言わせんな！！
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！！ 羽生たん

>>587
大山の弟子の有吉は攻め将棋一辺倒だが、60歳までA級だよ

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　全人類に格の違いを見せつけたチェス4000番のヨチハルです!　　
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／









　　 　

>>593
将棋だと叩くところがないと言ってるに等しいな

>>588
はー何言ってんだか
途中で負けて来年に賭けてもいいんだったら
一回戦で負けて2組降級するに決まってんだろ
その方が楽なんだからよ

何か特ダネに出てたんだけど・・・
古田についてコメントしてた。

羽生の体力を心配するなら、全部勝てるように祈った方がいいと思う。
負けほど疲れるものもないだろう。
得にタイトル戦は勝てば少ない対局数で済むのだから。

個人的には７冠を取れなくても
名人戦（後が楽になる）・王座戦（連覇記録）・王将戦（永世に一番遠い）
の３つは頑張ってほしい。
でも、一番見たい勝負は「魔王vs羽生」だったりするのだが…

羽生、丸山相手に85飛。危険だけど興味深いねえ。

>>563は神。もしくは羽生。
これで勝てば羽生＝神。

これはまた苦しそうだな、、、、
頑張れ羽生

>>596
再度7冠の暁には野球に挑戦か

>>601
三割
三〇本
三〇盗塁
百打点
百得点
百四死球
ゴールデングラブ

の七冠はもちろんのこと、ＭＶＰと新人王狙えるかもね。

>>601
マジレスすると
ヤクルトの古田の特集で、羽生が将棋で対戦した話(飛車角落ち？)をしてた。
読みが鋭いとか、将棋を続ければ強くなるとか・・・
司会のアナは羽生が「古田は10指に入る強さだ」と言ったとまで言ってた
本当だろうか？

>>603
あくまで「一般人として」でないかい？＞１０指

>>604
多分。
アナはちゃんと言わなかったんだが、ハンデ戦でって意味だと思う

>>603
お世辞でしょ。

まぁそうでしょうねｗ

そういえばスタッフの羽生そっくりな青年と対局してた
飛車角落ちで8分で潰してた

古本市場で羽生の将棋ゲームが１００円で売ってるよ。
６４のだけどな。

【佐藤】羽生との対局でで痛恨のポカ　対局後１００万以上のバイオリンを窓から捨てる【棋聖】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50

古田が2枚落ちで羽生に勝ったって本当？
本当なら3段ってのは低すぎないか？

古田は五段じゃなかった？

5段は長嶋茂雄じゃなかったっけ？

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/news05122.htm

俺も８分でいいから羽生ﾀﾝと指してーよ

負けちゃったな・・・
まあ永世名人目指してくれ

ウソだと言ってよハニー

晒しage

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏｹﾀ・・　Fｶｯﾌﾟﾆ・・

ドンマイ。
切り替えて名人奪取＆朝日防衛＆棋聖挑戦といきましょう。

嫁の乳の大きさがこれほど勝負に影響するとは

免状の事を考えれば名人と竜王は同時にとった方が良いから，
名人戦手抜くかもね

ちっくしょう！！！！！！！！！
羽生のファンサイトがキモすぎるから悪いんだ！！！
念念念念って超ひいたよ　てめーらの性で羽生が負けちまったじゃねーか！！！
お願いだから何もスンナ！！！！今調子良いんだからよ・・・

朝日イラネ。交換してくれんかねえ。

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
●22日(金) 竜王戦出決 2回戦　　対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

これで永世竜王と永世王将が
同じ年度になるわけか

羽生時代も終わったな

驚異の対A級連勝記録も、とうとうSTOPか。

来年度の竜王で七冠→王将で永世七冠のコンボの布石だと思っておくといいよ

ようやくネストリウス派の羽生ファンの出番が回ってきたか。
竜王戦負けても、他に大きいところたくさんあるからええじゃないか。

名人取ったら、
１１〜１２月　対局あるの？

・・・・

JTがあるんじゃない
あと勝ってりゃNHKも

ＮＨＫ杯
新人王戦　記念対局

ぐらいか。

もう死ねばいい
羽生も丸山も渡辺も死ね

>>624
ボチボチ五月の予定もいれて〜な

順位戦の対戦表が来たのに、
全く話題にのぼらないね。
ま、当然か・・・・・・・・・・

わかったよ自分でやるよ

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
○16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
○19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
●22日(金) 竜王戦出決 2回戦　　対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」


