NHK杯囲碁トーナメント　Part16

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live8.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107370447/

過去スレは>>2-5あたり

2!!!

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

3!3!3!3!3!3!3!

(￣へ￣)ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

碁

やっぱりチョーウ強杉

依田でかいな
お父さんトトロみたいな感じ

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/

(￣へ￣) ﾏｹﾀ･･･

最後まで打つと思ったが、意外とすんなり投了したな。

体重の差を生かせなかったな。

【緊急】百人組み手に参加してくれる住人を募集しています
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/

NHK杯も終わったところで、皆さんでいっしょに囲碁をやってみませんか？

ルール知らなくても大丈夫！30分もあれば一通り打てるようになりますよ！
きちんと丁寧に教えてくれる講師陣が豊富ですので、ぜひ一度igo棋院の
VIP囲碁部にお立ち寄りください！見学だけでも結構です！


まとめサイト
ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/

本スレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111165953/l50

>>1
おわったよ

(;GM[1]FF[4]SZ[19]EV[第52回NHK杯囲碁トーナメント]RO[決勝]
PW[張栩]WR[名人・本因坊・王座]PB[依田紀基]BR[碁聖]KM[6.5]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[qo];W[op];B[pq];W[oq];B[pr];W[dq];B[kq];W[on]
;B[po];W[oo];B[hq];W[qm];B[co];W[qf];B[pi];W[or];B[qk];W[pp]
;B[qp];W[rr];B[rq];W[pk];B[ql];W[pm];B[rm];W[rn];B[rl];W[qn]
;B[qr];W[pl];B[qi];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[qd]
;B[mc];W[cj];B[ep];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];W[bp];B[fc];W[df]
;B[pb];W[rh];B[ri];W[qb];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[be];W[bf];B[ce];W[cf];B[fb];W[cd];B[bd];W[de];B[ea];W[ic]
;B[fe];W[lc];B[nb];W[he];B[fg];W[lb];B[cp];W[cq];B[bo];W[rs]
;B[ro];W[ps];B[sn];W[ae];B[ac];W[cl];B[dh];W[ci];B[hb];W[hc]
;B[ib];W[jb];B[gc];W[kf];B[ch];W[bh];B[ie];W[gd];B[je];W[jc]
;B[fd];W[ig];B[ld];W[kd];B[me];W[ke];B[ln];W[lq];B[lp];W[kr]
;B[lr];W[mq];B[jr];W[kp];B[ks];W[jq];B[hf];W[if];B[ge];W[hd]
;B[mp];W[kr];B[bi];W[bj];B[kq];W[da];B[ca];W[kr];B[bg];W[ai]

;B[kq];W[sm];B[sl];W[kr];B[bq];W[br];B[kq];W[bb];B[kr];W[bc]
;B[ba];W[ad];B[hg];W[qs];B[qq];W[mr];B[ih];W[fl];B[gl];W[gk]
;B[hk];W[gm];B[hl];W[fm];B[nm];W[np];B[nn];W[sr];B[ap];W[gr]
;B[ar];W[hr];B[jp];W[bs];B[fk];W[ek];B[gj];W[kh];B[ej];W[bm]
;B[rg];W[qg];B[rf];W[re];B[qh];W[hm];B[pe];W[qe];B[im];W[en]
;B[bn];W[in];B[jm];W[jh];B[ii];W[eh];B[eg];W[ei];B[el];W[dk]
;B[dm];W[dn];B[cm];W[cn];B[bl];W[dg];B[fi];W[dj];B[fh];W[fj]
;B[lg];W[kg];B[ej];W[di];B[am];W[em];B[kj];W[nk];B[mk];W[mj]
;B[lk];W[nl];B[ml];W[jn];B[kn];W[ir];B[iq];W[pa];B[oa];W[qa]
;B[om];W[ni];B[pj];W[ng];B[pn];W[nj];B[li];W[lh];B[mh];W[nh]
;B[mg];W[of])

依田 vs 張栩戦は、ほんと難解だよ。
どこで依田が悪くなったのか、さっぱりわからん。

上辺の白に仕掛けていって、黒２子取られた。
武宮は、見落としだと言っていたが。

しかし、仕掛けていったのは、ちょっと悪くなって勝負手でしょ。
どこで勝負手打たないと行けないほど悪くなったのか？

布石で、黒左下隅小目に掛かり。
武宮は、手抜きで白右上隅星へ掛かりだと。
実戦もそうなった。

そして、依田は２間高挟み。
張栩が右下隅出から置いて利かしに行ったときに、黒右辺から詰めて、逆に利かしに行った。
そして、白の置きは持ち込みになったようだったけれど。

だけど、実戦では復活しちゃった。
ほんと、依田 vs 張栩戦は不思議な碁だよ。

結城 vs 羽根の棋聖戦とは、次元が違う気がする。

>>16-17　棋譜、ありがとう

>18
＞結城 vs 羽根の棋聖戦とは、次元が違う気がする。
一行で済むだろ。

ハネツギが悪くて、打ったのならオサエまで打つんだった
と言ってた

>>19
並べてみた。
黒33が甘いかな？
この時点では、差がついているとは見えないんだけど。
武宮は、受け方がないから、肩かなと言っていた。

右上隅両掛かりで、ツケ伸びから三々に入られて、白16の石に楽をされた時点で、白40の時点ではちょっと甘くなっているような。
黒33を生かすために、白34に黒は38の三々にコスミで、白掛けなら白16の方に出切り。
それで、強引に戦いに行かないと、実戦は黒33の鉄柱がぼけている。

黒41の切りが必要で、白42と左辺へ先行された。
黒47伸びでは、隅からすべる手は無かったのかな？
ちょっと薄いけど、下辺の二間開きを生かす意味で。

白48の時点で、本当に黒地が足りない感じだな。6.5のコミが出ない。
白68と接いで、黒69と渡らせて、白70と打ち込む。
不思議な打ち方だが、局面を細分化して、これでコミかかりという計算なんだろう。

この後、黒93の辛抱で上辺白の中に利かして打つべきという武宮見解だったな。
白94のふっくらした手を打たれ、あとから97と勝負手をやっていったが失敗した。
ここの折衝で勝負が決まったという武宮解説だったな。

>>18
86までで白がいいらしいね。（武宮説）
俺もよくわかんない。

４月からの聞き手は誰だろう？

レベル高すぎてわからない。下手すると、７が敗着とかね。
なんか、すごい人なら言い出しかねない。

>>22
追加
黒43から47までの構想がどうだった？
武宮解説で、白16の手で、黒43の掛けは甘いと言っていた。
実戦の43の時点では、「どうどうとした打ち方ですね」と言い換えたが、「もし勝てば・・・」ということなんだろう。

実際、黒43から47まで厚みを築いて、右辺の厚みを消しているが、そもそも下辺２間開きがその役をしていたところ。
そうであれば、43の手では135の隅のスベリで、小目の白を追い出す感じで、地を持たせないように打つべきでは？

>>26
左辺星下の白石がちょうどいいところにあったしね。

右上、置き碁定石とか言われてたけど、
それで先手とって左辺なり左下なりに打つってのは？

しかしうっくんていうあだ名、ネーミングのセンスねーなー。
うんこくんみたい。

>>29
もとは泉美による張栩の呼び方だから。
田村亮子の「よしくん」みたいな。

>>28
それもあったかも知れないが、やはり三々コスミで戦いたい。

まんなみも、ウクンって呼んでるね

おｋｗｗっうぇっうぇクンって呼ぼうかな

山崎が羽生に勝ったらしいね！来週日曜日、ＡＭ１０：０５から
再放送決定らしいよ。ＮＨＫに電話して聞いてみた。

>>21
えーと、右辺の序盤のハネツギね。
黒31で、81と白83の交換ね。

武宮解説でも出ていたね。微妙だと。
しかし、あの時点では、33を打っていなかったから。
33を打つ前提なら、81と白83の交換は打っていた方が好かったのかな。

実戦は、後で白82で右下の地がなくなり、白86で甘くなったのか。>>23
だけど、その後黒89がどうだった？
白90に押されて、黒93に手戻し後白94に打たれつらかった。

それなら、89で先に99と中から行って、白の受けを見るのはどうだった？
確かに、49と71の間の割り込みを狙われていて、その防ぎの89なんだけど。
先に、99に攻撃していれば、割り込みには反撃できるので、直ぐには打てないでしょう。

99の受け方を見て、手の入れ方を考えるべきだったような気がする。

俺は序盤下辺で黒が２間に開いておさまろうとしたときに、
ゆるいんじゃねぇの？って思ったけどな。
違和感感じた。

レベル高くてよく解らない対局を事もなげにスラスラ解説できる武宮パパが
なんで近年勝てないのかについて

>>36
なるほど、高級な感覚だな。
渡る手が残っているので、急がないと。
左下隅に掛かるか？

>>37
加藤正夫が55歳で本因坊をとったから、鍛えればまだやれるはずだが。

以前考えたことがあるので、マジレスすると。
１．年を取ると、複雑な場面での情報処理能力が若い人に比べ劣る。
　　NHKの高齢ドライバーを取り上げた番組では、単純な赤信号に対する反応は若い人と同じくらいだが、複雑な条件では遅れると。

２．慣れた場面だと思うと、注意力が薄くなる。
　　同じ番組で、高齢者ドライバーは近所で事故を起こしていると。
　　つまり、普段車が来ないところは、安全確認を怠る場合がある。（面倒がるみたい）

３．逆に昔から言われるのは、直感的な判断、経験をもとにした判断は年を取っても衰えないと。
　　例えば、秀行や呉清源。レッスンプロとしては一流だ。
　　王立誠が「呉清源は、いまでも一目で局面の急所を見抜く」と言っていた。

４．ということで、勝てないのは、終盤で複雑な局面になると、
1)判断が遅れる
2)昔見た局面と同じと思って細かい読みを面倒がる、安全確認を怠る
　ということで、中終盤で勝負にされてしまうんだろう。

　あとは、体力面。新聞碁は、まる一日打つから体力勝負の面もある。

　それから、武宮は才能はあると思うが、勉強不足。
　毎日鍛えてないと、上の１や２はどんどん衰えるから。
　張栩が判断早いというけれど、武宮だって若いときは早かったはず。
　衰えているんだ。それを鍛錬で鍛えないと、タイトルは取れない。
　土曜将棋ジャーナルで、将棋 加藤一二三が若いときの３倍努力していると言っていた。
　あいつは、武宮よりずっと年上だけど、まだ現役だよ。
　将棋は、最新戦法の勉強が欠かせないから、あの年で現役は脅威だよ。
　武宮も加藤のようにもう一花咲かせるつもりで頑張れ。NHK早碁なら取れるかも。

何度も長文ウザい

疲れがたまっていたので、途中で意識がなくなってしまった。
張栩さんまた勝ったんですか、本当に強い。勢いにのってる感じ。
でもちょっとずるいな・・・惚れた弱みにつけこんだ、とは言わないけど。
彼は本当に泉美さんのこと、愛しているのかな・・・

毎度棋譜のアップロード多謝！
一年分の棋譜をまとめて見れるようにしておきました。
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/

最後だけ普通の布石で打って負けたか…

>>42
すごいねこれ
できれば << と >> を < と > にして欲しいけど

チョーウと泉美ちゃんはやることやってんだろーか？
なんだか碁ばっかりやってて、夫婦として何もしてなさそう。

>>41
愛の成果が出ていない？

>>40
すまん、小学生低学年のことまで考えてなかった

>>42
すごい。単純なＳＧＦもコピペできるようにして頂けるとモットイイ。

>>46
張栩さんだけに偏ってる、そんな気がする。
何かが歪んでる気がする。

>>40
ぼうや、ここはこどものくるところじゃないからね。
べつのすれであそんであらっっしゃい。

>>50
小学生だと、新聞読むのに、三日くらいかかるらしいね。（ｗ
おれ、１０分から３０分くらいだ。
そのときに合わせてね。
流し読みする記事もあるし。

小学生は大変だな。このスレの文章全部読んでるのか？
ご苦労さん。（ｗ

まあまあ、あんまり子供いじめると切れるからその辺で。

>>50-52
　同感だな。字の読めない子供は、AAスレで遊べよ。

１．年を取ると、複雑な場面での情報処理能力が若い人に比べ劣る。

>>54
うまい！　ざぶとん、１枚やってくれ！

武宮が張栩のダメを詰めた手が悪手になるかもしれないって言ったけど、
あれが結局勝敗の左右を決めたのかなぁ。

>>45
泉ちゃんって結婚サギに遭いそうな顔した人？

>>55
これへのレスなんだけど
> 小学生は大変だな。このスレの文章全部読んでるのか？

>37
たぶん数えるのを面倒クサがってるからだと思われ。
うっくんとの差は１試合ごとにしっかり数えようとする
意識の積み重ねそのまんまと思うぞ。
てか解説で数えてないこと強調せんでいいんだよ！ﾌﾜｹﾞ！

>>58
お〜い！　ざぶとん、１枚取ってくれ〜！（ｗ

今年度のトーナメントの発表はいつなのかな？

CCldeIhp・・・

>>49
「愛の成果」とは、ご懐妊という意味。>>45に類似。
泉美ちゃん、しばらく産休とりなよ。

>>42
素晴らしい＆ありがとう！

>>42
早速いろいろ見させてもらってます。
ありがとうございます。

いつものき○○いか。
論文や新聞の長文と、泡沫候補の選挙公報のような素人が書いた長文とは違うつうのに。

ＮＨＫ杯の決勝と表彰式が終わると、
なんとなくちょっとだけ寂しくて泣いちゃうのは
折れだけ？

>>67
お前だけ

>>67
藻前だけ

一年間楽しく見て、色んな対局が走馬灯のようによみがえって
終わっちゃうとなんか寂しいじゃないかよ。エーン。

こつこつ実用的なデータベースを作る人

長文連続投稿、粘着レスの変な人

俺は依田の顔を見てたら泣けてきた……

来年度のトーナメント表はいつ公開？

>>42
ありがとう、すばらしい！

それにしても加藤先生…（つДT）
もしかしてこれが最後の棋譜?

