来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します10

途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。

上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/

４段が2get

過去スレ
1　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
7　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
8　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

　

　

あげ

(*´ェ`*)ﾎﾟｪ

先手：相手(２段)
後手：自分(２段)

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左
▲４八飛 △７二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △１二香 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △４七歩
▲１八飛 △４五飛 ▲５六銀 △４二飛 ▲４五歩 △２二銀
▲４七金 △３三銀 ▲６五角 △４三金 ▲５五銀 △６四歩
▲５六角 △５四金 ▲同　銀 △同　歩 ▲５三金 △２二飛
▲６三歩 △５二銀 ▲６二金 △６三銀左 ▲６一金 △同　銀
▲６七角 △７二銀上 ▲４八金 △７四歩 ▲５八金寄 △７三桂
▲４八飛 △４三歩 ▲１七桂 △６五桂 ▲６六銀 △８四角
▲７五歩 △同　歩 ▲８五金 △７六金 ▲８四金 △同　歩
▲６五銀 △同　歩 ▲５六角 △６六金 ▲６四歩 △同　銀
▲３一角 △７三銀引 ▲４四歩 △７六歩 ▲６八金上 △５六金
▲同　歩 △６六角 ▲２二角成 △同　銀 ▲５二飛 △８五角
▲２二飛成 △７七金 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △５八角成 ▲８三銀 △同　玉 ▲７五桂 △７四玉
▲６四金 △同　玉 ▲３一角 △７四玉 ▲６四金 △８五玉
▲８六歩 △７五玉 ▲７三金 △６四銀 ▲同角成 △同　玉
▲７四金 △同　玉 ▲７二龍 △７三歩 ▲７五銀 △同　玉
▲７三龍
まで127手で先手の勝ち

・22手目の局面は過去△３六歩や△４三金を指してうまく行かなかったので
低い陣形でカウンターを狙ったのですがどうだったのでしょうか。
・46手目△４三金は自信なかったのですが△２二飛の方が無難ですか？
・62手目以降の玉頭戦の構想はどうなんでしょうか。また、△７二銀は
△７二飛を消して拙かった気がするのですが。
・83手目▲６四歩と85手目▲３一角に対する受け方は最悪ですか？
・102手目△３三同角成の前に△５二角成や、104手目△５二角成の前に
△６六銀を先に指すべきですか？

診断よろしくお願いします。

あげ

>>9
最初に断っときますけど、私も対局者と同程度の棋力ですよ。
まあ、傍目八目ってことで。

22手目での最善手は、よく分かりません。
しかし、△４二飛と指してもらえるなら、先手側としては不満がないと思います。
（私は、こういう将棋では先手側を持っているので、好みの問題かもしれませんが）
ただ、その後、カウンター狙いということで、△１四歩、△１二香と指されてますが、これはぬるいと思います。
結局、△６四歩で仕掛けを誘う展開になり、４〜６筋の戦いになりましたが、こうなると後手の左銀が立ち遅れています。
△４七歩の叩きは入りましたが、それに続く手段がないのでは、作戦失敗でしょう。

45手目▲６五角からの攻防ですが、本譜の49手目で▲６四同銀には△５四金の予定でしょうか？
しかし、それは▲５四同角と切られ、△同歩に▲５六金と飛車の捌きを消されると、次の▲５三銀成〜▲６三歩が厳しすぎるので、後手がダメだと思います。
ですから、△４三金は危険で△２二飛が無難なのですが、▲５五銀〜▲４四歩で先手好調です。

先手が角切りを避けたので、61手目からは駒組みのやり直し。おそらく形勢は互角。
62手目の△７二銀上は、こう指すところ。すでに激しく駒を交換した後なので、飛車を７二にもっていく将棋にはなりそうもないです。
で、この第２次駒組みで先手がしくじってるんですね。
61手目で▲８八玉と寄って角を７八に引く形にするか、もったいなくても▲６六歩と打って傷を消しておくか、最悪でも▲１七桂の前に▲６八金上は必要でした。
というのは、△６五桂〜△８四角でほとんど終わっているので。

82手目は△６四銀打が本筋でしょう。次に△５五歩▲２九角△５六歩▲同角△５二飛と遊んでいた飛車を働かせて、後手優勢です。
86手目も△６三銀打が第一感。飛車角交換は怖くない、というより、むしろ歓迎だけど、玉頭に馬を利かされるのはまずいです。

最後は唯一の頓死筋にはまったようです。
102手目で△５八角成は、▲６六金で後手玉が詰めろなのでダメ。104手目で△６六銀なら、たぶん後手が勝ってる。
ただ、こんな駒を渡す寄せ方をしなくても、98手目から△８八金▲６九玉△７七歩成で安全勝ちでした。

>>12
＞△１四歩、△１二香と指されてますが、これはぬるいと思います。
▲６六歩が来るとは全く予想してなかったので……今は△６三銀や△３二銀も
検討してるんですが、どれもパッとしないです。

＞▲５四同角と切られ、△同歩に▲５六金
これを指されていたら完全にアウトですね。まだしも△２二飛でした。
△４三角の合わせもありそうな感じなんですがどうなんでしょうね。

＞82手目は△６四銀打が本筋
仰るとおりでここは手厚く指すべきでした。打った金が死ぬかと思って
ちょっと焦ってました。

＞98手目から△８八金▲６九玉△７七歩成で安全勝ち
▲７七同桂に△４八角成で受けなしなんですね。これなら確実でしたね。
どうも終盤が弱いのが悩みの種で……。精進します。

診断ありがとうございました。

先手：わたくし
後手：相手

▲７六歩 △３二飛 ▲７八金 △１四歩 ▲５八金 △５二金左
▲６九玉 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △１五歩
▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５五歩
▲７九玉 △５三銀 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △２二飛
▲７八金 △６二玉 ▲３八銀 △３九角 ▲２六飛 △４八角成
▲２七銀 △４五桂 ▲６八金寄 △３七桂不成▲同　桂 △同　馬
▲６五桂 △３五桂 ▲５三桂成 △同　金 ▲２四歩 △２七桂不成
▲２三歩成 △５二飛 ▲２四飛 △１九桂成 ▲３三と △８四香
▲８六歩 △５九銀 ▲７八金 △７四桂 ▲２一飛成 △８六桂
▲同　銀 △同　香 ▲８七歩 △同香成 ▲同　金 △５八銀
▲７七金右 △４七馬 ▲４五桂 △７二玉 ▲５三桂成 △同　飛
▲４二銀 △６八銀不成▲同　玉 △５四飛 ▲６五角 △同　馬
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七香 △６九銀成
▲６七玉 △５七飛成 ▲同　玉 △５四香 ▲６七玉 △４五角
▲６六玉 △５一歩 ▲３二飛 △７四桂 ▲７五玉 △６二銀
▲５三銀成 △８四歩 ▲４三と △４二歩 ▲同飛成 △４一歩
▲同龍寄 △６七角成 ▲同　金 △８三玉 ▲５四成銀 △９二玉
▲５三と △７九成銀 ▲７七桂 △７八成銀 ▲６二と
まで107手で先手の勝ち

>>14
逆転勝ちおめ

>>10
22手目は別に良いのでは。
46手目より42手目が問題。ここに銀が上がったために桂馬・銀が使いづらく
なった。振り飛車は桂馬を捌くことを考えるべき。
62手目、私なら違う手を指す。５三の地点が弱点だから。６一の駒が金なら
７二金で良いだろうが、銀だと固くないし、発展性もない。
78手目は６六金。
85手目の受けの最悪は５三銀とかじゃないか。指すなら６二飛車。
94手目から別の手があった。この前後相手も一杯間違えていると思う。

後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６七銀 △８五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７七桂 △４二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３一玉
▲６九飛 △７四歩 ▲８九飛 △６四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲８五歩 △９四歩 ▲８四歩 △８五歩 ▲８三角
まで35手で先手の勝ち
５２角であやしいけど基本的にこれはどういう対策でいったほうが
いいんですか？

>>17
２８手目に８５歩。
「こんな歩死んでも打てない」と思うなら、将棋辞めて死んでよし。

やっぱり打たなければならないのか・・・・・�d

つーかいつでも切れるんだからすぐ飛先切らなくてもいいんだよな。
駒組勝ちしよう。

棋譜が長いので２つに分けます。

相手の人は１４級とは思えない程強かったです。
中盤からはお互いが入玉を含みにした攻防でした。
１２０手目からは筋悪の金打ち連発で飛車を捕獲しつつ入玉の
下地を作る方針で指しましたが、かわりに相手玉を攻めるとしたら
どんな手がありますか？
それが無理ならどのタイミングでこちらも入玉を狙うのが良いですか？
最後はどうしようもなくなったうえに意味不明の銀打で必敗だったのが
相手の大頓死で勝てました。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手１４級
後手：自分１１級？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲５六銀 △４二銀
▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７七角 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲３八銀 △２六歩
▲３九玉 △２七歩成 ▲同　銀 △１四歩 ▲４六歩 △１三角
▲４七金 △８二銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲２六歩 △５二金左
▲２八玉 △６二金上 ▲３八金 △１五歩 ▲９六歩 △９四歩

▲９八香 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩
▲６五飛 △５三銀 ▲３六歩 △６三金左 ▲３七桂 △７四歩
▲８六角 △７三銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲６八飛 △８四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　金
▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △７三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲６八飛 △５九角 ▲６九飛 △７七角成 ▲４三銀 △２四飛
▲２九飛 △５五桂 ▲４八金引 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲３五金 △３七桂成 ▲同金直 △２三飛 ▲３四銀成 △６三飛
▲２四歩 △４七桂打 ▲同金寄 △同桂成 ▲同　金 △７六馬
▲２三歩成 △５八銀 ▲３七金 △２六歩 ▲同　銀 △３五角
▲同　銀 △１六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △４七金
▲２五歩 △１七歩 ▲２七玉 △１八歩成 ▲７九飛 △１七と
▲同　玉 △３七金 ▲２六玉 △６七馬 ▲３七玉 △６九金
▲９九飛 △８八金 ▲６九飛 △同銀不成 ▲２六玉 △５八銀不成
▲１五玉 △２三飛 ▲２四歩 △６三飛 ▲２六香 △４七銀不成
▲２三歩成 △３六銀成 ▲２四歩 △３三歩 ▲同　と △３五成銀
▲同成銀 △３三飛 ▲３四歩 △１三歩 ▲２五玉 △１四銀
▲同　香 △５三飛 ▲４五桂 △同　歩 ▲４四銀 △１四歩
▲５三銀不成△５八馬 ▲１六玉 △１五香 ▲２七玉 △１七飛
▲２八玉 △１八飛成 ▲３七玉 △３六歩
まで160手で後手の勝ち

>>21
角取りにあわてたんだろうけど、100手目からの５手が悪手。
99手目の局面では先手の入玉なんて全く考えらない形だったのに、たった５手で入玉ロードができている。
100手目では△６五馬と引くぐらいで、後手の勝ち筋でした。

120手目は、△１五歩でしょう。
▲同香なら逃げ道が塞がるので、△５七馬から△４七銀成でいい。
▲２六玉には、△５七馬から△４八馬で合い駒を使わせてから、△１六歩と香車を取っておく。

入玉の件についてですが、先手玉が捕まらないと分かった時点で、入玉しにいくしかないでしょう。
ただし、先手陣ががら空きなので、簡単に入玉できると思っているのではないかと思うのですが、意外に大変です。
というのは、６三の飛車が負担になっている上に、と金を作ることができないからです。
ですので、具体的にはどういう手順で入玉しにいくのがいいのか、よく分かりません。

先手：私(6級)
後手：相手(6級)
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△2二銀▲7八金△3三銀▲3八銀△6二銀
▲6八玉△3二金▲4六歩△6四歩▲7七銀△6三銀▲4七銀△7四歩▲3六歩△9四歩
▲9六歩△7三桂▲1六歩△1四歩▲6六歩△8四歩▲5六銀△4二玉▲3七桂△6二飛
▲5八金△7二金▲4五歩△5四銀▲4六角△6一飛▲2五歩△6五歩▲同歩△同桂
▲6六銀△8五歩▲6七金右△4四歩▲同歩△4五歩▲同桂△4四銀▲2四歩△同歩
▲同角△4三玉▲2二歩△2三歩▲2一歩成△同飛▲4八飛△2四歩▲6五銀左△同銀
▲同銀△4六歩▲同飛△5五角▲4九飛△3八角▲5三桂成△同玉▲5四銀打△6二玉
▲4八飛△4七銀▲3八飛△同銀不成▲6三歩△7一玉▲7七桂△4八飛▲7九玉△6六桂
▲6八金寄△5八桂成り▲7八金△6六歩▲5六金△6七歩成▲同金△4九飛成▲8八玉△1九角成
▲6四桂△6九龍▲7二桂成△同玉▲6一角△8一玉▲6四桂△6一飛▲8五桂△7九角
▲7七玉△6八成桂▲7二金△9二玉▲6一金△6七成桂▲8六玉△6八角成
まで108手で後手の勝ち

終盤は勝ちのチャンスが沢山あったと思うのですがすべて見落としました。
中盤向こうがしかけてきた辺りの辺でうまい変化はないのでしょうか？

>>24
４３手目は▲６二歩と叩いてみたい。△同金（飛車が逃げても）なら▲６五銀だし、△同飛なら▲９一角成。
４５手目でも当然この歩は利くし、５３手目でも叩いてもみたい。

５５〜５７手目で角を見捨てるのはさすがに無理な感じ。ただ、後手も７０〜７２手目あたりがおかしく先手
逆転模様。

９５手目は▲６四桂△８二玉▲８五桂くらいで先手の勝ちでしょう。先手は駒を渡さず詰めろ詰めろで
寄せていけばよい。

>>24
自分で思っているほど終盤にチャンスはないと思うよ。
相手の玉が広いから、捕まえるにはかなり駒が要る。
後手玉は右辺にも左辺にも逃げられるからね。
具体的に言うと、７６手目５一玉だったらはっきり先手の負け筋と思う。
本譜は７一玉と逃げたので、７７手目に６四桂と打てば先手勝ちだった。
本譜も斜め駒を渡さなければ先手玉は詰まない形だったので、
７一角が敗因となった。

ただ、この将棋はむしろ中盤に問題がある。
後手の６一飛は絶好の位置だから、中盤のほとんどの局面で６二歩の叩きが利いた。
それから、角を見捨てるのはさすがにやりすぎ。
駒損をするなら、それに見合うような代償が必要だが、本譜にはそれがない。


と、こんなもんです。おれ２段だけど角換わりやらないから、
後手の７二金型とがめられるか、とかはわかんないや。
自分で研究してください。

うわ〜被っちゃったよ…orz
ちょっと訂正で、
>後手の６一飛は絶好の位置だから、中盤のほとんどの局面で６二歩の叩きが利いた。
っていうとこは、６一飛の位置だから歩が利く、ということではなくて、
「６一飛はいい位置だから、位置をずらしたい。
それについて、ほとんどの局面で歩が利いたよ」ってことね。
わかりづらくてスマソ

>>25,26
同じような解説ありがとうございます。
おもいっきり6筋に歩が利きますね。俺も何の為に角を打ったんだか…

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二飛
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二玉 ▲５七銀 △４四角
▲５八金左 △１二香 ▲３八銀 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲４五歩 △３五角 ▲４七金 △３三飛 ▲４六銀 △２四角
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩 △４四歩
▲同　歩 △１五香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１五歩
▲２五香 △４六角 ▲同　金 △１六歩 ▲１八歩 △１三桂
▲２六歩 △４一玉 ▲４八飛 △２五桂 ▲同　歩 △２六香
▲３七玉 △２九香成 ▲同　銀 △１三桂 ▲６五歩 △２五桂
▲４七玉 △３七銀 ▲６八飛 △４六銀成 ▲同　玉 △４五歩
▲４七玉 △４六金 ▲５八玉 △３七桂成 ▲４三香 △４二香
▲同香成 △同金上 ▲４八銀 △１七歩成 ▲３七銀 △同　金
▲２五桂 △３二飛 ▲１四桂 △５一玉 ▲２二桂成 △同　飛
▲３三銀 △同　金 ▲同桂成 △１二飛 ▲４三歩成 △６二玉
▲５二と △同　飛 ▲４三成桂 △５一飛 ▲３三角成 △４七金
▲６九玉 △３一飛 ▲３二金 △５七桂 ▲７八玉 △３二飛
▲同　馬 △６九銀 ▲６七玉 △７一玉 ▲５二飛 △６二銀
▲４四角 △６一銀 ▲５四飛成 △４九桂成 ▲８四龍 △８三歩
▲同　龍 △８二金 ▲８四龍 △８三歩 ▲５四龍 △５七金打
▲７七玉 △６八金 ▲同　玉 △５八飛 ▲７七玉 △７八銀成
▲８六玉 △８四香 ▲７五玉 △８九成銀 ▲６四歩 △６八飛成
▲６六金 △７二金 ▲６五香 △７四歩 ▲同　玉 △９九成銀
▲６三歩成 △７三香 ▲６四玉 △６三金 ▲５五玉 △５四金
▲同　玉 △６四歩 ▲同　香 △９二飛 ▲６三歩 △８七香不成
▲６二歩成
まで151手で先手の勝ち

ポンポン桂の受け方を教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛

どうしてもこの先の指し方がわかりません。
よろしくお願いします。

>>30
とりあえず、次のスレを参考のこと。

富沢キックってどういう戦法？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103809442/

先手: 中級/ 後手: 自分（７級）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲７八金
△７七角成▲同　銀△４二銀▲２五歩△３三銀▲３八銀△５二玉▲４六歩
△７二銀▲４七銀△８三銀▲５六銀△８四銀▲６九玉△９五銀▲８八銀△８六歩
▲同　歩△同　銀▲８七歩△９五銀▲６六歩△８四銀▲７九玉△９四歩▲１六歩
△９五歩▲３六歩△７四歩▲３七桂△７三銀▲７七銀△６四銀▲６七銀△７三桂
▲３八金△７二金▲４七金△８一飛▲８八玉△１四歩▲５六歩

ここからの打開局面がわかりません。
実戦では手待ちの△９２香のあと、先手に悪手があり勝つことができましたが、
この局面では、後手はカウンター狙いしかないのでしょうか？
激指４いわくは「王を囲え（４１→３１）」とのことですが今ひとつ納得がいきません。
また、手順に間違いがあれば教えてください。

>>32
まず△５２玉がどうでしょう。
これは急戦になった場合は一手で玉を引き締める好手になりますが
持久戦になれば囲い直す必要があり、△４２玉等に比べて一手損。

実戦的には、３４手目辺りから矢倉風に囲い合って一局でしょう。

>>32
△５二玉については、33氏のおっしゃる通り。
そもそも、棒銀に出るのなら、この時点で玉を動く必要があるとも思えない。

ただ、私は玉を囲い合う展開にする必要はないと思う。
というのは、40手目に銀を引かずに、△７五歩で後手優勢だから。
（34-36手目の端歩は緩手で、すぐに△７四歩から△７五歩なら、もっと良かった）
△７六歩と取り込めれば不満はないし、▲同歩△同銀となれば６六の歩も取れそうで、これも後手に不満がない。
こういう将棋では先手は５六の銀を６七に引いて受けるのが形なんだけど、この局面では右金の動きが遅れているため、その受け方が利かない（△４七角が生じる）のが大きい。

それから、相矢倉風の４六銀−３七桂型（６四銀−７三桂型）に組んでますが、ここではバランスが悪いように思う。
実際、ここから攻める手段が分からなかったんでしょ。

>>33-34
ありがとうございました。
２歩あればいろんな攻めがありそうですね。

先手：７級
後手：６級（自分）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲２二飛不成△同　銀▲７五角△８八飛成
▲同　銀△５二玉▲７七桂△７二金▲８二歩△同　金
▲６五桂△６二銀▲８三歩△９二金▲５三桂成△同　銀
▲同角成△同　玉▲５一飛△５二歩▲８一飛成△８六桂
▲７九金△８七歩▲７七銀△４四角▲８六銀△９九角成
▲８二歩成△８八歩成▲６九金△８七と▲９一と△９八飛
▲８八歩△同　と▲５六香△４四玉▲３六桂△３三玉
▲２四銀△４二玉▲９二龍△５三香▲同香成△同　玉
▲５六香△５四香▲同　香△同　玉▲５二龍△５三歩
▲５六香△５五香▲同　香△同　玉▲５三龍

まで71手で先手の勝ち

体がガクガク震えるほどの屈辱です。
次にあったときには、二度と奇襲など指す気が起きないくらいに
仕返ししてやりたいので、正しい対処法を教えてください。

>>36
これ、奇襲といっても、簡単に咎められるような類のじゃないでしょ。
おれが知らないだけで、決定的な対策があるのかもしれないけど。

俺なら、２２手目は△２七角と打って、馬作りを目指します。
７二に金を上がるのは、普通なら８三への打ち込みを消す当然の手だけど、５三を狙ってきているのがみえみえなので損な手です。
△２七角に▲８二歩△同銀▲６五桂は、△５四角成▲５三桂成△同馬▲同角成△同玉で、金が１段目にいる分、本譜より得。
また、▲８三飛から龍を作りにいくのは、△６四歩がピッタリに見えます。

28手目の△９二金は考えすぎ。
本譜と同じように５三でバラして▲５一飛は、△４二玉▲８一飛成△７一飛で大丈夫だと思いますが。

34手目は合い駒せずに△４二玉。
本譜の進行で分かるとおり、５三玉−５二歩の形では、先手に桂香が入ると簡単に寄ってしまいます。

36手目は先に△８七歩じゃないでしょうか。打った桂馬を手順に取られるのではおかしいです。
42手目△９九角成は緩手。すぐ△８八歩成▲６八金△８九飛とするべきです。
48手目の△９八飛は疑問。▲８八歩の焦点の歩がピッタリで、飛車打ちの効果が薄いです。
と金でその歩を取った50手目が問題外の悪手で、ここからは後手に勝ちがありません。飛車と馬がこの一手で、全く働きのない駒になってしまいました。

30です。
結局ポンポン桂の▲３七桂に△３二飛と妥協することにしました。。。
ありがとうございました。

>>37
ありがとうございました。
この形は、以前▲７五角に飛車を逃げて30手くらいで惨敗したことがあり、
以来トラウマになっています。
▲８二歩や▲８三歩のあたりでは、相手の嬉しそうな顔がちらついて
完全に平常心を失っていました。
アドバイスを生かして、今度は落ちついて指します。
でも、飛車不成かますような相手は、本音を言うと全駒にしてやりたい気分です……。

>>36
成立しているかどうか自信はないが、２０手目に△２六飛みたいな手があるかもしれない。
飛車を成られたらまずいので、▲２八歩と受けるぐらいだが、△７六飛で両取り。▲７七飛
の一手に△７五飛▲同飛△８六角の王手飛車取り。▲７七飛と引いて、△同角成と再び
飛角交換した時点では、後手が一歩得している。（▲２八歩と打ってしまったのは堅いが
やや損な感じ）

>>40
△２六飛・・・全然見えてませんでした。
確かにそう進めば、後手が指せそうですね。

でも、△２六飛に飛車成りを受けずに▲５三角成と来られてどうなんでしょう？
飛車に当たってるから△２九飛成の一手に▲６三馬で詰めろ。
△５二歩と受けるくらいで、▲８一馬と桂馬を取り返されて……
攻めるにしろ受けるにしろ、先手の方が分かりやすいような感じがします。

>>40
ありがとうございます。
確かに、やや得しているくらいの感じですが、
「あなたのやることなんて先刻お見通しですよ」という雰囲気で、
心理戦で互角になりそうですね。

>>36
たしかに45角(65角)戦法をやられると無性に腹がたつのはなぜなんでしょうね？

>>41
では、22手目に△２六飛はどうですか？
▲２八歩に△７六飛で角をどかしてしまえばもう怖いものなさそうですけど・・

>>43
▲２八歩とは受けてくれないと思います。
▲５六飛と合わせるんじゃないでしょうか。△同飛▲同歩までは必然ですよね。
そこで、もう一度△２六飛は、▲６五桂△５六飛▲５八飛△同飛成▲同金で、
結局５三の地点を受けることになって、先手の言い分が通っているような気がします。

ただ、△２六飛▲５六飛△同飛▲同歩を利かせてから△２七角はありそうですね。
５七が開いているほうが、先手玉を寄せやすい気がしますので、単に受けるよりも得になってる感じがします。

開始日時：2005/05/06 17:09:57
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：相手（7級）
後手：私（7級）
手数----指手
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２二角成(88)△２二銀(31)▲８八銀(79)△３二金(41)
▲７七銀(88)△７二銀(71)▲７五歩(76)△６四歩(63)▲７八金(69)△４二玉(51)
▲６八飛(28)△６三銀(72)▲６六歩(67)△５四銀(63)▲４八玉(59)△３三銀(22)
▲５六歩(57)△４四歩(43)▲６七金(78)△５二金(61)▲５七金(67)△８四歩(83)
▲５五歩(56)△５五銀(54)▲６五歩(66)△６二飛(82)▲７一角打△７二飛(62)
▲６四歩(65)△６二歩打▲５六歩打△５六銀(55)▲５六金(57)△７一飛(72)
▲６三銀打△６三歩(62)▲６三歩成(64)△４三金(52)▲６二と(63)△４一飛(71)
▲６三飛成(68)△３一玉(42)▲５二と(62)△７八角打▲４一と(52)△２二玉(31)
▲５七金(56)△４五角打▲６二龍(63)△２七角成(45)▲５二飛打△４二銀打
▲４二と(41)△４二金(43)▲５一飛成(52)△８九角成(78)▲４一銀打△５四馬(27)
▲３二銀成(41)△３二馬(54)▲４一金打△３一銀打▲３一金(41)△３一馬(32)
▲４三銀打△３二金打▲４二銀成(43)△４二銀(33)▲８一龍(51)△９九馬(89)
▲６八銀(77)△５五馬(99)▲４六桂打△４五銀打▲９一龍(81)△５六香打
▲５六金(57)△５六馬(55)▲５七香打△７八馬(56)▲５九銀(68)△６七歩打
▲５三香成(57)△５三銀(42)▲３一龍(91)△３一玉(22)▲５三龍(62)△６八歩成(67)
▲４三銀打△４二金打▲４二銀成(43)△４二金(32)▲２二金打△投了

まで95手で先手の勝ち。

角変わり将棋でしたが、敵から▲7五歩と突いてこられて飛車を振られる形がどうしても勝てません。
どう構想したら良いのでしょう？

>>43-44
再度、ありがとうございました。
こういった急戦・乱戦は、本当に序盤から奥が深いですね。
▲２六飛からの馬作り、こんど遭遇したら試してみます。

>>45
２２手目△７９角と打てましたね。それで有利とも言い切れませんが。
２４手目△８４歩では△６２飛でしょう。というより１８手目にそう指すべきでした。
本譜は６筋を受けにくい上に玉飛接近の悪型が祟っています。

２５手目の▲５５歩には本来は△４３銀と引くのが形ですが、
そう指せないということは、後手の陣形に不備があったということです。

>>45
角換わりよりも、三間飛車を右四間飛車でつぶしにいく将棋に出てきそうな形ですね。

細かいけど、８手目△７二銀が形を決めすぎで疑問手なのでは。
確かに角換わりでは７二に上がることが多いのだけど、それは角換わりでは△５四歩〜△５三銀と使うことはあまりないので、棒銀の含みを残した方が得という意味。
飛車先を一つも突いていない局面では、棒銀の含みを残す意味は薄いので、△６二銀のほうが手広いです。

具体的には、本譜の△６四歩は自然な手なのに、四間飛車に振られてみると既に後手に苦労の多い将棋になっています。
戦いが６筋から起こるのは間違いないのですが、どう見ても後手の守備陣よりも先手の攻撃陣の方が手厚くなるからです。
つまり、形勢の優劣はともかく、主導権は完全に先手に握られてしまうのです。

変な指し方ですが、６筋を突かずに△８四歩〜△８三銀として、棒銀と△７四歩の狙いのほうが良かったのかも。

△５四銀と上がったからには、後手の飛車は６筋に回るしかありません。47氏の指摘どおり、18手目以降のできるだけ早い段階で、△６二飛と指すべきでした。

20手目△４四歩も自然な手に見えますが、この局面では疑問手でしょう。
本譜の▲５五歩の筋がありますし、左銀を４四に出る手も消しています。
△４四歩は矢倉囲いを目指した手ですが、この将棋は囲い合う展開にはならないので、先手の急戦に対抗できる形を作るほうが大事です。

21手目▲６七金は悪手で、22手目は逸機。47氏の指摘どおり、△７九角から馬を作るべきでした。

24手目△８四歩は悪手。ここでも△６二飛が正着。
26手目△５五同銀は怖い手ですが、ここは勝負に行くしかないですね。銀を引けば無難だけど、明らかに作戦負けになりますから。
29手目▲７一角は無理筋っぽい。
34手目は△５六同銀が敗着。６筋を破られては、攻防とも見込みなしです。
単に△７一飛と角を取って、▲５五歩に、攻防に△４五角と打てば、後手が少し良さそうに見えます。

>>47-48
丁寧な解説ありがとうございます。
飛車を早めに6筋ですね。参考になりました。

先手：相手６級
後手：自分６級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲１六歩△７六飛▲２二角成△同　銀
▲８二歩△同　銀▲６五角△８六飛▲８七歩△３三角
▲２二飛成△同　角▲８六歩△９九角成▲７七桂△７四香
▲同　角△同　歩▲５六香△２五飛▲１七桂△中断

過去２回、この手に正確に対処できず、つぶされています。
成立しているとは思えないのですが、
桂馬をとれないので、通常の先手番の受け方ができず、
どうしていいのかわかりません。すみませんが有段者の方教えてください。

>>50
というか、２五飛には１七桂が普通に成立している気もするけど。飛車が成れば２五飛と合わせられるし、
横に逃げれば、５三香成で先手良し。引いても、６五桂と跳ねて後手は受けに困りそう。

うろ覚えだが、昔、島九段が週刊現代に連載していた最新の戦法を紹介するコラムで、先手が１六歩
を突いて、後手にわざと横歩を取らせて「６五角戦法」で応じた時、通常の「４五角戦法」にはない先手
有利の変化として、これが紹介されていたような記憶がある。

>>51
そうなんですか。
だとすれば、それ以前にどこで手を変えるべきなんでしょうか。
それとも、横歩を取ってはいけないとか……？

>>52
△８六飛のところで△２三歩を打つ変化にいってみよう。
▲３四飛△３三銀▲７六角△３四銀▲２二歩△３三桂
▲２一飛△３一歩▲１一飛成△４五桂で形勢不明。
『羽生の頭脳』からの引用なので結論が変わってるかもしれないが
途中先手が手を変えても▲１六歩が役に立つことはないと思う。

>>52
22手目33角の変化がいいかな。22飛成、同角、76角、99角成、77桂、74香。。
互角の変化だけど後手（この場合）が勝ちやすい変化と思うよ

>>53-54
ありがとうございます。とりあえず今度出会ったら両方試します。
相手の狙い筋まで行ってから、さてどうしようでは、
理屈以前に勝負としてだめなんでしょうね。

さくら保守

あげろｗ

いずれも２４の１１級です。うまく捌けませんでした。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二飛 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５九金左 △７二銀 ▲４八金左 △２四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △２二飛 ▲３六歩 △５二金左
▲３七金 △２五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲７五角 △５三銀 ▲８六歩 △６四銀 ▲４八角 △４四角
▲８五歩 △７四歩 ▲７八銀 △６二角 ▲８七銀 △４四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲８八飛 △７三角 ▲６六角 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８四歩 △６六銀 ▲８三歩成 △同　銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲８四歩 △同　角 ▲８五銀 △６六角
▲８四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △８三銀 ▲５五角 △７三角 ▲８三飛成 △同　玉 ▲３三角成 △１二飛
▲３四馬 △４六歩 ▲５六馬 △６九飛 ▲７五桂 △８四玉 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀打 △９三玉 ▲７五銀 △４四桂
▲８四銀打 △同　角 ▲同銀右 △８二玉 ▲８三馬 △７一玉 ▲３四角 △４七銀 ▲５二角成 △同　飛 ▲５三歩 △４九飛成
▲同　銀 △５三飛 ▲７三銀成 △３八金 ▲１八玉 △５二飛 ▲６二歩 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲８二飛 △７二歩
▲４二飛 △５二歩 ▲４四飛成 △５三角 ▲７四桂 △７一玉 ▲８一飛成 △投了

115手で先手の勝ち

>>58
うまく捌けない、って・・・左銀を角と交換するのは、攻め駒が捌けたことにはならないのかなあ。
その角銀交換直後の△４五歩がありえない手。▲８四歩と打たれては、お話にならない。
いったん△８四歩と受けておけば、先手から速い攻めがない。それから、本譜の△４五歩でも、△７九角からの馬作りでも、後手優勢でした。

それ以前の指し手も変だと思うんだけど、相中飛車なんか知らないからなあ。

ありがとうございました。

先手：あいて
後手：私（４級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △５三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △８五歩
▲４八銀 △３三角
*先手からの急戦はなさそうなので、穴熊にすることにしました
▲５六歩 △２二玉 ▲５七銀 △４四歩
*１二香だと４六銀とされて自信がなかったので。
▲４八金 △４三金 ▲５九飛 △３二金 ▲３六歩 △１二香
▲４六銀 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀
*固める事はできましたが、攻めの糸口をどこに求めればよいのか・・。
*駒組みのミスでしょうか？
▲３七桂 △９四歩 ▲１五歩 △７四歩 ▲２九飛
*あまり見ない手ですが、どういう意図でしょうか？
*２筋から攻める形には見えませんが・・。
△５一角 ▲９六歩 △８四角 ▲７八金 △４二銀 ▲２五歩
△３一銀右 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛
△６四歩 ▲５五歩
*７三桂〜６二飛とするつもりでしたが、すぐ動かれて困りました。
△７三桂 ▲５四歩 △５二飛 ▲５九飛 △６五歩
*単に△５四金▲５五歩△５３金では攻める場所がなくて不満だったのですが、その後で６二飛〜６五歩を狙ったほうが良かったのでしょうか？
*かえって先手の攻めを呼び込んでしまった気がします
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △５四金
*５五歩としてもらい、角道を止める意図です。
▲５五歩 △６四金
*△４五金▲同銀△同歩▲５四歩の進行は姿焼きの危険を感じたので。こんな場所に金が行くのは不本意ですが。。
▲６五歩 △同　桂 ▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △５八歩
*十字飛車を狙いにして。

▲６九飛 △６八歩 ▲同　金 △８八角 ▲７七桂 △５五金
▲同銀左 △５九歩成 ▲同　飛 △７七桂成 ▲６九金 △６八歩
▲５八金上 △７八成桂
*いかにも筋の悪そうな。
*ですが、他の手も思いつきませんでした。
▲５三歩 △同　飛 ▲７一角 △５五飛 ▲同　銀 △同角成
▲４六金 △６九歩成 ▲２九飛 △９九馬 ▲６一飛 △２四香
▲１三桂成 △同　桂 ▲２六歩
*以下、攻める場所を探しながら・・・
*なのですが、この辺から頭の回転がおちてきた気が。
△４五歩
*△４五桂のほうが良かったか
▲同　金 △５六桂 ▲３七金 △２五桂打
*秒読みに追われてます
▲１四香 △３七桂成 ▲同　玉 △６八成桂 ▲４四桂 △５八成桂
*受けてもジリ貧と判断しての攻め合いですが、
*１二玉か４一歩とでもするべきでした。
▲３二桂成 △４八銀 ▲４六玉 △５七銀不成▲５六玉 △６四歩
▲１三香不成
まで119手で先手の勝ち

先手は中飛車〜右玉の形で、対応に困りました。
終始、攻める場所を探すのに苦労しましたが、駒組みのミスなのか私の攻め方がヘボナノカ・・。

他に、直したほうがいい癖だとかあったら指摘おねがいします。

>>61
序中盤はこんなもんじゃないかなあ。
攻めの糸口をどこに求めればよいのか、って書いてるけど、
金銀４枚で堅めた上に、分かりやすい攻め筋が簡単に見つかったら、そりゃ必勝形だよ。

△７七桂成で金桂交換になったところでは、後手の攻め駒が捌けて、玉の堅さが大差なので、後手優勢でしょ。
というか、終局直前まで、後手優勢だったんだけどね。

86手目の△７八成桂に「いかにも筋の悪そうな」とコメントしてるけど、ここではこれが最善でしょ。
筋悪なのは、その前の△６八歩の方。ここは普通△６七歩と垂らすところ。

96手目△９九馬は温い。香車を取るより、△７七馬として と金を活用するべき。98手目でも102手目でも△７七馬と引きたいぐらい。
結局、９九の馬が最後まで働かなかったのが、敗因でしたね。

112手目は根本的に判断がおかしい。
これだけ持ち駒があるのに「受けてもジリ貧」という判断が変だし、代わる手として駒を使わない手しか考えていないのもまずい。
ひょっとして、穴熊は指しなれてないの？
こういう局面は、まず△２一金から考えるものだし、実際それが正着。
▲３二桂成△同金に、先手が攻めを続けるなら▲１三香成△同銀▲４四桂ぐらいだろうけど、そこで△３三桂が詰めろ。
たぶん、どう受けても、次に△５八成桂が詰めろで入って、一手一手の寄りになるはず。

で、最後は自玉の詰みが見えてなかったのかね？
詰みが見えてて形作りのつもりで王手ラッシュしたのなら、そういうのはやめとけ。
さっさと投了するか、△２一金と打って千日手含みで粘りまくるか、どっちかにしなさい。

>>61
５４手目△３七桂では、△４五歩がよい。以下▲５七銀△５五歩。
６６手目△６四金では、△６六歩▲同銀(▲５四歩△６七歩成▲同金△２七銀)△６五金。
８４手目△６八歩では、△９九角成で十分
１０９手目△６八成桂(疑問手)では、△１八銀。
１１８手目△６四歩(悪手)：△６六馬の一手！以下▲同飛成△同銀成▲同玉△３二銀。

>>61
コメント見てると、自分が指したい手ばかり考えている傾向がある。
相手が指したい手だけ考えて、それを防ぐように指すのがいいと思う。

ありがとうございます。今後も診断よろしくお願いします。

>>61
112手目の判断ですが、111手目の４四桂が見えていなかったため、
打たれた瞬間に形勢を悲観してしまいました。
△２一金▲３二桂成△同金に▲３三香が効くと思っていました。
（馬筋を止められた段階で、馬が読みから消えていましたorz)
最後、自玉の詰みは４八銀を打った直後くらいに気づきました。
その後の攻め・受けどちらも３手も読めない精神状態でした。。
今後気をつけます。

>>65-66
相手が指したい手「だけ」というのが初耳でした。
早速試してみましたが、「そんな攻めは効かないだろう」「こちらの攻めのほうが速いだろう」と、
相手の考えを簡単に切り捨ててしまうことが多くて、なかなか上手く行きませんでした。
今後も意識してやってみます。

