羽生善治応援スレッド-13

前スレ
【四冠復帰】羽生善治応援スレッド-12【黄金時代?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109768278/


11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108347399/
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106923987/
09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105473586/
08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099867608/
07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095055864/
06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083162025/
05 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/15/1055055514.html
04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054120349/
　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/15/1054120349.html
03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/15/1046134664.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10380/1038048802.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10151/1015167793.html

乙

◇◆◇ 3月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段 東京
○11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○13日(日) NHK杯 準決勝　　　　　　　　 対 森内俊之名人
○17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段
＿20日(日) NHK杯 決勝　　　　　　　　　　対 山�ｱ隆之六段
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿？日(？) 棋聖戦決勝T 　　　　　準決勝 対 堀口一史座七段

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇

＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

もう誰もおにぎりや亭主なんて言わせないくらい勝ってるね。
明日も勝利を信じている。

竜王戦の2回戦や棋聖戦の準決勝って今年度なのか？

4月から番勝負が2つあるとはいえ、普通なら来年度だろうな。
だけど、丸山も堀口も3月末は対局予定が詰まっているということはないはず。
どっちかひとつくらい今年度中にあってもいいよね。

シンプルなスレタイいいね。
挑戦者のうちは、軽々しく名人なんて言葉使うべきじゃない。
永遠のライバル、森内名人にも失礼だし。

しかし、棋聖戦については、森内だって名人戦で大変なんだから、
もう準々決勝最後の１局もさっさと今月やってしまえばいいのにな

>>4
しらじらしい。釣りか？

あー馬鹿馬鹿しい
前スレでさんざんアシストさせられて
１０００ゲトできなかったｗ

地震で羽生たん死亡

>>11
おまえ……

放送再開まだか
今必死で落ちた駒でも拾ってるのか

まあ、氏刀嗚呼イなぁ。ご冥福を、

しかし情報あつまるの早いな。日曜日なのに熱心だ。。

地震板ってぜんぜん役に立たないのな。

再開しねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか負けたらしいけど。

来週は引越しで見られないんだよまじでふざけんなしねしねしねしねしね

いや、勝ったんだろ。
負けたとか言ってるのはネタかアンチだと思うけど。
…違うの？

http://park2.wakwak.com/~benki/img/11062.jpg

2月21日対局　NHK杯決勝　○山崎-羽生●　

NHK杯はヤマサキに負けってマジなのか？
きっと朝食のおにぎりにあたったに違いない。

>>5
棋聖戦１回戦の森内−木村戦が4月5日に決定したから
棋聖戦準決勝の羽生−堀口戦が３月に行われる事はない

今日の地震で念板の常連連中の本性がばれたなｗ
やっぱりあそこでは猫かぶっていたんだな。

>>22
山崎なめすぎ。
朝日の防衛は名人奪取より難しいと思っておいた方がいい。

おまいが肉なめすぎ。

なんだろう、去年の森内みたいに、山崎に苦手意識持っちゃったのかなぁ。

NHK杯録画してたのに・・・
続きはいつみれるの？

>>24
オレか？オレのことか？

別に猫はかぶってないよ。他の棋士の悪口とか言ったりしないもんね。
あと、無料でネット中継してくれてる新聞社に「重い！」とか「更新が遅い！」とか
そういうわがままは言わないし。

でも受信料取ってるくせに教育の方の番組までつぶすＮＨＫは許さんよ。

死者が出るような地震が起こってるのに、通常番組を優先しろと言ってる奴は正気の沙汰じゃないな

>>27

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

念板ってどこのことなん？
アドレス張ってくれまいか？

羽生と山崎、当たり前のようにまだ羽生の方が強いと信じているけど

本当はすでに棋力では追い付かれてるんじゃないかとちょっぴり恐れているのも事実

また、チンポマニアの方ですか・・・。

スルーでよろ

そうは言うけどさ、
やっぱりここ３年の山崎の勝率と最近の成長
さらにＮＨＫでの敗北はやっぱり気に掛かるよ。
年齢の差もある。今までの久保や三浦みたいに上に押さえ込まれてる様にもみえない

この大一番で負けたとすれば、とても痛いと思います。
羽生世代も若い世代に追いつかれたという印象を与えてしまったのは
今後５年、１０年と重く響くでしょう。
正直、名人戦などよりも重要だったのでは。。。

優勝ｵﾒ

わかったから、チンポマニアの方は巣にお帰りください。

NHK杯ぐらいでがたがた言うな。

まぁどうみても山崎はタイトルホルダーとかになるような器ではないのは確かだ

いやいや
村山が認めた男は
かならず上がってくる。

>>30
ループになってしまってはなはだ恐縮ですが、
だったら囲碁はなぜ放送したのかっつうことです

だいたい、民放はまるっきり通常だったじゃんかよ
死者が１名出たっつったて、それが判明したのは
相当あとの話だったと思うが

山崎は強いし、いずれA級に上がったりタイトルを取るだろうけど、羽生に匹敵する実績を残すとはとても思えない。

研究全盛の時代に珍しい、力戦乱戦に持ち込む山崎の将棋は
羽生タンにとっても対森内戦への栄養になるかも。

……といっても早指しでしか通用しないか。

>>43
津波注意報が解除されたからとかじゃない？

>>44
年齢の問題もあり、山崎が羽生に匹敵する実績を築くことはありえない。それは同意。
ただ、問題は過去の栄光ではなく今現在とちょっと先の二人の棋力なんだよ。
今の羽生は強い。本当に強い。
だからこそ、それにＮＨＫ決勝という絶好の舞台で羽生を破った山崎に驚異を感じたんだよ、俺は。
ていうか、ついこないだ負けたばっかりなのに何で相手にしてないようなコメントがでるかなあ？
ファンとしては恐れて当然だと思うし、また恐れるような相手を待望しても良さそうだが。

まあ、羽生が一敗する度に危惧して大騒ぎすることもないんではないか。
連勝の谷間でたまたま一敗しただけとも考えられる。
これが朝日を奪取されるようだと、羽生にとっても脅威と認定されるだろう。
その意味でも、今度の朝日は今後の二人の関係を占う試金石になるな。

まあいまの山崎のタイトルへの絡み具合考えると全然まだレベルが違うだろ。
羽生は失冠してもほとんど挑戦権とってまたタイトルに顔を出してる。
現時点の山崎では問題外。

４８の言うことが正しい。
朝日防衛できれば問題なし。

>>49
タイトルの絡み具合って・・今の羽生と山崎じゃ各棋戦のスタート地点が全く違うだろ・・。

若手がタイトルに絡めないからって実力を否定するのは、１、２年目の羽生を否定した年配棋士と変わらないよ。山崎は今Ａ級棋士に何連勝だ？どう考えてもトップクラスじゃんか。

今の時点じゃ問題外、なんて実績主義の考え方。大山ヲタならともかく羽生ファンが実績主義に陥っちゃいけないと思う。

山崎君はプロ入り後何年でしたっけ？

みんなその底辺からスタートしてきてんだよ。
三浦も郷田も屋敷もそこからタイトル取ってる。
チン丸はそれより下ってことだよ。

>>51
君が心配するのは良いけど、1敗程度で皆がオタオタする方が変だと思うんだけどな。
もう30半ばなんだから今後は山あり谷ありが当たり前。
君は谷を恐れ過ぎてはいないか？

>>51は次はチンポは対A級何連勝だから云々と御託を並べるらしい。

お前ら荒らし耐性なさすぎ、スルーしる

今日のNHK杯は対局から放送までただでさえ１ヶ月の
タイムラグがあったのに放送延期でさらに延びちゃったな。

もし羽生の1000勝目のような大きな節目が
NHK杯の対局だったらニュースや新聞での
扱いはどうするんだろう？

1.NHKの放送日まで1000勝目は隠す
2.1000勝したことは伝えるが対局者や棋戦名は隠す
3.1000勝目がNHK杯の対局であることをそのまま伝える

どれも問題ありそうだな・・・

万に一つもないと思うが、
朝日と名人戦に負けると
世代間でのタイトル戦（準含む）で1勝1敗
序列で森内渡辺の後塵を拝すことになる

現役名人位ランキングでも
5期　谷川
4期　羽生
3期　森内
2期　佐藤　丸山

ここを勝ってこそ本来の羽生

>>57

＜羽生王将＞最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目

　将棋の羽生善治王将が２３日、「第３６回早指し将棋選手権戦」の決勝で
藤井猛九段を降し、史上１１人目の通算８００勝を達成した。初対局から１７年２カ月、
３２歳での到達は史上最速、最年少（これまでの記録は谷川浩司王位の２０年２カ月
、３４歳）。８００勝時点での勝率７割３分９厘も最高記録となっている。（毎日新聞）
[2月23日18時16分更新]

早指し将棋選手権戦はテレビ東京で早朝に放送されていた棋戦。
対局日は02/23で放送日は03/23だから、即日ネタばれしてる。

山崎は羽生に勝ったの入れて対Ａ級棋士６連勝中だけど（かなりすごい）
羽生は対Ａ級棋士１７連勝だよ（最強すぎるｗ）

１７連勝中ね
更新中の記録

すげーな、それでタイトルに手が届かんのは神業だな。
よほど、日ごろの行いが悪いんだろうな。

丸山、鈴木、藤井、佐藤、谷川、羽生、深浦と７連勝中

羽生は決勝戦ぐらい髪洗ってくればいいのにｗ

タイトル戦の予選で勝ってないなら
タイトルに手が届かぬのも道理。
朝日やＮＨＫ杯ばかりでは微妙なとこだろうな。

>>30
羽生応援サイトでこんなことをいうと、“偽善者”呼ばわりされるぞ。

今回はそうじゃねーよーな。みんな結果知ってるし・・・。

羽生も中原みたく決勝戦で負かされるようになったか。フフフフ

まだ追いついてはいけません。

羽生も中原みたく女流に突撃するようになったら、神認定

羽生ﾀｿは女優に突撃するんだよ

嫁が若いからまだ大丈夫だろ
とりあえず男の子作って、親子でタイトル戦やってくれ

清水市代に突撃して、最強遺伝子を残して欲しい

>>72
娘とやるのでモーマンタイ。

>>65
タイトル戦に手が届かないが、よく勝つという点で山崎と１０代の羽生はよく似ている。
というより若手に勢いがつき始めた状態って常にそんなもんだと思うけどさ。
近年３年間の山崎の勝率は１０代の羽生と比べても、全く遜色ないし
俺なんかは羽生山崎戦は今の羽生対１０代の羽生のように見えてとっても興味深い。
(まあ勝ちまくる力をつけるまでに山崎は数年かかったが羽生はデビュー後すぐ勢いにのった。
そこが二人の差かな。ただトップクラスの強さは今＞＞２０年前だと思うので山崎も相当すごい。)

いいんだよ若い方が勝てば
爺ばっかだとツマランだろ。

また、沸いて出たか。チンポマニア・・・。

>>75
ageで山�ｱ援護のカキコなんてヲタ丸出しじゃねーかｗ
スレタイ読んでから出直して来い。

チンポマニアは将棋の内容というものが分ってない軽薄な俄香具師が多いな
ＮＨＫ杯戦の対郷田も、朝日の挑決も道に落ちてた財布を拾ったようなもの
まあ、落とす方もどうかしてるが・・・、
それより、Ｃ１の最終戦のあの荒っぽい指し方はなんだ
大事な棋戦であんな粗い将棋を指す無神経さ
今は、たまたま、馬鹿付きしてるだけ　麻雀のヘボの馬鹿ツキと同じ
Ａ級上位の自力なんか、遠い、遠い
まあ無いと思うが、朝日でも取って、分不相応の金を手にしたら
そこで舞い上がって、ピノキオちゃんの鼻が伸びて伸びて、完全に終るな
そういう顔相してるわ　悪いが、破滅型棋士の顔だぞ　あれは
芹○　真○　と共通するものがある

なんでﾁﾝﾎﾟﾏﾆｱはあちこちのｽﾚを荒らすんだ？巣に戻れ。

いくら山崎王子が脅威だからってそんな蔑称で貶めるようなことするなんて品がないですね。

山崎が若い頃の羽生に似ているという書き込みが何で荒らしになるんだ？

俺、２４で四間飛車のみで３段の棋力だけど羽生って居飛車党だよね？
四間飛車は下手糞でしょ？
四間飛車対四間飛車だったら羽生相手でも俺は勝てると思う。
居飛車で来られたらボロ負けだろうけど。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>79
ＮＨＫ杯で羽生もサイフを落としたのか？
お前がA級上位は何位ぐらいを言ってるのか分からんが
まあ、山�ｱは丸山や三浦なんかよりは明らかに格上だけどな

>>83
死んだ方がいいと思うよ

>>83
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

明らかな釣りに全力で喰らいつく・・・
それが羽生ｵﾀクオリティ！

>>86
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
２４まで何の実績もない棋士がなんでタイトル経験者より格上になるんだ？
誰かも言ってたが、芹沢、真部クラスがいいとこだろ。

山崎は木村と互角くらい？

>>89
実力を言ってるんだよ
指せばどっちが勝つか分かるだろ

じゃあ聞くが、タイトル取ってなかった頃の森内は佐藤より格下ですか？

数多く指せば、三浦、丸山が勝ち越す。
山崎は時間の短いところで勝ってるだけ。

>>91
> じゃあ聞くが、タイトル取ってなかった頃の森内は佐藤より格下ですか？

格下に決まってるだろうに。

って、問題すりかえられてる事に気づいた。
なんで格上なんだ？

優劣なんて実際勝負すればわかることでしょう。
もちろん山崎王子は朝日を奪取しますけどね。

>>93
だから実力のこと言ってるんだよ
勝率も対戦成績もむしろ勝ってますが？
いいとこで森内は勝てなかっただけ

格ほどの差がついてたんですね
何が上回ってたんですか？

なんでチンヲタが羽生スレにいるんだろうね。
クマヲタの俺もいるけどｗ

>>97

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山�ｱ隆之

>>97
あほかｗ
実力も634、○の方が上だが、その前にお前は山崎の方が
格上だって言ったんだよ。チンポマニアはアフォ以外いねーのか？

げ、９７ごめん(´･(ｪ)･`)ｸﾏｰ。
９９は>>96ね。

>>99
(´･(ｪ)･`)誤認で撃たれたｸﾏｰ

>>99
品がない人は精神的に余裕がない人なんですね。
もっと落ち着いて書き込みしたほうがいいですよ。

>>99
はあ？
棋力という名の実力が上だろ

三浦と丸山がどうやったら山�ｱに勝てるんですか？

だから羽生は２４歳の時には天下人だたわけでｗ
いまだタイトル一つにすら絡んでいない山崎では比べるのは不可能

>>104
実際に朝日を防衛できる保障があるんですか？

自分のレスも理解できないチンポマニアには理解させるの不可能だな。
諦めたｗｗｗ

>>106
勝利宣言ですか？

いつになったら山崎はC級抜けられるの〜？？ﾁﾝﾁﾝ
高勝率を維持するためにわざと残留してるとか

勝率ならクマー＞達人だけどこれを持ってクマー＞達人とはできんわな。
チンポは早くA級にあがらなきゃ。

>>109
直接対決で勝ってるんだから優劣はついたはずですよ？

>>110
アニー＞羽生ですか？

>>106
おまえがなｗｗ

丸山と三浦が山�ｱに勝てるようになってから
実力が上って言うんだな

>>108
天敵に狩られたからな
仕方ないんじゃね、魔太郎もいるのが笑えるな

>>110
発言が子供スギ
一回勝っただけだろ、しかもＮＨＫ杯だし

>>113
だから朝日も奪取しますから応援してくださいね山�ｱ王子を。

天敵＞山�ｱ＞丸山、三浦、てか？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　兄　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　l:::::::::　　　　　　　　　　　　 　 | 　 僕は羽生や浩司に勝ち越してるから彼らより強いね。
　　　　|:::::::::: 　（●）　　　　（●） 　　| 　　批判するなら実名でメルアドとかかくように（＾＾；）。
　　　　|:::::::::::::::::　＼＿＿_／　　 　　| 　
　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　＼／　　　　　 ノ

>>115
そう単純じゃないだろ

結局、今月はもう対局無しか…

だろ？だから三浦、丸山も山�ｱより絶対下だとは思えませんな。
そんな単純じゃない。

>>104
その理屈だと、１０代の羽生を馬鹿にしてたロートルと同じ次元。
今比較しているのは実績ではなく現在の純粋な棋力。
大体、それぞれの現在を比較しているのにお互いの活躍し始めた年齢を取り上げても意味がない。
独特の序盤(つぶれる事もあり)、間違えない終盤、クソ粘り。
山崎は本当に昔の羽生に似ている。
朝日オープンが楽しみだ

>>27
山崎とは、昨年夏の将棋まつりの非公式戦を含めて全勝だったから
苦手意識持ちようがないですよ。
相手はA級上位並みの実力者なんだから、3〜4回対局すれば1回ぐらい
負けるのが普通。

>>119
いや、個人的には
山�ｱ＞三浦・丸山
小林＞山�ｱ
でいい　

ただ、この二つをつなげるな　　

>>119
あと、山�ｱー小林と比較すると、全敗してる分、丸山がむなしい

>>119
現在、A級棋士に7連勝だし、この4年間の通算でも対A級棋士に大きく
勝ち越しているのだから、A級上位の力があると見て間違いないですよ。
ちなみに対A級棋士に通算で勝ち越しているのは、羽生、佐藤、森内、谷川、
木村、山崎の6人しかいません。

>>124
だから木村と同格でいいじゃん。

時間が有り余ってて研究時間充分の森内がどんな対策でくるかなあ
振り飛車はウンコだからもうやらないと思うけど

テレビの決勝で負けたのが大きいな。
中原も羽生にやられて衰退して行ったし。
羽生もそろそろ逝き始める頃だろ。

そうなんだよな。対Ａ級で勝ち越すってのは本当のトップクラスでないとできない。
何しろ谷川ですらギリギリの勝ち越しなんだからな。
まあ羽生は対Ａ級でも６割以上勝っていてさすがとしか言えないけど

>>127
負け方によるね。
昨年の決勝で久保に負けたような内容だったら全く問題なし。

>>127
羽生はまだ大丈夫だろ
羽生が駄目なら他の棋士は（ry

大山の記録を塗り替えて欲しいから
あらゆる戦型を指しこなす、生涯Ａ級・最高数タイトルホルダーと言ってみる！

去年も決勝で負けたのか?
もぅ 駄目だね｡中原も中村に二年連続でやられてから信用なくなったからな｡
信用なくなると今年の谷川みたくなるからね｡

>>131
お前言いすぎ。
だったら決勝に行けない同年代棋士は終わってるんですか？

まあ、どこまで行っても平行線だな。
順位戦で早く上がって来い、と。
モタモタしてると下の世代に抜かれていくぞ、と。
>>131
最近勝ちまくってるのは無視か？
２年連続ＮＨＫ杯準優勝というだけで信用がなくなるのか？
勘違いしてるようなら言っとくが、昨年は久保だぞ、相手は。

>>131
昨年は収録日の前日に地方でタイトル戦があったというハンデ戦だったからね。
明らかに集中力が欠如していて、序盤で劣勢になってしまったから
負けても仕方がなかった。

　　　　　　　　　　　　ID:5UfuLkDE

空気変えようとしたけど無駄だったour

はっきりしてることは羽生を除く羽生世代が弱くなったこと。

>>137
どうして弱くなったと言える？

>>137
誰が弱くなったの？
もともとタイトル1個2個でしょ

有力若手が出てきたことの方が考えやすい

羽生って後手だと弱いよね？
先手だと神に近いけどな。
２４で４段の俺は後手の羽生相手なら普通に勝てそうだ。

羽生世代以外のほうが弱いからな
A級では達人がアレだし、下の年代で強いの久保くらいしかいない

>>140
昇段おめ

>>140
83 ：名無し名人：2005/03/21(月) 15:54:09 ID:0fiIxg0N
俺、２４で四間飛車のみで３段の棋力だけど羽生って居飛車党だよね？
四間飛車は下手糞でしょ？
四間飛車対四間飛車だったら羽生相手でも俺は勝てると思う。
居飛車で来られたらボロ負けだろうけど。

>>140
後手勝率も通算で7割近いよ。
B級〜C級棋士相手だと、後手での勝率も8〜9割以上。
ということは、君の実力はプロでもA級なみということだね。

幸いにも朝日オープンですぐに復讐の機会がある。
ここで返り討ちにあったらやばいがな。
でも去年はもう二度と森内に勝てないんじゃないかと思ったところから立ち直ったし、
羽生がそう簡単に凋落していくとは思えないな。