>>74
最後の対局は天元戦で相手は結城

日本人最強は長谷川直九段ということでよろしかったでしょうか？

依田の敗因は初手で考慮時間を使わなかったことだな。

今年の最強は
形山＞円田＞宮沢吾郎
といったところだろう。

来週は高校野球ですか。そうですか。orz

敗因は初手高目か目外しじゃなかったことだろう。

先週は各地でコカコーラ１．５リットルが１６０円

>>66
いつものあほか。長文よめないんだった、読まなきゃいいじゃん。長文きらいだったら、流せばいい。
２ちゃんねるで、一番やぼであほは、人のかきこにつべこべいうやつ。

おまえﾓﾅｰだけど

囲碁板住人なんだから、こう来たらこう返されるというヨミが大事。
アホだと思う奴にレスすれば、相手はアホなのだから数倍にしてトンチンカンに
荒らされることを折り込み済みでレスしないと、それは悪手になる。

>>71
べつに42にけちをつける積もりもないし、立派だと思うが。
しかし、おれも粘着テープで、棋聖道場の棋譜を取ってきて貼り付けしているよ。
例えば、これ。

NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107370447/793

最近、[2005-02-27]PC[日本]PB[松本武久]BR[六段]PW[依田紀基]を見つけたので、貼ったけど。
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/256

保存スレで、解説つきの棋譜は、ほとんどおれと思ってもらって結構だ。
全部じゃないと思うが。
NHK杯も、H16年度分でまだ訳していないのがあるが、３月中にやるよ。

長文だし、いやなら見なくて良いんだぜ。
主に、自分の勉強のためにやっているんだから。
ただ、自分だけじゃ勿体ないからついでに貼っているだけ。

おれら、解説なしで棋譜並べてもさっぱり分からんから、主に解説つきを並べることにしている。

>>84
なるほど、アホいうやつがアホだったか。アホが、うつってしまったか。

>>84は>>82に言っているふりして>>66に言っていたりする深いレスなのかも

>>80
初手高目ね。依田が表彰式で感想を聞かれて、
「今年はいろいろなことを試したので、決勝戦に出られただけで十分です」みたく言っていた。
で、決勝戦もいろいろな試みとして３手目高目だったのね。
いまごろ、「初手高目」を聞いて依田の言った「いろいろな試み」の意味が分かったよ。

>>85
いやだなんてあなた、、感謝してます

追加
依田１手目星は、小目にすぐカカリの張栩スペシャルを外した意図だろう。そして、次に目外し。
いろいろ試みている意図は、張栩対策だろう。

名人戦で一敗だが、全勝の覚とは４月に直接対決がある。
そして、挑戦者になってリターンマッチの狙い。

NHK杯は、そのための「いろいろな試み」の一つという大戦略。早碁だし負けても良いと。
名人戦で依田の本気を見たいね。

>>89
さんくす！

>>88
訂正。３手目は、目外しだった。

>>88
アナ「依田さん、これまで５回決勝に出て５回とも優勝、今回初めての準優勝ということに
なってしまって・・・この結果どういうふうに受け止めてらっしゃいますか？」

依田の言葉「いえ、あの、今回は・・・今期のNHK杯は、自分の、なんていうかこう・・・
可能性を探るというか、そういうような気持ちだったんで、決勝まで来ると思わなかったんで、
いや十分だと思ってます」

といいつつも、悔しそうな依田。

>>63
でも、生まれてくる子が少しかわいそうかも。

あまりにもサラブレッド家系なので、本人が周囲の期待に押しつぶされやしないかと。
なにしろ碁の才能は遺伝するといっても強弱があるから。5人くらい産めば1人くらいいるかもしれないけれど。
なかなか大変だと思う。才能がないのに期待されることほどつらいものもないもの。

ひいおじいちゃん：木谷実（ライバル　呉清源）
おじいちゃん：小林光一（ライバル　趙治勲）
おばあちゃん：木谷礼子
おとうさん：張ウ
おかあさん：小林泉美

ライバルとあわせると、そのまま囲碁史になるような家系だから。
棋聖名人本因坊とっても、やっぱりで終わらされかねない家系。
なまじっかな才能ではきついと思う。

>>66
言うだけムダだから、スルーしる
コテハンにするつもりもなさそうだから、みかけたらその都度NGIDにするのが今のところ最善手

依田の負け惜しみ、かこ悪かった。
「悔しいですが、張栩さんが強かったということ」
とか言えよ。

>>97
依田らしくていいじゃないか

>>95
別に、碁打ちにしなくていいじゃん。
碁だけが人生じゃないし。
直樹なんか例外中の例外だろ。

いやさ、結婚＝子供とかその子供の碁の能力云々って言う
おっさんの考えはさておき、
２５っていったらやりたい盛りだろうからな〜
あれだけ強ければ、勉強量は半端じゃないと思うし、
そうすれば必然的に時間なくなるかなって思ってさ。

うまい、100ゲット。

しかし、勉強量すごいと言っても・・・。
結婚していて、子供がいないというと有名どころでは石田芳夫だったか。
石田が、途中からあまりタイトルとれなくなったのは、それが影響したんじゃないかと思って。

敬吾なんか、週刊碁で、子供ができて育児で勉強時間は減ったが、調子はもどってきたといっていたぞ。
そういうもんだと思うよ。精神状態としては、いい方向に行くと思う。

101 名前：名無し名人 投稿日：2005/03/21(月) 11:43:46 ID:TedYgkxd
うまい、100ゲット。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[碁聖]PW[張栩]WR[名人・本因坊・王座]
EV[第52回NHK杯囲碁トーナメント]RO[決勝]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qo];W[op];B[pq];W[oq];B[pr];W[dq];B[kq];W[on]
;B[po];W[oo];B[hq];W[qm];B[co];W[qf]C[左下受けが難しい。コスﾐ出しても右が2間開きで安定しているためダメ。]
;B[pi];W[or];B[qk];W[pp];B[qp];W[rr]C[急所]
;B[rq];W[pk];B[ql];W[pm];B[rm];W[rn];B[rl];W[qn];B[qr]LB[ro:a]C[aと迷うことろ。どちらが得か難しい。]
;W[pl];B[qi];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[qd];B[mc](
;W[cj]C[左下の形が約束されている（実践進行と同じ）ので、この位置となる]
;B[ep]N[#44];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];W[bp];B[fc];W[df];B[pb];W[rh]C[手抜きは辛い]
;B[ri];W[qb];B[cc]C[地が足らないので、ここで33はいい作戦かも。]
;W[dc];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[be];W[bf];B[ce];W[cf];B[fb]
;W[cd];B[bd];W[de]C[ワタリを止めるのが普通。初めて見る形]
;B[ea];W[ic]C[なるほど、打ち込みか。それで渡らせたのか。碁には色々な考えた方があると少し感心。]
;B[fe];W[lc];B[nb];W[he]C[なるほど。黒に渡らせて、上辺で活きるということか。それに黒はまだ活きていない。逆に攻めようとしている]
;B[fg];W[lb];B[cp];W[cq];B[bo];W[rs];B[ro]BL[0]TL[0,0];W[ps];B[sn];W[ae]
;B[ac]C[受けないと死ぬ]
;W[cl];B[dh];W[ci];B[hb];W[hc];B[ib];W[jb];B[gc];W[kf]C[これで上辺の地が大きくなる。好点]
;B[ch];W[bh];B[ie]C[地が足りないので勝負手](
;LB[if:a]W[gd]C[aにはねると白はまる（変化図参照）]
;B[je];W[jc];B[fd];W[ig];B[ld];W[kd];B[me];W[ke]C[黒2子とりこまれる。ほぼ白の勝ち確定か。勝負手97が悪手になる。]
;TL[0,0]BL[0]B[ln]C[右辺白を攻めるしかない。それから中央に黒どれだけ地ができるか]
;W[lq];B[lp];W[kr];B[lr];W[mq];B[jr];W[kp];B[ks];LB[jp:a]TL[0,0]WL[0]W[jq]C[本譜のように当てると、黒は勝負手のコウに持ってくるからaもありかと思ったけど、さすがに厳しいね]
;B[hf]C[黒、勝負手。コウに持ち込む。]

;W[if];B[ge];W[hd];LB[jp:a]B[mp]C[aの切りの方がコウ解消時にポン抜けて良かったのでは。]
;W[kr];B[bi];W[bj];B[kq];W[da];B[ca];W[kr];B[bg];W[ai];B[kq]
;W[sm];B[sl];W[kr];B[bq];W[br];B[kq];W[bb](;LB[cg:a]B[kr]C[気合のツギ。しかし左上取られてどうだろう？ 黒、苦しいのでは ｜ a のツギが黒のコウだてにならないのであろうか？ 自分なりにコウを解消しない変化を予\想してみた（変化図）]
;W[bc];B[ba];W[ad];B[hg];W[qs];B[qq];W[mr];B[ih]C[このハネは気持ちいい]
;W[fl];B[gl];W[gk];B[hk];W[gm];B[hl];W[fm];B[nm]C[（ヨーダ少し投げやりな感じで碁石を置く）投げやりな打ち方だけど、厳しい手ではある。]
;W[np]C[一眼確保]
;B[nn];LB[nk:a]W[sr]C[aの一間に飛びたいけど、確実に活きた。張栩読みきったか？]
;B[ap];W[gr]C[手抜きは白死]
;B[ar];W[hr];B[jp];W[bs];B[fk];W[ek];B[gj];W[kh];B[ej];LB[dp:a]W[bm]C[aの出切りを見ている]
;B[rg];W[qg];B[rf];W[re];B[qh];W[hm];B[pe];W[qe];B[im];LB[ho:a]W[en]C[aの一間飛びの方が出切りを見たいい手。優勢意識で少し緩んだか？]
;B[bn];W[in];B[jm];W[jh];B[ii];W[eh];B[eg];W[ei];B[el];W[dk]
;B[dm];W[dn];B[cm];W[cn];B[bl];W[dg];B[fi];W[dj];B[fh];W[fj]
;B[lg];W[kg];B[ej];W[di];B[am];W[em];B[kj];W[nk];B[mk];W[mj]
;B[lk];W[nl];B[ml];W[jn];B[kn];W[ir];B[iq];W[pa];B[oa];W[qa]
;B[om];W[ni];B[pj];W[ng];B[pn];W[nj];B[li];W[lh];B[mh];W[nh]
;B[mg];W[of]
)(;B[bc]C[とりあえずツギ]
;W[kr];B[cg];W[ag];B[kq];W[qs];B[kr];W[qq]C[これで本譜より黒いいと思うけど、どうでしょうか？]
)
)(
;W[if];B[je];W[jf];B[hd];W[id];B[jc];W[gd];B[jd];W[hd]C[これで白つぶれ]
)
)(
;W[ck]C[一路下に打つと]
;B[ep];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];W[bp]C[これでは42は厚みに近寄り過ぎてる]
)
)

ヨーダ、コウを解消したけど、もう少し粘って次、C13のツギがコウだてに
ならなかったのでしょうか？

コウを解消した直後に左上に更に続けて打たれてアタリにされ、
「あ、そうか〜」と悔しそうにしてたな。
見誤ってたのかな。

依田、見てらんなかった

終わりの方は、依田、わかりやすかった。

投げやりな感じでほいほい打って、たいした事件もなく終了。

もういいやどうでも、この勝負。みたいな雰囲気が素直に出てた。
というか、素直すぎる。

それにしても、チョウウって強いな。戦いが始まる前に優勢になって、
そのまま逃げ切りだもんなぁ。

左上をわたらせて全体を責めるという発想とか、結構選択肢の広いうち方をするんだなあ。
このあたりはイチャンホと似てるかも。

(｀_´ )ﾀﾞｲｻﾝｶﾝﾒｻﾞｽﾖ

(￣へ￣)完敗です

序列一位は張ウでも依田でもありません。羽根です。

韓国や中国に勝てなくて「一位」って威張られてもなあ、、、、

国内だけじゃなく国外でも活躍できる日本人…ﾎｽｨ…
て漏れなんぞが思わなくても皆そう思ってるか…

>>108
ヨーダはチャンホにはそこそこ勝てるんだけど微妙に違うんだろうな

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]SZ[19]PB[依田紀基]BR[碁聖]PW[張栩]WR[名人・本因坊・王座]
EV[第52回NHK杯囲碁トーナメント]RO[決勝]RE[W+R]KM[6.5]
;B[pd]C[注：一手目星は、小目だとすぐ掛かってくる張栩得意の布石を避けたものか]
;W[dd];B[qo]C[目外しは珍しい];W[op];B[pq];W[oq];B[pr];W[dq];B[kq];LB[pm:]W[on]C[気合でaに行きたいと武宮]
;B[po];W[oo];B[hq]C[11を利かして、13二間開きは作戦]
;W[qm]C[注：次に右上へカカリ右辺を広げる手と隅へのいじめを見ている]
;B[co];LB[ep:]W[qf]C[左下受けが難しい。コスﾐ出しても右が2間開きで安定しているためダメ。
手抜きは当然。aの掛けは、這いから隅に活きて二間開きが甘い。（武宮）
注：aの掛けの変化は、後で実戦に出てくる。
手抜きされて大した手がないなら、個人的には15カカリは急がなかったのではないかと思う。
むしろ、右辺開きか。]
;B[pi];W[or]C[このタイミングで押さえを利かそうとしたことに、武宮はびっくり。
つまり、17が来てからだと実戦のように右辺渡りを見て詰めてくる手があるからだが。]
;LB[rm:]B[qk]C[aのツケを見て、隅のいじめを緩和している。]
;W[pp];B[qp];W[rr]C[急所]
;B[rq];W[pk];B[ql];W[pm];B[rm];W[rn];B[rl];W[qn];LB[ro:a]B[qr]C[aと迷うことろ。どちらが得か難しい。
注：実戦33と受けるならaと下がりを交換しておいた方が良かったらしい。]
;LB[pj:][ri:][qh:][pg:]W[pl]C[黒aぶつかりには、白bののぞきがみえみえ。
黒cも白のハネ出しに切れないのがつらい。
いっそdの肩か。（武宮）]
;LB[ro:]B[qi]C[33に武宮のコメントはないが、いかにも固い。
33を打つ気なら、31の前にaと下がりの交換があった方が良かったという感想になる。]
;W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[qd];LB[qh:][re:]B[mc]
C[ここも武宮のコメントは無かったが、33がaならbの置きがあるが、実戦ではそれがない。
あとの局面でそれが白の自慢と武宮コメント。](

;LB[ck:]W[cj]C[左下の形が約束されている（実践進行と同じ）ので、この位置となる（aだと進みすぎ）]
;B[ep]N[#44];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];LB[bq:]W[bp]C[黒は堂々とした打ち方と武宮コメント。
（「堂々とした打ち方」とは、ちょっと甘いがという意味が含まれている場合が多い。
実戦も、43から47までの厚みが働かなかった。個人的には、43でaに打って隅から攻める手はどうだったかと思う）]
;B[fc];W[df];B[pb](;LB[re:]W[rh]C[手抜きは辛い
（手抜きや隅単に押さえは、aの置きから隅をえぐる変化があるので、その防ぎ）]
;B[ri];W[qb];B[cc]C[地が足らないので、ここで三々はいい作戦かも。（武宮）]
;W[dc];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[be];W[bf];B[ce];W[cf];LB[de:][ee:][ef:][fe:][cd:]B[fb]
C[注：定石書などでは、ここで黒aと出てbにcと切りdと交換してeに戻るような変化が書かれている。
その前に、65を利かしに行った。]
;W[cd];B[bd];W[de]C[ワタリを止めるのが普通。初めて見る形]
;B[ea];W[ic]C[なるほど、打ち込みか。それで渡らせたのか。碁には色々な考えた方があると少し感心。]
;B[fe];W[lc];B[nb];W[he]
C[なるほど。黒に渡らせて、上辺で活きるということか。それに黒はまだ活きていない。逆に攻めようとしている]
;B[fg];W[lb];B[cp];W[cq];B[bo];LB[qs:][ns:][os:][ro:]TL[0,0]WL[0]W[rs]
C[黒はaと渡りを止めるのが普通だが、それだと白からbコスミやc下がりが利く。そこで実戦は、dを利かしに行った。]
;LB[sn:][os:][ns:][ps:]TL[0,0]BL[0]B[ro]C[黒81に渡りを止めるaなら、黒bからのハネで応える。白c押さえはdツギで切り残り。
だから、白はaを打たなかった。]
;W[ps];B[sn]
C[83と渡ったのも大きいが、右下隅は白22を連れ戻され地がなくなった。だから、31のときに81を利かせたかったという感想。]
;W[ae];B[ac]C[受けないと死ぬことはないが、３子取りがほぼ先手で目がなくなる。大きい。]
;W[cl]C[これで、細かいが黒コミの負担が大変と武宮コメント。]
;B[dh];W[ci];LB[ib:][hc:]B[hb]
C[注：多分、黒はaに受けを期待したと思うが、白bに押したのが機敏。
実戦は黒93の受けを強要し、先手で白94と好点に構えることができた。]