訂正です。失礼しました。

×　>>61
○　>>65

先手：相手(7級)
後手：私(7級)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △７二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７六飛 △４四歩
▲８六飛 △８二飛 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲７七桂 △６四銀 ▲７六飛 △７二飛
▲９七角 △５二金右 ▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６八銀 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀左 ▲４七金 △３三角
▲３七桂 △２四歩 ▲６七銀 △４三金 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀 △２三玉 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △３三桂 ▲９八香 △６四歩
▲６六銀 △９三桂 ▲８六歩 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　桂 △６四銀 ▲７四歩 △６五銀 ▲７三歩成 △７六銀
▲７二と △８七銀成 ▲２一飛 △２二銀 ▲９一飛成 △９七成銀
▲同　香 △６九飛 ▲４一銀 △３一金 ▲３二香 △７五角
▲５七歩 △４二金上 ▲３一銀 △６一歩 ▲２二銀成 △同　玉
▲３一銀 △２三玉 ▲４二銀成 △同　金 ▲３一香成 △４一金
▲同成香 △２九銀 ▲３九金打 △３八銀成 ▲同　銀 △５八銀
▲６一龍 △同飛成 ▲同　と △４七銀成 ▲同　銀 △６八飛
▲３八銀打 △５七角成 ▲３二銀 △同　玉 ▲４二飛 △２三玉
▲５八歩 △３九馬 ▲同　玉 △６九飛成 ▲４九金 △４八金
▲同　玉 △５七銀 ▲同　歩 △５六桂 ▲同　歩 △５七金
▲３九玉 △４八銀 ▲２九玉 △４九龍 ▲同　銀 △３九金
▲１八玉 △２九角 ▲１七玉 △２七金 ▲同　玉 △３七銀成
▲同　玉 △４七角成 ▲２七玉 △３八銀 ▲１八玉 △３六馬
まで144手で後手の勝ち

途中有利かと思ってたのですが、底歩を龍で取られたあたりは形勢が逆転いてたのではないでしょうか？
敵が角道を歩で止めた辺りで、美濃を崩すうまい手段はないのでしょうか？

＞後手：私(7級)
７級ではない。初段くらい？

６手目：何この手。。。▲７四歩なら△７二飛でいい。

＞美濃を崩すうまい手段
８８手目：△５六歩でよい。

>>69
52手目△２三玉は悪手。普通に△２二玉のほうが良い。
左美濃でここに玉を上がる形はよくあるが、
利点は、１．玉が敵角の利きに入らない
２．一手早く囲える
欠点は、１．玉頭攻めに弱く、▲２五歩や▲３五歩が致命傷になりかねない

この局面では、角を上がっているので２二でも２三でも手数は変わらず、先手は端角にしているので２二でも角筋には入らない。
つまり、２三に玉を上がるメリットがなく、デメリットだけが生じている。

飛車を取り合った局面は、普通なら駒得の後手に分のある展開だが、玉形の違いで、むしろ先手を持ちたい感じがする。

74手目△８七銀成から角を取りに行ったのはぬるい。遊んでいる角を２手かけて捌かせた形で、たいして得になっていない。
７六の銀は６七に使うべきで、角は△９八飛成〜△９七龍という手順で取りにいきたい。
具体的には、ここで△５六歩と突いて、△５五桂と攻める感じだったか。

それが逆転したのは、先手の攻め方がおかしかったから。
81手目に▲２五歩と上から攻めていれば、２三玉型を咎めた格好で先手優勢。

>敵が角道を歩で止めた辺りで、美濃を崩すうまい手段はないのでしょうか？
70氏の指摘どおり、△５六歩が筋。
後は、持ち駒を貯めて１七に打つ筋ぐらい。

102手目は△１七銀▲同玉△３九龍▲２九金△２八銀▲同金△１九龍▲１八銀△１六歩で勝ち。
118手目は△４八金で詰み。本譜の追い方はおかしい。
139手目が敗着で、▲１七玉で不詰み。

>>70
ありがとうございます。
６手目：何この手。。。▲７四歩なら△７二飛でいい。
参考になります。三間飛車には必ずやってました。

>>71
丁寧な解説ありがとうです。
色々詰みを逃してるみたいです。
たしかに5六歩ですね。後、銀を角取りに追っかけたのはまずかったですかね。
これから感覚を磨いていけたら幸いです。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４四歩
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二金右
▲７九角 △３二金 ▲４八銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △４二玉 ▲５八金右 △２三歩
▲２八飛 △３一玉 ▲６八玉 △８五歩 ▲７八玉 △３三銀
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同　銀 ▲１八香打 △６五桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △８八歩
▲同　玉 △２四銀 ▲１五香 △同　銀 ▲同　香 △５七香
▲６八金寄 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６五銀 △５八香成
▲同　金上 △６五歩 ▲４一銀 △１三歩 ▲１一角 △３一玉
▲３二銀成 △同　玉 ▲１三香成 △同　桂 ▲３三金 △４一玉
▲２三飛成 △４二銀 ▲２一龍 △３一香 ▲８六香 △５四角
▲４二金 △同　金 ▲２三龍 △５二飛 ▲８一香成 △７四銀
▲６四桂 △６二飛 ▲５五銀 △８一角 ▲４三桂 △３二金
▲３一桂成 △同　金 ▲４四角成 △８四桂 ▲７八香 △６三金
▲２二歩 △４二金 ▲２一歩成 △５一玉 ▲１三龍 △６一玉
▲３四馬 △７一玉 ▲７五歩 △８五銀 ▲７四歩 △同　歩
▲１一龍 △８二玉 ▲２二と △７三銀 ▲５一龍 △５四歩
▲５二桂成 △同　飛 ▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △６二金
▲５一龍 △７六桂打 ▲７九玉 △８八角 ▲６九玉 △６八桂成
▲同　玉 △６一金打 ▲４二龍 △５五歩 ▲９八金 △７九銀
▲５九玉 △５六歩 ▲８八金 △５七香 ▲同　銀 △同　歩成
▲同　金 △６八銀打 ▲４八玉 △５七銀成 ▲同　玉 △８八銀成
▲７七桂 △５二金打 ▲３三龍 △４三金打 ▲３一龍 △７六銀

▲９五桂 △８三歩 ▲同　桂成 △同　玉 ▲９五桂 △７二玉
▲８三香 △９二角 ▲８一銀 △同　角 ▲同　香成 △同　玉
▲８三桂成 △７二銀 ▲５五角 △６四桂 ▲同　角 △５一歩
▲８二飛 △７一玉 ▲７三成桂 △同　銀 ▲８三飛成 △７二金上
▲同　龍 △同　玉 ▲５三歩 △６四銀 ▲５二歩成 △同　金
▲８三金 △同　玉 ▲９五桂 △７三玉 ▲８三金 △６三玉
▲８一角 △５三玉 ▲５四歩 △同　金 ▲３三龍 △４三飛
▲４五銀 △６三金打 ▲５四銀 △同　金 ▲同　角成 △同　玉
▲３四龍 △４四歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲４五金 △５三玉
▲５五金 △７五角 ▲４七玉 △６九角 ▲３七玉 △５四香
▲６五桂 △同　銀 ▲同　金 △７八角成 ▲５五歩 △４二桂
▲５四歩 △同　桂 ▲５五歩 △２五桂 ▲同　龍 △７一香
▲５四歩 △６三玉 ▲５五桂 △６二玉 ▲４三桂成 △７三銀
▲５二成桂 △同　歩 ▲６三香 △同　玉 ▲５五桂 △６二玉
▲６三銀 △６一玉 ▲７二金打 △同　香 ▲同　金 △５一玉
▲８一飛 △６一歩 ▲同　飛成 △４二玉 ▲４三金

まで251手で先手の勝ち

将棋クラブ24というサイトを知り、指してみたいと思いますが
登録はどの位ですればいいですか？
これは今指した東大将棋との棋譜です。
長手数で両者ミス連発なので、かえって診断しやすいと思い選びました。
先手が僕です。よろしくお願いします。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △３四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六銀 △７四歩
▲６八金上 △７三銀引 ▲３六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七金直 △５一飛 ▲５六歩 △６四歩 ▲４五銀 △３三金
▲３六銀 △４四歩 ▲２五銀 △４五歩 ▲同　歩 △４三金
▲２四歩 △６六角 ▲同　角 △３三桂 ▲３六銀 △６五銀
▲８八角 △５六銀 ▲同　金 △同　飛 ▲５七歩 △４六飛
▲４七銀打 △７六飛 ▲６九玉 △４八歩 ▲同　飛 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀引 △２四歩 ▲３二角 △４二歩
▲２一角成 △４六飛 ▲同　銀 △３九銀 ▲３八飛 △４七金
▲３九飛 △４六金 ▲４九飛 △４七銀 ▲５八銀 △同銀成
▲同　金 △３五銀 ▲１一馬 △４五桂 ▲４八銀 △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲６八金 △５六金 ▲５九香 △４六銀
▲４七歩 △３五銀 ▲１六飛 △５八歩成 ▲同　金 △５五歩
▲６八金 △２五歩 ▲５六香 △同　歩 ▲同　飛 △２六歩
▲２八歩 △２四香 ▲３八金 △４四銀 ▲４六歩 △３七桂成
▲同　銀 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲２二角成 △６二銀左
▲２三馬 △２七歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲同　金 △９四歩
▲３四歩 △９五歩 ▲３三歩成 △５三金 ▲４二と
まで131手で先手の勝ち

ここまで受ける必要ないことはわかっていましたが…
棋力と手の診断お願いします

>>73-74
二段〜三段
中盤の攻めがうまい。
終盤のスピードがやや劣る。
受けがめっぽう弱い。
攻めだけなら三段。受けだけなら初段。間とって二段かな。

>>75
５５手目：▲２三歩成なら２枚換えになり飛車もさばかれない。
５９手目：▲４四歩〜▲５七銀。

三段
特に問題点はなし。それぐらい受けていいんじゃない。
中盤力を鍛えたらさらに上にいけそう。
終盤力がある。有利になったときの確実な攻めを知っている。

>>73-74
８１手目ですが、ここは▲８六香と打って△６二飛と玉の逃げ道を狭くしておいてから、
▲２一竜△３一香▲３二金△５一玉▲３三角成とするか、または、単に▲５三香（桂）と
打つぐらいで良かったと思います。

８５手目でも、▲４三桂と詰めろに打って、△同金なら▲３二金△５ニ玉としてから、
▲８二香成と飛車を取るのがわかりやすかったと思います。

全体的に序盤は悪くないと思いますが、中終盤の攻めで少しもたついているように
思います。街の道場なら三段くらいでも指せると思いますが、２４で二〜三段はちょっと
きついかもしれません。

２４での棋力については、秒読みに対する慣れなど様々な要因が関係してきますので、
簡単に棋力を判定できないのですが、最初は低めの級でスタートして慣れていくのが
いいのではないでしょうか。

１５級どうし
先手わたし
後手お相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀
▲７七銀 △８三銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲３八銀 △８四銀
▲２七銀 △９五銀 ▲２六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲同　金 △８二飛
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △同　銀
▲１六歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１一角 △２二角
▲同角成 △同　金 ▲１一角 △５一玉 ▲２二角成 △同　飛
▲３一銀 △５五角 ▲２二銀成 △同　角 ▲２四歩 △８六歩
▲２三歩成 △５五角 ▲３一飛 △４一銀 ▲３二と △８七歩成
▲４一飛成 △６二玉 ▲４二龍 △５二銀 ▲５一銀 △同　金
▲８三銀 △６四歩 ▲５一龍 △同　玉 ▲７二銀成 △７八角
▲同　飛 △同　と ▲５九玉 △４一銀 ▲６二金

まで77手で先手の勝ち
どうですか
わたしの会心譜です(＾ニ＾）

先手わたし
後手東大将棋４Light�A（レベル＝マスター）
▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６二銀
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲５六歩 △３三角
▲４六角 △３二玉 ▲５八金右 △２二玉 ▲４九玉 △５一金右
▲３八玉 △４二金右 ▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲８五歩 △同　飛 ▲８六銀 △８二飛 ▲８五銀 △９二飛
▲８四銀 △８二歩 ▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同　銀
▲８三銀成 △同　銀 ▲同　飛成　△７二銀　▲８四龍　△８三歩
▲３四龍　△２二角　▲２三龍 △４四角 ▲１三角成 △同　桂
▲２一銀 △２二銀 ▲１二龍 　まで５１手

よろしくお願いいたします。

向かい飛車腰掛角戦法その２

先手わたし
後手東大将棋４Light�A（レベル＝マスター）
▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６二銀
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲４六角 △１四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲４九玉 △１五歩
▲３八玉 △９五歩 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六銀 △８二飛
▲８五銀 △６一玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲７四銀 △８四飛
▲同　飛 △８二歩 ▲８八飛打 △７一銀 ▲８二飛成 △同　銀
▲同　飛成 △同　玉 ▲８三銀打　△７一玉　▲７三銀成　△同桂
▲同　角成　△６二飛　▲７四桂 △８一銀 ▲８二歩 △６一飛
▲８一歩成 △同　玉 ▲８二銀成 　まで５１手

よろしくお願いいたします。

76,78の方ありがとうございます。
実はこれ読む前にフリーというので登録してついさっきまで
指してました。
ゲストでいる人の棋力はバラつきがありますね。
会員の人とは、診断の人が言うとおり二段で
ちょっと負け越しでした。
6年のときで学校のクラブで初段くらいといわれたんで
少しは強くなってそう＾＾

今日から24で鍛えて、もっと強くなります。
ありがとうございました。

先手：俺
後手：YAHOO某赤レート

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲４六銀 △７四歩
▲５八金左 △４二金上 ▲９六歩 △６五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲６五歩 △５四銀 ▲６四歩 △７三桂
▲５六歩 △６五桂 ▲８八角 △８六飛 ▲５五歩 △５六歩
▲５四歩 △８八角成 ▲６五飛 △８九馬 ▲６三銀 △７三桂
▲５二銀成 △同　金 ▲５五飛 △４四銀 ▲５三金 △５一金
▲６三歩成 △同　銀 ▲同　金 △５五銀 ▲同　銀 △５七歩成
▲同　金 △６五桂 ▲５八金引 △５七歩 ▲４八金寄 △８八飛成
▲５三歩成 △５八歩成 ▲同金寄 △５六馬 ▲５四銀 △５七桂不成
▲５九金寄 △８九飛 ▲６八歩 △６九桂成 ▲４三銀成 △２二玉
▲６九金 △同飛成 ▲５九歩 △５七歩 ▲２四桂 △同　歩
▲１五桂 △３一桂 ▲３二銀 △１四歩 ▲３一銀不成△１三玉
▲２二銀打 △１二玉 ▲３三銀成 △１五歩 ▲２二銀成 △１三玉
▲２六桂 △３一桂 ▲１一成銀 △３三桂 ▲同成銀 △２五歩
▲３六桂 △２六歩 ▲１二成銀 △１四玉 ▲１六歩 △２七歩成
▲同　玉 △３五桂 ▲１七玉 △２六銀 ▲２八玉 △２七銀成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △２六歩 ▲同　玉 △３五角
▲２七玉 △２六銀 ▲３八玉 △２七金 ▲３九玉 △２八金
▲同　玉 △５八龍 ▲同　歩 △２七金 ▲３九玉 △９九龍
▲４九桂 △３八香 ▲４八玉 △３七銀成 ▲同桂右 △４九龍
▲同　玉 △５八歩成 ▲同　玉 △５七角成 ▲４九玉 △４八歩
▲５九玉 △５八歩 ▲６九玉 △７七桂 ▲７九玉 △８九馬
まで150手で後手の勝ち

最後鮮やかに殺されました、相手の受けが強すぎて寄せきれませんでした、どこが悪かったか診断お願いします。

>>80-81
明らかに相手は東大将棋じゃない、先手後手逆ならわかるが

>>83
レベル高すぎて僕にはわかりませんでつた

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲８七金 △同飛成 ▲同　銀 △６七角成 ▲８四飛 △５七馬
まで30手で後手の勝ち

こういうの、どうしたらいいですか？いつも困ります。

>>85
△４四角には▲87歩

△８九角には▲68玉△７八角成▲同玉△６八金▲８九玉△８七歩▲７九銀 △同　金 ▲同　玉 △８八歩成 ▲６八玉 △８七飛成
▲６五桂△６二金▲２四飛△２二銀▲５九玉くらいでいいにゃ〜

こういう攻めには柔軟に対応するこった

先手：自分
後手：相手(R2015)

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △４二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲５五歩 △６四銀
▲７七銀 △５二金右 ▲２八玉 △７二飛 ▲３八銀 △３三銀
▲６六銀 △４二金上 ▲４六歩 △８二飛 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角
▲５九飛 △９九角成 ▲５三歩 △同金直 ▲７一角 △５二飛
▲５三角成 △同　飛 ▲５四歩 △５一飛 ▲６二銀 △５五香
▲５一銀不成△５九香成 ▲４二銀成 △同　銀 ▲５九金左 △９八飛
▲５二金 △４一銀 ▲同　金 △同　玉 ▲７一飛 △３二玉
▲７二飛成 △６四角 ▲５三銀 △３一銀打 ▲６四銀不成△同　歩
▲５三歩成 △４七銀 ▲４二と △同　銀 ▲４八銀 △５八歩
▲５三角 △３八銀成 ▲同　金 △３一銀打 ▲４二角成 △同　銀
▲５三銀 △３三馬 ▲４二銀成 △同　馬 ▲５三銀 △３一銀
▲４二銀成 △同　銀 ▲５三銀 △３一銀打 ▲４二銀成 △同　銀
▲５三銀 △３一銀打 ▲２二金 △同　玉 ▲４二銀不成△３二金
▲３一銀不成△同　玉 ▲５三角 △４二角 ▲２二銀 △同　玉
▲４二角成 △３一銀 ▲３二馬 △同　銀 ▲３一銀 △同　玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △１三玉 ▲３一角 △２四玉
▲４二角成 △３三銀 ▲２六香 △３五玉 ▲５二龍 △４二銀
▲５五龍
まで121手で先手の勝ち

初めて２０００点以上に勝ちました。終盤の寄せ方と中盤の進め方をお願いします。

>>86
ありがとう、勉強します。

>>87
３４手目：△同銀(疑問手)。ここでは△６五銀で将棋は終わっていた。
４５手目：▲同飛成の一手。囲いは振り飛車の方が硬い。
５１手目：▲同金左でよい。銀を持ち駒に渡すだけ損。
６２手目：一度は△５二歩。▲同飛成なら△５一銀打で囲いが硬くなる。
６４手目：△５一銀が最善。▲６四銀成には△６二金▲８一竜△６四歩。
８７手目：▲４一銀以下詰み。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △４三金 ▲４八銀 △２二銀
▲６八銀 △４二角 ▲１六歩 △３三銀 ▲５六歩 △５四歩
▲７七銀 △６二銀 ▲６九玉 △３二金 ▲６六歩 △４一玉
▲７九角 △７四歩 ▲６七金右 △３一玉 ▲４六角 △６四角
▲７九玉 △７三角 ▲８八玉 △２二玉 ▲５七角 △５三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲３七桂 △９五歩 ▲２七飛 △１四歩 ▲４五歩 △９三香
▲４六銀 △９二飛 ▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △５三銀
▲６五歩 △６二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３五銀 △３六歩 ▲２四銀 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲５一角成 △９二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲７三馬 △同　桂 ▲６一角 △５四金
▲３四銀 △同　金 ▲同角成 △２三銀 ▲２四飛 △同　銀
▲２三金 △３一玉 ▲２四馬 △３七歩成 ▲４三銀 △２九飛
▲５二歩
まで91手で先手の勝ち

相矢倉です。相手が角を打ち込んで来たのはどう受ければ？
歩で桂馬を取るタイミングですが、まだ我慢なんですかね？
こちらが反撃するタイミングを教えてください。

http://home.catv-yokohama.ne.jp/kk/hime/index.html ←このサイトの将棋掲示板に張り付けといてください。診断します。

http://home.catv-yokohama.ne.jp/kk/hime/index.html ←間違えました、こちらです。

>>91-92
ネット通販サイト

その中に将棋のページがありますね

>>90
48手目で、△４五同歩じゃまずいの？
▲同桂△１九角成▲３三桂成△同金直▲４六角△同馬▲同銀△８六歩▲同歩△８五歩なら、後手がやれそうに見えるけど、なんか読み抜けてますか？
決戦に行かなかったので、ここからは後手が悪いです。

50手目は△４二銀右ぐらい？
△９二飛は、８三に傷ができるので良くないのは間違いないですが（そもそも、この手の狙いは？）、どう指したらいいのかはよく分からない。
56手目の△６二飛もいい手ではないはずだけど・・・△６四歩と行けない（▲３五歩でダメだろう）のでは、指す手がない。
このあたりでは、後手に有効な手がないです（形勢が悪いのだから、当たり前だけど）

60手目は、利くかどうかは微妙だけど、△５六歩として角筋を通すしかない（これより後だと▲６六角と出られてやぶへび）。

３五に銀を出られてからは、相当差がついています
>相手が角を打ち込んで来たのはどう受ければ？
受けがありません。
一番ましなのは、△３三金右▲８三角成△３二飛として、桂馬か香車を取られたら△４九角から△３七歩成といった感じ。
と金と馬で足がかりを作って入玉模様にすれば、かなり粘れる、というか、引き分けの目が出てきます。

>歩で桂馬を取るタイミングですが、まだ我慢なんですかね？
単に桂馬を取るだけで終わっては無意味。
というか、桂馬に逃げられても、と金が残るような形にしないとダメ。

>こちらが反撃するタイミングを教えてください。
上に書いたとおり、飛車を攻めて、攻めを切らせに行くしかないです。


>>91
なんで、ここで診断してあげないの

>>95
ありがとうございます。
48手目△4五同歩で良いですね。桂で銀両取りばかり気を取られて…
以後気をつけます。

開始日時:2005.5/4 8:41:44
棋戦:将棋倶楽部２４レーティング対局
戦型:三間飛車
先手:susumu-o（父）R493
後手:sataru-o（私）R444
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△３四歩
▲６六歩△５二金右▲５八金左△６四歩▲６八銀△６三銀
▲２八玉△７四歩▲１六歩△５四歩▲６七銀△４二銀
▲５六銀△５五歩▲４五銀△３五歩▲３四銀△５三金
▲６八角△２四歩▲７五歩△同歩▲同飛△７四歩
▲７六飛△４四金▲６五歩△３四金▲６四歩△同銀
▲７四飛△７三銀打▲７六飛△７五歩▲４六飛△５六歩
▲７七角△同角成▲同桂△５五銀▲７四歩△６二銀
▲６三歩△同銀▲６五桂△４六銀▲７三歩成△５七歩成
▲８二と△５八と▲同金△５七金▲６六角△５八金
▲２二飛△３一玉▲２三飛成△３二金▲３四竜△３三角
▲７五角△７九飛▲５三桂成△７五飛成▲６三成桂△４八金
▲３九銀△同金▲同玉△５七銀成▲４九金△７九竜
▲５九歩△４八銀▲２八玉△４九銀不成▲同銀△５九竜
まで９０手で後手の勝ち
この将棋は、全体的にうまく指せた感じがします。
ただ、６６手目の△５八金は、よくなかったのかもしれません。
ご診断お願いします。

親を大切に

とりあえず診断してないのが
>>83と>>98だな

>>83
あまり自信ありませんが、８９手目２１銀なりのほうが難しかったかな？
同玉に２３銀うちで、これは３３桂と４２と　両方の詰めよなので
２２金と受けると３３桂うち同金同なり銀で寄りそう
２３銀に４３桂も同とだし、
最初の２１銀なりに１２や１３逃げるのも２２銀からんでかなりという気がします

私は２４の三段です

試しに柿木将棋レベル７に後手持たせて２１銀成り指すと、
同王２３銀４３桂同と８２竜４４桂までで先手の勝ちとなりました

>>101
ほ〜というか棋譜みたらすごい詰みだな

>>97
sataru-o（私）
６５手まではR1800〜2200ぐらいかな。
それ以降が弱すぎ。R1600以下(これより下はわからん)

＞６６手目の△５八金は、よくなかったのかもしれません。
正解。１一角成とされたら一度受けないといけないからな。
まー勝ちは勝ちだが。

６９手目：△３二金(悪手)。△３三金or△３三金打だった。
７１手目：△３三角(悪手)。△３三銀or△３三金打だった。
７２手目：▲７五角(悪手)。▲２三金だった。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲４八飛 △５三銀右
▲５六銀 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩 ▲４九飛 △７二飛
▲４五歩 △３一玉 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀引
▲２二角成 △同　玉 ▲６一角 △８二飛 ▲４三角成 △同　銀
▲４四金 △同銀直 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　飛 △３三角
▲４一飛成 △９九角成 ▲８八銀打 △８九馬 ▲４三銀 △同　金
▲同　龍 △３二銀 ▲６三龍 △２八角 ▲４五桂 △１九角成
▲３三金 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２五桂 △２一桂
▲３五歩 △３一香 ▲４五銀 △５五馬 ▲３三桂成 △同　香
▲３四歩 △４五馬 ▲３三歩成 △同　桂 ▲６一龍 △６六桂
▲同　歩 △６七香 ▲５九玉 △６九香成 ▲同　玉 △４六桂
▲４八香 △５八桂成 ▲同　玉 △６七馬引
まで82手で後手の勝ち

この戦形によく出会いますけど受け方合ってますか？
角交換から相手がやや無理攻めで助かりましたけど、7七から角を打たれた場合の受け方を教えてください。

>>104
３０手目：△５五銀。以下▲同銀なら△同歩▲４四銀△５六銀

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 超ベジータ
後手：* フソーザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △９五歩 ▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △同　銀 ▲５五銀 △７二銀 ▲４四銀 △４二金 ▲２四歩 △３七歩
▲３五歩 △３八歩成 ▲同　飛 △２四飛 ▲２八歩 △４三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲３四歩 △４九銀
▲３三歩成 △３八銀不成▲４三と △４七銀不成▲同　金 △２八飛成 ▲５八銀 △２九龍 ▲５三と △４六桂
▲同　金 △５七歩 ▲８六桂 △８五角 ▲５七銀 △４六歩 ▲７五金 △３八飛 ▲４八歩 △４七歩成
▲６八銀引 △５八金 ▲同　金 △同　と ▲８五金 △６八と ▲同　銀 △８四金 ▲同　金 △同　歩
▲９四桂打 △同　香 ▲同　桂 △９三玉 ▲８二角 △９四玉 ▲９六歩 △８三玉 ▲９三金 △同　桂
▲同角成 △同　玉 ▲９四香
まで93手で先手の勝ち

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117161411/l50
このスレの人同士が戦った将棋らしいのですが、双方レベルが高く私には理解できませんでした。
ポイントなど診断をよろしくお願いいたします。

>>105
ありがとう。

>>106
中盤以降は双方、カメハメ波を打ち合うような激しい将棋だな。
戦闘力、5段以上はあるとみて間違いない。

>>103 ご診断いただきどうもありがとうございます。

age

>>106
詰まへんやん┐('〜`；)┌

棋力は、将棋三段・囲碁五段ですσ(^◇^;)

>>111
級位者発見

>>111
９三に成り捨てれば楽詰みに見える

>>111わかりにくかったかな？
投了図以下△同玉なら▲９五歩△８三玉▲９四銀△９二玉▲９三銀成以下。
△８三玉なら▲９二銀△８二玉▲９三角△９二玉▲７一角成以下。

下の変化は最後▲８二金だった。。。

>>113-115
よしよし♪
キミたち合格っ！(｡･_･｡)ﾉ

あっ、ちごた・・・
漏れ>>111でした
失礼しました　o(_ _*)o

先手：私(５級)
後手：相手(５級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３四角 ▲６八玉 △２四歩
▲３六歩 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３五歩 △２三角
▲３七桂 △５二金 ▲７九玉 △４二金 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲６六角 △５四飛 ▲６八金 △６二銀
▲６一金 △５二金 ▲６二金 △同　金 ▲６五銀 △４四飛
▲同　角 △同　歩 ▲８二飛 △７一金 ▲８四飛成 △２八角
▲２五歩 △１九角成 ▲２四歩 △同　銀 ▲４四龍 △３三銀
▲４六龍 △１八馬 ▲２七歩 △２八馬 ▲５六銀 △５二金
▲３六龍 △１四角 ▲４六龍 △３六歩 ▲１五歩 △４三香
▲４五桂 △４六馬 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △２五角 ▲３四銀 △１六角 ▲２三角 △４二玉
▲４三銀成 △同　金 ▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △２四金
▲４五香 △４三歩
まで92手で後手の勝ち

横歩取り２三歩型の対策がよく分かりません。21手目７七銀では
６八玉の方がいいのでしょうか？最後ははっきり指しきり負けになりました。

>>119
２１手目では、▲１六歩が最善で、
△４二玉のような手なら、▲３五金△１四角▲１五歩と角を殺す、
△４四歩で角の逃げ道を作ってきたら、▲６五角と桂取りに打って△３一飛と自陣飛車で受けさせる、
という進行で、先手が指しやすい、というのが、現在での結論だったと記憶しています。

こういう定跡の範囲内の質問なら、戦法スレのほうが詳しい人が多いと思うよ。
横歩取り全般総合スレ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/

43手目は、６一じゃなくて、７二から打っていればよかったんじゃないかな。
桂香を拾ってから馬を作る手が、間に合いそうに見えるけど。

先手：＊＊＊＊
後手：otukaresenta

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲５八金左 △７二銀 ▲２八銀 △９四歩 ▲４八金上 △７四歩
▲４九玉 △２四歩 ▲３八玉 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △２五歩 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲７七角 △５二金
▲８六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７一玉 ▲８五歩 △同　飛
▲８八飛 △２五飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金左 △４二銀
▲３六金 △２二飛 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂
▲７七角 △４三金 ▲４七銀 △８二玉 ▲４六銀 △６七角
▲８六飛 △７八角成 ▲２六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同銀右
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △６七歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △６八歩成 ▲９五香 △９二歩
▲４四歩 △同　銀 ▲８八飛 △４五歩 ▲４四角 △同　金
▲７八飛 △同　と ▲４五銀 △同　金 ▲同　金 △４七歩
▲同　金 △４五桂 ▲３一角 △６二飛 ▲４八歩 △６九飛
▲３九金 △８九と ▲６五歩 △同飛成 ▲５六銀 △９五龍
▲６五歩 △同　銀 ▲４五銀 △４一香 ▲４四桂 △３五桂
▲４六金 △２七歩 ▲同　銀 △４七歩 ▲５三角成 △４八歩成
▲同　金 △４七歩 ▲同金引 △同桂成 ▲同　金 △４六歩
▲同　金 △９八龍 ▲４八歩 △４九角 ▲同　玉 △２八金
▲４七角 △３九金打 ▲５九玉 △６八銀 ▲５八玉 △５七銀成
▲同　玉 △６六銀 ▲５六玉 △５七銀成 ▲同　玉 △６八龍
▲５六玉 △６七飛成
まで140手で後手の勝ち

こいつ（後手）棋力どんくらいだと思う？

>>121
３７手目：同飛成の一手。
５８手目：６７角

これが早指しなら
47歩や67歩、最後の詰み筋を見る限り３〜５段はある。

サンタの偽者か？どうみてもMAXで初段だな。
簡単な詰みをやり損なって必至をかけてるし、中盤もへぼ。

>>120
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>>123

簡単な詰みじゃね〜じゃんｗ
中盤どこがヘボだか具体的に言えよ

４９角じゃなくて銀なら簡単

>>125
簡単な詰み
124手目△２八金以下並べ詰みに近い13手詰み。
送りの手筋、竜切り、尻金が簡単じゃないと言われたら絶句するしかない。
132手目は△７七銀成で簡単。わざわざ難しく詰ますことはない。

中盤
せっかく最弱点から動いてきてくれてるのに攻撃の銀の退却はありえない。
50手目は△４五歩くらい。（取れば交換して６七角、４二飛、３三桂を組み合わす）
>>122指摘の簡単に優勢になる順を逃している。

こんなもんでいいか？

>>125
負けた本人乙。相手のHN曝すと自分も判明する諸刃の剣

勝った方が恥ずかしげも無く、本人が快勝と思っている棋譜を
あげた可能性もあったか。

18手目の引き角から、飛車先切れて角交換で居飛車十分だと思ったのですが、決め手が見つからず、あやしく受け切られて逆襲されてしまいました。
最後は一筋の勝ちがあったと思いきや、反則負け（連続王手の千日手）の筋でガックリ。
どうぞ、診断お願いします。

棋戦：レーティング対局室（近代道場）
先手：相手（初段）四間飛車
後手：自分（2級?）引き角急戦

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △４二角
▲６五歩 △３三桂 ▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △４二銀
▲８六歩 △５三銀左 ▲３八銀 △４四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲６九飛 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８九飛 △９四歩
▲６八金 △８四銀 ▲８五歩 △７三銀 ▲７八銀 △９五歩
▲６七銀 △９三桂 ▲９六歩 △８八歩 ▲同　飛 △７九角
▲７八飛 △６八角成 ▲同　飛 △８五桂 ▲７八銀 △７七桂成
▲同　銀 △６二金 ▲８六歩 △８七金 ▲６六角 △９六歩
▲８五桂 △８四銀 ▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △同　銀
▲４四角 △５三角 ▲同　角成 △同　銀 ▲７二角 △８二飛
▲６三角成 △５五角 ▲６六銀 △３六桂 ▲１七玉 △１五歩
▲５五銀 △１六歩 ▲２六玉 △２八桂成 ▲５三馬 △５五歩
▲４三銀 △２二玉 ▲３四銀不成△１五銀 ▲３六玉 △３八成桂
▲同　金 △２四銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七玉 △７七金
▲６九飛 △６七歩 ▲６四角 △６八歩成 ▲８九飛 △８八歩
▲８二角成 △８九歩成 ▲７二飛 △３二金 ▲５五馬 △４九飛
▲４八金 △５八銀 ▲３八玉 △４八飛成 ▲同　玉 △４七金
▲３九玉 △４九銀不成▲３二飛成 △同　玉 ▲５四馬上 △２二玉
▲３一馬

まで127手で先手の勝ち

△３３桂がｳﾝｺ

先手：相手（9級）
後手：自分（11級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △３二金
▲５六歩 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５三銀右
▲７七銀 △６四銀 ▲６六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３三銀
▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金 △５六歩
▲６八銀右 △７四歩 ▲５八金 △３一角 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角 ▲７七角 △７二飛
▲８六歩 △４五歩 ▲８七銀 △５二金 ▲７六歩 △４三金右
▲１五歩 △３一玉 ▲８八玉 △８四歩 ▲７九銀 △８二飛
▲７八銀上 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲５七歩 △５二飛 ▲５六歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲６七銀 △５二飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △６四角
▲６五歩 △４二角 ▲６六銀右 △３三角 ▲７五歩 △７二飛
▲７六銀左 △２二玉 ▲８五歩 △９三桂 ▲９七桂 △５一角
▲８七銀 △８二飛 ▲７六銀右 △４二角 ▲６七金 △３五歩
▲７四歩 △７五歩 ▲同銀右 △同　角 ▲同　銀 △８五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲７六金 △８一飛 ▲７二角 △５一飛
▲５五桂 △３三金寄 ▲７三歩成 △５五銀 ▲同　歩 △８五歩
▲６三角成 △８六銀 ▲同銀引 △同　歩 ▲同　金 △６七金
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △８五歩 ▲同　金 △７七金
▲同　玉 △６七角 ▲７六銀打 △５六角成 ▲６二と左 △５三飛
▲同　馬 △７三桂 ▲８四金 △６七歩成 ▲同　銀 △６五桂
▲７六玉 △５七馬 ▲６六銀打
まで135手で先手の勝ち

序盤4筋から仕掛けるべきだったでしょうか？
お互い固めあってからは私はどう攻めれば良かったでしょうか？

>>132
>序盤4筋から仕掛けるべきだったでしょうか？
４筋？ ６筋の間違いかな。
36手目から７筋の歩を換えた手がぬるい感じで、△７三桂〜△６四歩〜△６五歩の仕掛けを狙いたいところでした。

>お互い固めあってからは私はどう攻めれば良かったでしょうか？
そもそも、堅めあう展開になっていること自体がおかしいのだけど・・・

42手目では△７五歩と打っておきたかった。
８七銀−７七角の形に組みかえられた本譜は、７筋の歩を交換した得よりも、凝り形をほぐされた損の方が大きい。

52手目か54手目では△２二玉と入城するべき。
58手目も、単に歩を交換しただけで終わらせるのではなく、△７三桂と跳ねて本格的な戦いに持ち込みたい。

72手目△６四角は意味不明。単なる２手パスで、ほぼ敗着。
△２二玉と入城して手を渡すか、△６四歩と突いて、次に△５五歩▲同歩△８五歩▲同歩△６五歩▲同歩△７三桂の仕掛けを狙うかでしょう。

>>130
32手目で、△４四角▲７七桂△５三角（あるいは△４四角▲７七角△同角成▲同桂△５三角）として、△８六角▲同銀△同飛を狙う手が利かないかなあ。

>>133
診断ご苦労様です。ありがとうございました。

　へたくそな貼り付け方ですみません。ｍ（--）ｍ
どなたか私の将棋を診断して下さい。批判でも結構です。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：相手の方1級
後手：私2級
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ６六歩(67) 4 ８四歩(83)
5 １六歩(17) 6 １四歩(13)7 ６八飛(28) 8 ６二銀(71)
9 ３八銀(39) 10 ７四歩(73) 11 ４八玉(59)12 ４二玉(51)
13 ３九玉(48)14 ５四歩(53) 15 ５八金(69) 16 ３二玉(42)
17 ４六歩(47) 18 ４二銀(31)19 ２八玉(39) 20 ５二金(61)
21 ７八銀(79) 22 ５三銀(42) 23 ９八香(99）24 ７三桂(81)
25 ３六歩(37) 26 ８五歩(84)27 ７七角(88) 28 ５五歩(54)
29 ６七銀(78) 30 ５四銀(53) 31 ６九飛(68) 32 ６四歩(63)
33 ４七金(58) 34 ９四歩(93) 35 ９六歩(97) 36 ６三銀(62) 37 ３七桂(29) 38 ６五歩(64)
39 ６五歩(66) 40 ６五桂(73) 41 ５九角(77) 42 ８六歩(85)
43 ８六歩(87) 44 ６八歩打 45 ６八角(59) 46 ５六歩(55)
47 ５六歩(57) 48 ８八角成(22) 49 ９七香(98) 50 ８七馬(88)
51 ５九飛(69) 52 ８六馬(87) 53 ８六角(68) 54 ８六飛(82)
55 ５五歩(56) 56 ５八歩打 57 ５八飛(59) 58 ８九飛成(86)
59 ５四歩(55) 60 ７七桂成(65) 61 ４五角打 62 ６七成桂(77)
63 ６七角(45) 64 ８七龍(89) 65 ３四角(67) 66 ６七角打 67 ６七角(34) 68 ６七龍(87)
69 ５三歩成(54) 70 ６六桂打 71 ５七飛(58) 72 ５七龍(67)
73 ５七金(47) 74 ８九飛打 75 ５二と(53) 76 ５二銀(63)
77 ６七角打 78 ７九飛成(89) 79 ５三歩打 80 ４八銀打
81 ５二歩成(53) 82 ４九龍(79) 83 ２三角成(67) 84 ２三玉(32)
85 ３五桂打 ( 0:22/00:13:06)86 投了 ( 0:07/00:03:23)

>>136
>>4を読んで、出直して来い

すみませんでした。ｍ（--）ｍ>>4の24の棋譜を保存するとこに
行けないのですが、どうしたらよいでしょうか？

>>138
2chでリンクを貼る時は最初の『h』を抜いてあるぞ。
2ch専用ブラウザ使うか、自分でurlに付け足せ。

>>136の棋譜を貼りなおした。指し手番号の前に半角スペースが入って
ないと、Kifu for Windowsに入力できないので注意。

先手：相手の方1級
後手：私2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４六歩 △４二銀
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀左 ▲９八香 △７三桂
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲６九飛 △６四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀直
▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △６八歩 ▲同　角 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲９七香 △８七馬 ▲５九飛 △８六馬 ▲同　角 △同　飛
▲５五歩 △５八歩 ▲同　飛 △８九飛成 ▲５四歩 △７七桂成
▲４五角 △６七成桂 ▲同　角 △８七龍 ▲３四角 △６七角
▲同　角 △同　龍 ▲５三歩成 △６六桂 ▲５七飛 △同　龍
▲同　金 △８九飛 ▲５二と △同　銀 ▲６七角 △７九飛成
▲５三歩 △４八銀 ▲５二歩成 △４九龍 ▲２三角成 △同　玉
▲３五桂