◇◆◇ 5月の対局予定 ◇◆◇

＿ .4日(水) 朝日OP第3局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
＿ .9日(月) 棋聖戦挑決　　　　　 対 三浦弘行八段
＿12-13日(木-金) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
＿19日(木) 朝日OP第4局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 静岡県熱海市「あたみ石亭」
＿23-24日(月-火) 名人戦第3局 対 森内俊之名人 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」
＿30日(月) 朝日OP第5局 　　　　対 山�ｱ隆之六段 静岡県伊豆市修善寺温泉｢修善寺鬼の栖｣

すげえ
五月は番勝負と挑決のみか。

>>636
肉が調子いいから絶対勝つとはいえないけど、先勝してるからねえ。
万が一挑戦失敗してから話題にすりゃいいかと。

まあとりあえず一番挑戦が難しいめんどくせー竜王が終了したな。
休日が増えて良かったと思うよ、俺は。これで心置きなく名人と棋聖を取れるってわけだ。

勝ってもまだまだ挑戦できそうな位置じゃないしね。
でも今まで馬鹿みたいに勝ってきたから急に負けださないか心配。

１組残留でよしとしますか

竜王は1組残留でよし、来期頑張りゃいい。今期は名人、棋聖奪取と保持している
四冠を防衛して、タイトル獲得数で突撃を超えてほしい。

しかし、羽生応援サイトの管理人はウザイな。
書き込みに文句言うなら掲示板設置するのやめればいいだろう。
茶々●はアニーに匹敵する将棋ファン殺しだな。


Re: 終わった・・・　茶々丸＠管理人 - 2005/04/22(Fri) 23:14 No.18168


竜王戦は終局致しました。

皆さん。
お気持ちは解りますが、こちらは羽生さんと将棋の応援の掲示板。
実況のような書込は、楽しく読んで貰う為にも、あまり好ましい事とは言えません。

桜子さん。
そのように形勢判断が断定出来る程お強いのなら、こちらに書き込まずに、
ご自分のＨＰを持たれた方が宜しいかと思います。

蛇足ですけれど、７四の桂馬を角で抜く為には、先手に銀を渡さなければなりません。
銀を渡せば後手玉は詰みです。

> こちらは羽生さんと将棋の応援の掲示板。

こちらは管理人の管理人による管理人のための掲示板。
管理人が気に入らない書込みは、あまり好ましい事とは言えません。

>>645
お前、ファンサイトを荒らすなよ。
好き勝手なことを書きたかったら、2chでやればいい。

>>638
タイトル取りすぎると、対局相手が偏るとか、対局が極端に少なくなる
時期が出てくるとか弊害も大きいね。

>>644
桜子がスレを乱立したのがムカついたんでしょ

>>646
？　それは>>645じゃなくて>>644に言うつもりではないのか？

●2月21日(月) NHK杯 決勝.　　　　　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
○2月25日(金) 棋王戦第３局　　　　　　　　　 対 谷川浩司棋王
○3月. 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段
○3月11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○3月17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段
―――――――――――――――――――――――――――
○4月. 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
○4月12-13日（火-水） 名人戦第1局 　　　　 対 森内俊之名人
○4月16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝. 　　　　対 堀口一史座七段
○4月19日(火) 朝日OP第2局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
●4月22日(金) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
　 4月25-26日（月-火） 名人戦第2局 　　　　 対 森内俊之名人
　 5月. 4日(水) 朝日OP第3局 　 　 　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
　 5月. 9日(月) 棋聖戦決勝T 決勝 　　　　　　対 三浦弘行八段
　 5月12-13日（木-金） 名人戦第3局 　　　　 対 森内俊之名人

心配するほどでもないかもしれないけど、やはり調子としては
下降気味？まあ、今までが異常だった部分あるだろうけど。

>>651
対局相手の得意戦法ばかりで指しているせいもあるが、
序中盤で不利になってしまうがケースがめだってきた。
思い切りの良さや大胆さは必要だが、いきすぎて慎重さを欠いたり
雑になると、負けが込み始める。

>>646
禿同！
ファンサイトには、天然ものが、よく出る。
結構、その始末は、大変なんだ。ワリオの板のジュウザみたいなもんだな
最近、春気分なんていう超害基地も出たなぁ
そういう香具師に限って、２chは、恐い所だなんて抜かしやがる
それで、散々、高歌放吟、放尿脱糞で、周りに迷惑掛け捲ってれば世話ねえや！
２ｃｈに
来りゃ、来たで、>>622　みたいな阿呆厨がいるしな。
毎度お定まりのことを言ってるだけで、本人は、気の利いたこと言った積りでいやがる
ねこじゃらしのところを見てみろ　完全統制の戒厳令下だぞ
そりゃ、アニーを代表格に変な香具師に纏まりつかれたら、そうならざるを得ないだろうが、