まあ、３０代から棋力が明らかに上がった棋士なんて
大山、米長、谷川くらいのものだからな。
他の棋士は何かを得ては何かを失って全体的に徐々に力が落ちていく。

羽生に関しては最近さらに強くなってそうなのが恐い

>>145
勝ち負けも重要だが、将棋の内容が問題だね。
不調のときは、将棋内容が消極的で羽生らしさがなくなっていた。
今は内容的にも充実していて完全に復調しているから、
勝ち負けはあまり気にならない。

ヤマサキアサヒ＞＞＞＞＞＞羽生であることを必死に証明しようとするスレはここですか？

そんなありえない仮定述べてる人いたか？

羽生って挑戦に失敗したら必ず翌年挑戦者になって必ずﾀｲﾄﾙ奪取してきた男だよ。この執念が今の地位を築いたんだよ。そうした羽生を倒したというには羽生をある程度倒し続けることは必須。あの森内でさえ倍返しにあってんだから。

山崎は羽生に朝日で大事なとこばかりで負けてるから
今回も負けますね。インポ山崎

NHK杯で勝ったんですが……

山�ｱとかいう人はこのスレと関係ないよ
羽生の話をしよーぜ

>>151
王位戦も羽生にやられたな
本来なら山�ｱ王位・ＮＨＫ杯だったのにな

いや対Ａ級に対してはあまりにも強すぎるので、
ど−しても勢いある若手の話題に移りがちなんだな。魔王や山崎のような。

好調時の羽生を倒すには、一つでも羽生を超える武器が必要だとはよく言われるけど
(例えば郷田の腕力、久保の捌き、深浦の研究対応)
魔王や山崎は何をもっているのだろう

マタローは竜王のタイトル、
山崎は熱烈なチンポマニアの方々を
それぞれ持っておる。

山崎が勝ったと思ってる人
洗脳されやすいタイプだねｗ

>>157
いや、連盟の記録のページと対局結果のページ照らし合わせれば一発だし

現在では連盟の記録のページは書き換えられているよ。
対局結果とは一致しないとただし書きがあるぞ。

>>159
ホント？う−んその対応が１ヵ月早ければ・・

再放送するらしいから確かめたい人は確かめてみればいい

まあ週刊将棋の最新号見たら山�ｱがNHK杯勝ったのはバレバレだけどね

>>162
　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　なるほどなるほど･･･
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　／"　'＼i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )　 (・ )､|: : : ::}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　で　？
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ `ヽﾆﾆノ丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

週刊将棋、今日は届かなかったんだけど、
もう買ったとか届いた人っているわけ？

あんまチンポ丸山�ｱをいじめないで・・・（つω・*）

これで順位戦昇級してたら
文句言う人もほとんどいなかったろうに・・・
ところで何でチンポなの？

結局ＮＨＫ杯はどっちが勝ったのよ？
結局おまえはどっち派よ？

地震で無効対局。
両者優勝。

2ｃｈ人気トーナメント、本日は囲碁・将棋板の出場日です。投票よろしくお願いします。
投票のやり方はこちら。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111286882/48

>>168
そんなもん、前スレにちゃんと書いてあるから、今さら質問するな。

橋本戦以降棋譜は放送後まで公開されなくなったので
週間将棋に結果が載ってるわけがないのだが。
もうちょっとましな釣りしろよど素人

7度目の優勝ｵﾒ

羽生が優勝と思ってる人は、羽生の18敗目を言えない人。

きし 【奇士】

並はずれた器量の人。

羽生はこれ

>>150
倍返し？って
竜王　王将　名人を取られた羽生
まだ王将だけ
名人取ってもまだ4つ足りない

今期はもう1局もなしで終わりそうだね。
竜王戦も棋聖戦も4月に入ってからになりそうな感じ。
4月も想像していたよりは対局過多ってことはないんだな。
4つタイトル持ってりゃ当たり前だろうけど。

森内が今後4つもタイトルを取ることはないから
羽生は永遠に倍返しできない

でも、４月は局数じゃなくて２日制とか、移動日とかがあるからね。

羽生はチェスなんか辞めて
クイズを始めろｗ

>>176
倍返しに「あっている」というんだからいいんじゃないの？

つまり現在進行形なわけで。今後番勝負で叩き続ければ
そうなる。現に今確か羽生は森内に7連勝くらいしている
し。

佐藤も最初の番勝負で羽生に勝ったらその後ほとんど
勝てなくなった。確か何年か前の王将戦くらいかな、
羽生からタイトルとったのは。あとはからっきしだ
もんね。

藤井も竜王で防衛したころは対戦成績も五分だったが
今は御存じの通りだし。

>>172

結果が載ってますが

http://www.uploda.org/file/uporg61764.jpg

>>182
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ何もみえなーい

>>183
目を隠さないとｗ

投票終了時刻まであと1時間です。まだ投票が済んでいない方はお早めにお願いします。
すでに投票を終えた方は、失礼にならない程度に板内宣伝をお願いします。

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コードと<<囲碁・将棋>>を
　　　　　貼り付けて書き込む。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/
　　　最新の投票スレ
　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111473577/

週刊将棋には載ってなかったね
でも２６日発売の近代将棋には載っちゃってるそうな

だから前スレで結果分かりきってる事だと何度（ｒｙ＞NHK決勝

○１日（火）　Ａ級順位戦８回戦　対久保利明八段
○４日（金）　棋王戦第１局　対谷川浩司棋王 　大阪
○７日（月）?　謎の棋戦：準決勝　　対麻雀も強い棋士（対局）
○9-10日（水-木）王将戦第４局　対森内俊之王将　　熊本
○19日（土）　棋王戦第２局　対谷川浩司棋王　石川
●21日（月）?　謎の棋戦：決勝　　対関西若手美形棋士（対局）
○25日（金）　棋王戦第３局　対谷川浩司棋王 　新潟

*2/19現在で73戦56勝17敗、2/25の連盟更新で74戦56勝18敗
NHK決勝は2/21なのは、米長日記と加賀さやかがばらしているので確定。

↑
この日程はない罠

>>182
(´∩ω∩｀)

>>188
　金沢からだと東京まで4時間はかかるからね．

　日曜に遠路帰り着いてすぐ翌日対局ではたまらんでしょう．

>>187
去年と同じような日程だな

まさか優勝回数がひふみんを超えないようにするための陰謀か？ｗ

ちなみにNHK決勝収録前日の2/20は、金沢の地元将棋イベントに出席しておりました。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050221004.htm

第九回北陸ジュニア棋王戦（日本将棋連盟石川県支部連合会、北國・富山新聞社主催、金沢市特別協力）は二十日、
金沢市の北國新聞会館で谷川浩司棋王、羽生善治三冠らを招いて行われた。


ま、日程のせいにしちゃいかんけどね、第一人者である以上は。

>>182
(つω・｀)ﾁﾗ

>>192
とはいっても、そんなに簡単にNHK杯優勝できるぐらいなら
全棋戦優勝してしまうがな。世の中、そんなに甘くおまへん。

>>192
羽生は何のせいにもしておらん、何も言っておらん

ファンの方も負けたのは日程が-とか変な理由を付けちゃいかんってこと。

ファンが適当な理由を付けて納得するのは勝手だよｗ

しかし、せめて一日ぐらいあけてもらわんと、実質ハンデ戦だったということで
相手棋士にも失礼だよ。

>>196
さすがにそれは違うだろう。

>>190
去年も同じような状況で、決勝で久保に●
今年も全く同じ状況で、決勝で王子に●、か。
日程さえゆったりしていれば連続優勝だったかもしれないので心底悔しい。
また、こういう過密日程に決して愚痴をこぼさない羽生先生を心底尊敬する。

>>200
名誉NHK杯を達成して欲しいファンとしては2年連続準優勝は
確かに無念だ。

でも言い訳愚痴の類いと無縁の羽生は尊敬に値するね。

くだらん質問ですまんが、収録当時まだ４冠じゃなかった羽生が前のオンエアで
羽生４冠てよばれてたのはなんで？

>>202
アフレコ。音をかぶせたり、編集している。録画しているなら
再生して注意深く聴けばよくわかるよ。

>>202
羽生二冠、羽生三冠、羽生四冠の肩書きで３回対局を行って
羽生四冠のを放送したから。
ちなみに３回とも羽生が勝ったらしい。

>>202
203のいう通りアフレコなわけだが、なんで？といったら
「NHKが生放送を擬装するため」。
ＢＳの囲碁将棋ジャーナルのＮＨＫ杯予告も同様。

>>185
どうせVIPが優勝するので興味なし。
そんな俺もVIPPER。
うはｗｗｗｗｗｗ最悪ｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
対局前のインタビューでなぜ疲れきった顔をしていたのか納得。

>>207
羽生は、いつも終盤ぎりぎりまで体力を消耗しながら指すタイプなので
回復のために最低でも１日の完全休息日がほしいところだね。

生放送の偽装なんてバレてるんだからやめりゃいいのにね
長引くと端折るんだし

>>207
囲碁の加藤先生みたいになりはしないかと本当に心配。
将棋界の宝、ひいては日本の宝を連盟はもっと大切にしてほしいｌ

>>210
羽生たん長生きできそうにないね。現役A級が達成されちゃう
かも＿|￣|○

>>211
現役A級→生涯A級

>>211

81歳で大往生まで生涯A級&タイトルホルダーですが何か?

生放送がどうたらじゃなく、
放送日現在のものに合わせるのが普通だな。
※この対局は○月○日に収録したものです、なんて字幕入れるのもありだが
どちらかが悪いことしたか死んだかみたいだな。

倉敷出身のあの人みたいに順位戦に特化するのが長生きの秘訣かもね

羽生の調子を狂わせるとしたら、盤外の
tp://www.asahi.com/international/update/0323/003.html
の件だろう

前スレなんかみるのもめんどいんだよ。
なぜ、山崎が「チンポ」とか「王子」とか言われることについての説明を求める。

うざ

どう考えても竜王戦vs丸山は今月組めるだろ

>219

組めると思うのだが、結局今月ということはなさそうだな。
あるなら中継するだろうが、竜王戦中継予定にはない。

竜王戦は次がヤマかなあ
右の山で最後に当たるの、森内か木村だし

繰り返しマース。
山崎ファンじゃないけど。
前スレなんかみるのもめんどいんだよ。
なぜ、山崎が「チンポ」とか「王子」とか言われることについての説明を求める。

>>221
出場決定戦は逆（左）の山の準決敗退者と当たる。

>>222
山崎スレ行って聞いて来い

＊例文
NHK杯見て山崎ファンになりました。
なぜ、山崎が「チ●ポ」なんて言われてるんですか。
ついでに「王子」の由来も教えてください。

>>222
とある一人の童貞が、山�ｱがもてたり、イケメンといわれてるのを知って嫉妬した。
それでちんぽちんぽいい始めたんだよ。
王子は将棋界にしてはマシな顔だから。ニックネームにつけただけだろ。

>>223
ｻﾝｸｽ
左の山のほうが組みし易い相手が多いなあ
なんとか本戦まで出て７冠の夢を見させてほしい

ん、そうすると、三浦、屋敷、会長、行方の誰かと当たる
ということか。こりゃあラッキーだな。だから丸山戦が山
なんだな。

兎座

>>222
羽生先生と対局するとき勃●するのかな？
月下の棋士の佐伯五段のように。

>>225の彼はとってもチンポマニアぽくて(・∀・)ｲｲ!!

そんなにチンポ話がしたいならここに行け
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172

>>231
GJ！
俺こんなおっ勃つような話待ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷川は何してるんだよ。
トップは羽生、谷川ってｲﾒｰｼﾞだけど差が開いてきたな。

トップはﾊｳﾞとｳﾃｨ

羽生、よかったな。日本政府が珍しく米国の言いなりにならなかったのも注目すべき。
↓

元チェス王者、２４日朝にもアイスランドに出国へ (読売新聞)

　法務省は２３日、出入国管理・難民認定法違反容疑で身柄を拘束していた
チェスの元世界王者で米国人のボビー・フィッシャー氏（６２）を
アイスランドに出国させる方針を決めた。
　同氏にはアイスランド政府から市民権が付与されており、
法務省は２４日朝にも仮放免して出国させる方針。

>>203->>205
ビデオ見てみたらたしかに古河さんの「振りゴマの結果、羽生４冠の先手番に決まりました」の口と声がぜんぜんあってなかった。
イッコクドウかと思ったよｗ

>>235
デクシ＝フィッシャーらしいね。

>>237
de櫛＝羽生担。

>>238
それは通説。本当はフィッシャーだって。将棋内容を見ればわかる。

>>239 さすがにありえねーだろ
変な釣りすんなよ

とくだねでフィッシャーの件を取り上げた時に
羽生の発言が引用されたんだけど
知的でカッコいいって絶賛されてた

羽生なんていったの？

モーツァルトも褒められた人物ではなかった
でも残した楽譜は今でも輝きを失わない
フィッシャーの棋譜も１００年後でも色あせることなく存在する

みたいな感じ

会長の時もそう言ってあげればよかったのに。

>>243
大山や中原に対する言葉としても使えそうだな

もう少しいい写真つかってほしかったな
フィッシャーの生き方は誉められたものではない。
しかし、残した棋譜はモーツァルトの楽譜のようにすばらしい。とかなんとか。

あと、小泉総理にフィッシャーの件でメールを送ったのが
アメリカ引渡しを阻止できた。と

生き方は誉められたものではない。って（失笑）
と言っていたのがとくだねの女子アナ
朝から羽生さん見れてテンションあがった

とくダネ見ててふと思った。羽生サンって将来禿げるんだろうかと。

禿げネタの流れにしようとする香具師がまた来たな。

前から自分で言ってるじゃん、父親見たら危ないと

お金がたくさんあるから髪なんていくらでも対処できるんじゃない？

羽生は年間数千万円を髪に投資してるらしいよ

そんなに投資してるかどうかは知らないけど
使っているシャンプーがベビー用であるのは有名な話

>>205
本人は糞ジャップの1人の羽生に感謝の念などないが？
アイスランドのテレビニュースから。

１２月１３日放送
フィッシャーとの電話インタビュー（冒頭約３分、10:15から約３分、英語）
　※「ジャップに誘拐された」「くそジャップランドから出たい」などと発言。
ttp://media.gagna.net/uskefnistod2/clips/2004_12/1480/klipp1.wmv

フィッシャーは艦隊運用の名人だったね。あの人がいなかったら歴史は変わってた。

こんなところに義七郎ハッケン。

>>254
いやあ、フィッシャーの気持ちわかるよ。
法務省・入国管理局の収容所なんて刑務所よりはるかにひどいんだから。
人間扱いされていないと思うのも当然なんで。
羽生が尽力したことも、伝わっていないでしょう。

>>257
収容所に入ったことあるんですね

>>241

フィッシャーに対する評価は別にしても
新聞に投稿したり、小泉にメールを出すという
羽生の行動力には、敬意を表したいな。

>>255
さりげなく、吟詠伝のネタですな。
フィッシャーはいいとしてパトリチェフの役割は何だ？

>>260
食いつくな。義七郎スレでも立ててやれ。

>>261
義七郎ってだれのこと？

松平義七郎行頼でぐぐれ。

今期終了が確定

◇◆◇ 3月の対局結果 ◇◆◇
○ 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段
○11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○13日(日) NHK杯 準決勝　　　　　　　　 対 森内俊之名人
○17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段

今期 60勝18敗（.769）
年間勝利数・歴代7位
A級棋士の年間勝率・歴代5位
対A級棋士・17連勝中（歴代1位？)

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿？日(？) 棋聖戦決勝T 　　　　　準決勝 対 堀口一史座七段
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

ETV見れ

NHK教育　羽生ｷﾀ-

なに？なになに？

震災番組の対談相手として谷川が登場して、
羽生の七冠を阻止した王将位戦のエピソードがちょっと紹介された
被災した自宅を後にして10時間掛けて大阪まで行ったらしい

今期終了が確定

◇◆◇ 3月の対局結果 ◇◆◇
○ 4日(金) A級順位戦 9回戦　　　　　　　対 深浦康市八段
○11日(金) 竜王戦出場者決定戦 1回戦 対 鈴木大介八段
○13日(日) NHK杯 準決勝　　　　　　　　 対 森内俊之名人
○17日(木) 棋聖戦挑戦者決定T　1回戦 対 飯塚祐紀六段

今期 60勝18敗（.769）
年間勝利数・歴代�E位
A級棋士の年間勝率・歴代5位
対A級棋士・17連勝中（歴代1位？)

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿？日(？) 棋聖戦決勝T 　　　　　準決勝 対 堀口一史座七段
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

>>269
この地位、この対局数、対戦相手のレベルで考えて勝率769は
ちょっと驚異的だな。

勝率部門、Ｂ１以上とＢ２以下とかで分けるべきだよな。

＿16日(土) 棋聖戦決勝T 　　　　　準決勝 対 堀口一史座七段
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/76hon/index.html

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 　　　　　準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

名人戦直後の棋聖戦、羽生先生、十分休養して棋聖戦に臨んでください。
くれぐれもお体を大切に！

かなり日程がきついがシーザーに負けるとは思えないので、森内か木村と5月に決勝かな

名人戦は第一局さえとれればジンクス通り相手は負けてくれるだろう

>>271
そんな必要はないよ。
そんなことしなくても、誰も羽生が近藤より下なんて思わんよ。

>>274
ＮＨＫ２年連続・・・・があるでしょ？敵は相手ではなくて自己なる「疲労」

負けたのを日程のせいにするなよ

>>277
ファンとしては疲労のせいだと推測している。

NHKは帰京した翌日だけど、今回はもう一日余裕があるしね
しかも飯坂からなら正味3〜4時間で帰ってこられるのが大きい

>>279
今回も帰京した翌日だよ。というのはタイトル戦の翌日は現地で
子供将棋大会だとかのイベントに参加したから。東京まで４時間以上
かかるから、帰宅は深夜になったでしょう。

日程のせいじゃないよ。１０割は勝てない、それだけの話だろ？
しかも、時間の短い将棋でラッキーパンチ貰いやすいんだからしょうがねーだろ。

>>281
それ念板で言ってくれ、勇者よ。

>>282
前から不思議だったけど、念板ってどこ？

>>282
俺は念板なんていかない、しがないチキンの羽生ファンでつよｗ

>>283
羽生善治応援ページ、でググッてごらん。

でも、対局前のインタビューでは疲労感がもろにじみでてたから
もう１日くらい間隔あけてほしかったな。
じゃないと、対局相手にも失礼だよ。

>>280
>>279は１６日の棋聖戦の事だよ。

確かに飯坂は近いけれど、名人戦！のしかも、第一局だからね。
２日目も夜戦になると思われるから、疲労も大きいんでない。

>>286
確かに。
そら羽生タンは疲労を言い訳にはしないけれど、漏れ達オタとしては、
なんかなぁって気持ち。
全く配慮無しってのはヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！ってなる。

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」


ズレだけなおさせて

羽生さんどうしたんだろ、2年続けて決勝で負けるなんて。
衰えか？NHK杯は捨ててるのか？

衰えたわけでも、手を抜いたわけでもない。
いくら羽生だって、つねに勝つなんてできるわけないじゃないか。

>>289
NHK杯で2年連続敗退したのは
灘二上内藤加藤羽生の5人しかいない
羽生の偉業達成を祝え

羽生＞＞大山中原　　　　　谷川＝先崎＝前田＝櫛田　優勝1回

テレビ棋戦は大まじめにやってないというか、肩の力を抜いてる気がする
富岡に負けたりするからな

羽生に勝率１０割を求める無茶なファンが集うスレはここですか？

いや俺は１３割くらいいけると思っている

大山でもなれんかった名誉NHK杯になってほしいから、2年連続決勝敗退は結構痛い。
まぁ、羽生個人はあんまり気にしてないんだろうけどね。

結論から言うとおまいらは他のプロをみくびりすぎ、いくら羽生が強いからって他のヤシらとそれほどに力の差があるわけじゃない（よほどのザコを除く）

>>295
大山のNHK杯優勝は参加棋士が少ないからあまり価値ないよ。
早見え早指しの王者、羽生こそがNHK杯で一番実績あげてきた棋士。

>>296
そりゃそうだよ。A級棋士相手だったら10回戦えば3回は負けるわけだから。
横綱と大関・関脇ぐらいの差と考えればいい。
相撲と違って、対局の8割以上が大関・関脇相手なのに
年間60勝18敗というのは脅威的というしかない。