観戦していたのですが、どこで逆転したのかわかりません。
教えてください。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手： 15級
後手： 15級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △３五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △３二金
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩 △３四銀 ▲３五歩 △２五銀 ▲３七桂 △２七歩 ▲２五桂 △２八歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △同　金 ▲２五歩 △３三金 ▲４五歩 △３九飛
▲４四歩 △４二歩 ▲６六角 △３四飛成 ▲４六銀 △１九と ▲３五銀打 △２五龍
▲３四歩 △３二金 ▲４三歩成 △同　歩 ▲２二角成 △同　龍 ▲５五角 △１二龍
▲２四銀 △５四歩 ▲６六角 △６四香 ▲８八角 △４一桂 ▲５五歩 △２三歩
▲３五銀引 △２七角 ▲６八金上 △７二玉 ▲２六飛 △１八角成 ▲５七金直 △６二銀

▲５六金 △１七馬 ▲５四歩 △２六馬 ▲同　銀 △４九飛 ▲６六歩 △８二玉
▲３五銀右 △３七歩 ▲６五歩 △３八歩成 ▲６四歩 △５九飛成 ▲５七銀 △４八と
▲３七角 △６四歩 ▲４八角 △４九龍 ▲２二歩 △同　金 ▲４四歩 △３二金
▲４三歩成 △同　金 ▲２二歩 △５四金 ▲４六銀引 △５八歩 ▲５五銀 △５三金
▲２一歩成 △同　龍 ▲６九金 △３一龍 ▲６八銀上 △２九と ▲４六桂 △４五歩
▲同　金 △３九と ▲２六角 △４七歩 ▲５四桂 △４八歩成 ▲６二桂成 △同　金
▲６三歩 △同金上 ▲５四銀 △３五歩 ▲同　角 △７一桂 ▲６三銀成 △同　金
▲７二香 △同　玉 ▲５二銀 △５三香 ▲６三銀成 △同　桂 ▲５四歩 △６二銀
▲５二金 △５一銀打 ▲同　金 △４二龍 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６一銀 △８二玉
▲５三角成 △同　桂 ▲５二金 △同　龍 ▲同銀成 △７二金 ▲６一銀 △６九龍
▲同　玉 △５九歩成 ▲７九玉 △７一金打 ▲７二銀成 △同　金 ▲６二金 △６九と
▲同　玉 △３六角 ▲４七香 △同角成 ▲７九玉 △７一香 ▲７二金 △同　香
▲６二金 △６九金 ▲７八玉 △６八金 ▲同　銀 △６九銀 ▲７七玉 △９四歩
▲６三金 △６五桂 ▲６六玉 △７四銀 ▲７二金 △９三玉 ▲８六香 △８四歩
▲８二飛
まで185手で先手の勝ち

>>141-142
３４手目の時点では、銀桂交換の駒損だが、と金が残ってるので後手の方が指しやすいと思う。

３７手目は△２七とと引いて、次の△３七との攻め合いを目指したいところ。と金が動けば、
△２五飛とも出やすくなるし、後手はまずこのと金の活用を考えるべき。

４６手目は△５四桂と打ちたいところ。以下、▲５五角△４六桂▲同角△３八とくらいで後手
が良さそう。

５６手目は、△４四香ぐらいで受けるところ、以下▲同銀なら△同歩▲同角△３三歩くらいで、
後手がいいと思う。△１二竜と逃げたので、以下この竜が働きを失ってしまった。

７８手目は、△５八歩と垂らすか、△２八飛と打って、▲３七銀右なら△３八飛成として次の
△３六歩を狙いたい。本譜は、折角作ったと金を▲３七角で取られて完全に攻めを封じられて
しまった。

>>141-142
熱戦。互角。
最後に△62金▲同金△69金
▲78玉△68金▲同銀△69銀
▲67玉△58銀不成▲78玉△69銀不成と千日手にする手段があった。

>>144
それは千日手じゃないのでは。
王手を掛けてる後手のほうが手を変えないとだめだろ。

ざわ・・ざわ・・

>>139,140
親切なお言葉ありがとうございました。ｍ（--）ｍ
余計なことですが140の将棋は先後逆になっているので貼り直してみました。
開始日時：2005/06/04 15:16:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手の方1級 後手：私2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４六歩 △４二銀
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀左 ▲９八香 △７三桂
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲６九飛 △６四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀上
▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △６八歩 ▲同　角 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲９七香 △８七馬 ▲５九飛 △８六馬 ▲同　角 △同　飛
▲５五歩 △５八歩 ▲同　飛 △８九飛成 ▲５四歩 △７七桂成
▲４五角 △６七成桂 ▲同　角 △８七龍 ▲３四角 △６七角
▲同　角 △同　龍 ▲５三歩成 △６六桂 ▲５七飛 △同　龍
▲同　金 △８九飛 ▲５二と △同　銀 ▲６七角 △７九飛成
▲５三歩 △４八銀 ▲５二歩成 △４九龍 ▲２三角成 △同　玉
▲３五桂まで85手で先手の勝ち
8七馬、8六馬のあたりでは形勢は互角だと思いましたがどうなんでしょうか？
その後の67角となりけいをとった手に87竜とした手が違和感があるのですが。
どうなんでしょう？

87龍では69龍の方が若干よいと思うが、問題はその後、
67角が悪手。敵の角を捌かせたうえ後手を引いてはいけない。
70手目、66桂では普通に58龍同金53金ではダメか？
ぜんたいに後手玉が薄すぎて勝ち味に乏しい将棋ではあると思う

なるほど。わかりやすい説明ありがとうございました。勘違いしてまして、私が先手のようです。仕掛けられて88角成りとされたあたりではどうさすのがふつうでしょうか？

先手：私
後手：相手3段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７七角成 ▲同　銀 △３二金 ▲２五歩 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲４六銀 △４一玉
▲７八金 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五角 ▲４六銀 △４四角
▲６六歩 △８六歩 ▲８八歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △８七歩成 ▲同　歩 △６六角 ▲７七金 △同角成
▲同　玉 △６五銀打 ▲同　銀 △同　銀 ▲７八玉 △７六銀
▲８八銀 △６七銀打 ▲６九玉 △８七銀成 ▲５五角 △８六飛
▲８七銀 △同飛成 ▲８八歩 △６八銀打 ▲同　飛 △同銀成
▲同　玉 △７八飛 ▲５九玉 △６九金 ▲同　玉 △６七龍
まで78手で後手の勝ち

診断お願いします。△８５歩と合わせられてから、
はっきり悪くなった気がします。それ以前に問題があったのでしょうか？

>>150
>△８５歩と合わせられてから、はっきり悪くなった気がします
これは早繰り銀の基本中の基本の手。これを知らないのは、いくらなんでも勉強不足。

43手目▲８五歩で先手優勢。
歩切れの後手にはさしたる攻めがなく、先手からは▲１五歩△同歩▲１二歩△同香▲２四歩△同歩▲４五角の攻め筋がある。
47手目でも▲１五歩といきたいところ。

51手目は▲８七同銀が普通かな。
53手目も、▲７七角や▲７七桂なら、まだこれからの将棋。

>>150
59手目▲７八銀でまだまだやれる。

>>150
152さんもおっしゃっておられるように、
59手目が問題かも。
７八玉はいかにもツライ…

先手：私(５級)
後手：相手(５級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △７四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △５三銀 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲８八玉 △８四歩 ▲１七香 △９三桂 ▲８六銀 △８五桂
▲１八飛 △２四銀 ▲４六銀 △９三香 ▲３七桂 △９二飛
▲２五桂 △同　銀 ▲同　歩 △２六桂 ▲２八飛 △４五歩
▲２六飛 △４六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △３七角
▲２七飛 △４六角成 ▲８五銀 △同　歩 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △６九銀 ▲６八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６九金 △７四飛 ▲７六歩 △４九角
▲５七飛 △３六馬 ▲７八金 △４七歩 ▲５九飛 △３八角成
▲２四歩 △同　歩 ▲４一銀 △４八歩成 ▲３二銀成 △同　玉
▲７九飛 △５八と ▲６五桂 △６九と ▲同　飛 △同　馬
▲５二銀 △４九飛 ▲２二歩 △７九銀 ▲７七玉 △８四飛
▲８六桂 △８八銀打 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉 △７九馬
まで108手で後手の勝ち

相矢倉です。先手だったにもかかわらず、先に仕掛けられてしまいました。
全体的に診断お願いします。

>>154
レベル高いよ。矢倉党にしか診断できんわ。

>>154
４１手目▲８六銀では▲６五歩と突いて、△７三角に▲６六銀とあがって次に
▲７五歩から角をいじめたいところ。４５手目▲４六銀でもやはり▲６五歩〜
７五歩という角いじめがあった。

>>154
49手目▲２五桂は指しすぎ。
次に△４五歩とされてたら、角成を防げずに完封負けを食らうとこ。
▲６五歩or▲５八飛or▲３八飛辺りで互角の展開でしょ。

63手目▲８五銀は悪手。
後手の飛桂をこちらから捌かせてしまい、玉頭を危機に晒してしまった。
相手と同じような手の▲８三角としてれば、先の長い将棋だった。

>>156
>>157
ありがとうございます。
端からの攻撃が見えていたのであせってしまいました。

先手：私(５級)
後手：相手(５級)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八金右 △３二玉
▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４二銀 ▲６七金右 △３三銀
▲２六歩 △７四歩 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七銀 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７九玉 △３二金
▲１五歩 △９三香 ▲４六角 △７三桂 ▲３六銀 △９二飛
▲８六銀 △８五歩 ▲７七銀 △６四歩 ▲３七桂 △６三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５二飛 ▲５八飛 △５四銀
▲４六角 △５五歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂
▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩成 △７六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６三と △９二飛 ▲５五飛 △９六歩 ▲同　歩 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △５四桂 ▲６八角 △６六銀 ▲同　金 △同　桂
▲１四歩 △７七金 ▲１三歩成 △同　桂 ▲同香成 △２一玉
▲７七角 △１三角 ▲３五歩 △７八桂成 ▲同　玉 △５四香
▲７五飛 △７七歩成 ▲同　飛 △６六金 ▲７一飛成 △３一歩
▲１九香 △７六歩 ▲２五桂 △６七角 ▲７九玉 △７七歩成
▲１三桂不成△同　香 ▲１二銀 △同　玉 ▲１三香成 △同　玉
▲１四歩 △同　玉 ▲２五銀 △１三玉 ▲１九香
まで119手で先手の勝ち

また相矢倉ですが診断おねがいします。
中盤で１歩で攻撃を仕掛けるのが心細くもう１歩手に入れるため５筋の歩を交換に行きましたが、この構想自体どうなのでしょうか？
後、こちらが桂馬を狙って7筋からしかけましたが、これまずかったかな？
最後の端から詰ましに行ったんですが、角成りなら詰んでいたと思いますけど、香成りと行ってしまい、
玉を引く手をうっかりしてました。

>>159
質問の局面（48手目）はもう大差で、先手勝勢と言ってもいいくらい。
49手目は、▲２五歩と伸ばし、▲８八玉と入城してから▲２四歩△同歩▲２五歩の継ぎ歩で行くのが一番分かりやすい。
▲２四歩に△同銀でも、▲２五銀で攻めが続く。

>>159
４９手目は、>>160氏の指摘のように、何はともかく▲２五歩と突くところ。この形は▲２四歩
△同銀▲２五銀とぶつけるのが攻めの形なので、桂の跳ね場所を心配する必要がない。

一方、▲５五歩は危険な手。５五角を間に挟んで飛車が相対した形は、自分の駒が間に
ある先手の方にスキができる。具体的には、５４手目で△６五歩と突かれて次に△６四銀
を見せられると困る。

先手：自分（級数は不明）
後手：相手(級数は不明)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金右 ▲２六銀 △３二金
▲１六歩 △２二銀 ▲５八金右 △４一玉 ▲６八玉 △３一玉
▲３六歩 △４五歩 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲７七銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲２二歩 △同　金 ▲８三銀 △同　飛 ▲６一角 △８二飛
▲５二角成 △３三金 ▲４三金 △３二銀 ▲３三金 △同　桂
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △同　玉 ▲４三銀 △２二玉
▲３四銀成 △３二銀 ▲４二馬 △５五角 ▲３二馬 △同　玉
▲２三飛成 △４二玉 ▲２二龍 △３二角 ▲４三銀 △５一玉
▲３二龍 △６一玉 ▲３三成銀 △７一玉 ▲５二銀成 △１九角成
▲６一角 △７三馬 ▲８三桂 △同　馬 ▲同　角成 △同　飛
▲６二成銀 △８二玉 ▲６三成銀

まで87手で先手の勝ち


一度右に追い込んだ相手玉をみすみす左に逃がしてしまっています。
ほぼ完勝だったので差し支えは無かったですが、寄せ方には問題があったと思います。
（特に59手目、▲4三銀から馬を切るまであたり）

>>160
>>161
ありがとうございます。
この場合は飛車先の歩を伸ばして銀をさばいて行くわけですね。
桂馬を先にさばく事ばかり考えていたので・・・

>>162
61手目は▲４一馬と入った方が良さそう。

63手目は
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　銀 ▲同成銀 △同　玉
▲３四銀
という寄せもあった。

65手目でも▲２四歩として
△２八角成なら ▲２三歩成 △同　銀 ▲３三馬 △３一玉
▲２三成銀 △４一玉 ▲４四桂 で必死。
△同　歩なら ▲２三歩 △同　銀 ▲５六歩くらいで良さそう。

＞△同　歩なら ▲２三歩 △同　銀 ▲５六歩くらいで良さそう。
「△同歩なら▲５六歩くらいで良さそう」に変更。

>>162
51手目から▲４二金△２二玉▲４一馬で、次の▲３一馬△１二玉▲１五歩を見て、後手玉はほぼ受けなし。
61手目は、164氏指摘の▲４一馬で受けなし。
65手目から馬を切って飛車を成り込んだのは、全く問題なし。75手目に▲８三角から詰んでいる。

>>164,165,166
ありがとうございました

自分：（6級）
相手：（6級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △３三銀
▲７九角 △５二金 ▲６六歩 △４三金右 ▲６九玉 △３一角
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △８四銀 ▲６八角 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △同角成
▲３六銀 △３四歩 ▲３八飛 △９八歩 ▲８八銀 △６四馬
▲４六角 △４二馬 ▲３七桂 △９一香 ▲２五桂 △２四銀
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２五桂 △２四銀
▲７四銀 △６二玉 ▲８三香 △９二飛 ▲８一香成 △７四歩
▲９一成香 △９五飛 ▲８二角成 △９九歩成 ▲８一成香 △８九と
▲７七銀 △９九飛成 ▲６八玉 △９七馬 ▲７一馬 △５二玉
▲４五銀 △同　歩 ▲４四桂 △同　金 ▲同　馬 △５三銀
▲３四馬 △４三銀 ▲４五馬 △７九と ▲６七金左 △６九と
▲５七玉 △５九と ▲６八金寄 △４四歩 ▲１八馬 △３四桂
▲２七馬 △４五桂
まで98手で後手の勝ち

棒銀でやられました。結構、確実に負けてしまいます。
対策というか、構想というか教えてください。お願いします。

>>168
『棒銀に端歩は突くな』というのは格言に近い程有名だと思うのだが。
△７一の銀が△８四に来る可能性がある時は、基本的に端歩を突き返しては行けない。
例外としては、右玉で対応する場合。

あとは39手目▲９七歩が悪手。
９七の地点はもう受からない状態なので、守っても一手パスになるだけ。
先手不利は確実だが、せめて他の手を選ぶべき。

>>169
ありがとうございます。

『棒銀に端歩は突くな』というのは格言に近い程有名だと思うのだが。
知りませんでした。

先手：相手(５級)
後手：私(５級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲６九玉 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３一角 ▲５七銀右 △７四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６七銀 △７二飛
▲７六歩 △４二角 ▲４八飛 △４三金右 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △７三銀 ▲４九飛 △４四歩 ▲４六銀 △７四銀
▲５五歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五銀 △５四歩
▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △３三銀 ▲６一銀 △４四銀
▲７二銀不成△３一玉 ▲４五歩 △５五銀 ▲６一飛 △２二玉
▲８一飛成 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲４四桂 △同　銀
▲同　歩 △同　金 ▲４一銀 △６六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲６七歩 △７七歩 ▲同　桂 △５五銀 ▲６三銀成 △４三金引
▲３二銀成 △同　玉 ▲５二成銀 △３一銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４一龍 △２二玉 ▲２四歩 △３二銀打 ▲２三歩成 △同　銀
▲３六桂 △３三銀 ▲４四歩 △３二銀上 ▲９一龍 △６四角
▲４三歩成 △９一角 ▲３二と △同　銀 ▲２四歩 △３五歩
▲２三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲２四歩 △３四玉
▲２三銀 △４五玉 ▲３八金 △同　馬 ▲同　飛 △４九飛
▲５九銀 △２九飛成 ▲５七金 △３六歩 ▲１八角 △３八龍
▲３六角 △３五玉 ▲４八金 △２九龍
まで124手で後手の勝ち

序盤作戦勝ち？と思いきや敵の強引な攻めがきいてしまいました。
48手目△５四歩と受けたのがまずかったですか？この辺り教えてください。

>>171
>48手目△５四歩と受けたのがまずかったですか？この辺り教えてください。
そんなことより、52手目に△４四同金と取ったときのあなたの読み筋を聞かせてほしい。

>>172
▲同飛でやはり△3三角を打ちます。飛車が逃げて、それから、△9九角成と
これは読んだんですが、この後、4三に駒打ち込まれて苦しいと判断しました。

>>173
△３三角は、あなたの判断通り、後手が面白くないと思う。

でも、▲４四同飛に単に△４三歩と受ける手があるでしょ。
縦に逃げるのは、△７六銀▲同銀△同飛と銀を捌いた後、２六に飛車を回る手があるので、後手がいいと思う。
▲３四飛の方が難しいけど（飛車の横利きが消えると▲５二銀があるので、△７六銀と行けない）、
△３三歩と受けて▲３六飛に２七か４五から角を打って馬を作れば、後手が指しやすいのではないかなあ。

>>174
落ち着いて△4三歩ですか。まだ難しい局面ですが、若干後手優勢ですかね。
診断ありがとうございます。

>>174
＞△３三歩と受けて▲３六飛に２七か４五から角を打って馬を作れば、後手が指しやすいのではないかなあ。
△３三歩に▲６一銀の方が難しい。
以下△３四歩なら▲７二銀不成△３九飛▲５九歩となる。
次の狙いは▲６一飛と▲６六歩かな。

先手：私(４級)
後手：相手(４級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △９九角成 ▲７七桂 △同　馬
▲同　金 △４四桂 ▲２六飛 △３六歩 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２七飛 △７三桂 ▲４六角 △４五香
▲２八角 △６五桂打 ▲７八金 △５七桂成 ▲同　銀 △４七香成
▲同　飛 △３五飛 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △２五飛
▲２九歩 △３六歩 ▲４五歩 △３七歩成 ▲同　飛 △２八飛成
▲同　歩
まで67手で先手の勝ち

横歩取り新山�ｱ流を初めてやってみました。途中までは少し有利かなと思っていた
のですが、47手目指す手が見つからなくなり、仕方なく▲４六角としたのです
が、あまり良くないように思いました。最後は準王手飛車の筋をどう受けようかと
考えていたら、相手の方が投了されたので、拍子抜けでした。
診断よろしくお願いします。

先手：自分（9級）
後手：相手（9級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △５五歩 ▲７八金 △５四銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △４二銀
▲７五歩 △７二金 ▲７六銀 △５三銀 ▲８五銀 △４五銀
▲８四銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８三歩 △９二飛
▲７四歩 △４二玉 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　金 △７九角 ▲８六飛 △５七角成
▲４八銀 △６八馬 ▲８二歩成 △５七歩 ▲５九歩 △６七銀成
▲９二と △７七成銀 ▲７二と △６七成銀 ▲７六飛 △６六角
▲同　飛 △同成銀 ▲６二と △同　銀 ▲５四桂 △３二玉
▲６二桂成 △７八飛 ▲６一飛 △５八歩成 ▲５二金 △同　金
▲同成桂 △４九と ▲４一飛成 △３三玉 ▲２二角 △２四玉
▲投了　78手で後手の勝ち

相手の不用意な序盤を突いて、急戦向い飛車から
と金をつくって飛車を奪って圧勝ペースが…負け。
あり得ない逆転負け。悲しい。
診断お願い致します。

>>178
30手目に▲６七金で完封勝ちじゃないの。
△５六歩から暴れてくる筋さえ消しとけば、後手は指す手がないと思うけど。

途中色々あるけど省略して64手目。
▲５四桂なんてありえない。確かに銀得になるけど、持ち駒の桂馬がそっぽにいくのではたいして得になってないし、なにより後手玉が安全になっている。
ここは、▲２二飛か▲７二飛（８二飛）ぐらい。
69手目は、▲９六角が良さげ。飛車を逃げたら、▲４一角成△同玉▲３三銀△同桂▲２二金で必至。

71手目は、勝ちを読みきってるのでなけりゃ、取っておいて安全勝ちを図るところ。
77手目は▲４二龍なら分かりやすい追い詰め。
ソフトにかけたら、投了図からでも後手玉を詰ましやがった。でも、打ち歩詰め回避の角捨てねえ、そんなの実戦じゃ気がつかんよ。

先手：8級
後手：自分（8級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △６二玉 ▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲５八金左 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲４八玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲７六飛 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二金 ▲９五歩 △３二銀
▲２八銀 △５二金 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三金左
▲３九玉 △２二飛 ▲２八玉 △２三銀 ▲７七桂 △１四歩
▲４八金左 △１五歩 ▲９七角 △８四歩 ▲６五歩 △４二角
▲７四歩 △同　銀 ▲６四歩 △７三金寄 ▲７五歩 △８三銀
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀
▲同　飛 △同　金 ▲６三銀 △７三金上 ▲７四銀成 △同　金
▲６三歩成 △７五歩 ▲６五金 △同　金 ▲同　桂 △７四金
▲５三桂成 △２四角 ▲６四金 △８三玉 ▲７四金 △同　玉
▲６四金 △８四玉 ▲８八角 △３三桂 ▲６二成桂 △９五歩
▲７二成桂 △８六歩 ▲７三と △８五玉 ▲８一成桂 △８七歩成
▲５五角 △４五金 ▲４六角 △同　金 ▲同　銀 △７六歩
▲６五金 △８九飛 ▲７九桂 △９九飛成 ▲８七桂 △９六玉
▲８八歩 △９七玉 ▲９五桂 △同　香 ▲８七金 △９八玉
▲９六歩 △同　香 ▲同　金 △８八龍

まで112手で後手の勝ち

得意でもない戦法をホイホイ指しては
ボコられるパターンが最近多いです。
本局の相振り飛車も然り。
結局クソ粘りで入玉したら勝ったけど､
序盤が不用意極まりないなと自分でも思いました。

昨日初めて将棋を指しました。テレビでの対局は見たことあるのですが、周りに指す相手がいなく、たまたまフリーソフトのボナンザを見つけ、
ダウンロードして１秒に設定して試しました。一応勝ったのですが、自分ではどの手が良かったとか悪かったとかわかりません。
ご教授いただけると幸いです。

先手: 自分/
後手: ﾎﾞﾅﾝｻﾞ
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同　歩
△同　飛▲８七歩△８二飛▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△６二銀
▲３八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△７六飛▲７七角△４二銀▲８八銀
△７四飛▲２七銀△７一銀▲３六銀△６二玉▲３五銀△７二玉▲２四歩△同　歩
▲同　銀△２七歩▲同　飛△７六飛▲６六歩△７七飛成▲同　銀△４五角
▲２八飛△２七歩▲３八飛△７八角成▲同　飛△６七金▲８八飛△８六歩
▲同　歩△５七金▲５八歩△４七金▲２六飛△８七歩▲同　飛△２八歩成
▲同　飛△６二銀▲８五歩△５二金▲８四歩△２七歩▲同　飛△７四歩
▲８三歩成△６一玉▲８二歩△５一玉▲８一歩成△３四歩▲７二と△３三銀
▲６二と△同　金▲８二飛成△２四銀▲同　飛△８八歩▲同　龍△３八銀
▲同　金△同　金▲７一と△５二玉▲８二龍△５一玉▲７二と△４八金打
▲６九玉△４二玉▲６二と△３三玉▲３六桂△５八金▲同　玉△４八金▲同　玉
△４四歩▲５一角△４二金▲同角成△同　玉▲２二飛成△３二角▲５二と
△４三玉▲６五角△５四歩▲５三金

>>181
初めて？

>>182
んなわけがない。断言できるだろ･･･
>>181
自分は診断士じゃないが、初めてやりました、とか言って実はけっこうやっている
という奴はけっこういる。はっきり言ってｳｻﾞｲだけだからやめたほうがいいと思うぞ。

まぁおちつけ。
初めてでこんだけ出来れば大したもんだ。
激指の１０級くらいといい勝負かな。

>>179
ありがとうございます。
どうも相手のペースに載って、落着いた受けの手が
指せなくなっていました。
優勢になったら慌てないことが大切ですか。

投了図の即積みって
▲２五銀 △同　玉 ▲２六歩 △同　玉 ▲４四角成 △同　歩
▲３六金 △１五玉 ▲１六歩 △１四玉 ▲１五歩 △２四玉
▲２五歩 △３三玉 ▲４二龍
みたいなかんじでしょうか。
確かにヒントがなければ、▲４四角成りなんて絶対無理ですね。
それにしてもあきらめないことが大切なんですね。
ありがとうございました。

自分：（６級）
敵（６級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６八玉 △６四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７二飛 ▲７八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９六歩 △３二金 ▲５七銀 △８四歩
▲９七角 △５二金 ▲７六歩 △６四銀 ▲８八角 △８五歩
▲７七銀 △４三金右 ▲７八玉 △８二飛 ▲７九角 △９四歩
▲８八玉 △６二銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３一角
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　玉 △８六飛 ▲７八玉 △８七銀 ▲７七玉 △８二飛
▲８五歩 △同　飛 ▲９七桂 △８二飛 ▲８五歩 △９六銀成
▲８八飛 △８六歩 ▲７八金 △８七歩成 ▲同　金 △同成銀
▲同　玉 △８六歩 ▲７七玉 △８七金 ▲６八玉 △８八金
▲同　角 △８七歩成 ▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金引
▲４四銀 △４八飛 ▲５八金 △４六飛成 ▲４三銀成 △同　金
▲３二銀 △８六角 ▲７七角 △同　と ▲同　金 △７九銀
▲７八玉 △７七角成 ▲同　玉 △９五角 ▲８六金 △４五龍
▲９五金 △同　歩 ▲４三銀成 △８八銀打 ▲８六玉 △９六金
まで114手で後手の勝ち

こういう急戦やられても、無理矢理矢倉にもってってますけど、序盤間違えてますよね。
こういう対応の仕方教えてください。たいがいぼこられて負けます。
振り飛車おぼえるしかないんでしょうか？

>>180
序盤戦で何をしたかったのかよく分からない棋譜だね。

１．なぜ７筋に歩を打たなかったのか？
自陣の守りだけ考えれば、歩を受けた方がずっと堅いし、場合によっては７五に駒を打ったり、銀を８四−７五と出て、先手の大駒を攻める手もできる。
攻めに歩を使いたいから受けない、というのでもないみたいだし・・・

２．左銀をどう使いたかったのか？
左銀の位置として、２三は最悪なんじゃないか？　受けに利かないのはもちろん、このままでは攻めにも働かない。
普通、△４四歩〜△４三銀と使うところだし、２三に上がったのなら２四〜２五と進出して、銀交換か端攻めの筋を見せないと意味がない。

>>186
本譜の筋を嫌いたいのなら、11手目の▲６八玉のところで別の手を指した方が良かったのだろうね。
本譜でも先手が悪くないけど、６九玉−７八金−６八銀型なら簡単に受かるから。
まあ、振り飛車にされる可能性も大きい、というか、普通は振り飛車にされる形なので、代わる手も難しいけど。

17手目は▲５七銀だと思う。△７五歩▲同歩△同銀のときに▲６五歩と突いて、次に▲６六銀とぶつけるような調子で指せば、手得が大きい。
本譜は▲９六歩と▲９七角が疑問手。21手目でも、▲５七銀〜▲６五歩でしょう。
28手目に△同銀だったら、どう指すつもりだったのか、分かりません。

銀交換されて、作戦負けがはっきりしました。37手目か39手目で▲６八角として、銀交換の筋を消しておくべき。
それから、どっかで▲２五歩を突いておくべき。こういう将棋では、飛車先を保留する意味は、まったくありません。

55手目が自玉の危険度を全く理解していない悪手で、敗着。△８七歩と叩かれて、つぶれています。
何か受けるのですが、形は▲７八金ですね。ただ、後手に何かもう一枚入ると△６九銀でつぶれそうなので、怖いところ。
先に▲７七金と寄るとか、▲７八銀と持ち駒を投入するべきなのかもしれません。

>186
>188の補遺
21手目77銀がある。76歩86銀同銀75銀87銀で78金〜77歩として位の奪還を狙うのが袖飛車に対するひとつの指方

>>186
診断ありがとうございます。
▲６八玉の所でやはり別の手ですかね。陽動振り飛車を警戒してたので。

21手目77銀がある。76歩86銀同銀75銀87銀で78金〜77歩として位の奪還を狙うのが袖飛車に対するひとつの指方
これは私には指せません。77銀は論外だと思ってました。

中盤以降は楽勝になったけど、序盤は大作戦負け（多分）。
迷ったのが24手目の△35歩。藤井システムみたくすぐ▲38飛と寄って反発しようかと思ったが、
玉が69では△32飛くらいから捌きを狙われてとても戦えないと断念。
でも結局△44角から捌きを狙われて▲27飛〜▲59角〜▲48銀と屈辱的な受け。
普通に指してたつもりなんだけどこれほど作戦負けに陥ったのはどこが悪いの？
診断よろしく。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八銀 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲７九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七金右 △５四飛
▲１六歩 △３四飛 ▲２六飛 △８二玉 ▲８六歩 △４四角
▲２七飛 △３六歩 ▲５九角 △３七歩成 ▲同　角 △３八歩
▲４八銀 △３三桂 ▲８七銀 △２四歩 ▲８八玉 △２五歩
▲７五歩 △５三角 ▲７六銀 △２四飛 ▲１五角 △５四飛
▲５六歩 △１四歩 ▲３七角 △２四飛 ▲２八角 △２六歩
▲１七角 △６四角 ▲２六角 △同　飛 ▲同　飛 △２五歩
▲３六飛 △１九角成 ▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △同　金
▲３一飛 △５二銀 ▲３三飛上成△同　角 ▲同飛成 △２九馬
▲５五角 △６四桂 ▲８五銀 △５四歩 ▲４四角 △４一香
▲３五角 △３九歩成 ▲５七銀 △４七馬 ▲７四歩 △３八飛
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四桂 △７二玉 ▲７一角成 △同　金
▲３八龍 △同　と ▲６二金
まで99手で先手の勝ち

>191
玉が69では戦えないというところまでわかっるなら、作戦負けの因はすぐわかりそうですが＾＾；
77角から88銀が欲張りすぎで、68銀から79玉を急ぐところ。
31手目16歩は普通すぎ。56銀（以下44銀65銀51飛75歩)と主張をしてみたい。

先手：自分６級
後手：６級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７二飛
▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八飛 △７三桂
▲６八角 △７八飛成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲８一飛 △６五桂 ▲９一飛成 △７七桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　桂 △７九飛 ▲６六角 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲８五桂 △６七角 ▲３九金 △１五歩
▲５七角 △９九飛成 ▲１五歩 △５八角成 ▲１四歩 △１八歩
▲同　香 △５七馬 ▲同　金 △１九角 ▲同　玉 △３九龍
▲２八角 △３八龍 ▲３九香 △２七龍 ▲３八角 △５七龍
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂
まで84手で後手の勝ち

銀桂交換、そして角交換したあたりではまだ指せるかと思ったのですが、
あっさり潰されてしまいました
５２手目の相手の飛車打ちのあたりから、どのように指せばよかったのでしょうか

>>193
４１手目▲同歩と取るのは利かされという感じなので、ここは▲８三飛と攻防に飛車を先着
してみたい。

５３手目は▲３三香と打つ手があった。△同玉は▲２一竜で寄りだし、△同桂なら▲１一竜、
△同金なら▲４五桂で後手が困ってる。他には▲６五桂と跳ねて▲８八角を狙う手もあるが、
△４四銀とかわされるので、ここは▲３三香の方がわかりやすそう。

>>194
なるほど、飛車を打って受けに効かす手があったんですね
３３香は全く思いつかなかったです。勉強になりました。
ありがとうございました

>>187

レスが大変遅くなって申し訳ありません。
診断していただき､ありがとうございます。

>１．なぜ７筋に歩を打たなかったのか？

いつか打とう打とうと思っているうちに機を逸しました。

>２．左銀をどう使いたかったのか？

振り飛車自体あまり指したことが無く､さばき方もわからなかったので
とりあえず自分にわかりやすいように指しました。

５４手目、△７五歩と打ったところでは、棒金成功で、勝勢かと思ったのですが、
大逆転負け、受けが弱い私。
先手の食らい付きをどうかわせばよかったのでしょうか？
御指導お願い致します。

先手：相手(2級）
後手：わたし（3級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲７八飛 △８五歩
▲９七角 △３二玉 ▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀左
▲７六飛 △９四歩 ▲５八金左 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀
▲３八玉 △４二金 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △８三金
▲５六銀 △８四金 ▲１六歩 △９五歩 ▲同　歩 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲６五歩 △９六歩
▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　銀
▲５三角成 △同　金 ▲６四銀 △同　金 ▲同　歩 △７五歩
▲６五桂 △同　銀 ▲同　銀 △７六歩 ▲６三歩成 △９九角成
▲５四銀 △５五馬 ▲４五銀打 △３三桂 ▲５六歩 △３六桂
▲同　銀 △５四馬 ▲５三金 △４四馬 ▲５二と △７九飛
▲４二と △２二玉 ▲４三金 △同　馬 ▲同　と △７五角
▲５七桂 △３二銀 ▲同　と △同　玉 ▲４四銀 △４二銀
▲７二歩 △４三歩 ▲３三銀成 △同　銀 ▲７一歩成 △７七歩成
▲８一と △同　飛 ▲４五桂打 △４四銀 ▲７二角 △５一飛
▲６三角成 △６七歩 ▲６二馬 △３一飛 ▲２五銀 △３五金
▲３六銀 △同　金 ▲同　歩 △６八歩成 ▲４八金寄 △５九と
▲３九金 △６七と ▲５五桂 △５七と ▲４四馬 △同　歩
▲３三銀 △２一玉 ▲２二金 △投了
まで117手で先手の勝ち

>>197
ざっと並べて思ったことを書きます。
まず69手目の局面（▲５二と）を見て下さい。ここでは駒得が大きく、後手優勢です。
ですが、後手玉の周りに金気の駒が無いのがちょっと心配材料。
そこで70手目で△３一銀はいかがでしょう？
次に△５一歩があり、先手の攻めが格段に遅らせられたのを確認してください。
相手の攻めが細くて、自玉の周りが寒いときには、このように敵の攻めをいなす手が好手です。

些細なことで気になったのは、
・棒金が捌き切れずに終局まで残っていたこと
・美濃囲いに攻めあぐねていたこと
ですかね。
棒金については、今回は優勢になったから問題なし。
美濃囲い攻略としては、一段飛車＋１七・２七地点集中砲火が良く効きます。一度試してください。

>>197
64手目51香
72手目22玉
など

74 douhi

>>197
52手目に△５二金で、先手の攻めは切れてない？

皆さんありがとうございます。
>>198
ご指摘のように、私の寄せはスピード無さ過ぎですね。
>>199
金を寄せてくるだけの攻めには早逃げが有効でしたか。なるほど。
>>200
74手目△４二同飛は浮かんだんですが、踏みきれませんでした。
以下▲同金△同玉で、そのあと平凡な▲８二飛△５二歩▲８四飛成なら
△６六馬が詰めろ（△３九角以下）龍取りで後手勝ちもあって、
勝勢でしたね。 （この読みは勝手読み杉か）
>>201
かわす手が好手ですか。
なんでも取っちゃう癖が未だに抜けないから進歩ないんですね。
△５二金に▲７四飛△同金▲６三銀打は△同金で無問題ですか。

>>202
>△５二金に▲７四飛△同金▲６三銀打は△同金で無問題ですか。
もちろん、それで問題なし。
以下、▲同銀成△７七角成までは必然ですが、その局面と本譜の60手目の局面を比べてください。
駒の損得はほとんど同じなので、駒の働きだけの比較になりますが、
本譜では、６筋にと金ができ、５六の銀が４五に進出していて、先手の持ち駒は金銀２枚
△５二金からの変化では、と金ができていないし、５六の銀は攻めに使えていない、先手の持ち駒は金だけ
どちらの局面が、後手にとって受けやすいのかは明らかです。

先手：相手（４級）
後手：自分（５級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲６八玉 △４二玉
▲６六歩 △８四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲４七金 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △４二金右 ▲３五歩 △同　歩
▲４五歩 △６五歩 ▲４六角 △５一角 ▲４四歩 △３六歩
▲同　金 △３四歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲４五銀 △３五歩
▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △８五桂 ▲２四歩 △７七桂成
▲同　桂 △２四歩 ▲２三歩 △３一玉 ▲２四飛 △３三銀
▲２二銀 △４一玉 ▲３三銀成 △同金右 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲２二歩成 △同　金
▲４三銀 △６七銀 ▲５三桂 △３一玉 ▲３二歩

どこらへんで形勢を損ねてしまったのでしょうか。△２２玉と入城した時点でまずいのでしょうか。
一手損の定跡を知らないまま指したのですが、何かお勧めの棋書はありますか？

>>204
一手損を選択したのに、８四歩型を生かす指し方をしてないのが気になる。
△２二玉〜△４二金と玉を固めても、一方的に先攻されたら面白くない。
△２二玉のところで△６二飛と回って△６五歩からの攻めを見せるべきでは？
▲６八飛と受けたらそれから玉を固めれば本譜より得だと思う。

>>204
△６五歩がダメ。▲４六角と攻防に据えられてからは、後手がかなり苦しい。
こういう形では、△７五歩のほうが筋。▲同歩でも、手抜きでも、△８五桂と跳ねれば一方的に攻められる将棋にはならないはず。

ありがとうございます。後手番でももっと自分から攻める姿勢を持つべきでした。

▲４五歩早仕掛けの将棋です。▲２四歩を△同角と取る変化です。
46手目△３五歩が歩が欲しい先手に歩を渡す悪手で、
▲４三歩が打て角が捌け先手よしになったと思うのですが、
私の寄せがとろかったのか、最後詰まされてしまいました。
どう指せば優勢を生かして勝ちきれたのでしょうか、ご指導御願いたします。