ファンサイトであろうが、２chであろうが、個人の好き好きで、どっちで応援してもいいんだよ。
ちなみに漏れは、二股だ。向こうでは、仔猫ちゃんのキャラで可愛く登場してる
ただ、ファンサイトで、２chのノリで騒ぎ捲くられたら、収拾が取れないだろうが！

そんなこと言ってると、本当に荒らし捲くられて、管理人もやる気なくして、
鰻屋のとこみたいに２chだけが、ファンサイトっていうことになっちまうぞ！
それでいいのか？却って、表・裏があった方がいいんじゃねぇか？

>>653
ロシア峰不二子
まで読んだ

>>653
最初の３行だけで十分言いたいことは伝わる

アテネの2冠、北島も国内大会で負けたしな。
まあ、こういうこともあるさｗ

>>638
今後は、単発で行われるＮＨＫと銀河以外は、
12月と思われる第19期竜王戦１組１回戦までほとんどが番勝負になる。
あとは日本シリーズがあるか。
ということはほとんどが、将棋会館ではなくて、どっかに行って指す将棋になるなあ。

>>653
喪前、素人だろ
そんな焚き付けやって何になる
お前こそ、阿呆の見本だ
言いたいこと言って気が済んでる香具師はスルー汁
これが、ここの掟　
そんな風に煽ると、それが、むしろ念板の迷惑になるんだぞ

>>651
んなわきゃない。
７割５分かって化け物な世界なのに１敗しただけで下降気味、
なんていわれたら他の棋士が怒るよ。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
産経将棋Ｗｅｂでは、挑戦者決定戦を
午前１０時の対局開始から終局までライブ中継。

>>659
一敗したからではなく、内容的(かつ時期的)に下降気味では？
ということで言ったわけなんだけど。
ここ最近の化け物みたいな勝ちっぷりはさすがに絶好調だった
からであって、そろそろ普通モードになるんじゃないの？？

竜王との決戦を自ら避けたな
まだ竜王対策が進んでいないんだろう。

永世までの道

王将２期
竜王１期
名人１期

すげえ

というか昨年の竜王戦森下戦2敗も、今回も全部横歩の後手じゃないのか。
調子下降とかの問題じゃなく戦型の問題でしょう

>>664
森下戦って一戦目千日手の後、穴熊対システムとかではなかった？
二戦目は横歩だったけど。違ってたらスマソ。

羽生かぁ・・・。

応援しなくても勝てる棋士ね。

>>666
昨日は応援したけど負けたわけだが

なぜ後手の横歩にこだわるんだろ？

相手の得意を避けて勝っても意味がないと考えてるんじゃ？

股労対策だよ。

横歩で丸山ぐらい潰せないと股老には何をしても通じないと思ったのか

後手横歩取り（2003年度〜）
●　丸山忠久　竜王戦トーナメント
●　森下卓　竜王戦本戦トーナメント準決勝
○　先崎学　竜王戦本戦トーナメント準々決勝
●　森内俊之　名人戦第２局
●　深浦康市　朝日オープン第２局
●　森内俊之　棋聖戦（準決勝）　　
○　渡辺明　棋聖戦トーナメント
●　深浦康市　王位戦紅組1回戦
○　森内俊之　王将戦第２局　　
○　三浦弘行　竜王戦1組1回戦
●　谷川浩司　棋王戦（準々決勝）
●　渡辺明　王座戦第３局
○　井上慶太　ＮＨＫ杯　　
○　三浦弘行　棋王戦本戦トーナメント3回戦
●　渡辺明　王座戦第２局
○　森内俊之　名人戦第４局
○　森内俊之　名人戦第１局
------------------------------------
8勝9敗

後手相掛り（2003年度〜）
○　山崎隆之　朝日オープン第２局
○　深浦康市　Ａ級順位戦
●　谷川浩司　Ａ級順位戦
●　谷川浩司　王位戦第２局

丸山が得意としていた後手横歩どりを指さなくなった理由が
よくわかる。2年前の名人戦の頃はまだ有効な戦法だったのだが
この1年、もうこの戦法がトップ棋士相手には通用しなくなりつつある。