また大山厨が湧くからうかつなことを書かないでくれ

２年続けて負けだって。プププ

株価にはだいぶ前に織り込み済み

初期は8人だっけか？　＞NHK杯
テレビになってからしばらくの間も30〜40人でやってた記憶がある

しょうがないじゃん、昔はレベルの低い棋士が多すぎて、テレビに
でても恥ずかしくない棋力の棋士が８人くらいしかいなかったんだから。
その辺のおじちゃんに毛がはえた程度で、プロ棋士だったんだから。

>>303
花村九段って今でいったら小池重明がプロ入りしてA級に
入り九段まで昇ったって感じだからな。

二上もいきなり段もちで奨励会に入り1年くらいでプロに
なっているよな。

時代も時代だから今とは比べられんね。

２年連続負ける禿げも恥ずかしいけどな。

>>304
何で小池が今なんだ？

>>306
真剣師なんて今のアマにはいないだろうから小池くらい
が相応しい例じゃないの？

花村先生と重明じゃ格が違う気がする

そうじゃなくて、今じゃないだろってつっこんでるんだが。

>>309
相手はDQNなんだから怒るなよ
いまだに、小池がどこかで賭将棋やってると思ってるんだよ

300 ：名無し名人：2005/03/26(土) 17:20:55 ID:ZqBhbWmK
２年続けて負けだって。プププ

305 ：名無し名人：2005/03/26(土) 19:57:07 ID:ZqBhbWmK
２年連続負ける禿げも恥ずかしいけどな

ゴミ爺は一匹しか釣れていないな。

>>310
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

池沼がいるな。今てのを今現在としか読み取れねえのか？ﾘｱﾙ厨房かよ。

　　　　　　　　　　　　森内ｻｲｷｮｗ

>>313
あなた様は何年以内なら「今」ですか？
あなたは「今」なんちゃいですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今、真剣師の資格がある香具師が居るとしたら子直葉林

>315
まあ、ここ30年なら今だな。

いよいよ負けの放映だな。　WWWWWW

>>317
オイルショックは昔だが
ロッキード事件あたりは今なんだーほーほー

余談だが、オレなんかは２０年前が学生時代って世代なので、
「北斗の拳」が「昭和」だという事実に愕然としたことがあるｗ

どっかで地震が起きそうな気がする

そろそろ先週の中断の局面は通過したのかな？

惨敗晒しage

>>323
先月から晒されてるよ。

昨年の決勝の時は顔面蒼白で、
いまにも倒れそうな顔をしていたが、
今年は血色がよかったな。
王将戦が4局で終わったのが大きかったのだろう。
棋王戦も3局で終わったので、いまはあの時よりさらに良いだろう。

名人奪取は確実、ただ山崎は短時間の棋戦に強いので、
朝日は一筋縄ではいかないかも。

>>325
短時間は結構あると思うけど
山�ｱの長時間の棋戦って何かあったっけ？

あえて言えば2003年度竜王戦
5組優勝、本戦も2連勝するも
谷川に1手損角換わり（山崎後手）で敗退。
2004年度は順位戦の終盤失速は皆さんご存知のとおり
竜王戦4組はいきなり連敗してあわや降級のピンチだった。
今期竜王戦は小林裕にやぶれ早くも終戦。

魔王→三浦レベル
チン丸→郷田レベル
ぐらいに思ってる俺は舐めすぎかな

羽生→二上レベルであることが証明されたな。
羽生が七冠も取れた時代は棋士の層が薄かった時代なんだろうね。　W

>>329に馬鹿が居ますよ

＞３３０
そんなのに釣られてどうする・・・

>>331
俺はおまいの全角のアンカーにつられそうｗ

今日はアンチ出てきてもしょうがねーよなー。
ここんところ出てきてもつつくところなかったしなあ。
ここぞとばかりなのはやむをえん。

>>328
三浦はたいした棋士じゃないけど、郷田は正統派の強豪

羽生って意外と弱くね？
今日の試合どうだった？

>>335
中盤、うっかりした見落としがあったり、集中力が欠如した将棋だった。
劣勢になってからの粘りは、さすがと思わせるものがあったが
山崎も早指しの終盤はかなり強いので、逆転するまでにはいたらなかった。

でも朝日が楽しみですね。

>>335
試合って何だよ。
中盤のポカ一発で普通なら大差の局面を粘ったのだから
弱いっていうより、やっぱり強いっていうのが素直な
感想だろ。

>>338
死合

>>338
プロ棋士でも「試合」って表現しますよ
テレビでも、今年のA級順位戦最終日の放送で
解説の森下が「これは本当に凄い試合ですねぇ･･･」と言ってた

中盤のポカ一発で普通なら大差の局面を粘ったのだから
弱いっていうより、やっぱり強いっていうのが素直な
感想だろ。

プゲラ。

試合じゃなくて取り組みだろ

羽生って今日勝ったの？
ネタばれキボンヌ。

羽生が負けて機嫌が悪いので教えません。

今ビデオ見た。
印象的だったのは終盤千日手模様の局面が現れた場面。普通は自分が劣勢で
千日手になりそうなら間髪入れずに指すもんだが２７秒あたりまで考えていた。
まるで自玉の寄せを山崎と一緒になって探っていたようでもあり、天国の村山に
弟弟子の勇姿を１秒でも長く見せてやってるようでもあった。

結局、先手羽生の４七角が悪手だったのか？
あれでガラリと・・・

>>340
プロが言えばなんでもＯＫですか
だいたい「棋士」ってのは将棋や囲碁で食ってる人、つまりプロなので
「プロ棋士」ってのは意味がかぶってるんだが。

そういえばひふみんも試合って言うな

言葉遊びがしたいだけなら他所で

試合に勝って対局に負けた

ちゃんと稽古と取り組みっていわないと怒られるよ

羽生にしては悲惨な負け方だった
10回分くらいまとめて負けたんだろうか

>>352
そうでもないよ。散漫な中盤での見落としはあったが、終盤
それなりに粘ってみせたし。
その後、また、破竹の連勝を続けているように、全然気になるような
負けじゃなかった。

羽生にパーフェクトを求めんな。

>>352
名人＞竜王＞＞＞＞タイトル＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞NHK杯
今の羽生には名人復位で永世名人になることが重要

>>355
いや、NHK杯も重要。将棋ファンに将棋の魅力を直接アッピールすることが
出来るという点で、羽生はNHK杯を重視しているよ。
しかし、これだけ過密スケジュールの中で無理な日程を組まれるとどうしても
100％の力が発揮できないのはやむを得ない。

Cクラスより弱い四冠王かっこいいー!

ID:FXb022hH

二ヵ月後には羽生永世名人

>>356
それはそうだが、まず１８世名人の資格を得てほしいな。

名人も竜王も含まない四冠とか五冠なんて飽きた

>>354
まあそれだけ神懸かり的な強さをもっているというわけで。

A級を６人とかに絞って、先後10局システムにでもしてくれれば、
羽生の強さが際立つと思うんだけどね
１局たまたま勝っただけで羽生より強いとか言われても困ってしまう

>>363
羽生より強いやつは沢山いるぞ。

淡路、剣持、小倉、田中寅、吉田、、、

>>363
それはまさに竜王戦の前身の十段戦リーグだよな
懐かしい

>>365
あれやると、その時本当に強い人間以外タイトル戦に出て
こないから何年も続けて同じ顔ぶれが戦うんだよね。

名人戦よりも実力NO1を決めるに相応しかった。

但し、上位が強い場合限定だけどね。入れ替えが少なすぎ
るからね。

今は上位に強者が集っているから最強者を決めるには竜王戦
システムよりいいだろうね。竜王戦は1組に強者が集中して潰し
合いするから若手に有利すぎ。

>>366
上位陣に有利な棋戦はもちろん、若手に有利な棋戦も含めて
両方勝ち抜くのが真の強者。

名人戦

森内クイズ王名人ＶＳ羽生さん

　　　４勝２敗で羽生勝ちとみる

元々、讀賣が毎日に対抗して、早い所、羽生、佐藤、森内といった面々を
王者に仕立て上げたかったのが、今の制度の原点。
当時のＡ、Ｂ１辺りは、四、五段に平然と負けていたからね。
そういう意味で、竜王戦は、棋界の芥川賞と言うような感じがする。
ただし、芥川賞にしては、賞金額が高額すぎるのと、讀賣の謙虚さゼロの姿勢で、
竜王＝棋士序列ナンバーワンに拘っていることに、一つの大きな問題はある。

仮に芥川賞と考えれば、島、羽生、佐藤、藤井、渡辺とまあまあ、狙いどおりにはなっている。
残る二人の谷川、森内だが、谷川については、新人時代に竜王がなかったのだから、
ご挨拶代わりに一回は、就位しておきたい所だよな。
森内の方だが、結局は、初タイトルなんだから、遅すぎた芥川賞ということで処理。
だからと言って、何も一期で返上しなくてもいいのだが、

時期的に、実績のあるＡ級棋士には、一番取り辛いタイトルのような希ガス

森内の初タイトルは・・・・・・・・・・

んだんだ

>>369
森内のタイトル初体験はねぇ…

>>367
でも、竜王戦は最強を決める汽船では断じてありません菜。

ﾀﾆｰも竜王は既に・・・

>>367
大日本帝国がそうだった。
いかに不利な状況であろうと真の大和魂と持っていれば勝てると。

369だが、素で間違えた
丸とｳﾃｨーは邪道、先に芥川賞を取れ！という話
タニーは、もちろん初タイトルではないが、
そもそもなかったんだから、良しとしようということ
しかも、竜王戦の最大の問題点、フロック挑戦者を一人処理してるから、合格

同じ意味で言えば、ウティーは、会長に挑戦させるべきだった
会長の最盛期には、竜王はなかったのだから、会長の挑戦は有りだ
そうすれば、どっちに転んでも、面白かったのにさッ
以上、訂正でした

こじつけのヘボ理屈と突っ込まなくてよろし。そんなことよく分ってる。
自分の好きなこと言わせろｗ

>>376
そもそも芥川賞や直木賞も完全な新人の賞とはとても言えないと思うよ。
ごく最近は新人が獲ることが多くなってきたけど、半分話題作りのため？
とも揶揄されてるから。

実際は、他ですでに賞をとったことがある人がかなり受賞しているよ。
まあベテランさんがとることはないけどね。中堅までが狙える賞。

1997 47回　ＮＨＫ決勝　羽生ＶＳ村山戦
村山勝ちだと思っていた終盤で、村山の緩手で羽生逆転勝ち。
羽生も全く嬉しそうでなかったが、村山の何故かすっきりとした表情が忘れられない。
羽生対村山戦をもっと見たかったが、これからは羽生対山崎戦を楽しみにするか。。。

いい作品を書くと次作か次次作あたりで貰えるのが定番。
つうか、他で賞をとってないと取れない。

賞の理念とは大きく離れているけどな。

しばらく対局がないんで、話題がないね。

昨日は残念だったけど羽生の角打ちでガックシがなんだか微笑ましかった。

年明け以降は１週間に１〜２局のペースだったのに
3月17日の飯塚戦から4月7日の朝日オープンまで
期間が開きすぎて逆に調子が悪くなる可能性も

いやでも普通に休んで欲しいよｗ

暇つぶしにチェスでもやればいいんじゃなかろうか

既にやってる。

娘２人と愛知万博でデートしてるでそ。

ｳﾃｨ｢麻雀やらない？｣
屋敷｢競艇行こうよ｣
凸、※｢どうだい、ゴルフでもやってみないか？｣

桃華「ぱぱ〜、万博連れてって〜」
これには勝てないだろ・・・。

>>376
会長41歳時が竜王第1期ですよ
しかも羽生世代は未成年で活躍前

羽生世代全盛時に42歳の谷川ですら二冠王になれたの・・・
会長へぼかっただけ

>>389
羽生世代は未成年で活躍前、ったって
羽生はその翌年に竜王になってるわけだが

>>390
それまで羽生世代はまだタイトル戦に出てないから>>389で
いいんだよ。

>>390
会長40歳41歳時の87年度88年度は史上最低レベルだった
桐山40歳　森けい（42歳）　田中（生涯唯一）　塚田（生涯唯一）　島（生涯唯一）　
でもタイトル獲得できた

勝率３位になったな

竜王戦は負けるとそれまでだけど、当たるメンバー考えたら
ちょっと色気出てきたな。
○（不調）→藤丼or郷田（相性よし）→三浦（相性よし）or行方（格下）
→中田、中村、高橋、南or阿部（格下）。で、ベスト４入り。
４連勝出来そう・・・。

竜王戦は大丈夫　
約2年に1回挑戦できる
過去11回挑戦機会中5回挑戦　　挑戦率0.455

名人戦が心配
過去7回挑戦機会中2回挑戦　　挑戦率0.286
約4年に1回しか挑戦できない

名人は朝鮮きまっとるやんけ

>>396
森内佐藤がA級に上がった1997年55期以降
56期57期58期59期60期61期62期今期
失敗失敗失敗失敗失敗挑戦名人挑戦
7回挑戦機会中2回挑戦　　挑戦率0.286

あまりに話がずれててﾜﾛﾀ。

羽生ってインタビューされると
キョドるよね

３９３＞
勝率ベスト10　Ａ級は羽生タンだけ

>>397
そうか。
不得手と言われていたA級順位戦も克服しつつあるのかな。
まあ、いつもギリギリだけど。

いまだに曜日の間違いを…

>>399
以前はそうでもなかったが、最近は「ええ、まあ、そうですね」の類が
すごく気になってきた
ああいうのって、営業のプレゼンの練習なんかだと
一番最初に注意されそうだよな　聞き苦しいっつって

羽生はセールスマンでもアナウンサーでもないんだが

>>404
だから？

一応あげとく。

営業なんてどうでもいいこと持ち出した末指摘されたら開き直ってやんの

今年度成績
12-7 森内
8-3 谷川
5-2 深浦
4-0 丸山 藤井
3-0 中原
2-1 佐藤 久保 鈴木
2-0 高橋 南
1-1 山崎 郷田
1-0 三浦 渡辺 屋敷 先崎 阿久津 橋本 井上 飯塚 中田功 岡崎 佐藤和 飯島
0-1 森下

>>407
かまうなよ。癖になるよ。

>>408
羽生ﾀﾝ相手に7勝したｳﾃｨよりも律儀先生のほうが強そうに見えるｗ

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou/54ri-gu.html
羽生の肩書きが座位に見えた…orz

>>407
pu

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/archive/news/2005/03/03/20050303ddm035040012000c.html

羽生の肩書きはやく直しとけよ

>>413
羽生はとうとう囲碁界に侵攻を始めたかあw

>>413-414
マジレスしていいの？
肩書きって「羽生善治選手権者」のことか？
朝日オープンの話をしてるんだから、そう表記するのは当たり前。

あと「囲碁界に進出」ってのは…
毎日新聞の囲碁将棋欄のコラムのタイトルですよね、「天元」って。
これが将棋の場合はどういうタイトルなのか俺は知らないんだが、
そういう話ですか

将棋大賞の発表いつだっけ？

>>415
天元は囲碁用語でかつ囲碁7大タイトルの一つの名称。

それと毎日新聞は囲碁と将棋のコラム欄は分けていて、
その囲碁のコラム欄が「天元」だから、ミス表記だと
思うけどね。

ＮＨＫ杯って永世称号はないの？何回獲得

>>418
10回で名誉NHK杯選手権者
今のところ囲碁の坂田だけが保持

>>415
いちおう言っておくけど
＞天元は囲碁用語でかつ囲碁7大タイトルの一つの名称。
それは知ってます、さすがにｗ
その上で、「コラムの名前じゃないの？」って言ったつもりでした。

あ、違うってば…
>>417でした。　orz

あのな「羽生善治応援スレッド」だろ。
趣旨から外れたネタが多くない？

将棋は「こまおと」

>>422
対局ないからしょうがない。もうすぐ嫌と言う程
羽生の話題で埋まるさ。

>>423
そうだった。いや、第一勘では「こまおと」だと
思ったんだけど、自信なくてw

漢字の方がインパクトあるのかねえ。将棋ファンで
親が毎日取ってたのにおはずかしい。

確か読売は「盤側（ばんそく）」だよな
囲碁将棋共用で実によいｗ

ネタをふるなら、地味に後手番連勝継続中だね
今年に入ってからは後手番勝率のほうが高いほどw

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050401035.html

最優秀棋士賞　オメ

34歳にして12回目の受賞というのも素晴らしい

>>427
オメ。

生涯で何回受賞できるかねえ。20回はできそうだねえ。

人生で1回とれても一大事なのに12回も！
すげーー！！

>>427
受賞は13回目って書いてあるね。32回のうち13回だから
凄いよなあ。

升田幸三賞＝鈴木大介八段

大ちゃん、なんかしたっけ？( ﾟдﾟ)

>>431
トリビアに載ってた創案者が一度も指してない新手？

ハッシーや大平も
総合的にはけっこう頑張ったけど
賞は何ももらえないのだな。

>>433
しょうがない。

1　1973　大山康晴　50歳　1回
2　1974　中原　誠　27歳　1回
3　1975　中原　誠　28歳　2回
4　1976　中原　誠　29歳　3回
5　1977　中原　誠　30歳　4回
6　1978　米長邦雄　35歳　1回
7　1979　大山康晴　56歳　2回
8　1980　二上達也　48歳　1回
9　1981　加藤一二三41歳　1回
10 1982　中原　誠　35歳　5回
11 1983　米長邦雄　40歳　2回
12 1984　米長邦雄　41歳　3回
13 1985　谷川浩司　23歳　1回
14 1986　高橋道雄　26歳　1回
15 1987　谷川浩司　25歳　2回

16 1988　羽生善治　18歳　1回
17 1989　羽生善治　19歳　2回
18 1990　谷川浩司　28歳　3回
19 1991　谷川浩司　29歳　4回
20 1992　羽生善治　22歳　3回
21 1993　羽生善治　23歳　4回
22 1994　羽生善治　24歳　5回
23 1995　羽生善治　25歳　6回
24 1996　羽生善治　26歳　7回
25 1997　谷川浩司　35歳　5回
26 1998　羽生善治　28歳　8回
27 1999　羽生善治　29歳　9回
28 2000　羽生善治　30歳 10回
29 2001　羽生善治　31歳 11回
30 2002　羽生善治　32歳 12回
31 2003　森内俊之　33歳　1回
32 2004　羽生善治　34歳 13回

前半は名人位みたいな流れで、後半は羽生の独占か。
18,19歳で連続受賞なんてすごいな。

１８の時とか、タイトルに手届いてないのに貰ったのか。

うーむ。永世最優秀棋士だな。こりゃ。

>>438
88年は
竜王島
名人谷川
棋聖前田中寅
棋聖後中原
王位森
王座中原
棋王南
王将南

って面子なんだよね。で、羽生が記録四冠王かなんか
達成してんじゃないかな。だから実質羽生最強って評価
だったんだと思う。

>>440
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
まあ、将来トップに立つ棋士はそのくらいはやる罠。

デビューした後を考えると、実質１３／１７＝０．７６４・・ですな。
何気に昨年度の勝率に似ていたりする。

羽生の初受賞の当時は、
記録四部門独占が史上初の快挙だったんだよね

>>444
これまで四部門独占は4回でいずれも羽生。

>>445
なるほど。

>>444
4が好きな奴だな
３行で12個も4がある

つ−か、７８年の米長がよくわからん。
中原の全盛時に何でとれたの？

無論二上や一二三もわからんわけだが

>>447
米長は当時、大いに話題になった最多対局記録によるもの
その後、2000年度に羽生が馬鹿勝ちして最多対局、最多勝の記録も
更新してしまったが。

>>447
78年の米長は良く解らんねえ。最多対局と最多勝利を
上げているが、タイトルは棋王1個。中原は5つだから
ねえ。途中まで5冠王だったし。米長がタイトル戦で
負け続けて久々に勝ったから御褒美なのかな、判官贔屓
のさ。

80年はタイトルがばらけて誰が強いかわからない状態
だったから久々にタイトル取った二上に御褒美上げた
みたいだね。

81年もタイトルがばらけてたから十段を連覇して名人挑戦も
決めた加藤に御褒美なんかねえ。

この辺は不可解だねえ。

>>448
78年の米長の最多対局は69で当時でも記録じゃないよ。

88は80年の記録だよ。

>>450
そうだな。とすると、確かに、78年の最優秀棋士賞は疑問符がつく。

●●●エープリルフールだけ特別仕様＠2ちゃん。。。だそうです●●●
　１.トップの壷が･･･
　２.名前の横の日付が･･･
　３.名前欄に竜京山崎渉河風と入れると何かが起こる・・・