先手：5級（自分）
後手：4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲１六歩 △５二金左
▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀
▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成 △５一飛 ▲３三桂 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲４三歩 △５二飛寄 ▲４四角 △３七歩成 ▲同　銀 △４五桂
▲４六銀右 △５七桂成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４一銀 △１二飛
▲４二歩成 △４一飛 ▲同桂成 △３七歩成 ▲１一角成 △同　飛
▲同　馬 △４九銀 ▲５一と △５八銀不成▲同　金 △７一金
▲４二飛 △２五角 ▲６八金 △４七と ▲４四馬 △５七と
▲７一馬 △同　玉 ▲６一飛 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉
▲８五桂 △８四玉 ▲７二飛成 △６八と ▲同　玉 △５九角
▲７九玉 △６九角成 ▲８八玉 △７九銀 ▲９八玉 △８七馬
▲投了

96手で後手の勝ち

>>208
とりあえず質問の前の局面から
44手目51飛で定跡からはずれていることを確認すること。(本来は51飛）
33桂では44角、同飛、22馬でいい。
61手目42歩成に同飛だと？　双方勘違いしていそうな指し手です
65手目11角成は方向ちがい。43馬で次に51成桂をみるところ。
69手目は一旦59金引と受けておきたい。攻めるなら51成桂。
73手目の42飛は44馬で次に71馬、同玉、61金（飛？）の寄せを見せておく。
　53銀には66馬として端を見ておく。
この辺ではむずかしくなってる。ただし。。

83手目72飛成、同玉、84桂で詰み。
57とが悪手（53銀なら42飛を悪手にできた？）なんですね。
ただし、実戦的には自陣を読み切れなければ、相手にプレッシャーをかけておくのは悪くない。

先手は詰みを読み切れなければ、角を切らずに57金と手を戻しておくところ。
ありそうだ、と思って踏み込むならいいんだけど、自陣危ないからいっちゃいましたではだめ。

>>208
>>209氏と被るけど、６５手目▲１１角成は攻防の絶好点にいる角を
遊び飛車と交換する、この将棋最大の大悪手。
これが悪い手だとすぐわからないようではこの戦型勝てないよ。

>>209-210
一番の悪手は、▲１一角成ですか。
確かに、▲２三歩〜▲２二歩成とと金で飛車を取れたかもしれないところを
角を与えたのでは、後手に反撃のチャンスを与えてよくなかった。
どうも私は飛車中心に考えてしまうところがよくないですね。

ありがとうございました。

後手の私がよく指す将棋の変化の一例です。
相手がゆっくり指してきたら立石流や角交換穴熊になることが多いです。

桂頭に歩を打つ手があるのでこの変化にはあまりならないんですが、
この変化が不利ならば序盤をかなり見直さなければなりません。
この後、▲２四歩と指せば角交換から２二銀。▲６六歩と角交換を拒否すれば、
△４六歩と指し、▲同歩なら△同飛車から△６六飛車と回る展開になりそうです。

この局面の形勢判断と後手の指し手中の悪手などあれば指摘して頂きたいです。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲５八金右 △４四歩
▲３四飛 △２八歩 ▲２四飛 △２九歩成 ▲同　飛 △４五歩

>>212

この局面の形勢判断は「先手指しやすい」。
確かに後手は桂馬を得しているが、歩切れなのが痛い。
その上先手の飛車が自陣に直通していて後手の金銀が動けなさそうだ。
先手としてはゆっくり自陣を固めていけば良い。

後手としては△３２金のところで△８８角成▲同銀△２２飛が普通。

手損しても自分から角交換する時期を見誤らないようにしたほうがいいですね。
戦法自体は工夫しだいでまだ使えると思っていいですかね。
ありがとうございました。

yahoo相手、私とも、1200台。最後以外そんなに悪い手指してないつもりだが、、、。
宜しくです。
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４二銀 ▲７八金 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲６八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３三銀 ▲７六歩 △４四歩
▲６六角 △８二飛 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６八角 △７三桂
▲５五歩 △４五歩 ▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △４四銀 ▲６七歩 △５二金
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４四歩 ▲５三歩 △４二金右 ▲５二銀 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩
▲６三銀 △８二飛 ▲４二角成 △同　飛 ▲５三歩 △４三銀
▲５二金 △３一玉 ▲４二金 △同　金 ▲７一飛 △４一銀
▲９一飛成 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２三飛成 △５三金
▲４二香 △同　玉 ▲２二龍

4手目△３二金とするなら△８四歩型を生かす指し方にしないと。
本譜では△８五歩が一手パスにしかなってないような。。。

後、60手目△4五同銀よりは△3三銀の方がいい希ガス。

角換わりです

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △４二玉
▲４六歩 △８三銀 ▲４七銀 △８四銀 ▲１六歩 △５二金
▲６八玉 △７四歩 ▲４五歩 △６四角 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８八銀 △７六歩 ▲７九玉 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７五銀 ▲２六飛 △９四歩
▲６五銀 △５五角 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　飛 △８六歩
▲７一飛成 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩 ▲８三歩 △８七歩成
▲８二歩成 △７八と ▲同　玉 △５一金打 ▲６六銀


どこが悪かったのでしょうか？
42手目がいかにも緩手ですがどう指せばよかったでしょうか
今考えても31玉ぐらいしか思いつかないです
既にその時点で不利でしょうか？

△７４歩〜△６４角の狙いがよくわかりませんが
△９５銀からの棒銀を避けた理由がなにかあるんでしょうか。

>>218
つい最近にそれで銀を引いて受けられてあまりうまくいかなかったので7筋方面から使おうかなと思ったのですが
64角は46角を打たれるのが嫌だったので打ったのですが
打った後、銀が上がってこられると駄目だなあと思いました

手合割：平手　　
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八玉 △５二金右 ▲２六歩 △３三角
▲２五歩 △４二玉 ▲７九玉 △３二玉 ▲６八金 △２二銀
▲６七金 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲９五角 △９四歩
▲７七角 △５五角 ▲５六歩 △７三角 ▲６五歩 △９五角
▲同　角 △同　歩 ▲２四歩 △３五角 ▲５七角 △２四角
▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同　玉 ▲５五角 △８三飛
▲３三角成 △３二金 ▲５五馬 △７三角 ▲６六馬 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７五歩 △８四角
▲７六金 △７五歩 ▲同　金 △７二飛 ▲７四歩 △９三角
▲９六歩 △７三歩 ▲８五桂 △８二角 ▲７三歩成 △同　桂
▲同　桂成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲７五銀 △４四飛 ▲４八銀 △９六歩 ▲４四馬 △同　歩
▲７二飛 △９三角打 ▲９六香 △７一歩 ▲７四飛成 △６二桂
▲８五龍 △８四歩 ▲同　銀 △７四金 ▲８六龍 △８四角
▲９一香成 △同　角 ▲８五香 △７五金 ▲９七龍 △９六歩
▲９九龍 △９七香 ▲同　桂 △同　歩成 ▲同　龍 △８五金
▲９一龍 △７四桂 ▲７一龍 △２二玉 ▲７四龍 △７三香
▲同　龍 △同　角 ▲７七歩 △９六桂 ▲９七銀 △９九飛
▲８九香 △８八歩 ▲同　銀 △同　桂成 ▲同　玉 △９六飛成
▲９七歩 △６六龍 ▲２五歩 △６八龍 ▲７八香 △７九銀
▲９八玉 △７八龍

>>220
40手目は後手王手飛車（35角ね）うっといた方が得かな。
先手は43手目の22歩がいい手と思う。
ここは後手が相手の王手飛車を軽視してたね。
角を持ち合った将棋はお互い王手飛車に注意。
あと先手は金銀もう少し使った方がいいね。
両方とも24の初級タブ上位といったとこかな。間違ったらｽﾏｿ。

ああ、あと先手の角金両取りが決まった後、先手が香車で角取りなんかかけて
金取りをのがしたのはいただけない。あの金のただ取りは大きいよ。
後手も当然金を守るべき。先手が竜取りの歩を打たれて竜を引いたのでよかったようなものの
金を取られてたらすぐ寄ってたね。
やっぱ両方とも初級タブ注意ってとこかな。

先手　オレ
後手　相手
四間飛車対左美濃

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲３七桂 △３二銀 ▲２六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲６五歩 △３一角 ▲６七銀 △７四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７八飛 △５三角 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲５六銀 △７六歩
▲６六角 △８六歩 ▲７六飛 △８七歩成 ▲８三歩 △同　飛
▲７二飛成 △７三飛 ▲８一龍 △７九飛成 ▲３五歩 △同　角
▲６四歩 △４六桂 ▲４七銀引 △５八桂成 ▲同　銀 △５九金
▲４七桂 △４六角 ▲３七銀打 △同角成 ▲３五桂打 △２二玉
▲２三歩 △１二玉 ▲３七銀 △５八金 ▲４一龍 △４九龍
▲２八玉 △４一銀 ▲１三金　　まで

※序盤の手順は微妙に違ってるかもしれませんです
※銀桂交換で良しと思いきや、その後の指し手が分からず
※59手目は▲46銀で次の▲35歩狙いかと思ったが△78とが意外と早そう
※▲64歩は▲91竜の時の△46角を緩和したつもりだが結果的に一手パス
※80手目(△41銀)は△38金で詰みですか？

ご指導ご教授おねがいします(・ω・)

不法投棄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>223
持久戦において玉と反対側の端歩は「居飛車の税金」と言われてて、
振り飛車の端角を防ぐために居飛車が突く必要がある歩です。
振り飛車側から突くのは無駄になる可能性が大なので、
他に指したい手がなくなった場合以外は突かないほうがいいです。
居飛車が突いてきたらその時に、受けるか放置するか考える方針で。

銀桂交換に付いてですが、藤井九段の著書「藤井システム」によると、
これは後手四間飛車で局面も違いますが、「銀桂交換を甘受するこの手も立派な手」、「これだけで優勢と思ってはいけない」との事です。
４７手目▲５四銀の瞬間には△４六桂がありましたね。
同書では以下、この両取りをわざと受け、▲４七金△３八桂成▲同飛と手順に飛車を玉頭に移動させる構想が解説されていました。
以下は私見ですが、５９手目▲３五歩の桂頭攻めは角が利いているのでイマイチ効果が薄く、
逆に角が威張って攻めの拠点になってしまったと思います。
この局面、私ならば▲８七竜と、と金を一旦払う手などを考えてから、
それで△４六桂などが早く間に合わないなら、▲２五歩△同歩▲２四歩△同玉▲２二銀（歩）・・・あたりを検討してみます。
と金の当たりから遠ざけつつ桂打ちを防ぐ▲６三金なども一考に値するかもしれません。
８０手目の時点で先手玉は詰んでいます。△４一銀は▲１三金を見逃して安全勝ちだと思ったのでしょう。
序盤の▲９六歩が陣形を整備する一手に変わっていればもっと安全に勝てたと思います。

さらっと見ての私見なので見落としなどあったらひらにご容赦を。

>>225
丁寧な解説ありがとうございます。△79飛成の局面は銀得
なので悪いはずはないと思いましたが意外と難しいのですね。
参考になりました。
>>224
223へのレスでしょうか？不法投棄したつもりはないんですが…

三間飛車(ほぼ四間飛車)対棒銀です
先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △３二銀
▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲３七銀 △１四歩 ▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △６二角 ▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △３五歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２五桂 ▲３二飛成 △同　銀

この後私が大ミスをして相手に簡単な即詰みがあったのになぜか見逃して私の勝ちとなったのですが、
そのあたりの棋譜はあまりにも酷いので置いておいて

30手目△５一角では△４二角とどちらがいいのでしょうか？
45手目▲３三銀だと先手優勢だったと思いますが差が付いたのは
40手目△同桂が悪手なんだと思うのですが、△同飛ならまだ互角でしょうか？それとももっと前で差がついてますでしょうか？
46手目△同銀までだと後手がかなり優勢だと思うのですがその形勢判断は正しいでしょうか？

よろしくお願いします

>>277
>>30手目△５一角では△４二角とどちらがいいのでしょうか？
絶対に△４二角です。対棒銀には△４二角〜△５三角で３〜４筋を受けつつ、
△６四角と出る手が振り飛車の中盤の切り札とも言える一手ですので、△５一角はハッキリ悪手です。
３６手目△３五歩も悪手で、居飛車が棒銀を捌くために突いたこの歩は
取ると必ず悪くなると断言してもいい位です。
３６手目△３五歩のところでは、この手の仕掛けには強く△同歩▲１一角成△４四角が基本で、
以下▲同馬△同銀▲３四歩なら△３七歩▲同飛△２八角の要領です。
４５手目▲３二飛成が先手の悪手で、仰る通り▲３三銀成で完全に押さえ込まれるところでした。
これも全ては△３五歩▲同銀で棒銀の５段目進出を許したのが原因です。
▲３二飛成△同銀の段階では、陣形の差と歩得、左桂が捌けているのも大きく、
私も後手がハッキリ優勢だと思います

念のため補足。
もし振り飛車が△６四歩と突いている形の場合は当然△６四角はありえませんので、
その場合は△５一角が一般的な定跡です。
△６四歩を突いていない今回のような形では△４二角が定跡となります。

途中で送信してしまった・・・３レスも使ってごめんなさい。
なぜ△６四歩と突いた時には△５一角〜△６二角が定跡かというと、
△６四歩型では棒銀には左金も左辺の受けに参加して△４三金と上がる事になります。
この場合、この金が中盤の攻防で交換になったりどこかに行った場合、
△４二角〜△５三角とするとこの時に５三の角が浮いてしまう事になるのです。
△５一角〜△６二角ならばこのような変化でも角は浮きません。故にこの場合は△５一角なのです。

藤井九段が対棒銀最強布陣と名付けたように△６四角と出れる形は非常に反発力が強いです。
棒銀にはなるべく△６四歩とは突かず△６四角を残しておきたい所です。
逆の立場になれば、振り飛車が△６四歩と突いたら居飛車は棒銀が狙えるという事でもあります。
長々とすいませんでした

先手：俺Ｒ１４００
後手：Ｒ１４５０(ＹＡＨＯＯ)

1 ▲７六歩(77)2 △３四歩(33)3 ▲６六歩(67)4 △８四歩(83)
5 ▲６八飛(28)6 △８五歩(84)7 ▲７七角(88)8 △６二銀(71)
9 ▲４八玉(59)10 △５二金(61)11 ▲３八銀(39)12 △４二王(51)
13 ▲５八金(69)14 △３二王(42)15 ▲１六歩(17)16 △１四歩(13)
17 ▲３九玉(48)18 △４二銀(31)19 ▲７八銀(79)20 △３三銀(42)
21 ▲２八玉(39)22 △４四銀(33)23 ▲６七銀(78)24 △６四歩(63)
25 ▲４六歩(47)26 △６三銀(62)27 ▲５六銀(67)28 △５四銀(63)
29 ▲４七金(58)30 △６二飛(82)31 ▲３六歩(37)32 △３五歩(34)
33 ▲同　歩(36)34 △同　銀(44)35 ▲３六歩打(36)36 △４四銀(35)
37 ▲３七桂(29)38 △４二金(41)39 ▲９八香(99)40 △９四歩(93)
41 ▲９六歩(97)42 △５五銀(44)43 ▲同　銀(56)44 △同　角(22)
45 ▲５六銀打(56)46 △２二角(55)47 ▲２六歩(27)48 △７四歩(73)
49 ▲２七銀(38)50 △７五歩(74)51 ▲同　歩(76)52 △７六銀打(76)
53 ▲６五歩(66)54 △７七銀成(76)55 ▲同　桂(89)56 △同　角成(22)
受け方教えてください。

>>228
＞△５一角はハッキリ悪手です。

いくらなんでもこりゃひどい診断だろ。なんでこう極端なんだ。
せいぜい「やや損」くらいだ（４２だと当たりが強くて不利になる定跡だってあるくらいなのに）。

>>232
>>228はいかにも釣り臭い。
△３五歩取ったら必ず悪くなるって言ってるあたりが特に。

棋譜診断おねがいします

>>231
>>4を読んだ方がいいよ。

開始日時：2005/05/10(火) 14:12:00
先手：自分：低級
後手：相手：低級
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△５四歩　　
▲５六歩　　△５二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△４三銀　　
▲２五歩　　△３三角　　▲７七角　　△６二玉　　▲８八玉　　△７二玉　　
▲９八香　　△８二玉　　▲９九玉　　△３二金　　▲８八銀　　△７二銀　　
▲５八金右　△５一飛　　▲４六歩　　△４五歩　　▲３三角成　△同　桂　　
▲４五歩　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲５七銀　　△５一飛　　
▲６六銀　　△４五桂　　▲５五歩　　△５七歩　　▲６八金寄　△４四銀　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３五角　　▲３四飛　　△３三歩　　
▲３五飛　　△同　銀　　▲５四角　　△４二飛　　▲４三歩　　△同　金　　
▲４五角　　△２二飛　　▲２三歩　　△４二飛　　▲７五桂　　△５三金　　
▲５四歩　　△５二金引　▲５六角　　△４九飛成　▲３八角打　△同　竜　　
▲同　角　　△４七歩　　▲同　角　　△４六銀　　▲５六角　　△２八角　　
▲８六飛　　△７一玉　　▲８三桂成　△同　銀　　▲同角成　　△６二玉　　
▲６五馬　　△７四桂　　▲８一飛成　△６六桂　　▲８二竜　　△７二金　　
▲７四桂　　△６一玉　　▲５三歩成　△８二金　　▲６二銀　　△７二玉　　
▲８二桂成　△同　玉　　▲７三銀成　△同　玉　　▲８三金　　
　まで、95手で先手勝ち

ヘボイ自分から見れば何かウマイ事
いきすぎた棋譜のような気がするんですが
後手のミス等教えていただきたいです。強い人よろしくお願いします。

>>236
35手目▲５七銀が本来悪手で、手筋の△３九角を打たれれば終わってる将棋だったが、
36手目△５一飛の緩手で帳消し。

52手目△４二飛はいかにも筋悪で、余程読みが入っていない限り指してはいけない手。
ここは△同飛か△５八歩成の二択の局面。

ありがとうございます。確かに35手目は大悪手ですね・・・
65手目の角打ちで大差だと思ったんですけど寄せに（後手の受けに）
ミスはなかったんでしょうか？

>>238
65手目の段階では先手勝勢。
後手がミス云々の段階は通り過ぎている。

多少粘れる手順を逃したというならあるかもしれんが、先手の勝ちは揺ぎ無い。

239　なるほど。ありがとうございました。

先手：相手：３級
後手：自分：４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲７五歩 △６四歩 ▲７七銀 △３二銀 ▲７六銀 △４三銀
▲５七銀 △６三金 ▲６六歩 △５四歩 ▲７七角 △４五歩
▲８八玉 △４四銀 ▲４八飛 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛
▲６七金 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲７八金 △５三銀
▲８六歩 △５四銀 ▲８五歩 △３五歩 ▲３八飛 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲３六歩 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △４六歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲４六歩 △同　飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４七角
▲４八飛 △５七銀 ▲４七飛 △同飛成 ▲５六角 △４九龍
▲８四歩 △６九飛 ▲７九歩 △６八銀成 ▲７四銀 △７三金
▲８三歩成 △同　銀 ▲７三銀成 △同　桂 ▲６三歩成 △７八成銀
▲同　金 △８七歩 ▲９七玉 △７二歩 ▲８四歩 △８五桂
▲８六玉 △７四銀打 ▲８三歩成 △同　玉 ▲７四角 △同　玉
▲６四金 △投了
103手で先手の勝ち

玉頭位取り対四間飛車です。序盤は▲８五歩まで伸ばされて
先手十分の駒組になって後手失敗ぎみだと思いました。
しかし、66手目△４六飛と飛車を捌いたところでは、
後手有利になったと思いました。
二枚飛車の攻めが実現したのですが、81手目▲７九歩と
底歩を打たれてみると意外な先手玉の固さにまいりました。
何処かで攻め間違えたのでしょうか。
そして、66手目の形勢判断は変でしたか？
先手の位が大きくて後手有利とは言えないのでしょうか？

>>241
普通に考えれば、７２手目の△４七角が変でしょ。両取りに打ったはずなのに、
どちらも取れず逆に７７手目に▲５六角と先手で急所に角を打たれたんじゃ
何をやってるかわからない。あそこは、普通に▲４九飛成となっておくぐらいで、
あと、７０手目の△６六歩は、▲７七金寄とされると桂香を拾って８六から打つ手が
なくなるんでかえって損だと思いまつ。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲５六銀 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲４五歩 △１一玉 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲６一飛成 △５三銀 ▲６四歩 △７七角成
▲同　桂 △４八歩 ▲同金寄 △６二飛 ▲８一龍 △９二角
▲９一龍 △５六角 ▲同　歩 △６四飛 ▲４四歩 △同　銀
▲８六角 △６九飛成 ▲３一角成 △同　金 ▲同　龍 △２二銀
▲４一龍 △４七歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲５八銀 △４九龍
▲同　金 △７四角 ▲４三龍 △５六角 ▲３二銀 △３一金
▲同銀不成 △同　銀 ▲４四龍 △２二銀 ▲４八歩 △２九角成
▲同　玉 △３五桂 ▲３六銀 △４七歩不成▲同　歩
まで83手で先手の勝ち


穴熊に組もうとして失敗した棋譜です
どこがいけなかったですか？
飛車成りこまれるまでのところを診断お願いします

>>243
２８手目は△同歩
３０手目は△同金
３４手目も△同金
３８手目は指したくなくても△６２歩しかない
以下は勝ち目無し

>>244
診断ありがとうございます

28手目△同歩というのは▲６五歩とこられると穴熊はあきらめざるを得ないということでしょうか？

>>245
質問の意味がよく意味がわかりませんが、
穴熊に囲っても不利になったら（あっさり飛車を成りこまれるとか）
囲う意味がないので、相手の動きによっては諦めることも当然あります。

>>246
△１ニ香と上がっておいて穴熊に組めないようでは損だと思ったのですが
(藤井システムで▲１七桂とか相手も変な形になってるなら別ですが)
28手目△同歩だとその時点ではまだ優劣はついていないのでしょうか？

>>247
２８手目△同歩だと穴熊に組めないとする理由がよくわかりませんし、
穴熊に囲えても本譜のように不利になっては意味がありません。
その場合は穴熊を諦めた方が良い場合もあります。

同歩と取った後の▲６五歩はむしろ居飛車望むところだと思うけどな

>>248
いつでも角交換があるので△１一玉ともぐった瞬間に角交換されてこれを５三の金で取ると７一角からの攻めが恐いし
同桂あるいはもう一つの金で取るのは形が乱れすぎということで穴熊は無理かと思ったんですが
大丈夫なんでしょうか？それともこちらから角交換してもぐるのでしょうか？

>>249
そうですか。こうなる変化を避けてたので大変勉強になります

>>242
御指摘の通り70手目△６六歩は、▲７七金寄と寄られると、
かえって先手玉を固くしてよくなかったですね。
先手のひとは喜んで▲７七金寄と指してたんでしょうね。

72手目△４七角は、早指しだったんで、すぐに目についた
両取りの手を指しちゃったんですが、次の▲４八飛をうっかりしてました。
自分の飛車の頭に駒を打つのは重くて悪手になりやすいんですね。
普通に△４九飛成となって飛車を虐めて指せば、
龍と飛車の差で優位が拡大できたんですね。
虐められそうな飛車が角と交換になっては先手を楽にしちゃったんですね。

玉頭位取りはあんまり当たらないけいど、甘く見てると
玉が意外に広くて手負けしちゃうんですよね。
本局は▲６五銀と▲５六角に中央を制圧されてだめだったということですね。

ありがとうございました。

先手：相手（２級）
後手：自分（４級）

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲76飛 △62銀 ▲77角 △32玉 ▲74歩 △72金 ▲48玉 △42銀
▲58金左△64歩 ▲38玉 △74歩 ▲同飛 △73銀 ▲76飛 △74歩
▲68銀 △94歩 ▲67銀 △63金 ▲28玉 △84銀 ▲65歩 △33銀
▲64歩 △同金 ▲38銀 △75銀 ▲56飛 △31角 ▲76歩 △84銀
▲66銀 △54歩 ▲65歩 △63金 ▲16歩 △73銀 ▲46飛 △64歩
▲同歩 △同銀 ▲65歩 △53銀 ▲56歩 △64歩 ▲同歩 △同銀
▲65歩 △同銀 ▲同銀 △64歩 ▲54銀 △同金 ▲55歩 △53金
▲54銀 △44金 ▲63銀不成△73桂▲54歩 △52歩 ▲75歩 △65桂
▲59角 △57銀 ▲74歩 △46銀成▲同歩 △86歩 ▲同歩 △57桂成
▲同金 △87飛 ▲73歩成△81飛 ▲72銀不成△86飛上▲同角△同飛成
▲63と △89龍 ▲53歩成△同歩 ▲62飛 △42銀 ▲52銀 △84角
▲41銀不成△同玉▲61飛成△32玉 ▲81龍 △82歩 ▲同龍 △49龍
▲同銀 △39銀 ▲同玉 △57角成▲48銀打△56馬 ▲57歩 △65馬
▲56桂 △35金 ▲64と △55馬 ▲63銀成△46馬 ▲47歩 △36桂
▲38金 △28金 ▲同金 △48桂成▲同玉 △59銀 ▲同玉 △57馬
▲58金 △67金 ▲同金 △同馬 ▲58金 △66歩 ▲68歩 △56馬
▲57歩 △78馬 ▲53と △67歩成▲同歩 △66桂 ▲同歩 △67歩
▲42と △33玉 ▲32と △44玉 ▲74飛 △54歩 ▲78飛
まで151手で先手の勝ち

石田流に組まれて作戦負けをしてしまいました。金銀で押さえ込みにいこうとしたのですが、うまくいきませんでした。どういった方針・手順で進めていくべきでしたか。
終盤（１００手目以降）追い込みをかけたのですが、届かなかったようです。勝ち筋はありましたか？

>>252
途中までは悪くないと思うけど･･・
54手目で、突然銀交換で捌きにいったのがおかしいんじゃないかな。
そこは△４四銀右で飛車に詰めろを掛ける手が第一感だけど。

105手目の局面は、後手玉に詰みがないんだから、単に△５七角成と詰めろで金を取っておくところでしょ。
それで後手がいいとは思えないけど、本譜よりは良さそう。
３一の角か、４四の金を、うまく使う手があれば、楽しみもあるけど、思いつかんなあ。

>>253
ありがとうございます。確かに５０手目付近は、先手の歩越し飛車の形がひどくて後手させますね。５４手目なのですが、４４銀とでると、５５歩から交換後の５５角の飛び出しがいやな感じでさせませんでした。といって、他の手も思いつかないですが・・・

１０５手目完全に悪手でしたね。銀を捨てなくとも詰めろの先手が取れていました。読みぬけていました。

>>253
１０５手△５七角成に対しては▲３八金か▲４八金と受けるくらいだが、前者に対しては△４七金
（▲同金なら△３九銀から詰み）で、後者に対しては、△４六馬がまた詰めろで後手が攻め切れ
そうな感じ。

先手は、９９手目に▲５二とと入れば簡単だった。

ありがとうございます。
> １０５手△５七角成に対しては▲３八金か▲４八金と受けるくらいだが、前者に対しては△４七金
> （▲同金なら△３九銀から詰み）で、後者に対しては、△４六馬がまた詰めろで後手が攻め切れ
> そうな感じ。
この筋に気付いていれば、４４の金の顔も立ったのですが、ずっと悲観的な局面が続いていたので、落ち着いてしっかり読み込めませんでした。

>252
30手目先に33銀が押さえ込みの呼吸

先手:俺
後手：Ｒ１６００

1 ▲７六歩(77)2 △３四歩(33)3 ▲６六歩(67)4 △８四歩(83)
5 ▲６八飛(28)6 △６二銀(71)7 ▲１六歩(17)8 △１四歩(13)
9 ▲３八銀(39)10 △５四歩(53)11 ▲７八銀(79)12 △４二王(51)
13 ▲５八金(69)14 △３二王(42)15 ▲４八玉(59)16 △５二金(61)
17 ▲３九玉(48)18 △４二銀(31)19 ▲２八玉(39)20 △７四歩(73)
21 ▲９八香(99)22 △９四歩(93)23 ▲９六歩(97)24 △８五歩(84)
25 ▲７七角(88)26 △５三銀(42)27 ▲５六歩(57)28 △４二金(41)
29 ▲４六歩(47)30 △６四歩(63)31 ▲３六歩(37)32 △７三桂(81)
33 ▲６七銀(78)34 △６五歩(64)35 ▲４七金(58)36 △８六歩(85)
37 ▲同　歩(87)38 △６六歩(65)39 ▲同　銀(67)40 △６五歩打(65)
41 ▲同　銀(66)42 △７七角成(22)43 ▲同　桂(89)44 △２二角打(22)
45 ▲６七飛(68)46 △８六飛(82)47 ▲５五歩(56)48 △同　角(22)
49 ▲５六金(47)50 △２二角(55)51 ▲７四銀(65)52 △６六歩打(66)
53 ▲同　金(56)54 △８八飛成(86)55 ▲７三銀成(74)56 △同　銀(62)
57 ▲６五桂(77)58 △６四銀(73)59 ▲５三桂成(65)60 △同　銀(64)
61 ▲５六金(66)62 △６六歩打(66)63 ▲同　金(56)64 △９八竜(88)
65 ▲５六金(66)66 △６二香打(62)67 ▲６五歩打(65)68 △７八竜(98)
69 ▲５七金(56)70 △５五桂打(55)71 ▲６六飛(67)72 △４七桂成(55)
73 ▲同　金(57)74 △６六角(22)75 ▲４五桂打(45)76 △４四銀(53)
77 ▲２六桂打(26)78 △２五銀打(25)79 ▲３七桂(29)80 △２六銀(25)
81 ▲同　歩(27)82 △５五桂打(55)83 ▲５六銀打(56)84 △４七桂成(55)
85 ▲同　銀(56)86 △５七金打(57)87 ▲３九桂打(39)88 △７九飛打(79)
89 ▲５九銀打(59)90 △６五香(62)91 ▲５三歩打(53)92 △５一金(52)
93 ▲７三角打(73)94 △４一金(51)95 ▲９一角成(73)96 △７七角成(66)
97 ▲５二歩成(53)98 △同　金(42)99 ▲５八歩打(58)100 △４七金(57)

続き
101 ▲同　銀(38)102 △５九馬(77)103 ▲同　金(49)104 △同　飛成(79)
105 ▲５三香打(53)106 △同　銀(44)107 ▲同　桂成(45)108 △同　金(52)
109 ▲８六角打(86)110 △５八竜(59)111 ▲同　銀(47)112 △同　竜(78)
113 ▲３八金打(38)114 △４九銀打(49)115 ▲４八飛打(48)116 △３八銀成(49)
117 ▲同　飛(48)118 △同　竜(58)119 ▲同　玉(28)120 △８八飛打(88)
121 ▲６八歩打(68)122 △８六飛成(88)123 ▲７二飛打(72)124 △４二香打(42)
125 ▲６四銀打(64)126 △４四金(53)127 ▲４五歩(46)128 △５六角打(56)
129 ▲４七桂(39)130 △７七竜(86)131 ▲４八銀打(48)132 △５八金打(58)
133 ▲４四歩(45)134 △４八金(58)135 ▲同　玉(38)136 △４七角成(56)
137 ▲４九玉(48)138 △４八金打(48)

診断おねがいします。後手６５歩早仕掛けで僕は四間なんですけど受けがわかりません

>>258
>>4

>>258-259
２１手目の▲９八香は早すぎ。この香は相手が棒銀（斜め棒銀）の方針を定めてから
上るのが普通。特に、４五歩早仕掛けではこの香上がりはマイナスになることがある
ので注意。

３３手目の▲６七銀はお手伝い。７八銀のままで相手は△６五歩と仕掛けられないの
だから（飛車筋が通ってるので△６五桂と跳ねられない）、ここは▲４七金（角交換から
△７九角の筋を消す）くらいで十分。

４９手目の▲５六金は守りの金が玉から離れるので少し疑問。ここは、▲５六銀と引いて
△２二角なら▲７五歩と桂頭を狙うのが定跡手順。

５３手目の▲６六同金は、一歩の犠牲で手を遅らされるつまらない手。ここは、▲３七飛と
逃げて、▲３五歩と相手の玉頭にプレッシャーを与えていきたいところ。

５５手目では▲６三歩と打ってみたい。以下、△同金なら▲同銀成△同銀と形を乱して
敵陣に絡んでいく。

>>257
ふむふむ。「相手が捌いてくる一手前に押さえ込みにかかる」と考えていいでしょうか？
それとも、「８５銀と棒銀に出て行く前に、３３銀と押さえ込みを見せるのが形」という意味でしょうか？

診断有難うございます。参考になりました。

>>262
>>257ではないが、
△８四銀と出れば▲６五歩の一手なので、それに備えてから銀を出るべきって事だと思う。
本譜は６筋を交換されてしまって、損をしていると思うよ。

６５歩早仕掛けは藤井猛の『四間飛車を指しこなす本』には６７銀で受けるとのってるんだけどなあ・・・

>>258の勝てる手、優勢になる手をひとつ上げてください

６９手目は失敗ですか。逃げた方がよさそうな。

先手：自分
後手：相手（R!600)
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲５六歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲５八金右　△９四歩　　▲５七銀　　△９五歩　　▲７七角　　△８二玉　　
▲８八玉　　△５二金左　▲９八香　　△７二銀　　▲９九玉　　△３二銀　　
▲８八銀　　△４三銀　　▲７九金　　△６四歩　　▲６六歩　　△７四歩　　
▲６七金　　△３五歩　　▲４六銀　　△３四銀　　▲６八角　　△７三桂　　
▲３五銀　　△同　銀　　▲同　角　　△４五歩　　▲２五歩　　△６五歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　角　　△６六歩　　▲６八金引　△９六歩　　
▲同　歩　　△９七歩　　▲同　香　　△８五桂　　▲３三角成　△同　桂　　
▲５五角　　△７三銀打　▲３三角成　△４六歩　　▲４二馬　　△同　金　　
▲４六歩　　△２七歩　　▲同　飛　　△６七歩成　▲２二飛成　△６八と　　
▲同　金　　△３三角　　▲同　竜　　△同　金　　▲６五桂　　△６四銀　　
▲３一飛　　△６五銀　　▲５五角　　△７三桂　　▲６四銀　　△８四角　　
▲７三銀成　△同　角　　▲同角成　　△同　玉　　▲５五角　　△６四銀　　
▲３三角成　△２八飛　　▲７九金　　△９七桂成　▲同　桂　　△２九飛成　
▲７七桂　　△７六銀　　▲６五歩　　△７五銀　　▲５五馬　　△６四歩　　
▲同　歩　　△８七銀成　▲６五桂　　△８四玉　　▲８五歩　　△９三玉　　
▲９八桂　　△６六歩　　▲６三歩成　△８八成銀　▲同　玉　　△７六桂　　
▲７八玉　　△８九角　　▲８七玉　　△８六香　　▲同　桂　　△９八銀　　
▲７七玉　　△８七金　　
　まで、116手で後手勝ち

�@６０手目辺りでは先手良しと思いますが悪い手はあるでしょうか？
�A６１手目は４６歩をとるのが正解か？
�B６３手目は飛車を１８とかに逃げるべきでしょうか
�C７１手目からうまい寄せがわからなかったのですが、３１に飛車を
下ろしておくべきでしょうか？それともこの時点で先手不利でしょうか？
�D以下も受け間違いなどあれば教えてください

>>268
1. △６五歩に手抜きは無理。△６六歩の取り込みが大きすぎる。
後手はもっと早く△２七歩を利かすべきだった。

2. ▲４六歩は大緩手。飛車を成る手以外、考えられない。
▲２二飛成△３三角▲同龍△同金▲５五角と、▲２一飛成△４七歩成▲６二歩のどちらがいいのか･･･まあ、どっちでも先手優勢だけど。
本譜は、利かしそこねたはずの△２七歩が入って、後手が良くなっている。

3. 本譜がイマイチだから、逃げるのかねえ。
それでも、△９七桂成〜△６二香で悪いだろうけど。

4. とりあえず▲６二歩と叩きたいが･･･△６二同金▲３一飛に３三の金を見捨てて△６一歩でダメか。

どうも、形勢判断ができていない様子。
70手目の局面で、玉の堅さ、駒の損得、駒の働きをを比較してごらん。

後手の２七歩が入る前に飛車を成るチャンスだったんですね。
６１手目で、▲２一飛成△４七歩成▲６二歩△同銀なら▲８六桂でしょうか？

>６１手目で、▲２一飛成△４七歩成▲６二歩△同銀なら▲８六桂でしょうか？
そう。
７三にいるのが銀なので普通と少し違うけど、やはり美濃崩しの手筋が有効。

だから、後手は△４七歩成じゃなくて、△９七桂成〜△６二香と指すんだろうな。
ということは、61手目は▲２二飛成の方が紛れがないようだね。

先手：自分（４級）
後手：相手（４級）

▲76歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △62銀
▲16歩 △14歩 ▲38銀 △44歩 ▲26歩 △42銀 ▲36歩 △52金右
▲37銀 △33銀 ▲46銀 △43金 ▲25歩 △32金 ▲35歩 △同歩
▲同銀 △34歩 ▲24歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △54歩 ▲15歩 △同歩 ▲12歩 △同香 ▲13歩 △同角
▲15香 △57角成▲12香成△33桂 ▲58銀 △35馬 ▲66角 △16歩
▲18歩 △45桂 ▲84香 △83銀 ▲同香成△同飛 ▲46銀 △36馬
▲13成香△24香 ▲38飛 △27馬 ▲45銀 △同馬 ▲37桂 △27馬
▲15桂 △38馬 ▲同金 △19飛 ▲68玉 △86歩 ▲同歩 △87歩
▲79銀 △86飛 ▲39歩 △29香成▲23成香△42金寄▲77金 △82飛
▲84歩 △18飛成▲87金 △17歩成▲48金 △27と ▲25桂 △15龍
▲33桂成△同金寄▲同成香△同金 ▲83金 △86歩 ▲82金 △87歩成
▲75角 △56桂 ▲57玉 △65桂
まで100手で後手の勝ち

うそ矢倉に棒銀をしかけました。玉を上がってから端攻めをしたかったのですが、５筋の歩をつかれ角の転換を見せられてしまったので、仕掛けてしまいました。その後底歩が打てて、若干いいかなと思ったのですが、寄せの手がかりがつかめず寄せきられてしまいました。
中盤の指し手と形勢判断を中心にお願いします。

>>269さま
ありがとうございました。参考になりました

>>272
中盤で馬を作られつつも駒得してる状況なので、こういう時は大駒交換を要求し駒得のみ主張したい。
具体的には47手目を▲６八角とし、角馬交換と１三角成の両方を見せれば先手十分。

あと、最終的な敗着は79手目▲７七金
８六の飛車は４二地点との両取りが掛かる７五角がいつでもあるので後手にとって急所。
単純な飛車取りで逃がした上に金が上ずる悪形に自分からするなんて一目悪手。
ここは▲２四角と打って、次の▲３二成香という手を見せ付けるのが手筋。
後手の応手も色々考えられるが、▲３二成香・▲２五桂・▲７五角辺りの手を軸に考えれば先手十分。

後手もその前に勝ち筋があったのに逃しており、70手目△８六歩がそれ。
△５九銀▲７七玉△１八飛成
△８九飛成▲７九金△５六桂〜△６八銀
のどちらでもこれ以外の手でも簡単に勝てた。