魔太郎は先手矢倉、後手８５飛だから、魔太郎対策なら先手番横歩をやらないと。

羽生は渡辺に5勝2敗だが、その2敗が後手横歩どりだったとは。
戦術ってのは、やはり対局結果を大きく左右するね。

>>674
そのいずれに対しても、渡辺には勝っているよ。
だから渡辺対策は必要ないとも言える。
ただ、確実に勝ちたかったら、今回の丸山戦のように後手で横歩どり
するなんて冒険は決してしないことだな。

羽　生　が　永　世　竜　王　な　ん　て　１　０　年　早　い　！

身　の　ほ　ど　を　わ　き　ま　え　ろ　

不利とされていた後手相掛りの方が可能性を感じさせるね。
たしかに山崎戦では大苦戦したが、深浦戦では完勝している。
深浦は先手相掛りで勝率が9割以上だったから、この勝利の意味は
大きいよ。

>>676
あ、>>674は>>670に対するレスね。
つまり今回のは魔太郎対策だった訳じゃないってこと。

恐らくいつもの相手の得意を受けて立つっていうのと、
○が８５飛を指さなくなった事から、それならちゃんと咎めてみてよってことで
８５飛を採用したのではないかと。

もう、後手8五飛戦法は指されなくなりそう
本家の中座もダメだししちゃったしな

>>677
じゃあ誰なら分相応なのかと

>>681
おいおい、釣られるなよｗ

10年待てば永世げっとできるなら待てばいいじゃまいか

羽生はダメだな。
丸山に負けるなんて。やっぱり得意の絶対の戦型を持つべきなんだよ。
序盤で不利になるなんてやっぱだめだな。
終盤で逆転だなんて「マジック」とか言ってるが単に勝ちを拾ってるに間違いない。
圧倒的な横綱相撲で勝って欲しいよ。
相手を寄せ付けることなくな。
そうじゃないと、羽生たん、凋落が早そう。

クマー

>>684
いつものお馴染みの釣りですね
毎度毎度、ご苦労さん

ここは釣り耐性の低いスレですね

>>679
あんまり詳しくないんですが、竜王スレを興味深くみました。
で、羽生としては見えたんでしょうかね？
そこがとっても興味あるところだと思うんですが、
詳細な解説とか羽生コメントとかいつごろどこで出てくるものなんですか？

羽生がいくら強いといっても、棋士として
生きている限りは負けることもあるだろう。
終わった棋戦のことにいつまでもこだわる
了見の狭い見方はやめて、名人戦を応援しようぜ。

>>663（と>>677）見て思ったんだけど羽生にはまたすぐに竜王を取って欲しいと思う反面、
次取ったら永世になるから矛盾してしまうが、あまりにも早く永世竜王にはなって欲しくないな。
ほら、７冠全て永世（名誉）なんて取ったら何か目標ってものが定めにくくなると思う。
で今王将は持ってるし、名人も先勝してるし、順調に行けば残るのは永世竜王。
応援する側としても最後の壁がなかなか達成できないのをガンバレ！と応援したくなるな、少なくとも俺は。
こんな意見はやっぱ少数派か？

>>684
>　やっぱり得意の絶対の戦型を持つべきなんだよ。

羽生に、そんな得意の戦型があれば、
対戦相手はみんな避けるから、結局無意味。

>>689
そうそう、漏れは、早速、佐藤義則八段の応援に切り替えた。
１９４９年生まれのフリクラ棋士の竜王挑戦！
これは絵になる　馬券があれば買う　１００円だけだが

＞＞６８９
よくいった！

>>690
すべてが計画通り、予想通り、希望通りいかないから面白いのであって、
だから勝てるときに勝った方がいいということになる。
１つ１つ勝つように応援していくしかない。

オレの他にもネストリウス派結構いるじゃんｗ

七冠王という大事業を正味一年間で成し遂げる困難さをブーハーは
良く知っているが故に、今回の竜王戦リタイアは精力を分散させ
ないための確信犯的所業。
タイミング（裏街道2回戦・名人戦にメド）、採用戦術と対戦相手の
関連性、今後予想される日程等の総合事情を考慮すれば、奴の有罪は
明らか。