羽生って大山や升田って人より強いのかな？

升田よりは間違いなく強い。
大山とはわからん

羽生自身の評価では、升田・阪田・天野＞＞＞大山

陣形の豊富さや知識が違うんだから
羽生圧勝だろ

でも最優秀＝タイトル数ってのもつまんないよね。
もっとインパクトや話題性も大事にしてほしいような。
かつての二上や加藤も話題性を重視したんだろ？
近年なら丸山と藤井は最優秀をもらっても良い年がそれぞれあったと思う。

>>457
そういうのには特別賞てのがちゃんとあるじゃん。

「最優秀」なら勝負の世界ならその年の最強が選ばれる
べきだろう。

その年の最強、って事ならなおさら丸山がもらっても良かった年があるはず。
タイトル数で考えてしまうと、防衛者がどうしても有利になる。

俺は羽生ヲタだけど、毎年もれなく羽生が最強だったとは思ってないので、
たとえば９０年代後半の４冠安泰時に毎年最優秀もらうのはピンときてなかった

○や藤井にしても、
名人or竜王＋羽生から１つ奪って複数とかになってたら、

タイトル保持総数で負けてても最優秀取れたかもな。

>>460
だよな。97年の達人はタイトル数では羽生と2-4なのに、
竜王名人独占したから最優秀もらったし。

丸山も藤井も羽生からタイトル複数奪取すれば羽生
より保持タイトルが仮に下回っても最優秀もらえた
と思うよ。年間保持タイトルが一つじゃ無理だよ。

羽生応援スレなのに何文句言ってるわけ？ｗ

まぁ確かに毎年毎年四冠を安定して防衛している頃なら
そういう不満があってもおかしくはないけど、
今年は「タイトル数４」というより「タイトル奪取数３」なんだから
こりゃ文句なしでしょ
（名人は失ってるけどな。朝日も奪取、銀河戦も優勝だろ）

あと、名人失冠だけどリターンマッチが実現してるわけだから
±０って感じか。
そういう点で、名人戦とか朝日オープンって微妙なんだよな
番勝負が選考会の直後というタイミングが。

この制度で４冠を一人の棋士が占めてることがいかに
すごいことかわかってないと思われ。
羽生の強さに慣れすぎてる希ガス。

>>464
それはあるね。4冠って米長や谷川が最高時に一瞬だけ保持
したタイトル数だからね。それを羽生は9年連続して最低4冠
保持していたわけだから。

ちなみに最低4冠以上連続保持は中原が5年連続、大山が8年連続
だね。

うはｗｗｗ大山厨呼びそうで嫌だが、やっぱ大山すげええｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生先生がいなければこういう感じで群雄割拠の戦国時代だったのでは？

名人：森内
竜王：魔太郎
棋聖：モテ
王座：森内
王位：王子
棋王：タニー
王将：郷田
NHK：王子

名人：森内
竜王：魔太郎
棋聖：モテ
王座：森内
王位：王子
棋王：タニー
王将：郷田
朝日：深浦
NHK：王子

>>467>>468
現実味あるね。

王座は魔太郎が保持しているかもね。魔太郎2冠かも。

名人：肉
竜王：魔太郎
棋聖：モテ
王座：肉
王位：タニー
棋王：肉
王将：肉

あんまし変わんないな。

>>459
丸山が最強という年は、さすがになかったね。
森内、佐藤、谷川なら羽生が不調の時に最強者に
近いような成績を残したことがあるけどね。

A級棋士の勝率歴代Best20（強さのバロメーター）

.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗★
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.725　中原(1972)　37勝14敗

.836　羽生(1995)　46勝 9敗☆
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗★
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗☆
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗☆
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗☆
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.725　中原(1972)　37勝14敗

.836　羽生(1995)　46勝 9敗☆
.794　大山(1961)　27勝 7敗■
.793　大山(1953)　23勝 6敗■
.790　升田(1952)　34勝 9敗◇
.769　羽生(2004)　60勝18敗★
.769　升田(1955)　30勝 9敗◇
.767　大山(1967)　33勝10敗■
.767　大山(1964)　33勝10敗■
.764　羽生(2000)　68勝21敗☆
.762　大山(1960)　32勝10敗■
.747　中原(1970)　56勝19敗凸
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗☆
.741　中原(1971)　40勝14敗凸
.738　羽生(1999)　31勝11敗☆
.738　大山(1963)　31勝11敗■
.737　大山(1950)　28勝10敗■
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.725　中原(1972)　37勝14敗凸

こうして見ると、羽生・大山の圧倒的な強さはモチロンだが、
記録的には目立たない升田も凄い強さを持っていたことが分かるな。

.836羽生(1995)46勝 9敗☆ 25歳竜王名人棋聖王位王座棋王王将7/7
.794大山(1961)27勝 7敗■ 38歳名人九段王将王位　4/4
.793大山(1953)23勝 6敗■ 30歳名人王将　2/3
.790升田(1952)34勝 9敗 ◇ 34歳
.769羽生(2004)60勝18敗★ 34歳王位王座棋王王将　4/7
.769升田(1955)30勝 9敗◇ 32歳王将　1/3
.767大山(1967)33勝10敗■ 44歳名人十段王将王位　4/6
.767大山(1964)33勝10敗■ 41歳名人十段王将棋聖王位　6/6
.764羽生(2000)68勝21敗☆ 30歳棋聖王位王座棋王王将　5/7
.762大山(1960)32勝10敗■ 37歳名人九段王将王位　4/4
.747中原(1970)56勝19敗凸 23歳十段棋聖　2/6
.746佐藤(2001)53勝18敗 32歳王将　1/7
.743羽生(1994)52勝18敗☆ 24歳竜王名人棋聖王位王座棋王　7/8
.741中原(1971)40勝14敗凸 24歳十段棋聖　3/6
.738羽生(1999)31勝11敗☆ 29歳王位王座棋王王将　4/7
.738大山(1963)31勝11敗■ 40歳名人十段王将棋聖王位　6/6
.737大山(1950)28勝10敗■ 27歳九段　1/3
.733谷川(1989)44勝16敗 　27歳名人王位　2/8
.732森内(2000)41勝15敗 30歳
.725中原(1972)37勝14敗凸 25歳名人十段王将棋聖　4/6

史上最強棋士スレに貼れるくらいの完成度ですね。

永世十一段を授けろ

>>478
まだ羽生さんは途上の棋士である（と願う）のでそういうのは、まだ早いかと。

まぁ永世七冠になったときの名乗りをどうするかは、真剣に考えておいたほうがいいな
仮に凸に一任するとなると激しく不安だが

>>480
将棋グランドマスター羽生 がいいです。

丸山九段　村川浩子さんと３日に挙式
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/02/07.html

ピチピチボディーの川村利里が芸能界デビュー
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_10/g2003102010.html

巨乳をゲットした●に羽生先生からひと言↓。

交換してください。１対１でダメなら、何か好きなタイトルつけますんで。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ガッ　 　 　 ∧_∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 、>>482 >>483
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'

>>480
羽生久遠棋神

>>483
わけのわからないグラビア・アイドルだが、無名でも芸能人と結婚するというのは、
地味な将棋界の中では華やかな感じがして、たまにはいいね。

凸といい、●といい、どうして棋界の第一人者はエロが多いんだ？
魔王は二十歳そこそこで中田氏して一児のパパだし。　　まともは羽生だけ。

米長、中原と言う偉大な棋士達にあやかってだろ。

羽生も知らない所で色んな事やってんじゃないの

>>489
いや、それはないと思う。

性欲というのは、体躯を見るとある程度わかるような気がする。
※、凸、山、森、●・・・・ここら辺はがっちりしているので、羽生先生の年齢の頃は
毎日でも発射可能のはず。俗に、週２〜３の中一日はできそう。

対して羽生先生のような一見華奢な感じの体躯はそれほどでもないのでは？

決めつけた言い方でスマン。

>>489
羽生さんと某有名旅館の仲居さんとの仲はかなり有名だよね。
毎年、王位戦とか王将戦に必死になるのもわかる希ガス。

丸山が・・・びっくりしたなあ
筋肉オタだった謎が解けた思い

>>491
陣屋の話？　女将が詳しくインターネットでレポートしたことは
あるが、「仲居との仲」（シャレ？）なんて話は聞いたことないぞ

>>487
なんで女買うような凸とｹｺｰﾝする丸山を同列に語るのか理解できん。羽
生の嫁レベルのカップ芸能人とｹｺｰﾝするとまともで、Fカップ芸能人とｹｺｰﾝ
するとまともじゃないのか？酷い差別主義者だな、おまえ

＞凸といい、●といい、どうして棋界の第一人者

丸山は棋界の第一人者じゃないぞ

で、今後の羽生の対局予定はどうなってんの？

７日の朝日第１局が今年度の初対局になる

ところで朝日第２局では
１８日夜に「前夜祭」、１９日に大盤解説会を開き、同日、指導対局
前夜祭、大盤解説会、指導対局の参加者を募集中
↓

ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200503220123.html

○ならいいだろうけど、1年の半分は家にいない羽生にとっては巨乳の嫁なんてｲﾗﾝだろ
つか、丸山ﾀﾝ、嫁の仕事柄男関係は避けられないから心配じゃないのかなあ

今頃ゴキゲン対策してんのかな

羽生先生、↓で●退治をお願いします！

＿＿＿＿香＿＿＿＿
＿＿＿＿銀＿＿＿＿
＿＿＿金王金＿＿＿

意味がわかりません

必殺チ○ポ囲い。

＿＿＿＿香＿＿＿＿
＿＿＿＿銀＿＿＿＿
＿＿＿金玉金＿＿＿

名人戦は持ち時間が長いので、序中盤で形勢不利になると逆転しにくい棋戦。
特に終盤で森内にたっぷり時間を持たれると、逆転はまず不可能。
いくら調子がいいとはいえ、苦戦はするだろうな。

２回ボコってるから

暮れ、年明けの調子ならそれこそ何度やっても４−０だと
思うが、肉も調子戻してきてるので勝負にはなる希ガス。
個人的には４−２か４−１で奪取だと思うが。

名人はどうでもいいよ
朝日負けたら引退勧告だな。

朝日こそ勝敗見えてるのにどうでもいいだろ。

ここは釣り耐性の低いスレですね

山崎に三連敗で森内に四連勝か?

朝日と名人戦、どっちか負けたらおにぎり屋亭主として再出発だな。

ちんこりーなは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
つか、将棋知らないんだからよその板に逝け。

>>511
おまえは俺より将棋弱いくせになに勘違いしてるんだか。

今、ちょと忙しいし、後で２４で相手してやるよ、キモヲタちんこりーな君。

羽生の確変も終了する頃だろう。
朝日、名人と７タテ食らっても不思議ではない。

>>514
スレタイ嫁

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　チェス世界4000番,将棋史上最強のヨチハルです!　　藁
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／

>>516
情報ふるっ。最新ランクは4707。

調べ方、知らない？

>>516
もうちょっと短くしろ
何もないのに「省略されますた・・」ってなってるだろ！

ID:3RpPh2Xe どこに行った？　時間空いたんだが？

2004/ 8/13　●　森下卓
2004/ 3/12　●　森下卓
2002/12/ 3　●　森下卓
2002/10/28　○　森下卓
2002/ 9/16　●　森下卓

2004/7/17　●　谷川浩司
2003/9/29　●　谷川浩司
2003/9/9　●　谷川浩司
2003/8/27　○　谷川浩司
2003/8/7　●　谷川浩司
2003/7/30　●　谷川浩司
2003/7/16　●　谷川浩司
2002/12/13　○　谷川浩司
2002/9/15　●　谷川浩司
2002/8/28　●　谷川浩司
2002/8/19　○　谷川浩司
2002/8/6　●　谷川浩司
2002/7/23　●　谷川浩司
2002/7/12　●　谷川浩司
2002/6/14　●　谷川浩司

羽生も昨年の夏までの2年ほどはひどい不調だった。また、いつ
不調になるかわからない。

>>502
玉の頭は固いが玉の左右の金が弱いな

>>521
そこを攻められるのがまた快感なんでつよ

ttp://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/
↑
驚愕のデータベース・サイトが登場

>>523
本当に驚異のデータ量ですね、
もう圧倒されました。

ってか、リンク最高。

このデータベースは凄い

>>523
サンクス。羽生ヲタにはこたえられん(･∀･)

飯塚戦が16時54分に終了っていう情報はどこから仕入れてるの？

>523

すごい情報量。
ありがとうです。

>>520
羽生先生、こんなに負けていたっけ？

>>523
怪老？

>>530
2002年の6月からしばらくこんな感じみたいだね。

王位戦で2年連続やられているからこんなもんだろ。

タニーはともかく律儀先生にもこれだけ負けているから
ここ数年は不調だったんだろうね。

特化しすぎ。2年間ずっと不調なわけはない。
ついでに言うと、いきなり調子を崩す理屈もないので、
準６冠までは普通に行くだろ。棋聖戦は挑決の決勝がぁゃιぃ。

>>533
タニーにこれだけ続けて負けるのが好調なわけ
ないだろ。同時期に森下と5戦して1勝だぞ。

地力があるから不調でもタイトルを取っていて
目立たなかっただけだろ。まあ03年度に森内
に派手にやられたのはこうした背景があるんだ
ろうな。

通算900勝まであと2勝か。
名人戦第一局で決めてほしい。

他の成績も並べてみて言うと説得力あるな。

2000年度　68勝21敗　勝率0.7640
2001年度　46勝21敗　勝率0.6866
2002年度　50勝24敗　勝率0.6757
2003年度　33勝19敗　勝率0.6346
2004年度　60勝18敗　勝率0.7692

確かに02〜03年にかけて調子落としてたな
どうも6年周期で不調の波が来るらしい･･･?

>>537
大山も中原も30代前半で調子を落しているから、
大棋士の更年期みたいなもんだと思っているけど。

中原は更年期以後派手に復活することなく本当に
衰えていったけど、大山は更年期後が本当の全盛
だった。

羽生は無冠にもならず（大山、中原は34、35歳時に
無冠になった）、むしろ生涯でも最高レベルの年に
まで上げてきたから、大山タイプになりそうだね。

つか、この勝率で3冠以上保持してて不調なのか？

サンプルが２人では全く参考にならない

>>535
そうか。朝日、名人戦の第1局をそれぞれ取ると
900勝か。達成時の勝率もあるから、あっさり
決めてほしいね。

>>539
羽生を基準にしたらという話だろ。

普通の名棋士なら（森内クラス）生涯
最高レベルの成績なんだよね。

>>542
数字だけ見たらそうなんだけど、2003年の前後は将棋の内容見ても、
羽生がどうこう以前に肉がすごかったからなあ。あの調子続くと
ホントに政権交代かと思った。数字はその煽り食らっただけでねの？

>>543
取りこぼしがないから目立たないけど、森内だけでなく、
谷川、森下にも3-12とか1-4だったからやはりしっくり
こない程度のものはあったのではないかと。丸山に2連勝
3連敗くらった時も結構衝撃だったし。

まあ、どっちでもいいや。とりあえず上半期くらいまでは
調子落ちなさそうだし。

やっぱり先手になると勝率が断然いいね

>>546
羽生の場合、対戦相手中のA級棋士の比率が非常に高いからね。
先手に序盤で主導権を握られてしまうと、強い棋士が相手の
場合、なかなか逆転しにくくなる。
特に持ち時間の長いタイトル戦では先手が有利になる。

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇

＿ 7日(金) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦挑戦者決定T　２回戦 対 堀口一シザ元朝日
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

>>548
いつまでも訂正されないな…

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇

＿ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦挑戦者決定T　２回戦 対 堀口一シザ元朝日
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

◇◆◇ 4月の対局予定 ◇◆◇

＿ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

７冠保持してたのは、何ヶ月間ですか？
それから最初にうしなったタイトルは？

>>551
523のサイトで御自分でお調べになって下さいませ。

１月に王将取って７冠、６月か７月頃に棋聖位失冠して６冠。
半年くらい７冠かな。

>>551
「何ヶ月か」はともかく、「最初に失ったタイトル」が棋聖で
奪ったのが三浦ってのは常識だろ
それを知らないのは、つまり当時のお前は将棋ファンじゃ
なかったってことか？

>>551
まぁまぁ、常識は言いすぎでしょ。
>>551が将来を担う若者かもしれないし。

ストレートで王将をとったのが２月中旬として、三浦に棋聖をとられたのが、翌年の７月頃だろうから、
正味、１年半弱かな。

1996年2月13日 王将獲得
1996年7月30日 棋聖失冠

なので5ヶ月半くらい

早く名人戦始まらないかな
楽しみでしょうがない

>>557
168日間。一ヶ月30日とすると5.6ヶ月。

森肉と山�ｱとの二正面作戦なので、さすがの羽生も簡単には勝てないだろう。

明らかに１、２月より楽。

>>560
朝日も地方開催で前夜祭があるから、両タイトル戦の日程が
重なっているのはやはりきつい。その上に、棋聖・竜王戦の
負けられないトーナメントの対局が間にはいる。
この過密日程をうまくこなして集中力を各局で維持し続けることが
できるかどうかが鍵だな。

そうか、わずか半年の間隙を縫って、七冠記念免状をゲットしておいて良かった。因みにそれは四段。
この次、２度目の七冠に輝いたら、５段免状をお願いするかな。

逆に７冠達成後に防衛成功した相手は？棋王、名人、王位は防衛してるわけでしょ？

>>563
素直にスゴイな〜。
一人の将棋ファンとして高く評価しますよ。

過去をふりかえるのは引退してからにしろ。
今は当面の対局の方が重要。

別に金目当てじゃないけれど、何でも鑑定団に出したら将来値打ちが出るかな？ｗ

>>567
希少価値がないから駄目。

>>568
将棋界全体がジリ貧だから、カネになるかは別としても、希少価値はあるでしょ。
４段と５段でしょ。
いいな〜、すげ〜な〜。子孫に残すべし！

今日は朝日の前夜祭か。
殆どタイトル戦と同じ扱いになっているな。
2〜3年後には正式にタイトル戦に格上げされそうだ。

社名がついてタイトル並に注目されているから、社名なしの一般タイトルにするメリットはなさげ
時期をもろに名人戦にかぶせてるところを見ると、名人戦への当て付けと奪還狙いなのかな

金銭もでかいが将来タイトル戦に格上げされた時のために一応防衛してほしいな
つか永世七冠達成前にタイトルになったら･･･まぁ王将当たり毎日手放してもおかしくないけど

>>572
名人戦、王将戦は伝統あるリーグ戦方式の棋戦で、アマ参加のオープンである
ことを売り物とするトーナメント方式の朝日とはかなり性格が違う。
新しいタイトル戦を目指していると見るべきだろうね。

４月から朝日新聞は新しく「囲碁・将棋面」を開始、毎週月曜夕刊に掲載
内容は大型読み物、囲碁名人戦や朝日オープンのより詳細な情報、
棋士の素顔を紹介するコラム「棋士快声」、詰め碁・詰め将棋など
↑
朝日オープンのタイトル格上げのための準備が始まっていると思われ

>>574
オラまたエープリルフールの続きかと思った

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/06/01.html

要は、毎日が王将、朝日が名人と元のさやに収まればいいんだよ。
タイトルの朝日は自然消滅。

朝日がタイトルになったら、夢の八冠王を目指してほしい。

毎日が名人戦にかけている金を王将戦につぎ込む。
王将戦は名人戦に似て最後は８人？のリーグ戦で、Ｂ１以下はないし
すっきりしている。

なんだったら、リーグメンバーを１０人にしてもいいから、そのかわり毎年リフレッシュ。
選考基準はを、�@タイトル保持者、�AＡ級棋士上位５名、�B勝率上位３名、�C連勝賞上位３名
とかで、データ的に強い！と思われる棋士を選出してリーグ。
そのリーグ優勝者が羽生王将と対戦すればいい。

なお、名人戦が２週間に１回なので、４月の第１週から、名人と交互にすみ分ければいい。

>>579　自己レス

これならば、予選に無駄な金を使い必要もない。
結果として、経費が安上がりなのも、毎日にとっては追い風。
せこく、中継で金をファンからせびる必要もなくなる。

そうすると、
�@渡辺竜王
�A森内名人
�B佐藤棋聖
�C藤井Ａ２位
�D久保Ａ３位
�E三浦Ａ５位
�F近藤勝率１位
�G山崎勝率２位

やはり８名がすっきりしているかな。
あとは、ＮＨＫ、銀河、達人から各１名で１０名とするかな。
�H谷川達人
�I

Ａ級は上位４名でかわりに、新Ａ級というのもいい。すると
�@渡辺竜王
�A森内名人
�B佐藤棋聖
�C藤井Ａ２位
�D久保Ａ３位
�E近藤勝率１位
�F山崎勝率２位
�G谷川達人
�H森下新Ａ級
�I郷田新Ａ級