先手：自分（4級）
後手：相手（2級）

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６九玉 △４二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀右 △５二金左 ▲６六歩 △３五歩 ▲６七銀 △６四歩
▲７七角 △７一玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲７五歩 △８四歩
▲７六銀 △６三金 ▲８六歩 △８三銀 ▲６七金 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △４五歩 ▲３七歩 △３四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２四飛 ▲３八金 △７四歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　銀 △４九角 ▲投了

46手で後手の勝ち

私の3手目▲７八金を見て、後手は三間飛車に振りました。
先手の私は、玉頭位取りから、
▲８八飛と振って玉頭攻めを目指しました。
しかし、△６九角と打たれ、△７八角成〜△８七飛成が防げずに
やむなく投了することになりました。

それほど悪手を指した感じはしないのですが、
やはり私にどこかで決定的な悪手があったのでしょうか？
また、この飛車を回って振飛車の玉頭を攻める指し方が、
好きなのですが、そもそもこの先手の作戦には無理があるのでしょうか？

▲６５歩ってなに？寝てたの？

>>276
なるほど〜角交換しなければ、△６九角は打てない訳ですね。
論理的で明快な指摘。276さん天才！
▲８五角が見えたんで、角交換を挑んでみたんですが、
脊髄反射（ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/physi1/nervous1/nervous1-12/nervous1-12.html）の悪手でしたか、
直ちに▲２五歩から攻めればよかったのでしょうか？

対局日：2005/08/31 11:57:21
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：５級
後手：私（５級）


▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲２五歩 △７二銀 ▲３八銀 △３二金 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲３六歩 △５二金
▲６八玉 △７四歩 ▲７九玉 △７五歩 ▲５五角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲３七桂 △８六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲７五角 △６五角 ▲５六銀 △８七角成
▲６四角 △７八馬 ▲同　飛 △７七歩 ▲８二角成 △７八歩成
▲同　玉 △７七歩 ▲同　桂 △７六歩 ▲９一馬 △７七歩成
▲同　玉 △７九飛 ▲７八歩 △７五銀 ▲５九飛 △同　飛成
▲同　金 △８九飛 ▲６一銀 △５九飛成 ▲５二銀成 △同　玉
▲７二飛 △６二金 ▲７五飛成 △６三桂 ▲７一龍 △６一金打
▲８一龍 △５七龍 ▲６四桂 △４二玉 ▲５二金 △３一玉
▲６二金 △６八銀 ▲８六玉 △５六龍 ▲８五玉 △６五龍
▲８四玉 △７五龍 ▲９三玉 △８四銀 ▲９二玉

まで95手で先手の勝ち

優勢に気が緩んだのか、寄せがわからなくなって負けました。
思ったより形勢が離れていなかったのかも。
後手はどうすればすっきり勝てていたでしょうか？

>>278
上に逃したくないなら、６０手目△８九銀と打つ。▲８七玉は△７七歩成▲同玉△７九飛からたぶん詰み。
▲同玉なら△７七歩成で寄り。▲６九玉には△７七歩成▲５九玉△２六桂（詰めろ）くらいで一手一手。

６４手目は△８五桂の方がよさそう。▲８六玉△７八飛成で先手の受けが難しい。

６６手目は△７六桂としばりたかった。▲６六歩と逃げ道を開けても、△５九飛成▲同金△８九飛くらいで
寄り形。

>>279さん
有難うございました。いつも中盤まではいいのですが、寄せが見えていないので
よく逆転されます。ソフトの解析では限界もあり、診断をお願いしました。
盤にも並べてみました。

対局日：2005/09/02
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：２段
後手：２４の１７００点台

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六角 △４三銀 ▲５七角 △２二飛 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九玉 △５二金左
▲７八金 △６三金 ▲５九銀 △４四銀 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀右 △５四歩 ▲８八銀 △８四歩 ▲７九銀右 △７三桂
▲１六歩 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲６五桂 △同　桂 ▲同　歩 △５五銀 ▲３七桂 △６六歩
▲７七金寄 △５六銀 ▲６六角 △５五歩 ▲８六歩 △６五銀
▲４五桂 △４四角 ▲５七角 △５四銀 ▲６四歩 △同　金
▲２四飛 △同　飛 ▲同　角 △２九飛 ▲４二角成 △６三歩
▲５三桂成 △５六歩 ▲５四成桂 △同　金 ▲６六桂 △６五桂
▲７四桂 △７三玉 ▲６六歩 △７七桂不成▲同　銀 △７四玉

▲７五飛 △８三玉 ▲７四銀 △８二玉 ▲４三馬 △６二桂
▲５四馬 △同　桂 ▲７三金 △７一玉 ▲６三銀成 △同　銀
▲同　金 △７二歩 ▲６四桂 △８三銀 ▲７二桂成 △同　金
▲同　金 △同　銀 ▲６三金 △７三桂 ▲６四銀 △６六桂
▲７二金 △同　玉 ▲７三飛成 △６一玉 ▲６六銀 △８七桂
▲同　金 △６七角 ▲７八桂 △６八金 ▲６三龍 △６二歩
▲５二銀 △７一玉

まで122手で後手の勝ち

２４の会員の方との対局。なんとか捌けて有利になりましたが、▲５四成桂
の前に▲６二歩をいれるべきでした。仕掛けの前後あたりと
１００手以降の寄せ方を診断お願いします。

>>281-282
87手目
　▲８五歩。　△７三金の受けには、▲４三馬から▲６一馬と切って、▲８四歩と取り込む。
　本譜は、攻めが重い。
91手目
　▲６一馬に決まってる。△同銀とは取れないんだから。
95手目
　▲８三桂△８一玉▲９一桂成△同玉▲９三香△９二桂▲８三銀成で、勝ち。
　こういう局面になったら、７〜９筋だけの将棋にするのが分かりやすい。

>１００手以降の寄せ方を診断お願いします。
それまでに簡単な寄せを逃しすぎ。

先手自分
後手三段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △２二飛 ▲３六歩 △２四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △４四銀 ▲３七銀 △８二玉
▲４六銀 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲７八金 △８二銀
▲７五歩 △７一金 ▲７六銀 △５四角 ▲７七金 △３六角
▲４八金 △６四歩 ▲６六歩 △７二角 ▲７八金 △２五歩
▲同　歩 △２七歩 ▲３八飛 △２五飛 ▲３七銀 △３三桂
▲４六歩 △２二飛 ▲３六歩 △１四歩 ▲４七金 △６二金寄
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △５四角 ▲６七金 △７二金寄
▲７七桂 △６二金寄 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二角
▲６四歩 △５四歩 ▲５七金右 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三銀
▲６三歩成 △同　金 ▲同銀成 △同　角 ▲３一角 △５二飛
▲６四歩 △５四角 ▲５五歩 △７二角 ▲６三金 △７六歩
▲５二金 △７七歩成 ▲同　金 △４四銀 ▲６八飛 △６二歩
▲４一飛 △２五桂 ▲７三歩 △同　桂 ▲６二金 △６一歩
▲７一金 △同　銀 ▲６三歩成 △６五桂打 ▲７二と △同　銀
▲６五飛 △同　桂 ▲６四角成 △７三歩 ▲８二角 △８一玉
▲７一金 △８二玉 ▲７二金 △同　玉 ▲６三銀 △７一玉
▲７二歩 △８二玉 ▲７四桂
まで123手で先手の勝ち

後手は角交換四間穴熊とでもいうの？34手目の54角を喰らってから2筋3筋で鬼辛抱。
暴れて勝ったからいいようなものの、そもそも穴熊の後手に玉頭位取りで挑もうって発想が悪いのか？
普通は先手はどういう陣形で対抗するものなのでしょうか？

>>284
角交換四間穴熊は手将棋になりがちなので決まった対策はありませんが
５筋を突くと駒組みしにくいので、矢倉＋腰掛け銀模様（▲４７銀）の形が一般的です。

また、▲２６歩△２４歩の形は２筋を逆襲されやすいので、
どういう対策にするにせよ、▲２５歩は決めてしまう方が得なことが多いです。

角交換四間穴熊の本が最近出版されていたと思うので立ち読みでもすると良いと思います。

先手なんでつが．．．なんとか勝ちますたどうですかね
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △６二飛
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀
▲４八銀 △７四銀 ▲７七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲７八金 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１八香 △３三銀 ▲６九飛 △４四銀
▲９八香 △３二玉 ▲４六歩 △８四歩 ▲４七銀直 △５五銀左
▲同　銀 △同　銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲５六歩 △６四銀
▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛 ▲８七金 △６二飛
▲７七桂 △４二金直 ▲５八金 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲５五角 △４四歩
▲９一角成 △６六歩 ▲７八銀 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　飛 △７八銀 ▲７七飛 △８七銀成 ▲同　飛 △７六銀
▲６三歩 △６一飛 ▲６四桂 △９一飛 ▲５二桂成 △同　金
▲８九飛 △７八角 ▲７九飛 △８七角成 ▲８九香 △９八馬
▲８八金 △同　馬 ▲同　香 △６五銀 ▲６二歩成 △同　金
▲４三角 △５四角 ▲３四角成 △３三歩 ▲４四馬 △４三歩
▲５五馬 △８一飛 ▲４五銀 △同　角 ▲同　歩 △５四銀
▲７七馬 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲６三歩 △同　銀

▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △５二金 ▲９二角 △８二飛
▲８三銀 △９二飛 ▲同銀成 △６一歩 ▲８二飛 △５一金打
▲９三成銀 △３二銀 ▲８三成銀 △６三金 ▲７二成銀 △７五香
▲６一成銀 △同　金 ▲７六歩 △同　香 ▲同　馬 △６二金引
▲９四馬 △７一金打 ▲９二飛成 △８二歩 ▲８五歩 △８三銀
▲同　馬 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　香 △９一歩
▲同　龍 △７三角 ▲９四龍 △８四角 ▲同　龍 △９七角
▲７四飛 △７三銀 ▲同飛成 △同　金 ▲同　龍 △７二歩
▲７七龍 △６四角成 ▲４二金 △３一香 ▲４五香 △５四歩
▲４三香成 △同　銀 ▲同　金 △４一香 ▲６五歩 △８二馬
▲８三歩 △９三馬 ▲５三金 △３五桂 ▲５七銀 △４七桂成
▲同　金 △５八飛 ▲４八銀打 △３五桂 ▲３六金 △５七馬
▲同　龍 △同飛成 ▲同　銀 △３四銀 ▲４八銀打 △７八飛
▲３五金 △同　銀 ▲４三桂 △５八金 ▲３一桂成 △同　玉
▲６四角 △５七金 ▲４三金 △２二玉 ▲３一角成 △１二玉
▲３二飛

対局日：2005/07/25(Mon) 10:08:22
表題：立石流
棋戦：２４フリー対局
手合割：平手　　
先手：６級（Ｒ１０００弱）
後手：私（６級　　同上）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７五歩 △５二金右
▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △２四歩
▲９六歩 △２三銀 ▲６六飛 △３三桂 ▲７七桂 △４二金寄
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金上 ▲１六歩 △１四歩
▲７九銀 △９四歩 ▲４六角 △４四角 ▲７六飛 △８五歩
▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △７五歩 ▲同　飛 △８六飛 ▲８七歩 △４六飛
▲同　歩 △６五桂 ▲同　桂 △９九角成 ▲８五飛 △７六角
▲８一飛成 △７一歩 ▲７三歩成 △６五角 ▲６二と △１五歩
▲７一龍 △３一香 ▲１五歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂
▲１六香 △４四馬 ▲２六桂 △３五桂 ▲３六銀 △３七桂成
▲同　桂 △２五歩 ▲同　桂 △２四歩 ▲３三歩 △２五歩
▲３二歩成 △同　金 ▲１四桂 △３三玉 ▲２一飛 △２四桂
▲４五桂 △同　馬 ▲同　銀 △３六桂打 ▲３七玉 △１六桂
▲３六銀 △４四歩 ▲２二金 △１二銀 ▲３二金 △同　香
▲２二飛成 △４三玉 ▲５六桂 △２一金 ▲４五銀 △５六角
▲同　銀 △２二金 ▲同　桂成 △３六香 ▲同　玉 △２四桂
▲３七玉 △３六飛 ▲４八玉 △４六飛 ▲４七歩

まで113手で先手の勝ち

浮き飛車対策に苦しんでいます。有効な対策はないでしょうか。

>>288
１２手目、浮き飛車ほぼ確定の▲７５歩に対する△５２金は疑問。
立石対策の基本は右金保留からの６筋（または７筋）の位取り。
詳しくは「消えた戦法の謎」参照。

>>286
>先手なんでつが．．．なんとか勝ちますたどうですかね

18手目あたりから後手ペース。
途中もつれてるところもあるけど、多分逆転はしてない。
先手が勝ちになったのは、最後から８手目の△３一同玉から。

先手の指し手だけど、序盤がひどい。
本格的に戦いが始まったあたりでは、相当先手が悪くなっている。
手の損得とか、駒の効率とかに、もう少し注意して指さないと。

中盤以降はお手上げ。何で、大駒の両取りだの、香車の田楽刺しだのが何度もかかるかなあ。
棋力じゃなくて、注意力の問題じゃないの。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲６八銀 △３五歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲５七銀 △５二金左
▲４六銀 △４四歩 ▲７九角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５六飛 ▲同　銀 △２五飛
▲３八金 △３四歩 ▲３七桂 △３五飛 ▲同　角 △同　歩
▲４八銀 △３六歩 ▲４五桂 △４四歩 ▲５三桂成 △同　金
▲２三飛 △３三銀 ▲３四歩 △３一桂 ▲３三歩成 △２三桂
▲２二と △６二玉 ▲２三と △３七歩成 ▲同　銀 △２九飛
▲３九歩 △１九飛成 ▲２八銀 △１八龍 ▲３二飛 △５二金引
▲５四歩 △４三角 ▲５三銀 △７二玉 ▲３一飛成 △５七香
▲６八玉 △５三金 ▲同歩成 △８七角成 ▲４二龍 △５二歩
▲同　と △６九馬 ▲同　玉
まで69手で先手の勝ち

後手がオイラです。１５手目の角引きはまったく予想してなかったです・・・。
中飛車相手には序盤で一気に崩される事が多いです。
序盤はどのように進めていけばよかったでしょうか？

>>291

>１５手目の角引きはまったく予想してなかったです・・・。
よくある手だよ。△５二金左が早すぎで、△４四歩〜△４三銀を急がなきゃダメ。
そもそも△３五歩が早すぎる、って気もするけどね。

なるほど、△４四歩〜△４三銀を急ぐのか。
ありがとうございました。

50手前後でお互いミスがあったかもしれません。
終盤は足りませんでした。
５０〜６０手あたりと終盤の診断をお願いします。


棋戦：自由対局室
先手：僕
後手：1500点台

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲６六角 △３二銀 ▲５七角 △４五歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７七桂 △７四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８九玉 △６三金
▲７八金 △８二玉 ▲５九銀 △４三銀 ▲６八銀右 △５四銀
▲８八銀 △８四歩 ▲７九銀右 △８三玉 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △２二飛 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △５四歩 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲２六飛 △２四歩 ▲３五歩 △３六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３四歩 △５一角 ▲２三歩 △３二飛 ▲２五桂 △３五歩
▲同　角 △３四銀 ▲４四角 △３五歩 ▲２二歩成 △３六歩
▲３二と △２五銀 ▲５四歩 △同　金 ▲１一角成 △５九飛
▲２一馬 △２四角 ▲６八香 △５五桂 ▲７五歩 △６七桂成
▲同　金 △６九金 ▲７四歩 △６八金 ▲７三歩成 △同　銀
▲６八金 △同角成 ▲７八金 △６七香 ▲７四歩 △同　銀
▲８六桂 △６九飛成 ▲６八金 △同香成 ▲７四桂 △７九成香
▲９八玉 △７八成香 ▲７五桂 △７四玉 ▲５六角 △６五桂
▲８六桂 △７五玉 ▲７六歩 △６六玉 ▲６七銀 △同　龍
まで114手で後手の勝ち

>>294
37手目24歩、同歩、55歩は有力。って43手目までずっとチャンスゾーンｗ
57手目24同歩、同角、23歩、同飛、35角でオワでは？
75手目54歩は一見筋だけど後手を引くのでは疑問で、23飛か41飛と指しておきたい。
81手目の受けは必要？23飛としたいけど。。受けるなら55歩とかで55桂を防ぐところ。

>>295
ありがとうございました。まだまだ修行不足みたいです。
又、お願いします。

>>294
95手目に、▲７五桂と平凡に王手して、先手の勝ちじゃないの。

戦形：早石田
先手：自分
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △６五角
▲５六角 △同角 ▲同歩 △７三歩 ▲７八飛 △５七角
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △２二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲３四飛 △５二飛 ▲６六角 △同角成 ▲同歩 △４五角
▲８四飛 △８二飛 ▲同飛成 △同銀 ▲２六飛 △５七飛
▲５八金右 △５六飛成 ▲同飛 △同角 ▲７八歩 △４五角
▲２八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５四角 ▲４八玉 △７二金
▲２五飛 △８七角成 ▲２三飛成　△２二飛 ▲同龍 △同銀
▲８四歩 △２六歩 ▲同歩 △２七歩 ▲３九銀 △３三桂
▲８三角 △同銀 ▲同歩 △７一金 ▲７二銀 △７七馬
▲同歩 △８七角 ▲７九金 △７二金 ▲同と △２八銀
▲８二飛 △４二玉 ▲８一と △５二銀 ▲３四桂 △３二玉
▲２二桂成 △同玉 ▲２四銀 △３一桂 ▲２八銀 △３四飛
▲３三銀不成 △同飛 ▲２四金 △３二飛 ▲３四桂 △同飛
▲同金 △４四銀打 ▲２五飛車 △投了

何とか勝てたんですが中盤あたりの指し回しが少し重く感じました。
27手目の６６角はじっくり７六歩打のほうがよかったですかね？
あと相手の疑問手ってどこですかね？３６手目の５七飛打ぐらいから流れが傾いたような気がするんだけど。
中盤あたりと終盤の寄せのほうを診断士の方お願いします。

先手：俺
後手：poteto46492000

1 ▲７六歩(77)2 △８四歩(83)3 ▲６六歩(67)4 △８五歩(84)
5 ▲７七角(88)6 △９四歩(93)7 ▲９六歩(97)8 △７二銀(71)
9 ▲７八銀(79)10 △８三銀(72)11 ▲６七銀(78)12 △８四銀(83)
13 ▲７八飛(28)14 △５二金(41)15 ▲５六歩(57)16 △５四歩(53)
17 ▲３八銀(39)18 △３二銀(31)19 ▲５八金(69)20 △３一角(22)
21 ▲４八玉(59)22 △４一王(51)23 ▲３九玉(48)24 △８六歩(85)
25 ▲同　歩(87)26 △９五歩(94)27 ▲同　歩(96)28 △同　香(91)
29 ▲同　香(99)30 △同　銀(84)31 ▲９八飛(78)32 △９六歩打(96)
33 ▲８八飛(98)34 △８三香打(83)35 ▲８五香打(85)36 △同　香(83)
37 ▲同　歩(86)38 △９七歩成(96)39 ▲同　桂(89)40 △同　角成(31)
41 ▲６八飛(88)42 △８五飛(82)43 ▲８六歩打(86)44 △同　銀(95)
45 ▲同　角(77)46 △同　飛(85)47 ▲８七歩打(87)48 △同　飛成(86)
49 ▲８八香打(88)50 △同　馬(97)51 ▲同　飛(68)52 △同　竜(87)
53 ▲２二角打(22)54 △２四香打(24)55 ▲１一角成(22)56 △２五香打(25)
57 ▲２八香打(28)58 △７九飛打(79)59 ▲６八銀打(68)60 △９九飛成(79)
61 ▲８二歩打(82)62 △３五桂打(35)63 ▲８一歩成(82)64 △２七香成(25)
65 ▲同　香(28)66 △同　桂成(35)67 ▲同　銀(38)68 △同　香成(24)
69 ▲４八玉(39)70 △６九銀打(69)71 ▲５九金(58)72 △７八銀成(69)
73 ▲同　銀(67)74 △同　竜(88)75 ▲６五桂打(65)76 △３五角打(35)
77 ▲４六香打(46)78 △６七香打(67)79 ▲３六歩(37)80 △２六角(35)
81 ▲５七玉(48)82 △６八香成(67)83 ▲同　金(59)84 △同　竜(78)
85 ▲同　玉(57)86 △８八竜(99)87 ▲７八香打(78)88 △７七銀打(77)
89 ▲５七玉(68)90 △７八竜(88)91 ▲５三桂打(53)92 △４二王(41)
93 ▲２二馬(11)94 △６八竜(78)95 ▲詰
この棒銀の受け方おしえてください

>>299
こういう棋譜貼る人がたまにいるんだけど、>>4読んでki2 形式にしてね。

先手：自分(1級)
後手：相手(1級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４四角 ▲５六歩 △３三桂
▲５七銀 △２一玉 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △５三角 ▲６五歩 △４四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲７五歩 △４三金右 ▲７四歩 △５四金 ▲６六銀 △４三金
▲７三歩成 △同　銀 ▲５五銀 △６五金 ▲５四歩 △６二角 ▲６八飛 △６四歩
▲６五飛 △同　歩 ▲６三金 △７六歩 ▲８八角 △７八飛 ▲９七角 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △７七歩成 ▲４一飛 △３二角 ▲８一飛成 △６八と
▲４八金寄 △５八歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲６二金 △同　銀 ▲４二角 △７一歩
▲３三角成 △４三金 ▲同　馬 △同　角 ▲４四銀 △５四角 ▲８二龍 △７二角打
▲３三桂 △２二玉 ▲７二龍 △同　歩 ▲４三角 △同　角 ▲同銀成 △５九歩成
▲２一金 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲１一金 △４九と ▲１三角

まで95手で先手の勝ち

無理そうな仕掛けが通って角も捌けて良くなったはずなのですが、終盤はこちらが悪くなっていたと思います。

51手目は▲６四歩で良かったでしょうか。
61手目は▲７七桂とと金を払うべきだったでしょうか。以下△７七同飛成〜△５六歩などが気になりました。
寄せの構想がよく分かりませんでした。
足りない感じがしたのですが、▲６一飛から角と銀を補充するべきだったでしょうか。

よろしくお願いします。

>>301
ほぼ完勝のような。。ｗ
カマボコは振り飛車に22飛（88）と受けさせる形でないと作戦負けに陥りやすい。
仕掛けは後手が正面から受けすぎだけど成立していると思います。
51手目の金が悪いとは思いませんが、すぐ角を取らないのなら確かに重い感じです。
51手目はどうせなら53金とこちらから打った方がわかりやすいでしょう。
以下は順調と思いますが、より早い寄せを目指すという意味で、43飛成、同角、53歩成はあったと思います。

>>298
途中棋譜がおかしいようで読めません。
指摘の66角は67に空間を作って損な手です。続く45角で67角ならわかりやすい。
それでも26飛と生飛車を手放すようでは苦しいですね。
57飛は生飛車を清算させてくれたので少し助かっています。
25飛はよくわからない手。32金と受けて生飛角の対抗は後手に分があります。
52手目22飛では22歩のほうがよく、25飛、54馬として次に端や86歩などを見たい。
けっきょく87の馬が働かないところで84歩が好手でした。もっとも56手目の26歩で62玉と受けておけば息の長い将棋です。

>>299
まず、仕掛けられたときの玉型を56歩にかえて28玉としておく。
29手目、同香が悪手。97歩と相手の駒を捌かせないのが正しく85歩、88飛で優勢

>>302
完勝でしたか。対局中は結構焦っていたのですが。
参考になりました。ありがとうございます。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私（Ｒ１２００弱）
後手：相手（Ｒ１４５０前後）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八銀 △４三金
▲７七銀 △４二角 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲６八玉 △３一玉
▲７八玉 △６二銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角
▲１八飛 △３四歩 ▲５七角 △７五歩 ▲６五歩 △４二角
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６二飛 ▲４六角 △４五歩
▲３七角 △５三角 ▲５七銀 △２二玉 ▲９八玉 △９三香
▲６六銀 △９五歩 ▲５五歩 △６五歩 ▲同　銀左 △５五歩
▲５四歩 △４二角 ▲５五角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　玉 △６四歩 ▲７六銀 △５四金 ▲３七角 △７四歩
▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △４四金 ▲２六角 △７五歩
▲同　銀右 △７四歩 ▲８六銀 △３五歩 ▲５六金 △８四銀
▲３七桂 △３四銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲８八玉 △３三角

▲３五歩 △同　金 ▲同　角 △同　銀 ▲４五桂 △４四角
▲３三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　玉 ▲４五金 △６六桂
▲３四金打 △４二玉 ▲５四桂 △５三玉 ▲４四金上 △同　銀
▲７一角 △６三玉 ▲４四金 △５八桂成 ▲６二桂成 △同　飛
▲同　角成 △同　玉 ▲５三銀 △７一玉 ▲５一飛 △６一桂
▲５二飛成

まで121手で先手の勝ち

早指しでどれくらいミスがでているか知りたいです。
（中〜終盤にかけては特に）診断お願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △８二玉 ▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △８四桂 ▲１三歩成 △３一角
▲２三と

後手が僕です。
見かけない戦法でとまどいました。これはなんという戦法なんでしょうか？
３４手目の２４歩がまずかったですかね？
診断おねがいします。

>>308
307です。診断するほどの棋力ではないですが、感想戦の代わりに。
私なら３７手目の１三桂成は△同角と取ります。以下▲１四歩なら
△２二角▲２五歩△４五銀▲２二角成△同飛▲２四歩△６五桂▲６六銀
△４六角の狙いです。
△６五桂に▲２三歩成なら△２七歩▲同飛△５七桂成▲同銀△３六銀
▲２四飛△４二飛で駒の損得なしで飛車が成りこめたら振り飛車やや有利
と思います。居飛車からは端攻めがくるのでまだ予断をゆるしませんが。
私の感想ということでおねがいします。（＾＾）

>>306
45手目64同歩、同銀、46角が相場。
48手目65歩、74歩、64銀で少し後手がいい。
53手目気持ちはわかるがw　ここも64歩、同銀、65歩と指すところと思う。
54手目単に95歩が優る。
68手目悪手。敗着に近いかも。64銀で後手よし。
72手目死んでも65歩です。

>>308
なるほど、先手は奇抜ですね。

△８四桂（40）が緩手でしたね。
急戦では一つの緩手がスピードに大きく影響するので注意しましょう。
私なら▲１四歩(39）に同香と指して、△４３銀から角交換を強要して固さを活かした戦いにもちこみます。
43銀型の美濃囲いはとても堅く好形だと思うので、△55歩〜33桂馬で弱点の5筋を攻めたいですね。
相手も飛車がなかなか使えない形なので、ポイントを抑えながら指せば優勢に持ち込めるとおもいます。

当方、2段ですが

>>309-311
診断ありがとうございました。
相手の戦法は我流だったんですかね？
こういう見たことないような事されると、無理攻めでもやられてしまいます・・・。

>>310
診断ありがとうございました。途中から妙に良くなったので
どこが急所の局面かよくわからなくなってました。
後手に正確に指されていたら悪かったようですね。
またお願いします。（＾＾）

先手：私
後手：相手
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛 ▲４六歩 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同　銀 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲７五歩 △６七歩 ▲同　飛 △６五銀
▲同　銀 △８八角成 ▲７四歩 △６五飛 ▲７三歩成 △６七飛成
▲同　金 △７八飛 ▲６八歩 △７九飛成 ▲３八銀打 △８四角
▲６三と △３九角成 ▲同　玉 △５八銀 ▲４八飛 △４九銀成
▲同　飛 △５九金 ▲４七飛 △５八銀 ▲４八飛 △６七銀成
▲同　歩 △５八金 ▲４九銀打 △４八金 ▲同　玉 △７八飛
▲４七玉 △５九龍 ▲５二と △３八飛成 ▲同　玉 △４七銀
▲２八玉 △４九龍 ▲４二金 △同　銀
まで70手で後手の勝ち

気づいたらいきなり突破されて敗勢なんですが、
何がいけなかったんでしょうか？　▲６５同銀あたりでしょうか？

>>314
３手目は普通は▲２六歩から飛車先交換を目指す。
７手目は振飛車党なら▲６七銀か▲７七角。居飛車党なら▲７八金。
１１手目は相手の右四間が見え見えなので形は悪いが▲６八飛。
１７手目は一手の価値がない。ここでも▲６八飛。
２７手目では何はともあれ▲３八銀と囲いを完成させなくては強い戦いができない。
２９手目は▲同金で局面を収めにかからなくては局面を盛り返せない。
３１手目ではやぶれかぶれで▲７四歩なら相手が万が一間違えるかもしれない。

対右四間飛車の定跡を全く知らないように見えました。
右四間で検索するだけでも結構なサイトがヒットしますので勉強して下さい。

先手：相談者（３級）
後手：有段者

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △８四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八玉 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △４二玉 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △４四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲４八金 △６四角 ▲４七金 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲１七香 △８四角 ▲７六歩 △３五歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３五歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲同　金 △５七角成 ▲４七金 △３九馬 ▲５八飛 △２五銀
（以下かなり緩めてくれたので略）
２４の有段者との半分指導対局です。感想戦で４５手目１七香が悪かったとの
指摘がありました。代わる手としては▲６八飛か▲４五歩ではないかと思いますが
本譜は完全に不利なので互角の変化を教えてください。

先手：相談者
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲１八飛 △３六飛 ▲４八銀 △３七歩 ▲３九歩 △３四飛
▲５六歩 △４四角 ▲３七銀 △同飛成 ▲同　桂 △３六銀
▲３八金 △３七銀成 ▲同　金 △４五桂 ▲４六銀 △３七桂成
▲同　銀 △５七金 ▲５八金 △同　金 ▲同　飛 △３三桂
▲４六銀 △４五金 ▲５七銀 △３六金 ▲４八銀 △４五桂
▲３八歩 △２七金 ▲４六歩 △３八金 ▲４五歩 △２六角
▲４六飛 △４八金 ▲同飛寄 △同角成 ▲同　玉 △６九飛
▲７八銀 △１九飛成 ▲６五歩 △２八龍 ▲５七玉 △７八龍
▲６八金 △８九龍 ▲６四歩 △６五桂 ▲４七玉 △７七桂成
▲６三歩成 △同　玉 ▲７五桂 △５二玉 ▲６三角 △４二玉
▲３四桂 △３三玉 ▲４一角成 △４九龍 ▲４八金 △２九角
▲５七玉 △５九龍 ▲５八金右 △４八銀 ▲６六玉 △５七銀打
▲７七玉 △６八銀不成▲同　金 △５六角成 ▲２二銀 △３四玉
▲３五歩 △同　玉 ▲３六金 △２四玉 ▲２五歩 △１四玉
▲５六飛 △６五桂 ▲６六玉 △６八龍 ▲６七桂 △５七銀不成
▲６五玉 △６七龍 ▲６六桂 △同銀成
まで106手で後手の勝ち

どこでおかしくしたのか・・・
トラウマです

>>317
どう考えても１５手目▲４八銀。△３七歩に▲３九歩と受けるしかないようでは話にならないぞ。
▲１八飛と急戦を封じる方針で行くのならここは▲５六銀。（▲５六歩もある）
△６四角は死ぬので△２二角か△３三角だろうが、そこで▲８八飛。
後手は一度出た角を引いて一手損。先手も▲１八飛が一手損で手の損得はプラスマイナスゼロ。
あとは三筋歩交換を逆用して矢倉を狙って行く。

ちなみに▲１八飛の所、大乱戦щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ の▲６五歩、真っ向からぶつかって行く▲３七歩、飛車角交換上等の▲６八玉もある。
基本的なことを確認したい場合の参考書籍は「相振り飛車の定跡」「相振り革命」「新相振り革命」「相振り革命３」。
ちなみに▲１八飛以下基本的な手順を覚えれば後手の超急戦は完全に防げるからがんがれ。

>>316
思いっきりシカトしてすまんが俺振り飛車党なんだ。ゆるせ

>>316
私もあまり偉そうな事をいえるレベルではありませんが。

９手目の角交換は早い気がします。後手に飛車先不突きをやられて
駒組みに遅れをとるだけでなく、後々△８四角を狙われて守勢を強い
られそうで嫌ですね。一旦は▲７八金です。

１１手目は微妙な差ですが▲６八銀が得です。理由は△８五歩と来な
ければ▲７七銀を省略できるからです。ここでの一手の差が△６五歩の
位取りに現れました。

２９手目は既に一手遅れてしまってますから▲６六歩を優先して守勢に
まわるべきでしょう。

３５手目は疑問手。位を取った後手の方針は、結構省略しますが６四角と
打って６二飛、８五桂から５五銀ですので▲８八銀と引ける形で受けなく
ては受かりません。本譜は違う方針できましたが。
因みに６五の位を取られた場合に先攻しようとすれば、４七金、２六飛、
１八香型から▲３五歩〜▲４五歩という攻め筋か、或いは角を打たせた
後で雀刺しです。

感想の４５手目ですが、△６三金を省略しての７筋交換はずうずうしい
気がします。▲７六銀から角をいじめにいくことを考えたくなります。
ただ別に本譜でもいきなりつぶれるわけではありません。
４９手目って▲２六飛だと何かまずい事でもあったんでしょうか？

>>317
序盤は>>318さんの指摘どおり。
22手目からの強襲は、どう見ても無理筋で、△４五桂に３六か４六に金を逃げておいて良かった。
△５七桂成と行くしかなさそうだけど、▲５八銀打と受けてなんでもない。

37手目は▲３四金で角が死んでます。△４五桂（△２五桂）には銀を逃げても、▲４四金△３七桂成▲５三金でもいいでしょう。
39手目、41手目は▲３八金とでも打っておけば、後手の攻めは切れてます。
45手目は▲２五飛がありそう。以下、△３八金▲４五飛△２六角▲３七歩△同金▲同銀△同角成▲４八金△１九角成▲４三飛成という感じ。
このあたりまでは先手がいいです。

で、49手目▲４六飛。なんで、飛車をこんなところに？ 普通、▲４七金ぐらいでしょうに。
これ以降は、飛車がお荷物ではっきりダメ。

陣形の薄い将棋の指し方が分かっていないように、お見受けしました。
駒得しているんだから、持ち駒を惜しまず使えばいいんです。こういう将棋は、長引けば、駒得してる方が勝ちになります。

>>319
診断ありがとうございました。４９手目▲２六飛が無難なようです。
先に攻められるとすぐやり返したくなる悪い癖がでました。
流石に相手が２４の有段者ですと何気ない序盤でも少しづつちがいますね。
町道場なら２段相手でも勝てている戦型なんですが・・・
又お願いします。（＾＾）

開始日時：2005/09/28(水) 06:37:08
終了日時：2005/09/28(水) 06:45:23
先手：相手（6級）
後手：自分（8級）

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△５二金右▲１六歩△１四歩▲５八金左△５四歩▲５六歩△７四歩▲２八玉△４二銀▲３八銀△５三銀左
▲４六歩△６四歩▲４七金△７三桂▲８八飛△５五歩▲同　歩△６五歩▲同　歩△同　桂▲６六角△６四銀
▲５六金△６三銀▲８六歩△同　歩▲８三歩△同　飛▲８四歩△８一飛▲８六飛△７二銀▲７七桂△同桂成
▲同　角△８五歩▲同　飛△７三桂▲８九飛△８五歩▲８三桂△９二香▲６五歩△同　桂▲６六角△５四歩
▲８五飛△７五歩▲９一桂成△同　飛▲８三歩成△６三銀▲９二と△５一飛▲８二飛成△５五歩▲４五金△７四桂
▲８八角△８七歩▲５三歩△同　銀▲５五角△同　角▲同　金△６二銀▲６五金△６七歩▲同　銀△７三角
▲９三龍△４六角▲４八香△６八角成 ▲６四歩△６七馬▲６三歩成△同　銀▲６四歩△７二銀▲４四歩△同　歩
▲５八銀△５六馬▲５四角△４三銀 ▲７二角成△６五馬▲６三歩成 △４二金寄▲５三歩△６六桂▲６七銀△５六歩
▲６六銀△同　馬▲５二銀△５七歩成▲５一銀不成△同　金▲５二歩成△４八と▲４二と△同　金▲４八金△同　馬
▲４九金△４五香▲５三と△３九銀▲同　金△同　馬▲同　玉△４八金▲２八玉△３八金▲同　玉△１七銀
▲４二と△同　玉▲４三龍△同　玉▲５四角△３三玉▲５三飛△２二玉▲５二飛成△１三玉 ▲２二銀△２四玉
▲２五銀△同　玉▲３六金
まで147手で先手の勝ち

先手三間で金が47にいると仕掛けが成立しないってこっとは聞いてたんですが、どうしていいかわからず仕掛けました。
具体的にどこで悪くしたのでしょうか？
あと終盤（114手あたり）で逆転したのでは？と思ったんですが、足りませんでした。
実際はどうだったんでしょうか？
診断よろしくお願いします。

>>322
先手三間にこの仕掛けが成立しないのは仰る通り。定跡化されてます。
２９手目▲８八飛で仕掛けが完全に封じられるので、
△５五歩▲同歩△同角から五筋位取り風味のジックリした戦いにするのが最善とされているみたいです。
それが嫌なら初めから持久戦にすべき、という事になりますね。

ただこの対局での３９手目▲８六歩のところは▲６七銀が定跡なので、
８筋を放置して△５四歩の合わせで咎めたいところ。▲同歩は△６六角▲同金△８六歩。▲８五歩は△５五銀。
この戦型は５五の地点が急所で居飛車がここを奪い返すと角が俄然働いてきます。
ただ先手が定跡通り正しく指せば後手が指しにくくなるのでやはりそもそも選ぶべき変化ではないですね。

８筋をと金を作られながら無条件で破られた時点で居飛車がもう相当厳しいです。
玉の硬さを考えれば逆に８筋を突破してやや居飛車指せる位ですから。
114手目で逆転、との事ですが、色々試しましたがやっぱり後手が勝つ変化は見つけられませんでした。
４０手目△８六同歩が△５四歩なら、後手もやれたと私は思います。
見落とし、間違いなどあったらひらにご容赦を。

>>323
４０手目△５四歩ですか。全く気づきませんでした。目からうろこです。
戦いのポイントや対三間の戦い方がわかりやすく書かれていてとてもためになりました。
診断ありがとうございました。

先手：相談者(３級）
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩 ▲８七歩 △８二飛
▲９六歩 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀
▲６八銀 △５二金 ▲５八玉 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩
▲７七銀 △４四角 ▲３六飛 △５四銀 ▲４六歩 △３三金
▲２六銀 △２四歩 ▲４八金 △６三金 ▲５六歩 △２二飛
▲１七桂 △１五歩 ▲６六銀 △１六歩 ▲５五歩 △６五銀
▲４五歩 △２六角 ▲同　飛 △１七歩成 ▲６五銀 △同　歩
▲５四歩 △同　歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲２三歩 △１二飛
▲２二銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４四歩 △同　歩 ▲４三金 △４五桂 ▲３三角 △４二銀
▲５二銀 △６二玉 ▲２二角成 △５七銀 ▲６九玉 △４三銀
▲同銀成 △７二玉 ▲４四馬 △４八銀不成▲７一飛 △８二玉
▲２四飛 △７六桂 ▲２二飛成 △９三玉 ▲８一飛成 △５九金

まで90手で後手の勝ち

相掛かりです。中盤は押されていた気がします。
しかし、71手目▲３三角と王手飛車をかけたところでは
勝ちになったと思いました。ここでは先手勝勢と思うのですが、
そうでもないのでしょうか。
ここから逆転負けするのは、終盤弱杉でしょうか。
私の攻めのどこが悪かったか教えて下さい。