羽生の考えはこうだ。

魔封じの盾を所持していない勇者羽生
今回はあえて挑戦を避け隙を窺う気だ。

魔王戦への秘策を未だ見つけられない
現状では得策だったのかもしれない。

七冠にはかなり期待してたけど、逆にほっとしたような気持ちもある。
やはり今の目標（つーか、俺の期待）は、三〜五冠をキープしながらの永世七冠だな。

名人>>>>竜王

羽生とていつまでも絶好調というわけには行かない。
既に将棋の内容からして調子落ち初めている気はするが、七冠が消えて精神的にどうか。

王将と名人の永世は、ほぼ見えて来た

最後の難関は、やはり竜王になるだろう

この最後の難関を突破した時、ついに歴史的な「永世七冠」が誕生する！

>>674
羽生は先手横歩に強い。まあ、羽生の勝率を考えたら当然か。
後手だと羽生にしてはイマイチで、丸山がやめたのとも関係あるのかな。

>>653茶々●さん本人ですか？
それとも、茶々●さんに頼んでファンサイトを作ってもらったへびくん
ですか？

>>703
文体が違うだろう。
ところで、へびくん、って誰？

>>702
後手横歩で最近6戦が1勝5敗では、イマイチどころか、ボロボロだろう

>>689の縦読みに気づいているのかどうか微妙な雰囲気で書くのが、みんな絶妙に上手いな。

普通に気付いていませんでしたが何か

羽生の全成績を記録したサイトがあったような気がするのだが知っていたら　URL教えて下さい

>>708

全部じゃないと思うけど
http://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/

>>709
さすが羽生ｵﾀ。
ここにくれば羽生の情報には困らないな・・

羽生以上に羽生のこと知ってそうだな

>>709
相手別のデータのところでミスが結構ある

>>705
羽生を負かした先手側は、今回の丸山のように「新山崎流」が多いのかね？

>>709
年鑑の方の年度がずれてる、と思う。年度の方は合ってるけど。
違う数え方をするわけじゃないよね？

それを言われると
>>530もあやしくなってきちゃうんだよね

ただ単に間違えてるだけだろ。2006年なんて気が早いことだ。

年鑑＝将棋年鑑
年鑑２００Ｘ年＝２００Ｘ年の年鑑に載った（載る）という意味
現在進行中の棋聖戦、竜王戦は今年のではなくて来年の年鑑に載る
だから２００６年

>>713
丸山が初めて。

山拓ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>709
朝日オープン　先手番負け無しかよ
有名なの？

朝日OPで負けたの、深浦に3回とシザ（だったよね？）に1回の4回だしなあ。

金曜日に丸山に負けて、日曜日は前夜祭、今日から名人戦。
短い時間の間に、敗戦の影響を残さずに、うまく気持ちを切り替えられるかな。

結果論だけど、ここで竜王戦負けるより１つ前で負けて
２組に落ちたほうが来年の本戦トーナメントに行きやすかったな

>>723
>　２組に落ちたほうが来年の本戦トーナメントに行きやすかったな

一度、それで2組から竜王獲得しているからね。

でもそのこと自体、竜王戦システムの問題点だよね。
1組優勝して、いまだかつてタイトル獲得者がいないって・・・

46 ：名無し名人：2005/04/25(月) 13:54:55 ID:dpoFwK38
盤駒がしまわれた後、両対局者は盤を覆う箱に署名をする。
まずは森内が、「名人　森内俊之」と書いた。
続いて羽生が「挑戦者」と書き始めたとき、関係者は「あっ」と息をのんだ。
通常であれば序列順に名人の左に署名するべきところ、羽生は右に書き始めたのだ。
名人とは古来、「右に出る者なき」存在である。
ずいぶん大胆なことをするものだと、関係者の間では早くも話題になっていた。
しかし羽生にしてみれば、何か特別な意図があったわけでもないだろう。
左側に署名するには、スペースが足りないと感じただけかも知れない。

不思議な事に羽生先生が今週ラジオに4日連続でご出演なのを
誰も触れない件について。。。

>>726
何ですかそれ？
特ダネのやつは見たけど・・・

>>727
ttp://www.joqr.co.jp/gozen/

>>712
ミスがあったら教えてくれって書いてあるんだから
教えてあげなよ

>>728
「将棋界のプリンス」って年じゃないと思うが・・・「キング」と呼んでホスィ

>>450>>451
ほんとだ、詰まない。三浦勝ちだ・・・。

ソフトは間違えないからな。
それにしても後１０年ぐらいしたらと考えると楽しみだよ。

３手詰みと棋泉が言ってますけど

ソフトは間違えないからな。
それにしても後１０年ぐらいしたらと考えると楽しみだよ。

>>731
おまいの肩の上に乗ってるもの捨てろ。

もう一度確認してみました。
１００手目の３３歩に対し、２２玉と逃げると王手は３２金しかないです。
すると１２玉と逃げられ、詰みません。そのとたん羽生のほうは詰まされます。
やっぱり三浦勝ちとなります。見落としないようなんですが・・・。
（４２飛車成りは同銀なので駄目、３２歩成りも意味なし）