スマン、気がついたらスレ違いだった。
しかも羽生先生の応援スレッドを汚してしまって．．．．消えます。

>>579
毎日は朝日に名人譲るくらいなら、王将戦を潰してまで名人戦に特化だよ。

1996年2月13日 王将獲得
1996年7月30日 棋聖失冠
なので5ヶ月半くらい
559 ：名無し名人：2005/04/05(火) 21:22:46 ID:2kTkLOTr
>>557
168日間。一ヶ月30日とすると5.6ヶ月。


７冠在位

＞ID:3UmiDyuK

勝率が高い人、連勝する人＝A級にふさわしい実力者
と考える初心者なのだろうか？
とすると現在、14連勝中の村田も有力なA級候補だろうね

7冠座位

朝日の戦形は
相掛かりとゴキゲンを予想
特に相掛かりは2局やると見た。

>>588
歩が3枚以上でたら相掛りは1局。と金が3枚以上なら２局。

小林裕はどんな戦法で
山崎をカモってるんだ？

まあ、この二人の場合は序盤の戦型など、どうでもいいわけで

>>576
ﾊﾌﾞって娘の写真は載せないんじゃなかったのか？王座戦で一度載った後に消されたよね。

保存しておこう。でもやっぱり美人系だねや。

スポーツ新聞どころか、毎日新聞にも載ったわけだが。

>>586
逆に、高勝率の棋士をそういう場に持ってきて
�@勝率を下げさせる、�Aなんちゃって年間高勝率を出現させない、
�B実力のほどを晒す
という一挙三得をねらっている野差。

羽生朝日選手権者　対　山�ｱＮＨＫ杯

朝日新聞　対　ＮＨＫの戦いがこんな形であらわれるとは・・・

>>594
チラシの裏に（ry

今日は何の日？ 　投稿者： 谷川俊昭 　投稿日： 4月 6日(水)21時35分5秒
そろそろ先行して書いてくれそうな人はいないのかな？

浩司、誕生日おめでとう（＾＾） 　投稿者： 谷川俊昭 　投稿日： 4月 6日(水)08時10分12秒
　新たな気持ちで新年度を迎えましょう（~_~）。

長い人生、浮き沈みはつきもの。いい時もあれば、悪い時もあります。

ねこじゃらしさんを始め、ファンの皆様、いつもありがとうございます。これからも変わらぬ応援をお願い申し上げます。

っと〜　いよいよか！

>>592
この程度の小さな横顔写真じゃ、問題ないよ。
正面から撮らないように気配りしたんじゃないの？

ご存知の方、よろしくお願いします。

羽生さんはＮＨＫ将棋講座を担当したことがあるのでしょうか？
いつごろなのか、内容はなんだったのか、教えていただけるとありがたいのですが・・・

>>600
10年以上前に担当したことがあるはず。
内容は終盤術に関するものだったと思う。

ビデオ出てるよ
ワシ持ってる

正月のお好み対局の時に講師やってた当時の映像が流れてたな。

【阿部隆】良い手悪い手普通の手【NHK将棋講座】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/661より

1995/04：終盤の勝ち方 羽生の法則：羽生善治名人竜王（六冠）、友田幸岐（タレント）

601-604

どうもありがとうです
７冠挑戦中のことだったんですね

羽生の娘見てたら羨ましくなっちゃった。
今が一番かわいい時だね。
うちの親父は妹にぼろ糞言われててマジ可哀想。

>>597
うわー……

なんかステージママみたいに思えてきた

>>595
ﾜﾛﾀ.
代理戦争なのか

>>608
やっぱりライブドアは棋戦のスポンサーになるべきだな
そんで、優勝者を（産経の）佐藤棋聖と戦わせると。

そのネタ２スレ前くらいでもうやったじゃん・・・。

朝日オ−プンの昼食が出てたが、羽生ﾀﾝはご当地の麺類が好きなのか？
何となく麺類が多い印象

>>610
そんな昔のスレまでチェックできるかよ

―――――――――（ﾟ∀ﾟ）――――――――――――!!

ｶｯﾀ━━━━（　ﾟ∀ﾟ）=○)Дﾟ)━━━━━!!!

はぶたんおめっとさん

いやっほう！

羽生タンサイコーーーーーーーーーーーーー

ちくしょう、ハブ演出にやられたぜ。
NHK杯から連敗したらやだなぁって、
やっぱドキドキしちゃったもんなー。
ハブ強ェェェェーッ！

あと１勝で９００勝か

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

通算 899勝322敗（.7363）
史上最速900勝まで、あと１勝

羽生、山崎の対A級棋士の連勝を止めたんだよね。

勢いのある若手を止めるあたり、さすがだねえ。

>>621
S級だから対象外かもｗ

>>622
奈留程w

じゃあ正確を期して、対A級「以上」の連勝としておこう。

ならS級も入るからw

山崎が王子で、ナベが魔王なら
羽生タンは神だな。羽生の手は
ゴッドハンドだ。

なあ、最近さーここにいた糞コテ見ないじゃん？
ふと思ったんだが、あれって今、
谷スレに粘着してるなぞなぞまんけ？

どーでもいい

まーな、ここから消えてくれてありがたいくらいなんだが。

棋譜棋譜コピペコピペ

対局日：2005/04/07(木)
棋戦：第23回朝日オープン将棋選手権　五番勝負第1局
先手：羽生善治選手権者
後手：山�ｱ隆之六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲５六角 △７二銀
▲３四角 △３二銀 ▲８八銀 △２四歩 ▲７七銀 △６二玉
▲３六歩 △４二金 ▲４六歩 △６四角 ▲３七銀 △５三金
▲６六歩 △４四金 ▲７八角 △７四歩 ▲５八金右 △７一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４七金 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六銀 △２一飛 ▲２三歩 △同　銀
▲３五銀 △２五歩 ▲４四銀 △同　歩 ▲３七桂 △３二銀
▲３四角 △２四飛 ▲６五歩 △７三角 ▲６一角成 △同　玉
▲６四歩 △同　角 ▲６八飛 △５三銀 ▲６五金 △７三桂
▲６四金 △同　歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △６五桂
▲６六銀 △５五桂 ▲４四歩 △同　飛 ▲３五角 △６二角
▲４四角 △同　銀 ▲５六金 △４九角 ▲４八飛 △６七角成
▲４二飛 △４一金 ▲４四飛上 △同　角 ▲同　飛成 △８九馬
▲同　玉 △７七桂打 ▲９八玉 △６九桂成 ▲６二銀 △同　玉
▲５三角 △７三玉 ▲６四角成 △同　玉 ▲８二角
まで95手で先手の勝ち

>>624
ゴッドハンドって、最近は何だか
考古学のインチキ発掘とかサッカーとかで
悪いイメージしかねーんだけどｗ

俺は自己中心派とインデュライン。

山崎はよほどあの戦型が有力と考えてるみたいだな。
NHKと今回、大一番で連続採用・・・
そんなにいい戦法とは思えないが・・・

昔の羽生
序盤・ﾏﾀｰﾘ
中盤・ごちゃごちゃ
終盤・鬼

今の羽生
序盤・激辛
中盤・鬼畜
終盤・ポル-ポト

朝日って毎度振り駒なの？それとも次回は山崎先手？

>>632

> 終盤・ポル-ポト warota

4局目までは交互だよ。5局目は振り駒。
4局目以降のこと教えても意味ないけど、とりあえず参考まで。

サンクスヽ(･∀･)ﾉ

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　アホンダラッ！誰がホモオダやてえ？
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　ワシの序盤は森下土下座、中盤・理恵恋愛術、終盤は細木数子やで
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　突撃や、突撃やで、ホンマ
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>622
最近25戦23勝2敗、現在A級棋士に17連勝中。
昇級規定を満たしましたので、S級に再び復帰。

>>638
す…すげーなそりゃ
２敗しかしてないなら、さすがに思い出せるな。郷田と山崎ってことだろ。
その前に負けたのって、棋王戦の勝者組決勝の森内までさかのぼるのか？

>>639
つまり去年。
それも１２月初めって事だからなぁ。
しかも後手番でも連勝中（郷田、山崎は先手）
感嘆！

Ａ級棋士連勝は自身の記録じゃないか？
７冠時代も１７連勝はないだろ

羽生たんの娘の写真載せるって珍しいね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/images/20050406k0000m040018000p_size5.jpg

あら、可愛い

キャー！かわいい！
羽生たんうれしそーー
おめっとうさん！！

>>642
娘さんのドレス、二人とも同じものでない？
奥さんの手作りだったりする？

>>639
その２敗もちょっとハプニングみたいなもんだしな。
勝率９割超えてるんだなあ。

>>646
森内7-1竜王名人
谷川3-0棋王A
藤井2-0A
郷田1-1元A
山崎1-1
南　1-0元A
丸山1-0A
佐藤1-0A
橋本1-0
井上1-0元A
久保1-0A
深浦1-0A
鈴木1-0A
飯塚1-0

こいつら相手に去年の12月から23-2　勝率920

羽生、基地外だよな。

化け物かもしれないけど、気は違ってないと思う

>>647
訂正と捕捉
森内7-1竜王名人 　　タイトル4期（竜王名人経験）
谷川3-0棋王A 　　　 タイトル27期（竜王名人経験）
藤井2-0A 　　　　　 タイトル3期（竜王経験）
郷田1-1元A 　 タイトル3期
山崎1-1
南　1-0元A 　　　　 タイトル7期
丸山1-0A 　　　　　 タイトル3期（名人経験）
佐藤1-0棋聖A 　　　 タイトル7期（竜王名人経験）
橋本1-0
井上1-0元A
久保1-0A
深浦1-0A
鈴木1-0A
飯塚1-0

ｳﾃｨが負けすぎなんだよｳﾃｨが。

ほとんど森内で勝ち星稼いでるのか

某よっぱらいカメラマンさん所にもっと大きい娘の写真あったな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuni-k202.html

奥さん手作りなのか、オーダーメイドなのか

>>650-651
対戦数が多いのは強さと実績のあかし

羽生との対局数Best10
1. 谷川　149
2. 佐藤　 84
3. 森内　 75
4. 森下　 48
5. 郷田　 47
6. 丸山　 37
7. 藤井　 34
8. 島　　 33
9. 中原　 27
10.米長　 26
10.南　　 26

森下ってそんなに多いの？
なんか不釣合い

>>654
今の森下先生で判断してはいけない。

昔の森下先生は今の山崎くらいには勝ってたんだよ。

だから羽生の若い頃には良く棋戦の決勝であたって
たんだよ。で、ほとんど全て負けているんじゃない
かな。で、ついたあだ名が準優勝男w

でもそうしたあだ名がつくくらい決勝進出が多かった
んだよ。

これは名人戦第１局で、通算９００勝だな。

まー、去年は羽生も竜王戦で往復ビンタ食らってるしな。

棋王　1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓
名人　1995 羽生善治 ４−１ 森下　卓
棋王　1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓
王将　1998 羽生善治 ４−１ 森下　卓

タイトル戦で4回当たってる分多いな。

打倒羽生！に執念を燃やす人は多そうだけど、
当の羽生先生は何に執念を燃やしてるんだろな。
無しってことはないよなあ、いくらなんでもモチベーションが持たない。

>>657
羽生、02年から去年くらいまで、やはり不調だったんだろ。

この間かものはずの谷川、森下にそれぞれ3-12、1-4くらい
の成績だし。そら森内にもやられたわけだよ。

ただ、不調でも取りこぼしはないから、目立たなかった
だけじゃないかな。谷川とかだと、不調になるととんでも
ない相手にも負けたりするからね。

康光は、森内に負けていた時は全く不調ではなかったと言っているが。。。
むしろ、後半は内容的には羽生のほうが押していたと。

>>660
うん。だから今年の名人戦でようやく調子が出てきたんでしょ。

だから直後の王位戦で谷川からタイトルも奪取できたし、
その後の無敵化が始まったわけで。

対谷川3-12なんてのは相当なことだよ。この間阿部に負けそう
になったり丸山に棋王取られたりとかもしてんだから。

>>661
しかし、本格的に復調が始まったのは王位戦の第二局あたりからだな。
それまでは、相手の攻めきれを待つような消極的な将棋ばかりだったのが、
吹っ切れたように本来の思い切りのよい将棋になり始めたからね。

復調は名人戦の第４局から、負けたけどあの糞粘りが
今の絶好調の原動力。
・・・じゃないかな？

>>663
糞粘りは絶不調の期間中でもしばしばあったよ。
マジックによる起死回生の逆転劇なら、さすが羽生とうなるんだけど
糞粘りだけなら、並みの棋士でも出来るからね。

不調といわれてる。竜王失冠以降は半年間糞粘りは出なかった。
余りに淡白なんで羽生終っちゃったかとホントに心配したくらい。
その期間に粘った棋譜あればキボン。

不調期間はもっと長いんだよ。阿部との竜王戦も、渡辺との王座戦もぎりぎりの
粘りでなんとかタイトル死守したけど、本人も認めているように出来は悪かったよね。

羽生の娘、全然似てないな。

>>663
そういえば、羽生が本当の意味で自信がついたのは、
谷川に1-4で敗れた90年の竜王戦の第4局で、必死に
粘ってなんとか1勝を返した時だって言ってたのを
思い出すな。

あと、プロのもち時間の長い将棋で一生懸命考えるのが
力をつけると常々言ってたし。

羽生クラスになると根気よく粘り強く考え続けられる
かどうかという一見当たり前のことが相当調子を左右
するものなのかもしれんね。

>>667
中2か。年齢的に羽生の娘と結構合うな。

美人で賢いこと必定だから頑張ってどちらか
をゲット汁！w

タイトル戦の対局で訪れた都道府県の回数リストなんてありますか？

>>670
羽生のタイトル戦限定なら、

http://tiger2k.web.infoseek.co.jp/habu/

の「冠位戦」のとこを開くと全部の対局場所が
出てくる。朝日まで入っているな。

リストにはなっていないが。

羽生の娘って美人じゃないだろ。
なんか千葉に似てる。
畠田理恵の面影がない。

>>671
ありがとう。
行ってないとこってあるのかなぁと思ったのですが、
数えるのはちょっと大変ですね。
しかしさすがすごい回数ですね。

羽生の娘は大山＆升田の生まれ変わりだと
大川先生は言っています。

>>671より都道府県別タイトル戦勝敗表（昨日の朝日1局まで）

・北海道 18-9

・東北 15-9
青森 2-3　秋田 0　岩手 0　山形 10-4（持将棋1）　宮城 2-1　福島 1-1（千日手1）

・関東 47-21
群馬 0-2　栃木 3-3　茨城 0　埼玉 1-0　千葉 0-2　東京 22-7　神奈川 21-7（千日手1）

・中部 56-25
新潟 14-7　富山 4-2　石川 7-1　福井 0　山梨 0　長野 3-1　岐阜 5-2　静岡 15-5　愛知 8-7

・近畿 45-27
三重 9-3　滋賀 8-5　京都 6-3　奈良 1-0　和歌山 1-0　大阪 6-5　兵庫 14-11

・中国 14-8
鳥取 1-0　島根 1-2　岡山 2-2　広島 3-2　山口 7-2

・四国 9-5
香川 1-0　徳島 4-5　愛媛 3-0　高知 1-0

・九州沖縄 31-8
福岡 12-5　大分 1-0　佐賀 2-0　長崎 5-1　熊本 7-1　宮崎 0　鹿児島 4-0　沖縄 0-1

・外国 4-5
中国 1-3　アメリカ 1-0　シンガポール 1-0　フランス 1-0　ドイツ 0-1　イギリス 0-1　台湾 0（千日手1）

外国に弱いって言うのは意外な弱点だ。

【羽生善治の年間成績 】

1985　08-02　0.800　
1986　40-14　0.741　
1987　50-11　0.820　
1988　64-16　0.800　
1989　53-17　0.757　竜王
1990　31-18　0.633　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 棋王
1991　51-16　0.761　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 棋王
1992　61-17　0.782　竜王　 　 　 　 　 　 王座棋王
1993　44-19　0.698　　 　 　 　 棋聖王位王座棋王
1994　52-18　0.743　竜王名人棋聖王位王座棋王
1995　46-09　0.836　竜王名人棋聖王位王座棋王王将
1996　26-17　0.605　　 　 名人　 　 王位王座棋王王将
1997　43-17　0.717　　 　 　 　 　 　 王位王座棋王王将
1998　41-18　0.695　　 　 　 　 　 　 王位王座棋王王将
1999　31-11　0.738　　 　 　 　 　 　 王位王座棋王王将
2000　68-21　0.764　　 　 　 　 棋聖王位王座棋王王将
2001　46-21　0.687　竜王　 　 　 　 王位王座棋王
2002　50-24　0.676　竜王　 　 　 　 　 　 王座　 　 王将
2003　33-19　0.635　　 　 名人　 　 　 　 王座
2004　60-18　0.769　　 　 　 　 　 　 王位王座棋王王将

ほかの現役棋士でこういう表を作って
満足にみれるのは谷川だけだな。
中原は空白（ｒｙ

>>672

>なんか千葉に似てる。

ふ、ふざけんなよてめぇ！！言っていいことと悪いことがあるんだよ！！！
世界最悪のブス女なんかと一緒にすんな
天皇はバカにしてもいいが羽生タンにまつわるものをバカにすんな！！！

天皇も馬鹿にしないでね。
馬鹿にしてもいいのは、
竹島をドクトとか言ってる連中。

羽生の親父さんに似てるな
ジェット波越入ってる

>>680

そうだな、天皇陛下マンセーだ
じゃ、チョンと千葉氏ね

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/HABU03.JPG
↑
やはり羽生は笑い顔が魅力的な男だね

報ステに羽生未来つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ところで渡辺明が在日という噂は本当か？
顔がそれっぽい　ってな偏見ぬきで
イエスかノーかの確証がほしいが。

>>685
どうでもいいじゃん。
2chには、なんでもかんでも在日にする厨がいるが、そんなこと信じていたら
有名人の80％が在日になっちまうぞ。

ブログで聞いたら？

>>685
顔でいえば、天皇や皇太子が一番朝鮮系の顔しているだろう。
まあ、実際、祖先はツングース系といわれているけどな。

>>688がイイこと言った！

>>686
なんせ在日認定の基準が日本人で世界的に活躍したり有名になった
人物すべてだからなｗ

ソースはもちろん脳内だから必要ないｗ

ネット初心者ですみませんが、
文末の　ｗはなんの意味ですか？

今のところ将棋の棋士は日本人しかいない
許さんは何人なんだろう？

それこの前も誰か書いてたけど、ソースあるんケ？
半島系の在日の人って凄い数いるから普通はいると思うんだが。

「何人だろうが問題ない」に一票

問題はないんだけど、断言する香具師が適当に言ってるとしか思えないから
聞いてるんよ。

いずれにせよ、スレ違い。
ID:5M+9CnRf　←こいつが癌だ

>>696　の言うとおりだと思うが、
もう、釣られるな
半島ネタだとか、学歴ネタだとか、何でもかんでも
そっちの方に持ってけば、何匹かは釣れるだろうという単細胞のＤＱＮだ
相手にするだけ詰まらん　スルー汁

名人戦の話でもしよう。ところで、今、名人って誰だっけ？

ﾁｮｳｳ

>>691
「(笑)」と書くのが面倒くさいだけ

699さんありがとう。早速ですが
チョウウ・・・ｗ
王将戦で森内は全局振り飛車で全敗したので
名人戦では１回も振らないと見ました。

>>697
>名人戦の話でもしよう。ところで、今、名人って誰だっけ？

お前も釣（ry

振りだろ。何でもかんでも釣りって言うのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
>>700
羽生ー肉はなんでも戦型あるから、予想しにくいねえ。
お互い後手番は何局かは振るんじゃないのかな？

無理に話をそらさなくても。

渡辺はどう見ても在日だな。
でも、在日だらけの芸能界やスポーツ界よりは将棋界はすくないんだろう。

スレタイを1万回声に出して読め

在日とか言ってたら日本棋院はどうなるニダ

>>703
何が「どう見ても」だよ
だったら典型的な日本人ってのを具体例よろしこ

羽生じゃねぇ？

典型的な日本人＜武蔵

典型的な日本人＜許さん

結局、少し不細工だと
中国人だ韓国人みたいだって言われてるだけなのが実情。
俺は在日韓国人や中国からの労働者とかを
たくさん見てきたが、
外見からは全く判別不能。
在日韓国人なんて日本語しか喋れない人が多く、
日本人名を名乗ってるから余計にわからない。
日本人の俺でさえこうなのだから、
欧米の白人から見れば
みんな黄色いサルに過ぎまい。