>>325
おっしゃるとおりで、王手飛車をかけたところで逆転して先手の勝ち筋です。
敗着は85手目▲２四飛。詰めろではないので、本譜の△７六桂でも、△５七角の詰めろ飛車取りでも再逆転です。
ここは手筋の▲７二銀が正解で、△９二銀▲６三銀不成△９三玉▲７二飛成で、ほとんど受けなし。

>>326　ご指導ありがとうございます。

▲７二銀自体は見えたのですが、
△９二銀と受けられた後の手がわかりませんでした。
▲６三銀不成という手が詰めろになっているのが見えませんでした。
△９三玉と早逃げしなければ、
▲７二飛成△９三玉▲７九馬△８四玉▲７五銀成△同歩▲同龍の
詰めろだったんですね。
▲７九馬は常に狙わなくてはならない筋で、これが見えないとだめですね。
手筋の手（▲７二銀）が見えても、
終盤ではその後の正確な読みが入れられないとだめですね。

▲２四飛はひどい手でしたか。
△５七角と打たれると、▲２二飛成と王手で飛車を逃げても
本譜のように△９七玉と逃げられて、詰めろが残ってだめですか。
△９七玉が見えていませんでした。
読みを入れずに安易に王手で追うと駄目ですね。

▲３三角で逆転ということは、その前の△４五桂が王手飛車の空間を
つくって大悪手ということなのでしょうが、そこで後手にはよい受けが
あったのでしょうか。参考までにここも教えていただきたいところです。

>>327
>▲３三角で逆転ということは、その前の△４五桂が王手飛車の空間を
>つくって大悪手ということなのでしょうが、そこで後手にはよい受けが
>あったのでしょうか。

そこは△４一桂と打って受けるしかないでしょう。
先手の攻め駒が足りてない感じなので、まだ後手が良かったと思います。

後手は、56手目から68手目のあたりで、先手の面倒を見すぎてますね。
優勢を自認して慎重になっていたのでしょうけど、かえっておかしくしてます。
56手目で△３五銀とか、58手目で△３九銀とかの方が良かったはずです。

http://c-au.2ch.net/test/-/bgame/1123497954/129

↑
今日観戦してて名局だと思ったのですが何かお気づきな点あったらお願いします。
あと後手の飛車切りからのさばきは成立してるんでしょうか？

先手：相談者（五級）
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △６四歩
▲５七銀左 △７四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △２五銀
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △１五角 ▲１六歩 △４八角成
▲同　金 △２七銀 ▲３九飛 △２八銀不成▲３八飛 △２九銀成
▲２六歩 △３七歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲４四銀 △２六銀
▲３四飛 △３三歩 ▲同銀成 △同　桂 ▲同飛成 △６五桂
▲８六桂 △６三銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香
▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △３二歩 ▲２三龍 △５七銀
▲３八金 △３九成銀 ▲同　金 △４七飛成 ▲２六龍 △５八銀成
▲２五角 △６九成銀 ▲同　玉 △６七龍 ▲６八歩 △７八金
▲５九玉 △６八龍 ▲４九玉 △５七桂不成▲投了

82手で後手の勝ち

対四間飛車急戦の将棋です。
53手目▲３三飛成で先手有利になって、
65手目▲２三龍としたところでは、
丁寧に受けに回れば、勝てそうだと思ったのですが、
この形勢判断は楽観的すぎますか？
わたしのどの手が敗着でしたか？
受けの強い方御指導お願い致します。

>>330
△６五桂を打たれた時に▲８六桂と指していましたがかなり危険ですね。歩もたくさん渡してしまいました。
次に△５七銀と打ち込まれると一気に危険になり飛車も成りこまれそうです。▲５八金上るくらいでしょうか。

相手の銀が遊んでるとはいえ、角と銀２枚の駒損で陣形も薄いです。
こういうときは遊んでる銀には働きかけないようにして、とにかく相手の飛車の捌きを抑えることが重要です。

▲２三龍は悪手とみます。でもこの時点ではかなり不利ですが、▲３八龍と指すくらいでしょうか。
それでも△５七銀と打ち込まれて負けそうです。もしそう指されたら▲５八金上がると指して
とにかく飛車を成りこまれないよう防御し続けるしかありません。

相手がぬるい手を指してくれれば▲１一角成りとして王の逃げ道を広げ、
▲４四香を打って飛車を押さえ込むか、６五桂を消しにいくくらいでしょうか。

>>331
私の形勢判断は間違っていたんですね。
36手目△４八角成を無理攻めと判断してそのまま
形勢を楽観していました。
74手目△６九成銀が詰めろになって初めて事態の
深刻さに気づいたのはアホでした。
８八の角が壁になっているので飛車をなられては負けでしたか。

診断ありがとうございました。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉
▲３八飛 △８二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛
▲３六飛 △５二金左 ▲３五歩 △４二角 ▲３七桂 △１二香
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲６六角 △３四歩
▲４六銀 △３五歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲３九角 △３五飛
▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △３五銀 ▲６六飛 △３七角成
▲２二飛 △３三桂 ▲５三歩 △同　金 ▲１二飛成 △１九馬
▲２四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲３六歩 △２六銀
▲５七角 △５五馬 ▲４六角 △６四香 ▲５五角 △同　歩
▲６五香 △５四桂 ▲６四香 △６六桂 ▲同　歩 △６四歩
▲４二龍 △５二金引 ▲３三龍 △３八飛 ▲８六桂 △５六角
▲８八玉 △４七角成 ▲９四桂打 △同　香 ▲同　桂 △７一玉
▲５三香 △同　金 ▲５四香 △同　金 ▲４三龍 △５八馬
▲８二角 △６二玉 ▲７一銀 △５一玉 ▲５八金 △同飛成
▲７八銀 △４二桂 ▲３三角 △５二金打 ▲５四龍 △６八金
▲７七金 △７四香 ▲９五香 △９六香 ▲５三歩 △４一玉
▲５二歩成 △同　金 ▲４四龍 △７八金 ▲同　金 △９八香成
▲７七玉 △７六香 ▲８六玉 △８四香 ▲８五金 △同　香
▲９六玉 △７八龍 ▲４二角成 △同　金
まで130手で後手の勝ち

この対局の飛車切りの仕掛けのとこと全体の解説お願いします。329です。

開始日時：2005/10/05 21:08:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲７七角 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲４六歩 △４四銀 ▲６五歩 △４二角 ▲６六銀 △８五歩
▲８八飛 △５一金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲４七金 △３一金
▲３六歩 △４一金右 ▲３七桂 △３二金右 ▲１五歩 △９四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲２七銀 △２四歩 ▲３八金 △２三銀
▲１八香 △２二金上 ▲９六歩 △３三銀 ▲４五歩 △６二飛
▲６八飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △６二飛
▲９八香 △８二飛 ▲８八飛 △６二飛 ▲６八飛 △８二飛
▲８八飛


ここで後手だし千日手でもよかったんですが、こっちがこれだけ固く組めて明らかにいいだろうと思って無理やり打開しようとして失敗してぼろぼろになったんですが
ここから打開することは可能でしょうか？可能であればどのような手順か教えてください

>>333
なかなか両方ともお強いですねえ。時間は何分でレートはどれくらいなんでしょう。
印象としては後手が強いですね。これくらいの無茶しても勝てるという余裕が感じられました。
先手は手筋などはよく知っているが、ポカをするタイプとみました。

飛車切りは少し乱暴だけどある手とみました。ネット将棋だから指した手かもしれません。
先手の飛車を押さえ込んで、後に捕獲する手もこの辺で読んだのかもしれません。
▲５七角は悪手とですね。飛車が死にそうで、後手が香を持っているのにこの手はないかと。

▲８六桂は筋中の筋で少し追い詰めれましたが、これも後手が指させたような気がします。
▲８二角は悪手です。後の戦いを見ればわかりますが、この角と▲７一銀が全く働きませんでした。
まだしも▲８二銀からでした。それなら全く同じように進んだとき▲５三歩が詰めろとなります。
ですがもし▲８二銀と打っていたなら、違う手を指してやはり後手が勝っていたと思います。

最後のほうは先手が逆転できる筋は見つかりませんでした。
後手は危ないようでも、駒を渡さない攻めや手の計算がしっかりしていて余裕があったと思いますね。

>>334
これは美しいビッグ４ですねえ。
終了図から△８六歩▲同歩△８五歩▲同歩△同桂▲５九角△８六歩から
△９七桂成り→△８七歩成りを狙うなんてどうでしょう。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１九香

２４の４級です。角換わり棒銀の変化ですが、最終手▲１九香に対する応手が
解りません。同様の局面になることが多く苦戦しています。
後手はどうすればいいのでしょうか？

1七銀打ちかな？

>>335

24のレートで先手2300　後手2750くらいです。
97手目以降はどう指しても先手の勝ちはなかったとの感想があります。

それを含みにして角打ちとか。
どっちにしても筋悪く攻めるしかないっぽ

>>337
△４四銀〜△３三桂と指したい。以下ひまがあったら５筋を２つ突いて中央突破

>>337
定跡とは違って、△１六歩に▲１八歩ではなく▲１九香で受ける変化だが、この形で１筋に香の
二段ロケットってのはいかにも重い感じ。とりあえず１七に歩を成り捨てて、▲同香なら△１九角
（▲１八飛なら△２七銀▲１九飛△２八銀成）、▲同桂なら>>341のように△４四銀から△３三桂と
駒をさばく感じで後手が悪くないと思う。

良スレ

>>342
ありがとうございました。定跡書にはない変化なので困ってました。

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│★金│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
24で指した先手自分の将棋で、後手が四間から向かい飛車に転じ、自分は普通に組んでいきました。
後手の14歩と41金32銀型のセットが珍しく（？）、ここから△24歩▲同歩△同飛と飛車交換を挑まれ、
▲２五歩と拒否したんですが△23飛▲65歩△13桂▲24歩△同飛▲同飛△同角▲44角からまったりした流れになって負け。飛車交換になった後は先手少し辛いと思いました。
どこかよくする順があったか、図の局面ではすでに後手指しやすいのか、お願いします。

先手：自分（５級）
後手：相手（５級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △８四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △３三角 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲４六銀 △１一玉 ▲５八飛 △２二銀
▲５五歩 △６三銀 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △３一金
▲３四銀 △２四角 ▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲５四歩 △６五銀 ▲５三歩成 △６六歩 ▲６八歩 △５一金
▲４三と △４一金右 ▲５三歩
まで51手で先手の勝ち

対右四間にはいつも受身になってしまい、不利になる事も多いので試しに振り側から仕掛けてみました。
相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいったのですが、この仕掛けは成立しているのでしょうか
もし成立しているのなら、これからも振り側から攻めてみたいけど、無理ならおとなしく受身でいこうと思うので･･･
ただ受け身でいくと、相手に好き勝手に駒組みされて穴熊やら美濃やら銀冠やらにされるのが悩みです
よろしくお願いします

>>346
右四間は急戦で来られぬ限り怖い戦法ではないから、受身で互角の捌きができれば良い。
対穴熊でも端などでポイントを取れば嫌な戦法ではない。

急戦で来られたら、振り側仕掛けられることはほぼないので
受身がいいかと。

>>347
ありがとうございます
えと、何手目がおかしかったのでしょうか？

対右四間穴熊で、組み終わったのに攻めてきてくれなくて千日手狙われた時に、かなり困った事があったので
できれば組んでる最中にいろいろしたかったのですが

>>348
24の５級レベルなら、後手のどの辺が悪そうかは自分で考えてみること。
何度か試してみれば、すぐに答えは出ると思う。

>>349
まさか診断スレで、何手目かの指定もせずにただ漠然と「考えてみること」なんて言われると思いませんでした
考えて分からなかったので診断スレに書き込んだのですが、もっと棋力が上がってから自分で考えてみます
ありがとうございました

自分で
> 相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいった
って書いてるのに、これ以上何を聞きたいのかよく分からないんだけど

>>346
後手は右四間というより、ただの対四間飛車腰掛銀＋穴熊じゃん。で、先手は、四間飛車でも５七銀形だから
▲４六銀〜５八飛〜５五歩で銀を押し返せるわけで、後手も３０手目で△４四歩として△４三銀とこちらに引く
形にすべきだったんだろうろうけど、それでも、▲５七〜５六銀とされると先手の方が形がよさそう。

要するに、単に後手の作戦ミスにしか見えないから、素っ気無いレスしかつかなかったのではないかと。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成
▲８八歩 △８六桂 ▲１一馬 △７八桂成 ▲同　飛 △４四香
▲４八玉 △８八馬 ▲同　飛 △７九龍 ▲８一飛成 △４七香成
▲同　玉 △４九龍 ▲４八香 △４五金
まで34手で先手の勝ち

11手目は25歩だったかと思っているのですが
その後相手もおかしくて先手もやれるようになったかなあと思ったのですが
どこらへんで勝負あった感じなんでしょうか？

>350
最初のカキコに以下のようにあったので、敢えて苦言書きました。
>もし成立しているのなら、これからも振り側から攻めてみたいけど、無理ならおとなしく受身でいこうと思うので･･･

質問者はこれ一局しか試してないと読み取れます。
自分で試行しないで考えてもわからなくても仕方ない。
また、誰かがうまく行かない旨を書いたとして、それを鵜呑みにするのでは
上達はおぼつかないと思うのです。

他の人も指摘していますが、
>相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいったのですが、
と書いてあるので、この将棋については
　質問の対象にあたらない＞考えればわかる
という言い回しになりました。

乱暴な言いまわしで不快感を与えたことをお詫びいたします。

先手：相手
後手：私

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲４六銀 △３二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛

ゴキゲン中飛車が苦手で序盤ですぐ不利になってしまうことが多いです
特に囲う前にせめて来るのを受けきれません
これではどこが悪かったのでしょうか

>>355
何で総譜を貼らないの？

▲３八飛まででは、どこも悪くない。以下、△３三銀▲３五銀△４二金くらいで受かってる。
あとは、▲３四歩と押さえられたときに、△２四銀か△４四銀とぶつける手を覚えておけばＯＫ。
（銀を逃げると、２筋の歩を伸ばされて▲２八飛でつぶれる）

>>356
この時点で不利だと思い、その後130手ぐらい行ったんですがいいところなく負けたので
聞きたい場所は不利だと思っていたこの時点までのどこが悪いんだろうということだったので
全部貼るとぼやけるかなあと思ったのですが

ここまでは不利ではないんですか
△３三銀 ▲３五銀 △４二金 ▲３四歩 △４四銀 ▲同　銀
△同　角
ぐらいで王頭に歩伸ばされていかにも不利かと思ったのですがそうでもないのですか

>>357
△４四銀▲同銀には、△同歩と取る。

確かに３四に歩がいるのは気持ち悪いが、すぐ△３三銀と打ち込むのは無理筋なので恐れることはない。
むしろ、後手としては、タダで取れそうな歩を打ってくれたと喜んでいいくらい。

>>358
> むしろ、後手としては、タダで取れそうな歩を打ってくれたと喜んでいいくらい。
この感覚は全くなかったので非常に勉強になりました
ありがとうございました

先手：自分
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △６二玉 ▲８六歩 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛 ▲５六銀 △３八歩
▲同　銀 △２二角 ▲４八玉 △１四歩 ▲３七銀 △３四飛
▲３九玉 △１三桂 ▲２六歩 △４四角 ▲３六歩 △２六角
▲同　銀 △３六飛 ▲３七銀 △同飛成 ▲同　桂 △３六歩
▲３八歩 △２七銀 ▲２八飛 △同銀成 ▲同　玉 △３七歩成
▲同　歩 △４四桂 ▲６七銀 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成
▲同　玉 △３六歩 ▲４八玉 △２五桂 ▲３五飛 △３七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　飛 △４二銀 ▲３二飛成 △２八飛
▲５九玉 △８八銀 ▲３九龍 △７七銀成 ▲同　桂 △８八飛成
▲３三歩 △７七龍 ▲７八銀打 △８八龍 ▲３二歩成 △５五桂
▲５八銀 △１五角 ▲３七歩 △９九龍 ▲４二と △同　角
▲７七角 △９七龍 ▲６五歩 △７七龍 ▲同　銀 △６七香
▲７八金 △２四角 ▲６六銀打 △６九角 ▲６七銀 △７八角成
▲同　銀 △４七桂不成▲５八玉 △３九桂成 ▲同　金 △７九飛
▲６九角 △９九飛成 ▲６八銀 △８八金 ▲５九桂 △５六桂
▲６七銀直 △７九金 ▲３一飛 △６九金 ▲同　銀 △４八角
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６九龍 ▲４九金 △６八銀
▲５八銀 △５九銀不成▲同　金 △６六龍 ▲６七銀打 △２六龍
▲４九金 △４六桂 ▲７五桂 △２八龍 ▲３八桂 △同桂成
▲同　金 △３九銀 ▲５九玉 △３八龍 ▲６八玉 △８七金
まで132手で後手の勝ち

自分はどうしたら
いいのでしょうか？

１１手目：飛車を早く移動しないと、囲う場所がなくなります。
　　　　　すぐ８八飛とすれば、３六歩に２八銀などで受かります。
１３手目：ここも３八銀としたいですね。
２１手目：これでは飛車の働きが死んでしまいます。
　　　　　３七銀から飛車を振って、それから３八金→４八玉ならOK

手順違いの代償で、３一玉を入れなきゃいけないのが痛い。
結局玉飛接近が解消できずに潰された。
そんな感じ。

中盤以降
２９手目は４五銀で受けきれる。
３８手目：取られる飛車をわざわざ動かす必要はない。４五桂。
＊玉を右側へ持っていこうという意識が強すぎ？
この戦いなら、４八の玉はむしろ左辺へ移動したほうが安全だった。
６１手目：３八歩としておけば安全だった。
８９手目：取るなら金で取らなきゃ。わざわざ王手飛車を呼び込んじゃダメ。

以下は逆転の筋はなさそう。

先手：相手（確か３級くらい）
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六銀 △８二玉
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △３四歩 ▲３六銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４五銀 △３五歩 ▲５五歩 △４四歩 ▲３四歩 △５一角
▲５四歩 △４五歩 ▲１一角成 △３四飛 ▲５三歩成 △同　金
▲２一馬 △３六歩 ▲３五歩 △同　飛 ▲６五桂 △５二金引
▲５三香 △３七歩成 ▲４三馬 △同　金 ▲５一香成 △同　金
▲２四飛 △３三角 ▲２一飛成 △４六歩 ▲同　歩 △６五飛
▲６六角 △６二銀 ▲３三角成 △同　金 ▲５二歩 △同　金
▲６一銀 △５一歩 ▲５二銀成 △同　歩 ▲５三歩 △５一香
▲４二角 △４三金 ▲５一角成 △同　銀 ▲同　龍 △５三金
▲７一銀 △９三玉 ▲７七桂 △５五飛 ▲９五歩 △同　歩
▲８五金 △同　飛 ▲同　桂 △８四玉 ▲６二龍 △６五桂
▲８八銀 △４四角 ▲６六香 △６四金 ▲７二龍 △５五角打
▲８三龍 △同　玉 ▲８二飛 △７四玉 ▲７五銀 △同　金
▲同　歩 △６四玉 ▲５六金 △７六飛 ▲８九玉 △６六角
▲同　歩 △７七銀 ▲３一角
まで117手で先手の勝ち

序盤、中盤、終盤それぞれ間違ったような気はするのですが、どうすればいいのか分かりませんでした。
６２手目あたりからの受けもさっぱりでした

>>363
先手も後手も強いですねー
私は初段ですがどれが悪手かサッパリ分かりません。

>>363
▽102手目の５五角のところ、▽５六角はどうです？

また考えてみましたが、▲５３香に対して△３２銀打ちは
どうでしょうか、とにかく先手の飛車を捌かせずに△３７歩成りを
楽しみにすればいいのではないかと思います。
>>365
△５６角には▲８６歩が詰めろで△７４銀と受けても▲８２銀不成りの
詰めろの受け方が分からないのですが

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：７級
後手：俺９級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △１二香
▲３七桂 △８二玉 ▲２五桂 △２二角 ▲４六歩 △２四歩
▲４五歩 △２五歩 ▲同　歩 △３一桂 ▲２四歩 △６四歩
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８八角 △４三歩
▲２三歩成 △同　銀 ▲２二歩
まで45手で先手の勝ち
初めて見た仕掛けなんでよくわからないです受けを教えてください。

>>363
62手目以前に間違えていると思うが。５０手目とか。
６２手目以降なら６８手目は６六飛の飛車切りじゃないか。
同歩、５四桂馬で。７２手目は６一金のほうが良い。
７８手目は同歩。８０手目は３二銀。竜が横に逃げたら
４一歩。

>>367
居角で待機する
３３角形の場合は早めに４３銀とする
どっちかやっとけば大丈夫だったのでは？

ファイル名：渡辺本ｐ２５５△５一金.kif
先手：居飛車棒銀
後手：四間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲３七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △６五歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △３四歩
▲３六銀 △３五歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲３六歩 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △３四飛
▲１二と △３三桂 ▲２一飛成 △３六歩 ▲９五歩 △同　歩
▲６四香
&読み込み時表示
まで61手で中断

渡辺本の急戦編のP２５５の局面です。
本ではここから△７一金▲９二歩△同香△９一角で先手良しと書いてあります。
しかしここで△５一金と逃げられたら先手はどう指せばいいのでしょうか。
激指４に聞いても▲６二香成△同金寄▲５一龍△６一香で互角、はっきりしません。
先手はもたもたしていると△３七歩成がまにあってしまいます。
△５一金に対して何か良い手があるのでしょうか。教えてください。よろしくお願いします。

先手：相談者（５級）
後手：相手（4級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲２六飛 △７一玉 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲８八角 △６四角 ▲５五歩 △１二香
▲３六飛 △８二玉 ▲２六飛 △４四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６五銀 △３四飛 ▲３七歩 △３六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　歩 △２七飛 ▲４一飛 △２九飛成 ▲６八金直 △１九龍
▲２一飛成 △８四香 ▲８六桂 △同　香 ▲同　歩 △同　角
▲８七香 △６八角成 ▲同　金 △２八龍 ▲７七角 △５七銀
▲５四歩 △６八銀成 ▲同　角 △５七金 ▲３五角 △６八金
▲同　銀 △４六歩 ▲同　角 △６九角 ▲７七玉 △８七角成
▲同　玉 △５八龍 ▲７五銀 △５五金 ▲同　角 △同　龍
▲５六金 △６九角 ▲７八角 △６五龍 ▲同　金 △５八角成
▲６九金 △４七馬 ▲６六金 △７四桂 ▲４一飛 △８五香
▲８六歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　香 ▲同　玉 △９四桂
▲７七玉 △８六銀 ▲８八玉 △８七銀打 ▲同　角 △同銀成
▲同　玉 △６九馬 ▲７八銀 △８六金 ▲８八玉 △６八馬
▲６一飛成 △７九角 ▲９八玉 △６一銀
118手で後手の勝ち

後手の藤井システム模様に急戦を仕掛けました。
43手目▲６五銀で角を殺したところでは、優勢になったのですが、
なんだかごまかされてしまいました。
飛車交換はまずかったですか。その他どこが悪かったですか？
診断御願いします。

>>371
私なら43手目の段階では後手を持ちたい。
玉の堅さが違うのと、指し手に困らないから。
角銀交換したとしても、先手の角は働いていないどころか邪魔駒だし。

53手目の▲６八金上はあまり効果がない。
羽生の指し手を参考にしたんだろうけど、終盤に指す手じゃない。
ここは６四銀か単に２一飛成か。検討してみて。

77手目は▲同玉で後手切れ模様。

最近>>355氏くらいしか依頼者の返信がないのはどういうこと？

こういう状態が続くと、荒れた診断（診断ですらない返信も）が増えると思うよ。

>>372 診断ありがとう御座います。

77手目▲同玉と取れなかったのはへたれでしたか。
でも、私の棋力では、
▲同玉以下△５八金▲７八玉△６八金▲同角△５七銀と攻められると
千日手にすることしかできません。
▲同角のところで▲７七玉と逃げるのも△５八龍で自身ありません。
77手目▲同玉以下の正しい指し手を教えて頂けるとありがたいです。

>▲同玉以下△５八金▲７八玉△６八金▲同角△５七銀と攻められると
千日手にすることしかできません。

以下、（後手が千日手を狙ってきた場合です）
▲６九金△５二銀成▲同金△５九角▲５二金△６二角成▲同玉
後手が手を緩めれば、８三香成で一気の寄せが見込めます。

>>373
私も少し荒いかもしれません。気をつけます。
説明で間違っている箇所があれば、補足お願いします。

訂正です。失礼しました。

×　▲６九金△５二銀成▲同金△５九角▲５二金△６二角成▲同玉
○　▲６九金△６八銀成▲同金△５九角▲５二金△６二角成▲同玉

>>375
金が二枚なラブ状態にして５七の地点を厚くすればいいのですね。
わかりました。
御指導ありがとうございました。

手合割：平手　　
先手：私（２４で３級）
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲３七銀 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △７四歩
▲２六歩 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩
▲８八玉 △５三銀 ▲４六銀 △２二玉 ▲３八飛 △７三角
▲３七桂 △２四銀 ▲２五桂 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀
▲６五歩 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲６六銀 △５五銀
▲７七角 △４四銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲７七角 △４四角
▲３五歩 △５九飛成 ▲４四角 △同　金 ▲７七角 △５三龍
▲３四歩 △５五歩 ▲４八銀 △３五銀打 ▲同　飛 △同　金
▲３三銀 △同　桂 ▲同　歩成 △同　銀 ▲同　桂成 △同　金
▲２五桂 △４三金 ▲５六歩 △４四銀 ▲５五歩 △４二桂
▲４六歩 △４九飛 ▲５七銀 △４六歩 ▲５六銀 △３三歩
▲５四歩 △同　龍 ▲５五銀打 △同　銀 ▲同　銀 △４五龍
▲４四銀打 △６九銀 ▲５九歩 △７八銀成 ▲同　玉 △３二金
▲４一銀 △４八飛成 ▲６八銀 △３四金引 ▲４三銀不成△同　龍
▲４四金 △３一銀 ▲３二銀不成△同　龍 ▲４三金打 △２一龍
▲３四金 △６九銀 ▲同　玉 △３六角 ▲７八玉 △６八龍
▲同　玉 △３四桂 ▲３三金 △１二玉 ▲１四歩 △４七歩成
▲１三歩成
まで133手で先手の勝ち

77手目に35同飛とした局面ではすでにこちらが悪いと思うのですが
どのへんがいけなかったでしょうか。よろしくおねがいします。

>>378
25桂と跳ねる前に18香が必要で45歩に同銀と取って戦うべき。
44銀とされたときに46歩同歩48飛とすぐ位に反発する。（すでに苦しいかも）

矢倉は定跡に疎いので詳しい人補足して。

>>378
先手は悪くないと思うが。あと最後簡単な詰みがあった。
１３１手目から▲１三桂成△同歩▲１四飛△同角▲同歩△２四玉▲３四金
△同玉▲５二角△飛合い▲２五銀△３三玉▲４三角成（桂馬が間駒だった
ときは４四角）△同玉▲４四銀以下詰む。

>>380
それほど「簡単」じゃないと思うw

先手：１５級
後手：自分４級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △７一玉 ▲３五飛 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △２六角 ▲３六飛 △４四角
▲５八金右 △５四歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４五歩 △３三角 ▲６六歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　角
▲４四歩 △３二銀 ▲２二角 △３三銀 ▲１一角成 △３五歩
▲４六飛 △３四銀 ▲２一馬 △４五歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲４五飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲８六香 △３二銀
▲４二飛成 △同　金 ▲３一馬 △２八飛 ▲６八金上 △４六歩
▲４八歩 △４七歩成 ▲同　歩 △３八飛成 ▲３九歩 △同　龍
▲３四飛 △４一金 ▲３二馬 △同　金 ▲同飛成 △５七角成
▲同金直 △５九銀 ▲７九銀 △６八銀成 ▲同　銀 △６九角
▲６七玉 △７八金 ▲８三香成 △同　玉 ▲７五桂 △９三玉
▲９五歩 △６八金 ▲同　玉 △８七角成 ▲９四歩 △８四玉
▲９五金
まで97手で先手の勝ち

２８手目の２６角は完全に勘違いで、次に４４角成りと出来ると思ってました。ので、診断からは除外願います
４６手目は３３角を考えていたのですが、読みきれなかったので３３銀と指したら余計に悪くなった気がします
その前後に何かありましたでしょうか。
６６手目も、４６歩はまったく無意味で攻めが遅くなってしまいました。上手い攻めを教えて頂けると嬉しいです。
診断よろしくお願いします。

>>382
>>382
66手目が悪手。ここは５五歩じゃないか。同歩なら歩で叩いて角切り。
３八竜は無駄な手だし、３九に行くのは悪い。８６手目の金打は思い。８七
角成りでしょう。

>>383
ありがとうございます。５５歩は思いつきませんでした。今度から船囲いには５筋も突っついてみます。
３８竜、３９竜は６６手目に失敗して手が続かなくて仕方なく指してしまいました・・・３８、３９に代えてｌ、どうさせば良かったでしょうか？
８６手目は８７角成りとしても、８３香成り、同玉、８４歩から詰みそうです。

>>384
角成りは形つくりだし。
歩打ち自体が悪手と思うのだけど、歩打、４八歩なら同と
同金４一金、２二馬（あるいは５三馬）２四飛車成り。
４一金、２二馬の順は入れない方が良いかも知れない。
こちらや４五に桂馬を打って攻めるしかなく、４一金だと
５三桂の連打がありそうだし。

＞角成りは形つくりだし。

ﾌﾟ

>>385
なるほど、確かに普通に２５の桂取るだけで先手の攻めは切れそうですね。参考になりました。
自分でもさらに考えてみたのですが、４５手目ではすでにもう後手悪いのかもと思いました。
３８手目に２２角と引いておいたほうが良かったかもです。自分では全然読みきれませんが(´･ω･)

先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金 △６二玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲３六歩 △３三角
▲１六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二香 ▲１五歩 △５二金左
▲２六歩 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八銀 △６三金
▲６七銀 △４三銀 ▲７九玉 △７三桂 ▲７七桂 △５四銀
▲５六銀右 △８四歩 ▲８九玉 △４一飛 ▲６八金右 △８三銀
▲８六歩 △７二金 ▲８七金 △６二金引 ▲７八金 △６三銀
▲７九角 △５四歩 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六歩 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △５一角 ▲４四歩 △５四銀
▲４六銀 △６三金直 ▲５八飛 △３三桂 ▲同桂成 △同　角
▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４六歩 ▲４三歩成 △６九銀
▲５二と △５八銀成 ▲同　銀 △４七歩成 ▲同　銀 △４九飛
▲５三歩成 △同　金 ▲同　と △４七飛成 ▲６三銀 △６七銀
▲同　金 △同　龍 ▲７八銀 △５八龍 ▲６二と △６八金
▲同　角 △同　龍 ▲７九金 △５六桂 ▲７二銀成 △同　銀
▲７一銀 △９三玉 ▲６九金打 △５七銀 ▲７二と △７九龍
▲同　金
まで109手で先手の勝ち
序盤からどう進めてｲｲかわからずかためていたら攻め味がまるでなくなってしまいました・・・・
かため合いになるとよくこの様にジリ貧になること多し・・・・
アドバイスおながいします。。。

>>388
桂馬の頭を攻めれば自然によくなると思う。
具体的には40手目あたりで
△３二飛〜△５一角〜△３五歩

先手は角が隠居してて反撃しづらい形だしすでに相当有利なはず。

>>388
46手目に２四角で４六の歩を取りに行く。６二金はそれほど悪い手では
ないが、先手の陣形が一番ぐちゃぐちゃ。２四角に対して４七銀なら４五
歩、以下３三桂（振り飛車・居飛車の対決では玉と反対の桂馬が捌けた
方が有利）、２五歩、４五桂、同桂、同飛、５六銀左、４六角、同銀、
同飛。

56手目は悪手。攻めて行くなら桂馬の頭じゃないか。しかし攻め駒がないから
穴熊にすべき。６６手目、もう負け筋だがベストは金上がり。８２手目は
５四金。５三に２枚目のと金を作られたら大ゴマ２枚ぐらいの差。もう
どうしようもないぐらい差がついているが、８８手目は６六角。９０手目は
攻め合いなら６七桂馬。カナゴマでカナゴマを剥がしても無意味。９６手目、
金を手放してはいけない。金は寄せるにも寄せを防ぐにも大事な駒、寄せの
段階では大ゴマ以上。また６二とは竜が５筋からずれると詰めろになるので金
を取った角は取れない。またその前の６三銀も詰めろ。

>>389-390
診断ありがとうございます。
なるほど、桂頭攻めですか。
＞２四角に対して４七銀なら４五
＞歩、以下３三桂（振り飛車・居飛車の対決では玉と反対の桂馬が捌けた
＞方が有利）、２五歩、４五桂、同桂、同飛、５六銀左、４六角、同銀、
＞同飛。
この変化だと駒損でもやれますかね？
竜までつくれちゃえばかなり美味しそうですね。

　やる事わからず仕方なくかため合いになることがありますが
基本的に銀冠はまるで使いこなせなくて勝てる気がしません・・・
僕の場合銀冠まで組んでしまうと勝率も激減してると思います・・・
玉のお尻が寒すぎて飛車を打ち込まれる（若しくは成り込まれる）と瞬殺されます・・・。

>>391
銀冠は必ずしも固くなっているわけではない。寧ろ途中は非常に不安定だし、
横から、下からの攻めには脆くなる。低く構えておいて攻めあいなら銀冠に
する必要はない。銀冠は、玉頭からの攻めも考えてのこと。

>やる事わからず仕方なくかため合いになることがありますが
まず、居飛車で急戦形の将棋を覚えたほうがいいような希ガス

手合割：平手　　
先手：僕（５級）
後手：相手（５級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀
▲８八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △４二玉 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △８五歩
▲７七銀 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △７三桂
▲３七桂 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　桂 ▲６六銀 △７三角 ▲４八飛 △８四角
▲７五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲７四歩 △７六歩
▲７三銀 △７七歩成 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　金上

以下省略。勝てましたが序盤で４４を突かれなかったので困りました。飛車先
を保留していないので定跡のように４５歩〜４６角〜４８飛〜２５桂とできない
のです。初手はいつも▲２６歩です。（横歩を避けるため）
結局、後手に先攻を許しました。飛車も使えていません。
もっと良い指し方はなかったでしょうか。

>>394
これは昭和２０年代によく指されていた形。
２筋を保留していないこの形でも、39手目は▲４五歩として、△６五歩に▲４六角を用意する。本譜のように、先攻を許してはいけない。

以下、後手は千日手模様で待つか、△８四角と打ってあくまで先攻を狙うか、のどちらか。
対して、先手は右金を４七に上がり、
千日手模様の手待ちには、３筋を交換して、右金を３六に繰り出す（ほぼ互角）、
△８四角には、６七銀−５六金型で受ける（先手指しやすい）のが定跡らしい。

>>395
ありがとうございます。同型だと実戦例も定跡も豊富ですが、そこから
外れると難解ですね。昔の木村義雄×塚田正夫戦なども並べてみましたが
古い棋譜でも参考になるかもしれません。

>>394
後手飛先保留型になってるので普通より先手かなり損してるよ。
２六歩、２五歩から普通に角換わり腰掛け銀にするとこの展開になる。
棒銀とか早繰り銀を覚えて先手の得を生かしに行くとかしてみれば。

先手：５級
後手：５級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △３二金 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７四歩
▲７八金 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７三桂
▲３六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲４五歩 △９五歩
▲４六角 △６三金 ▲３七桂 △８一飛 ▲４七金 △８五歩
▲８八玉 △８四飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀右 △３六歩 ▲同　金 △４七角
▲２六飛 △３四銀 ▲４六角 △３五歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　角 △３六金 ▲同　飛 △同　角成 ▲７五銀 △８二飛
▲７四歩 △３五馬 ▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △６三金
▲１五歩 △同　歩 ▲７三金 △９二飛 ▲８三金 △３八飛
▲９二金 △同　香 ▲７三歩成 △６七金 ▲７九銀 △６九角
▲６八桂 △７八金 ▲同　銀 △同　角成 ▲同　玉 △５七馬
▲４九角 △４八飛成 ▲７九金 △４九龍
まで94手で後手の勝ち
ちなみにこれは別の棋譜です。▲８八玉と入ったので角打ちの隙ができました。
それ以来３筋交換の時は▲７九玉の位置にしています。ですが３筋交換後の
指し方がよくわかりません。参考になる棋譜をお持ちの方がいればお願いします。
>>397
中級時代はなんでも角換わり棒銀野郎でした。限界を感じ腰掛銀を覚えました。
勝率は先手で７割あります。ただ突っ込んで研究しないととても指しきれないので
診断を仰いでいる次第です。

>>398
49手目は▲７五同歩。

玉を入城したときは、７八の金を６八に寄って、△６九角の筋を消しておく。
この形で実戦例は、木村−升田の名人戦（第12期だったかな）とか、升田−丸田戦（その前の年の順位戦だったっけ）あたり。

>>398
最近は先手が上の形に組んでも△８四歩型で
△６三銀、△５二金、△６二飛、△６一飛みたいな形で
待機されると△８五桂からの筋があるので面白くないんだよねえ。

先手：７級
後手：８級俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲３七銀 △４三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △６二角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　銀 △１二飛 ▲１三歩 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２二飛 ▲２八香 △４二飛 ▲３四歩 △３二歩
▲１二歩成 △４五歩 ▲２一と △３五香 ▲同　銀
まで59手で先手の勝ち
この棒銀の受け方教えてちょ

>>401
42手目△同香はちょっとおかしい感じ。
同香としなくても飛車のひもがついてるんで△３五歩なんてどうでしょう
▲同銀だと香車がただなんで一例を挙げるとすると▲１二香成りだと思うけど、△同飛車で飛車成りが先手なので
▲１五歩△３二飛▲３五銀△３三香みたいな感じに進んで後手良しになりそう。

私は指さないけど穏やかに指すなら▲１五香に△１三歩なんかもあるのかな。
先手に１歩を持たれるけど好機に△１四歩を指して香車を取れるかもしれない。

もしかしたら定跡の範囲かもしれないので詳しい方いればよろしく。
私は振り飛車指しなので居飛車側の好手順などあればこれもよろしく。

>>395
どうもです。言われて見れば十数年前に見た記憶があります。
>>400
それは困るかも。まあ千日手なら仕方ない。と無理に打開しない派です。ｗ
めったになるもんじゃないしね。プロ同士じゃあるまいし。
いずれにせよまだまだ研究の余地がありそうです。
皆さんのご意見を参考にします。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △５二金右
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５八金左 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４七金 △１二香 ▲５六歩 △１一玉
▲２八玉 △２二銀 ▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △５一角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △５四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △８八歩
▲４五歩 △８九歩成 ▲４四歩 △３三金 ▲５二歩 △同　金
▲６一飛成 △７三角 ▲４三銀 △同金上 ▲同歩成 △同　金
▲４四歩 △３三金 ▲６四歩 △５五桂 ▲６三歩成 △９五角
▲４三金 △同　金 ▲同歩成 △８六角 ▲同　角 △同　飛
▲３二金 △３一銀打 ▲２二金 △同　銀 ▲３二銀 △３一銀打
▲５三角 △４七桂成 ▲同　銀 △８八飛成 ▲４八歩 △５五角
▲２一銀成 △同　玉 ▲３一角成 △同　銀 ▲３二銀 △２二玉
▲３一龍
まで91手で先手の勝ち