;W[hc];B[ib];LB[kd:][ke:][gc:][gb:][fd:]W[jb]C[黒は、aかbに先制攻撃したいと武宮。
しかし、白cブツカリから黒d受けe割込みで切れる。右上隅の黒は活きていない。
この変化を読まないと、打てない。
実戦は、黒自重した。]
;B[gc];W[kf]C[これで上辺の地が大きくなる。好点]
;B[ch];W[bh];B[ie]C[地が足りないので勝負手](
;W[gd]LB[if:a]C[aにはねると白はまる（変化図参照）]
;LB[fd:][jc:]B[je]C[白aには黒bの切りが成立する（次の変化図）](
;W[jc];LB[ig:]B[fd]C[黒101は、白aで２子を取られることを見落とし。]
;W[ig]C[白102で黒２子を取られては、黒大損。（武宮）]
;B[ld];W[kd];B[me];W[ke]C[黒2子とりこまれる。ほぼ白の勝ち確定か。勝負手97が悪手になる。]
;B[ln]BL[0]TL[0,0]C[右辺白を攻めるしかない。それから中央に黒どれだけ地ができるか]
;W[lq];B[lp];W[kr];B[lr];W[mq];B[jr];W[kp];B[ks];W[jq]WL[0]TL[0,0]LB[jp:a]
C[本譜のように当てると、黒は勝負手のコウに持ってくるからaもありかと思ったけど、さすがに厳しいね]
;B[hf]C[黒、勝負手。コウに持ち込む。]
;W[if];B[ge]C[注：早碁でなければ、117、119は打たずに劫材を数えるところ。しかし、依田はここでは半分あきらめだろう。]
;W[hd];B[mp]LB[jp:a]C[aの切りの方がコウ解消時にポン抜けて良かったのでは。（武宮）]
;W[kr];B[bi];W[bj];B[kq];W[da];B[ca];W[kr];B[bg];W[ai];B[kq]
;W[sm];B[sl];W[kr];B[bq];W[br];B[kq];W[bb](;B[kr]LB[cg:a]
C[気合のツギ。しかし左上取られてどうだろう？ 黒、苦しいのでは ｜ a のツギが黒のコウだてにならないのであろうか？
自分なりにコウを解消しない変化を予想してみた（変化図）]
;W[bc];B[ba];W[ad];B[hg]
C[白142の取りで、隅に目がなくなり、ほとんど先手。黒は143と手を入れるしかない。
手を入れなければ、白143に打たれほとんど取られ。]
;W[qs];B[qq];LB[sr:][np:]W[mr]
C[白146と手入れしてほとんど治まり形。黒得していない。a下がりで半眼。bブツカリで半眼。なかなか死なない。]
;LB[jh:][kh:]B[ih]C[このハネは気持ちいい
（aやbの利きを見て、右下白を狙っている）]

;W[fl];B[gl];W[gk];B[hk];W[gm];B[hl];W[fm];B[nm]
C[（ヨーダ少し投げやりな感じで碁石を置く）投げやりな打ち方だけど、厳しい手ではある。]
;W[np]C[一眼確保]
;B[nn];W[sr]LB[nk:a]C[aの一間に飛びたいけど、確実に活きた。張栩読みきったか？]
;B[ap];W[gr]C[手抜きは白死
白160が形]
;B[ar];W[hr];B[jp];W[bs];B[fk];W[ek];B[gj];W[kh];B[ej];W[bm]LB[dp:a]C[170が形。
左下の黒の目の余地をせばめ
aの出切りを見ている]
;B[rg];W[qg];B[rf];W[re];B[qh];W[hm];B[pe];W[qe];B[im];W[en]LB[ho:a]
C[aの一間飛びの方が出切りを見たいい手。優勢意識で少し緩んだか？]
;B[bn];W[in];B[jm];W[jh];B[ii];W[eh];B[eg];W[ei];B[el];W[dk]
;B[dm]C[191コスミは良い手だが]
;W[dn];B[cm];W[cn];B[bl];W[dg];B[fi];W[dj];B[fh];W[fj];B[lg]
;W[kg];B[ej];W[di]C[やはり、196から黒２子を取られた。
ここでは、盤面でも良い勝負。
コミは出せない。]
;B[am];W[em];B[kj];W[nk];B[mk];W[mj];B[lk];W[nl];B[ml];W[jn]
;B[kn];W[ir];B[iq];W[pa];B[oa];W[qa];B[om];W[ni];B[pj];W[ng]
;B[pn];W[nj];B[li];W[lh];B[mh];W[nh];B[mg];W[of]C[白中押し勝ち])

(;B[bc]C[とりあえずツギ]
;W[kr];B[cg];W[ag];B[kq];W[qs];B[kr];W[qq]C[これで本譜より黒いいと思うけど、どうでしょうか？]))
(;W[fd];B[jc];W[jd];B[id];W[kc];B[hd];W[jc];B[ge];W[ed];LB[ga:][fa:][ia:][gb:]B[hf]
C[右上隅は、白aには黒b白c黒dで黒活きがある。白つぶれに近い。]))
(;W[if];B[je];W[jf];B[hd];W[id];B[jc];W[gd];B[jd];W[hd]C[これで白つぶれ]))
(;B[re];W[qe];B[rf];W[rg];B[rh];W[qg];B[sg]
C[51に手抜きは、黒52の置きから黒56まで白の目がなくなる。実戦の白52はその防ぎ。
黒56のコスミツケは、青葉の指摘。]))
(;W[ck]C[一路下に打つと]
;B[ep];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];W[bp]C[これでは42は厚みに近寄り過ぎてる]))

>>103
追加コメント入れておいたよ。
早く、１０級から強くなれよ。

長文連続投稿だとか、うだうだいうやつが居たな。
えらそうに言うなら、これくらいのことやってみろ。

>>120
詳しいコメント追加サンクス。
NHK杯見てたけど、すごく詳しくて改めて参考になりました。
囲碁はNHK杯を（たまに）見るだけだから（実践もなし）、なかなか強く（ｒｙ

>>121
普段週１回ぐらいしか打たないんだが今日１０局ほど打った
最初は格上にも快勝してたんだが
打てば打つほど筋が段々悪くなって最後には
格下にも負けるようになった・・・・

録画した決勝を今みた。

ﾁｮｰｳは王者に相応しい戦いぶり。
ヨセの計算が好きだの詰め碁が好きだの強いわけですよ。

ﾖｰﾀﾞも気合いの入ったプロらしい打ちっぷり
熱戦だった。良い碁でした。
序列一位のハズの棋聖戦よりも。

でも、武宮が一番読みが早くて正確で強そうに見えたのは、僕だけですか？

対局者は解説に反論してこねえからな。
アマは傍目八目だが、プロなら対局者が一番見えている。まして早碁では。

石強く打ちすぎじゃないか。バチィって音してるし・・決勝戦の片割れ。

依田は石がすぐ駄目になるとか前、解説の人言ってたな。

いつものことです

>>123
近年の武宮は解説名人なので…
石田のようにNHKくらいは取ってもらいたいが。

どなたかかテレビ囲碁トーナメントのテーマ曲名を教えて下さい。

武宮の解説は定石はイマイチだが、中盤の大局観は明るいから
急所は見えるし、疑問手にはすぐ反応するし、形勢判断も正しい
と感じた。

ただ、左上の張栩の構想がすぐには理解できなかったところは
張栩のすごさなのか？

あれは色々な考えがあるって事だけでしょ
どれが正しいとかじゃなくて

>>120
素朴な疑問なんだけど、ID:TedYgkxd の棋力はどのくらいなの？

>>132
サイバーオロで七段、ＫＧＳでは８ｄ

>>133

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

来年度も青葉かおり様が聞き手でしょうか？

依田ののっぺらぼう碁盤伝説もあの打ち方じゃないとできなかったかもしれない

来週はお休みか。

なのに将棋は特別に女流戦(しかもNHK杯の予選？)が組まれているじゃん。
なんか差別されているのを感じるな。

選抜が雨で中止になれば、囲碁の再放送ぐらいやるかもな

加藤正夫の追悼番組の再放送をしないかな。
あれ、見逃してたし録画もしてなかった。

>>137
将棋の女流出場枠予選決勝は、けっきょく中止だけどね。
（地震で中断された本選決勝の再放送のため。）

ところで将棋は予選やって出場者決めてるみたいだけど、
囲碁も予選やってるの？

>>140
囲碁は各棋士の前年度の各棋戦での活躍度に対してＮＨＫ独自のポイント算定をして
そのポイント合計の高い棋士から順に選んでいく。
但し、タイトルホルダーは別枠にシード。
囲碁のプロは将棋のプロよりかなり多いので予選やるのは将棋より面倒です。

近年問題になってるのが、事前に割り振られた日本棋院と関西棋院の人数枠の比率。
昔に比べて関西棋院に強い棋士が少なくなってきたために不公平感が強くなってきた。

ほんと関西棋院は存在する意味がないな

でも、関西棋院ファンは多いんだよな。俺もその一人。
ただ12人(だっけ？)は多いかも。

出場棋士を見ていたら、中部・関西各総本部の枠もあるような
気がするけど、気のせい？

坂井秀至、陳痒い、など著名アマを特別措置で登用するなど関西棋院も
危機意識を持って必死で手を打っている。
とりあえず坂井は期待に十分応えている。
もし小池重明みたいなのが居たらハァハァしながらプロに誘うと思われｗ

つーか強いのが居ないのは関西のせいだろ。
実績がある人がしっかり出られてﾙならそれでいいじゃん。

中堅なら大矢とかマイケル　若めなら秋山とか金秀俊らが割り食っているなあという感じがする。
高尾も二年連続で出場したの今期が初めてだし。

あと名人戦の最終予選に進むとNHKに出やすくなるという印象

金とかマイケルみたいに解説してる人の碁も見たいよね

正直な話、関西棋院枠で出れないとかぶーたら言ってるような棋士が出場しても優勝には絡まない

中野、長谷川、久保、本田あたりの顔ぶれをみるとたしかに
一人か二人減らしてもいいような気もする。
でもまあ弱いと言っても女流よりはましだろうけど。

確かに武宮、倉橋、マイケルの碁が見てみたい。
非常に興味がある。

アマ王者を枠にいれるとか
欧米枠（普及のため）をつくるとかどうでしょう。

韓国とかを見習って本戦は２０人とかにしろ
５０人多すぎ

一年間が22週間ぐらいならそれでもいいのかもね

単純なトーナメント制を見直すとか、
海外棋士枠もつくるとか、
改革案はいろいろあると思うけど、
今のままだと女流枠があるので、
NHK杯としてはこのままでいいと思う。

もう少し危機意識もってやって欲しいんですけど。

例えば野球中継は、ここ数年でだいぶ変わった気がします。
いろんなカメラ使ってみたり、データを頻繁に出してみたり。
野球人気低下によって変わったもので、いいことだと思います。

囲碁の放送で対局者をいろんな角度から撮るとか、そういうのはちょっとウザいからいらないけど、
例えば「これまではプロの実戦でありますね」とかいう局面が出てきたら、
次に打たれる場所をパーセンテージで表示するとか。

あと「誰それ？」みたいな棋士が登場した回で、途中から見るとキツイんだよね。
HP上にあるような昇段履歴、棋戦履歴とかのデータを随所で表示するとか。
野球中継はバッター出てくればなんかしらデータ出るでしょ。


そういうデータを上手く放送に取り入れる意味で、司会の方もアナウンサー並に上手い人がいいです。
まどろっこしいときっと見ていられないと思うし。


棋戦のシステムとしては別に今のままでいです。
ただ選出規定を公にして欲しいんですが。みんなどこで知るんだろう？

選出規定の公開は、時代の流れからしてもそうあるべきだろうね。

昔からすると、カメラワークはよくなっている。
いまだと両者の顔と盤面が全部見られるから。

データより、解説を先に充実させてほしい。

たとえば聞き手と解説という今の振りをやめて、
白びいきの解説者と黒ひいきの解説者が盤面を評価しあうみたいな。
微妙な手については、評価が分かれるし、明らかな握手やいい手では意見が一致する。
その具合を見て、その手がどの程度の手なのかを視聴者は判断する。

あるいはどうせ録画なんだから、リアルタイム進行の形をやめて解説をじっくりやるとか。
そうすれば、関連資料データなんかもある程度充実させられると思う。

危機意識って何のことだろー
淡々と見たいという要望も少なからずあると思うわけですが。

あんまり飾り立てずに、粛々とやってくれれば良いよ

ＪＡＬスーパー早碁が打ち切りだそうだね

きびきびとした番組作りでイイ線行ってたのに
世の中うまく回らないなぁ

青葉枠として金の出場はまだですか？

>>122
私も級位者大会に出たことあるけど、2回戦目で集中力が切れた。orz

絶対５０人は多い
５０人を３０人にするだけでかなり面白くなると思うんだが
ついでに賞金も１０００万とかにしる

>>162
何を根拠に。。。つまんないよ。
毎週見れなくなるじゃないか。そういう意見は正直迷惑。よけいなこといわんでよろし。

ＮＨＫ杯はあれでいいと思うんだけど、

人によっては地味に見えるかもね。
最後に勝者インタビューぐらいやってもいいかもね。
ＪＡＬ早碁だってそれぐらいやってた。

だーかーらー、毎週日曜日に放送の一年周期なのに人数減らしてどうするのよ。
関西枠減らして5段以下勝率1〜3位枠を作るとかならまだしも

深夜に省略なしの再放送を希望
できれば30分程度の検討時間を加えて

>>163
アンタはツマランかもしれんが、俺はその方が面白いと思うだけだよん
自分と違う意見を迷惑とか余計なこととか言うのだけはやめてくれい
いろんな意見があっても良いじゃないかよ

>>167
空いた週は何に使うん？

>>167
賞金高くすればそれで面白いのか？
お前って単純だな

>>168
敗者復活をするとか、一部リーグ戦にするとか、決勝を３番とか５番勝負にするとか。
あんまりｲｸﾅｲかもしれんが、週またぎにするとか、前回のアジア選手権や過去の名対局を流すとか
石田の古典の解説を流すとか。
>>169
ついでにって言ってるだろ
プロなんだから賞金は重要なファクターだしな。

まあ長いことあんな感じで変わらないから、不満を言う人が出てくるのは当然ですね。

Jリーグみたいに２期制にすればいい。

>>170
同じ棋士の対局を何番も見るより
いろんな棋士の打ち方を見たいだろ
他の棋戦なんて下のほうの棋譜出てこないんだから

ここでうじゃうじゃ言ってもなにも変わらんってことだけは分かる。

>>172
そのJリーグは通年制に変えたんだけどね。

漏れは今でも結構満足しているのだけど、終盤の手順のみっていうのをなんとか
して欲しい。NHK杯の良いところは感想戦の放送だと思っているから。
時間的に辛いけど…

録画なんで、デジタル放送になったらもっと参考図とか入れられるようになるかな。

スーパー早碁の形勢バーぐらいＮＨＫでも導入すれ。
単純だが一番わかりやすい。解説者の技量もわかる。

形勢バーの導入はいいね。
コストも手間もほとんどかからず、すぐにでもできそう。

番組終わるんだからもらってこい

ＮＨＫはせこい不祥事でお金を無駄使いするんだったら
ＮＨＫ杯の賞金増やせって感じだよなｗ

>>155
俺も中継として興味がわくようになればいいと思うよ。
たとえば天気予報で最近やっているみたいにタッチパネル（？）みたくして
変化が早く変えられるようにしたり定石を表示したり、
囲碁ゲームであるように形勢判断をコンピューターにやらせてみたり。
決勝の放送の時も武宮が囲碁ファン開拓に向けていろいろ雑談してたけど、
もっと分かりやすい、見やすいをテーマにして取り組んでほしいな。
ま、これはＮＨＫがやることではないかもしれんが。
いずれにしても磁石の碁石を使って大盤に並べるのはかなり時代遅れな気がする。