白人の7割は黄色い猿から見ても不細工だ
黒人の7割は歌も下手でダンスも駄目な奴ばっかだ。

ジャーナルは今週から羽生たんの将棋のオンパレードかな？
朝日は３局で終わらせて、名人戦に注力できるようになるといいな

棋聖戦は森内以外相手が楽だし、竜王戦も○さえ倒せば本戦入り確実だから頑張ってほしい

>>712
竜王戦は郷田もいるからまだまだ安心できんよ。

2戦続けて郷田にやられるとも思えんけど郷田が
実力者であることには違いはないからなあ。

去年は森下に２回続けてやられてる。
今年は挑決まであと５連勝も必要なのか・・・

羽生、朝日オープンの前夜祭では、いい服装してたね。
ちょっと貧乏くさい山崎の服とは対照的だった。

森内が解説の日に王将戦就位式の話題って嫌がらせだな

从｀ш´ﾉ　＜みなさんこんにちは。土曜のひととき、2ch全板人気トーナメントでお楽しみください。
　　　　　　　
☆本日９日は我が<<囲碁・将棋>>の投票日です。

みなさんどうか投票にご協力おながいします<(_ _)>

ルール
http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コード、<<投票する板名>> を
　　　　　貼り付けて書き込む。 投票するときは囲碁･将棋板よりとアピールしましょう。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/

注意！　一試合の投票期間は 01:00:00 から 23:00:59 まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まぁ名人戦の緒戦で肉に完敗して再度
不調モード突……うわなにをするやめｑｗｓでｒｆｔｇｙルパンｐ；

>>718
王将戦第１局も九割がた負けていたからね。
５一桂のマジックで辛うじて逆転勝ち出来たのが大きかった。
あれがなければどうなっていたかはわからない。
持ち時間の長い二日制の将棋で、森内クラスに逆転勝ちをおさめるのは
至難のわざだから、序盤作戦負けしないことが重要だな。

キモ王戦だってそうだYO！！
タニーが６三玉見落としていたから勝って波に乗れた
朝日オープンだって４四歩直前までは漏れの
へっぽこソフトは後手優勢-1900って出てたんだぜ

＞タニーが６三玉見落としていたから

というか、あの時、控え室にいた十数人のプロ棋士の１人して
あの手が見えなかったのだから、谷川を責めるのは可哀想。
相手が羽生じゃなかったら、谷川の圧勝だったろう。

＞朝日オープンだって４四歩直前までは漏れの
＞へっぽこソフトは後手優勢-1900って出てたんだぜ

それは、ひどいｗ

>>721
まあ控え室にいた棋士のレベルが低かったということもあるがな

>>722
じゃ、あれが見える（読みきれる）レベルの高い棋士って誰だ？
あえていえば、モテぐらいじゃないかな？

http://ime.st/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/igosyougi.html
投票お願いします！

囲碁将棋板は4/9土に出走します。
▼２ｃｈ全板人気トーナメント▼投票の仕方
・まずは投票コードをもらう
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

・コードは以下の形式です（※紛失注意！）
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]

・つぎは今の投票スレをさがす
投票所板
http://etc3.2ch.net/vote/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-xxx

・あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]
<<ここに投票する板名を>>
【半角<< >>の付け忘れは無効票！　全角は不可】

投票は1:00-23:00まで。
コードは0:00-23:00に発行されます。前日に収得したコードは期限切れで無効です。
【 投票する前に】
・<< >> が く< ・ くく ・ <く のように 「 ひらがなのく 」 になっていないか？
・AAに [ ] が含まれていないか？
・板名は正しいか？
●以上のような間違いがあると無効票となりますのでご注意ください。

隅でひっそり一人で検討していた西川7段は気づいていたらしいぞ

>>726
「もしかしたら・・・」と思っただけで、読みきってはいなかった。
そんなこといったら、ど素人でも６三玉ぐらいは頭に浮かぶ。

>>723
あのときの控え室のメンツは関西所属の棋士ばかりとあって、
A級以上が誰もいなかったし若手も山�ｱがいない状況だったじゃん

>>726
気づいてたら言って欲しかったねぇ、安用寺やコバケンのあれで観戦や検討してる方が混乱したんだし

>>728
対局者のタニーがA級棋士なのに、すっかり忘れられている。。。。

考えてみれば、妙手というのは、相手から見れば全て「見落とし」だからね。
それが見抜けなかったからといって批判されたり責められたりするのもおかしいよ。

羽生、休み中にドイツのチェス大会に参加していたようだ
39位のところ
http://www.neckar-open.de/9no/9noa_rang.HTM

>>731
やばいな。
チェスをやり始めると将棋の方の感覚がおかしくなるよ。
指し方が消極的になり、終盤の感覚も鈍くなる印象がある。

>>732
ある程度やってるとチェス的思考を生かせるようになって来る。
あくまで部分的にじゃないと大怪我するけど。

>>733
羽生自身は、2〜3年前の講演会で、チェスは将棋には全く役に立たないと
断言しているけどな。

つーか普通に将棋の研究がおろそかになるだろ
心配すぎるな〜

羽生の敗因はチェス

>>734
将棋の上達には将棋の勉強しかないというのが羽生の持論だったっけ？

135 ：名無し名人 ：03/07/01 16:37 ID:3l5NZgrF
>>134
最近、電気通信大学で羽生さんが行った講演の中では、チェスは将棋には
全く役に立たないと指摘してますよ。
その理由は、チェスは終盤になると段々単純になり静かに収束するゲームなのに
対し、将棋は発散型のゲームで、終盤になるほど激しくなりやすいからだそうです。
羽生さんによると、チェスは中国将棋や囲碁には多少役にたつかもしれない
そうです。

>>731 情報サンクス。
>>732 上記の戦績を見ると羽生は6勝3敗でドローがなく(このリストの中でも珍しい部類)、将棋感覚を失わないように指しているような気がしないでもない。

５日間で９対局すんのか、物好きな日本人は他に一人だね
倶楽部で合計ポイント競う企画もやってるのかな

まあｳﾃｨもスペイン旅行でチェス大会に出たようだし、おあいこさまだ。
（by今日のジャーナル）

>>741
森内の場合、受け専門で踏み込みの弱い棋風だからチェス向きだよ
羽生の棋風ではチェスは有害

>>742
シァンチーとかチャンギがいいのかな？

ｼﾞﾝｸｽ通りなら第一局ですべてが決まる名人戦、ｳﾃｨはどんな戦型で来るのやら

ジンクスとか言ったらはじまる前から（ｒｙ

森内はタイトルを防衛できない




これもジンクスなの？

むしろそっちがジンクス。
初戦勝ったら番勝負勝ち。負けたら番勝負も負けってのは、
そらその確率上がるだろってもん。
昔あったカズが点取ったら負けない並におかしい。

防衛戦は今度でまだ4回目だが番勝負は（

二日制だから、序盤作戦勝ちした方が圧倒的に有利になる。
そういう意味で、森内には防衛のチャンスが十分にあるよ。

>>747
違う
神経の細さが原因だと思われ

森内の番勝負
第1局勝った場合
第2局以降の勝率約7割　100%奪取
第1局負けた場合
第2局以降の勝率約3割　100%失冠or挑戦失敗

>>750
俺はジンクスって言ってねーよ。
精神面もそーだけど、短期間に同じ相手とやるんだから、
勝った相手には次も勝ちやすいし、負けた相手には負けやすい。
それ又当たり前っしょ。

森下卓ってもう一皮向ければ
米長邦雄並みになるんじゃね？

>>751
確か25回連続くらいだったよ。。。
驚くほど、低確率だと思われ。。。

>>752
森下→序盤型で終盤が弱い
米長→典型的な終盤型の棋士

中原（羽生）よりちょっと年上で米長（森下）で
タイトル戦に無茶苦茶弱い。

森下って終盤弱いのか？

羽生、佐藤、森内辺りと比べると悲惨。

可哀想な比べ方するなあ(;´Д`)

羽生の終盤は化け物だけど、森内佐藤に関してはどのくらいなのか不分明だよな。

たとえば、山崎宮田と比べてどうなのか？
また同世代でも屋敷や郷田は二人より終盤が強い気もする。
この辺の格付けがどうもはっきりしない。

佐藤は棋界２位って言えるかも。
森内は逃げ切る終盤は羽生より強い可能性がある。
よくなるとまず間違えない。
2人を信用しすぎか？

>>759
直線的な読みの量に関しては若い時の佐藤と宮田は同じくらい
すごいのではないかな。谷川や郷田も直線的に読むタイプだね。
羽生は、直線的に読むのでなく、もっと視野がひろく、全体的に
見ているタイプ。

だから羽生に変な手を指されるとおかしくなっちゃうのか。

悪い将棋で紛れを作って、ミスを誘いひっくり返すことにかけては羽生がずば抜けてるからな

それはそうと、ジャーナルでｳﾃｨが｢山崎は若手には珍しく研究将棋じゃないから云々｣と
誉めてたのには笑ったぞ
どの口がそんなこと言うかな

虚をつかれるんです。

>>762
羽生は「変な手」は指さない。必ず、読みに裏打ちされた手だけを指している。
一見すると意味がわからず「変に見える」という意味ならわかるが。

>>763
将棋ジャーナルって復活したの？

>>763
羽生の受け売りくさいね。それ良く羽生が使うセリフだから。


羽生は研究は怠らないが、研究の域を出ない将棋を面白く
ないと思っているようだね。まあ、プロなんだから、予習
が行き届いた学生みたいな将棋は確かに感心しないよな。

羽生は少し悪い時の終盤が異常に強い。
相手の読み筋を外し、最も複雑な変化に誘い込む。
又、ある時は相手の時間を消費させ時間攻めもする。
しかも相手の時間の使い方、表情なども観察し、
相手の思考を洞察する。
要するに、善治！　なんて恐ろｓ（ｒｙ

羽生はなんでチェスに興味を持ってるのかな。なにか野望があるのか？
囲碁には早々に興味なくしたみたいだけど。
単に上達が早かったからおれらの将棋みたいに趣味として燃えているという
ことかもしれんが。
期待もあるが心配もある。落合監督曰く「打つのが上手くなるにはバットをふる
という反復運動を繰り返すしかない」という言葉もあるし。
まあ天才の中身は窺いしれん。

＞悪い将棋で紛れを作って、ミスを誘いひっくり

それは米長の泥沼流であって羽生のマジックとは違う。
羽生のマジックは、誰も見えないような驚きの逆転手のことをさすが
それは紛れをつくって相手を混乱させるのでなく、まさしく一発逆転の手だからね。

>>769
全くの趣味・息抜きだと思うよ。オフシーズンにしか指していないしね。
子供も大きくなってきたので、最近は趣味の外国旅行と組み合わせるパターンだね。

羽生マジックは定義が明らかじゃないからね。
光速の寄せ(抜群の読みの力で並の棋士より数手早く寄せを始動する)や
泥沼流(互いに最善手を指せば負けるので、最善ではないが紛れの多い手を選択し場を乱す) のようにはっきりした定義がない。

個人的解釈では、収束よりも拡散を企図した手だけど、泥沼流のような博打的要素は少なく
拡散後も読み筋に含まれてる一手だと考えてる。

>>759

以前（羽生七冠前後）に　将棋マガジン　って雑誌でウティとモテ（と詰め将棋作家）とで
詰め将棋誌上対決みたいなのやってたけどそのときは・・・
モテ＞ウティ
だったはず。
ただ最後の問題が難問で確か二人とも制限時間内には解けなかったかな？
それで後日談として同じ問題をタイトル戦の移動中の羽生に解かせたら・・・
「なかなかいい問題ですね・・うーん・・・うんうん・・・・できたかな？」
みたいな感じで結構あっさり解いてしまったらしい。
漏れの当時の感覚だと詰め将棋力は

羽生＞＞モテ≧ウティ

って印象だった。

>>773
羽生世代の連中は、米長に言われて看寿とかの江戸時代
の長手数の詰め将棋なんかも解いたらしいよ。

55年組は米長なんかにそう言われても「そんなのは
古いんです」とかいう感じで解かなかったらしいけど。

だから羽生世代で終盤弱いのっていないよね。藤井は
同世代だけど一緒に修行してないからなあ。

詰将棋を解く早さは郷田＞羽生だったらしいぞ

>>773
羽生もプロにあがるまでは100手以上詰め将棋をやって練習していたそうだから
詰め将棋は得意だよ。
でも、それはトップクラス棋士としてはあたりまえのことでしょう。
他の棋士より抜きん出た存在になるためには他にはない資質やセンスが必要になる。

>>775
その郷田＞羽生のソースを知らないんだよな。773は有名な話だけど。

詰将棋ならば屋敷は詰むや詰まざるやを最年少最短で解いたらしい。

>>774　
図巧でしたっけ？
※がこれを全問解けば４段になれるとか話したやつですよね。
それについて羽生は図巧と言う難しい詰め将棋を解くことによる技術的↑な側面以上に
長い時間かけて解く（＝将棋に対する情熱を持ち続ける）ことが大事なんだと
解釈して後日になにかで語ってました。

>>759
参考になるかは？だけど・・・
将棋世界の５月号の盤上のトリビアにに第二回詰め将棋選手権に関連して宮田淳史のコメントが
色々と載ってて面白かったですよ。
宮田曰「羽生先生もこのような大会に出れば相当早いはず・・」
みたいな・・・
モテが少年時代の羽生を称して電車の中でも詰め将棋を解く熱心な人だと感心してたっけ？
ちなみに渡辺竜王は詰め将棋が嫌いみたいで移動中もジャンプとか読んでるｗ

まったくの私見だけど単純に詰め将棋を解く能力は・・

宮田＞羽生＞村山＞タニー＞モテ＞ウティ≧魔太郎・・ってイメージ（＞厨でスマソ）

山崎はわかんねｗ

>>777
屋敷は詰め将棋も強いだろうが、視野も広い気がするな。
ただ、羽生には終盤の競り合いでも歯がたたない。

>>778
俺は村山とタニーならさすがにタニーのが上だと思うけど、他はほぼ同意ですな。
羽生とタニーは是非第３回に出てほしい。

>>778
宮田と渡辺の師匠である所司が語っていたところによると
直線的な読みの量では、宮田＞＞渡辺だが
視野の広さでは渡辺＞＞宮田
性格がおおらかな渡辺は読みきらなくても、適当に勘で指してしまうので
序盤に長考することが殆ど無い。
宮田は読みきらないと指せない性格なので序盤から長考してしまう。

>>769
外国にいくとSYOUGIつえー人→SYOUGIとチェスは似てるらしい→じゃあチェスも強いんだろう。
ってな感じに見られるから練習したとかどうだろ。
囲碁よりずっと世界的だしな。

>>781
同意。
ある局面で詰みがあるかどうかとかの直観力？とかは魔太郎は優れていそう。
詰みがあるとわかれば宮田圧勝だろうが・・笑
竜王戦の３７歩とか羽生との王座戦第１局の２８歩とか第１感って感じする。

＞適当に勘で指してしまうので

竜王戦の第３局とかでもやってましたねｗ（７８歩）
でもその適当さが魔太郎の強さなんだろうなぁ〜

>>.780
タニーは詰ます能力より寄せを作り出す力（まさに　＞数手早く寄せを始動する　）が抜きん出てるイメージですね。
でもちょっと芸術家肌すぎるｗ（創作活動も活発だし・・・）

渡辺はかつての中原のように大局観に秀でているからね。
棋譜をみても攻勢に出るタイミング、守勢にまわるタイミングがいずれも的確なんだよなあ。

さらにしっかりした読みの力、長考を苦にしないスタミナと集中力、
時間戦略、情報と勝負に必要なものは一通りそろえている。
その辺りが羽生世代もおそれるバランスの良さってやつだろうね。

>>783
ただ、渡辺は終盤の読みがやや浅いので、逆転負けしてしまう恐れがある。
１年ほど前の銀河戦特別対局でものの見事に宮田に逆転負けをくらっていた。
羽生だったら、あんな逆転負けは考えられない。

目隠し将棋選手権も続けて欲しいが、超難解詰め将棋早解き選手権もおもしろいよね。
変な芸能人つれてきて投了図からどうかってのよりいい。
ついでにあの変なねえちゃん（トモちゃんっていうの）やめてほしい。

>>784
羽生は子供の頃　横歩取り（４５角）とか好きだったし
渡辺は相掛かりとか得意だったと何かで読んだ気がします。
バランス感覚よさはやはりこの頃（このような戦型を指しこなすことによって）培われた感じがしますね。
子供の頃から穴熊とかガチガチの振り飛車とか指してるタイプとかだと無理そう。
もっとも山崎は今も・・・ｗ

>>785
島先生がそこらの件に関して
「渡辺さんの豊富な序盤研究は終盤に時間を残しておきたい（終盤に一抹の不安が・・）と言う側面もある」
的なコメントしてました。
まぁある意味、ウティ的なところがあるから去年の竜王戦の早い終了時間も必然か・・

去年の王座戦の森内ｖｓ宮田戦の棋譜解説をウティがやってたの見たけど・・・
最終盤の変化はかなり面白かったです。
（パッと見た形勢は森内勝勢だったんですけど宮田逆転の筋があり・・・）
森内曰「恐ろしい終盤力ですね・・」
まぁ森内が勝ったんですけどね。ｗ

>>784
おれも今までの流れで、渡辺は中原に似ているんだなと
思ったんだよ。

でも、これ、羽生が上にいる場合はまずいと思うけどね。
羽生タイプは感覚だけで指していないので、衰えも遅いと
おもうんだけど、渡辺タイプは感性だから衰えが早いんじゃ
ないかな。

となると、さすがの羽生も衰えはじめる42歳くらいの時は
渡辺は28歳くらいで結構微妙な年齢なんだよな。中原は30代
の前半からがたっと衰えが始まってそのまま戻らなかったか
らねえ。

じっくり考える力を養わないと渡辺もやばいと思う。
持ち時間の長いタイトル戦を経験したことが、本来ならば、この点を
大きく改善するはずなんだけどね。

マタローは方法論間違えてないから大丈夫だろ。
もし、今年竜王位失冠して、その後鳴かず飛ばずなら
力がないってことでしょがないだろ。
個人的にはこれからも何期かはタイトル獲得出来ると
思うけど。

>>791
方法論間違えてないか？
竜王戦で見られたように序盤は全く時間を使わない方針らしい。
たしかに目先の勝負にとってはそれが有利だろうが、長い目でみると
決して自分のためにはならないような気がする。

>>792
それは研究でカバー。スタイルは年取るに従って変わってくる。
羽生も若い頃、序盤誉められたものじゃなかったんだし。
いかん、これチンポリーナの論法だｗ
正しいかどうか自信なくなってきたよ。

>>793
というか序盤は事前の研究でカバーして実戦では全く時間を使わないという方針で
指しているわけで、それが本当にいいのかね？

>>793
なんかねえ、素人の勝手な感想ではあるんだが、

研究将棋中心で一見先進的な将棋って55年組を
連想させるんだよね。連中は流行が変わったら
ころっと勝てなくなったから。

羽生世代って研究も熱心だけど、以外にレトロで
泥臭いとこがあるから地力がついて長もちしている
ような感じがすんだよね。もちろん渡辺の才能は
抜きん出ているだろうから、55年組みたいには
ならんだろうけどさ。

いいんじゃねの？
時代がそう言う時代だし。
何より棋風が柔剛自在なのがマタロウはいいでしょ？
中盤は腰落として時間使うことも多いんだし。

プロは指す手は見えるが、形勢判断を考えて時間を使う｡
中終盤は駒がぶつかって考えやすいが、序盤が難しい。
プロは将棋の作り方でも勝負している。

>>791
方法論と同義かは？だけど・・・
来月の将棋世界に魔太郎が世代ごとの勉強方法とかなついてコメントするらしい。
島先生も王座戦のとき羽生世代と渡辺世代の勉強方法についてコメントしてたし

羽生さんも渡辺竜王誕生に寄稿して（将棋世界３月号）渡辺世代の勉強法について興味を持っているらしい。

・・・今後、この方法論が確立されるか興味を持って注目している。（原文まま）

って他人事のように・・＾＾;
ただ情報自体は共有されている中、やはり魔太郎だけが抜きん出ている（山崎は共有してそうもないｗ）
わけだし・・・。
結局はセンスなのかなｗ

>>798

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/14936ea6680ba48baad6f7e80762443d

ここ参照です。

なんでこんなに伸びてんの・・・

羽生は長時間考えることが棋力の向上につながるという強烈な信念があるよね。
佐藤や郷田にもその影響が感じられる。
ただ、同じチャイルドブランド・羽生世代でも、森内は、その点、異質。