四間飛車対イビアナなんですが、非常にオーソドックスな仕掛けだと思うのですが
一気に不利になってしまったような感じです
どこがいけなかったのでしょうか？
後半は無理だなあという感じで指してるので悪手も多いでしょうがそれよりも30〜50手目ぐらいの診断お願いします

>>404
３６手目の△５一角が危険な一手。ここに角を引く作戦を選択する場合は
△４三金を上がってはいけない。普通は△３二金から松尾流を目指すか
あるいは無難に△４二角。
４２手目は一手の価値が無い。△７五歩で攻め合わなくては勝負形に
ならない。
５８手目はまだ△５一金でしょうか？一目▲４三銀が重く見えるので。
これを取ってはもう粘る余地無し。

>>405
やはり51角が駄目でしたか
対局後に考えていたのでは31金かなあと思っていたのですが松尾流に出来ないのがちょっと嫌だなあと思って
32金は同じように攻められたときに浮いてしまうのが駄目かと思ったのですがありますか
42角は全く考えなかったです、こんな受け方もあるんですねえ

42手目は全然手が思い浮かばなくて時間に追われて指したのですが
75歩があったんですねえ
対局後に考えていたのでも思い浮かびませんでした
73角でどうかなと思っていたのですが54歩同銀64歩で駄目だなあと思っていました
75歩でもまあ不利は不利なんでしょうけど飛車はさばけそうでずっといいですね
ありがとうございました

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７四歩
▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △７三角 ▲６八角 △５三銀
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △４五歩
▲４八飛 △４四銀右 ▲１八香 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４一銀 △４二金寄 ▲４三飛成 △同　金 ▲３二金 △１二玉
▲１五歩 △２二銀打 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀
▲１七桂 △２四銀右 ▲２五桂 △３八飛 ▲１三桂成 △同　銀
▲同角成 △同　玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲２五銀 △同　飛
▲同　歩 △同　玉 ▲４五飛 △２六玉 ▲４三飛成 △１八飛成
▲４七龍 △４六銀

これで完全に私の負けも相手のクリックミスにより双方入玉により持将棋となりましたが199手行ったので略
診断していただきたいのは51手目の飛車切りはありでしょうか？
72手目の△２五同飛は完全に見落としていて▲２五銀で詰みかと思ってました
見落としてなければ角切りのところで▲１四香としていたと思います

>>407
△２二銀のところ△５八飛成くらいで切れてるような

↑５６手目の△２二銀「打」のところね

>>407
飛車きりはない。必然的に銀打もなくなる。５６手目に飛車成りでも
良いし、２四歩から入玉を目指しても良いし、２八飛でも良い。
先手玉は桂馬、香車、角の３枚が奇跡的に働かないと足りないの
だから。

>>407
410の飛車打を補足すれば香車でも桂馬も取られたら先手はアウトだが、
角が動くと（例えば飛車取りの４六角）飛車切りからアウト。
７八飛車成り、同玉、５八飛車成り、６八飛車、６九銀、８八玉、７八金、
９八玉、６七竜（次に７七竜となると必死）、同飛車、４六角、８六歩、７九
角成り、８七玉、８九馬（詰めろ）。

>>407
411の補足をすれば、４六角に対して６二飛車などは詰めろにならなず、
７九角成りが必死。７九角成りじゃなくて４二歩でも攻めが続かない。
７九角成りのあと３三金の王手も４二歩で後が続かない。

>>367
△８二玉に変えて△３五歩、
▲２五桂なら、△２四角、▲４五歩には、△３六歩でいい

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲３八銀 △５二金右
▲９八香 △９四歩 ▲６七銀 △９三桂 ▲７五歩 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △４四角
▲６六角 △６五銀 ▲４四角 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀
▲８六歩 △６七飛成 ▲６八飛 △同　龍 ▲同　金 △８八飛
▲６九歩

先手がオイラです。
飛車先不突右四間に軽く潰されました。
こっちが先手でこれじゃー、後手だったらと思うと・・・・・
アドバイスおねがいしまつ。

１３手目は居角居銀型で待ったほうが手広いし、
わざわざ上がって当たりをきつくする必要はないと思う。
もちろん本譜でも一局なんだけどね・・

典型的な急戦自滅パターンで先手優勢だったんだけど、
２７手目で逆転したかな。８六歩で桂得確定だった。

>>415
▲８６歩だと△６６歩で困りませんか？

同角だろ。その辺は定跡書嫁ば？

▲同角△同角▲同銀△６５歩で駒得にはならないぽいですが、△６５歩には▲同銀ととって
△同銀▲８５歩でいいんですかね。

>>418
私なら▲８六歩△６六歩には▲５二銀又は▲７六銀としたいですね。
△６七歩成には２二角成です。

>>419
なるほど。▲５８銀のが堅そうでよさげだけど△６５銀と出られるのがいやなんで▲７６銀がいいのかな〜

先手：相手(5級)
後手：私(4級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △４三銀 ▲８八玉 △５四歩
▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △３五銀
▲６八角 △９四歩 ▲７八金 △９五歩 ▲２五歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △６三金 ▲８六角 △４一飛
▲６八角 △７四歩 ▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △３三角 ▲３六歩 △４四銀 ▲２八飛 △７三桂
▲４八銀 △４三飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △５五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２二飛成 △５六歩 ▲２一角 △５三飛
▲５四歩 △５一飛 ▲４三角成 △５五銀 ▲３三馬 △５四飛
▲４三馬 △４六歩 ▲６一馬 △４七歩成 ▲７二龍 △９三玉
▲８三龍
まで79手で先手の勝ち

30手目△３五銀と出られたところで優勢だと思ったんですが
そこからどうこの優勢を生かしていけばいいのか分からずゆっくりしていると追い返されて
2筋突破されてしまいました
どう指せばよかったんでしょうか？

>>421
振り飛車はよくわからんが、△３五銀と出ても本譜のように受けられると手が
続かないので、五筋の歩を切った後、△５三銀〜△５四銀の形を目指した方が
良かったかも

>>422
そうですか
何かの本で△４四銀の時に△３五銀と出られるとまずいので
△４四銀とされると居飛車▲３六歩と突かなくてはならないというようなことを読んだような記憶があったので
何も考えずに喜んで出て優勢かと思ったのですが
その後仕掛けられないしどうしたもんかと思ったんですが
読んだときには他に何か受けられない条件があってそれを忘れて記憶していたんでしょうね

居飛車側を持つことも(の方が)多いので▲３六歩突かなくてよいというのは大変勉強になりました
ありがとうございました

>>423
５五歩の仕掛けはどうかなと思う。早すぎ。桂馬の活用や銀冠に組むべきだろう。
あとその前の飛車の引き場所も良いとは思わない。致命的な悪手は５２手目の銀引き。
３五に銀を出したのだからここは２六銀だろう。その後２八飛車なら４四角で銀に紐を
つける。５６手目の４三飛車も悪手。ここは４六歩。同歩なら５五歩。同角なら４五銀。
しかし５５手目の段階で逆転されている。

>>421
△３五銀と出ていいのは△４六歩▲同歩△同銀▲同銀△６六角が王手になって
受ければ△３九角成とできる場合くらいでしょう。
あと▲３六歩の意味は、△５五歩▲同歩△同銀のとき▲３五歩と反撃するためです。

１６手目の△３三角は不急の一手に感じました。引角を受けつつ攻撃準備なら
△４三銀が先でしょう。

３０手目に△５五歩と仕掛けるのは当然あると思います。穴熊が未完成ですし、
飛車先が２五に伸びてないし、後手の囲いは一応完成してますから。

５２手目は悪手ではありませんよ。>>424さんは△４四角と繋ぐそうですが、
▲５九角で銀が取れます。

５６手目での飛車先の受け方は、△４二飛として▲２四歩△同歩▲同角△２二飛
とするものでしょうか。
普通と違って４八銀や７八金が浮いてますから、▲３三角成とはできないと
思います。

やっと、やっとコンピューター初級に勝てました(ﾉ∀｀ﾟ)･ﾟ・
これで30局くらいやったのかな・・・長かった・・・。いつもより負ける気満々でがしがし打っていったら勝てました。
定跡も何も学ばず駒の動きを覚えただけだけど一勝くらいはしたい、と思って思って取り組んできたけど・・・。

携帯電話でやったので形以外の棋譜は残っていません。
結果こういう棋譜になったわけなんですけど、やっぱり定跡で見たことある形なんでしょうか。

後手の持駒：桂　香　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀v金 ・ と|二
| ・ ・ 圭 ・ ・v歩 ・ ・ ・|三
|v歩v飛v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v歩 桂 ・ ・v銀 ・v桂 飛|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・v歩|六
| 角 歩 ・ 金 銀 ・ ・ ・v杏|七
| ・ ・ 銀 王 ・ ・ ・ ・ ・|八
|v馬 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：
手数99手目　先手1二と　詰み

先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △３二金
▲６六歩 △５二金 ▲６七金 △８四歩 ▲７八金 △５三銀右
▲７七銀 △４三金右 ▲７九角 △４一玉 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四銀 ▲６八角 △３五歩
▲６九玉 △５二飛 ▲５七銀 △３四金 ▲７九玉 △２四歩
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉 ▲６五歩 △３六歩
▲３八飛 △３五金 ▲６六銀右 △３三銀上 ▲６四歩 △同　歩
▲３五角 △同　銀 ▲２五歩 △２七角 ▲２八飛 △４九角成
▲２四歩 △２七歩 ▲６八飛 △２四銀引 ▲２三歩 △１三角
▲１五歩 △２五銀 ▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △同　銀 ▲１二歩 △２三銀
▲１一歩成 △６五香 ▲同　銀 △同　歩 ▲６四香 △５三飛
▲６二香成 △２五桂 ▲１九香 △１七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　香 △同角成 ▲１三歩 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀直
▲１二歩成 △２三玉 ▲３三桂成 △同　飛 ▲６九飛 △５八馬
▲１九飛 △１八歩 ▲同　飛 △同　馬 ▲４四金 △３五飛
▲２六銀 △３三金 ▲同　金 △同　飛 ▲２五歩 △３五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲２四金 △３二玉 ▲２二と △４三玉
▲６三成香 △６九銀 ▲６八金引 △７八銀成 ▲同　金 △４二金
▲３四銀 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲１四飛 △２五玉
▲１八飛 △４七馬 ▲１六銀 △３五玉 ▲２七銀 △３七歩成
▲１三角 △２四歩 ▲同角成 △同　玉 ▲２六銀 △１四歩
▲２五歩 △同　馬 ▲同　銀 △同　玉
まで142手で後手の勝ち
早い段階から盛り上がられるのが完全に押さえ込まれたり入玉されたりで全然勝てません
後半自分でも分かるような悪手が連発されてますがそれよりも
30手目付近でもうやばそうな雰囲気なんですがこの辺りどう指せばよかったんでしょうか？

>>427
25手目35歩が早すぎるかな。
後手が目一杯受けてる地点だし先手の駒はまだ前に出てないし。

37銀〜48飛〜46歩といけばいつでも4筋逆襲できるし
後手から攻めてこられる心配もないから
とりあえず玉囲っておいて十分な局面だと思う。

>>428
なるほど
切れる歩があるとすぐ切りたくなってしまうんですが、ここはまだ陣形を整える場面なんですね
しっかり構えてないから簡単に押さえ込まれてしまっていたということですか

先手：3級
後手：3級(私)

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲７六歩 △３二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △１三香 ▲５七銀 △５四歩
▲４五歩 △６四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２五飛 △３五歩 ▲２二角 △３六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２三飛成 △４五桂 ▲４六銀 △３七桂成
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △４四角 ▲７七桂打 △８四桂
▲８五銀 △３六歩 ▲同　銀 △３七角 ▲２八歩 △４六角成
▲４七金 △３六馬 ▲同　金 △４七銀 ▲４五金 △７七角成
▲同　桂 △５八銀打 ▲６八金
まで75手で先手の勝ち


振り飛車はすごい久しぶりに指したので変な手をかなり指してると思うのですが
多分潰れるような形だったんでしょうけど
相手のミスもあって綺麗にさばけたように思えたのですが
50手目での形成判断はどうなんでしょうか？
振り飛車十分かなあと思ったのですがそこからどう指せばいいのか全然分かりませんでした
せっかく出て行った桂馬を29の桂馬と換えるのはいかにも駄目そうな感じで
その後も74歩が突いてあればかなり違ったように思ったのですが
なんか手がない感じでした

>>430
純粋振り飛車指しの私から見ると▲４五歩には反射で△４二飛車と回ることろですね。
この後定跡手順が続くと思いますが、いい勝負で指せると思います。
相手が棒銀なら２六銀を捌かせないような戦いですね。

また５筋の歩を切るならこの瞬間しかありませんが、この変化がどうなるかはわかりません。
桂が跳んだとき５七歩が打てれば相当なのですが。

さて５０手目での形勢判断ですが、やや指しにくいと思います。
飛車を成りこまれ、振り飛車側が遊ばせたかった銀桂を居飛車に捌かせた感じです。

こっから攻撃するとすれば５８手目、△４四角の代わりに△５五歩でしょうか。
取ってはくれないでしょうが、もし取れば王手龍狙いで△６六桂が打てます。
ほっておくなら△５六歩と取り込んで、成り捨てて桂打ちや拠点にして攻める感じですかね。

>>431
> 純粋振り飛車指しの私から見ると▲４五歩には反射で△４二飛車と回ることろですね。
これが振り飛車なんですよねえ。
どうにかしないと2筋突破されそうと思いつつも手損してる感じがどうも損な感じがしてしまうのですが
振り飛車としてはそういう感覚ではないんでしょうね。
やっぱり振り飛車はむいてなさそう気がします。


> また５筋の歩を切るならこの瞬間しかありませんが、この変化がどうなるかはわかりません。
> 桂が跳んだとき５七歩が打てれば相当なのですが。
そういえば5筋の歩を切っておくというのありましたねえ。
完全に忘れていて全く思い起こしませんでした。
この感覚も振り飛車独特ですよねえ。
1歩渡してまでかなり先に切れてたほうがいいかもしれないから切っておくというのはなかなか出来ないです。


> さて５０手目での形勢判断ですが、やや指しにくいと思います。
> 飛車を成りこまれ、振り飛車側が遊ばせたかった銀桂を居飛車に捌かせた感じです。
こちらが捌いたというより相手が捌いたというような感覚なんですかあ。
先に竜できてるのは大きいですねやっぱり。


> こっから攻撃するとすれば５８手目、△４四角の代わりに△５五歩でしょうか。
> 取ってはくれないでしょうが、もし取れば王手龍狙いで△６六桂が打てます。
> ほっておくなら△５六歩と取り込んで、成り捨てて桂打ちや拠点にして攻める感じですかね。
これは全く思い浮かばなかったです。
11から99のラインを角筋に使うという意識しかなくてそれを止めるというのは感覚としてなかったです。
しかしこんな手があったんですね。
こういう何のとっかかりもないような場面はほんと難しいです。

少し補足です。

３８手目△４五同銀のところは△５三銀と引いたほうが得だと思います。
堅くなりますし、３七銀と５七銀が並んでいて跳んだ桂が当たるので先手から角交換しにくいかもしれません。

桂の交換も振り飛車が３手かけた桂が居飛車の居桂と交換ではさすがに損だと思います。

あと攻めるなら△５五歩と書きましたが、これは取り込んだ時に▲５三歩などの反撃も喰らいます。
その変化を検討してみましたが、振り飛車勝てませんでした。
やはり形勢は悪く、その仕掛けを含みにして、粘りながら居飛車が間違えるのを待つしかない感じです。

>>426
さすがにその投了図だけでは、定跡形だったのかは誰にもわかりません。
わかるのは、きっと序盤は相居飛車。
先手の囲いは左美濃。後手の囲いは矢倉、もしくは穴熊が崩れたのかな、
ということくらいですね。

しかし、飛車と、と金のみでギリギリ詰ましていることから
一勝にかかった苦労がうかがえますね。おめでとうございます。

こんどは全部の棋譜を貼ると、定跡とか指し手について診断してくれるはずですよ。

棋戦：自由対局室(早指し）
手合割：平手　　
先手：* Ｒ１１６０（相談者）
後手：* ３段

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △３三角 ▲５四銀 △同　金
▲３三角成 △同　桂 ▲７四歩 △３八角 ▲２八飛 △７四角成
▲１五香 △同　香 ▲１三角 △２二銀 ▲３五角成 △同　歩
▲３四歩 △４二飛 ▲３三歩成 △４九飛成 ▲６九銀 △３三銀
▲２五 桂
まで79手で先手の勝ち
有段者の指導対局。最後は勝ちを譲ってくれたようですが、同型腰掛銀からの
仕掛け、（確か佐藤新手がどうのこうの）（羽生×森内の名人戦でもなにかあったような）
あまりよくわかっていません。本譜は△３八角が読みぬけでひどかったです。
仕掛けの後どう指せばよかったでしょうか。診断をお願いします。

>>435
58手目の△３三角は初めて見ました。
単純に▲同角成とすれば、佐藤新手の△２二角と比べると
ずいぶん先手が得をしていると思います。
以下△３三同桂なら▲３四銀、△３三同金なら▲５四銀△同歩
（△同金なら▲５一角）▲４五桂という感じでしょうか。

手順前後で桂を捌けなくなって終了でしょう。

>>434
相手は矢倉だと思うんですが、前半1列で積極的に自分が取り負ける形で、相手に上げさせていってから、
１三歩を置きました(後の布石として生きてくるかも、と)。

その後桂馬と香車、角を使って、相手の金銀飛車を動きづらくした後に、
右桂馬などを使って玉を孤立させる方向にもって行き、飛車や予め置いておいた歩で何とか押し切ったという所でしょうか。

いつもと逆に相手の玉を孤立させられたのが良かったと思います。
まぐれでもやはり勝てて嬉しいです。ありがとうございます。

嬉しさのあまり棋譜が全部ないのに書き込んでしまいました。
今度は棋譜が残る環境で勝ちたいです。

>>436
どうもです。投了図もよくみたら後手優勢ですね。
やっぱり勝ちを譲ってくれたみたいです。
ご指摘の手順でよさそうです。
プロの最新譜を並べた方がいいみたいですね。

先手9級です。
後手の方13級です。

R300点下の相手に逆転負けしてしまいました。
終盤の受け方などを指導してください。
よろしくお願いします！！


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３五歩
▲６八玉 △３二飛 ▲５六歩 △４二金 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八飛 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４五歩 ▲６六歩 △１四歩
▲７八金 △４三金 ▲６七銀 △６四歩 ▲８六角 △４二金
▲６四角 △４三金 ▲５八金 △４二銀 ▲８六角 △５四金
▲９八玉 △８四歩 ▲５七銀 △８三銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △７二金 ▲５九角 △６五歩 ▲５五歩 △同　金
▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △２二角 ▲７七角 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △３六歩 ▲４一銀 △３五飛
▲４八飛 △４三歩 ▲３六歩 △同　飛 ▲３七歩 △２六飛
▲３二銀成 △１三角 ▲４二成銀 △５七金 ▲４三飛成 △６七金
▲同　金 △２九飛成 ▲４九歩 △７八銀 ▲６八金 △同角成
▲同　角 △３八龍 ▲４八金 △同　龍 ▲同　龍 △６七金
▲３五角 △９五歩 ▲８八金 △９六歩 ▲８六銀 △８五桂
▲９七歩 △同歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △８五桂
▲５三角成 △９七香成 ▲同　金 △８九銀打
まで100手で後手の勝ち

当方3段
相手は東大将棋6のマスター
勝ったことは勝ったんですが、途中ずっとPCは「後手優勢」と宣うので不安です。
自分では99手目▲4三金からまずい雰囲気だなとは思っていました。

手合割：平手　　
先手：私
後手：東大将棋(マスター)
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲９六歩 △５二金右
▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲３九玉 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７八飛 △９四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △７三桂 ▲３六歩 △４二金上
▲４七金 △６四歩 ▲３七桂 △６三銀 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △６二銀 ▲３八金 △２二角 ▲７六歩 △７四飛
▲６八角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩 △６七歩成
▲７三歩成 △７八と ▲６二と △６八と ▲５二と △同　銀
▲５一銀 △４一金 ▲６二銀成 △５三銀 ▲７二飛 △６七飛
▲６三成銀 △４二銀 ▲５三成銀 △９九角成 ▲４二成銀 △同　金
▲５一銀 △３一銀 ▲５三金 △４一香 ▲４二銀成 △同　香
▲５二金打 △２二玉 ▲４二金寄 △６一飛成 ▲５二飛成 △同　龍
▲同　金上 △４二銀 ▲同　金 △１二玉 ▲２五香 △３三馬
▲５二飛 △６一金 ▲８二飛成 △６四角 ▲４三金 △８二角
▲３三金 △同　桂 ▲４三角 △６九飛 ▲２一銀 △１三玉
▲２三香成 △同　玉 ▲３二角成 △２四玉 ▲２五歩 △同　桂
▲同　桂 △２九飛打 ▲３七玉 △２五玉 ▲１七桂 △２四玉
▲２五歩 △１三玉 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二銀成 △同　玉
▲２四歩 △４五桂 ▲２六玉 △１六金 ▲２五玉 △２一香
▲３四玉
まで127手で先手の勝ち

>>439
51手目▲５六歩が悪手。
「大駒は近づけて受けろ」というくらいなのに、持ち歩を使って遠くの安全地帯に大駒を逃がしてやるなんてありえません。

59手目▲４一銀は無理筋。遊び駒の銀は取れたが、持ち駒の銀を投資しているので、たいした戦果ではない。
飛車を成りこまれて、先手敗勢。
▲３六同歩△同飛▲３七金と我慢していれば一局。

ところが、後手の80〜82手目が元気が良すぎて、先手の勝ちに。
89手目に▲７八金なら、後手の攻めは切れ模様だった。
▲９七歩は、全く受けになっていない（96手目にすぐ△９七香成で詰み）。

441さん

低級すれに書くべきところ、親切に指導していただきありがとうございます。
51手目▲５六歩が悪手
▲４一銀は無理筋
▲３六同歩△同飛▲３七金と我慢していれば一局

など、自分の力では判断もできず、足りないところが
よくわかりました。

先手：自分４級
後手：相手４級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４二飛
▲６八飛 △３二銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八銀 △７二銀
▲３九玉 △６二玉 ▲８六歩 △３三角 ▲８五歩 △７一玉
▲７八銀 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲６六飛 △４五歩 ▲７五歩 △８二玉 ▲５八金左 △３五歩
▲８六飛 △８八角成 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲７七角 △４四銀 ▲３七銀 △９四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲６六歩 △３三桂 ▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △７五角
▲３八玉 △５四歩 ▲６七銀 △１二香 ▲６六銀 △５三角
▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △６二角 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △２五桂 ▲７四歩 △４四銀 ▲６六角 △７四歩
▲２六銀 △２四歩 ▲３三銀 △同　銀 ▲同角成 △７三角
▲５三銀 △４三飛 ▲２四馬 △３七歩 ▲４八玉 △５三金
▲同歩成 △同　飛 ▲７五歩 △３八歩成 ▲同　金 △１九角成
▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２九銀 ▲２八金 △６六桂
▲５七歩 △５八桂成 ▲同　玉 △３八金 ▲３五馬 △５一飛
▲７四歩 △３七金 ▲７五桂 △２八馬 ▲７三金 △同　桂
▲同歩成 △同　銀 ▲６三桂成 △６六香 ▲６七桂 △４七金
▲６八玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲８七玉 △７五桂
まで114手で後手の勝ち

４３手目からは角が殺せそうな気がしたので色々頑張ってみたのですが、
結局逃げられました。何かよくする手順はあったのでしょうか
６１手目の５５角のところでは悪くないと思っていたのですが、６４手目に４４銀と打たれてよく分からなくなりました
６３手目は７４歩よりも３３角成りや５３銀打ちのような他の手だったのでしょうか
７４歩打ったせいで７３歩成りすると同角で角が働いてくるし、ほっといても７４歩から７３角で凄く困りました
できれば８９手目からの受けも教えていただけると嬉しいです
診断よろしくお願いします

>>443
>角が殺せそうな気がしたので色々頑張ってみたのですが、結局逃げられました
正直におっしゃい、△７五角が王手になるのをうっかりしたんでしょ。
本譜でも先手が悪くないけど、45手目は▲６七銀と上がって様子を見たい感じ。

49手目は一瞬陣形がバラバラになるけど、▲２八玉と上がって、矢倉に組みたいところ。

63手目の▲７四歩は、自分でも指摘されているように、イマイチでした。
ここはいろいろあるけど、とりあえず▲２六銀と逃げておくのが一番分かりやすい。
次に桂馬を取って△７四桂があります。

73手目▲５三銀ですが、△４三飛と交わされたときに▲同馬や▲５二銀の攻め合いにいけないのなら、打たないほうがいい。
▲２四馬と引き、△１九角成に▲２五馬と桂馬をはずして、しばらく受けに回るべきでしょう。
81手目も▲２五馬です。

>できれば８９手目からの受けも教えていただけると嬉しいです
その局面からでは受けきれないと思います。上記のように、もっと早くに受けに回らなければいけません。

>>444
＞正直におっしゃい、△７五角が王手になるのをうっかりしたんでしょ。
というよりも、５６歩、６４角で７５の歩が受けづらい事をうっかりしました。
４４手目の３３桂で焦ってしまいました。
４５手目の５６歩に代えて８４飛走って８３歩打たせておけば、２５桂跳ねられても２８銀引いてなんともなかったでしょうか。

４９手目は２８玉でしたか、角のラインが怖くて３８としてしまいました。

６３手目２６銀で桂外して７４桂狙いの筋は思い浮かびませんでした。
２６銀に対して仮に４４銀打たれたとしたら、２８に引くのでしょうか

７３手目は４３飛とぶつけられる手をうっかりしました。
２４馬から２５馬で受けですかなるほど、確かに手順に飛車が５筋に回られてすごく困りました
８９手目の時点でもう負けだったのですね

診断ありがとうございました。

44手目の局面は先手が指しやすいです。▲６六歩がいい手でした。
今のままでも△２五桂は無理です。▲２八銀と逃げておいて大丈夫。
桂跳ねを警戒するのなら、45手目は▲３八金が無難でしょうね。
▲８四飛は、後でもう一度▲８四歩と合わせることになりそうなので、あまり得ではないでしょう。▲８四飛と走るときは、△８三歩に下に引くのではなく、横に飛車を使いたい感じです。

>２６銀に対して仮に４４銀打たれたとしたら、２８に引くのでしょうか
２８に引いて、角筋を止めにくいでしょう。△３七歩から桂馬を交換して、△５五歩と止めるくらいでしょうが、そこで▲５三銀と打ち込んで攻めが続きます。

>>443
ひとつだけ補遺
73手目53歩成。
以下46歩や19角成でも大変だけど、指せると思います。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △６二玉
▲５八飛 △７二玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲５五歩 △４三銀 ▲６八玉 △８二玉 ▲４八金 △７二銀
▲５七金 △６四歩 ▲５六金 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７八玉 △７三桂 ▲７七桂 △３五歩
▲６八銀 △３二飛 ▲３八飛 △３四飛 ▲８九玉 △３三桂
▲７九金 △１四歩 ▲１六歩 △７二金 ▲５七銀引 △１三角
▲６六歩 △５二金 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　金 △６四歩 ▲６六金 △６五桂 ▲５六銀 △３六歩
▲同　歩 △４六角 ▲３五桂 △３二銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　金 △５七桂成 ▲７三歩 △同　金 ▲７四歩 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲７五歩 △同　金 ▲９七角 △７四金
▲７五銀 △６三金 ▲７四銀 △同　金 ▲７五金 △７三金
▲６四金

４６角と出た辺りは指しやすいと思っていたのですが、
６５手目の７５歩からの７筋の受けがよく分からなく、
最終図では馬を作られるのが確定してしまいました
こういうちゃんと受ければ勝ちが決まりそうな所を受け間違って逆転される事がよくあるので困ってます
安全にきっちり受けきるにはどうしたら良いのでしょうか
よろしくお願いします

>>448
▲７五歩を相手にしたのが悪手。▲７四歩と取り込まれても、まだ怖くない。
66手目は、すぐに△５七桂成。

>>449
なるほど・・・確かにそこが分かりやすいです
76手目に７３金だったかな？とか78手目は７４歩だったかな？とか考えて、よく分かりませんでした
３４の飛車が完全に遊んでしまったので、安全に行こうとしたのが逆にダメだったのですね
１９角成りと５７桂成りで迷ったのですが、５７で良かったのですね
ありがとうございました

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分　初段
後手：相手　初段
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△５四歩
▲５八金△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△８四歩
▲７五歩△６四歩▲７六飛△９四歩▲２八玉△１四歩
▲１六歩△６三銀▲３八銀△９五歩▲７七角△４四歩
▲９六歩△同　歩▲同　香△９四歩打▲６八銀△５二金右
▲９四香△同　香▲９五歩打△同　香▲同　角△９四歩打
▲７七角△８五歩▲６五歩△同　歩▲６七銀△８六歩
▲同　歩△８八歩打▲９七桂△８九歩成▲８五桂△７九と
▲７三桂成△同　桂▲７四歩△６六歩▲５六銀△６四桂打
▲７五飛△７八と▲６六角△５六桂▲７三歩成△８六飛
▲６三と△６六飛▲５二と△同　金▲６七歩打△８六飛
▲５六歩△８九飛成▲７一飛成△４一香打
▲２六香打△５一銀打▲６四桂打△６二角打
▲９一龍△８一歩打▲５二桂成△５二銀▲９二龍△８二歩
▲２五銀打△４五歩▲３四銀△２六角▲同　歩△３五桂打
▲４八金△４六歩▲９三龍△６三歩打▲４六歩△４七香打
▲９一龍△４八香成▲同　金△２七金打▲同　銀△同桂成
▲同　玉△２九龍▲２八金打△３五桂打▲３六玉△２八龍
▲２三銀成△同　玉▲２五香打△３三玉▲６六角打△５五銀打
▲２四金打△４三玉▲３四金打△４二玉▲５五歩△２七龍
▲３五玉△４四銀打▲同　金△同　角▲４五玉△５五角
▲５六玉△２六龍▲５一銀打△３二玉▲２三銀打△４三玉
▲３四銀成△５三玉▲６五桂打△６四玉▲９四龍
まで

451です。

端を詰められたのでヤケクソ気味にとりあえず突っかけてみましたが、相手の応接は一番大人しかったのでは？
７３桂成の辺りはうまくいきすぎのような感じでしたが、６４桂の両取りから自信がなくなってきたです。
５６銀と逃げた手が良くなかったんでしょうか？

お互いに飛車を成りあったところはハッキリ私のほうがいいと思うのですが
自分としては△６７歩に飛車を見捨てて　６８と、と迫られる手が気になってました。
以下、▲６６歩△５８と▲同金△４８金打が怖かったのですが、これにはどうしたらいいのでしょうか？

２６香から寄せを目指したつもりですが、全然ダメで、これを負けるのか〜と内心泣きそうでした。
▲６４桂打が変でしたか？
もう少し簡明な寄せがあったかと思うのですが、何か例があるでしょうか？

最終盤は負けたと思って粘りに出たのですが、何度も逆転してるのではないかと思います。
最後は本当に偶然詰んでました。
もう少ししっかりした将棋が指したいと思いますのでご指導いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>451
こっちも二段だから、たいしたことは言えませんけど・・・

55手目は、と金がそっぽに行くのがいやだったのだと思うのだけど、すぐに▲７三歩成から飛車を取り合うほうがいいのでは。

73手目は、▲３五桂△同歩▲３四銀と、金銀を相手にせずに玉頭を攻める方が良さげ。

75手目は致命的悪手。同じ逃げるにしても７二でないと・・・

７５手目は▲５二桂成りで明確に勝てるでしょうね。
相手の持ち駒が飛車と歩で、先手は金銀独占の上に成り桂で根元の香も取れ２筋は香で押さえてる。

ありがとうございます。m(_ _)m

>>453　結果オーライでしたが８２と、といく手もありましたか。

73手目は35桂捨てですか。　確かにそちらの方がスピードあります。
25銀〜34銀〜35桂の筋ばかり考えてました…　参考になります

75手目、指しながら絶対悪手とは思ったのですが…　よく見ると61竜がありそうですね。

>>454　41香、51銀、62角と頑張られて、ちょっとひるんでしまったです。
強く竜を見捨ててよかったですね。　お二方とも勉強になりました。m(_ _)m
　

先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲２八銀 △８二玉 ▲８六歩 △９二香 ▲９六歩 △９一玉
▲８五歩 △８二銀 ▲４八金 △７一金 ▲４九玉 △１四歩
▲３八玉 △１五歩 ▲５八金上 △５二金 ▲７五歩 △６二金寄
▲９五歩 △１二香 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六歩 △７二金寄
▲４七金左 △７四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８五飛 △７五歩 ▲同　飛 △７八歩 ▲６六角 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２六銀 △６六角

相振り飛車です。
奇跡的に勝ってしまったので途中大チョンボしたとこまでです。
相手に穴熊＋浮き飛車にされてどうしていいかわかりませんでした。
今思えば美濃囲いにして玉を相手の飛車筋から外しておいて相手が飛車先交換
来た時にこっちも交換しにいくとかがいいのかな？とは思うんですが。
本局はずっと交換できずじまいで４０手目あたりでは何していいかわからず
▲４６歩としましたがここではもう完全作戦負けですよね？

アドバイスおねがいします。

え？これ勝ったの？　ｽｹﾞｰとしか言いようが無い…
最後先に２二角成でいいんで無いですか。　それでまだまだ互角かと。

４０手目あたりということですが、いったん８六飛と浮いておけば△７４歩にも落ちついて指せれたのでは？
あとは銀冠ねらいかな、と思いますが。

▽師匠 六段
▲自分 三段
1:▲７六歩 2:▽３四歩 3:▲２六歩 4:▽４四歩 5:▲２五歩 6:▽３三角 7:▲４八銀 8:▽４二銀 9:▲５八金右 10:▽４三銀
11:▲５六歩 12:▽３五歩 13:▲６八王 14:▽３四銀 15:▲７八王 16:▽３二金 17:▲４六歩 18:▽４二飛 19:▲６八銀 20:▽４一王
21:▲１六歩 22:▽３一王 23:▲４七銀 24:▽４五歩 25:▲３三角成 26:▽３三桂 27:▲４五歩 28:▽４五銀 29:▲４六歩打 30:▽３四銀
31:▲２四歩 32:▽２四歩 33:▲２四飛 34:▽２三銀 35:▲２七飛 36:▽２五歩打 37:▲６六歩 38:▽５一金 39:▲８八王 40:▽４四飛
41:▲５五歩 42:▽２四飛 43:▲１七桂 44:▽４三角打 45:▲２九飛 46:▽１四歩 47:▲４五歩 48:▽７六角 49:▲７七銀 50:▽９四角
51:▲４六銀 52:▽３四銀 53:▲５四歩 54:▽６二銀 55:▲８二角打 56:▽１五歩 57:▲５三歩成 58:▽５三銀 59:▲９一角成 60:▽１六歩
61:▲８一馬 62:▽１七歩成 63:▲７一馬 64:▽６二銀 65:▲９三馬 66:▽５八角成 67:▲５八金 68:▽１八歩打 69:▲５二歩打 70:▽４一金
71:▲７九飛 72:▽１九歩成 73:▲４四歩 74:▽５三香打 75:▲５一歩成 76:▽５一金 77:▲５四歩打 78:▽５四香 79:▲５五歩打 80:▽４五歩打

80:▽４五歩打 81:▲４三桂打 82:▽２二王 83:▲５一桂成 84:▽４六歩 85:▲５四歩 86:▽５五桂打 87:▲５二成桂 88:▽２三王 89:▲５三歩成 90:▽１四王
91:▲４三歩成 92:▽２三金 93:▲３三と 94:▽３三金 95:▲６二成桂 96:▽４七歩成 97:▲５一角打 98:▽４二歩打 99:▲６八金 100:▽４一金打
101:▲１九飛 102:▽１八歩打 103:▲１六歩打 104:▽１六と 105:▲１八飛 106:▽１七歩打 107:▲２八飛 108:▽２六歩 109:▲５四と 110:▽２七歩成
111:▲２九飛 112:▽１八歩成 113:▲５九飛 114:▽５七歩打 115:▲４四銀打 116:▽２三金 117:▲５五と 118:▽５一金 119:▲５一成桂 120:▽３七と左
121:▲３五銀 122:▽３五銀 123:▲４五と 124:▽３四歩打 125:▲３五と 126:▽３五歩 127:▲３二銀打 128:▽３四金 129:▲９四馬 130:▽４五角打
131:▲４六歩打 132:▽４六と 133:▲４九香打 134:▽４八銀打135:▲７九飛 136:▽２八飛成 137:▲４八香 138:▽４八と 139:▲５五金打 140:▽３六角

>>458-459
嫌がらせか？

141:▲６七馬 142:▽５六香打 143:▲５六金 144:▽５六と 145:▲５六馬 146:▽４五金 147:▲２九歩打 148:▽２六竜 149:▲５七馬 150:▽４七と
151:▲６七馬 152:▽５六銀打 153:▲８五馬 154:▽５七歩打 155:▲７八金 156:▽５八歩成 157:▲９八王 158:▽６九金打 159:▲６九飛 160:▽６九と
161:▲５七歩打 162:▽４八飛打163:▲８八金打 164:▽２九竜 165:▲４九香打 166:▽２八飛成167:▲３七歩打 168:▽２七角成 169:▲３四銀打 170:▽２四歩打
171:▲５六歩 172:▽４四金 173:▲３三銀不成 174:▽３四金 175:▲２二銀不成 176:▽５七歩打 177:▲１一銀成 178:▽１五王 179:▲２三銀不成 180:▽２五金
181:▲３四銀不成 182:▽５八歩成 183:▲８六銀 184:▽６八と寄 185:▲７七金右 186:▽７九と寄187:▲５八桂打 188:▽４九竜 189:▲７六馬 190:▽６九竜
191:▲６七銀打 192:▽２九竜左 193:▲９六歩 194:▽８九と 195:▲８五銀 196:▽８八と 197:▲９七王 198:▽７四桂打 199:▲７四銀 200:▽７四歩
201:▲８五金打 202:▽８四香打 203:▲８六王 204:▽９四銀打 205:▲８四金 206:▽８四歩 207:▲９四馬 208:▽８三金打 209:▲７六馬 210:▽９九竜

211:▲９四銀打 212:▽９一香打 213:▲９三香打 214:▽９三香 215:▲９三銀成 216:▽９三金 217:▲９七桂打 218:▽９七竜 219:▲９七王 220:▽９九竜
221:▲８六王 222:▽９七銀打 223:▲９五王 224:▽８三桂打 225:▲投了
まで、225手で後手の勝ち