>>179
ＮＨＫが、じゃなくてＮＨＫの一部の人間が、だろ。
ＮＨＫは被害者だろう。

まあＮＨＫにろくな人間がいないってことはわかったけど。

下手に変わるより今のままでよい。
そんなに悪くないと思う。
それより終盤に手順のみになるのが嫌だな。

>>179
でも最近微妙に増えてきてるんだよなぁ

放送時間を増やして、手順のみってのをやめて欲しい。
それから局後検討の放送時間分を広げて欲しい。

勝負は早々についてしまって、完全に観念してるくせに最後まで打ち続ける奴が
最近増えているわけだが（特に関西棋院の弱めの棋士）
そういう場合は、終盤の手順を放映することに時間を割くこと自体が無駄だから
解説者やプロデューサーの判断でバッサリと割愛すべきじゃないだろうか？
そうすれば勝負所の解説や局後検討に時間を回せる。

彼らは、故意に局後検討を逃げる為に投げずに無駄にノロノロ打ち続けている
んじゃないかと疑わざるをえない。局後に失着をほじくられて全国に放映され
るのは気持ちいいものではないだろうが、それを逃げるのはそれ以上に見苦しい。

それから、青葉城が「トーナメント表の紹介」に時間を割きすぎるのも問題。
あれも内容ある解説を圧迫する有害要因。しかも碁が勝負所を迎えていようが
お構いなしで解説を中断させてトーナメント表の紹介をやり出す無神経さは
直してほしい。

割り込みでトーナメント表を紹介するのは青葉のせいじゃないだろ。
青葉は制作のプログラム通りに進めているだけ。
あれは全部、プロデューサーが悪い。
そういうデータは対局前に全部紹介するよう編成し直すべきだ。

ループ話題乙。

囲碁だけの話なら、放送時間を延ばすとか、夜中かBSで完全版をやるとか、
いろいろ検討可能だろうけど、将棋があるからな。
将棋厨が、不公平だって文句を言ってくるからそういうのは無理だな。
でもこれでも、昔に比べたらよくなったんだけどな。

１時間40分でどれだけのことができるかで言うと、改善の余地はまだまだ
あると思う。前スレ・前々スレでも、もっとうまく編集しろって声はあった。
来期に期待だ。

編集で言えば、例えば手順のみのときも手どころがあったら解説して欲しい。

つまり、もっと早くから手順のみに切り替えればいいと思う。
流せるところはささっと流す。

囲碁将棋は弱者番組だからなあ。どうしてもしいたげられるんだな。
「囲碁なんて、白黒の石がわかればいいから」って変な理由で、番組のカラー化が一番遅れたという歴史を持つし。

以前、依田の遅刻に業を煮やして依田をNHK杯出場禁止にしたプロデューサーが物議をかもしたけれど
そういうへんちくりんなことをせざるを得ない心理に追い込まれたのも、この「虐げられ感」が原因のひとつと思う。

だから、あまりNHKの囲碁番組には多大なことを期待しない方が賢い。

もっとも、この間の追悼臨時番組のように、やればできる優秀な人材がNHKには集まってるんだから
もっと本気で囲碁番組の活性化に取り組んでほしいと、つい期待してしまう俺。。。。。

あと、たとえば将棋でチャレンジ２００５だったかな、プロの投了図から指し継いで勝てるか、みたいな企画とか
二歩を指した棋士特集など、いろんな企画を福袋状にして出した番組があったけど、ああいう面白い試みを
囲碁にもしてくれ手もいいと思う。

対局と同時進行で解説をだらだらやるから、編集しづらくなっている面もあると思う。
対局は先に済ませて、後で解説をコンパクトに追加するという形はできないものだろうか？

対局
↓
解説
↓
(このパターンの繰り返し)
↓
対局(終局)
↓
解説
↓
検討

でも、実況感は薄れるだろうな。

中身がどうだのって言うのは、根本に枠が足りない部分からきてるわけだろ。
つまり、あの枠の中に色々詰め込むにはどうするかを考えればいいわけだ。
全体を見てみると、対局自体が結構長いのがネックだ。
だから手順だけとか、検討無しとかになる。
そこで導き出される結論としては対局時間を短くする。という部分にいきつく。
要は基本ルールを変更するということだ。
考慮時間の短縮。19路から17路などへの変更。
これで今までより、対局時間の短縮をはかることが出来る。
そうすれば色々詰め込める。やったね(ﾊｧﾄ

>>185
悪あがきだろうが勝負の一環だ。

>>191
考慮時間の短縮はひとつの方法の選択肢として同意
17路盤への変更は激しく反対

可能な変更は考慮時間の短縮だろうな。

俺はべつに現状でそんなに不満はないけど・・
しいて言えば、編集をもうちょっと考えてほしいかな。
今は長くなったとき終盤を機械的に手順のみにしてるけど
序盤で長考して解説者が雑談で間を持たせてるようなところを
むしろ編集で削ったらどうだろうか。

俺は考慮時間の短縮には反対だな。
今でも将棋には10分だかの持ち時間が最初にあって、その後に秒読みだろ。
囲碁も、編集を上手くできるなら、持ち時間を追加させてあげたいくらいだ。

結局、将棋とのバランスを保ち、かつ臨場感を出す。
この編集テクを問いたい。
俺は、このためだけに受信料を払っていると言っても過言ではないんだよ。
頑張れNHK。

家で見てたけど途中で寝ちゃった。佐為がさ、黒33は悪くないってさ。僕にはさっぱりだけど、白44がいいんだと

いいから青葉に愛してるって言えよ金

ＮＨＫに望む事はただ一つ！

今年は　お　や　び　ん　出してくれ＿l￣l○

>198
金と青葉のコンビの解説ってなんか恋愛ドラマを見ているようだったよね。
囲碁のことを忘れてしまった。

逝ってヨシコウ！

(･∀･)ｷﾑｸﾝ､ﾊｧｨ

>>199
棋聖リーグ入りまであと一勝ですな。

>>199
名人戦最終予選決勝まで行ったし　出るんじゃないのかなあ。

依田紀基 VS 張栩 馬暁春九段解説
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/270

まぁ今期で一番おもしろかったのはヨーダvs石田戦の
お茶交換シーンだと思ってるのは俺だけってことだ

>>206
そうそう、あれは白熱した、いい試合だった。

何が悲しくて、俺様がこんな若造に気をつかわにゃならんの
って言う気分の石田が、

ロートルご苦労。くるしゅうない。
っていう気分の依田に屈服した瞬間。

あの碁の勝負は、あそこでついた。
石田の敗着は第０手、お茶に気を取られたこと。

依田は名人戦で趙を番外の手を使って倒して以来、
番外の戦いが非常に巧くなった。

何が起きたの？？

握りで席交換。
そのときにお茶をもって移動した石田と、持たずに移動した依田。
しょうがないんで、依田のお茶の分も石田が運んであげた、という事件。

しかめっ面の石田に対し、頓着していない依田。

依田って局後の検討で先輩棋士にタメ口だったりするね。

先輩より序列が上だからいいでしょ。
年下の上司みたいなものだから。

反面、張栩はタイトル3つ持ってるのにすごく腰が低いな。
まだ若いからか。

礼儀の有無の違いでしょう。師匠の差もあるかもね。

朝青龍みたいな感じか。

>>213
依田は天然だから師匠は悪くないと思うな。
証拠に同門の忍者は腰が（ｒｙ

依田ってチクンとかにもタメ口だったっけ？
さすがにそれはないか。

>>216
>さすがにそれはないか。

両側裾空きなくらい甘い！！

まあﾅｲﾅｲの矢部みたいなもんだろ。
タメ敬語みたいな。

うただヒカルがタメ口でしゃべるじゃん。
あれと同じことよ

>>219
アレは日本語不自由だからだろｗ

進藤ヒカルがタメ口でしゃべるじゃん。
あれと同じことよ

>>220
日本語不自由なのは同じかもｗ

ヨーダは凡人じゃはかれない。
天才だから。

ヨーダとチクンとオヤビンだけでいいや

ＮＨＫ杯

3/27は午前も午後も将棋ばっかりですね。


新年度の予定はまだわからないのかな？

ＴＶ誌が頼りか？

>>224
テレビなんだから溝上知親七段のようなルックスも必要だろ

溝上七段って五分刈りにしたらタダの高校球児だよ

ビジュアルなら鈴木歩でキマリ
アヒル口萌え

>>227
それなら瀬戸大樹だろうと思う

武宮の好きな大垣雄作は？

ルックスだけなら関西棋院の山田九段
結城・坂井はもちろん、倉橋や瀬戸をもしのぐか
ttp://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yamadanoriyoshi



ただし碁は弱い

ルックスなら鶴山クンは？

>>231
それならまだ山田規三生の方がかっこいい

おいおい、ルックスなら梅沢由香里だろこれだけは譲れん

趙善津って髪型変えてからカッコよくなったよね
奥さんの影響かな

梅澤、鈴木、押田、

ゆかりん先生は去年の女流の国際戦で日本唯一の勝者だから出してくれよ

実力も見た目も張栩に萌え

>>209
ﾜﾛﾀ

4/4 ハンゼンキ−新海
4/11 森山−？
? 武宮−山城
あと忘れた

ま、誰も触れていないお茶を動かした石田の負けだね
NHK杯で握りを放送し始めてからお茶を動かしたのは石田君だけじゃないか？

>>231
　関西ファンとしては山田プロに出て欲しいなあ。
以前オフ会で教えてもらった。カコイイ
>>240
これ来年度の？どこに載っている？

森山直棋がお出ましか

森山直棋って去年活躍してたんだ・・
もう最近は子供相手に指導碁打ってる印象しかなかったよ

>>241
石田は握りの前に手元にあったお茶を飲んだんだよ
そして握りの結果、席替え
口をつけたお茶を当然のごとく持って移動しようとした石田に対し
そんなことにまったく気がついてなく
どっちのお茶でも同じ、とそのまま席を立った依田

これが真相だったと思うけど

さすが、プロ同士の対局はそのあたりで勝負がついてしまうんだな。
もって移動なぞせずに手のついてないほうのお茶も石田が飲めば、勝敗は逆転していたなｗ

石田が口を付けていたのを知っていても構わず飲む依田
これでやっぱり依田の勝ち

そしてオヤビンはお代わりまでして飲む。

けっきょく気がつかないのかよｗ　依田

握りで席を替える可能性がある以上、
手番が決まるまでお茶には口をつけないほうがいいな。
今度NHK杯に出る事があったら気をつけよう。

がんばってください

>>85
>NHK杯も、H16年度分でまだ訳していないのがあるが、３月中にやるよ。

　どうも、これで第52回は、全部訳したようだな。

囲碁、棋譜保存スレ･第４局
EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-05-02]PC[日本]PB[溝上知親]BR[七段]PW[大垣雄作]WR[九段]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/277
EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-04-25]PC[日本]PB[河野臨]BR[七段]PW[片岡聡]WR[九段]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/278-279
EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-04-25]PC[日本]PB[河野臨]BR[七段]PW[片岡聡]WR[九段]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/278-279
＜参考＞
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/282

　7月25日　※高校野球地方大会のため休止だって。
　春の高校野球のあいだは、碁が休みか。

　棋聖道場で棋譜を探していたら、NEC杯が近くにあったから、ついでに訳した。
　朝からやって、一つに１時間くらいかな

EV[第24期日本NEC杯第一回戦]DT[2004-07-23]PC[日本]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/280-281

　ああ、これがあったね。

EV[第52回日本NHK杯速碁戦準決勝戦]DT[2005-03-06]PC[日本]PB[淡路修三]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/283

　あと、■3月13日　準決勝第２局 趙治勲　ＶＳ　依田　紀基は、まだ解説なし。
　これは、来週かな。

　■3月20日　決勝 張栩　ＶＳ　依田　紀基で、馬暁春九段解説はあるけれど、いつもの週刊碁のパクリが出るかどうか？
　調べてみたら、去年はパクリ版だけで、馬暁春九段解説なんてなかった。張栩　ＶＳ　依田だからかな？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/270

どこかに4/3の番組表がないか探してみたら　あった。

NHK杯囲碁トーナメント[解]M・レドモンド◇名人名局
NHK教育
放送日時: 4月3日(日) 13:25-15:00

初っぱなからですか。

>>254
ＧＪ。
時間帯が妙ですね

>>255
高校野球の関係で1時5分からみたいです。
5分削られていますね。

４月の予定

04/03　潘　　善�h　七段―新海洋子女流最強位
04/10　森山　直棋　九段―陳　　嘉鋭　九段
04/17　武宮　正樹　九段―山城　　宏　九段
04/24　片岡　　聡　九段―新垣　朱武　八段

関西棋院同士が1回戦で当たるって初めてでは？
抽籤のルールが変わったのかな。

武宮・片岡・山城の登場早いね。
ある程度前なら一回戦シードで当然の棋士だったが。

>>121
　ああ、今日は放送無いのか。

>囲碁はNHK杯を（たまに）見るだけだから（実践もなし）、なかなか強く（ｒｙ

　実戦は大事だよ。しかし、病弱だから出られないのか。ネット碁やったら？
　パンダとか日本棋院とかあるだろ？
　プロ囲碁観戦と理論の勉強（布石、定石、手筋、死活、ヨセ）と実戦。３本柱だな。
　ネット碁で毎日１局くらい打って、プロ囲碁観戦と理論の勉強平行してやれば、いい指導者がいれば１年で初段くらいは行くでしょ。
　１０級と言っても、想像できないけど、実戦打っての１０級じゃなく自分で適当に判断してだろ？
　やっぱ、１日１局ネット碁でも打って棋力を判断するのが良いんじゃないかと思うよ。

>>123
>序列一位のハズの棋聖戦よりも。

　同感だね。
　７番まで行ったこと、日本棋院 vs 関西棋院、久々の関西棋院登場タイトルt獲得なるか、などを除けば内容いまいち。
　チャンバラ碁で切った切られたはあったけど。
　最後、坊主がおっさんにぶっ飛ばされた感じだったな。
　最後も、直樹の完勝と言って良いと思うけど、結城が自分で崩れて行ったという印象。内容うすい。

>>259
２０年前は強かった人たちですね。
武宮-山城戦なんて、本因坊七番勝負級の黄金カードでしょうか。
それが４月から見られるとは・・・

今日は他に無いから、NEC杯TV見た人も多いんだろうね。

囲碁、棋譜保存スレ･第４局
EV[第24期日本NEC杯決勝戦]DT[2005-03-05]PB[張栩]PW[柳時熏]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/291-292
（参考）
280
EV[第24期日本NEC杯第一回戦]DT[2004-07-23]PB[羽根直樹]PW[高尾紳路]
237
EV[第24期日本NEC杯半決勝戦]DT[2005-01-29]PB[小林光一]PW[張栩]
234
EV[第24期日本NEC杯準決勝戦]DT[2005-02-19]PB[柳時熏]PW[趙善津]