>>801
むしろ、羽生より佐藤の方が、それよりも郷田の方がその点では
純粋かな。羽生は色々言ってるけど結局は勝負の鬼になってるからね。

>>802
羽生は確信犯的に長考するが、冷静さもあって、妙にのめりこまない。
それに対し、郷田は、考え方は羽生と同じだが、それだけでなく
一種の病気のように長考に「はまり込んでしまう」そうだ。
ひとたび長考にはいると宇宙空間をさまように際限なく思考を広げて
いくことが出来て、それが非常に快いらしい。

>>803
そうそう。その通りだと思う。
昔、将棋世界かな？　郷田の「長考の考察」（だったかな？）
って言う連載があって、相横歩取りの変化で総交換後に
▲４６角って打つ定跡あるよね。そこで▲２８歩の変化もあるんだけど、
４時間の将棋で▲２８歩の変化を２時間以上の長考して、結局▲４６角
打ったっていうのがあった。しかも、▲２８歩は研究で考えてたとも言ってた。
流石に、何なんだこのシトって思ったよ。

>>804
それ郷田？

はいな。

>>805
ごめんなー。眠いし寝るわー。お休みー。

>>804
確かに、そこまでいくと病気だなｗ

いや、わかるな。自宅でいくら研究しても実際の対局になると盤面が違って見えるんだよ。
そうするともう一度考えてみたくなる。素人さんには理解できないだろうけど。

>>774
亀レスだが、藤井の終盤は弱くないぞ。
というかかなり強いと思う。
ただ、羽生やらモテやらと比べると歯が立たないというだけ。

>>810
これは相対評価だからねえw

森内に言わせると、タニーでさえ特に終盤が飛び抜けて
強いわけじゃないとなるんだから、羽生世代の終盤が
特別なんだろうな。そしてそれにあわせて周りの終盤
力も上がっているんだろう。そうじゃないと勝負にな
らんからね。

>>810
もちろんA級棋士だから、それなりに終盤力はあるのは当たり前。
ただトップ棋士としては、終盤力が弱すぎる。
同じことは森下についても言える。

>>773
伊藤果の一般心理の裏をかいた詰め将棋の話かな。

郷田の方が詰め将棋を特のが速い、と言うソースは、１０年くらい前、
将棋世界の付録でアマ向けの３手詰め集数十題を二人にとかせたら、
全問をたとえば羽生先生が２分４５秒で解いたとしたら、郷田が２分３０秒くらいで解いた。
それが大げさになったのだと思う。
なお、他の棋士にも解かせたが、問題を解いた後、おずおずと、
「あの〜、××番の問題には余詰めがあるのではないでしょうか？」
と唯一指摘したのが羽生先生。そこら辺に羽生マジックの秘密の一因が隠されているように思う。
つまり、「誰も着眼しないところにも彼だけのアンテナが反応する」

将棋の棋力にしもて、昔、青野たんが
「谷川先生は１５０キロ台のストレートが投げられるのに対して、
羽生先生は１４０キロ台。でも、スライダーあり、チェンジアップありと、
変化に富んでいるのが彼の強み」

余談
７７３の最長４０手詰めを含み１０問弱だったと思うが３０分くらいで解いたんだっけ？
それと、伊藤果の意地悪詰め将棋数問を広島移動の新幹線の中で解いたエピソードは別物だと思うが。

終盤の強さって言っても質があるんだと思うよ。
藤丼の終盤は確かに弱い部類だけど、逃げ切る終盤に関しては
上手い。十分A級レベルだと思うよ。
中盤までにリードされるとぽっきり折れちゃうけど。
いわゆる勝ち方を知ってる棋士なんじゃないのかな。

>>813
他の棋士が直線的に読むのに対し、羽生は常に柔軟で全体的なものが見えてしまうのが
不思議だね。
ただ、青野の表現の仕方はかなり的はずれだと思う。
直線的読み（直球）と曲線的読み（変化球）の違いというニュアンスを
伝えたかったんだろうが。

谷川は実は終盤力がそんなにあるようには見えない。
終盤の逆転勝ちがそんなに多くないもの。
ぎりぎりリードしている将棋で寄せを鮮やかに決める技術に秀でているという
意味での終盤術だね。
ひふみんが、TVで谷川の強さは終盤でなく序盤の作戦術にあると言っていたけど
卓見だなと思った。寄せの鮮やかさばかりにとらわれていると谷川の強さの本質が
わからない。

>>813
自己レス。

伊藤果の心理逆突き詰め将棋数問事件は、どんな状況だったっけ？
ただ、並みいるトッププロキシがなかなか解けなかった詰め将棋を後日
現場でつぶさに目撃した観戦記者が、広島に新幹線で同席した羽生先生に
面白半分でぶつけてみたら、疲労困憊の中でも熱中しだし、
広島で下車した頃には全部解いてしまった、と言うことだった思う。
記者「この人は疲れというものを知らないのだろうか？」と最後に将棋世界だかに綴っていたね。

将棋が誰よりも好き＋将棋の才能がほぼ１位
前者は、タイトル戦で勝敗に関係なく、感想戦の熱中のし方でもわかるよね。
そんな彼とイチローをダブらせているのは私だけだろうか。
二人こそが、真の天才だと思う。

谷川の直球と羽生の直球、どちらが速いかはわからないな。
ただ全盛期の谷川の直球はとんでもなく速かったのは事実。

他のＡ級の終盤はどうだろうね？
三浦＞久保＞鈴木ってとこか？丸山や深浦はよくわからない・・

>>817
まだ高校生の時、老師の師匠の小堀九段と対局し、感想戦大好き
の九段とおつきあいし、朝の8時までやってたとか。大先輩に対する
敬意もあるんだろうけど、本当に好きでもあるんだろうね。

ちなみに羽生はその足で高校に行ったとか。

>>819
羽生は感想戦の熱心さでは棋界１なのは間違いないね

>>820
常人じゃ調子を崩すようなスケジュールを10何年続けているのは
もっと評価されて良い。

大山名人、中原名人の時代とは大局数もスケジュールも過酷なはず。

>>814
逃げ切る終盤かー
こないだの順位戦では
唯一頓死してしまう逃げ方を選んでしまって
佐藤に逆転負けしたわけだが

>>822
それ「頓死」とは言わんだろう

>>819
羽生の将棋への熱意を再確認させる話だけど、ちょと待てよ？
小堀先生は当時すでにかなり高齢だったはず（75才前後？）。
それで徹夜で感想戦ってのもすごいなあ。

>>823
おれも頓死とは違うと思うんだけど、週刊将棋とか
では頓死という表現使ってた。

朝日オープン、凄い試合だったんだな。
正直わけわかめな手が多すぎてついていけない。
プロとの差を激しく感じた

>>826
何を今さら。そんなこと、あたりまえだろうが。
だから、プロ棋士による解説への需要があるんだよ。

>>824
小堀先生75歳の時だね。羽生が順位戦初参加で
まだ16歳の時。凄い年齢差だねw

ちなみに小堀先生はこの年を最後に引退されているね。

>>828
いくら、感想戦好きの小堀先生でも、朝までやっちゃうというのは、驚き。
羽生少年と感想戦をやるのが、余程、楽しい経験だったんだろうね。

>>829
老師は羽生に感謝するって文章に書いてたよ。

物凄く好きなエピソードだ。

>>827
そんな真面目に返されても。
中盤から凄い手連発で(Д)ﾟ ﾟって事を言ってるだけじゃん

あの、ところで将棋ファン３０年になる私が
今ごろになって初めて気がついた疑問があるんですが、
聞いてもらえますか

その、朝まで続いていたという感想戦とかは極端にしても、
基本的に記録係は感想戦が終わるまでは帰ってはいけないんでしょうか？
好きでやってる両者はいいとしても、記録係には辛いかなーと。
（もちろん全部聞いて、参加もすれば勉強にはなりますけど）

あ、そうか、最後に上位者が駒を駒袋にしまって
それを元の場所に戻したりするのも記録係だったかな？
だったら帰るわけにはいかないのか…

>>832
記録係いる必要ないじゃん。感想戦の記録をとってどうなるわけ？
順位戦でも二人だけで別室で感想戦やったり、自由にやっているがな。

俺が記録係なら日給制か時給制かでキモチの持ち方も違うだろうな。
日給制なら「早く指せよボケ」

逆に早指しの方が大変だと思うけどな。
羽生が久保との順位戦、残り持ち時間5分になってから
30手ぐらいノータイムで指してだろう。あれは、記録係は
焦りまくりじゃないか？

記録係って奨励会員が無給でやってるんじゃなかったっけ

両者が超早指しやったために記録係が休憩だか中断だかを申し入れたことがあったとか聞いたことあるな

ちゅう太だっけ？

>>837
どういう扱いかは知らないが、アルバイト料は出る。

>>836
それはノータイムって言っても一手１分未満で指してるってことでそ。
記録には支障なし。

今後、名人は取れるだろうが竜王は取れんだろう

羽生よ、それでいいじゃないか

あんまり高望みするものではない

(´-`).｡oO( どう言う釣られ方をして上げたら喜ばれるんだろうか･･･)

感想戦に付き合うのは記録係りのメリッットなんだよ。
そこを勘違いしてはいけない。

阿部が負けた後の感想戦は付き合いたくないかも

棋戦のシステムからいえば羽生にとって
挑戦権取りやすい順にいえば
名人ー王将ー王位ー竜王ー棋聖ー棋王ー王座
と思うのに、名人挑戦の少なさは不思議

でも王座挑戦は1回でしょ
棋王は2回、棋聖も2回、王位2回
んで名人は3回だから

羽生が５冠防衛に忙しい頃
谷川９段が順位戦に全力投球してたのが原因じゃないの？少ないのは。
谷川９段、勢いにのって佐藤丸山森内が連続で続いたよね
でもこれからは谷川丸山は落ち目だからもう絡まないだろうし羽生は挑戦しやすくなるよ。
現に03年挑戦、04年失冠、05年挑戦、と連続で挑戦だからね、ここへ来て。

羽生が順位戦A級に登場以来、

　　　　羽生　　谷川　　森下　　中原　　森内　　佐藤　　丸山　　藤井
52期　　7ー2　　7−2　　B1級　　6−3　　B2級　　B2級　　C1級　　C2級
53期　　名人　　6−3　　7−2　　7−2　　B1級　　B2級　　C1級　　C1級
54期　　名人　　5−4　　6−3　　4−5　　7−2　　B1級　　B2級　　B2級
55期　　名人　　8−1　　5−4　　4−5　　6−3　　5−4　　B2級　　B2級
56期　　6−3　　名人　　5−4　　5−4　　5−4　　6−3　　B1級　　B2級
57期　　3−5　　7−1　　3−5　　2−6　　7−1　　名人　　6−2　　B2級
58期　　6−3　　4−5　　5−4　　2−7　　6−3　　名人　　8−1　　B2級
59期　　6−3　　7−2　　5−4　　B1級　　5−4　　6−3　　名人　　B1級
60期　　5−4　　6−3　　4−5　　B1級　　8−1　　6−3　　名人　　4−5
61期　　6−3　　5−4　　2−7　　ＦＣ　　名人　　7−2　　4−5　　6−3
62期　　名人　　5−4　　B1級　　ＦＣ　　9−0　　6−3　　5−4　　4−5
63期　　7−2　　4−5　　B1級　　ＦＣ　　名人　　5−4　　4−5　　6−3
64期　　未定　　Ａ級　　Ａ級　　ＦＣ　　未定　　Ａ級　　Ａ級　　Ａ級

　　　　名人　　挑戦　プレーオフ敗退　　　1勝不足
52期　　米長　　羽生　　谷川　　　　　　　中原　　　　　　　
53期　　羽生　　森下　　中原　　　　　　　米長　谷川　　　　
54期　　羽生　　森内　　　　　　　　　　　森下　米長　　　　
55期　　羽生　　谷川　　　　　　　　　　　
56期　　谷川　　佐藤　　羽生　　　　　　　森内　森下　中原　井上
57期　　佐藤　　谷川　　森内　　　　　　　丸山
58期　　佐藤　　丸山　　　　　　　　　　　
59期　　丸山　　谷川　　　　　　　　　　　佐藤　羽生
60期　　丸山　　森内　　　　　　　　　　　佐藤
61期　　森内　　羽生　　佐藤　藤井　　　　谷川
62期　　羽生　　森内　　　　　　　　　　　
63期　　森内　　羽生　　　　　　　　　　　藤井　久保

王位は挑戦3回だね、失礼


名人戦はしばらく羽生森内で争うんじゃないのかね、3番手が佐藤だ

>>846
長丁場が嫌いなのかも。
将棋も１２０手前後でたいがい納めるし。

>>834
お前は記録係を「単なる仕事」としか思ってなかったわけだなｗ
あれは、いちおう手当は出るけど「修業」なの
プロの対局をその場でリアルタイムで観戦し、一緒に同じ時間をかけて
考えるということが

あー、書いてて馬鹿馬鹿しくなってきた。
ファンにはそんなことどーでもいいんだろうしな

>>846,850
主な理由は２つ
↓
(1)名人戦に登場するためにはA級にあがらなければならないが
羽生はA級にあがるまでに7年費やしている。
(2)順位戦は、持ち時間が6時間、二日制の名人戦は持ち時間が9時間と
非常に長い。もともと序盤の作戦負けが多く、終盤で逆転勝ちの多い
羽生にとっては、トップ棋士相手の持ち時間の多い将棋は逆転勝ちが
難しいので、勝率が他棋戦に比べどうしても低くなる。

しかし8時間の王将戦や9時間の名人戦で4-0があるのに
あんま関係ないのでは？ある程度は当ってるとは思うが。



棋聖が少ないのはどう説明できるのかな、無視されてることが多いけど。
97挑戦できず　98挑戦できず　99挑戦できず　00挑戦奪取　（01失冠）
02挑戦できず　03挑戦できず　04挑戦できず　05？
なかなかひどいんだが。7回チャンスあって1回

つまり羽生は序盤が弱いってことだな

羽生がもったいなかったのは、

　　　　名人　　挑戦　プレーオフ敗退　　　1勝不足
56期　　谷川　　佐藤　　羽生　　　　　　　森内　森下　中原　井上
59期　　丸山　　谷川　　　　　　　　　　　佐藤　羽生

の2期

後、1〜2勝拾えていたら、名人返り咲きも早かったかもしれない。

56期順位戦およびプレーオフの負けは、
　　1997/08/17　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　1997/08/18　　　　　　　　　　　王位戦第4局初日
　　1997/08/19　　　　　　　　　　　王位戦第4局二日目　先手○　佐藤康光
　　1997/08/20　　　　　　　　　　　移動日
　　1997/08/22　　　　　　　　　　　竜王戦残留決定戦　先手○　伊藤果
　　1997/08/25　後手●　井上慶太
　　1997/08/27　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　1997/08/28　　　　　　　　　　　王位戦第5局初日
　　1997/08/29　　　　　　　　　　　王位戦第5局二日目　後手○　佐藤康光
　　1997/08/30　　　　　　　　　　　移動日

　　1998/01/07　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　1998/01/08　　　　　　　　　　　王将戦第1局初日
　　1998/01/09　　　　　　　　　　　王将戦第1局二日目　先手○　佐藤康光
　　1998/01/10　　　　　　　　　　　移動日
　　1998/01/12　　　　　　　　　　　全日プロ準々決勝　先手○　畠山成幸
　　1998/01/14　後手●　米長邦雄
　　1998/01/17　　　　　　　　　　　勝抜戦　後手○　西村一義
　　1998/01/19　　　　　　　　　　　王将戦第2局　後手○　佐藤康光

　　1998/02/28　　　　　　　　　　　ＮＨＫ杯決勝　先手○　村山聖
　　1998/03/02　後手●　中原誠
　　1998/03/06　　　　　　　　　　　全日プロ準決勝　先手○　佐藤康光
　　1998/03/13　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　1998/03/14　　　　　　　　　　　棋王戦第3局　後手●　郷田真隆
　　1998/03/15　　　　　　　　　　　移動日
　　1998/03/17　後手●　佐藤康光
　　1998/03/19　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　1998/03/20　　　　　　　　　　　棋王戦第4局　先手○　郷田真隆

>>853
もちろん、短期的にはそういうこともあるが、トータルで
勝率をとると、持ち時間の長い将棋ほど勝率が低下している。
特に二日制の将棋の勝率が悪い。

59期順位戦の負けは、(この期は千日手局も含めると年間91局もあった。)
　　2000/09/25　　　　　　　　　　　王位戦第7局初日
　　2000/09/26　　　　　　　　　　　王位戦第7局2日目　後手○　谷川浩司
　　2000/09/29　後手●　島朗　
　　2000/09/30　　　　　　　　　　　勝抜戦　先手○　小倉久史
　　2000/10/02　　　　　　　　　　　全日プロ3回戦　後手○大島映二
　　2000/10/03　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2000/10/04　　　　　　　　　　　王座戦第4局　先手○　藤井猛
　　2000/10/05　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/10/07　　　　　　　　　　　勝抜戦　後手●　島朗
　　2000/10/09　　　　　　　　　　　ＮＨＫ杯2回戦　先手○　堀口一史座
　　2000/10/12　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2000/10/13　　　　　　　　　　　王座戦第5局　後手○　藤井猛
　　2000/10/14　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/10/18　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2000/10/19　　　　　　　　　　　竜王戦第1局初日
　　2000/10/20　　　　　　　　　　　竜王戦第1局二日目　後手●　藤井猛
　　2000/10/21　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/10/25　後手○　加藤一二三
　　2000/10/31　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2000/11/01　　　　　　　　　　　竜王戦第2局初日
　　2000/11/02　　　　　　　　　　　竜王戦第2局二日目　先手○　藤井猛
　　2000/11/03　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/11/04　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/11/05　　　　　　　　　　　日本シリーズ　後手●　森内俊之
　　2000/11/06　　　　　　　　　　　移動日
　　2000/11/08　先手●　佐藤康光
　　2000/11/14　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2000/11/15　　　　　　　　　　　竜王戦第3局初日
　　2000/11/16　　　　　　　　　　　竜王戦第3局二日目　後手●　藤井猛

名人戦の弱さに関しては色々言われてるが
俺から言わせれば、チェスに没頭する時期と重なるため、が一番真実に近い気がしてならない。

問題は竜王戦だ。通算で負け越してるんだっけ？はっきりいって異常。

　　2001/01/26　後手○　青野照市
　　2001/01/27　　　　　　　　　　　早指戦　先手○　佐藤康光
　　2001/01/28　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2001/01/29　　　　　　　　　　　王将戦第3局初日
　　2001/01/30　　　　　　　　　　　王将戦第3局二日目　後手○　谷川浩司
　　2001/01/31　　　　　　　　　　　移動日
　　2001/02/02　　　　　　　　　　　竜王戦ランキング戦　後手○　日浦市郎
　　2001/02/05　先手●　森内俊之
　　2001/02/07　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2001/02/08　　　　　　　　　　　王将戦第3局初日
　　2001/02/09　　　　　　　　　　　王将戦第3局二日目　先手○　谷川浩司
　　2001/02/10　　　　　　　　　　　早指戦　後手●　丸山忠久
　　2001/02/12　　　　　　　　　　　ＮＨＫ杯準決勝　後手○　森下卓
　　2001/02/13　　　　　　　　　　　移動日 前夜祭など
　　2001/02/14　　　　　　　　　　　棋王戦第1局　後手○　久保利明


タイトル戦や日本シリーズのように、
地方に移動＆イベント＆二日制なんかは、なんだかんだいってきついよ。

竜王戦、名人戦、棋聖戦、JT杯日本シリーズ
は成績が振るわない。全日プロ（今の朝日の前身）も良くなかったか。
ちょっとした巡り会わせの問題だと思ってるんだがな。
まあ順位戦に関して言えば

羽生の優先度　目先のタイトル防衛≧タイトル防衛≧タイトル防衛≧タイトル防衛≧タイトル防衛＞名人戦予選
に対して
タニー他無冠棋士の優先度　順位戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他予選
というモチベーションの差は確実にあったとは思うが。

書いていて思い出してきたけど、
>>858の2000年秋は、
藤井竜王との、王座戦・竜王戦の12連戦があった年。

しかも王座戦・竜王戦とも確か第1局は海外対局で中国まで行ったはず。

棋聖戦奪取・王位戦防衛・王座戦防衛・竜王戦挑戦・棋王戦防衛・王将戦防衛と、
この年は、タイトル戦に6回も登場したはず。

>>853
棋聖が少ないことも以前説明されていたように記憶するが。
やはり、一発勝負のトーナメント形式で挑戦者を決める方式が影響しているものと
思われる。一度タイトルを失うと、再び挑戦者になる確率がリーグ戦方式に
比べどうしても低くなる。
羽生得意の早指し棋戦であるNHK杯でさえ6回しか優勝していないように、
トーナメントを毎回勝ち抜くのは難しい。