>>460
以上です。お願いします。

先手：自分 三段
後手：師匠 六段

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲４八銀 ▽４二銀 ▲５八金右 ▽４三銀
▲５六歩 ▽３五歩 ▲６八玉 ▽３四銀 ▲７八玉 ▽３二金 ▲４六歩 ▽４二飛 ▲６八銀 ▽４一玉
▲１六歩 ▽３一玉 ▲４七銀 ▽４五歩 ▲３三角成 ▽同　桂 ▲４五歩 ▽同　銀 ▲４六歩 ▽３四銀
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽２三銀 ▲２七飛 ▽２五歩 ▲６六歩 ▽５一金 ▲８八玉 ▽４四飛
▲５五歩 ▽２四飛 ▲１七桂 ▽４三角 ▲２九飛 ▽１四歩 ▲４五歩 ▽７六角 ▲７七銀 ▽９四角
▲４六銀 ▽３四銀 ▲５四歩 ▽６二銀 ▲８二角 ▽１五歩 ▲５三歩成 ▽同　銀 ▲９一角成 ▽１六歩
▲８一馬 ▽１七歩成 ▲７一馬 ▽６二銀 ▲９三馬 ▽５八角成 ▲同　金 ▽１八歩 ▲５二歩 ▽４一金
▲７九飛 ▽１九歩成 ▲４四歩 ▽５三香 ▲５一歩成 ▽同　金 ▲５四歩 ▽同　香 ▲５五歩 ▽４五歩
▲４三桂 ▽２二玉 ▲５一桂成 ▽４六歩 ▲５四歩 ▽５五桂 ▲５二成桂 ▽２三玉 ▲５三歩成 ▽１四玉
▲４三歩成 ▽２三金 ▲３三と ▽同　金 ▲６二成桂 ▽４七歩成 ▲５一角 ▽４二歩 ▲６八金 ▽４一金
▲１九飛 ▽１八歩 ▲１六歩 ▽同　と ▲１八飛 ▽１七歩 ▲２八飛 ▽２六歩 ▲５四と ▽２七歩成
▲２九飛 ▽１八歩成 ▲５九飛 ▽５七歩 ▲４四銀 ▽２三金 ▲５五と ▽５一金 ▲同成桂 ▽３七と左
▲３五銀 ▽同　銀 ▲４五と ▽３四歩 ▲３五と ▽同　歩 ▲３二銀 ▽３四金 ▲９四馬 ▽４五角
▲４六歩 ▽同　と ▲４九香 ▽４八銀 ▲７九飛 ▽２八飛成 ▲４八香 ▽同　と ▲５五金 ▽３六角
▲６七馬 ▽５六香 ▲同　金 ▽同　と ▲同　馬 ▽４五金 ▲２九歩 ▽２六龍 ▲５七馬 ▽４七と
▲６七馬 ▽５六銀 ▲８五馬 ▽５七歩 ▲７八金 ▽５八歩成 ▲９八玉 ▽６九金 ▲同　飛 ▽同　と

▲５七歩 ▽４八飛 ▲８八金打 ▽２九龍 ▲４九香 ▽２八飛成 ▲３七歩 ▽２七角成 ▲３四銀 ▽２四歩
▲５六歩 ▽４四金 ▲３三銀不成▽３四金 ▲２二銀不成▽５七歩 ▲１一銀成 ▽１五玉 ▲２三銀不成▽２五金
▲３四銀不成▽５八歩成 ▲８六銀 ▽６八と寄 ▲７七金直 ▽７九と寄 ▲５八桂 ▽４九龍 ▲７六馬 ▽６九龍
▲６七銀 ▽２九龍上 ▲９六歩 ▽８九と ▲８五銀 ▽８八と ▲９七玉 ▽７四桂 ▲同　銀 ▽同　歩
▲８五金 ▽８四香 ▲８六玉 ▽９四銀 ▲８四金 ▽同　歩 ▲９四馬 ▽８三金 ▲７六馬 ▽９九龍
▲９四銀 ▽９一香 ▲９三香 ▽同　香 ▲同銀成 ▽同　金 ▲９七桂 ▽同　龍 ▲同　玉 ▽９九龍
▲８六玉 ▽９七銀 ▲９五玉 ▽８三桂

まで224手で後手の勝ち

割り込んでしまったので、ソフトで読めるようにしてみた。次からは自分でお願い。
あと、診断してほしいポイントを書いておくとコメントしやすいかも。

>>457
２２角成でまだ互角でしたかね？
その場合▲２２角成△同銀で▲２６銀と逃げたい気もしますが
先に△６６角とされるといやなので銀桂交換は許して▲６６角としておいたほうが
いいのかなぁ？

＞４０手目あたりということですが、いったん８六飛と浮いておけば△７４歩にも落ちついて指せれたのでは？

なるほど▲４６歩の前に▲８６飛車ですか。
勉強になりました、ありがとうございました。

>>465
長いなぁ…誰かソフト解析できる椰子いないの？
おいらPC無いんだよね
てか４級だしｗ

長いけど、100手目の△４一金で角を殺されたところで、ほとんど終わってるでしょ。
後手玉は寄せようがないし、先手は入玉して引き分けに持ち込むのが精一杯になってる。

ﾌﾑﾌﾑ…

>>446
２二角成で互角だと思います。
その後６六角は確かにちょっとイヤかもしれません。
でも２６銀〜２５銀もありそうで、やっぱり一局、ってところじゃないですか。

先手：あいて
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △７一玉 ▲１五歩 △５二金左 ▲６六角 △６四歩
▲５七角 △４五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲６六歩 △８二玉
▲６七金 △５四銀 ▲８九玉 △７三桂 ▲７八金 △８四歩
▲５九銀 △６三銀引 ▲６八銀右 △５四歩 ▲２六飛 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △４四角 ▲３六飛 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲５七角 △４三金
▲５五歩 △２二飛 ▲５六金 △３三桂 ▲６五歩 △同　歩
▲７五歩 △２四歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀引
▲６五桂 △同　桂 ▲同　金 △６四歩 ▲７四桂 △７三玉
▲２三歩 △５二飛 ▲６六金 △２五歩 ▲６二歩 △７一金
▲１四歩 △同　歩 ▲２二歩成 △同　飛 ▲１四香 △３五歩
▲１六飛 △１五歩 ▲同　飛 △２三桂 ▲１三香成 △１五桂
▲２二成香 △４六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　金 △５四歩
▲４一飛 △６二角 ▲４三飛成
まで99手で先手の勝ち
出足はまずまずかとおもってたんですが５０手目付近からまるで手が浮かばず
一気に相手ペースになっちゃいました。
　　　というか出足からすでにわるかったんでしょうか・・・・・？

診断お願いします。

>>471
４５手目で先手が何故▲２四歩と突かなかったのか不明。翻って考えると、４２手目の△５五歩は
指し過ぎのように思える。

５２手目の△２三歩はさすがに振り飛車らしくない悪手。ここは例えば、次の△３五歩を狙って
△２五歩と打っておくぐらいでどうだろうか。

52手目で△３五歩〜△２三歩で角が死んでいるように見えるんだけど、それじゃダメなの？

棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：相談者（Ｒ１２００弱）
後手：相手（Ｒ１２００強）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６六角 △３二銀 ▲５七角 △４三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △８二玉 ▲７七桂 △７二銀 ▲８九玉 △６四歩
▲７八金 △５四銀 ▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀右 △６三銀引
▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △７三桂 ▲１六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　角 ▲２四飛 △２二歩
▲２三歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　角 △同　角
▲３四飛 △４五角 ▲４四飛 △７九角成 ▲同　銀 △３三桂
▲４一飛成 △７五歩 ▲４四角 △５一金引 ▲１一龍 △７六歩
▲７四歩 △同　銀 ▲３三角成 △７七歩成 ▲同　金寄 △７六歩
▲同　金 △６七銀 ▲８六桂 △８五銀 ▲５一馬 △７八銀成
▲同　銀 △７六銀 ▲７三馬 △同　銀 ▲４二飛 △７二角打
▲７四桂打 △９三玉 ▲４五飛成 △同　角 ▲７五角 △８四桂

まで90手で後手の勝ち


終盤受け切れたと思いますが読みが浅く逆転負けしました。
（いつもながらｗ）
４２手目以降の応酬と中終盤について診断をお願いします。

>>474　
　自分はR1600ほどの振り党ですが、「終盤受け切れた」と言うのはどうでしょう？
　なかなか振りほどけない感じを受けます。
　７９角成りから33桂、そして７筋の取り込みから６７銀と、
　後手としてはずいぶん気持ちのいい手順ではないかと思います。

　自分は居飛車全くダメなので自信が無いのですが、
　49手目の２３歩が重い気がします。　後の手順のように３４飛と回るくらいならここで
　３４飛と回って、３３歩なら３６飛と引いといてどうでしょう。　
　もう少し強い人の見解も聞いてみたいですが＜爆

>>474
53手目に５６歩でどうでしょかー
３３角に飛車取りで引いても４６角でひもつきます

終盤は自分も相談者とＲ大差ないので自信ないですが、
63手目に３１飛から５１歩なら３３飛成りで角いじめるのが簡単そうな気がしました
角があのラインから消えれば７筋絡めた攻めもあまり効かない感じがします

>>472-473
＞５２手目の△２三歩はさすがに振り飛車らしくない悪手。
ですね・・・。自分も『ありえないよなぁ。。。』と思いながら他に手が浮かばず
指してしまいました。
＞△３五歩を狙って △２五歩と打っておくぐらいでどうだろうか。

＞△３五歩〜△２三歩で角が死んでいるように見えるんだけど、それじゃダメなの？
なるほど。どちらも本譜とは雲泥の差ですね。
△３５歩の場合、▲同角なら、不自由な気もしますが△同角のがいいですかね？
△同飛車だと駒得しても手番と飛車渡すのは怖い・・・。

>>478
さすがに中盤で角一枚丸得して、怖がる必要はないかとｗ
相手の持ち駒がないのでここは▲同角のほうがいいでしょうけど、▲同飛車でも圧勝ですよ。

元々ダイヤモンド美濃は特に飛車に強い形。
この局面の場合は振り飛車だけ５筋の歩が切れて、と金攻めもできるし>473氏の一手で将棋は終わってますね。

>>475
>>476
>>477
６３手目に３一飛とおろして根元の角を狙うんでしたね。
終盤後手が６七銀と打ち込んできた時、５五馬とやはり
角をとりに行けば受けきれたようです。
きっちり受ける所でした。中途半端に寄せ合いにいったのが
悪かった。

先手：相手
後手：相談者

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６五歩 △４四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲８七歩 △８四飛
▲６六飛 △２四歩 ▲７六飛 △２三玉 ▲４八金 △３二銀
▲６八銀上 △４三金 ▲６七銀 △３三銀 ▲９七角 △３一角
▲７七桂 △３二金 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △４四銀右 ▲８四歩 △７五角 ▲８三歩成 △８六角
▲８二と △９七角成 ▲同　香 △９九飛 ▲７一飛 △２二玉
▲８一飛成 △９七飛成 ▲２三桂 △４二銀 ▲１一桂成 △３一香
▲２一成桂 △同　玉 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四香 △２二金
▲１五香 △１九角 ▲４一角 △１二歩 ▲同香成 △同　金
▲同香成 △同　玉 ▲２三金
まで81手で先手の勝ち

相手いい加減な陣形だと思うんですが・・・
何かいい手があったでしょうか？
お願いします。

>>481
40手目△３三銀はマイナスの手ですね。
玉頭攻めがないのに高美濃の堅陣を崩して駒の連携を弱めています。
矢倉は上からの攻めに強い形で対振り飛車戦には向いていません。

63手目▲２三桂は好手でもう寄せ合いで勝てる場面ではありません。
62手目の△１三飛車成りが最後の敗着で指すとすれば攻防の△７五角くらいですかね。
それでも不利には変わりないので、やはり飛車角の総交換をすべきではありませんでした。

ありがとうございます
作戦負けということですか・・・

また質問してしまうんですが
同じ相手がまた同じ戦法で攻めてきたとき
どういう方針でさせばよいのでしょうか。
質問ばっかですいません。お願いします。

>>483
相手は立石流の変形ですが、基本は消えた戦法の謎に載ってるような
角交換して右金を動かさずに玉頭の位を取るのがいいと思います。
振飛車側が駒組みを進めるようなら五筋を交換したり、歩の突き捨て
から馬を作ったりします。
いずれ飛車交換を挑んできますから、交換に応じてから玉頭戦を始めれば
自然に勝ちになります。場合によっては自陣飛車を打つこともありますね。
この展開は、横からの攻め合いにしない事が肝心です。

>>483
私は立石流をよく使いますが、>481はやはり立石流の術中にはまった感じです。
奇襲戦法に分類されることもあるこの戦法は、
普通の振り飛車と感覚が違うので知らないと負けてしまいます。

これから上を目指すのであれば、また必ず当たる相手でしょうから
立石流の考え方を理解して対立石の対策を練るべきと思われます。

私が当たる相手はやはり玉頭の位を取りにこられる方が多いです。
でももちろん自然には負けません。立石側にも対策があります。
もちろん有力ですから、そのあたりから覚えられるのもいいと思います。

居飛車側のこの戦法をはじめてみるのですが、対策がわかりません。
どのような布陣にすればよかったでしょうか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７四歩 ▲２六飛 △６三金
▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩

>>484 485
診断ありがとうございました。
玉頭攻めを中心に色々対策を練っていこうと思います。

>>486
できればこの後の棋譜もＵＰして欲しいのだが、仕掛けとして成立してないような気がする。
この棋譜の後手の布陣で受けても、▲４五歩に△同歩とすると先手は▲同銀か▲同桂か▲３三角成だろうが、
▲同銀は△８八角成▲同玉△５五角▲７七角△３七角成で飛車銀両取りになって論外。
▲同桂は△８八角成▲同玉の後に△２二角と▲３一角を王手の先手で防いでから△５五歩あたりで十分そう。
▲３三角成も△同銀で後続の攻めが難しいし。あえてやるなら▲４五桂△４四銀▲２四飛△４五銀▲２一飛成△５六銀▲同歩△４九飛成・・かな？
これは駒の損得無しの捌き合いで陣形の差が出るから後手が十分っしょ？
俺の見落とした変化が無ければこれで十分のはず。

>>488さん
>>486と居飛車の形が同じなのですが、振り飛車の形が違うのならあります。
実はこれが実践です。
先手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲５六銀 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩
▲５八金左 △７三桂 ▲４六歩 △４二銀 ▲９八香 △９四歩 ▲３六歩 △８四飛
▲３七桂 △９五歩 ▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７六銀 ▲９九角 △８六飛 ▲８八歩 △６六歩
▲５六銀 △６七歩成 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　飛 △６六歩 ▲８七飛 △同飛成
▲同　歩 △６九飛 ▲７一飛 △８九飛成 ▲７七角 △６五桂 ▲８六角 △６七歩成
▲９一飛成 △５七と ▲４六金 △４八と ▲２六香 △５一銀 ▲９四龍 △５四桂
▲４八金 △３九銀 ▲１八玉 △４八銀成 ▲４七銀 △９八龍 ▲５八歩 △８九龍
▲９五角 △４七成銀 ▲２三香成 △同　玉 ▲２四銀 △同　玉 ▲５一角成 △同金寄
▲２五銀 △２三玉 ▲３四銀 △同　玉 ▲５四龍 △同　歩 ▲３五金 △３三玉
▲２五桂 △３二玉 ▲３四桂 △１七香 ▲同　玉 △１九龍 ▲１八香 △２八角
▲２六玉 △３七銀
まで106手で後手の勝ち

>>489
私は>>488ではありませんが、居飛車の仕掛けは全く無理ですね。
４１手目に▲６五同歩△７七角成▲同桂で、
１．△８六飛▲７四歩△７六歩▲７三歩成△７七歩成▲４八飛
２．△３三角▲６六角△８六飛▲３三角成△同銀▲７四歩△７六歩▲７三歩成
まだ２．の方がましですがどっちも振飛車必勝だと思います。

この仕掛けは、７筋を突き捨てればと金ができる、突き捨てなければ▲６四角が
生じるで、全く攻めになりません。

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver1.8.01

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二玉
▲６八玉 △３二玉 ▲７八玉 △８五歩 ▲８八玉 △３三角
▲７八銀 △６二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲２六歩 △８四飛
▲６七金 △５二金右 ▲２五歩 △５五歩 ▲５九角 △４二銀
▲７七銀 △５三銀左 ▲２六飛 △４二銀 ▲５六歩 △同　歩
▲同　飛 △５三銀左 ▲２六飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角
▲５六歩 △４四飛 ▲３八銀 △８四飛 ▲４六歩 △４二銀
▲７八金 △５三銀左 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七角 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △３三角 ▲１六歩 △５五歩
▲４七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △９五歩
▲１五歩 △４二玉 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △９四香
▲４五歩 △３一玉 ▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △８三飛
▲４七銀 △６四歩 ▲同　歩 △３二玉 ▲３八飛 △２四歩
▲同　歩 △同　角 ▲２八飛 △２三歩 ▲２五歩 △４二角
▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △６五桂
▲６六銀 △６四銀 ▲３五銀 △８六歩 ▲同　歩 △３一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △８六飛 ▲８七歩 △２五歩 ▲同　飛 △８五飛
▲２三銀成 △３二金 ▲２四歩 △９六歩 ▲３二成銀 △同　玉
▲２三歩成 △４一玉 ▲９六歩 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成
▲３三歩成 △５一玉 ▲４二と △同　金 ▲２六角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七金 △同飛成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　玉 △３三桂 ▲９一飛 △７一金 ▲３三と △７五銀
▲同　歩 △９六香 ▲同飛成 △８五歩 ▲同　龍 △５三銀
▲４二と
まで145手で先手の勝ち

（上の駄譜からの続きです）

どうも不恰好な将棋になってしまいます。
勝つには勝ったのですが、困ったことに勝因が分かりません。
もっと格好良く勝つ手があればご教授お願いします。
あと、こうすればもっと手堅く守ることが出来たみたいなのも
山ほどあるでしょうが、その中でも特に「これは酷い」って手を指摘お願いします。

>>492
> 困ったことに勝因が分かりません。

あなたより、そのソフトのほうが弱かったから w
そのソフトと指すのは止めなさい。
人間ならまだしも、弱いソフトと指して得るものは何もありません。

将棋の内容については一言だけ。
51手目の▲５六歩や、83手目の▲２五歩を指すのに、どれだけ考えた？
相手の駒が出てきたら何も考えずに歩を打って追っているようではダメだよ。

連投ｽﾏｿ

K-Shogi_LV1_Ver1.8.01って、一番下のレベルで指した、ってことか。
とりあえず、もっと上のレベルにして、負かされてみるこったね。

>>491-492
5手目▲７七角：相手が飛車先を決めるか、自分が振り飛車にするのでも無いのなら
他の手を指しましょう。ここでは左銀を上がるか飛車を振るのが一般的な指し方です。
27手目▲２六飛：５筋の位を取り返しにいく場合、飛車を浮くより、▲３八銀〜▲４六歩
〜▲４七銀〜▲５八飛とするのが筋です。こちらが小駒の活用も図れていいです。
37手目▲５六歩：ちょっともったいない手です。何はともあれ、▲６八金として囲いを
完成させたいところです。
47手目▲３七角：▲４七銀と指したいところです。飛車の横利きも通ってきます。
59手目▲４七銀：▲４五銀△４四歩▲５四歩△４二銀▲３四銀△２二角▲２四歩と
いった攻め筋がありました
111手目▲２四歩：▲同成銀△同玉▲２二金△３一玉▲２三飛成でよし。大駒の利きの
先はなるだけ軽く指すのが基本です
121手目▲３三歩成：▲２六角とかわしつつ敵陣に利かせます。この局面であわてる
必要はありません
１29手目▲８七金：クリックミス？歩で充分です
勝因は相手がソフトだったことですね。ソフトにもよりますが、このソフトは思わしい手が
見つからない場合、歩を合わせようとする傾向が見られます。そのため、ソフトが手損と
歩損を重ね局面を悪くしていったのが勝因でしょう。
大駒を振り回すより、攻めの小駒を前線に繰り出すことを心がけましょう。

>>493-494
51手目の▲５六歩や、83手目の▲２五歩に関してはほとんど考えていないと思います。
＞相手の駒が出てきたら何も考えずに歩を打って追っているようではダメだよ
これは、初めて気がつきました。
なるほど、私はたしかにこういう将棋です。
負けるのが悔しくって嫌でどうしても勝てるレベルに設定してしまうのです。
でも、それじゃあダメなんですよね。
ありがとうございます。

>>495
詳細な診断ありがとうございます。
お恥ずかしいことに5手目▲７七角なんかは自分の中では定跡化してました。
左銀か飛車なんですね。
いまは序盤が全く分からない状態です。
かといって中盤、終盤が分かってるわけでもないですが。
＞５筋の位を取り返しにいく場合〜
筋を教えて頂けるのは本当に有難いです。
＞▲４五銀△４四歩▲５四歩△４二銀▲３四銀△２二角▲２四歩と
いった攻め筋がありました
まったく気がつきませんでした。これ綺麗ですね。すごい。
＞１29手目▲８七金：クリックミス？歩で充分です
歩とどっちにしようか考えて金にしました。
理由は金だと相手がビビってくれるかな〜？というなんの根拠もないものです。
＞大駒を振り回すより、攻めの小駒を前線に繰り出すことを心がけましょう
ありがとうございます、肝に銘じておくとともに
いただいたレスを棋譜にコメントして保存させて、もう一度ひとり感想戦をやってみます。

>>496
何となく怖いから歩を打っておく、昔は漏れもそうだったので気持ちは良く分かる。
だけど、「あれ、今打たなくてもいいんじゃん」と気付いてから、ちょっとだけ強くなった気がする。

弱いコンピュータは同じ指し手を繰り返してくる。
例えば５筋で折衝があった場合、
▲55歩△同歩▲同角△54歩▲○○角△○○▲55歩△同歩▲同角・・・みたいに
｢△○○｣の分だけ何度か手得することができる。（対人ではほぼあり得ない）
だから弱いコンピュータに対しては無駄に歩を打つことが有利に働いてしまう。
もし正しい感覚を身に付けたいなら利用しないほうが無難。

先手：フリー初段
後手：相談者５級

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４二銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６二玉
▲４六銀 △４三銀 ▲７五歩 △７二銀 ▲７八飛 △７一玉
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △７三銀 ▲同角成 △同　桂
▲７四飛 △７二金 ▲７八飛 △４五歩 ▲７四歩 △７七歩
▲同　飛 △６五桂 ▲７五飛 △８四角 ▲６五飛 △４六歩
▲７三銀 △同　角 ▲同歩成 △同　金 ▲７四歩 △６四金
▲同　飛 △同　歩 ▲７三歩成 △４七歩成 ▲６三角 △１五角
▲６八玉 △２八飛 ▲３八桂 △７二銀 ▲８二金 △６一玉
▲４一角成
まで55手で先手の勝ち

相手の角切りは無理攻めのような気がしたのですが、潰されてしまいました
どうやって受ければよかったのでしょうか
診断おねがいします

>>499
31手目▲７七同飛の局面から、△同角成▲同桂△４六歩▲７三歩成△同金で何か問題があるの？

38手目は△５四銀と飛車を攻めるのがいいんじゃないかな。
42手目△６四金は問題外。△７二金と引く一手。

>>500
ああ・・・31手目は同飛はありえないと思って読みから外してたから混乱しちゃいました
ここで同角成りと行かないのでは何のために歩打ったのか分かりませんねorz

38手目は５４銀でしたか、６３の守りにも効くんですね
こういう単純なぶち込みの手を受け間違って負ける事がしょっちゅうです

42手目は７２金引いた後の８５桂の受け方が分からなくて、６４金と出たら余計悪くなってしまいました

診断ありがとうございました

先手：5級
後手：自分（5級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７一玉 ▲７八銀 △７四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △６五歩
▲７九銀 △７三桂 ▲８八銀 △６四銀 ▲６八角 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲１一馬 △２九龍 ▲６八金寄 △２八飛 ▲７九金 △１九龍
▲４四馬 △８二玉 ▲３四馬 △５五歩 ▲４一角 △７一金
▲４五馬 △６二金上 ▲４六馬 △４八飛成 ▲７五歩 △５二香
▲７四歩 △同　金 ▲５四香 △６三銀 ▲３五馬 △６一金
▲３四馬 △７六桂 ▲７七銀直 △６八桂成 ▲同　銀 △４二金
▲５二香成 △同　銀 ▲２三角成 △２八龍引 ▲８六桂 △８四金
▲２四馬引 △３三歩 ▲３五馬左 △７四歩 ▲５七馬 △４九龍
▲４六馬引 △５六歩 ▲８四馬 △同　歩 ▲７四桂 △８三玉
▲６四馬 △７二金 ▲８二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７四歩
まで97手で先手の勝ち

36手目の指し方（45歩or22飛or55歩）が迷いました。本譜の分かれは先手優勢なんでしょうか？
あと、53手目41角に対する応じ方がわかりませんでした。以降の受けは指してて感触が悪かったです。
3間飛車練習中です。診断者の方、何かアドバイスをよろしくお願いします。

>>502（途中で間違いに気付いたけど▲△マークが反対になってます。）
36手目
�@▲４５歩〜▲２２飛は△２３歩▲４２飛△３３角成▲同桂△２２歩成？で
難解ながら若干先手持ち。
�A▲５５歩△同歩▲５２飛？△２４歩▲同歩△同角▲２２飛△２５歩▲５２飛
�B▲２２飛と受けて△３６歩を見てから捌く。
�C▲８２玉と玉を入城して△２４歩▲同歩△同角▲２２飛△２５歩▲５５歩
△３３角成▲同桂△２４歩▲５６歩△２３歩成▲５２飛
私は�Cが最善だと思います。
52手目▲５５歩は緩い感じ。▲８４桂がお勧めです。
54手目▲６２金上と厚く指せば負けは無さそうです。
60手目△７４歩を怖がりすぎです。７３の地点は５枚効いていて潰れません。
72手目▲７７歩が急所です。

総括として、指し手のバリエーションは感じますが、
組み合わせが巧くいっていません。
あと相手の攻めを警戒しすぎです。一度居飛車側を持って考えてみてください。

>>503
�@の23歩の筋をうっかりしてました。でも�@の進行は強い人から見れば難解なんですね。
確かに棋譜を見直すと中盤以降の自分の指し方は、相手の手にびくびく応じている感じですね。だめだな〜。
ご指摘の84桂や77歩は全然見えなかったです。とても参考になりました。
診断ありがとうございました。

先手：対戦相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲３八飛 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △５三銀 ▲６七金 △９四歩 ▲８八玉 △６四歩
▲５六銀 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △６三金 ▲７九金 △８四歩
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲３五銀 △６五歩
▲３四銀 △６二飛 ▲２三銀成 △４四角 ▲３一飛成 △６六歩
▲同　金 △５六歩 ▲４五歩 △５三角 ▲２一龍 △５七歩成
▲５五歩 △６五銀 ▲５四桂 △５二飛 ▲１一龍 △６六銀
▲同　角 △６七と ▲８四角 △８三歩 ▲７三角成 △同　金
▲６五桂 △３五角 ▲７三桂成 △同　玉 ▲６二歩 △６六角
▲７七香 △５一金 ▲６五金 △６四歩 ▲６六金 △同　と
▲６一銀 △６七桂 ▲７二銀成 △同　玉 ▲６一銀 △７三玉
▲５二銀不成△７九桂成 ▲同　銀 △７七と ▲６三飛 △８四玉
▲９六桂 △８五玉 ▲７七桂 △７六玉
まで94手で後手の勝ち

３７手目の３６歩、同歩、同銀から、銀にずんずん出てこられて、どうしたらいいのか分かりませんでした
４２手目に４４角も考えたのですが、結局左辺を諦めて逃げてしまいました
どうやって対処すれば良かったのでしょうか。おねがいします

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △５三銀 ▲１五歩 △９五歩 ▲１七桂 △２四銀
▲２五桂 △７三桂 ▲１八香 △４二銀 ▲４六銀 △４五歩
▲同　銀 △２五銀 ▲同　歩 △５三桂 ▲３四銀 △同　金
▲７五歩 △同　角 ▲４六角 △６四銀 ▲７二歩 △４五金
▲６八角 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三金
▲同角成 △同　玉 ▲２二歩 △２七角 ▲３七飛 △１八角成
▲２一歩成 △３六金 ▲３八飛 △２七馬 ▲２五銀 △３八馬
▲３四歩 △４四玉 ▲３六銀 △３四銀 ▲４六桂 △３五歩
▲３四桂 △３六歩 ▲２五金 △４五飛
まで88手で後手の勝ち

自分が先手です
どこで悪くなったのか分かりません

５０６は郷田に聞け！

>>505
▲３六歩と突かれてから、考えてるようじゃダメ。
飛車を３八に寄られたときから、先手がその攻め筋を狙ってるのは分かりきってるんだから・・・

で、42手目で△４四角だと、何か嫌な筋があるんですか？

>>508
ありがとうございます

なるほど、もっと速く対処すべきだったのですね
となると・・・もしかしたら５４銀の形がまずかったのでしょうか
５５歩・５４銀の形はいつでも好形だと思っていたのですが・・・

42手目の４４角に、３３歩、同飛、３４銀、３１飛、４３銀成、３８飛成、４４成銀で、
相手は穴熊なので難しいかと思ったのですが、３１飛じゃなくて３２飛なら大丈夫だったみたいです
読みきれなくて、そっぽに銀成られるなら大丈夫かな？と諦めてしまいました

もっと落ち着いて先を読みながら指さないと駄目ですね・・・ありがとうございました

>>509
>なるほど、もっと速く対処すべきだったのですね

いや、そういう意味じゃなくて・・・
自分でもお気づきになられたように、先手の仕掛けは42手目に△４四角と出る手があるのでたいしたことはないのです。
でも、それは仕掛けられる前から大丈夫だということを読んでなきゃダメだ、と言いたいんです。

もし、△４四角のカウンターでは自信がない、ということになれば、
△６三金のあたりで、△４四角と出るか、△１四歩〜△１三角の形を考えなければいけません。
駒組みの手順にかかわる問題なので、仕掛けられた後のことは早い段階から考えておかないいけないのです。


>５５歩・５４銀の形はいつでも好形だと思っていたのですが・・・

その形は好形ですよ。
だから、囲いができあがった局面は、後手が少し作戦勝ちしていると思います。
ただ、先手は穴熊だからねえ・・・このくらい指しやすさでは、まだまだ油断はできませんが。

先手：５級
後手：５級（自分）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△７六飛
▲６九玉△３三金▲３六飛△同　飛▲同　歩△８七歩
▲７七銀△５二玉▲８六飛△８二飛▲同飛成△同　銀
▲８四歩△７二金▲２二歩△同　銀▲２四歩△２七角
▲３八銀△３六角成▲５六角△３七歩▲同　桂△同　馬
▲同　銀△２九飛▲３九歩△７四桂▲２三歩成△同　銀
▲３一飛△３四銀▲同　角△同　金▲３二飛成

まで53手で先手の勝ち

お見せするのも恥ずかしい惨敗ですが、
19手目で定跡を外された時の20手目の最善手を教えてください。
相横歩取りは徹底的に自分のものにしたいと思っています。

２五角しか思いつかない,漏れは低級者

>>511
最善手かどうかは分かりませんが、
▲６五角を消しつつ▲２二歩を甘くする△３三桂か△２七角〜△５六角成として一局でしょう。
本譜の△３三金でも悪くないと思います。
本譜は24手目の△８七歩が指しすぎで、△５二玉と様子を見つつ陣形を整えて、一局だと思います。
先手の27手目▲８六飛から35手目▲２四歩までの一連の手順は見事です。
両筋に歩を垂らしてからの▲５六角が巧い手で、これが受けにくい。
40手目△３七歩も指しすぎです。
△３四歩と片方は受けておいて▲８六飛には△７四歩▲同角△７三飛（つらい手です）▲６五角
△５四馬▲７四歩△６五馬▲７三歩成△同金とすれば、被害を最小限に留めることができます。
（途中▲６五角に替えて▲５六角なら△６四歩としておく）
▲８三歩成の強襲には、ギリギリ後手が残していると思います。

>>512-513
ありがとうございました。
△２五角はこの形の横歩取りでは怖くてさせませんね。（優劣はわかりませんが）
513さんの御指摘は最善に見えますが、それでも私が苦しそうです。
となると、やはり20手台の構想が根本的におかしいということでしょうか。
定跡を外された段階で、飛車交換を避けて低い陣形で持久戦にしたほうが、
手将棋の場合は良かったかのかなと反省しています。

>>511
38手目で、△３八角成▲同金△３七歩で決まってませんか？

>>515
角切りは２分以上考えたのですが、自信が持てませんでした。
ただ、本譜の無残さを考えれば、まだ切ったほうがましでしたか。
△３七歩は見えてませんでしたが、▲３九金に△３八銀でいいんでしょうか。
▲３七同金なら勝てそうですが、▲３七同桂だと飛車には飛車を打ちかえされて、
△２四飛成とすれば飛車の働きの差でやや有利……程度の読みしかできません。
有段者の方はもっと大局観がすぐれているんでしょうが……。

先手：自分
後手：相手１級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛 △８七歩
▲７八飛 △５五角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８八角
▲同　銀 △同歩成 ▲４八飛 △９九と ▲８八歩 △９八と
▲７八金 △９七と ▲６五桂 △７六香 ▲６八金 △８八飛成
▲６六角 △８九龍 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６四銀
▲５四歩 △６五銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲５三銀 △５六桂
▲５八飛 △６八桂成 ▲同　飛 △５七金 ▲５五角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲５二銀成 △同　金 ▲２六桂 △２五銀
▲５三金 △同　金 ▲同歩成 △同　銀 ▲４一角 △４二金
▲６三角成 △６八金 ▲６六歩 △５四銀引
まで76手で後手の勝ち

なんだか何もいいところなく負けてしまいました
どこがまずかったのでしょうか
よろしくおねがいします

先手：You
後手：ボナンザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２七角 ▲３四飛 △４五角成
▲３六飛 △同　馬 ▲同　歩 △２二銀 ▲２八歩 △３三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △３一玉 ▲３八銀 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９八飛 ▲３七桂 △９五香 ▲同　香 △同飛成
▲９七歩 △８四香 ▲９八角 △９六歩 ▲同　歩 △同　龍
▲９七歩 △８七龍 ▲同　角 △同香成 ▲８六歩 △９八角
▲８八香 △７八成香 ▲同　玉 △９九金 ▲５九飛 △８九角成
▲同　飛 △同　金 ▲同　玉 △２六桂 ▲２七角 △３八桂成
▲同　角 △９六歩 ▲同　歩 △９七飛 ▲８七金 △９八銀
▲７八玉 △８七銀成 ▲同　香 △９六飛成 ▲８八銀打 △９七歩
▲９九歩 △９四龍 ▲４六歩 △５五金 ▲８五歩 △４六金
▲２五桂 △５七金 ▲８四歩 △８六歩 ▲同　香 △８五歩
▲８三歩成 △同　飛 ▲３三桂成 △同　桂 ▲８三角成 △同　龍
▲３五香 △８六歩 ▲３三香成 △同　金 ▲２五桂 △９六角
▲８九玉 △３四金 ▲３三飛 △同　金 ▲同桂成 △３二飛
▲２五桂 △２一桂 ▲６六角 △４四歩 ▲同　角 △３三桂
▲同桂成 △９八歩成 ▲同　歩 △９七桂 ▲同　歩 △３三飛
▲同角成 △７八角成 ▲同　玉 △８七歩成 ▲同　銀 △同　龍
▲同　玉 △８三香 ▲８六歩 △９五桂 ▲７八玉 △８七銀
▲６九玉 △６八金 ▲同　玉 △７八銀成 ▲同　玉 △８七桂成
▲同　玉 △８六香 ▲同　銀 △３二歩 ▲２二金 △４一玉
▲４二金
まで151手で先手の勝ち

>>517
25手目の飛車の逃げ場所が間違い。端に逃げるのが正解。
この変化、島ノートには書いてないの？

先手：対戦相手
後手：相談者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５五歩 △４四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六銀 △４三銀 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △６三金 ▲３七桂 △３五歩 ▲４七銀 △１五角
▲４八金 △３二飛 ▲３五歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛
▲１六歩 △５一角 ▲２六飛 △６二角 ▲５八金寄 △７四歩
▲６八銀 △３三桂 ▲５七銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３五歩 △同　飛 ▲３六銀 △８五飛 ▲２四歩 △７三桂
▲２三歩成 △２五歩 ▲２九飛 △６五桂 ▲５六銀 △３五歩
▲２七銀 △２六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲３三と △３七歩成
▲同　銀 △９五角 ▲９六歩 △７七桂打 ▲同　桂 △同桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　玉 △３八角 ▲２一飛成 △５六角成
▲６六歩 △５五銀 ▲７八桂 △６六銀 ▲同　桂 △６五桂
▲６八玉 △８七飛成 ▲６七歩 △５七歩 ▲４八金 △６七龍
まで90手で後手の勝ち

中盤、左辺を突破されることが確実で手が作れないと負ける展開になりました。
石田流への組み換えの是非、仕掛け（５六歩）の是非、６８手目△９五角が成立しているかどうか、
その他、悪手の指摘などアドバイスをよろしくお願いします。

すいません。仕掛けは△５四歩でした。

>>520
28手目35歩は同歩だと？15角47金32飛16歩で手にならんかと
以下石田に組んだのはちょっと窮屈かも。32まで引いて34銀を見せた方がよいかも。
48手目は45歩で振り飛車がさせると思う。
59手目は66銀。56歩は仕方ない。27銀とこっちにいくのはひどかった。
62手目こちらをつつくのは感心しない。75歩で十分と思う。
68手目95角は単発狙いなのでどうなのだろう。22飛成と38角を消されると？　そこで75歩でまだ後手がいいかもしれないが。。
どうせなら単に75歩か。
71手目95歩で勝負する。。69桂成同飛57歩で後手がいいけど＾＾

75歩は66歩で嫌味にみえるけど、76歩65歩同銀で振り飛車十分と思います。

>>522
指摘された一手一手をじっくりと考えさせて頂きました。
2９手目同歩だとたぶん▲５四歩と仕掛けたと思います。桂頭を守るための一手を使ってもらって
飛車を中央に振って駒を捌こうと思ってました。時間があまりない将棋なので感覚で行きました。

６２手目はできればつつきたくはなかったのですが、やはり▲６六歩や▲５五歩を打たれると攻めが切れてしまうと思って暴れにいきました。
飛車を使われますが玉はこちらが堅いし、桂が捌けたと思えばまずまずかなと。でもやるにしてもタイミングを遅くできたかもしれません。

６９手目で▲２二飛車成りとされた場合は△５三歩を打って▲４八金・▲５九金なら△同角成り▲同金に△５八金とでも打とうと思ってました。
▲４八金なら△７七桂を打とうと考えてたと思います。ここで△７五歩がいいかもしれません。
時間があまりなくて不利と思っていたので、迷いそうな手順を選択しました。

その他の指摘も大変参考になりました。ありがとうございました。

下から３行目は「▲４八金なら」→「▲６八金なら」でした。失礼しました。

棋戦：自由対局室(早指し)消費時間：▲5分53秒△7分06秒
先手：* asoko
後手：**ami

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲２七銀 △３三銀 ▲６九玉 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲２六銀 △３一角 ▲５八金 △７二銀
▲２五銀 △４二角 ▲１六歩 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀
▲７七銀 △８二飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △８四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △２三歩
▲４六角 △７三桂 ▲８五銀 △６四歩 ▲７四銀 △４五歩
▲５七角 △６五桂 ▲６六角 △７七桂成 ▲同　角 △６二金
▲１一角成 △７三歩 ▲２一馬 △３一金 ▲８三香 △７二飛
▲５四馬 △７四歩 ▲７二馬 △同　金 ▲４三桂 △５二玉
▲３一桂成 △同　角 ▲２三飛成 △４三銀 ▲８二香成 △同　金
▲４四桂 △５三玉 ▲５一飛 △４四玉 ▲３一飛成 △６五桂
▲３三龍引
まで85手で先手の勝ち

+---------------------------+
自分10級なんですが、あまり相矢倉はしないのでこの先手の棒銀の受け方
を教えてください。
自分的には、受けておいても指せると思ったんですがつぶされてしまいました。
９９角成りは見落としです。