今日はNHKで囲碁は放送されないんですかね？

講座は午前中にあったはず

テレビ欄見たら10時頃からずっと将棋だった。

対局はないんでしょうか？つまらないなぁ。みたいのに

>>264
講座は先週最終回宣言してたよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　　　ヽ　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 　　／＼　　　　　 | ＜ぼくは解説転向かなぁ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　ノ

NEC杯の動画みたけどソンジンさんの喋り方かわいいな〜ｗ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　~ 　 　　　 ヽ　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 　　＼ ／　　　　　 | ＜あたしはかわらず聞き役よ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　ノ

三村さんはテレビや写真で見るよりずっと素敵だった。
とても話しかけることはできなかったけど。

棋聖道場やGoBaseORGの棋譜が間違っていることがあるのだが
それは、週1更新してくれている方の間違いと一致していることに気付いた。
今年度でいえば　万波-淡路　淡路-坂井　依田-松本　など。

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch3/20050403/frame_12-18.html
囲碁トーナメントの対局者情報がスルーされててﾜﾗﾀ

本因坊なんてどうだっていい。
ちゃんと結婚するまでタイトルはおあずけ。

枠順出ました
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/nhk/053.htm
井山初出場
小松先生今期は出られると思っていたのに残念

淡路は女とばかり対局できてうらやましいぞ。

大沢奈留美JAL女流早碁はタイトル表記なし？
スポンサー名入れちゃだめなら女流早碁だけでもいいのに…。
もう終了する期戦だからかな？

井山くん楽しみわぁ

今期もおやびんの居ないＮＨＫ杯、また一年待つのか…

ら、来期こそ…（しかし一年って長いなぁ）

il||li _|￣|● il||li

>>277
泉美ちゃんを女流名人とか表記してからにバカもんが

抽選日：2005年2月16日

金秀俊がでるね！

囲碁トーナメント一時間って・・・

碁の内容は想像つくが・・・

想像と逆なら面白いが・・・

120〜140手くらいで中押しか。

道知と仙角ってことはヨセの名局と呼ばれるあれかな

ぉ、井山裕太登場か！楽しみだ

俺的１回戦注目カードは七段坊vs河野かな
七段坊に天元戦のリベンジを果たしてほしい

湯川光久がんばれ
力はあるあとは気合だ

三村と山下がいる枠はきついな。つわものぞろいだ。
山田キは早々にまたチクンに虐殺されそう。
井山も彦坂ぐらいには勝って欲しいな。
高尾が何げに負けたりしたらおもろい。
淡路がまた女流と(笑。

こんなとこか。

大竹はんヤヴァイ

ほんとだ。山下の枠は雑魚がいない

>>289
53期王座戦予選Ａで

井山三段は彦坂九段に白番半目勝ち

>>289
31期天元戦予選Ａで

彦坂九段は井山三段に白番半目勝ち

倉橋また一回戦宮沢吾朗かよ・・

彦坂直人九段 Ｖ．Ｓ．　井山裕太三段
くせがありそうな香具師にあたったなｗ

石田先生今年は解説のみなんですね。

さかなパパはNHK杯だけ大活躍だな

あれ、溝っちは

コバコウついにシード漏れか…

関西棋院勢

当然出るだろ　坂井秀至七段　結城聡九段　今村俊也九段

まあ順当かな　倉橋正行九段　清成哲也九段　陳嘉鋭九段

がんばってね　湯川光久九段　本田邦久九段　新垣朱武八段

…他に強い人居ないの?　白石裕九段　森山直棋九段　宮本義久九段

横田九段が漏れるような成績とは思えないんだが

今回は女流は全員１回戦敗退かな。
切札が泉美が大竹にぶつかってしまったから。

井山裕太が優勝したら、新たな神話の誕生。
自分的には一押しの応援。

張栩の連覇を誰が阻止するか、も見所。（連覇すればそれも見所）
正直運もよかったから（シード＋不戦勝）

今年の優勝は依田と予想。

俺的にはこんなところ。

>>302
今回も

泉美ちゃんは大竹とはやりにくいだろうな。
実力だけなら戦えると思うけど。

一般女流なら厚く打たれて腰が浮いたとこをきっちりとがめられて
中押し負けのイメージがあるが泉美ちゃんだとなかなかそうはいかんって感じね。

泉美ちゃんってダンナのマネをしだしてから弱くなったよね・・・

↑名前は間違い

３回戦でコバコウとチョウウの対決ありそう。

チョウウは前期ＮＨＫで森田道博に負けたり竜星で杉本明に負けたり
今年も長谷川直（アギラールに負けた）にクビの皮一枚と早碁の力は波があるかも。

今期の結城・淡路・依田と打った碁の調子でいければ優勝するだろうけど、
突然大垣雄作あたりにコロッと負けるのも十分あるような気がする…。

>>306
親父も弱くなったからね

前期、イズミ、メーエン、ミムに勝ってベスト８入りした
松本六段が漏れているのは何故？

関西棋院の予選二局はやめて欲しい。

お茶汲み石田を何故出さない！

そういえば、前期、瀬戸が出ないのをすごく不思議に思ったもんだ

シードなんてやめて６４人出させればいい。
そうすれば、石田も瀬戸も出れたと思う。
また、ベスト１６入りは次回の出場権獲得、とすれば本気度も増すと思う。

放映時間は、１回戦の３２試合は２つの戦いのうち番組として面白い方だけを放送するようにする。
そうすれば解説も娯楽性を意識するように競争が起きるから番組に熱も出るようになる。
つまらない方は、写真と棋譜だけ。ネットにでも張ってもらえればそれでいい。

そうすれば16+16+8+4+2+1＝48週で、問題がない。
あるいは残る１６試合はBSでやるとかすればいい。

何そのつまらない案

面白いじゃないか。それより君のレスが非生産的で詰まらん。

面白くないと思うよ

代案を出さないのはただのアラシ

詰まらんだけなら、それこそどんなつまらん奴もいえる。
そういう一言が一番有害無益

およよ

>>317
今のままで十分

>>319
同意

若くて、スタイルよくて、積極的で、セッ○○も上手だし、高学歴。
子供産めることもわかってる。
色々あったかも知れないけど、よかったね・・・
たとえ辛いことがあっても、もし本気で愛してる人がいるなら、
どうしたらいいか自分の頭と心でしっかり考えて死ぬ気で頑張れ。
そうしてる人は他にもいる。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀさんとおやびんには、
是非ともお茶枠を設けて出してください。おながいします。

>>319
俺も同意しとく

頼みもしないのに勝手に案を出して、否定されて逆ギレしてるだけの>>317

>>313
面白い方っていう判断は誰がどうやって下すんだ?
そもそも面白い」という基準は何だ?
ファンの棋士が放送されなかったらいやにならんか?

仮に今の形式がベストではないとしても、その案では代わりとしてはどうかと思うぞ。

＞＞324少しは自分でも考えろ

>>325
だからこのままで十分だと（ｒｙ

とりあえず放送されない対局が出るのは論外。

それはそうだね
誰ソレ？的な棋士が出てきても面白いときあるし

あの棋士が何ででられないのか、
っていうのを改善してもらいたいならば
選出の過程を明らかにするっていうのを求める方向じゃない？
こういう理由で選から漏れたんだっていう
具体的な説明があれば納得いくでしょ。

とりあえず関西棋院枠は多すぎるんじゃないかな

前年度の両棋院の戦績で比率を変動させるのはどうかしら

関西棋院の１２人って固定枠なの？
そりゃ大杉だろ
もう百年もタイトル取ったことないとこだぞ

>>330　日本棋院工作員発見！

そんなむちゃくちゃなことしたら関西棋院は締め出されてしまうではないか。
関西人だってNHKに視聴料は払ってるんだから。
多すぎるのは確かだが、ゼロはさすがにまずい。

関西総本部でガマンしろ

結城、坂井、今村の三人はいいとしてせいぜいあと二人が限度だろ。

日本棋院所属棋士のうち関西出身の割合ってどのくらいなの？
関西棋院所属棋士のうち関西以外出身の割合ってどのくらいなの？
結果として関西優遇なんてありがちな状況だったりして

以後・将棋ジャーナルなくしてんNHK杯放送しろ！

九路のトーナメントにでもしたら
４倍ぐらいの棋士が出場できそう

路数を変えてのタイトルがあってもいいト思うな。
名人だ棋聖だと言ってもやってることは変わらんし。

握りでアテたほうが先番、ハズしたほうが路数を指定

タイトルが沢山あるのは伯仲した実力のプロが沢山いるからだ。
もし今いるプロのうちトップに立つ者がたった一人だけで、その人だけが群を抜いて強いなら
タイトルはどうせ何種類もあったところで独占されてしまうので一つしかいらない。
強者が複数いるからこそタイトルを複数にする価値が生まれる。
もし今あるタイトルが一つだけに減らされたらタイトルホルダーは一人だけになってしまう。
そしてそれ以外のものはどんなに強くても、たとえそのときのタイトルホルダーと互角の実力を持っていても
ただの九段（別に九段とは限らないが）として埋没してしまうだろう。
名人や棋聖などのタイトルは複数種類あることそれ自体にすでに価値があり
殊更差別化を図る事もないのである。
でも路数を変えてのタイトルは確かにあっても良いと思う。
二十一路盤を使ったタイトルとか。

タイトル戦はともかくとして、

「放送時間の都合で手順のみ」になるよりも
NHK杯はじっくり一手に時間掛けて１３路で、
っていうのも見てみたいｷｶﾞｽ。

お遊びの要素が強いペア碁でさえプロ参加の大会が開かれているのだから
N路盤(N<19)のタイトル戦創設はアリだと思う。
ただNHKの放送枠で本格的にやるのは無理だろう。「19路以外はホンモノの碁じゃない」
と苦情を入れてくる頭の固い視聴者がかなりいるだろうから。

１９路以外はホンモノの碁じゃない

１９路以外もホンモノの碁だと思うが見たくはない

１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない
１９路以外はホンモノの碁じゃない

一応、プロ棋士の9路盤対決番組あるにはある。

年に数回の特別番組なら９路や１３路も見てみたいが
１９路のレギュラー番組が無くなるのは痛い
別枠で作ってくれないかなぁ・・・無理だろうなぁ・・・

>>334
TOP50に入ってる関西棋院の棋士は結構多いよ
寧ろ、武宮がNHK杯に出れるのが不思議なぐらいに

>>346
すみません、それ教えていただきますか？

そういえば、昔、林海峰と誰かが21路盤で打ったなあ。棋譜無い？

>>349
いや、あるにはあるって言ったのは、囲碁将棋チャンネルでのリピート放送で
リアルタイムじゃないから。
倉橋正行が八段だったりするし。

読売はもうやってないの？
関西のひと

>>352
かなり昔に終った
あの番組で囲碁に興味を持ったし、
視聴率がどんどん上がってたのに
とてももったいないことですたい

早朝枠30分番組のスポンサー料ってどのぐらいなのかなぁ

>>351
そうですか。
サンクス。

白石や宮本みたいなヘッポコ九段が出てなんで石田が出ないんだよ
石田は本因坊５連覇した大棋士だぞ
分かってんのかＮＨＫ受信料払わんぞ

やはり、お茶の使いパシリをしたのが原因かな。
「そういうせこい棋士は出しません」（byNHK）って。

堂々とＴＶに向かってお茶を要求したおやびんも選考に漏れたわけだがｏｒｚ

路数を変えただけで本物の碁じゃないって言われるんじゃ
盤端が反対側と接続されたドーナツ型の碁盤とか
上下左右前後に呼吸点がある三次元碁とかは絶望的だろうな。

>>349
このスレに実況付きの棋譜がいくつかあるよ

よみうりテレビ「ミニ碁一番勝負」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009717573/125-

ミニ碁一番勝負のは1ヶ月前くらいまではずっと’94あたりから全部棋譜見れたんだよね。
よみうりテレビので棋譜というか普通に碁盤上で進めていく形式で。
ミニ碁一番勝負で検索すれば一番最初にくるのでね。
でも削除されてて残念

>>353
そーか、終わっちまったんだ。
趙張の真剣九路対決とかみてみたいなー

>>355
ひえ〜
気づかなかった
そんなに成績落ち込んじゃってたんだ。。

石田は富士通杯の代表になったりしてるから、
最終予選にすらなかなか進めない武宮より、はるかに活躍してる印象。

EV[第52回日本NHK杯速碁戦準決勝戦]DT[2005-03-13]PB[趙治勲]PW[依田紀基]US[棋聖道場]
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/327-328

武宮は視聴率を取るからじゃないのか？

>>363
名人本因坊の頃はすげー人だなと子供心に思ったものだが、
なぜか早々に失速して鳴かず飛ばずになっちゃって残念なんだよね。
いつか復活しないかなと今でも少し期待はしてるんだけど。
最近の布石は面白いと思う。

コミ 1目変わっただけで違うと感じるプロなのに
19路から 21路や 13路に変わればそれは相当な違和感になりそうで
とても本物の碁とはいえないでしょう

たとえば 30cm リングの高いバスケや
30cm ネットの高いバレー, ましてや
30cm ネットの高い卓球なんて誰が本物といいますか

と思ったんだけど・・・
野球って、内野はしっかりサイズの規定があるけど
外野やファールゾーンはメチャクチャなんだよなぁ・・・

呉清源とかﾁｸﾝとかが九路を勧めていた。
19路じゃ韓国に負けたが九路はまだ日本が世界一です
とか

「13路と19路とは別物」あるいは「標準的なサイズとして最も普及しているのは19路」
にとどめておくならまだわかるけど、それを超えて
「碁というゲームにとって19路は本物で13路はまがい物」と主張するのはただの偏見。

よっぽどでないかぎり、高さがどうあれ、リングがあればバスケはできる。
ただ公式ルールがその高さだからというだけ。

細かい規則やルールとかでなく、ゲームの本質が大事と思う。
そういう意味で路の数はあくまで便宜的なものだと思う。
治勲の本で「１９路は広さ的にちょうど良いと思う。１７路じゃ狭い」
みたいなこと言ってたし。

現状だと　ドラスティックな改革をしようとすると
「いっそのこと終了しよう」という案がもっとも有力になりそうでこわい。

日付が・・・俺だけか？

サッカーとフットサルくらいの違いがある

9路は手筋の宝庫だというのは聞いた事がある。

NHK杯ほど出場棋士に納得いかないものはない。
選考基準を明確化してくれない棋戦はここぐらい。

●漏れ的今回の予想
知念タンが泡地を撲殺
泉美タンも大竹を撲殺
スジュンとコウノリンの買ったほうが張栩んとこぐらいまで勝つ
井山裕太が怖そうな髭のおじさんに泣き出す
チクンとキミヲがやっぱり名勝負
ベスト４ぐらいになって善津ががんばってる事に気づく
蘇耀国もけっこう上の方に行く

>>ベスト４ぐらいになって善津ががんばってる事に気づく

ワロタ

■4月3日
潘　善�h　七段　ＶＳ　新海　洋子　女流最強位
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■4月10日
森山　直棋　九段　ＶＳ　陳　嘉鋭　九段
解説者：横田　茂昭　九段