もし羽生先生が比較的余裕のある日程感覚で、他の棋士と同じように
順位戦と竜王戦ぐらいに絞れる心境ならば、名人はもっと多く挑戦しただろうし、
もっと長く名人位に君臨した鴨ね。

185 ：名無し名人：05/03/08 19:55:45 ID:dDs28tcl
◎脇役名人たちの実績、若い羽生世代に合わせるため
公平に35歳までで比較をする（森内、丸山は1年足りぬがすまん）

佐藤康光　タイトル獲得7期（名人2竜王1棋聖3王将1）　
　　　　　　　Ａ級以上連続9期　順位戦113勝42敗（勝率72.90％）　　名人戦11勝10敗

森内俊之　タイトル獲得4期（名人2竜王1王将1）　　　　
　　　　　　　Ａ級以上連続10期　順位戦114勝28敗（勝率80.28％）　名人戦9勝10敗

丸山忠久　タイトル獲得3期（名人2棋王1）　　　　　　　　
　　　　　　　Ａ級以上連続7期　順位戦94勝32敗（勝率74.60％）　　名人戦8勝10敗

加藤一二三　タイトル獲得2期（十段1棋王1）　　　　　
　　　　　　　Ａ級14期（B1落ち3回）　順位戦129勝79敗（勝率62.02％）　名人戦1勝8敗

米長邦雄　タイトル獲得2期（棋聖1棋王1）　　　　　　
　　　　　　　Ａ級連続8期（実際は7期）　順位戦109勝49敗（勝率68.99％）　名人戦5勝9敗


これも羽生順位戦苦戦の理由になるかもしれない。
米長加藤より森内佐藤丸山の3人が順位戦で強いということ。

今度の名人戦も、決して楽勝できないと思うね。
森内が序中盤で優勢になるようだと、持ち時間が9時間の将棋ではまず逆転するのは不可能。
羽生としては、今回も王将戦のように相振り飛車等の力戦型にして森内に序中盤で
大量の時間を消費させたいところだろう。

羽生の棋聖戦の成績
97年　最終予選　村山○　田中寅○　中原●　決勝トーナメント　森内●
98年　最終予選　郷田●、木村○　桐山○　決勝トーナメント　谷川●
99年　最終予選　屋敷○、三浦●　畠山成○　決勝トーナメント　中原○　谷川●
00年　最終予選　丸山○　佐藤康○　松本○　決勝トーナメント　米長○　中原○　森内○　谷川棋聖に３勝２敗で奪取。
01年　郷田に２勝３敗で敗れて失冠
02年　最終予選　岡崎○　丸山○　決勝トーナメント　久保●
03年　最終予選　木村●　三浦●
04年　最終予選　丸山○　野月○　決勝トーナメント　渡辺○　森内●
05年　最終予選　南○　井上○　決勝トーナメント　飯塚○　堀口？

谷川、森内らに負けすぎ。郷田、三浦など格下にもよく負けてるし。
　

順位戦通算勝率
森内　80.3（通算17期）
羽生　76.2（19期）
丸山　74.6（15期）
佐藤　72.9（18期）　渡辺　72.0（05期）
谷川　71.0（28期）
鈴木　70.7（9期）　藤井　70.3（14期）　郷田　70.1（15期）
久保　68.6（12期）　山�ｱ68.6（07期）
三浦　67.8（12期）
森下　65.4（21期）


いろいろ言われてる丸山って名人の資格あるのかもね…
羽生自身は言われるほど順位戦苦手じゃないね、周りが強くてそれほど目立たないだけな希ガス

>>868
それはC〜B級までの成績が入っているから勝率が高く見えるだけ。
A級で見れば、負け越しもあるし、羽生の勝率は必ずしも
満足できる水準とは言えない。

ってか森内がいかれてるだけ

A級での成績が悪いのも周りが強いからだよ。
羽生は強豪に揉まれながらも何だかんだで挑戦権多く獲得してる。
順位戦の通算勝率はC級B級入ってても参考になる数値だよ。
ちょっと若手期待の山�ｱとあわせてみよう。

【順位戦参加7期目までの通算勝率】
羽生87.5　森内84.72　丸山78.57　佐藤75.71　　　　　山�ｱ68.6
ほら、レベルが全然違う。3人もものすごい強敵がいる（プラス一昔前の最強者谷川）。

>>870
負け越しすることと森内とは関係ないだろう。
持ち時間の長くて逆転が難しい順位戦はやはり得意とは言えないということだ。

相手の持ち時間を切らせば逆転があるんだよな、今期の久保戦とか

>>871
もちろん羽生が一番強いし、順位戦でも優秀な成績をあげているわけだが
他棋戦でのような圧倒的な強さは発揮できない。

A級順位戦の通算成績
森内：53勝18敗（.7465）
羽生：46勝25敗（.6479）

>>873
その通り。終盤で相手が30分以上も時間を残しているようでは
A級棋士相手に逆転は困難。

>>874
それは>>870これでｗ
森内のは実際すさまじい数値だからね、歴代でも相当でしょうそれ。
「森内は九段になったほうが強い」なんて言われるのも頷けるな
順位戦に集中できるもんね

大山や中原は全盛期はずっと名人だったから比べる事は出来ないけどね。

ちなみに升田
通算　32期　208戦　152勝55敗1持将棋　勝率.731

持ち時間の影響は否定すまい、羽生は逆転型の棋士なのは間違いないことだし。
当然6時間よりは4時間3時間のほうが合ってるだろうな。
と同時に順位戦で他の棋士の強さはやっぱ影響してくるよ、羽生以外の9人のA級棋士に何人強敵がいるか？

今までは森内佐藤丸山谷川の4人だった。
近年谷川丸山の2人が5-4、4-5をうろつき始めた、確実に衰えが見える。
それに合わせるように羽生はすんなり2期連続で名人挑戦権獲得したよ。

今期は佐藤も5-4でギリギリだったね、これはどうなのかな？
5人の強豪のうち3人脱落すればまさに羽生森内の一騎打ちになるよ。

>>878
一騎打ちっつーか片方は名人だから順位戦では当たらんような。
禿は再来年から来るだろうから強敵に入りそう。

そうだ片方は名人だな、尚更楽になるなｗ

羽生が今回の名人戦で勝っても来期はまた森内が挑戦してきそうだよ、逆はちょっとだけ不安だけど。
ちなみに今期で名人戦3期連続羽生−森内戦で
これは大山−升田と並ぶ最高記録だね、マジで4期連続もありそうな勢い

>>880
大山ー中原の十段戦は凄いぞ。
あれ見ると大山もやはり別格だと思える。

なんたって大山だからねえ
しかし十段リーグに戻れば竜王戦ももうちっと楽に挑戦できそうなのにな

羽生が名人奪取すれば九割方確定だろうな
挑戦に失敗したら半々くらいかな？

羽生が持ち時間の長い将棋では勝率が低下するのは明らか

持ち時間6〜9時間（2日制タイトル戦、順位戦）
　対森内　18勝16敗
　対谷川　41勝36敗
　　合計　59勝52敗（.5315）

持ち時間4〜5時間（1日制タイトル戦）
　対森内　 6勝 2敗
　対谷川　25勝11敗
　　合計　31勝13敗（.7045）

二日制の名人戦は楽観できないな。
定石型の将棋にすると序盤作戦勝ちしやすい森内に有利になる。
王将戦のように力戦型中心にしてほしい。

どっちかっていうと
「持ち時間短くなると勝率が異常に上昇する」
ってのがホントだと思う。
谷川や森内みたいな歴代でも非常に優れたトップ棋士に7割も勝っちゃうのが異常。

>>884この持ち時間6〜9時間のほうの勝率はごく正常だと思う。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1113059850/150
IDがSEXの人間は見たことがあるかもしれません。しかしこのスレは違います。
150番と275番のIDが二人ともSEXなのです。
IDがSEXの人間が二人同時に現れるという珍現象は2ch史上、おそらく最初で最後となるでしょう。
この伝説のスレがdat落ち、あるいは、1000ストップしてしまう前に、記念カキコ＆IDセックスさんと握手をどうぞ。快く握手してくれます（サインもしてくれます）
dat落ちし、何年かの時が過ぎ、後世の2chネラーたちがこのスレを展覧に訪れた時に
このスレに記念カキコした偉大な先輩を尊敬のまなざしで見るのです。その勇者の一人になれるのはあなただけです。

ほぼ時間制限無しの30時間とかの大局を作ったら
どうなるんだろう？

阪田が指したんだよね。

>>888
何日制でやるかによりそう、下手すると単なる体力勝負になりかねないし

＞持ち時間6〜9時間のほうの勝率はごく正常だと思う。

ということは、羽生と森内、谷川はほぼ互角の対戦成績なので
君は、この３人が同格の棋士と考えているわけね。
計算はしていないが、佐藤、丸山あたりも同格に近くなるだろう。
俺はそうは思わないけど。

持ち時間の長すぎる将棋だと序盤の優劣で勝負が決まってしまいがちになるので、
棋力の強さよりも作戦上手、研究上手であることが重要になってしまい
勝負としての将棋の面白さが薄れてしまう。
現代将棋の技術進歩の状況を考えると、タイトル戦の持ち時間制度は時代に
合わなくなっている。見直した方がいい。

＜ということは、羽生と森内、谷川はほぼ互角の対戦成績なので
　結局羽生が5割3分勝ち、勝ち越してるから互角ではないんじゃないかな？

＜君は、この３人が同格の棋士と考えているわけね。
　短時間の成績も無視しないでね

持ち時間は最長5〜6時間でいいよ。
渡辺・森内の竜王戦を見ていると、確かに2日制は時代遅れになりつつあると
感じたからな。

2日制が時代遅れなのは同意



持ち時間が長くなると研究上手が有利になるわけじゃなくて
先手が有利になるんだと思う
何であんなに偏るのかね

これからは羽生も森内や渡辺みたいに作戦・研究重視で序盤作戦勝ちを
狙わないと安定して名人位や竜王位を維持できないのか。
何か、憂鬱になる結論だね。

>>893
序盤、先手が主導権を握りやすく、持ち時間が長いとミスも少なくなるから
そのまま終盤まで優位が続いちゃうんだろうね。
特にA級棋士だと終盤がしっかりして間違わないから、余計にそういう
傾向が強くなる。

>>895
長時間指させると完成度の高い棋譜が生まれるのだが
それが殆ど理解できないアマチュアは面白くない。

俺が一番面白いと感じるのは、実力者同士の死闘の果ての一分将棋だな。

そうはいっても今のA級は鬼だよ実際。
今のA級と互角以上の棋士というと、
B1なら深浦、阿部、木村くらい。B2は屋敷だけ。
C1だと渡辺、山崎くらい。

いい勝負ってだけなら
先崎、井上、中川、堀口、阿久津、飯塚、宮田、近藤ってとこか。

>>897
それは間違い。今のB1級でA級棋士に通算で勝ち越しているのは木村一人だよ。
深浦でさえ負け越している。
もちろん、屋敷などは大きく負け越している。対局数は少ないが渡辺はほぼ5割、
山崎は勝ち越している。それ以外は全て負け越し。

>>898
いやまあそれは良くわかってるんだけど、
B1以下でA級に上がってきてもおかしくない、
って棋士を上げてみた。
しかしそれつくづく今のA級が鬼ってことが良くわかるデータだな。
羽生やっぱおかしいわ。

勝ちこしてないから通用しないってわけでもないと思うが
今のAが異常なレベルで混戦状態なのは事実だな
いろいろ言われるが9-2でB1を抜けた高橋が1勝しか出来ないんだし
それどころか深浦が落ちたんだから
64期はますます誰が落ちるか予想が難しい
年間通してこのメンツのリーグでトップを取るのは羽生でも大変ってことだな

A級棋士でも対A級名人に勝ち越している棋士は少ない
谷川も負け越し
てか羽生森内佐藤以外いないんじゃね？

名人A級棋士（羽生森内佐藤谷川藤井久保丸山三浦森下郷田）に通算で勝ち越している棋士
羽生森内佐藤木村山崎渡辺の6人だけ

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

>>900
スレ違いなんだよ。常任理事国入りイラネ

>>900
そこで全勝した森内はやはり順位戦の指し方に秀でた棋士というしかないね。

最近のA級初参加期の成績

52期順位戦A級　　羽生7勝2敗(名人挑戦・名人位獲得)
53期順位戦A級　　森下7勝2敗(名人挑戦)　島4勝5敗
54期順位戦A級　　森内7勝2敗(名人挑戦)　村山4勝5敗
55期順位戦A級　　佐藤康5勝4敗 (翌年：名人挑戦・名人位獲得)
56期順位戦A級　　井上5勝4敗
57期順位戦A級　　丸山6勝2敗 (翌年：名人挑戦・名人位獲得)
58期順位戦A級　　郷田3勝6敗
59期順位戦A級　　先崎4勝5敗
60期順位戦A級　　藤井4勝5敗　三浦3勝6敗
61期順位戦A級　　
62期順位戦A級　　鈴木5勝4敗　久保3勝6敗
63期順位戦A級　　深浦4勝5敗

最近の昇級組がふがいないというより、
羽生・森下・森内らが、昇級即挑戦をした頃のＡ級がヌルかったというべきだろう。

>>885
頼むから、将棋スレでは「定跡」って書いてくれ

>>885>>907
ついでに、型じゃなくて定跡形な。

>>906
そうか？もう一方の島、村山は負け越してるしなあ。

今後、名人は取れるだろうが竜王は取れんだろう

羽生よ、それでいいじゃないか

あんまり高望みするもんじゃない

>>910
高望みはしてないんだけど、自然にタイトルがころがり込んできてしまう

>>910
魔王乙。

どうせ勝つんだろ

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
＿12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」

>>914
すげーよなー　タイトルマッチと本戦だけで月に６局かよ

…と思ってしまったが、竜王戦１組ってのは「予選」だよな

>>915
たしかにねー。
ところで、竜王戦は棋聖戦の結果待ちじゃねの？
棋聖挑戦できなかったら、６，７月暇になるんだし。

>>915
名人戦は地方での二日制だし、名人戦と朝日の両方とも前夜祭があるから
日程的には普通の棋戦6局よりはるかに厳しいね。

王座と王位はもういらないだろ

竜王と名人と王将だけでいい
すべて永世名誉とれ

要らないって言っても、将棋指してると自然に貰えるしなあ。

王座はいるだろ

>>918
ということは、他の棋戦ではボロボロと負けるわけだな。
その時は、もう第一人者とは言われなくなる時かもね。

>>921
中原の終末がまさにそうだったじゃん。名人戦しか
出てこなくて。

力が衰えて、他のタイトルがとれなくなっても名人位だけは維持していた
40代後半の中原みたいだな。

>>923
あれは順位戦の悪い面がもろに出てんだよね。

当時のA級には実力者が少なく、もう既に盛りを
過ぎた人間が揃ってた。だから中原は名人位だけ
は保持できてたんだよね。最後に米長に名人位を
取られて終了てのもなんかあれだよな。米長自体、
もう他のタイトル戦に出れなくなってからね。

強い人は稽古や練習でも強い。
朝青龍なんて稽古場じゃ本場所以上に無敵らしい。
稽古場でぼろぼろ負けても、本場所では勝つというような状態が続くようになったら
引退が近い。

>>425
そういえば、貴ノ浪って稽古場で貴乃花にほとんど勝ったこと
ないらしい。しかし公式戦では2戦2勝。勝負って面白いよねえw

>>926
>>425は>>925に訂正。

>>925
高見盛…

アンカーミスくらいは別にいいが、相撲の話題はやめてくり。

相撲と将棋は似ている気もするな

>>930
ファン層がな

似ている！！
将棋とセックスは似ている・・・！！
ここが急所だ！！
　　　　　　　　　　　　

うち福島なんで、明日大盤解説見に行ってみよう

スカパーで、王将位授与式のレポートやっていた。
二人の娘さん、これまで見て来た静止写真よりも可愛かったよ。
ブルーのスーツ姿の理恵夫人も記念撮影にちらりと映っていた。

名人戦有料サイトにも掲載されてるよ
次女の方がよりかわいい

>>935
動画が掲載されているの？
羽生と一緒にポーズをとった写真だろう。動画だと全然印象が
違うから、再放送見ることをおすすめ。
それにしても、理恵夫人はスタイルよくて美しいねえ。
芸能界にいたころより大人になって洗練され「いい女」になったという印象。

この速さならいえる！


俺、畠田理恵のレコード持ってる。

娘さんは、２人とも眉毛から目にかけてが、羽生パパそっくりなんだよな

>>937
(´∀｀*)

チェスをする羽生
http://www.chessbase.de/events/bilder/Habu0008.jpg
http://www.chessbase.de/events/events.asp?pid=277

>>940
ちょっと、これは、狙いすぎだろ〜ｗ
かっこよすぎだよｗ

>>940
かなり前の？

>>942
2002年5月15日にパリのNAOチェスクラブで行われたインタビューって書いてあるね

>>940
下の写真どんだけカメラいるねんｗ
気にするなっつーほうが無理な注文だな

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　チェス4000番でも将棋七冠!
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／

>>945
まず将棋4000番以上のGM連れて来いよ。話はそれからだろう。

カスの相手しない方がいいよ　調子に乗るから

>>940
3年でずいぶん老けたんだな

今の羽生が３段リーグに再挑戦したら全勝で抜けられるかな？

>>949
というかC2でも間違いなく全勝だろう。C1には、山崎、渡辺、宮田が
いるのでC1で全勝できるかどうかはやや微妙だが。

麺類を食べると将棋が強くなりそうな気がしてきた

>>949
羽生は木村に負けて以来、9年くらいC2に負けてないんだよね。

3段リーグはC2より少しレベルが高い（ロートルがいない分）
だろうから全勝はどうかわからんが、極めてそれに近い成績
で抜けるだろうね。

ちなみに、羽生達が四段になる頃は（つまり羽生世代が三段
クラスの時）は、A級を三段連中の中に放り込んでも抜けられ
ないと言われてたみたいだね。今から見ると羽生世代がごろ
ごろしてたからある意味当たり前なんだけど、今とはあまり
に状況は違うね。

いや羽生でも３段リーグ全勝は辛いだろ。

>>953
若手三段棋士で「羽生先生には飛車落ちでも勝てません」と話した人が
いるようなので、大駒１枚以上の差は確実にあると見るべきだろうね。
持ち時間が短いので100％とは言い難いが、全勝する確率が相当高い。

>>954
そういう発言を真に受けるなよ…。

C2棋士とは大駒１枚の差、アマトップとも大駒１枚の差がありそうだから
三段とも大駒１枚の差があるだろうな。

羽生は今日で名人、Ａ級相手に１８連勝だからな
三段リーグ１８戦全勝の３０倍難易度が高い

>>957
そう考えると三段リーグ全勝なんて当たり前に思えてくるな。
今の新四段のレベルからすると三段リーグもたいしたことないだろうし。
それに三段くらいの棋力と思われるアマトップに角落ち二面ざしで勝つくらいだから、
三段リーグ全勝の確立は１００％に近いな。

ｷﾓﾜ

羽生がもしアマチュアでアマ竜王戦に出て、そんで勝ちまくって竜王になれる
可能性は何％くらいあると思う？

俺は１５%くらいあると思うんだがな

1年間アマの大会に出りゃ、出場権は１００％取れるだろ？
要するに６組から出場して何％竜王になれるかってことだったら、
その数字がいい線じゃねーの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
900勝目(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

羽生十八世名人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

羽生名人が森内アタック２５選手権者に勝ちましたよ

永遠のライバルから1000勝目も頂こう

この熱戦を制したのは大きいね

すげえええ！！！

◇◆◇ 4月の対局結果と予定 ◇◆◇

○ 7日(木) 朝日OP第1局 　 　 　　対 山�ｱ隆之六段　愛知県名古屋市｢名古屋東急ホテル｣
○12-13日（火-水） 名人戦第1局 対 森内俊之名人　福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
＿16日(土) 棋聖戦決勝T 準決勝 対 堀口一史座七段
＿19日(火) 朝日OP第2局 　　　　 対 山�ｱ隆之六段　埼玉県所沢市「掬水亭」
＿？日(？) 竜王戦出場者決定戦 2回戦 対 丸山忠久九段
＿25-26日（月-火） 名人戦第2局 対 森内俊之名人　三重県鳥羽市「戸田家」