そんな餌でｸﾏｰ

>>736
もうつまんないからヤメレ

ﾈﾀageなら誰かがかまってくれる…
そんな風に

448 ：名無し名人 ：2005/04/20(水) 02:27:20 ID:y+YXCK/2
開始日時：1996/07/08
表題：第67期棋聖戦第3局
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手：羽生善治棋聖
後手：三浦弘行五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３一玉
▲４六角 △４二角 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △４四銀
▲３七銀 △６四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩
▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △８五桂
▲８六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４八飛 △３六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲４五歩 △５三銀引 ▲３五銀 △４七歩成
▲同　飛 △１九角成 ▲４四歩 △４二金引 ▲３七桂 △２九馬
▲４六飛 △６六歩 ▲同　金 △３九馬 ▲６七歩 △６五歩
▲同　金 △６三香 ▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △６五香
▲３三歩成 △同金直 ▲４五桂 △６六歩 ▲３三桂成 △６七歩成
▲３二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲４三歩成 △２一玉
▲３二と △同　玉 ▲３三歩 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉
▲３三金
まで103手で先手の勝ち

これの１００手目です。

△２ニ玉▲３四桂

はい、もうこの話終了

ﾜﾗﾀ

ﾜﾛﾀ

糸冬

ﾜﾛｽ

谷ヲタ（羽生はかな〜り好きな方、18世期待！）から見ても
あの 念 文化はかなり気持ち悪いぞ。
これは荒らしじゃなくて、外からの意見と受け取って欲すいが。

まぁ胴衣
念板の常連でも、さりげなく「念念念」は書かないでいる香具師も
けっこういるしなｗ
羽生オタが全員あのノリであるとは思わなくていい

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97&diff=0

白紙化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

誤爆であった。すまぬ。

>>653
羽生のために死んでくれ

携帯電話持ってないのね

>>752 将棋まるごと９０分見てるなｗ

週刊将棋?

週刊将棋の今週号で読んだ

羽生勝勢

失礼森内勝勢

ここ2戦、終盤で決めそこなったっぽい・・・不調モード？

ですねえ。ちょっと心配。
けど今日負けてもまだ五分。
次がんがれ！！

まけちゃった････

日付：2005/04/25−26
棋戦：第63期・名人戦七番勝負・第二局
先手：森内俊之 名人
後手：羽生善治 四冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲３六銀 △８二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲５八金 △３五歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６五角 △４六歩 ▲４四歩 △３一歩 ▲４六銀 △４四飛
▲４五歩 △４一飛 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △４三金
▲５五銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三金 ▲５六角 △３四銀
▲９四歩 △同　歩 ▲２四歩 △６四角 ▲２六飛 △４六角
▲同　飛 △５五銀 ▲４八飛 △５六銀 ▲同　歩 △２四歩
▲６六角 △３九角 ▲１一角成 △４八角成 ▲同　金 △２八飛
▲３八角 △４五銀 ▲３九銀 △５六銀 ▲６六馬 △３八飛成
▲同　金 △４七銀成 ▲２二飛 △５二金引 ▲２一飛成 △３五角
▲７七玉 △５七角成 ▲同　馬 △同成銀 ▲７九銀 △４九飛成
▲３一龍 △５八角 ▲３四角 △３三歩 ▲同　龍 △６九角成
▲８八玉 △４五歩 ▲４八金 △同成銀 ▲６六香 △３九龍
▲６三香成 △８三玉 ▲７五桂 △９三玉 ▲７三成香 △同　桂
▲５二角成 △７二金 ▲７四馬 △８五銀 ▲９四香 △同　銀
▲９五歩 △同　銀 ▲９四歩 △同　玉 ▲９六歩
まで107手で森内名人の勝ち


くやちい！

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>758
危ういねぇ

>>742 ：名無し名人 ：2005/04/26(火) 01:32:37 ID:k4uPQKHf
△２ニ玉▲３四桂

はい、もうこの話終了

？？。▲３四桂なんてできないよ。盤面に誤解があるのでは？

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