■4月17日
武宮　正樹　九段　ＶＳ　山城　宏　九段
解説者：石田　芳夫　九段

■4月24日
片岡　聡　九段　ＶＳ　新垣　朱武　八段
解説者：小林　覚　九段

秀策は３７路盤でも負けなしだったらしいよ
量子コンピュータがつよくなりすぎたら３７路を標準にしようよ

>>377
4月3日名局名勝負やるってことは新海が中押し負けしたのが丸分かりだなｗ

本因坊リーグで負けまくった腹いせを女流相手にぶつけるなんてひどいぜｗ

いや新海が潘を撲殺でしょ

またまたマイコーの解説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

司会者を月代わりでやってほしいと思うのですが、
そうすれば、鈴木歩タンとか万波タンとか毎年見れるのに〜

なんだよ
苑田さんもはずれちゃってるよ。。
がっくし。

・天元が初手天元に打つ。

とか予想しておく

今日土曜日かorz

>>355
>>356
棋聖戦の中継で放送時間延長しないことを批判した(石田エライ！と思った人多いはず)
から締め出されたんだよ。
オメーは解説だけしてればいいんだよ、って。

陰謀論乙。

もうお茶運びはゴメンだとすねたんだと思う。

出場者は人気投票で決めたら？

>>390
韓国人ばかりになるからダメ

野球みたいに記者投票にするとか

鈴木歩　に　一票

梅沢由香里に一マン票

梶原九段に一票

依田紀基に３０００点

チクンは全部の山に入ってほしい

女流最強位が毎年初戦な件について。

名人・名局・名勝負とやらが３０分入って、囲碁トーナメントが
１時間に短縮されてるけど、これって今週だけ？
対局が思いのほか早く終わったのかな

大竹ー武宮　以来だなｗ

ハーンが圧勝ですか？

新海洋子はNHK杯で勝ったことがある

ﾁｸﾝ、光一、武宮のトリプル解説きぼー。
一手ごとに3人が対立してそのまま終わりそう。

去年も石田−今村戦が早く終わり過ぎて名人名局名勝負やってたな

＞400
あの時の大竹はいいキャラしてたなｗ

万波「今日は対局が早く終わりましたので、、、」
大竹「あちゃーｏｒｚ」

見たいな感じで

今年も小松英樹九段が参加されていないようですが，何か理由があるのでしょうか．
ご存知のかたはご教示下さい．

握ってください

武宮さんて親父にそっくりなのね

美絵子ﾀﾝ 『握りまして､ｱｯﾊｰﾝ七段のｾﾝｽﾞﾘに決まりました｡始めて下さい』

ﾊｧﾊｧ 僕がﾊｼﾞﾒﾃ しまいますた｡

おれ囲碁のこと知らんのだが女流最強って
ひとつのタイトルなのか？それともホントに最強なのか？

美絵子ﾀﾝ『黒5の17 ｼﾏﾘ』 しまりﾖｻｹﾞ〜

万波タン。。。。

>>410　　タイトルでつよ。

６期 女流最強 新海洋子 東京精密 ４５０万円

>>410
タイトル名。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
誰か取った人で「こわい名前でちょっとイヤン」みたいなコメントした人がいた

＞409,411
なんのスレだよ、ここはｗ

＞410
女流最強”位”っていうタイトルの一つです

かぶりまくりｏｒｚ
しかも俺が一番説明不足(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

女ラオウみたいなもんでしょ

>>413-415
ども。>>414のリンクを見る限り女流本因坊や女流名人よりは
格下なのね・・・タイトル名はすごいが

そろそろ尾張が見えてきたな・・・

自分の戦える場所でつぶれか・・・
寂しい開幕戦だなあ

なんだこのオバハン？

(;SZ[19]KM[6.5]
EV[第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[1回戦 第1局]
PB[潘　善�h]BR[七段]PW[新海洋子]WR[女流最強位]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[pm];W[no];B[nq];W[lo];B[cp];W[kq]
;B[eq];W[ck];B[pj];W[nc];B[qf];W[pb];B[fc];W[cf];B[mc];W[mb]
;B[nb];W[lc];B[md];W[ob];B[dj];W[ld];B[cj];W[me];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bc];B[hc];W[qq];B[qr];W[co]
;B[dp];W[dk];B[ek];W[bj];B[bi];W[bk];B[ej];W[el];B[fl];W[em]
;B[bg];W[bp];B[bq];W[bo];B[bf];W[be];B[ef];W[fd];B[gd];W[ff]
;B[ge];W[eg];B[ce];W[cd];B[fg];W[eh];B[df];W[cg];B[ch];W[dg]
;B[fe];W[de];B[gf];W[fi];B[gj];W[bb];B[ad];W[gi];B[hi];W[hh]
;B[hj];W[fb];B[gc];W[gh];B[ih];W[hg];B[ig];W[hf];B[if];W[he]
;B[jd];W[id];B[jc];W[ic];B[ib];W[jb];B[kb])

新海さんは，今はさすがに歳をとったけど，20数年前はＮＨＫ杯の読み上げを担当
されていた，由緒ある方なんですよ．

これって録りためてるのかな。
加藤正夫九段の解説とかないかな。

開幕戦でいきなりこれかよ・・

三度作り直しを要求するぞ　ｺﾞﾙｧ　とか

女流は年齢制限したほうがいいな
実力もなく華もなければ視聴率取れんし、
やはり人気投票するべしｗ

タイトル獲ってんだから、「実力もなく」ってわけじゃないだろ。華はたしかにないが。

昔は眼鏡姿に萌えたものだが

>>424
撮りだめはしてるけど、加藤正夫の解説は残念ながらありえない

2004年12月30日　加藤正夫　永眠
2005年2月28日　　張栩vs依田（前期NHK杯決勝)収録
2005年3月14日　　潘vs新海(今期１回戦第１局)収録

>>429
眼鏡姿？
それ二宮英子（現小松夫人）じゃないの？

>>430
名人名局の方では？

NHK杯出場枠って賞金獲得上位だろ、たしか
成績悪いから出られない、それだけじゃない？

まあ凡戦はしょうがない。
しかし名局解説は聞き手のオッサンなんとかしろ。

賞金ランキング２０位のみぞっちが出られない件について(´･ω･`)

>>431
そうだったかな。
前からあんな・・・いやいいです間違いかもしれません

>>434
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

溝上は、何か特別（恣意的？）な理由としか思えない

公式発表では八大機戦の賞金って言っているから
活躍が新人王とトヨタデンソーの溝上は、はずれるのではないかとちょっとは思っていた。

>>433
お蔵VTRにケチつけられても・・・・・

>>437
NHKサイドから溝上を外すのは、（例えば犯罪を犯したなどの理由がないと）
考え難いから、溝上の方からの申し入れ？

タイトル戦に専念したいからか、健康上の理由しか思い浮かばないが。

遅刻しない自信がないからだろ

トーナメントの映像イントロ。

去年度までは小林光一が長く映されていた。
今年度からは張ウが長く映されることになる。

小林泉美にとってみると、
去年度までは「私の父」が長く映されていた。
今年度からは「私の夫」が長く映されることになる。

考えてみると、すごいことだわ。

その前にお爺さんもちょこっと映されている

すごいことだわ。

能力は遺伝じゃないって椰子もいるけど、大嘘だよな。

>>445
木谷実、小林光一、張栩に遺伝的つながりはないんだけど、勘違い？

主語は泉美ちゃんのつもりですた。

そうなると、張栩と泉美ちゃんの間に生まれるであろうお子様も、あるいは・・・

>>447
女流棋士のレベルで遺伝云々するのは無茶だよ。
人生賭けてる女性棋士がどれだけいるか。
>>448
楽しみだね。秒読み係以上にはなって欲しい。

>>448
少なくとも父母、祖父が激強だから環境は最高だな。

あの二人に子供ができたら将棋棋士にさせる

やっぱり育った環境だろ？＞泉

石田が出ないってことは女流最強より、稼ぎ少なかったってこと？

>>452
女流のタイトルホルダーは必ず出れる。

>>447
IDがあまーちょん

>>454
気がついてた。
でも、この板的にはヤバ気なんでスルーしといたんよ。

アナゴさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

思いっきり誤爆った＿|￣|○

名人名局名勝負ってあれ昔の番組？
なんか解説の石田が微妙に若く見えたんだけど。

遺伝と言う観点からみたら陽光って何段くらいまでいきそうよ？

　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm
　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000047.htm

普通に九段までいくだろ

すでに秒読みは名人級

秒読み十段

女流てなんであんなに弱いの？
碁会所でも段の人みたことないし・・・
強い人でてこないかな。

陽光は石倉先生みたいに別の道目指してくれ

永世秒読みとか？

でも女流の人って院生時代は男女区別なく実力だけで上がってきてるんだよね。

秒殺だね。後でヒステリー起こさなきゃいいけど。

レモドンの解説きいてたらもしかしたら
ハーンが潰れるのかとおもた

新海さんは五段だから、そういう意味では若手の七段に負けても仕方がない。
負け方はアレだけど

四段　井山　裕太　　出ますよ

よく知らない棋士でも九段だったり、
九段が多すぎて萎える。
井山四段いいね。高尾もしばらく八段のままでいてほしい

無知を恥じない　権威にも弱そうだ

469とかはプロの段位を実力の指標だとでも思っているのかな。
囲碁界に疎すぎ。

段位が高いほうが強くて、もっと強い人がタイトルを獲得するもんだとばかりおもってたよ・・・

>>473
あの年で五段なんだから、若手の七段に負けてもしょうがない。

新海さんが女流最強位になると…


1999年11月12日　第一期女流最強戦優勝　同年11月29日　岩本薫九段死去
2004年12月7日　第六期女流最強戦優勝　同年12月30日　加藤正夫名誉王座死去

既出だと思うが、解説が一番うまい棋士ってだれかな？
俺はよしおだと思うんだけど、このスレの傾向じゃ武宮？（ちくんはおいといて）

>>477
メーエンじゃない？

結城とちょううが、解説こまかくて、ありがたい。

上手いの定義によるなぁ
わかりやすいのは治勲・石田・石倉・マイケルあたり
雰囲気で感じる必要があるのは武宮・小林光・苑田あたり

仮でいいから候補手や変化図を示してくれた方がわかりやすい
逆に相場とかわかってれば武宮あたりの解説で十分なんだろうね

ていうかブスで実力がなくてはっきり喋らない女流棋士を登場させる意味ってあるの？（しかも初回に）

オーメンのは、解説じゃなくて第三の対局者として自分の打ちたい手を
どんどん披露しているのが面白い。オーメンの構想は見ていて楽しいし
面白いけど、純正の解説者ではないですね。ちょっと邪道かな？

レドモンドは棋力が劣るせいでしょうか。進行中の碁の理解で遅れがちです。
見栄えとか雰囲気とか話術で騙されてしまう人は多いかもしれないけれど。
リアルタイムでトップ棋士の早碁を解説するには厳しいと思います。
トーナメントの上の方の解説はやっぱり石田武宮クラスでないと・・・・

がんばれレドモンド。
実績が劣ると、そこから勝手に妄想して碁の理解が遅いという人まで出てくるのだ。
2年前の治勲に勝って碁聖戦ベスト4だけじゃダメだ。
とりあえず三大棋戦は最終予選の常連，その他棋戦は本戦出場，
そして毎回NHK杯出場だ。

おぃおぃ、おいら囲碁は詳しくねえが
昨日解説やってた外人さんはつおいのけ？

どうやらレドモンドって言うらいしな
ずっとレイモンドかと思ってたよ。

>>484
上位40〜60人目ぐらいじゃないかな。中堅九段というところ。

武宮解説でチョウウの細かさがあれば…
逆にレドモンドなんかだめだなぁ…日本語講座開けそうな勢いはあるけど。

まあ、解説者は読んでいることを全て披露するわけではないしね。
石田さんは言う方だからここで評価されているけど、武宮さんのように
あえて言わないタイプもいるから引き立つともいえます。

青葉はなんとなくレドモンドとだけは相性良さげ。
あの喋りのテンポの良さはなんだろ。

>>488
レドちゃんはもろ青葉ﾀｿの好みのタイプだからに決まってる

NHK杯の解説は、アマ５級程度の人をターゲットにしていると
聞いた事がある。それなら、そのクラスの人が一番知りたい事を解説する人が
良い解説者だろう。易し過ぎても難し過ぎても失格。

オーメンの全局構想などは素晴らしいのだが、アマ高段者でないと理解出来ないだろうな。

とりあえず、差が開いた決着になったときは、負けた方のどの手がまずかったか
第一感で（もちろん理屈で説明できればなお良い）判断できる解説者がいい。
以前清成九段が武宮VS倉橋の解説をしたときに4.5〜6.5目差で武宮が勝ったんだが
万波から総括で「（倉橋は）どの辺りが悪かったんでしょう。」と質問されたときに
しどろもどろだったような記憶が。スマソ > 清成ファン

プロ高段者の悪手はアマなら好手じゃなかろうかといってみる

おいら五級だけど一番わかりやすい解説は光一くん。
棋譜ならべも光一くんが勉強になるね。

５級向けの解説とかいえるのは正月の９路盤対局くらいでは？
５級以上の人をターゲットというならわかるけど

NHK杯で解説したことがあったかどうか覚えてませんが
羽根直樹の解説が実はめちゃめちゃわかりやすい。

なんか講義を受けてるような感じだよな＞羽根解説

そういえば羽根パパは昨年解説やったっけ

見てる方の棋力が様々なんだから誰が良いかなんて人それぞれですよね。
個人的には横チンが好き。レドも丁寧で結構好きだな。

個人的には、
チクン(分りやすくて、おもしろい)
結城(変化図をいろいろつくってくれて良い）
三村(たんに好みなだけ)
武宮(まあ、明るくてよく喋るから良い)
坂井(観たことないので観てみたい。理屈ぽくて面白そう)
あたりを解説に希望したいな。
あと、万波ちゃんを聞き手に戻して(笑。

治勲の解説は笑えるから好きだ。

羽根パパは最初の「よろしくお願いしま〜す」
って語尾をのばすのがﾜﾛｽ

依田が暇になって講座やりだしたら最強な気がする

結城解説でバンバン並べて万波がその早さにハイハイハイって
ついていってたのを見た時はスゲーって思った。
チクン先生は囲碁を知らない人にも「この人面白すぎ」って
言われるだけあって見ているだけでも楽しめる。

ちくんは別格だね。
18級の俺でも楽しく見れる。

そう、ちくんちゃんは別格。
囲碁を知らない人でも楽しめる。

>>503
１８級ﾌﾟｷﾞｬｰ

囲碁じゃないけど
学生のとき教わったことのなかで
「なんでもありなんだよ」
といわれたことが一番刺激になってたりする。。

かんけーねーか。。ごめん

柳時熏の解説が好き
あと小林光一の小指が良い

>>505は過激派。
よろしくな

>>501
依田がＮＨＫの解説をすることはないだろ

なるほど、どの解説者がいいかは見る人の棋力によるわな
オレは石田が解説した対局を録画して繰り返し見てる
良い悪いをハッキリ言うとこがいい
「この手は悪い」「ここに打つ一手」と言ってくれると「そうなのか」と勉強になる
他のプロはなかなかそこまで言わない

ちょっと流れからはずれるけど、
チクンはなぜ淡路ｖｓ万波の解説を引き受けたのだろう。
淡路とは因縁があったはずだし、万波と接点があるとも思えない。

まあ注目の対局だったわけで。万波さんは前司会者だし狭い社会だし
接点がないということはないのでは。淡路との因縁も昔話だし。
ちなみに松本武久の解説はきっぱり断ったそうだ。青葉ウォッチングに書いてあった。

淡路はトーナメント表をもらったときショックで一晩寝られなかったそうだ。

解説上手もいいけど、プロは勝ってナンボだと思うのだが・・・・

>>511
教えてほしいんだけど、

＞淡路との因縁
ってどんな因縁？

＞松本武久の解説はきっぱり断った
此れの理由はわかりませんか？

＞淡路はトーナメント表をもらったときショックで
何でショックだったんですか？

教えて君で申し訳ないんだけど、すごく興味あります。

>>513
松本武久は趙治勲の弟子だからじゃないか。

>>513
週刊碁を読み返すと淡路の件は表現がオーバーでした。

組み合わせを見てからよく眠れなかったと冗談交じりに。
「勝っても負けても私はつらいですよね」とぼやく。
後日「対局時も周囲が全員万波さんの応援団に見えました」
（実際そうだったのだが）とこぼしていた。

松本武久の件は趙治勲が「それは絶対だめだめ。気が散って思う存分打てないから」
趙治勲解説と松本の対局が同日にあったときも
趙治勲は絶対に顔を合わさないように帰ったそうだ。

治勲と淡路はリアルタイムで見ていないので割愛。

梶原、坂田、呉クラスの超大物を呼べ
野球でもなんでも解説は大物、少なくとも一流、元一流でないとだめ
大矢、レドモなんて欽ちゃんが解説してるようなもの

ダメ

まあ、身内の対局を解説しないってのは良くわかるんだけど、
禿宮が解説のときに秒読みが陽光じゃ無いのが良くわからん。
気が散って秒が読めない、なんてことは無いだろうに。
まして、気が散って解説が出来ない、何てことも絶対ありえないでしょう。

梶原って超大物とは言えないと思う

2年前までは普通に武宮親解説子秒読みってあったんだけどね。

治勲―淡路の一件はもう昔話だ、けどちょいと説明すると、

最近治勲ﾀﾝは解説にも頻繁に出るようになったが
少し前までは極端にそうした仕事を受けない棋士の
一人だった。それはこのＮＨＫ杯の解説で必要以上に
打ち手の手を批判したため、と言われている。
それが当の淡路。それ以降の治勲―淡路戦で淡路が
他の棋士以上にファイトし、一時期は「治勲の天敵」に
近い状況に。

但し、これは観戦記者の筆による煽りが多分に入って
いるものと思われる。秋山さん、どこまで本当なの？

過去にいろんなスレで出た話題だな・・・

淡路の碁を解説して「こんなのは碁でもロクでもない」 by 治勲

二昔以上前の話。

＞「碁でもロクでもない」

これが言いたかっただけなんじゃ…

その代償が名人リーグでのコテンパンな戦績だもんな。
名人戦で光一―治勲の七番勝負が連覇中にない一因だったりする。

そういうのがあったんですか。。。知りませんでした。

趙治勲先生が解説でぼろくそにだれかを批判して、非難ごうごうだったという話は
知ってましたが、相手が淡路先生だったとは。。。
ご教授、ありがとうございました。

小松英樹がまだプロになりたてのころだったとおもう
なんかの催しで公開対局して解説がチクン
「こんな碁を若手が打つようでは碁界の行く末が心配になります」
毒を吐くチクンもまだ二十歳そこそこくらいだった

その心配が現実のものに

毒舌ってのはある意味で進取の気概の表れだからね
碁の内容を批判することに先輩後輩の礼儀は関係ないという考え

やはり趙治勲ちゃんが10代の頃の名言。

「ゴルフで遊んでる人に、負けるわけにはいかない」

24時間、365日、碁のことだけを思いつめてぎらぎらしている
飢える青き狼、趙治勲の殺気に満ちた眼光を髣髴とさせる名せりふ。

これも当時思いっきりたたかれたらしい。

>>520
NHK杯ではなく、新鋭トーナメント戦の
淡路修三−王立誠での出来事だと読んだぞ。

ゴルフで遊んでる人か…。
加藤先生の追悼番組で、加藤先生とゴルフをやることになったとき、
ﾁｸﾝ「今年ゴルフ何回目？」
加藤先生「う〜ん今年は３回目かなあ。」
そのときﾁｸﾝは今週３回目だった。
…というのがあったな。

しかもそれが十段戦第４局の週だって言うんだから
人間変われば変わるもんだねｗ

まあ、言い訳をさせてもらえば
チクン先生のゴルフはリハビリを兼ねてもいるからね。
（自分のペースでできるのがいいらしい）

光一チクンがよく出るようになったのは弱くなったからだろうね。
もうあきらめて勉強時間も減っているのではないかなあ。

いや、別にﾁｸﾝ批判を展開したいわけじゃないんだ。
だいたいこの話してたのﾁｸﾝちゃん本人だしw
まぁ、ﾁｸﾝちゃんのネタっつーことで…。

10代の頃の碁の勉強はその後の勝負の強弱に直結するけれど
年配になってからの勉強はゴルフも含めて勉強。
物の見方考え方心のゆとりなどが勝負を支える強い要素になる。

だから、10代の頃のゴルフ嫌いも、今のリハビリゴルフも
矛盾はしていないと思う。勝負を弱くする要素ではないという意味で。

碁に限ったこっちゃないけど、体力も重要な要素だからねえ、特にプロは。
若いころは体力あるから碁漬けでもいいけど、年取ったらそれなりに体力づくりも必要。

アマ弱小の俺でも碁は精神力と集中力と感じる
ゴルフは碁の肥やしになりそうな気がす

>>528
すいません。ありがとう。

>>537
そうねー。
禁煙もそれなりに効果あるかもねー。

>>538
うわ、、、さむ、、

>>536
どんな事でも「心･技･体」がそろってこそだよね。
囲碁は頭脳労働だが、それも脳みそが健康であってこそ出来ることなんだから。

…碁で精神と肉体の話をすると「入神」を思い出すな。

大先生たちは若かりし頃、暴言を吐き合っていたんですね
じゃあ今の若い棋士たちはどうですか？
とりあえず七段坊には青葉たんﾊｧﾊｧぐらい言って欲しいな

なんとなく明日は注目度低めっぽい。

次週の武宮の方が楽しみ。

ヒコサカさんはいつＴＶに出るの？

NHKトナメ前日にスレと関係ない宣伝ですいません
今行われている２ｃｈ全板トーナメントで本日が囲碁将棋板の投票日です
↓現在の状況（上位４板までがボーダーライン）

13:00
1位　364票　バカニュース
2位　265票　週刊少年漫画
3位　211票　半角二次元
4位　125票　小規模MMO
5位　116票　囲碁・将棋
6位　110票　日本代表蹴球
7位　68票　携帯ゲーム
8位　45票　もてない女
9位　36票　家ゲーRPG
10位　19票　ボウリング

まだ投票がお済で無い方は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き１票をおながいします

横チンも解説マンだよね。
棋力はパッとしない割に解説はわかりやすい。

天元戦ではベスト8入りしてるわけで、馬鹿にしてると挑戦者になっちゃうぞ。

横チンはトーナメントを勝ち続けられないけど
年に1〜2回　大三冠クラスに勝つよ。

ブサイクでもあんな感じだと結構もてるのかな？

横チンは感じのよさそうな人だからあまり不細工には見えないなあ。

駅弁の横田と呼ばれて大人気です。

そろそろageようぜ！！

りんちゃんかわええ

この2人だったら激しい碁になるだろうな。素人好みの。

森山の方が序列上なのか？

強引な碁だなあ

陳さんの碁はいつ見ても面白いね

横田の解説、やはり良いな。「かゆい所に手が届く」感じ。

>>558
禿同。
解説だけならチクンも結城も七段坊も超えていると思う

あれ、中央せめどりか

なんかすごい碁だった

横チンの解説は丁寧だなぁ

現在のお気に入り

治勲・横田・石田

-6目　対　10目
なんちゅうスコアじゃ

>>555
陳さん入段が遅いから

男前も碁も負けた by 陳

関西棋院を 感じさせない碁でおもしろかった。
NHKは30分ぐらいは放送時間を延長しろよ。

右辺、ここのぞいたらめちゃくちゃ大きい地になりますね
から、あんな進行になるとは。。。
俺の棋力からみたら驚きですた

横チン解説良かった。
この碁は手筋のオンパレード。勉強になる。

みんなが横ちん横ちん、って言うわけがわかった。
本当すごくわかりやすい解説だった。
プチ感動。

>>566
バド板逝って同じ発言が出来たら褒めてやる

棋譜ﾏﾀﾞｰ

350手以上だからなあ。。。棋譜を取れた奴、いるのかな。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦　第２局]
DT[2005-04-10]PB[森山直棋]BR[九段]PW[陳　嘉鋭]WR[九段]KM[6.5]RE[B+9.5]AN[横田茂昭　九段]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[pp];B[cf];W[ee];B[cc];W[dp];B[qn];W[np];B[pk];W[nd];B[oe];W[ne]
;B[od];W[nf];B[nc];W[mc];B[oc];W[gd];B[cd];W[dg];B[df];W[ef];B[eg];W[cg];B[bg];W[bh]
;B[bf];W[di];B[eh];W[dj];B[gg];W[dc];B[fj];W[cb];B[bb];W[db];B[de];W[gc];B[dm];W[el]
;B[ck];W[dk];B[dl];W[bk];B[bl];W[cj];B[ek];W[cl];B[cm];W[fl];B[bi];W[fi];B[gi];W[bm]
;B[ck];W[ei];B[bn];W[gh];B[hh];W[fh];B[fg];W[dh];B[hf];W[ig];B[hg];W[gj];B[hi];W[gk]
;B[id];W[ba];B[ab];W[ib];B[fp];W[eo];B[cq];W[cp];B[bp];W[bo];B[co];W[bq];B[ao];W[dq]
;B[er];W[dr];B[jq];W[cl];B[fo];W[al];B[en];W[fq];B[gq];W[eq];B[gm];W[gr];B[hq];W[jj]
;B[kg];W[hr];B[ir];W[ag];B[af];W[ah];B[br];W[cr];B[aq];W[es];B[bd];W[qi];B[oi];W[jh]
;B[jg];W[kh];B[lg];W[nh];B[lh];W[ni];B[pi];W[lj];B[ki];W[ji];B[mj];W[nj];B[mk];W[ik]
;B[og];W[li];B[ng];W[mi];B[jc];W[jb];B[lc];W[mg];B[mh];W[oh];B[ph];W[pg];B[of];W[qh]
;B[qj];W[rj];B[rk];W[pj];B[oj];W[ok];B[pj];W[pl];B[qk];W[rl];B[ol];W[sk];B[nk];W[ql]
;B[ok];W[qg];B[lk];W[kj];B[ri];W[sj];B[pm];W[re];B[oo];W[op];B[rd];W[qe];B[se];W[sf]
;B[sd];W[rg];B[sm];W[sl];B[qq];W[qp];B[rp];W[ip];B[iq];W[ho];B[go];W[hn];B[do];W[ro]

;B[rm];W[sh];B[rq];W[qo];B[so];W[no];B[mn];W[nn];B[nm];W[on];B[om];W[pr];B[nr];W[or]
;B[mq];W[lp];B[pq];W[oq];B[qr];W[sp];B[sn];W[rs];B[qs];W[je];B[ie];W[jf];B[if];W[lb]
;B[kb];W[mf];B[md];W[mb];B[ld];W[ka];B[kc];W[nb];B[ob];W[ic];B[la];W[ma];B[ja];W[lf]
;B[ih];W[pd];B[la];W[kf];B[ig];W[ka];B[gb];W[ia];B[oa];W[hd];B[na];W[pc];B[qc];W[jd]
;B[la];W[hj];B[me];W[ff];B[le];W[ln];B[lm];W[kn];B[fd];W[gf];B[ke];W[ed];B[km];W[jm]
;B[jl];W[pe];B[pb];W[mo];B[mm];W[il];B[lq];W[kp];B[jp];W[jo];B[im];W[jn];B[gl];W[gn]
;B[hs];W[ar];B[cq];W[ep];B[fn];W[bq];B[as];W[cs];B[gs];W[fr];B[fm];W[hp];B[gp];W[kq]
;B[kr];W[kl];B[kk];W[jk];B[qm];W[si];B[hm];W[ns];B[ms];W[qb];B[rb];W[ll];B[ml];W[sr]
;B[sq];W[jl];B[in];W[io];B[fb];W[eb];B[cq];W[ps];B[sp];W[bq];B[em];W[fk];B[kd];W[ge]
;B[cq];W[nq];B[mr];W[bq];B[ch];W[ci];B[cq];W[pn];B[rr];W[bq];B[ai];W[ch];B[cq];W[rc]
;B[qa];W[bq];B[ap];W[ca];B[ea];W[ga];B[ja];W[hb];B[ka];W[bs];B[ar];W[fe];B[fa];W[ec]
;B[ha];W[rn];B[ss];W[ga];B[pf];W[da];B[qf];W[rf];B[an];W[am];B[hl];W[cq];B[is];W[os])

http://igo.client.jp/
↑ここからコピペ

>>574　Thanx!　乙！

>>574
こんなまとめサイトあったのかー
ありがとー

解説よかったね。対局者の疑問手をちゃんと批判できるところがよい。
にしてもプロだから当然なのかしれんが、横ちんの死活見きりスピードは速いな、
神技だ。。

>>250
だれだおまいはw
悪阻レスｽﾏｿ

関西棋院同士とか、女流と関西棋院とか、
なぜか１回戦でよくある組み合わせではないですか？

>>579
それは無いと思うな。１回戦の組み合わせを決定する時に
女流同士の対戦は回避するようにしていると思うが
関西棋院同士や、女流vs関西棋院を恣意的に組み合わせているとは思えない。
ランダムな抽選だろうと思う。

HPでみると第45回以降は1回戦での関西棋院同士の対戦はない。

また，日本棋院：関西棋院の割合は3：1だが
関西棋院棋士のほとんどが1回戦からの出場で
1回戦では割合が約2：1になるので
よく女性と当たるように感じてしまう。

>>581関西棋院の出場者は？

>>582
すみません。ちょっと質問の意味が分かりません。
よろしくお願いいたします

ほんと解説わかりやすくて見直しましたよ。
でも解説であんなによめてなぜタイトルとれないのかなー。
武宮さんにしても打ってる人よりよめてても実戦で勝てないのはなぜ？

武宮は集中力がないから
横ちんは知らん

横チンはこの前の天元戦でも張ウを倒したし、
大物食いであることは確かなんだが。

録画してたの今見終わったけど、碁笥に白石2個ぐらいしか残ってなかった

解説で出てきた関西棋院の
横田って、ドラクエの【ばくだん岩】に似てるねｗ
おまけに、棋風もばくだんいわと同じ自爆攻撃タイプだし・・・・・・

そしたら、へそ出しルックで碁を打つようになるな

後藤熊男
戦慄のハードロッカーミスターＮＯ

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎|
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿　　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

横田さんってそんなに解説に出るの珍しかったかな？
関西棋院勢の対局のときはちょくちょく、清成さんと
同じぐらいの頻度で出てると思うので、知らなかった人は
覚えてあげてくだされ。

それよりさー・・
ごらんのとおり、とってもいい人なんだけど、いまいち女性に
縁遠くてね〜・・だれかお相手紹介してやってYO!
横田さんがいつまでも結婚しないから、結城も坂井も山田も倉橋も
みんな右にならえで余裕ぶっこいてて、ちっともそういう話が聞こえてこないｗ

横田は結構積極的な面もあるよ
ただあの面はいいとして小柄だからなぁ
最初見たときは中学生かとおもった

NHKの解説者で横田より大きい人って
結城・金秀俊・柳時熏ぐらいだと思うんだけど
棋士が全体的に小柄だということなのかなあ。

結城とか柳って180くらいなかったっけ。
横田も日本人男性の平均から見ればでかいほうじゃないの。

>>593 オレが横田を最初に見たときは小学生だったよｗ
（横田＝初代小学生名人）

>>592
山田さんはわからないけど、倉橋さんは結婚してるとオモテタ。カッコいいし。

横チンはなぜ横チンと呼ばれてるのでしょうか？　棋士仲間からも？

昨日関西同士だったから録らなかったけど、このスレ見たら、やっぱり見ればよかったな。

関西棋院同士だから録らないという理由が良くわからんｗ
関西棋院棋士＝ヘボ碁打ちですか？

>>598
いえ、ただ、馴染みがない棋士だったので。

馴染みがないんじゃなく、興味が無い棋士なんだろ。

メイエンさんと陳　嘉鋭さん

おれもなんで横チンって呼ばれるのか気になるなぁ。
チンが横からハミでてたから？

古畑任三郎　第３シリーズ　５話　「再会」によると
苗字に横が付いてたからだそうです

おれの知り合いの神山はカミヤンって呼ばれてたんだが、
ある日>>602のような事件が起こり、ハミヤンって呼ばれるようになった。

今期はキム君が好調なのか

ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/nhk/053.htm

ここでは陳嘉鋭が勝ったことになってるわけだが？？？

棋院の成績欄はよく間違っちょる。

このまま２回戦に登場しちゃったりして

後藤俊午出るのかがんがれ

>>584
ほとんどの棋士はあれくらい手は見えて当然だと思うけど
解説がうまいかどうかってことじゃないかな。

>>602
修学旅行で風呂に入る時、陰毛を剃ってきたヤシがいて、次の日から反町君って呼ばれてた

うちの中学校にもいた！そり夫君
どこでもいるんだね。
生えてても生えてなくてもはずかしい。びみょーなお年頃

うちは風呂でうんこした奴がいた
うんこがプカプカ浮いてて大騒ぎ

黄金カード上げ

武宮九段の白番でよろしくお願いします。

黒番三連星お願いします

５の五コスミをよろしく

さあ、今日は期待のハゲだな
相手は山城解説は石田か素晴らしいカードだ

禿はなんだかんだ言って去年も今年もNHK杯では好局を見せていたからな。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　ハゲ言う奴がハゲ
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　 ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

ま！まじか！
武宮が！
星以外をうった！

５の五やりました！

5五コスミいいねー

まちがいた

お、天元だ

先週の国際棋戦の時点で、「山城九段は今年９割以上の勝率」と紹介されてたから、
山城の勝ちなんじゃないか。

青葉たん乳少ないでつね
美絵子たんから貰って下さい

武宮時間ないぞー

もう考慮時間無しか

切ない、でたー！

なんか白どこにも地がないように見えるのだが。

それは、いつもの事だ。

でも面白くなってきた

三年前の十段戦を思い出した

白番の武宮に中盤まで地がまったくなくて、なぜか最後に白が勝ってたやつ？

>>635
へー、そんなのがあったんだ

>>635
うん。
まぁ毎回そう上手くはいかないだろうけどｗ

殺戮戦開始か！
ヒートうｐしてきましたよ。

昨日の囲碁将棋ジャーナルで富士通前までに9勝1敗と言った
今日青葉さんが7勝1敗と言った。

山城強いな

>>626 >>639
そういうのはつまらん

来年は武宮も出られるかどうかわかんないね
もしかして、対局者としてはこれが見納めになったりしてｗ

今回は白だったけど、頭撫でたあと打った石ってやっぱり
テカテカしてるのかな。黒石だと目立つねｗ

いやNHK杯とかテレビ棋戦の勝ち負けがつくのは放送日だから。
昨日のジャーナルで９勝１敗と言ってたなら今日が１０勝目だ。
まあ収録日が大体いつごろかは分かってしまうが。

>>643さん

テレビ棋戦の勝敗は収録日につきますよ。
1月1日から数えてみましたが、ＮＨＫ杯戦の収録日(3月28日)までで山城九段は9勝1敗ですし。

今年度もNHK棋譜をホームページで見れるようにしておきました。
とくに４月第３戦は（前年度準決勝、決勝も）Jump　0　で「次の一手」がでるように
してあります。棋譜を勉強される方は是非どうぞ。
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/

今週初め
週刊碁のただいま連勝中を見て非常に後悔した。

「想定内ですか」という思わず出たギャグ・・・かおりちゃんｶﾜｲｲ・・・

武宮も石田と同じで解説専用になっちゃうのかな・・・

・・・ところで棋譜取った人いないの？

権兵衛さんサンクス

２４日の棋譜もでてるのか。
危なく見ると子だった。

ハゲ負けたのか・・・ﾂﾏﾝﾈ

著作権大丈夫なのかな

TV もか？


http://iin.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm

棋譜に関するご注意
有料・無料を問わず、ホームページ等で承諾なしに棋譜を公開、配布することは認めておりません。
棋譜は著作物です。個人でお楽しみいただく範囲でのご利用となります。
また新聞・書籍・web上などの掲載譜（総譜・部分図含）から独自または他のソフトで入力または再入力して、棋譜を公開、配布することはできません。

解説パクんなきゃ大丈夫。
てか、その話題は荒れるから避けた方がいいぞ。

棋譜に関するご注意
有料・無料を問わず、ホームページ等で承諾なしに棋譜を公開、配布することを日本棋院は、認めておりません。
棋譜は著作物と日本棋院では考えています。個人でお楽しみいただく範囲でのご利用については何もいいません。
また新聞・書籍・web上などの掲載譜（総譜・部分図含）から独自または他のソフトで入力または再入力して、棋譜を公開、配布することはできないと
日本棋院は考えています。

という意見表明だね。

テレビ棋戦は放送日＝対局日ってことにしてもらえないものかな。

今日の対局ビデオ録画して外出したら某ラジオ番組で結果を聞いてしまった漏れは負け組
orz

ラジオでNHK杯の結果言う番組あるんだ

結果よりも過程の方が重要では？

どのように打ったかが重要だから、
結果を先に知っても別に気にならないな、俺は。

>>655
棋院に属さない人（たとえアマの対局でも）の棋譜を対局者に無断で書籍などに
使用いたしませんという宣言でもあるなｗ

使用しまくってるよ・・・・・
実際、俺の棋譜なんぞでも習慣碁とかに勝手に載せてるし・・・・・

載せられたこと自体に文句言うつもりはないんだが、
許せないのはトンチンカンな講評をくっつけてあったことだ。
責任者出てこい。市ヶ谷の堀に投げ込んでやる。

読んだ？

>>662
読んだ。350手はNHK杯記録で対局時間2時間半だそうで。
青葉さんは疲労困憊だったそうだがそれもそうだろう。
午前の対局が100手持たずに時間が余り
午後がこれでは巡り合わせが悪いとしか言えない。

司会て重労働なんだな
稲葉や万波もシーズン後半は化粧ののりが悪くなってたし

>>665
司会は２人交代制にすべきだ！
武宮息子は、理由もなく休むな！

>>664
それはｾｸｰｽ疲れです

>>661
大会などの棋譜だと
今大会で打たれた棋譜の著作権は大会主催者にあります
なんて規約があったりして

2ch も著作権は 2ch らしいし > 電車男で知ったｗ

>>666
いや、女はｾｸｰｽするとお肌ﾂﾔﾂﾔになるぞ。
男は目の下にｸﾏができるが…。

>>667
きもいよ
どっちだって疲れればクマできるだろｗ

>>665
対局者との兼ね合いで休むんだろ。

つまらん対局だった
武ちゃんはハングリ精神がもう０だな。

棋力というのは、技能（読みとセンス）と、気力（勝負師魂）と、体力の総合力。
このうちの２つが傑出していないと天下は取れない。

若いころは技能と体力で勝利できる。年をとると体力がなくなるから、上回る気力がないと勝てない。
武宮にはそれがない。藤沢（秀）、坂田、橋本（宇）には、それがあった。その違いだろう。

2chにNHK杯の棋譜がアップされてるので、それをもとに表示できるようにしましたが
アップされないと今後どうしようか？　私自身テレビを見るのは半々なので；；
どなたか継続して棋譜アップをお願いします。
棋譜の著作権はまだそれに関する裁判は一件も発生していないと認識しております。

表示のホームページを作ったきっかけは下記
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200502031140000000132195000

そういえば最近sgf貼られてないね

もしかして一人だけで毎回貼ってるのか？
それで、その一人が止めちゃったとか

武宮とか石田とかもう楽隠居してもいいぐらい稼いだんだろなぁ。
昔取った杵柄で本出しても稽古しても解説しても一生安泰なんだよ。

それも気力がかけている理由なんだろうが、
秀行はそれでも気力があった。

気力と共に棋力もなくなる

ＮＨＫで次に禿げ先生の黒番を見られるのは、いつのことやら

>>675
借金もあった　　　　　　　　　　　　　気がする

武宮、早々に時間切らしても終わり間際のミスまでは石田の解説と違わない最善手続けてたよね
読みは健在だと思うのだがね…

今回は山城が強かったよ。
石田に読み勝つなんてベスト８ぐらいでもなかなかないよ。

今回は石田が弱かった

>>673
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
↑で権兵衛氏が公開してくれているから棋譜をはらないんでは？

ファイル化したいならURL中にSGFフォーマットのデータが
入っているので、それをPocketGoban等でで整形して
保存すればいいよ。

講座のテキストにトーナメントの選抜方法が載ってた。
どうせならホームページにも載せておけばいいのにね。

秀俊ファン、今村ファンは集合だ
http://kansaikiin.jp/live/

スレ違いｽﾏｿ

青葉ラブの秀俊が突如として殺し屋の本性を現して大捕り物が始まったぞ

スジュンの人間性に親しみを感じる。
髪みじかくしたらどうなんだろ。

ヘアフォーライフ

それを言っちゃぁおしまいよ





リーブ２１

友達ならあたりまえ〜

禿げてたっていいじゃないか

七段坊だもの

無名の人でもいいから負けたくないという気迫のある対局とか
緊張感のある対局が見れれば楽しいんだけどな。
最近は相撲とかもそうだけどやる気があまりないね

まぁ、同感なんだが、先入観を持って見るからそう感じるのかなと。

囲碁は・定石・手筋・詰碁でこと足りると思ってるんですが
なんかいい本ありませんか？
詰碁はチクンの本持っていますが、いい定石と手筋の本に巡り会いたいです。
定石の本に求める内容としては、・どのような目的を持ってその定石を選んでいるのか
・どういう状況でこの定石を選ぶのか・定石の数が３０ぐらいの少なめ・初心者用
手筋の本に求めるものは・とにかく分かりやすい・基本だけが載ってる（初心者だから難しいのは無理）
・初心者用
です。

皆さん助けて下さい。ハンゲームでの勝率が一割を切ってしまいました。
せめて四回の内一回勝てるようになりたいです。紙の一手を極めたい！！

>>693
棋譜並べしてたら自然に身に付くんじゃね？

>>693
手筋の良書は棋院発行の専門書が良さげ
俺は売ってるのを見たことが無いのでどんなのかわからんが
普通の本屋にある手筋書は中途半端で辞書的要素が低い

初心者がハンゲームってのもどうかとは思うあそこの18級は異常に強い
KGSで自分の実力を見極めてみてはどうだろうか？

大竹の囲碁講座始めてみたけど、この番組は
昔のエピソード･思い出を大いに語る番組ですか?

ｺﾐは5目半じゃなかったっけ？

>>696
そうです、大竹先生の１年がかりの大講演会ですんで。

NHK杯の組み合わせ、秀俊のブロック有望若手同士できついな〜。
張ウと小林パパなど、話題になりそうな組み合わせが早めに来る感じ。
淡路は今年も緒戦が女流。横田ﾀﾝと二人で女流担当なんだな…。

>>696
大竹美学を語る番組です

>>693
スレ違い

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第5巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105454461/

テンプレの本だけでも立ち読みできる環境があるといいんだけどね

初心者専用の質問スレッドにも書いているね。
誤爆だったのかマルチかわからないけど

>>701
誘導先にもあった
ID検索したんだが、ID変わってらｗ
明らかにマルチだわ

来週はさかなクン親父か。

NHK杯のスレなのに今週の対局に誰も触れてませんね。

作ったけど結構差がついたね。

棋譜ﾄﾞｺｰ

来週は宮沢-倉橋で、再来週は彦坂-井山。

(スターにしきの＋赤塚不二夫)÷2＝さかなくんパパ

シャトルの解説はどんなこと考えてるかを説明してくれるのでGood

実況しちゃいけないから。サトル先生の解説は今日も天下一品だった　聞いてるだけで一目強くなったような気がする。

覚ちゃんの解説も結構良かったね

解説として大事なのは自らどんどん前に出る精神だね

右上のつけこしからの筋を初めて知った。
省略の右下からの変化は解説してほしかった。
黒が右辺でなぜハネれたのかｻﾊﾟｰﾘだったよ。
しかし、ヨセｽｹﾞｰ。片岡ヨセ本とかあるの？

>>712
ある

さかなくんパパの解説は主観たっぷりで
聞いてて結構笑える

碁界のアニマル浜口だからな。
迷ったら「気合だー！」

さとる先生の解説はわかりやすくて好きです。
今棋譜並べはほとんどさとる先生のですが筋がよくなるような気がします。

キムキム七段坊の解説まだ？

覚先生の棋譜は難しい・・・

サドルが日本に来てるのか？

さとる君の解説よかった。
片岡さんも気合はいってておもしろかった。
まさゆきは髪きったんかね？

へぇ〜サドル先生の棋譜って人気あるなあ。
解説はわかりやすくていいとおもう。
この前もだれの棋譜並べればいい？って聞いたら大竹かサドル先生がいいってこたえがきた。
今から並べよ。

棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

テレビ見たんだから覚えなきゃ

初手天元だったか？

たしかそうだった気がする

つ[igo.client.jp]

>>722
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ebg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp

■5月1日
宮沢　吾朗　九段　ＶＳ　倉橋　正行　九段
解説者：淡路　修三　九段

■5月8日
彦坂　直人　九段　ＶＳ　井山　裕太　四段
解説者：石井　邦生　九段

■5月15日
淡路　修三　九段　ＶＳ　知念　かおり　女流本因坊
解説者：王　銘エン　九段

■5月22日
本田　邦久　九段　ＶＳ　宮本　義久　九段
解説者：森山　直樹　九段

■5月29日
高尾　紳路　八段　ＶＳ　大沢　奈留美　三段
解説者：武宮　正樹　九段

ツウ好みの５月ですね

またしても女流と当たるとは
淡路も不運だな

高尾はついてるね
ここ数年ずっとシードみたいなもん

>>731
我々の期待に応えられるよう頑張るらしいぞ。

>>732
われわれの期待というと
大沢奈留美が勝って夏に再登場願い、薄い服でﾊ(ry

それはさておきｗ、井山, 知念, 高尾 vs 大沢に注目したいかな
森山直樹九段の解説も、個人的には初めてかもなので少し気になるけど

個人的には5/22の関西マニアック対決が楽しみ

宮沢vs倉橋って、たしか去年も当たってたよな。
解説が結城で宮沢の手に苦笑いと絶句を繰り返してた。

その後、倉橋は時熏・立誠と撃破し、ついに血筋が目覚めたかといわれたが、
治勲に逆転負けを喫し、やはり関西棋院クオリティだったなと言われた。